キングゲイナーをスタッフに代わって猛省する

キングゲイナーをスタッフに代わって猛省するスレです

前スレ
キングゲイナーを、あくまでも冷静に語る　5　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046020994/

キングゲイナーがつまらなかった人が集うスレ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1037/10374/1037441407.html
キングゲイナーがつまらなかった人が集うスレ ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1037527534/
キングゲイナーに納得いかない人が集うスレ 3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1038058045/
キングゲイナーを冷静に語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040922495/
キングゲイナーを今また冷静に語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042219704/
キングゲイナーを三度冷静に語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043168988/
キングゲイナーを四度冷静に語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044707507/

富野に最も反省して欲しい。

終了―――――――！！

もう作品も最終回を迎えるので
総括や気になったところ疑問に思ったところを
語ってください長文でも何でも

猛省しつつ>>1乙

このスレが一番猛省を必要としているような。

　　　　　　　　　　　,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.〜',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ 　　>>1
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　。
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　ｰ┼‐　 ＿＿＿　ヽ
　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　ﾉ | ヽ　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )
　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く
　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼
　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ　 Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　 　 （　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　 ／/ノ　　 ヽ　＿∧,r‐'　

正直何様？とか思いもするスレタイ。

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{| 　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　 　 　 　 。
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　 .ｰ┼‐　 ＿＿＿　ヽ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　　　　　 ﾉ | ヽ　　　　　　　_,ノ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>1
ボーン

　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | 阿部高和が11getだ
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　>>3 やらないか
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　　 >>4 やらないか
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　　>>5 やらないか
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　>>6 やらないか
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　>>7やらないか
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　>>8 やらないか
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　　　>>9 やらないか

本スレでは出来ない、深い話の出来るスレとして機能する事を希望
マンセーである事、アンチであることをもって排除しない事を希望
出来れば具体例、代替案を添えて語る事を希望
ツッコまれたり叩かれたりしても「自分を排除しようとしてる」と思わない事を希望

本スレでは深い話はできないのか・・・

ちょっとブッシュ並に思いあがってないか？て気もしないでもない
>>1は

まあ対価を払って観てる訳だから好きに行ってもいいわな
富野も毒舌だし（ｗ

終わってもいないうちから猛省するようじゃ先が知れる。

冷静の冠が外れたから熱烈に語ってもいいですよ。
大場ヒート。

猿が調子乗りそうでやだなぁ

　　 　 　 　 　 |￣￣` - ､ヾ:､　　 ／!／´　　　　:|
　　　　　 　 　 |　　　　　ヽ＼:.ヽ/／_,　-‐　　　..:|
　　　　　　　　 |　　,.-''´￣ﾞフ´￣￣｀`ヽ､......　..:::|
　　　　　　 __,⊥／　　　 /　　　　　　　　 ＼` ｰ┴ ､_
　　　　　　 L,.-/　 // /.ﾊ i　＼ ＼ ヽ. ヽ　 .ヽ｀`　 ／
　　　　　　/　_:|| ./:/./!/ ヽ:ﾄ､ ::ヽ. ヽ:.ヽ.:l ヽ:..ﾞi＼::|ヽ、
　　　　 　 | '´ .||.:|.:|!/´!｀` ヽ! ＼::ﾞi:::ﾞ!:ﾄ|.::|ﾞi|::|::ト ､￣}
　　　　　　ヽ...::ﾞ!ヽ:|/ rｧ=､　　　　>r=:< ﾘ!|:L_|:レ､_／
　　　　　　　｀´ヽ个|'i |-'::|　　　　l‐':::::|ﾞiﾐ|ヽ`.}::ヽ:l
　　　　　　　　　 //:|｀ー‐'′　　 ｀ー'´　 |:i::Yﾄ､::l:|
　　　　　　　　　{.|::i:{ﾞ､　　　 _'__,　　　　/:ﾉ::}ﾉ川:.i|:!
　　　　　　 　 　 ﾘ!:|:`i ﾞヽ､／）　　,. -'"ﾚ|i:::|l/l:j|/ﾘ　やらないか？
　　　　　　　　　　'´　 ／ ,.イ､''ﾆ´'^l､_　　ヾ! ﾉ″′
　　　　　　　　　 　 ／ 　 ミ-､V_,､-‐''´|フｰ､
　　　　　　　　　　/　　　ヽ/ |__/＝=　/　/　ヽ
　　　　　　　　　/　　__ノブ´　　｀ヽ、/　/　　 |
　　　　　　　　rL二ス./　 ｀''´｀ｰ'´|｀ ヽ| /　　l､
　　　　　　　 l´o　　,/!　　　　　　 |　　 l/　／ﾉ

詰め込みすぎ。
もう少し２クールで有る事を意識して話を組み立てた方が良かったのでは？

　　　　　　//　//　　　　　　　ヽ,,__ノ　　ヽ、 　!
　　　　　 //　jノ　　 ／ , '´　　　　　　　　 ＼人
　 　　　 〈/　　　　／　　　　　,,　　　　　　　　ヽ_ゝ
　　　　　/　/　　〃　　　　／/　 /j　/i,　　　i, ヽ,
　　　　 /　/ /　l! 　 /　//　// // /　 l　　!　l,　i 　　>>1には３つの選択肢があるわ。
　　　　/　　// !l　 // /ﾉ　//, '/ /　　 :!　 l　 !　,}　　
　　　 /　　t/　l ﾉ/"''/::;;,,ノ 　/ノ　　　 ::l　 !　l　 l 　　１、この糞スレの削除依頼を出す
　　　/ ｲ　 　!　!j　tてﾟメ:::"'　　r.:::'''""'':;;i,/　 ! i´　 　 ２、この糞スレを放置してこのまま２ちゃんをさまよう
　　/　/!　l　 l　　　｀''::::´　　 .::: ｲ ﾟ_ﾝ >::::l　 ﾘ ｲ　　　 ３、糞スレ立てまくってアク禁くらう
　 /　/　!l 　 i:.　　　 　　 　　::::.　｀　''´　 !　ﾉ /}　　　　
　/ ノ　　ゝ　 l::..　　　　,,_　　:.:.:　　 　　 / / /　{　　　 ･･･では、お逝きなさい！　
　　　　　　ヾ ﾍ　　　　 　 ｀-''　　　 　.::/ ノ ｲ 　}　　　 　
　　　ｲ l　　 ＼ヽ　 　-=＝=-,,_ 　 　, ' ´ j　 l　 {　　　　　　
　　 /l i　 　　　　＼　｀ ─--'´...:::／　　/,'　 !　 }
　　　 ┴　-──i　ヽ、　　..:: ...:::ｲ、-、/ﾉ　 人　{、
──--＝=、　　 ヽ、｀ ─ ''´::::::::l ヽ ｀i'´｀'-、ヽ__ゝ
..／／￣￣ ｀''--、　＼　　　　:.:.:::i　i　l　　　ゝ、＼
/ /:.:.:.:.:.::::::::::::::::.:.:.:｀（⌒ヽ　　 　.:.:l　l　ヽ　　　 l　 ヽ
! l::::::::::/　 ｀ ´ ヽ:.:.:.:.;t;;;;;:'ヽ　　　/ 　〉　 |　　　!1　i＼
t::::::::::i　　　　 .:: 　　ﾘ:.:.:.:.:. ｀''──-- 、/　　　! i,　 l ヽ
iゝ、:::l　 fi　　h　　 l;;;;;;;::.:.:　　__＿__,,ノ　　　　/l　l,　i　1
　　ヽi　 il　　i l　　i｀￣￣´￣ /　　／　　　 /　i　 i　l　i
　　　ヽ　li　　li　 　!　　　_,ノ'´　.／　 　 　 /　　l　 l　i　1
　　　｀''-'t;;;::j t:::::ﾉ　,-''´　　 ／　　　　　ノ 　　 i　 i　|　＼
　　　　　 |｀´i　｀´|-'´ 　_,,-''´　　　　　／

何で猛省なの？
スレタイがさっぱり理解できん。

>>20
最初に組み立てる事を放棄する宣言してるから

つか、この板的に猛省させなきゃならんタイトルが他にあるだろw

>>23
宣言すりゃやって良いってモンでも無いだろ。

>>24
何？

see... you next life!

このスレタイには明らかに悪意があるな

　　　　　　/　＼_. ‐' ´￣｀`'く　 ヽ
　　　　 　_＞-/　 .-へ. ヽ　､ 'ｒ＜
　　　 　/　　｜ /　　　ヽ |ヽｌ ﾉ 　ヽ
.　 　　/　　 ./ゝ!　 ●　　● ｌヽ.　　ヽ
　　　/　　 /　 ヽ.⊂⊃___⊂⊃　ヽ　 ヽ　　　ﾈﾀﾓﾐﾇｹﾅｲﾝﾀﾞー
　 　/　　/　 ___　 ＞‐`-'＜ 　 ___ヽ.　ヽ
.　 /　 ./ ／.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.ヽヽ ヽ
　｜　/　{:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:ｌ ヽ !(￣￣）
　 l　/　　>､.____,.ノ.:.(⌒'⌒):ｌヽ.____ノ,　ヽl/ /￣
　 |/　　< く　 　 ﾉ.:.:.:＼／.:.:l　　　＼＼/ /

これから一気に冷めるだろうから、
今のうちに思いのタケを吐き出しておけい

もんたいしょう

掃除機、スマンカッタ

勝って兜の緒を締めるのだよ諸君。
ここでのﾄﾐｰﾉ叩きが、後々の益に役立つのだ

冷静の冠が外れた瞬間これか（w
だが、このスレは好きだ

アナ姫のブルマやスクール水着姿が出なかった事をスタッフの代わりに猛省します。

>>35
それだ！！ヤーパンの正しい伝統をもっと出すべきだった

オーバースキルってようするになんでもありですか?

それを言っちゃあ身も蓋もないが

いやオーバースキルは結局なんでもありだと思うよ。
何でもあり＝面白いではないだろうし、
何でも出来るってことは想像力、アイデア勝負と考えると
むしろ制約があるより厳しいのではないだろうか?

そりゃそうだ
制約があった方が制作者は作りやすいし、視聴者も出来上がったものに対する
納得度が高くなる（まあこんなもんかと思う）
ただ制約の中からひねり出した凄いアイデアってのも面白かったりするけど

>>1よ
せめて最終回の後にして欲しかったな。このスレタイは。

次は富野に美少女アニメを作って欲しい
ガンダムがガラクタの山から生まれたように
ティッシュの山から生まれる名作だってあるはずだ

どちらかというと、ｻｰﾋﾞｽ過剰でもったいないなという印象がある。
2クールでマターリやっていた方がサンライズとしては良かったのではないかと。

まあ、視聴者としては嬉しい話だが、個人的には「劇場版へ続く」でもアリかな。

>>43
あなたが言いたいのは4クールでって事でしょ？
1クールは13話で、キングゲイナーは2クール(26話)だよ。

富野のカレカノ観たい・・・
別段表裏を持つわけでなく告白も普通にして
普通に振られてドラマもなんもなく卒業して家庭持って最終回一言
｢幸せだなあ｣でおわる

間違えた4クール。2クールじゃ勿体無い

>>45
そりは・・・・既にカレカノという作品ではない・・・・

2クールでもいろいろやってるアニメは多いけどね。（エヴァとか）

俺は本スレでマンセーしてる分、ここでは叩くぐらいに語りたいんだが･･･

>個人的には「劇場版へ続く」でもアリかな。

最近結構「劇場版」ってのが多いけど、俺は好きじゃないなぁ。
テレビアニメ作品として作られたんだから、その中できっちり終って見せてくれないと。
本編でもなんだか物足りないのに、劇場版もさらに薄味なんてことでは
二度ガッカリする。

「劇場版」より「特番で地上波ゴールデン殴り込み」のほうがうれすい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 （/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　 　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　
　　　　

富野が本気を出せるのは３〜４クール作品だな

で、誰が猛省してんの？

もっとスタッフがダメダメじゃないとトミノの真価がでないよ。

>>48
あれは全く収拾付かずに終わったが

>>54
こんな思い上がったスレタイで立ててしまった>>1が猛省している。

もんたいしょう

4クールじゃ流石に長いな。3クールかな
キンゲはエヴァ並に話が広がってしまったのを根性で収めようとしている感じ。
率直に凄いと思う。

早く流して次のスレタイ

キングゲイナーを6度冷静に語るスレ

にいこうぜ。

>>59
全然凄くない。
今になってレールがマッスルエンジンだとか言い出すあたり、
後のことをまったく考えない脚本ばっかだった事と、無理矢理辻褄を合わせようという魂胆が丸見え。
こんな無茶苦茶な脚本でいいのならエヴァのときもまとめることは出来ただろう。

2クールじゃ詰め込み過ぎ、4クールじゃ中だれる。
3クールがちょうどいい

…て意見が前にどっかで出たけど、そんな感じだね。
でも3クール予定の番組なんてそんなないわな

初期の方から「レールがなぜか暖かくて凍らない」とかネタ振っとけば良かったんだけどね

２クールの予定で出来上がったものが今のものなんだから、クール数の事言っても仕方ない

世界規模の話にはしないでほしかったな。
あくまで東の果ての小競り合いの話であってほしかった

結局２クールでグタグタになったといのは結構同じ意見が多いという事か
いきなりレールがマッスルエンジンは俺もひいた

>>59
ＴＶ版のエヴァって初期構想では月で最終決戦するはずだったのに、
作画が間に合わず予算も使い果たして、仕方ないのでああいうラストになったらしい・・・
という話をエヴァ板で目にしたけどホント？それともただの噂？
>>61
７話でキッズが登場した時に、「世界中に線路を敷設したい」と言っていたのが伏線では？
ただの鉄道会社だと思っていたのが、オーバーデビルを手にしている上での計画だった
という事が今回で判明しただけで。

>>65
前スレ後半では、もっとロンドンイマを前面に押し出して世界規模の陰謀劇にした方が
良かったのにという意見が大勢を占めていたんだが・・・

>>65
同意。

｢ヤーパンのエクソダス｣完遂後、ロンドンＩＭＡのプロパンダにより真実は
うやむやになる。数年の後、伝説化した｢ヤーパンのエクソダス｣を研究していた
青年のもとに褐色の男が現れ「エクソ(ｒｙ

こんな感じの続編キボン。妄想だがな・・・

プロパガンダだった･･･鬱

>>68
「大勢を占めていた」なんてのは勘違い
話のネタとして乗っかってはいたけど

結局突き抜けてないんだろうな・・・
ＥＶＡのように広げた風呂敷の上にまた風呂敷を広げろとは言わないけどさ
正直ゲイナーやシンシアの成長期は興味がないんだよ
なるべくなら全員死んでもエクソダスをするくらいの映像が観たかった
ゲイナーは廃人になってさ富野が嫌いな富野が好きなんだよな・・・

「レールがマッスルエンジン！？」はジャンプ風味ってことでいいんだけど
なんで世界を氷付けにしたかったのかが気になる。

＞71
俺は49話くらいの政治劇がみたかったけど？
三つ巴でさゲイナーもその中の渦の中の一つしかなくて
最後は戦争でもいいしロボットプロレスは正直飽き飽き

どうも、自分の意見はみんなの意見、と思ってる（思いたい）人がいるようで

>>68
それは、もっと話をさかのぼって考えたときの話じゃない。
「シベ鉄周りの話」って流れを選んだんだから、小規模に収めて欲しいと思うのは当然じゃない？

>>73
黒シンシア「美しいものが好きなんだ。」
黒ゲイナー「そう、清潔なのがいいんだ。」

キングゲイナーを見ていて、改めて俺は黒富野が好きだと自覚した。

>>73
> なんで世界を氷付けにしたかったのか
クリーンな世界云々って説明じゃダメなの？

俺はやっぱり19話までの一話完結のノリは大好きだ。
あのまま最後まで一話完結でいって、そのままなんとなく終わっても良かった。
と個人的には思う。

>>79
キッズのことじゃない？

>>67
あまりにスパンが長すぎるよ。
それに、ここ最近の話はキッズの話だったわけで、
その中でこのことが語られなかったのはやっぱりおかしい。

今、この時代に、白富野によるこういう作品は良かったのではないだろうか。
エヴァ直後の「鬱万歳」みたいな空気の時だったら、キンゲはただの甘い、
ぬるま湯アニメと捉えられて、受けが悪かったかもしれない。

正直エクソダスとかオーバーデビルの謎ってどうでもいい
とくに１話完結物で行くとさ最終回当たりの２話分の収集話が
一番つまらなくなるんだよね
ウィッチハンターロビンとかビッグオーとかさ
最終回まで１話完結物で挑戦しようとしなかったのかな？
でエクソダスは続くよどこまでもって感じで終るの

>>82
伏線ってのは忘れた頃に使うのが良いのであって。
最近になってキッズが実は世界中に線路を敷いてたとか言ったらそっちの方が
辻褄合わせに思える。

>>77
>>73はキッズの方だと思う。キッズは２４話で、
「私を受け入れておくれ。私はオーバーデビルの真なる力を得て、
この世を清らかに清潔なものにしたいのだ！　そのためには、
そのためには、体の半分も、惜しくはない！」
と言ってる。・・・ただ、なんで清潔にしたかったのかは確かに分からないな（ｗ
>>82
一応24話でレールが光ってるんだけどね。
それに事あるごとに線路自体は劇中で出てきてるし。

>>84
同意

俺は、結局収拾つかなくなってキッズ話に集約したのはあきれた
本部にオーバーデビルがとかもそうだけど
なんだかなあって思ってみてたよ。

>>81
どういう事？
>73はキッズがなんで世界を氷漬けにしたかったのか、って事でしょ？
その説明はマルチナがしてたと、>79で書いたのだが。

キッズの唱える｢世界凍結保存｣というのはそもそもなんだ？
小説読んでないからよく分からん。

続き物としての話と一話完結の話が同時進行しているのがキンゲだけど、
ここのところ続き物の話の比重が大きいから不満が出るんだろう。

前スレ以前から指摘があったけど、結構後になって「あれが伏線だったの？」
と言うようなネタが割とあったし。

氷（の世界）がクリーンと言うのも、17話でのゲインとゲイナーの会話に出てるしな。
キンゲ、と言うより富野作品のわかりにくさのひとつが、野望や目的を語るのが
必ずしも当人ではないってのがあると思う。

確か前スレか本スレにあったと思うけど、どうしてキッズやマルチナがそんな世界を
望むようになったのか、人間に絶望したのか、その辺の理由が描かれていれば、と
いう疑問は俺も感じたけど、それも今回のシンシアやゲイナーの境遇に仮託されて
いるんだなと思ったよ。

もっとも、その意味ではキンゲも富野作品と言えるんだろうけど。

>>89
ああ、ごめん。つまりキッズがなんで氷漬け＝世界クリーンをやりたかったのか
ってのを73は知りたいんじゃないのか、てのを言いたかった。わかりにくくてすまん。

自分もいきなりキッズがそんなこと言い出してとまどったからさ。

そうそう全然小説とかＯＨＰいってないんだけどさ
マルチナってキッズたきつけたよね？
なんか悪人顔で
そのあとの週でいきなりマッスルエンジンの車両の前で
被害者ぶった顔になったのは演技なの？

>>92
逆シャアのコロニー落としの例もあるから、キッズの計画にはそんなに違和感は感じなかったな。
地球の為には人間は邪魔と。

世界をクリーンにするって考えは理解できるけど、キッズが言うと違和感を憶えたな。
あんたそんなキャラだったのかと。
なんかあくまでドカチン上がりの企業の親玉だと思ってたから。

ところで、マッスルエンジンはともかくとして、シベ鉄のレールってどこまで
敷設されてるんだろうな。
世界を凍らす野望と食料の運搬をしている通常業務の両面からして線路は
ヤーパンまで伸びていそうだけど。

最終回予告にあった総裁フェイスなビルもヤーパンにありそうな感じだけどな。
リマン・メガロポリスの位置もいまいちよくわからんが。

>>93
オーバーデビルと接触させて殺すためじゃないかな。＞キッズをたきつける
被害者ぶった顔は・・・どこのシーン？

いつの話か忘れたけどレールを全世界にはりめぐらしたいっていうのがあったよな。

オーバーデビルの分解埋設場所を本社としてそこに長時間留まっていたのなら
その影響を受けてもおかしくない
世界冷凍保存はオーバーデビル製作者の本来のねらいでは？
キッズはその名の通り鉄道好きの「子供」。線路さえ敷設できれば理由などなんでもいいのでは？

とりあえず今夜の放映を見て冷静になれ

>>99
その解釈は結構スッキリするね

未来少年コナンの後半の展開みたいなの期待したんだけどな・・・
どちらも死力を尽くすような

>>102
お前、コナン見てただろ。

それはともかく、今回の話は「オーバーデビルが線路を使って・・・」って言うことなんだから
「線路がマッスルエンジンである」くらいまでは前もってハッキリさせといて欲しかった気はする。

＞103
わかった？Ｗ

>>103
フォトンマット砲の弾に触れたレールが光っていた。
マッスルエンジンはフォトンマットの影響を受ける。
こういう、今思えば、っていうので良いと思うんだけど。

>>103
確かにその方が分かりやすかったな。
ただ、２４話で線路が光る＞２５話でその理由が分かる
という流れをやりたかったんだろう。

確かに、完結させる必要は無かったかもな
それが出来るほど若くは無いって事か＞富野

完結するとは限らない
区切りはつくだろうけど
ヤーパンへのエクソダスは完了しないだろうし

完結させとかないとあとで何されるか知れたもんじゃない

いつもどおりひとつのエピソードが一件落着して普通に終わったりしてな。
「え、これ最終回？来週続きがあるんじゃないの！？」ってな感じに

リュボフキモイ

>>111
なんだそりゃ（w

嵐の様にスコールの様に、漏れの愛を注いでやろうか！

キンゲは海外ドラマのERみたいな群像劇風味が効いた回は抜群に面白いと思うが、それがない
オーバーマン同士の戦闘だけの回は普通かそれ以下だった。

みんなキンゲに本当に期待してたんだよな…
裏切られたっつーよか、個人の好みに本当１００％合致してないと
そこが気に入らなくなっちまう。
このスレ見てると、キンゲの●●が駄目とか以前に、この回の話は
趣味じゃないとか、そんなのばっかしだ（w

正直、漏れは最終話終わってから少し時間置かないと全然冷静に語れそうにないや。

>>112
試しに注いでみれば？

>>114
なんか、このスレが立つ前から考えてたって文章だな

>>84
ロビンやビッグオーはともかくキンゲの２５話が駄目だったのかい？

既に冷静に語るスレでは無くなったわけで

まあ、いつものことだよな。
頭が冷えるには、まだ少々時間が必要だろうて。
高々２週間かそこらのことさ。

つうか、このスレタイからすると
前みたいに「冷静」じゃなくていいのか？

前スレ貼ってる訳だから、やっぱ冷静に語った方がいくない？

早くオーバーヒートして欲しいってのが正直なところ

オーバーヒートして欲しいのは、このスレか？
それともキングゲイナーか？

>>72や>>74はそもそも何のためにキンゲ見てるわけ？
あんた等のために御大はキンゲ作ってるわけじゃないんだよ

黒富野厨はイデオンと共に滅びるべきだったな

「またああいうのが見たい」っていう意見は意味無い

ただ見せ場のロボットプロレスが単調に感じるからこそ
それなら政治劇にしたほうがいいっていう意見なら同意
上でもあったけどなんだかわからんが後ろのもの引いたら勝つっていうのはな・・・
別段黒富野に戻れとは思わんけど
すごい面白い作品っていうわけじゃあないんだよな・・・

主観抜きで語るなんて不可能

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　　　　　　　　　　　_ﾉ {　　 ｀`'ｰ 、
　 　 　 　 　　 　 ノ ‐''7´￣. =､、 ｀‐､　　
　　 　 　 　 　　ｒ'⌒）)_.ﾆ._（___.）） .:.:.:.:ヽ　　
　　　　　　　　 ﾊ__.∠._ｌ_..-,'ﾆ-´｀ヾｰ､:.::}　　　
　　　　　　 　 （./:!l '三、 　 =─ｧ　Ｖ＾Ｖ____　　　　みんな賢いね　
　　　　　　　　 ＞ﾊ`─')　 　 ￣　　__ノ_　　 ｀｀`'' ｰ- ､
　　　 __,. -' ´　　ヽ',　　`　　_,　　 .ｲ..__　｀`　　　　　　　 ｀`‐ 、
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そう言ってくれるのは>>129だけだ

神速だな。

>>93
あれはたきつけたというより、
こんなになってまでデビルの力が欲しいのかい？ヴァカだねアンタも。
ってとこでしょ。

>>128
そんなことは中学生でも分かっている。
それをわざわざ口に出して言う大人は「自分の主観を押し通したい」だけだ。
分かれよ。

政治劇にして良いのか？オーバーマンがいることの意味が薄れないか？

あと三つ巴を望む人はΖの幻想をいつまでも追っている人だな。

Zでの三つ巴が評判良かったって記憶は無いがな。

美人さんって何だよ

>>123
もちろんキングゲイナーに、このスレはどうだっていい

オーバーマンはわけのわからない兵器でよかったんだよ。無理にオーバーデビルやブリュンとか出して
意味を持たせようとしたから19話以降が変になったんだよ。

やはり戦闘が単調になったのが･･･
シベリアが舞台というのも原因があるかもしれん。
これは来週の市街戦に期待する。

あと、オーバーコートの設定をもう少しうまく使って欲しかった。
これは来週のゲイナーに期待するｗ

>>138
何だかわけわかんないけど実際あるんだからしょうがないじゃん
みたいなノリの存在であって欲しかったな。自分は。

移動していく話なんだから、もっと景色に地方色が欲しかった。

>>138
オーバーデビルやブリュンが出てきたからって、やっぱり訳わからんけどね

>>142
ヤッサバが「オーバースキルが使えるからオーバーマンって言うんだよ」って言っていたでしょ？それだけ
でよかったの。オーバーマンの意味とか存在意義とか正体とかはいらなかったんじゃない？

現時点ではオーバーマンとオーバースキルを軸に話が進んでるわけだから問題ないのでは？

「主役機が実は特別な存在」ってのはやらないで話を進めて欲しかった、ってのはあるな。
ちょっと性能がいいぐらいで良かったのに。
オーバーデビルの眷族って設定も活かしきれてない印象。
ブラックゲイナーへの布石と、オーバーフリーズ、オーバーヒートぐらいか。
この辺は眷族の設定が無くてもどうにでもなる気がする。

>>143
別にオーバーデビルやブリュンから他のオーバーマンが造られた訳じゃないし、
この２体が特殊と言うだけで、アーリーオーバーマンの設定があったとしても、
依然としてオーバーマンはよく分からん存在だと思うが。

>>146
>>143は「オーバーマンの意味とか存在意義とか正体とか」の説明に
貴重な時間を費やしたのが無駄だったといってるわけだが。

>>147
説明をするかしないかの話で、時間を費やしたのがどうのとは書いてないが？
>147が>143なら言葉が足りないよ

オーバーマンの意味にも存在意義にも触れていないと思うが。
「オーバーマンは何だか良くわからん、何だか良く判らんけど使えないと困るからねえ」とかは感じるけど。

オーバーマン自体の意味や存在意義には全く触れていない。
キンゲやオーバーデビルの
謎に包まれていたオーバースキルが徐々に明かされてきているだけ。

いいんじゃねえのべつに
言葉が悪いがオーパーツみたいなもんだし

>>148
お前は1から10まで説明してもらわないと人の言ってることがわからないのか？

＞オーバーマンはわけのわからない兵器でよかったんだよ。無理にオーバーデビルやブリュンとか出して
＞意味を持たせようとしたから19話以降が変になったんだよ。

＞ヤッサバが「オーバースキルが使えるからオーバーマンって言うんだよ」って言っていたでしょ？それだけ
＞でよかったの。オーバーマンの意味とか存在意義とか正体とかはいらなかったんじゃない？

この2つのカキコを見れば>>138はオーバーマンの意味とか存在意義とか正体とかの説明を
不要と思ってることは明らか。

それによってシリーズ全体に不満が出てくるとすれば、その説明に時間を費やしたことで
26話という限られた時間が潰されてしまった、もしくは26話の話の中に駄作が混じってしまった、
のどちらかなんだろうと考えるのは普通じゃねぇの？

そーですねー

このギスギスした雰囲気が好きだ
マンセーの本スレよりいいｗ

>>152
その引用の部分から

> それによってシリーズ全体に不満が出てくるとすれば、その説明に時間を費やしたことで
> 26話という限られた時間が潰されてしまった、もしくは26話の話の中に駄作が混じってしまった、
> のどちらかなんだろうと考えるのは普通じゃねぇの？

これを汲み取るのは無理。

「シリーズ全体に不満」なんて話は出てないし、説明をした事が（説明したとは
思えないけど）不満としか読めないよ。
私みたいな読解力のない人もいるんだから、「〜と考えるのが普通」とか
甘えないで、ちゃんと分かりやすく説明してよ。

>>155
＞19話以降が変になったんだよ。
からシリーズ全体のことを気にしていることは明らかでしょ。

国語の時間かい？

この殺伐とした感じを待っていたんだ

>>156
意味を持たせようとしたからそのあとの雰囲気が変になった、と言う事かと思った。
説明に時間をとられたからどうの、というのが足りなかったな。

>>157
いいえ、156の国語力をテストする時間です。

19話以降話が変になったのは、無理に完結させようとしたからではないかと
富野は、作品は完結させるもんだと思い込んでいるんだろうな。
宮崎ほどではないとはいえ、物語志向というか、この辺は世代の差か・・

Digicaratやあずまんがみたいな作品は作れないか

お前等書き込みボタン押す前に一度深呼吸しろ。
国語の勉強会なら他所でやれ。

それはそうと19話の時点でゲインもゲイナーもある程度熟成されてたしねえ。
中盤の馬鹿話は大いに萌えたし個人的には3クール欲しかったな。
何だか良く解らんまま勢いで突っ走るのもキンゲらしいといえばそうなんだが。

そういや作画が崩れたのってやっぱりジブリ組が帰っていったからなんだろうな…

>>161
そんなもん観たくありませんｗ

>>163
いやあ、でも目指してた方向は近いと思うし、
視聴者もそれを望んでいたように感じるんだけど。

digiやあずまんは極端ですが

>>152
お前は1からどこまで説明したつもりなんだと、58分程問い詰めたい

書かれている事以上を深読みして察してあげる努力なんぞしたくないな

>>161
物語って普通そういうもんだろ（ｗ
DigiCaratは知らんけど、あずまんがにしても日常の積み重ねの上に
卒業と言う終着点を持ってきたわけで、作品として完結している点では
変わらんと思うが。

キンゲの場合、13話でアーリーオーバーマンやオーバーデビルの顔見世を
している時点で日常の積み重ねだけでは終わらないことを示していると
思う。

それに仮に第二部が作られるとして、それにゲインは出ないってんだから
少なくともゲインのエクソダスについては何らかのけりをつける必要が
あるから、ひたすら一話完結型ではまずいと感じたんじゃないのか？

まだ最終話を見ていないから何ともいえんけど、祭りで始まって祭りで
終わるって形でいいと思うが。

>>165
俺は>>152だが>>138ではない。

まぁ参考までに一話完結式のときの方が面白くないって奴らも結構居るぞ。

>>168
俺は、なんか最近は２ちゃんのスレよりキンゲ本編のほうが面白い。
最終話目前になって健全化するというのもアレだが。

一概には言えないけど、エンターテイメントに徹するなら
もっと断片的でも良かったのではないかと。
オーバースキル云々の話は製作者側が楽しんでいるだけの感はあるし、
実際12話13話の評判はあまり良くない。初見組には評判良かったけど。
（あれはノンスク用に話を合わせたという可能性もあるが）

ただ、でじこやくれしんの様に
最初から１話完結方式で見せるのを避けたのは正しかったと思われ。
壮大な物語があるように見せて、そのセオリーを外していくというやり方は
あるところ（１９話？）まで成功してたのでは無いかと。
後半はそれを無理矢理辻褄合わせようとしてて、それはそれで評価出来るけど、
個人的には完結しないまま終わっても良い。

とにかくまあ、最終話に期待。

>>152
迷惑をかけてしまったな。オチていたので。言いたいことはだいたいその通りです。

>>もっと断片的でも良かったのではないかと

これは自分も同じように思ってた。
エクソダスの行程をただ切り取って見せていく感じ
前の方に出てた海外ドラマとかに近いやり方かな

12、13話でオーバーデビル云々の話が出たときは
作品に筋を通すというか形を持たせようとしてるような予感がして
自分的にはちょっと残念に思ったのを憶えてる。
もちろんそれは自分の考えてたものとキンゲは違っていた
ただそれだけのことだけどね

> 作品に筋を通すというか形を持たせようとしてるような予感がして
>分的にはちょっと残念に思ったのを憶えてる。

普通なら、筋を通さなければ駄作認定されるところなんだろうけどな…
あまり長いお話じゃないから、その中のさらにお尻の数話で、ぎゅうぎゅうに
話を詰め込んで無理矢理帳尻合わせるくらいなら、って気持ちは、俺も感じた。

やっぱ３クールあったら違ったのかな…
でも∀の時も、あと１クールあったらとか思ったな…

キングゲイナーの場合、物語のセオリーを外していく
ってのが筋だったわけだから、後半部分のまとめは
セオリーを守ろうとしていて逆に筋が通っていない。

話も暴走したままエクソダスした方が伝説になったような気がする。

>>174
物語のセオリーを外していく

そんなものマクロスでとっくにやられてるわけで
まとめれてないあたりが不満点なのだが。

いまだに富野の言葉を信じている奴がいるのか。
あんなものは毎回の嘘予告と同じくらい意味がない。

通ですね。

キングゲイナーの筋は、富野がストーリーの流れに口を挟まないってことだろ。
おかげで同人誌的な話が出来上がった。
人それぞれ納得の行かない回があろうが、俺的には「奮戦、アデット隊」が一番まずい。
台詞回しも子供だましだし、安易な泣かせ＆笑い取りで寒気がする。
脚本は鼻くそほじりながら左手で書いたんじゃねーかと思うほどだ。

私は好きだけどね。セリフ回しが。
直球だったけど内容的にわざとらしくも、押しつけがましくも感じなかったし。

>>178
おおむね同意。
見てて「あ〜あ…」て思ってたら、意外と好評だったもんで
その回から先が楽しめるかどうか、少し不安になったもんだ。

大河内脚本は特に既出（ここが同人？）っぽい話が多くて、
世界観を狭めている一因だと思う。
キャラも絞ってわかり易い話作るってとこは評価するが。

既出ってのが、エロゲみたい、って話なら、どうかと思うぞ

富野が口を挟まない結果、まあ、暴走しちゃった訳で、
富野自身も暴走気味（ていうか一番暴走してた？）だったわけだけど、
２０話以降はその暴走を抑える為の話のように見えるんだよね。
というよりも、キングゲイナーを
オーバースキルの話にしてしまおうとしている。
個人的にはここが気に入らない。

確かにオーバースキルが無ければゲイナーの強烈な告白シーンも
黒ゲイナーによる本音も生まれなかっただろうから、
キングゲイナーの世界観には必要不可欠なものだったと思うけど、
ただ、掘り下げ杉だろうと・・

“オーバーデビルを手にすれば世界を征服出来るが、
それは人間の意志ではなくオーバーデビルの意志によるものだった”
程度で良かったんじゃないかと。
レール使って世界を凍らせるという方法はまあ良いとして、
氷の門とかゲーム世界の中にまでオーバーデビル進入とか、
そういった描写までは必要無いと思った。分かりにくいし。
オーバースキルはあくまでシチュエーションや
人間のドラマを作り出す装置に過ぎないと思うし、
それを超えてはならんかったとも思う。

そもそも、今日日のアニメ消費者はメカや物語自体にはあまり興味がないのよ。
勿論、そこを重視する人もいるけど、ターゲット絞らなきゃ中途半端になる。

サンライズのスタッフもその辺わかってるとは思うけど、
これはオーバースキルの魅力に取り憑かれてしまった大河内の責任か・・？

当初の予定では剣で戦うみたいだったな
あとかめはめ波見たいなのを撃ってたみたいだし

ｱｷﾏｿも脚本家のセオリー的な考え方が気になるってHPでこぼしてたが
セオリー的なもののほうがが好まれるというのもたしか

>>181
なんで急にエロゲの話になんの？
よくわからんが俺はエロゲとかやったことないんで
引き合いに出されてもよくわからんす…
なんて言うか
「よくあるよね、こういうの」みたいなカンジ。
具体例を出せといわれても、すぐ出ないけどさ。
17話もそう。演出はおもしろかったけど。
話に驚きとか新鮮さは無かったな。

前そういう話になった
家族という言葉が陳腐だとか何とか

>>185
いや、前に１６話が、エロゲの家族ごっこ物みたいとかいう話があって、
比較がエロゲかよ、と思ったから。スマソ

奇抜で斬新な話がいいのか？
んなもん、そう簡単には作れんと思うが。

既視感があっても、焼き直しでも、面白けりゃいいじゃん、とか思ったり。
面白くないんじゃダメだけど。

俺も面白いとは思う。でも100点を望んじまうんだな。

スタッフに代わってというのもおこがましいけど
シンシアのキャラは不発だったのではないかと思う今日このごろ。

…なんか、事前のインタビューかなんかで
「これまでにないキャラにしたい」みたいな事を言ってた気がするが
むしろ、キンゲのキャラの中でも安易な方向に行っちゃってる風に見えるんだ。

>>190
生かしきれてないね。未消化な印象が残る。

20-21話あたりが不振の原因か・・・

参考のために挙げとくと、大河内脚本の回は
1〜5話、11話、16・17話、そんで25・26話ね

俺は今回の大河内、脚本はいい仕事してくれたと思うよ
展開は確かに直球のものが多かったけど
わかりやすく親しみやすいのは確かじゃないかな
そしてなにより何というか作品のノリみたいなものを作っていたと思う

ただシリーズ構成としてはどうかはわからない。

はー後半わけわからん、つまんないって人多いの？
私なんかは作り手にまんまと踊らされて楽しんだ口だけどな〜

奇抜なストーリーとかやると、ストーリーそのものが主役になっちゃって、
キャラクターが喰われちゃったりするんだよね。
あちらを立てればこちらが立たず。
キンゲの生き生きとしたキャラクターってのは、王道なストーリーだからこそなのでは。

>>195
王道ストーリーでもキャラの魅力次第でこんなに転がるぞって感じだな。
てことは王道キャラ萌えでもあるなｗ

ナディアみたいに全39話でNHKで放送すればいいのにい・・・
NHKでも違和感ないでしょ？キンゲって

生首くらいかな

ただ3クール分の体力は今回の製作体制には無い気もする
いや、やることはやれるんだろうけど
この勢い・クオリティを維持したままは正直無理だろうと

>>197
違和感…あるようなないような。
ぶっちゃけ、ＷＯＷＯＷでの放送ってのはどうだったよ？と
このスレらしく問題提起してみる。

デメリットの一番は、やはり視聴層を狭めた事だな。
ＷＯＷＯＷに加入してても居間のテレビだけ、って人も多いだろうし。

反面、メリットとなると…うーん？
予算？規制がゆるい？企画が通しやすい？
そこらへん詳しくないんだが、そんな感じか？

WOWOWは地上波と比べて予算が多いと聞いたよ。

ノンスクつぶしてるしね

地上波の場合、制作側が放送枠を買い取って放送してるそうな。
要するにDVDを売る為の宣伝だな。
で、DVDがどれぐらい売れるかを予想して、その予想される売上から逆算して、
放送枠代、制作費、儲け、なんかを算出するとか。
もうこうなってくると、創作活動ってよりは、単なるビジネスだな。

海外ボクシングと同じ感じかな

WOWOWは高品質な番組やビッグマッチの生放送もやってくれる
そのかわりWOWOW視聴者以外は海外のボクシングは観れない

地上派だとクオリティは確実に落ちるし生放送なんかあるわけない
でも多くの人の目に触れるようになる

DVDとか出る分キンゲの方がましかな

このラストだとNHKではやれない。

まだ最終回は放映されていないわけだが・・・

やっぱり日テレブランドじゃないとだめか？
何度も再放送してくれる局がありがたいんだが

>>207
日テレの深夜アニメは好感が持てる。
まあ、原作つきだし、その原作が面白いってのもあるが。

他局ではつまらん原作をさらにつまらないアニメにする
深夜枠あるな・・・

スレの流れと全く関係ないが、エクソダス中心の話だったら主人公はゲインとミイヤになった気がする。
でも、そうするとオーバーマン自体いらないしなあ。
ということで、２０〜２５話の流れはいたしかたないのでは？もちろん俺の主観が入ってるけど・・・

だからオーバーマン出さなきゃよかったんだよ
逃げないで肉弾戦と銃撃戦での殺し合いでいいんだよ

もうすぐリアルで始まるからニュースでも観てれ

うー、このスレ展開が高尚すぎて…もっと身勝手な話していい？


エンペランザｲﾗﾈ
チビのガチコが、狙撃と時々見せるエンペランザの腕の力でオーバーマンを圧倒するのが
激しく格好よかったし、シルエット的にも役割的にもキングゲイナーとの対比になってたのに、
エンペは単にマッチョなだけで何が取り柄かよくわからんし、ｶﾞﾁｺみたいな存在感無いよ

コート着込んでるゲインを、コックピットに収めちゃったのも気に入らない
チャリかバイクみたいに跨いで乗るオーバーマンのシートにゲインのロングコートは似合わないし、
むき出しシートに座ってるからこそ、あのコートが絵的に生きてた気がするし

明日ハムと格闘戦するためだけに出てきたのかなあ
ぶんぶん飛び回るキングゲイナーと一緒に行動取らせるために仕方なかったのかなあ

エンペランザはこの２，３話は飛び回ってるけど前は地面に立ってる方が多かったと思う

確かに、ガチコが大破する１８話を境に空中戦ばかりになってくるから
急激に非現実的なイメージが強くなる。
同時に、オーバーマン戦が話の中心になってくるから、
学園のシーンや食料配給、皿洗い等の生活感も薄れてくるし、
急に遠く、閉じた世界のように感じてしまう。

やっぱり、２０話が問題かな。
あそこは、普通にゲイナー×サラ×シンシアの
三角関係をもっと掘り下げて行って欲しかったなぁ。
ゲーム脳云々叫んでた奴はハァ？って感じだったけど、
ドミとキンゲを戦わせる必要は無いと思った。

ガチコじゃ対オーバーマン戦はまともにできんからな。

前半はまだ美味しいトコ持ってったり、それなりに活躍できたけど、
中盤はもう、ゲイナーが強くなっちゃってゲイン全然活躍できてないし。
２２話以降はガチコでは物語の主軸に絡む事すら困難。

ただガチコの方がエンペよりカッコイイってのは同意。

でも子供から見たら、ガチコ→エンペは単純にパワーアップと映ると思うし、
人型ロボの方がカッコイイと感じるんではなかろうか。
ロボットアニメのお約束、愛機乗り換えってのもあるし。

２０話で早々にオーバーデビルを出しちゃって、キャラが次々とブラック化して
毎回新オーバーマンで襲いかかってくる。
これなら一話完結でありながら本筋も進められて、キャラの掘り下げも出来る。

なんて妄想をしてみたが、ただの明るいエヴァになりそうな気もする。

話進んでるみたいで申し訳ない

ビデオレンタルで３巻まで見たんだけど
これから面白くなるの？これ

あげるの忘れた

>>218
なりません。

すなわち
種＞＞＞＞＞＞＞キングゲイナー

>>218
あなたはこっちむきなようです。

キンゲをDVDでのんびり見て語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045922130/

あっち行ったりこっち行ったり悲惨な奴だなｗ

>>221
盥回し。

>>213
エンペランザの良さが解らんと、君は！

あのマッチョ加減が大好きなんだがマジで。
というか一番メタルマッスルエンジンという設定に準拠したオーバーマンだと思うよｗ

>>218
可哀相なのでマジレス

多分あなたにとっては面白くならないと思う。
8話まで見たわけだからキングゲイナーのノリは十分でているので
そのノリに合わないのだろう、キニスンナしょせん富野信者のアニメだから。

面白いなぁ。DVDスレのほうでも同じこと書き込んで・・・
と思ったけど、今後面白くなるかどうかあそこではわからんよな

別に本スレで構わない話題だと思うんだが、なんで誘導してんだろ。

とりあえず面白さなんて人によって違うんだから、面白くなるかどうかなんて言えんわな。
でも８話まで観て面白くなかったんなら、キツイかも。
ただ多くの人に評判が良いと思われる回は、１１，１４，１７，２２話だったり。

キンゲは富野信者って言葉から一番遠いトミノ作品だと思うが

富野とかそういうの全く知らないで「オモロイ！」って思ってる人とかおらんの？
おれターンＡの時そうだったんだけど。んで、その後ここで監督の事知った。

>>229
結構いるみたいだよ、前に本スレで話題になってた。

>>225
>>227
ありがとう。

しばらくROMします。

ところでカリンって出す意味あるのか？

キンゲで富野に興味を持った。正直、ガンダムは興味なかった。
面白いと思ったのはファーストの1話ぐらい。
なんか、巨大ロボが宇宙空間でドンパチやってても
違和感無さ過ぎてフーンって感じだった。
あと、長かったし・・途中から見てもついていけなかったし

だからキンゲも20話以降はうーんって感じ。まあ、面白いんだけどね。

シャア板でこんなこと言うのは躊躇うけど。

>>232
最終回でなんか重要な役割があるんじゃねーの？

意味の無いキャラは出てねえ。
出す尺もねえ。

非ガノタでGは種しか見たこと無い友達は１４話だけみて「オモシレー」って言ってた
でも、ガノタのヤツは１話見た時点では「コレつまんなくね？」ともいってた。

だから、後半のそれまでの話と特に関係なく、面白いネタと絵で圧倒してくる回は
>>218にとっても面白いカモよ

>>233
>なんか、巨大ロボが宇宙空間でドンパチやってても
>違和感無さ過ぎてフーンって感じだった。

わけわからんのだが。

次週予告を見るに、エンペランザの本領は
例のデスネッタ（だっけ？）の頭部とマントをつけた状態かもしれないとも思える。
チラッとしか見てないがえらくデザイン的にはまってた気がする。

まあ、しかし、現段階では>>213に同意だな。
ガチコという機体の面白さ、ひいてはもう一方の主役機のキングゲイナーとの
絶妙の対比がくずれてしまった。

プラネッタだろ
少し青くなってたけどな

エンペランザ、22話の黒ドミへての鉄拳シーンだけ最高だった

プラネッタのオーバースキルを手に入れたということか。

エンペランザいらない？
はあ？
議論スレは名ばかりのアホ揃いスレだな。
ゲインもオーバーマンに乗らなければスパロボに参戦した時バランス悪いだろ。
大河内とかちゃんとそこらへん考えているんだよ。
できればアデットもオーバーマンに乗ってほしかったくらいだ。

釣りか？
まあいいとして、オーバーマン戦にガチコでは無理だ

煽りにレスすんのもなんだが、
エンペラザの問題点はその存在ではなく、魅力が無いところにある。

「スパ厨氏ね」というレスを釣ろうとしてるんだろうな
エサがマズいが

そりゃガチコみたいなヘッポコ機械な魅力は無いわな。
ただ自分はゲインの本気モードが見れる時点でエンペランザの方が魅力的だと考えている。
あと、あの何着せても似合いそうな所とかｗ

丸裸だよ、あれでは

エンペランザはキモいよな。うん…鬱金色ってのも流行らないし。
ガチコの顔部分を張り付けただけの顔面がボンデージっぽくて。

>>246
なら着せろと！
…明日に期待か。
しかし「着せ替えぬいぐるみ」ってのは、あんま上手く使わなかったなぁ。
7話と、たぶん明日の26話か。

正直、変身サイボーグなみに変わるのかと思ってたのだが。

つーかおまいら
ガ　チ　コ　は　か　こ　い　い　け　ど　ゲ　イ　ン　寒　い　ぞ　！

それが魅力なんじゃねぇか

ﾈ　ﾀ　も　見　抜　け　な　い　ほ　ど　オ　ー　バ　ー　ヒ　ー　ト　し　て　参　り　ま　し　た

冷静さ欠くとなんか黒富野信者とか煽りとかネタとかマジレスとかごちゃ混ぜだな（ｗ
でもいかにもキンゲぽい

やはり煽り合いこそこのスレに相応しい、初心に帰れだ

やりようによってはエンペランザもガチコより魅せられたかもしれないわけで、
そこが残念っちゃあ残念ではある。
俺は単純に当たり障りのないデザインが悪いと思っているが。

あと、全体的にオーバーマンを魅せるスキルがまだまだ洗練されてないのに
無理に扱おうとしすぎ。これはキンゲ以降の展開に期待かな。

大河内はかなり良かったと思う。さすがにメイン脚本だけある。
問題があるとすれば高山氏かな。
１２・１３話（ブリュン）、２３・２４話（オーバーデビル回？）と
もうひとつ突き抜けられなかった印象があるな。
６、１９話のようなシリアス路線でも構わない回は結構良かったと思うから、
もともとコメディタッチの話は得意じゃないのかもね。

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…　ﾊｼﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ !
　　　　　|　 U　/




　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)　わはわはわっはー！
　　　　　|　 U　/
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ

ttp://yoga.tripod.co.jp/flash/kinge_full.swf

何が気に入らないってオーバーマンはシルエットエンジンよりはるか格上の、
UFOみたいな存在って設定なのに、全然それが伝わってこない事。
最近では黒ドミとかドーベックに普通にやられちゃうし。
もっとヤーパンの天井の雑魚シルエットエンジン数を増やして、まずそいつらを
圧倒的に蹴散らす強力な敵！みたいな描写があればよかった。
ガウリ隊１５機対オーバーマン１体でガウリ隊が戦死者９人です、ぐらいの。
ガンダムで例えちゃうとオーバーマンはビグザムでパンサーはジム！
そんぐらい。
アンダーゴレームでもザクレロぐらい。
それがジムスナイパーぐらいのガチコが２機いっぺんに倒しちゃったりしてさ、
もう見てらんない。
前半のラッシュロッドやブラックメールは圧倒的でオーバースキルも
「つえー！」と思えた。対抗戦力がキングゲイナーしかないって納得できた。
戦いの見せ方はキンゲの平均点をけっこう足引っ張ってると思うね。

ブラックドミはオーバーマンと言っても量産機だからあの程度の強さでいいよ。

>>260
むしろ前半にオーバーマンの化け物的強さの描写をたっぷりやってくれたので
俺は納得したんだが。
最後までタイマンロボットプロレスってのもなんかアレだし。

>>261
空を飛べるだけで物凄いアドバンテージがありそうだが。
ガサラキなんて、飛べない主役ロボがF22にボコられてたし（ｗ

>>260
お前は大事なことを忘れている。あのアデット先生がヒキガエルに負けたことを。
アデット何気に強いし。

つまり
ヒキガエル＞＞＞＞＞＞ドーベック＞＞＞＞＞＞ブラックドミ

>>260
つうかセンスの無い人間がオーバーマン乗っても宝の持ち腐れ、
という描写は何回もやられて来たが？
オーバーマンが強いのではなくてそれを扱う者のセンスが問われるのだよ

冷静にならなくてもいーんだっけ。

>>257
> 大河内はかなり良かったと思う。さすがにメイン脚本だけある。

「他と比較して」ということなら百歩譲って同意出来るんだが。
大河内単体だけを判断すると力不足だったと思うぞ。

>>266
わざわざ煽りに変身するつもりか？

>>260
頭の悪い奴は冷静スレに来なくていいよ。
SEED大失敗スレで鍛えれ。

１８話以降シリアス路線になってしまったのは
結局楽な方向に向かったからだと思うんだよね。
モビルスーツ何台もぶっ壊した方が楽だとも言ったたし
前半一気に加速しすぎた結果、限界が来たんだろうけどさ。

でも、前半一気に行ってなかったらここまで注目される作品にもならなかった
とも言えるけどね

冷静になるのなんて勿体ない

オーバーヒートは本スレで。

しんのすけ見ないと。

最終回どうやってまとめるつもりなのか。
まとめなくてもいいが。

そうだよ。踊ればいいんだ。

さて、ジブリ度最高の回だったわけだが・・・

最後アナ姫でなくミイヤが歌った方が良かったかも
ただでさえ存在薄いのに結局活躍無しかい！ってなったから

今度は垂れ流しっぱなしということか。
まあはじめての試みだな。

＞222 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/03/07 22:38 ID:???
＞ジブリがらみの回＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の回
＞
＞ジブリ度が高い回ほど、このアニメは面白い。


ヒャヒャヒャヒャヒャ
晒しage

過去を思いやっても戦いには勝てんぞ
と思ってしまった。

> ヒャヒャヒャヒャヒャ

何これ。
「（ｹﾞﾗｹﾞﾗ」とか「ｱﾋｬﾋｬ」とかよく見るけどさ、阿呆面でそれを打ち込んで
mail欄に「age」とかお行儀良く書き込んで「書き込む」ボタンをクリックしてる
自分自身の厨房丸出しの姿には気づいてないのかね。

最早いかなる富野信者にも否定できない事実。

＞ジブリ度が高い回ほど、このアニメは面白い。
＞ジブリ度が高い回ほど、このアニメは面白い。
＞ジブリ度が高い回ほど、このアニメは面白い。
＞ジブリ度が高い回ほど、このアニメは面白い。
＞ジブリ度が高い回ほど、このアニメは面白い。

で、ジブリ系って吉田氏以外に誰がいんのよ？

ジブリが何人参加しようが、結局富野アニメ…

あれ？もうちょっと人がいると思ったのに。じゃあ、無理して俺が書くよ。

１・ミイヤは２２話でデビルの歌に反応しないほうが自然だったな。
２・カリンいらねえ。
３・生暖かいキスしか出来なかった先週のサラの件、放置プレイですか？
４・デビル死ぬの早くねえ？だったらもっと早く始末してエクソダスを・・・・・
５・エイファ萌え

と、まあ色々あるがその問いに対する答えは各人が持っているだろうな。だから、それほど問題ないかも。

１、反応するから萌える
２、お前が欲しい。
３、あの後、部屋に帰って続きをやるという妄想。その際シンシアは放置（ゲーセンにでも逝け）
４、動くデビルを見たい人はＯＫ。ていうか動かしすぎ。
５、むしろヤッサバ。

ジブリは出汁程度ってことか。

つうか最後までネタバレされてない描写が多々あるな。
アスハムの怒りにゲインのエクソダスにかける情熱、
その二人がロンドンイマでの生活がどんなものでいかに腐敗した
社会統制だったのか、とか、
一番気になったのはゲイナーとシンシアの悪意をいかにして
ゲインが説き伏せるのか、という点だったか、
なんか勢いでいつの間にか正気に戻ってるし。
オーバーデビルの原理もよく分からんままとりあえずラスボスだったわけで、
こりゃ続編キボンヌとしか言いようがないなあ。
ああ面白かった、だけで済ますならあのラストでもいいんだが、

あえて
深読みするんだとしたら、俺みたいな深読み君にもちっと肩の力抜けや、
というメッセージ性の篭ったラストなのかもしんないけど
だとするならもう少しスマートなやり方だってあったはずだと思うんだが。

アレ？改行が変になっちまったよ。

やっぱ、ベタでもゲイナーはゲインに殴られて正気に戻るとかのが良かったかもね。
ゲインがゲイナーのことを本気で心配して、本気で怒っているっていうやりとりがあってから
正気に戻る方が・・・　

ベタすぎるが・・・

ﾇｯｺﾛそうとしてたけどな、ゲイン。

結局、なぜ正気に戻ったか
完結に示せる御仁はおられますか？

あんなのじゃわからねーよ！とかの煽りじゃなくて、確認したいんで。

あれは、殺す気なかった。その前の数発が凍ってたから、どうせ凍ると。
と、スタッフに代わって猛省してみる。

>>291
プラネッタのオーバースキルでだんだん反応してくる描写がある。
それじゃダメか？
タイミング的には、サラが先に戻って、戻ったサラの呼びかけで
ゲイナーも戻ってる、感じかな。
もう一回観る事をススメる。煽りじゃなく。私ももう一回観てくる。

>>２９３　ありがとうございます。

そのタイミングがなんとなく分からなかったんで。嬉しいです。
ご意見にも留意して、
俺ももう一度見てみて確認してみたいと思います。

>>291
カラーで表現された回想部分が重要なのかもね。

ゲイナー：サラに殴られそうになったシーン。
（ゲインの「借りを返すんだろ？」「おまえ、死んじゃいないさ」あたりはモノクロ。）
シンシア：３人で写真を撮った時のシーン。
サラ：ゲイナーの告白シーン。

人間臭い（恥ずかしい、楽しい）記憶が重要だったのかと。

>>295　ありがとうございます。（まだ見に行っていないｗ）

なるほど。そこの部分に、それぞれ思い入れがあったんでしょうね。
心が一番温かかった時というか。

今最終回見返しているんだが、エンディングの動画のところに普通に
「スタジオジブリ」ってあったな（w。

で、思うんだけど、これってちゃんとした脚本と監督を配置すれば、
テレビシリーズでもしっかり実力を発揮できるってことで、現在劇場
指向のパヤオに対するアンチテーゼになったりしないか？

ジブリ濃度が高いというのは富野にとっても良い事のような気がするが。
少なくともパヤオ対富野で論ずる話とはちがう気がしたな。

ああ！あれはプラネッタのオーバースキルだったのか。納得。

それにしても本当に「エクソダスは続くよ」エンドになったな。
今回は初見では今ひとつ気に入らなかったけど（終わった気がしなくて）、
２回目を見たらこれでいい気がしてきた。３回見たら禿しく続きが気になってきた。

ヤーパンに着いた後の話を見たいな。というより知りたい。
映像化は無理でも小説で出してくれないかなあ。

巨大化したとき正直おいおいと思った。
大河内自身がすげーオーバースキル発動。誰も予想できんぞ。

次回予告で予想できただろｗ

>>301
小さいままなので着るのかと思ったｗ

俺は予想してたんだがな
ブラックメールのコートが小さくなるとは思わなかったし

今回のラストに一番近いのはエルガイムのような気がするわけだが。
ほら、途中までエルガイムmk2（エンペランザ）で頑張るんだけど
最後は主役機のエルガイム（キングゲイナー）に乗り換えて
一気に力を解放してラストシューティング、そして大団円、と。
オチで精神病患者が出てこないところは違うけど。

中盤ごろの脚本家会議でどういう最終回にするか非常に悩んでいるというラジオ
放送をしていたが、実際最終回は苦心のあとが伺えるものだった。
まあ最初からヤーパンには着かずに旅の途上のままラストを迎える。エクソダス
を人生に喩えて、今を生きる人のための物語とし視聴者へのエールとするという
オチにするとは想像していたけど、終わり方がうまいとは思えなかったな。

うまくいかなかったものに
１．オーバーデビル。
　　共通のラスボスという以外に位置づけが不明瞭で盛り上がりに欠けた
２．ゲイン
　　当初はゲイナーと共に主役級をはるかと思ったが、途中からゲイナー
　　の物語りとなりすぎてダブル主役としては影が薄かった。もっと女たらし
　　の一面やゲイナーとの丁々発止を最後まで続けて欲しかった。
３．ヤッサバの退場。やはり初期のキンゲの盛り上がりの功労者を完全に
　　消したのは間違いだった。毎週とはいかないまでも、たまに出演する準主役
　　的扱いのままにしてほしかった。

などなど。

>>304
富野作品じゃないけど、Ｇガンに似てた気がする。
説得から、無茶苦茶な倒し方をするっていう流れが

>>305
３以外は同意だな

最終話だけゲインが主役だったな

このスレでだけ言わせてくれ！

正直、アナ姫が歌っちゃうのは寒かった。
（というより、劇中の人物があの歌を歌うのが）

>>309
ごめん。俺はあれが良かった。

>>309
とりあえず貴様はアナ姫スレへ逝ってこい
姫様が貴様をもてなしてくれるぞ(w

>>311
連れて行かれるぞ、おまいもｗ

やっと興奮が冷めたところで
不満点

やはりオーバーデビルはいかがなものかと…
「よーし、パパ世界中をフリーズしちゃうぞー」程度の思考回路持った
ただの化け物だと思えばいいのかもしれんが
だとすると、22話で盛り上げすぎたな。ラストはあっけなさ過ぎだし。
ﾏﾏﾄﾞｩ×腐女子のあたり削って、決着に時間割いても良かったんじゃないかと。
オーバーヒートってのも具体的にわかり辛かったから
ヒートしつつ突っ込むキンゲ→デビル、フリーズをかける→はね返して突入し内部から木っ端微塵
とかさ。
黒サラに躊躇無く攻撃仕掛けるとこも違和感あり

終り方は俺はあれでいいと思う

プラネッタのコートの在庫は都合良過ぎでない？
オーバーデビルがゲイナーのカエルコートやジンバを作り出したみたいに
ブリュンヒルデに作らせた方が良かったかも＞プラネッタコート

つかなんでカエルコート作ったんだよゲイナー

とか書いてるうちに
こんなのが本スレに…
じゃあ、それがわかり辛いのが不満点という事で。

760 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/03/23 00:39 ID:???
今観直したんだけど、ブリュンが砕けた時に、一緒にオーバーデビルの
オーバーフリーズを発生させる光輪？も砕けてるんだね
そのおかげでデビルはオーバーフリーズを使えなくなり、
結果、デビルを止められたんだな

ブリュン、おまいは犬死にじゃなかったんだね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

海外ドラマのシリーズ物って、ファーストシーズンをあーでもないこーでもないと
思考錯誤を繰り返しながら作っていって、で、作り方がなじんだ所で余裕が出てくるので
実はセカンドシーズンの方が構成的には安定するようだ。
そういった意味で、続編を見てみたい気もする。富野物で純粋な続編（ＺやZZのように
主人公が違う別の物語が時系的に繋がってるタイプではなく、そのまま直繋がりって
意味の続編）は、確か無かったような気もするし。

26話のオーバーデビルの扱いは、あれで良いと感じた。
ゲイナーたちブラッキーズの目が覚めた時点でオーバーデビルの負けなんだから、
その後に物理的な壁となる必要はない。
結局オーバーデビルはラスボスではなかった。形式的なラスボスではあったけど。

続編はいらない
全然別の新作の方が見たい

キングゲイナーがオーバーデビルに突っ込む時
もうちょい派手派手しくやってくれても良かったかなぁ、と。
突っ込んだ後は派手派手だったけど（ｗ

あと、細かいところで趣味の問題だけど
キンゲがポケット開いてチェンガンを取り出す時に間をとりすぎな気がした。
もっとスピーディーな方が気持ち良かったなぁ。

>>319
私は逆だ。
あそこは取り出す瞬間、ポシェットのカットインを見せたりしながら、
ゆっくり動かして欲しかった。
ガバッと手を突っ込んでゆっくり引き出す感じ。

さらに突っ込む前に、剣を持ったまま大きく見得を切って欲しかった。

>>320
俺319だけど、ああ、うん、それもいいなぁ。
いや、なにが言いたいかというと、あそこの間はキンゲらしからぬ
締まらなさを感じたというか。
速くやるにしろためるにしろ、もっと効果的な間があったように思う。
なーんか中途半端なため方だったから気になっちゃって。
まあ、些細な引っかかりだけどね。

>>321
あそこは俺も違和感あったなあ。
富野演出論における左右の逆転がなかったから
違和感あったのかもしんない。
∀みたいにぐわっと何回転が画面が動いてロランばりの「遅い！」
が聞ければもっとカッコ良かった気がする。
Ｆ９１とかの触手避けまくりでグワっとツッコんでビームランチャーでトドメ
みたいのでも良かった。

なんにしてもあれだ、オーバーデビル弱すぎ（ｗ
いや、実際弱くはないんだろうが圧倒的な強さ、というのを
感じることが出来なかったのは残念。

結局オーバーデビル、てなんだったのかなあ？
人の悪意を吸い取って自分の力に還元してオーバーフリーズを発生
させる？アーリーミイヤとかとの関係性とかマルチナが何で凍ってたのか、
とかその辺が消化不良な感じがするな。
つうかマルチナいなくなってるし。存在意義はあったのか？、と。

立て続けに３文も自作自演してしまった。
これらについて色々お話したいのでage

オーバーデビルが最後、絶命の声をあげるとか大爆発とかすればもっと嬉しかったかな

オーバーデビルはボスキャラじゃないので仕方ない。
その分ブラックゲイナーが強かったし。

まあゲインゲイナーの戦いに心奪われてたので
デビルがどーなろーがあまり知ったこっちゃなかったよ

御大が「そういえば今回はラスボス居ないねぇ」といってた意味が分かった

いやー巨大怪獣系のものは死んだら爆発してほしいのは
特撮好きだからかな

あと最後のところ音楽のフェードアウトが中途半端に感じた。

>>330
意図としては「そしてエクソダスはつづく」なのかな？

戦闘シーンそのものに不満はほとんどないんだけどな。
上文に述べたとおりなだけで。
ただ、オーバーデビルはかつて何をやってあんなに恐れられる存在になったのか、
とかマルチナ何しに出てきたの？とかその辺がかなり気になるわけだが。
ドラゴンボールのセル、みたいなもんでいいのかなあ…解釈としては

しっかし、本当に”構成力”がないな。

いくらなんでも、もう少し全体のバランスを考えてから製作に入れや(ｗ

>>324
俺、リアルタイム視聴の後で、ダビングのため先週と今週の分を
まとめて見たんだけど、第一印象とぜんぜん変わったよ>>最終回。
保障できんけど、ためしに2週分まとめて見たら？

絶望的に強くなるオーバーデビルと黒ゲイナー(wを決死の思いで
片付けようとするみんな。それに呼応して白ゲイナー達が正気を
取り戻すごとにきちんとへたれになっていくのが良くわかった。

最終回だけ見たらちと引っかかるところもあったけどこれでかなり
補完出来た。

始まる前に「終わりは決めてある」とか言ってたじゃん、大河内。

しかし実際は。。。

もうちょっとなあ〜(ｗ

1人で何度も書きこむなら
トリップ付けたらどうか

>>334
一挙放送のときにそれはやろうと思ってるけど、
で、補完できた内容をある程度文章にしてもらいたいわけだが。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ

333=335
自演バレバレだよ

大河内脚本は個人的には気に入ったんだけど、次回作でも御大と組んでくれないかな。
∀、キンゲと来てるからそうだといいな。

大河内は先行放送特別番組で禿に
「こいつ俺の事尊敬してねーんだよ」とか言われてたな

キンゲの出来が良いのは事実だ…。
しかしこれは富野の力じゃない。
すべて大河内のおかげだ。







……というのは、必死すぎますか？

ていうかとりあえずマルチナの存在意義を教えてくれよ。
なんのために出てきたんだ…あの婆さん

>>343
アナ姫に、線路＝オーバースキル伝導体である事を教える。
裏事情の説明役では？

それだけならキッズムント総裁が実はそれを知っていて・・・、
でも良かったような。氷漬けで出てきたワリにはいつ消えたのかも分からん
くらい影が薄い。ていうか過去に何をやった人なのかもわかんなかった。
それはオーバーデビルにもいえることだが。
自己補完せにゃならんのかなあ・・・それにしてもマルチナイラネエ・・・

ＯＶＡ「キッズとマルチナの知られざる過去」に期待汁

キンゲを売る為の宣伝文句。
今までは「あのジブリ（のスタッフ）が協力！」だったが、これからは
堂々とジブリの名前を出して、一般層にもアピール、できるのか？

>>347
売りにしてたかな？どちらかというと
「あのガンダムの富野監督の完全新作！」というのが
売りだったように思うが。

まあ一般層にはジブリの名前のほうが通りがいいのは同意。

同時にこてこてのロボットプロレスものでもあるしなあ…。

やはり好きなのはガノタとかの層だろうし、普通の人が本当の意味で見たがるかどうかは、
正直微妙じゃあないかという気もするわけだが。

話の善し悪しとかじゃなくって、そのフォーマット自体が、ね。

>>314
カエルしか着たこと無いからじゃないかな

>>314
（白ゲイナーが）消えているから

>>314
マリオ3のやりすぎだろう

>>342
一人だけでは無理だ〜♪

構成力が作品を面白くするとは限らないことを知らしめてくれた。
あと、作品は一人で作るものではなくチームワークこそが重要であると。
個人主義的な作品に対する批判でもあったように感じる。
キングゲイナーは富野の宮崎に対する最高の批判なんだろうなとつくづく思った。

キンゲ自体は問題点だらけで、決して完成度の高い作品とは言えないし、
また、まだまだ面白く出来たはずだとも思うけど、
あの制作方法論は可能性を秘めていると思う。

前スレでザッキとヤッサバを最終回に出さないと
糞といったものです

一言・・・名作ですね

>>構成力が作品を面白くするとは限らないことを知らしめてくれた。
ここら辺は少年漫画、特に往年のジャンプ作品の哲学（？）に似てるね
「整合性？完成度？んなもの知んね」
て感じで勢いにまかせていきあたりばったりで突っ込んじゃうみたいな。

ラストシーン、『スターゲイト』みたいな感じで
物凄い勢いで雪原→海辺→海→濃霧→突き抜けて快晴→緑萌ゆる海辺…
とやっても良かったかも。

しかし御大のことだから
氏んでもエメリッヒの真似なぞ、しねぇだろうなぁ…（；´Д`）

つーか最終回、キンゲやエンペランザ、オーバーデビルなんかより、
ドーベック等の雑魚メカの動きが凄く良かったのが印象的だ。
序盤のときも良かったんだけどそれ以来ろくな見せ場無かったしな。

街中では映えるよな

>>359
フェイクを思い出した。

>>356
ああ、俺も観終わった後色々考えて
「これ、ジャンプ漫画っぽいんだ！」
って気付いた。
作者が大家なのに、ワーッてはじめてワーッと終わるとこなんか
本宮ひろ志みたいな感じ？

>>361
勢いと毎週毎週のアドリブ展開が信条ってのがね。
作者が考えてくのと読者が読んでくのがほぼ同時に行われてくから
もの凄くライブ感があったんだよね、ジャンプ漫画（全盛時）。
キンゲも一週間に一度見るのが一番楽しめる観かたかも。

ただジャンプ方式はどつぼにはまる可能性もあるんだよな。
むちゃな展開にしすぎて収拾付かなくなるとか（本宮ひろ志も「男一匹」でやったね）
テレビアニメでやるにはリスキーな手法かもね

>>362
ていうかジャンプ方式でどつぼにハマらなかった人ってそういないと優香

しかし最終回終わったってのスレ伸びないな。

26話は面白かったからね。つまんない回の後なら伸びるんだが・・・

特別面白くは無かったと思う。
そして特別糞だったというわけでもなく、中途半端な気分で終わったからな。

>>366
そこらへんを詳しく語ってもらえるとスレも伸びると思う。
昨日は充分に祭りを堪能したから
そろそろ「でも、ここが…」みたいな話を聞きたいし。

とりあえずカリン出すくらいならヤッサバとザッキ出してくれよ、と。

>>368　出たり無いぞ！ということ？

ヤッサバにしてもザッキにしても中途半端に退場しちゃったからなぁ。
しかも確実に死んだと分かるような退場方法ならともかく、生死も
はっきりしないまま消えちゃったし。
最後には出てくるだろう、と思って見てた人結構居るんじゃないかな。
俺もその一人だが。

御大の発言を知らないのかい？

知らないな。

また「御大の発言」か。
富野信者にとっては神の御言葉なんだろうな。

>>373
オフィシャルな発言なんだから、
情報としての重要性は高いだろ。

そんなことも考えないで
煽りしか出来ない坊やなのかい？

でも、その情報を知らない人はやっぱり居るだろうしね。

でも、知らなくて「ああ、死んじゃった？」と思ってた人が
ラストでヤツラを見たら、余計に嬉しいんじゃないかな？

オフィシャルと言っても視聴者全員が知ってるわけはあるまい。
煽ってる云々以前の問題だろ。

「オフィシャルな発言」か。富野信者しか見ないところで「オフィシャルな発言」ね・・・

富野の発言は昔から話半分で聞くのが作法
だが最近の若い盲信者は信じてるのか…

というか、富野発言がどうしたっていうんだ？

えらい極端な意見だな。
誰にでも見えるところでの発言てどんなだよ。
キンゲ見るのにアニメ雑誌なんか見ネーぞおれ。

ツーかなんで視聴者全員とかの発想が出てくるのかが
わからん。オフィシャルの意味を勘違いしてないか？
公式HPだってみんなが見に行ってるとは限らんだろうに。
WOWOWのプログラムガイドにいちいち載せるのか？

結果論だが>>370の意見にしても、最終回で三人とも実際に出てきたわけで
期待は裏切っていないと思うんだが。

ザッキはともかくヤッサバに関してはラジオで退場の理由を
言っていたらしいからそれで十分なんじゃネーの？
俺はそのラジオ聞いてない（というか田舎なので受信できない）から
聞きたくとも聞けんわけだが、それをもって信者しか見ないとは
思わんが。はじめにレッテルありきの発言では煽りととられても
仕方なかろうぜ。
冷静スレじゃなくなったからこっちも冷静に応ずる必要もないしな。

>>380
>最終回で三人とも実際に出てきたわけで
マジ？何処で出てたの？

どうもおかしい　話がかみ合わないと思ったら、

ラストに出てきたのを知らなかったのか・・・

ここの住人は本スレには行かないのか？

しかし、ザッキはともかくヤッサバ＆幼女を見逃すか？

>>383
逝かない

どうもおかしい　話がかみ合わないと思ったら、

本スレでの情報をまったく知らなかったのか・・・

>>386
本スレには当分行ってないが気づいてたよヤッサバ幼女ザッキ
気づいてないのは>>381一人だけだろ

マジで全く気づいてなかったよ。
もう一回見直してくらぁ。

最後にもういいやと思って飛ばしたところに隠れていたようだ…
ちゃんと全部見ないとダメだな。

つーかエンドクレジットにもしっかり名前があったろ？＞ヤッサバ幼女ザッキ

まぁ３人とも生きてる必要なかったんだけどな
御大がファンに媚びてるみたいで漏れはヤダ

死ぬ必要もなかったからいいんでない？
これくらいのファンサービス、別にいいっしょ

富野というよりスタッフだろ、あれは

媚と取るかサービスと取るか、俺はサービスと思ったが。

ヤッサバ、エイファはともかくザッキはあそこで出す意味も
あまり無いしキャラ的にも重要ではなかったのに台詞まであったからな。
俺はあのシーン見てｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!と転げまわった
から深くは考えず、サービス精神旺盛だと思ったよ。

>>393
でもコンテはしっかり斧谷だからなぁ。

これだけ、
ファンサービス　ファンが喜ぶ楽しいことを提供して来た作品で
今更媚びを売ってるなんて悪く受け取る気にはとてもなれん。

なんかヤッサバ連中が出てきたとこは何ともいえない嬉しさを感じたな。俺は。

出てこなかったら、
最終回を絶賛してるヤツの数は減ると思う

サービスぐらいで絶賛してる香具師が減るアニメなぞイラン

でもあのシーンが最後の「めでたし、めでたし」感を出すのに一役かってたと思うな

それだけ良い形に仕上げられたってことだと思うけどね。
ヤッサバたちが出てくることも含めて。

たとえば∀でキャンサーとムロンが宇宙に流される→最後のローラ号には彼らは乗ってない
ちょっと切ない気持ちになったりとかするじゃん
全員がめでたしめでたし！ってのより心に残るものがあると思うのさ

∀ではソシエの悲しさが一番胸に残ってるなぁ

キングゲイナーは、ヤーパンにまだついていないところ。
ボロボロになったけどそしてその夢を諦めていないこと。
それがずっと良い意味で心に残ると思う。オレの場合

それにヤッサバの場合はかなり思わせぶりなヒキを見せている分
出てこないと切なさより「どーなったんだYO！」的消化不良感を視聴者に
抱かせてしまう可能性があるからね

ザッキの場合はまああれだ。あれ。「せっかくだから」。

で、ザッキは結局何してたの？

>>404　なんであんなところで正座して凍ってたんだろうな？

>>405
カリンに投げ飛ばされて凍ったから、正座してたと思う。

その前に、カリンとザッキが一緒にいたところを見ると、元々ザッキは無事で、
セントレーガンの作戦部隊にいたと思われる。

>>406　本スレにも出てたけど、
あそこはリマンメガロポリスからはだいぶ遠い場所なんだと思う。

>>406　あれってザッキなのか！？

>>406
じゃあ、ャｯサバはなんであんな所にいたんだろ？

あれって、バイカル湖からの支流のほとりなんだと思うけど・・・

>>406
投げ飛ばされたのはザッキではないような
ザッキが正座して凍っていた所に線路もなかったし。

>>362
キングゲイナーはここでおしまいです。
富野先生の次回作にご期待ください！

＜富野＞
痛みを知らないガノタが嫌い。
心を無くしたバンダイが嫌い。
優しいアニメが好き。ばいばい。

>>412
それなんだっけ？

安芸

冷静に考えるとキンゲ最終話はクソ。
ファンサービスは多かったが肝心のゲイナーやサラ、シンシアがオーバーフリーズから解放される場面が描写不足。
過去の映像流されて突然正気に返られても正直ハァ？って感じ。
最終話っていうかオーバーデビル関連は全部クソ。

>>415
ハゲドウ。
はっきり言ってもの足りな杉な最終話。
確かにオーバーデビルが出てきてからつまんなくなった。

映像的にも22話に及ばない。
終始90点で100点のシーンがない感じ。
これはこれで凄いんだろうが
22話のアスランみたいに100点が欲しかった。

>>416

種厨はｶｴﾚ

>>417
種厨ではないしキンゲは大好きだが
最終話は期待しすぎたせいかもの足りなかった。
全体にまんべんなく力を注ぐんじゃなくて
もっとハイライトをつけて欲しかったなぁと思うわけです。

>>22話のアスランみたいに100点が欲しかった。
これだろ

>>416
せめて23話とか24話あたりのアスランにしてくれ。
・・・そういう問題じゃない？（ｗ

アスランって誰よ？（ｗ

違和感無くて気が付かなかった＞アス

この板で大佐の名前を出せば種厨と言われても文句は言えない

まあアスランとアスハムを取り違えるあたり
きちんと見ていたか疑わしいわけだが　>>416

みんなアスハムだと言ってやろうぜ（ｗ

あー恥ずかしい
徹夜明けでアフォな漏れはもう逝きます。

26話の出来はいいと思う。問題なのはその前の、
「次回を待て！」形式で引きまくった24話、25話。

>>426
まあ、そう気落ちするな
…ただあまりにもはまリ過ぎた勘違いだったなｗ

>>426
言いたい事は分かるよ。
まあとりあえずイ�`（ｗ

>>416は一服の清涼剤になったな

俺は25、26話は単品としてはよくできてたと思う。
詰め込みすぎな傾向を除けばね。

やっぱ20話から始めるにはオーバーデビル編は長かったよね
18話あたりはカットしてもよかったんじゃないかな（ガチコ破壊・ガウリ関連は
話の流れの中で処理するとか）

この世界観をこのままにしておくのはもったいないなぁ･･･

>>432
ガンダムの時、そう思った奴らが多かったから、Zガンダムというアニメが生まれたんだよな。

>>433
分かってるけどねぇ・・・けどねぇ・・・ねぇ･･･

凍るっつうのがマイナスだった気が。
解ければ元に戻るの分かってるから
どれだけ人が凍っても緊張感がない。

あれ全部死んでたら
さぞかし恐ろしいオーバーマンとしてオーバーデビルは記憶されただろう

あと14話とか22話とか抜群に完成度の高い回が逆に足引っ張ってた
14話の展開見ればとうぜん今後もゲイナーとシンシアは
毎週激闘を繰り広げるもんだと思うし
22話のラストはアスハムがぶっ壊れたと思ってもいいくらいなのに
次週で元に戻ってるし
全体の中の一部としては整合性がないと思う

つまり出来の悪いほうが良かったと・・・

吉田氏の名をあげる踏み台になったのさ、キンゲは
全ては吉田氏の陰謀だったｗ

だからNHKで3クールで放送し直すべきなんだって。

>>435
ハゲドウ。
オーバーフリーズの恐怖感は回を重ねる毎にどんどん薄くなっていった。
逆にキッズ総裁とか本当に死んだキャラのインパクトが薄すぎて何も感じられなかった。
あと最後のデビル撃破はデビルガンダム撃破以上に強引だった。

本流の話がつまらなくて支流の話が面白いアニメでした。

俺的には支流の方が更につまんなかったけどなぁ。
まぁ俺はGガンも中身スカスカ（極一部だけ激濃）と感じた奴なので当てにはならんが。

話の作り方がマクロス的よね、キングゲイナーは。
ただ違うのは、マクロスが外枠から形を作ってるのに対し、
キンゲは富野的なコアを砕きながら作ってるところか。
しかも富野本人が自虐的に・・

(´-｀).｡oOここの人達の考えにはついていけないなあ、エクソダスするか）

そりゃドロドロの政治劇が見たかったり皆殺しエンドが見たかったり
戦闘シーンが見たかったり神作画マンセーだったりするからな。

みんなを満足させるなんて土台無理だ罠。

冷静じゃなくなったら微妙に電波ぽくなってしまった。

>>444
それらすべてを内包するスゴい作品に仕上がったと思うね。
良作ほど意見は多いわけだ。

>>439
死に対するインパクトってのは、あえてやってない気がする。
死を描けば簡単にインパクトは出せるんだけどね。
オーバーデビルに関しては、あれはボスキャラじゃないし、一応形式的に
破壊する描写を入れただけで、あっさり風味は仕方ないと思われ。

オーバーデビルがあっさりな分、エンペランザとブラックメールゲイナーの
肉弾戦を、ほんの１，２発殴り合う感じだけでも良かったから、見たかったな。

>>435
２２話ラスト〜２３話のアスハムの変わりかたは酷いね。
あれは「なんでもあり」で済む類のものじゃなく、構成ミスだよ。
ライター同士チェックが出来てなかったとしか思えない。致命的。

構成ミスというか、構成してないからねぇ（インタビューを真に受けるなら）。
あの２２話のお陰で、アスハムは光り輝いた。ほんの一瞬だったがｗ

>>449
懐かしいネタだなｗ　でも確かにその通りだ。
致命的とまでは言わないけどDVDで直してくんないかなあ。

要は、「22話と23話のアスハム、繋がってねぇ。酷ぇ」と「22話のアスハム凄ぇ」と
どっちを取るかだな。

キッズの変わり様は酷すぎて涙が出たね。
いつの間にか死んでるし。

>>453
まあ色々と問題のある大人だったからねｗ
ラストはシンシアの業を背負った感じかな

キッズは（広義で）エクソダスしてない（出来ない）人間だったから、死ぬのは仕方ない。
マルチナもそうなんだろうけど、退場し損なった感じ。
だから最終回、出番が無かったんだろうな。

>キッズは（広義で）エクソダスしてない（出来ない）人間だったから、死ぬのは仕方ない。
凄い論理だなぁ。

半島のオーバースキルをなめんな

最終話は、やはりどっちかっつーと「最終回！」のカタルシスに特化してなくって、
普通に27話がありそうなまま終わっちゃったから、消化不良に思う人はいるんじゃないかな。
なんとなく、コース料理がデザートないまま終わっちゃった感じ。

∀もそうだったけど、キンゲはこうなんというか、神の作品として祭り上げられるような作品じゃなくって、
もっとこういう作品が普通にお茶の間に放映されてるのが当たり前だろ？なんでされてないの？
おかしいじゃん、アニメってこんなに面白いんだぜ？っていう、素のアニメの面白さを思い返してくれたよ。
子供の頃、夕方に遊び疲れて帰ってくるとルパンとかやってて、それが素直に楽しかった、あの感じ。
動画のストレートな面白さ、楽しさ、一話一話の密度の濃さが抜群だよね。


で、27話はいつなのよ？

ラストの超兵器＝デビルがV、ヒゲと似ていたのが残念。つうか富野は
「世界規模の崩壊をもたらす兵器」をラストに出すのが好きなんだなぁと。
そもそも超兵器がキンゲの世界観と合っていなかった気もする。
アイシングゲートという複雑な設定がプラスされ、さらに違和感が増した
気も。

ただ、あ〜面白かった、で終わるには多少視聴者が
混乱してしまうような描写が入り混じってる気がするわけだが。
結果的に見て、マルチナいらなかったし、
ドミネ対キンゲで血を見て
混乱するシンシア、とかも入れなくて良かった描写なのでは。
キチガイアスハムが２３話でローテンポに落ち着くのもまた混乱してしまう要因。
ゲームの修行で精神統一してよ〜しこれから
ゲイナーがパワーアップしてオーバーでビルをやっつけちゃうぞ〜、
というパターンで逝くのかと思えばあっさり洗脳されちゃうし。
ドラゴンボールをやりたいのかと思えばちょっと思想入ってたりもして。
シリアスとギャグの両立じゃなくて、
どっちつかずになってしまった印象も強いなあ。

>>459
好き、というより富野のリビドーの強さの現れだと思われ。
いずれは世界征服、もしくは人類粛清が野望みたいな香具師だし。
閉鎖された世界観は誰よりも嫌うアニメ監督だと思う。
だからエヴァとかも嫌いだし。
僕とあなたの物語、は一度もやったことなくて常に群集劇なんだよね。

富野信者的には、世界規模の崩壊をもたらす兵器=危険なまでに肥大した人間のエゴ
と理解しているが。
で、その解決法としてネガティブに振れたのがイデオン、ダンバイン、逆シャアあたりで、
ポジティブに振ったのがターンA、キンゲってとこなんじゃないかなと。

第一、富野はデビルはラスボスではないといってるし、実際劇中のキャラもデビルを
前にした悲壮感みたいなものが全然ないし。それどころかチェルノボーグの上で昼飯
食ってるしな（w
いちばん象徴的なのはそんな状況になってもメインの目的が「ゲイナーを元に戻す」
「ゲイナーを叱れる」であって、「デビルを倒す」じゃないからな。
困難な状況にあっても前向きに乗り越えられることを示せれば少々のアラは構わん
ということなんじゃないか？

だとしたらやっぱ、デビルらへんの話は冗長過ぎたのでは

でもゲインはもろにゲイナー狙撃してたからな。

ていうか単に息切れだろ。作画も一杯一杯だったし。
∀の５０話は神だったのに
キンゲの２６話が一杯一杯の出来だったのを見ると後のこと考えないで
ロケットスタートで初陣をきったからだろうな、というのが分かる。
ボクシングでたとえるなら１Ｒ目からＫＯ狙いに逝って
１２Ｒ戦うハメになってバテバテになりながら判定勝利といったところか。
そしてそれが悪いわけじゃない、とも思う。

>キンゲの２６話が一杯一杯の出来だったのを見ると後のこと考えないで

あれがいっぱいいっぱいの出来の悪さってこと？？？

結局は、
狭い世界＝視野狭窄状態からは、
自分の力でなんとかしなくてはならない！ということだったんだろ？

ゲイナーもシンシアも、サラも。

ゲイン達はその切欠を作ったのは確かだけど。

>>466
構成はともかくとして作画は明らかに一杯一杯
だっただろ、所々乱れてるとこもあるし。
枚数も１話はともかくとして１４話、２２話
よりもかかってないんじゃないか？

>>468
マジで!?
いや…あれでいっぱいいっぱいってのは
いくらなんでも…すごくなかったか？26話。

>>468
あれがいっぱいいっぱいだったら、基準高すぎｗ
あれが神というのではないのか？ｗ

>>468　俺的には、１話同様の雰囲気をもった神作画だと思った。
ところどころ乱れてるってのも全然気づかなかったし・・・

>>469
もちろん凄いとはいえる、
ただ、作画スタッフがギリギリまで頑張ってたのが
分かる仕上がり方だったよ。
前半がえらくマターリ進行だったのも枚数削減のために見えるし。
あと一瞬作画が乱れてるとことかあったからあの辺だけ
ＤＶＤでちょっと修正入るんじゃないか？

作画スレへ行け、ってもう無いのか。
私から見たら超絶作画以外の何ものでもなかったが。
結局、作画に関しては、基準の違う人間とは基本的に話が合わんし
話の詰めようが無い。

>>472
基準が100%完璧作画なら無理があるなぁ。

すまん、俺の目にはどこが乱れていたのかぜんぜん分からんかった。
どのあたり？

あ〜、別に２６話の作画がまずい、といってるわけじゃないぞ。
スタッフ必死だな、というのが分かる構成の仕方だった、と言ってるだけで。

>>476
要するに、最終話コンテが詰め込みすぎだぞ富野(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!っていうことか。

1時間分はあるシナリオを21分４５秒にまとめたから、
そういう部分で詰め込み感はあるだろうけど、

あの作画はエンディングロール見ても分かるように、
滅茶苦茶力入ってるの分かるし、そういう意味の必死さは分かるけど、
>>468のような意見はどうだろ？

>>475
キングゲイナーがゲイナーを捕まえに降下する最初。


.｡o（とは言って見たが、崩れてるっちゅうよりデフォルメの範疇だなｗ

ん〜。14話や22話を過大評価している気がする。
少なくとも26話に対する要求水準からは。

>>476　言ってることが逆転してないか？

見える、作画のなんたるかが分かる俺には、一般人には見えないものが見える
俺って凄ぇ　作画の善し悪しが分からんヤツはアニメ語るなよ

>>482　すみません。俺にはそんな凄い目は持ち合わせてないです。
コマ送って見ても限度があります。
第一そんな見方は出来ません。

>>475
まだ一回しか観てないからなあ。
ちょうど中盤の辺り、途中でバタバタ忙しくやってるとこ辺り、
乱れてる、と言ったのは多少表現が悪いが、影の着色が甘かったりするとこが
結構あったりする。もちろん一枚にかける時間の削減だろうけど。
キャラの顔も三人でやってるおかげでシーンシーンでちょっとずつ違う。
１４話とかと見比べてみれば、多分作画スタッフも死ぬほどスケジュールに
追われながら頑張ったんだろうなあ・・・と言うのが分かると思う。

冷静スレで露骨にあおるな…
って、冷静スレじゃないんだっけ。
ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄ！

>>484　物凄くキツイスケジュールだったのは知ってる。
御大も間に合わないかもと冗談ながらに語っていたらしいし。

でも、そんな細かいところ全然気にならないんだけどねぇ

ボクサーでもやってらっしゃるのですか？
物凄い動体視力だな

流れに乗って興奮しながら楽しんでるんで、
俺ではとうてい及ばない

ていうかそもそも２６話にケチつけてないよ。
息切れしばがら必死に頑張ったキンゲスタッフはえらい、と言ってるだけなのだが。

あと４８２で煽ってる人は俺じゃないです。

>>489　分かってる。

「影の着色が甘かったり」「シーンシーンでちょっとずつ違う」
抽象的で同意もツッコミも出来ん。

作画批判ってホントに実がないよな。
適当に、気になる、とか、変、とか言っとけばそれなりに聞こえる上に
ツッコミようもないし。
とりあえず26話の作画にケチをつけるってのは狂気の沙汰としか思えない。

>>491
これが噂の煽りという奴か…
皆煽られないよう気をつけましょう。

一回目の視聴で影の着色だとかシーン毎に顔が違うだとかが気になってるような
奴は、もっと大事なものを見逃してる、とか思ったり。
視聴スタンスなんて人それぞれだけど、アラを探しながらなんてのはどう考えても
不幸だよね、とか思ったり。

作画が気になるなんてレベルの出来じゃなかったんで、
違和感を感じるんだよな。
無理やり重箱の隅つっつくどころか、舐め取ってるような気がして。
普通に見てたら気づかないと思うし。

ただ、そういう人がいてもいいんだろ。と・・・・・丸く治めてみる

無駄な動きが多かったね。
最終回

> 普通に見てたら気づかないと思うし

自称違いの分かる男ﾃﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

俺は今まで一度も作画厨呼ばわりされたことがなかったので
多少今回の議論はショックだなあ・・・
そもそも18話のときだって文句はいってないのに・・・
アラ探ししなくても分かる程度のことでしょ。多少絵心があれば。
そもそも26話にケチなんてつけてないのにどうして煽ら〜的存在として
俺はこのスレに滞在してるのだろう。
ていうかこの人たちが煽ら〜で俺が煽られてるだけなのかも…なんだかな〜。
俺が何度も繰り返し言ってるのはスタッフよく頑張ったな〜、てことで
あって26話は駄目、てことじゃないんでその辺誤解しないでくださいヨロシク。
とりあえず寝るよ。おやすみ。

>>495
例えば？　良い意味で？悪い意味で？

↑465なので、今度こそおやすみ

465 を読むと、どうしても悪いなんて言ってないとは思えないんだよな

>>497
「一杯一杯」とか、言葉の使い方を間違ってる、もしくは正しく伝わってない。
少なくとも26話にケチをつけてるように読める。

作画に関しては本当に作画スレでやって欲しいよ。
本スレでも原画師の話題が出てたから需要あるんじゃない？

>アラ探ししなくても分かる程度のことでしょ。多少絵心があれば。

わかんねーよ　多少絵心ってどの程度のことなんだよ

「分かる人には分かるでしょ」なんて言い方になんの意味があるのやら。
他人の能力や理解力に甘えないで、自分の言葉でしっかりと語ってくれぃ。

絵心ないんで作画のことは全然わからないんだがひとつだけ。

通して観ていて、絵の感じが１，２話だけ違って感じられるのは気のせい？
最初のインパクトが強かったせいで、自分の中で１，２話が基準になってるので
神作画認定な１４，２２話ですら何か違和感を感じるんだよなあ。
具体的にはゲイナーの表情とか。
最終回の回想シーンでそれを強烈に再確認させられたんだが、もしかして俺だけか？

自分が思うに、最初は吉田健一カラーが前面に出ていたのが、回が進むにつれ
他の作監の絵柄とすり合わせた結果なのかな、などと考えてみたり。
あるいは作品そのもののトーンの変化に引きずられて変化していったとか。
念の為言っておくけど、あくまで俺の印象であって上手い下手の問題じゃないんで。
できれば目の肥えた人に具体的に解説してもらえると嬉しいんだけど。

>>504 465に降臨してもらうといいかと

>>505
しつこいzo!

絵心の無い漏れでも
「下井草伊井乃弼」作監回の絵柄が異質だったのは分かりますた

エンペランザ、見せ方もデザイン的もイマイチという意見が上の方にあったが
最終回「だけ」はえらくカッコ良かったと思うぞ。

25、26話は主役機のオーラを発していたと思うがね＞エンペ
アスハムに串刺しにされたり（これは25話だが）巨大化メガネに引っ掻かれたり豚に両足切断されたりして
最終話で主役機はボロボロになるというロボットアニメのお約束もクリアしたし。

それと終わってみれば22話で名乗り上げたラスボス候補達が軒並み脱落して行ったのに笑った。
アスハムの妹萌えな独白を筆頭にあの回の何もかもが壮大なネタだったというｗ

>>465=484
あなたのキンゲ評を見ていると（少なくとも26話に関しては）、
蓮實 重彦を連想する。映画評論家の。
フィルムレベルで１コマずつ精査しないと映画は語れないとか
いってる人。プライオリティ的には作画＞演出、物語なの？

それから501氏も言ってるけど、用語の選択が変。正直また作画厨かよ
と思った。俺には26話と比べて14話、22話が余裕あるとはとても思えんかった。
あれだけの原画陣がいるんだから絵柄の多少の振れは仕方ないと思うし、
それはTV作品のスケジュールの範疇で解決するもんではないと思う。
たとえ余裕があっても。
それに26話と比べて言うほど14話、22話の作画が統一されてるとも思えない。
特にゲイナーの表情とか、漫画調と劇画調との違いというか、線の印象が
場面ごとに結構違ってたりした＞14話、22話。

でも、俺にとってはそれくらいならデフォルメの範囲内だよ。
楽しみ方は人それぞれだから作画重視なのはいいと思うけど、多少の振幅をもって
息切れとか一杯一杯とか言われると、ハア？とは思うな。

ところでそんなに神がかってたの？＞ターンA最終話。
俺、WOWOWでやってた劇場版しか知らんのよ。

劇場版のラスト10分くらいはまんまＴＶ放送版の素材だったような。
あれも相当厳しいスケジュールだったみたいね。放送前日だか当日に納品したとかｗ

>>510
∀ラストの２話は凄いぞ。
ちょうどＤＶＤの１３巻がその２話なので、ｹﾞﾄしてみるのは、いかがだろ。

>511、512
なるほど。キンゲスレでも∀評価高いし、話もポジティブ系みたいだから
興味あったけど、TVシリーズで見てみたくなったよ。
アニメDVD高いから一気には揃えられんけど。

しかし納品スケジュール凄すぎだな。TV局側のスタッフ死ぬぞ（w

最終話はリュボフとママドゥのイチャイチャ描写が多くて
違和感をおぼえた。２人が仲いいのは、もう分かってるんだから、
そんな所に分数使うなよと。その分、マルチナに使ってやれよと。
最終話は勢いはあったけど、バランスは悪かったと思う。

リュボフの機械操作が上手くできないトコとか余分な気がするね。
本当はアレで見てる方を焦らすつもりだったのかもしれないけど
そのまえにもっと緊迫感がないと意味がない気がする。

キャラ同士の繋がりをちゃんと描こうとした結果なんじゃないかな。
どのキャラもみんなよく喋ったし。
ナンの「トゥン、恐いなら、ここに来な」ってセリフも、凄く良いなと思った。

チェーンがどうのとか、ああいうどうでもいい、無駄なやり取りもキンゲの魅力。
アスハムの「ああ、こっちか」とかエンゲの「止まるの分かってるでしょ」とか。

作画もキンゲを見る上で重要なファクターだと思う。
毎回ガラっと絵柄が変わってて、とにかく持続することが無かったし。
繋がってたのは１話と２話ぐらいかな？
他はＡパートとBパートの絵柄が変わるときもあれば、カットごとに絵柄が変わる時もあった。
でもそれは、スケジュール的な問題だけではなくて、ほとんど意図的にやってたと思う。
だから作画厨的な楽しみ方も正しい受容であるとは思う。

ただ、ここで語るべきことは、何故そういうやり方にしたのか、
そして、それが成功していたかどうかでしょうね。

最近アニメ見てないからよく分からないんですけど、
今時のアニメはみんなあんな感じなんですか？

今時のアニメは、誰が描いてもバラツキが出ないように、みんなクセのない顔をしていて、
非道いのになると、登場キャラが基本的にみんな同じ顔をしています。
外注丸投げなのに出来はほとんど変わらないと言う、ある意味凄い事になったり。

見ている上での安心感、というものは確かにあるから、これは良い悪いじゃなくて好みの問題かな。
キャラの記号化なんてものが言われて久しいが、髪型、色、服装なんかのパーツや語尾なんかで
キャラ設定が成立し、制作者から提供された「これはこういうキャラですよ」という分かりやすい
情報をもとに、簡単に萌える事が出来ると。
で、次々と出てくるそういうアニメを、消費者（視聴者）は使い捨てていく。

最近出たプログラムピクチャーという考え方でいけば、間違ってはいない、とか思ったり。

>>518
プログラムピクチャー･･･失敗スレの人かい？（ｗ

別にSEEDが今時のアニメってわけじゃないはずだが。

そういや大昔にここで「よくまとまった佳作よりはなんだかわからんけど
とにかく楽しい快作になって欲しい」みたいなことを書き込んでた人がいたけど
実際そんな感じの作品になったな、キンゲは。
凄く疾走感があってエネルギッシュな作品だったことは確かだと思う。

そんでもってそういう作品が出来上がったってことは、よくまとまった作品が
一本できることより現状のアニメ界にとってはいいことだったのではと思ったり。
これは贔屓の引き倒しかな？

むしろ俺としてはよくまとまった佳作な印象なんだけどな＞キンゲ
勢いを感じられたのは序盤と後半の一部だけだし、
それ以外はそれなりに丁寧に作ってあるけどエネルギッシュな感じとは程遠いなぁ。

キンゲがエネルギッシュじゃないなんてハードル高いね
そのハードルを超えてる作品を教えてくれ

幽々白書

むしろキンゲがエネルギッシュってのはどこらへんのことを指してるのかがわからん。
序盤は確かに勢いを出そうってのは感じられたそれ以降は空回りばっかで
全然勢いを感じられなかったが。

早く>>522答えろよ

>>526
たくさんありすぎてここに書くのもめんどい。
少なくとも富野作品の中で勢いに関して言えばキンゲは下の方だな。

でかい風呂敷を広げたわけじゃないし、
小粒にまとまってると思う。
みんなそう感じてたからデビル編に違和感あったんじゃないの？

>>521に書いてある「まとまる」ってのは作品のスケールじゃなくて
物語の構成とかのことなんじゃない？

キンゲは田舎のお祭りですから

ゲインオーバーって何のことだったの？

ゲイン、「俺の声が聞こえるか？」とか、大騒ぎしすぎ、ってこと

何度見直しても最終回はクソ。

見直すなよｗ

クソと思いつつ何度も見直してしまうお前とキンゲに乾杯
俺なんて、観ると体力使っちゃうの分かってるから、なかなか見直せないよ
寝る前に観るとテンション上がっちゃって眠れないし

>>518
毎回絵柄があそこまでコロコロ変わるってのは、
個人的にはルパン３世のパート３以来だったわけだけど、
ルパンの方は意図的にやった結果明らかに失敗してたと思う。
五右衛門の顔に違和感ありすぎとか、まあそういうのも含め人気が一番低い。

でも、キンゲの場合はある程度成功してたんじゃないかと
主観的な意見だけど、第２話も第１話に続いて神作画だったのにも関わらず、
イマイチ印象が薄い。話的にも綺麗に繋がりすぎてて
あの調子で続いていたらヘタすりゃ見続けなかったんじゃないかと。
まあ、20話の不安定過ぎる作画は流石に落ち着けなかったけど。

逆に何故１話と２話が繋がっていたのかが気になる。

>>504
やや遅レスだし、実はまったく違う話になっちゃうかもしれないけど
1、2話ってのは丹念に世界観を作りこんでるじゃないすか。
ウルグスクのドームポリス内とかは、絵の上手い下手以前の
背景のデザインとかそこらへんで。
１、2話は世界観の空気というか雰囲気の描写が抜群なんだと思う。

もちろん、スタート時だから絵の刷りあわせがないってのもあると思うけど
絵だけの問題じゃなくてそういう要素もあると思う。
俺が1、2話に違和感を感じるとしたらたぶんそこだし。

1話は吉田氏が原画からレイアウトまで全部修正していたらしいし。

吉田自身の絵柄の変化は
中村の影響が強いと思うけどな

エリアル死亡以降のデビル編を通しで見たんだが、バラで見てたのと全然印象違うなぁ。
これ全部で一話だったのか。

驚いたのは、各話の冒頭（あらすじじゃない）でまったく現在の状況説明のフォローが無い事。
本当に前の話の終わったところから同じテンションで続いてるのね。なんか今までぶつ切りだったエピソードが繋がったYO。
わざとこういう作り方したんだろうなぁ。続けて見なきゃわからんよこりゃ。
まぁ毎度のことではあるが。

>>540
地続きで時間の経過を描いていたのはこれとブリュン編くらいだったりする。
実は20話から26話まで4、5日くらいしか経ってないんだよね。

>>540
そういう視点で見ると、１、２話も独立して一つの話になってるよな。
テンションが他の話と明らかに異質だ。
そうすれば３、４、５話もそうか。
しかしエリアル死亡以降ってのはそうとう長いぞ。もう一回見てみるか・・・

>>342
> キンゲの出来が良いのは事実だ…。
> しかしこれは富野の力じゃない。
> すべて大河内のおかげだ。
まったく逆だと思うが・・・
大河内は今回の仕事で成長出来たのかな。
個人的には大河内は富野と組む才能ではなかったと思う。

忘れてた。1、2話も地続きでしたな。
4、5話もだがテンションやらなにやら一度整理されちゃってるしね。
それと20話以降の経過時間は3日程度？

１，２話や中村の漫画１巻を読むと、
あったかも知れないもう１つのキンゲを想像してしまう。
あの密度の濃い雰囲気はたまらん。
３話以降の、バカなノリも好きなんだけどね。

>>544
その辺はそれこそ中村漫画版に期待してみましょう。
あのペースじゃオーバーデビル編まで数年掛かるだろうしその頃は続編も視野に入ってるかも（ry

続編、どうだろうねぇ。
まあ、少なくとも富野が今後モビルスーツを描く事は無いように感じるけど。

＞個人的には大河内は富野と組む才能ではなかったと思う。

その凡庸な部分がうまく出たんだと思う、今回は。

>>547
うーむ・・・そうかい。
持ち上げるねえ。

これは自分達がファンである以上最も陥りやすい症状なんだが、
受け手側は、どうしても｢表側に見える人間｣の手柄や責任にしたくなっちゃうよね。
本当はどの作品もスタッフワークが生み出した結果なのだけど。

まぁそんなわけで、影響力や才能ってのはこちら側から測れるものでもないべさー

547ではないが、
キンゲを観ていて感じた面白さってのは、トミノから出てきたものよりも
大河内から出てきたものの方が大きいと、私は感じてる。

>>548
いや、俺は大河内の回好きじゃないよｗ
ただ良い面はあったと思うだけ。それは認める。

大河内はアデット隊の回がなぁ…

大河内＝キンゲらしさ
と言う人多いみたいだけど、俺にとってはそうでもないな。
こういうの言い出しても不毛だけどさー

脚本家に関しては、もう少しバランスよくするために
女性率上げても良かったと思うんだけどね。
話がオーバースキル寄りになって行ったのはその辺が問題かなと。

でも、富野がマッチョなところあるからなぁ・・

>>552
本当になあ。
あれでガックリ来た。

アデット隊の回が良くなかったって意見も珍しいな。何か今頃になって振って湧いたように出てきてるが。
個人的にあの辺で一度キンゲの躁部分が固まったと思ってるんだが。

アデット隊の回って冷静スレでも批判的な意見が多数出てたと思うが。

うん、放映当時から出てたな。
私は好きだけど。

本スレとかじゃ、大好評だった辺りだけどね＞アデット隊

正直５話までが傑作すぎた。
６話からメチャクチャ中だるんだ感がある。

その辺∀と同じだったね。
これからまた機会があったとしてもこんな作風なんだろうか。

これだけ好きな回、好きじゃない回がバラける作品も珍しいよな。
話の面白さで言ったら、１６，１７話が一番好きだ。

>>560
俺は９話から中だるんだように思う。

(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ

中だるむ…ってのとはちょっと違うが
12、13、20、21話らへんは
俺が見たい方向の話じゃなかったかなぁ。
18話も酷かったが、あれはなんか方向性の問題じゃなかったし。

結論：下井草はひどい

age

中だるみを感じる奴は精神的に余裕が無い証拠
せっかち過ぎ

いや、でもやっぱり途中温度差を感じるところはあったよ。
あまり話をスマートに決着つもりがないのかなーと、ずっと思ってた。

敵がヤッサバ->アスハム->カシマル->シンシア->オーバーデビルと移ってくなかで、
どんどんピントがぼけてった感じ。

追うもの追われるものの緊張感あるロードムービー的な面白さはヤッサバ編が、
タイムボカンみたいな、ちょっぴりお間抜けなドンパチものとしてはカシマル編が、
お話としてもキャラの動きとしても首尾一貫してて好きだったけど、
「面白い方に転んでみよう作戦」で最後まで走るっていうことで、ころころ
話の本筋が入れ替わるのは、味だと思うしかないよな。

御大も、ガンダムＡのインタビューで
「少なくとも１７話までは一気に見られる」
と言っているあたり、やっぱり、
途中からなんとなく変化していったのは分かってるみたいだよね。

本当に御大は１７話が好きなんだと思った。

忍者のゲイナー両親殺害疑惑とか、放置されっぱなしだった謎が
話を乗っ取りはじめたころだよな。

普通の作品なら、それはテーマに則って劇作が続いてるってだけなんだけど
「それが本筋ではない」のｷﾝｹﾞでは、むしろ荷物になってただけな気はするなあ。

ｷﾝｹﾞのテーマは全部「エクソダス」の一言に集約するから、オーバーマン絡みの謎は
はじめっから最後まで一切放置してしまって構わなかったんじゃないか？

大河内がバカだったという事で勘弁してください

シリーズ構成としての　大河内が不味かった　って程度かな。
１９話くらいまでは、なんとか。

あの後、どっちかの路線（１７話までの感じと　オーバーデビル編）
を選ばせてくれると言うなら、俺は１７話までの路線を選びたい。

>>571
何で？

>>574
それまでのノリを全部放棄してまで取り掛かるようなことじゃないから…かな？

実際、尻切れトンボとは言わないけれど、オーバーマンの脅威とか、オーバーデビル絡みの
エピソードに深みを持たせるには、絶対的に尺の長さが足りなかったと思う。

ｷﾝｹﾞの決着ってエクソダスの決着だろうし、ヤーパンの天井って、そもそも
オーバーデビルに挑むためにエクソダス開始したわけでも何でもないじゃん。

エクソダスって、お前の世界も変えてやる！みたいな、おせっかいで暑苦しい主張じゃなくって、
文句ばっかり一人前な他人（や自分）を見限って、自分から進んで取る行動のことだと思えるのに、
なのに世界を変えた歴史上の悪魔がラスボスって、そぐわない。
そんなご大層なことなのかよ！そこまでしないと、胸張って「エクソダスしますた」と言えないのかよ！と。

それまでの、「苦しいけれど、笑顔もあるよ！」という、ヤーパンの天井のエクソダスな日々が
とても愛しいものだっただけに、オーバーデビルの登場は、その辺の流れとまるでそぐわない、
異質なものに思えたんだ。主観だけどね。

ｷﾝｹﾞの脚本が「ヤーパンの天井のエクソダスな日々」と、「世界を脅かす脅威」とのすり合わせに
最初から腐心してたなら、あるいはそうは思わなかったのかも知れないけど。

俺も、オーバーデビルは存在を臭わせる程度でよかったと思うな。
何も今決着つけんでもいいだろうと、続編を前提とした贅沢な願い。
オーバーデビルというギミックを使わないと終わらせれなかった？

個人的にラストはそんなに嫌いじゃないので続編が作られるならこれで良いと思た。
一番しんどかったのはブラックドミが出てきたところらへん。

「時を止める」兵器が作られてる世界で「世界を凍らせる」
という存在が恐怖かというと？だしね。

キッズ･ムントが哀れすぎる。ドバ・アジバとまったく同じ役回り。
ロボットが集まって最終決戦！な定型でないと文句言う人もいるし
そんなのは見たくないという人もいる。真面目に決着つけようとせず
迫力ある展開で一気に物語を畳み込んでも良かったんでは。

今まで適当でいいんだよとやってきたんだから「オーバーヒーーート！！」と
劇画調で燃え上がって猛烈な勢いでシベリアの氷を溶かすぐらいやっても
バチあたらんて、師匠死ぬ時と最終回のGガンぐらいにはっちゃけてさ。
なして最後の最後で真面目にするのさ。(続編作りたい気持ちとの兼ね合いか?)

サラがエクソダス信者なのがどうもね。
サラ的には最後までエクソダス＞ゲイナーだったでしょう。

>>579
そういうサラだからゲイナーが惚れたわけで

サラがエクソダス主義者であると言うのが、
ゲイナーを引っ張るためにも凄く重要だから仕方ないと思う。

それに、ゲイナーとエクソダスを秤にかけて優劣つけてなんか居なかったと思うが
エクソダスしたい。ということは悪いことじゃないんだし。
エクソダスと言う夢を持ち続けていながら、
その時出来ることを一生懸命やってたと思うけどね。

ゲイナーがエクソダスが全てじゃない。と言ったとき「それでいいのよ」と言って、
でも、あとでゲイナーが「ヤーパンの地に行くためにも」と言ってくれたのを
凄く嬉しそうにしてた。
無理強いはしないけど、そうしてくれると嬉しいって感じ。
この時点で、ゲイナーのことを無視してないと思われ。

そもそもエクソダスと恋って天秤にかけるようなもんじゃねーだろ。

エクソダスと恋って、天秤にかけるようなもんじゃねーだろ。

エクソダス主義者じゃないサラなんて魅力減るぞ。
ガウリも同じ。そこに命がけで頑張ってるのが良かったんだと思うけど。

ぐわ、ごめん、連カキコしてもた。エクソダスするべ…

>>585 　いや、その通りだと思う。二重のお陰でよりその通りだと。

全然猛省してない気がするのだが。

だって猛省の意味分かんないもん

厳しく反省でいいと思うが･･･

大河内のバカ設定と、細部まで構築されたメカ、キャラが合わなかった
と思う。これは御大もＡのインタビューで認めている。

視聴者の幅を広げられなかった理由として、
そのミスマッチさを提示してるんだろ？

そのミスマッチさが味を出し、
その味を出す意味では間違いなくうまくいったと思っているので、
失敗と言うわけでもありませんとのこと。

いわゆる美少女系と言うアニメライズされたキャラクターに
慣れた人たちには、
こういうキャラクターは受け線から外れて抵抗感があっただろう。

と言う部分での反省だよ。

でも、自分としてはそういうステレオタイプに感じられるんで
やりたくなかった。と。

御大のやったことは間違いじゃなかったと思うんだが。

>>577
時を止めるオーバースキルは狭い範囲しか出来なかった。
オーバーデビルのオーバーフリーズは全世界を凍り付かせられる。

その「凍る」こと自体の恐怖が、今ひとつね…
何もしないことが習い性のドームポリスのピープルたちが、
凍ったところで何がそんなに違うのかと

>>594
ピープル自体が凍っていましたが何か。

＞エクソダスしたい。ということは悪いことじゃないんだし。

そうかな？場合によると思うよ。

>>582
恋の相手がエクソダス主義者じゃない場合は、天秤にかかるよね。

本当にエクソダスが悪いことで、それを否定するなら、
あのラストはそぐわない気がする。
あいつらは、エクソダスをまだ諦めてないんだし。

その場合によるというのは、どういうこと？

富野由悠季の提唱するエクソダスこそ絶対善である、
という価値観に世界が完全に支配されているのが違和感の元ではないだろうか？

一人ぐらいつっこむスタッフはいなかったんかいな？

>>597　ゲイナーは、サラにエクソダスを諦めて欲しいなんて
思ってるわけでも、言ったわけでもない。

そもそも、秤にかける必要があったか？

じゃあ、ゲイナーはなんでエクソダスを止めなかった？
借りを返したら出て行くと言いながら、
いつまでも一緒に居ることはなかったじゃないか。

エクソダスの為にはゲイナーの両親だって殺しても｢しかたがない｣。
あくまでこの前提の上で進められていた作品だったと思う。

でも、本当にそれほどまでに切実な試みだったのだろうか？
最終的にエクソダスは完了しなかったのだから、想像するしかないよね。

サラの方ばっかり悪いって感じだけど、ゲイナーの方はどうなんだよ？
そんなに嫌なら、エクソダス反対派にまわるとか、
自分は止めるとかすりゃよかったじゃねーか。

>>600
そりゃ、「エクソダスなんてやめてくれ」と
本気で主張した瞬間に確実に村八分にされてしまうからだろ。

エクソダスなんて諦めて欲しいと思いうかべる自由すらなかったと思うよ。
だって、それは異端の考えだから。

不思議にかみ合ってて面白い。

>>603　村八分にされるとかじゃなくて、
ゲイナーは自分の恋を優先したんだろ？

散々エクソダスは反対だ！！と喚いてたじゃないか。
どうして行動にでなかった？
ドームポリスに戻る事だって出来るんだぞ？

>>603　エキデン時にも、エクソダス反対派が堂々と居たが？

ドームポリスのどこに戻るつもりなんだ？

>>606
あれは「おかしい」

そう思わなかった？

>>607　出てってやる！と言った時のゲイナーはどこへいくつもり
だったんだ？

つまり、ゲイナーは自分の意志とは反対に、
無理やり引きずられて終ったと言うわけか？

とりあえず、ゲインさんか誰かが連れ戻してくれる範囲でしょう。

>>610
そうだな、最終的には「エクソダス派」になったからハッピーエンドなのか。
オルグされたってやつ？

オルグされたなんてそんな悪い状態か？
洗脳されたとか、そんな主体性のないやつなのか？

で、悪いことはエクソダス主義者のせいって・・・

「エクソダスがそんなに善い事なのか？」
を考える方が先だと思う。

「エクソダスがそんなに善い事なのか？」
というゲイナーの疑問に対して、
ゲインもサラも五賢人もアナ姫も最後まで
「とにかくそれは素晴らしいことなのよ、だからあなたも手伝いなさい」
としか答えなかった。

「どうして？」
と視聴者である私が尋ねる。
「それは、富野御大が提唱した素晴らしき理念だからです」
としかスタッフ(作品)は答えなかった。

富野由悠季は好きだけれど盲信はしたくないな〜。

おいおい、富野だからとバイアスかけすぎだよ。
富野教はVガン終了と共にもう終わったんだぜ？

こんなにハゲ色薄い富野監督作品なんてそうはないぞ。

エクソダスのすばらしさの表現は、エクソダス組みが何だかんだで
楽しそうにしてたから、それだけで十分だったと思うんだけど。

エクソダスがすばらしいかどうか、より、劇中エクソダスしない世界が
いかにすばらしくないのか、が描かれてなかったのがなあ。
残留組みとの生活や行動の対比が無かったし、何故そこまでエクソダスに
必死になれるか、あまり強い描写は無かった。
やはり対比の構図は必要だったと思う。

エクソダス側は、ドームポリスのピープルとは接点が絶たれちゃうけど、
その辺はシベ鉄がいるんだから、どうとでもなったハズだよなー。

それに、エクソダスした人間も普通にネットゲーとかで繋がってて、
エクソダスがシステムから完全に切り離されてしまうような
恐ろしい行為とも思えない。

ゲインみたいなドロップアウト組は、放っといても生き方自体がエクソダスだから
どうにでも理由付けできるんだけど、ガウリ、サラみたいなエクソダス心棒者が
何故そうなったのかも、分からずじまいに近かったし。


ただ、ゲイナーは最初本気で帰る気だったし、なし崩し的にオーバーマンに
乗って戦うことになり、ゲインにプライドを傷つけられ（たと思い込んで）、
「アンタに借りを返したら、出て行ってやる！」となったわけだよな？

そう思うと、別段ゲイナー最終話の時点でもｴｸｿﾀﾞｽﾏﾝｾｰにはなってない気がするけど。
賢しいだけの子供が、やることやって、社会的に居場所を見つけつつある、
道中一緒にやってきた仲間を無下になんかしないってだけで。
洗脳された、流されてる、ってよりは、もっと前向きな感じがするけど。

エクソダスを「ヤーパンへ向かうこと」と限定した解釈するから
ゲイナーがオルグされた、とか変な感想がでてくるんだろうなと思った。

エクソダスの本当の意味は「停滞した日常の突破」なんだから、自分たちは前線に出ようとしない
最終話までの５賢人たちはエクソダスしているようで実はエクソダスしていなかった
ととれるし、逆にいえば最終話以後のゲイナーがユニットからはなれていっても、
それは立派にエクソダスしたことになるんじゃないかと思う。

おそらく監督の頭の中では「システムとしてのエクソダス」（以前のガウリ、５賢人）＝悪
「理念としてのエクソダス」＝善という形になっているんじゃない？

ハゲ同。
エクソダスって具体例じゃなく，あくまでも精神論だと思ふ。

ってことは、

停滞＝オーバーフリーズ
エクソダス＝オーバーヒート

そういう最終回だったのかな

っていうか、ゲイナーは最後の最後でもエクソダス派に転じたわけじゃないだろ。
デビル戦でも、戦いの動機は全体としてのエクソダスを遂行する事ではなく、ゲインやサラやシンシアといった
自分の周りの人を死なせない、生き延びさせるという方向に出てた。
上で言われてるように精神論として、
投げやりな姿勢から前向きな姿勢へと脱却できたという点では｢エクソダス｣したのだろうね。
そこらへんはゲイナーに安易にエクソダス信者セリフを吐かせないように
かなり気をつけてチェックされてたように見たが。



＞富野由悠季は好きだけれど盲信はしたくないな〜。
（　 ゜Д゜) ﾊｧ?

>>619
分かりやすかったかどうかは微妙だけど、そういう最終回だと思った！

>>620
>そこらへんはゲイナーに安易にエクソダス信者セリフを吐かせないように
>かなり気をつけてチェックされてたように見たが。

そう思った！
だからこそ、オーバーフリーズしたシンシアに「こんな場所からはエクソダスしよう！？」と
手を差し伸べる台詞がいきてるのだとも思った！

反論書こうと思ったら>>617が先に上手くまとめてくれてた。

>>617は「エクソダスの素晴らしさが作中で描かれていない」というけど
本来のエクソダス＝自らが動き出そうというというテーマを忘れてはならん。
停滞した世界＝システムとして1話から地道に伏線張って、「ドームポリスからの
脱出」という手段が目的化した連中の醜さだってしっかり描いてるしな。
エクソダスにまったく無理解だったゲイナー、エクソダスを頭でしか理解して
いなかったサラの二人が真にエクソダスするドラマと捉えれば、かなり完成度の
高い構成だったと思うのだが。どこまで大河内の手柄かわからんが（ｗ

そういう意味で、最後までヤーパンにたどり着かなかったのは、「目的としての
エクソダスはどーでもいい」という主題から見れば非常に正しい結末かもしれん（ｗ

あ、↑3行目の>>617は>>614の間違い。ｽﾏｿ

ゲイナーがすぐにドームポリスに戻らなかった理由は３話で明言されてる。
要はこれ以上犠牲を出したくなかったから、キングゲイナーで守ろうとしているって。
ユニットで生活することを余儀なくされているだけで、エクソダス主義者とは目的が違う。

また、３話以降のサラもエクソダスの盲目的な信者では無くなってきている。
あくまで“ミイヤ様”止まり。でも12〜13話ではそれも少し幻滅してしまうことになる。

そして、１７〜18話ではエクソダス主義者に対する懐疑心がさらに強まっている。
同時に、あれは視聴者の気持ちを反映していたと思う。ガウリが叩かれだしたのもこの辺から。
25話ではゲイナーかキングゲイナーの選択を迫られて泣き出してしまう。
結局、迷いがあったままだったからゲイナーを溶かすことが出来なかったんだろうけど、
最終話でもどちらを選んだかは明確にされていない。まあ、これからドロドロとした三角関（ｒｙ

富野自身もエクソダス自体が重要ではなくてその過程が重要であると
ハッキリと描写している。ゲイナーが成長したのはそれが分かったことであって、
エクソダスが絶対善であると言っているようには思えない。あくまで客観的。

エクソダス＝停滞した世界を突破するというテーマが
見えてきたかというと疑問。ピープルを支配している敵側の
人間まで「楽しく」描いている為、対立の構図が見えずらくなっている。
ヤッサバとアデットがシベ鉄から離れたのも、システム（シベ鉄）に対する
疑問ではなく個人的な事だし（ヤッサバは部下の裏切り、アデットは男らしい
ヤッサバがいなくなった為）。

シベ鉄と戦争することも含めエクソダスは重要なイベントであると受け取ったが。
つまり、シベ鉄も動き出す必要があったと。
敵も味方も、動き出す（踊る）ことは楽しいんでしょう。反戦デモとかと同じ。

それよか、ガンダムＡで
「キャラ（メカデザイン含む）と世界観のミスマッチ」
を懸念している富野に激しく疑問。

作ってる側はそういうもんなのか・・？

「停滞した世界」と「ピープルを支配している敵側」ってのは同列ではないと思うが。
旅の障害物としてシベ鉄他がヤーパンを襲ってきたけど、それは「停滞した世界」を
象徴するものとして出てきた訳ではない。
停滞した世界を構成してる側、ではあるけど、実際に襲ってくる人間自体はそうではないと。
あえて「敵」を設定するならば「システム」であって、シベ鉄の連中もその敵と戦ってた。

シベ鉄の3バカ達もキッズムントも支配されている立場だったと。
ロンドンIMAに対する反逆行為もエクソダスの一種でしょう

でもロンドンIMAもあの世界を支配しているわけではなさそうだね。
氷河期の原因になっている何かがあるようなシーンが何度かあった。
オーバーデビルはその存在ではないみたいだし。

いくらでも話作れるな。

エクソダスを大きく考え杉では。
「絶対成し遂げねばならないこと」とは描かれていない。
偏った考えに縛られたエリアルやガウリは悲劇を背負うし
ゲイナーも、「エクソダスが全てとは思えなくなっている」なんて
発言をしているし。

ゲイナーが反エクソダスだったのは両親殺しの事件のせいで、
エクソダス自体には「逃げ出す事」としか認識を持っていなかった。
だから、殺した奴は憎んでいても、エクソダスへの反感は減っていったと思う。
エキデンでも賛成派で出場しているし。
この辺はサラの存在がデカイ。遅ﾚｽ…?

そうかな。ゲインとかアナ姫とか
エクソダスは絶対成し遂げられなくては、が合言葉になってたような気がする。

となると、ゲインは主題（精神論のエクソダス）を唱えていて
五賢人とかはあくまでエクソダスシステムの維持を考えていた？
主義者同士で見えない対立があったように思う。
ことあるごとにゲインとぶつかってたし…

まあその対立も、エクソダスの申し子の登場でまるくおさまった訳だが

「組織は本来手段であったはずなのに、
巨大化すると忘れてしまう。知恵が働くからです」
これってヤーパンの天井のことでもあったんだね。
今さら気づいた・・・

>>614
落ち着け。
「富野教」にしてしまうのはいかんでしょう。


エクソダスが「良い」からする、停滞した世界は「悪い」から突破するのだ、という問題ではないと思う。
狭いところに長い間押し込められて、人間は何も行動を起こさないわけにはいかないのだ、というのが
本筋なんじゃないのかと思った。

>>633
あまりにも切迫感がないから、そういうテーマが伝わってこない。

>>634
いや、だから切迫感でするようなものでもなくてね・・・

まあ二者択一的な思考ってのはスタンダードだからな。
今のアメリカさんみたいなもんだ。一生やってろ、とは思うが。

設定の甘さを多様性という言葉にすり替えてるだけですな。

うーん、「敵までが楽しげでテーマがぼやけてしまった」っていう意見があるけど
確かにキングゲイナーがエクソダスという精神論を提唱するだけのアニメなら
それもその通りと思うんだけど、あくまでそれは一要素だと思うんだよね。

それよりも、娯楽性の方が大事なんじゃないか？キンゲの場合。
あと、躍動感とでも言うかさ、そういうの。
そういうのには「楽しげな敵たち」ってのはすごい重要じゃないすか。

事あるごとに「お祭り」してた意味をお考えになってはいかが？

このスレに粘着して、アンカーもつけずに思わせぶりなことを言って勝った気になるより、
キンゲ本編の話をしてくれないかな。>>煽り
「８話まで見て充分だと思った」とか言って。ビデオで最近見たんだろ。観念坊や。

あまりに物語性を強め過ぎると、旧来の富野作品ように
重くドロドロで後味悪い作品になるしなぁ…それは
テレビアニメとしては如何なものか、と。

かといってあまりにおちゃらけすぎてると
緊張感も糞も無いしで。んー、どうしたもんか。

釣りや煽りって、冷静スレにはこんなになかったよな。

そのために冷静の二文字をスレタイから外させたんじゃなかったっけ。

アフォが勝手に建てただけだ

ｺﾉｽﾚ(´･ω･`)ﾓｳﾀﾈﾎﾟ

まあ何だかんだいっても半分過ぎてるわけで。

最初にＡＡを貼られまくっているのがこのスレを物語っている。
しかも、ポーンって･･･種スレかい

>>647
種スレにリンク貼られたんだよ。荒らし依頼だな。ありゃ。

次スレは建てなくてよいですよ
大して語ることもないアニメだったしね

そら見もせずに煽るだけなら語る事なんかネー罠。

とりあえずビデオやＤＶＤで見れる話で、ガイシュツの話題で煽ってくる香具師がいたら、
単なるアンチということでよろしいか？

=================================終了====================================

↓以下の書き込みは全て荒らしです。

荒らしですよ〜

俺も荒らしだぜ！

やっぱ「冷静」って付けといた方が良かったんでない？

まだまだオーバーヒート！！な香具師はいるだろうから、冷静で無くてもｲｲ
こもるだけで荒らし以外何もしない奴らはいらないが

じゃあ次スレは「キングゲイナーを荒らしが語るスレ」ということで。

一見分かりにくそうなスレタイにするとヨロシ

え〜とですね、とりあえず>>640がアンカーも付けずに煽ったのが
今ちょっと荒れてる直接の原因だと思います。

>>651
はいまいち何が言いたいのか不明。

このように、自分の非を人になすりつけるのが荒らしです。
荒らしは意気地なしのピープルが現実から逃げ出すことですから、やってはいけません。

荒らしが突入してきました。
みんな逃げろ！

>>661
自己紹介はいいからｶｴﾚ！

640 名前：通常の名無しさんの３倍[sage_たまらず釣りに走ってみたり]

キンゲに緊迫感とかエクソダスの過酷さとか求めている人はOP批判しないの？

　　　　　　 -‐‐- 、
　　　　　ﾉ人ヽヽヽヽ
　　　　　||( X )-.| l .l　　＜中身のないレスとは、
　　　　　丶o 　 ﾉﾉノ　　　　　対象をひっくり返しても意味が通じてしまうレスのことを
　　　　 ∬／ll￣ヽ,　　　　　　言うのかなと、ふと思った。
　 ／￣旦￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　|.　　　 胡瓜　　　 |／

>>665
しないよ。密度高いしいい出来じゃん。

>>664のように、今更メール欄を晒してみせるだけで勝った気になるのも荒らしの特徴です。
ずいぶん手慣れた荒らしですね。どうせ実社会でも嫌われてるんでしょう。

予告：この次はAAが貼られます。荒らしの常套手段です。

おっと、一足遅かったな。
>>666で予告が実現してしまいましたね。

そのようなことはさせるか

>>670
もうほっといてやれよ…

>>666
ここ↓行ったら？
http://tmp.2ch.net/kitchen/

早く埋めて次スレに逝こう

>>670はアホですね。
>>671で他人を騙っても無駄ですよ。
厨房板、最悪板、ハングル板、ペット苦手板あたりがお似合いです。

>>673
まだ使えるだろ。

無駄な数字ハンうざいよ。
あと、ハン板はおまえ程度にはもったいない板ですよ？

しゃあしゃあと名無しで書き込む煽り野郎もうざいよ。

>>677

>>666

ペット苦手板もおまえ程度にはもったいない板ですよ？

>>678=666

>>666

みんな>652に忠実だな（w

>>667
いやね、OPがキンゲのイメージや方向性を表しているから、エクソダスやもう少し緊迫感のある物語を求めた人は
キンゲの中身を批判するならOPも批判するのが筋かなと、思ったわけね。
これは別に悪いことでもないし、好みの問題だからここ向きじゃないかもしれんけど。

ただ、レベルが低いって言う人はアニメ観ないほうがいいと思う。もしくは言葉の乱用。

↑
以上、荒らしの(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした。

=================================再開====================================

>>682
> いやね、OPがキンゲのイメージや方向性を表しているから、エクソダスやもう少し緊迫感のある物語を求めた人は

そこまでは考えなかったなあ・・・

>>683
タイミング悪すぎだ。傷ついたこの心どうしてくれる？
>>684
レスありがとう。癒されました。俺もさっき考え付いたから気にすることはない。

>>685
まことにすまぬ。

ここで、キンゲの作品世界に関心を向けてもあまり意味が無いと思われ。
エクソダスの真意や、キャラクターの心理を追求するよりかは、
ここをスタッフが見ていることを前提として（可能性は低いが）、
作品自体や制作現場に対する批判的意見を展開していった方が
良いんじゃないかと。キングゲイナーは終わったんだし。
"スタッフに代わって猛省する"ってのはそういうことでしょ
もしかすると良きアドバイスとなる可能性だって・・ゼロじゃない筈

例えば、「公式サイトでのネタバレ（あらすじ等）は、
たとえ、その遙か斜め上を行く内容だったとしても、避けた方が良かった」
とか・・

10話みたいな感じのはいいけどね＞ネタバレ

１０話盛り上がったよな〜
ＤＶＤ組み可哀想だよ

10話は狙ってやったのか？
あれは、あらすじの「意外な人物」と
その頃にあった「こんなガウリ隊長は嫌だ」スレの
相乗効果で、俺は笑い死ぬかと思ったんだが
そういう効果を狙っての「意外な人物」だったのか、な？

そういえば嫌ガウリスレで忍者当ててる香具師がいたよな。
あの人はスタッフじゃないっぽいが・・・

DVDが全部出る頃にスレたてて１話ずつ順番に検証してみたいな

==================================終了=====================================


↓以下の書き込みは全てアンチの自作自演です。

ｱﾝﾁﾀﾞｿﾞｰ!（・∀・）ﾉ

キンゲってエヴァのパクリだよなー･･････エヴァ見たことないけど

庵野>>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>富野


老害セクハラハゲはアニメ業界に巣食う蛆虫！

富野発言とザッキの復活は矛盾してんだよぉ〜

口から出任せ、デタラメな展開、破線した設定、リアリティが全く無い情景描写
全てにおいて現在放送されているアニメーションの中でも、最も低レベルな
まさにテレビまんがであるキングゲイナーを褒め称えるアホどもを
晒すスレはここですか？(ぷ

ラーゼPONよりも劣る劣悪テレビまんがオーバーマン キングゲイナー！！

>>698
破線？

はせん 【破線】

「……」のように切れ目の入った線。

破線した設定とはこれまた珍しい。

キングゲイナーのシナリオは、一話ごとの繋がりがなく、まるで破線のようだ。

破線と書いた恥ずかしさ＞＞＞＞＞破蒸と書いた恥ずかしさ

>>696
蛆虫が巣食ってるんじゃ業界全体が腐敗してるってことにならんか

２点ってとこだな

ブリュンヒルデのような卑猥なデザインの機体を出すキングゲイナーは害。
さらに、ブリュンヒルデの原案を考えた禿は害虫である。

よって
種＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キングゲイナー

うっさいカスども
そうやって認知度の低いｸｿアニメ見て
一生優越感に浸ってろばか

うっさいカス>>709
そうやってメール欄に[aaaaaaaaaaa]っていれて
一生優越感に浸ってろばか

地上波で放送出来ない程度の糞アニメを誉めてる香具師は低学歴。

しばらくここで遊んでいくといい。
まともな人たちはお仕事に行ってしまったからねえ。

消防の悪口レベルだな。

>>711
アンチになってねーYO

さっき最終話落として見たのですが、
どこが面白いんですかこのアニメ？

いちいちじゃなくても見えるんだから仕方ない

厨房ってほんとＳＥＥＤ好きなんだな

もうっ、人様に迷惑かけちゃ駄目でしょ！
さっさと種スレに帰りますよ！

キングゲイナーは糞アニメじゃないよ。
セールス的にはｳﾝｺだけどさ。

厨房ってほんとＳＥＥＤ好きなんだな

SEEDってホンッとにいいものですね

seedをスタッフに代わって褒め称えようぜ！

種>>キンゲスレになるよ、それでは

春厨必死だねｗ

そうでもないよ

まだｗとか使ってる奴いるんだな…

図星か

春になると意味も無く煽りたくなりません？

どの辺までアンチの自演が続くんだよ（ｗ

春厨万歳

心地よい陽気のせいですよ。

次スレ建てろ。
『冷静』の二文字を絶対に忘れるな。

もともと知能が低いからね。

↑
以上、アンチの(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした。

=================================再開====================================

となりの山田くん＞＞＞＞＞＞＞キンゲ
地ぶりのすかしっぺにも及ばない哀れなアニメ、それがキンゲ。

そうでもないよ。

公式サイトでのあらすじの問題点は、
２週以上先のあらすじまで紹介してたところなんだよ。
例えば、２０話にしても、シンシアがヒッキー化してしまうことが
分かっていたが為に予定調和になってしまった。
２０話の３人が遊んでいるシーンにしても素直に見れなかったし、
後半の展開の衝撃度も低くなってしまった。

１０話のネタバレによる相乗効果も１週先のあらすじだけで良かったはず。

シックスセンスの時もそうだったけど、”予測できない衝撃の結末が！”
っていうのをオフィシャルな売り文句にしていたが為に
個人的には最後のシーンも（　´_ゝ｀）って感じになってしまった。

スタッフの視聴者に対する挑戦とも受け取れるけど、
もしそうだとすれば単なるスタッフ側のエゴに過ぎないのではないかと。

>>737
それは一理あるかも、な。

だが２５話の展開は予想出来なかったと思うのだが、どうか。

>>738
25話の公式のあらすじって冒頭5分にも満たないような（ｗ

俺はチキンだからネタバレが怖くて本スレにも公式にも行かなかった

まあ公式ＨＰのあらすじってのは本編を見る人全員が見てるわけじゃないし。
そこを問題にするのはちょっと牽強付会って気がする。
２ちゃんと妙にシンクロしたネタバレにしろ、スタッフの遊び心でしょう。

公式HPから本スレにコピペされたりしたからな
まあ、しかしそれはまた別の問題だな

ネタバレをオフィシャルでやってるのが問題なわけで、
つまり公式ＨＰだけが問題じゃない。
極端に言うと、制作スタッフがそういうネタバレを容認する姿勢を取っている限り
キンゲ特集が載っている雑誌はおろか2ｃｈのキンゲスレですら見るのを躊躇う。

これはサンライズにとっても損なんじゃないの？

>>743
つまりどうして欲しかったと

おいおい、全ての人間がネタバレいやんな訳でもなし。

先のあらすじを知りたい人がいるから雑誌が売れるし、あらすじを読んで
面白そうなら観る、って人がいるから制作側にとってもマイナスではない。
じゃあ公式だけでもあらすじ無しで、って考えが出てくるかもしれんが、
そうなると、あらすじ知りたい人は雑誌を買え、って事になって、それは
それで問題。

情報完全シャットアウトでいくのも面白いけど、そうすると雑誌とかで
取り上げて貰えなくなるし、なんと言っても内容が全然良くない場合に、
目も当てられない。
「当たってるけどかなり遠い」っていうキンゲのあらすじは良かったんじゃ。

> ネタバレをオフィシャルでやってるのが問題なわけで、
> つまり公式ＨＰだけが問題じゃない。

だからそれは問題ではないというのが>>738-742の議論の流れなんだが。
ちゃんと読んだ？

焦点をすりかえれば、そりゃあ問題は出てくるだろうさ。
理屈にもてあそばれてるぞ。

なんか馬鹿みたいな話してるなあ

と、頭の良さそうな方が申しております

それじゃあ>>747の意見を聞こうか

話を一端変えよう。
ガンダムAで富野は、キングゲイナーの波状効果がなかった理由を
要は、最近の流行から離れすぎたからだ、と言ってるわけだけど、
最大の原因はスクランブル放送だったからでしょうね。

そんなこと見越した上での発言だとは思いますが
民法で放送していれば、キンゲの内容も自然に
最近の流行に乗っていい感じにアニメナイズされて
それなりの波状効果も見込めたんじゃないかと。
ローカルでやるとローカルな内容になってしまうんじゃないかと

思った

キンゲがローカルな内容？
舞台は確かにローカルだが。
あと、萌えアニメを現在の主流とするならローカルと言えなくもないが。

って、これを見て”「キンゲはマイナーアニメ云々」くん”がローカルローカル
言い出したら笑う。

ビデオやDVDの普及で作品の鑑賞のされ方が変わってきているから
いつ観てもらっても良いような作りにする事を心掛けてんだよ
富野は

富野も言ってることだけど、確かにローカルだったとは思う。
最近のアニメを見飽きた人向けになっていたんじゃないかと。
だからこそ絶賛されたんだろうけど、子供向けでは無いかなと。
どちらかというとファースト世代向けかなと。

で、ここで言いたかったのは、
wowowで作る環境と、民放で作る環境は全然違うだろうし、
環境が違えば、作品も違ってくるだろうということ。
例えば、画面の比率が違うだけでも内容に作用すると思うんだよね。
ベローの髪型はハイビジョン対応だと個人的には思っているのだが。。

まあ、反響の大きさとかも違うだろうし、
やっぱ民放で放送して欲しかったとは思う。
キングゲイナーは少々アニメナイズされたからとて
面白さが半減するとは思えない。

>>752
ビデオやDVDはオタしか見ないよ。

煽りネタ探しに無料放送しか見てない人が闖入してきました

＞ベローの髪型はハイビジョン対応だと個人的には思っているのだが。。
概ね同意なんだが
特にこの一文がすごく好きだ。

なんかときどきビーボォみたいな古くさい昔風の絵になるのが嫌だった

>>750は、イイこと逝ったと思うけどなあ…
土壌を反映するってことは、実際にあるんじゃないかな？

アニメナイズって何？

今25話再放送を見てるが、ガウリがアデットのキスで目覚めて、
ゲイナーがサラのキスで目覚めなかった差は、そっから先の
実体験のあるなしからくるイメージの差ではないかと今更考えてみる。

>>760
ロシアの青空を実際に眺めたことが無ければ、アニメの
青空を見ても感動を共有できない、って意味だっけ？
富野が言ってたのって。

オーバーデビルそのものにフリーズされた状態だから、
ガウリの方が凍り方が甘い・・・と言ってみる。

ガウリのほうがゲイナーよりつくりがシンプルだった、でも別にいいな

サラのキスが失敗したのは、舌を入れなかったのが敗因だな。

オーバーデビルが
「こんな変なヤツｲﾗﾈ！！　ぺっっ」したんだよ。

そりゃあんな忍者の格好してる奴なんか仲間にしたくないだろうなw
オーバーデビルも怖かったのだろう

冗談抜きで、
オーバーデビル＞ゲイナーたち＞サラ　ガウリでは、
オーバーフリーズのかかり方が違う気がするんだが。

サラも最初完全にオーバーフリーズしきってなくて、ゲイナーに再度
施されてたし。

ぶっちゃけガウリは単細胞だから直ぐに入って直ぐに抜けたんだ。

バカどもは本スレに帰れよ。

>>759
アニメらしくするってことでしょ。
変な表現ではあるけど、要は最近の主流に乗ること。
具体的に言うと最近の主流である萌え路線に走るってこと。

まあ、富野が頑固だからな。
キングゲイナーはその頑固さを出来るだけ排除しようとした作品
なんだろうけど、そう簡単にはいくまい。
でも、その狙いは正しかったと思う。
実験的には成功していたんじゃないかと。

いっそのこと脚本家を全員女にしてしまってはどうか。
富野狂っちゃうかな・・？

セクハラの連続で仕事にならんと思われ（w

古賀たんも・・セクハラの餌食？
エロ親父め・・・・！

エロこそ富野作品の原動力。
そういう欲望に逆らわず作品を作った方がポップになるかも

女性作家との関わりを濃くすれば、
あまり評判が良くない
後半のメカメカしい展開を薄めることが出来たかもしれない。

ダメだこりゃ。全く本スレじゃん。

冷静スレじゃないんだから大目にみろや。

もうこんな糞スレ建てちゃ駄目だぞ。

キングゲイナーは今後に続く布石みたいなものなんだから、
作家性は重要でしょう。視聴者もそれを求めているわけだし。

富野は富野色を出しすぎるところよりもむしろ
経営的な問題を意識し過ぎな点が問題だと思うのだが。

キングゲイナーは地上波のアニメよりも優れてるところもあるが
普通の作品が当たり前にやってるところが出来てなかったりするからな。
結局そのマイナスポイントが気になって去っていくファンもいたようだし
経営的な問題とは無関係ではないように思う。

メインストリームから外れた作品だから普通のアニメが好きなやつにはダメってだけでしょ。

>>778
＞普通の作品が当たり前にやってるところが出来てなかったりするからな。
これって具体的にどういう所で感じました？興味あるのでよかったら教えて
下さい

17話までは一気に見れるとﾄﾐﾉがいっていたが、17話以降はトミノにとっても不満があったのか

＞普通の作品が当たり前にやってるところが出来てなかったりするからな。

できてないっつーか、あえてやらんかったんじゃん？
おれはそれがかえって安心感につながったでよ

例えば、前半後半に戦闘シーンを持ってくるのは
経営的な義務感でやっているような気がするけど、
でも、最近のアニメ視聴者はそれほど戦闘シーンを求めているわけではないと思う。

あと、戦闘中にやたらと台詞が多いのも枚数稼ぐためにやっているんだろうけど、
慣れていない人間にとってはとっつき難かったりする

いつものことじゃん

>>780
22話と23話のように脚本が繋がってないところとか、キャラの性格が統一されてないところとか
作画が不安定なところ等々。ガイシュツだが。

このスレだから反論はあるだろうけど、受け付けなかった人の書きこみを見るにつけ
こういうところをクリアしないともっと売れる作品にはならないんじゃないかな。

脚本が繋がってないってのはわかるが、作画が不安定？
糞レベルで安定してるのならそこらに溢れ返っていますが。
てーか、動かしてない、枚数が少ないんだから安定して当たり前なのにね・・・
キンゲは一定レベルと異様な枚数で構成されていたので贅沢言いすぎだ。
キャラの性格統一は、俺は違和感なかったが、それは俺の主観によるものかもな。気なったとこ教えて下され。

>>783
戦闘の無いロボットアニメは駄作！
最近とくにそう思う。

ロボットアニメで戦闘のない回、
魔法少女アニメで魔法のない回、
２クールに数回あるぶんには
普段できないことをそこでやれるため面白い話が出来る。

キンゲにもそういうイレギュラーな回が
一回くらいあっても良かったんじゃないかね。

作画が不安定ってのは、
神作画で浮き足立ってそのあとの回が楽しめなくなることだろう。
これは作画への傾倒度でだいぶ変わるんだろうけど、
俺は14話で満足しきっちゃって15話からがきつかった。
1-2話と25-26話が神でその間はなるべく高いレベルで平坦、がベタだけどいいなあ。

前番のほうが作画は安定していた。

やはり「冷静」の文字は入れた方がいいんじゃないか？
みんな信者丸出しだ。
好きなのは俺もそうだが、もちつけ！

キンゲの作画は総じてレベル高い（しかも数回に一回は神降臨）し、
その点にはほとんど文句ないけど、脚本はちょっとドタバタしすぎだと思った。

前半と後半でやってることが全然違うんだよね。
前半は尺を意識しないままだだ流ししすぎ。
後半は尺の足りなさに押されてドタバタまとめすぎ。
その辺の計算に、冷徹さが全然たりない。
カシマル見習えよと。

作ってるそばから話の枠を動かすのは、やはり良くないんじゃないか？
つまりそれって、最初の狙いが甘いってことだし。

俺は信者だから最後まで素で楽しめたが、正直なところ∀から何も変わってねー！
と思う部分もあった。

カプルみたいにパイロットが顔を見せることで、
乗ってるメカと一緒に行動してる連中、位置関係なんかが自然に把握できるようになってるの、
これがパンサー、ドーベックなんかにも使われてて、こういう表現の方法論的なところは
進歩してるのにー！と、歯がゆかった。

>>788
そういうイレギュラーを入れると面白い話が出来る、という最近の
アニメ視聴者の固定観念に対する挑戦だったんだろ？

昔は毎回戦闘でも面白い話が作れてたんだよって。
実際キンゲは、戦闘が無い話を入れたら、高確率で盛り上がらないと思うし。

>>792
正しくは、
「面白い話を作るためにイレギュラーをいれる」
話題がループしてる気もするが、
1stの時間よ止まれだってその手だし、別に最近の流れってわけでもない。

キンゲはそういう脚本が思い浮かばなかっただけかも。

時間がたりなかったのかと

>>793
最近の人達（俺も含めて）は、ロボットアニメで、ロボットが活躍しないで、
キャラだけで進める脚本を入れることで、キャラの魅力を引き出せたり
普段と違った楽しさが出る、と思ってることが多いのでは。
あくまでイレギュラーであって、それを入れるかどうかは作品の方向性
（ロボットアニメとしての）によって変わると思う。

キンゲの場合、ゲイナー君はドラマパートで起きた状況を戦闘パートで
処理していく中で成長していったわけだから、戦闘が無い脚本を
入れるわけにはいかないだろう、と思ったよ。

富野は固定観念を裏切りすぎたことに反省点を置いているらしいけど、
確かに、セクシーコマンドーにおけるフェイントと同じで、
その狙いはピンポイント過ぎたんじゃないかと。
「知らない人にとっては全く無意味だ！」って感じで

つまり、その面白さはある程度のアニメ的な知識を必要とするが為に、
視聴者の年齢層は富野の狙いとは裏腹に高くなってしまい、
また、年齢層が高いからこそここまでネット上で盛り上がったとも言えるわけ。

ただ、疑問なのは、
本当に富野は子供をターゲットにしていたんだろうかねぇ？

＞本当に富野は子供をターゲットにしていたんだろうかねぇ？

ロボットアニメで少年が主人公って時点で子供向けなわけだが、
それはさておき
しっかり作れば子供もわかってくれるっつーことで
さほど強くは意識していなかったのではないか

まー「２回に１回は戦闘がない某ロボットアニメ」を観てると、ドラマとしての面白さってのは
そういった方法論より、単純に作ってる側の力量で左右されるだけという当たり前の
結論になってしまう訳だが。

そりゃスポンサーの要請と戦いながら「今回はロボット出さずにドラマやりました！」って
快哉を叫んでだ（ボルテスだっけ？）昔とは事情が違う訳で。
むしろそういった「ロボットアニメなのに戦闘がない＝高尚」なんていう勘違いに対する
アンチテーゼがキンゲの大前提だったんでしょ？
図らずもそういう比較対象が同時期に放映されてた訳だけど（ｗ

ハゲの発言は思いつきなので話半分に聞くのがよろしいかと

キングゲイナーは、Zシリーズで富野を殺した
経営的なシステムに対する反抗が大前提だったと思われ。

>>800

それはVがトドメだよな。
禿げ、病院送りになるくらいの反抗をしてる。

キンゲは意趣返しの類いじゃないでしょ。
ブレン、∀で得た理解あるスタッフと、ちゃんと仕事をした、てところ？
結果、色々失敗してることを認めながらも、禿げ仕事自体には大満足。

中盤まではｵﾓﾛｲが失敗作という感じだなぁ、漏れは…

良いか悪いかは別として大衆の反応が少なすぎる、致命的だ。
もっと売ること考えないと、SEEDほど貪欲でなくてもいいからさ。
隠れた名作じゃ駄目なんだよ、オタアニメと同じで縮小再生産を繰り返すだけだ。

ブレン以降のハゲ作品に新しい傾向が見られ、それに
惹かれる人が増えつつあるのもよく分かるが、如何せん
還暦過ぎたハゲ監督にはもう時間があまり無いんだから…

あと20年生きるよ

>>802
それに関しては、もうちょい時間待ちだろう。
DVDだって出揃ってないんだから。
「隠れた名作」ってのがどのくらいをさすのか知らないけど
口コミで、そのうち知名度上がってくんじゃない？
まあ、ビバップラインに達すれば充分成功といえると思う。

…って、禿の年齢を気にしてかよ。
でもさぁ、だからこそ、自分のやりたい方向でやって欲しいと思うなぁ、俺は。

昔のアニメ新世紀宣言みたいに人集めてマスコミ呼ぼうぜ

「こんなのダメかしら〜？」新世紀宣言

出来て10年ってところか。

もートロトロやってる余裕無ぇぞ、あの爺さん。

>>805
時期が悪すぎ。
もし集まったとしても機動隊に鎮圧されるのがオチ。
「アニメの為に集まりました」なんてバカにされるよ。

はげはひゃくまでいきるよ　そのころにはふさふさだよ

一周して若返るんだね

>>802
俺はむしろ、売れるための方法論を全く無視して
庵野のようにプライベートフィルム作った方が結果的にも良いと思うんだよ。
昔とは違って、今は作家＝作品ってところあるから。

世間が飽きてきたのはあくまで、経営的なシステムが作り上げた
富野的イメージであって、富野自身じゃ無いと思うんだよね。
だから、自分の頑固さを消そうとするために、あまり手出ししないってのはどうかと

キングゲイナーの面白い部分は、今まで富野を縛ってきた偏見がガラガラと崩れて、
富野が本当にやりたかった無垢な部分が垣間見えたところにあると思った。
実際、富野コンテの回は評判いいし。

>>811
それをやった結果庵野は実質フェードアウト状態にあるわけだが。

作家色を前面に出すのはいいけど、問題はそれに対して金を出してくれる
奴いるのかってことだと思うが。
少なくとも現在の日本でそこまで太っ腹な奴はいないと思う。
直近の利益にこだわるのが主流だから。

庵野がフェードアウトしてしまったのはあくまでEVA以降の問題であって、
EVA自体が問題ってわけじゃないでしょう。
ＥＶＡ自体も結構非難受けてたけど、
それはあくまで、自己批判がそのままオタク批判に繋がったからだし。

それにそういうプライベートな部分が面白ければ金を出すところもあると思う。
キングゲイナーはそれに近かったと思うんだけど。

＞今は作家＝作品ってところある
というよりも、今は視聴者が作家＝作品として見ようとしている、
というほうが大きいんじゃないだろうか。
でも、そんなことを言ったらキンゲだって、富野のプライベートフィルム、
もしくは富野と大河内のプライベートフィルム、とか言えるだろうし、
作家＝作品なのに、キンゲがプライベートではなく、庵野がそうなのは
いったいどういう区別？って話になってしまう。

それと、キンゲって「売れるための方法論」を意識してたの？
よく挙がる毎回戦闘、とかにしても、別に売れるためじゃないだろう。
スタッフが毎回楽しく作ったものを、視聴者も毎週楽しく見る、
という狙いには、毎回戦闘があるほうがいいと思えたからこそ、
そういうやり方を採用したっていうだけだと思うんだけど。

>>814
露出の差じゃないかな
庵野は１枚看板として大事にされてるけど
富野はしょせん外注みたいな扱いだったし
あと、身銭きってるかどうかとか

>>814
いや、富野自身や周囲の結構インタビューとか読んでると
ちょっと経営的なところ意識し過ぎかなぁーと感じたので。
そりゃあ、意識するだろうけど、作家は基本的に経営者じゃ無いんだから、
もっと自由に作った方が視聴者も喜ぶのにとは思った。

庵野だけじゃなくて、宮崎も結局はプライベートフィルムだと思うんだよね。
好き勝手やっているというか・・

ただ、富野自身も作家性を重視しだしているとも思う。
貧すれば鈍するというようなことも言ってたけど、
その結果がキングゲイナーなんでしょう

>>816
富野はすでに「好き勝手」が出来なくなってるような気がする。
自分でイヤだな、と感じても理屈で自分を納得させて意図的に良いと思い込んだり、
直感を理屈や都合でねじ伏せてしまうところがある。
長い間オモチャ優先でやってきた習性というか。

富野は自分の作家性とかあんまり信用してないんじゃないの
作家に憧れてはいるけど。

もうあとは後進の育成だけみたいなこと言ってたしな。

老いたな、富野も。

クリエイターが後進育ててどうするんだよハゲ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1036238312/322-

富野の意識はくりえーたーじゃなくて
職人でしょ。
才能より努力経験を大事に思ってるんでしょ。

>821
いいスレがあるじゃないか。
前スレ終盤で「冷静」の文字に文句たれてた、とにかくキンゲに毒を吐きたい
だけの人は、そっちでやったら？
煽りじゃなく、ガス抜きできる場所は必要だと思うし。

>>823
禿同。しつこいアンチは別の板に逝け。

…キャラって薄っぺらかった？

支離滅裂と言ってるから、ガウリのように何の脈絡もなく忍者になってみたり、
アデットが先生やってみたり、サラがいきなり宇都宮ヒメになってみたりって事じゃない？

ガウリ忍者は最初から決まってただろ、たぶん。ガウリ隊のマーク手裏剣だし。

なんとなく反論してみる。
>視聴者数が少ないせいか宣伝が功を奏してそのような評価が定着している
>と思うが、作画は並でたまに綺麗な回と汚い回が混じっていたという程度の
>ものだったと思う。有料放送としては微妙なところだ。

フィギュア17や甲殻のように特殊の放送体制ではないし、有料っつてもwowowは映画がメイン。
吉田作監以外が並という感性はついていけないし
絵が綺麗か汚いかだけで（動きとか無視して）判断しているだけなのかと邪推してしまう。

>ただ、キングゲイナーの最大の問題点は、支離滅裂で薄っぺらい登場人物
>だろうな。設定自体、何の伏線もなく唐突に提示されることも相まって、訳の
>分からなさに拍車をかけている。

ガウリやアデット、アスハム、シベ鉄の三下、オカマの部長がギャグとして寒いとかんじたんだろうか。
書き手を想像するに、シンシアのことだろうな。＞薄っぺらい登場人物

>そういったことに拘らず、頭を空っぽにして見る分には、ノリがいいのでそれ
>なりに楽しめるとは思うが。

言っていることは正論だし、まさしくこれが魅力だと思うのだが、
どうも、批評に酔っている印象を受ける。

なんとなくDVD組な気がする

反論する必要なんて無いんだよ。別スレだし。ガス抜きだし。

前スレでも「ちょっとでも否定意見を書くと信者が必死に擁護する」とかって、
その事に文句を言ってたから、要は言いっぱなし、毒を吐きっぱなしでも誰も
ツッコまないし反論もしない場が欲しいんだよ。
そういうのはこのスレでやらないで>821みたいなスレで思いっきりやればいい。

ここで反論しても仕方がないし、
あっちで反論しても迷惑。　困ったもんだ。

ＤＶＤ組なら、ラッシュロッドのオーバースキルとか、2話でエクソダスが嫌いと言いつつ、
1話の｢エクソダス、するかい↑」で付いて行っちゃったゲイナーの事とかだろうな。

後者は説明要るのか？

>>833
私は初見では疑問だった。
キンゲはあとで反芻したり、ネット見たりして分かる事がある。

＞ＤＶＤ組なら、ラッシュロッドのオーバースキルとか、2話でエクソダスが嫌いと言いつつ、
＞1話の｢エクソダス、するかい↑」で付いて行っちゃったゲイナーの事とかだろうな。

この程度の事にすら説明がいるのか。
アニメ観るのにも攻略本が必要なのかな（笑

>>835
放送時、アンチが使ったネタをあげただけだよ。
後は、チェルノボーグに刺さったモリが抜けそうなのに抜けない描写とか。

まあ、そんなの気にするアニメじゃなかったんだけどね。

> 後は、チェルノボーグに刺さったモリが抜けそうなのに抜けない描写とか。
これはアンチじゃなくても普通に気になったぞ。

まぁモリが抜けないのはチェルノの客車の装甲が凄い、って事で何とか納得したが
（でもそれだと貫通したモリはもっと凄い、という事になってしまうがｗ）、他にも
ワイヤーは突っ張ってるはずなのにサラのパンサーが普通に持ってるとか、そもそも
チェルノとヤーパンの天井とガチコの位置関係がよく分からんとか。

>>837
それは確かに思ったわ。
その回の話、キンゲの中ではあんまし良くなかった。
ユニット起こしましたーと、セントレーガンにシベ鉄が併合されましたーと、
ストーリー的にはそれなりの意味付けがある話なんだけど、なんかぽやーんと
予定調和につきあわされた気がしたよ。


…贅沢病かなあ。

俺はあの回好きだけどなあ
キッズの鉄オタぶりがよくわかったし
ワイヤーを飛び越えるガチコは可愛いし。

俺も好きだ、キッズとアスハムのやり取りとバッハクロンでの作戦会議が
交互に展開されてくテンポが好き。

あの頃のキッズは良かったなぁ。

まさか後半になって悪の親玉を演じさせられるとは…

>>818
作家性を否定する富野の発言ほど信用できないものは無いし、
そこが富野に対する最大の批判ポイントだと思われ

俺は金属筋肉の天井と床に、２段階に刺さったからだと無理矢理納得した。
刺さったら萎縮しちゃうとかあるんかなーとかも思った。

あの回は俺も好き。
キッズが面白いやつだった。

キッズのあぼーんシーンにリテイクを要求します

ブレンの特番かなんかで、

「個性でモノを作ろうとしてはいけない。個性を徹底的にそぎ落としてモノを作って、
それでも最後に作った人の臭いが残る。そこまでいって初めて価値のある個性だ」

みたいなことを言ってたな、富野。
安易な作家性に逃げると普遍性を失いますよ、といつも強調してるな。

変に作家性出してアレな作品を大量に作っちまった本人だもんな。

富野は、作家が好き勝手やってて良作なんて出来るはずが無い
って事を言いたいんだろうけど、
富野本人が懸念している波状効果の薄さは、
強すぎる普遍性が原因なんじゃないかと。

素人にはとっつき難いんだよ。特にガンダムシリーズは

>>845
製作手法的に詩をイメージしてるんじゃないかな＞御大。

余計なイメージをどんどんこそぎ落としていって最後に残った芯の部分だけを
取り出して形にすれば、それは非常に個性的でかつ広範な影響力を持つと思うんだが。

いまの、特に萌えを意識したアニメってこれの正反対だよね。最大公約数を狙った
つもりで実は狭い範囲にしか受けない特殊な作品に仕上がってる。

後者の場合、ぱっと見の間口は広いけど奥行きがほとんどないからちょっと見ただけで
大半はすぐ離れるけど、前者なら間口の狭ささえ潜り抜ければその向こうには広くて深い
イメージの世界が広がってるんだよね。
ガンダムをはじめとして富野作品が20年残るといわれる理由がそれだと思う。

少し上でも出ていたけど、庵野がエヴァでイカれた理由がこの作家性を勘違いしたから
だろう。派手な演出と意味ありげな謎で人目を引くけどそれを支える柱としての物語と、
物語を指向する本来的な作家としての力がないから、当初は「絶対的な評価を」といって
いたのに劇場版終了後には「現実へ帰れ」という的外れなことしかいえなくなってしまった。

ガンAのインタビューでもそうだけど、物語の骨格を構築する力を養えってことなんじゃ
ないかな。

そりゃキングゲイナーのモチーフがスノボ少年じゃ普遍性はないわな
ガンダムが鎧武者だからキンゲは忍者だ！ってくらい短絡的に考えた方が
よかったんじゃねえかと

>>848
確かに庵野は安易だった。
何が安易かって、自分でプライベートフィルムだって主張してたところだ。
結果、二重化してあんな劇場版を作るしかなかったし、
その後も自分の作品は作れなくなってしまった。
ただ、最初の作品に対する姿勢自体は正しかったんじゃないかと。

その点宮崎は上手いよなぁと思う。

>>844
キッズはゲームワールドでアボーンしただけで、
リアルワールドでは生きてるんだよ！
とか無茶苦茶言ってみる。
いや、ほんとキッズには生きててほしいんだが。

吉田作画がちゃんと中村の絵柄の変化に沿ってた事に感心した。
マンガ版の一巻でいうと加筆部分の絵柄ね。
序盤と全然タッチ違うもんな。

ちょっとびっくりした
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdg96100/gallery/inoue/n_mercy.html

>>851
生きてたらラストに出てきます

>>846
あれは、作家性が強いと言うよりも、
説教臭くなってしまったことが失敗の原因では無いかと。
表面的な目新しさも無かったし、サービス的な要素も薄かった。
世間のアニメに対する認識も今とは全然違ってたしね。

まあ、なんだな
富野は楽しく作ってくれりゃあそれで良いよ。
キンゲでは富野が楽しそうだったのが一番の救い。
もう鬱になって欲しくはない。

歌道の極意は身養生にあり（定家）

>>856がいいこといった

２０話以降が何故あんなに違和感があるのかというと、１９話まで見てきて固まった
ゲイナーやサラやとりわけシンシアの、視聴者側の抱いていたキャラクターイメージと、
制作者側が打ち出してきた３人のイメージが食い違ったことが原因ではないかな。
少なくとも俺は食い違った。
ゲイナーやサラの成長の度合いと、シンシアのガキっぷりが噛み合わなかった、というか。
見た目は子どもなのに「仕事で徹夜までする」とかさ、もうちょっと割り切って自分の
役割を果たしているキャラだったらなあ、と思う。
そしたら、せっかく友達となったゲイナーを倒さねばならない、という葛藤をさせることで
ゲイナー達にもうちょっと自分たちのことを考えさせることが出来たのではないかなあ。

早い話が、富野は今回、脚本はすべて人任せだったというが、もっと口出しても良かっただろ、
ということだ。
まー踊ったからいいけど。

富野が脚本やるの反対。負の面が出すぎる。

キングゲイナー後半だってハゲが終わらせようと
指示してああなったんでないかと思うほど。

>>859
>早い話が、富野は今回、脚本はすべて人任せだったというが、もっと口出しても良かっただろ
ﾏﾏﾄﾞｩ
とくにシンシアのキャラは若い脚本の連中に任せすぎたんだろうな。
かと言って富野がやればいつものキチガイ女キャラになっちまったろうし、匙加減が難しいとこだ

>>861
いつもの基地外キャラの方が良かったな、信者の俺としては…

気違いキャラかガキかの選択肢しか無いのか・・・
俺としては、敵側のシンシアにも、葛藤とか成長というファクターを盛り込んで欲しかった。
そうすればちょうど成長してきたゲイナーとサラともうまく噛み合うだろうし。
成長物語にこだわるつもりはないけど、成長という要素を当たり前に取り入れて欲しかったな、と。
あんなに頭の悪いキャラが落としどころだったのが残念ってことだな。ガキはもっと考えてるもんだろ。

葛藤も成長もしてないってか

>>863
20話からの連続話の芯になるシンシアのキャラがいまいちだったのが
終盤に不満の出る原因のひとつだと思う。

スタッフは「いままでにあまりいないタイプのキャラにしたい」って
言ってたけど、そのシンシアが一番（悪い意味での）類型的なキャラに
なっちゃってるよなぁ。

>>864
葛藤は見えるが、どうにも受け身なんだよなあ。
だけど「どうしよう、どうしよう」と悩むだけで何もしないってのは、無責任な餓鬼には受けるかもな。
エライ人に言われるままやってきたが、自分で考えたことがなくて、気がついたら大変な状況に
巻き込まれてました、というテーマ（？）は、そりゃ富野はやったことがなかったかもしれないが、
他の誰かが既にやってることだろうし。「オネアミスの翼」だっけ。

シンシアは気がついたら「どうしようどうしよう」で、
気がついたらオーバーフリーズしてて、
気がついたら大団円だもんな・・・

せめてラストでキッズのお墓にエクソダスの表明をしにいくとか。

２４話さぁ･･･２２話と足して２でわれんかねぇ？

22話はキンゲの貴重な財産なので、死守の方向で。

じゃあ１１話

1 ゲインとゲイナー
2 借りは返す
4 勝利の味はキスの味
5 シベリアに光る目
6 セント・レーガンの刺客
7 鉄道王キッズ・ムント
8 地獄のエキデン
9 奮闘！ アデット先生
10 アスハムの執念
11 涙は盗めない
12 巨大列石の攻防
13 ブリュンヒルデの涙
14 変化ドミネーター
15 ダイヤとマグマの間
16 奮戦、アデット隊
17 ウソのない世界
18 刃の脆さ
19 リオンネッターの悪夢
20 カテズで勝てず
21 オーバーマンの闇
22 アガトの結晶
23 復活のオーバーデビル
24 オーバーマックス
25 氷の中で
26 ゲイン オーバー

たまにわけわかんなくなるため。＞サブタイリスト

ヤッサバ３部作最高だったよなぁ･･･

3 炸裂！オーバースキル

>>870
むしろ14話だな。
シンシアを強烈に印象付けたものの、
そのシンシアが>>866-867とグダグダではあまり意味がなかった。
12-13話あとのテコ入れでしかない。

ゲイナーが最初からオバデビに取り込まれる形ならば、構図としてスッキリしただろう。
それには>>859-867にあるように、シンシアの性格をちょっと変える必要があるが。

15話で普通にデートさせてりゃ良かったんだよ。
必死に戦うゲインとデートシーンの対比によって
ゲインとゲイナーの関係性はおろか
シンシアのキャラ立ちも図れたのでは。

大体ゲイナーコキ使い過ぎ。次の話で過労になってるし

シンシア，話の中心にいるようで，実は脇においやられてるのが....

２６話しかなかったので仕方ないな

シンシアに対して期待が大きすぎた感じがする。
なんか物凄いことをやるキャラクターなんだ！！と勝手に思ってた
というか。

登場する回が遅すぎたとも言える。
7話でミイヤ出すくらいならシンシアを出しておいた方が良かった気もする。

ミイヤの肩透し感も捨てがたいけど・・

シンシアのこともイントロダクションの「がっかりさせる」に
含まれてたりしてな。

ただ、オーバーデビルとの苦戦の理由づけとしては
結構なご活躍だったよ・・・あの程度で倒せるなら、
シンシアいなくちゃもっと早い段階で倒せそうだ。

脚本も吉田作監もそうだろ。＞シンシアに思い入れすぎ

結果的としては、吉田氏の思い入れのおかげで絵的なポテンシャルは天井知らずに。
しかし脚本陣のおかげでキャラとしては陳腐なものになってしまった。

絵描きとシナリオという業種の違いこそあれ、格の違いってこういうことじゃないの

脚本陣たちはそんなにシンシアに思い入れがあったか？
展開どおりになぞっちゃったら、あの程度って感じだが。

>>880
20話より前のシンシアは良かったと思うぞ。
期待感を盛り上げるに充分な描写だったと思う。
20話で底を割ってみたらありがちげなガキだったんでｼｮﾎﾞｰﾝとなったが。

…でも、最後の「手をつないでるだろ」は良かった気がする。

>>885　ああいう喋り方をする、なんというか、
中性的というかサバサバした娘かと思ってたからな。

だが、これが勝手な思い込みでしかないんだろうが。

フリーズ状態が素の性格で良かった気もするな

シンシアより、むしろミイヤの扱いの方が

ミイヤはさ、
なんというかそういう謎な部分が肝のキャラクターと言うか。

シンシアだって、別に物語の中心軸にいた人物というのではなく、
１エピソードの重要人物とすればなかなか・・・

シンシアは１話から伏線張ってるし、
１エピソードのゲストにはできないなあ

ということは、やっぱり駄目キャラだったということか？

ミイヤの場合。オレはアーリーミイヤのイメージを持っていた。
つまりディアナみたいな感じ。
でも、現ミイヤはもっと砕けた女性だった。そういう予想の裏切り方は
良かったと思う。

シンシアは・・・・・・

いや、シンシアはゲイナーの対照として意味があった。
エクソダスするキングと、エクソダスできないクイーン。
（主体的な者と、受動的な者）

１４話までほぼ負け無しのゲイナーを初めて倒したのはシンシアだし、
後半のシリアス展開を動かしていく上でシンシアは欠かせないキャラクターだった。

ここで問題にされてるのはキャラ付けなんだけどね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>883
> 絵描きとシナリオという業種の違いこそあれ、格の違いってこういうことじゃないの
う〜む……ここまではっきり言われると同意したくなくなるな。

その「格の違い」に折り合いをつけることが出来なかったってのがなあ。デジタル実験室
のみならず、キンゲは富野式シナリオ道場でもあったわけか。
吉田氏とかあきまんとかの資産（絵）を空回りさせてしまったよなあ。

さしずめ「シンシア問題」か。

特に20話以降なんだけど、あまりに淡々としたシーンの見せ方が気になった
いわゆる「間」とか「タメ」ってやつがなくてどうも場のメリハリが薄いようで
戦いでとどめを刺すシーンとか強調して欲しい部分を意外とあっさり流して「あれ？」と思ったり

わざとそうしてるのかも知れんが俺は嫌いだわ

スタッフが思い入れすぎたのはシンシアよりドミネーターだったのでは？
いや、ドミは最高でしたよ。
ただ、14話であれだけ魅せてしまう分、
キャラクターの掘り下げも必要だったわけで・・

要はバランスの問題

監督しないのが監督
それが富野由悠季総監督

なんで後半になってああいった路線なったんだろうね。

開始当初から続編を前提としていたのに、無理に
終わらせようとしなくてもいいじゃない。
何、急に真面目ぶってんだか。

>>897
そういう事は高橋良輔に言ってやれ

>>898
省力化したからだと思われ

もう、完全に一話完結モノ作っちまえばいいんだよ

そうすれば、視聴者の低年齢化も普遍性も波状効果も
若手育成も期待出来る筈

>>895
> 特に20話以降なんだけど、あまりに淡々としたシーンの見せ方が気になった
> いわゆる「間」とか「タメ」ってやつがなくてどうも場のメリハリが薄いようで
> 戦いでとどめを刺すシーンとか強調して欲しい部分を意外とあっさり流して「あれ？」と思ったり

何だなあ、∀スレで同じようなコピペを見たが。
そんなに「間」とか「タメ」とか必要なものかね？
要するに今まで作られてきたアクション物のフォーマットに従ってないものに拒否反応を起こしてるだけじゃないの？
お約束めいた「間」だとか「タメ」とかさ、開き直ってわざとやってるのでなければキモいだろ。

でもまあ確かに魅せるとこはちゃんと魅せて欲しいとは思うね。

型にはまった演出を嫌うのは分かるけどあれだけの怒涛の展開を詰め込んどいて
殆ど印象に残る場面が無いってのは単純にお話のマズさだけでは無いと思う。

このへんは本当に人それぞれなんだろうな。
俺には印象的な場面ありまくりなんだが。

　　　　　　

ｴﾑｴｰｸｽでゲツした第一話しかないから、「ゲインとゲイナー」何度も見てるんだが
このまま1時間半プラスして劇場版にしてほしいほどクオリティ高いよなあ
全然見飽きないわ。

そんなにシンシアってキャラ弱かったかなぁ・・
うまい反論意見も思いつかないが、他の意見もいまいち納得できん。

> 型にはまった演出を嫌うのは分かるけどあれだけの怒涛の展開を詰め込んどいて
> 殆ど印象に残る場面が無いってのは単純にお話のマズさだけでは無いと思う。

とりあえず何話のことを言ってるのか聞きたい。

確かに、印象に残るシーンばかりで
逆にメリハリが無くなってしまったというのはある。
なんていうか空間が無いんだよ。アメコミ的というかな。

あえて一番印象に残っているシーンを選ぶとすると
15話に出てきたガンガランの街だったりする。
マターリ展開の方が記憶に残ってたりする。

例えば21話でのキンゲが雲を突き抜けてバックに月が浮かんでる絵とか凄い良かったんですけど。

いきなり印象に残るシーンがないよねという所から話されてもなんのこっちゃさっぱりワカランのですが。

「まだ入る、まだ入る」では映画になんかならない。
富野には要点をまとめる才能が無い。
「べらべらべらべらよく喋るんですけど、一体何が言いたいのかさっぱりわからないんですよぉ〜(笑)」
ってのが20年前からの人物評だからな(ｗ

>>911
さすが実務をやってる映画監督の言うことは一味違いますね
ところで何の話ですか？

映画を神聖化するくせして具体的なことは一言も語れない蓮實重彦みたいな人は氏…
じゃなくて、哲学板にでも逝ってもらいたいのだが。

>べらべらべらべらよく喋るんですけど、一体何が言いたいのかさっぱりわからないんですよぉ〜(笑)
これはは、激しく同意なんですよ。ビビッドに。

うんこ漏れそうなんですよ。ビビッドに。

良く言うと富野独特の言い回しは、
妄想大戦を作り出す才能でもあるからな。

でも、日本的ではない。萌えアニメのほうが日本的。
キングゲイナーは萌えアニメ的だったからこそ受けたと思うし、
富野もそれに気付き始めているような気がする

ｷﾝｹﾞは萌えアニメだったのか！

萌えアニメだと思うよ。マジで

萌えの要素も入ってるとは思うが･･･萌えアニメとは違うだろ
萌えアニメだというのなら、漏れはガウリ萌えだったな

そもそも萌えアニメの定義がわからん

ちょっと前に種失敗スレでも「萌え」とは何かでもめてたな。

キャラの魅力に依存したアニメかな＞萌えアニメ

それはキャラアニメとは違うのか？

・女が一方的に好きになる

ゲイン萌え〜

萌えアニメというより、萌えアニメ足ろうとして中途半端になってしまった感じ。
このスレでも
「なんでもっと萌え化しなかったんだ」と読み替えられる意見が多い。

ガンAで言ってる、富野が目指しているエンターテイメントの骨格ってのも
理屈っぽいけど、結局萌え系じゃんと思った。

言い換えると、直感的に萌え系作ってる同人誌作家達の方が
時代の先を行ってたわけだけど、
富野が偉大な点は単に萌えに逃げたわけじゃなくて、
理詰めで萌えをやろうとした事だと思われ。

萌えったって、定義が曖昧だから、こういう話になると揉めやすいんだよな。

本来的には「キャラに魅了する様」を萌えと言ったんだろうが
今は、そういった魅力を記号化のみによって成したようなキャラ満載のアニメや
それ以外の要素が薄いアニメを蔑称として「萌えアニメ」とも言うわけで
そこらへんをハッキリと語っとかないで
「萌え」とひとからげにしちゃうと混乱しやすいぞ、と。

じゃあ、宣言します。キングゲイナーは真の萌えアニメです。・・・・・・何か違う気が・・・
ところで重箱の隅をつつくようだが、何故アナ姫はプラネッタがわかったんだろ？
見たこと無いはずなのに・・・

あと、やっぱ修正は所々入ってるね。１１話にも修正つーか追加してるとこがあった。
これって既出かな？

>>928
6話での反省を機に、メダイユ脅威のメカニズムにより
キングゲイナー、各種シルエットマシンをはじめ
ヤーパンの天井いたるところにカメラが仕掛けられているのです。

…いかん、これじゃあ本スレの対応と変わらん（ｗ
まあ、そら、みんなにおおまかな特徴くらい教えてるんじゃないか？
戦闘記録とかも撮ってるのかもしらんし。

修正に関しては未出だと思うんで、詳しく教えてたもれ。

絵に関しては無かったと思うが、サラたちがゲインたちと合流するところでナンの台詞が追加されてる。
かなり細かいとこチェックしてるよ、御大は。
ゲインが「来たかい。」って言う前に、ナンが「いい買い物したよぉ！」って言ってる。
これ入れなきゃ次のシーンでベローがナンに手を振るところが不自然だと感じたんだろうね。
誰も指摘しない所を修正して、誰にも気づかれてなかった。なら１３話のAパートは、って感じだが・・・・・
俺は修正なしと予想してる。

>萌え系
ここでは物語がキャラクターを魅せる要素でしか無い作品を指して言った。
キングゲイナーの場合、キャラクターというよりもオーバーマン寄りだったけど

>>930
ｔｈｘ。なるほどね。
エクソダスガイドを読んだら（当然だけど）１８、２４話あたりのカットが
そのまま使われていたんで、DVDで修正は一切しないのかと思ってたよ。

ところで次スレはどうする？
放送も終わったし、もうさすがに本スレと合流してもいい気もするが…

＞物語がキャラクターを魅せる要素でしか無い作品
あらゆるアニメがそうだとも言えるし、そうでないとも言えるのでは。
何か言っているようでいて、実は何も言っていないような定義だと思う・・・

ある面では「キンゲは萌えアニメだ」とも言い切れるだろうし、
「絶対に萌えアニメではない」とも言い切れるだろうなあ、と思うよ。
萌え云々については、その人の「萌え」観とキンゲの見方が反映されるから、
どういう理由で萌えか、そうでないかをしっかり書いて欲しいな。
本心では、萌え話はあまりしたくないんだけど・・・

>>932
２４話は微妙だな。２１話もそうなんだが、１３A、１８と比べると魂が篭ってるんだよな。
猛省スレの趣旨と少し違うレスですまんが。
>>933
話題の振り方次第ですな。つまらなかったって人はたまに来て住人はネタにして祭りを開いて。
面白かった人はそのままいればいいし。実はまじめに考察したい人が一番いずらいんだろうね。
各自の判断に任せればいいんじゃない？っていうか、失敗、矛盾スレでの仕事が残ってるんじゃないの？

俺は行かないけど。だって改めてvガンやイデオン観てる気持ちとだぶってさ、一時は楽しいけど切ない・・・

>>934
一応、富野に対する褒め言葉のつもりで書いたんだけどな。
でも確かに言葉のイメージは悪いかもな。

とにかく、今までの富野作品における物語志向の方が
虚構に満ちていたと感じている自分としては、
キングゲイナーの行き当たりばったり感の方が魅力的だった。

ただ、おもちゃ箱をひっくり返したような作品と言うには
ちと中途半端な印象があったのも事実で、
それは何かというと、上でも述べられているように
物語志向、あるいは富野思想的な部分が強かったところだと思う。
後半に入って、「ではこの作品で何が言いたかったか？」
というありもしない答えを無理矢理導き出そうとしている感じがして、
なんか嫌だった。

キングゲイナーの世界における事実を
淡々と伝えることに徹底した方が良かったんじゃないかと

俺的には、∀だって相当なレベルの萌えアニメなんだが…


萌えがテンプレ化してなくって、単に富野的ってだけだと思うー。

>>928
> ところで重箱の隅をつつくようだが、何故アナ姫はプラネッタがわかったんだろ？
> 見たこと無いはずなのに・・・

カシマル戦の後、ゲインとゲイナーはプラネッタを持って帰ってたのではないかな。
で、ばらして部品にした、と。

四匹目に、例によって隠しカメラを仕込んでただけだと思われ。

細かい希望を言えば
キングゲイナーの顔はもっとグリュングリュン動かして欲しかった
せっかく今までにないタイプのデザインだったのだし

表情が動くの、後半忘れ去られてたなあ…

25話でキンゲをとりこんだオーバーデビルの表情が動くくらいか
普通の回で表情動かすとアニメーターが死にそうだ

もう髪の毛でいっぱいいっぱいです！

新スレ欲しい人はテンプレかいてくれ。

いかん、駄目だ、自分の富野好きと富野作品に対する評価が切り離せない。くそっ。

純粋に客観的な評価なんてありえないから、それでいいんだ…と言ってみるテスト

­

(­)

­

最終話の唯一の問題はマルチナを出さなかったこと。
台詞なしの1カットでも出すべきだったと思える。

実はラストに出てきたあの影こそ・・・・

アナとゲインだとあるが・・・

タイトル
キングゲイナーをあくまでも客観的に批判する

前スレ
キングゲイナーをスタッフに代わって猛省する
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047952454/

タイトル
キングゲイナーを六度冷静に語るスレ

前スレ
キングゲイナーをスタッフに代わって猛省する
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047952454/

キングゲイナーがつまらなかった人が集うスレ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1037/10374/1037441407.html
キングゲイナーがつまらなかった人が集うスレ ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1037527534/
キングゲイナーに納得いかない人が集うスレ 3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1038058045/
キングゲイナーを冷静に語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040922495/
キングゲイナーを今また冷静に語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042219704/
キングゲイナーを三度冷静に語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043168988/
キングゲイナーを四度冷静に語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044707507/
キングゲイナーを、あくまでも冷静に語る　5　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046020994/

案２かなぁ。「冷静」が欲しい。

誰も客観的な批判ってできんでしょ。結局。

「今、キングゲイナーを静かに振りかえるスレ」提唱

あんまり奇をを衒わずに「冷静に語るスレ」でいいと思う

　　　　　　　　　 ,　-　- ､
　　　　　　　　, ´馬鹿じゃヽ
　　　　　　　;´　　ネーノ　　｀;
　　　　　 　 jr三ミ__r;三ミ_ r-,
　　　　　　　,iヾ二ノ ヽ二 ﾉ ゞ）
　　　　　　　l　　r､_,っ､　　 し
　　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　ﾉ　 キングゲイナーは嫌でしたね（ワラーイ
　　　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,
　　　　　　　　 　 >､＿_,r 　i
　　　　　　　　　ｒ´::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　./:::::::::::::::::::::::::::::｀､


今だからこそこれで。

>>950
これマジレスなんだけど、マルチナ出なかったのって・・・・・・スタッフが素で忘れていたんじゃ・・・

>>960
いや、エクソダスガイドに乗ってた最終回脚本の時点では出てた。
出番切ったのはコンテ書いた御大。

やっぱり、老人はでしゃばっちゃいかん　

いつもの御大の老人嫌いが出たんじゃ。

説明役（助け船）であるマルチナの事を忘れてしまうほど
最終話の完成度が高かったとも言える。

なんか新スレ立つの遅いと思って自分で立ち上げようと思ったら、
ホストが送信拒絶すんのね。

キングゲイナーを冷静に振り返るスレ

>>965
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>>965
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