1 :
通常の名無しさんの3倍 :
03/03/17 01:30 ID:w5d5R6a3
2 :
通常の名無しさんの3倍 :03/03/17 01:30 ID:w5d5R6a3
シャア板IN難民@2ch掲示板
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045837333/ 「種擁護派の意見を考察するスレ」 ↑
このスレッドは、公式に限らずネット上に広がる掲示板に書かれた、
「機動戦士ガンダムSEED」を面白いと思う人達のカキコを考察するスレです。
彼等がどこをどう面白いと感じるか?を、暖かくヲチしつつ議論しましょう。
注意事項
・ヲチ先には『触らぬ電波に祟りなし』
・いくらおいしい餌でも釣られたら負け。ここで存分に釣られて下さい。
・ヲチ先に餌を撒くのも勿体無いので控えて下さい。
・蒔いた場合の責任は取りません。
sage推奨は厳守でお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ヲチは上のスレでお願いします。
>1 乙彼ー
やはり福田キチガイ夫婦のせいだろ。 この馬鹿共が好き勝手にガンダム同人誌をアニメ化してる。 奴等のやってることは、オタクが俺的ガンダムを公共の電波 使って発表してるようなもの。マジで死んで欲しい。
種のテレビ放送が終わったあと OVAや映画化しないことを祈りつつ >>1乙
PART77まできたんだから、そろそろ名レス等を集めたサイトを作って。 このスレの“まとめ”みたいなサイトを作って。
関西はさっきビゴーだったんだが なんか…昨日のガンパレといい今回といい、 涙が止まらないYO 。・゚・(ノД`)・゚・。 種のキャラじゃこんなに泣かないだろうなぁ…
ところで『ガンダム』でググると一番上が種公式ってのはガイシュツ? ガンダム=種 なんだね
>>20 そうさ。種=ガンダムさ。
コレはすでに常識!!
まあキャラすら立ってないのにもうあぼーんかよとは 思うが、夫妻と一緒に3人あぼーんならそれでも良いと思うな。
後釜がかわいそうなので むしろこのまま好き勝手やってほしい
>>24 事と次第によると
その後釜はこの世界設定で次のガンダムを作らされるわけだが
>>20 googleなら「ガンダム」で引っかかりやすいページ作ってしまえば...
>>25 創れん事はないだろう。
ただし第1話のOP前に、空を虹色の蝶が飛んでるけど。
>>18 諦めろ、その辺とは地力が違いすぎる・・・。
>>20 俺の地元の新聞なんかTV欄の表記がGコードとの絡みで思いっきり「ガンダム」だぜとほほ。
>>32 でもキンゲなんてラテ欄「アニメ」だぜ
なにかさっぱりわかんねーよ
>>32 ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・
間違えて見た香具師は災難だな
>>28 あれは池田ワールド再現が無理だっただけで(ついでに力量の差か)
福田のSEEDを受け継ぐのはそこまで負担にならなさそうだが。
負債は死にキャラを捨てキャラだと思ってまるっきりキャラ作りしてなくないか? 死に様で魅せたキャラなんてのは負債が観た(らしい)過去のガンダム作品でいくらでもいるだろうに… で、そのためには例え「捨てキャラ」に属するものだったとしても、 きちんとしたキャラ作りをしないと魅せようがない。 …無理か、主役すらキャラ完成してないもんな :y=-( ゚д゚)・∵;; ターン
鹿児島では、NARUTOを見させられた後のアニメが種です。
>>36 夫妻は絶対殺すキャラ以外は飽きたキャラから殺します。
>>25 かえって監督の有能振りが引き立っていいんでねの?
「うわ、CEの設定って面白いじゃん」とか。
>>36 同意。負債は「特に」Gガンを見れ!! 全部見た上であの発言はさすがに…
結局のところAAに残されたガンダムが一機しかないと言うスタートラインから間違って いたとしか言いようがないな。おかげでAAとキラが無敵になってしまい、逆にザフト側 のガンダムは活躍の場を奪われてしまった。 ザフトに奪われたのはイージス一機だけとして、残りの機体はAAで暫時使用していくと 言う話にしておけば、各機の出番もそれなりに確保出来たろうし、AAが無敵戦艦になる ことも無かったろう(当然ながらイザークとディアッカ、ニコルはザコキャラに格下げ。 どうせ出番無いしな)。 もちろんこの場合、MSは誰にでも使えるものでなければならず、キラはあくまでも 「AAで一番卓越したパイロット」という立場になる。 より初代に近づくことになるが、今の展開はヘタに初代との差をつけようとして失敗 しているように見える。
>>35 あの負の遺産を受け継げと言われるのか、アナタは!
いくらタフな高松タンでもそれは気の毒だろ…。
かと言って、夫妻更迭くらいしか種が良くなる気配が
無いのが辛いなぁ…何かの理由でメイン全員アボーンで
新しいキャラで仕切直して誰かが2クールとか?
種の設定自体はそんなに嫌いじゃないんだが・・・ 核が使えないとか、PS装甲とか いくらでも面白くできそうじゃん
ランバ・ラルの死に様はカッコよかったな それに比べて虎は・・・
前スレもディアッカっぽく埋め立てられたので(微妙に違う気もしますが) そろそろ寝ます 後よろしくお願いします。
保志の歌キモイなオイ
>>44 面白くなるエッセンスは確かにあったと思うんだよ。
NジャマーとかPS装甲とか、「わけわからんけど何か凄そうな物」という形で
アイデアはきちんとあったわけだから。
非難囂々のNジャマーキャンセラーでさえ、
Nジャマーがきちんと使えていれば面白い存在になりえたんじゃないかと思う。
かなり手遅れっぽいけど。
問題は使う側の想像力が皆無だったって事じゃないか?
「ある筈のないデタラメが当たり前のように存在する」という事と
「リアルである」という事を、はき違えてるような気がする。
>>45 第一にして
ガンダム>>ドム>グフ>ザク
で互角に戦っていたラルに対して、ラゴゥとストライクには
大した性能差なんて無…あ、PS装甲…
yー( ゚∀゚)・∵ターン
>「ある筈のないデタラメが当たり前のように存在する」 それをきちんと描いてきたのが今までのガンダム作品やキンゲだったりするわけだ。 結局描写不足なんだよな。無人島だし
Nジャマーキャンセラーって、スポンサーの狙いである CEシリーズの定着に対して無配慮過ぎる設定だよな…
>>49 あれはアムロの操縦技術がまだまだだったってのもあるかな?
少なくともキラのような無敵ではない
福田と両澤の力はこんなもんじゃないはずだ! 信じろ!負債のオーバースキル!!
夫妻はキラとアスランとカガリとラクスとイザークで シリーズ初の5人乗りガンダムをやってくれるに違いない
>>53 (((( ;゚Д゚))))ザクグフゲルググ
えー、またもや流れと合いませんが先にあがった魔乳の項をまとめたのであげます。 前スレで出したかったがw 突っ込み歓迎。(またしても大量になったので2分割) ◎マリュー・ラミアス(アークエンジェル艦長) ・自分のミス・無能ぶりを指摘されるとヒステリーを起こす △詳細項目: ・機密であるガンダムを守ろうとするのはいいが、助けてもらっておきながら 中立地域でキラ達民間人相手に警告も無しに発砲。 ・「大体、何でヘリオポリスに地球軍がいるわけさ」と問われ逆ギレ。威嚇射撃の後 「黙りなさい!何も知らない子供が!『関係ない』と言ってさえいれば無関係でいられる! まさか本当にそう思っているわけじゃないでしょう!」 …ええと、『憲法9条を見直そう』というスタッフの主張ですか? ・そのまま保護の名目で実質的に中立国の人間を拉致。 ・軍人気質のナタルが絡むと突然人情派(?)に転進。彼女の事嫌いですか? ・「人情家」というのは、可哀想(?)な人に同情して道理を無視した便宜を図ること? △詳細項目: ・2話で自らキラ達学生に銃を向けておきながら、コーディだとカミングアウトした キラと友人達に難渋を示すナタルをよそに彼らをいきなり庇いだて。 ・フレイの乗ったポッドを収容するにあたり、難渋を示すナタルをよそに 揉めて時間を取りたくないと一方的に話を打ち切り、指示を出す。 ・自分達が追撃部隊を連れてきておきながら「アルテミスと心中はごめんね!」と 後顧の憂いなく脱出。そりゃ司令官は嫌な奴でしたが、巻き込まれた人達は? ・ラクスを拾い「月の本部に連れて行けば彼女は…民間人といえど…」と身を案じるが、 ナタルに「学生連中巻き込んておいて今更何を?」と突っ込まれる有様。 ・人質交渉後のナタルに嫌味な発言。自分に代わり汚れ役を引きうけた部下に 詫びの言葉も無ければフォローするでもない。 ・ラクスの身柄を勝手に敵側に返還したキラを軍事裁判(?)の上無罪放免。…はあ? 勝手にガンダムを動かしたサイは一週間営巣入りでしたね。
・艦長として無能?(ハルバートンが高い評価をしていたのと矛盾) △詳細項目: ・アルテミスに保護を求めるも、兵士が乗り込んできて一斉に拘束される。 「大西洋連邦の極秘計画」であり識別コードさえ持たないAA故の事態で フラガはこの事態を予想していたようだが進言はなかった。信頼されてない? ・キラ達が志願兵になったことを知らされていない?ナタルが「ホフマン大佐が受領し、 私が承認しました」と発言してるが、連合軍ってそれでいいの? ・先遣艦隊が危機に陥っているとの報を受けるも、この報やキラがAAを 降りていない事を知って驚くばかりで、的確な指示を全く出せず。 ・仕方なくナタルが出撃を指示するとまた逆ギレ。声が裏返るほどの叫びをあげる。 ・囮になってAAを逃がそうとした先遣艦隊の意図を理解できず、勝手に戻って 救助に向かった挙句、自艦を危機に陥れる。先遣隊、無駄死に。 「バカな……っ!」と呻き、拳で椅子の腕を叩いた艦長の姿に涙。 ・その際、人質交渉で自艦の危機を一時的に救ったナタルにキレる。 ・大気圏突入前に、迷っていた自分に代わってストライク出撃を命じたナタルにキレる。 (ナタルの職権からすると艦載機の発進についての権限は問題なくある) ・キラの引き篭りやDQN行動を知りながら放置。フラガといちゃついてる暇はあるのに。 ・AAが引っかかっていた廃工場を艦の武装で排除することすら閃かない ・押しかけ厨のカガリを捜索するために敵勢力の真っ只中で捜索を強行。 ナタルが「死亡扱いにしますか?」と尋ねただけで「報告には何とでも書きなさい!」 ・捜索するのはいいが、スカグラよりストライクの方が探査力があると思ってますか? ・「ストライクは泳げない」発言の回でストライクは水中戦してますが。 ・ついでにその次の回でストライクはマジに泳いでますが。 ・やたら乳を揺らす(AAのダメージ表現とサービスカットを両立させているが)
>>50 御大はその辺の描写がホントに神レベルだと思う。
旅をしながら日常を演出するのに町ごと移動させるなんてのは…
あ、マクロスがあったか。全くの新規アイデアってわけでもないんだな。
さて、我らがCE世界には「当たり前のように存在する」を書こうにも
日常描写が全くありゃしない罠
1話からやり直せたらなぁと思わずにはいられないよ、ホント。
>>56 >そりゃ司令官は嫌な奴でしたが、巻き込まれた人達は?
アルテミス司令官・ガルシア少将は、どっこい生きてたりするわけだがw
泳ぐ=クロール・平泳ぎ
種擁護派に聞いてみたい事 「あんたらは福田と両澤のファンなのか?」 「物語に感動したとしても福田と両澤がいなくなっらたら、 今以上に物語がよくなる事は確実なのはわかるか?」 めんどうなんで聞きませんが
>>59 少し修正が必要になった
タイムベンt(ry
>>62 擁護派はスタッフへのこだわりなんてないんじゃねの?
>>60 巻き込まれたレベルだから問題ないだろ。
しかしその情報すらアストレイで補完とは・・・。
24話見ようか見まいか迷ってるんだけど、ストライクをカガリの捜索に使ったのって キラの独断じゃなく艦命令なん? ストライク+スカグラx1しかねーのにすごい無敵艦っぷりですね。
コーディネーターは月を見ると 通常の三倍子供を生みやすくなります
>>63 でもあの世界を作ってるのは神崎=福田&ユイ=嫁なので・・・。
…((((((;゚Д゚)))))))ザクグフゲルググ
命を賭けてエゴの鏡を壊せるガノタキボンヌ(w
72 :
70 :03/03/17 02:34 ID:???
>>71 勿論教授マンセーにきまってるじゃないですか。(w
オルタナティブ(・∀・)イイ!!
>>58 時間軸をあわせたほうが見やすいと思いまつ。途中入れ替えて修正してみた。
△詳細項目:
・アルテミスに保護を求めるも、兵士が乗り込んできて一斉に拘束される。
「大西洋連邦の極秘計画」であり識別コードさえ持たないAA故の事態で
フラガはこの事態を予想していたようだが進言はなかった。信頼されてない?
・囮になってAAを逃がそうとした先遣艦隊の意図を理解できず、勝手に戻って
救助に向かった挙句、自艦を危機に陥れる。先遣隊、無駄死に。
「バカな……っ!」と呻き、拳で椅子の腕を叩いた艦長の姿に涙。
・その際、人質交渉で自艦の危機を一時的に救ったナタルにキレる。
・大気圏突入前に、迷っていた自分に代わってストライク出撃を命じたナタルにキレる。 ・キラ達が志願兵になったことを知らされていない?ナタルが「ホフマン大佐が受領し、
私が承認しました」と発言してるが、連合軍ってそれでいいの?
・先遣艦隊が危機に陥っているとの報を受けるも、この報やキラがAAを
降りていない事を知って驚くばかりで、的確な指示を全く出せず。
・仕方なくナタルが出撃を指示するとまた逆ギレ。声が裏返るほどの叫びをあげる。
(ナタルの職権からすると艦載機の発進についての権限は問題なくある)
・キラの引き篭りやDQN行動を知りながら放置。フラガといちゃついてる暇はあるのに。
・AAが引っかかっていた廃工場を艦の武装で排除することすら閃かない
・押しかけ厨のカガリを捜索するために敵勢力の真っ只中で捜索を強行。
ナタルが「死亡扱いにしますか?」と尋ねただけで「報告には何とでも書きなさい!」
>・大気圏突入前に、迷っていた自分に代わってストライク出撃を命じたナタルにキレる
>・仕方なくナタルが出撃を指示するとまた逆ギレ。声が裏返るほどの叫びをあげる。
これは統一の方向で。
もし宇宙にあがったら宇宙から地球を見ながら語らう キラとラクスとかありそうだな キモいな
_.. ,,.-'ヽ ヽ "゙ー-、、 / : :! i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.! i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , / ヾ_:::,:' -,ノ ヾ;. , , 、;, 議会の方と、このスレを見ている日本国国民の方には ;; (:::) , ... 、, (:::);: 突然の無礼を許していただきたい。 `;. C) ,; ' 私はチゥ〜ゴのチワトロ・チワーナ大尉であります。 ,;' '.、 -‐-ノ ,;'、 ;' ;: 私が言いたいのは もう種ぽ・・・ ;: ';;
76 :
73 :03/03/17 02:36 ID:???
ズレテタ…( ´Д⊂ヽ
>>67 確かダムエーのアストレイで、余裕で生きてた。
片腕を包帯で吊ってたくらいだったかな。
78 :
56 :03/03/17 02:37 ID:???
>>73 つωT‘)ヾ (゚Д゚ )…アリガトウ! イ`!
>>62 俺が一番聞いてみたいのは
「キャラデザが平井じゃなかったらあんたらは支持してたのか?」
というところだな。
例えば安彦デザインだったりしたらどーだろう。
擁護派は綺麗さっぱりいなくなるんじゃないか?
・・・まあ、嫁脚本との相性が悪すぎるという点で不利な話だが。
>>79 キラきゅんとアスランきゅんのキャラデザを巡って
嫁と安彦爺の血で血を洗う死合いが展開されるわけだが
あれ、キラきゅんはいのまた嬢だったか
>>80 安彦御大は今更そんなモンにこだわりません。(w
ぶっちゃけ種を擁護してるほとんどが声オタと絵が好きってやつだけだろ?
>>81 いや、嫁側の一方的ないいがかり
あたしのアスランきゅんはこんなにダサくない!とか、そんなの
機動戦士ガンダムSEED Z 監督 富野 SEEDから1000年後、異世界に飛ばされた主人公は・・・
>>83 自分で描いたイラスト見せて
「こんな風な絵柄で描けないんですかぁ〜?」
とかいう嫁
安彦御大が描くと別の意味でエロくなると思う。
>>85 (((( ;゚Д゚))))ザクグフゲルググ
怖い、怖すぎるぞ!
安彦爺からすれば何の実績もない同人女が仕事相手で
あまつさえ作風に文句つけるなんて…
にこやかに怪老ぶりを発揮するか、
いきなりペン先を嫁の額にブッ刺すかどっちかだろ…
>>58 24話でストライクが泳いでる件については、
小さな無人島が多い→水深浅い→海底を歩いていた
という説もあるので書き方を気を付けた方がいいかと。
ただ、上の説を真に受けると同じ回で水中戦やってたのとか
潜水艇が使われていたのとかと矛盾する面があるわけだが...
機動戦士ガンダムSEED ZERO 主人公はパレスチナ人の少年。 イスラエル軍に両親を殺された過去を持つ。 アメリカ軍駐屯地に忍び込んだ主人公は、 最新鋭二足歩行戦車(音声認識で操縦、主人公をパイロット登録) を強奪しテロに走る。 やがてテロで両親を失ったユダヤ人の少女と出会い・・・
>>89 浅いところって台詞はあった気がする
でもストライクを使う意味はない
>>88 スレを辿った感じだと、
ガンダムに文句をつけられた事に怒ってはいるが
作品内容と絡めての議論はあんまり話題に挙がってないなぁ
>I seem to remember it was said that Fray was 15 years old earlier in the series,
>but she sure doesn稚 look or even act like it.
この一文にはワロタが。
>>77 >
>>67 > 確かダムエーのアストレイで、余裕で生きてた。
> 片腕を包帯で吊ってたくらいだったかな。
アニメの描写ではどう見ても死んだ様にしか見えないし
アルテミス要塞もなんか凄い爆発起こしていたが(苦笑)
あれじゃ要塞が全滅していてもおかしくない感じ
アニメスタッフが「漫画ではガルシア少将は生きている設定」というのを
しらずに話を作っちゃったのではという疑いが(もしくはその逆)
まあ他の事に比べればたいした問題ではないかもしれんが
前スレで遺伝子のことが語られて、ちょっと思い出したのが、19世紀中頃におこり、 ケネディ大統領の祖先らが移民するきっかけになった、アイルランドの「ジャガイモ飢饉」。 当時のアイルランドではジャガイモを主食にしていて(人間はジャガイモのみで何年も生存 可能らしい)、そのため何世代にもわたって品種改良が重ねられ、結果、最も美味で、収穫 の多いジャガイモが生まれた。で、問題は、「そればかり」栽培するようになったこと。ある 時、原因不明の病気がジャガイモを襲うんだけど、その時、他の種を栽培することをしてなか ったせいで、全てのジャガイモが全滅、文字通り「骨肉相食む」事態に・・・画一化された種 の脆弱さを如実にあらわすケース・・・
>>90 その少女とは最初対立するが、次第に同じ傷を持つ者同士、親しくなり始める。
だが彼女は今度はユダヤ人過激派から「裏切り者」として処刑される。
バッドエンド一直線だな・・・
>>91 磐梯め、なんと罪深い事を!
そのまま電童をやらせておけば良かったんだ!
…あ、もしかして嫁のせい?>電童2あぼーん
電童2潰してでもガソダムやりたかったバソダイ しかしその結果がこんな事になろうとは
99 :
90 :03/03/17 03:12 ID:???
バカ一スレに書こうとしてたネタダーヨ 先の読める展開ですな
企画段階での種のスタッフが知りたい所
今日のフレイは素晴らしかったな。 いつもいい仕事してるけど、あのヘディングを抑えたプレイは大きかった。
電童2の企画見ると、種の100倍・・・いや、種はマイナスだから-100倍は 面白そうなんだけど。 あっちを見たかったなぁ。
ホン書きにもよるな
>>90 パレスチナとイスラエルはまずいでしょ・・・
ましてやプラモ販促と絡めた娯楽なんて論外だと思うが・・・
米軍では民族の一割近く殺すと殲滅戦争になるから なるだけ死傷者は押さえるようにするらしいね
>>101 セバスチャン=フレイかよ(笑
ヤツの金髪ってドラゴンボールZ好きでスーパーサイヤ人
意識したものだとか。
過去の実績はそんなに悪くない福田が こんな糞アニメを作ってるのが不思議だったんだが もしかして福田は、わざと種を糞にして 電童2を潰された恨みを万代にぶつけてるんじゃ。
SEEDのお陰なのかアバレ・555・ビゴーがとても楽しいです。 まるで西瓜にかける塩の様。 ありがとうSEED!!
米・英・スペイン首脳会談 記者会見始まりました
>>108 種の監督引き受ける時に、サンライズと富野不可侵条約を締結したとかってのも、
富野が関与して、ちゃんとした物語になるのを恐れての事だったりしてな。
確かに種の糞さは「わざとか!?」 と、福田を小一時間問い詰めたくなることが多かったが これは本当にわざとの可能性があるかも
全ての汚名を一身に背負って・・・
ときに、作品の内容を考察するんじゃなく それが好きな人のことを考察したり、 貶めるかのような発言が目に付くんだが。 アンチスレだから多少は仕方ないと思うが、 あくまで作品を叩くのが本道かと。
電童毎週楽しみにしてたよ、王道ロボット物って感じでよかった そういや種のスタッフ発表された時、監督が電童の人だと聞いて こりゃまた毎週楽しみなアニメが出来そうだと喜んでたな、こんな糞になるとは知らず もうガンダムなんてどうでもいいから電童2を放送してくれよ・・・・
117 :
91 :03/03/17 04:26 ID:???
>>116 禿同
素直に電童2やってくれてれば悲しむ人間は確実に減った。
・・・電童の玩具さえ売れていればこんな事には(⊃д`)
こうなれば良くなるって話は散々既出ですし、 キラに超人の苦悩を演じさせることのできないスタッフを、 叩く方にいってしまう。
スタッフ叩くのは他専用スレがあるとしても、ここの趣旨と被るから仕方ないとしても、 SEED擁護派というか好きなやつを叩く必要はないわな。
>>117 そりゃ商業的に成功したわけではないから
続編が企画倒れなのも仕方ない事と諦めきれるけど
種なんかのせいで企画が潰れたとしたらこれほどショックなことは無い
それでもプロとしての姿勢は疑問だがな>福田 スタッフに嫁の名前が消えない限り福田を再評価しようとは思えない。
一言でいうと種は セ ン ス 悪 す ぎ だ な 以上
123 :
90 :03/03/17 05:19 ID:???
機動戦士ガンダムSEED 主人公は二人。 主人公Aの少年は遺伝子操作された超人。 否応なく戦争に巻き込まれたAは、 母国にいたころの学友、主人公Bと戦場で再会する。 Bの少年も遺伝子操作された超人。 選民思想にそまった超人組織の幹部の息子。 組織の思想に疑問を持つことなく戦争に参加する。 戦争の原因は超人に対する普通人の危機意識による差別と、 超人の選民意識と普通人からの防衛を大義名分にした侵略。 Aは普通人の中で育ち普通人の友人を守る為に戦うが、 戦場で活躍し自分は特別な存在だと次第に冗長しはじめる。 BはAと戦い、何故Aが普通人を守ろうとするか考え、 この戦争に疑問を持ち始める。 文章なら脳内補完は簡単なんですが。 長文スマソ
124 :
90 :03/03/17 05:22 ID:???
かいてて X−MEN 思いうかんだんですけど・・・
>>123 主人公2人いて、しかも半年放送終了しているのに
主人公の動きについて、これだけしか書く事がないのか・・・
つーか、この量すら描写出来てねぇな(特にアスラン)
>私は毎週、いや毎日欠かさず「SEED」を見ています。 >今まで「ガンダム」は「W」しか見たことがなくて、 >「これ以上のおもしろさはないだろう」と思っていたのですがありましたね、「SEED」という物語が。 今月号のニュータイプの読者投稿欄より
Wしか見たことがなかったのに なぜ「これ以上のおもしろさはないだろう」と思ったのか小一時間(ry
>>128 もうこれは地球滅亡の危機でしょ
助けてムテキング。
130 :
90 :03/03/17 05:56 ID:???
×冗長→助長 でもないな、日本語変だ 「傲慢さをあらわにする」でした。 逝ってきます・・・