★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part7 ★★

今さら逆襲のシャアを語りたい愚民ども全てに英知を授けるスレ
関連スレ､良くある質問は>>2-10辺り


前スレ
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part6 ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043484091/

前々スレ　★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part5 ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040488546/

【ＴＶ】 初代ガンダムを語ろう 【映画】 part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045528595/l50
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part8 ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044367712/l50
★★ゼロから語る 機動戦士ガンダムＺＺ Part？★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043675788/l50
★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046706128/l50

★CCAは何の略なんですか？
Char's Counter Attack〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つあると聞いたのですが？
ベルトーチカチルドレン(角川版)とハイストリーマー(徳間版)の二種です｡
ベルチルは富野監督による映画版シナリオ第１稿がもとになっています｡
チェーンではなくZnのベルトーチカがアムロの相手｡
ナイチンゲールがでるのもこちら｡
ハイストリーマーは最近復刻されました｡映画版の少し前､
アムロのコロニー探索から話は始まり､映画版のストーリーに合流していきます｡

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリスと関係あるの？
ありません。
クリスティーナはインドで家出中のクェスが身を寄せていた､
ヒッピーグループのリーダー格の女性です｡小説によると20代の女性だとか｡

★サイコフレームって結局なんなの？
サイコフレームは、「脳波を受信・増幅する触媒」。
言ってみれば脳波版の、マイクとスピーカーとしての機能を併せ持つ物で､
機体制御の補助に関わったり、ファンネルを直接制御するものじゃありません。
こう考えれば
・当初、νには搭載される予定が無かった
・携行していただけのチェーンに対して何度も反応した
・ケーラ死亡時の「ファンネルが敏感過ぎた・・・」の台詞
・ナナイの「クェスは、サイコフレームが無くてもファンネルを操れるNT」の台詞
・チェーン死亡時の「何か聞こえなかったか？」「助けを呼んでいるんじゃないのか？」などの台詞
・ラストの「人の意思が集中し過ぎて、オーバーロードしている・・・？」の台詞
・小説版では、後からコクピット周辺に溶接しただけ
上記全てに説明がつきます。

★あの後アムロとシャアってどうなったの？
F91が作られた時のTV特番で富野監督は古谷徹氏に対しこう答えています｡
富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
映像だと､吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､
血が流れてるのが確認できます｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的だと思われます｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
カミーユは破裂しますか？
http://ex.2ch.net/shar/kako/1021/10217/1021714642.html
クェスは破裂しますか？
http://ex.2ch.net/shar/kako/1021/10215/1021553618.html
参考URL
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

また､逆襲のシャア友の会という庵野製作の同人誌にこんなくだりがあります｡
庵野：（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵：面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★カミーユがギュネイに落とされたって聞いたんだけど？
富野監督が映画公開当時のインタビューにて「カミーユは何してるんですか？」
という質問を受けて、「ギュネイにでも落とされたんじゃないんですか？」
と答えたのが元。ただのリップサービスです。

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★シャアの演説で「ティターンズのような反連邦政府運動を生み」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）じゃないのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在したみたい。
ただ実戦テストも行われていない状況での実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけじゃないのでは。
或いは、ビーム直撃にも関わらず軽微な損傷で済んでいることから「展開していたIフィールドを破られた」という見方もある。

νのライフルでいくらなんでもＩフィールドは破られんだろう。
Ｉフィールドには出力も糞もないんだから。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名です。（本名はクェス・パラヤ）

「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドに家出した時から使っていたようです。

＞１乙
カミーユが出なかったのはクェスやハサウェイがいるからだろ？
かぶりすぎっつかIFなんだよな
名無いはキシリアやハマーンのIFとみたがどうか

ちなみに｢パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさすので
インドじゃパラヤなんて名乗ったらバレバレだったと思われる｡
(小説にそのような描写があるので意図的なネーミングだろう)
検索したらこんなんがでてきたよ↓

>パラヤは伝統的職業が､死体を始末し（おそらく食べ）､墓を掘ることであるため、
>罪と悪の除去にふさわしい。高カーストの人々は、パラヤは（肉を食べるので）
>肉体的に頑丈で、（罪を食べるので）呪術師であると信じ、彼らの力を恐れている。
>高カーストの罪と悪を食べることにより、パラヤは高カーストのもたない、
>肉体的呪術的力をもつと信じられている。

１．なんでシャアってあんなに顔がブサイクになっちゃったの？
　　あと、スーツが安っぽくて萎える。この絵描いてる奴ってまともな服着たこと無いんじゃない？
２．カムラン粘着しすぎでムカツク。俺がブライトだったらカムランを殴って黙らせるか言葉責めにする。
３．クエスを捕らえる警備兵が変な動きをする。アニメっぽい動きはやめて。
４．クエスがシャトルの中で叫びだすのが違和感あり。俺がハサウェイだったら電波は殴って黙らせる。

＞１
カムランスレ立て乙

>>12
我が心の奥底からきみに送る言葉

「子どもにかまっていられるか！」

「子供は嫌いだ、図々しいからっ！」

自分に対する人の姿勢がそうだから出たセリフだよな
ハサウェイに対して近親憎悪
ギュネイが全く眼中に無いのは謎だ
ベルサイユのバラみたいに最終的には結ばれるのかな

ナナイは男強化人間を好みに改造してそうｗ

>>17
ない

>17
ナナイ

カミーユやジュドーが出てないのは単純にファーストに比べて
ＺやＺＺが奮わなかったからでしょ。

だからアムロとシャア、２大スターの対決という、
ファーストのファンにとって魅力的なシチュエーション

時間の割に新キャラが多すぎた。
結果どのキャラも薄くなった。
クェス、ハサウェイ、ギュネイ・・・どんな性格してた？　

旧キャラ出したら扱いに困るだけ。
いい加減な扱いができないから。
前スレに、シャアとカミーユが組んでなんてifがあったが、
そのカミーユをギュネイと同じ死に方させたらどうなるやら。

>>22
旧キャラでも脇役のアストナージはせっかくできた恋人を無残に殺され、
挙句自分も死んでしまうという……さすが皆殺しの富野(；´Д`)

ガイナックスとかなら上手くやりそうだが
そうゆうところサンライズはぬるい

初めて見たのが１０歳の時だが今見てもやはり面白い。とある理由で最後の４０分しか見れなかったんだけど。最後のシャアと闘いとアクシズを敵味方問わず地球から反らそうとするシーンだけで感動できる。
因みに昨日の放送の途中CM入った？

俺はそのシーンから苦手だ。
性格にはシャアが脱出ポッドで飛び出した辺り。
ロンドベルがアクシズを射程に捉えてミサイルを撃ち始めた所からソコまでは
滅茶苦茶大好き。

青のギラドーガカッコいい
レズンもいいがノリス、ミーシャ、ガトー、ランバみたいなアツイ漢に乗って欲しかった
アムロも「このカンジ！」とか言って

シャアはアムロにワタシを見つけて見ろと言ったが自分より上って認める発言だよな
そのアムロにサイコフレーム与えるなんて、地球をダメにしたあとアムロに殺される覚悟だったんだな

>>24
あ、そんな気がする。
画面に出てこなくてもセリフからあの人の事かな？とか連想させたりして
旧作のファンを楽しましてくれそうな気がする。

年代順最短コースっと薦められて
ガンダム１２３　逆シャア　Ｆ９１と続けて見たので記念にカキコ

逆シャアが一番古いアニメに見えた。

電車の中でシャアに対して民衆は何て歌ってるの？
あと、暗殺の危険とかないの？

歌詞はなんていってるのでしょうか？

♪シャア　アズナブル　？？？　？？　　？？？

小説版にもとになった歌詞でてるよ

シャアはエロ、シャアはロリ♪
ララァにぞっこん、それがシャア♪

たしかそんな歌詞

アムロに一度も勝ってない♪
脱出だけはおてのもの♪
シャア、プレイング　我らの光になって♪

総帥、愛されてるなあ。

ブライトだけが、唯一可愛そうと思えるキャラだったなあ。

あの時、クエスに確か
「大佐って格好だけじゃないんですね」
って言われてたよな（ﾜﾗ

シャアは「私は必ず帰ってくる。だからノーマルスーツは必要ない」
とかいってたころは強かったのに
人生守りに入るとダメだな

>>29
要するに北爪、出渕は古臭いと、
君は！

>>30

ttp://www5.ocn.ne.jp/~clinic/myweb/gunpla/n-anthem.htm

νガンダムが初めて戦線に登場するとこカッコイイ
先にビームが届いてギラドーガが後退したあとに登場

逆にサザビー戦は

>>40
チン子、サーベルで斬られてたね

でも、さざびかっこいいよね

ナイチンゲールよりは格好いい

おいおいナイチンとサザビは単純に比べられんだろ。

シャア専用オーラバトラーには
巨νにか無理ポ

>>21
クェスは常人に受け入れがたい性格なだけで､薄くないと思う｡
エキセントリックだが､彼女の視点に立つと行動が一貫してるし｡

ハサウェイはやっぱ閃ハサまで含めて理解するしかないのかねー？

ギュネイはロザミィの性格があってなきがごとくと同じようなもんかと理解してます｡
強化人間ていう役割だけ必要なんかと｡

>>29
たいしてＧかかってないのに
エアバック出たりとか、当時のスタッフの知識不足が原因かと・・・

>>47
ニュータイプ発見
馬鹿は責めないけど人を馬鹿扱いするのはヤメレ

>>47
どこの場面だろう？シャアが岩に叩きつけられた時は不自然じゃないし｡

あの時代のコックピットって体を固定するベルト類付いてないよね。
ショックバルーンだっけ？
ちょっとの衝撃でも展開するのは自然だと思うけど。

ベルトはついてないが､スーツがシートに固定されるような仕組みはあったような｡
だからパイロットスーツ着てないと固定されないんだよね(うろ覚えですまんが)

ところで前面のモニターに顔ぶつけそうになってんだから､
バルーンが出ても不思議じゃないと思われ｡

久しぶりに観たんだが、二度目のアクシズ攻防戦時でのロンド・ベルのジェガン部隊がとても良いね。
やられ役ながらも「絶対に止める」という物スゲー気迫を感じる。

全編にわたって悲壮感漂ってるよね｡
各キャラや両陣営ともに｡

逆シャアで面白いのは艦隊戦。
ブライトの核ミサイル時間差攻撃、ラー・チャターの捨て身の防弾等々。
メラン、ムサカ艦長とかクルーもいい味出してる。

それすらも超える種の艦隊戦

よって
（以下略

＞＞３０の言ってる歌ってサントラに入ってるかな？

ロンド・ベル艦隊四隻で倍以上の戦力のネオ・ジオンとなぜ互角に渡り合えたのか
未だに納得いかないが、CCAの艦隊戦は確かに燃える。格好いい。

小説版はもっとドロドロした歌詞だった

劇中でエアバック出したロンド・ベルのＭＳはνガンダムだけだったっけ。

>>47はエアバッグが対G装備だと思っている気配

対衝撃だろ

>>57
ルナツーとアクシズに艦隊を二つに分けたことが主な敗因。
ダミーで艦隊の数を欺瞞して各個に戦力を集中したブライト司令の采配も的中した。
MSの数はルナツー残存部隊を回収したロンドベルの方が多かったこともあげられる。
実戦部隊のロンドベルに比べ、ネオジオンは艦隊戦は二回目に過ぎず、
総じて経験不足だった。

という風に漏れは納得してるよ。
富野は川中島の合戦をモデルにしたんじゃないかと。

>>62
だがあのタイミングでしか地球寒冷化作戦は成功し得なかった。
双方共にギリギリの駆け引きだったんだろう。

つうかまさかガンダムが隕石押し返すとは誰も思わんだろｗ

ネオジオン的には隕石落とせば勝ちだもんな｡

>>62
でもアクシズ上陸作戦敢行前に、ルナツーを制圧した艦隊は追いついてるし。

互角じゃなくて劣勢のところを､なんとか上陸部隊だけはアクシズに届けた
感じだと思ってた｡
その前の核ミサイルだってラー・チャターが盾になってくれて
ようよう撃てたんだし｡
アムロは完全に個人技のみで前に抜け出てって､一番仕事してると。

上陸戦時のロンド・ベル隊はそれまでの戦闘とは明らかに気合のノリが違ってたよ。
名無し兵士のジェガンがギラ・ドーガとガチでやりあってたシーンは感動した。

>>66
それを考えるとハサウェイがクェスを無力化させたのは本当に大きかったのかも知れん。
アムロに突破されたとは言えα・アジールの戦闘能力自体は十分すぎる程脅威だったみたいだし。

実のところネオ・ジオンも、ミサイルとジェガン部隊の足止めで結構手一杯だったんだろう。

ネオジオンはルナツーで武装解除するとみせかけ艦隊を二手に分けて
ダミー艦隊でルナツー艦隊に奇襲をかけ、主力艦隊はアクシズに向かわせる。
アクシズを制圧した主力艦隊は、予想外に速く到着したロンド＝ベル艦隊と交戦。
そこへルナツーの核兵器をもって別動隊がアクシズに到着。
核兵器を積み変える時間を節約するために４番艦一隻を巨大な核爆弾とする奇策を取る。
アクシズに核を設置し乗組員をムサカに回収して主力艦隊に合流しようとするが、
４番艦はロンド＝ベル隊の遊撃MSに撃破される。ラー・チャター撃沈。
旗艦であるラーカイラムが突貫してアクシズに接岸しアクシズを内部から分断。
アクシズ投下は不確定要素が重なり失敗。
その直後にサイド�Uから88艦隊が到着。ネオジオン艦隊崩壊。
レウルーラ、アクシズ宙域を離脱。

あの艦隊戦は思惑が交錯する感じが出ててよくできてると思う

>>70を読むだけで燃える

さておまいら、今日は第２次ネオジオン抗争の終結日ですよ

チェーン撃墜の後、サラミスからモビルスーツが出たが、あれが八八艦隊？
しかし発進したＭＳはジェガンだけだったので、
アクシズ落下時に援軍に来た八八艦隊のジムタイプとは別物だよな。
ということは、この部隊は戦闘中に合流して一緒に戦ったのか？
だいたい最新型のジェガンが配備されているということは、
あのサラミスも実はロンド・ベルの別働隊とか？

オペレーター「四番艦ははっきりしています。しかし、ミノフスキー粒子散布前の写真ですが、この光の数」
ライル「連邦の艦隊だというのか？」
オペレーター「サイド２、サイド５、ルナ２を脱出したものもあります」
という場面がある。

八八艦隊だけでなく、相当数の艦隊が集結していると思われますが、
こいつらみんなアクシズ落下時に来たの？
アクシズの地球落下を防いだ直後にＭＳに遅れて連邦の大艦隊が到着しネオジオン残存兵力を掃討。
この場面を想像しただけで燃える、００８３のラストみたいに。
（００８３嫌いだけどさ）

>>72ということは、今日は不思議な光が観測できるわけだな。
「分かっているよ。だから、世界に人の心の光を見せなきゃならないのだろ？」

３月１２日

01:00　ネオ･ジオン本艦隊，小惑星アクシズを攻撃，連邦軍から奪回。
01:15　クェス，シャア大佐に会うために，被弾したMSN-003ヤクト･ドーガでネオ･
　　　　ジオン本艦隊へ向けて出撃。
07:00　ロンド･ベル隊，ネオ･ジオン本艦隊と交戦。小惑星アクシズ地球に降下開始。
　　　　ケーラ･スゥ中尉戦死。
07:50　ロンド･ベル隊，ネオ･ジオン艦隊，共に一時撤退。
09:20　ナナイ大尉指揮するネオ･ジオン艦隊，ネオ･ジオン本艦隊と合流。

これだけ経過しました。

実は俺今ジェガンの中から2chやってる。

>>75
その時刻はグリニッジ？
日本との時差はどれくらいだったっけ？

>>8
口部メガ粒子砲を撃つ際にIﾌｨｰﾙﾄﾞが切れるまたは弱まるとか。
ンでそこをｱﾑﾛに狙い打たれた、という説はいかが?

νが見えたら教えてくれ

日本からは無理か？

>>77
盲点だな（ｗ
日本との時差は９時間？

フィン・ファンネルは劇場版よりゲームの方がカッコイイよな！
第２次αの超スゴイ！「地味だけど強力」→「ド派手で回避不能の超必殺兵器」

>>81
少なくとも、日付が３月１２日の間は、そういう空気の読めない発言は控えたまえ。

おでジェガンの中で待機してるよ〜
出撃まだかなぁ〜合図くれ!

おい、援軍が要るんじゃないのか？

ゲタで発進
戻りは気にするな

今・・・戦闘中!!!
あ・あ・青いギラドーガーがぁ！はやーーーーっ！

核ミサイルが・・・・・狙撃されました。

おいおい、航空会社が我先にと逃げちゃったって、ホントかよ？
今空港のネットコーナーからなんだけどさー。
周りはもう、空港職員に掴み掛かったりして大パニックだよー（泣

お前等地球人は俺等に対して鈍感すぎんだよ。

まあ運良く宇宙に上がってこれたら歓迎してやるよん。

空に黒い物体が見えたんだけど、あれシャアの隕石か！？

あとね、逆シャアはMSがいつも上下がはっきりしてて
宇宙らしくない慣性を感じないし。
宇宙のフワフワ感がないのがやだな
F91は逆さになったMSが多くてカメラの移動（回り込むとか）も多くて好き

実は今日、誕生日なんだ。だからガノタ友達は誕生日覚えててくれるよw
こんな日が生まれた日なんて、俺はガノタとして誇りに…思っていいのか？

>>91
氏ね

宇宙のフワフワ感ってどんな感じですか？

DVD買って十数年ぶりに観た。
ガキの時には分からなかったものが色々と分かってくるもんだ。

とりあえず全体的にみんな殺伐としすぎ。
歩きながら敬礼するシャアの手の角度はやっぱり変だった。
サザビーの両手ビームサーベル大回転もやっぱり変だった。
今なら「ｸｪｽｲﾗﾈ」という意見はよく分かる。
ギュネイはもっとｶｺｲｲはずだったのに…

やっぱ最後の艦隊戦以降は燃えるな

>>94
質量のある物体が惰性で流れてく感じ
重さがありながらふわっと流れてく感じ

説明するの難しいな

>>96
言いたい事はわかるが
逆シャアスタッフにそれを求めるのは酷かと

あれは安彦系の原画マンしか描けないと思う

νタイプが乗り、サイコフレーム挿入したんだから
「サイコ」と付けていいんでない？
サイコνタイプ専用ガンダム
逆説的にνタイプ乗らないのは旧式

>>97
さとうげん？

ちっちゃいことなんですが。
>>70
>アクシズを制圧した主力艦隊は、予想外に速く到着したロンド＝ベル艦隊と交戦。

ここでシャアがロンド・ベルの到着を「意外に遅かったな」と言っているのがよく分からない。
そもそもカムランの密告がなければネオジオンがアクシズをターゲットにしているのを
ロンド・ベルが知るのはもっと後になったはず。
小説では「早かったな」になってたんだっけ。

ちょっと夜空を見上げてみた。そうか、今日がその日だったんだ。
今からDVD見るよ……。

>>100
カムランの密告もｸｿもない｡
シャアは｢アムロなら来るはずだ！｣って一心で戦争してんだから｡
この場合はアムロの癖に意外に遅かったなって見下してる演出だと思う｡

シャアもムチャいいよる。

さて、「ロンドベルだけにイイ思いはさせたくない」わけだが・・・

>>100
＞小説では「早かったな」になってたんだっけ。
そうそう。だから脚本ミスって可能性もあるんじゃないかと思うけど。

>>105
たとえ脚本ミスだったとしても､作中で解釈するなら>>102あたりじゃないかってこと

ミスというより小説にするとき富野が書き換えたんじゃないかと思うんだがね｡

哀１５周年

結局、アクシズ落ちなかったね。

今夜は家の子の誕生日になりました｡
まだ名前は決まってないんですけどね｡

>>109
参考にドゾー
ttp://www.kodomo-namae.net/yumeijin.html

ララァって不細工で全然萌えないのにどうしてアムロとシャアは
あんなにこだわるの？

アムロはベルトーチカとかチェーンとか顔重視のはずなのに・・・

>>111
母性の集大成のような女だからじゃないかい？
ずっと心に残る人は顔じゃないんだろう
居なくなってしまえば顔も美化されるだろうし。

安彦ララァは華奢で可愛いと思う｡今描くとどうなるか､オリジンが楽しみ｡
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3469/40.html
北爪ララァは顔つきや体つきが20代だ｡
ttp://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030313021205.jpg

>>112
1stのララァって母性って感じじゃなかったのになー｡
少女臭いのにエロい｡シャアと二人でいるとそれだけでなんかエロかった｡

>>113
ほんとだ。
どうでもいいがそのクェスいいね。

モノレールの中で歌ってる歌は最近雑誌に載ってたよ。
ラストは、♪Char's believing our pray pray〜てな感じだったと思う。
スペースノイドはシャア総帥を敬ってるからね。

>>>111
中身はララァで十分っていうか代わりはいない
だから顔で選ぶと推測

星の光に　思いをかけて　熱い銀河を　胸に抱けば　夢はいつしか　この手に届く　
Char's believing ours pray pray Char's believing ours pray pray

あれを難民収容コロニーの電車の中、しかもジジイババアに歌わせてる時点で
富野が押井と一線を画した存在である事が容易に伺える。

歌ってるシーンだけど見ようとＤＶＤ取り出したら、
艦隊戦丸々見ちゃったよ。
あれは何度見ても飽きない位格好いい。

ジェガンを一瞬で五機落とすサザビーも良かった。

「ラー・チャターが盾になってくれています！！」

オヤジになると　ララァのよさが　わかります

インド人って超美形
Ｗはアーリア系だけでなくインド系も出せば良かったのかも
アンナマリー、シャクティはイマイチだが、あの美しさを描き切れる奴いないのか

アーリア系じゃないインド人というとドラビダ系なわけだが
色は黒いわ鼻は低くつぶれてるわであんまり美しいとは思えないな

奴らがララァにひかれるのは､
世界中の駄目外人がインドにひかれるようなもんじゃないのか｡
富野のインド好きからして｡

>>113
あれだな｡安彦キャラは米食ってそうだけど､北爪キャラは肉食ってそう｡なんとなく｡

ジェガンを一瞬でやったから、戦闘の印象が薄いと言えんこともない。

北爪のクェスエロイ。

クェス声ムカツクていうか下手すぎ

チェーンやナナイもあいつらの恋人としてはダメすぎ
ヒロインでいいのは
クリスとティファぐらいだ

>>129
何故か激しく同意。

Ζから逆シャアまでどうしてたかをフォローした小説とかないのでしょうか？

富野の描く女はアニオタには受け付けないだろうね

>>131
徳間版の逆襲のシャア『ハイストリーマー』でちょろっと

シャアって享年何歳？

なんでこんなに稚拙な脚本で納得できるんだ？
尺の関係なんか、それとも〆切間近で焦ったんか(ｗ

プロットは強引過ぎだし、
クエスとハサウェイの行動原理も理解不能だ。
この二人がすべてを駄目にしてるよ。

浪花節なラストには何だかなぁ。
アフロと赤い人の決着もあれでは全く浮かばれない。

トミノ、アンタちょっとセコイよ！

たまに来るんだよな
こうゆう痛いのが

春だからな、そこら中に飛んどる。

>>136
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>132
・・・誰に受けがいいの？まじめな話

>>139
富野本人とアンノ君

キンゲの女子キャラはかなり食い易くしてはあるね。
あれは大河内の手柄なような気もするが。

逆シャアでもチェーンやナナイはかなりアリだろ。
特にナナイなんかデザイン的にも北爪渾身の一発だったんじゃないだろうか。

>>141
えーっと・・・
ナナイがアニヲタには受け悪いけどガノタ的にはオッケーなキャラなんですか？

>>142
ガノタというか個人的にかなりOKなんだが、あのキャラはアニオタ方面にウケを狙ってはいないんじゃないかね。
ナナイがグラスぶん投げてるの見て「あ〜これこれコレだよ」とか一人で勝手に納得してたｗ

惜しむらくはベルトーチカの不在だね。
ベルチルのままやってりゃ母親になったヤンキー娘が見れたのに。

ナナイは言うこと聞いてくれなさそうなところがいい
チェーンはそこらの事務課にいそうなところがいい

NT研所長兼作戦仕官に上り詰めるナナイのセックステクって・・・
どんな凄いことしてくれるんでありますか？

>>143
ヤンキー娘は富野には描けないだろ
富野は日本人限定だと思うよ

>>145
「気持ちよくシャアがセンズリかけたり、シャアのチンポコをスキスキしてくれる女」(御大談）
だそうだから、相当なものなんだろう。

チェーンがレズンを落とす時に、サイコフレームから赤ちゃんの鳴き声みたいなのがするでしょ？
アレってもしかして、チェーンのお腹の中に赤ちゃんがいるって事？

多分。

潜在的母性の暗示程度でいいんじゃねの
ハサウェイの罪が余計重くなっちまうし

アムロも母性の塊のララァ殺したし
シャアの親の仇みたいな存在だった
逆がFGのザビやF９１の親殺し

>>148
聞こえない・・・・。俺、オールドタイプ？

小説読んでるとチェーン妊娠までは意味してないんだろうなって気になる
あのカップルの距離感｡

今日アニマックスで深夜放映があるので観てみよう。

しかし連邦はアクシズ落とす事に利用されると気付かなかったのか？
バグやテンタクラーロッドみたいな大量殺戮サイコミュ兵器があったらマジ手に負えない罠

結局女に翻弄される男たちってことでしょうか

今日はダンバインと時間が重ならないので録画できるよ

F91も再放送待ちだあ

メスタ・メスアの方が好みですが、なにか？

最近ガンダム1、２、３を見たので逆襲のシャアを借りて初めて見ました。
見終わって一番思ったこと。
「ガキどもマジウゼー！」
せっかく世界観とかいろんなとこが良く出来てるのに、
結局くだらない家出ＤＱＮ少女の愛憎劇になってるのが残念。

アムロも昔はガキだったよー
ハサウェイも成長した姿を想像して楽しみました、第二のアムロって散々言われてたし
ジェガン乗った時はハラハラだったYO！

今日の実況用な

【ANIMAX】機動戦士ガンダム逆襲のシャア&F９１【実況】
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1047183839/

今みたよ。なんだこりゃこんな仕事でめしくえるとはサンライズはいいな。

>>162はあ？

　　　　　　 -‐‐- 、
　　　　　ﾉ人ヽヽヽヽ
　　　　　||( X )-.| l .l　　＜>>162　羨ましがるだけでは生活は改善しませんよ。
　　　　　丶 ‐　 ﾉﾉノ　
　　　　 ∬／ll￣ヽ,　　　
　 ／￣旦￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　|.　　　 胡瓜　　　 |／

ひのぼりで、何かあったのか？
アクセス出来ないけど・・・

　　　　　　 -‐‐- 、
　　　　　ﾉ人ヽヽヽヽ
　　　　　||( X )-.| l .l　　＜わざわざひのぼりに画像置いているんですか？
　　　　　丶 ‐　 ﾉﾉノ　
　　　　 ∬／ll￣ヽ,　　　
　 ／￣旦￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　|.　　　 胡瓜　　　 |／

期待していたより面白かった。でもやっぱり
ガキうぜーと。あの３匹よりセイラさんだせばいいのに
でもうちょっとシャアの心理を詳しく追ってもらいたかった。
なんか強引にアムロと一緒に処分されたみたいで哀しい。

　　　　　　 -‐‐- 、
　　　　　ﾉ人ヽヽヽヽ
　　　　　||( X )-.| l .l　　＜ヤーパンには同族嫌悪という四文字熟語がありますね。
　　　　　丶 ‐　 ﾉﾉノ　
　　　　 ∬／ll￣ヽ,　　　
　 ／￣旦￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　|.　　　 胡瓜　　　 |／

>>160
＞ハサウェイも成長した姿を想像して楽しみました

・・・・・・。。

やっぱあの電車の中での歌はいつ聞いてもイイね。携帯の着メロやサントラ版にないのかな？激しく欲しい！

あのアコーディオン聞くと昼のNHKという感じがする

>>169
Ｚにもﾊｻ出てたじゃん。

味方殺しのﾊｻｳｪｲは生き残ったんですか？

クェスも父殺しやね
とおさぁーん
は間抜け、ウッソはハサウェイに似てる？

>>172
169の沈黙は､彼の成長後には閃光のハサウェイという悲劇が
待ち構えているゆえだと｡

味方殺しと親殺し

新世代のDQNカップリングだ

つーかウザイです

>>176

>>168

セイラさんの葬式もやろうか…

>>175
閃ハサでの彼の成長は目覚ましいものがあると思うとけど、
あまりにもラストが悲しいね。
処刑前の捕まって看護されてるシーンでは涙が出たよ。
確かに・・・だね。

ちょっと脱線ごめそ。

ありゃあ新世代の救われなさと
次世代への希望を同時に描いてる事に意味があるんじゃと…｡

わざわざもう一回女カミーユ出して､また人生失敗させてるんだし｡
Z以降は悲劇の反復横飛びだもんな｡

＞177
見当違い

富野も一生懸命イデオロギーを考えて

アムロのｶﾉｼﾞｮってブライトの息子に殺されたよね？昨日１５年ぶりに見たけど。
ブライトの息子ってこの後反乱起こして処刑されるそうでつね？

アストナージを殺してしまった時点でナシです。

正直アストナージが吹き飛ばされる意味がわからなかった
意味などなくても人は死ぬ、ということなのかな？
そうなんだろうけど、物語の中でそれやられても( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだよ

まあアストナージを殺す必要なかったわな。

どんなに名のある奴も、戦場ではさくさくっと死ぬもんだ。
顔キャラだからって死なないのはそりゃあんた差別ですよ。

ドライにバタバタ人が死んでいく
これがいいんじゃねーか
音楽で盛り上げて一言言い残して感動的に殺すのはダサイ
そんなのはヤマトでたくさんだ

人の死なんて、そんなにドラマチックではないんだな。
あっさり死ぬことが多いのでは？ビル崩壊時に下を車で走っていたりとか。

つーか、そんなシーンで時間取るくらいだったら
他のシーンをもっと丁寧にやって欲しかった。

>190
そんなに時間かかってないぞ

アムロＶＳクェスってアムロＶＳララァの再現だよな
クェス＋ギュネイ＝ララァ＋シャア、
ギュネイにとってハサウェイはシャアの存在はあの頃のアムロだね！

ギュネイもマスクかぶれば良かったのに（まんまクロノクルだが）
ケーラはセイラみたいな「なんとしてもアクシズ（兄）を止めるっ！」
スペースノイドの全面支持されてる割にネオジオンは規模小さすぎ、まだデラーズフリートの方が脅威ぽ

そりゃ0083のができたの後だもの

>>191
ケーラ人質のシーンなんてムダの最たるものだと思うが・・

一番怖いシーンじゃないの
人間がMSに握りつぶされるなんて
MSはかっこいいだけじゃなくて怖いものなんだっていう

デラーズフリートってどれくらいの戦力あったっけ？

シャアのネオジオンは、
レウルーラ×１　＋　ムサカ（ムサック）タイプ×１４くらい
艦艇はあったよな？

まぁ、実際にアクシズでの戦闘に参加したのは
レウルーラ＋増援のムサカ級２〜３隻
程度だったわけだが。
（他はルナ２の制圧に回っていたらしい）

とはいえ、ロンド・ベルも艦艇は５隻となかったわけで・・・

ケーラの死に様は小説で読むともっと怖かった｡
一瞬にして全身を支える骨が砕かれ､身体が綿の塊のようになった､って奴｡

ところでネオジオンはスペースノイドに全面支持されてるなんて感じなかったよ。
あれはネオジオン支持じゃなくて､連邦に対する非協力だと｡
(もちろんシャアは人気者だったけどさ)
アクシズ落しは過激すぎるし､あれが成功したらしたでスペースノイド同士で
対立がおこってたんでしょうね｡
宇宙では連邦が弱ってくれればいいとの思惑で､沈黙してた奴らが多いんじゃないかと妄想｡

>ところでネオジオンはスペースノイドに全面支持されてるなんて感じなかったよ。
>あれはネオジオン支持じゃなくて､連邦に対する非協力だと｡

もちろん万人に支持される指導者・団体なんて無いよ。
問題はその割合。
あれだけの艦隊を2年間もロンド・ベルが探し回ってたのに隠せるほど積極的
支持者が多いのなら充分だろ。

ハイストリーマーだと、
ジオン残党狩り部隊のロンド・ベルが出て行くと
コロニー住民は喜んでビールをタダで振舞ったりして、
お祭り騒ぎになってたなぁ。

それだけ地球連邦が嫌われていたと｡

ところでシャア･ジオンとは別組織だけど､ジオンはコロニー落しやってるから
スペースノイドからも結構恨まれてそう｡
シャアも旧ジオンとの違いを訴えてたし｡

シャアも自分で言ってたように道化でしかないんだよ
スペースノイドも馬鹿じゃない
シャアの本性なんて見抜いてるさ

そういや逆シャアのヒロインは立場上クェスでいいのかね？

ヒロインはチェーン・アギです。
あんな電波娘ではありません。

もう1票追加。

そうよ、駄目よ（クェスじゃ）
弥生みつきマンセー

俺の心のヒロインはチェーミン

逆シャアの主役はシャア。
ということは、ヒロインはナナイに決まっとるだろーが。

27日にMBSで放送するようだあね

俺の立てた逆襲のタマちゃんスレがちょっと目を放した隙に種厨と思しき輩に荒らされてたよ・・・・
勘弁してよ、ほんと・・・・

ヒロインはララァ

アゲてしまった
チェーンでいいです・・・

>>210
スレタイだけでわかる糞スレなどどうでもいいです。

ヒロインはミライたん！シャアとのイケナイ妄想で(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ してる人妻！
まぁ、漏れのアルパたんには比べ物にならないがね（藁

ヒロインは永遠にフラウボウだ！！

あえて言おう、ハロであると

歴代表向きのヒロインってのは
フラウ、ファ、リィナ、チェーン、セシリー、シャクティ
ってな事になるんだろうかねやっぱり

http://mbs.jp/anime/03animeweek/

クリスとアイナとニナもなー
ハマーン、ララァ、カテジナ、ディアナはライバルやボスを超えた独特の存在
クェスはそれに成りきれなかったってトコだな

くえすはサラやプルと似たようなレベル

>ところでシャア･ジオンとは別組織だけど､ジオンはコロニー落しやってるから
>スペースノイドからも結構恨まれてそう｡

ジオンを恨みそうなスペース・ノイドはサイド6以外コロニー落としで死んで
る。
Z以降に出てくるコロニー住人は元サイド３・６の住人か1年戦争以降宇宙移民
させられて連邦を恨んでる人達。

うらみ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜まぁ〜〜〜〜す〜

うらみ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜まぁ〜〜〜〜す〜（残響音）

うらみ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜まぁ〜〜〜〜す〜（残響音）（残響音）

ここに集う愚民ども。
逆シャアがどうしようもない駄作だと何故気づかん！

>>225
モマエの脳は春ですね

>>226
俺たちがここシャア板のぬるま湯につかってるだけで
長期休みになると来る一般の人>>225みたいなのが普通の人の意見じゃないの？

>>225って、一般の人なのか？

>>225
まあとりあえずどの辺がどうしようもない駄作なのか具体的に言ってみ？
ただし個人主観は入れるなよ、お前の趣味なんて知ったこっちゃ無いからな。

俺はＣＣＡが世間一般に駄作と評価されようが一向に構わんがな・・・
あくまで「世間一般に」は、な。

「あんた、この船降りなさいな」(ﾌﾟ

「アムロ、降りまーす！」

ｼﾞｰﾌﾟ飛び出して飛びかかるところなんざ失笑モンでしょ、普通。

「行くかい？」「へ？」でついて行っちゃうとｺで終わりだよ、このお話は。

批判のほとんどは「話としてはブツ切りで一本の映画としては出来損ない」
「続編の割りに新キャラ多くてついていけない」「安彦の絵じゃない」
「詰め込みすぎで一度観ただけでは解らない」という点でしょうが、
たしかにそのとおりで申し訳ないことです。

>>233
アクション映画はほとんどそんなもんだ
観る映画選ぶ時点で間違ってる

俺はな
�@唐突かつ強引に進んでいく本筋
�Aつくづくﾃﾞﾑﾊﾟで人物造形が？？？なｶﾞｷ二人
�Bﾆｭｰﾀｲﾌﾟ以上にご都合よろし過ぎるｻｲｺﾌﾚｰﾑの存在
に大いに戸惑ったぞ。
「世間一般」も同じかどうかは知らんが。

ｦﾀ専用の一本ならそれもまたﾖｼなんだろうけど、ひょっとしてCCAってそうなのか？

唐突かつ強引に進んでいく本筋なんて、富野作品じゃ殆どだ。
ダンバインしかりイデオンしかりＺしかりＶしかり・・・

しかし人生なんてのは常に唐突かつ強引なもんさ

それってCCAに限った話か？！

電波キャラ以外は、娯楽映画（特にSFアクション系）一般に当てはまるような。

>>233
そうかなぁ…
最近のアクション映画のまっとうなものは
もう少しマシな脚本用意すると思うけど。

横槍ｽﾏｿ

これが不満ならF91なんてブチ切れもんだろうな。

ダイハードの脚本は実はむちゃくちゃ計算されていて一部の隙もあったりなかったり

>>236
�Aにｲﾋﾟｮｰ
最後まで感情移入できんかった。何度観ても違和感あるな。

>>237
1回勝負の商業映画でこんな筋立てかい。
本気が足りんよ。
よく金出したね。プロデューサーは誰なのよ？

>>240
？？

>>243まあ完全にガノタ向け作品だったしね・・・。
富野もガンダムのけりをつけるためにやった、映画として作った記憶が無いとか言ってるし。
（そんな事後からいう富野も富野だが）
プロデューサーはニコニコだったらしいよ。ただそのニコニコ顔を見て富野はふくれっ面

当時は「35歳以上の男に見て欲しい」とか言ってたくせに。

本来なら、戦闘描写以外をもっと切り詰めて作りたかったかったらしいから
脚本がどうこうとか心情描写がどうこうとかって叩いても仕方ないと思うぞ。
本人にそっちを膨らませる気が無いんだし。

ありきたりな展開を避けて、そういった部分を排除して一つの方向性を探るってのも
選択肢の一つじゃないかな。

16歳。
去年まで機械ヲタだったけど、ニュータイプ能力とガンダムで
3ヶ月で100機ぐらい落とした。一度やってみなよ。
初回のみだけど、命令違反をすればブライトさんから修正受けられる。
受けるだけ受けて反省せずに、また違反することも出来るし、いちかばちかでWBを乗っ取るか、ブライトさん監禁するか
に思い切って賭けてしまえば５０パーセントで艦長になれる。
MSなきゃジオンに寝返ってシャアの部下になればいいだけ。暇つぶしになる。
ゲルググとかジオングとか色々あるのでマジでお勧め。

今となっては“キミはまだ本当のガンダムを知らない”などというコピーが
ﾋｼﾞｮｰに空しく響く罠

あのラストは何なんだ…
Ｔの字のヘンテコリンなものがくるくる回って回って…
アクシズ離れて、象がﾊﾟｵｰﾝ

俺は涙が出たぜ(藁

>>246
でさー、ケーラの人質シーンって本当に必要なの？
モビルスーツの恐ろしさを出す為ってレスがあったけど
そんなシーン必要なの？

その後のシーンでモビルスーツさっさと降りてるし、

>ｦﾀ専用の一本ならそれもまたﾖｼなんだろうけど、ひょっとしてCCAってそうなのか？
それ以外の何物でもないと思います
クェスは理解不能という面も含めてリアルっぽいので嫌いじゃないな

映画ってのは一人で作ってるわけじゃないんだしさ
富野ばかり責めないで脚本家を責めるべきだろ。

>>252
監督の演出＝絵コンテがすべてと思われ。
ってCCAに絵コンテなんて案の香？

>>249
あの演出は「vsビオランテ」の沢口靖子並みの稚拙さだ罠。
激しく板違い。逝ってきます

>>250
あれは心象的にも武装的にもアムロのバトルを演出してるので個人的に必要｡
あれなくなったらますます子供たちが前面に出てきちゃうよ｡

ハイストかベルチルか忘れたが､小説だとあのシーンでケーラが重要なセリフを言う｡
(映画に入れるにはくどいセリフだが)
手元にないから正しくは書けないんだけど､人を見下したシャアの意思があるから
こいつらにふざけた戦争させてるんだーみたいな感じ｡
映画でもケーラはギュネイを遊んでるんじゃないか！？って感じてたよね｡
ああいうのを言わせてる所を見ると富野的に必要なシーンなんだろうと｡

>>252
原作・脚本・総監督　富野由悠季

大野木寛とかはト書き程度

>>249
キュブリックの『2001年』朴っただけ
モノリスのように人類に希望を与える存在としてサイコフレームを出してみた
ラストでどっか飛んでいくのは、そしてそれは失われてしまった、ということ

逆シャアが理解できんというやつは修行が足りんのだ
断食し滝に打たれて身を清め瞑想して
蓮華座のままピョンピョン跳べるようになってから
もう一回観ろ

>>256
なるほどワンマンやったわけか。
この出来でプロデューサーは忠告せんかったんか？
余計謎や。

>>257
仮に
＞『2001年』の朴り
やとしても
＞ラストでどっか飛んでいく
時点でこれは幼稚な演出ｹﾃｰｲやな。

訂正
大野木寛はゼータでした。
クレジット見たところサブ的なライターも見当たらないので
逆シャアは100％純正富野脚本のようです。

シャアVSアムロである以上
こんな感じでしかたないような気がする
サイコフレーム無しで普通に戦って、どっちか死んでもなあ…
いまさら二人の対決なんか描くなという意見ならわかるんだけど

映画だったから尺が足りなくてな・・・・・・・
正直やっつけだったよ・・・・
すまんのぅ〜

>>261
いやいや出来るだけ普通に戦って欲しかったよ。
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟまでで許容範囲いっぱいだろ、「世間一般」は。

クエスが絡み、その人物像と相まってお話が引っ掻き回された。
新ｷｬﾗの引き立て役に回ったばっかりに
ハサウェイまで訳分からんような男になっちまった。

一番割を食ったのはシャアとアムロだな、実際。
こんな決着でいいんかﾖ
宙かける壮大なる痴話喧嘩だよ、これじゃ。

＞正直やっつけだった
それなら分かる。

>宙かける壮大なる痴話喧嘩だよ
仮にまともに戦ったところで､この部分は不動な気がするぞw

痴話喧嘩で何が悪い、と開き直ってみる。

クェスとハサウェイはそんなに変なのか？
あの年ではあれで普通だと思うけど・・・

>>265
それすらも外して良かったんじゃないの？
めぐりあい宇宙の最後見る限り、そんなことにこだわり続けてるのって変だよ。

>>268
その後にZ挟んでるからw
そんなことにこだわり続けてるのもむべなるかな｡

>>268
人がそんなに、便利になれるわけない…

・・・二人とも・・・普通の大人になってほしかった・・・会わないほうがよかった・・・

アムロなんか､ララァが怖くて宇宙に上がれない状態だったもんな､Ζ｡

>>269
Ζのせいか・・・シャアとアムロも可哀想に。

トミ〜ノが必死だった頃→1st
トミ〜ノが金つかんだ後→Z、ZZ、逆シャ、以降
それを分かるんだよ!

金掴んでりゃ、こんな恨みつらみを述べてねーだろ。
というか、もっと自由に作品を作れてたよ。

むしろガンダム以外をやってみて全てﾀﾞﾒﾎﾟだった後→だと思われ｡
つかトミノにそんな金はいるの？その手の権利持ってないんじゃ？

富野の収入=玩具の%+アニメ+出版物ぐらいか？簡単に書くと

え？玩具のお金がいくらかでも入るの？嘘ぉ｡

監督としてのギャラと、出版物の原稿料・印税くらいじゃ。

>>279
だよねぇ｡
トミノにお布施したけりゃ小説買ってやれって別スレで言われてたな｡

>>267
あれを変でないなら何を変と言うんだぁ(w

あれを若さと勘違いしてはならない。
ハサウェイはクエスを、
クエスはシャアvsアムロを引き立てるための狂言回しなのよ。
しかしあまりにエキセントリックなｷｬﾗ設定ゆえに、主役食っちまった。

お陰でもっと細部を詰めておくべきだったシャアとアムロの描写あれこれが
突っ込みが足らずあんな形に、だよ。

で逆シャアはあぼーん。1st好きは納得せんぜよ。

え！マジで入らないの？玩具の％も？
普通入るよな･･･

えーでもクェスは｢いたなあこういうキッツい子｣って感じだったけど｡
中学生くらいでしょう？
女でこういう変な方向に暴走してる子って必ずいたよ｡

>>282
『∀の癒し』買ってやってくれ。
そのへんのグチがつらつら書いてあるから。

>>284
領海！かっちくるよ明日でも

>>283
もまえの学校恐ろしいでつね・・・・

>>286
そうかー？
霊が見えるとか言って､不思議ちゃん気取りで人の気ひこうとする奴とかいなかった？
もっとウザいとこに逝ってる子はあえてかかないが｡
クェスはそういうずれた方向で(おそらくは父親の)気を引こうとしてる子が
不幸にも本当にＮＴでＭＳ乗っちゃったりした結果だと思う｡
そういう子が男(シャア)にひっかかるのも､そうだよなーと｡

>>274
制作関係者に言わせると
1stの頃の富野は制作には殆ど貢献せず
名だけを取っていったと・・・。

>>287
霊が見えるって！！ミﾟДﾟ,,彡ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙｯﾁｮﾌﾞﾙｯﾁｮ!!
やっぱ怖いよ・・・

>>288
ﾌﾟ

クェスは本当にありがちなキャラだよ
ハサウェイが好きなるところも納得できるし
でも好きになれないんだよな

声がムカツクから俺は嫌い

>>281
てかあいつ等を出す事によってシャアとアムロの考えの違いってのを
特に大人のエゴってやつを出したかったんじゃないの？
それと逆シャアから見る奴のためにわざわざ昔のアムロとシャアの生い立ち
を説明するのもかねてさ。だからか分からんが、死ぬときは一瞬でした（新キャラは特に）
でも確かにあいつ等のせいでアムロとシャアの決着はおもろくない

>>263
それは初代の最終回あたりでやってるから必要ないと思う
いっそあの時どちらかが死んでも良かったくらい

痴話喧嘩については正に痴話喧嘩だから(w
ナナイ「アムロを見返したいんでしょう？」
シャア「私はそんなに小さい男か？」
ここでナナイに「違うのかよ！」と突っ込んで欲しかった

あまりに図星を本人の口から聞いたので
何も言えなかったとか。

確か富野は映画の時点でアムロもシャアも立場が違いすぎて
容易に２人を合わせることができないから
２人を取り持つキャラとしてクェスを登場させたとか言ってた
クエスの扱いを通して現状のお互いを認識させてるのかと

アムロも独自のニュータイプ部隊とか持てばつりあうと思うが
愚民に才能を利用されてるってのは不自然

アムロは権力ないもんよ
独自のニュータイプ部隊ってどうやって｡

ブライトがやってんじゃん
アムロもブライトの駒
まぁなるならＸのフリーデンみたいになるだろうな

壮大な痴話喧嘩か…
ララァは罪な女過ぎ

只でさえＮＴを蔑視している連邦内部で行動しない男アムロにＮＴ部隊なんて作れる訳ねえだろ。
わざわざ同じ土俵に上げてもらわなきゃ勝負にもならなかったんだぞ。

それとクェスとハサウェイは必要でしょ。ＮＴを否定するためには。
つうかクェスが死んでからがこの映画の本編。

考えてみると、艦隊司令＝旗艦の艦長て変じゃないか？

マフティーももう一つのアムロの可能性だよな
キンケドゥもセシリーいなきゃあどうなったことか
そう考えるとシャアやララァいないとマフティーみたいなった可能性大だな

>>302
宇宙時代の常識は現代の非常識

っていうかアムロって何の為に闘ってんのか

ニュータイプ戦士〜誰が〜為に〜
誰が〜為に〜戦う〜

元々ニュータイプなんてイカレだ、強化人間のギュネイの方がマトモな逆転現象
シャアも無茶苦茶だし、最後の押し戻しはシャアが負けてカリスマから醒めたんだよな
デラーズみたいな過去の亡霊を追う香具師がいないぐらいの完璧な決着

>>305
守るべきものがなくては戦ってはいけないのか

>>308
それは不自然なことなのよ・・・

>>299>>301
行動してもロンド･ベル創設とνガンダム建造が精一杯だったんだろう。
連邦内部においては｡
ブライトはνガンダムのために尽力したりしてるけど､部隊に合流したのは後からだよ｡
ハイストリーマーにその辺の事情とか､アムロが一瞬の革命を選ばなかった理由が書いてある｡

今日休みで逆シャアのビデオ購入して視聴しました。
シャアの行動理解不能（てかララァララァって何年言ってんだｺｲﾂは）、
クェスいるの？このキャラ・・・・
アムロがｲｲ!!とまぁ〜アムロ好きだと分かった今日この頃でちた。

クェスうざいという意見はわかるが､クェスいらないって言ってる人は
全く別のストーリーにして欲しかったってことか？
あの話はクェスいないと成立しないよね？

>>312
無くても成立するよ。

クエス死んでもシャアとアムロに何も影響与えないしハサウェイも邪魔
ブライトの子ってのも話として生かされてないし。

対立の理由がララアなんて、この脚本書いた奴はＴＶのガンダムやめぐりあい宇宙見てないで
カトキとかといっしょにΖΖあたりから入った俺ガンぶちかましたいヤツだろ？
そいつの青さがこの作品を駄作にしたと思う
富野がもっと強く「子どもにかまっていられるか！」 の態度を貫いて脚本をいじってくれれば良い作品になったはずなのに・・・
この作品は不憫だ。

>313
だからホン書いてるのは富野だってば。

ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1042/10421/1042114116.html

ここに当時の富野インタビューや、庵野・山賀辺りの感想が載ってるんで、
参考意見として読んでみるのもいいかも。

ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10436/1043614366.html

●ストーリー･メモ
シャア･アズナブルが、アムロにサイコ･フレームのアイデアを渡したのは、
贖罪の意味もあるが、傲慢の現れでもある。
アムロにしても、それがわかっていて、その不利な状況と言うものを呑み込んで
倒して見せなければならない敵であった（敵になっていた）。
そのための両者の運命は辛いものだろう。
その間に、アムロは、妻ベルトーチカ･イルマとの関係を保ちながらも、
新しいニュータイプ、クェス･パラヤと関与して、
なぜ、アムロがシャアと戦わなければならないかが語られる。
かつて、シャアは、独裁を決意し、その決意に至る過程にララァ･スンがいたのである。
そして、シャアにはララァをアムロに略奪されたという強迫観念がある。
誤解である。
が、アムロもまたララァに支配されている自分を自覚するから、
シャアの挑戦を受けて死んでいくのである。
しかし、アムロは、シャアを倒す過程で、現実的な人間関係を維持して、
良い父親になろうとした。
ベルトーチカの愚直な女性としての部分の勘が達成させたことであろう。
が、シャアは、メスタ･メスアと出会ってもそれはできなかった。
共に才能論が走りすぎたのである。
ここに、男上位の社会に見えても、女性が支配する関係が見えるものとしたい。
つまり、本質的には保守的に見える女性が、現実を超える力を持っていると語られるのだ。
男はもともと戦争と言うはっきりとした状況でしか才能を発揮できない動物なのではあるまいか？
それ故に女性は、現実では悲しみを乗り越えなければならず、
ベルトーチカはアムロの子を抱いて次の世紀を待つのである。
死ぬのはやさしいのであるが、それは、現実逃避である。
このことがガンダムを拘束しているという感覚を呼び起こしたいが、
悲劇で終わる物語が、ロボット物のジャンルに必要かどうかは疑問である。

以上はコンテ執筆前の設問である。

>>315
このメモに始まり、稿を重ねコンテを起こして生まれた結果があれか？
ただただ痛い人物造形に拙い演出。改悪されたんだな、CCAは。
ますます不憫でならないよ。

ギュネイはクェスが好き。
ハサウェイもクェスが好き。
クェスはアムロからあっさり乗り換え、シャアが好き。
ナナイもシャアが好き。
アムロはチェーンが好きな振りして、実はララァが好き。
シャアもナナイが好きな振りして、実はララァが大大大好き。

アムロもシャアもとんだ食わせ物。

こんな連中のコイゴゴロがいちいち描かれるんですぜ。
いらんっつーの！
硬派期待した“シャアvsアムロ”の決着が
いつの間にか女性週刊誌ライクな内容になっちまったな。(w

お〜い、誰かアムロの行方を知らんか？

>>317
>>315を読めよ。女性が現実を超える力を持っていると考えてる
富野がそういう硬派な展開で終わらせる気はないってのが表れてると思う。
これは以降のV、ブレン、∀とかでも変わってないな。
つまり硬派路線を期待するには富野じゃもうダメってことだ。

>硬派期待した“シャアvsアムロ”の決着
この期待はじめから間違ってるだろw
富野が女性原理抜きで作品作るかいな｡

>本質的には保守的に見える女性が、現実を超える力を持っていると語られるのだ
ベルチルじゃなくなった時点で､物語の主旨であったろうこれが不明瞭になった
(主旨変更された？）のが残念っちゃ残念｡

コンビニで漫画版逆シャアの廉価コミックがあったのですが
これって割と最近（X以降）にボンボンに連載されてたんですよね？

どういう経緯で逆シャアのボンボン連載が始まったのか
詳しい方いたら教えてもらえますか？

age

>>321
それは逆シャア放映時に連載してたやつとは別物？

>>319
>女性が現実を超える力を持っている

CCAではそれを主題に描かれてないと思うのですが・・・

>>320
女性原理抜きにせい、とは言わんが程度問題よ。
行動原理が色恋メインでは、肝心の粛清だ、世直しだ、大人がどうたらって部分が
ほんと嘘っぽく聞こえちゃうのよ。

>>325
え？だから粛清だ世直しだってところは嘘なんでしょ｡
本人も嘘だってわかることをそれでもやらずにいられない､
シャアはそういう男だったって話じゃん｡
クェスはポストララァなのに結局ララァ同様道具としてあしらってたりさ｡

>>326
シャアをそういうロリコン親父に貶めて一年戦争後日譚は空中分解よ。
そんな男の引き立て役にあんなﾄﾞｷｭｿ少女を拵えたんか？

シャアの行動原理が一般ピーポーに全然わからんのもCCAの致命的なところだな。

結局､粛清だ硬派な対決だってのはシャアのカッコつけの部分だろ｡
こいつらそんな格好いい男じゃないぞ｡
男は簡単に女を忘れられたりしないし､みっともないこともするんだよ｡
ってオタに言いたいのかなあという気がする｡

富野はララァについては｢結局シャアはララァを愛していたんだっていう
おじさんのロマンスなんです｣みたいな発言してなかったっけ｡

>シャアの行動原理が一般ピーポーに全然わからんのもCCAの致命的なところだな。
そんなことないよ
おれは一度でわかったし
シャアは初代の時からある意味ダメな奴だ
兄貴ならセイラの幸せのために敵討ちを忘れても良かったはずだ
あるいは父の意志を継いで政治家を目指しても良かった
だがそれができなかった
ララァのこともいつまでも忘れられない
だから最後まで愚かで悲しい

シャアはこの前川にホタテ落としてたよ
アムロはそれ見て「タマちゃんに謝れ」って言ってた

餌もやらずにただ愛でるなど傲慢というものだ！
我々はタマちゃんに贖罪しなければならん､アムロなんでこれがわからん！！

>>329
おまいは一般ピーポーではなく立派な富野信者だよ（ｗ

>>332
予想通りのレスだw
おれは殆んど富野監督に思い入れがない
ガンダムの監督だから嫌いではないけどね
ガンダムも初代は好きだけどZ以降は一度しか見ていないし
しかもZからはあまり面白いと思わなかった
アストナージなんてすっかり忘れてた
逆襲のシャアはアムロvsシャアが気になったから見たんだが
初代の続きとして面白いと感じた

>>329
おいらには分からんぞ、シャアというキャラは。

1stの中途までなら分かる。分かりやすいぐらいだ。
で、ニュータイプだサイコミュだなどと言い出してから
急速に分からなくなっていくんだ、この男。（作品もな）

お話もシャアの人物像も難解に難解にと突き進んでいった挙句がCCAだよ。

＞初代の続きとして面白いと感じた
俺は泣いたよ、あまりの酷さに。
公開前すごい期待してた分だけ、あの筋立て、あのｳｻﾞいｷｬﾗ(ry

>>335
結局その思いが根底にある以上否定的になってしまうのは
しょうがないと思われ。若かったんだな・・・
富野もテキトーに作ればよかったのに、罪作りな奴だ。

粘着女

ハサウェイのキレっぷりからして、彼はクエスに童貞を捧げたと思います

>>315
コレが最初の構想なの？
今のよりず────────っといいじゃんか。

＞悲劇で終わる物語が、ロボット物のジャンルに必要かどうかは疑問である。
「映画版イデオン」で第一回戦はやっちまったんだぜ。w

>>339
でもコレを駄目出ししたのは他のスタッフやスポンサーサイドでしょ｡
ＭＳ否定は商業的にまずい＆子持ちのアムロは見たくないって｡
そんでベルトーチカ降板､チェーンができた｡

>>339
そうかなぁ？こんなのあまり魅力感じない。

だめだ稚拙だとといいながらずいぶん粘着しますね

高松信者が

>>340
だからあんな大甘な展開になるんだYO

>>334
ニュータイプやサイコミュが良くわからないことは同意
だからZ以降はちょっと…と思う

シャアについては、自分がヘタレだからか良くわかる気がするw
復讐をやりとげても虚しさだけしか残らないから
その虚しさを埋めるのがララァだったんだと思う
と言うか、ララァのために復讐も戦争も捨てたかったのかもしれない
でも自分のプライドや今までの執念が許さない
結局ララァを死なせてしまったので、シャアは屍同然になってしまった
その後が「逆襲のシャア」

初代の時はシャアとララァの関係がハッキリとしていないから
妄想なんだけどw
逆シャアをみてやっぱりそうなんだと思った

長文すまん

アンチが必死で叩きどころさがしてこれだけか
やはり名作だな

>>338
おぉ───っ、奇特なお方だ。ぜひ新鮮な感想をお聞かせあれ。

>>345
迷作と思われ。

ようするに逆襲のシャアには世直しだの大義だのを前面に押し出した、
格好良いシャアと格好良いアムロのヤマト的ドラマチックな戦いを期待していたって事なの？
1st中盤以降のシャアがワカンネエならそりゃ詰まらんのだろうけど。
つうか逆シャア時のシャアって難解か？

>つうか逆シャア時のシャアって難解か？
単純ちゃ単純よな｡逆シャア時点ではなんかララァとアムロしか残ってないから｡
自分にはやっぱりララァが必要だったはずで､
それを奪ったアムロは倒さなきゃならんと｡
そのためにはサイコフレーム横流ししてでも､アムロを舞台に乗せてやると｡

横流ししといて｢完璧な作戦にならんとは｣とか言ってんのｱﾌｫかと思うけどなw

＞横流ししといて｢完璧な作戦にならんとは｣とか
このあたりのシャアが言語明瞭意味不明瞭なわけで。

負け惜しみだろ、MS戦で負けたからせめて作戦は、と。

>>349
その辺､しょうもねえ男だな〜と思うところで別に意味不明ではない｡

格闘戦でνがサザビー大破させたって点、
機体の基本設計をアムロがしたってセリフを生かしてるんだろうな。
武装ではサザビーだったろうけど。

ララァを想う一方で同じNT少女のクェスに対しては一貫して兵器として扱っていたり、
戦争を仕掛けた真相を愛人に完膚なきまでに見抜かれていたりと全編を通して最高に情けない男であるわけだが、
そんなシャアじゃないとやっぱりシックリこないね。
情けなくないシャアはそれこそ仮面を被っているようなもんだ。

俺の場合逆シャアに求めていたのは
初期の頃のストレートな攻防の再現だったね
ﾆｳﾀｲﾌﾟだｻｲｺﾌﾚｰﾑだなどど能書き垂れてる以上は有り得んが
あとクェス。あのｶﾞｷはどう考えても反則だしょう

ｽﾏﾝﾈﾈﾝﾁｬｸﾀﾞｵｵﾚﾊ

二度の隕石落としの攻防というシチュエーションは凄く燃えたので好きだ。
もっと普段のアムロとブライトの会話シーンとか、νやリ・ガズィの戦闘シーンを
見たかったが、希望を挙げたらキリがないけどね。

何故粘着かといわれると一本調子の批判を繰りかえすから。
しかも好き嫌いのレベルで。
7年後にまた来いや。

>>342
＞高松信者が

どういうこと？

面白かったですよ。名作かどうかはわかりませんが、十分楽しめました。

ハサウェイに関しては、序盤では真面目そうだったのにも関わらず
あのキレ方は異常に思えたので、少々妄想を逞しくした結果の書きこみです。
家庭環境も良さそうでしたし（クエスとの会話にて）。
クエスはインドでニュータイプの修行だかなんだかをやっていたそうで、
宗教体験とセックスとドラッグをセットで経験しているだろうと思ったのです。
クエスにしてみれば軽い遊びでハサウェイを誘ったのでしょうが、
ハサウェイにとっては初めての女性です。
その結果がクエスの「友達にもなっていなかったわ」といった発言であり、
ハサウェイの味方殺しという結末にもつながっているのではないか、と思いました。

内容が無いからといって、縦読みでもナナメ読みでもありません

>>354
粘着だとは思わないけどちょっと無理
可能性としてはオリジンのアニメ化くらいかな…
ともかく初代の時点でニュータイプを持ち出した以上
いきなりなかった事にはできないでしょう
ガンダムパンチもしてることだし許してあげてw

勝つ意味があるのか！？って言ってた、それって
勝てる（勝つ）気がしないアムロにもしかしたら機体性能で間違って勝手しまわないように
サイコフレームの情報与えたんだろ？Ｗのトレーズやゼクスにやはり似てるな
母ララァと同じ者にコロされたい心理？

「ＭＳの性能の差が、戦力の決定的差でないことをおしえてやる！」
にこだわってんだよ。
今度こそ『性能差』無しで白黒つける（勿論勝つつもりで）ために。

・・・アムロに勝ちました。アクシズも無事に落ち、地上から人間を追い出すことにも成功しました。
名無しさん「でも、機体の性能差のおかげじゃねーか（藁」
シャア　　「ウァァァン！」
これがイヤだったんだ。

ニュータイプは、はずせないでしょ。俺はシャアの行動はすべてニュータイプを生む
為の土壌作りというので大きなところでは貫かれているものとして考えてんだが。
アムロとの決着なんてついででしょ。

シャア倒す時は
ジョジョのブチャラティみたくあっさり「ジャア」とか言って決着つければヨカータ

アムロよりシャアの方がかっこいいのに
なんでララァはアムロを気に入ったのか？
やさしさを求めたから？
わかんないなー。
どうみてもシャアの方がいいけどなー。
乙女心ってものははわかんないもんだな・・・。

シロッコよりシャアの方がかっこいいのに
なんで富野はシロッコを強くしたか？
わかんないなー。
どう考えても強いシャアあってのガンダム人気だったけどなー。
原作者心ってものははわかんないもんだな･･･。

レビルやジオン・ダイクンってどうなったのやら
ザビ家の兄弟も他にいたようだし、ララァとシャアの出会いも無い

アムロやシャアの家系についてもほぼノータッチ
正直ブライトの家族なんてどーでもいいべ？

>>360
地球を人の住めない星にするという大罪を犯した後、のうのうと生きていけないから
いっそアムロにあぼ〜んをとか思っていたんだと思っとります
アクシズが地球に落ちなかった意外はすべてシャアの予定通りだったんだろうと

>>366
もう一度１ｓｔを見直せ

何で隕石落とすようなことになったのかその経緯がわかりません
ハイストーリーマーとかいうのには書いてあるの？

粛清が方便だったとすれば、ある意味シャアはギレン以下だな

>何で隕石落とすようなことになったのか

気分です。
いや、世の中に隕石落としてメチャメチャにしたい、というシャアの気分が共有できなきゃ、
この映画がわからないまま終わっても無理からぬこと、とマジで思う。
俺は良くわかったので、個人的には非常に楽しめた映画でした。

レビルってソーラ・レイで氏んだんだっけ？
アムロのオヤジは階段から突き落とし？
レズンはヤザンみたいなものか！？

>>360
演説の中でシャア自身が「父ジオンの元に召されるであろうと」言っております。
その言葉からアクシズを地球に落としたら死ぬ気でいたのではないかと。
私も>>367さんと同じ意見です。

>>368
Ｚでエウーゴに手を貸しＺＺを経てエウーゴは勝利したが結局連邦自体は何ら変わらなかった。
そんな重力に魂を引かれた人々はシャア自身の手で粛正してやると考えた。
と、私は理解しております。

>>371
レビルはデギンとまとめてソーラレイであぼ〜ん。
アムロの親父は劇場版だと階段から落ちて．．．生死は不明。
レズンはライラとキャラがかぶってるかなと思う。
オールドタイプなのに強いと考えるとヤザンにも近いか。

違うよ。うんこの切れが悪かったからアクシズ
落としたんですが・・・

シャアの気分つうか富野の気分なんだがな

>>371-372
アムロの親父は階段からの転落死。
劇場版III公開時、アニメ雑誌にも掲載されている。

あとシャアの反乱についての動機は、>>372の解釈でいいのでは。
なおCCA公開当時だかのインタビューで「シャアは普通の人とつきあう事に疲れ
ちゃったんです」と富野監督は答えてたと記憶。

>普通の人とつきあう事に疲れちゃったんです

って事は御大はﾋｯｷｰになりたかったのかも。

そりゃあ｢今すぐ愚民どもに英知を〜｣なんてこと言うくらいになっちゃったら
普通の人とは付き合ってられんわな｡
アムロにはどうせ大衆に失望して世捨て人になるって見抜かれてるし｡

世直しは考えてない
まさにエゴそのものって訳だ
鉄仮面並に危険だな

色恋沙汰で戦争というか､シャアの人間性が戦争を引き起こしてんだね｡
その人間性はある方向にはカリスマになっていて､
ララァやミライに言わせると｢それって純粋だからなのよね｣となり､
アムロにはシャアほどの男が情けないって思われてる｡
男同士の間に少しも入れなかったが､シャアの情けなさをちゃんと見透かしていたナナイが
映画の最後まで傍観者としてあるのが印象的でした｡

>>372
＞Ｚでエウーゴに手を貸しＺＺを経てエウーゴは勝利したが結局連邦自体は何ら変わらなかった。
＞そんな重力に魂を引かれた人々はシャア自身の手で粛正してやると考えた。

その心情はわかるんだけどね、何で隕石落として大量虐殺かますようなことしたの？
そこまでの行動にでるほどのことかね？
もうシャアはゲーム脳だとしか考えられん。

>>371
ヤザンはもっと狡猾で抜け目ない。

>>380
>>370の気分です｡って答えがその通りだと思うんだけど｡
大衆に絶望してさ｡
こんなひどい世の中は何もかも滅茶苦茶に叩き壊されてしまうべきだって気分｡
そんでカタストロフィが欲しいのかも｡

まー実際にサリンまいちゃうような奴らがいるのが､世界だもんなあ｡

しかし5thルナを落としてるから地球は恐竜が絶滅した原因になった時
以上に充分寒冷化すると思うんだが。

それをいったらコロニー何回落とされたと(ry

>>382
気分で人殺すようなキャラだったのか・・・・
シャアは尊師レベルかよ

>>383
自然に落ちる隕石はもっと落下の速度が速いんよ
衝撃ってのは速度と質量に比例するから、５ｔｈの衝突の速度が遅かったから
そこまでの被害はでなかった

いや、知らないけどね、物理勉強してない文系だから
誰か計算してくんない？

>>384
1年戦争の時でも暑い素振りを見せるキャラクターが殆ど居なかったから、か
なり寒冷化してるんじゃないか。
南米のジャブローで皆長袖詰入り着てて誰も汗ひとつかいてないというのはお
かしいだろ。

>>385

　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　　　　　　　　
　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■
　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√　彡　　　　ミ │
　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　━　　　 ━　＼
　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　逝け、サリン！
　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　３ ■　　│　 　　　　　忌まわしき記憶とともに！
　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

>>386
使用した核パルスエンジンの性能がわからないのに計算できるかい。

>>383
あんまりガンダムの細かい所突っ込むな、

俺が公式化しなきゃなんないんだからさ。

シャアはアムロと戦えればいいんじゃないのかな
男同士の間に入るな！とかナナイに怒鳴ってるところが本性っぽい

Zの時のジャブローも誰も彼も涼しげだったな。

>>390
皆川？

>>389
不確定の数値が一つ二つあってもおおまかなことはわかる

シャアってあまりにも人間が愚かだって言いたいわけでしょ？
アムロは人間が愚かなのは知ってるけど、人間は実はちゃんと考えられる生き物だって思う事にしてるんでしょ？
ﾄﾐﾉはこいつら２人を使って、見てる人に人間は愚かだって伝えたかったんじゃないの？
戦争したって平和になったって結局人間は戦う事しか出来ないのかよ情けねーってさ

>>395
禿が一番愚か

　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍﾆﾆヽ　　　　 ,ﾍﾆｺ　　　 , ―--､
　　　　　　　　　　　　　　 |　|(◎i 　　 　 ||(/i)i　　／" ／"　〉
　　　　　　　　　　　　　　 | 　|(◎i 　 　　||/_|)i　/'ﾆﾆ/　,ﾍ./　　　　λ
　　　___　　　　　　　　　　|　　|(◎i　　　 ﾚ__ ﾄﾚ'ミ　/＼|:　i 　 　 　‖i
　　_|‖ﾄ,　 , --------vλ　 〉--i----ﾒд┘ヽーv=､_l:　| 　 　 　‖.|
　　|○)~|＼iヽ,____ ´￣｀ー＼/_____|__／ ﾄvイ　 ヽ__∨i/　人　　　 ‖ ヽ. 　
　　|○) .|ヾ.＼ﾄ-vレ-‐´￣￣＼ 　 〈-､´_ゝ`,-､ 〉i ∨　/:::::＼　 〃::ヽ i　　
　　|ﾆﾆﾆ|ヾ､｀ ＼ハ_____　 i回　 〉---|｀ヽ､___/|~￣|i|:　 |::::::::::::i___||::::::::| |　>>395　　 　　
　　.＼　 ＼　 ｀　＼ﾄ､__｀ i回　λ_____ﾄ　　|　　| -‐ﾄ|:　 i;::::::=‐-◇-‐=:|｜　ならば今すぐｶﾞﾉﾀ
　 　　.＼___＼|~ﾄ ､ ||＼ﾄ､__　 ∧| ____| ｀ヽ|____l三_|　|:　ヽ;;;::｀ー､ ,-´;;//　　ども全てに英知を
　　　　 |_________|＼i|ﾄ､ |＼ﾚ丁 λ三人　　〉-〉_-ﾄ､　｀ヾ.　 ｀ヽ::::||:::／/ 　　　　授けてみせろ！！
　　　　 ＼_______.＼||｀｀ﾄ､ |-′/　ゞ､`ｪｪｪ/回ｪ=〈　＼　 ヾ.　　|::::|:::|　|
　　　　　　　　 |===「|=､：〈|　./〃　 /7￣~|l-||,,,,, |゛　 ヽ 　ヾ.　 |:::::::|｜
　　　　　　　　 |_____ﾄl=､ﾄ､_| /〃　 //.ﾟ"""|| ||ψ ﾄ､｡　　〉 　 i:　|::::::|｜
　　　　　 　　　 ゝﾋ___.|ﾆi￣ ﾚ´l　/ヾﾆ､､__||=||_,,i┤ ＼.人__　 |:　|:||:| |
　　　　　　　　　, -‐―--- ､, ‐|./　〃 √｀┬′　ゞ､__`/／i　.`i ｀i|i´|

>>397
ﾄﾐﾉが無理だったことをこのスレの中だけで出来ると思ってんのか？
まず396みたいな奴がいる時点で無理だ。

>>395
人間は愚かというよりも
人間は間違いを犯すという感じ
劇を作る時の基本

人は悲しみをくり返すって奴だろ｡Ζからずーっと｡

>>399
それも兼ねての愚かって意味だったんすけどね。
間違いを犯して、間違いに気付いたとしても
また同じ過ちを繰り返すみたいな。

シャアもアムロもクエスもハサウェイもどっか壊れてませんか？
ギュネイやレズンのほうがよっぽど人間らしい

>>402
そこがみそでは。
でもレズンらがNTを胡散臭く思い､強化人間を露骨に迫害してたのもみそと思われ｡
小説だとぼこられてるしなギュネイ｡

壊れてるのはクェスだけ。
後から壊れたのはハサウェイ。

ハサウェイは逆上してたみたいだが随分ライフル撃ってたな。
その間に少しは落ち着いて理性取り戻せよ。

>>387
寒冷化が進んでるなら10月に水着ってのはおかしくないか？→1st「再会、母よ」
北米にしても日本にしても。

>>401
そういう意味なら良くわかるよ

>>387
>>406
ちょうど暑くも寒くも無かったんだろ

　　大　　佐　　の　　気　　持　　ち　　も　　わ　　か　　る　　な


　

クェスの気持ち分かる
フォウよか好き

>>410
珍しく同士ﾊｯｹｿ｡
でも俺ララァのが好きだが｡

1パイロットでいたかったシァアはカミーユ他に
そのままでは済まないことを痛感させられる。
そのカミーユが壊れたことにも責任を感じ、
ジオンの名を背負って蜂起せざるを得ないと悟る。

ただ、大きくなりすぎた力に見合う政治家としての
器量が自分にはないことはわかっているので、
そんな自分を抑えてくれるのはアムロしかいない
と考えた。ジオンの子であるという宿命、業は
死ぬことでしか拭い去ることができないと。
ならばせめて地球のために粛正という業を背負っ
て死のうと考えた。ジオン軍の最後の記憶アクシズとともに。

死に場所の選び方としてはわかりやすいと思う。
やはりＺの終わり部分として作られていたら、
一番きれいにまとまったのにね。惜しい。

「逆シャア」のシャアはジャングルの王者たーちゃんに似てる。

ララァの良さも分かる
悟った感じなんだよな、ハマーンも同類、逢えば親友になってたかも

>>413
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045227456/

>>414
いつでも逢えるよ

ララァは確かに浮世離れしてるが､シャアの(ララァに対する)持ち上げようは夢見すぎ｡
賢いから夢見られてるってことわかった風なのに
大佐を守っていたいという情熱がありますとか､女としての節を通させてもらうだけとか
わきまえてるところ好き｡

ナナイはララァよりも魅力的だと思うがな
無いものねだりなんだよ

大佐がロリでも？

思い出がさらに美化されてるところはあるかも

そうそう！
思い出に逃げてる、呆れるほど情けない香具師さ

ララァはシリーズ中唯一「完成されたニュータイプ」として描かれてるキャラなんだが。
ララァのイコンは白鳥だけど、白鳥＝”醜いヒルの子”なんで、人の革新の象徴として描かれている。
よって、シャアが夢見たのは全てがララァで埋め尽くされてる世界。

　正　直　キ　モ　い　で　す　。　大　佐　。

ヒルじゃネエ、「アヒル」ダヨオオオオ！
∀の「蝶」も同じね。最後に繭になるのは「人の革新未だならず」って事。

>シリーズ中唯一「完成されたニュータイプ」
光る宇宙をみるにアムロとララァの二人なんじゃないの〜？
完成されたニュータイプというよりは､唯一相互理解を受け入れたペア｡
(Z以降はカミーユとハマーンのように､理解が訪れても受け入れられない関係を描いてる)
ニュータイプのアダムとイヴのはずだったのにね〜｡

>>423
繭には｢死と再生｣の古典的メタファーもあると思うよ｡

ララァはシャアを庇って死んでしまったからなぁ
とシャアに同情してしまう

>>426
あ

>>426
あ！それ過去ログで出たことあるよ｡
シャアはあれをララァがアムロをかばったように見えたんだってさ｡
どっちの小説でも回想シーンでそう思ってるんだって｡

>>422
そこが面白いんじゃないかｗ

総帥と大佐どっち何だぁよぅ・・・・

>>428
なッ！？
設定とか詳しくないからはじめて聞いた
そうだったのか…
そう言われればそうも見えるね
どっちにしても嫌だなw

>>424
「光る宇宙」でアムロはララァに「導かれた」。
それがシャアには許せない。でもって、何度も死人に祈っとる。
アムロには人を導くまでの力はなかろう。

>>432
あああ｡あれはお互いに導きあったと思ってるから｡
(個人的な感じ方に過ぎないかもしれないけれど)
結局､あの二人そういう相手が､お互いしかいなかったんじゃないかと｡
だから生き残ったアムロが別の個人を導くわけでもなく｡
逆シャアラストで奇跡起こしたから充分なんじゃ〜｡

ララァは二股とは違うのね

>>433
解釈は個人のものとはいえ、少なくともシャアはそう思ってないだろう。
自分こそララァに導いてもらえたのに、と死ぬ（？）まで嫉妬に狂ってたわけで。
（シャアには富野が自分自身を投影していたことは知ってるよね）

月光蝶に関しては何と云って良いやら。
イデオンエンドは一首の逃げとしか評価できない。

>>380
彼はもともとザビ家への復讐のためだけに生きてきたわけだが、ガルマ殺した時に
その虚しさに気付いた。んで、ララァという「生きがい」を見つけたと思った矢先に、
ララァ殺されてしまい、その時点で、シャアには積極的に生きる理由って
なくなったんじゃないのかな。セイラが「二人が戦う理由なんてないのよ」って言ってた
ように、半分流されて成り行きで戦ってたわけで。

エゥーゴに参加したのもこの延長で、もともと周囲に担がれたってのが動機だったんだろ
う。Ｚ見てると、シャアは途中までは本気で世直ししようとは思ってなかったよね。
指導者として表舞台に立つのを嫌ってたし。レコアへの態度もいい加減だったし。

でも、カミーユとの出会いやアムロとの再会を経て、彼は
「ちょっと素直になってもいいのかな」て思い始めたんじゃないかと思うのね。

特にフォウの死とカミーユの慟哭に、ララァの死と自分の悲しみを重ね合わせて、
「あー、俺みたいなやつを繰り返したらダメなんだ」って激しく決意して
気合でダカール演説をぶちあげたんだと思うのよ。

けれど、ジオン時代のトラウマを突ついてくるハマーンみたいなのとか、
シロッコみたいな時代錯誤なのにいい加減ウンザリだと。
自分を重ねてたカミーユもkittyになっちゃうし。あれで表舞台に立って人類を指導する
ことに嫌気がさしたんだと思うのね。

で、もーいいよ、と。この辺で彼はかなり自暴自棄というか虚無に囚われちまったと
思うのね。「人類のために」なんてガラにもないことはもうたくさんだ。
それよりも自分がしたいことしちゃうよ。もう。と。で、自分には何が残ってるっけ、
やりのこしたことはなんだろう、って考えたときに出てきたのが、ララァとアムロしかな
かった、と。シャアが死地を求めて出陣してきたのが「逆襲のシャア」だと思うのよ。

>>435
シャアはそうだろうね｡>>428のように解釈するくらいだもの｡
ただ作品中のニュータイプの位置付けとしては､アムロとララァの場合
｢お互いが｣っていう点が重要だと思われ｡

横レスだが
>（シャアには富野が自分自身を投影していたことは知ってるよね）
こういうのは事実でもあまり好きじゃないな
作者の思い通りにならない部分もあるだろうし
作者は作品で語るのが本当だし

Z以降の富野はシャアだけど､1stにおいてはアムロだとも言われてない？
だから逆シャアは富野の壮大な一人ｾｸｰｽだなんてネタが前どっかのスレであったw

小説だけど､｢密会｣だと富野がララァを書くのに
ほとんどシャアが描写されてないのに驚いた｡
密会のララァ相手においては､完全に投影先はアムロなのな｡

>>437
いや、作品としてみれば、なおさらだと思うぞ。
アムロは人を導く役目なんて背負わされていない。
最後まで暢気に「人類に絶望していない」とか云ってるわけで。

シャアは自分にそんな力などないのに、
人類全体を導く役目なんかを背負い込まされた。
そんなものアムロがやればいいってのが、実は本音だろう。

富野にとってのララァが誰かは漏れは知らない。
しかし、アムロには宮崎あたりを持ってくれば、
なんとなく御大の気持ちが分かるんじゃないか？

それに1stはサバイバルだからとにかくアムロは最終回まで生き残る必要があって、
そのための方便がニュータイプだったりしたんだがな。

富野論をすると収拾つかないと思うけどなぁ
ホントのことを知ってるのは監督だけだよ
しかも監督だってその時々で気分や考え方が変わる

>>441
それはそうかもしれん。そこの部分は忘れてくり。

424の意見も440も考えも間違っていないと思うよ
感じ方が違うだけ
そういうところが深みとも言えるね

>>440
うーん｡導く役目を負わされていないのは必要がないからだと思うんだよね｡
私が｢お互い｣って言ったのは､革新は誰か優秀なリーダーに
がーっと引っ張ってってもらうのが効率的で､シャアはそうしたかったけど
自分はできそこないだからってのがコンプレックスだったわけで｡

でもお互い分かり合うことってのが｢上から下へ｣なされるのでは違和感｡
誰かが導くものではなくて｢人は変わっていくものでしょう｣ってのが
アムロ側のスタンスなんじゃないかと｡

どうでもいい俺ニュータイプ論を語っている気がして申し訳ない｡

>>444
なんかわかってきた。ひたすらアムロの立場から話を見てるのね。

>>445
ララァが絡むとアムロ視点になるんだ(自覚
多分､シャアはララァを見る目が曇ってる気がしてるせいw

>>446
確かに曇るというか、歪むというか……
確かにシャアはヘタレだけど、あそこまで格好悪い死なせ方をしなくてもなあ。

１ｓｔで「ララァにはいつでも会いに行けるから」と笑顔だったアムロが
この映画では枕元に立つララァの言葉に反感を抱くと言うのが公開当時から疑問だった。

>>446
追記。
ニュータイプも下敷きはヒッピー思想なわけで、「上から下」は意味あるんだよ。
イデは「上」から見下ろしてるだろ。それと一緒。

>>448
その戸惑いはΖの時に味わった
Ζ抜かすとその辺唐突すぎるよな

>>448
「呑み込む母性」という奴だな。「悪いオッパイ」ともいう。
それはＺＺを経て、Ｖで中心的なテーマになってる。

母性という面で見るとアムロは自立のために反抗して見せて
シャアはのみ込まれてるわけだが｡
しかしあのララァは別人くさい｡

やり取り見ていて思ったが
アムロ視点だとニュータイプになることは良い事でもないのかな？
アムロは否定ばっかりで何もしないって言われるけど
そう考えると辻褄が合う気がする

人の進化の行方がいつのまにかマザコン克服の話に進化する。
それがﾄﾐｰﾉワールド。

>>453
小難しく云えば、運命論的ダーウィニズムを肯定しないと云うことだろうな。
いつか人は進化して完全な存在になれると言うキリスト教的な価値観を信じない。
それは自分自身が完全な存在でないと言う認識でもある筈なんだけど。

子供を包み込んでくれる優しい母親は､子供をのみこんでしまう恐ろしい母親でもあり
かいがいしく世話を焼いてくれる母親は､過保護で子供を堕落させる母親でもあり｡
子供は適度に親離れして自立した大人になると｡

>>453
結局宇宙世紀のＮＴは早すぎた存在って感じだもんナ｡
歴史が進むと消えちゃうし｡後から見るとってだけど｡

>>457
時代背景を考えると、ヒッピー思想みたいなのは流行らなくなるのよね。現実世界で。
やっても意味をとってもらえないし。どんどん入れる意味がなくなってくる。

>>445
そうだとするとアムロの否定は「意味のある否定」だね
ヒーローとしてはもの足りないけど、そこがアムロらしいとも思う
>>447
シャアの言っていた「戦争の生んだ変種」だったのかな

いろいろ聞けて面白かったよ

>>455
そうだとするとアムロの否定は「意味のある否定」だね
ヒーローとしてはもの足りないけど、そこがアムロらしいとも思う
>>457
シャアの言っていた「戦争の生んだ変種」だったのかな

うごー！間違った

>>460
ガンダムなんか見て、人の進化がどうこうなんてアホなこといってないで、
セックスでもしる！っていうことなんだろうな。つまり白富野なんだが。

お前ら、すごい時間に盛り上がってますね

大衆に失望したインテリってやっぱ過激な事しかやらんね。
この前のヒートガイ見て改めてそう思ったよ。

>>422
亀レスだが、
唯一確実なニュータイプって
シャリア・ブルだけじゃなかったっけ？

>>428

大佐「やつとの戯れ言はやめろ！！」
なぎなたブンブン

そこにＧファイター突撃
ララァ「大佐！いけません！！」
妹「兄さん！」
大佐「なに！？・・・アルテイシアか？」

大佐が妹に気を取られた隙にアムロ攻撃
ゲルググの腕が斬りとばされる
アムロ「シャア！覚悟！！」

そこに割って入るとんがり帽子
（以下略）


ＴＶ版と劇場版がごっちゃになってるかもしれんが、
どう見てもアムロをかばってるようには見えない。

NTとか、人類とか、女とか、シャアはいろんなものに夢見すぎ！
その挙句、勝手に失望しては隕石落としという極端な手段に走って、たまったもんではない。
人類の変革なんてご大層なもんが、たかだか数年で成し遂げられると本気で思ってたんか？
ララァも死んだ後まで夢押し付けられてて可哀相。
彼女のホントの意思なんか見えてたんだろうか？
ナナイもタマらんかったろうなあ。
Zでの「ヨメさんももらえん」という述懐がよーくわかる。
一時の恋人ならともかく、みすみす不幸になるとわかってて添い遂げようとするヤツなんか
そうそういない。
以上、イチ女視聴者の感想。

>>465
それ､｢ララァがシャアをかばった｣のが､
シャアにはまるでララァがアムロをかばったように思われたって事｡
それで余計傷ついてるのシャアは｡そういう文章があるの｡

>>467
それって…
一世一代生命をかけて好きな男守った結果がそれじゃあ
いくらなんでもララァ浮かばれないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　
と､別のイチ女視聴者｡

>>465のシチュエーションで、なんでララァがアムロをかばったことになるのか
ｻﾊﾟｰﾘわからん。ララァが割りこまなかったら、シャアは確実にアムロにｱﾎﾞｰﾝ
されてたハズ。
男の嫉妬心ﾒﾗﾒﾗが、記憶のすり替えを起こさせたとでもいうのか？

>>466
まぁ、確かにハイ・ストリーマーにはそういう記述があったわな。
（ベルチルの方はどうだったか覚えてないが）

しかし、映画ではきちんとその辺の回想もしてるし、
「ララァの敵を討つ」という思いを胸に戦っていた。
それを、あたかも小説がデフォルトであるかのように話を進められてもなぁ・・・

>>466
「地球がもたない」というのが隕石落としの理由だから
あと、難民問題などから来る反連邦の気持ちとか…
それがなければスペースノイドもネオジオンを応援しないし
シャアがそれを利用しているのか、利用されているのかは微妙なところ

その「地球がもたない」ってのがどうもたないのか具体的に示されてないから
説得力を持たないんだよなあ。

>>472
一年戦争は人類の半数を失うほどの戦いになり
コロニー落としで地形が変わるほどだった
その後も定期的に戦争がおこるし、ものすごい数の難民が出る
でも連邦政府は対策を本気でやらない
シャアの演説だといまひとつだけど
初代ガンダムからの流れを把握している人向きの映画だし
時間がないので端折ったと思われ
ただ隕石落としで「地球を休ませる」ことになるのかな？とは思う

ララァが死んだ原因って、ひとえに
シャアが　不　甲　斐　な　か　っ　た　からだよなあ。
それを仇を討つって、アムロに逆恨みしてもなあ…。
それとも、分かってても恨まずにはおれない、という心境か。
怨念ｺﾜｲｺﾜｲ

>>473
Ζガンダムファン向けの映画ってこと？

>>473
そう、その最後の1行なのよ。わかんねえのは。
地球がもたないっつって、やることがでっかい隕石2個も落として、更には核そのもので汚染。
実現すれば環境激変、生態系も丸々ｱﾎﾞｰﾝ。「ちょっと休む」で済むのか地球。
それまでの戦争やらで破壊された分の比じゃない大破壊が「地球のため」？
レウルーラの副艦長だったか「これで連邦政府も…ｳｯｼｯｼ」みたいなこと言ってた士官のように、
連邦に恨み骨髄、そのためなら地球なんか多少どーなったって、と考えていそうなヤツが
取る手段なら分からなくもないけど、シャアはとりあえず「地球のため」をお題目にしてるのが
どうにもねえ。

>>476
人心の荒廃，システムの腐敗。放っておいても地球は終わる。
「地球がもたん時が来ているのだ」。
つくづく「嫌気がさし」た。
誰かが「業を背負わねば」ならない。ならば己の手で粛清を。

ってのは駄目か？

>>475
Zファンじゃなくても話を知っていることが前提にあるよ
おれはZは好みじゃないけど一応見たので>>448のようには考えなかった

>>476
人類を未曾有の危機に陥れて強制的に進化させる考えだと思う
伝奇小説とかに出てくるアレ
人類が宇宙に住むようになったからというよりも
一年「戦争」がニュータイプを生んだという危険思想っぽい
シャアがそれを信じていたのか、信じるふりで反連邦を利用したのか…
信じていると思いたかったのかもしれない

>>471
クエスとハサウェイとの会話と　アムロとシャアの会話から
シャアは人間は過ちを繰り返す愚かな奴らだと心底呆れてるんでしょ？
アムロみたいに実は人間は学習できるんだと考えてみたけど（Ｚで）
余計愚かなところを見てしまった（だからアムロに奴らに英知を授けてみろと言ってる）
だから隕石落しは、本当のところ愚かな人間に対しての粛清だと思うけど？

でもなんで隕石落しみたいな抽象的な方法に頼るのかねえ

>>479
世直しは考えてないのに
虐殺はするってのがどうもなぁ

忌まわしき記憶をどうのこうの
インテリなパトロンや市民が付いてこないからでは？

>>479
学習もクソもそういった機会が訪れる度に
ララァやカミーユのような才能が潰れていくのが堪らなかったんだろう。

あの時妹のアルテイシアさえいなければ…

>>479
人間の考えはひとつの理由ではなくて
さまざまな要素から成り立っているはずだから
矛盾点やハッキリしないところがあってもいいよ
あまりひどいと支離滅裂なので問題外だけど
シャアは一応範囲内だと思う

でも戦闘中はやたら楽しそうだよな・・・

結局自分の事しか考えとらんからなシャアは

>>483
目の前でそういうのを見てタマらんかったのは分からないでもないけど、
それにしても見切りつけるの早すぎ！と思うな。
>>479の言う
>アムロみたいに実は人間は学習できるんだと考えてみたけど（Ｚで）
>余計愚かなところを見てしまった（だからアムロに奴らに英知を授けてみろと言ってる）
>だから隕石落しは、本当のところ愚かな人間に対しての粛清

この経緯を見ても、なんでそんなに性急なのかと。
一朝一夕に成し遂げられる程ちっちぇえコトじゃないだろうに。
たかだか十年ちょっとで結果を出そうというのが甘いような気がするな。

あと、シャアが「地球」というとき、結局人類のことしか頭にないようなのが嫌だな。
>>478の言う「人類の強制進化」という考え方もアリかなとは思うが、
それも所詮は人間の「エゴだよそれはっ！」という気がする。
自分は自然保護だｺﾞﾙｧ!な人間じゃないけど、隕石落としなんてのに走ってるのを
見ると、おいおい、他の生命はどうでもいいのかよ、と思ってしまうな。
隕石落とすより、ﾒﾝｼｪﾝｲｪｰｶﾞｰでも作ってバラまけばよかったのに。

>>488
それはアムロの意見だね
アムロは
「人類が進化するならそれは必然的に起こる事であり
今を精一杯生きる事を優先するべきだ」と考えているような気がする
進化した人類もニュータイプである必要はなく
その時の環境にマッチした新人類でいいのだろう
ジオン・ダイクンの息子であるシャアよりも柔軟でいられる

アムロが何もしていないと考える人はシャア寄りで
シャアが過激だと思う人はアムロ寄りの考え方
中間を取るとアニメにならないw

でも作品としてはシャアは性急で過激ゆえに止められなければならず
隕石は落ちないわけだから｡

人間が地球を征服しようじゃなくて､壊滅させようという行動を
シャアくらい肉をともなったというか､人間臭く演出したのはすごいと思うけど｡

「だからシャアは色々やって人の可能性を見せようとしてるのよ！」
「でもさぁ、そんなんで地球を寒冷化させちゃっていいの？」
「わかんない」

この二人のやりとりに全て含まれてる気がするね。

>>491
私はそこで否定しないクェスがとても空恐ろしかった｡
｢わかんない｣と言わせるなんてさ｡

そもそも隕石が落ちるって事の重大さ自体クェスにはよくわからなかったんだよ多分

重大さがわからないでの発言でも､それって恐ろしいのに変わりはないけど(w
クェスはわかってても同じ事言いそうじゃない？
アデナウアーのような馬鹿さじゃない､逆に勘がよくて賢いＮＴ少女ってなってんだし｡
(ただし愚かで救われない少女でもあるんだが)

>>489
自分では第三者なつもりだけど･･。（アニメで感情輸入はなるたけしないようにしてるんだ）
哲学になっちゃうけど、現実の世界だって社会は結局エゴの集合体なわけで
アムロとシャア　どっちが正しいなんて分からないと思うんだよね
この２人はなんだかんだ言ってもお互いの言ってる事は理解できてるのさ。
お互い優秀な者（ＮＴ？）が増えればとても理想的な世界ができると思ってるんだけど
その世界をみるために、どういう行動をするかが違うだけでしょう？

多分もともとは隕石落しなんてやる気はなっかたんじゃないかな？
自分で世直しを考えてたのにアムロと言う相手が出てきて出来なくて（ファースト）
カミーユとかと出会ってまた頑張ろうとしたら今度はシロッコが出てきて出来ず（Z）
エリートな道を辿るはずだったのに、自分より強いやつらがいっぱい出てきて
プライドはズタズタでしょう。だから逆シャアではアムロにサイコフレームまで渡して
圧倒的な勝利を手に入れて　やったー！俺が最強だって叫びたかったんでしょう
俺が思うのはシャアというのは、もっとも人間の象徴であり、もっとも人間らしく負けたって
ってとこだと思います。（結局俺はシャア派なんだな）

要するにただのわがままで現実を受け入れることも出来ず
わけもわからん人類大量ポアに走ってしまうエリートだめ人間って事だな。

・・・ん、どっかの宗教とかぶるな

>>495
アメリカとイラクじゃ理解しあう素地がないもんなあ。
アムロとシャアは対話が成立しているよね。

シャアファンは納得いかないかもしれないけど、
ガンダムNT達のなかで一番要領の悪い奴だと思う。
前に出てくるNTは死んでしまうって事か。

シャアの行動は、ブッシュと同じ。
アムロは、結局何も出来なかった。
でも、二つに割れたアクシズを結んだオーロラ
は、地球圏の人々に何らかの感慨を与えて、
人類の進化に貢献したのかもしれない。

>>497
大佐はナナイのおぱーいに甘えることはあっても、
独房でウ○コたれ流しなんて真似はしないぞーー！！

>>497
大佐は世直しする気はねえってよ。
全部アムロとガチで勝負する為の方便。

目的が崇高なものでも、その手段が余りにも性急で、犠牲が大き過ぎるものでは
とても認められんと思う漏れは、やはりアムロ寄りなのだろうな。
つか、人類見限って重大な決断を下すには、シャアのやってきた試行錯誤は全然
足りないと思うのよ。えっ、こんなんでもうケリつけちゃうことにしたの？と。
20年でも30年でも40年でもあがいてみせて、それから考えろや、と言いたかった。

若さゆえの過ちって所だな

>>502
俺に言ってんじゃないの？
そうだねファーストの時は復讐しようとしてたんだ
まあ一番えらい奴になろうとしてたのは、違いあるまい

シャアが性急すぎるってのは富野も言ってるしなあ｡
だからといってそれ以上時間をかけられないのも30代という若さゆえだと｡

「『機動戦士ガンダム』と『機動戦士Ζガンダム』以降のシリーズはまったくの別物である」
ということをこの作品で改めて認識した。
ある意味『機動武闘伝Gガンダム』以上に「こんなの“ガンダム”じゃない！」と思う。

まぁ結果論だけど。

この物語の約百年後を描いた小説ではシャア・アズナブルは「地球への隕石落下を阻止した英雄」となっている。
歴史なんてそんなもん。
ブッシュも10年くらいしたら英雄になっちゃうのかな…

>479
>エリートな道を辿るはずだったのに、自分より強いやつらがいっぱい出てきて
>プライドはズタズタでしょう。

これってジオンのエリートだった事を言ってるん？ジオンにはエリートになる
為ではなく、個人的にザビ家に復讐する為だったかと思ってましたが。
あとは大体同感かな。ジオンダイクンの息子というプレッシャーと自らの理想
に押しつぶされてしまった。心の支えになるはずだったララァも死んでもうたし。
ヒーロー？のくせして完璧からは程遠い弱くせつなく人間くさい。
何気にそんなシャアが好きっす。

>>508
ブッシュはクソッタレのカウボーイ野郎と呼ばれるのが関の山かと。

イラクが「もうないよ、作ってないよ」と言い張ってきた
大量破壊兵器だの生物兵器だのがゴロゴロ出てきたらどうかね？

出てこようと国連無視して行動してるしフランスその他は怒りっぱなしでは｡

>>511
「反戦を唱え武力行使に反対した平和主義者シラク」が
「国際協調を乱し、国連を崩壊に導いた事なかれ主義者シラク」になる。

たかがフセイン一人くらい！
νガンダムでつまみだしてやるっ！！

フランスはとっくのとうに地中海に空母を派遣してんじゃなかった？それとシラク
が平和主義者ってのはギャグかい？

CCAではシャアが今何をやろうかとしているのを、アムロ、ナナイ、クェスのリレーで喋ってる。
んで、ちょっとずつ解釈や観点が違うのだけど、それぞれシャアの本音じゃないかと。
天鹿乗る前の連邦批判やハサウェイとの会話ではクェスも賢しいお嬢さん、の範疇なんだよ。
でもロンデニオンでシャアに近づいてから急激におかしくなる。
家族の不和は地球にいたからだ、って。
引力に魂を縛られてるから悪いんだ。
地球に隕石落とせば父親も愛人と別れて家庭に戻ってくる。
直前の会話でも兆候は見えたけど、まだ消、厨学生の青臭い癇癪ですんでたのに。
地球をｱﾎﾞｰﾝすれば……てのも実はどっかシャアの意識が混じってたりするのかなと。
いまさらシャアの隣になんか誰も帰ってこねえのにな。

>>516
卑小な問題を社会全体に拡大して考える危なさを描いてるんだと思う。
個人的な動機に大義名分がつくと相当なこともやってしまうという。
問題の本質を自分自身じゃなく外、他者に求めるロジックを見つけてしまった。
んで「そんなんだから敵だけを作るんだ」っていうハサの言葉に繋がる。

クェスの場合はそこに逝くまでに誰か止めてやれよ！ってホント思う｡
そういう子どもを大人がMSに乗せてんじゃないよって｡
まあガンダムってそういう話なんだけどさ｡

>いまさらシャアの隣になんか誰も帰ってこねえのにな
禿げしく同意

クェスってハマーンと似てるよな
ハマーンみたいになるのが分かってからああゆう扱いだったのかも！

>>507
俺から言わせればZが一番ガンダムじゃないけどな。

今更だけど、こういうふうに深く考察すると、ガンダムってすげえなって思う。

クェスがアレになったのは刷り込み(洗脳)のせいなのか
もっとナチュラル電波さんだと思ってた

漏れもそう思ってたけど、2回目見たとき、
サイコミュとファンネルに注目してたんだ。
そしたら、クェスがどんどん兵器に変質させられてる
記録に見えてきて
アムロが、兵器になっちまったから迎えにいっても無理だって
ハサに言ってんの
ちと理解できた気がする。

>>521
中学生か？

閃光のハサウェイの方がリアル
アムロとシャアを見てきたハサウェイはもう一人のボクだった

シャアの思想に感化されてからが怖い怖い｡
またシャアは悪意を持ってそうしてるしな｡
彼自身は面倒だからマシンとして扱っただけとか言ってるけど｡

シャアの為なら氏も恐れない
シャア→アムロがララァ
アムロ→シャアがクェス
だね！
クェスとチェーン、ララァとナナイも役割似てる

ハサウェイはチェーン撃たなきゃいいやつだったのにね
まあ、そこがいかにも富野なんだが

シャアは初代後半から、ニュータイプ論に取り付かれたままなんだなぁと思う
ジオンの息子だからか、それともララァと出会って確信したからなのか
何か計画したり行動したりするときに、必ずニュータイプを念頭においている
逆シャアでもアムロとの戦いを望んでいる一方で
人類のニュータイプへの進化を促そうとしているし
それなのに本当のニュータイプであるアムロに否定されるなんて…

セシリーやシャクティみたいな女神がいないのが不幸だな
レズンも戦えば強いが恋人いたケーラの方が幸せなヤシかも

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044472767/538-539

>>531
つーか、1st以外に
まずまともな作品作れよ。＞映画云々の前に

レズンﾀｿ萌えage

レズンのどこに萌えられるのか小一時間問い詰めたい…

>>534
分かってないな・・

>>534
じゃあ逆シャアなら誰萌え？

力いっぱいミライさん萌え

>>537
カイ　「よっ！いいね。がんばってオバさん！」
ミライ「　カ　イ　！！　」

　ＴＨＥ　ＯＲＩＧＩＮ　４　より

>>536
月並みな意見でごめん。 でも言わせてもらう。



　　　　　　　　チェーンに決まっとるだろーがこの非国民が！！

うわぁ（´｀；）放送禁止用語だよそれ！

ララァ萌えですが何か？

>>541
いいけど
隕石落とすなよ

>>532
胴衣。

　「言い訳はしない」

　　　『１ｓｔ』続編決定時にニュータイプ誌かｂ−クラブ誌
　　　あたりにトミーノがインタビュー冒頭で逝った冥言

　1st以後が「Ｚ」で商業的に失敗。後の作品はその修正に費やしただけの気が．．．

チェーミンたん・・・・

アクシズが地球に落ちなかったのが、いまだに良くわからない。
サイコフレームって魔法の杖でつか？

チェーミンたん・・・・

ここも・・・とうとう

粘着が相変わらず張り付いてるな

>>545
奇跡ってことで納得しよう
普通にアクシズ落下阻止、シャアも死亡じゃ盛り上がらない

>>545
どっかのスレで、ミノフスキー粒子とサイコフレームの振動によって引き起こされたという
設定が公開されてた。詳しいことは忘れたが。しかしＮＴのことを深く知ると、なんとなく
わかるぞ、あの現象。

サイコフレームのオーバーロードにより
ミノフスキーフライトだかクラフトだかの力場がアクシズ周辺に発生し
アクシズを動かしたっていう事に無理やり後付でなってる。
が、奇跡って事にしときたいね。

すさまじい設定だな。
ミノフスキー粒子とサイコフレームの共働でつか・・・・

サイコミュの原理がミノフスキー通信だからな
ZやZZのオーラバリヤーもこの辺の応用で説明できそう

チェーンのMSがビームはじいてたのも同じでしょ

出淵　「逆襲のシャア」で、クェスがヤクト･ドーガから、宇宙に吹き出されるシーンがあるでしょう。
　そこのコンテを見たとき、富野さんにおかしいんじゃないんですか、といっちゃったんですよ。
　描いた本人も気になってたらしい。
富野　気にしてましたよ（笑）。
出淵　ただ、実際にそのシーンをフィルムで見たとき、そこだけ音をわざと入れていない。
　ほかの宇宙での戦闘ではバシバシ音が入るのに、宇宙に出たクェスの周囲だけが無音なんです。
　なるほどなぁ、と納得しましたね。
　逆にいうなら、あのワンカットで宇宙空間が表現されているわけで、後は音があっても宇宙空間の気分みたいなものが見えちゃう。

amazonで注文した逆シャアのＤＶＤが今日届いて
早速さっきから見てるんだけど、どうしてもクェスの
何でこんなに気持ち悪いの〜あたりのシーンで
画像がとびとびになるんだが…

漏れのプレス手が頭悪いのか？2001年の秋頃に買ったものだが。
どうしよう、ディスｋ返品しようかな〜ｼｮﾎﾞﾝ

856?

俺はサイコフレームの人の意思に反応する性質が
アムロを通して地球のみんなやあの空域にいたみんなの意思の力に反応して未知の力が引き出されたのだと思ってます
すなわち元気球かな、と

最後の奇跡好きだー｡
なんとなくWBメンバーは皆地球からあれを見上げてたんじゃないかって気がするよ｡
Zの時主要メンバーは地球にいたしさ｡
セイラとか意地でも地球に残ってそう｡

>>556
それ、ＰＳ２側の問題だ。
ちょっとしたトレーの調整で一応直るけど、
分解すると一切のサービスをメーカーが受付けてくれなくなるから、大人しく修理に出すこった。

シャアは総帥なのになんで大佐と呼ばれてんだ？
ワケワカラン。

ていうかシャアはリビアのカダフィ大佐みたいな最高指導者なのか？

旧ジオン時代の「シャア・アズナブル」というキャラクターの持つ効果を
最大限利用して演じるためじゃないか？
ネオジオンに参加したであろう元ジオン兵達にとっては「シャア・アズナブル」＝「大佐」。
正式な階級ではなく、愛称として定着しているんじゃないのかな。

「ジオンの忘れ形見・キャスバル総帥」だけだと、過激な手法を使ってまで
変革を起こそうとする組織の代表としてはちょっと弱いでしょ。親とは正反対の手法なわけだし。

ギレン総帥＝ヒトラー総統
シャア大佐＝カダフィ大佐

カダフィ大佐に関するシャア板で拾った模範解答｡

>リビアのカダフィ大佐は、1969年から30年間、ずっと「大佐」だそうです。
あの国には、大佐より上の階級はないのでしょうか？
多分６９年の革命で大佐の身分でありながら政権奪取したことを記念することから、
自らこの階級で居続けているのでしょう。自分は決して軍隊の中のエリートでなく
一般庶民の味方だ、とアピールする意味もあると思います。如何にも独裁者らしいやり方だが。
ちなみにヒトラーも第一時大戦で従軍したとき伍長まで上がりましたが、彼が政権を取った後、国防軍に対しもっと高位の階級を与えるよう要求したことは無かったはず。
ヒトラーにとってエリート意識が鼻につく軍への対抗意識から、たとえ名誉的なものであっても 軍から高い階級を贈られたくなかったのではないかと思います。

つまり富野は>>565を参考にして>>563にさせたのかな？

1st後のナンともヘタレなストーリーに壮大なる後出しじゃんけん付け足したって
いいものになるわけがないぞ。

>>560
ゲームしてても読み込み遅いし
買い替えようと思ってたんだが
そうか、修理してもらえるものなのか。ありが�d

修理は高いけどな。

＜修理料金＞
保証期間が経過していたり、保証書欄に販売店印がないなどの場合、
症状により異なりますが一般的な修理料金は9,000円（税別）ほどです。
修理料金が9,000円（税別）以下の場合は、お見積りのご連絡をせずに
修理をさせていただきますが、それを超える場合はお見積りのご連絡を
いたします。ご了承ください。

>>569
ええい！！PSの話など他所でやれ!

PSの寿命はわずか二年……

PSの話題が出てるのでついでに・・・
PSのΖガンダムのシャアモードをやるとグリプス戦役から
逆シャアに至るシャアの心理（ゲームなので公式じゃないけど）を
ある程度補間できますよ。
おすすめ。

シャアの演説を聴きながらジェリドと闘うステージは燃えるぞ。

PSのZとCCAのムービーはおすすめ｡
ぶっちゃけゲームのチェーン可愛い｡萌える｡
フラウとオーバーラップするシーンでのフラウも萌えた｡

ゲームだとダカールの演説の時まーたセイラさんに
｢私の手で兄さんを殺さなければ｣とか言われてるシャアﾜﾛﾀ

ゲームだとシャアがカッコ良すぎるね
キャラはシャア、メカはガンダムで釣り合わせてるのか

クェスがあまりにＤＱＮ過ぎて他の連中がいたって普通に見えます。
個人的にはクェスが死んでもざまぁ見ろと極めて爽快な気分になる。

クェスが芯でせいせいしたのに、
同じくDQSのハサが切れて。。。よりによってチェーンを。。。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

Ｖを見たんだが、チェーンとマーベットって似てねぇ？
チェーンは子供を可愛がる→ハサウェイに対しても

クェスが大きくなったらカテ公やフェラみたくなるかも
ギュネイは明日のクロノクル！

・・・フェラ？

ギュネイにクロノクルの品の良さはありません。
ヤツは一生チンピラです。

クロもガキの頃、麻薬の運び屋とかやってたけどな。

ところで、
クエスって「幼稚なガノタ（公開当時、そんな呼称はなかったが）」を戯画したって説が
あるんだよね。
狙って同族嫌悪を引き起こさせたという。
あれを嫌うのは、トミノの狙い通りにに釣られてることになる。

>>583
釣るって言葉をもうちょっと考えて使った方がいいかと・・・。

>>583
俺は嫌ってネーＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉ

そういう狙いだったのか。正直知らなかった。

ΖやΖΖで一気に増えた、作品内容そっちのけでキャラ萌えしてる連中に対して
「お前らロリヲタ風情の嗜好対象の現実なんてこんなモンだよ。妄想してんじゃねぇヴォケ」
･･･っていう、一種の当てつけで作ったってのは聞いたことあるけど。
だから外観だけは「オ○ンコ舐めたくなる」ようなキャラになってる、っていう。

本作はｶﾞﾝﾉﾀに対するﾄﾐｰﾉのあかんべだろ、普通に考えて。

アムロとシャアの葬式だと思ったがな
当時

チェーンは逆襲のシャアにしか出てこないのですか？

悲しいけどその通りです。

「ＰＳにも出てるぞ！」
と、また持ち出してみる。

CCAからクェス、ハサウェイ、ララァ辺りを取り除くと実は物語のプロットがGガンダムと
似ているんじゃないかと曲がった考え方をしているのは自分だけだろうな…

WECT

>>587
富野氏の最後っ屁ともいいます。

>>592
Gガンが逆シャアから人類粛清とかの御題目を借りてるからかな？
両者とも2項対立の図式だけど、アムロとシャアが対等の位置にあるのに対し、
ドモンと師匠は上下の関係にあるから、やっぱちと違うんじゃないかな。
富野作品が女（母）性原理であるのに対し、今川作品は父性原理で動いてるし。

チェーンは意味もなくハサウェイに殺されたわけだ、かわいそうに。

もうすぐ関西で放送される
楽しみだ

>595
自分が似てるなと考えてたのは

・「戦いの動機」

シャア：地球の人間の度重なる腐敗ぶりに絶望して、地球の人類の抹殺を考える
東方不敗：自分がガンダムファイトで優勝し、ネオホンコンは栄光の極みにあるのに
その裏で荒廃したネオホンコンの裏側を見も知りもせず、表側の繁栄とガンダムファイトに
浮かれている人間たちに絶望して、以前の自然の環境を取り戻すために全人類の抹殺を考える

・「自分で動かせる戦力」

シャア：ネオジオン1国
アムロ：νガンダム1機(ロンドベルの一員として)

東方不敗：自分、マスターガンダム、デビルガンダム(こう書くと少なそうに見えるが、
デビルガンダムはその気になれば宇宙中の全コロニーに宣戦布告できるだけの力がある)
ドモン：自分、ゴッドガンダム1機(ネオジャパンの一員として)

・「敵に塩を送る」

シャア：アムロに渡せば危険が増すのを知りながら、自らサイコフレームの情報をアムロに流出させる
東方不敗：人類への宣戦布告をドモンに独白しながら、同時に(自分に向けられるであろう)
最終奥義である石破天驚拳をドモンに授ける

こんなところかな。(ちょい眠いので抜けてる部分もあるはず)

でも、最大の「結末」が正反対なんだよね。
・「対決の結果」

G：弟子であるドモンが師匠を乗り越える形で勝利し、東方不敗自身の考えもまた間違いであったこと
(抜粋：「東方不敗！あんたは間違ってる！なぜならば、お前が抹殺しようとする人類もまた自然の中から生まれたもの！
いわば地球の一部！それを忘れてなにが地球の、自然の再生だッ！そう！共に生き続けようとする人類を抹殺しての
理想郷などッ・・愚の骨頂！」)であることも伝わった。

これでドモンにキングオブハートの未来を託せることを確信し、最後に二人で東方不敗の心得を唱和して
東方不敗は息を引き取る(自分はここで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡となる)

また、東方不敗はこの戦いにDG細胞を使ってないことも明かす(使っていれば自分の命を蝕む病も直り
この戦いには間違いなく勝っていただろう)

CCA：お世辞にもかっこいいとは言えないやりとりを残して両者行方不明

「命が惜しかったら、貴様にサイコフレームの情報など与えるものか！」とか(もう負け犬の意見だよね)

「そうか、クエスは父親を求めていたのか。それで、それを私は迷惑に感じて、クエスをマシンにしたんだな」
「貴様ほどの男が、なんて器量の小さい！」
「ララァ・スンは、私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！そのララァを殺したお前に言えたことか！」とか。
(自分はここで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてる)

基本的にはGガンダムは最初からハッピーエンドになることが前提にあるとか、メインテーマを戦争でなく
師弟、兄弟、男女の愛に持ってきているとかCCAとは一様に比較はできないけどね。

読みにくかったらすみません。

>>599
『Gガン』の東方不敗に対するドモンのあのセリフは
今川から富野に向けられたものと解釈してる。

それから富野がテーマを戦争に置けるほど能天気だったら
もっと成功してるぞ。

動機　人類抹殺
戦力　サタン　デーモン軍団
　　　不動明　デビルマン(と飛鳥了)　後にデビルマン軍団
敵〜　明とアモンを合体させる
結果　人類抹殺は神によるデーモン抹殺と同じ愚行だった

とかもできたりして

>お世辞にもかっこいいとは言えないやりとりを残して
こういう場面で､人がかっこいいわけないだろう！って言われてる様で好み。
結局アムロもシャアも､ガンダムシリーズ的にも二大ヒーローの癖して
どうしようもなかったり､みっともない所が魅力だから｡
シャアなんか､はじまりはあれだけベタ設定なキャラの癖に､生々しいし｡

生きる事は生き恥を晒す事だと教えられたよ
シャアと富野に

集団と個人の関係とか、その辺りが肝だと思うんだ。
シャアの手勢でありながら足枷にもなるネオジオンとか

シャアがやりたかったのは人類抹殺ではなく、あくまで地球の再生。抹殺は
再生の過程での不可抗力というか、副産物。

話が飛びまくるが月光蝶作った連中もヒゲの前パイロットもシャアみたいな考えだったんだろうな。

アムロとの決着って、何で今更って感があるよね。

地球の再生はｱﾑﾛとの決着の方便だと思ってた。
んなんで地球の再生自体が副産物って気もしてたよ。

大義とアムロとの決着が同レベルにある時点で、シャアのこだわりのでかさが窺い知れる。

同レベルっつか、ナナイの制止を振り切ったあたりでは、完全に
決着＞大義　になっとりましたな。

>>607
Z、ZZ、逆シャアの流れは当時すごい満を持して感があったんだよ。
少なくとも漏れには。

オレは初代からのファンだけど
ア・バオア・クーでアムロとシャアの決着はついてるという認識だけどな。
Ｚでの出演なんてファンサービスにしか思えんかった、
だから逆シャアの映画化を初めて知ったときの思いは
「ああそういばまだあの二人で話作れるんだなあ。」

つーか、富野監督自体「お客を呼ぶためにはアムロとシャアの対決の話にするしか
なかった」とか言うてるし、今更シャアが再び敵になってアムロと対決するなんて
話、ホントはやりたくなかったんじゃ…

Ｚのダカール演説の後、アムロとシャアが酒を酌み交わすシーンで二人の間のわだかまりは
完全に消えたと思っていたので、逆シャアのストーリーは今でも納得いかんなあ、
個人的には。

俺も。
特にアムロは忘れかけていた。

リアル初体験はZZだったのでアムロ知らなかった
でも知ってからは他の全アニメ主人公がしょぼく感じた

普通の人は、Zからはあまり見てないって事じゃないかと。

ファーストを知らなかった人を馬鹿にするわけではないけど
逆シャアでのアムロとシャアを神格視するのって
後追いのファンに多いんじゃないかなあ？

ファーストのブームをリアルタイムに経験した者からすると
逆シャアってのは「何をいまさら」感が強いものではないかと。

>>617
Z、ZZを経てやっぱり（初代の）アムロだよなって感じでしょう
>>615のような人もいるし

しかし、ＣＣＡのアムロとシャアは別人だよな。

俺もファーストからの人なんだが
だいたいは、今更なんなんだよ。といいつつ期待して見たが
なんだこりゃ、こんなのアムロとシャアじゃねーよ。
という感じ。

つーか、Ｚ以降の宇宙世紀の世界観のノリやキャラのテイストは１９７９年放映のＴＶアニメ
「機動戦士ガンダム」のソレとは全然違う。Ｚ以降は別世界と思いたいほどだ。

「逆シャア」でのアムロ、シャアがファースト時代と別人に見えるのも当然か…

>>619
Zをなかった事にもできないので、ある程度の整合性をとったのだと
自分は「ニュータイプになったアムロはあまり幸せじゃなかった」
「シャアは連邦を見捨てた」
の二点は覚えていたのでそれほどの違和感はなかったよ

初代好きの人は、あんなのアムロじゃないって言うパターンが多いのか。
俺はリアルタイムっていうと飛び飛び視聴だがZになるから、
あまりCCAのアムロとシャアに違和感はなかった。
というかむしろ大好きな訳だが。

ストーリーうんぬんよりキャラのつながりが破綻してるんじゃないかな。
アムロとシャアは無理やり感があったから、しょうがないけと

１ＳＴの未来とアムロとシャアの結末があれじゃ
薄っぺらいというかなんというか。
ファンには悪いが後は想像におまかせが良かった。

というかファーストの最後で立派になったのに
Ｚでヒッキーに戻ってたアムロに比べりゃ１００倍マシ＜ＣＣＡアムロ

アストナージは永遠に不滅です

>>626そういう問題じゃないと思う。
ま、アムロ厨には人気あるけどな。

>>623
他にもあんなヘタレはシャアじゃないと言う人は多い
なぜかブライトは言われない

１０年経ってもまだララアのことで二人とも心を縛られてた、というのがな。
アクシズ落とし戦争も、結局この二人の粘着クンの決着のための方便という感じが
するし。

アムロに関してはファーストラストで「ララアとはいつでも遊べるから」と言って
ホワイトベースの仲間のもとに帰還したところで、シャアに関しては「アムロくんが
呼んでいる、いい女になるのだな」とセイラをアムロのところに送り出した時点で
吹っ切れてると思ってたので、意外だった。

本気で殺しあいするほどに憎みあってるみたいなのが違和感あったよな。
１stのラストで分かり合って
Ｚの時もお互い尊敬しているようなそぶりすらあったのに。

そういや、アストナージって死んだの？爆風に巻き込まれてあぼーんのように
見えるけど。

春だな・・・・・・

アムロもシャアも表向き立派になったように見せてるが
実は両者をおとすために出てきたと思ったというか。
ファンの期待に答えた富野らしい皮肉って言えばいいのかな。

>>630
絆が強ければ忘れられないからね
それを踏まえて前向きなのがアムロ、後ろ向きがシャア
アムロもZの時は後ろ向きだし強すぎるのも問題かな
銀河英雄伝説でジークがいなくなったみたいな感じ？

>634
パイロットとしての強さが、どうとかじゃないんだよな…
富野はアムロもシャアもあんなもんだよっていいたかったんだと思うね。
あれは、裏切りとアホファンを引き付ける両立だな。

>>630
ファーストラストのシャアはキシリア道連れにして
ララァのところへ逝く覚悟だっただろうからな。
セイラに対してのセリフは遺言めいたものだったんでないの？

Ｚの再会シーン、マーク�Uの手に乗っかってるアムロをハケーンしたとき
操縦桿を握るシャアの手が震えていたのを見逃しては逝けない。

左後方45度にギラ・ドーガ2機！
一機は指揮官機と思われます！

Ｚの再会シーンって二人以外の全てを置いてけぼりにする演出が
どうしても笑えてしまう｡少女漫画か奴らは｡

富野作品は少女漫画と親和性強いと思うよ。
お姫様とか王子様とか異常なまでに好きだし、
寝取り寝取られにやたら固執するし。

再会シーンって、今川が演出した背景透過光になる奴？
あれは富野が気に入らず、結果今川降板の原因になったんだよな。

age

まあとりあえずCCAが大阪の毎日放送で
27日の深夜１時30分から３時５０分まで（厳密には28日午前１時３０分〜）
放映されるからお忘れなく（放送時間は要再確認してぽ）。

>600
>富野がテーマを戦争に置けるほど能天気だったら
>もっと成功してるぞ。

なるほど、それは一理あるかもしれない。一回でも良いからそういう「脳天気な」作品を
作ってくれると良いなあ。でも御大は御大だからな(w

>602
個人的には最終決戦くらい格好良く書いてくれたらなあと思った。
これも>600の意見と同じ結論に落ち着くんだけど。

とりあえず、これだけ反響があって嬉しいです。まだまだレスを書きたいところはあるのですが、寝ます(w

>最終決戦くらい格好良く書いてくれたらなあと
世代じゃないからよくわからんのだけど､シャア専見てると
格好良く書いたのみたけりゃヤマトになるだろという言い方がある｡
懐かしアニメ特集でぐらいしかヤマト知らないんだけど､
富野ガンダムはああいうんと相容れない色合いなのかなとなんとなく思う｡

シャアがヘタレになったのは
旧ファンが言うカッコいいシャア像が一人歩きしてるからそれへの反発と
富野自信の分身として描いたのが大きく関係してるかと

富野はキンゲやってる時期でのインタビューで､
シャアが格好良い面だけのキャラじゃないとして
ファンに受け入れられてるのを喜んでたよ｡
人気があるし､好きだけど隣で酒飲みたくないキャラだって言われて嬉しそうだった｡

そもそも映画1本でアムロ＆シャアの戦いを終わらせることが
無謀なんだよ。トミーは何を考えてるのかと・・・・・小1時間問い詰めたい・

でも本来はヒーローや悪者は徹底的にかっこよくあるべきだろう
マザコンの007やダースベイダーは見たくないというのは当然だし
富野はキャラ描写が度を越してただの生活描写になっちゃって
そんなもん見せてくれるな、というのは確かにある

アムロもシャアもヒーローでも悪役でも無いですから。

>>649
それは方向性の違いにすぎないよ
ガンダムらしくて良いところなんだけどな

>>650デンパ、日常生活大丈夫か？

　 Å Å
　(　・Υ・) ＜ >647思惑通りになると逆に嬉しいもんですﾖ
　/ つ　つ

>>652
そんな電波でもないじゃん｡
あの時代に固定化されたイメージのヒーローや悪役じゃないキャラクターを
生み出したから､ガンダムって新鮮だったんだもの｡
逆シャア作る時だって富野は↓って言ってるじゃん｡
>殊に、シャアは、敵でありながらも悪人ではない、というイメージを
>大切にしなければならないということは、作者にとって過酷な条件でした。

>>574->>576
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~katsumi/mov/C6A2.ram


ttp://member.nifty.ne.jp/Katsumi/c8c.ram

ttp://member.nifty.ne.jp/Katsumi/op.ram

>>654ラストは何だかんだで最高の気がする
Ｚガンダムはどう見ても最後がいい加減でダメだろ。
マトモか死ぬかで済まない理由が初見当時からの疑問だ

漏れはCCA〜1st〜Zの順に見た
クワトロとシャアが同一人物と思えない自分は
きっとオールドタイプなんだろう

俺はニュータイプだがらちゃんと見えた。
ピキーンってきた。

クロノクルやザビーネ、ハリー、ゼクスがシャアと同じ声ならピキーンってなるだろうに
セリフや声にクセがありすぎ

CCAか…
ランバ・ラルが観たら、女々しい戦いっぷりに滝のような涙流すだろうよ

ファーストのときはまだ湿っぽくなかったな
シャアも富野も

やっぱり､逆シャアはファーストの続きではなく､ゼータの続きなんだなとつくづく｡
でもファーストは綺麗に幕が降りてるから続ける必要ないもんな｡　
そりゃゼータの続きになるよな｡

大阪の人は今夜見られるっぽい。
いいなあ。

>>663
えへへへ
今から楽しみ・・・
って！DVD買えよ！！！！
何度観たことか・・・でもチェーンたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

さあ、もうすぐ１時半からCCAの始まりっ
HDDにとって、CMぬいてDVDにしまそ。
毎日放送マンセー！

MBS、前も映画三部やってたな。神だな。

>>662
ファーストのラストを否定するためにＺの鬱々とした物語を１年続けました。
結果的にではありますが。

Ｚ以降･･･っていうか禿にとってはイデオンが癌だったんじゃねーの？
それまでの作品では、せいぜい相対悪的な提議に留まっていたのが
「戦争おっ始める人間なんか滅んでしまえ」的な性悪説までブッ飛んじゃって。

CCAのシャアなんて「イデの意思」とあんまり差が無いような気がするし。

ｷﾀｰ--------------------------
ﾁｪｰﾝﾀﾝ、ﾅﾅｲﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

>>668
漏れもそんなところじゃないかと思う。
「2001年宇宙の旅」作ろうと思ったんだろうね、ラストは。
ＮＴもそうだけどさ。
でも富野のような微妙に器の小さい香具師には無理だったんだろ。

ああ、そうか。関西圏では今やってるところなんだな。
少しはここを活性化してくれるかも・・・と期待をこめてage。

どうせ「CCAのシャアは理解不能」だの「クェスがムカツク」だのといった
ｶﾞｲｼｭﾂ意見でループするだけだろうが（ｗ

シャアは赤が本当に好きなんだなぁ
戦艦みんな赤い

MBSで数字取れればこっちでもやってくれるかな？
夜中B級映画連発してる枠もあることはあるし

ま、DVD持ってるからいいや
三部作こぼん

スカパーでずっとやってんじゃん

>>668
>「戦争おっ始める人間なんか滅んでしまえ」的な性悪説までブッ飛んじゃって。
エヴァでパクられたのを見て始めてあの考えのキモさを自覚しました。
デムパに満ちてたせいでわけわからん以外に思い付かなかったのが不覚。
あの性悪説は数あるパクリを見てもやはり根本的にキモイ。

人類はいつかニュータイプに進化（1st）
↓
バカは死ななきゃ治らない（ｲﾃﾞ）
↓
人は過ちを繰り返す（ｾﾞｰﾀ）
↓
鬱出し脳（V）

4問クイズ分かった人いますか。。？

ＣＭへの移りかた下手糞すぎ。
ＣＭ行くたびにキレそうになった。

TMのうたがぁぁっぁぁ、許さんぞMBSぅぅう
故に、晒す
１リン・ミンメイ
２サザビー
３プロメテウス
４沖田十三,

>>680
おいおい。まあいいけど。

>>680
これで合ってたっけ？

>>682
一個まちがってる

やっぱり・・・
プロメテウス、って空母かよ！

いいなあ
公共の電波で観た方がうれしいもの

やっぱり立ちました
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048792024/

４問クイズって何だ？
関西圏じゃないからﾜｶﾗﾝ。教えてくれ。

ナナイって戦後どうなったんだ…
それ以上にトレース居ないのが気になる

トレース以外にももう一人アーガマのブリッジ要員がいたような

サエグサさんかな？
つか、エゥーゴは反地球連邦軍だから、案外ネオジオン側にいたりして

>>687
これのことだ。クイズの問題は載ってないが。
ttp://mbs.jp/anime/03animeweek/index.html

>>690
ネオジオンのブリッジにΖΖキャラのミリィ・チルダーがいたような。
声は水谷優子さんじゃなかったけど。

>>692
そんなこと言われたらまたスローモーションでみなきゃじゃねーかよ！

ネオジオンの皆さんはどうなったんだろうか
騙されたナナイが不憫だ…
閃ハサ読んでないもんで

>>693
大丈夫だよ結構目立ってるし。メガネっ娘だよ。
高い所に座って「（なんたらかんたら）固定！」って言ってる。

＞戦後のナナイ
作戦立案に関わった重戦犯なんだから普通に処刑だろ。
騙されたも何も、コイツの思い通りに動いていたら、それこそシャアは救いようがないな。

＞トーレス、サエグサ
どっちも出てないよ。
ブリッジクルーはブライトとメラン副艦長以外名前は無い。
トーレスのＣＶ、柴本浩行は出ているが、あくまでも名無しさん。
他の二人はＣＶは島田敏、竹村拓。

>>690
>>7を100回音読しておいで。

>>695
「目標の、ルナツーとの航行射軸、固定！」
ってヤツだな。安心汁。眼鏡かけてるってだけで別人。
声優は本多知恵子･･･だったっけ？プルの中の人。

劇場版の直後って、まわりは連邦ＭＳでいっぱいだろうし、
じきに各サイドやらの艦隊も来るだろうから、
いくらネオジオンのルナツー方面艦隊が来たところで、
最終的には包囲されて降伏か、
最悪デラーズ艦隊のように殲滅されるのがおちだろうな。

ホルストやカイザス、ナナイら首脳陣は
死刑か、良くても終身刑だろう。

ｼｬｱｺﾝﾃｨﾆｭｰｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ発動・・・

ハサウェイもアクシズ押し返しに参加すれば
もう少し評価上がっただろうに

>>699
摩擦熱とオーバーロードで自爆するだけだぞ！

>>687
「マクロスで一条輝と恋に落ちるアイドルの名前は？」
「逆襲のシャアでシャアの乗っていたモビルスーツの名は？」
「メーテルの母親の名は？」
「ヤマトの初代艦長の名前をフルネームで」
だって｡

訂正。･･･名無しじゃなくて名前あったわ。スマン。

トーレス声（柴本浩行）「あれ？４８番ハッチに異常発生!?」　　　　　→ムエル・ツゥーヒッグ
シロッコ声（島田敏）　 「アクシズが、地球から離れていきます!!」　→メシス・ブラウン
　　　？　　（竹村拓） ロンデニオンの港でブライトとアデナウアーの会話を録音した香具師→トゥース

今日ツタヤで借りて初めて見た、というか見てる最中なんですが・・・
突飛な行動、電波な言葉に頭痛くなって途中で見るのやめました。

この電波の荒らしに耐えてまで見る価値があるんでしょうか？

だったら人畜無害なパヤオ物でも見てなさい。
誰も無理に見ろとは言ってない。

怒らなくてもいいじゃないか。
それにﾊﾟﾔｵは作品、香具師ともに嫌いだしね。

>>703
話の種にはなるから見といたらいいんじゃない？
アンチならアンチ同士で盛り上がれるから。
昨日は関西勢が実況板で盛り上がってたよ。

誰も怒っとりゃせんわ。
苦痛になる物をわざわざ見なくてもいいでしょ？っつってんの。

俺だって拒否反応起こすの確実だからＷ見てないし。

>>703
人に言われたからって嫌々見るような人は、何見ても無駄だよ。
人生は短い、自分が面白いと思ったものを沢山見よう。

現に存在してるDQNを認識してると結構実感伴って感じられるってのないかな
クェスやハサどころじゃないやつ
嫌なことに実際に居るし

味方殺しのハサウェイは銃殺刑でつか？

νガソダムは伊達ぢゃない

既出だろうが
百式みたく「伊達」ってマーキングしてればうける
ケーラ機のハートと矢のシンボルってクリスとかぶってるね

>>712
νガンダムは伊達じゃない

「桃太郎」で

>>703
大衆って、こんな風に自分がない人が多いんだよね。
マジで娯楽くらいは、自分で判断して選んでくれよな。
電波電波って、こんなとこじゃあ、あなたが電波に見られそう。
見る価値って、自分で決めなきゃ誰が決めてくれるんだか。
それと>>705の句読点、読みにくい。
蛇足だけど、2chに浸かりすぎなんじゃない？。
ていうか、あなたの乏しそうな感受性じゃあ無理しないほうがいい。
こういうところだからこそ、使う言葉はちゃんと選ぼうね。
電波、香具師etc..言ってりゃ、もっともらしく聞こえると思ったら大間違い。
もう帰って良いよ。



以上、ネタでした。あはは。

ｷﾓｯ

リアクションが単純でつまんね。

.｡o（せめて縦読みに…ｗ

どこをどう読めばいいんでつか？

母は

やっぱ、ブライトもシャアの目的はアムロとの決着と考えてたのかな
あんま考えて無さそうな気もするけど。

小説では、ブライトも結構意識してたようだけど。
ぶっちゃけアムロだけじゃ、シャアはともかくネオジオンには勝てなかったろうからな。
ブライトみたいに因縁も事情も知ってる理解者が居ないと対抗できなかった。

アムロの子供ってどうなったの？
他作品にでてる？

>>722
漏れが知る限りではフィルムには登場していない。

小説と本編が一致するのってΖぐらいだから、
別の作品だと思った方がいいよ。
そのΖだってレコアが反逆者扱いだもんね。

いや、Ζだって本編とは隔たりがあるぞ。
全作の小説持ってるワケじゃないけど、小説と本編の相違点。

・別物組
1st　　　　　論外（ｗ　２巻以降は激しく別ストーリー
ΖΖ　　　　寄り道なしだとここまで短いか、って感じ。一年持たんわな、これじゃ。
ベルチル 　CCAの原作。枝葉の部分で相違点多い。

・一致組
密会　　　　1st映像作品終盤の小説化。序盤〜中盤などララァ絡み以外は殆ど端折られてる。
Ζ　　　　 　余計なエピソードや商業的要素を排除。
ハイスト　　映像作品＋プロローグ。　
F91　　　　　映像作品＋α。
0080　　　　ラストの数行だけ蛇足。
0083　　　　シーマ様が乗り換えしない位。

書き込んでから気付いたが
一致組にΖ入れておきながら「隔たりがある」とか言ってるな、俺（ｗ
ま、多少相違点はあるが一応本編とは相違点がすくない、ということで。

兎にも角にもスレ違いすまん。

最後のアクシズ押しは地球側から落ちないように支えているように見えるけど
直撃軌道から外そうと思ったら逆に分断の爆発で失った速度をアクシズの
後ろから押して回復させたほうがいいのではないかと？

>>726
押し返したほうが解りやすいからだろ
「たかが石っころ一つ、ガンダムで押し返してやる！」
「たかが石っころ一つ、ガンダムで押して落ちないようにしてやる！」
どうよ？

>>726
君はあきまんの日記を読んだんじゃないのか？と｡
クェスが素で宇宙遊泳するのに比べたら､｢絵的｣に違和感ないぞw

>>728
生身で宇宙遊泳ぐらい江田島塾長なら楽勝だが

>>729
戦闘機を分捕って「ラクチンである！」だもんねえ（藁

サイド２からの援軍のシーンでマーク�Uが写ってたと思うのは漏れだけ？

>>731
最初はそう思ったけど、コマ送りで確認すると違うのよねん

それＧＭ�Vだ。
バックパックとか肩の部分とか、MK-�Uに近いフォルムだからな。

そういや、コロニーに武装が施されたのって、映像ではＣＣＡが初めてか？
長距離レーザー砲みたいな奴。

小説版のの比較書いた奴が思いっきり無視されてるのが笑える

>>735
のの？

>>724
あなたは最高だ！

>>726
奇跡に文句付けたら始まらんＺでもカミーユは最後
はカコイイのにあえなく精神崩壊しちゃって

押し返したのに死に際すら描かれないよりはマシでは？

ガンダムは最高傑作のZで終わったんだよ。

>>740
ガンダムは1stで終わってるんだよ。

>>741
ガンダムはガンボーイで終わってるんだよ。

私の父ジオン・ダイクンが宇宙移民者、
　　　　すなわちスペースノイドの自治権を
　　　　地球に要求した時、父ジオンは
　　　　ザビ家に暗殺された。
　　　　そしてザビ家一統がジオン軍を騙り、
　　　　地球に独立戦争を仕掛けたのである。
　　　　その結果は諸君らの知る通り
　　　　ザビ家の敗北に終わった。
　　　　それはいい！　しかしその結果、
　　　　地球連邦政府は増長し、連邦軍内部は腐敗し、
　　　　ティターンズのような反連邦政府運動を生み、
　　　　ザビ家の残党を騙るハマーンの跳梁ともなった。
　　　　これが宇宙難民を生んだ歴史である！
　　　　ここに至って私は戦争の歴史を繰り返さない為に
　　　　地球圏の元凶である
　　　　地球にい続ける人々を粛正する！
　　　　これがアクシズ落としの目的である。
　　　　諸君！　自らの道を拓く為、あと一息、
　　　　諸君らの力を私に貸して頂きたい！
　　　　そして私は……父ジオンの元に召されるであろう

>>740
>>741
冨野禿御大が
『ゲイナーの最終回は1stを超えた！』だの逝っているけどどうよ？
ＣＣＡの製作で殆ど関わらなかったＺＺはともかくも何故に「Ｚ」
はインタビューの話題にも登らないんだヨー！
ついでに「種」については、要は「ゲイナー」のパクリみたいに
逝っている禿

>>744
どうせキンゲもあと半年もすれば失敗作だったっていってるよ
逆シャアの公開当時も「ロボットもので映画ができた」って鼻息荒かったけど
後になったら「本気で映画を作ったつもりは無い」とかトーンダウンしてるし

後になってから自分の言葉とか仕事とかを
否定しちゃう男ってかっこ悪いよな。
気持ちは分かるけどそれをやっちゃオシマイよ。

まーまー。朝令暮改、前言撤回を平然と繰り替えすエキセントリックさも
含めて、トミノなんだから（ｗ

>>739カミーユが死ねば今以上の評価が得られた筈
主人公を廃人なぞにしたらどう見ても駄目だろ。
逆シャアは押し返したのに死に際すら描かれない最後だからこそ良い

>>744
>要は「ゲイナー」のパクリみたいに
そうかー？あのインタビューでそういう読み方はできなかったけど。
プログラムピクチャーの話はよくわかったけどさ。

>>746
富野はそれが天然で芸風だからなあ。

カミーユは廃人になったからこそ味わい深いんだろ。
Ｚガンダムって基本的に生きてる事自体には何の救いも無いじゃん。

逆シャアは逆シャアであのラストに雪崩れ込んだ瞬間が最高に気持ち良いからヨシ！

小説版だとカミーユ死んでるけどな。

>>751
死んでないだろ。
精神崩壊は変わらないけど。

CCAの最後はガンダムがロボアニメだったことを思い出させた。

知り合いに進められて「映像の原則」読んでしまったんだけど、冨野台詞は天然である事がわかた。
「ＯＯはＸＸであると断言できます……もちろん△△は例外です」が頻出して頭痛くなる。
一体なにが断言なのか？

禿口頭版だとカミーユ撃ち落させてるけどな、牛寧に。

>>750カミーユが廃人になったからこそ感慨を味わえない迷作になったと思うが
カミーユが廃人で生きてる事自体がＺを見た人間には何の救いも無いどころか
明らかに毒気を倍増させている気が。明らかに良いラストになりそうだったのに失敗させた罪は大きいぞ。
逆シャア見ると中味は悪くとも終わり良ければ全て良しと言うお約束を冨野禿御大も判ってらっしゃる。

>>756
逆襲のシャアの終わりって良かったんですか？

そういえばカミーユの精神崩壊エンドが
この前のアニメ名場面集ベスト100に選ばれてたのに紹介だけでスルーされてたのは
笑ったな。1stラストは定番だから流れるのにな。
なんにせよショッキングでインパクトはあった精神崩壊。
感慨を味わってる人も多数いるのではないか？
ダムエーの好きな作品ランキングでも↓だし。好きな人は多いんだよきっと。
1 ファースト 5550票
2 Z 2824票
3 CCA 1348票

>>756
Ζって「良い終わり方にし損ねた失敗作」じゃなくて
意図的にある種の気持ち悪さを持たせることで
無理矢理にでもガンダムのシリーズ化を防ごうとした作品だろ？

禿が失敗作と言及してるのは
終わらせる為のものだったのに結果的に逆効果となってしまった、って意味の
「失敗」でしょうが。

>>758
あれは素でショッキングだからなあｗ
トップランナーで放送された時に圧倒された人も多かったんじゃないの？

有り得ねえよあのエンディングは。
本当に誰も救えない、誰も救われない終わり方だったし。

カミーユはクェスと違ってちゃんと成長してただけに余計ショッキング。
うそ〜んて感じ。

>761
自己レスだけど､カミーユはクワトロをぶん殴れたからなあ。
クェスも｢ララァのかわりなの！？｣って叩き込んだのに
逆に丸めこまれちゃったからなあ。

>>761
ある部分ではカミーユの精神的成長が彼自身の慢心を呼んだとも言える。
最後の方は一人で全ての決着を着ける気になっていたし。

ランキング入りの件だけど
引き合いに出して悪いとは思うが、エヴァンゲリオンが受けたのと同じで
陰というか鬱というか・・・下手に大団円で終わるより、小難しそうな事を語った方が高尚だ、って
思っているサブカルヲタが支持してる結果のような気がする。

>>764
ひねくれてんなw
｢アムロとシャアが出てて長い。ＭＳｲﾊﾟｰｲ｣って理由かもしんないじゃんｗ

ガンダムが「プログラムピクチャー」か…
内心はともかく対外的にはガンダムは富野にとっちゃもう
「どうでもいいもの」になったんだな。
あのおっさんもやっと割り切れたのね(外見的には）

>>759確かに死ねば良い話になって逆効果だな
しかし何度見ても逆襲のシャアの終わりは感慨がある。
精神崩壊エンドなんてはっきり言ってキモさ炸裂です
シロッコがカコイイと思えばわだかまりも消えるけどｗ

>>752
遅レスだけど精神崩壊した後死んでるよ。
コクピットハッチが開いてて
ヘルメットのバイザーも開いてて
うなだれて動かなくなってる。
って描写がある。
いや、これでも生きてるって言われりゃ
そうですかとしか言えないが。

ロザミアが死んだのを見て精神が逝っちゃった辺りから、ファが見つけるまでの間
ハッチが解放されたままだから「死んでる」と言いたいんだろうけど
（つーか普通に考えれば、死んでて当たり前なんだよなぁ）
それでも生きてるんだとさ（ｗ

ＭＳとノーマルスーツの空気補充機構が頑張ったおかげで
重度の酸素欠乏症で済んだ、とか言うんじゃねーの？
どのみち回復は望めないけどな。

一応、小説版そのまま引用。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ファは、開けっ放しになっているハッチから、コックピットを覗いた。
「カミーユ！･･････」
ファは、操縦席に座っているカミーユを見た。カミーユは、かすかに首を動かしたようだった。
ファは、微笑した。
「よかった･･････生きていて･･････」
しかし、ファは、カミーユのバイザーが開いたままになっているのを見落としていた。
「みんなのところに帰ろうね･･････」
ファはゼータのハッチを閉じると、メタスのコックピットに戻っていった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

連続して呼んだ小説版ZZに生きて出てたから生きてると思ってたよ

それで酸素欠乏症になりますたってこったろ
密会にもアムロがコクピット開けっ放してバイザー開けるシーンあったが

>>771
小説版ZZ富野じゃねーし。

「よかった･･････生きていて･･････」 という台詞の後に
しかしっていう反語がくるから生きてないって事でしょ。
深読みしないで普通に読めばね。

>>774
「反語」の意味を教えてください

しかし富野は小説版ではやたら主人公を死なせちゃうなあ。
ガンダムのアレは初めて読んだ時、少なからずショックだった。
そういえばアニメ版Z放送前には、アムロが1話で死ぬなんて噂も流れた事も
あったっけ（ｗ

>>775
ごめん、反語じゃないね。
接続語だね。お恥ずかしい。
勢いで書いちゃった。

しかし、カミーユのバイザーが開いたままになっていため既に酸素欠乏症になっていた。　

しかし、カミーユのバイザーが開いたままになっていため直後にシボンした。

トミーの陰謀なだ！

そうか。重度の酸素欠乏症ならそれなりに説明は付くね。
あくまにそれなりにだけど。

あくまで、だった。ｽﾏｿ

逆シャアのビームサーベルって
振りかぶったり突いたりしたりしてるとき以外は
短くなって省エネしてるけど、アレってどう言う原理なんだ？

どこがそんなに難しい原理なんだ？

出力おとしゃいいだけ。

戦いは嫉妬が原因ですか？
ゲームはするんですが、アニメを見たり小説を読んだりしないので分からんのですが。
嫉妬が原因で起きた戦いに駆り出された兵士が死に、
人々が死ぬなんてことが許されるんですか？
愛って何ですか？
そこに優しさはあるのですか？

春モード？

>>785
人が死ぬ事に意味なんて無いよ。
有るとしても生き残った側の問題だ。
厳しい事を言ってしまえば、てめえ一人ぐらい死んだって地球は回るんだ。

好きで入ったんだからほっとけ。子供じゃないだろ。

>>785
シャア個人が行動を起こした原因が嫉妬だとしても
表向きは連邦をぶっ潰すというのとスウィートウォーターの難民を救うという大義がありシャアにはそれを達成出来るカリスマと才覚がある。
だからこそ人が集まってくる。

>>789
「お前ほどの男がなんて器量の小さい！」
これは図星だったというわけだ

シャアはやっぱキモいな

>>787
人の死に意味があるかどうかって事じゃなくて、
個人の嫉妬が原因で起きた戦争に
多くの人が巻き込まれ死ぬ事があって良いのかという話なんですが…。

>>789、>>790
「エゴだよ！」というアムロの台詞が全てなのでしょうか？

個人の嫉妬で起きた戦争が悪いかなんて、どうでもいい事だ。

正義の戦争といえば、正義があれば戦争して良いのかと言い
ならば、何があれば戦争をして良いと言うのだろうか？

どうせ、どんな理由をつけても戦争は悪いと言うのだから。
つまらない論争は面白くない。

言われてみればわかると思うんですが
ギラドーガまで来て隕石止めるときのセリフなんていってるんですか？

地球が〜〜〜〜やってみる価値ありますぜ
とかだったとおもう

「地球が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ」

tp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/words_CCA.html
より抜粋。

>>794
探そうとも思わなかった・・・。
そんな全セリフ載ってるサイトなんてあると思わんかったから・・。

ありがとうございます

ｶﾐｰﾕの件で一言言いたい。

ZZのアニメ見てないんですか？？？

>>796の件で一言言いたい。

ZZのアニメは小説版Zの続きなんですか？？？

春だねえ

ぼく、ﾏﾏﾝに初めてﾊﾟｿｺﾝ買ってもらったの？

>>797
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

阿部勇樹のFKはファン寝るだ

センチネルだって。

>>802
センチネルって何？

すまん。
検索したらスレがあったわ。
模型の為に作られたMSのことだったのね。
しらんあんんだ。

戦闘シーンがｶｺいい
以前より、立体的で複雑でスピードがある

>>805
＞以前より、立体的で複雑でスピードがある
ありすぎだぞ、ｺﾞﾙｧ
動体視力が追いつかん。
ここまでリアルに描写しておきながら
あのロボコン・パンチはナンなのだ？！

シャアは結局地球云々よりアムロと戦いたかったんだな
それで最後にアクシズは地球から離れたんだと思う

早いのはファンネルだけだろ

>794
ここはちょっとなあー。お前ついいままで何やっとったんじゃと。
サイコフレームの出すカタルシスウェーブで脳味噌やられたんかと。
この程度で引っかかっていては逆シャア見ちゃいかんのかと。
俺は?!

>>809
富野ガンダム見るの初めてじゃそう思うのも無理ないかもな。
人の意思が起こす奇跡なんて日常茶飯事なのよこれが。
というかそこは理屈抜きで感動するシーンだぞ。
細かい事は気にするな。

エンディングはともかく、TMNのかるーい音楽が流れた瞬間・・・

メビウスの何とかだっけ？
悪くないと思ったけど。

「シャアはロリコンなんだよ」

>810
いや…一応何度となく見ちゃいるけど突飛すぎるよなと毎度々々笑ってしまうのよ。
信じてもらえないかもしれないが、逆シャア最高に面白くて好きですよ？
見るたびに笑えてもうったら。

録画してた逆襲のシャアやっと見たよー（･∀･）
面白かったよ。これで初代→逆シャアと見ました。
もうこれでガンダムお腹一杯ですかね？

>>815
俺と同じだ。
初代は劇場版はちゃんと見たけど、TV版はチョコチョコっとしか見てない。
ガンオタの知り合いには劇場版を見てTV版を見るとダラダラして
面白くないから見なくて良いって言われたよ。

シャア個人の嫉妬で戦争行動を起こしたと思ってる香具師は素人。
どうも登場キャラのセリフをそのまま鵜呑みにしてしまう香具師が多いね。
最初は大儀で起こしたのだよ、最初はね。

>>817
あーはいはい┐(´ｰ｀)┌

>>817
複雑な事情と感情が絡まった結果の出来事だと考えるのが普通だ
人間割り切れない時もある
それに正解は人によって違ってもいい

>>817
さりげなく種ネタ挟むあたりさすがバイニンだな

あの〜スレ違いスマソだけど
ここの方々は閃ハサをどういう風に位置づけてます？
というか読む価値はどれほどありますかね？
あくまでただの付随品？それともこれがホントのガンダムシリーズ一期目
の最後みたいな壮大なもの？

>>821
富野小説の中では最高傑作
ただ、前知識で角川版逆シャアも読んでおく必要があるのが難点
宇宙世紀の歴史の中では些細な事件かもしれない

>>815-816
同じく、初代＞逆シャアだけ。
出来ればZ、ZZぐらいは見といた方がいいんだろうなあ。
あとは0080とか0083あたりか・・・。

>>822
べルチルは読みました。
ちなみに劇場版見る前だったから映画でチェーン死んだ時ｼｮﾎﾞｰﾝでしたｗ
えーと実は友人にはハサウェイが自分の手でクェスを殺したことが重要って言われたんですが
それであってますかね？

>>823
ZとZZはパーフェクトウッブでストーリーを全部読んだ。
人物紹介やMSの紹介もあったのでそれを見ながら読んだら、
大筋は分かった。
でも両方見るのに5時間ぐらいかかった。

>>821
そんなに大事ならアニメ化されてる

>>826
映像化しない前提の執筆だったと聞いたことあるんだが。

>>827
その事情は知らないのだが
多くの人に見てもらわなくてもいいってことでは？
映像化できない、機会がないということもあるかもしれないが
どうしても必要ならアニメ化するでしょう

>>828
そもそもアニメ自体作る必要なんてネーヨｗ

>>824
それでハサの夢枕に毎晩クェスが立つの
劇場版とは微妙に繋がってないけど
興味があれば富野に募金すると思って買ってやって
泣けるから

富野は『閃ハサ』も映像化したかったらしいけど
スポンサーもプロデューサーも付かなかったんで放置されたって
『全仕事』で騙ってたよ

ｼｬｱ､ｺﾝﾃｨﾆｭｰ、ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ発動・・・

>>831
テロリスト主人公だし、ここ10年以内にアニメ化されることはないだろうね
ってか話暗すぎ。最後重過ぎ。Zよりショックでかかったよ

うーん。話についてゆけない・・・。
『逆シャア』からガンダムに興味を持ったﾍﾟｰﾍﾟｰですが、
ガンダムを知るにはどこから手をつければいい？
とりあえず逆シャア』の小説買ってみました。

>>834
詳しく知ろうとすると設定地獄に落ちるんで
劇場版ガンダム�T・�U・�Vから公開順につまむのが吉。

ガノタが本気出して基金すれば閃ハサぐらい作れる！かな？
ガノタ一万人が三千円づつ出し合えば三千万はかき集められるはず

>>836
新手の詐欺だと思われるぞ
後の世にマフティー事件とか言われる

ゲームファンドみたいなもんか？
そういえばあのファンド成功したって聞かないけどどうなったんだろう？

それなりに利益だして、きちんと還元した。＞トキメモファンド
元金＋いくらだったかは忘れたけど。

>>834
個人的には、PSのGジェネとかｽﾊﾟﾛﾎﾞやって、ｽﾄｰﾘｰをつまみ食いするといいかも。
で、面白そうな物から見ていくと。
他作品のアラスジは分かっているので、途中から見ても置いていかれる事は少ないだろうし。

>>836
億単位で必要かと。

アニメ化ならまだガンダムA辺りで漫画化の方が現実味あるな。
つうかガンAってガンダムネタなんか腐るほどあるだろうに何であの連載陣なのよ？

>>842
確かに。
でもトニたけは許す。

>>842
友達が買ってるから時々読ましてもらってる。
四ｺﾏの漫画面白いね。
ファーストと逆襲のシャアしか知らない俺だが、
元ネタがわかるので非常に楽しめる。

>>840
俺はその口だけど、それだとゲームの内容がわからんからさっぱり。やっぱ
1stのテレビ版を見て欲しいよね。

>>835-840　さんくす
なるほど、劇場版がよろしいと。
PSは持ってないから後々機会があればやってみるわ。

>>835,840　さんくす
なるほど、劇場版がよろしいと。
PSは持ってないもんで機会があればやってみるわ。

あー、今から初代ガンダムを見るんだったら

宝島の「僕たちの好きなガンダム」だっけ？
あれを副読本にしながら劇場版のビデオを見るのが一番手っ取り早い。
劇場版は基本的にテレビ版の総集編だからカットされた辺のフォローはその本で済ます、と。

それと劇場版はビデオテープ版を見たうがいいよ。
ＤＶＤ版は辞めといたほうがイイ。音声を改悪されてるから。

>>796
いや、だってアニメじゃない！って・・・

>>849
それもう飽きた。

全く知らない人はＧジェネとかから入ってみるのも
面白いかも。全体の流れを把握しやすいから。
で、興味を持った作品を適当に見てみるとか。
ああこいつはこんなキャラだったのかとか
発見していくの面白いよ。

まあでも閃ハサは小説がままが一番と思う。Gジェネ声変だったし、
キャラの絵も・・・

>>848
改悪ってどういうふうになってるんですか？

>>853
声を取り直してあるので
声優で故人になった人のキャラは別の人がやってたり
アムロやシャアも声が覇気がなく年寄りくさなってる。
また効果音や音楽も変わってる。
ドシンドシンいうＭＳの足音がカションカション、
ザクマシンガンのドドドドって音がパパパパパ、
ビームライフルの音が・・・てな感じ。
また本来あった挿入歌がなくなってたり。

よーするに

声優は　　　同じ人が取り直してるんだけどオリジナルと比べて、声の調子やテンションが悪くなってる。
効果音は　　変に最近のＳＦ洋画を意識した音声を使ってて、「ガンダム」には違和感バリバリ。
挿入歌は　　盛り上がるシーンのお馴染みの曲がカットされて、調子はずれの効果音が疲れてる。

レンタルで済ます気ならば、絶対ビデオカセット版を見るべし。

ただスレ違いですからこれ以上の話は

【ＴＶ】 初代ガンダムを語ろう 【映画】 part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049147324/

DVDは哀･戦士が流れないと聞いただけで､
オールドファンはそんなもの買うな！って忠告するな。

でも効果音やＢＧＭが変わってるのって別物だもんねえ。

年寄りたちは頭が固いので仕方が無い

>>857
若い人や思い入れの無い人から見れば
なんでオールドファンはそんなことにこだわるのだろう？
そんなもん過去の美化でしかないだろ、という気持ちだろうけど。

当時、初代ガンダムが大好きで
ビデオ版を何度と無く見て、記憶に残ってしまった人ならばわかる話なんだよ。

君には悪いけど
世の中は君の思うほど愚かな人ばかりじゃない。

君がビデオ版とDVD版の違いを知った上で、その発言をしているなら何も文句も反論も無い。
君の感性はDVDの方が合っていたんだなと。ただそれだけの話。

つーか別物なのは普通に事実。
声優さんにしたって20年の年月は伊達じゃないって。

逆襲シャアの後にまた一年戦争やるんだから無理あって当然
逆シャアは声優の加齢とキャラクターの加齢がピッタリだったが

逆シャア公開当時の御大発言

映像と言うのは、作り手の年齢が見えるんですよ。
例えば、「スター･トレック」や「スーパーマン」は、
役者の年齢が非情なまでに見えるでしょう？
だから、同じキャストではこれ以上作れない。
アニメなら出来るんじゃないか―という声もありますが、
これも10年前に予想してましてね。
CV〔キャラクターボイス〕のことを考えたらできない、と僕は決めたんです。
あるサイクルの中で根本から作り直さなければならない。
CVの年を感じないと思う方がいらしたら「逆襲…」を見た後、
一本目のガンダムのビデオをもう一度リプレイしてみてください。
残酷なほど年齢を感じるはずです。
そういう意味で今回の映画は、僕の予想とすごくマッチングしているから、
いい感じに収まった！と言う感触があります。

・・・わかってるなら、特別編の仕事なんか受けるなと。
（大人の事情があったんだろうけどさ）

ﾄﾐｰﾉが大人の事情を引き受けてくれるおかげで
僕たちは新作富野アニメとかみれるわけで。

ＤＶＤとビデオの比較とか抜きに、
ＤＶＤめぐりあい宇宙のラストは有り得ないと思う
台無しだよ、あれじゃ

リメイクって難しいよな。
前作よりリメイクが評価されるのはまれだな。
特にオールドファンには。

>>863
たしかかなり場違いな曲がかかってたような…。
アニマックスで見たとき唖然とした。

まあそのかなり場違いな曲も
劇場用に渡辺岳夫氏が作曲した由緒正しい曲ではあるのだが。

そうです。ここは

初代ガンダムスレです。

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

映画のその後ってどうなったの？

>>869

マジレス
小説・閃光のハサウェイをどうぞ。

ギャグレス
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047138220/をどうぞ。

>>858
言ってることはわかるが、そんなイヤミな言い方じゃあ、嫌なクソジジイの姿そのものだ。

ガノタは永遠に部活に顔出すOBみたいなもんだ
差し入れ一つしねえからもっと悪いが

>>871
もっとやさしい言い方しろってこと？
ナナイに頼むといいよ

ちょっとスレの雰囲気を和ませるためにアメリカンジョークをひとつ。

トム「ヘイ、ボブ。昨日お前の母さんが俺のうちにきてオムレツ作ってくれたぜ」
ボブ「へ〜、それでデザートは何を食べたんだい？」
トム「もちろんアンチョビさ」
二人『HAHAHAHAHA！』

>>858
両方見ました。だからこそ余計にあなた達の頑固さに
ウンザリしたのです。

そこまで音声にこだわるなら、LDかビデオでも見ればいい話であって
DVD版に関して、旧音声で出せとか言うのはどうかなと思います。

>>875
古きものがみな悪しきものではないでしょう

そりゃちょっと見当違いだと思うけどな。

ま、なんにしてもおまいらウザ過ぎ。スレ違いだからｶｴﾚ。

もっとお母さんのように言ってくれ

そんな逆シャアを愛する人たちはこの作品で一番印象に強かった言葉なにですか？
漏れは「νガンダムは伊達じゃない！」てのがかっこよかった

「アクシズにネオ・ジオンの全艦隊が集結したわけじゃない！」

このシーンがなんか好きだ。

>>875
いやぶっちゃけ｢それやるなら旧録verも出してクレよ〜｣って話でしょ｡
せっかくのDVDなのに｡私は若輩の新規ファンだけど､
旧録verは出し渋ってまた別の方法で商売するんだろうな磐梯､とか思ったもん｡

ラーカイラムでアクシズを押すんだよ！！
地球が汚染されるのを、黙って見ているのか！

……ブライト、あんたやっぱ漢だよ。。。

ポータルから転載
リアル逆シャアのエンディング　
http://cellar.org/iotd.php?threadid=3113
♪ゆーびろんとぅみ〜

奇跡ってオーロラだったのかぁ

レズンの台詞全般が好きだな。
逆襲のシャアがもっと長い作品であれば人気キャラになっていただろうに。

主題曲の泣きアレンジの曲名も『AURORA』だし
富野もそのつもりだったろ

すまんが・・・みんなの命をくれ。

断る！

>>887
　 ∧∧　
　（　　 ）ゝ　　　
　 i⌒　/　
　 三　|
　∪ ∪
　三三
三三

CCAでイイのは三枝氏によるスコアのみ。
ガンダム史上最強だろ、普通に考えて。

DVDなんだから音声両方入れりゃよかったんだよ。
敵は磐台映像にあり。

>>891
馬鹿！それじゃ儲けが半減だろ！！ってﾊﾞｿﾀﾞｲの中の人が(ry

この時代カミーユとジュドーは何していたの？

禿の意向もあるんだろうけどさ。
なんつーか、ターンAの影響なんだろうか？
効果音とか、一部キャラの気の抜けた台詞とか
それまでの作品とは違和感があったけど。

アレはターンAの作風だから合うわけで
昔の作品に無理矢理当てはめても「なんだかなぁ」って気がする。

手を入れる機会があれば直したくなる気持ちもわかるが
質の良し悪しじゃなくて欲しいのは当時のオリジナルそのものなのよね
逆シャアを安彦作画で作り直したらそれは欲しいかもしんないけど

そうです。ココは

ファーストＤＶＤについて語るスレです

>>893
カミーユはファと赤ちゃんプレイ
ジュドーは木星のヘリウム船団勤務

あげ

しまった、さげた

泉ピン子

なんか良いなあ
ttp://www12.cds.ne.jp/~lumunes/

>>901
すごい美化されてるな。
パッと見クェスだと分からんかったぞ。

いつの間にやら駄ｽﾚと貸したな

ホビーザクレロなら個人で乗りたいとか思う
ハイザックって無難すぎて。どうかなぁ

ムリヤリ話題ひり出さんでも

いい趣味してるじゃないかー
いくらなら売るー？

あのシーン、クェスを指してるのかと思った。

>>906
ギュネイ「嬉しい事いってくれるじゃないの」

逆シャア初めて見てみたけど
クエスとハサウェイの電波に感動しますた

尺短い分だけ濃縮されてるからな。
ΖとかΖΖを２時間に短縮したら、もっと凄そう。

「地球が駄目になるかならないかなんだ、やってみる価値ありますぜ！」
のところがﾖｶﾀ

ところでこのα-アジール見てくれ。こいつをどう思う？

シャアはハマーソと組むのが嫌だから

ＺＺガンダムのときオープニングにしかでなかった

>>911
すごく・・・サイコミュです・・・