【考察】与謝野の中の人も大変だな【全肯定】

イヤ読んでみたけど折檻どうこうって批判じゃないべ。

おめえらはなんでもかんでも取り入れるな！！
オレのガンダム世界が汚れるだろうが。

見たいなスタンスだべ。ある意味ヤオイ同人のカップリングに文句を言うのと一緒だろう。
コイツはファースト以外認めないって趣旨の掲示板を知ったらソコにもイチャモン言うだ
ろうぜ。

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 10:27 ID:???

まあ、ミノフスキー粒子も小人さんも大して変わらないよ、実際。
ガンダムって所詮そんなもん。

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 10:28 ID:???

>>17
問題なのは、そういった〝批判のスタンス〟を理解しないで、
いきなり「引きこもりの駄目ライターは帰れ！」みたいな
反応をしてしまう信者がいること

「考えは人それぞれ」というなら、きちんと説明して納得してもらった
上で丁重にお引取り願えばいいだけのこと

20 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 10:33 ID:???

とりあえず、一連のカキコで一番まともなジョナサン氏への返答待ちか？

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 10:37 ID:???

「ガンダムの衰退」とやらの原因をこっちの所為にするのは
ちょっと違うんじゃないかなあ、とは思う。

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 10:41 ID:???

なんか鍋奉行みたいな人だよな＞業界人　オレの好きに喰わせろと言う気になるのは判る。

23 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 10:55 ID:???

＞私ごときが身分もわきまえず「全肯定」だの「歴史的手法」だの言っていられるのは、
その裏に「資料批判」という考え方があってのことです。

「資料批判」ってのは何もこの人の独自路線ってわけじゃないと思うんだよね。
例えば㌢版のバーザムなんて「あれはアニメの設定画に過ぎない。『本当なら』こうなる筈」
ってことで、根底には資料批判的精神がある。
与謝野も資料批判っていいたいなら「これは宇宙世紀のライターの創作だろう」
とか「宇宙世紀の漫画ではそうなっているだけのこと」とかもっといえばいいのに、
結局はなんでもかんでも繋げてしまう。

「全肯定」だの「歴史的手法」だの言われても、
「ほら、俺って凡人とは着眼点が違うじゃん？」っていいたいだけちゃうんか
って思ってしまう。

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 11:10 ID:???

>>23
まあ、彼にとっては「宇宙世紀のライターの創作・誤解に過ぎない」という解釈の仕方は
”逃げ”であるので許せないんでしょうね。

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 11:16 ID:???

＞「一方を否定することなく資料間の矛盾を解決する為(無理は承知で)
敢えてそういう立場をとっている｣と理解されてはいかがでしょうか。
＞｢一方を否定する事によって生じる不毛な水掛け論｣をなくすため、
とご理解頂けるかと思います。

「正解」を求めようとするから水掛け論になるわけで。
ＴＶ版なら○○、映画版なら□□とすれば議論にもならない。
こういうのってガンダムだけの現象だよね。
パトレイバーとかで、ビデオ版、漫画版、映画版、ＴＶ版の
整合を付けようなんて考える香具師がいるか？

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 11:20 ID:???

>>24
それでは、じゃあ与謝野の言ってる資料批判ってなによ？　となってしまう罠
言動と行動が激しく一致してないというか

小難しいこと言って高尚なことしてるように見せかけてるだけ、
と思われてもしかたない

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 11:31 ID:???

>>25
その水掛け論を楽しんでいるんですけど、オレも含めて。

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 11:34 ID:???

>>23
別に本人がこれはオレの専売特許な手法だと言った訳ではあるまい。チト被害妄想入ってないか？

29 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 15:45 ID:???

なんてういうか、与謝野が批判されると考察好きの人は
自分が批判されたように感じるみたいだけど、
与謝野の問題とガンダム考察の問題は分けて考えた方がいくない？

30 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 16:00 ID:???

＞「ドム・フュンフ」というＭＳをご存知ですか？　
あれは、一ライターの功名心が生み出した、
作品製作上では何の必要も無かったモノです。

俺にはこの話の方が気になるな。
うまくいけば面白い話が聞けるかも知れないのだが

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 16:45 ID:???

>>30
0083でア・バオア・クー会戦の回想シーン中のグワデンにどう見てもドムトローペンに
しか見えないのがあったのをフォローするためじゃないのか？

あそこにあったのはトローペンじゃなくてフュンフというトローペンの原型になった機体
です、というために。

32 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 16:52 ID:???

>>31
いや、それが何で「一ライターの功名心が生み出した」ってことに
なるのかが知りたい。
貴殿のいうように、きちんとした理由や経緯があれば何も問題はないと
思うのだが。

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 18:30 ID:???

ヒュンフの成立過程がキナ臭いものであれば、ドム問答とか真面目に
やってた与謝野がバカを見ることになりかねない

与謝野がどんなレスを付けるか楽しみ

34 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 18:51 ID:???

成立過程がキナくさいとかなんて、一番考察に関係ない所だろ。
基本的に全て金のために新たなゲームやアニメを作っているんだし・・・・・。

35 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 19:58 ID:???

>>34
それはそうなんだけどさ。
例えば、某サイトの俺設定（アッガイはスウィネン社製とか）信じてて
自分の考察に取り入れてた香具師が、真相を知ったら萎えるだろ？

フュンフもそれと同じで、誰かの俺設定がたまたま商業誌に載ってしまった
だけかも知れないわけで。

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 20:33 ID:???

>>35
それをいったら、ガンダムセンチュリーを大元とする大概の設定は
オタ大学生の「俺設定」に過ぎない

「真相を知っ」てしまって例え「萎え」たとしても、そこで切り捨てずに
頭を捻ってどうにか辻褄をあわせて全肯定のが、
あの界隈の最大の目的であり楽しみなんだろう

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 21:09 ID:???

>>36
てことは

＞ドラマそのものよりも周辺の小道具的な設定に萌える質な物ですから、
後付やらなんやらで、そういった小道具がゴロゴロと豊富に存在するガンダムというのは、
大変に楽しいオモチャなワケでありまして

とか

＞メリットや必要性？
そんなもんどーでも良くて、ただ「整合性を考えて行く行為が楽しいから」やってるだけですよ。

みたいな意見があの界隈の一般的な認識なんかな。

与謝野が言ってる

＞ここに古くから出入りされている参加者さんの多くは、何も考えずさらりと書いているように見えて、
実はそういった「メディア間のブレ」や、「ミノフスキー粒子散布下では赤い機体が見えなくなる」
等の無理な解釈を超高速で排除できる特殊能力を持ってらっしゃるんです。

これは架空の人物か？

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 22:15 ID:???

MS-09F/Tropって型式がトローペンに付いた時点で
MS-09Fの存在は想定されていた事だろうし
遅かれ早かれ誰かが文章にしただろ＞フュンフ

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 23:19 ID:???

>>37
そんなﾔｼが実在するとﾎﾝｷで思ったんかい！　ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅｰ（禿藁

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 23:38 ID:???

業界人ﾀﾝが言うところの「良いもの」「悪いもの」の基準がよくワカランし
それを守ればガンダムが繁栄するという保証でもあるんかナ

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 04:42 ID:lBJ4m9rj

「すごい科学で守ります」とは正反対のスタンスだな。
すごい科学は映像が一次資料でおもちゃ設定や雑誌設定は二次資料。
与謝野は脳内設定が一次資料で映像・おもちゃ・雑誌設定は等しく二次資料。

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 06:30 ID:???

５年くらい前に松浦まさふみとヤり合ってたときを見たけど、
今見ておもしろいのは、業界人の言ってることって、その当時
与謝野が唱えてたこととクリソツなとこ。

全肯定なんて体裁を掲げてても今もやってることいろんな資料
を脳内基準で纏めてオレ説唱えてるだけでしょ。

結局与謝野って自己観察ができないのね。

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 07:31 ID:???

>>42
ちゅうか、本音と口実が離れてるのは業界人もいっしょだと思うな。
たぶんだけど掲示板で書いてることをそんな強く思ってるわけでは
ないんだろう。

自分の主義は説明しなくてもいいから、与謝野への批判点をもっと
重点して言うべきだろうに。逐一信者共の言うこと気にしなくていいんだって。

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 08:14 ID:???

>>41
まず映像があって、それを説明するために様々な設定が出来たのにそれがひっくり返ってるのね、
まず設定があって、それと矛盾するような映像は否定すると。
本末転倒だな、いかにもチネラーらしいが。

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 12:54 ID:???

チネラーと折檻を一緒にしないでくれよ

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 21:18 ID:???

>>37
架空の人物を作るのは与謝野の常套手段。
こういう場合、「具体的には誰ですか？」なんて無邪気に聞く奴は絶対いないだろ？
与謝野はそれを分かって言ってんだよ。

前も与謝野の意見に反対してる奴に、「みんな俺に賛成してるんだから納得しる！」
みたいなことを言ってたことがあった。
実際には取り巻きがなんとか与謝野を援護しようと頭を捻ってただけ。

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 21:44 ID:???

業界人の最初の疑問「何をもって【設定】とするのか？」に対する与謝野の
レスも恐ろしくあいまいだね。

「あの界隈」では、　↓　この人が一番本音を語ってて好感が持てる。

http://www.kiwi-us.com/~amigo//10000ms/think/about.htm

まぁこの人の【罪】もかなり大きいけど。

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 21:53 ID:???

>>42
松浦氏と何かあったの？
あそこでは松浦作品にはｷｮﾘを置いてるって話は聞いたことあるんだが

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 23:17 ID:???

>>42
てことは、ひょっとして業界人ってﾏﾂｰﾗのリベンジ？

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 23:19 ID:???

与謝野蕪村？

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 23:21 ID:???

>>50
んにゃ、与謝野晶子

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 23:24 ID:???

>>48
確か、「RX-78は何機あるか」とかで揉めてたような。
他にも色々とあったのかもしれんが。

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 23:24 ID:???

>>48
与謝野本人ではなくアソコの取り巻きが某大手サイトの掲示板で松浦氏に噛みついた話だろ

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 23:33 ID:???

なんか業界人見てると
ザクページで完膚なきまでに論破されて
俺は偉いんだから、おまえらもうちょっと敬意払えとか
捨て台詞吐いて逃げた高嶋クンを思い出すなぁ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 23:38 ID:???

業界人かなりｲﾀｲよ…
そりゃウィルス付きメールも送られるわ（ｗ

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 23:59 ID:???

ところで業界人って途中から入れ替わってない？
今非・業界人を名乗ってるﾔｼが最初の業界人のような？？？？

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:11 ID:???

なんていうか、煽りやネタにいちいちマジレス付けてるところは
確かにｲﾀｲ＞業界人

俺も与謝野には言いたいことがある側なので、業界人の意見に
賛同できる点も多々あるのだが、なんか歯がゆい

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:14 ID:???

いや、業界人がイタイのはそういう点じゃなくて、
与謝野氏のスタンスをよく理解しないまま、
わざわざ掲示板でイチャモンつけてる所だと思う。

場の空気読めよ、というか。

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:15 ID:???

>>56
一人くらい業界人の味方もいるだろうさ。

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:15 ID:???

というか、もう既に論破されてるのに、
今度は卑屈な態度で取り入ろうとしてるのがイタイ。
折檻のレスを１０回くらい読み直せよ。

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:18 ID:???

高嶋って誰？

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:19 ID:???

>>58
与謝野のスタンスとやらを理解してる香具師なんてあそこにいるのか？
常連の中からもガイドライン作ってくれって声があったくらいだし。

結局「場の空気を読む」ってのは与謝野の機嫌を伺えってことなんじゃねーの？

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:22 ID:???

でも、なんか業界人ﾀﾝって健気
この先ドコまでレス書き続けられるか見守ってあげたくなったyp（藁

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:25 ID:???

>>61
高嶋忠夫？

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:26 ID:???

>>62
与謝野折檻個人の掲示板だから当たり前だろ。
２ｃｈみたいな管理人ナシ、ガイドラインなんかはあってなきが如しの
放置プレイの掲示板と同じに考えるなよ。

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:26 ID:???

>>60
君が本気で与謝野が業界人を論破したと思っているなら、
もうちょっと詭弁術について学んだ方がいい。
とりあえずおすすめはこれ。これ読んでから与謝野のレスを10回くらい読み返してみな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121004485/ref=ase_inktomi-jp-asin-books-22/249-6294230-2061142

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:26 ID:???

つーか、ゴミレスにばかり返答して、
マトモな投稿には一切レスしないのはなんでだろね？

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:29 ID:???

>>65
＞ガイドラインなんかはあってなきが如し

あそこにもありませんが何か？

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:29 ID:???

論破されてるのに
詭弁を弄してるのは業界人だろ。

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:31 ID:???

>>67
一応投稿順にレス付けてるみたいだから、次は本命の与謝野へのレスだな

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:32 ID:???

まあ、いちご大福のMSエキスパート委員会（ﾜﾗ
みたいにとにかく公式設定マンセーでそれ以外を片っ端から抹殺したい
連中にとっては折檻みたいなスタンスは多いに困るだろうからなぁ。

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:33 ID:???

>>58
影でｺｿｰﾘいちゃもんつけるよりいいと思うが？
与謝野だって一応冷静に対応してるんだし、ギャラリーが興奮しすぎなだけじゃない？

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:36 ID:???

>>71
あれはなぁ……（嘆息
「嫌いなMS投票」とかやってたが、何がしたかったのやら。
上位に来たMS・MAは正式？に抹殺を発表するつもりだったんだろうか。

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:37 ID:???

個人への中傷はやめようや。
それよりもたびたび問題になる公式設定問題うんぬんについて
話し合った方が建設的だと思うけど。

業界人氏も言動に問題があるとは言え、彼なりに考えがあっての事だと思うし。

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:37 ID:???

>>69

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

これの13条。

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:42 ID:???

>>75
業界人ﾀﾝはﾅﾁｭﾗﾙに８だと思う

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:44 ID:???

>>74が業界人だったら藁える

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:44 ID:???

こんなこというと偏見と思われるかも知れないけど、ガンダム好きな人って
純粋な人が多いのかな（ｗ

シャア板もいい人ばっかりだし

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:49 ID:???

純粋？！　与謝野は否定しろ！！

80 ：４８：03/02/25 00:49 ID:???

>>52
>>53
情報どうもです。こういった揉め事（？）ってよくあることなんですかね。

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:50 ID:???

>>79
いや、純粋ってのはマジレスがんばってる業界人のことだろ

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:55 ID:???

ヤバイ、与謝野ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
与謝野ヤバイ。
まず傲慢。もう傲慢なんてもんじゃない。超無礼。
無礼とかっても
「今夜は無礼講！」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ慇懃。スゲェ！なんかわかりにくいの。一見するとていねいな口調。でも人をバカにしてる。超慇懃無礼。
しかも増長してるらしい。ヤバイよ、増長だよ。
だって普通は同人作家とか増長しないじゃん。だって先生とか師匠とか呼ばれたら困るじゃん。普通なら謙遜して否定するっしょ。
ガンダム考察の最高峰とか言われてるのに、高尚なことしてるフリして、実は設定のつじつまあわせをしてるだけって知ったら泣くっしょ。
だから同人作家とか増長しない。話のわかるヤツだ。
けど与謝野はヤバイ。そんなの気にしない。増長しまくり。素直にガンダムが好きっていえばいいのに、歴史学的手法とかよくわかんないこという。ヤバすぎ。
つじつまあわせっていったけど、もしかしたら違うのかもしんない。でも違うって事にすると
「じゃあ、与謝野のやりたいことってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと自意識過剰。ちょっとでも意見すると敵と見なされる。ヤバイ。ヤバすぎ。説明する暇もなく全力で反論される。怖い。
それに内容も無い。超レトリック。それに超長い。屁理屈とか平気で出てくる。小学生でも言わねぇような。
なんつっても与謝野は馬力が凄い。詭弁とか平気だし。
うちらなんて議論とか自分と違う意見の人の話のほうが興味深いし、お互いを認め合ったり、なんとか歩みよろうとしてみたりするのに、
与謝野は全然平気。気に入らない意見は排除。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、与謝野のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ掲示板に書き込んでる常連とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 01:01 ID:???

>>81
79は、「くそう．．．また同じ夢を見るようになっちまった．．．」
っていうネタのつもりなんだろ（w

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 01:36 ID:???

スゲー伸びてるなこのスレ。こんなに与謝野に文句イイたいヤツが
世の中にいるなんて。

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 01:59 ID:???

ガンダムなんちゅー与太話で大真面目に語ってたりするから業界人みたいな
変な闖入者が来るんだよ
フェザードデュークカイザーみたいなんだったら「ああ、この人馬鹿なんだ」
でスルーされて終わりなのに

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 01:59 ID:???

>>84
そんなﾔｼらの怨念が実体化して業界人になったのです。

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 02:11 ID:???

与謝野の掲示板にここのアドレス張って見せてやりたいぜ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 02:19 ID:???

むしろ「業界人」の方が何をやりたいか分からないんだが・・・。

与謝野を否定したい奴って与謝野を誤解してる、
あるいは故意に与謝野の意図を捻じ曲げているだけじゃないか？
本気で与謝野の言ってることが分からないなら、もう手の施し様が無い。

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 03:05 ID:???

>>88
ﾔｼは単に批判したいダケ、アソコの住人がいくら懸命に「自分たちのスタンスは！」
って力説したところで、そのスタンス自体が批判対象なんだから反論されようと
ナニされようと批判は出来るんだし、マナー違反だなんだって言われてもステハン
だから本人は痛くも痒くもないしさ
「漏れはガンダムの将来考えてんだよん漏れの主張の方正しいのだよ～ん」
って言いながらのらりくらり批判めいたレスを書き続け最後に与謝野のレスを
批判して「漏れはガンミレの与謝野を論破したぞ～」とか勝手に勝利宣言して
ハイサイナラ！ってトコじゃないの

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 03:07 ID:???

>>87
既に見てると思われ（w

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 03:12 ID:???

＞まあ、アノ方に負けているとは思っていませんが…。
なんて書く辺り敵対心丸出しだな（藁

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 03:24 ID:???

「僕の正しい忠告は凝り固まった人達には届かないようですね。
　哀しい人達だ。分かりました、僕はもうここには来ません。
　貴方達は永遠にその狭い箱庭の中で自分達だけで楽しんでてください」

とか更に狭い自分の世界も省みず負け捨てゼリフ落として
半泣きでドロップアウトするに３ペリカ。

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 04:12 ID:???

>>85
今更だが、下２行にﾜﾗﾀ。内容も同意。

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 05:24 ID:???

>>84
実質数人だと思われ。

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 06:54 ID:???

>>47
チョー遅レスだが（だって伸び早いもんと言い訳）、
与謝野の同人誌ミレニアムのこいつの文面を見ると、やっぱ
相当イタイ香具師に思われ。

与謝野は自分のこと無自覚なんだけど、こいつは確信犯で
言ってるよう。自分を着飾った言葉に酔ってるというか。

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 07:07 ID:???

>>74
結局、個人の脳内設定の問題でしょ。
与謝野は自分が結局脳内設定を語ってることに気づかないから
他の脳内設定より自分が高い位置に居ると勘違いしてる。
詭弁というよりは無自覚だろうな。

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 07:09 ID:???

与謝野と業界人にシンシアもびっくりだね(w

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 09:02 ID:???

>>94
だろうな。

以前あそこで与謝野に論破されてトラウマになってる私怨クン数名と、
そんな様を見て「俺なら与謝野を論破できるぜ」と言いたいが、
結局は論破されるのが怖くて書き込めないチキン野郎が数名（ﾜﾗ

どっちにしろヨソで個人の陰口はみっともねーよな。
このスレを読んでると、業界人がマトモに見えるよ。

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 10:01 ID:???

>>96
折檻は自分のは「設定」ではなくて「説」だと言っているべ。「自分はこういう説を持っている」というの
をはっきり主張するのは別に傲慢でも何でもない。この遊びに「絶対の正解」はない訳で、折檻が
間違っていると言う事もなければ、他の誰かが間違っているわけでもない。彼の自説を翻させること
が勝利、みたいに考えてないか？

同じガノタであってもHJに記事を書くなどしているからって、ヒステリーみたいに自分より高い位置
に立たれていると考えるのは単なる被害妄想。

シャーロッキアン的には面白い「説」は増えれば増えるほどこの遊びは豊かになると思うのだが。

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 10:09 ID:???

結局、>>23みたいに「資料批判」を勘違いしたり理解できない香具師ばっかりだから、
>>96みたいに「与謝野は脳内設定」って言う香具師が後を絶えない。

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 13:19 ID:???

そもそも
＞氾濫する情報の要･不要を自分たちで判断して取捨選択すべき

というが、取捨選択の判断基準すらガノタ個々人で異なるわけだから、
結果としてそれは数ある「俺ガン」の一つに過ぎないだろ。

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 20:03 ID:???

>>100
あなたは理解されているようなので、皆さんに解説お願いしまつ

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 20:08 ID:???

インギン無礼
インキン田虫

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 20:12 ID:???

>>89
与謝野と、「与謝野先生がピンチだ！」ってときだけ出てくるＲＯＭとの間にも、
相当な温度差があると思うぞ。味方してるのか足引っ張ってんだかわかんない。

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 20:39 ID:???

与謝野も自分のこと「論客」なんて恥ずかしげもなく呼んでるけど、
すぐ論破、論破いう香具師は「議論」ってモノを理解してねーんじゃ？

言い負かされたと思われるのがイヤだから反論するのが目的化、
「何が正しいか」じゃなくて「誰が正しいか」の不毛な言い争い・・・

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 21:40 ID:???

>>95
遅レスに遅レス。
与謝野の場合、サイトの方針なりガイドラインなりを問われても
「人それぞれ」みたいな何の答えにもなっていないことを言って
一人で遠い目モード…みたいな感じだけど、
こいつの場合「他のメディアにも登場するか」を基準にするなど
結構具体的だと思うのよ。その点ましかと。

それはそうと、やっぱり与謝野って自分のこと無自覚なんかな。
自覚してたらとても書けないようなことばかり書いてるしね。

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 21:48 ID:???

自覚厨の中の人は何が言いたいのかさっぱりワカラン

ま、とりあえず与謝野とは違う方法論で香具師以上に面白いこと言って
「妄想かよ！」とか「俺節吹かし過ぎ！」とか言われなくなってからだな

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 22:17 ID:???

俺はむしろ、オレ説をいかに納得させるかに「遊び」としての面白さを感じる。
だから説自体はちょっと無理目な方がいい。

与謝野の「ゲルググJGの赤は錆止めの赤！」という仰天の珍説もその例。
前提からして突っ込みどころ満載だが、これを雑学などを交え強引に読ませる
ところに魅力がある。

ところが、最近は説そのものに説得力を求められるようになってしまい、
結局はツジツマ合わせの域を抜け出せなくなり、とたんに面白くなくなってしまった。

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 22:36 ID:???

>>106
その「具体的と考える」ことが人それぞれやっちゅーねん。

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 22:38 ID:???

スレの伸びが速いから錯覚を起こしてしまったけど、業界人の与謝野に対する
レスってまだなのな。

議論はまだ始まってない。

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 22:48 ID:???

>>109
「方針は人それぞれ」って聞いて安心して自分の意見を述べたら、
「それはミレニアム的ではない」と言われる。
じゃあ「ミレニアムの方針って何よ？」と問えば、
「それは察してくれ。分からない奴はこなくていい」と来る。

サイトのルールをブラックボックス化して、気に入らない意見が
出たら管理人権限発動では、そりゃ論破もされん罠。

あと自分の価値観とサイトにおける議論のルールを分化できていないのも問題。

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 23:51 ID:???

>>98
裸の王様として泳がせてる方が利用価値があるからそうしてるだけ。

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 00:34 ID:???

>>112
まるで自分が与謝野より優れているかのような口振りだな、ｵｲ

その悔し涙をもう少し別のことに使ったほうが建設的だと思うが？

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 01:17 ID:???

>>111
＞あと自分の価値観とサイトにおける議論のルールを分化できて
＞いないのも問題。

やっぱここだよな。与謝野の問題点って。

これまでの与謝野のパターンからすると、業界人への反論は、私の
言いたいことは他のみなさんが言ってくださってるので、なんて言い
ながら業界人の3倍くらい長い呪詛を唱えるんだろうな。

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 01:32 ID:???

>>114
折檻マンセーな信者だけ集めて外敵は排除する
与謝野個人のサイトなんだから問題ないんじゃないの？

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 01:35 ID:???

キングゲイナーでシンシアがゲームというセリフを連発しているが、
サイトのルールと連発する与謝野と奇妙にダブって見えるな。

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 01:58 ID:???

>>114
かるーく流されたみたいよ。

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 02:11 ID:???

>>115
与謝野と信者が同人誌や与謝野のサイトの中だけで脳内
設定に浸っていればいいが、時々他の場でその脳内
設定を持ち出して、こう解釈した方が妥当などとのたまい、
受け入れられなかったときは、人格問題に発展させて
延々と荒らしの中心になってるというのがあそこの人たち
の問題。

このスレが立った経緯がまさにそのテツを踏んでいる。

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 02:21 ID:???

>>118「与謝野」がよそのBBSにのこのこ出ていって他人の人格攻撃した実例キボンヌ

漏れに言わせりゃｲﾀｲのは中途半端な信者の方だと思うがな

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 02:22 ID:???

与謝野の反論、
また一方的なキメツケだよ。
その性分が全ての元凶といいかげん自覚しろって。

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 02:23 ID:???

あんたのキメツケの方がもっと凄いがな（ｗ

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 02:45 ID:???

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　屁理屈こいて締め出し喰らわしてヤンの
続きは２chでどうぞってか（w

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 04:13 ID:???

与謝野折檻の生態を生温かく見守りながら、おもしろおかしく
語るのがこのスレのルールであり、前提です。

与謝野の信者はどうぞヨソへ行ってください(.藁

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 08:36 ID:???

>>113
議論というからには醜い言い争いにはしたくないんだけど、
与謝野の場合レベルが低すぎて恥をかかさないように気を使いながら
説得するってのがﾋｼﾞｮｰに難しいのよ。

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 08:47 ID:???

>>124
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　自分のレベルが低すぎるのがバレて
恥をかくのがイヤなたけじゃないの？ｗ

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 08:58 ID:???

>>125
トートロジー。つまらん。

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 09:04 ID:???

>>124
元々気をつかうつもりもないクセに。
こんなとこでしか文句言えないことに言い訳つけてんじゃねーよ。

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 09:17 ID:???

>>119
あの界隈の説を定説のように語り、ｳｻﾞがられてるのは信者の方…ってのには同意。
与謝野のよそでの発言、ログが読めるところではこんなところか。

●与謝野折檻題名：Ｆ．Ｇ．Ｋ。投稿日 : 99年3月4日<木00時07分
＞されたＭＳで、結果的にゲルググは採用後ＭＳ－１４を襲名していたため、アクトザク
＞はＭＳ－１１のままで正式登録されたって事になってます。
「今度出た最新資料にはこう書いてあったから…」的な解釈ではなくて、過去の資料を公平に検討すれば、
「アクトザクに型式番号を与えるため」にゲルググはＭＳ－１４という型式番号になったのだ、
と理解したいのですが…。因果関係の「因」と「果」が逆転しただけで現象としては同じことですし、
ＭＧの解説は話半分に聞き置いて、「こういう解釈もある」程度の扱いにしたいのですが、どうでしょうか？　

元発言者は「この資料にはこう書いている」という客観的事実を述べただけなのに、
勝手にアトヅケ優先主義者のような印象を読者に与えるような発言をし、
自分はさも公正な人物であるかのように装う。
「過去の資料」の引用もなく、「型式番号を与えるため」と考えなければならない理由の説明もなし。

「どうでしょうか？」なんて言われても、「あんたがそう考えるのは勝手だよ」
としか答えようがない。

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 09:20 ID:???

>>127
じゃあ業界人ﾀﾝの件が落着したら出馬することにするよ。
そんときは応援してくれよな。

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 09:23 ID:???

>>128
そう思うなら論拠を求めれば良いだけじゃないの？
別に後付優先主義者だと思わせているようにも読めないが・・・・。

そんなに悔しかったのか？

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 09:31 ID:???

>>130
いや、元発言者は別に俺じゃないんで。
この発言に対する元発言者のレスはなかった。

「現象としては同じ」ならどっちでもいいと思うんだが。

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 09:40 ID:???

>>129
おう、期待してるぞ。
そのときはちゃんと「与謝野スレの112=124=129です」って名乗れよ（藁
あとメアドもちゃんと晒せよ。

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 10:18 ID:???

>>131
「現象が同じ」で思考を止めたら考察とはいえなくなっちまうでしょう。それをさらにほじくり
かえすのがこの遊びのキモ。

ギャンとゲルググコンペ問題などいくらでも肴はあるしなー。

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 10:20 ID:???

「通常の業怪人の３割引さん」ってどう考えても２ちゃんねらーだろうけど、
この中にいるの？

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 10:30 ID:???

＞与謝野の反論、
＞また一方的なキメツケだよ。

＞屁理屈こいて締め出し喰らわしてヤンの

あのレスのどこをどう読んだらそうなるの？
深読みしすぎ、っていうかわざと曲解してない？

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 12:20 ID:PR0q6jHM

>>134
探してみれば（藁

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 12:54 ID:???

>>128
自分はリアルタイムでその議論を見ていたが、
その発言者は昔の資料も持っている香具師であり、
（ミレニアムの過去ログでのそいつの発言を見てもわかる）
与謝野はそれを前提でレスしてるはず。だからいちいち「過去の
資料」を引用しなかったんだよ。

与謝野はその発言者が、たまたまその時に見ていた最新資料に
書いてあったことだけで発言したことに対して、「昔の資料も
持ってるんだから、それらにも一通り目を通してから発言した
ほうがいいんじゃない？」と促しただけに過ぎないと思う。

だから
＞勝手にアトヅケ優先主義者のような印象を読者に与えるような発言をし、
＞自分はさも公正な人物であるかのように装う。
なんていうのはアンタの悪意に満ちた曲解でしかない。
事情も知らないくせに、字面だけあげつらって批判すんなよ。

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 13:13 ID:???

与謝野折檻の生態を生温かく見守りながら、おもしろおかしく
語るのがこのスレのルールであり、前提です。

与謝野の信者はどうぞヨソへ行ってください

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 13:15 ID:???

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 01:36 ID:???
スゲー伸びてるなこのスレ。こんなに与謝野に文句イイたいヤツが
世の中にいるなんて。

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 05:24 ID:???
>>84
実質数人だと思われ。

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 09:02 ID:???
>>94
だろうな。

以前あそこで与謝野に論破されてトラウマになってる私怨クン数名と、
そんな様を見て「俺なら与謝野を論破できるぜ」と言いたいが、
結局は論破されるのが怖くて書き込めないチキン野郎が数名（ﾜﾗ

どっちにしろヨソで個人の陰口はみっともねーよな。
このスレを読んでると、業界人がマトモに見えるよ。

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 13:27 ID:???

＞不特定多数に対し、個人を特定できるハンドルネームで意見を発表でき
＞ない、というのであれば、それは全部ではないにしろ、やはり一部に悪意
＞があることを疑われても仕方ないと思いますし、他の方への示しも付か
＞ないのではないでしょうか？

あまりに一方的だな。
与謝野の信者にメアド知られたら、どんなDQNメールされるか
わからんということは一切考えようとしない。

そんな信頼におけないことを過去累々と築き上げてきたことに
与謝野と与謝野信者は自覚すら無いのか。

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 13:31 ID:???

>>139
なるほど。

それであそこに文句書き込むと、サイトのルールっていって躱して
しまうわけだ。

ずいぶん都合がいいな。

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 13:37 ID:???

＞140こういうアンチってよくいるよね
○○信者＝DQNっていう短絡的思考なﾔｼ

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 14:20 ID:???

与謝野信者のここでの動きを見てその短絡的思考ぶりが
分かる。

信者がカキコまなきゃ3ｹﾀ台のをうろうろしてるスレなのに、
逐一釣られてスレ伸ばしてる。

第一オレ含めてアンチ与謝野以外ほとんど興味無いスレに、
どんなに与謝野擁護の抗弁しても笑われるだけだろうに。

何年経っても与謝野と信者はその視野の狭さ変らないな。

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 14:47 ID:???

個人の陰口叩いて喜んでる>>143は視野が広いなぁ（ﾌﾟ

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 17:28 ID:???

>>134
考えてもわかんないから
ここでｺｿｰﾘ教えてくださいってか？

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 19:39 ID:???

>>144
　↑
ホント、よく釣れる(藁

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 21:21 ID:???

>>133
そういえば半年くらい前「ギャン問答」ってやってたよ
結論らしい結論も出ず自然消滅しちゃったみたいだけど

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 21:29 ID:???

＞事情も知らないくせに、字面だけあげつらって批判

これって与謝野が普通にやってるじゃん。
例えば「アムロ」って言っただけで「赤面してしまう」とか言って大騒ぎ、とか。

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 21:47 ID:???

＞アムロ
出来るだけ主観を交えないように配慮して発言しているのに、
自分の主観の逆を勝手に相手の発言に投影して反論してしまうのが
与謝野の特徴。

「話がそれた」というのも機種変換訓練のこととかもあるのに、
何故か自分のことを言われていると勘違いして「評されてしまった」。

誰　も　お　前　の　こ　と　な　ん　て　話　し　て　ね　ー　よ

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 22:01 ID:???

＞もっとも、その「誤りではないのか？」とする基準が、人それぞれ違うために、
色々と話がややこしくなるのですが…

最近ガイドラインどうこうっていうのは、結局この問題があるからだよね。
与謝野が最近説明していることは、何となくは誰しも分かっていることだと
思うのだが

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 22:15 ID:???

>>112
同じようなこと考えてる香具師は常連の中にもいると思う。
あそこならガンダムに詳しい香具師もいっぱいいるし、
自分の説に賛同が得られればそれを広めることも出来る。

あれ、何でこいつ与謝野に愛想尽かさないんだろ、って思うような
香具師がずっと出入りしてるのは、そういうわけなんだろう。

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 22:25 ID:???

>>150
いやー、あちこちのサイト回ってると結構多いぞ、
｢他人の基準｣という概念自体が無い輩が…

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 22:36 ID:???

「俺の基準はこうだ！」「いやいや俺のはこうだ！！」なんて言ってたら
話が前に進まなくなるから、ガイドライン的なものを考えた方がいいのかな、
って話をしてるのに、能天気に「人それぞれですね～」なんて言ってる
与謝野がマヌケに見える

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 23:09 ID:???

>>152
その権化が業界人ﾀﾝだろ？

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 23:33 ID:???

全肯定ってコトバ、トミノも使わなくて久しい。

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 23:39 ID:???

>>147
遊びだと言ってるのに・・・・・。「結論」があったほうが良いとでも思ってる？

「結論」の存在する遊び、三目並べなんかすぐ飽きる。将棋や囲碁が延々と遊ばれるのは
「結論」に人間が到達できていないから。

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 23:57 ID:???

>>156
＞事情も知らないくせに、字面だけあげつらって批判

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 00:02 ID:???

与謝野のメアド晒せ攻撃の影響か昨夜からログが増えてないナ

しかしｽﾃﾊﾝのクセにメアド晒のはイタイ（藁

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 00:03 ID:???

>>156
藻前ギャン問答がどんな終わり方したか知らないだろ？
147はかなり遠まわしというか、好意的な書き方をしてると思うぞ

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 00:06 ID:???

そういえば、前は名前の次の[]にIPだかIDだかが入ってたのに、
何時の頃からかなくなったね。
なんでだろ？

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 00:37 ID:???

>>159
一部始終を読んでいたとしても、字面以上に内容読みとれない
ということがあのBBSの住人にはマジであるからね・・・・

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 01:38 ID:???

>>159
いや一部始終読んで知ってるが・・・・。あれのどこが問題なんだ。
一家言あるガノタが集えばああなるのは良くある展開。何か生産的な事でも期待してた
のか？

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 01:46 ID:???

↑
こいつの場合>>75のどれを当てはめればいいのかな。

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 07:47 ID:???

>>163
8

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 10:45 ID:???

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046278589/

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 10:58 ID:???

>現実問題として、よい･悪いの判断基準が曖昧なままそんなことが可能
>なのか？ということをそちらは言いたいのかも知れないが、そうした
>ガイドラインを設けるべきは？と言っているのが業界人氏の主張

「わがまま放題のぉ、自分の都合しか考えんガノタ共にぃ、ガイドラインを設けるなんてできるわきゃねえだろ～」

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 19:49 ID:???

>>163
いや、162はまさに「字面以上に内容読み取れない」

「平気でうそをつく人たち」をひさしぶりに読んだら、与謝野の
こと連想しちゃったよ。

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 22:54 ID:???

>>137
それなら尚更問題だよ。
元発言者が他の資料も持っていて、それらを踏まえてＭＧ解説書の記述を
採用したんなら、それはひとつの考えとして尊重されるべきだろう。
最新資料に書いてたという理由だけで納得しているわけでもあるまい。

与謝野はﾊｯｷﾘ「自分はこう考えたい」って言ってる。それをどう読めば
親切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽのように解釈できるんだ？　単なる押し付けではないのか？

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 23:26 ID:???

非・業界人が業界人を非難！　仲間割れか？

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 23:27 ID:???

>>169
トカゲの尻尾切りでしょう。

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 23:35 ID:???

>>162
あそこが非生産的なサイトだってことは認めてるの？

あのときの与謝野の問題点は多すぎて何から語ればいいものやら・・・。
まぁガイドラインを求める声が出た直接の原因はあれだろうね。
常連たちも明日は我が身だ。

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 23:48 ID:???

>>159
与謝野が反論できなくなって逃亡

　　　　　　↓（言い換え）

結論らしい結論も出ず自然消滅

確かに好意的な書き方だな（ｗ

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/28 00:00 ID:???

ギャン問題は始めたヤツが結局議論をしに来た訳ｊじゃなくてオレの説を認めろと言い続けて
いただけのような印象が残っているのだが・・・・。

それで放置喰らっただけじゃなかったっけ？折檻はオレらみたいに暇じゃないみたいだし。

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/28 02:14 ID:???

いや、印象じゃなくって
そのものずばりそれだ。

ギャンのことは好きなんでどんな話をしてるのかと読んでみたら
単に痛い奴が放置食らってるだけの話だったんでガッカリした

175 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/28 21:22 ID:???

>>173
一旦は常連も「可能性としてはありえる」みたいに認めて、
本人もそれで納得してたよ。
それを蒸し返したのは与謝野の方。

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/28 21:36 ID:???

>>167
与謝野氏の言動って、心理学に興味のある人にはいいモデルケースでしょうね。
相手の発言を部分的に引用した上で、曲解を加えて反論するならまだしも、
最後には全く話してもないようなことにまで反論していました（ｗ

与謝野氏をより深く理解するためには、この書籍も参考になります。

http://www.php.co.jp/bookstore/index.html

177 ：１７６：03/02/28 21:41 ID:???

すいません、これです。

http://www.kato-lab.net/book/book2003.html#1

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 01:01 ID:???

いっそ与謝野にその本送れ

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 07:44 ID:???

そろそろ皆飽きてきたかな?

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 11:34 ID:???

まぁ業界人ﾀﾝも復帰したことだし、ﾏﾀｰﾘいこうや。

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 11:46 ID:???

まあドッチもどっちなんだが、業界人タンは逃げ場を作っていて卑怯な感じがする。
都合の良いやつにしか返答しないし・・・・。

匿名の２ちゃんで言えた義理じゃないガナー

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 11:53 ID:???

与謝野のサイトって、大衆に迎合してブランド力を失ったアパレルメーカーみたい。

最近「ハイザックは人名に引っ掛けてるのでは？」みたいな話あったでしょ。
そういう文系話の方が与謝野らしいと俺は思うのよ。
でも与謝野本人も「俺説」なんて言って弱腰だし、常連の反応も殆どない。

結局あそこに集まってる香具師はガンダムの話をしたいだけで、そんな雑学は
どうでもいいんだよね。

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 11:55 ID:???

>>181
一通りレスつけてるように思ってたんだけど、
何かスルーしてるトコロあるっけ？

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 12:12 ID:???

>>182
最近の常連って厨房ばっかで
その手の話が出来る相手がいなくなってしまったからね。

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 12:17 ID:???

>>182
> 結局あそこに集まってる香具師はガンダムの話をしたいだけで、そんな雑学は
> どうでもいいんだよね。

この板も人の事は言えないような・・・・・。

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 12:43 ID:???

>>185
ガンダムが好きで、ガンダムの話がしたいって人が、
ガンダムの話だけしてるのは別に問題ないと思う。

あそこはもともと「人文系の種をまく！」なんて息巻いて出来たサイトだし、
ガンダム世界の閉じた情報はサブとしてしか扱わないってことになってた。
与謝野にもまだ未練があるようだ。

それなのに、ガンダムのことしか知らない厨房ばかり集まってくるのは
問題じゃないのか？　ってコト。

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 12:57 ID:???

俺などは初期「ミレニアム」と「インテグラル」はまったく正反対の
スタンスだと理解していたのだが、与謝野本人がごちゃまぜにしちゃってるんだよな

商業誌に書くようになってもそういう分別が付かないのが与謝野の幼稚なところ

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 14:54 ID:???

>>181
都合の良い部分にしか答えないのはむしろ与謝野

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 15:05 ID:???

>>188
都合の悪い部分に「これは一本取られました」なんて死んでも言わないだろうな。
真に自信を持っている人間にはそういう余裕があるものだが、
与謝野には望むべくもない。

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 15:21 ID:???

＞どちらかに絞って肯定するやり方よりも、10倍も20倍も大変

本当に20倍も大変なのか？　にまず突っ込むべきだと思う。
一方を否定する場合でも、どういった論拠により否定するのかを
明らかにしながら論を進める人もいるだろう。
「自分だけが苦労している」ように考えるのは、身勝手すぎだし、
20倍は大袈裟。

＞なぜ「宇宙世紀１０００年頃」の資料を使わないのですか？　
せめて一つぐらいは、提示してくださいよ、お願いだから。

漏れはｱﾝﾁ与謝野だが、これはあまりに無茶な注文。
「2003年の現実世界」の資料を「宇宙世紀１０００年頃」の視点で
語ってるだけだから、これは無問題。

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 15:22 ID:???

>私がどこで「映像に出てないから」と言って「生きた証」とやらを否定したので
>すか？　どうか、教えてくださいm(_ _)m。それとですね、人生のすべてを懸けて
>いるわけでもあるまいし（懸けるような対象でもないし）、「生きた証」とはあま
>りにも大袈裟すぎませんか？

おいおい、お前の方が、自分のスタンス以外否定しようと人生賭けてねえか（ｹﾞﾗ
必死だな（藁

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 19:07 ID:???

>いろいろとヒネった書き方を心掛けているつもりです。
つうか、ヒネり過ぎ
さしずめﾔｼは
ストレートの投げ方忘れた自信過剰の変化球投手といったところか（藁

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 19:22 ID:???

「ミレニアム」ってのは、もともと「センチュリー」のＳＦ的考察に対して
人文的考察を試みようとした与謝野が、「あっちは〝100年紀〟だけどこっちは
〝1000年紀〟だぜ、俺ってｽｺﾞｲ？」ってな厨房的発想で名付けたモノ。

それは当初の予想通りいきなり頓挫するワケだが、意味を失ってしまった
「ミレニアム」に意味を無理やりこじつけたのが「宇宙世紀１０００年頃」
の視点ってワケだ。与謝野得意の過去の塗り替えだな。

だから「宇宙世紀１０００年頃」ってのにはそれ程深い意味はない。
業界人タンもどうも突っ込み方の要領が悪いね。

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 19:23 ID:???

福地仁来てたんだ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 20:37 ID:Lv/AVU0g

　折檻タンの住んでるデューンでは、ＴＶのチャンネルが
３つくらいしかなくて、当然ガンダムなんて放映してなかった。
それでＭＳＶなどの「雑誌媒体のガンダム」を楽しむ事しか
出来なかったという可哀相な人なんだよ。

折檻タンのレア資料自慢は、言い換えればＴＶのガンダムを
リアルタイムで見れなかったというコンプレックスの裏返し。

　誰でも自分の原体験が「自分にとっての本物」になるワケだから、
折檻タンにとっては雑誌媒体のガンダムこそが「本物」なんでしょ。
　だから、そっとしておいてあげようよ。

＞１９４
アミーゴが「福地は出て行け」と言って追い返した（ｗ
で、福地マンセーの折檻タンが大激怒。

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 20:44 ID:???

>>195
もっと詳しく詳細ﾌﾟﾘｰｽﾞ＞福地氏

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 21:00 ID:???

確か石垣もアミーゴだったな、追い出したの。

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 21:12 ID:???

取り敢えずageとくか

199 ：194：03/03/01 23:08 ID:???

>>195
予想と違ってチョットびっくり
何はともあれサンクスです
でももうちょっと詳しく知りたいと言ってみるテスト
あと>>197も気になる…

とりあえずアミーゴ最悪だなって事でFA？

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 23:17 ID:???

与謝野もアミーゴも同じ穴のムジナだろうけど、
与謝野の場合「字面以上に内容読み取れない」香具師には
厨ってことを気付かれない分一枚上手。

♯「字面以上に内容読み取れない」ってのは与謝野信者の生態を
♯よくあらわしてる名言だと思いまつ。

201 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 00:28 ID:???

cooって香具師も荒らしてたの？

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 01:55 ID:???

>>201
ああ常連の荒氏だよ

203 ：１９５：03/03/02 06:24 ID:koC7U2pW

最初は福地が降臨して折檻タン大感激、福地がバブル時代に
模型情報で描いたメカに関する解説なんかをしてたんだけど、そのうち
アミーゴが「福地の名前でカキコするから本音が書けないんだ、
名前を変えて本音を書け（石垣に対するトラゾーみたいに）」
という意味の発言をした。で、その時のタイトルが
　「福地仁は出て行け」だった（ｗ
後でアミーゴも謝ったんだけど、後の祭り。
福地は二度と降臨せず、ざこう主催のミノ研に行ってしまった。

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 10:40 ID:???

>>87
本当に張っちゃったYO!

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 10:54 ID:???

>203
そうそう、良くは覚えてないけど、確か氏の「この名前ではもう書きません」
宣言で幕引きだったっけ。
まあ、氏本人は「降臨」などとは露ほども思ってなかったと思うけど、
常連達にとっては決して平等な存在ではないから、たぶんストレスでも
感じてたんだろう。おまけに、氏がうっかり多少感情的な混乱した発言を
してしまい(礼を逸していたという訳ではないが)、その結果アミーゴがキレた。
ただ、氏は当時ネット初心者だったせいもあり、掲示板におけるスキルが
不足してたのは仕方ないんだけど･･･ええと要は、アミーゴ風に言えば
「コミュニケーションがすれちがってしまった」という所(だった様な)。

>>197
これは知らないので、詳細ﾌﾟﾘｰｽﾞ＞石垣氏

206 ：205：03/03/02 16:56 ID:???

↑スマソ、「礼を逸して→ 礼を失して」に訂正。

まあ、あっちでは福地氏が荒らしにアラシと言われたまんまなんだけど、
氏が現れた時はマターリとしてたから、別に荒らし目的で来たって訳じゃないし、
アミーゴがあんなタイトルさえ付けてなきゃ、案外今でも仲良くしてたかもしんない。
たぶん、当時みんな若かったんだよ････単に若さ故のあやまち、そんだけ。

しかし、あそこがこんなに捨てハンのオンパレードになったのを見るのは
初めてだな･･･案外ほとんど２ちゃんねらなんじゃないの？
まあ、自分も昔業界人氏と似たような事やってあの手の板を追われた過去があるんで
人の事は言えないんだけど、地下に落ちた以上、オモテの陽のあたる場所は
ほとんどコソーリ観察するだけにとどめてるよ。一般人には迷惑をかけないのが、
日陰に巣くってる者としての誇りだと思うんで･･･。

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 18:03 ID:???

「古くから出入りしている特殊能力を持った人」が仮に実在するとしても、
そういう人は自分のサイト立ち上げたりしてめったに来ない訳だから、
与謝野は世代交代に備える努力をもっとするべきだったと思うよ。

その努力を怠った結果じゃないかな＞捨てハンのオンパレード

208 ：194：03/03/02 21:00 ID:???

>>195さん＆>>205さん
情報ありが㌧
アミーゴって本当つまらない人間だね
まあ、アミーゴが100％悪かったとは言えないけど…

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 21:25 ID:???

>>207
ｶﾞｿﾀﾞﾑﾕﾆﾊﾞｰｼﾃｲ構想なんて大層な事を言いながら
それを怠った与謝野の怠慢だな。

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 21:37 ID:???

天津さんは御健勝でいらっしゃるのかなぁ。
ガンダム・エイジ以来拝見してないけど。

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 21:39 ID:???

ふくち君の逆鱗に触れたのは与謝野の方だよ。

プラモのガンタンクの説明書がいいかげんだって与謝野が言っちゃって、
それまでマタリだったふくち君が突然
そういうファンサービスでやってるオマケに文句言うなってキレた。
（まあそれはただのキッカケで、ほんとは薄々
コイツラ異常だよって思ってたんじゃない？）

それでいいかげん険悪っつうか今みたいな状態になってたところで
アミーゴさんが例のタイトルの書いて、そのときもう
おさまりつかなくなってた＆連中にウンザリしてたふくち君が
ラッキーじゃあアナタの言うとおり出てくよバイバイって離脱しただけ。

その後ふくち君は与謝野といがみ合ってるザコ一派に吸収されたんだけど、
「ファンサービスのオマケでももっとちゃんとやれ」
ってイボルブが出たときにBBSに書いてた。このひともおもしろいね。

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 22:14 ID:???

>>210
サイトは健在なれど，更新は今世紀に入ってからは無いみたい

h_ttp://member.nifty.ne.jp/amatumikaboshi/index.htm
上まぁガンダムとは無関係なサイトだが（折檻とは『女性兵士』で関連あるが）

MILENIUMで一番面白かったのは，赤十字がどうとか紋章がどうのこうのと
ガンダムとは無関係（少なくともＭＳのモの出てこない）な話をしてた
頃だったような。

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 22:15 ID:???

主義主張なく味方擁護というだけのこと。

HGUCの解説はﾌｸﾁくんの身内が書いてるからね

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 22:16 ID:???

>>209
ＨＪに寄稿するようになって晴れて業界人の仲間入り？した
与謝野は偉くなった気にでもなったんだろ

自分の研究が忙しくてゼミを蔑ろにする教授ってよくいるからね。

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 22:19 ID:???

>>209
今の状況を見るとバカっぽくて笑えるね＞ｶﾞｿﾀﾞﾑﾕﾆﾊﾞｰｼﾃｲ構想

その当時は「要望があれば用語集も検討する」みたいなこと言ってたよね。

例えば「サンライズ暦とセンチュリー暦とMSV暦は違う」みたいな議論の前提になるようなことは、
どこかにまとめておくべきだと思う。
結局「過去ログ読め」だもんな。蓄積されたものがない、というか。
どこかに

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 22:21 ID:???

むしろ「差をつけられちゃって悔しがってる同業者」の妬みパワーが
今回の原動力と思われ（ｗ

217 ：215：03/03/02 22:22 ID:???

最後の「どこかに」は脳内削除してください

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 22:29 ID:???

ミレニアムの隠しエロページはどこかに移動したのか発見できないのだが
どこかに

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 22:34 ID:???

>>212
俺もそう思う　＞　一番面白かったのは，赤十字がどうとか

こういった「開いた情報」は自分で幾らでも調べられるし、閉鎖的にもなりにくい。
最近は「俺説」になるのを恐れるあまり、資料的根拠を求めすぎている。
その結果誰も知らないようなレア資料自慢のようになってしまい、
「持たざる者」に敬遠される原因となっている。

その結果、与謝野が一番嫌っていた「ガンダムだけ学者」を大量に生み出してるんだよね。

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 22:34 ID:???

>213
それは妹だろうか姪だろうか

221 ：215：03/03/02 22:35 ID:???

意地悪しないで～（ｗ
どこかに

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 22:40 ID:???

「ガンダムだけ学者」ならともかく「与謝野だけ学者」もいる罠

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 22:43 ID:???

↑おい、「どこかに」忘れてるぞ！
どこかに

224 ：222：03/03/02 22:46 ID:???

フォローｻﾝｸｽ！
どこかに

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 23:02 ID:???

>220
HGUCガンタンク解説者における福地妹説と姪説を両立させるならば、
血縁上姪であったものが義理の妹になったと考えるのが妥当であろう。

つまり福地氏の兄は結婚し娘をもうけたがほどなく離婚。
親権は妻に渡り、その妻は福地兄弟の父と再婚したのではなかろうか。
一見荒唐にも思えるが、むしろ義理の父との不倫そのものが
離婚の原因であったとするならば、逆にすべてが鮮やかに収まるのである。

新婚さんいらっしゃい等を視聴すれば、現実にそういった事例は
十分ありうることが皆さんにはお解り頂けることであろう。

…つーのが今のミレニアムで、
そこから脱線して不倫の歴史講座とか始めちゃってたのが昔のミレニアムか

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 23:10 ID:???

＞ここでの方法論や暗黙のルールは、サイトのコンテンツや過去ログに一通り目を通せば十分理解できると思います。

これは絶対無理だよな。昔と今じゃ、やってること全然違うし

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 00:02 ID:???

>>226
禿堂

ｽﾀﾝｽについての質問が上がっても簡単に言えば済む話でも
果てしなく遠回しな言い方で全く的を射ていない回答をするし
アレじゃ昔から見てる人間でもワケわからんって
その挙げ句に、これでワカランﾔｼは逝ってだしな
どこかに

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 00:19 ID:???

>>216
確かに業界人ﾀﾝの文章からは「嫉妬心」と「怨念」が
読みとれるけど、それを呼び込んだのは与謝野自身、
自業自得だね。

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 00:28 ID:???

しかし例のＢＢＳはただの揚げ足取り大会に成り下がってるな（ﾜﾗ

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 00:32 ID:???

>>229
でも最近の厨房による盛り上がりに欠ける考察ゴッコ
よりは10倍も20倍も面白いと思うぞ（w

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 00:35 ID:???

>>225
つーか今は掲示板でウダウダ言ってるだけで、まとまった形では読めない罠

考察ってのは論文形式にまとめるから面白いのであって、
それをしないと全然面白くない

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 00:39 ID:???

>>229
「確信犯」ってのはマスコミなんかでも本当に間違って使ってる香具師が多いから、
書いてくれてｽｯｷﾘしたけどね

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 06:34 ID:???

>>205
それまで石垣と良好に関係を築いていたBBSに、アミーゴが
突如「出て行け」タイトルで石垣にクレームをつけたという話。
石垣の名前で書き込みした意見に惑わされて公正な考証が
できないという内容だったと思う。
与謝野も石垣も寝耳に水なこと言われて混乱してた。
いままでうまくいっていて、問題らしい問題もなかったから。

結局与謝野達自身が気をつければいいんだという話になって、
石垣もBBSの上ではアミーゴを許した。二度とこなくなったけどね。
アミーゴは謝ったというよりは、悪気は無かった、間違ったことを
言ったつもりはないというニュアンスで繕ってたように見えた。

福地事件の後の話で、福地のときは謝ってたが、結局反省して
なかったということね(w

234 ：１９５：03/03/03 09:16 ID:GRixIWN9

＞２３３
それって福地の時と全く同じなんだけど・・・
ひょっとして、福地を石垣と勘違いしてない？

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 11:26 ID:???

>先輩のライターさんから「名火消し」と言われたことがあります。まあ、最近
>「ケツ持ち（注）」の仕事が続いたからなんでしょうが…。
（中略）
>（注）ギリギリで引き受けた仕事を、こう言います。年末などで引き受けてが見つ
>からない場合や本来の書き手が時間的に書けなくなった場合、「代打」的に仕事が
>まわってくることがあります。スケジュール的にキツイことが多く、それが難点です(T_T)。

自分で業界の「名火消し」とかホザくあたり、
ゲーム業界の寄生虫・阿部広樹氏を彷彿とさせる

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 12:15 ID:???

こんなところでABCの名が出てくるとは・・・>>235

言われてみると確かに、
たいした仕事もしてないくせに業界人づらしたり
偏執的な言動をとるところが似ているような・・・

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 15:10 ID:???

ぶっちゃけ、G20とかいう雑誌で変な記事書いて叩かれてた香具師ジャネーノ？

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 16:29 ID:???

>237
伊藤？

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 16:36 ID:???

>>234
まあ釣りにしては中途なんで、聞きかじりが勘違いしたんだろう。

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 16:44 ID:???

なんにしてもことごとく業界の人間に食いついてる与謝野等の
方に問題ありなんじゃない。
それこそ潜在的な嫉妬心とか。

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 16:47 ID:???

>>232
ホントに字面の問題でしかないけどね。

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 17:14 ID:???

＞名火消し
この場合のあだ名つけた人間の
上手いこと煽てておこう、って意図が見えるんだけど
んなことワザワザ書くのが
自慢のようでイタい。
いいように利用されているだけの話だと思うが。

さかのぼれば折檻の
「自分が名前晒しているんだからアンタもできるでしょ？」
という自分ができれば他人もできるという理屈もすごいんだけどさ。

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 19:23 ID:???

石垣タン本人がポータルで「折檻のところに書き込んだ事ない」って否定してたよ
よって>>233はネタということで

244 ：205：03/03/03 21:02 ID:???

何だ、やっぱりネタだったか･･･。↓ポータル
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/char.html

>>237
業界人氏はＧ２Ｏとは関係ないんじゃないかな･･･もっとガンダム業界に深く
関わってる人に思える。以前、某Ｇ２Ｏライターがインテグラルの批判ページを
やってたんだけど(今は削除されてる)、それとはヤリクチが違うし。
ところで、Ｇ２Ｏの悶着(ザニー騒動)って、当時ネットは見てなかったけど
こんな感じに見えるんだよなあ･･･

子供「ママー、このオモチャ、設定と全然違うよ･･･くそぉメーカーに抗議してやる！」
大人『はあ、確かに設定と違っております、すみません』
子供「あやまるんじゃなくて、設定通りに直してよ、世の中にあるの全部！」
大人『･･･(やれやれ)』

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~trace/interview/03/ino_top.html
↑わずかだけど痕跡。詳細に見れるとこってないのかなあ･･･
どこかに。

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 21:08 ID:???

>>219
そうそう、型式問答は難しくてｻﾊﾟｰﾘなんだけど、この手のは読んでわかるし。
ところで、赤十字に関して一つ言いたい事があったのを思い出したんで、
折檻ページのコンテンツから抜粋コピペ。

＞「赤十字／新月旗」が画面に出れば９９．９９％くらいの視聴者が
＞面食らうことであろう。それこそ「考証」が「演出」を食ってしまう
＞ことにもなりかねない。そこら辺のサジ加減が微妙なのだが、
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/sekijuji.htm

これって案ずるより産むがやすしで、１００％の視聴者を納得させる方法があるよ。
二つのマークの配置を単にずらすだけなんだけど、一体どう動かすのかは秘密。
ただし、ジオン軍側(＆宇宙暦以外の作品)では使えないのが欠点なんだけど･･･
って、ここまで言ったら誰でもわかるか。
しかし、どうしてあそこではこういった妄想が全然出ないんだろうなあ･･･
どこかに。

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 21:10 ID:???

>>244
ｽﾏｿ、ザニー騒動って何？
Vol.2だかで、MS-04のとこに変なMSを
でっち上げた話なら知ってるけど。

ところで、そのサイトに書いてある、夏に立ち上げる
予定の本ってのはどうなったんだろうね。

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 21:15 ID:???

インテグラル批判といや、こんなのもあったな。

ttp://www.jade.dti.ne.jp/~peace/colum01/index.html

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 21:19 ID:???

>ジオン軍側(＆宇宙暦以外の作品)では使えない

口径問題なんかでおなじみの「片手落ちの思いつき」はどうかと。

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 21:31 ID:???

ttp://picnic.to/~taimatsu/common/record/record_ent.htm

250 ：205：03/03/03 21:50 ID:???

>>246
Ｇ２Ｏ第二号の記述が、「ガンダムタクティクス」っていうゲームの攻略本に
付いてたＣＤ-ＲＯＭに書かれてる設定と矛盾してたんで、「プロのライターは
過去の資料をちゃんと見て記事を書いてよっ！」･･･っていう奴なんだけど、
詳しい事は覚えてないし、第三者の視点から見てどういう悶着だったのかもつかめない。
ただ、考察サイト界隈とプロのライター(＆メカデザイナー、反考察派サイト)
の間に溝があるとするなら、その原因がこれだろうと思う。

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 21:57 ID:???

Ｇ２ＯのＭＳのご先祖なんて、それこそ「メディアの違い」だと思う

いちいち目くじら立てるほどのものじゃないよ

252 ：219：03/03/03 22:13 ID:???

>>245
モニターの前で吹き出しちゃった（ｗ
完全に同意。
やっぱ「ガンダム」でやるなら、こういうウィットは欲しいよね。
どこかに。

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 23:01 ID:???

岡崎版を無視してる時点で全肯定でもなんでもない。

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 23:07 ID:???

>>253
あれこそﾎﾝﾏのパラレルだい（笑）　離れ小島といってもいい

255 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 23:18 ID:???

>>254
あれこそﾎﾝﾏの精子だい(笑)　他が全てパラレルといってもいい

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 23:26 ID:???

なるへそ、石川県版ゲッターが誓詞化したようなパラレルワールドもあるかもな。

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 23:59 ID:???

ゴー宣の戦争論見て思ったんだが、ここって「○次史料」みたいな感じで
史料のランク付けとかって全然してないんだよな。前にBBSで「1stも
逆襲のギガンティスも資料的な価値は同じ」みたいな発言もあったと思うし(間違ってたらｽﾏｿ)。
基準が無いからやろうとしても出来ないのかもしれんが…。
「歴史家の立場」とか「歴史学的手法」とか謳ってるけど、普通、歴史家とかって
史料の真偽とか優劣って決めたりしないのかな？（門外漢なのでよくわからん…）

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 00:04 ID:???

シャアがジャブローに侵入したとき、赤いズゴックではなくアッガイに搭乗しているところなどは、
むしろ岡崎版の方にリアリティを感じる。

ズゴックとアッガイの混成部隊では、せっかくのアッガイの隠密性の高さがまったく生かせない。
そこはシャアのパイロットとしての技量でカヴァーしているのだという反論もあろうが、
それこそ単なる作劇上の演出に過ぎない、と考えることもできよう。

その直後、ムサイ艦から宇宙に向けて飛び立つズゴックの群れが
すべてをぶち壊してくれるんだけどね。

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 00:11 ID:???

>>257
普通に考えたら？？？な資料を無理やり繋げてしまうところなどは、
差し詰め学会では既に否定されている資料ばかり引っ張ってくる
トンデモ学者みたいなものなのかもな。

「神々の指紋」とか。

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 00:14 ID:???

あー一応逝っておくが、普通
> 歴史家とかって史料の真偽とか優劣って決めたり
するものだぞ。

ごく端折って言うと、ある事実が起こったときにリアルタイム（あるいはそれに
近い状況で）記録されたものが１次史料、それを引用したり編纂したりしたものは
２次史料（あるいはそれ以下）。
# もちろんその史料が本当に信用に足るのかという検証とかもちゃんとする。
# ちゃんとした歴史家ならな。

与謝野云々にひっかけて言うと、ガンダム世界の１次史料は「映像」以外には
あり得ないってこった。
# もちろん「映像もあれはヨシユキ＝トミノの作った歴史ドラマで……」という
# 解釈遊びがあり得ることまでは否定せんよ。

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 01:41 ID:???

>>257
確か、福地事件以前の与謝野達はむしろ資料検討をうたってた
ように記憶してる。

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 06:32 ID:???

通りすがりの人、毒がキツイなあ

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 08:44 ID:???

うーん、まああそこで一次史料云々をどう考えようが自由だろうけど、
良くわからないな。0080も戦慄のブルーもSDクラブの小説も××漫画も、
逆ギガも、それぞれの一次史料に思えるんだけど･･･
(「一次著作物＝一次史料」とするんなら明瞭だが)。

ところで、「サンライズの公式設定は映像だけ」って常識の様に言われてるけど、
その出典がどこなのかわからない･･･(これは自分がたまたま無知なだけかと
思ってたら、最近他のスレでも同じ疑問が上がってたのを見たんで一応)。
まあ、何かしらあるとは思うんだけど、それにどの程度の重みがあるのかが不明
なのが引っかかる･･･単に酒の席でのインタビューだったかもしんないし。

あと、映像にも間違いはあるはずだよね。鉄人やダイターンだけじゃなく、
例えばニ砲塔ムサイは以前サンライズの人が否定してたはず(ニフティだっけ？)。
まあ、所詮この手の発言は、考察には取り入れられない訳ではあるけど･･･。

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 13:42 ID:???

>>263

>「サンライズの公式設定は映像だけ」
たしか電撃HOBBYマガジンに登場したサンライズのいわゆる「ガンダム委員会」の公式
見解だった。

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 18:20 ID:???

nuts氏ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 21:27 ID:???

＞失礼ですが「誰かにそこまでの悪意を持たれる」というのは、あなたの主張が度を越していたか、
あるいは言動が他人の神経を逆なでするものだったからだと思われたことはありませんか？　

これって「いじめられっ子はいじめられる方に問題がある」と同じ理屈だよな。
つーか、こんなスレ立てられてる香具師が言っても説得力ないですが？

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 21:34 ID:???

>>244
＞某Ｇ２Ｏライターがインテグラルの批判ページをやってた

これってどんな内容だったの？　与謝野氏のテキスト部分に対する批判？

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 22:51 ID:???

>266
乱暴な論理がチョロチョロ出てきていると言うことは
ようするに「もう来んな」とかなり感情的になってきているんだろうな。
モニターの向こうではきっと怒り心頭なんでしょう。

業界人ってそんなに暇かストレス溜めてんのかな。

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 23:01 ID:???

>263
「サンライズの公式設定は映像だけ」ってのは
要するに自分たちが作った作品にはきちんと責任もつけど
他の人が作ったもの（設定など）までは責任持てないよ、って意味だと
思うけどね。
二次作品へのサンライズチェックも
事細かに設定との食い違いを正すというより
創造の妨げは極力避けたい、とか
大幅にイメージが狂ってしまわなければいい、という姿勢っぽいし。

「サンライズの公式設定は映像だけ」のソース元だけど
俺が聞いたソース元はＧジェネ系の攻略本のインタビューにあったそうだ。
それを聞いた瞬間探し出すのは無理だと挫折した（Ｗ
その後別の本で同じような発言を見たような気がするんだけど
俺自身は気にしていないので忘れてしまった・・・。残念。

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 23:12 ID:???

エンターブレインのTRPG「ガンダム戦記」の巻末に載ってたよ＞サンライズ公式設定云々

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 23:15 ID:???

公式百科事典の後記には、

サンライズは、今日、「フィルムにおける表現を優先する」というスタンスを表明しています。

とありますね。

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 23:41 ID:???

なるほど･･･公式情報は結構いろんな所にあったんですね、情報サンクス。
そういえば、最近は模型誌もしっかり見てないなあ･･･不勉強でスマソ。

>>267
インテグラル第一回への「作例と記事が全然かみ合ってないぞ」という突っ込みで、
考察批判というより、「～カトキ版が共有されている理想～」って何だよソレ！
って調子の、ほとんどが画一化してる模型誌(ガンプラ界)の現状への愚痴だった。
それはまあその通りなんだけど、ムキになって言う程の事かなーという感も若干･･･。

ただ自分的には、インテグラルに関してはプロトタイプガンダムの回で
しっかりと連動していた箇所があったんで(銀でもあり白でもある塗装法)、
また次に何か出てくるかもしれないから多少期待してる。
まあ、「砲の口径が複数あるって言うなら、作って誌面で見せれば？」とか
言いたいのはヤマヤマだけど、そこはグッとこらえて･･･(←こらえてないじゃん)

273 ：267：03/03/05 00:19 ID:???

>>272
情報どうも。
でも>>247で紹介されてる記事（３/26日）と内容が似てるんだけど、また別なのかな？

インテグラルは、現状だとセンチ００７９に乗っかってるだけって気もするなぁ。
ところで、砲の口径といえば、俺はこのページが結構好き。

ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/bullet_warhead.htm

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 00:29 ID:???

井上瑤さんに関しては与謝野氏は何かコメントするのかな。
ここは「セイラﾀﾝ萌え～」なサイトではない！とか怒りだしたりして（ﾜﾗ

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 00:33 ID:???

しかとでしょ

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 00:49 ID:???

「冥福を祈ります」とか「喪中」とか
右にならえでやっちゃう香具師もキモいな。

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 02:01 ID:???

私もリアルタイムで福地の話見てたけど、ここの言うことって
それほどハズれてないと思うぞ。

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 06:59 ID:???

香具師は１ｓｔに何の思い入れも無いのでスルーです。

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 07:40 ID:???

井上瑤さんを知らないかもしれない。

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 07:49 ID:bAClc/qK

まぁあの人はミネバ様萌えだから（ｗ

281 ：245：03/03/05 08:11 ID:???

>>248
あっ、良く見てみたらとっくの昔に出てた上、しかも否定的な扱い･･･↓
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/asklepios.htm
全く、我ながら片手落ちもいい所だ･･･(しかし、難解そうな文章を
読み飛ばす癖はいいかげん直さないとダメだなあ)。
口径問題といえば、速攻で放逐された「単位が違う説」って好きだったなあ。
あとサボ説の行方はどうなったんだっけ･･･(←別にどーでもいい)

>>280
え、それじゃあやはり、ムンクラは許しがたい存在でしか･･･。

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 08:47 ID:???

>>273
そことは別の所(このスレ的に関係薄いので紹介は控えるけど、ミクロ男な･･･)
しかし>>247の日記サイト、別に毒舌とは思えないけど、誰かに文句でも言われた
のかなあ･･･(ぜひ再開キボン)。あ、インテグラルに触れてるのはここね↓
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~peace/colum01/colum28.htm
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~peace/colum01/colum33.htm
なお余談だけど、なにげにそこのＢＢＳを見てみた所、こんな書き込みﾊｹｰﾝ↓
＞ただうろ覚えですが、M粒子の影響は誤作動ではなく処理速度の低下では
＞なかったかと思います。
こ、この説が主流になれば、宇宙服やハロが狂わない説明が･･･(ﾀﾞﾒ？)

＞俺はこのページが結構好き。
文字で埋まった画面(しかもXGA以上で面倒)に脳がとろけるのをこらえつつ
何とか８行だけ読み進んだ所、自分も勘違いしてますた、ハイ。
で、試しに他ものぞいてみたら、かなり自分と似た考え方(＆体形)をしている！
情報感謝。しかし、実に強力な波動＆いちご大福攻撃、ひょっとして昔のオレ？
まあ、まだ発展途上ではあるけど(考えてる割には関節そのまんまだし)、
いずれいい俺ガン者に成長しそうなヨカン･･･。

＞センチ００７９に乗っかってるだけ
別にインテグラルだけじゃなくて、インテグラルをカトキマンセーの頂点として、
ガンプラ界全体がVer.Kaの縮小再生産に明け暮れてる様な。
ちなみに、これは何故か誰も言わないんだけど、Ver.Kaのラストシューティング可動
(ＧＭ改説明書だと肩はPG方式だが)、これってパイプがつかえたりしてみんな再現に
苦労してる様だけど、そもそも例のポーズをとった後に、肩を回して下に降ろすと
大変な事に･･･。つまり「映像」で動かす事を考えると絶対にこの動きはさせられ
ない訳だから、改善の余地はまだまだある。
要は、ずっと止まり続けてるという訳。時間が･･･。

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 10:50 ID:XpQJyCWt

＞２８２
センチ版ラスシューは、腕を上げる動作（横から回転させつつ上げる）
と逆の動作で腕を下ろすんだよ、きっと。
　なんたって、実用性より見た目のカッコにこだわるのが
センチの「リアル」だからね（ｗ

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 21:27 ID:???

板の方、何かマターリ会話に戻ったね･･･。

＞井上瑤さん
既にそこらじゅうで話題になってるから、比較的関係の薄い所では
一人がふれれば充分じゃないかな。今お祭りしてパッと忘れるよりも、
後々になっても故人を偲ぶ(会話のネタにする)方がたむけになると思うし。

ところで、ここを見てる人種(ｵﾔｼﾞＭＳｦﾀ)が忘れちゃいけないのがこの方
(↓一番下を参照)
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~s01480ks/98/bunko/97.html
ttp://www.tobata.isc.kyutech.ac.jp/~yamanoue/kitakyushu/famous.html

しかし、検索しても触れているページがあまりに少ない･･･ちなみに、氏が既に
逝かれていた事を知ったのは、模型誌でもアニメ誌でもなく２ちゃんでだった。
なお、どうやら今月中旬に青山のGoFaで氏の原画展をやるそうなんだけど、
GoFaのサイトがアップデートされていないため多少不安･･･
(ニュースサイト等で告知はしないのかなあ)。
情報源
http://www.toys-works.com/cgi-bin/tw_diarysp.cgi?file=bbs_a&number=2&category=0&type=read
GoFa(更新停止中)
ttp://www.gofa.co.jp/main_page/main.html

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 21:35 ID:???

いっつも真性厨房の質問で幕を閉じるよな(ﾜﾗ

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 22:18 ID:???

>>284
　スマソ、漏れもガンプラのボックスアート描いてた方が亡くなっていたとは
しらなんだ。

　まあ、ガンダムのサイトだからといって管理人にお悔やみを強要するような
書き込みは正直どうかな……とは思う。

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 22:57 ID:???

>>286
業界人ﾀﾝのイタチの最後っ屁かもしれん

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 23:02 ID:???

業界人ﾀﾝはガンダムエースの
データガンダムのことはどう思ってるんだろ？

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 23:38 ID:???

自分でオフィシャルズ買えや！　この糞厨房！！！！！！！！！

と思ったのは俺だけではない筈

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 23:42 ID:???

業界ﾀﾝは「ギャンがマ・クベ専用として開発された」
と主張死体だけだよ。

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 00:30 ID:???

振り返ると、今更ナニいってんだコイツ？って感じだったな＞業界の中の人

例えば「ガルマの葬式の時期にGMがいるのはオカスィ」
なんて意見は腐るほど聞いたわけで、
コレはオカスィと思った香具師がすでに「オカスィ」と騒ぎ立てたにも関わらず、
今の状況なんだろ、と。

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 00:34 ID:???

何かに怒りをぶつけたい年頃なんでしょう＞業界の中の人

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 00:54 ID:???

お～い　>>129
そろそろ出番だそぉ～（ﾜﾗ

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 00:56 ID:???

過去のインチキ資料を無視して独自に説得力のある説を打ち立てようとすると「俺ガンUZEEE」と罵られ、
インチキくさい資料をもなんとか使えるところだけでも取り込もうとすると「駄説は排除シロ、ギムダ」と荒される。

設定系ガノタって茨の道だったんだなあ、としみじみ思う。

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 06:02 ID:???

>>294
しかも162によると茨の道を乗り越えても、生産的なものが無いときた(w

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 08:15 ID:C4HAmmQ+

＞２９１
放映当時のインタビューを再録した「富野語録」に
「ガンダムは地球からテストの為にサイドへ運びこんだ、
すでに量産タイプの生産が始まっている」みたいな事が書いてあった。

ガンダムはたった３、４ヶ月の話なんだから、１話の時点でＧＭの
生産が始まっていても不自然ではないし、ガルマが散った頃に
運用テストくらいはしてるんじゃない？

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 08:30 ID:???

>>296
シャアがジャブローでジムを見てついに連邦もＭＳの生産を開始したのかと驚いてるんだが。
少なくともＧＭの生産がジオンに知られたのはこのときのはず。

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 08:45 ID:???

>>296-297
ことここ覗いてる人なら、その手の話をもう腐るほど聞いてる
ってことなんだと思われ

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 09:05 ID:???

まあとりあえず、業界の人が考察にストレスを受けてる事はわかったんで、
一応自分なりに考えてみた。
原因がギャン問答かは不明だけど、灰色決着でわだかまりが残ったのは確かに
あるかも。あれって結局、「ギャン自体がマ･クベ専用機として開発(競作なんて呑めん)」
という主張と、「競作機の一つがマ･クベ専用機にカスタマイズされた」という
考え(石棺はバリエーション肯定の立場上こっち)が延々と対立してた訳だけど、
セリフだと「私用に」であって、「専用」とは言ってないんだよね。
だから、実はマ･クベ用の「オモチャ」として開発されたと考えれば、映像尊重派、
ＭＳＶ派(＆ギレン派)双方丸くおさまってみんなハッピーなんじゃないかな･･･
とは思うものの、映像から読み取れるのはマ･クベが身分の高いボンボンらしい事と、
ＭＳによるチャンバラに執着したというわずか二点のみなので、考察的説得力が
低すぎる(議論ではこういう考え方は出てなかったと思うんで、とっくの昔に
放逐された片手落ち案の可能性が高そう)。

という訳で、「クベ家はツィマッド社と極めて親しく、ＭＳの格闘戦術に強い
興味を持っていたメカフェチのマ･クベは、自分の理論を実践するために云々～」
という妄想史実が捏造･･･もとい、新発掘されるのをキボンヌ･･･ってちょっと待てよ、
業界人に頼めばそれって可能な様な･･･でもマズイよな･･･いや、マズイのか？
そもそも何がマズくて、何がマズくないんだ？

300 ：続き：03/03/06 09:06 ID:???

考古学者がインチキ遺跡を発掘(ゴッドハンド)するのは悪しき捏造だけど、
1000年前の人が史実を「創る」、あるいは歪曲して(もしくはＧ２Ｏの様に誤解して)
伝えるのは許されざる事なのか？　そんなはずはない。
そもそも、「出版物」は0079～0003年の間の書物が順次発掘されているのか、
それとも、0979～1003年にリアルタイムで出されている物か、どちらなんだ？

これが前者である場合、創られる物は全てが史実。よって「業界の人」は1000年後の
考古学者を一切無視して構わない。発掘史料が大新聞なのか東スポ(インキン説等)
なのかを判断するのは、後世の人の仕事なので一切の責任なし。
ただそのかわり、死者が1000年後の世界に現れる事は決して許されない。
仮に、あそこにサンライズ文芸の人が現れて「２砲塔ムサイはありません」
と言おうが、松浦氏が「アウターガンダムのゲルググＪの中の人はザクです」
と言おうが、××氏が「あれは仮想戦記として描いたんだよ、全部ウソ！」
と言おうが、○○○が「あれはミス、間違いでした、無かった事にしてよ」
と謝ろうが、どれも考察的説得力はゼロで、イタコの霊言と同じ。

しかし後者ならば、俺設定は御法度で厳密性が強く要求されるが、ガンダムライターと
考古学者(ガンヲタ)が、一緒に協力していく事は充分に可能だと思う。例えば、
「あ、あの謎の型式番号はただの誤植なんで無視して下さい」～という感じに。
ただし、業界人が参入した場合は、立場(身分)の差が生じて公平性が崩れるため
ゲームとしての考察の続行は困難になる。目上の人や王様を論破するのは
気が引けるし、負けた腹いせに史実の改ざんをしないとも限らないからね。

･･･って訳で、オフィシャルズもＧ２Ｏもそうだけど、どうも後者って雰囲気じゃ
なさそうだ。まあどっちにしろ、「業界の人」があの場所に入る事自体は
何ら構わないけど、考察ゲームに参加するのは問題だと思う。
別に、それが悪いという訳じゃなくて、単にそういう性質の物、簡単に言うと
「大人が砂場で遊ぶのは似合わない」って事で･･･。

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 10:33 ID:???

>>300
　業界人といってもピンキリ。あそこにいたﾔｼは下請けの編集プロダクション
でゲームの攻略本を制作しているような下っ端ライターっぽいな。

　業界といっても底辺にいるから虐げられていると錯覚して、同人で自由にや
っている連中に対して歪んだ感情を抱いているﾔｼが多い。そういうﾔｼに限って
大人が砂場で遊ぶをやってしまう。
　自分から業界人と名乗っているのも、素人に論破された時の防御手段として
利用するためだろうな。ガンダム業界に携わっていることを言えば素人が平伏
すと思ってるから（w

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 11:06 ID:???

スレ違いっぽいが
松浦の「ゲルググＪの中身が高軌道ザク」の話は、
何故こんないびつな形になったのかという
続き話とセット。
ネタ元はガンオタ系のＢＢＳ。

　考察派もこんなトコまで事実を追えないので
誰それがこう言ってましたを根拠にするのは
やめれと思うのだが。

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 11:54 ID:???

松浦氏の側にも言い分はあると思われ。
｢当時は｢ゲルググJ型のリデザイン｣って事に
なってたのに今更｢実は新型のJG型です｣なんて
話が違う｣と。

まあ、常々｢自分の作品は映画だ｣と言って
いるんだから｢あれは戦後レストアされた機体で
撮った特撮です。史実ではR型ザクでした｣位の
ウィットは利かせろとは思う。

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 13:00 ID:ap9azD45

ＴＶと劇場ではゲルググの登場時期が違うよね。劇場版が基準なら
テキサスの後でソロモンだから、時期的に松浦ゲルググも存在できるかも。

そもそもアウターが描かれた頃って、番台が
「ガンダムで作品を作るなら、出淵プロダクションの役者（ＭＳ）を
使って下さいね」と指示してたワケでしょ？
立場の弱いサイバーの漫画家は皆それに従っただけで。

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 14:06 ID:???

非・業界人おもしれえ。
与謝野につっかかることがガンダムのためってｗ
#つか、いいかげんうざいんで消えて欲しいが。

しかし、業界人だの非だのは今のガンダムの状況を憂えてるのかもしれないが、
ぶっちゃけ、与謝野たちはそんな状況そのものを面白がってるよな。

あそこの考察は、肥大化したガンダムという状況でいかに遊ぶかであって、
イカれたガンダムを是正しようとか高尚（それが高尚だとも思えんが）なもんじゃないだろ。
インテグラルだって、模型の遊び方を提示する模型誌に遊び方の一つが掲載されてるだけ。

ガンダムという作品はどうでもいいが、状況が面白くて遊んでる与謝野と、
ガンダムという作品が好きで、面白げな状況が気に食わない業界とか非。

その違いがわかんないなら、なんぼふっかけたって平行線だろ。
（というか、わかってたらそもそもあんなふっかけはしないという罠）

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 14:28 ID:???

つーか、非の方の人のヘビーガンダム話はどこへ対してのレス？
あれは単なる疑問・質問なのか？

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 14:42 ID:???

非・業界人はん、「ガンダムのため」じゃなくて「オレのガンダムのため」とはっきり言えば良いのに。

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 16:13 ID:???

>>305
　するってーと、業界人や非は、与謝野に対して「俺のガンダムをひっかき
回すな～」って言っているようなものなのか。激しくお門違いだな。

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 16:15 ID:???

>>307
　いやいや、「ボクちんにとって気持ちの良いガンダム設定のため」の方が
更にマトを得てるんじゃないの？

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 16:25 ID:???

>>309
そうですね。

こうゆう人を見るたび思うのだけど、与謝野やオレやその他のガノタがどんな説をひねくりだ
そうと、バンダイがちと困った新作ガンダムを送りだそうとその本人の「ガンダム世界」は確固
として存在するんだから、んなコト気にする事は無いと思うのだが。

与謝野の説がさかのぼって初代ガンダムのフィルムに変更をもたらす訳でもあるまいに。

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 17:14 ID:???

>>301
逆に「業界人は歪んでるヤツが多い」という先入観に囚われ過ぎたところが
与謝野等にあったと言えるねぇ。
業界の人間とことごとく軋轢があったということは、やはり与謝野等の
コミュニケーション能力の欠如、幼さが問題だろう。

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 17:37 ID:???

>>311
まぁ与謝野は業界の人間が来ても、舞い上がったり丁重にお迎えしたりしないからな（ｗ
いいんだか悪いんだか。

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 17:41 ID:???

>>299
＞セリフだと「私用に」であって、「専用」とは言ってない

これは例の問答で既出だよ。
別に１００％マだけのために開発されたなんて誰も言ってないし、ワンオフ機
だからバリエーションは認めないとも言ってない。

むしろ論点は「ギャンは次期主力機候補だったのか？」という部分にあったと思う。

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 17:55 ID:???

>>312
そりゃ雰囲気悪くなる罠(ﾜﾗ
業界の人間だって少しはﾘｱｸｼｮﾝ期待して書き込んでるだろうしな。

315 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 18:26 ID:???

>>924
「共通認識」とか「万人が納得する～」とか寝言いってるからｳｻﾞがられるのであって、
初めから「オレ説だよ～ん」と断ってれば無問題なんだけどね。

あの界隈の香具師は自分の説が「定説」化することを望んでいるから、
オレ説にならないよう気を配る。それが裏目に出るわけだ。

316 ：315：03/03/06 18:27 ID:???

>>294です。ｽﾏｿ

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 18:34 ID:???

>>300
「宇宙世紀1000年」どうこうってのは単なる方便だろ

与謝野にはあまり細かい基準を作る気はないんじゃないか。
基準は「人それぞれ」って言ってたけど、実際には「場合によりけり」。
自説にとって都合がいい/悪い、好き/嫌いで線を引いてるってのが実状。

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 18:48 ID:???

宇宙世紀１０００年ってのは，単に
「ＭＩＬＬＥＮＩＵＭ（千年王国）」に
引っかけてるだけだと思うが

319 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 18:56 ID:???

>>318
>>193も似たようなこと書いてる

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 19:08 ID:???

大本のクリエイターに取材することなく
論説をこねくり回してる段階で、全員只のｱﾌｫという
気もする。
　富野にまず特攻かけたら、「お考察」も信用するよ

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 19:14 ID:???

>>320
富野の設定のこときいても無駄だよ
言ってることｺﾛｺﾛ変わるから(ﾜﾗ

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 19:35 ID:???

>>321
この場合、富野がどう答るかということじゃなく、質問者の気概
の問題と思われ。

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 19:44 ID:???

>>317
たぶん作る気がないんじゃなくて、自分ではっきり作ってる
つもりなんだよ。
口にするたびに修正されていってることに自分で気づかないだけで。

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 20:42 ID:???

>>323
＞「色々と思うところがあって、当時はああ言ったものの、
今ではまた違った見解に達しているところもある」的な話は何度もしている

こんなこと言ってるけど、その実、知らない間にｺｿｰﾘ主張を変えてることが
多いような。前からそう思ってましたが、何か？　みたいな。
「自覚してること書いて釘刺しとけば反論もされないだろう」的な論法も多い。

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 20:51 ID:???

>>320
ジム２のバックパックは寒冷地ジムのものから発展した…なんて説は
まさにそれ。

出渕氏はジム２がジムを改修したものという設定を踏まえて、ジム２の
デザインを元にジムを「今風」にリデザインした。要は、寒冷地ジムってのは
出渕版の無印ジムなんだよね。

その辺の経緯を無視して、出来上がったものだけを元に考えてるから
おかしなことになる。

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 20:53 ID:???

ま、それはともかく
引き際を知らないアフォはきっと不細工なんだろうと想像する
キミは！

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 21:00 ID:???

>>325
それは，バンダイ・サンライズが，元祖無印デザインＧＭの使用を止め
以後のＧＭを出淵版で統一しとったなら，通る理屈だろう。

しかし，「旧デザインＧＭも有りです。出淵版は寒冷地仕様です」なんて
商売をしてるもんだから，それを逆手にとって
デザイン的な系統図を「こっちの世界の時系列ではなくて，宇宙世紀の
時系列で描いていく」という遊びが生まれてると思うのだが

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 21:12 ID:???

>320
富野に食い下がって欲しいよね。
それで
「富野はアホで何も考えていませんでした。
　でも、こことここは考えていましたので尊重します」
とか線引きできたら、まさしくお考察界の勇者認定。

そのまえに人間壊れるまで御大に罵倒されると思うけど。

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 21:13 ID:???

>>327
「遊び」だって分かってればいいんじゃない？
実際、この手の送り手側の意図を無視した考察ってのはどんどん変な方向へ
向かっていく、ってことさえ理解してれば。

「本気」でそう思ってる香具師が問題なだけ。

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 21:34 ID:???

>>327
てゆーか「メディアの違い」って考えれば通る理屈だ罠

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 21:45 ID:???

>>325
なんかそれって与謝野信者以外の設定ｦﾀまで否定してるような…

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 21:50 ID:???

>>320，>>328
今のトミノに宇宙世紀の事を聞いて
「スペースコロニーなんて嘘っぱちです」と答えられて
それで納得する？考察の材料になる？

俺は無理だ
だから，カントクはそっとしておいて欲しい（藁

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 22:42 ID:???

ジム２のバックパック云々ってのは、何かの本でみたことある。

ただこの手の説ってのは受け手が「遊び」として考えるのはいいとして、
送り手側が書いてしまっては「遊び」にならないと思う。

もっと極端なことを言えば、俺は「ポケ戦のザクはザク改です」なんて
説明は送り手がするものじゃないと思ってる。
そんなのは、あれを「単なるザク」と認めたくない香具師が勝手に
設定作って納得してればいいワケで。

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 22:50 ID:BU67RGDO

>>311
　歪んだ感情を抱いているからこそ、あの掲示板に書き込んで与謝野に噛み付いた
ってことなんじゃねーの？　

>>320
　ハゲに取材して話聞いたところで考察の判断材料にはならねーだろ（w　与謝野
の姿勢は富野マンセーじゃないし。

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 23:01 ID:???

>>333
君がそう思うのは勝手だが、押し付けはしないでくれよ（ｗ

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 23:06 ID:???

しかし、業界や非の歪み具合も
与謝野のねじ曲がり具合には及ばない罠

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 23:06 ID:???

>>333
サンライズはどうか知らないがバンダイとしては別商品を出さざるを得ないからねぇ。

でも最近はPS2のガンダムに登場する4本足ゾック見たいにあくまでもそういう「解釈」で
あって別の種類の機体ではありません、と言うのがチラホラ見られるようになった。

今の時代に作られていれば「ザクFZ」は単なる「ザク」で終わっていたかも知れない。

338 ：333：03/03/06 23:16 ID:???

ちょっと過激思想でしたか（ｗ

俺が勝手にそう思ってるだけで、他人に押し付ける気はないよ。
ゾックのような流れは確かにありますね。０８小隊のドムもそんな感じのはず
だったのに、「実はあれがフュンフだ！」ってことになって正直ウンザリ
してますが。

339 ：　：03/03/07 02:50 ID:???

石垣って誰？

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 03:39 ID:???

富野マンセーじゃないなら、そもそもガンダム世界に来るなよ
与謝野（ｗ

　こいつら占有ヤクザだよなやってる事って
権利もないのに上がり込んで、自己主張ばっかり繰り返すし

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 07:15 ID:???

>>340
富野信者でつか？（ｗ

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 08:37 ID:HD2hXnDZ

＞３３３
ポケ戦のＭＳはエンドレスワルツやオリジンみたいな扱いにしとけば
良かったんだけどね・・・
送り手が率先して「これは後期生産型で・・・」とかやったのが
そもそもの間違いというか。プラモの説明図にあの解説が載るまでは、
誰もが「出淵版」として認識してたと思うんだけど。

そういや、ポケ戦プラモの説明図に載ってる福地リファインのＭＳは
どういう扱いになるんだろうか？

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 09:32 ID:ADo7ZVPJ

>>340
　ガンダムが好きであっても、ハゲまで好きにならなきゃいけない道理はない。

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 10:24 ID:???

富野否定して、設定だけマンセーかよ
おめでたいにも限度があるな

　考察派ってのは、腹減らしてる飢饉の子供の前で料理法の
ウンチク垂れてるぐらいズレた連中だと思うが

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 12:24 ID:???

>>340=344
ｱﾝﾁ与謝野=富野信者と思われると困るので
富野信者は↓へ帰ってください
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046865291/l50

言ってる例えもﾋﾟﾝとこないし(w

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 12:29 ID:???

>>344
さすが富野信者、文章の分かり辛さも富野並みだぜ！

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 13:16 ID:???

>>342
まあ、苦渋の選択だったんろうね。
形状を脳内変換できる人にはいいんだけど、みんながそうとは限らない。
ちなみにエンドレスワルツの時「何でヒイロ達のガンダムの形が変わってるの？」
と腐女子ファンが困惑したとか。
ただ、作品毎の解釈違い(ＭＳ＝役者)だと考える余地も残しておいてほしかったんだけど、
0083のリックドム２が･･･。

＞福地リファイン
ゴッグがｶｺｲｲ･･･んだけど、これだけ単に「ゴッグ」としか書かれてないし、
イマサラ新型式番号をデッチあげるのも何なので、やっぱり　Ver.Fukuchiじゃないかな。

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 13:59 ID:???

>>345,346
344のメール欄見てみ（ｗ

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 14:13 ID:???

福地デザインがかっこいいのか…
正直理解しかねるなぁ…

漏れは宇宙世紀の本物があって（ｗ
ファーストも含めて未来史家が独自の文献で
構成してる説を採っているので
史家同士を繋げるのはナンセンス。
きっと本物のザクは似てもにつかない物だと思ってるyo!

350 ：346：03/03/07 14:17 ID:???

>>348
あーあ…言っちゃったよ・・・
つまんねぇ香具師だな・・・

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 15:31 ID:???

＞それでいて何故挑発的な書き方をしているかというと、
＞ここに集う方々からリアクションを引き出すために「わ
＞ざと」やっているのです。“荒らし”と思われるのは最初
＞からわかってましたが、予想どおりの反応を引き出せ
＞たので、ある意味“成功”と言えましょうか。

なあ、これ「“荒らし”と思われる」って類じゃなくて、
「リアルな“荒らし”」じゃないか？

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 15:56 ID:???

業界人は、"批判"と"否定"の区別もつかねーのか。こんなヤツが良く文章で喰ってるな。

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 16:18 ID:???

自称業界人だからな（ｗ

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 18:57 ID:???

>>326
そうね、早く与謝野も考察から手を引かないとね。引き際知らないね。

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 19:03 ID:HD2hXnDZ

引き際も何も、考察があの人の生きがいなんだろうし（ｗ

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 19:08 ID:???

シャア専にいる我々の言うことじゃなかろう。目くそ鼻くそだ（ｗ

357 ：カキコが生きがい：03/03/07 19:17 ID:???

業界人ﾀﾝの生きがいは火消し？　荒らし？

358 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 20:17 ID:ADo7ZVPJ

>>357
　ブヒブヒいいながら必死になってカキコするのが業界尋ﾀｿの生き甲斐でつ。

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 21:42 ID:???

>>347
俺は「ギレン」で無印ジムとコマンドが仲良く並んで戦ってるムービー見て、
ぶっ倒れそうになったＹＯ！

>>349
＞きっと本物のザクは似てもにつかない物

俺もそう思ってる。よく陸ガンはどこにガンダムの余剰パーツ使ってんだ？
なんてネタがあるけど、設定上そうなら、現実にはかなり近い外観なんだと思う。

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 21:51 ID:???

>>359
そういう思想でやってるのがｲｿﾃｸﾞﾗﾙの作例なんだが、
ここじゃ誰も認めない罠(ﾜﾗ

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 21:55 ID:???

ふと思ったんだが、本物の歴史学者なり教授なりが
「息子が熱中しているガンダムに最近興味を持ちました。
ここの議論の方針はどんなものですかな？」なんて訪ねてきても、

「過去ログ嫁！」で済ませるんだろうか・・・？

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 21:56 ID:???

ｲｿﾃｸﾞﾗﾙ版の陸ガンってあったっけ？

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 22:00 ID:???

与謝野最高だよな

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 22:17 ID:???

ないけど、ミレニアム版の陸ガンと殆どそっくりになると思う

365 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 22:27 ID:???

明らかにこのスレの住人とおぼしきヤツが書き込んでるな。

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 22:29 ID:???

>>364
ミレニアム版てのは同人誌に載ってるの？
どんなデザイン？

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 23:27 ID:???

何回か前のコミケのカタログに載ってる

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 00:10 ID:???

http://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/rx_77_1a.htm

の追加装備をとった状態とインテグラル版ガンキャノン
程度の差は有るだろうね。

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 00:37 ID:???

>>現在の混沌とした状況を、筋金入りのガンダムファンであろう皆さんが
>>どんな風に考えているのか知りたかったわけです。

だったら、

「どうかんがえていますか？」

と、ふつーに質問すればいいと思うわけだが。
質問じゃなくて、いきなり「～しなさい」という意味不明の命令はないだろう業界人…

疑問自体は、面白い質問になると思うけれど。
#業界の人としては気になるところであろうしねw

でも、与謝野らの考えは見てれば判るよな。
>>305
の
>ガンダムという作品はどうでもいいが、状況が面白くて遊んでる
ってやつだろ。
混沌としてるから考察ごっこしてるんであって、ガンダムだから考察してるわけじゃない香具師に、
ガンダムの混沌をどう思いますかって、面白いとしか思ってないのは見てりゃわかるだろ。
設定キー(ﾌﾟ

結局、業界人はガンダムの混沌的状況というのがガマンならなくて、
それを面白がってる与謝野が気に食わない、ということでいいのかしらん？

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 01:01 ID:???

>>369
＞だったら、
＞「どうかんがえていますか？」
＞と、ふつーに質問すればいいと思うわけだが。

「出て行け」発言のとき、アタシゃなぜふつーに話でけんかと呆れたよ。

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 02:14 ID:???

>>370
なるほど。因果応報なんだ(w

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 02:59 ID:???

香具師にふつーを求めるのは不毛です。

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 03:11 ID:???

>>347
今更だが。
腐女子にはあの程度の差は認識出来ん。つーかするつもりも
無いだろうさ。

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 03:19 ID:???

>>361
いや与謝野は事ある毎に説明してるぞ、
しかし、それが「そんなことも和姦ネェのかよ？このｱｯﾌｫ」
という傲慢なスタンスで書いてる上、回りくどいから意味不明なのが問題。

昔は与謝野語を平素な言葉に翻訳してくれる常連さんが居たものだが．．．

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 03:44 ID:???

しかし業界人はそもそも判ろうとはしていない罠。

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 03:54 ID:???

＞学者さん（ですよね？）
業界はｶﾞｿﾀﾞﾑの博士号でもあると思っているのだらうか（w

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 03:55 ID:???

基地外を説得しようとするﾔｼの方が不毛

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 04:07 ID:???

業界や非は自分の脳内世界と現実にはギャップがあると
理解出来ない可哀想な人達なのです。

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 04:12 ID:???

こういう感じで始まった論争でも有意義な展開になる事はあるのだが、こりゃあダメだな。

アンチ与謝野にとっても業界人はもはや単にうざい人だ。

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 04:14 ID:???

>>379
そもそもﾔｼらに「有意義」なる物を求めるのは不毛

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 04:19 ID:???

DQN同士の論議が如何に不毛であるか
という貴重な教訓になりますた。

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 04:31 ID:???

>>381
　2chじゃあDQN同士の論議（という名の罵倒）なんて星の数ほどなされてい
ると思うが（w　

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 04:36 ID:???

>>382
敢えて意義を求めるとしたらの話だよ（w

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 04:41 ID:???

　まあどっちにしろ、このスレも終焉でつか。

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 05:14 ID:???

与謝野のＭＳ絵ってｶﾄｰｷ技法でアホでも
描ける絵なんだよな。
同人系では掃いて捨てるほどいるし

自分が上手いと思ってることが香具師の妄言の
原点のような気がする

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 06:07 ID:???

今回、さすがに業界人や非の方がちょっとやりすぎな文章だと
思う。
がしかし与謝野も引き際と言えばイイ頃合だと思うな。
考察そのものじゃなくて、BBSをね。もう考察するにしても厨房と
DQNしか集まらない不毛な状態だからね。寿命なんだよ結局。
BBSの役割はインテグラルという成果が得られて十分と考え、
そのインテグラルと同人誌に専念した方がいいんじゃないかな。

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 06:43 ID:???

各板でこのスレッドの馬鹿さ加減が笑いものにされています。

お気の毒ですね。でも事実の誤認、いや、天下周知の事実の推移を
全く知らない（ことが歴然の言質を披露している）状態で、事実
そのものの指摘を言葉遊びの次元で否定している姿は詐欺師そのものです。

事実を許容する姿勢を持てないならそうおっしゃい。
その程度の書き込みアップとして認知しますから。

しかしちょっと調べれば分かることを頑として聞こうとしない姿勢って
何なのでしょう。
諸々の問題が論じられると、必ず既存の話題を持ち出して、
技術的な欠陥や業界におけるやくざ的な圧力に目を塞いで、
「自分だけは解かってる」的ベクトルに話題をすりかえようとする人ばかり。
それって「事実」の前に逃亡しているのが明白なのに…
（色々な板の過去ログをごらんいただけければすぐ分かります）
そして、他の板でそうした推移をさんざん見ている人たちが数多くいた上で、
今の事態に至っているということをもう少し冷静になって振り返っていただきたい。

はっきり申し上げて今のここの姿は「惨め」です。
よそと比較してもはっきり申し上げられます。

今からでも出来ることはいくらでもありますよ。

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 07:39 ID:???

>>387
何が言いたいの？
なんかのコピペ？　
流行ってんの？

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 07:40 ID:???

>>385
確かに履いて捨てる程いるけど、もっと上手い人が多い事は
本人がしっかり認めてたから、そっとしておいてあげるが吉。
ただ、「俺様が一番！」と良く言ってる小松原が、因照求羅虜の
原型を作る際のタタキ台にはなってるだろうから、他人よりも
突出して目立つし、そのリスクとして叩かれやすいのはわかるけど。

まあ結局の所、ｲﾀｲのは石棺だけじゃなくて、他の人も含めて所詮は
劣化コピーにすぎないから、カトキハジメに「かときはじめ」の霊が
乗り移って、キャラモデ誌等でセンチネル0079の続きを始めたらジ･エンド。
ただ、これはバンダイやカトキファン的にはマンセーだろうけど、
新たな「呪い」ともなる訳で･･･。

>>386
自分としても、石棺にはプロレスの方はただのレフェリーに徹して
もらい、その分データベース(コンテンツ)を充実して欲しい所。
そうすれば「がんだむくえすちょん」みたいな質問の無限ループも防げるし･･･
(それを直接読みはしないだろうけど、検索で引っかかった時に助かるので)。
ところで、ガンダムエースに「データガンダム」っていう連載があるけど、
欄外にニヤリとさせるヨタ記述を差し込む墓堀り加減(バランス感覚)は、
ミレニアムと共通してる部分があると思う。
まあ業界のライターも、人によって考え方はそれぞれ違うだろうし、
あれは単に最右翼にすぎないんじゃないかな･･･。

390 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 07:48 ID:???

>>389
いや、いっそ「くえすちょん」とか「質問箱」に直リンクを
貼って貰って、厨は其方に流すとか（w

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 07:56 ID:???

データガンダムにしてもガンプラの解説にしてもオフィシャルズにしても
現状では切り捨てないで極力拾うというスタンスであるのに変わりはなく
それは発信元がその方が商売になると踏んでいるからに他ならず
業界とか非はその辺の時勢とかが読めないのがｲﾀｲ

まぁその現状が気に入らないから御託を並べ立てたいんだろうけど
アソコで騒いだとてﾔｼらの主張を主流にする力などないのだから
結局大衆に飲まれるダケ．．．．哀れ哀れなり。

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 08:35 ID:???

>>387
思い込みに過ぎる上頭ごなしでなにを言いたいのかわからん。
まるでnutsみたいだ。

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 08:59 ID:5JrZUOuL

３８７って、富野発言のパロディ？

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 09:00 ID:???

データガンダムやMGのインストなどはまだ遊びでやっている
というのが伝わるんだが、与謝野等は脳味噌が宇宙世紀に
住んでいて、現実との区別がつかないからなぁ。

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 09:42 ID:???

>>374
＞「木星帰りのヨシユキ・トミノ」さんの書く小説は観念的で読みにくいうえに

与謝野はこんなこと書いてるんだけど、自分の文章が「観念的で読みにくい」という
自覚はないのだろうか？

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 09:55 ID:???

与謝野は図星なこと言われても、それを認めちゃうとそこにつけこまれると思うから、
ややこしいこと言って有耶無耶にしようとするんだろうね。

嘘でもいいから「ご指摘の点は確かに今後の課題と言えます」なんて言っとけば、
相手も信者も納まるし、建設的な議論に発展するかも知れないのに。

与謝野にはこの機会に自分のやってることを再認識してみよう、なんて
前向きな考えはないんだろうね。

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 10:42 ID:???

>>386
＞「機を見る」というか、ネタを切り出すタイミングとか「今、一般的な認識はどっちを向いていて、どっちへ行こうとしているのか」
という見極めは、コミュニケーションのなかでは必要なことではないでしょうか。

サイトの主催者が何か発言すれば、よっぽどトンデモなものでない限り衆目が集まるのは当然。
それが、ネタを振った人が意図したところと多少のズレがあったとしてもだ。
でも与謝野は、自分の発言がその場の空気に相応しいから皆が注目していると本気で思い込んでいるようだ。
しかも与謝野には、BBSでの他人の意見を取り入れて自説を補強しようなんて謙虚な姿勢もない。
反対意見が出ても、「機」を無理やりにでも自分の好きな方向に持って行ってしまう。

それが「気になる」人はBBSを去り、「気にならない」人は残る。それが現在の状況なのだと思う。

BBSを畳めば？という意見には同感。そんなに自説を垂れ流したければ、日記でもつければいい。
個人サイトで日記を公表している人は大勢いるからね。

398 ：397：03/03/08 10:50 ID:???

「機」　→　「一般的な認識」に訂正

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 10:57 ID:???

＞あと、難しいことを言ってても「掲示板が荒れることを想定して書き込む」のは「確信犯」で「荒らし」ですよ。

つい最近「確信犯」に対する指摘があったのにまた間違えてる
「文章を読んで理解する」という基本的なことが出来ないバカばっかり

400 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 12:00 ID:???

>>392
それコピペ。

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 13:36 ID:???

>>397
＞しかも与謝野には、BBSでの他人の意見を取り入れて自説を補強しようなんて謙虚な姿勢もない。
＞反対意見が出ても、「機」を無理やりにでも自分の好きな方向に持って行ってしまう。

　その他人の説も「トンデモ」が多いんだから、取り入れられんというのが正直
なところ。
　で聞きたいのだけど、反対意見って具体的にどんなことを指してるの？　漏れ
もBBS覗いてるけど、そういう意見あったっけ？　ドムのバズーカの口径問題の
時にアミーゴが頭から否定して終わらせようとしたのに対して、与謝野は取り入
れようとする節が見られたので必ずしも全部の意見を否定しているようには見え
なかったのだが。

402 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 14:12 ID:???

>>401
「シャアピンクはミノフスキー粒子散布下で黒く見える」
他、アスペクトのガンダム戦記ネタに対しては否定的だったな。

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 14:34 ID:???

>>402
それこそ「トンデモ」ぢゃん。

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 15:43 ID:???

ネタ振った人の意図と違うのでは？ってのでは、
「MSにも機種変換訓練があるの？」という質問が出たときはなんか気になった。

与謝野は何故かテストパイロットの話を始めたが、
普通ならワイバーンや複座型Ζﾌﾟﾗｽの話が出てもよさそうなもの。
（TMSへの機種変換訓練用に用いられたという設定がある）
しかし質問者は「折檻師」とか呼んでる信者なので
「そんな視点があるなんて気付きませんでした！」なんて言って何故か納得。
それに誰も突っ込まない異常な空気が流れていた。

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 15:52 ID:???

>>403
しかしミノ粒子が架空のものである以上、否定する根拠もないと思うが。
与謝野の「14Jgの色は防錆塗装の赤」という説と大差ない。

406 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 15:56 ID:???

>>401
半年前の例の問答のことだろ

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 16:06 ID:???

業界人見てると、おじいさんを思い出す。

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 16:07 ID:iugm0joC

昔、誰かがＭＳの身長とリニアシート方式のコクピットの大きさの
矛盾について質問したら、見事に無視されてたな（ｗ

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 16:18 ID:???

>>389
＞「本来公正であるべき掲示板が、与謝野の好き嫌いによって仕切られているのではないか？」という疑問もあるいはあるかとも思いますが、
＞それでも実務上「誰かが仕切らねばならない」のだとすれば、それはやはり私が仕切るしかないのだと思います。
＞「管理者に徹しろ」と言われれば、それも考えないではありません。
＞いっそ、自分では一切発言せず、「削除屋」に徹した方が楽でしょう。
＞それで良ければそうしてみるのも一興でしょうが、少なくとも「論客」と「管理者」を同一人物がやっている以上、
＞その価値観がダブるのは仕方のないことだとも思います。

レフェリーに徹するというのは、↑の頭の悪い発言を見る限り難しいと思うぞ。
与謝野にとっての「管理者」とは、「削除人」か「論客」の二者択一らしい。
「公正な議長」という立場は私には無理、って宣言しちゃってるからな。

以前「管理者が議論に参加する場合に、後出しジャンケン的にサイトのルールを
持ち出すのはズルイ」って指摘されてたけど、それの答えがこれのようだ。

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 16:35 ID:???

＞ファンサイドの言い出したことが世間でそれなりの認知を得る、
＞ということは、その説の説得力が優れていたということの間接的証明

誰でもちょっと頭を捻れば思いつきそうな説を、
「これは私の俺説に過ぎませんが…」なんて言われちゃうのが一番迷惑。

いくら説得力があったとしても、与謝野臭が漂ってしまってはもう使えない。

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 17:44 ID:???

なにに使えないの？なんかに使うの？

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 17:59 ID:???

>>405
理由１・画面で見えなくなるシーンがない。
理由２・他の機体が全て赤くない理由が付かない(ガザ軍団等除く)。
理由３・赤外線カットは、ソーラーレイの炭酸ガスレーザー説と接触
　　　　(まあ、これも永久不変の物でもないんだけど)
･･･と、簡単に考えてこれだけ突っ込めるものの、完全な決定打にはならない。
おまけに、この説って昔(91年)からちょくちょく見かけるんで、全肯定の
立場上ではトンデモと押し通しにくい部類なのかも。
つまり、「特殊能力」がなければ否定できないんだろう(w
まあ、声に出しておく事で今後の使用が抑止されて、そのうちみんなが
忘れてしまうのに期待･･･という所かと想像。

>>408
そういえば、サザビーに乗る際はスモールライトが必須･･･(w

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 18:01 ID:???

＞誰でもちょっと頭を捻れば思いつきそうな説
例えば？

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 18:33 ID:???

>>413
「MS-10,11,15,17がﾌｨｰﾙﾄﾞﾓｰﾀｰ駆動」なんて説がそうじゃない？
与謝野は「是々非々の針を振り切る」とか大袈裟に言ってるけど、
そもそもこれらのMSが流体パルスだなんて誰も言ってないし、
そんなに突飛な説でもないと思う。人畜無害というか。

「マグネットコーティングを流体パルスに施せないとは決っていない」とか
「アクトザクにマグネットコーティングしたのは戦後の連邦だ」
なんて反論もあるって言うけど、オフィシャルズにもMｺｰﾃｨﾝｸﾞはFﾓｰﾀｰに
施すもので、公国軍もアクトザクに採用していたってちゃんと書いてある。

要は、反対する意見なんて元々ないも同然。
それを〝対立する考えを「殺す」〟なんて言ってみても、
なんだか「八百長」臭くて白けてしまう。

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 18:48 ID:???

＞インテグラルの内容についてここで批判するのは場違いだと思いませんか？

ｲｿﾃｸﾞﾗﾙの話を始めたのは与謝野な訳で

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 19:15 ID:???

>>414
別に説が「突飛」である必要はないんじゃない？
言われてみれば確かにそうだよな、って感じの説だけど、
それまで明言した資料が無かったり（アクトザクを除く）、
先に発表した人がいなかったということは、誰でも思いつく
わけではないと。

つーか414は与謝野の言い方が気に入らないだけか（ｗ
実際どういう言い方してたかｿｰｽｷﾎﾞﾝ。

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 20:10 ID:???

>>416
　反論できないくらい自明のことか、そうでなければ「そうとしか考えられない」というくらいの証拠を突きつけて、はじめて本当の意味で対立する考えを「殺す」ほどの考察ができるのだと思います。
「MS-10、MS-11、MS-15、MS-17がフィールドモーター駆動じゃないのか？」という考え方にしても、もとは一個人のひらめきから発した俺説に過ぎません。
ところが、そこから戦後連邦軍のMS-11、RMS-117採用へと論を繋げたことにより、MS-11のマグネットコーティング説とリンクして無敵に近いコンボが生まれていきました。
こうした「小技のリンクした連続攻撃」は、小手先で一つひとつの技を迎撃しても
（「マグネットコーティングを流体パルスに施せないとは決っていない」とか、「アクトザクにマグネットコーティングしたのは戦後の連邦だ」等それ自体は可能です。）
そうした仮説を認めることによって得られる説得力ととても釣り合うとは言えないでしょう。
一研究者としては、こうした「是々非々の針を振り切る」位の考察ができれば爽快ですし、我々はいっそそれくらいの気概を持つべきではないでしょうか。

まだ過去ログ流れてないよ。

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 20:33 ID:???

皆不毛だと声をあげている。早くBBSの廃止を。

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 20:35 ID:???

つまり「俺も（だいたいばくぜんと）同じ事考えてたのに
与謝野（等）が先に言ったからアイツの手柄になった。ちくしょー」
という訳だな。こういうのは先に言った者勝ちだから。残念でした。

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 20:54 ID:???

>>419
それもあるだろうけど、この場合せっかく誰もが納得するような
いい説なのに、あの界隈で生まれたってイメージだけでｳｻﾞがられる
という現状を憂える…ってことなんだろう。

421 ：414：03/03/08 21:02 ID:???

>>416
「突飛」ってのはコトバのアヤというか。
与謝野の言い方だと、ある程度まとまった「従来の定説」みたいなのもが
ある程度認知されている状況で、それを駆逐するような新説を発表した！
って感じだけど、今まで「説」と呼べるようなものがなかったんなら、
与謝野の言い草はなんか変なんじゃないかってこと。

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 21:07 ID:???

詠み人知らず・・・な説ならいいんだけどね

確かに「与謝野の説」だと途端に権威が落ちる罠

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 21:17 ID:???

>>420
＞あの界隈で生まれたってイメージだけでｳｻﾞがられる
ウザがってるのはここの香具師らぐらいだから（ｗ
このスレの見方＝一般的な見方じゃないから。

>>421
この場合「連邦＝フィールドモーター、ジオン＝流体パルス」っていうのが
「従来の定説」だとすれば、十分「それを駆逐するような新説」になるんじゃ
ないかな。

>>422
与謝野の説じゃないよ。

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 21:28 ID:???

>>409
所詮あそこは与謝野時空なのだから
全て与謝野の都合で事が進むのはむしろ当然

何か期待するﾔｼがｱｯﾌｫ

425 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 21:33 ID:???

>>423
『各地で、「あの界隈」をウザがってる香具師がこのスレに集まっている』
の方が正確ではないか？

426 ：421：03/03/08 21:44 ID:???

>>423
俺が言いたいのは与謝野の言い草が「大袈裟だ」ってこと。要は程度の問題。

それに、「連邦＝フィールドモーター、ジオン＝流体パルス」ってのはあくまで原則で、
アクトザクは最初から例外として設定されていたわけで。

427 ：423：03/03/08 22:00 ID:???

>>425
別にそれでも変わらないけど（ｗ

>>426
「大袈裟」なのは認める（ｗ
でもそれは昔からだから、ずっとあそこに出入りしてる香具師は耐性ついてるよ。
それを許容できるかどうかで見方も変わってくるだろう。

＞アクトザクは最初から例外として設定されていたわけで
否。それまで「アクトザク＝フィールドモーター」と指摘した香具師はいなかった。
つまり426もその説を無意識に受け入れてるってこと。

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 22:06 ID:???

>>177の本を買ってきた。

◆「あなたの生き方がおかしい」と誰かに忠告されてもそれをなかなか聞き入れようとしない。
◆非現実的な要求をする。人には人の都合があるとは認めない。
◆現実の世界に生きていない。現実の自分を省みない。
◆常に人と自分を対立したものと思う。現実の利害関係なしに競争する。
◆自分だけは特別と思い込んでいる。
◆他人の目を気にして虚勢を張る。
◆実際には何もしていないのに、「俺は偉い」と思おうとする。

これはまさに与謝野のことだな！！！

429 ：426：03/03/08 22:15 ID:???

>>427
大袈裟なだけじゃなくて、ロジックもおかしいんだけどね。

＞「アクトザク＝フィールドモーター」と指摘した香具師はいなかった

「指摘した」だけで、ｱｸﾄｻﾞｸ=Mｺｰﾃｨﾝｸﾞ、Mｺｰﾃｨﾝｸﾞ=Fﾓｰﾀｰなら、
ｱｸﾄｻﾞｸ=Fﾓｰﾀｰだろ？　これは「説」とは言わない。
受け入れている、というか、当然のことと理解している。
「説」なのはそこから先の話（ギャンやガルバルディもFﾓｰﾀｰとか）。

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 22:18 ID:???

あれはミスター語みたいに
「論旨不明。普通に喋れ。ムキー！」って頭に血を昇らせる類じゃなくて
そういうキャラを面白がるものじゃないのか？

せっかくゲーム攻略本とかプラモのインストとかを
クソ真面目に語り合うショーを提供してもらっているのに
観客が登場人物に本気で感情移入しちゃいかんよ

431 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 22:22 ID:???

>>423
そもそも与謝野が一般的じゃないしね(w

432 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 22:31 ID:???

>>430
「各種戯言集」はまだそんな風に読めるんだけど（わざとやってると思えるから）、
最近ではBBSまで「面白キャラ」になってきている。

昔はBBSでは普通に喋ってたんだけど。

433 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 23:06 ID:???

>>428
それって、業界と非にも当てはまる罠

434 ：427：03/03/08 23:06 ID:???

>>429
わかんねぇ香具師だなぁ（ｗ

＞ｱｸﾄｻﾞｸ=Mｺｰﾃｨﾝｸﾞ、Mｺｰﾃｨﾝｸﾞ=Fﾓｰﾀｰなら、ｱｸﾄｻﾞｸ=Fﾓｰﾀｰだろ？
そういう単純な式になる前にまず「フィールドモーター＝連邦で、ジオンのMSは
流体内パルスじゃないの？」っていう疑問がくるはずなの。
多分アクトザクって、センチュリー発のこの「原則」を意識しないで設定された
んだと思う。そしてそれ以降発表された資料でも誰もこの「疑問」を指摘すること
なく来てたんだよ。
だからこの「疑問」を指摘しただけでも有意義だと思うけど、だた「アクトザクは
マグネットコーティングされてるからフィールドモーター駆動です」と言っても
ちょっと説得力に欠ける。そこで他にもジオンにフィールドモーター駆動のMSがいた
可能性を考えて、はじめてそこでギャンやガルバルディも出てくるわけで、アクトザク
単体の説と切り離すわけにはいかないんだよ。
だから十分「説」に値するんじゃないかなぁ。

>>430
いいこと言うなぁ（ｗ
ROMは「またやってるよ」って藁って見てればいいんだよね。

435 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 23:20 ID:???

>>434
＞「アクトザクはマグネットコーティングされてるからフィールドモーター駆動です」
と言ってもちょっと説得力に欠ける。

これのどこが「説得力に欠ける」んだ？　事実は事実として受け止めろよ

436 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 23:27 ID:???

>>433
中立の立場で、あくまで冷静に、与謝野批判が出来る人物はあらわれないかな…。

あっ、そんな香具師は与謝野なんて最初から相手にしないか（ﾜﾗ

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 23:32 ID:???

>>435
普通に日本語が読める香具師なら当然理解できることを
ご大層に騒ぎ立てるのがあの界隈の住人の流儀なんだから、
そっとしておいてやれよ。

438 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 23:34 ID:???

>>435
ｽﾏｿ、「アクトザクはマグネットコーティングされてるからフィールドモーター駆動です、
だからジオンにもフィールドモーター駆動のMSがいるんです」に修正さして。

439 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 00:12 ID:???

>>438
A:アクトザクはフィールドモーター駆動
B:アクトザクはジオンのMS
C:よってジオンにはフィールドモーター駆動のMSが存在する

どこもおかしくないが？

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 00:24 ID:???

>私がレスを付けるのは、「３月２日迄に書き込まれたモノについてだけ」

するってーと、まだまだ業界ﾀﾝのレスが期待できるってことか

もうしばらく楽しめそうだな

441 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 00:24 ID:???

>>434 >>439
元気のないペズンスレでやってくれよう。

442 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 00:25 ID:???

と、思ったら落ちてやんの＞ペズンスレ

443 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 00:33 ID:???

イヤぁ～　あたしのペズンスレがぁ～～～

444 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 01:00 ID:???

>>439
まぁこれで簡単に納得できるかできないかが、このスレとあの界隈の温度差だと
思うけど。
とにかく指摘したことの意義だけでもわかってやってくれ（ｗ

流体内パルス駆動のMSを生産しているジオンがいきなりフィールドモーター駆動
のMSを採用するとなると、生産ラインや部品共用の問題が出てくるだろうとか、
まだツッコミどころがあるわけ。アクトザクは試作機だからという意見もあるかも
しれないけど、ペズン計画の性質上量産を考えてなかったわけじゃないだろう。
他に「連邦でマグネットコーティングされたんじゃないの？」とかいうツッコミも
考えられるから、じゃあジオンではどこまでフィールドモーターへの転換に積極的
だったんだろうとか考えていくことによって「考察強度」が上がっていくわけ。

話が戻るけど、与謝野が言いたかったのもそういうことだと思うよ。「思いついた
説をポンと書くだけじゃなくて、その前に多少は「考察強度」を上げておこうよ」
ってな感じでさ。

445 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 01:08 ID:???

ところでここにあのサイトの常連もいるの？

446 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 02:28 ID:???

nuts、amigoは見てるみたいね。
もう常連と言えるのかどうか微妙だけど。

447 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 02:33 ID:???

>>410=414は>>444で納得出来たのかな？

448 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 04:51 ID:???

>>444
与謝野が本当にそう考えてるなら、
まさに、
◆現実の世界に生きていない。現実の自分を省みない。
◆自分だけは特別と思い込んでいる
だな(w

ゲームだからいいじゃん、という方便は、君の都合はどうでも
いいからボクちゃん許してくれ、ということにならないんだが。

449 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 05:00 ID:???

>>447
いや違う、という含みで(w
ちゅうか444は410になにも答えてないと思うが。

450 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 07:06 ID:???

>>449
だから437の言う通り日本語が読めないんだよ(w

451 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 09:57 ID:???

>>432
芸風が確立したと見做すべきではないだろうか

452 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 09:59 ID:???

＞不毛な話は無視！
コイツのネタの方が遙かに不毛（ﾜﾗ

453 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 10:15 ID:???

>>451
(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ!!

454 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 10:34 ID:???

>>445
あそこにアドレス貼られてたわけだし、いないと考える方が頭おかしい。
いるに決まってるだろ！

455 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 10:36 ID:???

あそこの常連が憂さ晴らしにこっちに書き込んでたりして（ｗ

456 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 10:41 ID:???

昨日から考察もどきやってんのはあそこの常連だな

457 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 10:52 ID:???

>>455
もちろんでしょ。業界人や非がカキコした直後のこのスレ
の動き見れば、そら。

458 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 10:55 ID:???

＞ゲームだからいいじゃん、という方便は、君の都合はどうでも
＞いいからボクちゃん許してくれ、ということにならないんだが。

この日本語読めません(ﾜﾗ

459 ：455：03/03/09 11:08 ID:???

>>457
与謝野信者がこっちに業界人や非を非難するｶｷｺをしてるって意味ですよね？
それももちろんあると思うけど、俺が思ったのは、

与謝野は嫌いだけどガンダムの話がしたいから打算的に出入りしてる常連が、
こっちで与謝野の悪口を書いてるんじゃ…ってことですよ。

460 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 11:13 ID:???

>>459
このスレの住人の大半はあそこに書き込んだ経験あるんじゃないの？
だからこそ与謝野への怨念が（藁

461 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 11:37 ID:???

せっかくのネタを潰したくなければ、あそこには書き込まないことだな。

クランベリー大佐のネタだって、よそでやってれば妄想大会に発展してたかも知れんのに。

462 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 11:47 ID:???

確かに妄想大会ならよそでやったほうがいいな。

463 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 11:58 ID:???

>>462
でもあそこに書き込んでる香具師って、
自覚はないにしろ結局は妄想大会がしたいんだろ？

464 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 12:01 ID:???

>>463
今の常連はそうだろうな

465 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 12:11 ID:???

話はループするけど、やっぱり与謝野はそういう「今の常連」に啓蒙活動するか、
BBSをやめるか、何らかのアクションを考える時期に来てるんだろうね。

466 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 13:02 ID:???

>>465
禿同。
今の状況を見れば啓蒙活動は失敗してるようなもんだから（藁、
与謝野にBBSを畳んでいただくのがこのスレの総意ということでよろし？

467 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 13:16 ID:???

>>466
いやいや、「生温かく見守る」というこのスレ本来の楽しみ方はまだ
残ってるのでは？

468 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 13:30 ID:???

>>467
それじゃあこのスレから次の刺客を送り込まなきゃ。
まずは>>129か？（ｗ

469 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 16:45 ID:???

刺客を送るとして問題は何を話すかだね。

もう止めたら？　とか？

470 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 19:00 ID:???

それじゃ刺客じゃなくてただ回りくどくないだけの業界人。
もちっとさぁその、「本人チョトだけ楽しいけどやっぱ困るﾔﾒﾚ」
みたいな、延々サクラ大戦の話だけをみんなしてするとかの方がまだマシ。

エロゲはともかくサクラ大戦くらいはみんなやったことあるだろう。
なあ。ガッツやアイリスへの熱きﾁﾝｺの血潮を正直に語りあうんだ！
まだ余裕で初回版売ってるから、もってない香具師はとっとと買ってこい。
話はそれからだ。無駄に高い「限定版」を間違えて買ってくんなよ。
とりあえず１回クリアしたら次は２飛ばしていいから３と４やれ。
４なんて半日あれば終わらせられるんだから、
全クリしたらすぐ太正浪漫堂いって記念にプリクラ撮ってこいや。

それでな「さらば愛しき人よ」でもリボルバーカノン出てくるとしたら、
リフトアップして一呼吸置いた後グルーッと180度旋回したらヤヤ受け、
とか欧州全域をカバーする仕様だったら通常弾でも届くカモとかガンダムよりﾎﾞｯｷ

471 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 19:13 ID:???

あと俺けっこう好きだから神武バッシングはカンベンな。

472 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 19:32 ID:???

>>470
サクラ大戦はアイゼンクライトIII型問題と星組解散時期問題がどうにもならないのではないか。

473 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 19:58 ID:???

>>466
　まあBBS閉じる閉じないは与謝野が決めることなんだが。嫌ならBBS見なければ
いいし。

474 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 20:05 ID:???

>>472
そんなことはどうでもいいしミレニアムでもちょっと前に既出。

星組はﾗﾁｪｯﾄのオバ声問題以上にｲｯﾀｰﾘｱから来た人の一人だけナマリ問題がどうにもならないのではないか。
これは井上に続き岡本にｲｯてもらってｶﾞﾝｦﾀのふりしてエマさんに哀悼の意を表明して解決したい。

475 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 21:00 ID:???

>>474
そんなことはどうでもいい

476 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 21:07 ID:???

木野の「そんなことはどうでもいい」ってのは近年では珠玉の名言だな。マサト～！！
リアルで焼肉喰いながら想う。

477 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 21:16 ID:???

しかしサクラがどうとか言いながら井上ｼﾎﾞﾝﾇに絡めるあたり実は俺はｶﾞﾝﾀﾞﾑ好きなのかもしれない。

478 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 21:24 ID:???

いっそのこと、サクラ大戦の考察サイトに鞍替えするってのはどうだ？

479 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 21:31 ID:???

◆ＳＡＫＵＲＡ　ＭＩＬＬＥＮＮＩＵＭ◆

480 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 21:38 ID:???

>>479
時勢に沿えば
◆ＳＡＫＵＲＡ　ＳＥＮＮＥＮＫＩ◆

481 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 21:40 ID:???

ＳＡＫＵＲＡ　ＭＩＬＬＥＮＮＩＵＭが発足して数年後、
拾い応じがカキコしてまたまた「出て行け」発言。

482 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 21:42 ID:???

ハム平以外は正直、平民。

483 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 21:43 ID:???

◆帝國千年紀◆

484 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 21:54 ID:???

先生がまたやってくるんだよ。

485 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/10 14:25 ID:???

すんません。
エロゲーやギャルゲーなんて
やったことないです。
ゲームもほとんどしません。
トホホ。

486 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/10 21:45 ID:???

サクラって何？ギャルゲー？

487 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/10 21:45 ID:???

>>444
与謝野君は日本語が不自由だから、読み手の方で察してあげなよ、ってことだね。
了解。

488 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/10 21:47 ID:???

俺もガンダムは好きだけど、サクラ大戦に手を出したら終わりだと思ってる

489 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/10 21:49 ID:???

＞別に不毛な結論でもないし。

結論って出てたの？　気付かなかったよ

490 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/10 21:55 ID:???

>>488
ガンヲタ＋サクラ＝濃爆

491 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/10 22:15 ID:???

よーし、500getした香具師はこのスレ代表の刺客として乗り込め！

492 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/10 23:13 ID:???

そいつは勘弁

493 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 00:52 ID:???

俺も気づかなかった>>489

すまんがどういう結論が出たのか、わかるひと教えて下さい

494 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 07:32 ID:???

結論＝与謝野の歴史学的手法はインキン

495 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 07:43 ID:???

しかしアソコの連中はよく釣られるね（w
入れ食い状態で業界ﾀﾝも笑いが止まらんだろうね

496 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 07:43 ID:???

>>494
歴史学的手法→トンデモ歴史家的手法
にした方がよりいいぞ。

497 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 09:02 ID:???

業界たんﾊｧﾊｧ

498 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 12:18 ID:???

　ここに集まってクダを巻いてるのってあそこで与謝野に論破された人が
多いんかね？

499 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 13:38 ID:???

与謝野すまんな（ｗ
５３８まで落ちた所で保守age

500 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 14:26 ID:???

業界人５００記念age

501 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 16:09 ID:???

>>498
論破された人たちって、
おじいさんとか、匍匐前進とかのこと？

502 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 16:46 ID:???

与謝野の妄言に、論破って言われてもなぁ
香具師もお遊び考察家の一人なんだし
妄想振りををヲチしてるのが面白いのだが

503 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 16:49 ID:???

名無しや一見ばっかで収拾つかなくなってきたな。

504 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 17:01 ID:???

> 敢えて極端な言い方をすれば、「ガンダムが面白い作品かどうか」ということさえ、ここの主旨とは本質的に関係ないのです。
> 私がガンダムを研究のネタにしているのは、今となっては「とにかくサンプルが豊富なこと」が理由でありまして、正直申し上げて「科学的に正しいから」でも「物語が面白いから」でもありません。
>「とにかく理屈抜きにサンプルを集める」＞「収集されたサンプルを整理分類する」＞「帰納的に導かれたものを、その世界を貫くある種の法則とする」
>…という行為は、「既存の学問の成果を利用しないで新たな学問の骨子を組み立てていく」という点において、壮大な楽しみと抗いがたい魅力を与えてくれます。

こういうの、明文化して判りやすいとこに置いとけばいいのに。ｌ

505 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 17:09 ID:???

まぁ業界人も以後の書き込みではプロの書き手らしいけんか腰の文体
で書き込んで欲しいね。

506 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 17:22 ID:???

長文読むにならんです

507 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 19:26 ID:???

>>505
自称「業界人」にそれを求めてもなぁ～

508 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 19:28 ID:???

>>503
半分以上、業界と非のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと思われ（w

509 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 19:30 ID:???

誰でも良いよね。と誰でも良いと思う。は非の生まれ変わりと思われ（藁

510 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 19:55 ID:???

業界人はプロじゃないよ
ヘタクソすぎる

511 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 20:10 ID:???

ズムシティ華撃団ってどう？ｶﾞｲｼｭﾂ？

512 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 20:14 ID:???

じゃああれだ、業界人どうせ以後はどんな書き込みしても荒らし
としか思われないんだから、ひらきなおって与謝野に言いたい
こと全部ブチまけたらいいんだよ。
足が臭いとか。

513 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 20:57 ID:???

>>502
妄言って言うか、
与謝野って相撲なのに転ばされても寝技狙ってくるような香具師なんだよ。

要は、議論のルールを知らない、負けたってコトに気付かない。
こんな香具師には何言っても無駄。

まぁ俺もヲチを楽しんでるけどｗ

514 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 21:33 ID:???

ガンダムの話しようよ。

515 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 21:39 ID:???

勝手にすれば良いと思う

516 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 22:39 ID:???

>>504
管理人発言集はつくらんのかな？

それは確かコロニーがどうとか言ってたときの発言だな

517 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 22:59 ID:???

ttp://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~haruta/hancock/fog_a006.html

石棺の論法の参考になりそうだ

518 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 23:11 ID:???

宇宙世紀もネタ切れなんやろね。

519 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 23:34 ID:???

業界＆非ﾀﾝの再降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

520 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 23:56 ID:???

>>519
業界の論旨がドコまで支離滅裂になるか興味津々ﾀﾞne

521 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 00:07 ID:???

>>501
「おじいさん」って、ひょっとして陰手具ラルが始まった頃に現れて
当時の常連衆から袋叩きくらった「おじさん」の事？

なんか懐かしいね。

522 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 07:01 ID:vT7qj5NV

業界人・再び　age

523 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 07:09 ID:???

業界人は比喩、もしくはもののたとえ、って知らないのかな。

524 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 07:26 ID:???

>>523
世の中にはそういう人もいるのだなぁと思って見るのが可

525 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 08:57 ID:???

業界人もこのスレもワンパターンでつまんなくなったなー

526 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 09:34 ID:???

>>510
「金もらえばプロ」って考え方もあるし
まさにピンキリ。
平日からこんなことにエネルギー費やしている時点で
たかがしれているよ。

527 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 10:26 ID:???

>「金もらえばプロ」って考え方もあるし

それだけで食って行けてるのがプロ
金もらっただけならバイトとかわらん

528 ：504：03/03/12 13:16 ID:???

>>516
ちょっと俺にはどういう経緯での発言なのかはわからんのだけど、
ＧＵＮＤＡＭＭＩＬＬＥＮＮＩＵＭ BBS　でぐぐったら出てきた与謝野の発言。
あと、こんなのとか。

>さて、「ＧＵＮＤＡＭＭＩＬＬＥＮＮＩＵＭ」では、基本的に相互矛盾する記述がないかぎり、全ての説を採用することにしています。
>それは、採用・不採用の判断基準は可能な限り各個人に委ねたいという思いの現れです。
>執筆者が独自の観点で取捨選択するのも一つの方法論ですが、それは公平な記述というのとは違う気がします。
>そのため「ＧＵＮＤＡＭＭＩＬＬＥＮＮＩＵＭ」では、一方的なマイ理論の押し付けではなく、読者が「ＭＩＬＬＥＮＮＩＵＭ」の記事を一つの資料にして新たな説を構築できるよう、可能な限り公平な記述を心掛けました。
>つまりは基礎資料としての「引用文献」「註」と、考察としての「本文」という体裁を採用したわけです。これにより、歴史学の研究発表雑誌よろしく、これを基に折檻・天津説を批判する説を展開することすら可能となります。
>また、そのためにも「ツクリ」を入れてはいけない気がしますし、実際それは最低限に留めています。
>
>ご指摘の件ですが、歴史学でいうところの「資料批判」はもともと架空の物語に援用するには無理のある方法論だと思うのです。
>既存の映像や記述を元にアラ捜しを始めれば、それは正伝であるところのＴＶ・映画版「機動戦士ガンダム」をすら否定することになりはしないでしょうか？
>もちろん、それらを「史実を元にしたフィクション」とする見方には大いに賛成なのですが、それは多くの人々にとって「本末転倒」の感を抱かせるものであるのも事実でしょう。
>全ての人に受け入れられる紙面作りを目指す以上、アラ捜しのラインをどの辺に置くのか？というコンセンサスが得られない限りは全てを採用し、
>矛盾する複数の説が出てきた場合のみ、否定的な見解を述べることが許されるのではないでしょうか？
>「ＭＩＬＬＥＮＮＩＵＭ」ではそう考えています。

529 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 14:01 ID:???

批判するなら、与謝野の全肯定な考察スタイルじゃなくて、
BBSでの議論スタイルに絞ってくれ業界人、と、アンチでも思うわけだ。

全肯定批判でも構わないんだが、それやるには業界人や非だと役者不足だし。
まぁ、俺には全肯定自体は否定する意義が見出せないというのもあるが。

530 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 14:18 ID:???

似たようなことで
俺も過去ログ公開すればいいのにと思うよ。
こういう場面での発言に限らず
同じようなこととか過去にも何度も言っていると思うし。
あれば発言集としての引用や過去ログナビゲートぐらいは
するんだけどな。

こういう時に釣られるROMの香具師って
前に挨拶カキコについて言及したときとか
ROMってなかったのかな。
「ログがどんどん無駄に流れるから
しょーもないこと（ショボさじゃなくて）を書き込むな。」
みたいな事言ってたよね？

>>528
もはや一言一言に突っ込んでいて
目的（荒らしたいんだろうけど）や
何言っているのか判らない業界人だけど
それを読めば理解できるんじゃないのかな？普通は。
業界人が普通じゃない事ぐらいは俺でも判るけど。

531 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 18:00 ID:???

>>529
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CC%F2%BC%D4%C9%D4%C2%AD&sw=2

532 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 19:10 ID:???

>>531
http://www.biwa.ne.jp/~take-c/nihongo/thema%201/yakubusoku.html

533 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 19:13 ID:???

>>531
ここの153以降読んだら今日は早く寝ろ。

http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10043/1004346580.html

534 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 19:48 ID:???

>私ごときが身分もわきまえず「全肯定」だの「歴史的手法」だの言っていられるのは、
>その裏に「資料批判」という考え方があってのことです。

>ご指摘の件ですが、歴史学でいうところの「資料批判」はもともと架空の物語に援用するには無理のある方法論だと思うのです。

どっちだよ・・・？

535 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 20:09 ID:???

>>529
意外だ…。
ここのアンチは皆「与謝野の全肯定な考察スタイル」が気に入らないのだと
思ってたよ。

536 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 20:15 ID:???

>>531-533
釣られてしつこいレスをしたのは、字面に条件反射した与謝野等なのか、
役者不足と言われた業界人や非の方なのか、果たして。

537 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 20:35 ID:???

>>535
そう思ってるのは業界と非だけ

538 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 20:37 ID:???

>>536
ん…？　>>531は「役者不足」って言葉を知らなかった馬鹿で
（辞書に載ってない言葉はないって本気で思ってる奴いるよね）、
>>532と>>533はそれをからかってんだろ。

ｱﾝﾁでも信者でもないと思うよ。

539 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 22:02 ID:???

>>530
ログを公開したところで、>>534のようなことになるだけだと思われ

540 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 23:05 ID:???

まぁ石棺は此処で指摘されたからとて
それで実行するようなタマじゃないって

541 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 23:10 ID:???

>>540
ここの言うこと聞いたら、それこそ「負けた」ってことになるってか？

逆にどんどん改善案出して身動き出来なくしてやろうかｗ

542 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 23:15 ID:???

>>534
上のヤツのあとに矛盾する複数の資料がある時には資料批判をするって書いてないっけ？
意図的に曲解するなよ。

543 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 23:23 ID:???

>>542
まぁまぁ、534の曲解なんてこのスレの中ではまだ可愛いほうだって（ｗ

544 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 23:36 ID:???

発言の支離滅裂さを指摘したらみんな「曲解」か？
楽でいいよな。

545 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 23:37 ID:???

業界ﾀﾝって典型的なパラノイアだね

546 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 23:41 ID:???

曲解の宴

547 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 23:45 ID:???

>>545
良く言えば厳格。悪く言えば「必死だな。」　

彼は与謝野やオレやこの板の連中よりも一番ガンダムに対して超大真面目だな。自分に取
ってはどうでも良い事みたいなフリをしているのがイタイタしいけど。

548 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 23:46 ID:???

ところで葡萄前進ﾀﾝとらいのﾀﾝは息災だろうか？

549 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 23:48 ID:???

らいのﾀﾝって何の人？

550 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 23:51 ID:???

葡萄ﾀﾝのチョット前にコロニーの温度がどうの
ＳＦの定義がどうの宣ってたDQN

551 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 23:53 ID:???

それよりも非ﾀﾝの復活はないのか？

552 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 23:54 ID:???

>>544
発言を「支離滅裂」としかとれない香具師もいれば
ちゃんと理解できる香具師もいるってことだな。

553 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 00:01 ID:???

>>545
「俺は○○は認めん！」というﾔｼはよく見かけるが
他人にまで強要する基地外はあまりお目に掛かれないものな（w

554 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 00:04 ID:???

なんか自分で金だして、ダイバー呼んでまで勝手に「タマちゃんを海に帰そう!!」としたヒトみたいだよな。

555 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 00:12 ID:???

>>552
理解するためには乳タイプ並の洞察力が必要と思われ（w

556 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 00:14 ID:???

>>534が>>528をちゃんと全文読んでいないだけのような気がするが、どうか。

557 ：549：03/03/13 00:42 ID:???

>>550
ｻﾝｸｽ、思い出したよ。そのときの与謝野の発言が>>504だったと思う。

558 ：534：03/03/13 01:18 ID:???

>>556
いや、ちゃんと読んで理解はしてんだけどね。

俺が知りたいのは、BBSの参加者にも同人誌の方針のように
「出来るだけ認めて無理なときだけ資料批判」というルールが適用されるのか、
それとも個人のスタンスで資料批判の基準を決めていいのか、
どっちだ…？　ってこと。

559 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 07:11 ID:???

まぁ結局与謝野と業界人は同族で嫌悪し合ってること
になるだろうか。
二人とも自己万能化の症状があり、批判してくる他人を
過小に評することで自分万能の幻想を守ろうとする。

与謝野がこの事を教訓にして、業界人のマネごとを他人
にするのはやめようと反省すればいいのだが、自己反省
や自己評価がまるで欠損してるのが与謝野だからな(w

560 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 07:31 ID:lwTWJmer

二人ともそんな人じゃないよ。会ってみてお話すればわかるよ。立派な仕事を
もった融通の利く社会人だよ。俺、ふざけて書いているわけじゃないからね。
人を見るという仕事をしている俺が、二人と接してみて感じたことだから。
といっても、モニター上じゃ、二人の人柄は伝わらないかな・・・。

561 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 07:37 ID:???

ここ見てると
与謝野のようなチンカスはどうでも良くなるが
おまいらはどうよ？
http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/

562 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 07:55 ID:???

>>560
　与謝野はコミケに出てるから会える機会もあるが、君は業界人に会ったことが
あるのか？　で、業界人って誰よ？（w

563 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 08:01 ID:???

>>561
3DCGはすごいけど、それに惑わされすぎ。
テキストで書いてることは無難な線ばかりだろう。

それより、設定画とかをそのまま載せてるのはどうか。

564 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 08:04 ID:???

>>560
つーか本当にそう思ってるならageないだろう、こんなスレ。

565 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 08:12 ID:???

>>563
擁護派必死だな（ｗ
お互いのクソをなめ回すような、考察長文読まされるよりも
すごい３ＤＳＧ見た方が１００倍マシじゃないのか？

566 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 08:32 ID:???

３ＤＳＧって(ﾜﾗ

567 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 15:20 ID:???

565は日本語、つーか言語そのものが不自由だから長文なんか読めないだけ。

568 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 16:08 ID:???

ｳｽﾞｳｽﾞ

569 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 16:36 ID:???

たしかに５６１の圧倒的なビジュアル見てると
与謝野と業界人のイカくさい議論はどうでもよくなるな
教えてくれてサンクス。

ここの幼児語フィルター通して
与謝野ＢＢＳを見てみ
腸捻転になりそうなぐらい笑えるよ
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/okasan.htm

570 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 17:01 ID:???

>>568
もちつけ(w

571 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 17:35 ID:???

与謝野も必死だな　おい

572 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 18:02 ID:???

顔、真っ赤だぞ(ﾜﾗ

573 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 21:12 ID:???

今更だが、>>534は別に曲解でもなんでもないと思うぞ。

昨日まで

「やはりサラ金に頼るってのは無理がある。
どうしても苦しいときは借金も考えるけど」

なんて言ってた香具師が、今日

「何で定職にも付かず遊んでいられるのかって？
いざとなったらサラ金にでも行きゃあいいだろ」

なんて言い出したら「どっちだよ…？」って思うっしょ。
どちらも「最終的には金借りる」って意味では言ってること同じだぜ？

574 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 21:38 ID:???

映像作品に対するスタンスは、
>>528を見る限りでは折檻氏と業界氏とでもあまり変わらないようだね。

575 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 21:40 ID:???

>>561
>>569
絵と文字なんて全然違うし
両方の方向性みたいのもも違っている。
ＣＧサイトと比べるまでもなく
単に石棺BBSの現状がひどいだけしょ。

576 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 21:43 ID:???

こんな状況でドロスの話なんて振られてもね

577 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 22:02 ID:???

>>573
相変わらず例えがお上手で(ﾜﾗ

578 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 22:14 ID:???

>>576
与謝野が何事もなかったかのようにドロスの話を始めるに1票

579 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 23:14 ID:???

ジョナサンﾀﾝのｶｷｺは相変わらずﾏﾄﾓだと思うけど、
業界ﾀﾝ程度の口調でいちいち神経を逆撫でされるってのは、
やはりあそこのROM者は純粋培養なのかと思うわけで。

580 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 00:32 ID:???

＞非ﾀﾝ
なんとかして反論の糸口を掴もうと必死だな(藁

581 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 00:34 ID:???

非は頭悪過ぎて話しにならん
ﾔｼは足し算と引き算もようできんのだろうな（w

582 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 00:36 ID:???

>>579
いや、ここの住人が免疫つきすぎてるﾀﾞｹ

583 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 00:40 ID:???

>>581
つうか、ﾔｼの論法からすれば
はじめから設定を捨てる事など不可能という結論に至る罠

584 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 01:53 ID:???

なんか、非たんの書き込みは見ているこっちが赤面してしまいそうなくらい頭悪くなってきたな。
ところで三割引のレスはまだか

585 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 07:58 ID:???

>>584
赤面する書き込みはあのBBS全部だろ(w

586 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 12:04 ID:???

>>585
オマエのモナー(w

587 ：587：03/03/14 14:18 ID:iuFFlIzD

妄想と妄想の仕方はコミュニティーごとに明文化されてるされていないは別として存在するわけだ。
そこを批判するのなら他へ行けと言われてもしょうがない。
そのラインへの言及は批判でなくて説得でしかありえないと思うのだけどどうか？

まあその姿勢が東くんとかの言うコミュニティーの細分化を促進してるんだろうが、それは別問題か。

588 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 21:07 ID:???

>>587
2chにも与謝野の説を定説のように語る奴はいるし、ｲﾝﾃｸﾞﾗﾙで商業誌にも進出している。
もう単なる〝コミュニティ〟とは呼べないんじゃ？

ある程度の批判は、有名税だと思って甘んじて受けるべきだよ。

589 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 21:18 ID:???

相手の意見について補足説明を求めるのは悪いことじゃないと思うがなぁ＞非ﾀﾝ

議論が荒れる原因の一つに、
相手の意見を理解しないまま言ってもないことに反論してしまうことがある。

きちんと相手の意見を理解しようとする姿勢を見せれば、
与謝野みたく自己完結の一人相撲をしないですむ。

590 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 22:48 ID:???

業界は慇懃無礼だが、非はタダの無礼だからな
きちんと相手をして欲しければ、礼儀くらいは弁えないと
いかんのじゃなかろうか（w

591 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 23:48 ID:???

非たんに相手を理解しようという気があるとはとうてい思えん。
あってあんな発言なら本当のバカだろ。

しかし、こんなところで東くんの話が出るとは思わなかった（藁

592 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 23:56 ID:???

>>590-591
まあまあ、ﾔｼは子供なんだから大目に見てやれよ
生意気な口をききたがる年頃ってあるだろ
ﾔｼなりに虚勢を張って精一杯背伸びしてんだから
健気なもんじゃないか

593 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 00:02 ID:???

>>587、>>591

東たんの学説（といっていいのかどうかは知らないが）は、
エロゲーよりも、むしろガンダム界隈を取材してサンプルにしたほうが
判りいいんじゃないかという部分が多々あるな。
膨大な一次資料、それと区別がつかなくなりつつある二字創作、シュミクラム。
それを研究しようなんて遊びをしてる折檻、今回のようなそれへのファンの自己批判。
こういうのって、すげえ美味しいような。

まぁ結局、サブカル方面の学者にとっては、学問や研究は、好きなもの（東くんの場合エロゲー）
を語るための建前でしかなさそうだから無理っぽいか。
ガノタ学者はガンダムのためにガンダムを語ってるヤシしかいないし。

…あ、与謝野の愛のなさとガンダム知識はそういうのやるにはﾋﾟﾀｰﾘなのか（w

594 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 00:07 ID:???

やっぱガンダムは愛だろ愛

595 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 00:08 ID:???

>>594
うんにゃｶﾞｿﾀﾞﾑは「哀」

596 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 00:12 ID:???

>>591
だから　本当のバカなんだって(ﾜﾗ

597 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 00:19 ID:???

非ﾀﾝを責めないでください
彼も彼なりに「必死！」でカキコしてるんです。

割引ﾀﾝになんとか反論しようと一週間も考えあぐねた末
ようやくカキコしたんです。

どうかそんな非ﾀﾝをどうか責めないでやって下さい。

598 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 10:35 ID:???

>>592
与謝野もいまだにそんなお年頃ですな（藁

599 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 11:39 ID:???

ところで、東たんって誰？

600 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 12:19 ID:???

>>598
まあ、ここやあそこに集まる
いい年こいてｶﾞｿﾀﾞﾑが好きなんて香具師は
みんな似たようなモノだろ(w

601 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 12:38 ID:???

今のｶﾞｿﾀﾞﾑ･ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞがﾌｧｰｽﾄ世代をﾀｰｹﾞｯﾄにしてるんだからしょうがない

602 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 17:19 ID:???

与謝野の前の発言から10日経ったわけだが

603 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 17:40 ID:???

>>602
恒例の放置でしょう。

604 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 17:40 ID:???

与謝野はあそこでそんなにちょくちょく発言しないぞ。2ちゃんとは違う。

まして業界人はもう何を書かれても返答しないんだし。忘れたころにかなり前のカキコの返答が
あるだろう。

605 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 17:53 ID:???

ってことは、

非ﾀﾝも書き込まなくなりBBS自体が放置状態
　　　　　　　　　↓
与謝野がｷｬﾘﾌｫﾙﾆｱ＆ドロスにレス付けて再開

って流れか。

606 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 18:01 ID:???

非氏とバトってた割引氏が書き込むの止めちゃったからね…。

業界氏のジョナサン氏へのレスは期待できるけど、
プロ、プロとプレッシャーかけられると書きにくいだろうし。

607 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 20:39 ID:???

しかし、サイトのスタンスを明文化すれば？　という前向きな提言に
レスを付けなかったとすれば、管理人としてどうかと思う。

608 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 21:07 ID:???

>>607
本論を読んでわかんない香具師に何言っても無駄のような

今現在もトップページにはSDは認めません系のことを与謝野が言ってるが、
場合によってはMS-06GとかRGC-80-1とかネタとして語らなければならない
場合も出てきてる。好意的に解釈すればTPOをわきまえて使いわけている
のだろうが、業界君的粘着野郎には「言行不一致」とかいって人格攻撃の
的にされること請け合いなんだな、これが。

与謝野もそこまでﾊﾞｶじゃないだろう

609 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 21:18 ID:???

>>608
お前は馬鹿か？

610 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 21:22 ID:???

明文化
俺説を他人が観て賞賛するのはＯＫ
批判することはすべて禁止ったら禁止

611 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 21:24 ID:???

ルールを細かく決めない方がいいことも確かにある。
あまり規制してしまうと逆手に取ったり抜け穴を考えたりする香具師が必ず出てくるから。
参加者のモラルに期待したほうが、よい結果を産むことの方が多い。

しかしそれは、管理者がDQNじゃないことが絶対条件。

612 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 21:26 ID:???

>>608
言いたいことは分かるのだが、
MS-06GやRGC-80-1はSD出身ではない。
イラスト化されたのはSDが初だが。

613 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 21:43 ID:???

>>608
本論を読んでわかるような特殊能力者はもういない
わかるように説明しないとサイトは荒れる一方

614 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 21:58 ID:???

サイトの「色」を決めてしまうと、
「いろいろあるガンダムサイトのひとつ」になってしまう。

「考察系サイトの王道」を自負する与謝野はそれが嫌。

615 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 22:08 ID:???

>>613
確かに掲示板REMIXに名を残す香具師共は
今では誰も考察とやらに参加してないしな

616 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 22:14 ID:???

>>615
まぁ、そこそこハイレベルな考察ができるような香具師は、
いつまでもガンダムなんぞにしがみついてはいないんだろう

617 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 22:14 ID:???

>>614
与謝野や信者の香具師がどう思おうと
所詮いろいろあるガンダムサイトのひとつだろ

618 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 22:17 ID:???

>>615
あの頃が与謝野も一番楽しかったんだろうから
もう掲示板閉じればいいのにな。
今回だけの事でなく
これから先掲示板は
本人が楽しめるような展開にはならんだろ。

619 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 22:37 ID:???

漏れは折檻ﾀﾝの同人誌が読めればそれでいいよ。

620 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 23:20 ID:???

いわゆるあの界隈のサイトの掲示板も
管理人の干渉が殆ど無い状態で
厨房の巣と化してるし
考察なんてもう流行んないんだよ

621 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 23:30 ID:???

>>614
＞「考察系サイトの王道」

という色でしかないといいかげん与謝野も気づけばいいのに。

いや、口でそう言ってるが、自分の色が気づけば他人の色
との済み分けもできるし寛容にもなれる。（実は富野の全肯定
というのはそういうものと思うが）

態度として身についてないうちは気づいてないということだな。

622 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 23:31 ID:???

>>611
残念、与謝野は管理者としての条件から外れるのか！

623 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 23:32 ID:???

結局誰もがBBSの廃止を願っていると。

624 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 23:43 ID:???

>>611
与謝野のDQNぶりは兎も角としても
webを我が物顔で跳梁跋扈する厨房共に
モラルを期待するのは無理があるぞ

625 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 23:45 ID:???

>>622
そりゃあ管理者の立場と論客の立場の分別も付かないようじゃ問題外だろ

以後努力します、とか言っとけばいいのに、「仕方ない」で済ますからな

626 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 23:46 ID:???

モラルということなら与謝野の直接言わず、ココで陰口を叩いている我々も人の事は言えまい（ｗ

627 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 23:48 ID:???

>>624
でも2chでも凄い良スレが生まれることもあるし、
「自治」に期待できることもあると思うよ。

628 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 23:49 ID:???

>>626
あっちとは暫定「相互リンク」状態なんだから、
陰口とも言えないｶﾞﾅｰ

629 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 23:52 ID:???

>>611
しかし、
業界や非のようなDQNを呼び込んでしまうという両刃の剣（w

630 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 23:58 ID:???

>>627
しかし、それは極々稀なケースであり
「よい結果を産むことの方が多い。」
とは言い難いよな

631 ：611：03/03/16 00:09 ID:???

>>630
了解。ニュアンスだけ理解してくれ。

632 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 00:11 ID:???

与謝野氏の同人誌って読んだことないんだけど、関西でも手に入る？

633 ：630：03/03/16 00:22 ID:???

>>611の
最後の一行には禿堂（w

634 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 00:26 ID:???

>>632
残念ながらｺﾐｹに行く以外入手方法は無い上
バックナンバーは殆どが絶版で再版の予定も無いそうだ

635 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 00:39 ID:HvhOA+Xh

ある意味、大手エロ同人誌よりレアだな。オクでも結構な価格になるし。

636 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 06:36 ID:???

sage

637 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 07:50 ID:???

>>618
本人が楽しくなくても
今回の様な展開は
端から見てる分には十分に楽しめるから
ＢＢＳの継続ｷﾎﾞﾝﾇ

日頃の厨房と与謝野の噛み合わない議論？
もそこそこ笑えるしナー（w

638 ：632：03/03/16 10:09 ID:???

>>634、>>635
ヤフオク覗いてきたんですが、種とＷばっかやね（ｗ
新幹線乗ってｺﾐｹ行くほどヲタでもないし・・・。

運がよければ、くらいに思ってまつ、ｻﾝｸｽ。

639 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 10:17 ID:???

>>626
陰口じゃないって。
本人見てると知ってるから。

640 ：与謝野に捧げる詩：03/03/16 10:22 ID:???

「春　望」　　　杜　甫

国破れて山河在り
城春にして草木深し
時に感じては花にも涙を濺ぎ
別れを恨んでは鳥にも心を驚かす
烽火三月に連なり
家書万金に抵る
白頭掻けば更に短かく
渾べて簪に勝えざらんと欲す

641 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 10:31 ID:???

>>634
大体午前中で完売だしね。
一冊買って、あとがきだけスキャナつっこんで友達
にまわしたことあったけど、そこまで苦労して読むほど
のもんじゃないなぁ。やっぱり字面のパズルあわせって
レベルで。

642 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 10:33 ID:???

>>639
　それは詭弁だろ。向こうにリンク張ったからといって与謝野がここを覗いている
とは限らない。

643 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 10:38 ID:???

>>642
nutsは少なくとも覗いてるから話は伝わってるだろよ。

644 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 10:43 ID:???

>>642
それこそ詭弁だろ(w

645 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 11:26 ID:???

それにしても…ドロスの香具師は書き逃げか？

646 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 12:53 ID:???

陰口であるかどうかに終始してしまう与謝野等は、さすが
他人が見えてない香具師だな。

647 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 15:04 ID:???

コミケで毎回手に取るけど、中身がうざったいので
買わない。
　周りのガン系ドジンシ作家も人間も与謝野はスルー
リア工にも、同レベル扱いされてるのに気が付いてるのかな？

648 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 16:24 ID:???

業界人ｷﾎﾞﾝﾇage

649 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 17:23 ID:???

香具師はこのスレが落ちそうになるころ現れる。

650 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 17:57 ID:???

種日は積極的にageてくよ～

651 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 23:15 ID:???

>>641
＞午前中で完売
嘘こけ俺はたいがい大手回った後にガンダム系の買いに行くが新刊だったら
十分残ってるぞ。

652 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 23:26 ID:???

>651
絵だけのコピー誌のことを言ってんのかも。
字が読めない人とかが好きそうなやつ。

653 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 23:36 ID:XzUFe/JE

＞６４５
ザクページに板ゾ。
質問の内容はジムだたけど。

654 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 00:12 ID:???

>>653
もう戻ってこないかも知れないね

655 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 07:35 ID:???

開き直った非ﾀﾝの新しいアプローチが！

656 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 07:47 ID:???

>小学生の君にでも分かるようなりくつが分からないバカな大人たちが新しい
>ガンダムを作っているからだよ。
最初のｶﾞｿﾀﾞﾑをアムロが盗用して以来
歴代ガンダムは盗まれまくってますが何か？

657 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 12:08 ID:???

非ﾀﾝがｶﾑｱｳﾄしやがった
やっぱりリア消防だったか(w

658 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 12:19 ID:???

＞しょうがくせい
夜更かししてんじゃねぇよ

659 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 14:14 ID:???

>>658
おいおい、ホントの小学生が書き込んでると思ってたの？

660 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 18:52 ID:u4u2ASWE

ホントに小学生レベルの知能なんだろ、アレは（ｗ

661 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 21:06 ID:???

>>659
おいおい、ネタにマジレスかい？
ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

662 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 21:07 ID:???

非・業界人改め卑怯怪人ﾀﾝは小学生以下の知能レベルでちゅね（わら

663 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 22:10 ID:???

まあ卑怯者よりもバカ正直なほうがマシだろ

664 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 22:12 ID:???

ＨＮに「卑怯」と使うのは
潜在意識下で後ろめたさがあるのだろう。

665 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 22:15 ID:???

>>664
非・業界人→ひぎょうかいじん→ひきょうかいじん→卑怯怪人．．．

．．僕はやっぱり卑怯者だよな．．．．．．

てか？（藁

666 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 00:40 ID:???

業界ﾀﾝは与謝野にちゃんとメール送ったのかな…

667 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 01:14 ID:???

>>661
ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

668 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 07:01 ID:???

そのうち、総集編がでるでしょう。

669 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 07:39 ID:???

>>666
ウイルス付きで送ったと思われ(w

670 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 12:10 ID:???

ところでHPにもBBSにもアクセスできないんだが…(;´Д｀)

671 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 12:17 ID:???

生温かく見守れなくなってシマタ(w

672 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 12:18 ID:???

業界一味の破壊工作か？

673 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 16:30 ID:???

それともついにサイト運営に不向きな人間と悟って与謝野が閉鎖したか。

674 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 17:46 ID:???

折檻のサイトっつうより，
「infosakyu」という鳥取県のプロバイダーにそもそもつながらん。

675 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 19:11 ID:???

現在、InfoSakyuホームページサーバにハードウェア障害が発生しております。
ご迷惑をお掛けし申し訳御座いませんが、只今復旧作業を行っておりますので暫くお待ち下さい。

だそうな

676 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/19 03:43 ID:???

見られるようになったね。

677 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/19 04:01 ID:???

>>676
ちっ、一生見えなくていいのに。

678 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/19 07:40 ID:???

いくら与謝野が憎いからといって
プロバの鯖まで破壊するとは．．．
恐るべし業界人(藁

679 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/19 17:52 ID:???

保全

680 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 08:19 ID:???

元スレの陸ガンの方はなくなっちゃったね

681 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 01:40 ID:???

そろそろageとくか

682 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 19:01 ID:???

何にも進展が無いね

このｽﾚももう終わりだね。

683 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 20:49 ID:???

模型板でもスレ立ってるな　ガイシュツ？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1047566623/l50

684 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 23:34 ID:???

業界ﾀﾝこ～りんｷﾎﾞﾝﾇage

685 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 23:41 ID:???

>>684
業界ﾀﾝのｵﾂﾑのﾚﾍﾞﾙではジョナサンﾀﾝの設問を
クリア出来そうにないから叶わない願いと思われ

686 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 23:51 ID:???

業界ﾀﾝ．．．．酸素欠乏症になって．．．．

687 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 00:05 ID:???

>>684
キミの希望は既に叶っているよ
あのひらがな文こそが業界ﾀﾝの“プロらしい名文”なのだよ

688 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 00:55 ID:cd07ACSo

>>75　
の　８ﾀﾞﾈ(藁

689 ：クラスター ◆Qc/PTR4B.. ：03/03/22 01:14 ID:kIk7A+r4

インテグラルと言えば、以前第5回でRX-78-4/RX-78-5が
取り上げられていましたね。

しかし、模型の方はつま先とバックパックが全く同じで残念でした。
# 4号機と5号機の数少ない違いなのに（カラーリングは除く）！

つま先の違いは与謝野氏も触れているのに……顔立ちを4と5で微妙に
変えてみましたとか言う前に、もっと分かり易い差異があるでしょ……。

690 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 01:34 ID:pe2w3jes

知り合いという事で気をゆるし、ついお金を貸してしまい、いつ
までも「もう少し待って」で、だらだらと流れてしまっているあなた
に朗報です！

http://www5e.biglobe.ne.jp/~saiken-k/index.html

691 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 03:21 ID:???

模型板の方は小松原叩きと与謝野以外のカトキ劣化コピーディーラーに話題が
流れてる模様。

・・・どーでもいいか。

692 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 06:42 ID:???

この世界情勢でなお設定話をえんえんと語る与謝野に期待してたのに。

693 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 12:17 ID:???

小松原氏がどんな香具師か知らなかったので、
与謝野みたいなDQNと付き合うのはマイナスになるんじゃないかと心配してたんだけど、
組むべくして組んだ、って感じなんだね。

とはいえ文章と作例がちっともリンクしてないってのは、やはりｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力不足故か…。

694 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 13:25 ID:???

age

695 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 15:45 ID:???

つーかしばらく逝ってなかったんだけど、与謝野HPはどんな経緯で
今のような状態になってるの？

696 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 16:35 ID:???

業界人を名乗るちょっと日本語の不自由な人が来たから。

697 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 17:15 ID:???

>>696
捕捉。
それをたいへん日本語の不自由な与謝野が受けたから。

698 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 17:22 ID:???

どちらにしてもあそこの連中の文は単に長いだけで読みづらい。

699 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 18:01 ID:???

＞ここの掲示板では字数の問題もあってなかなか長文を交し合うのも難しいですが

与謝野はこんなこと言ってる。もうアホかと。

700 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 18:06 ID:???

700

701 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 18:08 ID:???

今のような状態になった直接の原因は、
批判的な意見に過剰反応してしまう一撃離脱ROMの連中じゃない？

702 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 18:17 ID:???

>>698
長すぎるから書き手の間に齟齬が生じるってことに気づいてないんだろうね

703 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 18:31 ID:???

>>701
確かに煽り耐性に弱い連中が多いよね。

704 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 21:27 ID:???

与謝野の言ってることが理解できないっていうｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるからだろう

705 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 22:18 ID:???

>>698
現在の展開ならば読解力の無い
キミにも読みやすいだろう
よかったね。(ﾜﾗ

706 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 23:33 ID:???

>>703
この手の日本語が不自由な連中も多い
氏ね

707 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 23:51 ID:???

>>701
このｽﾚの擁護派のﾚｽもｲﾀｲのが多いからにゃあ

尤も業界ﾀﾝのは意見ぢゃにゃくて
はじめから命令してたけどにぇ

708 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 00:22 ID:???

しかしＨＮ変えた業界ｺﾝﾋﾞのＷボケ漫才は面白くない
いったい彼らはいつまで自爆し続けるつもりなのだろうか？

709 ： ◆2WPOLpkyfs ：03/03/23 00:29 ID:???

(ﾟ∋ﾟ)

710 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 00:35 ID:???

正しいとか間違っているとか
自分の意見の押し付け合い
お互い自分の意見を押し付けるのが大好き
押し付けに成功すると相手を支配したような気分に浸れるんだろう
だからそれをされるのが嫌な余りに厨発言が大暴発
哀れな連中だ

711 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 06:39 ID:???

>>710
業界ﾀﾝ
ハケーン

712 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 06:58 ID:???

ｷﾞｬｿはﾏ･ｸﾍﾞの為に開発されたMSﾀﾞ
アニメでチャンと言ってるんだから
オレの方が正しいんだよ～～～～
だから後付設定なんか押しつけるンぢゃ姉よ

これが現在の状況を生んだ直接の原因である。

713 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 07:02 ID:???

>>710
ｷﾞｬｿの一件がそんなに悔しかったか（w

714 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 07:28 ID:???

age

715 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 09:58 ID:???

＞ワタクシ思いますに「リアルだ」「リアルじゃない」を連呼する人というのは、
＞ちょっと心に余裕がない気がします。

ｷﾞｬｿの件がﾄﾗｳﾏになってるのは折檻ﾀﾝの方だよ。
個人用にMSが開発されたなんてﾘｱﾙじゃない！を連呼してたのは折檻ﾀﾝだもん。

716 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 10:08 ID:???

>>712
自分より「正しい」香具師に与謝野が嫉妬したんだろ

717 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 12:06 ID:vK9NbBxP

ガキの頃、シャアはガルマのコネで専用ザクとか専用ムサイを
もらったんだと思ってたよ。ギャンもそんな感じで。

MSのデタラメには屁理屈をつけようとするのに、特殊な親族経営（ｗの
ジオン軍に関して、「現実の軍隊と違うから」という理由で
「特別扱いはリアルじゃない」とかいうのもどうかと思うんだが。

まぁ折檻の聖書であるMSVが「現実の軍隊ぽく解釈する遊び」だから
折檻もそれに倣ってるんだろうけど。

718 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 12:12 ID:???

>>710
意見を押し付けるのが悪いんじゃなくて、
「押し付けられた」と感じる方も問題だと思うけどな。
他人の意見を聞き入れる余裕がないと優香。

業界ﾀﾝは確かに命令口調で押し付けがましかったけど、
言いたいこと全部吐き出させれば満足してコトは穏便にすんだかも知れない。

719 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 12:16 ID:???

>>717
競作はリアル！　ｾﾝﾁｭﾘｰマンセー！　で思考停止してんだよ（ｗ

720 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 12:24 ID:???

「人文系」とか言われてるのに結局ミリタリーから抜け出せないのな。

721 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 22:41 ID:???

>>720
「人文系」と自称してたと思うが

722 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 22:43 ID:???

葡萄が腐ったような饐えた臭いがするな

723 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 23:13 ID:???

>>722
じゃあ何かネタ振ってくれよ

724 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 23:21 ID:???

コミケで与謝野に会った人いる？　実際どんな香具師なの？

725 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 23:30 ID:???

憎悪の感情剥き出しﾚｽというのは
醜いと思わんか？(ﾜﾗ

726 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 23:31 ID:???

人の感情が垣間見えるﾚｽ
というのは見ていて楽しいな

727 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 23:32 ID:???

デブではない。

728 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 23:36 ID:???

>>724
夏混にでも出向いて
自分で見てくるがいい

729 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 02:54 ID:???

>>725
しょうがないよ。
既に与謝野に個人的恨みがある香具師しか書き込んでないんだから(ﾜﾗ

730 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 02:58 ID:???

で、そろそろ私怨ｸﾝがageると。

731 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:53 ID:???

このまま沈むもまたよろし。

732 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 17:16 ID:???

沈んでもまたスレ立てればいいんだがage

733 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 17:59 ID:???

私怨ｸﾝが開き直ってるよ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

734 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:28 ID:???

>>733
なんか魂胆まる分かり
ageてあげよう

735 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 21:00 ID:???

かときやあさののアンチスレに書き込んでる香具師って、
みんな私怨ｸﾝなのか・・・？

こんなスレが立つってコトは、それだけ有名になったってこと。
むしろ喜ばしいではないか！

736 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 21:04 ID:???

つーか否定しないのはやっぱ図星ってことか。

737 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 21:38 ID:???

私の尊敬する、人格者である、与謝野師が、
こんなに、多くの人間から非難される、筈がありません。

ですから、ここでの否定的な、書き込みは極一部の、
人物の、仕業に違いないのです。

738 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 21:39 ID:???

まあ、覆面レスラー乱入や２ちゃんでの叩きは有名税みたいな物ではあるけど、
もし業界人の真の目論見が板の沈静化だったのなら大成功って所なので、
ｦﾁｬｰとしては多少シャクだな･･･。
ちなみに、あんまり晒したくはなかったんだけど、ｦﾁｬｰが誰もいなければ
当然血みどろのリングにはならずにすむ例↓

ttp://www3.a-nets.co.jp/iboard4/cgi-bin/mkres2.cgi?susie

♯発端は、「機動戦士ガンダムの機密」への『本文に問題が多し。買ってまで
　読みたい人だけどうぞ。』という書評から。

739 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 22:15 ID:???

>>738
先方が下手に出てるのに調子に乗って説教臭いこと書き連ねたんじゃあ、
そりゃ揉める罠

740 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:03 ID:???

>>737
「尊敬する、人格者」か．．．

まあ本当にそう思う人もいるのかもしれんが

実際に文章にすると物凄く嘘臭くなるから不思議だな（藁

741 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:12 ID:???

>>738
厨房共の妄言を読まされるよりは
沈静化してる方がマシだ罠

742 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:22 ID:???

>>740
ｲﾀｲ儲を演出してるのがﾐｴﾐｴな上に
そういうﾂｯｺﾐ（自作自演？）入れてると
ｱﾝﾁの評価をますます下げるという罠

743 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:28 ID:???

つーかアンチ叩いてる香具師の目的は何よ？

744 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:49 ID:???

>>743
「イタいもの見たさ」に決まってるだろ
擁護・批判どっちっつーより、今どっちの方がよりイタイかが注目ポイント

745 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 19:26 ID:???

737はどー考えてもネタだろ？

746 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 21:39 ID:???

パソコンの調子によって平仮名しか打てなくなることってあるの？

747 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 21:46 ID:???

そもそもFEPがイカレるとｶﾀｶﾅしか打てなくなるぞ

748 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 23:33 ID:???

>「イタいもの見たさ」
　
至言だﾈ（w

749 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 23:41 ID:???

>>743
ボク達はガンダムのために与謝野を叩いているんだ！
何故そのボク達が叩かれなければならないのか理由が解らない。
どうしてボク達を叩くんだ！？
ってか？

キミももう少し大人になったら理解出来るようになるよ（藁

750 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 23:45 ID:???

>>749
いやアンチがみんな業界みたいなﾔｼばかりじゃないだろ

751 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 23:47 ID:???

>>750
そう願いたいものだ

752 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 23:53 ID:???

つうか、アンチとか言ってる時点で
既に与謝野の呪縛から逃れられなくなってしまっている罠

753 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 14:26 ID:???

>>738
その書評ってどこにあるの？
見つからなかったよ・・・

754 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 20:56 ID:???

>>752
じゃあアンチのアンチなんて尚更だな（ﾜﾗ
与謝野を擁護したいんなら、与謝野のｲｲﾄｺﾛをもっと書いていこうよ。

755 ：752：03/03/26 21:35 ID:???

与謝野のｲｲﾄｺﾛ．．．．．．．．？
なんかあるか（ﾜﾗ

756 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 21:37 ID:???

>>754
つうか、ココのｽﾚﾀｲに惹かれて
やって来る香具師は皆同じ穴のムジナじゃないの

757 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 21:42 ID:???

俺もMSV好きだし、設定だの考察だの嫌いじゃないから、
同じ穴のムジナと言われても仕方ないけど、与謝野は嫌い

758 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 21:44 ID:???

>>757
嫌い嫌いも好きのウチってね（藁

759 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 21:45 ID:???

アンチなんてのは所詮は歪んだ愛情表現にしかず

760 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 21:53 ID:???

与謝野氏への愛情を競い合うスレはここですか？

761 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 22:12 ID:???

確かに愛すべきキャラだ

762 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 22:13 ID:???

>>760
ナンか　スっゲェ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！
イヤなｽﾚに成り下がったな（w

763 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 22:23 ID:???

ちょっと子供っぽいところなんて親しみが持てるよ♪

等身大の存在なのが人気の秘密だね☆

764 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 23:06 ID:???

ひょっとして今度のｺﾐｹで石棺ﾀﾝの等身大ポスターの
プレゼントでもあるんですか？

765 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 23:16 ID:???

>>764
要望が多ければ検討するとのことです。

766 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 23:19 ID:???

>>765
等身大唾棄枕もぜひ

767 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:53 ID:???

ガノタ失格の折檻タン抱き枕

768 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 17:09 ID:???

>>760
そう、サディスティックな愛を注ぐスレです(藁

769 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 19:03 ID:???

>>768
それもひとつの愛のカタチだね

770 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 19:06 ID:???

件のＢＢＳは、くえすちょんと化してるナ(w

771 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 21:07 ID:???

この矢島っちゅうのも文章読み取れてないよ・・・
与謝野んところの香具師はこんなんばっかか？

772 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 21:39 ID:???

それにしても、ここまで荒んでるのに質問君が訪れるってのもある意味凄いよな。
一体何を望んで書き込んでいるのやら・・・。

腐っても鯛、与謝野ブランド恐るべし、といったところか。

773 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 21:50 ID:???

ツィマッドはジオン共和国の装備の改造や整備やってる。
MIPは特に設定はなかったかと。

……たしかにこれ聞きたいだけなら他所にもっといい場所がありそうだ。

774 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 21:54 ID:???

>>772
単なる質問は御法度と知っての上で
ワザとやってるんだろ

775 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 22:04 ID:???

>>774
なるほど、そういうことか。
わざわざメアド書いてるから荒氏ではないと思ったんだが。
まぁメアド書いてる香具師をムゲには扱えないから、余計タチが悪いか（ｗ

776 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 22:55 ID:???

>>771
しょうがくせい氏のしつもんのいみって何よ？
矢島氏のレス見て納得してしまった俺は逝ってよしでつか。。。

777 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 23:28 ID:???

しょうがくせいﾀﾝって
ど～考えても業界一味だろ

778 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 23:30 ID:???

ｼﾞｮﾅｻﾝ氏の設問に答えてしまうと
自分の首を絞める事になりかねないので
戦法を切り替えたんダヨ

779 ：矢島洋行：03/03/27 23:55 ID:???

>>771、>>776

うーむ、俺なんか読み間違えてるかなぁ？
本人は悪意を持って書き込んでるわけではないんで、正してくれ。

あ、業界人氏が暴れてるときの発言は、自分でもちょっと反省してるので許してください。

780 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 01:23 ID:???

>>779
いや、間違ってないと思うが。
771は何にでも意味なくイチャモンつけるアンチの典型だから気にするな。

781 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 03:19 ID:???

業界人ｷﾀｰ！

782 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 05:15 ID:???

>>779
しょうがくせいにはふぁんねるやびっとなんかはなしのつまなんだよ

783 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 07:54 ID:???

>（注）一応お断りしておきますが、
>私がそのように考えているわけではありませんので、
>お間違えの無いようお願いします。
じゃあ誰がそう考えてるんﾀﾞ？
ひょっとして頭の中で小人さんが囁いているのか？

やっぱり業界ﾀﾝはアブナイ人だね（ﾜﾗ

784 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 07:58 ID:???

なんか、あっさり対処されちゃったね

785 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 08:34 ID:???

忘れた頃にやってくるから、BBS自体放棄するしかないだろう。
もう元の路線には戻しようがないし。

786 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 10:37 ID:???

>>784
単なる理論のすり替えだろ(w

787 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 12:34 ID:???

>>785
でも3月2日までのﾚｽを書き終わったら
成仏するんだろ。

それまでの間、せいぜい楽しませてもらおうじゃないの(w

788 ：クラスター ◆Qc/PTR4B.. ：03/03/28 13:26 ID:???

BBSがしたらばに変わってますね。

789 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 15:06 ID:???

業界ﾀﾝはホントにただの嵐になってきたな。

790 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 15:10 ID:???

>>789
え！最初からアラシじゃなかったの？

791 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:33 ID:159Enwzm

業界タン＆小が臭い、折檻があのｂｂｓを完全に隔離病棟にしてる事に
全然気づいてないのな（w

792 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 21:54 ID:???

業界のﾔｼ　書き込みテストしてやんの

せいぜい最後まで頑張ってﾚｽ書いてホスイものです（藁

793 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:51 ID:???

隔離病棟ってどこに逝っちゃったの？

794 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:14 ID:???

>>793
業界人専用掲示板になったんで　
ﾃﾞﾑﾊﾟの国へ逝ったンだよ(藁

795 ：(ﾟ∋ﾟ)：03/03/28 23:16 ID:???

(ﾟ∋ﾟ)

796 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:28 ID:???

>>792
業界ﾀﾝは責任を果たせなくなりました土佐

797 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:44 ID:???

このｽﾚも自動的に終了でつか？

798 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 03:41 ID:???

あー、ごめん
誰かBBSが切り替わるあたりのログ持ってたら、
うぷキボンヌ。
送別会でチェックできなかったら見逃した…

799 ：その１：03/03/29 03:49 ID:???

>>798
ほれ

Ｒｅ：某研究家さん＆Syu-Choさん＆pekoさん
投稿日 3月28日(金)02時35分投稿者業界人 [] 削除

　だいぶん間が空きましたが、何事も無かったかのように続けましょう。

研究家さま、私に関する発言があったので、レスを付けさせていただきます。

>氏曰く
>>正直に言って、何故こんなややこしい立場を取らなきゃならないのか理解に
>>苦しみます。ハッキリ言えば不可能ですよ、
>だそうであるが自分には理解が出来ないというだけで不可能な事であると決めつ
>ける程度の短絡した思考回路しか持ち合わせていない方に理解を求めるのはハッ
>キリ言って無駄な事では無いだろうか

　不可能だと決めつけたコトが私の「短絡した思考」ゆえであると言うのであれ
ば、そうでない某研究家さんご自身の思考で「可能な事である」と証明して見せて
くださいませんでしょうか？　また、折檻氏のような立場を取ることで、どれだけ
顕著な成果を上げられたかも併せて教えていただけると幸いです。きっと、素晴ら
しいモノなのでしょうね(^-^)。その発表を期待して、お待ちしております。

800 ：その２：03/03/29 03:49 ID:???

　Syu-Choさん、レスありがとうございますm(_ _)m。

>というか、お互いの相容れない方法論に対して「その考え方はおかしい」という
>やりとりはいい加減食傷気味です。これが正解、なんてことはない訳ですし、
>自分の方法論とどうしても合わなければ「そういう考え方もあるんだな」と
>思って首を突っ込まなければいいだけの話だと思います。

　すでに「Ｒｅ：折檻氏　その３」の中で明らかにしましたように、私は折檻氏の
方法論自体（「学問的アプローチ」とやら）に疑いを持ちました。書き込みを始め
た主な理由は、それなのです。“自分の方法論と合わないから”という理由で文句
を言ってるのではありません。

>業界人さんへ
>メールアドレス入力必須なのは、「個別にメールのやりとり」云々よりも、
>「書き逃げではなく自分の書き込みに責任を持つ」という意味のほうが大きいと
>思います。

　アドレス非公開の理由は、２月２３日の書き込みで明らかにしたとおりです。
この件について、折檻氏が３月４日の書き込みで面白い反応を見せてくれていま
す。もうお気づきの方もいらっしゃると思いますが、なかなか噴飯モノの理屈だっ
たりします。この分については特別にコメントさせていただくつもりですので、ど
うぞお楽しみに！

801 ：その３：03/03/29 03:50 ID:???

　pekoさん、レスありがとうございますm(_ _)m。

>メリットや必要性？　そんなもんどーでも良くて、
>ただ「整合性を考えて行く行為が楽しいから」やってるだけですよ。
>僕なんかＲＯＭってるだけですけど、「あぁなるほどそういう風に考えると
>面白いな」と思える意見に出会う瞬間がとても好きです。

　正直で解りやすい意見です(^-^)。折檻氏もそんな風に自分の考えを説明してくだ
さると良いのですがね…。どうも、折檻氏には肝心な事については明言しないとい
う悪い癖があるようなので、いつも彼の文章には困らされます。おまけに、私が言
ってもいないことを勝手に捏造してレスを付けたりするものですから、余計に始末
が悪い。折檻氏のファンは、そういったインチキには気づかないのでしょうか？
　話を戻しますが、私も「整合性を考えて行く行為」そのものを全否定しているわ
けではありません。ただ、それは飽くまで遊びに過ぎないし、それに留めるべきだ
とは思うのです。遊びであることを、恥じる必要はありませんよ。ですが、それを
「歴史学的手法」とやらで“学問”の如く装うことには疑問を感じます。実際にや
っていることは何ら高尚なことではありませんしね。第一、最初から「全肯定」を
目的として「資料批判」を行おうなどと言うのは、学問でメシを喰っている人の発
想ではありませんから。そういうインチキな部分が鼻について、とてもではありま
せんが彼の書くモノを「面白い」とも「楽しい」とも思えないのです、私の場合。

802 ：その４：03/03/29 03:51 ID:???

>業界人？
>情報の送り手だからってそれが何？
>他人の趣味にイチャモン付けないでくれません？

　「情報の送り手」だからこそ、自分たちの供給するモノがどのように受け取られ
ているかが気になるのです。仮に私が何らかの記事を書いたとしましょう。それを
pekoさんが読んだとします。pekoさんの感想が「面白かった」であった場合、私は
嬉しさのあまり心の中でガッツポーズをして喜ぶでしょうね。逆に「つまらなかっ
た」の場合は、しばし落ち込みもするでしょうが、「次は、もっと頑張って面白い
記事を書こう！」と奮起することでしょう。我々ライターの反応は、概ねそのよう
なものです。
　が、その記事が『ガンダム』関連だった場合はどうでしょう？　「面白かった」
と思っていただければ、それに越したことはありません。問題は「つまらなかっ
た」場合です。読者が「つまらない」と判断したのであれば、普通ならばその記事
は無視（または批判）されることになるでしょう。そういう読者の反応が我々ライ
ターを鍛え上げることに繋がるのですから、それは至極当然なことだと私は受け止
めています。
　ただ『ガンダム』ファンの場合、以下の①～③のような不可解な行動が見受けら
れます。これは『ガンダム』特有の反応と言って良いでしょう。

①「つまらない」記事でも完全無視はしない（または、できない）。
②無茶に思える部分も、何とか理屈を付けて肯定しようとする。
③無闇に他所の（関係ない）記述とつなごうとする。

　こういった反応は、私たちライターにとってはあまり嬉しいものではありませ
ん。いや、私の場合はハッキリ言って全然嬉しくなどありません。①～③のような
歪な“肯定”だったら、されない方がマシだとすら思います。ひと言で言うと…　

「無理に“肯定”などして欲しくない。つまらなきゃ、無視してもらって結構！」

803 ：その５：03/03/29 03:52 ID:???

…といったところでしょうか。なぜなら①～③のような反応は、ライター側には
あまり良い影響が無いからです。と言うのは…

④そういった反応は、我々ライターを鍛え上げることに繋がらない。
⑤読者のニーズが何処にあるのか判り難くなる。

…ということです。特に⑤の方が重要ですね。『ガンダム』に対して、特に愛着を
持たないライターだっているのです。色々と文句を言いながらも結局は、無理な理
屈を付けてまでして受け入れてしまうファンを見て、以下のように考えるライター
が蔓延るかもしれませんよ？　それも「全肯定」の対象でしょうか？

「『ガンダム』ファンって所詮はこんなモンかぁ。じゃあ、手を抜いていい加減な
記事書いちゃってもＯＫだよな。なんだかんだって言っても無視できずに肯定して
くれるんだから、楽なもんだわ」…（注）

804 ：その６：03/03/29 03:52 ID:???

　上記のような意識のライターが増えれば、記事の質がどんどん下がる一方なのは
言うまでもないでしょう。読者がすべきことは、無闇やたらに「全肯定」すること
ではなく、「もっと、まともな記事をかいてくれ！」と自ら意志表示することでは
ないかと考えます。ライター（のみならず送り手全般）を育て鍛えるのは、金を出
して商品を購入するユーザーの声だと言うことを忘れないでいただきたいもの
です。まあ「遊びに耽っているだけでＯＫ」という声が大勢を占めるのであれば、
今後も質の高いモノを期待しない方が良いでしょう。「悪貨が良貨を駆逐する」の
喩えを持ち出すまでもなく、世の中ってそんなものですから。

（注）一応お断りしておきますが、私がそのように考えているわけではありません
ので、お間違えの無いようお願いします。

>折檻さんだってホビージャパンに不定期と言えど原稿書いてる人だし、
>ただのライター風情に偉そうに説教される筋合い無いですよ。

　過去ログを見てみると、折檻氏も随分と説教臭いことを仰っているようですが？
それに彼に「そのつもり」がなくても、折檻氏もあなたの言う「ただのライター風
情」の一人に過ぎません。少なくともＨＪの読者全般の目には、そのように映って
いることでしょう。その点をお忘れなく…。

　以上で、某研究家さんとSyu-Choさんとpekoさんへのレスを終わります。
ご精読ありがとうございましたm(_ _)m。

805 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 06:15 ID:???

http://jbbs.shitaraba.com/anime/185/

なんか2ch形式な掲示板やね。

806 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 08:47 ID:???

ちゅうかくぇすちょんになっていくのが目に見えてるな

807 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 10:35 ID:???

>>806
そうなれば、与謝野は削除人に徹するのだろう(w

808 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 10:40 ID:???

>>799
サンクス！　
俺は798氏じゃないんだけど、読めなくて悔しい思いをしてますた。

809 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 10:58 ID:???

しかし旧BBSをいきなり「なかったこと」にしてしまうのは流石三流管理人だな。
業界一味にレス付けないのはともかく、
ドロス級とかジオン企業などの比較的まともな話題まで「削除」してしまうのはどうよ？

810 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 11:06 ID:???

＞私は特段の理由がないかぎり書き込みを削除しないことにしていますので、
＞「即削除」みたいなことはありません。

与謝野は内実にかかわらず言葉をもてあそぶ人間だから、
「旧BBSから新BBSに『移行』しただけで、
個々の発言の『削除』をしたわけではない」という「逃げ」を用意してるんだろう。

811 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 12:04 ID:???

一人だけ真っ赤な顔したﾔｼが私怨で書き込み続けるｽﾚはここですか？（笑

とか言ってみたくなるような典型的なｸｿｽﾚだな、ここ。
なあ、809、810

812 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 12:12 ID:???

>>811
こんなｸｿｽﾚに何の御用でつか？

813 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 12:33 ID:???

>>810
＞言葉をもてあそぶ人間

与謝野って学者より政治家って感じなのな。

814 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 12:35 ID:???

うわ、いきなり入れなくなったﾖ！　また砂丘鯖落ちたか？と思ってたんだが、
ここきて初めて移転したこと知ったﾖ。これで迷子にならずにすむ

815 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 12:48 ID:???

>>811
何のアナウンスもなく突然旧掲示板を畳んでしまうのは
やはり管理人としては問題があると思うよ

816 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 14:11 ID:???

>>810
＞言葉をもてあそぶ人間

そりゃ言葉や言葉を商売にしてる人間に失礼だ。
せめて字面に弄ばれる人間にしてくれ。

817 ：810：03/03/29 18:52 ID:???

>>816
こりゃ失礼。君の言うとおりだ。

818 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 19:43 ID:???

今回のドタバタで一番バカを見たのは、ｼﾞｮﾅｻﾝﾀﾝだろうな

819 ：矢島洋行：03/03/29 22:50 ID:???

ひょっとして俺、業界人の一味に見られてるのかなぁ？

820 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:08 ID:???

>>815
　確かに、完全に移行するまでの間は旧掲示板へのリンクは残して
おくべきだと思うね。したらば掲示板なら特定のIPアドレスを弾くこと
もできるんだし。
　まあ今回の鎮圧劇そのものは、うまくやったと思うよ。

821 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:43 ID:???

あそこまで荒れちまったら敵も味方もないだろうさ
援護してるのか足引っ張ってるのかわかんないイタイ系信者もウザかったろうし
白か黒かで峻別できる状況じゃなかったのは確かだと思う
ま、気にしなさんなってこった>>819

822 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:48 ID:NVi51g/S

>>818
確かに。
与謝野はｼﾞｮﾅｻﾝ氏を業界一味と同列に見てるだろうし、
業界一味も煙たがってるだろうな。

今更言う事でもないが、業界や与謝野のような日本語が
不自由なﾔｼにﾏﾄﾓな議論の仕方を教えてやって欲しいものだ。
ま、どっちも人の話を聞かないﾔｼだから無駄だろうが(w

823 ：矢島洋行：03/03/29 23:57 ID:???

>>819はこのスレッドの人に対しての事ね。
折檻氏のBBSに対しては、いらん書き込みをしてしまったな～と思ってるだけなんで。

…だって業界人氏の言ってること面白すぎるんだもん。

824 ：矢島洋行：03/03/29 23:59 ID:???

どうでもいいけどIDが出ないね。

825 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:04 ID:???

一味というか、
業界が一人で複数犯を装っていたような気もするが

826 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:07 ID:???

>>843
確かに笑える
与謝野の学問的云々がインチキと思った理由が
「ボクちゃんのお友達の話と違うから」
というのには腹を抱えて笑ったぞ

827 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:09 ID:???

>>825それを言ったら
このスレにも複数犯を装った業界人ﾀﾝが
既に潜り込んでいるだろうという罠

828 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:11 ID:???

プロのライターを名乗りながら
自分の実績の一つも挙げられず
「仮に私が何らかの記事を書いたとしましょう。」
としか書けない情けなさとかとても笑えるね

829 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:16 ID:???

>>822
つうか、
ｼﾞｮﾅｻﾝﾀﾝって与謝野の取り巻きの一人じゃないの？

830 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:17 ID:???

今回も含め、過去あそこで与謝野批判してた香具師に自分の
実績を示せたのなんていたか？
重箱の隅をつつく与謝野の話のさらに重箱の隅をつつきながら
「重箱の隅をつつくのはナンセンス」みたいに言う業界とか
ほとんどそんなのばっかだろ？

831 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:17 ID:???

オマエら今更こんなｽﾚageんなよ！

832 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:20 ID:???

>>827
そもそもこのｽﾚって
業界ﾀﾝが立てたんじゃねぇの？

833 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:24 ID:???

>>825
業界と非はそのロジックの類似性から
ほぼ同一人物と推測される。

834 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:27 ID:???

>>824
sageで書いてるからﾀﾞﾛ？

835 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:35 ID:???

>>828
自称業界人氏は
プロのライターを騙っているﾀﾞｹなんだから
そうとしか書けまいよ

836 ：798：03/03/30 00:48 ID:???

ありがとう！＞799

なるほど業界たん、何事も無かったように撤退戦に戻るまでに、
相当の葛藤があったようですな(ｗ

しかも「何事も無かったように」に関しては与謝野の圧勝ｶﾖ（笑）

いやー、おもしろかったです（w

837 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:48 ID:???

金を出して商品を購入し糞ライター共を鍛えて下さる
有り難いユーザー様に向かって言うことか！
と小一時間問い詰めたい。

838 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:11 ID:piA6T08t

>>829
違うんじゃない？
与謝野の取り巻きだったら業界の言ってる事は最初から虫だと思う。

839 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:21 ID:???

>>836
後日談だ　

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
とりあえず、まだ書き込めるかどうか…
投稿日 3月28日(金)21時20分投稿者業界人 [] 削除

　テストしてみよう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

この投稿の直後に件のBBSはアクセス不可になったんだよ（ﾜﾗ

840 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:45 ID:???

>>828
ﾔｼの実績？といえば
「アムロ・レイはいん菌タムシ(原文ママ)だった」　
くらいか（w

841 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 03:24 ID:???

＞与謝野はｼﾞｮﾅｻﾝ氏を業界一味と同列に見てるだろうし
ハァ？

842 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 10:03 ID:???

業界ﾀﾝは3月2日（だったっけ？）までのｶｷｺにはﾚｽするって「公約」してるから、
また「スレ立てるまでもない質問　その１」（ﾜﾗ　に書き込むんじゃないかな。

石棺ﾀﾝも公式に業界ﾀﾝを「荒し認定」したわけじゃないから、あんなｱｶﾗｻﾏな嫌がらせしたところで無駄でしょう。

石棺ﾀﾝがｼﾞｮﾅｻﾝﾀﾝをどう思ってるかは分からないけど、「察しの悪い奴」と思ってる可能性はあるね。
ｼﾞｮﾅｻﾝﾀﾝは何とか議論をﾏﾄﾓな方向に持っていこうとしただけなんだろうけど、
結局石棺ﾀﾝが曖昧な態度しかとらないから「荒しにﾚｽ付けるのも荒し」状態になってしまった。

でも悪いのは石棺ﾀﾝだから、「迷惑をかけた」なんて言ったら石棺ﾀﾝがますます増長するだけだと思うけどね。

843 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 10:07 ID:???

まあスレッド式なら業界タンが来ても他のスレッドでは普通の話（ｗができるわけだし、良い変更
では。

844 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 10:19 ID:???

スレッド式にしたんなら「ガイドラインをｶﾝｶﾞﾙｰスレ」くらい立てて欲しかったナ。

与謝野は読者の声をサイトに反映する気はないのか？

845 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 10:32 ID:???

>石棺ﾀﾝがますます増長するだけだと思うけどね。
禿同。
でも業界のｶｷｺをｿｯｺｰ削除するとかしてｱｶﾗｻﾏに嫌がらせはできると思う（w
何にせよ今回の事で与謝野儲も少しは目が覚めるんじゃないかな

846 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 10:40 ID:???

>>844

旧BBSをいきなり「なかったこと」にしてしまう与謝野に
それを求めるのはﾑﾘ（w

847 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 10:51 ID:???

日本語不自由でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力ｾﾞﾛの管理人の顔色を伺いながら
わざわざあそこでガンダム談義する魅力はない罠
他にも考察系サイトはあるわけだし

ヲチるには一番魅力的なサイトだがナ

848 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 11:43 ID:???

カタカナ全部半角の人

顔真っ赤だよ。気付いてる？

849 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 11:49 ID:???

>>848
しつこいよ

850 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 12:09 ID:???

>>811
こんなｸｿｽﾚに何の御用でつか？

851 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 12:52 ID:???

>>847
貴兄の棲薔薇シイ考察に期待しております（ﾜﾗ

852 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 12:58 ID:???

与謝野ってガキの頃悪口言われたらいきなり椅子投げつけたりするような香具師だったんだろうな

853 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 12:59 ID:???

>>844
だったらオマエが立てろよ
そん時はちゃんとメアドも晒せよ！

もっともホストIDは強制的に晒されるようだけどな（ﾜﾗ

854 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 13:02 ID:???

>>853
お顔が（ｒｙ

855 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 13:28 ID:???

>>847
実際「あの界隈」の人達もそんなスタンスなんじゃない？
普段はザクページとかにいて、何かあったときだけ与謝野のとこに顔出す感じで。

>>853
スレ立てるのにも与謝野の許可がいるような状態だから、あまり無理は言わない（ｗ

スレってこれから増えていくのかな～。

「ネタ出しスレ」でネタ出し　→　意見を出し合いながら与謝野待ち
→　与謝野の鶴の一声的レスで結論が出てみんな納得　→　別スレ立てるまでもなく終了

ほとんどこんな感じになる予感。

856 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 21:53 ID:???

>>855
勝手にｽﾚ立てたら
速攻で削除されたりしてな(w

857 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 22:15 ID:???

>>853
おまえは自宅以外でしかパソ打ったことないのか(藁

858 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 22:17 ID:???

>>848
オマエモナ！

859 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 22:21 ID:???

>>844
あのサイトが湧き出たときから無い。
反映されていたとしても、与謝野の中では自分自身の着想
になってしまう。
きっとスレッドフロート版掲示板も与謝野が独自に編み出した
ものと信じて疑わないたろう(藁

860 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 22:22 ID:???

>>857
試しに100くらいこさえてやろうか(w

861 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 23:13 ID:???

メインページにズゴックがいるページがあるんだけど、あれは何だ？

862 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 23:31 ID:???

>>857
じゃオマエが立てろや
そん時は、「ネタ出し」用スレッドの
与謝野の注意書きをよ～く読んでからにしろな（ﾜﾗ

863 ：853：03/03/30 23:38 ID:???

>>857
“自宅でも”パソ打ってますが何か？(藁

864 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:18 ID:???

>>860ﾀﾝ頑張ってね（ﾊｧﾄ

865 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:20 ID:???

漏れは自宅でソバ打ってますが何か？

866 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 07:12 ID:???

863←バカがひらきなおってる(.ﾜﾗ

867 ：860：03/03/31 07:14 ID:???

>>864
じゃあまず鳥取にあるマンガ喫茶100件教えて(.w

868 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 07:41 ID:???

>>867
ネット喫茶だろうどっちかというと。
ちゅうか鳥取かよ！

869 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 07:43 ID:???

鳥取のマンガ喫茶を探すｽﾚはここですか？

870 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 10:34 ID:???

>>867
ﾀｳｿﾍﾟｰｼﾞがあるじゃないか！

871 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 18:08 ID:???

>>861
「ミ」にエロページがあった時の名残

872 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 20:58 ID:???

そろそろアゲ

873 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 22:15 ID:???

>>871
もうないんだね、残念…

874 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 22:20 ID:???

突然だが

せっかく何事もなかったように移行できたのに
ジョナサン氏が旧BBSを引きずるようなことを書いたことに
最高に気分を害されている、に３０００ﾖｻｰﾉ

875 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 00:29 ID:???

>>870
マンガ喫茶５件　ネットカフェ２件しかナカタヨ

876 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 03:24 ID:???

与謝野新BBS覗きにいったら2chのクッキーそのまま表示されて焦った（ｗ

877 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 15:24 ID:???

ip表示されるようになったら、煽り系スレが全滅したな。
見事なまでに。
つうか、エブリバデーはチキンメンですか？

尤も、その余波で普通系スレも時間が止まりがちのようだが・・・
まるでｺﾞｷﾌﾞﾘに殺虫剤をかけようとして、殺虫剤を原液塗りしたら
住人も健康を被害被ったという感じだな。

878 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 20:55 ID:???

まぁあれだけ強引なことすれば普通は引くかと。

879 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 22:18 ID:???

今更ながら
>>839
をみて思ったのだが
ああいうｶｷｺしてるってことは
業界ﾀﾝBBSが切り替わる事知ってたのかな？
与謝野から通知があったとか。

880 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 22:56 ID:???

>>879
ああ成る程。俺も何か頭の中でくすぶってたんだけど
そういえばそうだね。

ってことは業界ﾀﾝはそれほど衝撃を受けていない→
フツーに新BBSへ顔を出す、という可能性も無きにしも有らずか。

我々の知らない水面下で何が・・・？！

881 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 23:13 ID:???

>>879-880
オマエら頭悪すぎ

>>784以降のレスを投稿時間に注意して読み直してみれ

882 ：ﾁｷﾝﾗｰﾒﾝ食いたくなった：03/04/02 23:35 ID:???

>>877
では、次の刺客はチキン麺ではないであろう
キミにｹﾃｰｲ

883 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 23:44 ID:???

>>877
与謝野の言うところの常連というのは
古くから出入りしている特殊能力の持ち主達であって
最近住み着いて常連顔しているウザイ厨房
もろとも始末したかったんだよ。

884 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/03 01:31 ID:???

>>881
了解。直輪だったんでわからんかた。

逝ってくる。

885 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/03 21:32 ID:???

>>880
>フツーに新BBSへ顔を出す、という可能性も無きにしも有らずか。

業界ﾀﾝのIPアドレスは弾かれてしまうので顔は出せないとおもわれ（w

886 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/03 22:01 ID:???

業界のIPを与謝野が知ってるのか？

IP強制表示させるより、とりあえず伏せておいて
２ちゃん感覚で業界人が煽るのを待っていた方が
賢明というかズル賢かったんじゃないかと言ってみるテスト

887 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/03 23:37 ID:???

管理モードではIP見れてた可能性アリ

888 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/03 23:43 ID:???

業界ﾀﾝは３月２日分まではレスを付けると公言してたんだから
IP晒されよう何しようと責任は果たしてホスイな。

889 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/03 23:46 ID:???

確かに
>>839が最後の書き込みってのは
あまりにも情けないな（w

890 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 00:21 ID:???

ココでもいいから続きキボ～んぬ

891 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 04:16 ID:???

ふと思ったが業界ﾀﾝって、もしかすて「グレートメカニック」誌の関係者かも？

あの雑誌て、過去の資料にとらわれずに独自の解釈をうち出しているし。
「ジムは優秀」とか「グフ・ドムはザクの後継機ではなく独自の局地専用機」とか言う具合に。

折檻ﾀﾝとかの界隈とは対極のスタンスにある。

892 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 06:50 ID:7eF0AKi3

まあ些細な事をあげればキリがないだろうけど、グレメカのスタンスは
先月出た８号の44頁にある様に「歴史を解釈して遊んでみますた」
という調子のサラリとした物だから、違うと思うな。
もしも業界人ﾀﾝなら、「ガンダムを俺が何とかしてやる！」という
歪んだ使命感があるだろうから、もっと説教めいた事を言ったはず･･･

893 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 07:55 ID:???

どうだろ？グレメカのスタッフもピンキリだろうし。

894 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 08:00 ID:???

>>883
天然DQNや妄想の特殊能力？

895 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 13:32 ID:???

もっというとさ、業界人たんも、半分こういうきもちがあったんではないかと。
「この基準がマストになったら、やってらんねー」ていうさ。
つまり絶版本とかレア本とかを必ずリサーチしてからでなければかけないんなら、
お手軽にガンダム記事がかけんわけさ。
与謝野が同人でやってる分にはほほえましいですんでたが、インテグラルだっけ
あれで業界進出しだしたら、自分の仕事に関係ができるかもという危機感。
考えすぎでつか？そうでつか。

896 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 14:14 ID:???

>>892
匿名での書き込みだから本音が出ただけで、
本職の記事では流石にそんな痛いことは書かんだろ。

>>895
これはあったかもね＞自分の仕事に関係ができるかもという危機感。
でも業界人もお手軽に記事を書きたいと思ってるわけじゃないだろう。

「あんたらがダメダメな記事でも好意的に解釈してしまうから、
ライターたちがそれに胡坐をかいてしまう。何でもかんでも肯定するという
スタンスがマストになれば、記事のレベルがどんどん下がるのでは？
（その結果がガンダムの衰退）」

というのが業界人の主張なわけで。

897 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 15:30 ID:???

しかし、品質で否定されているのか、単に狭量で否定されているのか、判断できないという罠

898 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 23:13 ID:???

>>894
与謝野の毒ﾃﾞﾑﾊﾟを受信する奇特な能力だよ。

899 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 23:15 ID:???

>>883
でも、またウザそうな厨房が入り込んでしまっている罠

900 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 23:46 ID:???

そりゃ安易に胡座をかいてしまう様な
ライターばっかりだったら衰退してしまう罠

901 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 23:57 ID:???

>>900
それも読者が肯定するから悪いと責任転嫁してしまう
業界ﾀﾝの様な性悪な連中ばっかだったら尚更だな(ﾜﾗ

902 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 00:12 ID:???

新掲示板見て思ったんだけど、与謝野って「とりあえず」が口癖なんかな。

「とりあえず雑談用」はよしとして、「削除実験とりあえず成功」って
完璧に成功してるように見えるけど、なんか問題でも？（ｗ
つい「とりあえずビール」とか言ってしまうダメ日本人の見本みたいだ。

まぁそれが特に悪いわけじゃないんだけど、与謝野のなんでも曖昧にする
方針って考えがあってのことというより性格上どうしてもそうなって
しまうのかなと思った。

…でも本人は「バランス感覚に基づいて方針を決定している」とか
思ってるんだろうな。

903 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 00:43 ID:???

>>902
　とりあえず仕方ないんじゃねーの（w

904 ：矢島洋行：03/04/05 00:44 ID:???

「あんたらがダメダメな記事でも好意的に解釈してしまうから、
ライターたちがそれに胡坐をかいてしまう。何でもかんでも肯定するという
スタンスがマストになれば、記事のレベルがどんどん下がるのでは？
（その結果がガンダムの衰退）」

業界人氏の「アムロはいん菌だった」は非常に好意的に解釈されてましたな。
で、業界人氏のレベルが…

ライターの立場からすれば
「ダメダメな記事でもとりあえず覚えておく読者」と
「ダメダメな記事は見なかったことにする読者」なら
前者の方がやっかい、後者の方がラクな相手だと思うんだが。

俺はライターじゃないから知らんけどな。

905 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 00:47 ID:???

>>902
ネタ探しお疲れ様でつ(ﾜﾗ

906 ：矢島洋行：03/04/05 00:52 ID:???

（俺を含めて）おかしな人たちが新掲示板に書き込まない理由。

･強制IPが怖い。
･スレッド式だと曖昧な言いがかりが付けにくい。
　書き込んでもスレッドごと放置される可能性が高い。
･移転したのに気づかず勝利に浸っている。
･既にアク禁を喰らっている。

くらいかな。

907 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 00:59 ID:???

>>902
自分に自信を失くしていってるんだよ。
とりあえずとか書くときは。

908 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 06:53 ID:???

のまいら！業界人どんがグレートメカニックどころかガンダムに関係する
記事を書いたことあるライターの１人だったらっ、

ま　ず　初　っ　端　か　ら　
微　に　い　り　細　に　い　り
そ　れ　は　そ　れ　は　自　慢　気　に　
事　故　詳　解　し　て　る　と　思　わ　れ

ガンダムとは縁もゆかりもないデータハウスか鉄人社あたりの
ガノタの屑フリーだと思うなアレわ（ｗ

909 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 06:56 ID:???

無論ただの妄想ハッタリ葡萄の可能性も尋常じゃなく高いが（ｗｗｗ

910 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 07:25 ID:???

葡萄が、たまたま奇跡的にどっかの
ゴミみたいな雑誌の編集から
「チョット書いてみない？」って言われて
１回だけクソみたいなコラム書いただけで
「業界人」を気取ってる可能性もあるナ（ﾜﾗ

911 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 09:16 ID:???

>>906
もう一つ
・予告なしに新掲示板へ移行した事で見捨てた

があると思うが。
こういうﾔｼが結構多いんじゃないかな。

>（俺を含めて）おかしな人たちが新掲示板に書き込まない理由。
矢島ﾀﾝはおかしいと思わんけどね、漏れは。
おかしいってどんなﾔｼ？業界ﾀﾝは当然(w として、他は？
葡萄とか？

912 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 11:44 ID:???

葡萄の主張は正直「早すぎた」気がする。古い設定を基準に辻褄を合わせたがる
与謝野には理解できなくて無理はなかったんじゃないかな。
一文字氏がガンコレの話を振っても無視してるところをみると、再燃してしまうと
反論できないと思ってるんだろう。

>>911
ドロスの話してた2人はザクページ行っちゃったけど、まず戻ってこないだろうね。

913 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 11:53 ID:???

>>912
葡萄の主張してた設定の方が古くないか？
記録全集とか引っぱり出してたし．．．

914 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 12:05 ID:???

ガンコレが言ってるのは与謝野の言ってたことと同じワケだが。

915 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 13:14 ID:???

>>912
業界人＝葡萄ﾀﾝの負け惜しみでつか？

916 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 13:18 ID:???

>>912
ところで、その「早すぎた葡萄の主張」ってナニ？
説明きぼ～ん

917 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 13:19 ID:???

>>916
葡萄本人にしか解らないと思われ（w

918 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 14:04 ID:???

>>891
遅レスで申し訳ないが
＞「ジムは優秀」とか「グフ・ドムはザクの後継機ではなく独自の局地専用機」とか言う具合に。

GMは優秀ってのはツクダ（…倒産）のシミュレーションやってた連中から延々と
聞かされてる話だしグフ、ドムがザクの後継じゃないってのは最初からだろ？

グレメカのスタンスってOVAやゲームに拡散しきって見えなくなりがちな部分を
再構築してる所だと思うんだが。

919 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 18:27 ID:???

>>910
ﾜﾗﾀ。
与謝野が「アムロがいろんな機体に乗ってたのはテストで少し乗っただけ」
とか言ってたのと同じ理屈だな（ｗ

920 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 18:58 ID:???

>>912
早すぎたというか…。
誰でもいいからMGゲルググの説明書に「競作は単なるセレモニーだった」と
書いてあるってもっと早く指摘してれば、あそこまで揉めることはなかったと
思う。
結局与謝野がどうしても賛同しなかったのは、競作が出来レースだったという
部分だけだったわけだし。

921 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 19:16 ID:???

>>896
遅レスｽﾏｿ。
業界の言ってるガンダムの衰退って、記事のレベルだけでなく

「ガンダム自体は結構広まっててメジャーなのに、ｶﾞﾉﾀ系サイトでは
絶版本とかレア本とか持ってないと話題についていけない、つうか、
話せない。そういう姿勢がマストになったらいずれｶﾞﾉﾀ以外ガンダム
に見向きもしなくなる（＝商売にならなくなる)｣

という事だと思うんだが。

実際、ザクページでも色々ｶｷｺしてるのは絶版本とかレア本持ってる
ｶﾞﾉﾀがほとんどだし。
ただ、これも業界を「非常に好意的に解釈」した上での話だけどな（w

922 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 19:42 ID:???

>>920
それとあれだな。ぶっちゃけファイティングスタイルの相違。
たとえば宇宙世紀に実在した戦史研究家（そんなのがいたとしてだ。笑うな！）
が戦史としてのジャブロー戦について書く場合、
「シャアの潜入作戦が失敗したのはカツ・レツ・キッカの活躍のおかげだ!!」などと
むやみに力説せず、「失敗した」という事実だけでサラッと流してしまうのが普通。

よーするに、あえて書かないということはけして否定ではないという「行間を嫁」
ｽﾀｲﾙだな。葡萄がｲﾀｲのは、それを与謝野がいくら力説しても
「TVで言っている以上、事実はこうなんだよ！漏れの解釈間違ってるか？ｱｱﾝ？」
という姿勢を崩さず、与謝野ｼﾝﾊﾟ供のスタンスをとうとう理解しなかったこと。

漏れに言わせれば、全肯定派がどうこう言う以前に、こういう行間の読めない香具師
の急増の方が業界ﾀﾝを危うくしている現状により近いと思うのだが。

ちなみにジャパン別冊の一年戦争史じゃ「連邦軍の爆弾処理班（異説アリ）」に
撤去されたことになってる罠

923 ：896：03/04/05 19:46 ID:???

>>921
それもあると思うよ。俺が896で書いたのは業界人が手抜きしたいわけじゃない
ってことを言いたかっただけだから。
俺も自分のことガノタだと思ってるけど、ザクページの連中には付いていけんな。
Re-GZのAO型なんてハァ？って感じだし。

業界人って余計なお世話ではあるけど、そんなに変なことは言ってなかったんじゃ
ないかなぁ。

924 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 19:49 ID:???

余計なお世話という、まさにそこが香具師のイタさの真骨頂なわけだが。
口の悪さは演技らしいし(w

925 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 19:54 ID:???

>>922
それは与謝野が問題をすり替えてただけ。いちいち本気にするなって。

あの頃は与謝野が日本語が不自由っていう「共通認識」（ｗ　がまだなかったから、
それを踏まえて読んでた人と与謝野の言うことを素直に信じ込んでた人とでは
理解がまったく違うよ。

926 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 20:32 ID:???

>>914
ギャン開発にマが一枚噛んでたのでは？という説をあそこで最初に言い出したのは葡萄の方。
与謝野は素直に賛成するのは癪だと思ったのか「マは関係なかったなどとは誰も断言してない」
なんてかなりひねくれた賛同の仕方をしてた（ﾜﾗ

結局与謝野が賛成の部分と反対の部分をハッキリさせず、何でもかんでも批判的な書き方を
するから、ギャラリーが「与謝野vs葡萄」という単純な構図でしか見られなくなったんだよね。

最終的には与謝野と葡萄の意見が一致してることを葡萄が書いたら「俺説だ！」なんて言い出す
信者まで現れた。それでみんな気付いたと思ってたんだけどな・・・。

927 ：921：03/04/05 20:42 ID:???

>>923

>業界人って余計なお世話ではあるけど、そんなに変なことは言ってなかったんじゃ
ないかなぁ。

「そんなに変な事は言ってない」点は同意。
でも業界の場合、「余計なお世話｣どころでないな。
厨房どもにイタいレスつけるだけならともかく、与謝野のスタンスに言いがかりつけ
たり、自分にある程度好意的なﾔｼにまでケンカ売るのはイタすぎ。
あれでは単なる荒し。
まあ、そこがﾔｼの真骨頂なわけだが（w

>Re-GZのAO型なんてハァ？って感じだし。

禿堂。漏れもｶﾞﾉﾀだけどあれはやりすぎだと思う。
そう言えば同じ話題が与謝野の所にもあったが、最初に堂々と「ギレンなﾔｼは来るな」
とか書いてるのに、ユニットでZZが使えるゲームという時点で「ギレン｣と同列と気付
かなかったのか、与謝野は？
あるいは｢気付いてたけど、やったら面白かったから虫｣したのか。

>>922
>漏れに言わせれば、全肯定派がどうこう言う以前に、こういう行間の読めない香具師
の急増の方が業界ﾀﾝを危うくしている現状により近いと思うのだが。

その「行間の読めない香具師」が業界にイタいレスつけた与謝野儲共だな。
与謝野のスタンスが読めないあたり「行間が読めない」のは業界も一緒だけどな（w

928 ：921：03/04/05 20:43 ID:???

929 ：921：03/04/05 20:46 ID:???

二重投稿ｽﾏｿ。

930 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 20:57 ID:???

与謝野の手法がインチキだ、ってのは今更どうこう言うこともない
自明のことだから、業界の言ってたことがそれ程変でないのは
ある意味あたりまえ（ｗ

10年前ならいい年してガンダムがどうこう言ってるには与謝野みたく
理論武装する必要があったが、「昔好きだったよ、懐かしいね」で
語れる今となっては、逆にたかがＴＶアニメに必死になってるように
しか見えないところが悲しいという罠。

931 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 23:00 ID:???

実際、「レア資料もっている香具師の勝ち」ってのが現状だよな
ザクページのAO話なんか考察の欠片もない曲解だらけのただの自己満だし

932 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 23:03 ID:???

>>922
「ジオン公国突撃機動軍大佐マ」と「戦災孤児カツ・レツ・キッカ」を
同列に語るってのは流石に無理があるんじゃ。。。

933 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 23:11 ID:???

>>931
あそこはみんな楽しくやってるみたいだからいいんじゃないスか。
ゼータ系の開発系統樹がうまく繋がったところでそれが定説になるでもなし、
人畜無害かと。

ただ「持たざるもの」にとっては凄く疎外感はあるけど。

934 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 23:25 ID:???

>>932
>>75の６。

935 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 23:41 ID:???

業界ﾀﾝが降臨したようでつね（w

936 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 00:03 ID:???

つうか、ﾃﾞｰｺﾚやらMS大全集2003やら
既に衰退しまくっているのは自明な罠

937 ：908：03/04/06 00:04 ID:???

いやもー軽く燃料投下しただけでよく燃えること（ｗ

938 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 00:14 ID:???

旧BBSがなくなってしまったから、業界ﾀﾝはジョナサンﾀﾝへレスをかけないのかな
ログを保存してなくて

939 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 00:18 ID:???

>>908
今更だけどさ、メアドも曝したがらなかったのにわざわざ正体がばれるような
ことは書かないと思われ。

940 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 00:30 ID:???

今のところ業界人で分かってるのは、ドムフュンフの設定を作った人を
快く思っていない、ということだけか…。

941 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 00:34 ID:???

>>939
今更だけどさ、だったら業界人なんて名乗るなよな
とか思うよな

942 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 00:39 ID:???

あと、文を書く才能絶無で与謝野は慇懃無礼だがこいつは単なる失礼で
与謝野に対するジェラシーの激しいガノタで自己顕示欲もわがままな５歳児並で

痛　い　事　に　全　然　自　覚　し　て　無　い　（　で　き　な　い　）

事くらいかな？
あ、あとここで葡萄の話題を振るとすかさず弁護か礼賛に来ること（ｗ

943 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 00:40 ID:???

>>941
あくまでも自称「業界人」だからな(w

944 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 00:47 ID:???

うーん、業界ﾀﾝはともかく葡萄ﾀﾝは冤罪だと思うのだが

945 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 00:51 ID:???

>>944
弁護ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)――――

946 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 00:53 ID:???

>>944
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

947 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 01:01 ID:???

なんか、よっぽど葡萄が気に食わなかった香具師がいるようだな…
あの時何度も茶々入れに来てたのもおまい（等）？

948 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 01:04 ID:???

なんか、よっぽど葡萄が好きな香具師がいるようだな･･･
ひょっとして本人？（ﾜﾗ

949 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 01:09 ID:???

きっと葡萄に嫉（ｒ

950 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 01:19 ID:???

ここまで粘的に駄目な自分の美化正当化するの本人以外いねーだろ（ｗ

951 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 01:21 ID:???

＞与謝野に対するジェラシーの激しいガノタ
このｽﾚにもｶﾅｰﾘいるよな(ﾜﾗ

952 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 01:26 ID:???

そもそも2chで与謝野叩きが活発化したのは葡萄があそこで暴れてからなんだが。
このスレ立てたのも葡萄なんじゃねーの？

953 ：テンプレ：03/04/06 02:08 ID:???

タイトル
与謝野の中の人も大変だ2

↓　ここでの議論を生温かく見守りながら、ガンダム業界考察について語りましょう。

http://jbbs.shitaraba.com/anime/185/

前スレ　【考察】与謝野の中の人も大変だな【全肯定】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045909212/

954 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 02:37 ID:???

＞ユニットでZZが使えるゲームという時点で「ギレン｣と同列

センチネルを認めていないのか、
それとも「if」と「外伝」の区別がつかないのか。

955 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 07:33 ID:???

>>952
葡萄＝業界であれば全て納得が逝きます。

956 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 11:23 ID:???

>>954
これって「Zﾌﾟﾗｽ」を認めるなら件のゲームを認めてもいいんじゃない？
って意味なのかな？
センチネルは認めてるし「if」と「外伝」の区別も一応ついてるつもり。

センチネルの場合、Zﾌﾟﾗｽは本編に配慮した設定になっている。
FAZZも｢増加試作機｣「可変不可｣って事になっていて、これも本編に配慮
してる。アムロの18TFASとか、おちゃらけもあるけど（w

漏れは持ってないから詳しく知らないけど、ザクページのｶｷｺから判断
すると、件のゲームは近藤氏のコミックに近いもんらしい。
近藤氏のコミックは面白いけど「if」度はかなり高いでしょ？
それと同じでたとえ「外伝」としても、可変できるZZが量産できるのは
「ギレン｣とあんまり変わらないんじゃない？

と思ったんだが。
それが狭量だと言うなら、反論できんがな。

957 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 11:29 ID:???

つーかあれだろ？　与謝野が自分の解釈を否定されたのを根に持って
自分のサイトを自分で荒らしてただけ。

与謝野がイベントで不在だったときはマターリ進行してたんだし。

958 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 11:39 ID:???

>>955
ネタとしては面白いけど
なんか「宇宙人の情報が隠匿されてるのはユダヤの陰謀！」とか言ってるのと
変わらん気が駿河

959 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 12:31 ID:???

欲しいんだろ？金がないから買えないんだろ？持たないものの僻みだろ？
違う？とか書いてみたり。

960 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 12:45 ID:???

「自分のサイトを自分で荒らす」なんつー意味不明の語り口を
見るまでもなく、それは957の主観。しかも粘着入ってる（ｗ

そーいうのは普通「自分のサイトの趣旨にそって異分子に注意を促す」
っていうだろ。わかり易くいえば「ｵﾏｴ勘違いしてるから出て行けや」と。

まがりなりにもあそこは与謝野のサイトで与謝野の掲示板なんだから
ｵﾏｴの思い通りにことが進まなかったからといって粘着るのはｽｼﾞ違い。

961 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 13:04 ID:???

>>960
与謝野は天然じゃないとでも言いたいのか？
与謝野が無自覚に（結果的に）自分のサイトにとってマイナスに
なることをしてしまっている、ってことだろ

962 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 13:08 ID:???

>>960
確かにナ、おじさんﾀﾝ、らいのﾀﾝ、葡萄ﾀﾝ、業界ﾀﾝetc
み～んな、自分勝手な俺ルールを押し付けようとゴネてた連中だもんな。

963 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 13:15 ID:???

ここ最近与謝野信者ばかりでつまんないよ…

964 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 13:29 ID:???

>>956
「ギレン」の最大の問題点は正史を変えることができる点。（＝if）
例のゲームは「ギレン」に比べれば正史とのリンク度はかなり少ない。（＝外伝）
近藤作品も（一部を除いて）然り。

狭量とは言わんが、「可変ZZが複数生産されているのはおかしい！」と思うかどうかは人それぞれ。

965 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 13:40 ID:???

「ギレン」というのはものの例えであって、
「もしランバ・ラルが終戦まで生きていたら」とか
「もしSガンとZZが戦ったらどっちが勝つ」とか
くえすちょんあたりで盛り上がるような話題は勘弁、
って事じゃなかろうか。

966 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 13:41 ID:qiNv8eLi

age

967 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 13:47 ID:???

>>963
与謝野がDQNだって結論はもう出てるから、アンチは満足したんだろ

968 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 15:37 ID:???

>>963
業界批判はみんな与謝野信者なの？
じゃアンチはみんな業界信者なのかな？（w

969 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 18:32 ID:???

>>964
了解。
そちらの認識ならギレンと近藤コミックが「＝」にならないのも判る。

自分としては
「正史に組み入れる事ができる(正史を荒らさない）オリジナル」＝外伝
「正史に組み入れるのが難しい（正史を荒らす可能性がある)オリジナル」
＝if
という認識だった。言ってしまえば「オレ度」の濃さが基準かな。
この認識での発言と理解してホスイ。

>「可変ZZが複数生産されているのはおかしい！」
おかしいとまでは言わないが「ぼこぼこ生産できるのだったらちょっとね｣
とは思う。
ま、ゲームに固い事言うのもヤボだけどな。
そゆ事で。

970 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 19:09 ID:???

ヘルメス３部作を読め！

971 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 19:15 ID:???

>>968
「一部始終を読んでいたとしても、字面以上に内容読みとれない」香具師は
みんな与謝野信者だと思われ

972 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 19:37 ID:???

>>969
　まあ量産型ZZもあるしな～。ヘルメスだと20機が生産されてるという設定らしい。
近藤和久のMS戦記だと30m版ZZが何機か出てきて、ほとんどヤラレ役でつ（w

　リガズィAO型とか、ZZが複数生産されているゲームはホビージャパンとも繋がり
のあるファミリーソフトが出していたPCゲームなんだが、与謝野ﾀﾝとファミリーソフト
って何らかの繋がりがあるのだろうか。

　正直、YRX-90とかAOとかは漏れも「ﾊｧ?」だけどね。

973 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 19:47 ID:???

とはいえ、あそこの連中はギレンの「高機動型ジオング」とかも
「プランとしては存在していた」とか言って肯定してしまいかねんなー。