何でセンチネルを毛嫌いするんですか？Part1

結構面白いと思うんですが、何故？
批判意見も歓迎です。

ガンダムセンチネル総合スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1030450696/l50
ガンダムセンチネル総合スレッド ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042568497/l50
センチネルもガンダムとして認めろ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042682569
センチネルもガンダムとして認めろ Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043159556
【らた】センチネルは真のガンダム【まいげつ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044094891/l50

次スレは>>950の人よろしく。

重複

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044094891/

２げっと！！

　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

>>1
お前みたいな奴がいるからセンチネラーはウザイって言われるんだよ

>>1
本来、シャア板向けのガンダムじゃないから

１よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ？」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
１よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。
１よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。
繰り返す。１よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「氏んだほうがいいんじゃない。」

>>1
確かに物語は面白いかもしれないが、
テキストのセンチネルなんておまけみたいなもんなんだよ。当時のｵｯｻﾝモデラーにとっては。
あくまでプラモありきで。

判ったら削除以来出して来い

>>6
ごめんなさいです。

>>7
>>9
すいません、それってどういうことでしょうか？

センチネルは小説だけしか出てない、僕は小説よりアニメが好きなのでアニメ化してくれるといいないいな

0083のデラーズフリート並に芝居掛かったオッサンばっかりだから

No hard feelings.

センチネルはガンダムという定義を破壊した偉大なる作品だ。アニメ化したって
「ガンダム」ではなく「ジャパニメーション」として分類されるだろう。

ん〜？ただの模型誌の企画物でしょ？

>>10
あくまで「なんかメカｦﾀが好きそうなガンダム」を出す為に
Zから世界観を間借りしてきて作家の高橋昌也で箔付けしただけで、
あれの本質はモデラーが好き勝手にガンダムを弄くる所にあるの。

今までのｾﾝﾁスレ見てみろ。あさのだｶﾄｷだばっかで
センチネルの物語性なんて殆ど語られてないから。

>>15
んなことはない。Aliceの懺悔読めば解るが、なんかサイバー物小説に出てくる
ような感じの表現がおおい。ぶっちゃけ14の言うとうりガンダムじゃないな。

Part1って…続ける気満々だな

>>1
もしかしてそのHNはカイザー＝パインフィールドと言いたいのか？

＞なんでセンチネルを毛嫌いするんですか？

年寄りのモデラーのメモリアル的なガンダムだから、あんま新規の人気は見込めないんじゃないかな。
特にシャア板では。

＞19
どうも、工房です。センチネル一番好きです。メカデザインは今のガンダムの
２万倍はカッコイイと思う。もうね、メカにはまって本注文してさらにはまって
GFF買う努力してますから。

そうか…頑張れよ

なんでセンチネラーってｲﾀｲって言われてるの？

プラモｦﾀととそうでないﾔｼの差

>>22
ＭＳＶ嫌いな人多いから　結局コレの延長だし

シャア板のセンチネラーは特殊だからな。
模型板と違ってあさの叩いたりすると凄い怒るし。

すでにセンチネルは若い世代に引き継がれた「ひたすらかっこいい人型兵器」なのだ。
我ら若人にしてみれば昔のことなど知らん。ただデザインの高さに驚愕し小説
を読み、感動する。今センチネルはそうゆう物なのだ。昔のプラモオタクがどうだった
か知らんがＧＦ.Ｆなどのハイクオリティな製品がでているため昔のイメージなど忘れ去られているだろう。

あさのって誰やねん

>>26
ﾊｹﾞ同。ｵｯｻﾝがセンチネルの位置付けをどうにかしようとして
ｱﾝﾁと言い争ってるの見てると笑える。

ガンダムシーンとか言ってるし見てらんない。

>>1
結局シャア板にわざわざ出張ってきてもくだらない信者VSアンチになって荒れるか、
プラモがどうだこうだなんて愚にもつかないこと少数で話してるだけだから意味がないの。

判ったら削除依頼出して模型板に帰れ。

>>22
排他的だから

センチネルはモデラー達の作ったガンダム。

ガンプラブームに熱狂したものの、
その後のΖ、ΖΖ、逆襲のシャアの路線について行けず
「ガンダムに富野の説教は不要。俺達が見たいカコイイガンダムってはこれだ。」
つーのが根っこにある。

で、センチネルの仕掛け人が当時の模型誌で
富野ガンダムに対してそう言った煽りを繰り返していたため、
その手の煽りに乗ってセンチネルマンセーになったセンチネラーと
それに反発するアンチセンチネルが出る事になり、
アンチからは「チネラーｲﾀｲ」と言われるようになった。

>>27

4●歳。
10数年前はしがない編集者だったけど、ガンダムセンチネルで
一躍神になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、ｼｮﾎﾞｲメカデザイナー（カ○キ）を売れっ子に仕立て上げられる。
信者を煽るだけ煽ってクリエイター顔することもできるし、
磐梯に思い切って持ち込んでみれば50パーセントの確立でプラモ化してもらえる。
ネタがなければMG誌で大口叩いてればいいだけ。暇つぶしになる。
GFFとかGジェネとか色々あるのでマジでお勧め。

奴は今何歳なんだ？

ﾄﾐﾉの否定やらあさのの思惑なんてセンチネルのプラモの箱からは伝わってこないし。
そういった記憶受け継がれることなくは当時の老人の中で朽ち果てていくだろうよ。

模型のかっこよさの前では本当にどうでもいい要素だ

毛嫌いされてるというより、あまり認知されてない

No hard feelings.

よく引き合いに出されるタイラントソードってなんですか？

ホビージャパンでやってた企画物だろ

カッコよさでしか物を量れん哀れな奴らめ。

だから毛嫌いされてるんだろ

模型板のあさのまさひこスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1034016036/

>>41
意外に叩かれてるんだな。模型板なのに

「模型板だから」だよ。
真剣に模型に取り組んでるﾔｼには評判悪い

プラモが売れる代わりに段々当時の意義やらメッセージ性は薄れて、
そのうちに単なる「ｶｯｺｲｲガンダム」になってしまうと思う。

まぁ仕方がないのだろう。そこんとこは世代間で受け継がれるものでもないし、
磐梯にとってはどうでもいいものでしかないだろうから。

>>1
信者がキモいだけ
センチそのものは可もなく不可もなく

>>37
ホビージャパン誌がモデルグラフィックス誌のｾﾝﾁに対抗して（？）やってた企画物。
Zのメカデザの藤田一巳がイラストや設定。
ある意味センチネル以上にガンダムらしくなくて撃沈。

HJ誌がその後Sガンを表紙に持ってきた時には失笑を買った。

>>1

Ｅx-Ｓガンダムの体型が
着膨れしたオタみたいで
ｶｺﾜﾙｲからですよ。

こういったスレだと
センチネル＆あさの全肯定したモデラーと
それに反発したアンチの対立のように書かれてるけどちょっと違う。

センチネルが好きなモデラーの間でもあさののイタさに辟易としている奴はごまんといる。

特にあさのがゴネたせいで、バンダイとの関係をこじらせ
センチネルが黒歴史化したり、長く商品化されなかったこともあり
模型板のセンチネルファンの中でもあさの叩きは普通に行われる。

最近センチネルを知って模型とか買ってる香具師を
凄く毛嫌いしてるよな。当時ハマッてたセンチネラーは。

優越感を持ってるような感じでなんか嫌味。

そろそろ世代交代の時期なのか…？
まぁ次の世代にバトンタッチできる可能性があるだけタイラントよりましか

No hard feelings.

当時の熱狂というか共同意識みたいのはｵｻｰﾝモデラーの大切な記憶だから
まぁこれからどんどん消滅していくんだろうけど

むしろタイラントって何だ？オレは若い（17だ）ので知らない。
ガイアギアの存在すら4分前まで知らなかった。

タイラント・ソード　〜ネオフェリアの中で〜
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/TILAN1.htm

安心しろ、若いの。
俺は三十路のおっさんで、Z･ZZはリアルタイムで見てたが、
タイラントは今知った。

>>54
おお、サンキュ!以外といかしたデザインじゃないか。全く知らないけど。

「チネラー」
センチネルは潰れかけたガンダムを救った偉大な存在。当時を知らずにセンチネルを語ってはいけない。

「アンチ」
センチネルというよりあさのまさひこが大嫌い。センチネルはオレガン。

「センチネル好き」
あさのは嫌いだがセンチネルという作品そのものは叩かなくてもいいだろう。

「Ｇジェネ、ＭＧ、ＧＦＦ派」
Ｓガンダムカコイイ。あさのって誰？

「一般人」
センチメンタル？プラモなんか作らんから知らん。

>>57
いい表だ。だがオレはあさのって誰？な人だからあさのがどうたら言われても
わかんない。Ｓガン＝カトキって思ってる時代の人だから。（そうかときではなくカトキ世代なのだ）

ガキんちょのころデパートで元祖ＳＤガンダムのＳガン見たような記憶があるなぁ
音が鳴る珍しいタイプで結構高かったような。

それ以降ＧジェネやるまでＳガンとは（勿論センチネルとも）全く無縁だった

カトキも上手いことやったな
藤田はどうしているやら…

オレ？藤田って。

Z描いた人。失踪説あり。

俺、センチネルはよく知らないけど
カトキのデザインしたＭＳは大嫌いなんだが･･･

センチネル以前はカトキもそんなに売れてなかったような
やっぱ「あ」のお陰なのかねぇ

その前だとZZでちょこちょこGM�Vやアイザック描いてたぐらいか

>>1
キモいから。

>センチネルは潰れかけたガンダムを救った偉大な存在

むしろセンチネルの頃から
一般人の間でのガンダム人気は落ちる一方なわけだが

まぁ当時のMG読んでるようなモデラー達の中に限った話だから
広義の意味ではないな。彼等の中にある「ガンダム」のモチベーションは立て直したかもしれないけど

「カンフル剤」らしい

>>54
なんでだろう、一番上の画像が表示されなかった。

「俺はガンプラが大好きなんだぁ〜！」
と叫んだ模型業界のｵｰﾆﾀがあさの。
そりゃキモｲだろｗ

FMW的存在の�aネルを全日的バンダイが認めなかったのは当然。
要はオタクがそれぞれに自己存在を再確認したかっただけのことだ。
普通の人々にとってはFMWも全日も同じプロレスであり
�aネルもバンダイも同じガンダムｗ

＞「俺はガンプラが大好きなんだぁ〜！」
＞と叫んだ模型業界のｵｰﾆﾀがあさの。
＞そりゃキモｲだろｗ

ガンプラが好きなんだぁ〜とガノタを貫き通したならそれはそれで格好よかったんだが。

むしろ、自分のキモさに気付いたのか途中から
カルチャーがどうとかジャーナリズムがどうとかうそぶいたのが嫌。

挙句の果てにはクリエイター論まで語り始めたのはやりすぎ。

>>71
センチネルは番台が発注したって知らないの？

>>73
・・・？どういう意味で「発注」したんだ？
ZZ終了間際、CCA製作と同時並行の頃のこと言ってる？
それとも0080終了後の�aネルキット化の頃のこと？

あさのスレってどうしてこんなに面白いんだろうか。

「あさのまさひこって何者？」
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961756224.html
「模型シーン（？）の癌！！あさのまさひこ追放スレ」
http://salad.2ch.net/mokei/kako/982/982196211.html
「模型文化ゴロの末路！元ﾛｰﾃﾞｨｽﾄあさのの勘違い人生」
http://salad.2ch.net/mokei/kako/991/991062515.html
「偉大なるあさのまさひこを褒め称えるスレ。」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/994860827/l50
そんな凡庸な話じゃない圧倒的なあさのまさひこ5」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1002648329/l50

ＺＺ後のバンダイの方針で
ＭＳＶのような模型を軸とした企画がモデグラに持ちかけられた・・・はず

ttp://switchblade.ddo.jp/sb/html/Mekadesign/Mekadesign.htm

>76
�aネルの別冊でもそのあたりは語られてるな。
そこから引用するなら
企画段階での経緯は正にその通り。

ただこれには続きがある。
CCA製作決定により、同時並行で「ガンダム」が存在するのは
視聴者並びにプラモ購入者に混乱を招く、という理由で
�aネルはボツられたのだ。
それを、あさのをはじめとしたグループが無理やり雑誌企画に持っていった・・・
ここでﾊﾞﾝﾀﾞｲ未公認の（当初は）ガンダム�aネルが誕生したというわけ。

所謂逆シャアとの因縁というやつか

>所謂逆シャアとの因縁というやつか

そういうことだな。
CCAを仮想敵・・・というか
それまでのﾊﾞﾝﾀﾞｲ的アプローチに対するカウンターとして
�aネルはスタートした。
逆に言うならCCAという存在があってこそのｾﾝﾁネル。
つまり勢いのある挑戦者だった。

・・・それが0080終了後、公式として認可。
挑戦者は見事チャンピオンになれた。
にもかかわらず当初のスタンスを自分から崩そうとしないのが
あさのと言う存在であり、いわゆるイタい�aネラーといえる。

経緯を知らない人間にとって＞１のような疑問は当然だな。
「結局、ガンダムじゃん」で終わるから（ｗ

No hard feelings.

>>1
ただなんとなく･･･
だったら！俺に勧めてみろ！何がいいのか!

>>1
毛嫌いって訳じゃないけどセンチネラって疑問だった
なんでシャア板まできてプラモの話ばっかで全然本編の話してないんだろうって

>>82
むさくるしい男しか出てこないストーリーとかMSの造形とか…

>>83
そんなこたぁない

>>83
どっちかといえば当時の複雑な成立の経緯がセンチネラにとっては「本編」であって
文章のセンチネル、ニューディサイズの新撰組ドラマはあまり重要ではないから。

>>85
過去スレ見てみ。
MGだあさのだカトキだばっかで本編の話なんて全然出てこないぞ。

>>86
そこらへん俺みたいな若い�aねらにはわかんないのよねぇ。
「当時つぶれかかっていたガンダムを（以下略）した�aネル」にリアルタイムで参加していた、ってのが
年配の方の優越感の源泉みたいなものになっているようだけど

No hard feelings.

そもそも当時のセンチネルって「玄人しか知らないガンダム」みたいな変な優越感から成り立ってた所もあるし。

…まぁ実際は単に知名度の問題だろうけど、そこらへんはあさの先生の布教のお蔭か。

>>90
だから毛嫌いされるんだろ
「玄人」って一体何だよ

俺もセンチネルは好きだが、確かにセンチネラーは変な優越感を持っている。
その上、ストーリーの話をすると何故か煙たがるわ、0079知らない奴はセンチネラー失格だとか言われるわ・・・。
センチネラーと話ていると、会話が成り立っている気がしないんだよね・・・。

>>91
そういった変な感違いも含めて、一種の熱狂的なお祭りみたいなものだったんだよ
過去スレで誰かが「共同幻想」と言っていたが。
いざ終わってみれば空しいものが残るし、「あ」やMG誌（というより模型業界が）尻すぼみになっていく中で
マスターグレードやGFFも当時の祭りの残り香でしかない。変に磐梯に懐柔されたようなイメージがある所為か、
当時の意義みたいなものもどんどん失われていくような感じもあるけどさ。

まぁそれでも新しい世代のファンは付くには付いてるみたいなんで
俺みたいな年寄りにとってはそれで構わない。

プラモ誌のフォトストーリー形式においてはテキスト部分はおまけみたいな物なんだが、
あんまり酷いとタイラントみたいにポシャる場合もあるんで難しいところではある。

まぁ後からアリスの懺悔とかでストーリー性に惹かれて入ってきた連中とは少し齟齬が生じるかも

No hard feelings.

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/sub1_203.htm

＞ただ、『センチネル』というものの全体像の中で、この「小説パート」はお世辞にもメイン要素ではなく、
＞むしろ「企画を進めていくためのライン」というか「理由」扱いにしかなっていなかった…
＞としか受け取れなかったのも事実で、高橋昌也氏が過去にあまり『センチネル』に対して
＞思い入れのある発言をしていないのはそういう部分に理由があるんではないか？　と思えてしまいます。

フォトストーリーって、ジオラマが置いてあって横になんか文章がくっ付いてる奴のこと？

そう

実際、ストーリーとしてのｾﾝﾁﾈﾙはどうなの？
シャア板でも殆ど議論されてないけど。

別に議論する余地がないからな。
あのキャラがこうするべきだったとかここであのMSを出すべきだとか。
綺麗に纏まっていると言えばその通りだし。

あ、アリス自体は余計かも

余裕の100get

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ＡＬＩＣＥ（発展型倫理・非倫理認識ＯＳ）

勝手に学習して勝手に進化する。
彼女（？）のお陰で最後までリョウはﾍﾀﾚだった。

話的には結構うじうじしててあまり好きじゃないかも・・
ＭＳの造形は好き。本家でも未公認でもあまり気にならんが・・・

ＡＬＩＣＥは蛇足だったと思う。THE BATTLE OF REAL GUNDAMと銘打った中で唯一リアルっぽくない。
意図的にそうしたのか知らんが登場人物と殆ど関わりを持つことなく勝手にﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いながら消滅しちゃったし。

ラスト付近のリョウの「やっぱりコイツは生きてるんだ！」を見た時は( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝだった
生きてるガンダムってなんやねん

斬新さへの試みの一つだったのかな＞ALICE

まぁプラモｦﾀには本当にどうでもいい要素だが
ゲーｦﾀが喜ぶんじゃないか？そういうの。

Aliceがなんたらって説明されても( ´_ゝ`)ﾌｰﾝって感じだし
正直どうでもいい。

知らない世代から言わせてもらうと…
俺ガンの延長にしか見ないんですよ センチネル
どうもバンダイはオフィシャルとして認めてるみたいだけど…

SガンやらZプラスやらの模型が金になるから磐梯に取り込まれただけで（でなきゃタイラントみたいに放置）。
それをｾﾝﾁﾈﾙの勝利とするならばそれもいいし。

プラモの売り上げだけなら
種＞＞＞＞＞センチネル

内容にしたって
種＞＞＞＞センチネル

昼メロ以下のガンダム
その名はセンチネル

もう番台のプラモ戦略の一環でしかないな、悲しいけど。
まぁあさのセンセイはそれで満足なようだし、いいか。

元々模型世界のガンダムだし、なかなかシャア板には受け入れられんでしょ
MSVがあまり評価されてないのと一緒

ストーリーらしいストーリーがないからな
評価しにくい

昼メロ以下って昼メロの存在をバカにしとるのか

どうですか？釣れますか？

種と比較しても釣れないだろ
センチネラの仮想的はあくまでﾄﾐﾉなんだから

ｺﾞﾒﾝ仮想敵の間違い

まぁﾊｹﾞ信者には蛇蝎のごとく嫌われとるな

つーか、今更センチ？ﾌﾟﾌﾟｯ　って感じ

センチネル大好きだよ。
でもパート１以降スレ続くとは思えない。

このスレの住人的には与謝野がやってるみたいな「ガンダム考察」って
どうなの？
間口を狭くしてる、って意味では似たようなもんだと思うけど。

排他的って部分は共通してるかな

折檻の出発点は全肯定
センチの出発点はZとZZの否定

全然違うだろ

1.ﾓﾃﾞｸﾞﾗと信者が痛いから
2.ﾀﾞｻｲ

>>124
結局メカ音痴が嫌ってるだけなんだな

>>120
今が旬だって知らないの？

>>126
つーかメカヲタしかマンセーしないだろ、センチなんて

>>127
MGが出たから再評価しようって「模型誌で」盛り上がってるだけだろ？

>>124
与謝野のしてることってまったく理解されてないな。
全肯定ってのは文字通り資料を肯定するって意味じゃないよ。

漏れはリア消の頃にプラモ狂四郎やＭＳ戦記の載ってたコミックボンボン買ってた
影響で、「高橋昌也」というネームからセンチネルに入ったクチ。
確かＭＧ本誌でセンチネルが始動する直前だったかに、ニュータイプのガンダム特
集でセンチネルが取り扱われてたのって知ってる？
その時一緒に記事読んでた連中は「Ｓガンｶｺﾜﾙｲ」なんて言ってたけど、漏れはＺ
Ｚとはまた違った末端肥大的な奇形のガンダムにゲテモノ好き的な好感を得たね。

ただ、残念ながら当時ＭＧは買わなかった。第１回を立ち読みした時、フォトスト
ーリーがおざなりな感じがしたから。
その後もフルスクラッチの作例まずありきで、ストーリー自体は「○○というオレ
ＭＳを箔付けする為のオマケ」みたいだったから。それに読者投稿欄の痛さが馴染
めなかったし。

けど、漏れみたいな香具師は極めて少数なのかもな。

>>130
ただ、与謝野サイトのＢＢＳに来てる電波共は完全に履き違えてるという罠。
資料にもならんゲームや同人誌レベルにまで言及して、文字通り自家中毒症状起こ
してる。
何故シャア板でネタにならんか分からん位に痛々しいぞ。

古本屋でアリスの懺悔買って読んでみた。
あとがき見るまでは面白かった。
最後まで読んだあと、おもむろに後方のゴミ箱があるであろう方向にホﾝ投げた。
モデグラの「あ」の人の文も、ここ3年ぐらい無視。
長文はエセ知識人でも、なんぼか書けるんだよなぁ。

>>131
俺も昌也ｾﾝｾ目当てで読んだよ。
フォトストーリーなんて見ても有難くも何ともないし

ただ、上でも書かれてるけどAliceの存在はなんか邪魔だった

>>132
ただ理解されてないってのは「理解できない人には理解してもらえなくて結構」
みたいな文しか書けない与謝野にも責任があると思うのよ。
２ちゃんに折檻派設定厨を自称する痛い香具師がいるのは仕方ないとして、
自分のサイトの常連にもイマイチ理解されてないってのは問題だと思う。

>>134
漏れはALICEに関して肯定してる。当時の時代的に、ああいう仕掛けは必要だった
と思われ。レイズナーやＦＳＳのような「メカ内蔵or搭載のコンピュータorＡＩ」
に注目した作品が先にあったからな。
それにジムに乗せるのも勿体ないようなＲ＆Ｒが新米のクセに教導団へ行くような
腕前のオフショーやそれ以上の手練れであるコッドとそれなりにやり合うには、「
素人が操縦してもベテラン並に動くＳガンダム」に説得力を持たせる口実が必要だっ
たのも事実。
それでＳガンダムが初代ガンダム以上のスーパーロボットぶりを醸し出してるのは
致し方ない処だが、それも「富野ガンダム否定」を打ち立てた連中の目論見通りか
も知れん。

というわけで、ションベン大将は早めに処理してきまつ。

>>135
確かに、２ちゃんねるには純粋な意味で与謝野的思考の持ち主は少ないように思わ
れ。
寧ろ多いのは与謝野サイトのＢＢＳに巣くう「漏れガン的考察マンセー」的香具師。
漏れもその範疇に入る部分が大きいが（藁

カトキハジメへ「オレガングラフィック」に発言権を与えた功罪を問うなら、与謝
野折檻へは「オレガン設定考察」に発言権を与えた功罪を問うべきなんだろうか。

Aliceはニュータイプの代替物に見えたなぁ
リアルを標榜するなら妙なパワーアップ要素入れなきゃいいのにと思った

なんでもAliceにお任せ状態で萎えたよ

まぁストーリーはセンチネルの本筋じゃないし

そこらへんがまずストーリーや構成なんかから入るシャア板住人とのすれ違いだな
模型の出来なんか知ったこっちゃないし

>>137
俺には与謝野のやりたいことが良く分からん。
言ってることとやってることが違うというか。

ドム系の考察なんて、ドワスだのヒュンフだのなんでもかんでも
繋ぎ合わせてるだけにしか見えない。
資料をむりやりツギハギする＝「全肯定」と思われても仕方ない。

与謝野って誰？高千穂遥みたいなもんか？

こいつ。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/main.htm

>>142
ＨＪの「ガンダムインテグラル」の記事書いてる人

折檻が何言ってるかはよくわからんが
折檻の絵は好きだな

>>145
俺も。カトキが実際やらないことを代わりにしてくれてるというか。

>>143-144
ｻﾝｸｽ

No hard feelings..

＞ガンダムの世界を外へ広げようとする者」がガンダムしか知らないのであれば、
＞その手になる「俺ガンダム」は、原型よりも小さくまとまっていくだけである。
＞そのガンダムを見て影響を受ける次世代も、その影響下に生まれてくる。
＞これでは創造的発展などあり得ない。

模型で食ってる人も色々だねぇ

Sガンダムのあの変な長いライフルの接続方法がウザいのはなんで？
右腰と左腰から変なの繋いでてプラモにするとめんどくさくてしょうがない
なんとかして

ﾓﾃﾞｸﾞﾗなんかはセンチネルの遺産で食い繋いでるようなものだが

「あ」と心中？モデルグラフィックス〜８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1044282400/l50

…一応MG誌本スレだ

>>149
そんなこと言ってる香具師が「インテグラル」のようなこと
してるのは何でかね。
個人的には「いい仕事」と思ってるけど、主張してることとは
違う気がする。

Z＋はともかくFAZZのどこが(・∀・)ｲｲ!!のだろうか…
あれにだきゃ金出す気にならない

ハリボテ（byマニングス）なところ

UCのガンダムはそろそろ窮屈だ

プラモの売り上げは

１st>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ｚ>>>>種>センチネル

>>154
与謝野ってのは色々「ガンダムの外の知識」を持ってるんだから、
それを前面に押し出したサイトを作ればいいのにね。

それが出来ないのは、この手の考察をしてる人って自分の説が
認められて定説になって欲しいって願望があるから、
資料的根拠のない話がしにくいからだろう。
しかし資料的根拠のある話ばかりしてると、
結局は「ガンダムしか知らない」的な話になってしまう。

自分が何をしたいのか考えずに変に色気を出すから、
言ってることとやってることがちぐはぐになるのだと思う。

>>155
見掛け倒しなところ
あと色

Aliceって誰のアイディアなの？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/saitama.swf

基本的に模型誌でしかお目にかからないからねぇ
ガンダムAも下らない特集組む頁あったら紹介ぐらいしてやってもいいのに

涼平が宣伝してくれたじゃん
「アムロ専用Zプラスが好きです」って

微妙だな

アムロ専用Zプラスなんて本編に居たっけ？

同人ガンダム･･･

居ない。
模型の作例にあったのがMG化された

アムロのネームバリューで売上5％上昇見込みだ！

低っ

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

○○専用ってか。

涼平も物好きな…

俺は富野信者じゃないからセンチネルは普通に好き
0083とか08小隊も平気、もちろん富野ガンダムも好き

当時を知ってる世代からすると、『ＧＦＦ』や『ＭＧ』でのセンチって、

『昔は世間に対する不平不満を思いっきり吼えまくっていたものの、
ゼニカネの商業主義に取り込まれてしまった今でも相変わらずに
上っ面だけのキレイ事を言ってるロックミュージャンの今の姿』
を見せ付けられているような気恥ずかしさといたたまれなさがあるんだよ。

自分にとって『特別』であった存在が、凡な物に落とし込まれてしまった落胆もあれば、
当時入れ込んでれば入れ込んでいたほど、改めて振り返ってみれば
『あの頃のオレは痛かった』過去として刺さってくるっていう部分もある。
世代が違う今のファンがそれらを聴いて『これ、いい曲だねえ』と思う事に異論は無くても、
『こいつ、イイ事言ってるな』っていう意見には、ソレちょっと違うんだよと
突っ込んでしまう心境というか、まあ、自分にとってはそんな感じ。

「番台に飲み込まれた」とするか「番台に認めさせた」とするかは解釈が分かれそう

どっちにしろ世代が交代していく中で当時の熱狂とかメッセージ性みたいなのは
どんどん忘れ去られていく方向にあるけど。まぁ立派な箱に入ったプラモが残っただけマシかもしれない。

＞当時の熱狂とかメッセージ性みたいなのは
＞どんどん忘れ去られていく方向にあるけど

時間が経ちすぎたし、ﾄﾐﾉも既にガンダムから離れた。
もうそういうのは不要だろ。

No hard feelings.

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 アニメ化まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|.　 .ペガサス�V　　 .|／

本当に�aのアニメが見たいのかと小一時間…

非現実的

絶対アニメ化されないだろう
作者が嫌がりそうだし

>>182
あさのは大喜びだろう

あんな複雑なＭＳを絵で動かすのは大変だろうな

今更ないでしょう・・・

奴をこれ以上増長させないでくれ。
ただでさえWSCとか色々不味い事になってるんだから

WSCって？

ワンダースワンカラーですか？

ワンダーショウケース（ＷＳＣ）。
ワンフェス（WF）に出展された優秀なガレキをWSCの名の下に製品化する。

あさのもプロデュサーみたいなのの一人だが、「海洋堂内の極々限られた人々が密室政治よろしく
彼等の利益のために囲いこみのために選定を利用している」（コピペ）みたいな批判がある。

>>177
もう種が標準になる時代。
ガンダムにくだらんこだわりなんか持ってても置いて行かれるだけなんだろうな

模型に命懸けられる人って凄いね、ホント

>>189
製品化っていうかお墨付けしてプレゼンするような感じ

もうUC物はいいよ。
ガンダムAで北爪や美樹本にまで食い物にされてるの見ると悲しくなってくる
いい加減設定広げすぎて蛇足気味だし

なんだかんだで一番馴染みがあるのか、1st〜Z付近の年代は狙われやすいみたいだな

UCは古典として残ればそれで良し。

アニメ化無理ならせめて漫画に。
そう、近藤和久とか

>>196
　　や　　め　　れ

あんな単純な話は小説だけで充分だｗ

ﾓﾃﾞｸﾞﾗと磐梯のこじれとかあって結構面白い

ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~dioxin/CC/ZPLUS.htm

ジャフコンで揉めたやつか

そういえば近藤和久のジオンの再興にΖプラスっぽいの出てなかった？

>>199
＞『総監督のあさの氏もバンダイ入社を土壇場で蹴られた』

どゆこと？バンダイへの就職話なんてあったんだ。

過去スレで0083の企画から外されたとか言う話はあったけど…
模型板の連中に聞いた方が早いかもな

>>176
その辺はもう、受け取る個人にとって『センチネル』がなんだったかによって
様々な解釈がありえるんだろうね。
個人的にはストーリーの構成やメカデザインの方向性をオフィシャル企画の
『００８３』に頂かれちゃった時点でセンチの役割は終わったんだと思ってますが。
（『本当はこうあるべきガンダム』だったはずのモノが、
版元が認めるスタンダードなフォーマットとして認識されてしまったいう意味で）

無塗装の素組みプラモデルで、当時の作例以上のものが容易に手に入る現状が
全く持ってそういう事なんだって気がするなあ。良いとか悪いとかいう事じゃなくて。

>>201
むしろＺプラスやＦＡＺＺの頭部デザインや全身のプロポーションのモトネタが、
当時人気のあった小林誠や近藤和久の描くＺやＺＺだったという順序。
センチ版バーザムがガンダムマーク２と共通デザインというのも、
近藤和久がコミックボンボンで連載してたＺのコミック版からの引用だし、
センチネルってそういう意味でも『当時の模型ファンの側から見た』企画だったんだよね。

ところで>1よ、
そろそろお前の疑問に納得いくような答えはあったのか？
ｐａｒｔ1とか言ってるがあんまり長続きはしないと思うぞｗ

センチネルをまったく知らないのでただΖ＋ｶｺｲｲ(ﾟДﾟ )&Sガンｷﾓｶｺｲｲ(ﾟДﾟ；)な俺には
なかなか勉強になるスレです。

>>206さんのような人の為の新しいセンチネル本が出るべきなのでは。

中身は
「ＡＬＩＣＥの懺悔」の小説部分「のみ」
ＭＧ別冊からは
設定資料とｉｍｉｄａｍと
ＤＧＳのリファインＥｘ‐Ｓ・ΖｐｌｕｓＤ・303Ｅ・Ｇクルーザー・
ゼク・アインのコミック

これだけの内容で十分と思うのですが・・・
あさの氏のコメントなどは不用・・・

ストーリーは弱いな、確かに。
けど、１st以外でマトモにストーリー覚えてるの少ないし、
ＭＳがカコ良けりゃイイか。

カトキＭＳって人気無いの？
まぁ、人気無いのをワザワザＭＧのリファインに使わんか…。
アンチは大声出さんと気づいて貰えないからな、大変だ。

↑
な？こういうイタ〜イのがいるだろ？
�aネラーでウザイのはこういう連中だってことだ。
少数には違いないのだろうがイタさが通常の3倍以上あります！ｗ

>>207
それに加え、ＭＧ本誌にのみ掲載されたセンチネル００７９も収録されたら価値は
上がると思われ。
何故当時のセンチネルファンが今日ｲﾀｰｲ位に熱中したかなんて最近のファンには関
係ないが、その名残としてＭＳだけが今でも現役というのは失礼というものだろう。
それにＧジェネＦでセンチネルが収録された時にアリスの懺悔や別冊ムックを入手
できなかった連中は、今でも完全なストーリーを知る由もない。
下手に当時のスタッフ（あさの・カトキ・高橋etc）や大塚ギチ、村雨ケンジなんか
のコメントやエッセイを今更求めるのは絶対に不必要。当時の再録ですら無価値だ
な。

イタイって便利な言葉・・・
ま、デザインの好みはしょうがないか、確かに今から見ればゴテゴテしてる。
ＺＺ以降、ＣＣＡ前だから、高性能＝ゴテゴテって時代だし。
ストーリーは地味目に、可も不可も無く。
別にヘンなオーラ出したり、ＭＳで隕石押し返したりしてるわけじゃ無いんだし、
いいじゃん別に貶さなくても。

・・・・まさか、そーゆーのヤレと？

数ある俺ガンでセンチだけ優遇されてるのが気に入らないだけでしょ

当時の他の俺ガンが、洒落になってたならともかく、
ダブルフェィクとか、あまりにヤンチャが過ぎたからな。
そんな中、別冊にもあるとおり、センチネルのスタンスは「保守派の革新」として
ルールは守った上で遊んでたわけだ。

Alice萌へ〜♪

ものっすごい極論を言うなら、現在の（アニメーション作品としての）ガンダムの
凋落の原因のひとつはセンチネルだよね。
流麗なメカニックの魅力を訴える事に特化したこの企画の成功のおかげで、
アニメとしてのガンダムじゃなくて、プラモデルから入ってプラモデルにしか
関心が無い『ガンダムのファン』を生み出したという意味で。

もともとガンダムってガンプラありきでしょ。
最近はゲームか？
映像だけで自立するジャンルじゃ無いな。

アニメ自体、サザエさんみたいなの除けば何らかの2次販売モノで儲けないとモト取れない事多いし

センチネルの場合はその成り立ちや立地自体特殊だからよく判らないけど

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/

>215
俺はあんまりセンチネル好きじゃないが、
それは極論にしてもどうかと。
当時既にメカのみの特化したファンが多数いて、
その帰結としてセンチネルがあったのであって、
逆ではないのでは？
むしろ現在はセンチネル的なコアなモデラー層は
縮小しているかと。

>>217
一マイナー模型誌の企画モノにしてみれば超大成功の部類だろう
現在斜陽のﾓﾃﾞｸﾞﾗの輝かしい誇りみたいなもんだし。

ホビージャパンなんかは「え？だってｾﾝﾁﾈﾙって磐梯のものじゃん（藁」な感じで
平気で利用してるけど。

…タイラントはどうした。

模型なんて流行り廃り激しいからな。
エヴァの時どっと入ってきて、ブーム終わったらどっと抜けたし

確かに模型にも流行はあるけど廃れのスタンスは恐ろしく長いよ
未だにエヴァのフィギュアやガレキは今でもぽつぽつ新しいのが発売されてるし
つい最近、プラモも再販されたりしてる
爆発的に売れるって方が異常なだけで
基本的に一人で時間をかけてコツコツ作るものだから細く長くが普通だったりする

そもそも丹精こめて色塗って削ってパテ盛ったりしてるのが所謂「コアなモデラー」じゃないの？
俄かなﾔｼは素組みして墨入れぐらいで終わりにしてるような気がする。

＞素組みして墨入れぐらいで終わり

俺の事だ… (;´Д`)

>>223
順番がヘン
盛って＞削って＞塗れ！

>>225
ｽﾏｿ　文章にする際気にしてなかった

>>222
HJ立ち読みするぐらいで、>>224にぴったり当てはまる手抜き野郎なんですが、
こだわる人ってやっぱり雑誌の作例（ていうのかな？）片手に作ったりするんですか？

「ガンダムを徹底的にリアルなロボットとして見たい」人たちが一部に居るだけで、
ガンダムって結局ダンバイン的なファンタジーロボ性も元から持ってたような気がするんだなぁ。
1stにしたってオデッサで水爆の弾頭切り落とした辺り以降、ラストまでかなりスーパーロボットな動きしてるし。

そしてTHE BATTLE OF "REAL GUNDAM"と銘打つ以上、AliceみたいなV-MAX的要素は入れて欲しくなかった。
死んだ母親が爆発事故から庇った謎のシステムにヒヨッコパイロットの息子が適合〜の下りもなんかなぁ…
ニューディサイズの面々の描写は間違いなく「リアル」だっただけに残念。

>>227
全部が全部でないけど雑誌に感化されることはあると思う
例えばチネラーでセンチネル別冊に載ったＥｘ−ｓと同じモノをその手にしたくて
プラモを改造した人は俺も含めて数多くいるハズ
自分的にはセンチはそういうモデラーをその気にさせる作例を
数多く発表したと言う点でもセンチネルは感慨深い作品です

＞死んだ母親が爆発事故から庇った謎のシステムにヒヨッコパイロットの息子が適合

あ、読んだ事ないから知らなかったけど、そういう話だったんだ。
…なんか鉄の仮面被ったおっさんが出てくるガンダムを思い出したぞ…

>>230
そこだけ抜き出すと
センチはエ○ァのパクリとか言われそうｗ

ルーツ女史か…
せんちねらでも覚えてない人は多そうだ。てか俺も忘れてたよ

むしろキャロル女史

>>229
レスどもです〜。最近のガンプラは最初から出来がいい所為か、
わざわざ自分で手を加えるのが怖かったり。

その内投げ売りされてる奴で試してみようかな…

ガンダムとはリアルファンタジー

武藤敬司かお前は

リアルロボットと、スパロボの融合に失敗すると、
Ｗとか、種みたくなる訳ね…

G、W、X、種と続いてるのを見ると、結局段々そっちの路線にシフトを図ってるような気がしないでもない。
唯一のUC物の08はアレだし。泥臭いミリタリーの中で男女添い遂げてどーすんねん。

ｺﾞﾒｿ、∀入れ忘れた。
でもあれは富野監督のガンダムへのけじめみたいな物だからちょっと毛色が違うかな。
プラモはあんま売れなかったみたいだし。ｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰなんか見てると、
あえてそういう模型にされないようなロボット物をつくるのが監督なりの意地みたいにも思えてくるけど。

>>237-238
まぁ、うんうん唸ってそれっぽいSF考証やるよりスーパーロボにした方が楽だからな
Gぐらい突き抜けてくれるなら笑って拍手を送れるけど。
文章のセンチネルはAliceを除けばSF的な描写は秀逸だったと思うよ。

バンダイだっていつまでもUCでガンダムが維持できるとは思ってないだろ。
結局新ストーリーぶち込んでｶﾞﾉﾀが沢山釣れるの1st〜Z時代に限られてるみたいだし。

＞1st〜Z時代
俺の知ってる限りじゃ
08小隊、0080、0083、�aネル、戦慄のブルー、コロ落ち、ガンダム戦記、
Aの北爪に美樹本、最近だとアドバンスオブZか…
よく破綻しないもんだ（してるか）。

何か一人ポツンと「一年戦争以前」を頑張ってるディベロッパーズが個人的には好感。

>>227
当時、ＺｐｌｕｓやＳガンのキットが出た時連載でキット改造の記事が出てた。
これは別冊にも載ってるから、今でも読むことができる。
この記事を見て同じように改造した香具師は結構多かったぞ。
それ以外にもフルスクラッチ作例で使われたパーツを割り出して、ポイント的に
使ったりしたな。１／２２０Ｚガンダムの頭とか１／１４４ガン・ドーラの車輪
とか。

>>242
今でも入手可能なものだと、他にはＭＳ戦記、ジオニックフロント００７９、ガ
ンダムタクティクス。他にも富士急ハイランドのガンダム・ザ・ライドやグリー
ン・ダイバーズ等も入るな。
入手困難なものだと、ケイブンシャのゲームブックとかファミリーソフトのパソ
ゲーとか。

>>239
＞あえてそういう模型にされないようなロボット物をつくるのが監督なりの意地

そこらへんに共感したファンにとってみれば�aネルは親の仇みたいに見えるんだろうな。
とはいっても俺はﾊｹﾞを完全否定する気はない。
彼が苦悩してのたうちまわりながらガンダムやってきたのは知ってるし、∀やキンゲの
ぱっと見「ダサ可愛い」ロボットがﾄﾞﾃﾄﾞﾃ走り回ってる様は確実にアニメとしての楽しさがあると思うから。

勿論、造形美（ｶﾄｷ嫌いには異論もあるだろうけど）としてのガンダムセンチネルも一つの方向性だろう。
個人的に○さのは大嫌いだがZ＋は素直にイイと思えるし（正直アムロ専用は余計だが）。

>>238
08は途中で監督と脚本共に交代したからな
本来なら最後までハードなﾐﾘｦﾀ路線で行く予定だったそうな

>>246
重ね返すも、神田武幸の急逝さえなければな・・・

>>247
スレ違いでアレなんだけど、初期の『０８』はそれこそ
ミリタリー志向のストーリーと、いかにもアニメアニメしたキャラデザインが
不釣合いだなあ。とか思っていたので、後半が厨路線にシフトしていったのは
なんか納得いかないでもない気がするよ。

センチネルは卑怯なほどエッチだ

「センチネル１９９９」（だったか？）のギャンとガンキャノンの作例には萎えた。
それと例の自意識過剰自画自賛文。

それにしても見たかったなあ、ガンダム以外の富野作品の「センチネル」・・・

2002年のモデルグラフィックスのゼータプラス特集に載っていた
「ゼータプラスドミナンス」

これもオフィシャルにしれ板台！

ハウザーとペネトレーターは？

ハウザーはマーキング以外ありきたりすぎる。
ペネトレーターは派手すぎる。

>>247
死者に鞭打つ様な言い方はしたくないが08の前半はタルくてとても見れた物じゃなかった。
はっきりいえばドラグナーで「ガンダム」的な物はもう作れないのが判明してたんだから
オファーが来た時点で断って欲しかったのが古いファンの心情。

>>245
ハゲの意地もエヴァの後ではイマイチ通じないな。
磐梯、脅威のテクノロジーの前では、どんなデザインでも売れればプラモにするだろ。
売れれば。

>>251
そんな厨房臭いネーミング勘弁してください．．

>>249
読者投稿での、MS少女のイラストね。

>>250氏の言ってるのが何号か分かる人はいませんか？
インテグラル版のガンキャノンと今見比べたら面白いと思うんですが。

>>258
多分1999年1月号(Vol.170)、
巻頭記事「TRIBUTE SENTINEL1999」。

258です。ｻﾝｸｽ！　気長に探して見ます。