【もしも】SEED大失敗の理由を考える36【これから】
乙ー。
>>1乙
スレ立て失敗してよかった…
:::::::::::/ ヽ:::::::::::: :::::::::::| 失 ま た i:::::::::::: :::::::::::.ゝ 敗 さ ね ノ::::::::::: :::::::::::/ だ に は イ::::::::::::: ::::: | な。 ゙i :::::: \_ ,,-' ――--、..,ヽ__ _,,-'' :::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ _,,...- :::::_|/ 。|。ヽ|-i、 ∠_::::::::: /. ` ' ● ' ニ 、 ,-、ヽ|::::::::: ニ __l___ノ |ー | |, -、:: / ̄ _ | i ゚r ー' 6 |:: |( ̄`' )/ / ,.. i '- `ー---―' / '(__ ) ヽ 、 ====( i)==::::/ ,/ニニニ :/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
<各話スタッフリスト・1> (PHASE-01 「偽りの平和」) 脚本:両澤千晶 絵コンテ:福田己津央 演出:吉本毅 キャラ作監:平井久司 メカ作監:重田智 (PHASE-02 「その名はガンダム」) 脚本:両澤千晶 絵コンテ・演出:南康宏 キャラ作監:大貫健一 メカ作監:植田洋一 (PHASE-03 「崩壊の大地」) 脚本:吉野弘幸 絵コンテ:菊地一仁 演出:高田耕一 キャラ作監:しんぼたくろう メカ作監:高瀬健一 (PHASE-04 「サイレントラン」) 脚本:遠藤明範 絵コンテ・演出:菱川直樹 作監:吉田徹・森下博光 (PHASE-05 「フェイズシフトダウン」) 脚本:こぐれ今日子・両澤千晶 絵コンテ:黒木冬 演出:吉本毅 キャラ作監:山口晋 メカ作監:阿部邦博 (PHASE-06 「消えるガンダム」) 脚本:遠藤明範・両澤千晶 絵コンテ:蜂巣忠太 演出:南康宏 キャラ作監:米山浩平(中村プロ) メカ作監:池田有
<各話スタッフリスト・2> (PHASE-07 「宇宙(そら)の傷跡」) 脚本:吉野弘幸 絵コンテ・演出:谷田部勝義 キャラ作監:大貫健一 メカ作監:植田洋一 (PHASE-08 「敵軍の歌姫」) 脚本:両澤千晶 絵コンテ:菊池一仁 演出:佐藤照雄 作画監督:佐久間信一(スタジオダブ) (PHASE-09 「消えていく光」) 脚本:こぐれ今日子 絵コンテ:黒木冬 演出:三好正人 作画監督:吉田徹/森下博光 (PHASE-10 「分かれた道」) 脚本:面出明美・両澤千晶 絵コンテ:南康宏・福田己津央 演出:西山明樹彦 キャラ作監:米山浩平(中村プロ)メカ作監:池田有 (PHASE-11 「目覚める刃」) 脚本:大野木寛 絵コンテ・演出:高田耕一 キャラ作監:山口晋 メカ作監:阿部邦博 (PHASE-12 「フレイの選択」) 脚本:面出明美・両澤千晶 絵コンテ:菱川直樹 演出:鳥羽聡 作画監督:大貫健一
>>1 お疲れ〜
そろそろ過去ログ倉庫がいるな・・・
20話 おだやかな日に アスランはプラントにあるクライン邸にラクスを訪ねていく。 婚約者である2人が仲良く話し合っている裏では、 彼らの父親たちがコーディネイターを統べる政治家として、 戦争継続か共存かの激論を戦わせていた。 この後、ザフトの最高評議会は軍備増強を採決し、 戦渦はより拡大していくことになる。 脚本=両澤千晶 演出=黒柊 絵コンテ=関田修 作画監督=佐久間信一 21話 砂塵の果て デュエルとバスターの2期のガンダムが"砂漠の虎"への増援としてかけつけてきた。 "砂漠の虎"の隊長、グレン・バルドフェルドも全力でアークエンジェルへの攻撃を開始した。 砂漠での壮絶な戦いが始まり、グレンの操縦するMSラゴゥがキラのストライクを追い詰める。 脚本=森田繁 演出=山口晋 絵コンテ=三好正人 作画監督=しんぼたくろう、高瀬健一 虎の名前が「グレン」なのは原文ママ。
のび太の眼が閉じてる…
神福田氏のゴイスーなインタビュー1/4 −−(略)今回、あえて人種に差をつけたのは何故ですか。 現在の世界情勢を見ていると、戦争は主義主張では ないと感じています。戦争というくくりで考えた場合、そこ には宗教や経済といった様々な要素が複雑に絡みあって います。そこで戦争と直接関わったことのない日本の若者 に対して、どのような提示をしたら身近な問題として受け とめてもらえるか、ということを考えました。今の若者は仲 間意識が非常に強いと感じています。常に自分がなんら かのグループに属していることに安心感を抱き、そこから 外れることに対して強い恐怖を感じているのではないか と思うんです。これはある種、差別意識的な問題に繋が っていくのではないでしょうか。こういった差別的な問題、 人種間の問題を取り上げることで、現在の若者がより感 情移入しやすい物語を目指しました。
インタビューウィズ福田2/4 −−そういった人種間の相違に最も嫌悪を露わにして いるのがフレイだと思います。彼女を登場させることにより、 敵であるコーディネイターに対する憎しみを代弁させるとい う狙いがあったのでしょうか。 フレイは生っぽいキャラクターにしたかったんです。今 の若者の象徴的な姿として描こうと思いました。 −−例えば一般的によく言われる”キレやすい”とかです か? そうですね。見ている人達が嫌悪感を抱くようなキャ ラクターにしました。嫌悪感を抱くということは身近に同 じような人間が実際にいるということにつながっていくと 思うんです。
福田氏連れション感覚発言3/4 −−全体のストーリーの中で第1クールはどういった位置 付けになるのでしょうか?(略) キラがどんどん追い込まれていく展開、という位置付け になるでしょうね。彼がこれまで信じてきたものが無惨に も壊れていき、戦わざるを得ない状況に追い込まれてし まう。そういった状況の中での友情を描こうと考えました。 例えばフレイが「私も戦います」と軍に志願するエピソー ドがあります。その中でフレイの友達がみんな声を合わ せて入隊する姿が描かれました。このシーンは一見、友 を思う仲間達の友情を描いた、感動的なエピソードに感 じられますが、実はこれは認めがたい行動を描いている んです。彼らは熟考することなく、みんなが入隊するなら と軽い気持ちで戦場に残る決断を下した。いうなれば、 学校などで友達同士、一緒にトイレにいったりしますよ ね? あれと同じです。
福田マストダイ4/4 この行為がはたして本当に友情 と呼べるものなのかは疑問です。私はこんなのは本当の 友情ではないと考えます。そして彼らのその間違った友情 が、結果的にキラを戦場へと駆り立てた。彼らは常にキ ラに軍に残ってもらいたがっていました。それは決してキラ の身を案じているわけではなく、自分の安全のこととか、 グループの連帯が心配なんです。本当にキラのことを考 えてあげるなら、かつての親友との戦いに心を痛めてい るキラの気持ちを理解してあげるべきです。そしてキラを アークエンジェルから降ろしてあげようとするはずです。彼 らは友情を誤解しているんですよ。そしてこれは現在の若 者が抱えていることでもある。彼らを通して若者が誤解し がちな友情の矛盾点を描いていきたいと考えています。(略)
公式ガイドP92,93 純粋に物語を楽しむと題したインタビュー 1/2 −−制作中は、まず最初に設定があり、それにそってス トーリーが作られていくのでしょうか。それとも、出来上がっ たストーリーの矛盾をなくすため、設定を考えていく作業に なるのでしょうか。 企画段階で監督の方からまず、世界観や物語の大枠 の説明があります。それに対してまず大きな基本となる設 定を提示していきます。それとは別に各話ごとに細かな設 定も作っていきます。脚本が上がった段階でより細かな 設定をつけたり、世界観に矛盾が生じているような設定 に関しては修正を加えたりしています。当然、脚本の打ち 合わせにも毎回参加しています。 例えば今回、ガンダムの色が発進時に変化するという 設定があります。あれなんかは監督の方から「今回のガン ダムは色が変わる、変わったら強くなる」みたいなこ とを言われて、その設定に知恵を絞るのが私の仕事だっ たりするんです。
2/2 −−設定を考えるという作業において、理科系の専門知 識だけでは成り立たないこともあると思います。職業上で それ以外に要求されるスキルを教えてください。 確かに理科系の知識だけでは成り立たない職業です ね。いちばん重要な要素はバランス感覚なんです。理科 系の知識は勿論使っていますが、それだけでいいのなら 専門家や学者さんに監修してもらえば済むことです。私 達が作っているのは創作物です。しかもビジュアルの創 作物なんです。映像にしたときに視聴者が面白いと思っ てもらえるようなものをいかに盛り込めるか、というバラ ンス感覚が大事なんですね。それをないがしろにしてしま うと設定だけ突出してしまって映像に全く反映されていな かったり、台詞で難しい理屈だけを説明しているような作 品になってしまうわけです。
>1 乙ー。 ( *゚Д゚)つ■←チョコ 部屋の片付けしようと思ったのについ釣られてしまった前スレ。 楽しいなぁ種厨って。
23 :
1 :03/02/14 05:11 ID:???
遅くなりましたことをお詫びいたしまする。 しかし「980よろしくな」とふっておいて自分で踏んでしますとはw
>1 乙。
ウッディ「476の活躍だけで種が面白くなったり、アンチが納得するというものでもないのだよ。」
早速福田のインタビューを鵜呑みにして納得してるサイトをハケーン。
福田の言ってることが何一つ共感できないんだが。
29 :
26 :03/02/14 05:14 ID:???
669 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 03/02/14 03:45 ID:??? 476は両澤ですか?そうだとしたらとりあえず メイン脚本家本人の前で「あなたにアスランの台詞は書けない」って 言ったこと、サンライズ中に広まってるから、ヨロシコ。
まぁ1=前スレ980=977さんも大失敗したということでオチもつきまして。 476のパワーに圧倒されつつ寝ます。 何人いたのかなぁ、あそこに。とりあえず(゚Д゚)ノ挙手。 祭り状態初参加の漏れとしては「これが…戦い…?」だったのだが。
福田ってリアル馬鹿? こいつ友達いるのかな
なー、アニメ板ってさー、釣り堀?
なんか福田ってイニシャルDに出てきた東京から来た二人のデブの方っぽいイメージがあるな。
>30 流石にそれはネタだろ…と思いたい
本当に血のバレンタインになったじゃねーか!!!
全52話だとして、既に19話消化。 本編約20分だとして 全1040分中、380分経過しているわけか…。
でも、作品語りまくるとこって富野御大に似てるね。 勘違いぶりとか。 これもオマージュかな。
おいらも(゚Д゚)ノ挙手。 とりあえずSFは語らなくてよろすい、って感じかね。 しかしアルテミス爆散、ラクス勝手に返還→戦闘ナシに萎えきったおいらにゃ 13話まで何も疑問なく楽しめたってのがうらやましいんだか願い下げだっつか
>1 乙
正直、種本編より数倍面白かった
禿って作品放映中に語りまくってたっけ?
福田の見た目ってキモイの? 今時の若い奴とか語ってるけど 虐められてたんじゃないのかコイツ
サイって誰?
60過ぎてないくせに 「いまどきの若い奴」を語る奴は たいてい自分がバカだということに気づいていないという現実。 現実の世界観があまりに狭いんだろうな。
(゚Д゚)ノ挙手 名無しをスタッフと見抜ける人でないと(ry
51 :
47 :03/02/14 05:24 ID:???
つか福田は今時の若い奴と話した事もないと思うがな
前スレにプロの釣り師が降臨したみたいだな。 よし、俺も釣りに挑戦してみるか。
トミーノは放送前と放送後に語りすぎる。
「そうげんにーさいのむれーがぜーんーぶーなーんーてぇー」 「羊だよ?」
>>48 それも富野御大と一緒ではあるな。
御大は語るのは許すとしても、
終わった後数年して、
「あれは失敗作でした」
とか言うのは辞めて欲しいけどね。
ファンの気持ちもたまには考えて欲しい・・。
57 :
福田 :03/02/14 05:26 ID:???
そして私は東西南北中央全敗 ルーザーアジアとなるのだ!!
>>53 彼が釣り師だとしたら、かなりのレベルの釣り師だな。
ハードSFのくだりとか今思い出しても身の毛がよだつ。
福田の発言は不愉快な気持ちにしかならんな そのうえ作ってる作品が種だし
さっそくアニメ板で釣り師やってるの誰だよ(w
>>56 福田は断じて自分の作品を失敗作とは呼ばないんだろうな…
このスレの約2%はスタッフの現場からの声で出来ています。
前476は釣り能力の特化したコーディネーターに違いない
>>56 だが御大の失敗でした発言は
物語の内容とかとは別なところだからな
まぁ「売れたもん勝ち」的な風潮があるよな、アニメ業界って。 あかほり、とか黒田とか。福田も勝ち組みなんだろうなぁ。
世の中って不公平だなぁ… マジでどっか、1クールでもいいからキングゲイナー地上波で放送してくれよ。種にぶつけて。 絶対ひっくり返るから。
>>67 それは厳しいな。つーかムリだろ。ロボットがカッコ悪いし。
それだけで子供は見向きもしない。
脚本は雁屋哲でおねがい
ロボットはカコイイと思うが。それは俺の感覚か。
>>70 いや、俺もカッコいいと思うよ。
ただ「子供に受けるデザインか?」と言われると「受けない。」と思う。
モンキーダンスで子供は制圧出来得ると思うが…
受けるかどうかは難しいよなぁ。 俺らでも解るならバンダイも苦労しないし。
>>67 いやいや、WOWOWだからキンゲが出来るんであって。
こりゃしょうがないっすよ。
…でも地上波凱旋とか、あったら良いよね。
ちなみにWOWOWだとちょっと予算が多いとか。
曾川昇がラジオで言ってた。
キンゲではどうかわからんけど。
ロボットアニメを見る子供の「かっこいい」「かっこよくない」の判断ってどこにあるんだろ? 「かっこよく敵を倒す」ならキングゲイナーは種に圧勝できるが 「かっこいい面をしてる」なら種が圧倒的に有利だなぁ。
ビッグオーも最初wowowでやってたんだっけ?
>>75 子供はデザイン重視じゃなかな。まず見た目でしょ。
ザクのカッコ良さが理解できるのは最低厨房くらいの年齢じゃないとムリかと。
しかしガンダムの顔がカッコイイと思う感性自体が刷り込み見たいなもんだしなー 他の国のやつがみたらガンダムのデザインってダサイだろ
>>74 あとは、作家性が出しやすい環境なんだろうな。>WOWOW
地上波は規制が無駄に多いから。
>>77 リアル幼稚園児の頃ファーストを見てたんだけど。
その時の感覚で行くと
ザク=雑魚
シャアザク=ツノがカッコイイ
グフ=怖い
ドム=好き
ギャン=カコイイ
ゲルググ=印象にのこってねぇ
ジオング=首でも来る。怖い。
って感じですた。
一番好きなMSは、やっぱガンダムだったなぁ。
>>80 ネタ抜きでガンダムのデザインはカッコイイと思わなかった
ただ動いてるガンダムは超カッコよかったな。
>>80 その感覚で行くと、強くて色が目立つ奴がかっこいいって感じなのかなぁ?
でもギャンがカコイイって…ときめく幼年期ですね。
俺はガキの頃はガンダム超好きだった。 もう愛してたね。でも今はケンプファーとかサザビーのが好きだな。
漏れ的には「何あのスカートについてる黄色いの?」って感じでしたなぁ>ガンダム
俺もガキの頃はガンダム大好きでしたよ。 今はターンXが一番好きだな。
今の子供に1stのMS見せても「はぁ?」で終わりだろうな(w やっぱWとかGとか種みたいな派手なMSが受けるんだろうなぁ。
もれもガンダムのデザインは他のアニメのロボットと比べて興味なかった ただアニメ見て大活躍するガンダム見てるうちにもの凄くカッコよく見るようになった ガキの時ね
種には圧倒的な敵キャラがいないな。散々既出だが。 子供が見てびびる敵を主人公が打ち倒すってシーケンスはロボットアニメとしては必須だろうに…
>>78 25年前と同じ顔してるしなあ。「時代を超越した不変の良さを持つデザイン」
とも思えんし。
おれも80と似たような年齢でファースト見たけど、 ガンダムが初めて起き上がるシーンの顔どアップから目が光るシーンで一気にやられた。 やっぱりこどもは見せ方が上手ければなんでもかっこよく感じると思う。
>>88 町を焼き討ちするバクゥが全然怖くないもんなぁ。
あれは致命的だろうと思った
>>88 大丈夫。
子供の目には「砂漠のトラってすげーんだ!」って映ってるだろうから(w
彼らは純粋なんだよ。
規制うんぬんの問題じゃないよな。 カメラワークと構図の問題だからな
>>92 俺が子供なら
「キラつえぇぇぇ!」で終わる気がする。
虎凄いこと何かしたか?
むしろ虎負けっぱなしに見えると思われ
97 :
通常の名無しさんの3倍 :03/02/14 06:08 ID:bUEVb4gy
>>73 バンダイはエヴァの企画を持ち込まれて「こんなもん受けるか!」と蹴った実績があるからな。
当時のバンダイの広告雑誌Bクラブにエヴァの特集が載ったのも中盤を過ぎてからだったくらいだ。
種って子供が感情移入できるキャラがキラしかいないよな。それも、主人公だからという理由で。 1stはシャアとかスレッガーとかいたわけだが。
負けっぱなしの上に ちょっと軽いノリでしゃべる軍人ぐらいに見えるんでは
>>98 シャアに感情移入する子供っているのか?何かいやだな。
直撃世代じゃないから、よくわからんが。
ヤッサバたんの勇姿を見たら、本当に種なんかどうでも良くなったな…。
女子供は完璧なキャラが好きだからねえ。 個性とかじゃなく。
>>98 主人公でも綺羅に感情移入できるのかな?
折れは絶対出来ないな、あんな完璧人間じゃ駄目だ
>>101 Z直撃世代だが、正直好きになれるキャラがいなかった。
子供心にもカミーユとカツはむかついた。
あの頃はMS戦闘だけ見ていた感じだが、今の子供も大して変わらないのだろう。
106 :
通常の名無しさんの3倍 :03/02/14 06:12 ID:6bzpxFX2
俺はわりと直撃世代だが(正確には劇場版) シャアはダークヒーローみたいな感じだったな
>>104 完璧か?
どっちかと言うとシンジ君タイプの主人公だと思うんだけど。
完璧っていうのはウッソとかロランとかじゃない?
折れVの時、消防で毎週見てたけど、ウッソには感情移入できたな。 ウッソも完璧そうだったけど、子供っぽいところとかが結構描かれてたからかもしれない
109 :
通常の名無しさんの3倍 :03/02/14 06:15 ID:6bzpxFX2
ガキの完璧なキャラってほぼ強さできまりそう
ガンダムじゃなくてコアファイターが好きだった
>>107 ウッソは子供なりに悩んでる感じがあったから・・・MS操縦に関しては完璧だけど
でも、キラには現実感が無いんだよなぁ。
>>107 シンジとも違うと思う、シンジの方が弱さとかが描かれてて人間味があったし。
キラは思春期房からすれば最高に感情移入できる存在かもしれない。
周りに消防とかいたら聞いてみたいな とくにあのコスプレ主人公のキャラについて
感情移入っていうよりは、セリフじゃねーの?
俺の弟はオカマ見たいでキモイっていってたけどな
>>113 ブライトみたいな歯止めもないし、好き勝手できるという点においては厨房には最高の主人公ですな
綺羅って人間として描けてないよな 性格がコロコロ変わったり。 まぁ脚本家の技量なんだろうけど
/ \__________________/ ○O ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、 / ))) / ______,,,ノ / l / \\ヽ|) | | '''''''''' ''''''''| モワモワー | | ( ・ ) ( ・ )l | l l | | ( ~ _) | | | ,―――. l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l .|ヽ ー――' / < …はっ、なんて夢だ ヾ | \____ノ \_______ __/ヽ\ | l\_
あ〜そんな感じするな。 キラは若い世代に人気があるって気がするもん。 種もそうだな。十代のほうがより楽しめるような雰囲気がある。
>>118 性格って変わってるか?
一貫してイジけ気味だと思うんだけど。
学生連中は思春期に良くある情緒不安定って事でしょう 大人は頭が弱いとしか思えないけど…
図体のでかい子供ばっかりで大人が出てこない。 最近の若者を描くだぁ?最近の若者風の 薄っぺらいキャラしか描けませんの間違いだろ。
>>121 変わってると思うよ
いきなりやる気になったと思ったら次の回には鬱モード
ただの情緒不安定かもね(w
…厨房が好みそうだ。 賢くて、強くて、でも孤独な俺。 わかってくれよと娼婦の胸で泣きじゃくる。 その姿が甘ったれにしか見えないわけだが。
此処で一生懸命脳内補完してもまたアニメ誌のインタビューで打ち消される訳だが
アムロ…周囲の人間はほとんど同年代だったが、リュウさんなんかは完全に大人だった。 カミーユ…アーガマで父親的存在のブライトやシャアのおかげでカミーユが子供だって事がわかる。 ウッソ…マーさんの魅力(肌の色含む)のおかげで子供の精神面の脆さが出てる。 種…みんな子供。
>>126 ところでさ、監督のインタビューに納得したって少数派かな?
俺ここで必死に「友人が見送りにくるのは嫌がらせだ!」って言ってたのよ。
他の人のそういうレスもたくさん見た。
とりあえず もしもこれから、で考えてみる?スレタイもそうだし。 とりあえず俺から。 もしもこれからフレイとサイがセクースしたら、キラとサイは穴兄弟として意気投合
なんか落ち着いてきたみたいだし、一つネタというか質問を投下していいかい? 以前思ったことをアニメ板の本スレに書いたら全否定されたもんで、納得がいかなくって…
>>120 俺は十代だが、ものすごくバカにされた気分だ。
十代だって物の善し悪しくらいわかるわ!!
俺の友達にも種を見ている奴は結構いたがもう全員見限ってた
十代のものを見る眼もまだ捨てたもんじゃないよ
>>128 体育会系だからかもしれないけど
あんまり納得できなかった。
友人に見送られて船を下りてもムウの言った
「自分のできる事をしろ」って事で頑張れる
134 :
130 :03/02/14 06:47 ID:???
>>132 サンクス。
以前キラが「気持ちだけで守れると思うな!」みたいなこと言ったよね?
あれが腹立ったのは漏れだけなんだろうか。
確かに矛盾はしてない。シャトルを落とされたことを気に病んでるから出たセリフだろう。
でもキラの場合は“守る力はあったのに守れなかった”のに対し、
カガリーズは“(少なくともアフメドが死んだ時は)守りたい気持ちはあっても力が無かった”ワケで。
そんなキラがあそこで言うと
「(ストライクを操縦できる僕でも守れなかったんだ。それなのにお前達はそんな程度の力しかないのに)
気持ちだけで守れると思うな!」
…と、キラの実力を知る人間からは聞こえそうな気がしたんだが…
少なくとも力のある人間が力の足りない人間に言うと、足りない側からしてみれば
お前には言われたくないっ、て感じにならないかなぁ。
>>134 なるほどね。すごくマトモな意見じゃん。
なんでもかんでも矛盾と騒ぐような意見じゃないのは好感が持てる。
で、どんな風に否定されたの?
おまいもコーディーになれってことか?
>>128 なぜ嫌がらせなのか理解できん…人と別れる最後に自分がいけるところまでは会っていたいと思わない?
親しい知人ならなおさら、去っていった後もその場で消えていった方向へ見送らないかい?
あ、親しい知人なら、だな。種の描写みてれば、親しいなんて思えないから、
「俺らは残るよ、お前は(・∀・)カエレ!ニヤニヤ」
って受け取り方もありか…
それならキラの「守りたい友達云々」はやっぱりフレイの体だったってことだし、
どっちにしても軽薄な内容なのはかわらんか
138 :
130 :03/02/14 06:55 ID:???
>>135 ありがとう。いやぁ、
>>134 にも書いたが「シャトルを落とされたことを
悔やんでいるから言えたセリフだ」みたいな感じでね。
守りたい気持ちがあったのに守れなかったことを覚えているから出た言葉だろうと。
なんかアンチ必死だな、みたいな雰囲気にされたもんで(つд`)
キラは何がしたいんだ みんな俺をわかってくれない うわ〜んか?
>>134 軍隊やゲリラだと誰かの身勝手が仲間全体を危険にするってことを言いたかったんじゃなかったの?
明らかにあれは軽率な行動だしね。
まぁ吉良も身勝手な行動をして艦を危機に陥れたわけだが・・・
しかも修正ではなく変な裁判ごっこだった訳だが・・・
てか普通あんな玉砕覚悟の作戦は相当追い込まれなければやらないはず。
あんな展開にしたスタッフがムカツクんだけど
>>134 >>138 >でもキラの場合は“守る力はあったのに守れなかった”のに対し、
ここはどうだろう?力があったと言い切るのは難しいと思う。
ただやっぱりキラには説得力が無いね。
>カガリーズは“(少なくともアフメドが死んだ時は)守りたい気持ちはあっても力が無かった”ワケで。
あの場面はアフメドを守れなかったというより、あんな攻撃は自殺行為で
出撃をとめなかったカガリたちのせいでアフメドが死んだと言えるわけで、
その意味でカガリは怒っている場合ではないしキラの台詞自体はまっとうなんだけど
次の話の冒頭ではもうすっかり忘れられてるあたりが鳥頭といわれる所以か・・
>>134 きにすんな、俺もむかついた。以下理由
…って20分くらい長々と書いたがやっぱり消した。簡単に言えば
キ ラ が 言 っ た か ら
>>137 やはり「強制力」が働いたってのは事実だからな。
あいつらが見送りに来なきゃキラはシャトルに乗ってたろうし。
144 :
130 :03/02/14 07:05 ID:???
>>140 確かに軽率だけど…飛び出したのはカガリだけじゃなかったような。
真っ先に行ったのは他のメンバーで、カガリを乗せたのは確か当のアフマドだったし…
…っていうか勝手に人質を逃がしたキラが言うなっ、て気も。
>てか普通あんな玉砕覚悟の作戦は相当追い込まれなければやらないはず。
> あんな展開にしたスタッフがムカツクんだけど
激しく同意。戦力で劣るゲリラが戦い続けるには慎重さとか我慢強さが必要なはずなのに…
「気持ちだけで守れると思うな!」に漏れが思うのは、キラの数少ないマシなコメントだと思う。 漏れはカガリーズに対しては、冷たい意見かもしれんが、 「無謀な事をするなぁ、ていうか『精一杯の事をしている』って…慈善事業じゃないだろ?」と 思わざるを得なかった。正田邸取り壊しの時のオバハン連中と同じ香り、「頑張れば何とかなる」を感じた。
「死んだほうがまし」状態だから仕様がないやね
結局安易にあの場面でゲリラの捨て身特攻かけさせたスタッフが悪いということか
>>143 強制力ってなんだよ?おじさんに説明してみ?
キラの行動はキラが決めた事で、なぜそれを他人のせいにするのか?
それとも自身の命に関わる事柄を他人の決定に委ねるのが普通なのか?
学生組は、なんかキラの生死を左右できるほどのネタ握ってるのか?
むしろ俺は釣られたのか?
149 :
130 :03/02/14 07:13 ID:???
>>141 >力があったと言い切るのは難しいと思う。
>ただやっぱりキラには説得力が無いね。
少なくともお前は現時点で連合最強の兵器ストライクを操れるだろ、と思ったんですよ。
まぁストライク一機で守りきれるハズがないっていう教訓にはなって…
…いるのか?
なんか「僕がやらなきゃみんな死ぬから…」みたいなことをこないだ言ったような言わないような…。まぁ鳥頭だからですかね。
>>142 その一言で納得できてしまうSEED驚異の駄作力(ワラ
>>145 確かに数少ないマトモなコメントでしたね。
ただ言っている内容は正しくても言ってるのがあのキラだからなぁ…と思ったワケです。
アニメ板本スレのあほってコテが良い意見いってる。 あれに対する援護派の意見が楽しみ。
>>148 だからさ、キラが決めた決断って事に間違いはないけど
友人を守るために戦ってきたキラが、友人残りますって言われたら
残りたくなっちゃうでしょ。そこらへんを考えて無かったんだよ。友人グループは。
>>144 あれは、面と向かってつっかかってきたのがカガリだったからでないの?
それに、自分の守るべき街を焼かれたらやっぱ怒るんじゃない?
>>143 >やはり「強制力」が働いたってのは事実だからな。
事実だからな。と言い切る根拠とその「強制力」がどこから発生して
なぜキラはそれに抗することもできずに従わなければならないのか説明してくれよ
>あいつらが見送りに来なきゃキラはシャトルに乗ってたろうし。
一番の重要アイテムは幼女の折り紙だったようだぞ?
幼女が死んでテンパってサイはゴミ扱いだったしな
幼女>>サイ(学生組)だろ
あほはきれもの
155 :
145 :03/02/14 07:22 ID:???
>>149 正直言って、キラは負の印象が強すぎて今後も漏れランキングの上昇は期待できないけど…。
ちょっとキラに好意的に考えて、「カガリーズに対していったことは自己への決意表明」だったのでは?
と思えるのでは?最近は、地球環境下ということもあり、頻繁に数値設定してるし、
コーディとしての能力を戦闘目的に使うことの躊躇いを取っ払ったように見える。
…もっともオートで環境に適応するプログラムを組むべきだと思うが。
だから、気持ちだけ〜ってセリフは「ムカッ」とくるけど評価できるセリフだと思う。
>>152 怒って策や有効な武器も無いのに飛び出すような香具師らはゲリラとしてはどうかと思うけどな。
あそこで飛び出すよりも、
あそこで策をこうじて大規模な反抗作戦を起こしたほうが話的に良いと思う
157 :
130 :03/02/14 07:25 ID:???
>>152 >あれは、面と向かってつっかかってきたのがカガリだったからでないの?
確かにそうも見えるんですが…それ自体が問題な気が。
よーするに誰であろうと最初に手の届く範囲に来た奴を殴る気だったのか?って疑問が…
>それに、自分の守るべき街を焼かれたらやっぱ怒るんじゃない?
それは人として当然の反応ですよね。そこはいいんです。
ただ、怒るのはいいけどその怒りに任せて特攻かますようじゃゲリラはやってられないだろうと。
そこはキラにさえ突っ込まれてましたが、その結果「アフォなゲリラとそのゲリラと遊ぶ寅さん」
という緊張感のない展開になってしまってると思うんですよ。
仲間同士のやりとりが少ないから もとから仲良かったのか悪かったのかが 分からなくなるんだよな。 特にキラは最初のほうはほとんど差別ばっか喰らってたし。 ある程度仲良くしてる描写があれば 幼女は必要なかったわけだし
アホがアホ相手に説教してるから見ててイライラするのかも。
てか幼女ってそんなに物語中で鍵になってないよな 別に吉良はシャトル撃墜を頻繁に想い出して苦悩してる訳でもなし
161 :
130 :03/02/14 07:30 ID:???
>>155 セリフそのものは確かに格好いいほうなんですけどねぇ…
戦闘に関しては真剣に(変な言い方かも)取り組むようになったけど、その結果として
守るべき対象(サイとか)をないがしろというかどこか見下しつつさえあるのが…
まぁ一応この辺はこれからどう処理するか、ってポイントですけどね。
自分達の街が焼かれた、という絶望的な状況を フラガの脳天気発言で打ち消しちゃったからだな。 (別の誰かの発言なら、”こいつ馬鹿”で済むが、なまじフラガだから ”あー、そういう考え方もあるかも”となって、シーンの解釈がブレた) 加えて、長老の呑気な応対や住民達の半袖姿などなど、 「砂漠の真ん中で家を失った」という切迫感が皆無なため(しかも死傷者0) 「もはやこれまで、死んだほうがマシ」と出撃していくゲリラ達を見ても 「後退して立て直せばいいじゃん」「何でわざわざ死にに行くの?」という感慨しか湧かないドツボ。 これはゲリラが馬鹿、というより演出がチグハグなだけ・・・と思うのだが
>>162 そりゃー人間町を焼かれりゃキレるだろ。
ゲリラとして優秀とかは別問題で。特に矛盾した描写ではないと思うが。
>>160 頻繁に思い出さないと鍵じゃないのかw
キラのやさぐれの原因が幼女の死以外には見当たらないのだが、他の原因なんだろ?
シャトル撃墜っても幼女以外のシャトル乗員とは微塵も交流なかったしな
>>163 でも一方でヘリオポリス崩壊について
サイ達は結構あっさりしてるんだよな
166 :
145 :03/02/14 07:37 ID:???
>>161 うん。確かに今のキラは増長とかじゃなく、情緒・精神不安定なコドモですね。
そんなコドモの対極としてあるべき虎さんが市民の死傷者を気にしてたり、
ゲリラに対し「死ななきゃならん」とか言ってるけど、
部下を見殺し状態にしてしまってるから救いが無い。
コーヒー党を気取ってたりしてるけど、サイフォンを使わせるあたりスタッフの浅知恵に思えます。
キラ(スタッフ)に好意的な意見を続けると、大人に諭されるまで増長してくれれば面白くなると思う。
フラウがアムロに言った「今日までWBを守ってきたのは自分だ!って言えなきゃ男じゃない」を
キラが実践してくれるまでね。
>>164 そういう描写少なくない?
あれじゃキラが只ふてくされてるだけに見えるのだけど。
>>157 まあ、カガリだから殴ったってのはあるだろうね。
オヤジだと殴ってなかったかも。
絵にならないしw
でも、言うことは言いそうではあるな。
ゲリラに関してはどうなのかなあ?
ゲリラというのがどういう活動をするかはよく知らないのだが、おかしくねえとも思うのだけどね。
フラガの「命があるだけ、いいじゃないの」と、
虎の「死んだ方がマシなのかねえ」
ってセリフから、彼らにとって何が重要で、何がもっとも大切なものかってのは描けてると思うけどねえ。
つーか幼女は必要ねーし
つーかシャトル撃墜の必然性無いし
>>163 キレてもあそこで玉砕覚悟の特攻は安易だろ、
町の住人皆殺しならともかく死人ゼロなんだし
>>167 いまさら種で描写が少ないから重要度低いって言ってたら重要なシーンなんか皆目ない罠
全ての描写が薄いのだからな
そもそもなんで地球上なんだっけ?連合の本部って月じゃなかった?
174 :
130 :03/02/14 07:42 ID:???
>>166 激しく同意です。
問題は…とことんこの作品には渋い大人がいないことなんですよねぇ…(つд`)
敵味方ともにDQNな子供か子供並みにDQNな大人しかいないのに、誰がキラを止めるのやら…
色々考えて必死に擁護してる奴と叩いてる奴がいるのに申し訳ないんだが 嫁はまったくそんな事考えてない気がいます。
>>164 でも、結構あの折り紙は見てたんでないの?
アレが今のヤツのモチベーション(戦う動機)になってるだろうし。
「今度は絶対守ってみせる」
って感じで。
>>171 今は死人ゼロでも、遅かれ早かれ凍死して全滅します。。。普通の砂漠なら(w
そういうの抜きにして「命があるんだからいいじゃないか」なんて言うから訳ワカメなのよ
幼女アボーンは宇宙での戦艦特攻並に無意味なものになりつつあるな 重要な位置付けにしたいのだろうけど、スタッフの表現が下手すぎなんだよ 結局スタッフが糞ってことになるんだよな
考えるな 感 じ る ん だ
嫁とそのオマケの福田が悪ぃいよ
みなさん、朝から元気ですね・・
185 :
145 :03/02/14 07:50 ID:???
>>174 もしかしたら増長するコドモになるかもしれなかったウッソはシュラク隊の死を目の当たりにして、
みんなのために戦う、知っている人を死なせないために前にでる「健気な子供」になれた。
悲しいかな、キラには生まれながらの「便利な力」があるので
増長しきるしか人間味のある成長を期待できない。最低限、「賢しい子供」になって欲しい。
超えるべき壁(父的存在の男性)、徹底的な存在悪(エルランとか卑怯者)、頼るべき存在の死(ジュンコやオリファー)
…こんなのが必要なんだけどね。
>>180 でもスタッフは凍死するとは考えてない罠(w
もっと下調べして作品を作って欲しいよね。
死人ゼロの民間人攻撃を描いて戦争を描いた気になってる監督に乾杯。 現実にはほとんどあり得ない場面なのに「無闇に戦闘して死にたがる奴はバカ」と 主張する面の皮。 そういうこと言いたいならもっと別のシチュエーション用意しろよ。 ワンピースのナミ編でクロコダイルの暴虐にじっと耐えつづけた島民のように。
188 :
130 :03/02/14 07:52 ID:???
>>168 漏れもミリタリーに関しては素人ですが…ゲリラには忍耐強さとか今期強さが必要でしょう。
カガリーずを見ても分かる通り、単純な戦力ではゲリラは下なワケで。
つまり本来は敵の補給路を断って力を削ぐなどの地味な戦略を隠れながらひたすら繰り返すのがゲリラなんです。
それを怒りを自制できずに真っ向から突っ込むのは脚本だか監督だかがおかしいとしか思えないんですよ。
あと何がもっとも〜ってのは、フラガ大尉の言葉に対する住民の反応がわかりやすいかと。
町を全て焼かれて着の身着のまま砂漠に放り出されたらなぶり殺しと同義ですよ。
あと寅のセリフはいかんせん本人の主張がはっきりしないから説得力が…
寅自身はどう考えているのか、行動からも言動からもわからないんですよね。
色々考えて無理やり種の擁護するなら 大抵の糞アニメも擁護できるな
無理だよ。 何も考えてないから、そう言うところ。 自分もハァ?(;´Д`)と思ったけど、真面目に補完しても馬鹿をみるだけだ。 結論は、福田と嫁が主犯、種脚本は糞、演出も駄目でえーやん。
どっちみちあの砂漠の難民は死ぬだろ
戦艦特攻 →必要なし 幼女 →必要なし シャトル撃墜→必要なし アフメド死亡→必要なし 虎のコーヒー好き→必要なし ビビアン →必要なし セックル →必要なし ガンダム3体くらい→必要なし アルテミス→意味なし 春バートン→説得力なし 変体仮面→仮面必要なし
193 :
145 :03/02/14 07:57 ID:???
うちは一週遅れの地区なんで、まだビビアン見てないけどこないだの砂漠での戦闘シーンで思ったこと。 種弾けで強くなったストライクガンダムの「表情」が異様に悪役に見えました。 上手く説明できないけど、ガンダムって下からあおった画や横面を捉えた画が多い作品だと思ってたんで、 こないだはデジタル彩色のギラツクカラーリングもあいまって、上目遣いのガンダム顔が恐かった。
>>185 いや、ウッソも「スペシャル」で「便利な子(にされた)」なんだけどね。
まあ、あれは子供を大人がいいように使ってはいけないって皮肉なのだが。
ウッソは「良い子」すぎるんだよね。
彼の不幸は、子供を利用しようとする親や環境なんだよな。
「無闇に戦闘して死にたがる奴はバカ」と言いたいのか そんなこと言う奴の方(寅&ムー)のがバカと言いたいのか 作品としての主張がどっちにあるのかさっぱりわかりませんよ、監督。 これってまた何かのミスリードのつもりなんだろか。 単に何も考えてないだけだろうな。
俺こないだの放送見てないからここでかじった程度なんだけど 虎はなんでコスプレ拉致ったの?
このスレ見ながら福田は次のインタビューの内容を考えている・・・
結局、ここで深く考察されてるほど嫁は深く考えてないんだろうね 悲しくなってきた
>197 まだ出るんだよな、公式ガイドブック・・・
>>196 ・種にビビアンを登場させる為
・カガリにドレスを着せるため
・キラに宇宙鯨の化石を見せるため
つまり意味なし
必要ないエピソード
ああいうのって捕虜かなんかにならんのかね
監督・嫁の出すトンデモ展開を、わざとそのまま、あるいは強調して描く 脚本家&演出&コンテ。その意図は 糞 な ん だ よ あ ん た ら は
キラ・ヤマト→必要なし
>>200 カガリドレスはま っ た く 不 要 の シーンでしたな
>200 ガンダムでいうところの「ククルス・ドアンの島」?それとも「時間よ、止まれ」?>必要ないエピソード #まぁ虎の台詞だけはエピソード的に必要はあったようなアイシャはいらなかったような
ストーリー自体は脇筋だけどそれらは名エピソードだよん >ククルス・ドアンの島&時間よ、止まれ
どうでもいいが ひとりくらい貧乳キャラいれろよ。 もしかして最近の女がみんな巨乳だと 思ってんじゃないのか? 絵をかいたやつもしくはそういう風にたのんだやつは
なんでラル的なキャラで必要なしエピソードがあるんだよぉう あれがドアン的なキャラならこのまま消えてくれ
>>201 普通の軍隊なら捕虜でしょう、
それで地球軍の新型戦艦落とせる可能性が出てくるんだし。
ランバラルの時みたいに相手をガンダムのパイロットと知らずにもてなすなら別だけど
>>201 虎は、戦うべき場所と、そうでない場所を住み分ける人なのでしょう。
>ククルス・ドアンの島&時間よ、止まれ なぜにアレがそれだけ忌み嫌われるかわからんけどね。 結構いい話なのに。
>>209 しかもあれはつけさせて木馬の位置を発見するという目的もあるしな
>212 ものすごーく筋道たったエピソード&キャラ描写なのよね >アムロと出会ったラル
>>207 同意だ!貧乳はいいぞ。しかも体を鍛えてる子だと筋肉が見えてすごくエロい。
この中にもいるはずだ。腹筋or背筋フェチが!
スタッフの人、巨乳描いてりゃ喜ぶ視聴者ばかりじゃないのよ。
>>204 え〜、萌え萌えだったじゃん!!ヽ(・∀・)ノ
>>210 そうなると寅は部下想いの上官ではなくなる
AAとガンダムに部下数人やられてるんだから、これ以上犠牲を減らすためにも、
普通ならもっと有効な使いかた(捕虜にするとか)するでしょう
お話して普通に帰すってその余裕はどこからくるんだよ寅さん!
もう寅をラル的キャラと言われるの嫌んなってきた
もーちっとキャラの言動行動に説得力を持たせてくれよ。 ああ、こいつならこういうこと言ってもおかしくないなっての。
要するに寅のあれは、「寅って良い人でしょ良い人でしょ、ネッ!?」って 言いたいだけなんだろ?その前の住人の死者0人ってのも。 それをあらわすのに、スタッフの力不足のせいで、見てるこっちはハァ!?って なってしまうだけ。 それだけ……。
まぁ結局住民死ぬわけだが 優しいか?
226 :
217 :03/02/14 08:19 ID:???
>>224 民間人をむやみに殺さないってのを「良い人」だとスタッフが思っているなら
正直今からでもタイトルを「機動勇者」に変えてメカ生命体を敵にして戦って欲しい。
人の死を一介の軍人の判断でどうとでもできると思っているなら大間違いだ。
>>214 そういやそだね。
やっぱ、あそこも戦場の一端って感じなのかな?
虎は意味不明キャラだなキラきゅんの成長にも関係なさそう・・ 関係あるかもしれんが、どうせ納得のいく描写じゃないだろう
>>228 適当に捨て台詞吐いて死ぬんでしょ
見てて顔から火が出るくらいのくsssっさい台詞吐いて
>>225 砂漠の夜を知ってる人間だと
『寅はわざと住人殺さずにじわじわ死ぬのを待つ残忍な男』って思われるけど
ほかに寅が残忍だっていう描写が無く、
彼はやさしいということばっか見せようとしてるから、
只単にスタッフが砂漠の夜を知らないだけだろ
虎は遊びで戦争してるんだろ 飛田に殴られてこい
虎の描写、素直に受け止めれば「分別のある思慮深い軍人」になるけど、 ちょっと考えると全然そうじゃない。 監督発言の「連れション」に通じるものがあるか? この矛盾。狙ってやってたら神だね。
>>229 いや、自分の性癖は把握しとかないとね(w
さっきまで130さんとの真面目話で自分のキャラを忘れかけてた。もうすぐ授業なんで日常に戻らねば。
>230 OPに出てるから二人とも死なん気がする 26話あたりでまたOP変わるのかねえ
>>231 仮に砂漠の夜が暖かかったとして
まるまる町一つ焼いてやさしいも糞もないような気がする
つか劇中で生きていけないとか住民言ってなかったか?
寅はゴッドワルドさんを同じ虎として見習え そして種スタッフは永遠にカサレリア
>>231 砂漠でなく、温暖な気候の地域だとしても都市から
焼け出されたら、死人はでるべ。
あの世界はまわりから援助物資やボランティアが来る平和で豊かな
わけじゃないし。
戦争とは違うけど、現代日本人にもわかりやすい 身ひとつで焼け出された例として阪神大震災。 ああいう状況にされて「寅はいい人」と考えるヤシっているの?
>>236 言ってた。
で、フラガが、
「命があればなんとかなるじゃない」
と失言かまして、大叩き。
正論でもあるが、そこは価値観の違いではあるな。
パレスチナとか、あんな狭い土地めぐって争いまくりだからね。
しかも家も財産も失った奴が一人二人じゃないしな
う〜ん、虎たんよくわからない・・。 トレーズ閣下並にw
でもスタッフは良い人に見せようとしてるんでしょ
結論・砂漠に虎はいない
町を焼いた以上、虎はイイ奴にはなれない。 福田、お前わかってないだろ?
夜中寒くないとしてもかなり地獄絵図だよな 実際は凍死だが
ザフト、というよりもコーディネーター側って政治的要求とかだしてる? なんか戦争の収集とか目的が見えない。どっちも民族浄化どころか、 ナチュラル、コーディネーターの2種類の種族として「生存競争」かい?
>>243 そもそも町を焼いた奴をやさしく見せようとする
スタッフが頭オカシイヨ
絶対無理がある
やっぱり寅は主張がはっきりしないんだよなぁ。 いい人と言いながら非戦闘員を夜襲する。 非戦闘員を夜襲しておきながら待ち伏せは卑怯とのたまう。 それが冗談だろうと本気だろうと、追ってきたゲリラに対し何の対策も考えていなかったアホ。 部下思いかと思いきや部下を殺した奴だとわかっていながらキラを逃がす。 そもそも頭が悪い(部下死なせまくり)上に、 哀悼の意もほとんど見えない(部下にはともかくとしても視聴者には見せるべき) キラに戦争の終わらせ方を問うておきながら自分自身の考えは全く不明。 …これがランバ・ラル互換のキャラのつもりかよ。
>>247 お互い総力戦に突入してしまっているのでどちらかが
無条件降伏しない限り終わらないでしょう。
まあ、 「死んだ方がマシ」 って言葉がキーワードなんだろうね。 「生きていること」にこそ価値があるのか、それとも、 「主義や主張や信念」とか、そういう「こだわり」みたいなものにこそ価値があるのかって話なのかもしれない。 街を焼かれた彼らも、自らの街を捨てて生きることもできるだろうしね。 まあ個人的には「人は信念」にこそ生きるべきあと思うけども。 「生きているだけ」なんて、そんなのは死んでるのと同じだと思うから。 と、必死に閣下の気持ちを愚考w
>>250 戦争の終わり方は、どっちかが圧倒的に負けないとねえ。
日本もボロ負けだったし。
結論 虎たんは電波!w
よく考えたら何でこいつら戦ってるの?
虎は勝手に俺らがラル的キャラだと思ってるだけで 実は他にいるんじゃなかろうか・・・・・・・・・・・・・・・ そんな訳ないな
>>252 まぁ、かの国がやり過ぎて、その後の事後処理でも感情的なことを一杯しくさったので
日本は終結後、さらにボロ負けだったんだよね。
なるほど、だからナチュラルとコーディネーターは必至なんですね。
相 手 を 根 絶 や し す る た め に。
ガンダムのキャラってよくわからない思考する人多いよね・・。 俺は未だに、Zのシロッコや、ZZのハマーンや、逆シャアのクェスや、Vのカテジナや、Wのトレーズや、∀のギンガナムが何をしたかったのかよくわからないし。
種は全キャラよくわからん思考する
なんで地球軍は核つかったん?
>259 以下から適当に選択して下さい ・一兵卒の暴走 ・一将校(ブルコス)の暴走 ・威嚇として ・うっかり八兵衛はコズミック・イラにもいた!
>257 クェスは子供らしい暴走って店ではわかりやすかったと思うけど名 御大将がわからないのはただの修行不足なのでDVDを50回くらい見直すように。
>>260 一兵卒の暴走はスタッフの九歳策だから選べないな(w
主人公側になんで戦争してるかを臭わすセリフまったくないよな
>>259 たしか、地球から完全に独立するためにプラント側が食糧自給用の農業コロニーを作った、と。
で、そんなことをされると今までコキ使って安く買い叩いていた宇宙資源が手に入りにくくなるから
その農業コロニーに核ブチ込んで、コーディネーターをビビらせよう、とそんな感じだと俺は脳内補完している。
マジだったらWW2の日本軍と変わらんのだがな・・・
>>274 基本的には、連合の属国であるはずのザフトが独立しようとしたから。
この辺りは、連邦とジオンの構図と一緒。
ソ連のチェチェン侵攻みたいなものだね。
でも、その裏にはナチュラルvsコーディネイターという種族的対立もある。
まあ戦争が終結するとすれば、ザフトが連合を叩いて、分離独立を果たし自治権を獲得するか、
連合がザフトを叩き、ザフトを完全にその支配下におくかだろうね。
遺伝子操作そのものも禁止になるかもしれない。
今のところは、まあ連合に正義はないかな?
アメリカ並にw
ファーストの場合は、どちらも支配しようとするもの同士の戦いだったからね。
その辺り甘いのかもしれないな。
まあ、今後どうなるかはわからないが。
>>264 補足
「ちょいとビビらせればこっちの言うことを聞く」って思考が、な>WW2の日本軍
>>264 日本が、実はアメリカの誘導によって攻撃させられたっていう展開と同じく、
連合は、ザフトの鷹派の策略に踊らされたって可能性はある。
>>266 まあ、今のアメリカのイラク攻撃も似たようなものですわな。
種って設定だけだな
>>260 本来の核運用としてはどれも不正解でっせ。
一将校レベルで核は発射出来ない。
核は使わないから威嚇になるのであって使っては意味無い。
>269 しかしNジャマー時代の核戦術というのもまた現代とは違うだろう。 >260は問題外だが(w
>>267 実はあーいうことを書いてはいるが、
「核攻撃は連合軍の攻撃を装ったザフト強硬派の破壊工作」
という説が真っ先に脳内に浮かんだ(w
だってメイン主人公地球側だしさ、これなら描写が難しい鷹派の策略を書かなくても済むし(w
宇宙怪獣出せ
一番萎える展開は「核は第三勢力(例えば木星帝国)の仕業だった」だな。 プラントと地球を争わせて漁夫の利。 と見せかけて 「私が見たいのは、業火に崩れ落ちる地球(以下略)
>>273 実はオーブがその勢力になる可能性あるのよね・・・
変態仮面の台詞から、スタッフが銀英好きなんじゃないかと推測出来るし・・・
ストーリーと演出面で種よりヘボイアニメ探すほうが難しい
1stの哀戦士見返したんだけどさ、死にキャラにみんなドラマがあるんだよね。 親父がジオン派で冷遇されてるラルは、部下やハモンさんのためにWBを討とうとするし。 その敵討ちにハモンさんと部下がろくに戦力もないのに出撃したり・・・ WBとガンダムを守るために特攻するリュウ。 さんざん世話になってまさにWBの生命線だったマチルダ隊、しかもクルーの憧れで 写真ひとつで大騒ぎしてたりと、あんな描写されたら死んだとき悲しみが伝わって こないはずがない。ウッディなんかもけっこう冷静にマチルダさんの死を受け止め ているように見せかけて、実はめちゃくちゃキレてるし。 ミハルのエピソードなんかもつい弟と妹がこれからどうなるのか心配になるような 話で少し鬱入るよ。 それに比べてSEEDの死はなんかどうでもいいキャラという印象しかない。 それかストーリーのための道具なんだよね。あの折り紙少女とかゲリラのガキとか 死ぬために出てきたとしか思えない。まあキャラがある程度ストーリーの従属物に なるのはしかたない面もあるだろうけど、あまりに稚拙すぎる。 まともな製作者ならもう少し感情移入できるように作るだろ。 ランバ・ラルと虎なんかは言うに及ばずだけど、ハモンさんみたいな味のあるキャラが あんな池沼っぽいビビアンかよ!ってちょっと泣けるよ。
>>274 お父様は裏切り者だったり、
モルゲンレーテのガンダムはOSヘボイの入れられてたりするからな。
散々既出だろうけど、幼女を殺すならもっと早くから出番を与えるべきだった。 自分がキラの立場にいたならば確かにあのタイミングで出てきた幼女が目の前で死んでも、 物凄いショックを受けるとは思う。 でも、視聴者は必ずしもキラと同じ立場に立っているわけじゃない。 第三者の神視点も持ってるわけだから、その部分で入れ込み具合がどうしても低くなる。 「キャラクターの感情を疑似体験できるメディア」なんて現時点では存在しないんだから、 どうしてもその部分は視聴者側の心にまかせるしかない。 ならば、多少あざとくても大げさな演出で視聴者にそういう感情の流れを引き起こすようにしなきゃ。 殺すキャラだから描写は少なくていいわけじゃない、むしろ殺すキャラだからこそ描写を密にすべき。
なぁビビアンの着てた服って宇宙服なのか? もうあの主人公のコスプレみたいな服とか異常に萎えるんだけど あの手のデザインを使いたいならGガンダム見たいなガンダムをの作れよ福田 ああいうガンダムなら違和感ないからさー
ザフトの皆さんが余裕ぶっこきすぎなので戦時中に見えません。 AAのみなさんは文化祭の演劇練習中のようで緊張感がありません。 とりあえず、女性士官たちはお願いだからスカートを止めてください。 色気も何も無いので、ニナ級に目障りなんです。
哀戦士みたひと、の意見、慧眼なりよ。 でも、種キャラ、死ぬ奴もいま生きてる奴も、 押しなべてキャラ立ってないよ。 ただストーリーを流す為の人形。ヂアッカてなんでいるの? 消えるGにのってる奴ってなんて名前だっけ? どんな性格で、周りとどんなエピソードがあった? 1stでは、いきなりセイラが軟弱モノ!とカイ平手打ち。 インパクトある絵ズラ、両者のキャラが明白に。 引き合いに出すのはかわいそうなほど大きな違いだね。 seedでは、唯一立ちまくりなのがフレイ嬢。 こんなイヤな女だけ描写できてるってなあ?ほんと脚本最悪ね。
種はキャラ立ってるとかろうじて弁護できるのがキラとお友達ーずだからなあ… 敵の方のキャラを立てる…それも敵は悪ではなく敵には敵なりの正義がある、という ことのエポックメイキングが1stであったわけだが今の時点で、というかそういうことを しなければいけない序盤で種スタッフはかなーーーーーーーーーーり失敗している。 1stの「敵には敵の事情がある」というのがデフォになってる今日では本当に敵は敵で キャラを丁寧に立てなければいけないんだけどな。 1stの記号を時代の差を意識せずに使うことで「無能な連合」「ザフトに義あり」ということを 視聴者にわかりやすく見せるのに本当に失敗している。
>>281 ニコル・アマルフィー、ブリッツガンダムのパイロット。
公式では「アスランを兄のように慕っている」とあるが、漏れが見る限りは「イザークやディアッカより仲が良い」くらいにしか見えん。
アスランのほうはキラに夢中だったからか「ごく普通の仲間」くらいにしか見てないような雰囲気。
性格はどちらかというと慎重派で、血気盛んなイザーク&ディアッカには面と向かって臆病者呼ばわりされたりしてる。
アルテミス攻撃の際には「いざというときには大胆な行動をとる」という面も見せる。
拠点攻撃装備のジンを見て、ヘリオポリスの心配をしていたからナチュラルに対して強い害意は持ってない。
出番が少ない。
以上、「好意系レビューサイトやVを何度も見直した」後に浮き出してきた消えるGのパイロット像。
>>282 「無能な連合」ということも現時点では判断できない。
「無能な連邦」はリードや頭でっかちで初登場したワッケイン司令などかもし出してたし
ゴップなどジャブローのモグラたちで決定的だった。
Z以降もセリフやブレックス准将などの「有能な連邦」を見せるなどがあった。
連合の組織的腐敗が見えないから、「ザフトに義あり」にもならない。
なんか「嫉妬した連合」って感じに見えてます。ザフトは自衛の戦争か?
>>284 ええとね、ハルバートン提督が魔乳とか相手に怒ってるシーンで、微妙に表現されたよ。
「ふん。奴らに宇宙での戦いの、何がわかる!ラミアス大尉は私の意志を理解してくれていたのだ。問題にせねばならないことは、何も無い」
「ザフトは次々と新しい機体を投入してくるのだぞ。なのに!利権絡みで役にも立たんことばかりに予算を注ぎ込む馬鹿な連中は、戦場でどれほどの兵が死んでいるか、数字でしか知らん!!」
この辺。ていうか多分これだけ。
総集編のときでもザフトの事情と言うのが半分も見えない、というのがフォローしようのない 脚本上の失敗だな
総集編はプラモデルの販促用でつので、数少ない戦闘シーンのオンパレードでつ
そういやアスランが戦う理由(ママが死んだから)を キラに言ったときって何時だったけか? ヘリオポリス崩壊以後だっけ?
種ってろくなキャラ描写もできてないくせに、 死に際のシーンでは「さあ感動しろ馬鹿視聴者ども」っていう福田のオーラが立ちこめてるよな。
まあ、いまだに何が根本原因で戦争してんだかよく分からんわけだが・・・世界背景の描写もできとらん罠
1stは独立戦争というのが分かりやすい上にガルマ国葬&ギレン演説という力業があったのも大きいな
>>290 >C・E70。経済圏の確立を求めるザフト軍(コーディネイター)と地球連合(ナチュラル)の軋轢は
>「血のヴァレンタイン」事件を契機として、ついに武力衝突へと発展した。
と、ゆーことらしい。↑は公式HPから抜粋。劇中でその辺、もうちょっと語ってくれぃ。
アスラン父の自作自演だったら面白いな。 自分の妻も巻き込めば、誰もてめーが裏で糸を引いたなんて思うまい。 というか、先制核攻撃なんてまともな軍隊ならやれるわけない。 (コロニー落しも、よっぽど気が狂ってなきゃできたもんじゃないだろうが)
>>293 ぢつはアスランママは密かにアスランパパが脱出させてますた。
と、萎えさせてくれそうだ。
ナチュでも死者ゼロで脱出できたんだから実は誰も死んでなかったというオチな予感
これで「血のバレンタイン」が本当に額面通りの出来事だったらもう大爆笑! ∧| |∧
>>284 リードはともかくワッケインは無能じゃないよ〜。
宇宙の重要拠点のルナ2の司令官だしWBへの処遇はジャブローの指示でしょ。
そのあと「寒い時代だとは思わんか?」と部下に述懐してるし。
SEEDはとにかくキャラに血が通ってない。設定を作中で描写できてない。
知将だの名称だのキャラに言わせるだけで内容がついてこない。
人物の行動にリアリティがない。もしこういう立場になったらこういう
行動を取るかもしれないな。こういう人間はいるなって思わせるのが脚本
の腕なんだろうけど、はっきり言って嫁は底辺レベル。
既製のキャラがいたサイバーや、単純なヒーローものでキャラも多くない
電童ならまだなんとかなったんだろうけど、戦争ものであるガンダムでは
顕著に力不足を露呈してる。
サイバーも嫁が腐らせたと聞くが。
>>298 つまらなくはなったが見れないほどではなかった。
>>298 サイバーは脚本以前の問題だった。コーナーのシーンが
全て同じバンクなので、緊張感まるで無し。
結局ガンダムもまたヒーローロボットアニメである以上、 制作側はまず第一に、いかにしてロボをカッコよく見せるかを考えなきゃいけないはず。 決戦兵器という設定も、魅力的な人物をパイロットに据えるのもその為の味付けにすぎない。 だが種スタッフはそのスパイスばかり考えて(それも禿しく配合ミスしてる)肝心のテーマを忘れてる。 偉そうに若者論たれたきゃ文壇にでも行け。 あの内容じゃ相手にもされないけどなw
>>300 付け加えてブースト作動シーンも全て同じバンクだった
アスラン復活の明日は、冒頭から回想シーン炸裂の悪寒…
監督はメカものの何たるかを理解してないんですね。
何でコーディネーターは 宇宙にいるのかよく分からん。
回想シーンなんて呼べないだろ、あれは。 ただの使いまわし。
>>301 Wや×よりは描けてるが、正直どうにかG並みに描いてほしいよ。
ウッソは13歳でギロチンを見たんだ。 なのにこっちの16歳は…
309 :
通常の名無しさんの3倍 :03/02/14 14:41 ID:1jbLGJPO
キラ「僕は、、牛丼を食べたい」 フレイ「じゃぁ当然吉野家ね」 サイ「あれ、人がいっぱいだよ」 カズイ「これじゃ座れないよ。コーディネーターなのにわかんないの?」 キラ(セックルスパークピキーン!)「ひ、百五十円引き!」 全員「なんだって!」 フレイ「まったく、だから吉野家なんて嫌なのよ。普段来てないところに来るなんてみっともない」 トール「フレイの言うとおりだよ。百五十円やるからその席空けろって」 ナタル「アークエンジェルはもっと殺伐としていなければならない!敵にいつ襲撃されてもおかしくない、 そんな雰囲気がいいのだ」 マリュー「つまり、前方のナスカ級にいつローエングリンを発射してもおかしくないと」 ナタル「殺るか、殺られるか、そんな雰囲気がいいのだと考えます!」 ミリアリア「あの、、席が空いたんですけど、、」 ナタル「何事だ、ハウ二等兵」 ミリアリア「その席に割り込んだ、変な仮面被ったナスカ級の指揮官がアークエンジェル逝って良し、とか言ってるんです」 キラ「ぶち切れですね。得意げな顔で何が逝って良しですか!あのシグーのパイロットは本当にアスランの上官なんですか?」 ムウ「まぁ、エンディミオンの鷹に言わせてもらえば、今の最新流行はやっぱりバクゥさ」 「これから町を焼き払う」これだね ナタル「それが、ザフトの戦い方だと?」 ムウ「そうさ、これが最強ってことなんじゃない?でもさ、これやると砂漠の鷹にマークされる から坊主にはお勧めできないな」 キラ「それは僕にキャリブレーションの同調を修正しろってことですか?」 ムウ「まぁ、実戦経験の少ない奴には量産型メビウスで十分ってことさ」
諸君、グーテンモルゲン!
で、どうなの?盛り上がってるの?
312 :
通常の名無しさんの3倍 :03/02/14 14:54 ID:dXtw0CgX
ごめんよ、アスラーダ... アスラーダは悪くなんかない。 ボクが…、ボクが弱かったんだ…!!
バルジオンってかっこよくない?
種のメカって、機械オイルの臭いを感じないよな。 整備シーンでもキーボードカチャカチャしかないからゲームのコンフィグいじってるようにしか見えん。 メカとしての存在感がない。
>>314 あれはバンダイブレイン社の新作玩具です
317 :
通常の名無しさんの3倍 :03/02/14 14:57 ID:dXtw0CgX
キミハ レースヲ ヤメタイノカ?
バイオマンDVDきぼーん、東映ch加入めんどくさい
スレ進むの早いな…。
>>128 遅レスだが、「嫌がらせだ」というか学生達にその気は全くないんだが
視聴してる側から見たらみんなが残ればキラは(主体性ないし)一人降りられない
だろうから「オイオイ、こりゃ嫌がらせに見えるぞこいつらバカジャネーノ」みたいな
感じは受ける。
だがそれが策略とかそういう感じは一切しないし、脚本の都合と浅はかさで
ああなったんだろうな、と思ったよ。
322 :
通常の名無しさんの3倍 :03/02/14 15:19 ID:YTDikdXN
つーか、自分達は船を降りてキラだけ軍に残らせるのなら策略だが、 自分達も軍に入ったのなら策略じゃなくて浅はかなだけじゃん。 それについていくキラは輪をかけて間抜けに見えたが。
323 :
415 :03/02/14 15:26 ID:???
漏れの中学の写真部は、ガンオタの集まりと化しているんだが、 そこではアムロよりもキラのほうが人気あるぞ。マジな話で。 アムロは感情面で普通の人間のレベルに達していないからとか、 傲慢すぎてみていられないとかみんな言ってる。 それに、このスレでキラに感情移入出来ないとか言う香具師がいるが 厨房は結構感情移入して楽しんでるぞ。 あと、実は種人気ある。GやZZや08という地獄を見てきたから、 最近のガンダムではダントツにいいんだと・・・・・・・・・・ このスレの住人は年齢高そうだから、現役厨房の漏れ がレポート書いてみた。
しかし、だ。 現実はさらに恐ろしかったのだよ。 人は福田のインタビューに恐怖した…
まあそもそも学生達が連合軍について戦う理由がないんだよな。 何度も出てるが。
>そこではキラよりもアムロのほうが人気あるぞ。マジな話で。 >キラは感情面で普通の人間のレベルに達していないからとか、 >傲慢すぎてみていられないとかみんな言ってる。 違和感が全く無い罠。
>>288 5話の捕獲時。勿論ヘリオポリスは崩壊してる
>>323 キラのどこが感情面で普通の人間なのか聞いてみて、
最初に実は凄い力を持っるってなるとピンチに現実味が無いと思うがどうよ?
>>295 ユニウスでの補給んときに死んでる親子がいたよ。
「綺麗過ぎる」と叩かれたアレ。
美形以外はすべてどうでもいいのが福田の論理。(っつうか福田妻の論理)
>>323 おそらく第2次アニメブーム世代と第3次アニメブーム世代の感性の違いだろう。
アムロは当時のロボットアニメの熱血主人公とくらべればヘタレで少年らしいが
第3次アニメブーム以降の主人公キャラに比べれば、はるかに行動的で熱血な
薄っぺらいアニメのお約束キャラに見えるんだろう。
自分の意志で戦場に向かう少年ってのは 福田両澤的には異常な事なんだろうな。
>>323 こういうことは言いたかないが、結局いまどきの厨房って
理不尽な暴力にぶつかった経験が無いんだろうな。
親父の拳骨でもいいし、ガキ大将にぼこられたってんでもいい。
体育教師のスパルタだっていい。
そういうの経験すれば、アムロがブライトに食って掛かったりするのも
理解できると思うんだけどね。
今のガキって何でもそこそこ器用にこなして、 友人受けはいいけど、特に目標はなく、信頼できる友達はいないっつうのが 福田のステレオタイプなわけで。 ある意味キラに感情移入できるっつうのは、 そういう境遇なガキが漏れたちが思ってる以上に多いのかもしれんな。
海外の某サイトでのレビュー結果。 種は悪くないというか、健闘してる模様。 9.0/10.0 (155 reviews) キディ・グレイド 9.0/10.0 (46 reviews) 灰羽連盟 8.7/10.0 (67 reviews) 機動戦士ガンダムSEED 8.4/10.0 (13 reviews) ヒートガイJ 8.1/10.0 ( 5 reviews) 花田少年史 6.1/10.0 (16 reviews) OVERMAN キングゲイナー
>>333 おいおい、わざわざ意見いうほどマジになってガンダムみるヤシの
大半がヲタなんだから、そんな反骨心ねえよw
そんな熱血だったらヲタにならんと思うぞ。少なくとも漏れの世代では。
>>327 サンクス
いや、だとしたらアスラン、よくもそんな事いってられたもんだ。
自分達が攻撃してきたせいでキラの両親もアボーンしてるかも知れんのに。
>>335 たいしたこと無いんだな、キングゲイナーって。
339 :
323 :03/02/14 15:52 ID:???
>>333 あ、漏れも全然分からん。アムロが切れる場面のたびに、ハァ?
って感じで・・・・・・・・
興奮する場面なんだろうがそのたびに萎えたのが辛かった。
>>338 別に擁護するわけじゃないが、
ソースすら定かでないトンデモデータをみただけで
そんな簡単に評価を下すおまいの方が(ry
そうか、アムロが切れる理由すらわからんのか、君は!
>>338 実は漏れもあんまり・・・・・・・・・って感じでつ
マンセーが多くて言えんかったが
>>333 ヲタがそんな仕打ち受けたら、反抗できず、やられっぱなしか、自殺するしかないんじゃないの。
そういう弱気ヲタが増殖したためシンジ君のようなヘタレが受けたわけだが。
最近の若いもんは…ってこれじゃただのおっさんの愚痴だ。でも実際厳しいよな…
・1st おまいしか出来ねえんだよ、つべこべ言わずにさっさと乗れ! この、ヴォケェェェ!! ・種 ねえ、キミだけが頼りなんだよ、お願いだから乗って? キャー!カッコイィィィ!! の、違いです。
(´-`).。o○(ガノタにも色々いるんだな…)
>>323 レポありがとう。
そして
>>339 を合わせて読んだ自分は、
いま猛烈にジェネレーションギャップを感じているよ…。
>>333 は、恐らく年近いんだろうなあとも。
二十何年もやってりゃ、ジェネレーションギャップも起こるわなぁ。
キンゲは作画が良い時とちょっと悪い時で凄く評価の差が出されるからな。 悪い言い方だと作画が全てみたいな感じなんだよなー。
新兵が文句を垂れてます。 魔乳:「無理矢理戦わせてゴメンね…。けど…、今だけ、今だけはみんなの守るために戦って。 その後、貴方は自由よ」 ブライト:「戦える者が戦わなくて何が守れる! 私を怨んでくれても結構だ! 戦え!!」 結論 魔乳:アメだけ ブライト:鞭多用
やっぱり 1st世代とエヴァ世代では感性が違うんだろうな、ベクトルは同じだろうけど…
なるほど、反骨精神の差かね。 今の時代では最強で流され系がステレオタイプなのか・・・
>>348 Wってシューティングゲームみたいな感じじゃなかった?
敵じゃなくて的だろ。×はとても観れたもんじゃない。あれこそ「論外」と言っていい戦闘シーン。
俺は1st世代だけど、エヴァのシンちゃんは結構好きだがねぇ。 (あいつは本当にヘタレだからね) キラは何かが違う気がする。
アムロ「ゆっくり眠れるって保障があるんですか?」 この一言だけで、WBの連中はアムロに依存してるなってのが理解できるぞ。
まあ、なんにしても 5年後にはこんな風に語られることも無く、誰も記憶にすら留めないであろう種。 20年経ってもみんなから愛され続けるであろう1st。 それが全てです。
収穫だけが欲しいのか。 その象徴が、努力もしないのに緊急時の種弾けで潜在能力爆裂のキラで。 アムロは天性の才能もあったけど、グフとの交戦の後など、敵のデータを分析して 何度もシミュレーションをするなど地道に努力する部分もあったけど。
エヴァ世代って今何歳くらいのことをいうんだろう 当時中学生だったのは入るか?
>>350 つうか米ヲタはとにかく作画。
話しは三の次ぎだからなぁ。
361 :
1st直撃世代29歳 :03/02/14 16:07 ID:2g3WjLu5
まあ、キラとアムロのどっちが感情を理解しやすいか、 は置いといて、だ。その他の点が1stと種ではクオリティに 段違いの差があると思うんだが、、、 連邦、ジオンともに軍人は人格者で大人の集団の1st。 アルテミスの軍人を、底が浅く、簡単に悪人に描写する種。 アムロ以外にもカイ、ハヤトのがんばりを描写。 凡人のガンバリ、アムロの凄さ、対比させ立体的に両者魅力的に描く1st。 種割れで簡単に大活躍のキラ、ムウがうろちょろするだけの種。 軍の展開、話の展開、納得、感心、見入る1st。 疑問だらけ、はあ?の種。 名言、名場面沢山の1st。 妄言、問題画面連発の種。 キラのほうが人気、ってのはともかく、 作品として種は疑問を感じないのか?楽しく見てるの? 教えてくれ、周りの意見を、現役中学生くん。
>>もう20年ももつかなあ・・・・
>>360 となると、なおさらキンゲの評価が低いのが話という事になるな
Fi Ok En Va Aj Average 8.8 10.0 10.0 8.8 10.0 Animation 10 10 10 9 10 Sound 10 10 10 9 10 Story 6 10 10 8 10 Character 8 10 10 9 10 Value 10 10 10 9 10 Enjoyment 9 10 10 9 10 First Probably the best Gundam series ever released. Okami-sama This story is realy good and you can not wait until the next ep when you seen it. EnginEEr OP(S) and END(S) i read something about it...i like the animation like always...story seems great character is kewl enjoyment probably a 10 Van I have seen alot of Gundam series in my time and so far this is holding out to be the best of them all. While it does seem to have some of the same characters as previous series, I view it to have a unique and totally different plot that is both attention holding, and sometimes suspenseful. So if you are a Gundam fan I highly recommend this to you. Ajkewler Over all this was better then gundam wing by leaps and bounds.
やはりコーディをスーパーマンにしたのは拙かったよ。 (遺作がバカなのは個人的問題って事でw)
まさか30過ぎてもガンヲタを続けてるとは思わなかった。 50になっても普通に続けてる気がするぞ。
努力しないでスーパーマン みんなが甘やかしてくれて 友人の女とヤりまくり 今のキラに感情移入できるガキが多いなら この国本当にやばいんじゃないか?
>323 努力もせずに遺伝子をいじってガンダムを乗り回し、好き放題 しておきながら『優しくしてくれ』と甘ったれたことをぬかすクズ ガキが普通の人間だってか。 >GやZZや08という地獄を見てきたから よく見たわけでもないだろうに、どうして種厨どもはこんなことを 簡単に言えるんだ?
>>365 どうでもいいようなことしか書いてないジャン。
>>368 感情移入っつうか、エロゲの主人公みたいな
リア厨たちの願望の現れな訳でしょ?
>>361 名言、話の展開に関しては
1st>>種
でほぼ同意だけど
やっぱり時代が時代だけに1stの人間描写はアラが多いよ。いい味だしてるキャラもいるけど
薄っぺらいただのお約束キャラも結構いる。
同様の理由で軍の展開の描写も結構いいかげんだよ。
普通に甘やかされてるしなキラは 魔乳とか学校の先生みたいじゃん 周りに気を使われ、ぶたれることも無く正論を吐きまくる。
こらこら、せっかくマターリと考察してたのに、 そんなにケンカ腰になるなよ。 なぜキラが人気あるのか、 なんであんな腐れた内容でも受けるのか、 そのあたりをもちっと考えましょうぜ。
>>372 実際いいかげんな所があるってのはその通りなんだよね。
問題はそのアラをストーリーなり演出でカバー出来ているか
どうかって事ですよ。
種にそれが出来ているかな?
>>372 種の人間描写は1stに勝っていると、君は!
>>372 「今」やってる種の描写が
それ以上にアラが多いのが問題だ
もう考えるのも疲れてきたけどな・・・。
キラには苦悩も成長も無い。 あるのは、三文小説のようなドキュソ連中との馴れ合いと ただ自尊心を満足させるための戦闘のみ。 無理矢理コーディネータネタで苦悩を描こうとしても、 キラの本質的な部分で、キラ自身が「つか、漏れって凄いし」っつう本性が 見え見えで、見てて鬱入ります。
20年前の作品の焼き直しにすらなってないのだよ、ガンダム!
>>378 すでに疲れきっているというのか、君は!
ダイの大冒険のポップも今の子供たちには その努力も勇気も伝わらないのかな…? だとしたら悲しすぎるよ。
つまりキラはある意味リアルと そんなキャラ面白くもなんともないけどな
感情移入はともかく、作品として種はダメでしょう。 敵でも人格者で有能、あこがれる存在のラル、シャア。 アホの変態仮面と砂漠の虎。 現役中学生君、ゲリラ達が怒ってバクウに特攻、 ってどう感じたのかな? おれはいくら悔しくてもだ、真正面から敵の 最強戦力にジープで特攻ってあほすぎて醒めまくったたんだけど。 それをドキドキ見てたのかなあ?若い衆は?
ここにいる親父はああゆうのは好かんのよ。今風エロゲー 主人公よりはまだ、同じエロゲーでもランスの方がまし。 自分が他人より上だという事に自覚的だからな。
>>384 あの特攻が暴走であった事を指摘するのがキラだもんねぇ。
387 :
323 :03/02/14 16:23 ID:???
>>384 いや、あれは漏れもあほやなーまた2Chで叩かれんのやろーなー
とか考えながら見てた。
徹夜明けにタイーホ投獄 逃げ出して戦闘させられてゲロ吐き しかも利用されてたとわかり殴りかかるも あっさりかわされて極寒の中で気絶 その後きっちり成長してんのに 憧れの人とはほっぺにチュー止まりなゲイナー君は 今のガキには受けないのか
サイがVガンのオデロ的なキャラになるかと思ってたが… 無理だな。
種叩きの3分の1は妥当だが、3分の2はただの偏見だったり読解力不足だったりする罠。
偏見を育てておいて何を言うか!
>>388 絵がダサい。ロボかっこ悪い。
初代ガンダムだって、当時の子供の大多数は「カッコイイから」プラモを買ったのであって
作品の主題への共感からプラモを買ったのではない。
ま た 釣 り 師 か
>390 根拠のない空疎な言葉を並べるのはやめろよ。 思いつきを適当に作品として出す福田のやり口が、作品理解の 助けになるとでも言うのか?
最近釣り多いなあ…
>>388 ゲイナーって3話以降観ないと好きになれないよな。
2話の時点でどうしようかと思ったくらいだ。
今はいい感じに成長してくれて良かったよ。
あからさまに釣りと判るようでは、まだまだだな。
>397 我々を前もって疲弊させなければならないほど、明日の話が糞だと言う 証明と思われ。
ところでカッコイイ演出といえば、諸賢はクラッシュギアやベイブレードをどう思う? クラッシュギアの戦闘シーンはまさにポカーンなほど豪華にカコイイわけだが。
>>382 いや、そんなことはない、今のエヴァ世代はダイ世代だし
第2時アニメブーム世代と第3次アニメブーム世代では
主人公の受け取り方がちがうんだろう。
404 :
1st直撃29 :03/02/14 16:32 ID:2g3WjLu5
おお!323中学生君、きてくれたか!レス、サンクス。 そんな風にだ、あほ展開満載でさ、 キラに多少感情移入しようがさ、、、 おもろい?気を悪くしないで、作品評価を回りの意見も聞かしてくれると うれしいのだが。頼むぜ、プリーズ。ダメでもドンマイ。
>>388 トミノ路線に抵抗があると悪くないけどイマイチって印象しか残らない。
トミノ路線大好きなら最高。
だいたい周囲のアニオタの評価がこれで二分されてる。
>>401 子供には良い。だから支持されているんじゃないかと。
明日は嫁担当か・・。 政治の話は期待できそうにないな。 何目的で見れば良いんだ・・? 戦闘シーンもないんだろ?メカ描かなくて良い分佐久間とダブは楽かもしれんが。
というか正常な人間ならばアムロもキラも 薄っぺらいお約束人間見えるわけだが。
>>384 こら、ォサーンだったらもうちっと大人な対応しる。
つか、漏れも今時のやる気のないエロゲ主人公みたいな腐れよりも
ランスの方が100倍(・∀・)イイ!!わけなんだが。。。
>>387 そういう見方は幅が広がっていい部分もあるが、子供の見る見方ではないな。
とか、言ってみる。
つか、種叩きは感情的にならずに 的確かつ論理的におながいします。キミも!
明日の話に対する福田の弁明に期待する
411 :
323 :03/02/14 16:34 ID:???
>>390 漏れは、種がこんなに叩かれてんのは、確かに色々おかしいから
というのもあるが、皆さんが1stのこと大好きなのが原因で、
だから下手に1stをなぞってるのが許せないからだと思ってます。
俺の周りの香具師も、1st好きだが、そこまで愛着を感じていないから
種をふつう普通に見ているんだと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
違うかな?
これが「男」と「女」の違いなのだろうな・・
>>401 ガオガイガーのヘル&ヘブンに年甲斐も無く萌えてしまうんでつが。
思惑通りに疲弊しきってますから もう勘弁してくだつぁい
1stじゃなくてΖあたりなぞればそれなりに不評も減っただろうにねぇ…
ってゆーか、過去の作品をなぞろうなんて試み自体が後ろ向きだよ。 そんな奴がよく今川を批判出来たもんだな。
>>407 このスレで叩くのが楽しみなわけです、キミは!
>>411 たぶんそれ正解。
そこで反応が極端にわかれてるように思う。
嫁ってアスランが出てくるとき率先して書いてそうだよな。 分かったから他のキャラ巻き込まないで欲しい。 アスランには悪いが。
>>417 ダメな物をなぞってもダメなものしかできないと思われ。
Zは…素材はそんなに悪くなかったと思うけれど、なんていうかストーリー展開が電波だ。
腐女子どもはキレイな顔の少年型セクサロイドが欲しいだけだからなあ。 リア厨が吉良をかっこよく思うのは吉良が自分のコンプレックスの化身だと気づいてないだけでしょ。
>>417 ΖリメイクはXでもうやった。
かぶる。
>>408 同意、
ガンダムのキャラで、アニメとしていいキャラと思ったことはあるけど
人間味を感じたことはない、結局は皆薄っぺらいし。
ガンダムキャラのアニメキャラとしての良しあしを議論するのは結構だと思うが、
本気で人間性があるとかなんとかいってるヤシは、正直アニメ以外のモノを見ろと…
例えるならこのスレは真っ白な灰 それを無理矢理燃やして香ばしくさせるなんてのは とっても酷いことだ
>>411 それが無いとは言わないが、
種を叩くのは、それが 純 粋 に ク ソ だからです。
ああ、>411 別に下手になぞっているからっ嫌ってわけじゃないYO! 作品としてダメだから。 フツーに、単体で見ても疑問符満載だと思うのだが、、 でも、確かに1stとの対比で見ている点はありまくりだね。漏れ。
>>411 おまいそれ全然違う。見当外れなこと言わんでくれ。
俺も相当Ζ厨で1st好きだが、そんな愛する物と種を比べるなんて冒涜はできんよ。
何かをなぞっているから叩いてるんじゃない。
「21世紀の1st」だなんて大見得切っておきながら、糞面白くもない。
そこが問題なんだよ。設定のアラも何も、とにかく面白ければ文句言わん。
こんな致命的につまらなさでガンダムを名乗られる。腹立つんだよな。それだけだ
>>411 漏れは1st信者じゃないけど(高橋派だし)種は普通にツマランと
思う。
ガンダムって名前が付いて無くてもな。
確かにアムロは訳の分からないキャラだが、 十分な描写がそれを独自のキャラ、オンリーワンに引き上げている。 キラは描写が不十分でいきなり訳の分からない行動に走ってるように見える。 描写不足がSEEDを根本から駄目にしてる。
つまんない作品がガンダムを騙るなと。 Gはガンダムじゃねーって散々叩いてきた漏れだが、 こんな腐れ作品なら、Gの方が何万倍もマシ。
ジェットストリームアタックが決まりまくりだな。 気を悪くしたらスマヌ。中学生くん。
>>425 はいはい、君は天才だよ、いやマジで。
つか、さっさとドコへなりとも(・A・)カエレ!!
釣り師をなま暖かくヲチするスレはここですか?
>>411 自分の好きな作品の新シリーズが駄作だったらそりゃ怒るだろう。
>>425 それいっちゃぁおしまいよ
ヲタを(*´д`*)ハァハァさせるために創られた
すんげぇ薄っぺらエロゲキャラの人間性まで語ってしまう
それがヲタのサガだ。
>>431 描写不足を想像で補完できるかどうか、も楽しめるかどうかのポイントっぽいですな。
というより、W以降の非富野作品は過去のガンダムのリメイク。 W→1st(たしか何かで言ってた) ×→Ζ(戦後、クワトロとグラサン) 種→ΖΖ(キャラ萌え)
>>437 Kanonは薄っぺらくなんかない!
と釣られてみる。
種はメカ描写も薄っぺらいからな。
>>425 一部のメフィスト系新本格のキャラのほうが人間性ないよ
>>437 ちょっと違うな。
そんな薄っぺらなキャラ(そりゃ時間的制約もあるし、
実在の人物ではなく絵だったりするんだから表情などの
情報量だって制約がある)を、
どうやって視聴者にハァハァさせるか(感情移入させるか)が、
作り手側に問われる力量なんだよ。
で、種にはそのハァハァするための物が何もないっつうのが大問題なわけよ。
アニメキャラみて、はっ空想の世界のキャラなんて・・・みたいなこと言ってる時点で
創作作品をみる資格は無いと思うが?
せめてMS戦闘だけでも熱かったらこうまで 叩かれはしなかっただろうに。
>>425 ガノタという人種のこともうちょっとわかってあげようね・゚・(ノД`)・゚・。
>>425 そりゃ薄っぺらいだろ! 所詮、セル画だからな
アムロってさ、1st序盤なんかずっと強制されてパイロットやってきたんだよね。 乗れるんだからやれ!任されたからにはパイロットだ!って で、二度もぶたれた挙句に殴って何が悪いとか言われちゃうの。殴られずに一人前になれるか!って感じで。 なのに、悔しいけど僕は男なんだとかシャアに勝ちたいとか、なんとかモチベーションを高めていった。 そして、こなしてきた自分に多少なりとプライドが生まれてきたからMSの運用にまで口を出すし、 自分のやってきたことを否定されて(ガンダムのパイロットを降ろされることになって) ついにプチ切れるわけだ。お前がやれ言うからやってきたのにその仕打ちかよ!て感じで 翻ってキラの場合、誘導はされてるかも知れないけどいつも最終的な決断はキラ自身に委ねられてるんだよね。 フラガに煽られたときも、アスランに誘われた時も、除隊の時も。自分でAAを守って戦うって決断を下してる。 それを批判する人はだれもいない。別の選択をしても(少なくとも除隊の時は)批判しなかった。 なのに一人でぐずたれてる。相談のひとつもしないで向こうから手を差し伸べてくれるのを待ってて、 都合よく手を伸ばしてくれなかったら僕のことを考えてないとか言い出す。 キラって意思が弱いんだよな。自分で決断しても、壁にぶつかるとすぐに撤回。 キラが好きな香具師等って、キラに近い弱さを持ってるんだと思う。 だから、キラいいじゃんって言葉の裏には、そんな弱い自分でもいいじゃんって考えが無意識に隠れてる…とか言ってみる。
バンダイとしてはファーストの再来が欲しいんだよ。 オタ受けする作品としてではなく、「プラモが売れるアニメ」としてのファーストの再来が。
正直、人間性とか現実感とかどーでもいいんで、 キラに一貫性のある行動を取らせて下さい、福田さん。
種はプラモのプロモーション映像として見ても失格だ。 毎回MSを大暴れさせないでどうするよ?
>>448 なかなか興味深いでつ。
キラとキラ厨の精神世界にまた一歩近づきました。(=゚ω゚)ノ
どうでもいいけど、ガンタンクとガンキャノンって激しく不要だよな。
>>445 千鳥足ストライクを魔法のOS書き換えでジンと戦ってみたり
初めての宇宙戦で緊張からライフル撃ちまくったり
あたりは結構良かったと思う ・・・・ と擁護してみたり
>>449 それなら30分昼メロじゃなくてドンパチやらせた方がプラモ売れるから
そうしろとバソダイ直々に福田に言って欲しい。
制作側だってガンダムをやることのメリットデメリットは分かっていたはずだ。 ガンダムの名前で視聴率とプラモの売り上げは稼いでおいて、 叩かれたらガンダムだからしょうがないってのは都合が良すぎないか。
>>444 まぁ種に(*´д`*)ハァハァキャラはいないわな。
アニメキャラの人間性とかを本気(これ重要)で
考察してる第3次アニメブームの落とし子たちも、もうちょっと大人になってもいいかもね。
>>453 あれはガンタンク・キャノンに乗るキャラが重要なんだよ。
いわばキャラを立たせる為のMS。
>>451 今風なデザインのカッコよさで補っています。
デザインが駄目なメカをどんなに動かしても売れないことはターンAで証明されますた。
逆に大味ながらカコイイ系のWはそこそこ売れました。
激しく雑談スレ化の悪寒・・・
>453 何を言う!脇メカがダサく無くて主人公メカが目立つ物か!
>>451 プラモーションとしては、連ジやギレン等のガンゲーの方が65536倍質が高いわけで。
種のMSシーン見ても何も萌えないよ。
カタルシスも何も無い、あるのは砂をかむ様な動画の羅列。
>>454 俺はOS書き換えが今までで一番最悪だと思っているが…。
いくら何でもムリだろと。
種打ち切って、イボルブレベルのCG戦闘シーンを毎週五分やるほうがプラモは売れるだろうな。
>>459 Wが売れたのは他にも理由あるだろ。
ただカッコイイMS垂れ流してた訳じゃないんだし。
どっちにしろ種とは違う。
>>448 それはシンジ君の時と同じで共感しても
いいじゃんって考えではないと思うぞ。
漏れも登場人物のヘタレっぷりは共感したことはあるが
これでいいとは思ったことないし。
>>464 MGにはみんなCGモデルがあるそうだから、それを使ってCGバトルなコマーシャルを
上戸彩だっけ?は降板で。
>>461 つか、引き立ててもらってるガンダムも白タイツのオッサンな訳だが。ww
でも、一番初めに買ったプラモはガンダムだったな。。。
>>443 というか、あいつらもアニメ・漫画世代だから。
それに妙にキャラの立った一時期の探偵役の登場人物にかぶれて悪性の反応を起こしてるから福田や嫁と大差ない。
腐女子狙った同人女までデビューする始末だからな。
大御所が安定したり一部の大御所が変な方向に走ったり
新進気鋭がことごとく駄目でも一部にましなのがいるのもアニメ業界と同じだ。
>>462 あれはリメイクした成果&3Dの威力と思われ。
それにアニメーションの時間あたりにかけられる予算の関係から、TVアニメで
あの画質の3Dは動かせないよ。
種MSよりオラタンのほうがよっぽど今風なカッコ良さがあるよ。 あ、種はオラタンからデザイン盗用して劣化コピーしたんだっけ。
>>459 Wは強さをアピールしまくりだったじゃん。リーオーやエアリーズを
倒しまくってさ。
種は安いってのも大きいかと。 一番安いのは、この時勢なのに300円だよ。わりと出来がいいし。
>>473 300円で肘も膝も可動しないのは、どうかと思うよ。
種ガンよりヒュッケバインのほうがはるかにマシ とめずらしくスパ厨と意見があった。
>>470 ゾイドを見れ
っつか、そもそも3Dの質云々なんて誰も話題にしとらん
まさか次スレになってるとは思わなかった(w 昨晩は物凄い釣り師がいたようで。 キラ-アムロのキャラクター比較論になっているが たとえキラが史上最大の不快な主人公だったとしても、 ストーリー全体の流れが面白くなってればそれで良しだとは思ってるんだよ。 (トラブルメイカーとしての主人公?という話の作りならアリか) まぁ、そうやって話しを作るのならば(たらればばっかりになるな、どうしても/w) DQNで鳥頭なキラを引き立たせる為により一層AAクルーが一本スジの通ったキャラでないといけない訳で。 あまねくすべてのキャラが全員鳥頭なうえに主義主張をストーリーが破綻をきたすぐらい コロコロと変えて「ハァ?」となる状況なんだけどね。
>>459 俺は∀にハマってDVDも揃えたけどプラモは買ってない。
・・・というよりガンプラ自体買ったことが無いな。
そんな俺は1st世代。
>>474 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
SEEDが始まる前まではガンダムは面白くなきゃ駄目だと思ってた。 でも今ではせめて他のアニメに平然と負けないでほしい。 せめて及第点ぐらいにはなってほしい、そう思えるようになった。
>>476 ゾイドは同じ機体を使いまわしまくりじゃん・・・・・。人型でもないし。
>>480 本当にかっこいいか?まあ、アストレイは別物だが
>>477 誰よりも恵まれてるくせにトラブルメーカー・ドキュソ主人公=嫁介入後のサイバーと一緒ですな。
サイバーは嫁介入前に西村聡がきっちり浪花節で世界観をフォーマットしてあったから
なんとか作品としての面目を保ったが、種は・・・ねえ?
300円プラモ、あれは文字通り「子供騙し」だよ。 子供向けなんだから可動ギミックはしっかりさせるべきだよ。
>>483 すまん。アストレイ(ブルーフレーム)だけ見てカコイイと言ってた。
他は知らん。
この釣り師は凄いな どこから突っ込んでいいものやら
>>486 アストレイだけでカコイイと言っていたのか、キミは!
>>486 アストレイだけは妙に力が入ってる。
肘膝が可動しないのは一緒だけどね。
番台の開発部はいい仕事してると思うよ。 あの価格と仕様もマーケット調査して考えた末決まったんだろうし。 問題は肝心の本編がその努力を裏切っている事だ。 番台よ、商売の最大の障害物は福田夫婦だ。 早急に切除するべし。
491 :
通常の名無しさんの3倍 :03/02/14 17:07 ID:2g3WjLu5
453は燃料補給か? キャノン、タンクのお陰でガンダムが映える。 さらに、キャラも戦闘も奥行きが出る。 ガンダムを援護するキャノンとか、めっさ燃えたモンやデ。 今でもカイは大人気、キャノンもプラモとかけっこう売れてると思う。 さて、スレ違いにならんよう種とからめて話すが。 種はそんな脇メカが無い。ストライクだけ。 よこで苦戦するやつがいたほうが断然ドラマも戦闘も 面白いだろうに。そのくせ、敵には4機もガンダム。 せっかくのガンダムでも無駄に多くて描写不足。キャラもメカも 印象うすうす。そりゃそうだ。ザフトが活躍できる余地があんまり無い。 活躍したら、主役が乗ってるAAが落ちちゃう。 けっか、キラだけ大活躍。キラの戦闘力の凄まじさのみ、 それだけがただ繰り返される。 既に設定が出た段階で危惧されていた問題。 設定段階でクソ。それが種さ!
>>485 本来の子供向けは、シルエットよりもギミックと耐久性。
これを勘違いしてるバソダイもまだまだだな。
(確かに、ガノタからシルエットヘボいって叩かれまくってるのもあるんだが)
>>475 よくよく考えるとヒュッケバインって来年10周年なんだよな…
VやらWやらよりも歴史が深い…ゲシュペンストにいたっては…
アニメ=プラモのPV これ定説。決して本編ではない。
>>495 出来のわるいPV作家にハマってしまったよ。つД`)
今でも砂漠の虎の物資焼き討ちをアフォだと言ってるやしはいるんだろうか。
SEEDが始まる前まではガンダムは面白くなきゃ駄目だと思ってた。 でも今ではせめて他のアニメに平然と負けてほしい。 前車の轍として永遠に晒されるぐらいにはなってほしい、そう思えるようになった。
>497 もう他の部分がメタクソすぎてどうでもいいって。
ギミックとプロポーション並立させると子供の買えない額になっちまうのはHGやMGで証明ずみ。 子供はとにかく集めたがるからまず価格を重視するのは間違ってはいない。
>>500 だったらギミックを重視すべきでしょう。
その両方を満たすHGが後で出るんだから。
>>490 がイイこといった。そう、よく言われる、
「種はプラモが売れてるから成功」とゆー言葉。
この売上を出しているのはバンダイの販売戦略。
最初は俺もひじひざ可動無しなんてあほな、と思ったが、
そんな大胆な仕様でも安く大量に流通させたのは現実に成功してる。
コレでまた若い世代にプラモ文化ができたのは意義深い。
ただ、プラモ戦略がよくても作品はクソ。それがまた悔しい。
>>494 釣りかと思ったらおまいいいヤシじゃん(w
しかし、このままマトモにガンキャノンみたいなストライク(?)支援用ユニットは出ないのかな。
プラモデル販売関係なく、戦闘シ−ン的にもつらい気がするんだが。
相手の戦力を出すにはもってこいだし、ザコを一気にそいつにまかせて
(漏れは嫌でたまらんが)キラきゅんとアスランちゃんのタイマンとかも描きやすいのに。
>>501 いや、アレを食玩の延長としてみれば食玩のガンプラより十分出来は良いし、
棚に並べて飾る分には問題ないと思うぞ。
Vは本当に悲惨だった。 プラモの売り上げがマスター一機に負けたという
旧ザクの股関節を使ってたあの頃に比べたら、かなり恵まれてると思うが。
>>503 そのコンセプトだと、雑魚を蹂躙する支援機>イージスと一騎打ちなのに倒せないストライクと
格付けされてしまうので、両澤が許してくれません(w
>504 それはそうなんだけどねェ…。 子供向けと考えると、作ってポーズ付けて遊ぶってとこが ちょっと弱いんじゃないかと思うんよ。 価格設定は大正解。
バンダイは種をまいている。 福田夫妻はネタをまいている。 この違いは何だ!
まだ続くのか、このすれは
>>506 懐かしいなぁ、それ漏れもやった。
マインレイヤ−出た時なんか狂気乱舞したよ(w
しかし他のガンダム影薄いな、ガノタの漏れですらちゃんと覚えて無いぞ。
ならばいっその事ザフトの攻撃シーンに毎回ルーレットやあみだくじとか導入してだな
「今週のストライク攻撃はバスタ〜」とかにすればいいのに、ヤッタ−マンみたく。
まあ監督交代を期待してるけど正直無理だろうな。 ガンダムの監督ってだけで皆二の足を踏むのに、 おまけに福田の、というか両澤の尻ぬぐいだもんな。 俺だったら死んでもゴメンだ。
前半絶望して後半化けたGのようになれるのか? 機動戦士ガンダムSEEDは!
>>515 監督交代で散々な目にあったWをお忘れか!?
>>511 ルーレット(・∀・)イイ!!モノスゴク(・∀・)イイ!!
みんな、アスランとの対決が見たいのに、
全然ルーレットで指定されなくて
毎週毎週ディアッカばっかりでみんなウンザリ。みたいな。
もちろん、ストライクのパワーアップメカはピンハロ。
>>518 大丈夫だ。
これ以上評価を下げるのは難しすぎる。
>518 今回ばかりは悪くなる事はない! っていうかこれ以上悪くするの不可能。
>>471 それは逆。
カトキが、大河原をパクってるだけだよ。
よく勘違いされるけど。
でもこれから梃入れするのは、骨だろうなぁ…。
ちゃんと話に整合性を持たせれば、 それなりに評価を受けることも可かも。 つか、問題はバンダイ上層部が福田夫妻に対して 正当な評価を下してるかどうかなんだが・・・ プラモ売れてるから(・∀・)イイ!じゃんとかなってそう・・・
>>519 ストライクの胸からハロが出てきて、
そのハロの口からいろんな武器が出てくんだな?
しかも色によってでてくるモンが違う。
>>518 それは監督の質だ。
池田以上の力量が無かったのが原因。
種は福田以上なんだから可能だろう。
そもそも磐梯上層部は本編を見た事があるのだろうか? 彼ら「大人」が種をどう見てるのか、気になるな。
>>527 ヘボいと思っても、1stのときそれやって叩かれまくった前例があるから
簡単に福田下ろしは出来ないような・・・。
>>525 もし、種がそっちの路線でやるなら、
漏れのハートは鷲掴みだな。ww
Wの池田って自発的に辞めたんだっけ? 福田はとても自発的に辞めそうもないな。
>>518 池田の後なら後込みするだろうが福田程度の後なら我こそは!って
思う輩いるかもしれないじゃん。
逆にやりやすそうじゃん、もとがクソだけにこれから下がりようがないだろうし。
>>531 問題はクソすぎて、どこから手をつけたもんかと悩むところだ(w
>>532 あ、クビなの?
じゃあ前例に倣って福田も(ry
>>529 漏れもだ(w
あと、ザフト艦内に
「おだてガンダム」「おろかンダム」配備よろしく。
>>535 ザフト艦にはドクロマークのスイッチ完備(w
いっそ池田にやらせたらどうだ。 福田降板させてさ。 偶には池田にも尻拭いを・・・。
「キラもおだてりゃ木に登る」
福田の顎で使われてる谷田部を救ってあげて・゚・(ノД`)・゚・。
>>534 池田の降板は上にたてついたからで、福田が作品のためにスポンサーと
戦うとは思えん。
池田が監督降りたあとって監督無しでやったんじゃなかったの? 俺そう聞いたけど。
さすが種を叩くスレだ、 タイムボカソシリーズネタにここまで食いつきがいいとは、オサーンは!
キラに「愛のムチ」喰らわせたら治るかな?
>>539 池田になれば同僚同士上手くやれるんだろうが・・。
辛いよな、谷田部。
>>540 池田の好みは多分アスランの方だからザフト視点にシフトチェンジされて
物語構築し直してくれるだろうから無問題。
>544 ザフトに寝返ると思われ。
キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━! 愛の目覚めぇえぇぇ!!
肉欲の目覚めならあったけどな(w
>>543 だって、面白いんだもん、ヤッターマソ(w
(超えられない壁)とか使うまでも無く。
まぁ、真面目に種の話を。
種見てると毎回「強さ」ってなんなんだYO!という気がしてならないんだよ。
さんざガイシュツの「キラきゅん修行もなしにSサイヤ人」だし。
荒木漫画みたいな、徹底的に不利、だが「頭の良さ、判断力」で勝つ!みたいなのがありゃいいんだが。
>550 キラはコーディのくせに頭悪いからそんな展開は無理だな
演算能力と知識だけが優秀なコーディ。 「知恵」がナチュよりある訳ではない。 まるでFSSのファティマだな。
わたしのキラきゅんは何においてもイチバンなの!!
>>550 現在の所、どう考えても無理、だが「無敵MS無敵主人公無敵戦艦」で勝つ!ですが
なんかキラって理科社会みたいな覚える系の科目はできても 数学と国語はひどそうだな。特に国語。
>「無敵MS無敵主人公無敵戦艦」で勝つ! この一文が種の駄目さ加減を集約しているな・・・
>>539 つーかいっそ谷田部に監督やらせたほうが良さそうだ。
キラに「愛のキムチ」喰らわせたら治るかな?
>>558 今の人以外なら誰がやっても許せる気分w
>>556 禿同。
別にアニメだから主人公がどんだけ強くても良いが、やはり弱点は無いと奥深さが出てこない。
福田&両澤には、
「“鏡”が無いと変身できない」という弱点を持つ「ミラーマン」が敵に全ての鏡を隠され、
「もう変身できない・・・」といじけた主人公が、自殺しようと取り出した包丁に自分の姿が写り、
「変身できる!」という展開の「ミラーマン」最終回を100回見ろと言いたい。
>>559 多分「種割れっぱなし」で逆効果かも(w
>>559 もっとボクに優しくするニダ!
じゃないとお前ら皆殺しニダ!
ナチュラルがボクに勝てるわけないニダー!
ファビョーン
そうだねぇ、スーパーマンだって弱点(クリプトナイト)があるからなぁ。
>>484 >サイバーは嫁介入前に西村聡がきっちり浪花節で世界観をフォーマットしてあったから
星山もカウントしてくれ
実際のとトコロ¥SEEDは結構面白いし評価も悪くないし、だからツマンナイと感じてる 連中にとってはそれが面白くナイのだろう。
まさかキラの弱点ってDQNなところ?(w
>>565 バカ野郎!
“燃える演出”はサムシング吉松の功績だったろうが!!!
>>566 全くその通りです。
反論の余地もございません。
>>560 許せるどころか谷田部でも勿体ない。
こんな作品に関わってる(しかも福田の下)事自体が哀れでならんよ。
>>561 キラだって弱点はあるよ!
・こないだ言ったコトを忘れる鳥頭
・ちんこ主導の人格
・実は佐藤B作もびっくり「じゅくじゅく水虫」
・オチンロンの毛が皮に巻き付いて、すぐイライラする
・あっち方面もコーディネイトされてるので玉袋が異常にでかい
・メシ喰ったあと爪楊枝で「シーシー」やってウザイ
・体にあるほくろからニョローンと毛が一本生えてて、しかもそれを大事にしている
>566 いや、今シーズンは面白いアニメ多いからホントの所 SEEDなんてどうでもいいのよ。
>>566 >実際のとトコロ¥SEEDは結構面白いし評価も悪くないし、だからツマンナイと感じてる
>連中にとってはそれが面白くナイのだろう。
別に他人がどうこうなんて思ってないよ。アレ程度でもおもしろいと思えるヤツも居るだろうし。
ただ、種は俺の主観的に見ておもしろくなかった。アニメやガンダムとかじゃなく、一つの作品として。
結局福田ってサイバーで何やってたの?
つか、最近色々な掲示板を見回して思うんだけど、かなりマンセーが盛返してきた様に思えるんだ。 ただそのマンセー具合も、放映開始当初に居た“前向きに解釈する人”ってのがほとんど消えて、 いわゆる“痛い”奴らや、明かに見てる作品の幅が小さそうな人のカキコばっか。 結局、賛否両論共真面目に語ろう・見ようとしてる人が大分離れただけなのね、と思った。 ま、痛いヤツらの方が勢い凄いしね・・・
>>577 種を楽しんで見ていない人たちは疲れていますから…
とてもマンセーしている方々には敵いません
>>576 あの人はコンテ畑としてはそこそこの人だと思ってたんだけど。
良い脚本家や、演出陣に良い競争相手が居ると結構良いカット描いてるし。
だから福田は“クリエイター”や“作家”というより“職人”タイプな人でしょ。
悪い脚本が居たり、演出陣が競争相手にならない監督という“上のポジション”
になってから悪くなった気がする。それに“作家”タイプの人間じゃないから、
そういうなのを語らすと結構ボロが出てくるみたいね・・・・・
マジな話、ちゃんと育てればかなり良い演出家・コンテ作家にはなったと思う。
むしろ“未熟”な福田に監督を任せるほど、サンライズは堕落してると思うのだが・・・
マンセー!ってのが全くお似合いだ。 実力も無く盲信。
つーか土曜6時のアニメ番組見てる写真部のヲタが一般の中学生の感性なのかと。
サイバ−と電童は面白いよ。 マジで。
只のアニヲタだろ
>>579 そうなんだよ。昔コンテや演出やってた時は、福田は結構良い作家だった。
“ふくだみつお”や“福田満夫”時代はむしろ結構好きだったなぁ・・・
「ワタル」や「グランゾード」、「ドラグナー」で育った俺には、
今の福田の駄目っぷりが本当に信じられんのよ・・・・
つーか土曜6時のアニメ番組見てる良い大人の漏れはどうなのかと。
>>585 志士雄 「堕落?違うな。これは余裕というものだ」
藤田五郎「 種 ・ 即 ・ 斬 !!」
>>581 禿ど〜
普通の中高生は種なんぞ見てないだろ
ここでよく中学生なんたらかんたらとか出るが何の参考にもならんよ
ケンシロウ「福田。お前はもう、死んでいる」
まぁ現在の厨房がG、08、ZZ、1st見てきたとか書いてるから 只のネタじゃないか又はスパロボ それらを見てきた後に種を見てるなら、どんな厨房集団ですかその写真部は Gガンの放送だって4歳くらいだろ ビデオだったら結構金かかるしなー 仮にビデオだったら、その学校の写真部だけじゃないのでしょか
>>336 世間と迎合しながらオタクがやれる
ある意味で幸せな世代の生まれだな。
俺の世代じゃ周囲の目を恐れない
反骨心の無い奴はオタクなんぞ
やってられなかったもんだが。
このスレをざっと眺めてみたけどさ、>411みたいな現役の方が冷静だよね。 世の中に駄作が溢れている中で、種はまだマシな方だってことでしょ。 その感じ方はひどく貧しいと思うけど。 多感な時期に、1stなりVなりを見れた俺らは幸運だった。
>>593 それを言ったら今の厨房があまりに救われない。
可哀想とすら思ってしまうじゃないかw
いい年した種厨が厨房になりすましただけだろ。
とうか種の出来の悪さは福田の一人のせいじゃないだろ。 事故とか不祥事とかが起こったらすぐ最高責任者の能力不足にする 世間話好きババァと変わらん。
>>592 かなり同意(w
漏れはちょうどリア厨のころにトップをねらえ!とかがあった世代だが
あのころから比べたら今のヲタはぬるま湯に浸かってるように思う(w
そういうのも監督の責任だろ いい作品になったら名前が残るのは監督なんだから
このスレの住人は世捨て人
>>597 ヲタが下手に市民権を得てるのか?
それはそれで良いのか悪いのか・・・
アニメ作家にとっては良い事なんだろうな。
>>598 そりゃ最高責任者なんだから責任はとらなきゃいかんけど
ここまで能力や人格面を否定しなくてもいいだろ。
なんかメジャーな地位になったとたん叩かれる政治家みたいで可哀想だ福田。・゚・(ノД`)・゚・。
だから種は若いアニヲタ向けの萌えアニメなんだろ
>>596 禿同。
福田や両澤も確かに実力があるタイプの作家ではないと思うが、
テレビ局の都合、スポンサー対策、そしてサンライズの上層部からの要求と、
昔とは“別の方向”で今の種制作現場はツライだろうとは思う。
しかし、下の方からの突き上げが無いのもまた事実と思われ。監督にビビって、
ろくに意見言えないような部下なら何をやっても中途半端だとは思う。
そしてもちろん、“日本のオタク文化”も悪い影響を与えていると思われ。
596よ、事故とか不祥事と、アニメ作りを混同するな。 他のことは、現場とか、もっと大きなところに原因がある場合も あるかも知れんが、アニメの出来不出来はは監督の責任だよ。
>>596 監督というのは責任をとるのも仕事なんだぜ
そもそも、あんなインタビュー出されて
人格面批判するなったって、夫妻の頭の悪さが原因としか思えないだろ
× メジャーな地位になったとたん叩かれる政治家 ○ 汚職が発覚した途端に叩かれる政治家
お前ら
>>131 のカキコ無視して
そんなにどこぞの写真部が好きかね?
ちょっと若者をバカにしすぎじゃないか?と思うぞ。
607に同意。それじゃ福田と同じだぞ!(w
>>596 じゃあ逆に種が仮に最高傑作だったら
福田は無能だがスタッフが優秀だった言われてもいいのか?
>>596 というか種の製作現場の事情なんてだれにもわからんので
とりあえず福田とかの各責任者に怒りをぶつけるしかないわけですよ。
>>610 福田を人選したサンライズの方には批判が向かないわけ?
>>607 そうだね。写真部なんてうちの高校にないし
マニアックなやつばっかりだろ
取りあえず、 これが、若さか…
>>470 所詮マイクロンへの当て馬だと言わんばかりに
思いっきり低予算のMRRはロボットを全編
3DCGで作画していますが何か。
>>611 福田がスポンサーのいいなりなのが気に入らないのですよ
多少スポンサーともめるくらい作品に対しての熱意がほしぃ
奴がもめてるのはせいぜい嫁だろ
嫁のいいなりのような気もするが
>>614 MMRが成功したら次のガンダムなんかオールCG予定ですが、何か?
福田のコメントはマジむかつく
ごめんね、>131
いや、踊れ
コイツが戦争や今の若者語るのがな・・ 福田が戦後のつらい時期をすごした人間なら その発言もまだ許せるんだが 福田って何歳なの?
>>615 同意。
作品の質を上げたいと本気で考えてるなら、ビビアソ起用は拒否するだろ。
拒否できない時点で終わっとる。
つか今の福田のどこらへんがサンライズと板挟みなんだスポンサーと板挟みなんだ (あ、ビビアソか)
スポンサーの言うこと全部聞いて、嫁の言うこと全部聞いたら 種がはじけましたとさ。
スポンサーの圧力でこうなっているのだと 自分に言い聞かせてたけど スタッフの発言見る度に、好き勝手やってこれなんじゃないかと思えてくる
アイシャは戦災孤児で、それが原因で喋れないって設定ならまだ観れたかも。 鼻歌や「アッ」とか「ウッ」位はOK。
福田はA級戦犯だろ 嫁とか平気で起用してるし
ていうか福田が「今度のガンダムは色が変わるんだよー」とか決めたせいで、 アイタタなPS装甲の設定が生まれたんでしょ?確か。 この設定、バンダイが主導とは思えないんだが…。 (灰色時のキットが売れるとは思えんし) 不良在庫は君が買え、福田。
嫁は自分の能力で仕事見つけてくれ 嫁の代表作にガンダムの名前がはいるのは許せん。
そういう風に誰か一人が悪いわけじゃないと言う意見は良く分かる。 公式BBSや各所のインタビューを読んでも分かる通り、種は全員悪い。 まとめてくたばれ。
>>628 ウルトラウルトラ。ティガ以降マンコスまで
色が変わるウルトラが好評だったから。
是非更迭されて欲しかった。
嫁も一緒に消えるしな
嫁 「禁固15年ですか?」 福田「いや17年だ」 嫁 「うぅ・・・」 福田「だが、そんなヒマはない。もっと801に走って 新たなファンの獲得に専念しろ」 嫁 「がんばります!!」
まあ、ここで一時の超時空シリーズ並に 燃え上がるMSの中で只の肉塊と化して行く ビビアンとかやってくれたら神認定して やるんだが。 …そこまで行かずとも、「焼け残ったビビアンの ヘルメットに近づくキラ、何気なく持ち上げると ズシリと重い(明らかに中に何か入ってる)」程度 でもやってくれればちょっとだけ褒めてやる。 「Vガンのパクリじゃん」程度は言うが。
>>632 色違いで人形も売れるしな・・・ハッまさか種も!?
明日またどっと疲れを貯めなきゃならんから 今日はもう寝る 次起きたらこのスレ終わってるんだろうな
>>637 多分、企画書には「装備が変わるごとにPS装甲の色も変わる」
程度の事は書いてあったと思われ。根拠は無いが。
>>632 いや、ウルトラは色が変わってパワーアップなり、
能力変化なりするわけでしょ?
種はそういうのと違うやん。灰色じゃ戦えないし。
ストライクが武装によって機体色が変化するとかいう
お子様設定な方が、まだプラモ売りやすかったんでない?
(これはこれでアレな設定だけどw)
>>640 なるほど、それなら
「ランチャーパーツやソードパーツにもストライクガンダムがついてる」
なんて狂ったとしか思えないバソダイの販売戦略も生きるってもんだ。
武装ごとに色が違うなら、その色のガンダムを出すのも当然。
>>640 や前に出ていたエール付きガンダム出して他の追加武装をメビウスと偽コアファイターに
付けて売るって意見みたいな方法はちょっと考えればすぐ思いつきそうなものなのに
プラモのできはいいけど売り方は頭悪すぎ…
愛とか、勇気とか 馬鹿にしーちゃ駄目♪ どんなに時が新しい波、連れてきてもー♪ 今すぐ逝くからそこ(ガンオタ)から動かずに その夢守って、ずっと あなたならでーきるー♪ サイがコケにされ、セクース描写は偽りの愛である種の事と 福田を考えていたら、 思い出したあの頃の歌。
サイバーのOPって確か富野作だよな。
>>597 今もヲタに市民権はないぞ
厨房でいじめられる代名詞だしヲタって。
>>644 有名な話だな。OPのフィルムが届かないで途方にくれている
CFスタッフの前をたまたま通りがかった富野、しばらく譜面を
睨むとその場にあったフィルムの切り屑を使ってOPフィルムを
でっち上げて颯爽と去っていったって話。
らしいな。>OP 種もそんな事ないかな・・・ないだろうな。
で、その恩を仇で返してるわけだ
すげえな…、禿
富野監督のコンテ力は世界一ィィィィッ!!
>>637 MIAがそういう商品展開だね。
素のストライクが色つきで、
えーと、あの羽付バックパック背負ったヤツが灰色仕様で出るらしい。
>>646 ある意味神だな、禿。
生半な才能じゃ出来ないぞ、そんな事はw
たまたま通りかかったってw そのOPって前期の間ずっとつかってたやつ?
有名な話だな。次シリーズのプロットが上がらないで途方にくれている CFスタッフの前をたまたま夫に弁当届けようと訪れた両澤、 しばらくキャラ表を 睨むとその場にあったレシートの裏側を使って全話プロットを でっち上げてそのままシリーズ構成に収まったって話。
両澤の構成力は世界一ィィィィッ!!!!
有名な話だな。次のガンダムの監督が決まらないで途方にくれている サンライズスタッフの前をたまたま通りがかった福田、しばらく会議に 参加しているふりをした後、そこら辺にいた屑スタッフを使ってSEEDを でっち上げて監督の座についたって話。
>>646 正直、種のOP見てる限りでは
福田のOP構成力はタカが知れてるから
実はラッキーだったんじゃないか?
そういう話はお腹いっぱいだな
ま、まさか、「もののけ」に流れた?
吉良「ソードストライク流 対艦刀… この世に斬れぬものはなし!!」 変態仮面「うおお〜〜っ!! なんじゃ ブ ブリッジが傾いたーっ!!」 ニコル「ま まさか貴様 この艦ごと斬ったというのかーっ!!」 アスラン「ぬああ〜〜っ!! く 空気が漏れる 宇宙に放りだされる〜〜っ!!」 三人「ぎゃおおう〜〜っ!!」 吉良「これが俺の流儀だ!!」
激 し く ネ タ ス レ 化 の 悪 寒
何 を 今 更
種 は ネ タ と 読 む ん で す よ
金スマで福田の妄想厨房と逆ベクトルの人が出てますよ
遅レス失礼。
>>323 >>411 燃料補給してくれてありがとう。
1stを中途半端になぞっているから叩かれる、というだけではないよ。
むしろガノタの過剰反応は、
「せっかく21世紀の1stを名乗っているなら、
見たことも無い新しいガンダム像を提示して欲しかった」
つーとこからくる失望も大きいと思う。あの∀の後ということもあるし。
…が、蓋を開けて見れば平成ガンダム+1stに昼メロ風味のストーリー、
メカは旧世紀然としたガワラの箱ロボ、アニメアニメした顔のキャラ、
全てが「うんざりするほど見飽きたもの」で構成されてるのさ。
(これらはほとんど、マーケティング的には正しいと思う。
現時点で、実際に支持を得ている路線だし)
ガノタこそ、新しいものを求めていたんだよ。
実際、アストレイが本編よりはっちゃけたことやってるが、
この板でも割と好評価を受けている。
ところで、種のストーリーって
メインターゲット層だろう10代前半には新鮮に見えるかも、とも思うんだ。
考えてみれば、スタンダード路線のTVシリーズはV以降久しく無かったし。
そのへんどうなん?
ちょっと落ち着いてきたね、このスレ。良かった。 あんまり流れ早いとついていけねーです。 1週間で6スレ目?っていうのは異常だよなぁ…(過去最速?)。 監督、燃料投下も程々にして下さい。
もののけタイムだからねえ
やっぱなんだかんだいっても ぱやおアニメの演出は良いな
ヤックルかわいい
みんなもののけ見てるのか…まぁ気持ちはわかるな。 もののけは話や視聴後感はイマイチだけど演出は本当うまいからねぇ。千尋も。 種も作画で負けるのは仕方ないとして(映画相手じゃね)、演出や話の筋くらいはきちんとして欲しかった…
Gundam Seed best gundam ever? Gundam種子、常に最良のgundam? Here are reasons why i think Gundam Seed is the best Gundman ever based on watching the first seven episodes. (minor spoilers) ここに、理由があります、なぜi、Gundam種子が最初の7つのエピソードを見ることにかつて基づいた最良のGundmanであると思います。(小さなスポイラー) 1. It has the best animation of all the Gundam series bar none 1. それはすべてのGundamシリーズの最良のアニメーションに1つも防がせません。 2. The Gundam fight scenese are spectacular compared to the dots bouncing off of each other. 2. Gundam戦いscenese、壮観、互いを離れて弾んで、ドットと比較されました。 3. The plot drives the character development rather then the other way around. 3. プロットはややそのとき反対に文字開発を駆り立てます。 4 Focuses on the Oddysey of a group of people rather then the broad galactic warfare between earth and the colonies. 4 1グループの人々のOddyseyの上の焦点、ややその後地球と植民地の間の広い銀河の戦争。 5. The plot is easier to understand 5. プロットを理解することはより容易です。 6. The music is also very catchy. 6. さらに、音楽は非常に人気に投じやすい。
----------------------------------------------------------------------- ---------Originally posted by Van もとは、ヴァンによって記入されまし た。 I'm seeing quite a few different groups of opinion towards SEED. Not just the Western ones but from places like HK and Taiwan and Japan, and I roughly catergorize them into these few groups. 私は、SEEDへの見解のかなり多数の異なるグループを見ています。単なる西洋 のものではない、しかしHKおよび台湾および日本のように場所から、また、I は、荒くこれらの少数のグループへそれらをcatergorizeします。 First are the unimpress ones, which tends to be veteran Gundam fans for the most part. Not surprisingly some of them are diehard UC fanboys but I'll ignore their opinions for the most part since they don't even give master pieces like Turn A a chance. 最初にunimpressで ある、いくつかのもの、それは傾向(大部分はベテランのGundamファン)があり ます。ない、驚いたことに、それらのうちのいくつかは頑固なUC fanboysです、 しかし、それらが回転Aのようなマスター部分をさらに与えないので、私は大 部分は彼らの見解を無視しましょう、機会。 ----------------------------------------------------------------------- ---------
どうもアシタカの声がサイに聞こえるなあ・・・(w
アシタカ頑張ってるな
上々みているわ
キラもアシタカの百分の一でも右往左往してくれれば展開もハジケるのに。
もののけはいいんだが、サンの声が萎える
>682 禿同
(親しい人たちを)殺さない、殺させないという、基本姿勢はキラもアシタカも同じなんだよな そこから生まれてくる行為の方向性が540度ほどずれているわけだが
アシタカは素直にカコイイと思うがキラは全く格好良くない。
キラがアシタカの立場だったら みんな僕をわかってくれないよママ〜ンになると思われ
ヤックルで思い出しのだが、トリィって話題になってるの? あんまり話しのアクセントになっていないような気がするが。
そもそもトリィって画面に出てるか?
トリィですか。最近見た覚えないです。 でも嫁の頭の中の凄まじい設定により、これから化けるんじゃないの。
トリィは絶対セックル動画を保存してるはず
もしも種の主人公が〜〜だったら?は多く語られているが、 もしもキラが〜〜の主人公だったら?はあまり語られてないし、語る価値があるかもな。 どんな名作でもあいつが主役である限りただのドキュソアニメになるということの証明になる。
アスランの声で話すかも>トリィ
キラ・ガガリいちゃいちゃで、嫉妬に狂った布令が、 トリィの首をひねり潰すに120種
名無しキャラの死の描写とか結構えぐいのなモノノケプリンセス
鳥井って盗撮用のカメラじゃねえの?
トリィにははじけてザックの亀並みの死希望
しかし種のカエル人間より ものの家の妖怪のが人間臭いっつーのはどういうことよ。 種のキャラは薄すぎる
種、20話きてるのに未だにメインキャラ薄いからな。 過去ガンダムのどの作品の20話辺りと比べても異常なほど薄い。
今日は昨日の学生は来ないの?
また嫌な土曜日が始まる…
>>699 そんな楽しみ…もとい恐ろしいこと言うなよ(w
種よりシャア板にあるSSの方が かくだんにおもしろかったりする
キャラがみんな美形で、かなり不条理展開で、正確がころころ変わり、 人間臭いというか生臭くなく、プラスチックのようで、全てがご都合主義で、 知り合い関係がまとめてエリートだったり重要ポストの息子だったり、 人気ナンバーワンの歌手だったり…… ……少女漫画じゃん。
>>696 それならば、
イザークは傷口をホッチキスで止めて欲しかった。
いっその事、AAが連合・ザフト双方敵に回して孤軍奮闘する様な展開に出来ないかな。 どうせキラ無敵だし・・・
>>703 失礼な、少女マンガ読みとしては聞き捨てならん。
同人誌レベルとしとけ。
>>706 全くその通りだな。
プロの癖に同人買いあさってるから骨の髄まで同人に侵されるんだよ。
もれも妹の少女漫画読むけど 種よりましだよマジデ あえて言うならすっゲーム昔の少女漫画だな
>>703 少女漫画なガンダムでも別にいいんじゃないの?
>>706 失礼な、同人作家でももっと真面目に創作に取り組んでいる香具師はたくさんいるぞ。
福田夫妻と一緒にしてはイクナイ。
>>703 少女漫画なガンダムがあっても別にいいんじゃないの?
だ。
同人誌レベルだよ 脚本は絶対プロレベルじゃない
マジでコンボイの謎みたいなヘボい内容になったな キラ…バリアをとったウルトラマグナス(時間いっぱい無敵) その他の連合…数秒であぼーん
>>698 ガンダムと比べる以前に種より薄いの探す方が大変
そんなことよりヤックルの名を聞くたび
俺の頭の中で次にデカルチャーという言葉が出てきてしょうがない
そういえば以前トリィやハロのペットロボを活用した修正案出してくれた香具師がいたと思ったが…
>>715 増長したキラがトリィを壊してしまうとかいう奴?
>>708 最近の少女コミックは種と同レベルなのが悲しい事実。
快感フレーズを連載させただけのことはある。
>>717 そら底辺の少女漫画と比べれば
種は同レベルぐらいの実力はあるだろう
平均レベルでは負けてるんじゃないか
少女漫画雑誌といっても 対象年齢別で色々あるからな
ようやくエクソダスできた・・・これでくたびれた精神 を癒すことができる。 3巻が待ちどおしいのぉ
>>721 でも来月で終わっちゃうのよ、ビッグオーと一緒に。
後半年どうやって生きようか考えている最中です。
そういやおまいらが種を「あ、駄目だこりゃ」と自分の中で見限った瞬間はどの辺り? 漏れは第二話で期待はしないほうが良さそうだと覚悟したんだが。 (予想よりはるか下を行ってくれてるが)
キラがAAに戻ってきた時
>>722 Zの総集編ってやつ、楽しみにして逝きます。もとい生きます。
>>723 正直言うと最初の頃の話は全然覚えていないんです。
どこで見限ったかも忘れています。
地球に降りた頃、かな。
1話。 その後11話、12話で持ちなおすも、13話で急落 14話総集編のため無視 15話で急落、16話で奈落、17話で更に低く、 18話で持ちなおしたと思えば、先週の話でまたどん底に。
俺の中では、始まる前から終わってましたが何か?
>>723 地球に降りてヘボヘボな展開になった頃までは我慢していたと思う
ネタ抜きで1話です スタッフから何のやる気も感じませんでした ダメだったところもますます悪化してますね 今もダメなところは1話を見れば全て集約されてます
>>723 フレイが「この子を殺すわ!」って言ったときにダメになる予感がした。
その後キラとのベッドシーンで完全にダメになったことを思い知らされた。
第1段階キラのアスランとのホモ回想シーン 第2段階フレイといきなりニャンニャン状態 第3段階出せ!とぶちきれて叫んで出撃したら殺戮兵器
>>723 放送前から既に駄目だと思ってたが、始まったのを観て一層駄目だと確信した。
>723 最初「?」と思ったのは「戦局は疲弊し・・・」を聞いた瞬間だった。 「日本語が不自由な脚本家」が書いてるのか?そんな疑問が頭をよぎった。 次に「??」と思ったのは、アルテミスが攻撃された回(7話だっけ?)。 監禁されてたはずの艦長以下が「何の描写もなく」艦橋に戻ってきてる? まあ、負けてる軍隊は軍紀が弛緩しがちだし、お約束だから・・・。 決定的に見限ったのは例の艦隊戦と大気圏突入。
>>723 始まる前に何度も自決して心構えをしたはずが、
いざ始まったら5分保たなかった。
1話のアバンは好きだ。「お?」と見直そうとしたその瞬間、
耳に飛び込んできたのは「戦局は疲弊し」。
そして俺は種を見限ったよ。
力を入れなければいけない第一話の 演出をみてダメだコリャと思った あとはキラ登場シーンかな アレであぁキャラ萌意識してるわと思った
確かに、「戦局は疲弊し」とか「極秘裏に開発」とか、変な日本語が多いのは気になった。
一話のストーリーが1st1話の前半部分とそっくりだった時。 ああ、21世紀の1stってこういう意味かと思った瞬間。
いや、毎話観てると…なんだかんだでキラに萌えるようになってくるよ(´д`*) キラたんハァハァ(´д`*) 友達連中のために幼馴染のアスランとの仲を裂いても戦ってきたのに、 その友達連中はキラの事なんてさっぱり気にしてなくて、 そんななか唯一言い寄ってきてくれたフレイに全身で甘えてしまうキラたん… もう可愛すぎ。純粋で無防備でお馬鹿で、すごい可愛い。 漏れの心のなかの嗜虐的な部分を刺激するねキラたんには ( ゚Д゚)ポカーン
第3話あたりかな? いつまでもコロニーでチンタラやってて飽きちまった。 で、あっさりコロニーが崩壊した挙げ句に犠牲者ほぼゼロと聞いて見捨てた。
種擁護派の発言を聞いてるとホント閉口するけど、 読売新聞の1週間分のTV欄でキムタク主演のドラマの批評に対する読者投稿見たら、 擁護派の連中と同じ様な発言があるのな(批評そのものは結構低評価)。 マンセーしてる連中からは「キムタクが主演なのになんで評価が低いのか」という意見が続出だが、 批判的な意見だと「どこを切ってもキムタクな金太郎アメドラマ」とか、 「ただキムタクが出てれば話の内容はどうでもいい感じ」とか結構鋭い内容ばかり。 ちなみに荒らしのメンバー主演のドラマ(勿論低評価)では消防の嬢ちゃんの投稿で、 「あんなにメンバーが豪華で感動できるドラマなのに何で?」との事(禿藁。 最も擁護派の連中、反論で「種を受け入れられないのって他のガンダムと比較しているから」とか言ってるけど、 最早種に対しては「ガンダムだから」では無く「数多あるアニメ作品の中の単なる駄作の1本」として 批判してる事が未だに解ってない、いや解りたくないみたいだ。 言い換えれば、連中は「裸の王様」の自分はバカだと思われたくないから、 存在しない「バカには見えない服」を褒め称える家臣どもと同じだな。
頼まれてもないのに自分で戦って わかってくれないから 友達の彼女寝捕るっつーのもな
>>744 1st体験世代に対する自分達の世代のガンダムだから必要以上に擁護する人もいる様な
気がする。
>>740 「疲弊」という言葉は戦争に対しては使わない、てこと?
ひへい【疲弊・罷弊】 1 心身がつかれ弱ること。 2 国力や経済力などが弱まること。費用がかさみ、困窮すること。 Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988
いいかげん擁護してる奴には こっちは今までのガンダムと比べてないということをわかってほしいな 俺はガンダムらしくないとかで叩いたことは無いぞ。 スタッフが人間ドラマやりたいとか言ってるくせに ショボイ内容と演出だから叩いてる スタッフがこれは萌えガンダムですとか言えば叩かないよ。
「戦局は泥沼化し」の方が一般的だよね?
萌えガンダムって言われてモナー あのキャラデザじゃ・・・
>>747 いや、「戦局」が「疲弊」するなんて話聞いた事が無いって話。
「戦局」ときたら普通は「膠着」だろう。
正直、ガンダム作品、特に富野作品と比べる事は 発表当時からやめてる。
疲弊するのが戦局ではなく国であれば間違ってないってこと?
>>747 740ではないが、
「戦局」や「戦況」は「膠着する」。
「戦争」なら「泥沼化する」。
「疲弊する」のは「国力」や「戦力」。
「戦局」とは「戦いの局面・なりゆき」であり、「疲弊」はしない。
「日本語の乱れ」について、一般人としては色々意見もあろうが、
日本語を書いて飯を食っている人間ならば、いわゆる「正しい日本語」
に敏感であるべき。
757 :
723 :03/02/15 01:11 ID:???
けっこうみんな早かったりするんだな…レスくれた人サンクス。 漏れは細かく言うと第二話で魔乳が銃を向けた後だった。 最高機密がどうとか言ってたから発砲するとこまでは別によかったけど、その後がおかしかった。 その最高機密のコクピットにキラを一人乗せて通信させてるわ、友人ズにはパーツを積んだ トレーラー取りに行かせるわ。持ち逃げされたらどーすんだ、みたいな。 そりゃザフト側には行かないだろうけどもしMSに見つかったら普通黙って投降するだろう。 あと銃を向けられて説教されたシーンでキラが黙ってたのも…キャラを立てる絶好のシーンを スルーしたのはヘボいなぁと思ったさ。愚痴の一つもこぼさせれば普通っぽさも出たろうに… あ、長文失礼。
戦局は疲弊し、、は皆、気になるみたいね。 俺はもっと気になった所がある。 魔乳がアルテミスで大佐相手に 「ご苦労様」って言う。これ、目下に言う言葉。 目上には「お疲れ様」 若い子がいい間違えるのは仕方ないが、 軍隊組織でこの言葉遣い。激萎え。
>>747 戦争で「疲弊」するのは国民とか国であって『戦局が疲弊』することって…?
膠着状態になることを疲弊と言ってるのかなぁ・・・戦局が疲弊ってありなのか。
しかし連合とザフトで戦って膠着状態になるのか?
圧倒的な気がするけど・・・ってこれはまぁいいか。
>>747 戦局は状況を指す言葉だから、戦局は膠着するとか、悪化すると言う。
疲弊するのはそれぞれの軍や国。疲弊した戦局って何?
ニュータイプ3月号 アニメ作品・人気ベスト20 1.種. 2.キディ 3.腕伝 4.1st. 5.エヴァ 6.GA 7.あずまんが 8.ビバップ 9.スクライド 10.まほろ 11.ワンピース 12.十二国記 13.キンゲ 14.コナン 15.灰羽 16.フルメタ 17.スパイラル . 18.らいむ 19.ナデシコ 20.スレイヤーズ 男性アニメキャラクター人気ベスト10 1.キラ. 2.アスラン 3.スパイク 4.司. 5.犬夜叉 6.フラガ 7.カズマ. 8.ロジャー 9.シャア 10.鳴海弟 女性アニメキャラクター人気ベスト10 1.ラクス 2.エク. 3.綾波. 4.カガリ 5.魔乳.. 6.まほろ 7.ミルフィーユ 8.ちぃ 9.大阪 10.ユメ アニメ誌ってマニアックだね。俺の知ってるアニメがあまりないでし。
ところでHJを詠み返してたらグン、ゾーノ、ディン とかいうのが3月から新しくでるとかほざいてるけどガイシュツねた?
結局何もかもハッタリなんだよな。 戦局は疲弊するなんて、それっぽく言ってみるけど、ハッタリ キャラの父親殺してみるのもハッタリ 幼女殺してみるのもハッタリ 挙句の果てにセックル……
猪が体にペイントを施してる描写 下手な戦争映画よりかっこいいと思った
アスランなんてちっとも出てねーじゃねーか
もののけ姫だろw
>>723 1話の、PONを思い出させるかったるい展開を見てやばいと思った。
けどこの時点ではまだ完全に見切ってはいなかった。
その後、2話で、マリューがキラたちにピストルを撃った時点でさらに
評価が落ちた。
最終的に見切ったのは4話のラストで、キラに「ガンダム、行きます!」と
言わせたとき。
「こんなとこだけは真似すんだな」と呆れた。
>>761 いまだに綾波が3位か・・。萌えの方面でもエヴァ以降あんま
ぱっとしてないんかな?
それはそうと、オタ狙いは上手くいったみたいだな。
>>758 そこはもうあきらめました…、軍人らしい言葉遣いどころか
きちんと敬語を使い分ける奴一人もいないもん。
>>761 マニアックどころかアニメ板のどの本スレ持って行っても鼻で笑われます
情報やインタビューは置いておいて、アニメ雑誌の対象年齢はリア厨〜工
TVブロス>>>越えられない壁>>>乳タイプ>アニメージュ>>>アニメディア
771 :
744 :03/02/15 01:20 ID:???
けど擁護派の連中にそういう事言っても、 被害者意識が強すぎるのかヒスを起こすのが関の山なんだよな…
俺の種見限り、はまあ放送前からだけど、、、 事前情報は出るたびに自決の連続。 一話は、俺はけっこう良かった。 アルテミスで、悪人ズラの軍人が出てたころかな。 758のあほセリフもあったし。 おかっぱが帰艦命令無視して戦い続けたくせに、 アスランに、「おまえの命令違反のせいで!」 とか切れてたのにもむかついた。 これがエリートのコーディネイタ? バカガキじゃねえか。って思た。まあ、そんなアホ展開ばかりでしょ。 序盤から今まで。
ちと遅レスだが、種をどこで見限ったといや、ある意味あの初期設定が公開された時だな。 ガンダムたくさん出したいのは分かるが、あの3バカトリオは絶対邪魔だろってね。 あんなストーリーテリングの原則を無視したキャラ配置。 放映前から種は危険な香りが濃厚だったな… いい意味で予想を裏切ってくれることを期待したのだが、予想以上に下回ってくれました。
キャラデザ発表時 「ガンダムとしてはともかく、面白そうではあるな・・・」 第一話放映後 「普通にアニメとして面白くないな・・・」 遺伝子弄ってる戦士の葛藤とか、親友が敵とか設定は凄い面白そうに感じたんだがな。 なんでそんな美味しそうな食材であんなごみが作れるんだろう・・・
「戦局は疲弊」とか言葉づかいが問題になってるように、 結局、種はこの手の「雑音」が多いのがすべてのガンになってる。 種は素材は悪くない、と思う。 「なあなあで、ただ群れてるだけの『友情ごっこ』」なんて、 目のつけどころはいいのに。 見ていてひっかかることを減らす。描写をきちんとする。 この2点ができれば、種は大化けする可能性もあるのに。
776 :
761 :03/02/15 01:24 ID:???
>>770 そうなんですか。これはアニメの種スレから
コピペしたんですけどわかんねーっすよ。
あとカズマって種のOP歌ってるカズマじゃナいっすよね?
種スレで設定下村のインタビュー見た時にダメだと思った 1話と2話の演出が違う人なのに両方クソでもうだめぽ
とりあえず福田と嫁を引きずりおろさない限り大化けはありえないな。
まず、ガンダムが敵に4体、味方に1体のみの時点で激しい不安にさらされた。 味方側のチームプレイが期待できないから。
本郷たけしの方が改造された事で悩んでたぞ 蛇口を捻れば壊し、子供を抱けば握りつぶす可能性すらがある そんな体になってしまったことを
>>775 その悪い部分が話を重ねるにつれて増殖していってるから、もう・・・見てらんない。
化ける可能性は日に日に減って我々のモチベーションはさらに「疲弊して」いくと。
>>780 まあ後に自分も改造人間作ってしまうんだが
周りに流されて結局何も守れなかった主人公の一例をパヤオが見せた訳だが
もう本編じゃ遅いが、もし映画をつくるなら 3馬鹿は絶対クビないしは即アボーン ヒロインもひとりはリストラすべし これで絶対マトモになる…もう別物ともいうが
しかし、2ちゃねらでもこれだけひっかかってる 「戦局は疲弊」について、スタッフの中で修正というか、 指摘するヤシはいなかったのだらうか? 皆、きづかなかったのだらうか?
キャラデザは発表時はすごい自決祭りだったがなあ、、、 アスラン、キラ、フレイ、マリューの4人がでて、 職人さんの合わせ絵が秀逸だった。 そのご、いろんなキャラが出たが、全員、身長いっしょ。 (ムウだけちょっと高いだけ) 方や、ゲイナーがバラエティーありまくりのキャラを揃えてる横での、 このカエル顔軍団、暗澹たる気持ちになったもんだがな、俺は。 せめてニコルぐらいは年下だせ、キャラ的に行っても、 チビにした方が良いと思うのだが、、、、
>>782 うえまあ改造された側は家族を皆殺しにされ復讐の為に
自ら悪魔の洗礼を受けた訳だが
ああ、そういえば前情報でPS装甲とそれを破るビーム兵器を持つのはガンダムだけって話と ガンダム4機は敵に回りますって話が出たとき、どうなるんだろうっていろいろ不安になったよ。 どう見ても4対1でぼこられるだけじゃねーかって。 そういえば、SEEDの戦闘は超長距離での撃ち合い、読み合いがメインになるって話はどこにいかれましたか?
スカパー入ってる人は1st、V、X、∀を同時に見てるから 余計に種にムカツクんだよな 種の後でXを視るとXが名作に見えるよ(藁
あちこちでかっこつけてるのが鼻につくんだよな 内容が伴ってないというか そのおかげでサラッと流すところが寒くなって結果厨くさくなってる
>>789 福田はチェックを入れないのか?
旦那ならできるだろう?
結論からいくと 『種』はいわば闘う以前から敗因を抱え込んでいて、ソレを覆す実力も気力も根性も我慢も無かった、ということでOK?
別にリアリティや確立した自我を持つ主人公が欲しいわけじゃない。 腐女子向けの801でもいいから、分かりやすい筋の通った話を見せてくれ。
>>788 その設定、消えたね。
長距離戦がメインってことで今までと少しは違う展開が?と思ったが
始まってしまえば他のガンダム作品以上の近接戦闘のオンパレード…
種は始まる前が一番楽しかったなぁ。 事前情報を見て一喜一憂し、あれこれ想像して・・・ 始まってみりゃことごとくこちらの予想を下回ってたもんな・・・
>>793 おおっ、即レス(w。
・・・それはひょっとして、コンテでせりふを修正しても、
福田が嫁の書いたとおりに「修誤」(そんな言葉はないが)しなおすって
こと?
俺だって最初からそんなに期待してたわけじゃ無かったさ… でも種の出来の悪さは俺の予想を超越していたんだよ。
801 :
通常の名無しさんの3倍 :03/02/15 01:38 ID:9PdYMFl6
ガンダム発表時も自決祭りだったなあ、、、 無難無難なガンダム。 5機出る、1対4 そのころから書き込んでたが、一騎だけの主人公、 強すぎねえか?ぼこられる訳に行かない、 1対4でどれも撃墜されなくて、引き分け撤退ばかり、、、 コレじゃ面白くなるわけないじゃん。 設定見ただけで予想できる。現にされてた。
>>797 銀英伝っぽい戦闘になるのかな、と思った自分が馬鹿ですた
>>787 自分も殺されかけて死にかけてたから
本郷も改造したわけだが<改造された側
AAいらない。 普通の貨物列車かなんかで 敵の追撃をかわすような内容でよかった。 マリュー「もっとスピードをあげろ」 サイとカズイ(石炭を入れながら)「やってますよ」 ミリアリア「前方、停止信号です。」 ナタル「ええい、突っ切れ!!」 みたいな
自分も一話冒頭の三石ナレーション聞いた瞬間見限った口だが 7話のマクロス展開でトドメ刺されたかなあ
ホームアローンのトラップはお約束もあったけれど良く出来ていた。 あれがもっともらしく見せるってことだと思う。 設定でもっともらしくするのと映像でもっともらしく見せるのは違う。 福田が嫁の傀儡であることを見抜ける人でないと、 他のスタッフの苦労をわかるのは難しい。
そういや、艦隊戦がどうとかもあったな。 今までの戦艦は弱かったが・・とか言って
>>757 マリューが銃を向けた後はな・・。
俺だったら逃げてるよ、アホだろあいつ等と思ったよ。
それはともかく種は素材としちゃ面白そうだとは思ったよ。
監督及びスタッフが今のメンツじゃなきゃマシだったかもな。
そもそも、21世紀のガンダムなのにスペースコロニー何か出すな。 前世紀SFの遺物なのに。
まぁ超長距離での打ち合い、読み合いの戦闘よかは、 近接戦闘でのドンパチのほうがプラモの宣伝になるだろうけど、 そんなら最初からそんなこと言うなよってことで、またスタッフ叩きが 始まるわけで・・・ほんと、しっかりしてくれよ・・・
種にもう面白くしてくれなんて大それたことは言わない ちゃんと筋が通ったストーリーとキャラにしてくれれば 地味でお約束でもいいんだ・・・
だいたい親友と連れション仲間の選択を迫られて後者を選ぶってのはどうよ? 本当に親友だったのか? 秤にかけるのが恋人とか国とか身分とかならまだわかるんだがな。 ベクトルが違うから。野ばらでも読んで勉強しろと言いたい。
ライダーで思い出したが、 RXでライダーが一斉登場したのはカッコよかったなあ。 確かに扱いが悪く、意味なさそうな組み手ばっかりやってて、声も違ってたりはするけど よかった。 ウルトラ6兄弟集合というのもよかった。 サービスシーンが多くて。 なんでガンダムの集合はあんなにむかつくんだー!!
戦艦 他艦艇の中で一番の装甲と火力を持ち、およそ戦力、戦闘の主力となりうる艦艇 任務は危険とはいえ揚陸艦の一種の強襲揚陸艦に火力も装甲も負けるとは…
>804のセリフ回し、いいな。 そうゆー台詞回しが富野とか上手いんだよね。 で、種。「ローエングリン、てー!」 これが戦闘。オペレーターとかと 「バカな!近すぎる!何したた索敵!」 とかしゃべればキャラも立つ、ドラマも出来るのに。 設定がハナからダメな上、場面作りもダメダメ。
>>814 近距離の(バンク多用の)撃ち合いで魅力的とは言いがたいがナー
>>813 禿は21世紀に入って「やっぱコロニーは無理」という結論に達してしまったようだが・・・
皮肉なものだな
>>809 確かにAAは驚愕の無敵戦艦だが第8艦隊はちょっとAAの強さ分けてやれよと
言いたくなるほど弱かったなあ。
>>807 でも7話の見せ方が種じゃ一番上手かったりする罠。
>>807 平成モスラのエリアスの歌のシーン見た時以来、さぶいぼが立ちました>7話のマクロス展開
>>813 あ、それは俺も思った。火星&月のドーム都市でいいじゃんって。
ストーリーは宇宙側VS地球側で、地球からの独立を目指すのステロタイプ。
とにかく、難しいことやらんでいい。設定も、筋立ても。
まぁ言葉遣いが話題になってるけど、ある意味“日本語”なんて世界一いい加減な言語だし。 (現に古典を真剣に研究してる人等が時代劇を見ると爆笑の連続らしいんで) それにカエル顔のキャラデザって言っても、他にもっと酷いキャラデザの作品もあるワケで。 要は“ハッタリ”をかますなら最後までやり遂げろと。駄目なら駄目なりで一生懸命やれよと。 今なら衛星放送でセリエAやプレミアシップ見れるのに、 親戚のガキが出てるヘボい少年サッカーでも一生懸命やってる姿を見てると盛り上がって来るんだよ・・・
基本的に同一カット内で弾をばら蒔きすぎ。銃撃シーンをかっこ良く 描きたいのなら、撃たないシーンをうまく盛り込まないとメリハリが 無くなる。 弾をばらまく香港アクション映画をしたいのなら、MSを派手に動かす 必要がある。作画が死ぬけど。
>>817 GやWみたいにそれぞれのガンダムが最初は仲間じゃなく、いろんな
展開をくぐって、遂に集合!みたいなやり方ならもっと盛り上がったん
だろうな、ガンダム集合も。
種には展開のメリハリがほとんど無いからなあ。なんか1話からだら〜っと
進んでる感じ。良いアクセントになりそうな大気圏突入はカットだし…
福田は9.11以降、イスラム関連を勉強しました、とかいってたけど、 あのゲリラの描き方はどうよ。
>>826 そうなんだよな。種には脚本が糞でも
動きで人を黙らせるというか感動させるような
努力も感じられないんだよな
>>829 怒りのアフガンを見てもああはならないしね
>>826 両澤は一生懸命やってるんじゃないかな?
ただそれが一番SEEDをダメにしている要因の気もするが。
力量以上の役割を実績もないのに得た反動が。
一生懸命やるから勝てるのではなく一生懸命やったから勝てたんだ。 って展開が見たいが無理だな。 福田が嫁の傀儡であることを見抜ける人でないと、 他のスタッフの苦労をわかるのは難しい。
>>829 マジで? 勉強って家屋とジープと火器を見ただけで言ってるんじゃないだろうか…
ところでアニメって役者がアレンジしたり するのはダメなの? 金八先生のドラマは武田鉄也がアレンジしまくりって言うけど
あのゲリラなんか役にたっとるんかいな。 正規兵でも土着のゲリラには手を焼くと言うのに、虎にとっては 蚊とんぼくらいの認識だしな。
武器弾薬食料を街ごと見捨てた直後に特攻みたいな報復戦闘なんて普通しません っていうか種は根幹が腐ってるので枝葉を弄っても無駄です
>>828 俺は最初の情報で「敵の強襲を受けガンダム5体のうち4体奪取された」と見た時、
「多分奪取してもすぐには動かせないんだな。だから話が進むにつれて続々投入されていくんか。」
と勝手に思ってた。さすがに立ったり歩く・飛ぶ事ぐらいは出来ても、
コマンドオプションとか考えていくと時間がかかりそうだったし(特にイージス)。
それがものの5話で全機投入、見事にザコ化。キャラも立たんうちにヘボい戦闘に時間取られ・・・
アレを見た時、“ハカイダー四天王”の再来かと思っちまったよ。
>>837 しかも残り少ない貴重な武器を無駄に使ってるしな
>>835 死んでも声を当てるのが声優ゾイ!
あのクラスでは無理。
>>835 一度パトレイバーを見る事をお勧めする。あの作品での千葉繁のセリフはほとんどアドリブ。
虎がやった、敵の拠点を、敵戦力が留守の間に叩く。 これこそ、ゲリラがやるべきことだよ。で、 ゲリラはボスの統率に従わず、最強戦力に明らかに劣る戦力で 特攻。あほすぎ。こんな集団あほすぎると思うのだが。 福田負債にとっては、これが当たり前のことなのかもね。
確かに「SEEDのどこが悪い?」と聞かれたら「全部」と答えたくなるな
>>837 あれ、難民に混じって軍に近づいて自爆テロならかなりイカスのだが。
>>841 、842
サンクス。種の連中じゃ無理か…
>>844 逆に「SEEDのどこが良い?」と聞かれたら、
「全部。ただし、全てを逆に演出していくと良くなるという“反面教師”という意味で。」
と俺は答えるな。
>>841 っていうか作品によるでしょ
ヒカリアンとかビーストウォーズメタルスとかはやりたい放題だったが
この手の話はアドリブ入れても気付かないでしょ
あんな砂漠で活動するより、虎の家を狙ったほうがいいと思うんだが・・・ 町に被害を出さないための思いやりか。
>>835 今だと釣りバカ日誌辺りがアドリブ多いと思うぞ。
つか、アドリブ入れたからといって、どうなるものでもなさそうな…。
>>842 ビーストウォーズのデストロンの珍妙なセリフもだな
台本の上から赤線引いて自分で書いてたらしいし
>837 いや、今きづいたんだけど、あのゲリラの特攻は、 「現代の」軍事知識であれば、説明がつかなくもない気がする。 それは、あのバクウ小隊が、「対人兵器」もしくは歩兵を随伴していない点。 戦車なら肉薄できれば歩兵でも撃破できると聞くからね。 追撃するゲリラにそう一言言わせれば、視聴者も納得したかも知れん。 で、ゲリラの火力では「下面(w」装甲すら破れず、MSの高性能をさらに 強調できる、と。
>>848 カミーユや変態仮面やガロードが暴走しまくってたな
種は監督がアドリブで作品作ってるようなもんだからな。
アドリブは、原画演出絵コンテ声優、誰がやっても嫁と俺のタッグが 打ち砕きます。 嫁の打ち出した言葉はひとつひとつが輝きに満ちているので、他人の 汚れた感性でべたべた触って良いものではないんです。 by福田
ブルコスのテロだって、あんな機関銃でつっ込むくらいなら(=犠牲覚悟なら) 自爆テロが正解だろ?それなら一人の犠牲で確実にやれる。 9/11以降、適当にテレビつけてもそれくらいの知識は付いたがな
>>850 山寺弘一、千葉繁、神谷明あたりはアドリブの天才だろう。
そのクラスは無理でも、種がああいう布陣なら子安・関・三石あたりが自覚持って引っ張らないと。
しかしバクゥにRPGが効かないことも知らなかったのか? 今まで何と戦ってたんだ? 洞窟に基地作ってさあこれからゲリラするぞ〜ってところだったのかな?
種には「希望の火は消さない」っていうキャラがいないのが 致命的だ。 キラ=キバヤシ その他=なんだって要員
種は監督の趣味で作品作ってるようなもんだからな。
>>851 バイキンマンは中の人のイメージで演じて、あのキャラになったから
一概にそうとも言えない。
だって「書き直し不可」の脚本家がアフレコ現場に毎週いるんだぜ?(w
アドリブは普通に入れてると思うんだがな。 小さい返事とかは脚本には書かれないし、そこは役者各自自分で対応・・ とはいえ種の場合は絶対変更無理っぽいな。 アフレコ現場まで福田がついてくるんじゃな・・。
ゲリラのあほ特攻、せめて一騎だけでもバクゥ落としてればな。 足とか、弱い関節をバズーカで狙ってなんとか一騎は落とした、 とかしてもいいのに。 けっこうあたったのに、けろっと平気な顔してたな、バクゥ。 バクゥこそが、PS装甲装備?
そもそもゲリラって本拠地を持たないからゲリラっていうんじゃなかったっけ? 毛沢東だかがそんなようなことを書いてたような気がする。 当方うろ覚えで軍事にも明るくないんだが詳しい人解説キボン。
>859 あ、それ俺も思った。 街を防衛してるのかと思ったら、街との通信体制も確立してないし。 隣街へのゲリラ活動もしてないし。 あいつらあそこで何やってたんだ?
>>853 いや肉薄は街中や塹壕掘って待ち伏せしないと難しいよ
日本軍だって布団爆弾や人間地雷やってるけど
わ〜〜〜〜〜と三国志の兵卒みたいに突っ込まないし
やっぱ渋い声の人が一人欲しいよな。 オレ、多分ハルバートンが家弓家正とかだったら即KOだったかもしれん。 あ、それは無いか。なんせラクスの親父の秋元聞いたら、 多分演出陣が声優活かせないレベルなのは明白だからなぁ。 カムバック、“声優が引くほど自ら熱演して指導した”長浜監督ゥ〜〜〜!!!!
>>870 20年も前に亡くなられた人を墓穴から掘り返そうというのか、君は!
>862 いや、種は脚本の時点で(以下略 なので、もう誰か一人ががんがっても、どうにかなるレベルでは無いんじゃないかと…。 しかし、バイキンマンの中の人の話は初めて聞いた。 そうだったのか。
>>868 やっぱりゲリラごっこかと。
コーディネーターに立ち向かう俺、かっこいい。
とかそんな感じで。
おそらくサイーブ達”プロの戦争屋”が他所から流れてきて あの街の人々をそそのかして(言葉悪いが)集めて結成した組織なんだろう 建前上根無し草だが、実は地元密着型(w 自分の街が焼かれた時点で地元とよそ者とで意見分かれて統制崩れるのは必至
>873 種の世界そのものを体現してるゲリラだなや。
声優も、子安とかは、他では濃い、イイ演技してる。 ゲイナーのアスハム、星ヤのラダマンティス。 結局、声優、生かすも殺すも監督です。 なに考えても、種クソ、って答えになるなあ。
>>870 ブレンのDVDの、アフレコ現場で、アドリブで新セリフを入れる禿、
大爆笑する声優陣、を思い出したよ。
「カガリ再び」は歴代の「〜再び」を模倣したのかもしれんが 「五飛再び」にも遠く及ばなかったな。
>874 いや、サイーブの父親と息子が街にいたぞ。
880 :
風の谷の名無しさん :03/02/15 02:13 ID:t4VEjTGT
でもゲリラ云々より一番の問題はコーディネイターの書き方だと思う。 最近中学校で民族問題について調べたんだが、中学生が調べる程度の知識でもコーディの書き方の駄目さは明らか。 知ってるか?福田よ。 クルド人は(訳有りとはいえ)同族を殺してるんだぜ? ”戦場のピアニスト”のモデルになったユダヤ人ピアニストは、ドイツ人将校に助けられたんだぜ?
ラジ種の声優はじけっぷりは楽しいからじゃなくて うっぷん晴らしてるのかもしれない
882 :
通常の名無しさんの3倍 :03/02/15 02:14 ID:9PdYMFl6
>874の発想力はすばらしい。納得しそうになった。 まあ、穴があったわけではあるが、種スタッフにその 発想力を分けて上げてくれ。
,i' ,i / i ヽ、 、 ヽヽ- 、 | | l ''''i'''" i─--.,,_ ヽ, \` `ヽ、 i レ'iヽ,l / ,i `'''- ヽ、 ヽ、 ゙、 ヽ、 | ヽ `' / \ `ヽ、ヽ、__ `''i_,,.-─''''''"""''''''''''┬-, ,,__ \  ̄ _ヽ (,.-‐'''''"フ ̄/ ̄ _,l,.-'''i-(_)ー-、 ̄iヽ二,,_ノ / __,,∠ --─‐i'''''"i !  ̄ヽ ̄ /,.-''i''"ヽ、 ノ ノ ゙、 、゙、 `''''" | (ニiー、ヽ _,.-- .,,,__ | i l、_ r'| `' " i ''´ r.,ー 、_ヽ, / ー=- i;i l `' '''"` i ,.-、 ∠´ ノ゙i l ノ i'/ i、_/ < | ヽ_,,,ノ i´ ノr'i ノ__,ノ ヽ,i ヽ、___., / i ` /i、ヽ 悲しいけど、これが種の現実なのよね〜 | ゙、  ̄ ̄ 、,.-''" ,/‐'゙i'''"´ | `''- `--i,/ | ゙、 ,,.-''" _,,l` 、 r_ゝ、_ _,,.-''" _,,-'''" | ___,,,,,. ----| i ゙i  ̄,. -- ニニ -i _,,.-'"i ! ///、_ | | i / / | |_,.-'" i
>>877 長浜監督ってのは、あの富野すら「勝てない」と言わせるほどエネルギーがある人だったんだ。
アニメのアフレコに来た某声優兼舞台俳優が、「君の演技作法がなっとらん!!」と、
“アニメのアフレコ”の時間を押してまで“舞台での演技”の説教をしたという伝説がある。
その長浜を見てきたから、富野は凄くそこらへんの演技にこだわって、特に舞台関係は常にチェックしてるな。
よ〜しパパ、南アフリカの民間軍事会社雇っちゃうぞ〜
とりあえず虎の襲撃で 死亡者0だが夜の砂漠で凍え死んだやつも いないのだろうか
>>878 へたに話のタイトルを差し換えるからドラマの薄さが目立つんだよね。
>880 貴方の意見には同意だが、 コーディについては、いまだ語られていない点が多い。 今後改善される可能性もあるので、「執行猶予」が妥当かと。 決して、今の描きかたで「イイ!」といってるわけでわないけど。 むしろ、貴方の言うとおりだめだめだとは思うけど。
>>887 昼夜構わず半袖でいられるような砂漠ですから、我々が知ってる星の砂漠ではないのでは?
>>880 どこまで行っても同じ人間であるって事だな。
ペットや人工物との恋や友情の方が訴えかけるものがある。
同じ人間を使ってこれじゃ、他局の犬や列車にも負けてる。
今の議題って何?査察?
>>880 極論ではあるが、虎を一貫して「良い奴」と描きたいのなら、あの駐屯してる
街の人々に虎は敬愛されている、ってとこまでやるべきかと。
虎を倒した後、街の人々の敵意ある眼差しに包まれるAA、戦争の複雑さ
を知る、みたいな。
結局砂漠編も全て中途半端なんだよなぁ。
>>867 基本的に大半のゲリラには拠点があります。
コーディネーター・・・運動能力や学習能力が高いが社会不適合者。 ナチュラル・・・普通のひと。
>>887 オレはもう種世界の人数計算は、欧米式の数字表示のコンマ以下切り捨てと思ってる。
例)
・ヘリオポリスでの死者10万人→<0,100,000人>→(切り捨て)→0人
・ゲリラの街での死者900人→<0,900人>→(切り捨て)→0人
(_★_) 彡 ´Д`ミ< おめーらTシャツばっか買うんじゃネぇーよ / VV \ __| |ゲバラ| |__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\ \ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .|| ||
ところで連合のガンダムって亡命したコーディが設計したのか?PS装甲の開発者を出して欲しいな。
キラの無敵も今は保留だろう これからリスクが描写されるかもしれないし
【クレーム】SEED大失敗の理由を考える37【ババァ】
>>900 いや、最近は息遣いが荒い描写を入れ始めた。
すでに、リスク表現はやってます扱い。
一人の死は悲劇であるが100万人の死は統計でしかない ―ヨシフ=シュガシビリ
>>867 さすがに無拠点ではやっていけないけど、本拠地なんて存在しない。
常に少人数でバラバラに行動するので、拠点は無数にある。
だから、潰してもキリがない。
この辺は、ゲバラやアフガンの本を読むと良く分かる。
>>885 キンゲのDVDの特典映像に、前特番みたいの収録してあったが、
そこで富野の演出は舞台と通じてるとか言ってたな。
【静かなる】SEED大失敗の理由を考える37【アフガン】
>>900 仮にそうだとしても御都合主義的今更感は否めない
>>894 前から気になってたけど、
虎がいい人(演出)って根拠はなに?
まさかフラガのセリフが根拠?
>>906 その拠点が相手にバレバレでしかもそこに家族が住んでるというのは
アリなのですか?w
913 :
福田 :03/02/15 02:26 ID:???
実は、あの種は脳に埋め込まれた戦闘プログラムチップからデータをダウンロードしている演出なのです。 ダウンロードの際、脳に負担をかけるため記憶の混乱や性格の変化が発生します。 今後キラはそのことを知り、ピンチに陥った時に強制的に発動しようとする種を押さえ込むために苦しみます。 また、現在の荒れた状況を思い出し友人たちに謝罪、友情はより深まります。 ラスボスは種により精神がぼろぼろになった仮面とフラガ。アスランと手を取り合って勝利します。 なーんちゃって(w
おれがオッパイ好きだから失敗した種可哀想に
>>913 本人が見てこれだ! とか思って、数日後・・
「ちょっと思いついたんだけど・・」とかなったりして。
>>912 (_★_)
彡 ´Д`ミ< 無論有りだ、君も覚えてるだろ焼け出されて裸で走ってくるベトナム人を
/ VV \ その映像を見た瞬間、世界が我々の拠点となり、味方となり、戦力となる。
__| |ゲバラ| |__
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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>>906 >本拠地なんて存在しない
決してそれが全てじゃないぞ。
本拠地がはっきりしてるゲリラも結構ある。
>>911 ありゃ?種スタッフは虎を良い奴って演出してるつもりじゃなかったのか?
行動が支離滅裂でなんとも言えないが、あの徹底した甘さの表現は、
虎が良い奴、と言いたいのじゃなかったの?
虎はコーヒーを飲むとアホになる。 これでよくねえか?
>>917 しかし、生きるか死ぬかの状況であの脇の甘さはどうなんです?
>919 あれが、スタッフの考える「智将」の姿なんじゃねーの?
【重症】SEED大失敗の理由を考える37【患者】
925 :
867 :03/02/15 02:33 ID:???
>>895 ,906,918
サンクス。
むう、ゲリラにもいろいろあるわけね。参考になりますた。
カガリって結局でてこなくてもよかったキャラだったね
もういい。アヌビスやって寝る。
>>921 (_★_)
彡 ´Д`ミ< あの少女が戦法について卑怯などと言わなければ…
/ VV \
__| |ゲバラ| |__
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
【モロサーン】SEED大失敗の理由を考える37【チェック!】
>>926 他にもたくさんいるな。>いらない、被ってるキャラ。
【そんな脚本】SEED大失敗の舞台裏 37【修正してやる】
そもそも主人公であるアスランが要らないというか出て来ない もう一人の主人公であるキラは純粋に要らない
キャラを今の半分にしても大差ないに3ハイト5クール。
レジスタンスは ザフトも連合もただ奪っていくだけの連中と言ってたが 敵 の 支 配 下 に 悠 長 に 買 出 し じ ゃ 全 く 説 得 力 無 い ぞ !!
>>934 一応それは前回食料やら全部燃やされたということで許そう
でも俺にもいまだになんでゲリラがゲリラになったかの理由がさっぱりわからんけどな
>>932 キラはいらないどころかむしろ有害でしかない罠
>>935 たんに軍閥だったりして
共産党と国民党が争ってた時代の中国みたいに
>>935 ブルー・コスモスって可能性ぐらいしか浮かばん
読まずにカキコ 今日も彼いるの?
第一世代のコーディネーターの中には、 希にキラのような因子が発言する事があるのかもしれない。 しかしそのことが種を面白くすることはなさそうだが…
| \ | ('A`) タイガーアパカッ!! / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ ヨガ!/
【声優も】SEED大失敗の理由を考える37【疲弊】
声優はマジで疲弊してるだろうな。 石田はキレキレだし、笹沼はスタッフよりバスターの意義分かってるようだし。 関俊が楽しそうなのが不思議でならん…。
設定で決まってても○○が××である必要が無い
>>944 楽しそうなん?
そういや石田って意外と自分がやってる作品ちゃんと見てんだな
難しいだろうがもっと公言してほしいよ
>>944 1 質はともかくシャアもどきがやれて嬉しい
2 やけくそ
さあどっち!
関はおぱっかだろ?
>>944 あの人は別に種がコケたところで揺らぐようなキャリアじゃないし、
むしろ“現場”を別の意味で楽しめるくらいの修羅場は乗り越えて来てそうだし。
今の種の仕事だって、“秋元康プロデュースで一番売れなかったユニット”として伝説化してる
「バナナフリッターズ(日高のり子&山寺弘一&関俊彦の3人組)」よりはマシでしょう・・・
そ れ は 関 智
>>949 何か、遺伝子扱った話である種に興味あるらしいんだよ。
まあ関の期待は裏切られるだろうがな。
なるほどスマソ早とちり
というわけで
>>950 新スレよろ
>>944 石田はガンダム好きらしいし。気持ち的に含む所はあるだろうな。
>>954 スタッフの中にも好きな奴はたくさん居るだろうな。
石田キレキレって具体的に何? おらぁそんなモンに疎いもんで
肥ネタわかんないやw
「昼メロは求められてないと思う」 「昼メロがあるからアスランの出番がないんですか?」
よくもわるくも印象がない
心配しなくてもアスランの出番は後でたっぷり来る その時こそ、石田は 真 の 絶 望 を 味 わ う 事 に な る
>>956 種のラジオ番組で石田が冗談まじりに愚痴っていたらしい。
「最近アスランの出番が少ないんですよ」とか色々と。
>>596 地球編、ひょっとして虎さんとフレイで引っぱるつもり?その為にアスランの
出番ナシ?釈然としない。
サイもキラも気付よ〜・・普通気付くだろ。テレビ観ててイライラする等色々
不満があるようだった。
キラねぇ…あれはだめでしょ!! と豊口めぐみと意気投合してたような
教えてくれてありがとう ラジ種とかでの発言か
ラジオのゲストは桑島か…
石田発言、「主人公だとは思ってない」ってのもあった そりゃそうだわな
ぼろぼろやな…
よく考えたらゲリラ出したのが間違いだな ワラワラいらんキャラ出す前に主役のメンバーの肉付けしろよ 薄っぺらすぎる、仮に誰か死んでも全然悲しくないぞ。 虎とホライトベースだけで話回せなかったのかね。
>>970 そんな気は無い。
キラとアスランの絡みまでの繋ぎにすぎない。
福田が嫁の傀儡であることを見抜ける人でないと、
他のスタッフの苦労をわかるのは難しい。
>>970 レジスタンスは出しても良いけど引っ張り過ぎだと思う。
冷静に考えれば、ZZのロンメルなんてたった1話でもあの存在感だった・・・
どうせならフレイとセックルした後、少しフヌケたキラが出撃したのを描いて、
その後本編の様に戦闘が進み、協力して倒したと思いきや、虎さんの援軍により壊滅、
カガリのみ助かり、事の次第と自分の立場を説明し、敵の本拠等を教え参戦する。
また、キラは戦場の悲惨さ始めて気付き、自分への戒めにサイにフレイとの事を詫びる。
コレぐらいの描写なら、結構引き締まると思うのだが。
ムウとかいうヤシそろそろ死んでもいいころなんだがな 最後のほうまで死にそうもないな。 ガキ5人も
恐竜帝国無敵戦艦にムウは突っ込みます。
まずザフトの三馬鹿を人員整理してガンダムパイロットという枠を有効に使えや(゚Д゚)ゴルァ!!
ロイ・フォッカーぐらいの速さで死ねば 後に記憶に残るんだがな
ゲリラのエピソードは物語のアクセントとして1話で十分だろ いつまでやるんだ? しかも面白くないし。
こんなさえないガンダムパイロット共を見たのは始めてでつ
ぎりぎりまで薄めたカルピスですから
イザークは宇宙に投げ出されて酸素欠乏症になればよかったと思う。 ディアッカ「グレィトォー、お前の敵は討ってやるぜ!」 で、補充パイロット役を西川がやる。 と冗談、機体をAAが回収して運用すれば力の均衡が保てたような気がする。
>>980 しかしパイロットがいない
吉良がストライクのプロトタイプであるデュエルで出撃する意味もない
グエンもどきをあぼんさせればよかったんだよ。大気圏で
ミゲル呼び戻して来い あれが一番まともそうだった
>>981 強力な武装は固定砲台としてならナチュラルでも使えそうだと思っただけさ。
>>975 むしろキラが要らん。
キラを無かったことか即あぼーんさせてザフトに視点移して対無敵戦艦AAの構図の方が良い。
>>981 そこで厳しい訓練を切り抜けた、
ナチュラルで唯一MSを操縦できるプライドの高いパイロット(もちろん美形)とかを赴任させれば
腐女子もくらいつきそうなもんだけどな…
>>981 キラと一緒にコーディネイターの設定を無くせばOKだ。
>>988 キラぶん殴ってくれないかな…あと種弾けキラよりも強いとモアベター。
キラより強いはずがない。 フラガですら強かったために少佐になった途端弱くされた。 キラ最強じゃないと嫁が我慢ならないんだろ。
>>986 連合で唯一とか言う設定だったらガンダムを開発した事自体に矛盾が生じるのだが。
連合の量産MSはナチュラルでも操縦可能なように改良されるんだろう。
かなり弱そうだがw
嫁は最強厨なんだな。
>>991 もういるぞフラガが死ぬ気満々だ。
スレッガーは男の在り方で批判した。
アラスカのは男でも女でもコーディネーターであることでなく
人間としての在り方を批判して欲しい。
嫁にGガンのガンダムの残骸の頂点に立つガンダムの意味などわかるまい
>>993 同じ最強厨のナギャーノでも種より面白いものは書ける
>>994 その前に嫁がさらなる批判にさらされるキャラになる公算が高いな・・・
>>994 それが出来ればここまで叩かれてないだろ・・・
このレスみてまさかとは思うが、きらきゅんマジ死亡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045216994/456 456 名前:名無しさん@3周年 :03/02/15 05:16 ID:/5JzzvAb
機動戦士ガンダムSEED 2002年10月開始
主人公 キラ・ヤマト
>目黒さんの二女綺良(きら)ちゃん(3カ月)
★おんぶして運転、衝突で幼児重体 母親も重傷−−白石 /宮城
・13日午後2時20分ごろ、白石市大鷹沢鷹巣白坂下の国道113号で、同市上久保、
主婦、目黒美雪さん(21)の軽乗用車が、対向車線の仙台市泉区根白石東、会社員、
早坂正人さん(41)の乗用車と接触。その後続のトラックと衝突した。
目黒さんの二女綺良(きら)ちゃん(3カ月)が全身を強く打ち、意識不明の重体。
目黒さんも右足骨折の重傷を負った。
白石署の調べでは、目黒さんは綺良ちゃんをおんぶして運転。シートベルトを締めて
いたが、衝突の衝撃で綺良ちゃんがシートとの間に挟まれたらしい。助手席で
チャイルドシートに座っていた長女由芽(ゆめ)ちゃん(2)にけがはなかった。
同署では、目黒さんがゆるい左カーブで中央線をはみ出したとみて調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000007-mai-l04
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