実況禁止】SEED設定の矛盾を指摘するスレ【18】

○このスレは基本的に本編の設定の矛盾を指摘するスレです。
アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は
本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定を叩きましょう。
前スレ
【実況禁止】SEED設定の矛盾を指摘するスレ【18】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043934818/
テンプレ　>>1-10

あ

テンプレ１
これまでの流れ（メージュ一月号と14話参照）
・最初のコーディネーター・ジョージ＝グレン木星探査へ。
・彼のマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・14年後、グレンevidence01を持ち帰り、その研究の為「PLANT」設立。
・グレン暗殺。地球でコーディへの反感高まる。
・経済問題（「資源供給ノルマ」）でプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・農業プラントユニウス７に核攻撃「血のバレンタイン」
・開戦
・ザフト側Nジャマーを投下→大規模エネルギー危機

OSについて（このスレでの補完を含みます）
・アストレイ　オーブの独自開発の為、連合製他五機とは異なる（予想）
　　　　　　　　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用
　　　　　　　　青…パイロットはコーディネーター
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　　　　　　　　　　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。
『キャリブレーションとりつつ、ゼロフォーメントポンプ及びＣＰＧを再設定。
擬似皮質の分子用ポンプに制御モジュール直結。ニューラルリンケージネットワーク再構築。
データウィンドウパラメータの内、フィードフォワード制御再起動。伝達関数、これより偏差修正。
運動ルーチン接続。システムオンライン。ブートストラップ起動。』

テンプレ２
大気圏突入用のジェル：多少機体が損傷していても大気圏を突破できるようにするため

機体が爆発：自爆用の爆薬が爆発しているらしい。ちなみにガンダムも自爆装置付き。

キラの少尉昇格はいつ：除隊前の階級が便宜的に少尉だったと思われる。整備のオッサンの話からするとパイロットでの一番下の階級は少尉？

8話でのラクスの「ザフトは軍の名称」発言：Zodiac Alliance of Freedom Treaty=Z.A.F.T…地球の支配に対してコーディが黄道上で結んだ同盟。ザフト軍はこの同盟軍

テンプレ３
PS装甲：
実弾兵器をほぼ無効化させるガンダムの装甲の名前。だがビーム兵器に弱い。
大気圏突入で平気だったところを見ると、弱いのは熱ではないか、もしくは超高熱の一点集中に弱いと思われる。
最近出てきた実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。

アンチビームシールド：
ストライクの持つシールド。アンチビームの名の通り、至近距離のビームバズーカ、ビームシールドを難なく防ぐ
しかし大気圏突入で溶けているところを見るとビームは熱兵器ではないか、長時間の高熱には耐えられないように出来ていると思われる。

ブラックホール赤外線抑止エンジン排気口
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm

エンジンをくぐり抜けた高温の排気に、別途吸入した外気をブレンド
してから排出し、赤外線センサに引っ掛かりにくくするシステムである。
米軍ではブラックホールと通称しとります。

デュエルガンダムアサルトシュラウドの公式設定：
・ガンダム奪取時に予備パーツも奪取済み
・アサルトシュラウドはもともとジン用のオプション

追伸：
トリィとハロは見逃してあげましょうｗ

あべし

>>1
乙種〜

あべし

･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･。

すまん、最後の最後、スレタイコピペの修正忘れてた・・・

とりあえず氏んでお詫びしろ

あべし

>>9
（・∀・）ｲ�`

;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

あべし

あべし

氏ね

>>10
（・A・）ﾘｺｰﾝ
つうか人が励ましてるのに！（ｗ

>>9
ドンマイ。乙カレー

あぼーん

あべし

　　　　 ||　　
　　　　 ||　　　
　　　∧||∧　
　　（ / ⌒ヽ　　
　　　| | 　　|　
　　　∪ / ノ
　　　 | ｜| 　
　　　 ∪∪

銃だけじゃご不満の人のために、首も吊ってみます

>>1
ありがとー

あえて許す

あべし

忘れも〜〜ん！

過去スレ
SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10339/1033994410.html
【その2】http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10350/1035043578.html
【その3】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1036836336/
【その4】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1039886070/
【その5】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040484218/
【その6】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040883409/
【その7】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041143404/
【その8】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041403717/
【その9】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041680131/
【その10】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041857013/
【その11】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041947876/(表題は10)
【その12】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042279349/(表題は11)
【その13】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042362686/(表題は12)
【その14】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042541880/
【その15】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042901666/
【その16】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043166751/
【その17】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043487616/

あべし

あべし

あべし

まああれか
過去にも同じ事をやった奴はいるわけか

同　一　人　物　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　う　な

a be shi

スレタイ間違えちゃった>>1に、魔乳艦長より慰めのﾀﾌﾟｰﾝがあｒ

あべし

あ

べ

し

あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　べ　　　　　　　　　　　　し

あべし

ごめん、氏んで。

あべし

あ
　　　　　　　　　　べ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し



　　　　　　　　　　　　　　　　べ





あ

蘇　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　我
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏

し

銃殺刑

あとでまとめてあぼーん申請か。ふぅ。どうしようもないな

【　が足りないが・・・まぁいい、そろそろ本題に戻ろう。

ちょっと、揚げ足取られたからって・・
荒らすなよな・・

今スレの本題






　　　　【　　　　あ　　　　べ　　　　し　　　　】

乳の大きさが評価の基準か、だっけ？

バクゥの四足歩行の利点なんてどうだろう。

本題というとマネーの虎とゲリラのどっちが痴的かどうかについてだな

>>48
過去に帰れ

ぶっちゃけ、４つ足よりヘリのほうがいいんじゃねーの？

履帯はﾋﾞｸｰﾘ
ホバーと思いこんでいますた

>>51
ヘリだと、装備に色々負荷がつくんでないの？

>>51
ビームローターを出せ、と？

そもそもＡＡは何でアフリカの砂漠に居座ってるの？
さっさとジブラルタル基地を迂回してアラスカに行けばいいのに。

なんで突っ込むところを間違えてる奴らがいっぱいいるんだ？

そういや、ガンダム世界ってあんまりヘリって出てこなかったっけ？

>51
ヘリは豚のように燃料を食うって何かで読んだことがあるけど、ザフトのヘリは・・・電動式？

>>55
進行方向に、砂漠の虎の駐留部隊がいるからでしょ？

バクゥはあんなに接近戦が好きなのに接近戦用の武装がないのは可哀想だ。

>56
おまえが突っ込めよ！

>>58
やっぱ化石燃料かな？
ガソリンあるのか、あの世界？
車はなんで動いてるんだ？

>58
ＭＳが電動式だからそうなんじゃねーのか

>60
ヘルクロウとか？

>>60
これから、ビームサーベルをくわえます

>>62
石油はもう吸い尽くされちゃったんじゃない？

>60
猫パンチとか猫キックがあるじゃん

>57
タンクが活躍してなきゃヘリの出番も減るベ

すべては電気の世界か。
地球に優しいなｗ

電気は何で作ってるんだろ
太陽発電？

>>60
ストライクレーザークロウはどーした

>62
内燃機関特有のエンジン音を轟かせていたような・・・聞き間違えか？

だー！無限ループもう嫌・・・

まぁクルーゼはシャアよりは有能だよな。
シャアに比べて実績がある。

>73
ネタくれ

誤爆した。すまん。

石油があるとこもあるのかな？
その辺りの詳しい設定はあるのだろうか？

中の人が必死に・・・

現実では昔は大昔の樹木の化石が石油になったから、埋蔵量は限界があるというのが定説でしたが、
今は石油は地中の奥深くから染み出ている為、無尽蔵ではないが相当量あるというのが定説です。

種ガン世界の架空の地球の定説は知りませんが。

>>79
え、そうなの？
そりゃ、初耳だな。
まだまだイケルってこと？

日本のか〜なり浅い油田で軽油に近い物質を作るバクテリアの存在が確認されたってニュース聞いたことあるが・・・

>>48
趣味。
>>49
どっちも馬鹿。
物事を大局的に見れる人材無し。
虎には、ＭＳが山ほど（最低でも当初６台は有ったハズ。）なのに、ゲリラの街もわかっているのに、ゲリラとちんたら戦っている間抜け。
ゲリラは民兵だから、馬鹿でもしゃーないかもしれないけれど、虎は正規軍じゃなかったっけ？士官学校行ったのか？戦略講習とかないのか？

これが、ＡＡとゲリラがつるんでいると虎が知っていての行動なら良かったんだけれど、ガンダムがきたときの驚き様からしてしらんかったっぽいし。

ちなみに、ＡＡとゲリラがつるんでいると虎が知っていたとすれば、ＡＡの食料や水をゲリラやその家族等に、分けることによって、ＡＡの食料を減らすという作戦になるし、
もし、ＡＡがゲリラを見捨てれば、それはそれで、地球軍とゲリラの間に亀裂を作れるからＯＫとかって考えることができるんだけれどね。
ただし、虎が、ＡＡとゲリラの関係を、知っていたときの難点は、町を叩いたら、ガンダムが出てくることは予想がつくから、それなりの体勢を取るべきなのに、それをしていないことかな。
つまり、まぁ、ＡＡとゲリラとの関係を知ってても知らなくても、どっちに転んでも、虎は馬鹿。

>>81
あったね。
まあ、まだまだ研究段階みたいだけどね。

石油の起源は組成分析とかからも基本的に有機物起源が有力だけど、無機説にも
それなりに見るべきものが出て来たりとかしてるようです。

定説ならまだ有機物起源説。

記憶が曖昧なんだけどバクゥって前回だか前々回、横にスライド気味に
移動してなかったっけ？

てっきりホバーかと思ってたから、キャタピラがあって驚いたんだけど。

ロシアで有機物起源説ではありえない深い深度（マントル層近く）で石油が次々と発見されてるそうでつ。

>>82
単純に「これ以上手出してきたら殺すぞｺﾞﾗｧ」っていう話だろ。

バクゥの変形シーンってマジ「トランスフォーム」だったな、今回は（ｗ

>85
してた。

>>57
ガンペリー
ファンファンもあるね。
ジオンだとアッザムやワッパ
総じてローターが小さいけど

てか、あんなスピードで横滑りさせてキャタピラ外れねぇ〜か？

ていうか
キャタピラあんなに早いんなら歩く必要なくねー？

>>87
前回、仕掛けでバクゥを壊されてたよね？パイロットも死んでいる気がするんだけれど・・・
虎さんが、ゲリラ相手にちんたら余裕かましてるから、仲間が死んだって事でしょ？
やっぱ先の読めない馬鹿じゃん。
虎さんの部下にはなりたくないもんだね。自信満々で、毎回バクゥ壊されてパイロット殺されてるし。

>82
そもそも虎にとっての「大局」はゲリラの鎮圧ではないんじゃねーの？
あくまで迷い込んできたＡＡが目的なんだから、ゲリラの戦闘力部分と
まともに戦って戦力減らすような作戦は採用しないだろよ

それにゲリラの街ひとつ潰すにしても虐殺しちまったら
周辺の街まで全部反旗を翻してウザクなるんだから
適当に散らす程度の対応で問題ないだろ
街いちいち潰して歩くほうがよっぽど「大局」見てネーヨ

>>90

アッザムはミノフスキークラフトだよ。
ファンもあるんで誤解されがちだけどさ。

それから、ファットアンクルを追加ね。

>>93
何もされてないのに町を焼き払うのはどうかと思うが・・・・・。
やられたから、やり返したんだろ？忠告の意味を含めて。

>>94
バクゥに対抗できる武器が、ゲリラ側にあるなら、確かにそうなんだけれどね。

あと、ＡＡが目的のわりには、ＡＡ見失ってるし（笑）

>94
大局というのなら町を焼く必要もなく。

バクゥちらつかせて刀狩りすればいい。

刀狩っつってもカガリみたいなバカばっかだと抵抗しそうで骨折れそう

カガリの言葉から、てっきり、ゲリラ対虎って構図が元々あの地域にあったものと思っていた。
ＡＡが来た時に虎が派遣されてきたのかな？それとも、それまでは、ゲリラと戦う事がなかったのかな？
うーんわからん。

カガリスレでも同じような話してるな

虎をあれだけ嫌悪してるんだからなんか接触があったと見るのが妥当だろう。
ただあの装備で何をしていたかは謎だが。

種は、
血のバレンタインというテロを起こされて死傷者の数にぶち切れたアメリカが、
無差別に攻撃して地球連合アルカイダを逃げたり投稿する者まで殲滅し、
公式発表で「市民の犠牲者はありませんよ」と発表するアニメでつか？

主人公はアメリカを捨てて地球連合アルカイダで戦うスーパーマンでつか？

虎はあくまでＡＡ用に派遣されたんじゃねーのか
で、それとは別にこの地域を制圧する任務の連中がいるが
こいつらが高圧的に対応したから原住民の反感買って
めんどくさくなってるの解ってるから、虐殺するのは
やめとこうとかいう気分なんじゃねーの？

ふと思ったことなんだけど、あれだけ急峻な山の傍にある街ならレセップスの４０ｃｍ砲で
山腹の弾薬庫を狙撃するだけでお終いじゃねぇ〜か？
地上固定目標なら遠距離から正確に射ち込めるし、どれほどの武器が隠されているか知らんが、
誘爆ついでに崖を崩してしまえば誘爆の原因を砲撃と特定させるのは難しい。
それにあの崖の高さと街の位置なら街丸ごと山崩れの下敷きになって死人に口なし！

>>104
俺達に虎の犬になれって言うのか（誰もそんなことは言ってない）
って過剰反応したゲリラがいることを見るとなんか遺恨がありげじゃない？

なんかなきゃあそこまで過剰反応はしねえよな

それが「誇りだ」とかわけわからん一言で片付けられたらもうたねぽ・・・なんだが

>104
総司令官が虎だから対象になってるんじゃね−の？

・・・虎って総司令官っていう設定？

>104
>虎はあくまでＡＡ用に派遣されたんじゃねーのか

全然違う。
ＡＡが虎がいるところに落ちてしまった

>>106
コーヒーの味をめぐって何ヶ月も喧嘩してます。

もし、本当にあそこらへんを制圧したいなら、一時的にゲリラの街を占拠。
その後、ゲリラの街の中の誰かで、虎と仲良く出来そうな人物を新たな街の指導者として決める。
適度に、その指導者に賛同するものだけに、水や食料を渡す。
明らかに反抗する者は、見せしめ的に裁判を行って、その指導者に殺させる。
これだけで、ゲリラ対親虎派のゲリラって構図になるから、ゲリラは自由な行動ができなくなるはず。

>111
それは制圧になってねーだろ
火種が残りまくってる

つうか

ファラ呼んでこい。ギロチンさらせ。
そうすりゃ話も作りやすくなるだろ。ゲリラとＡＡ側もより密接になる

>114
正解

そもそもザフトが何の戦略的価値のなさそうな砂漠へ侵攻したのかまるでわからん！

>112
制圧にはなってないのでそのツッコミは正しいが、軍事的には>111はそんなに間違ってない

>114
> >114
> 正解

よかったな

>>115
なんか資源があるんでねーの？

資源があるんなら、そのゲリラは資源を守るために
あんなムキになってるって事？

>118
だとしたら帝国陸軍と同じ過ちを繰り返しているわけだ。

>>112
いいのいいの。
親虎派のゲリラがある程度、恨みを買ったところで、物分りのよさそうな、人材を新たな指導者にすれば、たいていの市民は、前よりは良くなったって思って懐いてくれるから。

どのみち、今のように、まともに虎が恨みを買うような戦略じゃぁ、制圧できないでしょ？

あんなゆったりしたＭＳいくつも派遣してるところをみると
さほど資源には困ってなさそうな気はする

>121
ある意味 >105 も「制圧」だよな、むげぇ〜けど

唯一のＭＳパイロットであるキラに、雑用をやらせるなんて
ちょっと変じゃないですか？

・・・既出ならスマソ

と言うか、資源は宇宙から地球へ送る「ノルマ」があったのでは・・・

>124
どんな雑用？

ちなみにあの盾の使い方はかっこいいからありですか？

お前ら、種世界は現実と違うんだよ！
ｻﾞﾌﾄの指揮官ってのは戦略とかなんとか教育受けた人間がなれるもんじゃねぇんだ！
「一芸入学」みたいなもので、何かﾈﾀ披露で合否が決まるんだよ
変態は仮面と錠剤一気呑み
虎は実践をともなわないｺｰﾋｰのうんちく
が面接官に受けて、晴れて指揮官様なのだ

みんな、虎の次にでてくる指揮官がどんな一芸入学で合格したかを考えるべきだぜ

そんな・・・種時代の最高学歴が日大だったなんて！

>128
ネタとは思えない指摘だが・・・マジでそんな感じのキャラ設定だもんな（ｗ

SEEDの現実をここの掲示板に教えてやれ・・・
ttp://frene.hp.infoseek.co.jp/

というより、ガンダム世界そのものがその設定で説明がつく。
アフォばかりだ！しかしそれがいい。特にシャア最高。

>>127
近距離戦では有効だからいいんじゃない？
馬鹿な虎さん相手にはちょうどいいよ。

もしガンダム倒すなら、先週、バクゥを威力偵察するときに、深追いしないで、引き上げておいて、今回もしくは、今後、ガンダムと対抗するとき、３台で３方からガンダムを包囲しながら、付かず離れず、ミサイル攻撃を繰り返す。
ガンダムが１台しかないから、その間に他のバクゥでＡＡを攻撃してもいいし、ガンダムが燃料切れになるまで、日夜を問わず、バクゥで攻撃、バクゥが６台あれば、ローテーションでガンダムを攻撃すればいいのに。

>>126

すいません、雑用というよりも、あんなに好き勝手な行動を
させとくのは変だと思ったわけです。
主人公だから動き回るのは無理無いけど・・・。

せめて、もう一機くらい味方のガンダムを設定しても良かった
のでは。イージス以外の座布団の３機はもの凄く登場回数が
少ない気が・・・。

>>133
バーサーカーモードになられたら終わり。
考えろよ。

>>128
そうか！
他のミゲル以下がマともなのは
根がマともだったから面接でキメ方にキレがなかったからか。

( ﾟдﾟ)そんな既成の観念に囚われた、一捻りも常識から逸脱もしてない作戦立てられるﾔﾂ
が我がｻﾞﾌﾄ軍の指揮官になれると思ってるのかﾊﾞｶが

我がｻﾞﾌﾄの行動基準はただ一つ、「独創的」であることだ！
結果は考慮しないので全軍の奮起を期待する。以上！

>>135
いいじゃん、近寄らないで、ストレスあたえる。
っていうか、バーサクしても近寄らなければ平気じゃない？
常に接近戦で、バクゥが負けてる。
今回もバーサクしたガンダムから離れてたバクゥはちゃんと逃げてるし。

バーサクしたら、一旦逃げる。
１時間以内にローテーション部隊がくる。
それを繰り返すと、まぁ、虎さんが、ガンダム、パイロットが一人かどうかは知らないかも知れないけれど、
ガンダムの補給が追いつくとは...

今回の戦い方が、どうしても、前回の威力偵察を参考にしているとは思えない。
前回のバクゥは犬死？

バーサーカーって結局何？
コーディの本領発揮みたいなオチ・

>>136
もまいが「マとも」とか書くから>>137をマ・クベが云ってる所を
想像しちまってﾊﾟｿにこーしーふいたじゃねえかｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ

>>137
ﾜﾛﾀ
（・∀・）さすが砂漠の虎、威力偵察でバクゥを5機も失われるとは。
いったいどんな斬新な戦術を？

>>138
バーサーカーになったキラはアグニで主砲を打ち落とすぞ？
遠距離でも危険すぎるな。
君の作戦もいい線いくと思うが、覚醒されてオジャンだと思う。ムウだっているし。

ガンダムを倒すにはそういう小細工よりも総力戦だろ。
ラゴウ、バクゥ、ヘリ、戦車、ありったけの兵器で戦うしかない。
戦いながら、ひたすらエネルギー切れを待つ。
それでも倒せるかどうかは微妙。AAも鬼のように強いし。

>138
と言うか、ＡＡの索敵に引っ掛かる程度の距離でチョロチョロとしていればいいのでは？
例えストライクが出撃しなくともＡＡを常時臨戦体制に置けば乗組員はもちろん、
パイロットが複数いると仮定しても精神的な消耗は誘えるからね。

どうでもいいですがこのスレの芸風をこのスレに移植できる人をきぼんです
＞ネオ歴史を確立するべきときが来た！
＞ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043437409/l50

クルーがゆるゆるな部隊だから
スパイとして潜入してフレイとキラ仲たがいさせて
フレイとサイのやってる映像でも作って
戦闘中にストライクにハッキングして流して
それをサイがやったように見せかけたらどうでしょう
サイは拉致って失踪したように見せかける

クルーゼ隊ならいけたと思う。
ガンダム2機ずつ出して交代で相手をする。
落とそうとしないで電池切れ狙いでチマチマと。
これなら覚醒しなさそうだし。

>146
というか事実いけかけたよな。

兄貴への牽制を忘れていなければキラは今ごろ大佐のものだったはずで

>145
そ〜いう情報収集をやっているのだろうか？
リアルの戦争なら敵部隊の内部情報の収集と分析はやってて当然なんだろうが・・・

つまり種をはじけさせたニコルたんの罪は小さくないぞ、と

突然ｱﾝﾋﾞﾘｶﾙｹｰﾌﾞﾙ（だっけ？）の設定が出現する
or
第8艦隊を壊滅させた敵ｶﾞﾝﾀﾞﾑのようにｽｺﾞｲﾊﾞｯﾃﾘｰ化した
or
地上ではなぜか、省電力ﾓｰﾄﾞが利用できるんだ！って消費を押さえる

が可能なので電池は切れません。ていうか、本当はｽﾄﾗｲｸのﾊﾞｯﾃﾘｰは無尽蔵という設定です。
時々、脚本やら演出の都合上、切れたり減ったりしてるだけです。

ＡＡの弱点は精神面だからな。いまいち戦いの動機もパッとしてないし
なんかＶみたいに「死ぬかもしれない」っていう感情も薄い気がする

そこを追い詰めれば多分ころっといくと思う。
種割らせる前に戦意喪失させる事もできる

アニメの時間の流れを単純に考える奴ﾊｹｰﾝ!

>>149

そういえば、その回にぶっ壊されたデュエルガンダムが、
次の回では既に修理済みでジ・オと化していたのは
ちょっとシラケタ。以前アグニで右腕が飛ばされた時にも思ったけど。

もう誰にも止められないと言われながらも、あっさり格納庫に
収納されていたエヴァ初号機みたいな展開の早さ・・・。

>>150
まさか、今後、パイロットのバーサクで、燃料が無くても動けるとかいいださないだろうな。なんか心配になってきた。

戦力の逐次投入は愚策だけど、ああゆう電池入りロボなら有効だと思う。
ただAAが異常に固くて強いんで、補給時落とせるか自信がない。

>>154
ﾊｲﾊﾟｰ化したｷﾗはｺｸﾋﾟｯﾄから飛び出し、ｽﾄﾗｲｸの4.7倍の戦闘力を発揮するので君の心配は杞憂だよ
よかったね

バーサク状態のキラの脳波がサイコフレームと共鳴してミノクラのフィールドを作り
一時的に無敵状態になる・・・なんつう設定はさすがに出ない

最強のコーディネーター・キラの必殺技の一つ。
キラの体で、６００００ボルトもの高圧電流を作る。
電気ウナギのように、一つ一つの細胞を直列状につなぎ合わせ発電する。

これが、キラ・ブレイク・ダーク・サンダー・フェノメノン
ドッギャーン！！

また懐かしいの引っ張り出してきたなオイ
「ある！ｱｸﾞﾆを起動させるだけの電源が！」

>>158
そうか、それなら矛盾が生じないから使えるぞっ！！

736 ：予想してみた ：03/02/02 04:06 ID:bbrH6vjk
宇宙ではそんなに実弾で攻撃できない？から、エールストライクでもある程度の
作戦時間はとれました、と。

しかし地上ではミサイルがガンガン飛んでくる。
実弾攻撃をどんどん喰らって、ＰＳ装甲でも大ピンチだ！

・・・そして、バッテリー切れのエールストライクは、今まさに砂漠の虎に
撃破されようとしている！
そのとき！フラガ少佐の乗るランチャーパックを装備したスカイグラスパーが
やって来て『エネルギーと武器の補給だ！キラ！』
→ストライクの猛反撃開始！

砂漠の虎「･･･バカな･･･オレの作戦どおりＰＳ装甲はエネルギー切れでダウン、後は
　　　　　トドメを刺すだけだったのに･･･あの戦闘機にあんな能力が！（ﾄﾞｶｰﾝ

そしてＡＡはレセップスを突破、砂漠編は終了し、海上編へ〜というシナリオですか？

だったらメビゼロに大気圏突入用オプションを用意して、『ストライクを拾いつつＡＡ
に合流！』のシーンがあれば、メビゼロもプラモ化の価値があったと思うが（ｗ　
正直、グラスパー出すならメビゼロも・・・とバンダイを小一時間（以下略

ストライクってキラしか動かせないように、
プロテクトをかけてるはずなのに、
サイによって、起動させられそう。

アルテミスを脱出してからプロテクトはまた外されたと反論してみるテスト。

何のために？そりゃ、起動するのにいちいちプロテクト解除してたら面倒だからさ。
どうせキラにしかまともに扱えないんだから、プロテクトかけてなくても無問題。



…あれあれあれれ…？

>>151
そだね。それが全ての違和感なのかも。
ＡＡの戦う理由も、虎の存在も、ゲリラの存在も､薄っぺらい言葉でしか説明されていないのが違和感なのかも。
つまり、ゲリラと虎が以前から戦っていた痕跡が、虎の言葉やカガリの言葉でしかなくて、戦闘中だった痕跡がみつけられないんだよね。
フレイとキラの関係も、ある日突然って感じで違和感有るし。で、その関係を表すのが言葉だけ・・・
全ての事柄が、いきあたりばったりにしか見えない。

>>164
だって種自体が薄っぺらい言葉の集まりだから・・・

>162 >163

次回予告見る限りでは、吉良とカガリが街に出てる空きに犀が無人の格納庫に忍び込んで、
OSから起動させてるようにしか見えないね。
規律も構成員もあやふやなゲリラ連中の真ん中にAAは泊まってるわけだし、格納庫でコクピット
の蓋ががら空きってやばすぎると思うが。

ナタル「ストライク沈黙！バッテリー残量ゼロです！」
魔乳「キラ君！」

吉良「どうしたんだよ！動け！動いてくれよぉ！」
そして種がはじけ、ストライクのメインカメラに光が！

なたる「す・・ストライク再起動！？」
魔乳「そんな・・ありえないわ！」

と言う展開があると思われ

冷やせばバッテリ復活するよ

叩いてもバッテリ復活するよ

振ってもバッテリー復活するよ

あの羽みたいなのはいざというときのための太陽電池と見たね。

いざというときじゃなく、普段から充電しながらだろ

実は操縦席には非常用の自転車が付いてるんだよ。

エンジンの中の人大変だな。

>>174
エンジンなど無い

ストライクは、時には月からマイクロウェーブでエネルギーを供給されたり、
ナノスキンでパーツを修復したり、質量を持った残像を出せたり、
その他諸々ご都合主義で設定がいくらでも変わるガンガルなのです。

でも、一番の機能は光合成が出来る事です。これでエネルギーも無尽蔵。

ふと思ったんだが、連合側にとっては寅さんは理想的な指揮官じゃないか？
戦略目的のはっきりしない消耗戦に付き合ってくれて、民衆の感情を逆撫でして反ザフト
勢力を増やしてくれて、それでいて民衆は殺さない。
しかも戦術指揮官としても無能ときたもんだ。

>>177
変態仮面のほうが格段に上。

虎はあそこで何をやってるのかが気になる。
やっぱり地下資源？それともコーヒー豆？
まさかあの規模のゲリラと戦うのが任務のわけないし、あんな砂漠の町
制圧してもしょうがないし・・・
というかそもそもザフトの目的がわからないや。

そうなんだよな、ザフトの目的がいまいちはっきりしない。
ナチュラルの殲滅にあるのか、あるいは連合を屈服させるのか、はたまた有利な講和条約を
締結することにあるのか、それ以外に何かあるのか。
そういうのが語られないまま戦争してるんだよな、種は。

もしかして虎さんって、だらだら戦闘続けるのが目的なんじゃ。
ず〜と、適当に殺し合い、たまにあんな風にゲリラ煽ってみたりして。
ゲーム感覚での戦闘行為なのだとしたら、
部下にせよゲリラにせよ、(((（ ;ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>181
案外ザフト自体がそんな感覚だったりして(w
宇宙鯨の化石の前で時間が無いとか逝ってたのがアレだけど。

誰も皆彷徨いながら　答えを探して

二人なら？？？さえも支配できると　思っていたあの頃
月日は流れ　空の色も変わるようにすれ違ってた心

めぐり来る季節の中で　あの時が止まればいいのに
二人また彷徨いながら　この空の彼方に愛を探して


？？？の部分聞き取り不可能なんだが

痴漢

>>183
ば時間

>>183
バチカン

バリカン

ペリカン

アキカン

バルカン

ばルパン

パイパン

>>186
正解

バカチン

Nジャマーってザフトが開発したんだっけ？

こんな本が出るらしいのですがこのスレではどう扱ったらいいでしょう。
「OFFICIAL」を名乗ってるんだから書かれてることは全肯定しちゃうか。
今まで通り酔っぱらいの思いつきとして参考意見にするのか。
(キャラ編は放置してもOKだとは思うけど)

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『機動戦士ガンダムSEED OFFICIAL FILE【メカ編】』
　本体 476円
　編著：GUNDAM OFFICIALS 研究室

・徹底研究／5体ガンダム戦力分析
・キミにもできる!?／ガンダム操縦法
・特大図解研究／アークエンジェル
・原寸大プラモ対決／ストライクガンダム
・長谷川裕一描き下ろしコミック／ガンダム対決を一刀両断!?
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/comics/topics/gundamseed/

トンデモ本の悪寒

>・長谷川裕一描き下ろしコミック／ガンダム対決を一刀両断!?

一番のトンデモ箇所

・キミにもできる!?／ガンダム操縦法

『機動戦士ガンダムSEED OFFICIAL FILE【キャラ編】』
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・極秘入手／パーソナルデータ初公開！
・独自解析／キャラクター相関図
・みんなでなかよく楽しもう！／キラ、ラクス着せ替え遊び
・ガンダム一家の食卓／SEEDのここが一番！
・ 岩瀬昌嗣描き下ろしコミック／アスランの隠された秘密とは!?
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キャラ編もｽｹﾞｪぞ
キラ・ラクス着せ替えにアスランの秘密…

コーディしか操縦出来ないんじゃなかったのか？

>・キミにもできる!?／ガンダム操縦法
>・特大図解研究／アークエンジェル
特殊燃料が補給されるｦｶｰﾝ

>>196
それな、なんか突っ込んだ設定でなさそうなんであんまり参考にならなそう。

「・ガンダム一家の食卓／SEEDのここが一番！」
全く一番な所が思い当たらないが・・・・・・。

>>200
なんで亥座ー苦の着せ替えが付いてないんだ？

>>200
ラクスはともかくキラも着せ替え？

>>206
腐女子向けだから

>>207
ああ、なるほど

＞着せ替え
岩瀬昌嗣は元々、月刊アフタヌーンのギャグ漫画家ゆえに。
多分着せ替えにはｶﾄちゃんセットが標準装備だよ。

あと、表紙の裏に間抜けな絵が書いてあったりしそう。

エールの羽着けてソードの剣持って行くなんてことはできないのかな？

このスレを勝手にまとめれば濃いSEED本がタダで一冊できる罠

最も、本当にやる香具師が出たら相当叩かれるだろうが…



ところで、ザフトの目的って
「地球からの酷い扱いを止めさせるため」
しかないんじゃないの？

『拠点都市と工業地帯を制圧してから
「ｺｰﾃﾞｨにはこれだけの力がある！」
と宣言してから兵を引いて(´Д`;ｳﾏｰ』

的な終わり方をザフト高官は考えてると漏れは見てるが
これだと寅さんが偏狭の村にこだわる理由がなくなってしまう…

あれだろ連合と有利な条件で講和するためだろ

>>198
読みてぇ･･･

しかし、この本の発売後は大変なことになりそうだな･･･まさに特殊燃料だな。
ただ、>>1には
＞○このスレは基本的に本編の設定の矛盾を指摘するスレです。
＞アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は
＞本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
と書いてあるので程々にすべきかな･･･

age

>211
上と下の意思統一がされてないというのはどうでしょう。
評議会メンバーは何にせよ戦争を早く終わらせたいのに、
変態仮面や虎さんはそれぞれの思惑があるにせよ、
戦争が終わるのは好ましくないと考えているのかも。

例えば虎さんなんか戦闘用に調整されたコーディーと考えれば、
やっと自分の能力を存分に振るえる舞台が整ったのに、
その舞台に幕は下ろすような真似はしたくないでしょうし。

PS装甲スレより

・メビゼロ搭載のガンバレルの威力について
レールガンが被弾しても傷がつかなかったり（OPバンク）、
ガンバレルでライフル破壊（2話）したり、ジンの腕を吹き飛ばしたり（同）

いまいちよく分からんガンバレルの強さについて考えよう。

　確 実 に ま る ま る １ ク ー ル 出 そ う に な い 兵 器 に つ い て 投 下 さ れ ま す た

>>216
本当にこっちに来ててﾜﾗﾀ

全ては当たり所によります

ストライクのシールドも一部だけ色が変わるところあるよな。

　つうか、いっそ今からでも長谷川裕一に設定をやらせるというのはどうだろうか。

>>221
そっちのほうがいいものできそうだ。

俺にやらせてみ＞設定

ｵｵｶﾐｶﾞｷﾀｿﾞｰ

神林長平設定のガンダムseedもいいかも。
ガンダムが自意識を持ち、人格破綻者の主人公キラと魂の交流をする話になりそうだがな(藁

大江健三郎によるガンダムｷﾎﾞﾝﾇ

>>225
神林は軍隊が嫌いでミリタリー知識が無いんで、雪風の設定は適当にやったそうな。

>>226
キラの親父視点で「コーディネーターを子に持って」って感じか。

>>228
いや、顔に仮面をつけてケツにキュウリさして首をつる男の話

「あいまいなナチュラルの私」

>>226
サヨ臭いガンダムになりそうだな。

田中康夫によるガンダム

「なんとなくモビルスーツ」

アホでマヌケなコーディネイター

>>227
設定が適当でもそれっぽく見えるから凄い。

・・・・・・っと、これ以上はスレ違いだな。
皆も脱線これくらいにしとこうや。

>>231
じゃあバランスをとって都知事によるガンダム復活篇を…

田中芳樹で行こう。
ソロモンで迎え撃つジオンのMS、その数1万機。

>225
神林がやったら無敵戦艦ＡＡになるぞ（ｗ
何があってもＣＤＳバラージで解決。

そしてまたネタスレに…

設定の話をしないんなら燃料投下まで保守にしといて良いと思うんだが・・・・・＞このスレ
ネタ話なら本スレか失敗スレでもできるし。

「変態仮面がアホやから」

>>240
シャアよりはマシですよ。

どうして17番スレがまだ埋まってないんですか

AAの武装の名前って馬の名前じゃないよね・・・まさかね。

ちょっとここ、質が低下してるね。
アンチにしろ擁護にしろ、結構レベルが高い書き込みだったのにね。
まあ、放映直後はこんなものか。

>>245
まあ最近新規の燃料ないしね。
少年漫画板の某スレもそうなんだが、スレ住人が先読みしすぎて、
作中でネタばれしても、それはすでに住人の予想を
裏付けるだけでしか無いって状況になってしまってる。
そんな状況で盛り上がれるはずも無く

76発設定がまさか口答で説明されるとは思わなかったYo……
弾に当たりまくってるうちにいきなりPS装甲が切れて発覚なら、まだ救いようがあったのに……

>>246
？？
虎が７６発設定を知ってると何か不自然なのか？
それとも演出の事？

虎は、何でも知ってるんだから７６発だろうが、ゲリラの補給庫の場所だろうが、バイロットがソフト書き換えたことだって、おみとうしさ。きっとバイロットが１５とセックルしてるのも知ってるはず

>>248
じゃあなんで理想のコーヒーを探し続けてるんですか？
何でも知ってるんだったら一番旨いコーヒーだけ作ればいいじゃないですか。

７６発って、台本に「６・７発」て書いてあったのを声優が読み違えただけとかいうことは無いかな

>>250
ボンボンかなんかに前々から出てた情報

>>249
ネタをネタと（ｒｙ

あの機動性の高いストライクにバクゥのミサイルを
７６発当てるのは大変だと思わなかったのだろうか、
寅さんは。

それより無駄弾撃たせる方が（つまりは長期戦に持ち込む）
ラクだと言う事ぐらい「優秀」なコーディなら気付きそうな
もんだが…？

だから寅さんは痴障なんですよ

今回のＢパートにおける虎のジャージ服のような格好を見た私には、
もう彼が軍人というよりは、セクハラ常習の鬼畜体育教師にしか見えない。

俺には大悪司の山本悪司に見えた

なあ、バクウって、
何発ミサイル積んでんの？

話題ループｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

　_, ._
(´ー｀)｡ｏＯ(ここはあえて流れを読まない行動をすることで一気に流れを変えられるかもしれない)


>>257
二百発位はあるんじゃね？
ランチャーの中には入りきらないだろうから、本体にも貯蔵してるのかも

つうかさ、７６発なんて数を出さないほうが良かったんだよ。
「いくらＰＳ装甲が実体弾を無効化するといっても、
　永遠に防ぎ続けることは出来ない。」
とか言わせといて、ミサイル何発か当てたあとにストライクのコクピットに
ＰＳ装甲がダウン寸前と警告が出て、キラやべぇとか思ったとき種発動。
これでＰＳ装甲も無敵じゃないという危機感も出せるし、
種がでるのもまぁ納得できる。

>>259
本体は「歩兵に無敵装甲」があるからいくら攻撃されても平気だしな、と乗ってみるテスト

で、バクゥ最大の対歩兵用兵器は機銃じゃなくて前足だった、っていうのも既出か？

>>262
そもそも機銃ついてねーよ（ｗ

しかし対人用小火器無しでゲリラと戦うって凄すぎだよな（ｗ

>>260
普通はそうする。だがSEEDスタッフは普通じゃない。
ガトリンクなんか1秒も当てたら100発くらい行くんじゃない？
なんかアニメ板ではショットガンや榴弾みたいなのは一回でカウントとか
好意的な意見があったけど、バルカンなんかはどうなんだろう。

まあPS装甲の発動条件と発動時間がわからないとなんとも言えないけど。
ミサイルとかを自己判断できるならすごいシステムだ。

そうか、機銃は付いてないのか。
それじゃあしょうがないな。ミサイルで削るしかない。

>>264
>>261

>>265
やっぱ「バクゥのミサイルを基準にしたら」ってことじゃないか？＞７６発
だいたいそれくらいの量の衝撃を無効化したら壊れますよ、っていう感じじゃね？

なんかその方が無難な気がする。

ボンボンの設定にはどう書いてあるのか知らんのだが、バクゥのミサイル
76発分耐えることが可能って設定なのか。

それともバクゥのミサイルがあの世界の標準規格なのか。
でも前回だかAAの砲撃も受けてたしなぁ。

>>259
町で撃ちまくった後だしな。

>>264
そういえば０８では対人機銃がザクについてたな。
あと、なんか他にもついてたような気がしたが･･･
何だっけな･･･何か上空にミサイルみたいなの発射して炸裂させて広範囲に打ち込むやつ･･･だっけ？
忘れた･･･何か勘違いしてるかも知れん･･･

まあ、バクゥにはきっと機銃が付いてると思うよ。
もしくは、口を開けると火炎放射器が出てきて(ry

既出だが、「兵器だから」とガンダムの頭を動かさないのに、犬型兵器に口が付いてる矛盾。

まあ口の中に火炎放射器なり機関銃なり入ってると解釈するほか無いな。
バクゥの口の中の構造が発表されるまではそう考えるしかない。

ビームサーベル咥えるのに火吹いちゃマズイっしょ（ｗ

でも、機銃がガンダムの頭に付いてるんだから、首をうごかせないと狙いの効率が悪い矛盾。

一貫性が無いなｗ

問題は「ＰＳ装甲とて無敵では無い」という事を画面で説明するのではなく、
言葉で言っちゃった事だよな。しかも曖昧な数字で。
これは失敗スレ向けか

>>275
いや、兵器だから「物を見るために」わざわざ頭をまわすことはしないってこと。
むしろあの首は機銃の旋回砲塔。

まあ、ここでいくらバクゥのミサイル７６発とフォローしても
数週間後には「○○のライフルで７６発」だの「武器は無くとも７６発殴れば」
みたいな台詞が出て台無しになるわけですが

>>271
>上空にミサイルみたいなの発射して炸裂させて広範囲に打ち込むやつ
は旧ザクが使ったやつのことだね｡
ありゃSマインだとオモワレ｡

まあ突っ込むべきは、
他のガンダム作品でもそうだが
対人用兵器が備わってないってことより
随伴歩兵がいない（もしくはしっかりしていない）ことだと思うが｡

>>280
まぁ確かにＡＰＣｏｒＩＦＶぐらいいてもいいんじゃないかとは思うよね。

実はＭＳ戦の邪魔になるからだったりして（ｗ

タンクならぬモビル・デサントは絵的に燃え（萌え）る気がする・・・

>>271
しかし初代ガンダム世界にそんなのあっていいのか？って気がしてアレはアレでリアル過ぎで変な気がした１８歳の夏。

なんで間抜けの虎はジープで移動すんだろ。
バクゥの方が電波系の装備も充実してそうなんだが・・・。

激戦の真っ最中に突然乗り換えさせる指揮官はいやだなあ
しかも降ろされた方は歩きで非装甲車両まで行くのか？
ゲリラうろちょろしてるのに（ｗ

>>283
バクゥ一機を指揮車として使ったら勿体無いだろ

虎はゲーム感覚で戦争楽しんでます
だからジープでお散歩気分

>>285
そうすると偵察で5機失った事の方がよっぽど勿体無いわけで

>>287
とはいえどっちも拙い判断には違いないだろ？
前と今回じゃちょっと状況が違うし

普通の指揮官なら「ひょっとしたらストライクが追撃に来るかもしれない」
と最悪の事態を予測して、バクゥか或いはジープなんかより戦闘力の
有る車両で出撃すべきだと思うのだが…？

俺がゲリラだったらバクゥなんか狙わないでジープだけ狙うな。

>>280
対人散弾地雷だっけ？
まあ、携帯火器程度では、ＭＳは倒せないってことなんじゃないの？
あれだけデカイんだし。
２０メートルってかなりの大きさだから、装甲の強固さも伊達じゃないのではないかと。

>>289
エールの機動力は想定外だったらしいから不用心だった、つうのもｱﾘかと。
…でもＡＡの砲撃来たらどうするんだろう（；´Д`）

やっぱ>>289たんの意見に一票でつ（ｗ

種の登場人物に賢い奴はいないのか

>>289
まだ虎が普通の指揮官だと思って（ｒｙ

っていうか普通の指揮官でもそこまで深読みするか？
漏れ等が視てる神の視点とごっちゃにしてない？
最初の目的が物資破壊でしかないんだから機動力のあるジープの方がいいだろ
（虎の心中はともかく建前上は）

>>278
となると、MSの頭はいつでも頭部機銃で敵MSを狙えるように、
常時、再接近してるMSに頭が向いてても不自然じゃないということになる。
さらに、性能の良いメインカメラを集中的に向ける事になって効率が良い。

つまり、兵器だから頭を動かさないつう発言は、完全な矛盾つう事になるね。

とりあえず独立して動く機銃があってもいい気はする。
あ、でも戦闘機の機銃は固定だしなあ・・・

>>294
神の視点でもないでしょ。
だってＡＡ＆ストライクがいるのは「知ってる」んだし。
しかもストライクが強敵なのも「知ってる」訳だし。

まぁ寅が普通の指揮官では無いと言うのには同意（ｗ

>>295
スマソ、漏れ種の最初の方見てないんだけども。
「兵器だから頭を動かさない」って何話で出てきたの？

>>293
神様がバカならその神が作った人間もみんなバカです

>>298　インタビューかなんかでのスタッフの発言

>>290
やってます。
「ジープを狙え！」とか虎を殺れ的なことを言ってた。

>>300
別個にガンカメラがデザインされてるわけでもなしに・・・
種スタッフは（ｒｙ

>>291
必ずしもデカイ＝硬い、ってわけじゃないし、
携行火器程度というが
成型炸薬弾みたいな強力かつお手軽な兵器もあるわけだ｡
携行火器なめたらいかんよ｡

>>297
まあ、少なくとも虎はＡＡ側がゲリラの私怨に参加するとは想定してなかった、ってことだな。
（その判断の良し悪しはともかく）

>>301
「バクゥなんか狙わないで」ジープ「だけ」狙う。

>>305
一直線に向かって行ってもバクゥにフォローされるわけだが

トラを狙おうとしたらバクゥに邪魔された模様。

>>305
ジープを狙う奴とバクゥを撹乱すべく攻撃する奴に
分かれてるなら話が通るんだけどね。

実際はただの乱戦にしか見えなかったけど（ｗ

>>300
さんくす
でも実際には動かしてるんだよな？
つまりお得意の「前言撤回」「設定変更」ってやつでつか、そうでつか。
ま、劇中でキラが「兵器なんだから頭が動くわけないだろ」とか言わないだけましか。

バクゥと初めて戦ったのでなければ、あくまでジープを狙いつつ、バクゥには牽制や撹乱に留めるな。
閃光弾なんかあればバクゥにはそっちを使う。
足に当ててバランス崩したくらいで喜ぶのはどうかと思う。

なんか弱っちいゲリラだなあ。本当に意気込みばっか。
場数踏んでるようにはとても見えん。

>>311
本当に場数踏んでるのか？＞レジスタンス
敵ＭＳを数機潰しただけで「バクゥだって倒せたんだ！」って息巻いてるような
香具師がいる組織だぞ？
今まで破壊工作くらいしかしたことないので対ＭＳ戦は十六話が実は始めてですた、
って感じに見える。

>>312
そういえば対MS戦したことあるとは言ってないかも。

まさか地雷でちゅどーんがＭＳ撃墜初戦果なんて言うんじゃないだろうな？（ｗ

ずっとゲリラやってた風な割には実戦は初めてと。

なにせ、カガリがベテランのような顔をしている組織ですから…
だいだい彼女が地球に降りてからどれだけの月日が経ったと言うのだ。

ジン襲撃→ヘリオポリス崩壊→アルテミス到着＝数時間
アルテミス駐留→アルテミス脱出＝数時間
物資困窮→デブリ帯突入→ラクス救助→ラクス返還＝数日
第8艦隊合流→大気圏突入＝数時間
AA着地→キラ回復＝2日
虎襲撃→レジスタンス合流＝1日

1週間から2週間くらい？

カガリはヘリオポリスから何に乗ってきたんだ？
アークエンジェルが戦闘やなんやらで多少遠回りしたとはいえ、
やけに溶け込んでるな。ほんの数日前に来たんだろう。
それともすでに14､5才くらいからゲリラ活動してたんかな？

>>318
ヘリオポリスに行く前からレジスタンスだった…なんてね（ｗ

実際市民レジスタンスなんて、占領軍の物資を盗んだり小規模な施設を爆破してみたり
するくらいしかできないんじゃないか？
ロケットランチャーや装甲車、バクゥを破壊した高性能爆弾とか持ってるのはオーブが
援助してるからだろ？
そういう風に金回りが良くなったのは最近になってやっと、って感じだとしたら
対ＭＳ戦経験が全然無いとしても不思議じゃない（それどころか戦闘経験も殆ど無さげ）
装備的には充分ゲリラでも、人員的には一般市民と殆ど変わらないだろうし。

>>318
つか、その前にカガリはヘリオポリスの工業カレッジなんぞに
単独でﾅﾆしに来てたんだ？

>>321
中立国であるオーブ領内で、自分の父親が連邦の兵器を密造させてるのを聞きつけた
カガリたんが、「その無茶と言える活動的性格」で確認に来たんだそうな。
工業カレッジじゃなくて製造工場が目的だったんだな（カトー教授とは面識あるみたいだけど）

完全地域密着型の、なりたてゲリラだったなら街を焼かれて自棄起こすのも分かる
他に拠点無いからね

種は連合だったという罠

オーブの連邦やゲリラへの協力について‥
‥そもそも中立国オーブについての情報がまるで無いからなあ。
誰かオーブの国家体制とかカガリの父について知ってる人いる？

>>322
オーブって「地球」の中立国じゃなかったっけ。

>>326
そうだがヘリオポリスはオーブのものなのでオーブ領になるものと思われ。

>>367
公式サイトの第1話の解説でオーブの資源衛星ってﾊﾞﾁｰﾘ乗ってるな。
スマンかった、逝ってくる。

＞367に期待するとしよう

>>299
まごうかたなき真理かと。もうたねぽ...

>>284
あのパイロットは嫌がったため寅さんに射殺されました。

次回、３倍速くて９倍強くて２７倍大きい虎専用バクゥが出てきます。

>>332
背中にサイコでも乗せてそうだな(w

>>331
Σ(ﾟДﾟ;)

「隊長ぉ！こんなところで降りたら私が殺されちゃいますよ！！」
「黙れ、今ここで死にたいか？」
「じゃあこうしましょう、私が座席の後ろに・・・」
ズドン

うん、今回は生血を5%入れてみたんだがこりゃあいける

しかし寅さん移動がバギーて…
ロンメルでさえ飛行機を必要としたというに（ｗ

>>337
虎さんは高所恐怖症なのでヘリや飛行機には乗れないのです。
地球降下の際も猿轡と拘束具を付けられて無理矢理連れてかれますた。

>>315
「いままで勇敢に戦ってきた！」そうだぞ。

>>337
ロンメルたんの移動には車輌（かの有名なグライフ）もあるわけだが｡

いままでＭＳと戦ってきたとは言ってないしな

＞ジープとＭＳ
ＯＶＡガンダムでもやっていだが「ミリタリーチックでカコイイ！」
ということなのだろうな
あとは生身の人と対比させて、ＭＳの大きさを･･･とかなのだろうが

>>342
なんか模型誌の作例解説みたいだな(w

>>339
戦果を上げてきたとも言ってないしな。

ゲリラの目的は何？
カガリはいつからリーダーなの？

レジスタンスって今まで地上用のジンしか相手して来てなかったんじゃねえの。
バクゥがどんな代物かぜんぜん知らなくて、あの地雷原でやっつけたので勘違いしてるとか。

あと、ＰＳ装甲の話って過去スレでやってた７６発関連の話題ってさくっと忘れられてる？
それともあの頃ともうぜんぜんメンバー変わった？

>345
連合、ザフト双方からの完全独立（中立）

>>346
このスレではPS装甲の話はもう終わった感じ。
PS装甲本スレでまだやってるけど。

そういえば、刃が半分ビームで出来てるブーメランって戻ってくるのだろうか？
番組内だとバッチリ戻って来たけどさあ・・・なんか無理ぽいお母ん。

レジスタンスなのに、レジスタンスらしい戦いかたしていない。
正規軍とまともに戦うってどういう魂胆？
民兵だとしても、あまりに戦闘経験なさすぎ。
ゲリラ戦すればいいのに、じゃなかったら、１ｓｔのミハル（だっけ？）のように民間スパイをすれば・・・

>>346
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1039745648/l50

>>350
過去ログ読んでから書いてね。

>>351
348がちゃんと言ってるだろ？

>349
マイダスメッサーはどう考えてもそのまま投げたら戻って来ないよ（ｗ

中にジャイロでも入ってるんだべさ

今回魔乳がレジスタンスを助ける為にストライクを単独で向かわせたのって、
実は結構リスクが高かったんじゃないか？
実際、種が弾けなかったらストライクは虎の手に落ちてただろうし。
しかも今回はＰＳ装甲がダウンしてもカバーしてくれるＡＡやスカパーはいない。
おまけにＡＡ的にはレジスタンスの拠点が壊滅しちゃった時点でレジスタンスと
組むメリットがあまり無く、無理して助ける利点は殆ど無し。

やっぱり魔乳が甘いってこと？

>354
種スタッフがアホなのです

>>355
いやさ、それだけ魔乳の考えが突拍子も無いことだとしたら、虎がストライク追撃を
想定してなかったのも仕方がないのかな、と思ってみたんだけども。

>356
つか前回でもストライクでバクゥ三機相手にしきれなかったってのに普通は多少恩があった
としても虎の子のストライクは「単独で」救援に出しません

>>354
レジスタンスって拠点のひとつを失った程度の被害なんじゃないの冷静に考えれば．
だから，別に組むメリットが消失したわけでもなかろう．

だいたい，オーブからの支援ルートも消えたわけじゃないだろうし．

>>357
たぶん発想としてはバクゥは町襲撃のために弾薬を相当量消費して，
MSとの本格的戦闘には耐えるはずはないだろうとでも思ったんじゃないの？

虎はその裏を読んで弾薬を温存していたんだとか言うとすでに笑い話の領域だが．
しかし，ザフト側って一回でも弾薬切れやエネルギー切れに悩まされたことあったか？

イージスは戦艦沈めるようなビームを好き放題連発してたな・・・
同じくバスターも。ブリッツは弾喰らいまくっても屁のカッパだし。

・・・もしかして最後に残ったストライク”だけ”滅茶しょぼいのか？
漫画だと試作機なんでバッテリー容量が少ない、とは説明されてたけど。

>359
それでも単独つーのはない。

単機ってのはよっぽど戦力差がないと取らない。さらにストライクを単独で出しても
例えば「ストライクで牽制しつつＸＸＸを使って救出」といった救出ミッションはとれない
わけで、つまりはなから殲滅ミッションとして出したというとんでもない話。

結論：種スタッフバカ。大バカ。特大バカ。

>>361
AAとしては単独で出すか見捨てるかの選択しかないと思うんだが．

AAじゃ足が遅い上に人が出払っていてたぶん移動は厳しい．
スカパーはたぶん向かうことはできるだろうけど弾薬積んでないだろうからいっても何をすることやら．
で，一度AAに戻ってからじゃたぶん時間的に間に合ってない．

ま，見捨てるってのは一つの選択だけどゲリラの拠点近くにいるクルーってのはある意味
人質だったりするので，あれだけ物分りの悪い連中だと何をされるのやら．

「ジープを追え！虎を倒すんだ！」
ジープはダイムラー・クライスラーの登録商標です…てのはｶﾞｲｼｭﾂ？（ｗ

あとカガリが犬の頭にロケット命中させた時
アフメドはバックブラスト思い切り食らってますなぁ。本来だと。

>>362
レジスタンスの連中は負け戦だってことは理解してるんだから、わざわざＡＡを巻き込む
つもりはないんじゃないの？
ちなみにゲリラの拠点に残ってるのは女子供ばっかりで、クルーを人質に取ろうにも
むしろクルーの方が強いだろ。

>>361
スタッフ的には狙ってやったんじゃないか？
戦略的に拙い事をやらせる事で、虎にとってストライク追撃が予想外だったのが説明
できるし、「人情家で甘い所を見せるマリュー」を表現できるわけで。
（指揮官としてどうなのか、ってのは別の話として）
スレ違いスマソ

>>364
拠点にはゲリラじゃないにしろ結構男は残ってるんじゃないの．
復興作業やら救出作業（恐ろしいことに誰も死んでなかったらしいが）やら，
やることはいくらでもあるだろうし．さし当たってやることがない女子供が目立つのはありうることかと．

あと，覚悟を持ったレジスタンスの連中はほっとくとバクゥに突っ込んで死ぬわけだから
彼らの気持ちなんてストライクが助けにこなかったら死人にくちなしで意味ないと思う．

>>366
いや、レジスタンスがＡＡを巻き込むつもりがないんなら、そもそも人質自体取らないん
じゃないの？って事。

ストライク発進のシーンは、魔乳がナタルと同じく葛藤しているうちにキラが独断で出撃って
のが一番問題が少なかったろうな。問題が少ないといいつつキラに問題は集中するが。

スイスに援護を命じなかった魔乳はおかしい。

ブライトだったら、どう判断してただろう・・。

>>368
スイス？

>>358
たぶんあの「レジスタンス」ゲリラはタッシルの街にしか補給拠点がありません。
ゲリラの半数は出撃せずに残ってたけど、残りの半数が全員血気にはやって特攻してたし。

>>360
試作機なのは他の4機も同じはず。
過去ログには「強奪した後ザフト驚異のバッテリーに積み替えた」という説が出てます＞ザフト側エネルギー切れなし

>>368
胴衣。キラ独断で発進なら「あーあ、DQNキラきゅん大活躍ですなあ（皮肉）」で済みそうな気がする。
もっとも、最後のセリフは本放送以上に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なわけだが。

>>368
おぬし、兄貴スレの住人でもあるな？（ｗ

>>369
『ス』カ『イ』グラ『ス』パーで、『スイス』。
兄貴スレのスカグラの通称。

あそこは、マリューが甘くて、拙いって描写でないんの？
多分、あそこでナタルがいたら止めてたろうな。

「ストライク１機での援護は危険すぎます！」
「でも、見捨てるわけにはいかないでしょ！」

ああ、マリュー・・。

>>371
わかりにくい。他スレではスカグラぐらいにしてくれ

今更なんだがさぁ
おぱっかにビームサーベル直撃したのになんであの程度のダメージなんだよって思ってたんだ。
最初にキラが種はじけた時。
それで考えたんだが、ガンダムの装甲は２重でPS装甲の下にはシールドと同じ素材の装甲が使われてるってのはどうだ？
つーか金銭的、技術的問題が無かったらそうすると思うんだよ、俺は
あんな高性能機なのにビーム一発でアボーンじゃちょっとアホみたいだろ？

おばっかにビームサーベルって何時直撃したっけ？
おばっかの顔に傷が入ったときは腰のナイフで腹のあたりをえぐったら電子機器が爆発したはずだが。


…あれ？腰のナイフって実剣だよな…PS装甲どうやて抜いたんだ？

>>375
その前に腰の辺りをビームサーベルで切ってたはず

>>374
ＰＳ装甲の原理が全く判んないから可能かどうかなんとも言えんと思われ。
それにもし本当に二重構造ならミサイルの雨にあった時に表面だけ剥がれ落ちるとかいう
描写があってもおかしくないはずだし。

ＰＳ装甲が７６発で無効ってのは、機体のどこに当たろうが１発カウントであって、１ヶ所に７６発ではないんだろうな。
ということは、局所のダメージを機体全体に拡散させて、被弾箇所自体のダメージは若干の低下で済むのだろう。
（でも、「同じ場所に２発命中することはない」という戦場のジンクスが真なら、ヤブヘビのような気もする）

装甲材質は固体ではなく、粘性の液体に相転移しており、
周囲の分子に衝撃を伝えることで、ダメージを吸収する
（アニメ版イゼルローン要塞のＭＳ版だな）
起動時に色が付くのは、固体時と液体時の可視光線透過率の違い。

>375
ビームサーベルで抜く→そこにナイフ
だったと思う。いつサーベルが当たったのかは忘れた。

アッザムリーダーみたいので全身に与えたら何発分として換算されるのかなぁ

>>380
1発
大気圏突入も1発

>>380
あれはＰＳ装甲以前に機体内部がオーバーヒートするから、
1ｓｔｶﾞｿﾀﾞﾑと同じ（な筈…）

>>382
その時はストライクは喋りますか？

>>383
雄弁に語ります。
「オマエモナー！」
「ミトメタクナイ！」
「トリィ？」
「ビームサーベルを使え」

>>367
遅レスだが一応．
あの拠点にいること自体が”ある意味”で人質ってこと．実際に人質を取るかは別問題．
ある意味というのはなんかあったときに安全を確保できないってことで
たとえば，突発的な暴動とか喧嘩に巻き込まれたりしたら危ないでしょ．
抑える人と向かう先がなかったらあのフラーガ発言のときに喧嘩くらいには発展してそうだし．

>>385
そこまで血気盛んな香具師はみんな特攻しに行ってると思うんだが・・・・・・
つまり、特攻しに行ったのはレジスタンスの中でも一部のＤＱＮだけで大部分の人員と装備は
あそこに残ってた、ってことか？
漏れ的にはやっぱり残ってたのは老人と女子供だけだと思ってたんだけどなあ・・・

「半分は残れー！」って、ゲリラリーダーが言ってたから行動部隊の半数は残ってるはず。
カガリたんをAAに乗せるために何故か「行動部分のほとんどが全滅」させられている可能性は否定できないが（ｗ
老人と女子供ばっかりなのは焼き討ち食らったタッシルの街でしょ。


…残ったゲリラメンバーを無視してカガリたんをAAに乗せる方法に気づいたが、製作者側にパクられたらイヤなのであえて挙げない（ｗ

>>360たぶん、ストライカーパックの同梱電池システムがあがりやすいんでしょ。
・・・そーとでも思っとけ。

いや、本来は内臓電池プラスパック電池で長持ちしそうなもんだが。

アグニはバスターの砲より威力ありそうな気がするんでそのぶん消耗が激しい・・・のかな。

>>387
ザイーブそんな事言ってたのか、気付かなかった。
でも武装的にはＡＡの方が上だし（確かストライク発進する前には皆中に入ってたよな？）、
レジの一部が暴走しても簡単に鎮圧できそうな予感。

あとカガリたんがＡＡに乗るのは自分の意思らしいよ？
別にゲリラが全滅して行く所が無いからってわけじゃなく、突然言い出した
カガリたんに他の香具師らが唖然とする、って展開だってさ。

ストライカーパックとストライクの接点が汚れています。

>>389
マジか（ｗ

補給拠点焼かれて戦力も半分が消えて指導者も死亡した（したよな？）ゲリラから、
連合軍の新型戦艦+無敵のモビルスーツのあるAA部隊に乗り換え…

「唖然」どころじゃねぇよ、普通なら怒りの捌け口にレイープされて虐殺だ（ｗ

カガリたんも連合制服着るのか？扱いは民間人護送？なんだかなー・・・

>>391
カガリたんの人望次第じゃね？
それにスポンサー令嬢だから、ザイーブ（死んだのはアフメド）がなんとしても
止めると思われ。キサカもいるし、そういう心配は無いだろ、きっと。

人望がある場合：てめえ俺たちを裏切りやがってコノヤロー＞ﾚｲｰﾌﾟ
人望がない場合：やっぱりてめえはそういうやつなんだなコノヤロー＞ﾚｲｰﾌﾟ


カガリたんの貞操はザイーブの説得力とキサカの腕力にかかっています（ｗ

>393
ザイーブだけがカガリたんのヘリオポリス潜入の理由を知ってて、
行こうとするカガリたんを止めようとする皆を黙らせて「・・・行ってこい、カガリ」
みたいに送り出すんだと説得力がそれなりにありそうな。
この時カガリたんは何も言わないまま目だけで語ってホスィ。

AAクルーと初対面の時の態度がちっともそれっぽく（事情を知ってるぽく）ないが。

カガリの行動から目的を分析してみよう。

１話：「お父様の裏切りものー！」
翻訳「オーブは中立国家なのに影で連合に味方をしているなんて、お父様は「中立」を裏切った！」
カガリは、自国が「中立」であり戦争にかかわりを持たない事を信じていた。

１６話〜：ゲリラ「明けの砂漠」のメンバーとして、ザフトと対立。
オーブが「明けの砂漠」のスポンサーであり、ザイーブの「連合もザフトも我々から奪っていくだけだ」の台詞から推測すると、
「ザフトからも連合からも独立した中立の体制」をアフリカにつくるために活動しているようだ。
…あれ？そのためなら「ザフトと敵対して連合を利する」ことになってもいいのか？
オーブは連合の勢力地でもゲリラ活動を支援しているのか？

今後〜：連合のフネAAに搭乗。（クルーとして？）
ザフトに対する最も強力な戦力だからAAに乗る？
「中立国」の脅威になりそうなAAに乗り込み獅子心中の虫になる？
キラきゅんに殴られて惚れてしまったのでAAに乗る？
オーブに帰るつもりなのでタクシー代わりにAAに乗る？

自発的にAAに乗る理由が全然わからねぇ。
ゲリラだけじゃなくて俺たちも(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだ。

AAに乗り込む理由は、やっぱキラきゅんにラヴラヴになるからでつか？

ザフトは村を焼き、仲間のクソジャリを殺した憎い仇なので、
『敵の敵は味方』の論理に乗っ取りAAに乗るのです。

>>396
自国で連合の兵器を密造させてたくらいなんだから、反ザフト勢力に援助するのは
不自然じゃないんでは？
あとアフリカの連中にとって『現在』の占領軍はザフトなんだし、とりあえず
連合と協力するのもやぶさかではないはず。

ぶっちゃけカガリが何であんな調子でムウに反論したのか良くわからん。
オーブ人なのにどうしてあそこまでゲリラに感情移入してんだか。

>>400
ゲリラに参加して一所懸命戦ってる自分に酔ってるんだろ？＜カガリ

なンか、潔癖症っぽいしな。お父様の裏切りももー！とか。

>>398
多分それだろ。
キラの言った事を確かめるとか言いそうな気もしないでもないけどなー。

>>400
子供は思想や価値観とかじゃなくて見た事感じた事で行動するから。
「皆必死にがんがったんだ！」みたいな事を言ってたのもそう。
年相応の子供っぽさが出てて漏れ的には良い感じだと思ったけど？

>>399
なるほど、いつのまにか「オーブの元首カガリパパ」と「カガリたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」が
ごっちゃになっていたようだ、すまん。

>>404
正体知らない他のゲリラ（除アフメド）との間に温度差ありそうだな。

あのサバイバル兄ちゃん、実はめちゃくちゃ強かったりしてnaー

ランボーですから

>>400
ていうか中立謳ってるっぽいのに笑いながらコーディ殺してるのも
わからん。
じつはブルコスなんじゃないかと。

ＭＳに乗り込もうとするとどこからともなく飛んできてパイロットの脳天を
穿つ謎の矢・・・レセップスは１夜にして壊滅した

>>409
コーディっつか、ザフトも連合も邪魔なんじゃないか？

なんでこんな奴に惚れてるんだこいつ？って香具師らばかりだからなこのアニメ・・

>>409
心境の変化でもあったんだろ。
ぱっと考えを切り替えれるのも若者の特権だ罠。

最後のコーディ殺ったからブルコスっていう思考はよく分からんが。

で、連邦に量産モビルスーツが登場するのはいつからですか？

どーせアラスカに着いたらもう既に量産機がズラッと並んでるんだろ？

Nジャマー
コーディネイターたちが“血のバレンタイン”以後核による最終戦争を警戒し開発した。

ってのを読んだんだけど･･･コーディネーターってバカなの？
Nジャマーなんか打ち込む必要ないじゃん。
せめてアラスカに一発打ち込んで指揮系統潰してから打ち込むとか。
それでも基本的に自分たちを核の脅威から守るだけでいいと思うのだが。
わざわざ同じ条件にしてあげるのはなぜ？

あ、わかると思うけどアラスカに打ち込むのは核ね。

どーでもいいが、

『見ろ！タッシルはもう終わりだ！！』

ってセリフが

『見ろ！タシロはもう終わりだ！！』

に聞こえてしまった俺は耳鼻科に逝った方がいいですか？

コーディ穏健派がうるさいので、『敵は外道こちらは潔白』
というスタンスが必要なのれす。ゆえに核は使わず封じるのみ。

>>416
頭のいい人の考えることはわかりません。

って、コーディって頭いい設定なんだよね。しかも物凄く。
物凄く頭いいんだったら、各国の首脳部に食い込んでそうだけどな。

ふと思ったんだけどさ

AAはもう一度宇宙に上がって再度大気圏突入すれば
アラスカなんてすぐに着きそうじゃない？

>>421
Ｇガンのロープでびょ〜んじゃあるまいし（ｗ

>>416
連合は連邦みたく一つの国ではないので、アラスカが潰されればユーラシア連邦あたりが暴走して
核撃ち込みまくるだけです。
現実で、もし宇宙人がアメリカにある国連本部を潰しても、他の国がその宇宙人に核ミサイル
撃つようなもの（例えが変だが気にするな）
実際アラスカだけ潰しても、混乱は起きるだろうけどそれぞれの国がそれなりに対応するだけ
だろうからあまり大打撃、ってわけでもなさげ。
かといって世界中に核ミサイルの雨を降らす程ザフトも馬鹿ではない、と。

>>420
地球の選挙民の大半はナチュラルなんですが．

政府高官としてならありえるとは思うけど，選挙では絶対落選すると思うから
首脳部には食い込みようがないだろ普通．

>>423
まあ，自分のコロニーや同盟国に打ち込むならともかく，
他人の国にNジャマーを打ち込むのは余計なおせっかいというよりも，
原子力発電の停止を目的とした経済破壊としか思えないね．
それはそれでとっても有効なわけだが．

>>424
幾らでもあるやん。
政治家に影響力与える存在になれるだろう。

>>424
別に耳が尖ってる訳でも肌の色が緑色でもないんだから、
ナチュになりすませばいいじゃん。

>>419
戦争で核を使うのは当たり前の世界ですよね。

>>423
ん？
そしたらユーラシアにも核打ち込んで黙らせるだけでしょ。
向こうの核は当然Nジャマーで無効化します。
2つも黙らせれば連合側がNジャマーを開発するまでは手出しできないだろうから
そこで一気に勢力圏を拡大しますね。相手もNジャマーを開発したら膠着状態に
陥る可能性はありますが、その前に戦争は終わってるでしょう。なにせ核で恫喝
できるんだから。

>>427
でさ、コーディとナチュの違いってどーやって見分けるんよ。
コーディが駄目駄目なフリしてたら、ナチュと見分けつくのか？
体細胞を調べればわかるのか？

ザフトの穏健派って実は軍需産業と繋がってたりして。
あっさりザフトの圧勝で終わっちゃ困る人たち。

>>425
相手の経済破壊より、こちらの核は使えて敵の核は無効って状況のほうが
比較にならないくらい有効だと思う。

>429
プロの軍人(ナチュ)と素手ゴロで戦わせる。
コテンパンにされればナチュ。
いい勝負をすればコーデ。

>>430
つまり、アスランの父親より、ラスクの父親の方が腹黒だったって落ちですな。
そっちのが面白いかもな。

>>429
キラだってお節介なﾔｼがコーディだって言わなきゃ
初対面の人は気づかなかったでしょ。

>429
キラは普通に学生生活を送れるくらいには隠せてたみたいだが、
フラガ大尉みたいな眼力の鋭い人（ﾜﾗ　には見抜かれてしまうようだね。
日常生活がごまかせるなら、大企業の社長になれたりするんじゃ？と
別の疑問も湧くが。それこそ経済を裏から動かせるんじゃﾈｰﾉ？？

>>435
まぁフラガたんは自分自身が出生に秘密ﾌﾞﾘﾊﾞﾘな人だから（ｗ

>>435
そう思うよな。
そうして、政治家に多大な影響力を与え、自分たちの地位を徐々に上げていけば
いいやんって思うんだが。

>434
あそこで動揺しなければバレなかったわけだしね。ナチュラルだと
言い張れば通ってしまうコーディ。

Nジャマーはロボットアニメの「なんで人型兵器使ってるの？」「なんで核撃って終わりにしないの」
といったツッコミを回避するため屁理屈であり、深くつっこんじゃいけません

連合的にはコーディは違法な存在なわけだから目立つことをしたら
どこからか検査員がやってきて血液検査の類をしにくるんじゃないのか？

キラが隠せてたのは別にコーディいてもいいところだったから．
けど，成績とか立ち居振舞いでわからない程度の能力差しかないのだったら
コーディも所詮その程度の存在なのかも．

>>440
でも我らがキラ君は、凡人のサイ君に向かって、不敵な台詞を吐きましたからなあ。
それなりの能力レベルの差はあるんじゃねーの？
軍医も何か言ってたしな。
軍医の説明とおりだとしたら、コーディってもう人間とちゃうんじゃないか？

>>428
そりゃナチュ（連合）の理論＞核ｱﾀﾘﾏｴ
核使いまくって国家を二つも潰したらプラント穏健派や世論が黙ってないでしょ。
強硬派にも「ただ穏やかに暮らしたいのです」って感じの建前があるし。

しかし、核ミサイルもあれば使うと思う、ってのは
考えれば考えるほどすごい言葉だな。
これ言った人って今の世界情勢をどう見てるんだろ。

あれだけＭＳ乗りこなせるんだったら魔乳でもコーディだと疑うと思うぞ

>>443
たかがアニメ製作者のインタビューに世界情勢とかツッコミいれてもねぇ

>>444
キラきゅん（ｗ　はそもそもコーディである事を必死で隠そうとは
して無かったっぽくない？

コーディ工作員は当然隠すから、そうそうバレるものでは無いんでない？

>>431
ザフトには地球側に「核打ち込んでみーや」と開き直られた時に次のオプションがないと思うんだよね．
核を打ち込もうにも打ち込んだら民衆の支持を失って後が困る．
そもそも，打ち込んでも意味がない．

>>439
ここは重要なんだけどNジャマーにつっこんでるんじゃないんだな。
人の行動につっこんでるんだな。

舞台設定は都合のいいようにいじっても、人を都合のいいように動かすと
話のデキが一気に悪くなる。これはアニメに限ったことじゃないよね。

>>445
でも戦後60年近く、核が実戦使用された事が無いなんて
普通の大人なら知ってるでしょう？

>>441
あの軍医はコーディへの偏見たっぷり、って感じだったからなあ。
コーディの中にもせいぜい一芸に秀でてるだけだったり、病気の克服（顔だっけ？）の
ためにコーディになって身体能力はナチュと同じって香具師だっている。
逆に「全てにおいてナチュを凌駕するコーディ」ってのはそれこそ軍部の精鋭くらい
しかいないのかもよ？

>>446
自分を組織で重用してもらうために有能さを見せつけた時点で，
検査員出動で御用．つーか，もしそうならやな社会だな．

>>449
現実世界と置き換えてるワケじゃねーんだろ。
例えばUCなんかは「核はダメでもソーラレイはOK」とか「コロニー落としはOK」
など、よくわからんだろ。かと思えばZのジャブローで核使ったりな。
「ガンダム世界において」っていう意味だろうが。

地上では核分裂にエネルギーを依存してるけど
宇宙では太陽発電の効率が地上とは比較にならないほど高いので
核分裂にはそれほど依存してないんじゃないのかな
だからザフト側はたいしたダメージを受けない。

>>428
核の報復システムって知ってる？

>451
「コーディネーターの容疑でﾀｲｰﾎ！」「僕はコーディネーター反対派ですよ！
コーディネーターなんて何かの間違いでしょう！？」
シベ鉄みたいだな。

>>449
モノゴコロついた時には冷戦が終わってた世代だね。
歴史勉強汁

>>442
主人公の所属する地球軍も核でプラント潰してますから。
世論は何をしていたのでしょうかね？
マリューなんかも「血のバレンタイン」なんて禍禍しく呟くけど、
コーディと戦うことには疑問を抱いてないし。

>>454
Nジャマーって知ってる？

>>449
そりゃあ現実では世界単位での戦争も起きてないからな。
どでかい戦争が存在してない分、核使用の危機も少ないだろ？
でも「ガンダム」とかのロボットアニメの世界においては必ずと言っていいほど
「世界（下手すりゃ宇宙）単位での戦争」っていう世界設定がまず先にあるから、
そういう状況で人類が核を使わない保証はあるのか？っていう感じなんじゃない？

というかザフト側は「敵から核攻撃を受けた」というどんな非道な報復行為も
正当化できる最強のカードをもってるんだよね

カガリはなんでレジスタンスにいるの？

>>460
打ち返したらナチュラルの豚どもと同レベルですね．
とかいわれちゃったら打ち返せないだろ．

>>454
SEED見てる？

>>455
ちょっと成績がいいと「おまえコーディだろう」とか言われていじめられます．

>>462
そんなことはないぞ、「先にやったのはそっちだろ〜」
と言えばすむことだ。大義名分なんて幼稚なもんよ

>>456
後学の為に何時核が実戦使用されたのか教えて頂けませんか？
煽りでは無く、マジで。

>>455
きっと保険証とかに『C』って書いてあるんだよ。

>>466
俺は456じゃないが、打ちそうになった事はあるらしいぞ。
たしかロシアが人工衛星を打ち上げたのをアメリカが誤認して・・・・・。
みたいな感じだったと思う。違ってたらスマン。

>449のレスはちょっとずれてる気がしないでもないが、
>456の言い分も確かに気になる。

>>457
漏れが言ったのはプラント側の世論。
ザフト強硬派ですら「報復としてナチュラルを殲滅してやる」っていう感じではないし、
「核を数発撃ってナチュを黙らせます」よりも「Ｎジャマーによる経済破壊で外交を有利に進めます」
っていう方がザフト穏健派もプラントの世論も納得しやすいでしょ。

それに実際そういうこういうのって「勧告→経済封鎖→戦争」っていう順番でやるもんじゃないの？

>>466
キューバ危機とかの事を言ってるんじゃないか？
あの時確かミサイル撃つ一歩手前まで行ってたんだろ？

>>470
真珠湾攻撃されたあと、「勧告→経済封鎖→戦争」っていうことをやるような
ものですね。

>>466
実戦で使われたのはヒロシマとナガサキだけ
しかしキューバ危機くらい中学でやらんかったのかね？

>>468>>471
>>449ではないが
「核が実戦使用されたことがない」を間違いだとするなら
核が実戦使用された例を挙げないと。

>>468 >>471
なるほど、そういう意味ね。
でもそれって結局撃たなかったって事は最後の最後で
撃つべきではないと判断したんだから、理性が働いた
と見るべきじゃないの？

まぁこの板の主な住人は10代なのでキューバ危機なんざしらんでも
おかしくないと思われ、どうせ歴史でやっても単語だけ暗記して内容覚えてないだろう

473もいっとるが

ヒ　ロ　シ　マ　と　ナ　ガ　サ　キ

は実戦じゃないのかコンチクショウ（'Ａ`）

＞主な住人は10代
Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)

>>473
キューバ危機は知ってる。
でもあれは「最終的には撃てなかった」事例でしょ？

福田の言い方だと、キューバはとっくにきのこ雲の中に
消えてなきゃいかんでしょ？

>>479
>>459

>>475
キューバ危機は
結局ソ連が譲歩したから
撃たずに終わったんだろ｡
理性は関係ない｡

>>475
>>479
そりゃ結果論だ、冷戦下では十分核使用の可能性があった。

朝鮮戦争でもグラサンのアフォが使おうとしたしな

>>463
スマン！　見てない

>>482
そう、だから「核だってあれば使う」発言が気になるのよ。

スタッフ的には歴史を振り返ってもヒロシマ・ナガサキ以来
核が使われるべき状況はなかったって言ってるようなもんだから。

コディがＮ邪魔使ったのって、
やぱ、いつかは地球に帰りたいんじゃないの？

>>483
SEEDには核を無力化できる核邪魔ってすごい機械があるんです。
だから再報復を怖れずに、報復すればいいのにって話なんです。

>>ALL
だから結局本邦以外に実戦使用はされてないでFA？

ザフトの核ミサイルﾏﾀﾞｧ?
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

カナーバ「私は反対だ。核に核を以って応ずればいずれ全てが滅びることになる」

>>487
FAもナニも一人必死な香具師が暴れてただけ。

>>485
むしろ帰ったとき邪魔になるような。
Nジャマーて何で動いてるんだろう？
電池？期限はあるのかな？

>>490
（´・ω・`）

>>485
帰る気ないんじゃないの。
自給自足の準備してるし、>>489以外には核撃つ気マンマンの香具師もいたし。

>>491
シズマドライブ　　　・・・とか？

>>491
電池だけで十一ヵ月持つとは思えないし、Ｎ邪魔って動力を貰って動いてる機械じゃなくて
ミノ粉みたくそういう物質なんじゃないの？
数年位で効果が消えるとかそういう性質を持ってたら気兼ね無く打ち込めるし。

そんなこと何も考えてなさそうだ。
あのショボイドリルで地中深く潜れるくらいだし。

>>495
でも地中深く埋め込んじゃったんだよね…

地中から滲み出てきたりするんかな？（ｗ

>>495
でもレーダーもどきみたいのでピコピコ光点が点滅してなかったっけ？

ﾙﾌﾟｰﾅﾖｶｰﾝ
地熱で落ち着いたんじゃなかったか？

コーディネーターって、
筋力、心肺機能、骨格の強化
記憶力、反射神経の強化
耐熱
病気にたいする抵抗力の増加
繁殖力増強
ここら辺から好きな物選んで造るんだろうか。

>>500
記憶力……。
キラはｽｶｰﾘ１話目で出会ったヒロインのことを忘れていたわけだが。

>>500
耐熱というより新陳代謝だな

>>500
１コース５００万ドルからになっておりまつ

>>500
それはテーラーメイド(ｦ

イザークはなぁ…あいつボンボンなんだから、もっとお頭を
良くしてもらえばよかったのに…金あるんだろ？（ｗ

>>505
一雑誌編集部にそんな金は無い(違

>>505
イザークは遺伝子の優劣でアスランに負けたから、エースの座を奪われたって
マジネタ？
ＮＴ９月号に載ってたとかなんとか。
すげー話だな、オイ？

>>507
そうなの？俺はてっきりパトリック・ザラの方が、
イザーク父（名前忘れた）より偉いからだと思ってた。

あれ？イザーク母だっけ？

ﾏﾏﾝです。
エザリア・ジュールだったかと。

>>510
さんくす！

パトリック・ザラとシーゲル・クラインがツートップだと思ってたが…？

>>507
そういった、「どういうレベルの遺伝子改造受けたか」で
社会的階級が決まる社会ってのは、やりようによっては
かなり面白くなりそうなんだが（例：狂四郎2030）
まあ、種スタッフじゃ無理だろうがな

コーディとナチュの対立だけでも面白いと思うけどね…
やり方がなぁ。

>>512
ジオン公国等のように絶対的な指導者を置かない。
ザフトには階級が無い。

福田両澤がどういう思想を持ってるか伺い知れるな。

>>511
ラクス父は議長だからともかく、他は一議員として横一直線じゃないのか？
ザラ父やイザークﾏﾏﾝが過激っぽいだけでニコル父やディアッカ父と立場は
変わらないだろ。

階級がないってのがよくわからんのだが。
たとえばクルーゼとか虎は他のより偉いんでしょう？

プラント議員は普通に選挙に選ばれたんじゃないのかな

>>512
でも、種の場合は、あのキラキラ言っている奴が遺伝子の優劣だけで
エースの座を取ったって言うのが、なんともな。

>>515
でもザラ父って妙に発言力が大きいような気がする…
何か大きなバックでもあるんかねぇ？

ザラは国防委員長だかなんだかだったよな。

>>519
ラクスたんのサイン色紙をもっている。

>>519
そりゃ議長ﾊﾟﾊﾟと夜な夜なｳﾁのﾊﾞｶ息子と御宅娘さんどうよ？ﾊｧﾊｧ
とかやってりゃ発言力もでかくなるっしょ。

>>517
各コロニーから選挙で一名選出、任期も短いらしい…。

>>520
国防委員長って議長より偉いんだろうか？

>>519
なんか、鯨について詳しく知ってるのがザラ父とラクス父だけ、って感じじゃないか？
「我々には時間が無いのだ」とか「漏れ達だけ知ってますよお客さん」なニュアンスの事言ってるし。
実はその二人はジョージの助手か弟子だった、とか？

>>521 >>522 >>524

>>521の勝ち（ｗ

>>524
エビデンス1は一般人でも知ってるのよ。アストレイを読めばわかる。

「時間が無い。」の発言は、おそらく連合がNジャマー無効化装置を開発するまでの時間。
なんでも、その装置が開発された可能性があるみたい。
これもアストレイを読めばわかる。

>>507
マジ。スキャナ持ってねーからここに書くと、

イザーク・ジュール
17歳。第2世代コーディネイター。ナチュラルの蒙昧（もうまい）さを深く憎むタカ派。
遺伝子の優秀さがアスランの次席であるため彼にやっかみを持つ。
「デュエルガンダム」のパイロット

まあ種だから今どうなってるか知らんけど。

>>500
筋力、記憶力、反射神経、病気にたいする抵抗力
でお願いします。
いくらになりますか？

>514
上下関係のない組織、ねえ・・・
たかだかゲーセンのバイトでさえきっちりランク付けしてあったけど、（賃金の問題で）
軍隊と呼べるほどでかい集団が「すごくえらいひと＞そこそこえらいひと＞
そのたおおぜい」って構図は・・・

遺伝子の優秀さを比べる方法があるのか・・・

>>526
エビデンス１って何？はじめて聞いたな。

にしても、開発技術は、ナチュもコーディも大差ないのか？

>>527
何か、嫌な世界だな、オイ。
ひょっとして、努力も才能も、遺伝子の優劣の前には二の次なんだろうか。

>>526
結局Nジャマージャマー（仮）はなかったぽくね？
ガンダムＡのアストレイで、なくなった核は結局（メール欄）だったみたいだし。

>>531
エビデンス１ってのは、宇宙くじらの化石のこと。

>>532
＞努力も才能も、遺伝子の優劣の前には二の次

それはキラの事でつか？

>>534
ｻﾝｸｰ
そんな偉そうな名前があったのか。
知らなかったよ。

>>536
evidence＝証拠

そんなに偉そうなもんでもないよ（ｗ

>>529
大尉や伍長といった階級は会社の課長とかの役職とはちがうぞ。軍隊において役職にあたるのは小隊長とか、
変態仮面や寅隊長を見るにザフトは隊長とか司令とか役職の上下関係はある、ただ昔の人民解放軍のように階級がないんじゃないのかな。

>>533
座富戸がNジャマージャマージャマーを先に打ち込んでるからな。

>538
なるほどー、サンクス。階級と役職をごっちゃにしてた。

種はじけた時ストライクが自機のすぐ前にミサイル打ったのは何？
初めは飛んで来たバクゥのミサイルを誘爆させて防ごうとしたのかなー、と思ったけど
そういう描写もなかったし、そもそもシールドとかＰＳ装甲で何発もふせいでるんだよな
ただの目くらましなのかな

あと、バクゥの歩行モードはやはりバッテリー延命の省電力モードなのだろうか・・・
確かに戦闘モードのホバー（推測）は電力馬鹿食いしそうだが

>>541
バクゥはカタピラ付です。
横移動もしてたけど。

デンプシー破り破りみたいだな…頭悪い響きだ

つか時間が無いって、打ち込んだＮジャマが有効な時間じゃねーの？

>>544
Nぢゃまの中のでは灰色の男が
核の時間を葉巻にしてせっせと吸っている、と？

時間泥棒かよ（ｗ

>>545
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

>>526
開発される可能性ないぞ。核ミサイルが盗み出されたのは
コロニーが地球圏を脱出する為の推進力として使うためだから。

>>541
ストライクってミサイル撃てたっけ？
体を反転させて砂を巻き上げただけじゃなかった？（これも結構凄かったけど）

>>527
＞ナチュラルの蒙昧（もうまい）さを深く憎むタカ派。

自分の蒙昧さは棚上げか、おめでてーな（ｗ

>>530
遺伝子の優劣を比べる方法なんてないよ
「ある環境」にどの遺伝子がより適合するかってのは、比較可能だけど
しかし、環境が変われば基準も変わる

しかし、遺伝子の優劣を「科学的」かつ「絶対的」につける方法があると
主張するのが「優生学」
”学”とついているが、学問じゃなくてイデオロギーだけどな

>>551
現在では優生学は間違っているということが証明されているよ。

>>551
結局は「どれだけ金をかけてるか」だろ？

遺伝子学が日々進化してるんだろ。
だから年下のアスランの方が遺伝しレベルが高いんだ。

・・としたらニコルが一番優秀になるな。

>>554
二コルの親が投資を渋りますた

>>554
あの４人の中では一番まともだと思うぞ

まともだが窃盗犯で人殺しだからなあ・・・
軍人にンなこと言っても仕方ないのは理解してるが、なんというか。

ナチュラルやザフトの無能な人より種スタッフの方が無能に思えてきた

>>556
そうだな。
他がアホすぎっつーか…投資してあのレベルだったら渋ったアマルフィ夫妻の勝ちだな（ｗ

>>557
それを言ったらなあ・・お互い様だし。

性格がマトモというより、マトモな台詞が少ないだけのような。

遺伝子と性格は殆ど無関係ですよ？

>>548
>>533
脊髄反射かよおめでてーな
束、放映直後は仕方ないにしてもみなさんもっと他の人のレスも読みましょうよ

>>541
ストライクが撃ったんじゃなくてバクゥのミサイルをかわしただけ。

コーディなんて、ガンダムの飾りですよ。
ガノタにはそれが分かんないだけです。

>>562
すると痔悪化のキャラの薄さは環境のせい…

良かったね、遺伝子レベルの薄さじゃなくて（ｗ

>>566
薄い？毛がか？(ｦ

>562
それなりに関係はあるよ。
遺伝子は性格を「制限」するものでなくて性格の「基礎」を与えるものと捉えるようになりましょう。

>>542
キャタピラって話はどこかで聞いたけど、砂漠であの動きでキャタピラはなしでしょ(-＿-)
キャタピラならバクゥが動物っぽく歩く意味が余計にわからなくなるな

>>562
今見返したら確かに後ろから来たミサイルをかわしてるだけだね(´・ω・`)

間違い
>>564だった
(-＿-)ウツダ

まぁ敵側コーディが人格的にも能力的にも優れていたら
話が成り立たんのでイザークやらはヘタレ化してるわけだが

>>569
演出とメカデザの問題

アニメキャラのアフォがデフォルト

>>568
性格も含まれるなら尚更ニコルの両親はよくやったな。
低金額でさ（ｗ

勝ち組みはニコルか

>>575
まだわからんぞ。
カトルみたいにブチ切れたら破壊衝動に駆られて
ムチャクチャするとか有り得るし。

>>576
それはそれでおいしいじゃん。
痔悪化なんか間違ってもそんなおいしい場面貰えそうにないじゃん（ｗ

>>576
当初はポストカトルと言われてたっぽいが主人公とイザークがﾌﾟｯﾂﾝしたため
その可能性は薄くなったんじゃないだろうか。
これでニコルまでキレキャラになってもな・・。

いや、カトルはキレたのはキレたが基本性格は良いと思うが。

Winnyで15話が[18禁アニメ]（無修正）ってラベル振られて流されてる。

エールのシールドって予備でもあるのかな？

シールドもライフルも
しょっちゅう紛失してるから、フンダンに予備があると思われ。

>>581
しかし、地上戦1発目には予備が出てこなかった罠。


…いや、決してランチャーパックからアグニを外してビームライフルを持つ柔軟性が無かったわけじゃないですよ？

あ、別スレの名前が残ってた…

>>582
ランチャーパックからアグニをはずしたら何が残るんだ？
すくなくとも，対MS戦では何も残らないような．

>>584
予備バッテリー

>>584
主に中距離戦闘を行うことが想定されるのに、砲撃用のランチャーパックを装備してったでしょ？
電池が欲しいだけだったら、アグニ外してライフル持たせればいいだけなのになぁ・・・って話なのだ。

>577
痔悪化は某スレでは輝いているからそれでいい。

>>587
むしろそこでしか輝いていない罠

>>584
左肩にミサイルランチャーとガトリングガンがついてる。
確かキラが出せってわめいてた時はバクゥもおらずヘリだけだったから、アグニはまったく必要ない。


たしか、ヘリ相手にガトリング使わずアグニを乱射するアホキラという演出が出撃後に…

>>586
ストライクは武装選択によって様々な状況に対応できるのがウリのはずなのに、
最初のコロニー内戦闘ではランチャーでコロニーを壊し、大気圏突入の時は艦
の護衛のはずなのにランチャーではなくエールで突っ込んでいって護衛任務と
は関係ない戦闘しちゃったりとか、戦闘の目的と武装選択が全くと言っていい
ほどあってないんだよな。

>>590
あれは多分大気圏に引き込まれない為のブースターの
つもりで装備したとか…？

何でここまで脳内補完せにゃならんのだろう？（ｗ

>>590
スペック上のみではあれエール装備なら大気圏突入できるみたいなので、
あの状況なら合ってるだろ。

砂漠でヘリ相手にランチャー装備はどう考えても意味不明。
ヘリにアグニなんて不要だし、PS装甲の無いバクゥに対しても過剰威力だろう。
おまけに砂の上では重たくなって機動性は落ちるだけだし。

ランチャー装備で出すなら対戦艦・要塞戦だけにしろよ。
あ、対艦用には斬艦刀のあるソードストライクを出さないといけないのか。
斬艦刀なんていう厨設定は止めとけよ……

クソゲー話になるが、SFCのガンダムF91ゲーでもF90Sタイプは「無かったこと」になってた。
支援砲撃用の装備なんて、集団戦やるならともかく、味方のMSがいないのに出しても無意味。

いっそF90みたく、エール・ソード・ランチャーの3タイプの一緒になったプラモを出して、
作中ではソードもランチャーも存在しないものとして扱ったらよかったのにねぇ、といってみる。
子供だって武器セット目当てにもう1体ガンダム買うのは少数だろうし、財布握ってるのは最終的に親だ。
なんか目に見えるようだよ。「こないだ同じのを買ってあげたでしょ！」っていわれてる姿が…
マジで同じものなんだけどね。微妙に武器が違うだけで。

>>592
なるほど、エールの推力で減速するわけね。
しかしながら、本当に武装選択がいいかげんだよな。
ＭＳ迎撃にソードで出撃したこともあったし、ヘリ相手にランチャーを選択したりしている。
誰が武装決めているんだ？キラじゃなさそうだが。

折角ランチャー装備で出撃したんだから、敵に応じて
複数の武装を使い分けた方が「きゃ〜♥キラきゅん
素敵〜！もう最高！」と腐女子にも受けがいいと思うが（ｗ

敵はｺﾛﾆｰ破壊する覚悟で挑んできてるのにｺﾛﾆｰ守るためにｿｰﾄﾞ
敵はｱﾙﾃﾐｽ破壊するつもりで挑んできてるのにｱﾙﾃﾐｽ守るためにｿｰﾄﾞ

正しい気もするが、それ以上になんか違う気がするｗ

６話のソードは妥当な装備選択じゃないか？

・・まあグレイプニールにソードストライカーのアンカーぶつけたかった
だけちゃうんかと思ったが。

>>596
ニコル、アルテミス破壊する気はなかったと思うんだが…。
他２人は沈める気満々だったが。

>>598
まぁでもアルテミス内部で戦うんだから、大砲ぶっ放す訳にはいかんでしょ（ｗ

斬艦刀は本当に活躍の場があるんだろうか
まあどうせいつものように種が弾けて飛んでくるミサイルやマシンガンの弾を斬り落とすとか
やるんだろうけど･･･

>>600
吉良タンには「またつまらぬモノを切ってしまった」くらい言ってほしいWA

別にエールじゃなくても大気圏突入はできるんじゃねーの？
バスターもデュエルも余裕でやってのけたんだから。

>>600
ド素人だった時にランサーダート斬ってたからそれくらいやるだろうな。
訓練してない癖にな…。

>>602
アサルトシュラウドもな

>>604
プレステ装甲じゃないのにね。

>>600
スパロボで大活躍に決まってるじゃねーかよ。

>>606
そういえば、斬艦刀って２年ぐらい前のスパロボに出てきたよ

>>607
初めて見た時「イタい武器名だな･･･」と思ったのに、
それをパクるか、福田よ（ｗ

>>600
いつか核ミサイルを斬るために必要。

ソードストライクって本当に使いどころが無い。
MS相手にはでかくて取り回しが悪いから到底通用するとは思えないし、
斬艦刀の名前の通り船に使うとしたらナンセンス。
艦にたどり着く前に護衛用ジンにやられる。

近接戦闘用にするなら対ビーム用増加装甲と
もっと使いやすい武器、例えばショットランサーみたいなののほうが良いだろう。

斬艦刀はあれからさらに伸びて、艦砲の射程外から切れるのです（ｗ

>>610
単機で突っ込むのが前提だなんて種に相当毒されてますよ．
そんなことやってどんどん重くしてアサルトシュラウドのの二の舞を演じたいですか？

まあ，何人いてもチームワークのチの字も感じられない戦闘を見せ付けられたら
毒されもするか．

玩具のバリエーションを増やすのが目的だからな。
使える使えないは別問題だし。

>>611
宇宙世紀のビームサーベルは一発限りなら数キロメートルくらいまで伸ばせたみたいだな

装備はルーレットで決めているんです。だから、不適切な装備が選択されることが多々あるのです。運が悪いのです。

なんでガンダムのパイロットはガキばかりなんだ？そんなに人員不足か？

>>610
集団戦で全機が斬艦刀持って戦艦を目指すの？
それとも、後ろからバスターやランチャーストライクみたいな支援型のMSが迎撃機を落としてくれるの？


前者なら「ミッドウェー海戦」という史実があるし、
後者なら「戦艦を一撃で沈めるバスターガンダム」という実績がある。

要するに、艦の近くまで寄らなくても、ビーム砲で十分戦艦は落とせるだろ、ってこった（ｗ

>>586
確かそういうストライカーパックの混成装備は出来ないことになってた気がする。

>>612
いや、今のところAAにはMSはストライク一機しかないんですが……

>>619
まぁ、あれよ、設計思想としてはイージスを指揮官機とする
５機で戦う事を前提にした装備なんでしょ？
今は全く機能してないが。

でもザフトなんか４機いても設計思想通りに運用してないけど（ｗ

>>619
今の話じゃなくて，ソードってのはどんな戦術を想定して作られたかというのを
考えるんだったら単機で突っ込むことを前提にするなんてナンセンスだろ．

たぶん，単機で行動するのが前提なのはブリッツくらいだろうし，
後は基本的に混成させて使うもんだと思う．

まあ，対艦にソードということ自体がすでに苦笑なのは同意だがな．

奥まできれいなピンク色・・・。

http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

>>622　motorcycleはもう見飽きたYo。

>>622
グロ？

>>624
rotten

>>623

モーターサイクル（？）ってなんですか？
初心者の俺に教えてください。

>>618
あらゆる戦場に柔軟に対処するためのストライカーパックが、
一番硬直性を持っているというのはやはり笑うところだろうな。

まぁストライクは実験機でエールの大気圏突入にしろ、ソード・ランチャーの運用にしろ、
机上の空論以上のものは存在しないんだろう。

ま、そもそもＭＳってのは単機で運用するもんじゃ無いからね。

Ｗ連中はある意味「鉄砲玉」だから良いんだろうが。

１６話はプラモ販促の為にランチャーも少しは活躍しておかないと…
っていう考えだろ。
ソードは格好いいから何もしなくても売れるだろうし。

>>630
そうやって考えると本編に出て来もしないのに
プラモが売れるＭＳＶってのはスゴイやね

>>631
０６Ｒのインパクトは烈しく大きかった。
模型屋で初めて見た時、即座に買ったし。

本編のメカ描写に魅力があったからだろう。
ザクなんて極端な話「ガンダムの強さを引き立てるためのやられメカ」だが、
最初のMG化のアンケートだったか何かでダントツのトップ票を獲得してる。

ガンダムというロボットが魅力的だったからこそ、「俺ガン」みたいな想像はいくらでもふくらむわけだし、
そこにオフィシャルから「明確に形を与えられたイメージ」が出されたら、それに飛びつくわけだ。
その点において、種は2話に1回しか戦闘がない上に「魅せかた」もしょぼい。
間違っても「ストライクガンダムプランジパック」や「ストライクガンダムマリンパック」が出ても売れないだろうな。


F90厨ｽﾏｿ...

>>633
でそう…エール水中戦用とか…

>>633
俺は1stOPでザクの群れがわらわらと出てくるシーンでツボつかれた。
作中でも、ザクあってのガンダム世界だったし。

ＳＥＥＤのジン（ＭＳ）ってなんでつくられたんだっけ？

>>636
たしか、宇宙作業用の外骨格フレームが基礎になっていたとかいうのをシャア板で見た。
多分アストレイ情報。

>>637
ｻﾝｸｽ

で、なんでメビウスみたいなＭＡにしなかったんだろ？
なんかメビウスより強い理由あるのか？
（まぁこれは宇宙世紀でも…なんだが）

>>635
漏れは三機のザクがコロニー内に進入＞コロニー蹂躪のコンボにやられた。
やっぱり敵の恐ろしさを描かないと主役のすごさは実感できない。

敵は良い感じだったろう？SEEDも
地上に入ってからも、良い感じの戦闘だと思うよ。

ただ、人類にとっては、どっちが勝っても大差無いから、何の感動も無いだけで

ハッキリ言って、キラに守られる位なら、虎の軍門に下るか、
アスラン辺りに保護された方がマシっぽい。

>>639
コーディの能力は恐ろしいけどな。
全ては無敵戦艦が悪い。

>>640
うん、まあ、確かに
「コロニーに住んでるワリにコロニーを破壊することにまったく抵抗の無い隊長」とか
「砲撃支援機に乗ってるくせに突出して大気圏突入するバカ」とか
「突然出てきて勝手に特攻して無意味に死んでいった艦長」とか。

地上に入って
「見え見えの罠に引っかかっって爆死する兵士」とか
「部下が5人も死んだのに顔色ひとつ変えないコーヒーマニア」とか
「破壊されても再生するロケットランチャー」とか…


…おかしいな、なんだか涙が止まらないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

種世界の生態系

鯨＝キラ＞＞アスラン、フラガ、クルーゼ＞イザーク＞コーディ平均＞＞＞越えられない壁＞ナタル＞連合軍人のナチュラル＞＞＞＞魔乳＞ナチュラル＝俺たち

>>642
破壊されても再生するロケットランチャーだけは許してやれ。よくあることだ。

鯨＝キラ＞＞アスラン、フラガ、クルーゼ＞イザーク＞コーディ平均＞＞＞越えられない壁＞ナタル＞連合軍人のナチュラル＞＞＞＞魔乳＞ナチュラル＝俺たち＝ディアッカ

>>645
痔悪貨って何のためにいるんだろうね。
キャラとして全然機能して無いじゃん。

>>646
トール（ｒｙ
カズイ（ｒｙ

なんだか無駄キャラの巣窟だな、種って。

フリーダムの大きい方の翼もキャノンになるみたい
ttp://homepage1.nifty.com/otakuboshi/05_sd41.b.jpg
ttp://www.noda-ya.com/sinseihin/sin24/144-freedumgundam.jpg

>>649
これじゃＤＸじゃねぇかよ！(((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>642
＞コロニーに住んでるワリにコロニーを破壊することにまったく抵抗の無い隊長
意味がよくわからない。地球に住んでる奴が地球の町を破壊するのと一緒だろ？
シャアに毒されすぎじゃないか？

＞砲撃支援機に乗ってるくせに突出して大気圏突入するバカ
ラミネート装甲とアンチビーム爆雷でビームの威力を極限まで抑えたAAを、
撃墜するには近寄るしかないと思うんだが？

＞突然出てきて勝手に特攻して無意味に死んでいった艦長
そりゃ結果論だろ。AAが地上に降りて量産されたらヤバイ事は明白。
わずかな可能性に賭けたんだよ。別に無意味な事じゃない。

＞見え見えの罠に引っかかっって爆死する兵士
そりゃ神視点の俺達だから言える事。まぁ引っかかったってしまったのはダメだな。

＞部下が5人も死んだのに顔色ひとつ変えないコーヒーマニア
部下が見てるのにオロオロする指揮官の方がよっぽどダメだが？
シャアだって序盤ザク8機失ったけど、実に冷静だった。

まぁガンダムの指揮官なんて、みんな無能って言われちゃそれまでなんだが。

>>649
ｺﾚを書いている時の大河原たんの姿なんて痛いたしくて
想像できない・・もうダメポ・・・・

＞コロニーに住んでるワリにコロニーを破壊することにまったく抵抗の無い隊長
意味がよくわからない。地球に住んでる奴が地球の町を破壊するのと一緒だろ？

きょうび、種厨でもこんな事言わんぞ大丈夫か？

>>649
なんか肩アーマーの面取りとか脚部のモールドラインが
微妙にミードはいってるのが切ない

>>653
すまん。じゃあ納得いくよう説明してくれ。
1ｓｔを引き合いに出すようで悪いが、
シャアもサイド7を潰す事に抵抗は無さそうだったが。
0080でもコロニーに核を打ち込もうとしてたしな。

>>642
コントリズムがここまで浸透すればジオン・ダイクンも本望だな

そういや、宇宙世紀でコロニーが全壊する描写ってあったか？

>>649
（ ﾟдﾟ）・・・

>>657
とりあえず、1ｓｔでコロニー落としがあったな。
Zでの毒ガスやコロニーレーザーでの貫通なんてのもあった。

ヘリオポリス

>>651
＞シャアだって序盤ザク8機失ったけど、実に冷静だった。
対応自体は結構冷静だったけどシャア自身はかなり驚いてたが？
1st序盤のビデオ借りてきて見直したほうがｲｲと思われ。

そう言えばフレイ、軍属になったは良いが
いつまでもあの髪のままでいいんだろうか・・・・

>>649
顔はストライクと同じか？

>>662
それ以前に未だに仕事無いぞ（ｗ

>>661
驚いてた事はわかってるよ。
でも部下の前ではカッコよかったじゃん。
もし部下の前でオロオロしてたってんなら謝る。俺の記憶違いだった。

>>662
駄目なの？色？長さ？

ジャスティス？
ttp://gun-seed.hp.infoseek.co.jp/soko/img20030128112753.jpg

>>665
君には「冷静」と「オロオロ」の二通りの感情表現しか無いんかい

>>667
股間が黄ばんでいますよ

「砂漠の虎」とか呼ばれる程のﾔｼがあんなヘボい罠ぐらい
看破してくれよって事だろ？
でもそいつは無理な相談だな。

両澤がキラきゅんﾏﾝｾｰ以外認める訳無いだろ？（ｗ

股間にスキュラ・・か、さすが大佐専用機。

>>668
む・・・・言葉が悪かったかな。
でも、そんなに驚いてたか？ジーン達が全滅した時もたいして驚いてなかった気が。
「連邦のMSは化け物か！」とか言ってたけどね。
俺の印象では驚いてるようには感じなかったな。

ラゴウってゾイドのレッドホーンか！？

>>651
>地球に住んでる奴が地球の町を破壊するのと一緒だろ？
うん。でも外壁が破壊されたら、シェルターに入ってないと絶対死ぬけどね。
ただ道路や建物が破壊されるのとは、レベルが違う。
コロニーは一つの「世界で」あって、「コロニーが破壊される＝地球が破壊される」のと同じことさ。
変態仮面は「連合の秘匿兵器が開発されていたから」「何も知らない一般市民もろとも世界を破壊」しようとしたわけだが。

>ビームの威力を極限まで抑えたAAを撃墜するには近寄るしか
バスターガンダムは実体弾兵器も持ってます（350�oガンランチャー）。
不思議技術でもう一つのビーム砲と合体させて威力も上げられるし、そもそも「支援機」が前線に出ちゃマズイだろ。
まあ、前線に出てきたバスターを攻撃するはずのメビウスと零式は火力不足なので無問題、という考え方もあるが。
あと、「AAを狙え」の指令のわりにはえらい大量の艦艇破壊しておりましたな。
そのせいでAAを攻撃する時間が減ってたように見えたけど。

>AAが地上に降りて量産されたらヤバイ事は明白。 わずかな可能性に賭けたんだよ。
「わずかな可能性」で特攻されたら、将はともかく兵はたまったものじゃありませんな。
戦端が開かれてわずか11ヶ月。実戦経験のある将兵と共にモビルスーツ部隊の大半は帰る家を失った、と。
…最大の責任は、ちんたら第八艦隊を攻撃させてた変態仮面にあると思うが。

>そりゃ神視点の俺達だから言える事。
「アークエンジェルを直援するために発進した」ガンダムが、「突如アークエンジェルとは別方向に逃げ出した」。
敵軍の勢力化に降りたガンダムが、母艦から離れて一体何処へ向かうんでしょうか。敵前逃亡？

>部下が見てるのにオロオロする指揮官の方がよっぽどダメだが
確かにそうだ。そこはそちらの言い分が正しい。
しかし、「手塩にかけた部下と貴重な戦力であるバクゥ5機を失ったことに対して感情を剥き出しにしている姿」を脳内補完しろ、と？
そのわりにその後の行動が生ぬるい。「おしおき」で済むような問題か？

>>667
背中に穴があいてるように見えるな。
ストライクみたいにパーツ換装できるのか？

>>667
なんか、つま先とかひざのでっぱりとか胴体中央の形が、どっかで見た形なんだよなぁ。

大気圏突入時に「無駄死にではない」とねぎらっていたシャアと
金銀バカを完全放置だった変態が同じ・・・か。

斬艦刀が叩かれてるけど、んなこといったらビームサーベルも十分役立たず、
つーかもともに考えたら役に立たない人型の武装の有用性も論じても意味ない。
多少は許容すべし。ロボの武器なんてﾒｶﾃﾞｻﾞ＆演出第一、有用性なぞ後付けの屁理屈。

…まぁ漏れはあまりｶｺｲｲとは思わんがな、でも大剣って演出上、ランチャーよりも
迫力でるんだよね…ソード活躍に期待…

アストレイの日本刀はかっこいい

>>651=>>674
さて、燃料切れのあまりついに自作自演のふぃっしゃーまそ
までやり始める香具師まで現れたわけだが。

まぁビームサーベルがあんのに斬艦刀なんかあるから叩かれるわけだが。
しかもあれでどうやって戦艦たたっきるつもりかと小一時間（ry

>>678
いや、斬艦刀はビームサーベルと違って「質量による慣性」が存在するぞ。
君が重くて長いものを勢いよく振り回したとき、途中で動きを止められないだろ？

それに比べれば、ビームサーベルは「柄の部分だけの質量」で生まれる慣性は腕の振りによるものだけだし、
威力を考えてもそれほど差があるとも思えない。
重量による加速で相手のビームサーベルぶった斬れたら有用性は出るが…

おーい、651よ。俺の無罪を証明してくれ（ｗ

>>681
Ｚが変形したり、ＺＺが合体変形ロボなのと同じ理由…

斬艦刀だってビームブーメランよりはマシだろ

>>684
それを言っちゃあお終いよぉ！

>>682
漏れも斬艦刀が役に立つとはおもっとらんです。
ですがそんなことにつっこんだら、人型兵器も役に立たんし
それが至近距離でチャンバラやってんのもバカらしいし、
みな、まともに考えたらバカバカしいのです
その中で斬艦刀だけ有用性やらに叩くのはどうかと…

>>642=>>651=>>674=>>683
おかしくなるのもﾜｶﾗﾝではないがそう必死になるな、
まづは自作自演やめてﾏﾀｰﾘ汁。

>>687
名前だけで叩くに値する。

>>674
＞クルーゼについて。
ごめん、やっぱり意味がわからないよ。結局何の問題があるの？
要するに「悪役」ってだけで何か問題があるように思えないんだけど。
俺が不思議なのは上であったスペースノイドはコロニーを傷つけないって事よ。
バカですんません。

＞バスター＆ディアッカについて。
つーか周りの戦艦を撃破しないとAAに近づけないと思うんだけど。
PS装甲も無限じゃないし。戦艦が減った上でAAに近づいたと。

＞ガモフ特攻について。
だから何か問題があるの？可能性はおいといて「意味」のある行動って事です。
上で「無意味」って書いてあったからね。
あとザフト兵は全員志願兵らしいよ。根性ある奴が多いんじゃない。

＞バクゥ兵について
これは俺もまずかったと思うよ。安易に引っかかったし。
でも問題がある描写とは思わないな。雑魚だったという事で。

＞トラの行動について
あの「おしおき」はかなりキツイだろ。家全焼＆食料も燃やされたんだし。
そこら辺、俺と君は価値観が違うかもね。

>>642-674は自作自演じゃないですよ。
ちゃんと議論してます（ｗ
まぁ証明にはならないけど。

というかみなが斬艦刀を叩いてるのは
スパロボとかぶってるからだろ、最近のスパ厨騒動のせいで
スパロボっぽいものは皆嫌悪感を示すようになったな。

>>682
そもそも宇宙空間でそんな質量の大きいものを振り回せるのかと。

>>693
ガンダム見るの初めてですか？

斬艦刀にだって有効性があるぞ？
他に使える武器がなくなったときに使えるじゃねーか。

「できるわけがない」と立ち止まって否定ばかりしているお前たちに明日はない。

この世をば我が世とぞ思ふもち月の
かけたることもなしと思へば

そもそも斬艦刀は素直にでっかいビームサーベルじゃいけなかったんだろうか…
いや、でかい実剣は確かに萌えるんだけどさ。
パーツ換装がウリのストライクの中であれはどんな使い道があるというんだろうか。
対艦戦だったらランチャーのほうが使えそうだし、対ＭＳ戦だったらエールでいいだろうし。

>>695
言えてるがそれだったら素直に他のパーツを量産した方がマシだよなぁ…（笑

ま、「種だから」でファイナルアンサー。

>>690
俺の自作自演疑惑晴らしてくれよ！（ｗ

>スペースノイドはコロニーを傷つけないって事
「スペースコロニーがいかに脆くて不安定な世界であるかを知っている」からだと思うのだが。
あ、これは俺の言葉じゃなくて小説版ガンダムWからの引用ね。

>つーか周りの戦艦を撃破しないとAAに近づけないと思うんだけど
ジン部隊を囮に回すとか、やりようはいくらでも。

>何か問題があるの？
一応、ガモフは変態仮面部隊の「航宙母艦」なわけよ。
これが落ちたら、ジンのパイロットはどうするの？
ジンを爆破してパイロットだけヴェサリウスに格納？そんなもったいない。

>問題がある描写とは思わないな。雑魚だったという事で
雑魚だからこそ見せ場のある戦闘を演出すべきだろ。
ロボットアニメの中核である戦闘シーンも適当に流しておしまいですか。悲しいなぁ。


虎の行動はまとめきれないのでまた今度。
そう言って逃げるかモナー(´∀｀)

ちょっと思ったんだけどさー

700!!

斬艦刀を振り回すつもりが、逆に振り回されるガンダム、かっこわるい（ｗ
斬艦刀の先端にスラスターとか付けてたら大丈夫だけどな

おや、691でコメントがでているな、ｻﾝｸｽｺ

ガンダムの質量＞＞斬艦刀の質量

だから問題ないだろ。有効性はべつにしても。

>>701
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>695
アーマーシュナイダーの破壊力は馬鹿にできんぞ。
ソード振り回すよりピンポイントで攻撃できるし。
覚醒キラならあしたのジョーよろしく必殺カウンターも使えるし(VSデュエル)

>>698
ジャブローみたいな地下要塞での戦いならソードも使えそうだが。

つーか、特攻艦や虎の行動の矛盾点の議論は、失敗スレでとっくにｶﾞｲｼｭﾂ
設定スレの領分とは、微妙にずれてるし

>>704
長いんで、慣性モーメントはけっこう大きいはず

>>707
種でそれを………やりそうだな。劣化コピーだし。

でも広いとこならいいが壁ぎわや狭いところでは引っ掛かりそうで危ないような…
いや、壁や建物ごとぶった斬ってくれるんなら許すけどな。

宇宙なら質量はほとんど０だよ。まぁ、完全な無重力状態なんてほとんどないが。

斬艦刀は無敵戦艦ＡＡの防御力を想定して作られたんだろ。
現に至近距離からのブリッツの攻撃をものともしてなかったし。
と、脳内補完。
他の戦艦がぽこぽこ落ちまくっているので説得力まるでないが。

>>710
デジタルじゃない限り、複製すると劣化するのは当たり前のことですよ

>>699
過去にコロニーを破壊しようとしたキャラはたくさんいるじゃない。
それは無視なんですか？

ジンを囮って・・・・机上の空論じゃないですか。
君は戦術を勉強をしてるワケじゃないんでしょ？

ジンはクルーゼの戦艦に入りきるでしょ、間違いなく。
カタパルトのレーンがあるんだし。

個人的に罠でドカーンは見せ場だったと思うけど？カガリ達の。
ここではもちろん、色んなスレでその戦闘の話題が出てたしね。

トラはまぁいいか。って逃げちゃったんかなぁ。さみしいからレスしてくれよ（ｗ

なんかウザい香具師が２匹紛れ込んでいるな。ん、今は１匹か？

>>714
過去のコロニー破壊は、それこそ「最後の手段」だったはずだが。
秘密兵器開発してるからなんて理由でやるものではない。

>>716
アレックスの時は？

しかしコーディネーターに特攻という概念があるというのも奇妙だ

>>714
ジンで第八艦隊を激しく攻撃する＞
ジン部隊が注意をひきつけている間にガンダム部隊が大きく迂回してAAを直接狙う＞
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ちなみに「ジンに狙われたら駆逐艦は逃げるしかありません」らしいから、囮としては十分にもつ。
もしくはガンダムを囮にしてジン部隊で奇襲してもいい。
陽動作戦くらい、ちょっと考えれば誰にでも考えつくし。


ま、「起こってしまった事例に関しては誰でも最善の策を示せる」けどな。

>>717
脅してはいたが、実際はやってない

ただし、「誰にでも考え付くから作戦として不適格」という意見は却下。
変態仮面のジン部隊だけでも第八艦隊にとっては十分な驚異だし、陽動がバレたら全部隊で磨り潰せばいい。
少なくとも「バカ正直に真正面から突っ込む」よりもマシな作戦だと思うぞ。

>>711
おいおい…　質量と重量の違いがわからないのか?
宇宙空間でも質量は0にはならないぞ

>>719
でもあのときAAは艦隊旗艦のメネラウスの隣にいた訳で
そこは最も防御が硬い所だよ？
そんなに簡単に取り付けるとは思え無い罠。
降下体制に入った時は艦隊が捨て身でAAを護衛してたし。

>>722
711のメル欄参照
それとも英語は読めませんか？

>>724
ひっかかった722は馬鹿だがここはそういうスレじゃないだろ。

>>720
途中で連邦艦隊と接触してなければ間違いなく撃たれてましたが？

>>726
仮定の話しても意味がない。実際にはやってないんだから。

戦争に「絶対」はない

>>727
いや意味はおおありだろ。
いま問題になってるのはスペースノイドはコロニーを破壊するのか？っていう話だし。

　wＷw
Σ(・ω・|||)３
ヽ（　　）ノ
　 く く

ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043609828/795

キリングが上官撃ち殺してまで核搭載したんだから、本気に決まってるだろ、
つうか本気じゃなかったら0080の話自体なり立たん。
ブラフだったら酒屋のじいさんやバーニィがただのマヌケじゃねか。実際バーニィは犬死にだったけど、

核攻撃は脅しとかいってるヤシはホントに００８０見たのかと

>>732
俺はただ結果論で語っただけの話なんだが
キリングがいくら本当に核攻撃しようと思っても実際破壊していない
限り、比較の対象にはなりにくいんじゃないかと言いたかったのよ。

結論:スペースノイドだってやるヤツはやる。それだけ。

>>717
アレックスの時は、白い悪魔の新型専用機という、ある意味核以上の脅威だったこともある。
ジオンの戦況そのものも、ソーラレイを建造するくらいやばいことになっていた。
考えようによってはじゅうぶん「非常事態」だし、核は作戦失敗の際の最後の手段だった。

翻って変態仮面の場合、作戦の重要度はおくとしても（それでもアレックス奪還より重いとは思えない）
ガンダム５機中４機は奪還に成功している。後は撤退すればいい状況でコロニーを崩壊させたほうが
後の展開が有利になるわけでもない。正直ストライクと戦って落とされたジンですら無駄な消耗に見える。

ヘリオポリス崩壊に関しては、崩壊させたことによる利益が誰にも無い点が非常に引っかかる。

わって入るようだが、今までのスペースノイドとコーディを
同一の視点で見るのはいかがな物かと。

コーディにとってはへリオポリスは怪しい研究してる「ナチュラルのコロニー」
だし、そんな物が破壊されるのは大した事ではないのかもしれない。

>>723
戦艦についてる対空砲は実体弾だからガンダムには無力．
結局有効なのは射角が限られるビームのみ．
密集陣形で護衛したところで死角は避けられないし，
コーディは基本的に避けてくるから効果は薄い．

だから，メビウスを殲滅したらそのまま突っ込めばAAまでスルーでいけそうなんだけど．

>>734
AAを奪取する目的があったワケだが。
それにクルーゼはコロニーを崩壊させろ、とか命令しれないし。
AAにも要因はあった。

なんで戦術考察になってるんだ？

>>736
AAが反撃してくると思うが。ただでさえ撃破するのが大変な戦艦だってのに、
まわりに色んな戦艦がいたらキツイだろ。
PS装甲も76発でアウトなんだよ？ビーム撃ちまくってるから消耗も速いし。

>>736
気になったんだけどAAのレールガンが直撃してもPS装甲なら無事なのかな？
そうなら　地　球　軍　脅　威　の　技　術　力　だと思うんだけど。

>>736
でも、５話での迎撃兵器は主に実体弾だったけど
取り付けなかったしな…

>>737
AAを奪取するつもりはなかったんじゃないか？
ガンダム奪取して終了っぽいノリだったが。

>>739
AAが戦闘参加したら降下点を越えるまで戦闘を継続させればザフト側の勝ち．
無理に落とす必要はない．

戦闘参加しないならたぶん連合の戦艦にとめる手段はない．

>>735
しかし、同じコロニーを生活の場としているものが、
敵国だからといって破壊していいものでもないし、破壊する局面
でもなかったでしょう。
１ｓｔ引き合いにだすけど、サイド７での戦闘もコロニーに破壊でなく
軍施設の破壊にとどめていたはず。ムサイからの艦砲射撃もあったが、
あれもコロニーに設置してある武装のみに目標を定めて、居住区への
被害は最小限にとどめようとしていたはず。
「連邦軍は、いつになったらコロニーが地球と地続きでないことがわかるんだ」
はええね。戦争といえども、ルールはあるだろう、と。

>>743
降りながら反撃すればいいだけの話だが？
反撃したから降下を止めるというワケでもあるまい。

>>744
「コロニー落とし」だのなんだので30億の人が死んだのにルール？
どういう事なんだろうか。

>>651
>＞突然出てきて勝手に特攻して無意味に死んでいった艦長
>そりゃ結果論だろ。AAが地上に降りて量産されたらヤバイ事は明白。
>わずかな可能性に賭けたんだよ。別に無意味な事じゃない。

この点に関しては別のｽﾚ
【悲惨な】SEED失敗の理由を考えよう14【新ＯＰ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041070222/
で、

「AAが地上に降りて量産されたらヤバイなんて設定は変」
「自分の艦の兵を巻き添え＆命令無視して特攻する艦長なんてありえない。
　リアリティなさすぎ」
「艦長の心情描写が殆どされていないので、
　視聴者には意味不明な特攻。種スタッフの描写不足」

と結論がでとります。

まぁ、解決済みの話題をわざとループさせて
燃料まいているのはわかりますが。>>651
お　疲　れ　さ　ま　で　す　。（w

>>745
降下シークエンスに入ったら、後の軌道は丸わかり。
降下中に無理な機動ができるほど大気圏突入は甘くない。
したがって敵は、降り始めたらあとは予想進路に攻撃をばら撒くだけでいい。
迎撃武装も、出しっぱなしではその凸凹が乱気流を生み出しへしおれるだけ。


…といいたいところなんだが、AAはストライク回収したりしてるからなぁ。

評議会がヘリオポリス崩壊を問題視した（結局ザラ父が
握りつぶしたようなもんだが）と言う事は少なくともクルーゼの
行動はやり過ぎだったんじゃないの？

評議会の議決としては連合が中立地帯で試作MS製造なんて
事をしたからいかんのだ、と罪を連合になすりつけちゃったけど（ｗ

>>744
いや、だからその「同じコロニーを生活の場としているもの」
という観念がもしかしたら通用しないのがコーディという人種なのでは？

と言いたかった。

>>747
＞＞AAが地上に降りて量産されたらヤバイなんて設定は変
なにが変なんだ？説明してみれ。

>>751
普通に考えたら降りなくても量産できる．

設定の話とは違うかもしれないが、ＡＡを双眼鏡だったか、カメラだったかで見たときは、
ジャミングっぽい感じで見えているのに、ＭＳの中から見たら普通に見えたのって、何かあるのかな？

設定本とかわからないんだけれど、ＰＳ装甲のメビウスって無いの？ＰＳ装甲の戦車。
ゆくゆくは、ＰＳ装甲のミサイルとか・・・
ＰＳ装甲のミサイル対ＰＳ装甲ってどっちが強いんだろう？

>>752
しかし種は普通じゃないからな・・・

AAがアラスカに行かなきゃならんのは、ストライクの
戦闘データを量産機に反映させる為でしょ？

器は多分出来てる（GMがそうだった）んだろう。
後は中身なんでしょうね。

>>752
どうやって？
極秘に開発しててデータが地上に無いんだよ？
Nジャマーのせいでデータも送れないしな。

でも普通バックアップはあるよなぁ。

>>756
すさまじくループだな．
データはある程度は送れてる．

量的にもし送れないとしてもなんでAA自ら降りる必要があるの？
連絡艇とか下手するとカプセルでもいいのに．

もし降りるにしてもAAが降りるのは陽動で設計図とかその他は
別の手段で送られてると考えるよな，普通．

>>755
戦闘データは関係ないでしょ

なんのためにハルバートンがヘリオポリスで開発してたと思ってんだ・・・・・。
バックアップなんかあるワケねー。

>>756
極秘開発だからといって基礎研究データから何からすべてヘリオポリスで作っていたわけではない。
極秘に建造くらいが正解だろ

ところで質問。GAT-Xシリーズはヘリオポリスで「開発」してたの？
それともアレックスみたいに最終「組立」だったの？

>>760
ＰＳ装甲は無情力状態じゃないと生成できないっていうアストレイ情報
の設定があったはずなんだが…
テンプレから消えてる…

地上でも無重力（マイクログラビティ）環境は作れるぞ。

>>763
そんな設定があるの？
また自分で自分の首を絞めとるな、種スタッフは…

ＡＡ見る限り、重力制御技術はあるみたいだし地上で作ればいいやん＞プレステ

>>763
べつに宇宙ステーションで作ればいいじゃん

>>761
大気圏突入できる連絡艇orカプセルがあればな。
別の手段って具体的にどうすんのよ。第8艦隊は大気圏突入出来無そうだし。

第１〜７艦隊はどこにいるのけ？

>>769
さぁ？ひょっとしたらもう存在しないのかもよ（ｗ

>>768
少なくともシャトルは持ってた．（落とされたけど）

ヘリオポリスの生存者名簿とかが入ってきてるくらいだから
通信か物理的に往復してるか知らないが何らかの手段で大量の情報をやり取りできる
手段はもっているはず．

>>769
フラガは第七機動艦隊所属だったよな

>>768
あるじゃん＞カプセル
それとも民間人の乗ったシャトルは遺作に撃たれなくても燃え尽きていましたか？
カガリはどうやってAAより先回りして地球に降りましたか？
ヘリオポリスのシェルター兼カプセルは全部動作してるんだから、
データ抱えた軍人も脱出していたと考えるのが普通でしょう？
それとも民間人の犠牲は０で軍人はAA以外全滅ですか？

逐一データ送りながら建造してたんじゃないのかねえ

こういう茶々入れを防ぐためには，
AAにMSの開発責任者（加藤教授？）でも乗せときゃよかったんだよな．
シャトルじゃあんな感じで敵がいたら安全性に問題があるし．
戦艦で護送する名分も立つ．

なんか変態仮面がコロニー壊したことになってるけど
別に仮面はコロニー破壊命令はだしてないぞ、ただジンを対要塞戦装備で
出撃させたことからコロニーの安全について配慮もしてないが…
敵ＭＳ奪取＆破壊＞＞＞中立コロニー、と判断したんだろ。
種世界でのＭＳの最強っぷりをみればそう考えてもおかしくない。
あそこで全てのＭＳを奪取なり破壊なりすれば連合のＭＳ開発は大きく遅れただろうから。

>>762の質問に誰も答えてくれない…

ってゆーか、誰も（ひょっとしたらスタッフも）知らない？（ｗ

AMBAC機動はどこへいったんだ？

加藤じゃねぇ、香東だ！！

>>773
シャトルじゃ怪しいな。こないだ落ちたばっかだし（ｗ

ヘリオポリスで一からＭＳの建造してた訳じゃあるまいし、
アラスカの本部にデータがまったくないってのもおかしいやね。
１ｓｔでも、ＷＢがジャブロー着く前に、ジムの量産は済んでいたし。
あとはアムロの戦闘データを乗せて、性能アップでｳﾏｰな状態なだけでしたな。

そういや、１ｓｔでは、マチルダが逐一補給に危険を省みずきてくれてたが、
種ではそういうのあんのかなぁ。
あ、１ｓｔでジムの量産ができていたのはマチルダがまめに戦闘データ持ち帰って
たからか。

ものすごい高性能で、量産されたら戦局が引っくり返される超戦艦AA。
でもジン部隊に接近されたらものすごい勢いで撃沈される（らしい）超戦艦AA。

…あれ？
「CG処理が面倒だから傷はおろかへこみすらしないよ装甲」がスタッフによる「演出」なら、
AA量産されても特に驚異でないぞ？
今までの戦艦と同じように、ジンで囲んでボコれば終わりなﾖｶｰﾝ...

たしかにカガリ先に地球いたしね。

>>782
あれは「主役（美形）装甲」だもん（ｗ

つうかMS一機っつーの明らかに無理がある。
やけに固いAAだからなんとかなってるだけで。

ってかＡＡのどこが強いのかよくわからんな。
装甲？だったら普通の戦艦にその装甲つければいいわけで。
ナゾだ。

>>786
バスターの砲撃くらってもピンピン。
ブリッツの零距離ビームくらってもちょっと焦げついただけ。

十分無敵だろ。

>>787
だからその強さがＰＳ装甲なり何なりに起因するものなら、べつにその装甲
だけを他の戦艦につけてもおなじじゃないかと。

>>786
装甲自体はラミネート装甲です。

ですが、魔乳やナタルが乗っている限り
絶対撃沈しません。そういうもんなんです（ｗ

>>786
ラミネート装甲と見せかけてじつはCAM（CGに穴あけるのめんどくさいよ）装甲です。

Σ(￣△￣);;

>>786
あらゆる攻撃を受けても被害は艦長の乳が揺れるだけです。

・ＰＳ装甲
・ＣＧ処理が面倒だから傷つかないよ装甲
・乳が揺れるから大丈夫だよ装甲

さて一番強いのはどれでしょう

>>793
二番。三番は揺れない時のほうが多いからちょっとな。

>>794
揺れない時はスポーツブラ着用です。

>>750
「人種が違うから」で済むんだったら、「血のバレンタイン」だって正当化できるじゃん

>>793
A：漏れの母ちゃんの厚化粧装甲。


冗談はさておき、本来ならPS装甲であるべきなんですが。
ひょっとしたら、AAのラミネート装甲はPS装甲よりもはるかに優秀だが、
分厚すぎる・重過ぎるということでMSには使えない、と超好意的に解釈してみる。
福田、もし見てたとしてもこの設定パクんなよ（ｗ

AAがプレステ装甲だったらブリッツのビームであぼーんしてるはずだろ。

>>797
その超好意的に解釈を進めてみると、MSに使えたとしても
装甲表面を冷却出来ないので、戦艦でないと無理、と。

冷却すればOKってのもどーかと思うが（ｗ

>>796
>>750が言いたいのは
「ナチュラルはコーディネーターを遺伝子改造されているが同じ『人間』として見ている。しかしコーディネーターはナチュラルを同じ『人間』とは見ていない」
ということじゃないのかね。

序盤の「ナチュラルのくせに！」の台詞といい、選民思想ばりばりだったし。
「劣等民族（ナチュラル）逝ってよし！」くらいのことを隠しスローガンにしてそうだ。

コーディって最初はナチュラルがコーディを差別するから自分たちも差別するように
なったんじゃなかったっけ？

>>801
差別される側が差別されたからって差別する側を
差別するなんて歴史上見ても珍しくない？

>>798
７８発耐えられるよってのは、ストライクの場合かもしれないだろ。
どれだけ耐えられるのかはバッテリーによるのかもしれん。
超好意的に解釈すると、
ストライク：ヘボバッテリなので７８発
他ガンダム：ザフト脅威のバッテリで２００発以上
ＡＡ：事実上無制限
じゃね？

キラも実際ナチュを差別してるしな。

>>802
だな。
開き直っているように見えるｗ

>>802
だって差別される側の方が知能的にも肉体的にも優秀なんだもん。
こんな事歴史上一度も無かった事でしょ？

>>803
ブリッツが撃ってたのはビームなんだが。

>>807
粒子ビームかもよ？あれ、ブリッツってレーザービームだっけ？

ナチュはコーディを倫理観で差別
コーディはナチュを能力で差別
って事か？

ってか、AAはPS装甲じゃないってば（ｗ

冷却さえ出来れば艦砲射撃だろうがブリッツの
０距離射撃だろうが余裕で持ちます。

なんせ「乳揺れ装甲」ですから（ｗ

ＡＡの装甲ってどういう結論でてたんだっけ？

エネルギービームだったような…＞ブリッツ

リア厨なみの>711へのツッコミはなしですか？

711 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/02/05 18:47 ID:???
宇宙なら質量はほとんど０だよ。まぁ、完全な無重力状態なんてほとんどないが。

>>811
だからＣＧ処理がめんどうだ(ry

>>813
メアド見ろ

>>813
お前が大馬鹿者だ

>>813
メール欄もロクに見ないおまいがリア厨だ（ｗ

>>811
鉄とセラミックをサンドイッチしても、
絶対無敵対弾防御合金αと究極無双対ビーム合金βと天下無比耐熱装甲γをサンドイッチしても、
「ラミネート装甲」という名前に変わりは無い、というような意見を過去に見た記憶がある。

>>818
鏡見ろ。メアド見ろ。

>>813
メアドもログも読めないリア厨は帰れ

ラミネート装甲って現実にもあるが、あれとは全く別物だな・・。

813 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/05 21:58 ID:???
リア厨なみの>711へのツッコミはなしですか？

711 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/02/05 18:47 ID:???
宇宙なら質量はほとんど０だよ。まぁ、完全な無重力状態なんてほとんどないが。

>>813
ホームラン級のバカだな

>>813
リア厨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>819
俺なんかやった？

>>813
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　は　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　　

さて、どうも入れ食いなようですが。

ここにきて大爆発したなｗ

カガリたんのポチっとなＡＡｷﾎﾞﾝﾇ

>>813 = 虎

＞カガリたんのぽちっとな
カガリたんはタ○ム○カ○？

>>781
ヘリオポリスで一から建造したんじゃないの？
ガンダム作ったのはコーディでしょ。
地球で設計やってヘリオポリスで建造しても、製造過程で修正などあっただろうし、
それを全てアラスカに送ろうにも大気圏突入を何度もやったら極秘にならんだろうし。
建造後だとヘリオポリス崩壊で全て失われている。
建造したスタッフが地球に別ルートで降りているなら、
無理にアークエンジェルが降りる必要性も無いとは思うが。
結局アークエンジェル内にしか建造データは無いんじゃないか？

　　　　 / /ム　l 　 ﾄ､ 从 　/l　　　　 　 /　　＼　ヽ) 　 -+-o　 ノ　　　　　　　|＿　 ナヽ --　.i|　　　　　|i
　　 　 //リ:::/　l　 |=ﾘ二Wv=l　　从　 ｲ　　　　｀､　　　/ |ヽ　　ナ　　〃ノ　　(＿　　ｄ､ 　　　i|　　　　　 |i
　 　 ,/　ﾘLrﾘ　 ＼|r7';:�d､ヾ`l　/ﾅﾑ /! 　 !　!ヽ }　　　　　　　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　______ i|　　　　　　.|i--__,,----..-
　 ノ/　　　{(i　l　lヽﾄ｀‐-'　　　V ,.rｧｦy､!//　 }　ｿ　　　　　 　 　 r‐-､ 　 "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　. |i二;;;;;::---;;;;;;
　 ノ /　　 ヾ!　ヽlｰ二ｰ--=''⌒ヽﾞt;;ｿ'///ｲｨ /　　　　　　　　　　i　 i　 i 　　　　　　　　　　"..i|　　　　 　　 .|i
　,.イ　　|　　|　　ﾄ、　 ￣`ー--っ'ー-/　 ﾉﾚ'　　　　　　　　　　 i　 i　 i　　　　　　　　　　　 .i|　　　　　　　　|i
　 /　　 ﾘ　 |/!　ﾄ､､ 　　 ｰ-‐-´ `フ ﾘ　　　　　　　　　　　　　 ,i　_i　 i　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　 |i
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　　　　 ＼､|:::. l　l　　 ＼)r '´　l// /　　　　　　　　 /　/￣`′ﾟ/ /ｰ､/ 　　　　　　　　　　i|　　　　 　　　　　　|i　
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　　　　　　　 }＼　`　 /　::::l 　 /:::::　 ｀ ｰ-.._　　 /　__ﾉ　 （⌒`ｰ/ /､　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　 } 　 ＼_/＿＿_lノ:::::l:::::　　　　　ヽ　レ'　　（⌒`ｰ-/ /_/　　　　　　　　　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト
　　　　　　　 }　　　l:::　　　　　 :::::l::::　　　　　　l//　　 r‐-､　 / /ソ　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ:::::::::
　l￣l　　　　ﾉ　　　 l:::　　　　 　 :::l:::　　　　　 //　　　,ゝ、　>' /ソ　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::

設計図は全てロストしたから、ＡＡバラして解析するのでは？

>>832
カガリがAAの設計?図面を見ている

>>832
>無理にアークエンジェルが降りる必要性も無いとは思うが。
>結局アークエンジェル内にしか建造データは無いんじゃないか？

データ持ってくだけなら
それこそ
「無理にアークエンジェルで
　データ持ってく必要性も無いとは思うが」
だな。

それに、
何らかの形でアークエンジェルでもってく必要性があるにしても、
地球降下なんぞせず、月基地に直行してもいいわけだし。

まぁ、この話も>>747に出した、
【悲惨な】SEED失敗の理由を考えよう14【新ＯＰ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041070222/
で既出なんだけどね。

燃料まきループ、お疲れ様です。

>>835
！！
ってこたぁ、設計図はあったのか・・・。
まぁヘリオポリス崩壊のサイに無明の闇に消え去ったという超好意的
解釈もあるが。

>>836
アークエンジェルが届けようとしているから、
それ以外に詳細な設計データが無いｏｒ届けられないと判断するしか・・・。
月基地直行だと地球での反抗作戦に支障をきたすから、
知障は降下させたんじゃないか。

>>835
カガリはオーブの人間だから。
オーブは自前のガンダムを連合のものから流用して製造しているくらいだし。

そもそもAA自体は「ガンダム運用の為」の戦艦なんだよな。

>>838
後付けで主人公たちの行動は全部陽動になるから大丈夫です．
初代からの伝統だし．

虎さんの部隊って、結構いびつな編成ね。
せめて戦闘指揮車ぐらい出せよ、無線で指示を出すのはいいとして、情報収集はどうやってんだ？
双眼鏡で戦場全体を見渡せるわけないし、犬っコロのセンサーだけに頼っているのか！？
だとしたら混戦になった途端情況を把握できなくなって指揮採れなくなるぞ。

いままで出てきたのはヘリとＭＳと四駆に陸上戦艦・・・・・他に何かあったけ？

ドイツアフリカ軍団の逸話とか読むと、種のいい加減さがよくわかる。

>>841
初登場回のアバンタイトルに戦車…あったような気がしないでもない…
だってそれ以来出てこないんだもの（ｗ

>>841
ガンダムのようなどっちかつーと軍事的描写いいかげんなロボットアニメにそんなもん求めるのは無駄の一言。

>>843
実際の戦争のいい加減さもよくわかるだろ

３話でフラガが、Ｇのパイロットについて「連中、のろくさ動かすのも苦労してた」みたいなことを言ってたと思う。
動かしてたのは多分シュミレータみたいなもんでしょ。
シュミレータを作るためには実機のデータが必要なはずだから、Ｇのデータは地球にもあるんじゃないかな。

となるとＡＡは何を届けるのかわからなくなるけど。

ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ

ガンダムシリーズは後付け設定だけ見るとミリタリ臭いけど初のリアル風味のついたロボットアニメ
なんで、ガンダム以降の作品と比べるとスーパーロボット的なんだよね。

>>846
だよな。
地球じゃなくてもＧパイロットズが訓練してた場所には何らかのデータがある
はずで…。
その辺はどうなってるんだろうか？

>>846
春さんが「量産計画を軌道に乗せなくてはならんのだ」と言っていたから、
実際に使えるってことをアラスカの連中に見せてやれ！ということで実物お届け、だったりして。

キラの書き換えたＯＳやストライクやＡＡの実戦運用データを持ち帰りたかったんじゃないのかな
なにせ連合にはＭＳ対ＭＳ戦のノウハウなぞないのだから

>>850
でもそれもわざわざ「AAで運ぶ」理由にはならない。
ネットワークが繋がらなくてもあんな目立つもので運ばせるよりシャトル1つ降ろして運んだほうが…

データディスクなんてコピーいくつも作って複数ルートで運ぶべきじゃないか？

＞852
基本だよな・・・かなり強力なプロテクトが必要だろうが。

種って大穴の粗が多すぎるんだよな。
データもそうだがこれまでちょっとキャラが考えれば回避出来たこととかが
山ほど。

>>850
でもそれもコーディをパイロットにしてのデータだからな＞書き換えたOS
アラスカには連合に従うコーディが待機してるんだろうか。
…だめだ。だったらテストパイロットがナチュだったのがわからんない。

連邦のお偉いさんのように連合のお偉いさんも
「ＭＳ(°Д°)ﾊｧ？あんなどんくさじゃツカエネーヨ、対艦巨砲ﾏﾝｾｰ」
って連中が多いじゃないかな、だからハルバートンも細々と開発せざる得なかった
らしいし。バリバリ動いてるストライクをもって帰って反ＭＳ派を説得するんじゃないかな
アホ臭いけど軍組織ではよくあることだ。

>>856
>>849

>>856
旧陸軍が戦車に消極的だったのがいい例だな。

まあ旧陸軍の戦車はあるだけ無駄なｼﾛﾓﾉだったが

ていうか、ファーストならともかく、SEEDだと、AAがアラスカに到着後現地の技術者が
「やっとついたか、これで新型（または量産型）の開発がスタートできる」
とか言い出しそう。

なんていうのかな、SEEDって漫画は漫画でも、読みきり漫画みたいなノリで製作されてると思う。
設定もストーリーもキャラも毎回行き当たりばったりな感じ。

もしかしたらガンダムはハルバートンを中心とした
連合全軍で見れば少数のＭＳ派が独断で開発したのかもしれない。
なにせ第７艦隊なんて連合の中の一つの国の一個艦隊にすぎないかもしれないのだから。
だから連合軍本部ノウハウどころか実際に交戦したザフト軍以上に情報もなにもなく、
本格的な量産機の開発＆量産体制の移行にはかなりの意識改革が必要だと、
そのためには実際に戦果をあげた実機が必要で連合のＭＳ派はノドから手が出るほど
ほしいんじゃないのかな、派閥抗争の材料として。

ところで変な話なんだけど、この後に出てくるガンダムはザフト製ってことでネタバレしているんだよね？
だとしたら地球連合の勝ち目がますます薄れるわけだけど、このまんま地球連合の負けって展開はあり？
ついでにこれまでのガンダムシリーズで主人公側陣営が負けたのってある？

>861
だから他人のカキコも嫁って
>856、>849も同じようなこと言ってんのにもしかしたらって何だよ
アンカーで自分の意見加えりゃいいでしょ

>>862
ポケ戦

>>862
TVシリーズではないけど十分そういう展開もありじゃないのかな、
別に連合負けたからって主人公たちが死ぬわけでもないし、
プラントもジオソやらザンスカールのようなあからさまに
ﾔｳﾞｧｲ集団でもないので勝っても問題ない

>>862
閃ハサ

>>859
チハたん馬鹿にするなよヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

>>863
もしかしたらってのは

＞＞ガンダムはハルバートンを中心とした
＞＞連合全軍で見れば少数のＭＳ派が独断で開発したのかもしれない。

って部分にかかってるんだよ

日本語ってムズカシイネ(　´_ゝ｀)

>864
スマン、見てない。

>866
主人公が死んだだけで戦争は終わってないのでは？

>>869
むしろ戦争というかテロだし

テロいくない！(・Å・)ってのは9.11以降の考えですぜ？

テロは最初から良くないわボケ。

しかしテロリストが主人公のアニメがアメリカでウケるってのも皮肉な話だな。

>>861
地球連合軍第8艦隊、地球連合軍第7機動艦隊とか言ってるからそれはないかと。

>>873はWの話ね。

>>872
サンデーのライジング・サン(藁

>>872
圧制者に対するテロは賛美される傾向にあったが？

>873
Ｗの主人公は更生します
閃ハサは銃殺されました

どちらも示唆に富んでます

ライジング・サンって何？そういう漫画があったの？

>872
テロリズムの語源は仏語のテロル（恐怖）で、フランス革命をテロと分類されるケースもあります。

>>879
不況で崩壊した日本が核廃棄物のゴミ捨て場にされて、それにキレた主人公が
戦闘機かっぱらってホワイトハウスに神風する話。
連載中に9.11起きて打ち切られた(藁

>>877それまではああも民間人を狙わなかったからだろう

>>874
地球連合軍の編成上の名称はそうだけど中身は大西洋連合軍の一個艦隊という可能性もある。
各国からの混成艦隊だったら極秘裏にガンダム開発もやりにくだろうし

しかしコーディネータとナチュラルを比べたらコーディネータのほうが圧倒的に優秀で副作用も無いらしい。
なんで全人類がコーディネーターにならないのか理解できん。
「心理的に遺伝子をいじることに抵抗感を持ってる」と説明されているが、
心理的抵抗感なんて無視して核兵器を使っちゃう連中がそんなものにこだわるのは激しく矛盾。

>>884
現実世界に眼を向けたほうがいいぞ

>>884「しねっ！コーディネーターめっ！」　パァン！

>>860
公式で下村が現場では福田の思い付きで話がコロコロ変わるって言ってたな。

>884
戦場心理って奴じゃないか？
どっかのスレにあったが、味方が撃たれて倒れる前と後の心理は全く別物らしい。

>>880
最近はフランス革命の再評価も進んでいて、
実はフランス革命は人が死にまくっただけで人類の進歩になんら貢献していないんじゃないかと言う説が有力になってきている。
ギロチンやヴァンデの虐殺など革命の美名のもとに大量虐殺が行われ、
結果的にナポレオンが皇帝になったんだからさもありなん。

既に話題転換してるようだが。

>>781〜
・パイロットズの来る途中にシミュレーターがあった
・「ヘリオポリスが崩壊した今」「Gの量産を軌道に乗せるため」「データを持って」アラスカ降下しなくてはならない
・カガリはヘリオポリスに上がってくる前にAAの図面を見て正式名称も知っていた
・Nジャマーがあるので地球から宇宙の通信は困難？←クルーゼ隊は出来てたが

以上の点から導き出される推論
・月基地で立案、ヘリオポリスで設計・建造し連合宇宙軍（ハルバートン指揮下）以外には知らなかったが、
ヘリオポリスからオーブ本国（のアスハ代表？）に一部データ流出。
ヘリオポリス崩壊で全データｱﾎﾞﾝ。
月に持っていっても資材がない（…）ので量産不可orアラスカの連合上層部に予算を下ろさせる為の現品。
パイロット達は戦艦の中で大元のOSver.でシミュレーション。

こなんでどう？

>>882
国際ビルテロに日本人が特別嫌悪感もつのはアメリカのプロパガンダのせいです。
いままでテロおこっても(´ι _` 　)ﾌｰﾝだったじゃないか
非アメリカ同盟国の人々は日本人ほど嫌悪感をもっていません。

第1世代のコーディネーターは　自分らの親をどうしたんだろか？
親は連合で（もしくは中立で）　自分らはザフトなんだべか？
コーディーがそんなに憎いなら自分らの親も憎いはずだから
まず最初に親殺しからやってることになるよなぁ
自分の親を殺すことがザフトの入団試験なの？

>>891
アラファトさえ激怒してたけどな＞ＮＹテロ

>>890
型番が虫食いだから全データｱﾎﾟｰﾝってのはちとｷﾋﾞｼｲかと。

>>885
現実を見ると出産時に麻酔を使うことは神の御心に反する大罪だとされ、当時ヨーロッパ中で反対運動が起こった。
キリスト教的には神は女の罪深さに対する罰として出産の苦しみを与えたと言うことになっていたから。
しかしイギリス女王だったか誰かが出産時に麻酔を使うことにより誰もが出産時に麻酔を使うようになった。

遺伝子操作といっても現実的な副作用が無ければ心理抵抗感なんてすぐなくなる。
現実がそれを示している。

>>892
どっかであったなそんなネタ・・・

>>896
南斗（ｒｙ

>>892
コーディネーターとは遺伝子をコーディネートするものって意味だろ。
つまりは子供の遺伝子を操作するものをコーディネーターと呼ぶのが正しい。
ナチュラルであっても遺伝子操作されたものであっても、
子供の遺伝子を操作するものがコーディネーターだ。

>891
ちょっと違うかも
嫌悪感をあらわにしているのが進歩的文化人
一般大衆にとっては２ｃｈの祭りと変わらんのでは？
実際、あれで実害受け続けているのは輸出入業者と海外旅行客ぐらいなもんだよ。

>>899
WTCで死んだ日本人やその家族は無視ですか。
北朝鮮拉致者はあんだけ大騒ぎしてるのに。

>>892
1世代目の親は寿命かテロかで死んでそうだな。
遺作スレかどっかで自分の祖父母どう思ってるんだってネタが出たが、
子孫コーディ化を決意したナチュとして尊敬してるんじゃねーのって結論になったかな。確か

>>898
14話観れ。

>900
そういやいたな・・・って、俺、完全に忘れていたよ！
多分中東でドンパチ始まれば北朝問題も忘れてしまうだろ〜な（鬱）

>>894
型番は関係なくね？
あくまで春の言動から推測するとってことじゃないの。

自分の親が自分より頭悪いと認識したら子供は親をナメるもんだよ。

フリーダムガンダム駄目ぽ・・・ｶｺﾜﾙｲ

でもさー、ある家庭では幼稚園児ぐらいのガキが父親をアホ呼ばわりしてそうで怖いんだが。
「はぁ？父さん何いってんだよバカジャネーノ？」
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

>>898
放映分くらい観てから書き込んで下さい

フリーダムとかジャスティスとかぁゃιぃ名前ばっかだな。
そのうちアクシス・オブ・イービルガンダムとか出てくるんじゃね？

>904
それはそう認識する年齢次第だね。
親なんてものは子供に対して理不尽な存在であれば頭の良し悪しなんて関係ないよ。

フリーダムガンダム
ジャスティスガンダム
エクスプローラーガンダム
チャレンジャーガンダム
エンデバーガンダム
ディスカバリーガンダム
アトランティスガンダム
コロンビアガンダム

・・・

>>905
大河原マジックを舐めない方がいい。
俺はストライクを初めて見た時、「あぁ、ダメだこりゃ。」と思ったが、
実際プラモを見てみると激しくカッコいい。
∀もそうだったな。

ジャスティスガンダムにはブッシュＪｒＪｒが乗り込みます

>912
徴兵逃れをした香具師がですか（ｗ

ガワラデザインは遊びの部分が多いんだよな。
一見かっこ悪いがいじりやすいので作画したり立体化するとかっこよくアレンジしやすい。

>>912
ブッシュＪｒＪｒ=キラ？

ファーストならともかく、SEEDだと
なまじ現実の技術が進んじゃてるから、
あいタタタなねたが多いんだなー
と一石を投じてみる。

>>915
それだっ！！

したらば

>904

知識と知恵は別だろ。
いくら計算が速くて正確でも、いわゆる”ひらめき”は生まれないでしょ。

親を嘗めるとか嘗めないとかは、一般常識をキチンと教え込れば・・・って、
出来なかったからザフトの皆さんはああなのか・・・

>>919
そこが最終的に連合の勝利を導くのですよ

>>916
それをうまくごまかすのが制作者の仕事であって…

ライダーが現実味の出てきた「改造(遺伝子操作)人間」って設定を止めて
古代人のアイテムや超能力者とかに変わったみたいに。

>>921
それはそれで痛い

ってかね、実際の科学技術が原理さえも一般人の理解が及ばないところまで
進んじまったわけだよ。

>>922
オカルトやオーバーテクがリアルだと思ってるのは、
「痛い」し「逃げ」だと思うぞ、個人的には。
エヴァ以降、そういうのが流行りだが。
ウルトラとかガメラとか。

これからは本職の理論屋も雇ったほうがいいんじゃないか？＞ＳＦアニメ

>>908
フリーダムってのはファーストへのオマージュだとは思うけどね。
フリーダムフォートレスから取ってるんだろうな。

>>924
何でそうなったかとか原因を詳細に語ったって面白くない。
オカルトやオーバーテクのせいにして、それが巻き起こすドラマを面白く書いてくれればそれで良い。
種もそれが出来れば設定の穴なんてどうでも良い。

>>927
面白くできるんなら、な。”論理的”矛盾なく。

オカルトとかオーバーテクってのは歯止めが利かないから、たいてい面白く
なくなる。何でも「オーパーツです」の一言で済まされちまう。

>>928
論理的矛盾だらけのカリオストロや千と千尋が面白くないとでも？

>>930
え、あれ面白いか？

千尋はともかくカリオストロは面白い

カリオストロはギャグじゃん。あういうものを出されてもなぁ・・・

昔のアニメは、
たしかにオカルトとかオーバーテクが何だかよく判らんもんが
氾濫してたけど
ラストになって、放棄するなり使えなくなって
歯止めが利いていた気がする。
だけど最近は
いやーごめんネ、資金がネ、時間がネ
という製作者が見えてきてなんかネ・・・・

種＝ギャグアニメ

でした！！！！！

まぁ、要するに俺たちはお腹いぱーいになってしまったわけだ。
ここらで初心に帰れ。何の疑問も持たずに楽しんでいたあのころへ。

ファーストだって矛盾だらけ。
その矛盾の穴を埋める設定が出来たのは放送後だ。
ドラマが面白ければファンがフォローしてくれる。

ミノフスキ物理学。

>>933
お前市ね。
カリオストロがギャグアニメの一言で語られるものな分けないだろ。

ﾌﾟｯ

ドラマねぇー
いったい、いつになったら
圧倒的におもろいド・ラ・マ
って奴を見せてくれると思う？
最終話以外で、たのむ！

>>941
無理だろうね。

>>941
次回作

>>941
CDドラマで盛り上げようと企む嫁。
しかし、その試みは無駄無駄！

フレイがキラにやっと本音を喋った時くらいかのう…

種はスクランダーなしでマジンガーＺが空を飛んでるようなもんだから叩かれるんだよな……

まぁ過去のガンダムの方が矛盾点は多いんだけどな。
このスレの住民やりながらZを見返した時の衝撃といったらなかった。



（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>947
まぁZはね・・・・・種以上にあり得ない事の連続だから。
割り切って見たほうがいいよ。種と違ってここでネタになんねーし。

もう次スレの季節か。がむばれyo？>>950

次スレです。

【実況禁止】SEED設定の矛盾を指摘するスレ【20】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044486763/

追記

私はこのスレの1の方とは違う人物です。
念為。

　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

そんなわけでよろしゅうに。

そろそろ埋め立て時期だから、いいかな・・・
>>947よ、主がＺ見て（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなったとこ、
一個でいいから教えてちょ。

>953
947じゃないが

　ア　ッ　シ　マ　ー　飛　翔

なんかＺのネガティブ再評価が流行っているようだね。

ラスト以外種なんかとは比較にならん面白さだったよ。
種は中途な設定と既存作品のシーンの焼き直しだけだよ

大佐！たった今、ここに逝ってきました！
大佐のおっしゃる通りの面白いサイトでした！
まさか連邦が極秘でこんな面白いサイトを運営しているとは・・・
このままではジオンは壊滅ですっ！
連邦はあのようなサイトをどのように開発したのでしょうか？
よほどの技術力を持った開発者がいるとしか思えません。
大佐！やはり嫁に隠れてコッソリと遊ぶしか無いのでしょうか？
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

>>953
>>947ではないけど

「カミーユがZ設計」＆「ティターンズの素晴らしい行動（ｗ」

俺はこれが一番ビックリしたな。

>>957
カミーユがZを設計っても簡単な概略と基本構成を
提案したくらいだったと思うが？

>>958
充分スゴイですが、何か？

カミーユはジュニア・モビルスーツ大会優勝したり、
オヤジのＭＫ−２の設計図みてたりするから、
一応、設計の基礎くらいは出来てたと思う。
つか、設計のとこ突っ込むと、アムロもνガンダムの設計してるしなぁ。

…ってスレと全く関係ないんですが。

次スレが妙なコテに乗っ取られかけてるな。

>955
そりゃツッコミ間違ってる。

Ｚ、演出は当時から（ダークな点の好みを除けば）おもしろい。

問題はガノタとして経験を積んだ人間から見て「設定的にポカーン」ってのの多さ。

例えばアッシマー、かっこいいが冷静になると「ポカーン」だぞ。
「ティターンズの素晴らしい行動（ｗ」だと毒ガス作戦あたりかな？
あれはちょっと演出にごまかされず冷静になったらおしまいだ。
ああ、もっとわかりやすいのがフォン・ブラウンの攻防か。

age

ガンダムって地球人には操縦できないなんて…、漏れはコーディネータになるぅ!!!

ageいっちょ

>>711

つまり、設定的にポカーンでも、演出さえそれなりなら
面白くみれると。
種は演出さえもポカーンだからマズイのよね。

過去人がいるようですね。

さて次スレまで埋め立てモードになってしまったわけですが

埋めますかね

ザッキﾀｿ氏んじゃったの？

エクソダス、するかい？

仮面ライダーSpiritsも、平成シリーズもそれなりに成功しているライダーがうらやましい

ガンダムを育ててこなかった、無批判にすべて受け入れてしまった我々の罪なのか…

ストライカーパックに、なぜ長時間作戦用でっかいバッテリーだけってのが無かったんだろう

イージスは、あんな変形するよりアシュラテンプルみたいな隠し腕のほうが見た目のインパクトあったと思う

うおいきなりどうしたんだ。

デュエルの時点で普通のビームサーベルが採用されてるのに、なぜ残寒等…

次スレ見て埋め立てに来ますた

結局ブリッツはミラコロ展開中どうやって外を見るのですか？

バスターのランチャー合体、見た目優先にしてもカッコ悪いと思うのは俺の感性が古いからなんだろうなぁ…

時代が泣いてる…

大佐も泣いてる

るーるる　るるるー

今日ももうたねぽ〜(ｦ

AAのラミネート装甲って、どうやって廃熱してたんでしょうね

宇宙空間で熱を逃がすことの大変さを理解していない人には、ああいうセリフをさらりと言えてしまう。

それって、すごく不幸なことではないの？（視聴者が）