【本末】逆シャアのシャアが意味不明です【転倒】

今逆襲のシャア見終わりました。

1ｓｔ→Z→ZZ→逆シャアとマジメにレンタルして見たんですが、
どうにも逆襲のシャアのシャアが意味不明です。
あいつは地球を救いたいんじゃなかったんでしょうか。
アクシズなんか落としたら大変ですよね・・・・・。

シャアは敵にサイコフレームを渡したりと、カッコつけてますが、
どうにも人間的に納得いきませんでした。なんで？

う〜ん、難しい質問だな。

CCAのシャアはシカトでいいよ。

ZZ〜CCA間に何があったんだ

人類に失望したんだろ
Zで演説してた時に言ってた事とは180°違う方向だが

俺と同じこと思った１だな・・・
俺は逆シャアでシャアが嫌いになった

何だかんだ言って大量虐殺しようとしやがって
かと思えば敵に塩を送るようなこともするし、いい年こいてロリコンだし

ホントに人が変わったよな、シャアは。
間違ってもアクシズなんか落とす奴じゃなかったんだが・・・・・。

Ζと逆シャのシャアは別の人なんだよと思わなきゃやってられん

やっぱり謎なんでしょうか・・・・・。
>>5
人類に失望したって、どういう事でしょう？
ZZ〜逆襲のシャアの間で何かあったんですか？

>>9
謎。いったいシャアになにが起きたのか。

実は一人の戦士としてアムロと決着つけたかった

ここまではいいけど何アクシズ落とそうとしたんだよと小位置時間

オールバックだから駄目

中の人が違うのだよ

>>1
>あいつは地球を救いたいんじゃなかったんでしょうか。
>アクシズなんか落としたら大変ですよね・・・・・。

一応意味はある。永い目で見て地球を救うことになるから。
目先の人類を救う為でなく、その先にある人類を救う為の行為。

それでもやっちゃいけないことだけどな。

アクシズを地球に落下させ地球を住めない星にすることは
人類すべてを宇宙に上げ、アースノイドとスペースノイドの差を無くし
現在の政治・経済すべてをやり直させる。
そして宇宙で暮らす人類はニュータイプとして覚醒する。
そのために私はアクシズを利用した。
地球という母なる地を封印したという「業」は
私が父ジオン・ダイクンの元に召されることによって償おう。

物事を大きく見すぎてる癖に、更に物事を急ぎすぎてる
んだよな。
PSゲームのΖガンダムのエンディングなんかを見ると、
カミーユの精神崩壊に、絶望を感じて、自らネオジオン
旗揚げ＆アクシズ落としを決意した、って流れになって
いるが、これは後付け的なエピソードっぽいし。

人類全てを覚醒させるつもりが・・・いつのまにか
アムロとの決着・・私怨戦争になっていたのだ。
勝ったら木星にでも逃げるつもりだった。スマン。

富野が隕石落としてみたかったらという理由以外ない気がする

ていうか、カミーユの精神崩壊の責任の一端が自分にある
って事を棚に上げて、勝手に人類に絶望せんでほしい。

実に無責任な椰子だ。
カミーユがみたらさぞ怒り狂うな。

両思いだったハマーン様が逝かれて、やけになったんだよ。

ＺＺ観て人類に失望したのだったりして・・（笑）

拉致したミネバが死んじゃったからだよ

>>19
そこらへんはシャアらしいと思ってしまった
周りはよく見えるが自分のことは全く見えてない感じでW

人類のことは考えていたけど
地球のことは考えていないかもしれず。
シャアって1ｓｔの時も最期には選民思想を選んだ
そんなにいい奴じゃなかったしな。

むしろΖのときのほうがおかしかったということか

むしろカミーユの存在のため、父親的な役割が回ってきてしまい、
キャラに合わない中間管理職的な位置になってしまったのがＺかも。
自分がおっさんになると、Ｚのシャアに共感する面が増える。

シャアは地球教徒につかまって洗脳されたんだよ。ホラ、宗教だから。

映画版の直前を描いたゲームブック「シャアの帰還」を読めば疑問は解決する。

ロリ強化人間姉妹の片割れとｾｸｰｽするが途中で死亡、もう片割れも精神崩壊。これで
完全な人間不信に陥った。同作品ではさらにエンディングでプル姉妹の悲劇を嘆く
回想シーンも挿入され、アクシズ落としへ向かうロリ男の心理が的確に表現されている。

>>28
だったら何故、最後のセリフが
「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ」
だったのですか？

ロリで粘着マザコンだから･･･････････････････････

>>29
シャアはララァと赤ちゃんプレイがしたかったんだよ

CCAでのシャアを語るスレみたいなもんかな？

１ｓｔ「ザビ家の復讐ばかりを考えていたけど
なんかむなしくなっちゃったよ。いろいろ考えたんだけど
ＮＴによる社会統治こそが人類の希望だと結論づけてみた」

Ｚ「おいおい。理想社会の実現にむけて目をかけていたＮＴも、みんな死んぢゃった。
新時代を担ってくれると期待してたカミーユもおかしくなっちゃったよ。
それはなぜだろう？うーん。
地球だ、宇宙だと、おろかな戦いを繰り返す人々が悪いんだな。きっと」

逆シャア「だったら人類全てを宇宙に上げてみるのはどうか。
みんながＮＴになれば、新しい世界が開けるかも。
アムロはその返に気が付いていないんだよなぁ。まったく。
・・ちょっとまてよ、そういえばアムロの野郎
ララァ殺したんだよな―。
うわ、むかつく。
そういえば俺・・いままで、あいつに勝ったことないんだよなー・・。
アムロと戦えば、たとえ私が負けてもさすがにアイツも
「ＮＴ社会の実現」の必要があることに気が付くかもしれないしなぁ。
ふむ。
それなら隕石落して地球を住めない星にしてしまえ、
ついでにアムロとも決着をつけてやる！」

閃ハサなんか見ると地球に住むことが、かなりの特権のようだ。
難民みたいのも居るみたいだが、このまま宇宙と地球に分かれていては、
戦争に繰り返しになる。
ってんで、将来の為に現在の虐殺を容認。
死ぬよな？　全員避難させるつもりだったの？　可能なのか？

どちらにせよ、地球の生態系はどーでもいいんだ。
ＣＣＡ好きだけど、たしかに唐突に感じた。クワトロさぁーん！

旗揚げまでは色々考えてたんだけど
もうなんかすげーめんどくさいからおまえら(部下)の好きにしていーよ。
でもこの歳で無職というのも体裁悪ぃからとりあえず肩書きはそのままな。

・・・面倒なことから開放されたのはいいが
飾りになるだけつーのも暇だしアムロでもおちょくりに行くか。

以降CCAへ。

>>34
逆シャアの時は地球にいる奴のほとんどが
地球官僚のエリートだったから
「みんな死んでいいよ」だったんじゃないかな。
巻きこまれていく奴には申し訳無いは思っていたかもしれないが。

政治の内面に関わりすぎて、色々変えようと思うとコツコツ裏工作とか
やんなきゃなんないことを実感したからメンドくなって「ええい、儘よ！」って感じでお年玉。

奴はアムロと互角に戦えるだけの力と引き換えに良心を失ってしまいますた。

良心はどっかに置き忘れてきますた
かたや以前は部下を庇ってやられて地球に落下してたくせに
ここではあんな小さい少女を平気で道具にしてるしなあ

あげてみるか

自分が持ってるはずだった能力＆立場と
現状とのギャップに焦燥ってまったんだろうね。
周りのNT連中からさんざ責められるわバカにされるわするし。

逆シャアのシャアが好きな奴は素人
Ｚのクワトロが好きな奴はＺヲタ
初代のシャアが好きな奴は玄人

結論：シャアは初代が一番カッコイイし、正しいものの見方をできるやつ。

みんな、シャアシャアって、なんであんな馬鹿に人気が集まるわけ？
あいつトンチンカンじゃん。ガンヲタの趣味はぜんぜん判らない。

物事を大局的に見ろ！

人類をすべてNT化するには人類すべてを宇宙にあげればよい。
そうすれば、刻と共に人類は進化していくでしょう。
では、どうすればよいか？
いっそのこと地球に住めなくしてしまえばよい！！
じゃあ、アクシズ落としちゃえ！！ってな。
当然、地球上の人々は死んじゃうだろうけど
重力に魂を引かれた俗物どもは必要ないし
そうじゃない奴等も当然地球にいるわけだが
大事の前の小事ってことでいっしょにあぼーん。
アムロは事のついでだ。
負けてもアクシズさえ落ちりゃＯＫさ！
俺が死んでも人類の革新の足がかりになれば・・・的な感じだろう。

おそらくシャァがアクシズ落としをした理由はこんな感じだろう。

まぁ逆シャアのシャアが嫌いとか言ってる奴は厨房ってこった

>>44
厨房は君。
人類粛清なんてテロ行為はビン・ラディンと変わらん。
ＣＣＡシャア＝ビン・ラディン
セリフのカッコよさで好きなだけなんじゃねぇのＣＣＡシャア好きの大半は。
そのセリフにしてもファーストのシャアの方が圧倒的にカッコイイし。
そして生き方も。

0083もジオン残党DQNが集まって「大儀」やらなんやら偉そうなこと言って
テロ行為を正当化しようとしてたなぁ。
スレ違いなうえにどうでもいいことだけど。

シャアザクにのって通常の3倍のスピードで近付いてくるシーンでシャアは神になった

>>45
２ちゃんに来るやつらって、ヒネたふりして実は意外に幼稚な正義感の
持ち主が集まってるのが笑えるよね。

ジオンなんてろくなもんじゃねえこと気がつけ。
戦争をやろうなんてヤツラは
正義なんていっていてもロクな奴がいねえ。

人の正義など各々違う（価値観が違う）
　　　　　　　↓　
それが分かり合えないから確執（争い）が生まれる
　　　　　　　↓
ＮＴだったらわかりあえるんじゃねぇの？
　　　　　　　↓
　そうすりゃ戦争だって終わるんでねぇ?
　　　　　　　↓
　　　人類皆ＮＴ化計画
　　　　　　　↓
　　　　　　４４へ

で、それが誰から見ても間違っているのに
独りよがりでアクシズまで落とそうとするシャアが最悪にかっこ悪いと皆が言っているわけだが。

>>51
そお？　好きだけど総帥っしゃー。
映画までの経緯、映画本編観てもアク落ち迄する必要性が、不十分だとは思う。
連邦、コロニー間の政治、選挙制度がどうなってんのか分かんないからなぁ。

現実のテロと同列に考える気は無いが、勝てば官軍ってのも事実だな。

シャアはあれだなー
作品に登場するごとに人が違うのがおもしろいよな

かっこいいビジュアルやゲームやらの影響でか
シャアはかっこいいことになっているが
1ｓｔのラストでザビ家への復讐にむなしくなり
ガルマを殺したのを密かの後悔していたり
ザビ家の思想に引きずられたのか
本来のジオニズムと違う選民思想に逝き付いたりと
意外と単純でガンダムキャラの中では精神的に一番成長してなかったりする。
（アムロやブライトと比べれば明白）
でもミライが「彼は純粋だわ」というように
母性本能をくすぐるタイプで女にはモテルのかもしれない。

ニウタイプでも立場が違えば対立するし、戦争もする。
シャーは現にアフロと戦ってるし、人類の革新も信じて無いっしょ。
人類見限ったのか？　ララアと重なるクエスを道具にしてるし。

見た目以上に逝っちゃってるのかも知れん、総帥は。

>>55
もう誰も信じなくなったのかもな

シャアがマザコンでロリコンだという設定には･･･


んで、最後がよくわからんかった。
シャアとアムロは生きてるのかなあ？

>>55
ララァとクェスは全く正反対だと思うが･･･

>>58
ガキで、感受性が強く、ＮＴならおっけー。
ハニャーン様でもイイんだし、性格は気にしない、気にしない。

考えてるようでタダの気分屋のエロオヤジ

あのう・・・小説経由で話を進めると・・・・解決するような・・・

>>55
アムロもなぜかもてます

アムロがもてるのは
普通にわかる気がする。特に逆シャアのアムロは男らしくて
かっこいい。大人だしな。

>>63
逆シャアのアムロは大人なせいか、ヒーロー性というものを強く押し出してるしな

このスレッドを読んで
シャーが「全員ＮＴになって分かり合える未来を！」
って考えた、ってのまでは理解しました

しかしアイツ自身　沢山のＮＴと会ってるワケだが
分かり合えたのララァ一人じゃないか　ダメじゃん
しかも分かり合えたのかロリだから気に入ったのかすら微妙だぞ

自分がダメだったことを将来の人類は出来ると思ってんのか　夢見がちだなぁ

>>65
ララァとも微妙だと思うのは気のせいか

逆シャアのシャアはやりたいことやってて気持ちがいい。
ああ、もうこの人ブチ切れちゃったんだってさ。

>>66
確かに。
ララァと真の意味で理解し合えたのはアムロだよな。
シャアは結局ナナイにしか心を許せなかった気がする。

自分で言ってたけど、シャアはやっぱり道化だったな。

>>68
ナナイはもっと微妙だろう
対談スレであったような気がするが
ナナイはシャアを完全には理解できていなかったし
シャアも身をゆだねきってはいなかった
その点ではやはりララァなんだろうがこれも結局シャアが鈍くて後の祭り
やはり奴は相互理解に向いてないのかもしれん

シャアはアムロに嫉妬していた

シャアってララァが死んでなかったらストーカーになってる気がする。

スレちがいだが、アムロってＺの時が１番格好いいと思う。（外見だけ）
ほら、オープニングの青か緑かのスーツ上下で出てる時の。

シャアとアムロは理解しあえていた気がする。
根本的に考え方や生き方が異なるだけで。

分かり合うって、具体的にどういうんだろね。
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シャア板が無くなる前にお知らせでした。
詳しくは自治スレで

アムロとの互角のモビルスーツ戦で決着を着けたかったというのが一番の
理由。
隕石落としは戦争を起こしてアムロを引っ張り出すために実行されただけ。
一年戦争の時のジオンへの荷担は父親の仇討ちの為に出世してザビ家に
近づく為。
シャアは個人的な理由で行動してるだけの”ただのアフォ”です。

ｾｲﾗﾀﾝｶﾜｲｿｳ

もう一度、多分ボコボコにされるだろうがアムロと戦いたかった。
そのための大舞台を作った。
やっぱ負けたけど、ララァの事をアムロに本音で言えたから結構満足。

というか、結局はセイラだろう？

シャアは人気あるけど、もし、友人や先輩、後輩、上司だったら絶対嫌だな。

>>65
出会ったNTが、シロッコ、ハマーン、カミーユ、カツとか、そんなやつばっかリだったんだよ。

シャアがアムロに負けたとしても、
アクシズ落しが、失敗するとは限らん訳だが･･･

シャアは誰にも理解されていなかったし
理解しようともしなかった。
でも戦うことでアムロには
自分を理解してもらいたかったのかもしれない。
「なぜ、わからないのだ！アムロ！」って言っていたしな。
シャアってばさみしんぼう。

シャアは自分がNTであるか自信が無く、ララァやカミーユなどのNTに時代を託して
自分は傍観者としてNTによる革新をみとどけようとした。それがみんなだめになっちゃった。
もう、誰も残ってないから自分が立ち上がったけど、やっぱり自信が無いから自分がNTと認めた
アムロと正々堂々戦って勝てたら自分をNTとして認めようと思ったんだと思う。

>>85
全員、拍手

>>1
シャアは、人類が宇宙に出ることによってNTになると考えていて、
それを邪魔しているのは地球の存在だし、
様々な戦乱の原因も地球と考えていたから、
地球を人間が住めない状況にする事で、人類を平和と革新へ導こうとしたんだよ。

>>87
OT＝地球に愛着を持っている⇒特権を利用して住もうとする官僚⇒
一般の人達が不平を感じる⇒テロ、戦争勃発

>>87
しかしNT達を見てると、とてもそんな未来が待っているとは思えないよな。
ハマーン、シロッコ、シャア・・・・・こんな奴らがたくさん出てきたら、
人類の革新もへったくれも無いと思う。

人間さえ追い出せば地球はまた長い年月をかけて自然を生み出し緑の
星になると考えたんでしょう。人間が地球に住むことは無いと考えてたんじゃない。
聖地とかそんな感覚で。
そして、遠い未来に人類が「母なる地球巡礼ツアー」で地球に下りてみると
サルの惑星になっていたと

あのー微妙にスレ違いで申し訳ないんすけど
サザビーの人気が高いのはなぜでしょうか？
νガンダムにボコられていたイメージしかないんですが・・・

>>90
ぶは！
超ワロタ（ｗ

シャアは力石

>>90
すげー迷惑な考え方だ・・・
最終的にはシャアの部下もアクシズ落下を止めようとするし
シャアが好きな人ってどこがいいんだろ？マジでわからん。

>>91
単にデザインだ。
ザクなんてボコられたどころの話じゃないが、人気がある。
リックドムもしかり。

>>95
なるほど、単にデザインですか。
個人的にはシャア専用ゲルググと被って見えたし
ゲルググに比べて何故あれほど人気があるのか疑問だったんで
なんとなく納得できました。

>91 シャア専用の赤い機体というだけで十分人気が出るのです。

サザビーはシャー最後の機体だしな。
ナイチンゲールに比べると中途半端な印象。

ナイチンゲールってベルチルだとサザビーそのものだからナイチンゲールマンセー
の人見るとサザビーでいいじゃんて思っちゃうんだけど。

どこでナイチンゲールって活躍してるの？デザインだけの問題？

ところで全ての人類がNTに覚醒したとしてもそこから更に優れた奴が出てきて
争いは繰り返し続いていくと思うのだが。

ナイチンゲールはあの生物的なデザインがたまらん。

>>100
だからメビウスの輪って名前なんでしょうがー！

そしてびよんざたいむ。

シャアはガンダムとほぼ同性能のゲルググを使わずにジオングを使用したことをCCあ時代まで後悔していたんだよ。

ゲルググだと一度腕斬り飛ばされて逃げ帰ってるし、あの時
ジオングじゃなくゲルググに乗ってたら完敗してただろうなあ。
まあそうすれば命があってもなくても後年悩まずに済んだだろうけど。

あの〜逆襲のシャアとは
アムロとシャアがララアが死んだのを二人で責任を擦り付け合っただけの話しじゃ無かったのですか？

>>106
シャアの夜の食いしんぼうの旅です。
おまけとして隕石落としたりします。

クエスのそっくりさんがエロアニメにも出ていたなんて僕知りませんでした

>>106
ついでにクェスも押しつけ合いました

>>91
どっちかというと「赤くて強くてカッコイイ機体」というイメージがある割りに
逆シャアを見返してみるとνガンに一方的にやられていることに
ギャップを感じるということがあるかと。

>>110
けっこう互角だったぞ。全ガンダム作品中、一番好きな戦闘シーンでつ。

いやアムロは手を抜いてたのさだってビームサーベルの下側を最後まで使わなかったもんねｗ

Ζの時にハマーンと仲違いするわ、レコアには逃げられるわで
凹みまくりだったクワトロ大尉と
CCAでクェスを道具として使い捨てにするシャアが同一人物とは
信じられんわな。
女に対する態度を見る限り、ＣＣＡのシャアよりシロッコの方がまだまとも。
「サラが許しても私が許さん！」
とか言ってカツに怒ってたし。

>>84
泣くほどわかってもらいたかったみたいだしな｡

でもシャアの人の見下し方だと｢私の崇高な理想を誰もわかってくれない｣くらい
考えてそうでイヤ(w
理解されないのに､周りに持ち上げられるってのは確かにストレスだろうけど｡
(あ、コレって富野かー？)

>>106
「宇宙を舞台にした壮大な痴話喧嘩」という評論を思い出したｗ

>>99
サザビーそのものではない。微妙に違うよ。
角度とか。

シャアはララァがお母さんでアムロがお兄ちゃんの家庭が欲しかったんだよ

むしろララァがお母さんでアムロがお父さんの
宇宙を舞台にした壮大なエディプス･コンプレックスのお話ですよ(w

>>118
そんな家庭いやだー！

>>117
ソレだ！！

なにかと自分の壁になる父親に
｢なんで僕の事わかってくれないの？僕の邪魔しないで！僕のママをとらないでよ！｣
って(w

そういやなんでジオンの連中もアクシズを止めようとしたんだ？
サイコフレームの光にときめいたんか

シャアは父ジオンダイクンの遺志を継ごうとしたんだ
腐敗しきった地球の官僚達に嫌気がさし
アクシズ落としを敢行した。
決着というのは1年戦争の決着だよ

>>121
ワロタ

大佐の暴言
アムロ「シャア!?　やはり生きていたのか!?」
大佐　「フン、ハマーン・カーンごとき(！)女との戦いで、命を全うできるか！」
アムロ「よく言う！　カミーユ・ビダンという少年を狂わしたことを知らないわけではあるまい！」
大佐　「脆弱(！)なのは美徳ではないよ！アムロ！」

ハマーンを嘲笑、カミーユを軽蔑ですか　シャア大佐？

いや冗談抜きでシャアにはエディプス･コンプレックスを感じるんですけどね(w

結局母親を求めていた事｡生涯ジオン･ダイクンの名前の下でしか生きられなかった事｡
母なるララァを奪ったのが父親の思想を体現したＮＴアムロだったこととか｡

ララァを奪ったアムロとの決着も同時につけたかった。
エディプス･コンプレックス。
シナリオライターはもしやこれを・・

>>126
普通にそうだと思うよ。
後、Ｚの時の富野メモでシャアについて
『アルテイシアに対して究極的な欲望』
ともあったりする・・・

>>128
>『アルテイシアに対して究極的な欲望』
これ､ひねくれたマザコンの発露なんじゃないの〜？

コンプレックスだらけか

>>122
シャアほど急進した思想ではなかったんじ
ゃ？自分たちの食い扶持は増やしたいけど地球に隕石落とすような
あせったことまではしなくてもいいんじゃないか、というか
その辺は勢いでやろうとしてたんじゃないかと思
う。で、現実に落ちていくアクシズを見たらその存在感に
すいこまれて、思わず止めなければ、と思ってしまったんだと思う。
いか食べたい。

>>130
ＮＴコンプレックスだしな(藁
あんなにプライドが高くなけりゃ､劣等感にさいなまれる事もないだろうに｡

このスレが2003年最初の良スレに認定されますた。

>>127
つーか、シナリオライターは御大だがな（ｗ

１８歳で「赤い彗星」だの「少佐」だの「大佐」だのと
もてはやされて育ったから
ロクな大人になれなかっただけさー

　　　って発言してみる試み。

>>118
うわ、すごく納得した。
シャアのエディスコンと父越えのストーリーという面もあったんだな。越えられンかったけどw

>>136
それを別次元でやって､まさに何者も越えられなかったクェスというキャラも出てきまふ｡
シャアの縮小再生産｡

クェスだと女の子だから父恋い(エレクトラコンプレックス)になるのか｡
でアムロやシャアの周りにいる女はみんな敵､と｡

シャアのコンプレックス話は、まぁ納得できる。
しかし、戦争がシャア個人の資質で起こる物でもないだろう。
ダカールで一度、表舞台に上がったシャアなのだから、まずは政治的なところから、
少なくとも、もうチット穏便な活動から始めたはず。
ただ、ミライ曰く純粋すぎる人だから、上手く立ち回れ無かったんでは？

シャア個人の発想なのかな？　アクシズ落とし。
それとも、世論が強硬策を望んだのか。

ネオジオンの兵が最期に地球を救おうとしたのも
地球を「母親」として考えれば解決するよ。
地球から自立しようとしたのに
ジオン兵も「母親」が死ぬのをだまって見ていられなかったんだね。
そうかんがえると
以降のトミノ作品のテーマにつながるものが見えてくるんだね。
「逆シャア」も。

ラストも赤子の産声で終わるしナー｡
母親ってテーマはベルチルだともっと前面に出ているけど｡
でも小説だとどちらも｢ララァは私の母になるかも〜｣って言わないね｡
シャアの最期はアルテイシアを想って終わる｡

>>140
地球の重力に縛られるのが嫌だから、
その重力によってアクシズを落とそうとしたわけだけどね。
重力と言う言葉が、人の魂を引っ張るものという意味
でも使われていることを考えたとき、
ララァの重力に捕まったままの二人が、
アクシズを落とす落とさないで争っているのは
きわめて象徴的な図式になっている。
で、地球もララァも「母」であることを考えれば、
「逆シャア」と言う映画が何を語っているかは
ある程度分かってくるんじゃないかな。

>>139
周りから持ち上げられて、そこに乗ったんだと思うなあ。
ならいっそアクシズを堕とそうってのはシャアが発想したっぽいけど。
と、勝手に想像。

「 私 が 手 を 下 さ ず と も 人 類 は Ｎ Ｔ へ と 覚 醒 す る」

おまいら、お願いだからコッチのスレにも来てやって下さい。
過疎化のあまり副業メイン（質問スレ）になりかけてる・・・

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043484091/

おまいら、お願いだからむしろコッチのスレにも来てやって下さい。
Ｚ＆ＺＺスレから独立したはいいが、独立したあとのジオン状態の悲惨さ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043675788/l50

アムロは生きてる可能性が高い
アクシズが地球から離れる時
モビルスーツの噴射の痕跡が確認できる

もういいよ
泥沼のアムロとシャアなんて、逆シャアだけで反吐が出るくらいに飽きた
もし生きていて富野が二人を絡ます作品を作るなら
もっと見ていて共感できる作品にしてくれ
そしてアムロとシャアの生き方に答えを出してくれ
逆シャアは、その答えから逃げた作品。

結局全ての人間がシャア(的な考え)を否定した。
答は出ているじゃないか。

仮に生きてたとしたら、もう絡まんと思うが（ｗ

つ〜かＺのサブタイトルが逆襲のシャア、て題名なわけで、
Ｚの時点でシャアが連邦を裏切るのは既に決まってたことなので
これが理解できぬというのはあまり作品を真剣に見てない証拠。
ていうかＺ自体が悪かったとも言えるけどな。ファンも悪い。

チンナイゲール

フィルムに出てこない話を持ち出すのは富野ファンの悪い癖。
何か質問されると「フィルムが全てです、フィルムを見てください」と言うくせに
その外で色々言うのは富野の悪い癖。

>>148
現状認知、それが富野の出した答えだ。
それは今も変わらん。
何かに対して素晴らしい解答を出してくれる作品がけっして
素晴らしいものとはいえないことくらいあなただって分かるだろうに。
啓蒙家ほど見てて気持ちの悪い生物もいないしな。
それを分かれ、といってるのがアムロで
請求に答えを求めたのがシャア。

ガンダムの世界は人類全てがNTになれば平和に成るというのが前提の世界観だ。
これが間違ってるとか言う奴は逆シャを批評する資格は無い。
だからシャアの考えは正しいのだよ。だってそういう世界なんだもん。

>>153
ま、それだけファンがあることないこと勝手に想像して
騒ぎ立てるからな。ディアナとロランは結婚した、とか。
エヴァでもそうだったのが嫌で庵野はブチキレですよ。

初代のシャアとクワトロって別人な気がする。
シャアはあんなに人の良い奴じゃねえだろ。
もっと冷たい人間だった気がする
逆シャアでもとに戻ったっぽいけど

>>157
Ｚの世界観そのものが倦怠感に包まれてて
シャア自体まで腐ってしまってたな。
迷走の時期ってとこか。
あきらめた女のことをあきらめきれてない、つーかそんな感じ。
で、逆シャアでついに発狂、と。

つ〜かアクシズ落ちてしまっても良かったんだけどな。
あそこで持ち上げるとこが最後の救いだわな。
落ちてたらイデオンとほとんど一緒だな。
絶望と救いのギリギリのカタルシスをついた良い作品だったと
ワシは思うよ。

眼鏡を変えれば性格も変わる・・・

ファーストを映画だけで済まして
逆シャアのシャアをマンセーしてるやつが一番情けﾈｪな

自分もよくＯＶＡかなんかで話数かけてリメイクして欲しいって言うんだけどさ､
でも逆シャアって変に完成度が高いって言うか､あれ以上いじれないって言うか｡
ストーリー的にはぜんっぜん語り足りてないんだけど､
ＭＳバトルとアクシズ落しの緊張感だけ切り抜いた絶妙な引き締まりと言うか｡
作り直して欲しいんだけど､尺を伸ばしたら冗長で
面白くない作品が仕上がるんだろうな〜と思われてならないのよ。
Ｚだと逆に編集して切って落としてスマートに仕立て直して欲しい｡

>>155
そんなことないだろ。
ＮＴでもいい奴とはいえない奴はいっぱいいる。
シロッコとかハマーンとかカミーユだって危ない。
結局ＮＴ同士で争って戦争は終わらない。

てか、シナリオのツマラナイ作品は駄作だよ
ＭＳマンセーと変わらない

>>155
その前提を必死こいて崩して貶めたのがＺ｡

逆シャアってさ、戦闘シーンがもっとダサかったら最悪だったと思うんだが。
他の作品は、戦闘シーンがダサくなったとしても面白いと思う作品はあるんだけど
逆シャアは戦闘シーンが全て。そしてシャア萌え。しかもダサシャア萌えの人のための作品。

>>163
個人的にはつまらないわけじゃないんだよ。
俺らはシャアの事だけでこれだけ語れちゃうんだからな｡
語らなくて済むような物語を見せてほしかったと言う気も持ち合わせてるのかもしらんが｡

>>166
納得いかない人が多いから語れるんだろ
面白いからじゃない

>>165
ある意味エンターテイメントしてるなあ(w

>>164

ハァ？

>>168
内容で勝負できてないんだよな

>>167
まあね。
その納得いかない面も含めてひきつけられるから逆シャアって好き｡
(そしてゴメン面白いと思って…いる…）

重力に縛られるのは間違ってると言うのは
シロッコもハマーンも、カミーユでさえ言ってることだぞ。
富野の小説でもそういう理屈の世界であると語られてるし
そういうものだと思えないとどうやっても楽しめないんじゃ。

>>169
ＮＴになって理解しあえた所で戦争は終わらない、
アムロとララァの邂逅は只の相性の問題だったと認識してるが。

逆シャアはその辺りをＺからなぞり返して描いてるんだからその位気付こうよ。

>>162
それも違うだろ。
シロッコもハマーンもかミーユも誰に引っ張られて
争ってたかというのは愚民論に集約されるんだろう。
愚民がいなければやつらだってホントは仲良しだったはずだよな、
という話だろう。Ｚは。

ニュータイプを戦争の道具に仕立て上げたのもほかならぬ連邦の官僚（経営者）
と大衆（ガンダムファン）であることを忘れてはいけない。
シャアの思想とアムロの救済的な台詞回しはここから来てるんだよ。
シャア＝富野＝アムロが自作自演でせめぎあってるのが逆シャアの本質だな。

>173
ＮＴなのに誰ともコミュニケートできず､曰く人生の最後の三秒間だけ自立したクェスとかな

＞愚民がいなければやつらだってホントは仲良しだったはずだよな、
＞という話だろう。Ｚは。
（；´Д｀）ｴｰ!?

>>176
別にそういう話が全て（テーマ）だと、言ってるわけじゃないぞ。
一部の主張を切り取って極端に直訳してみればそういう見方もできる、
といった意味。

実際かミーユも浜ーんもシロッコも地球に張り付いてる人類は駄目な奴ら、
てとこまでは思想は同じなんだから。方法論が違うだけで。

>>173
｢守るものも愛するものもいない｡帰るところもない｣くらいまで逝っちゃってないと
価値観の全共有なんて出来ないのかもなー｡(これは後付け解釈だけど

「めぐりあい宇宙」みたあとにすぐに「逆シャア」を観た時に
思ったんだけど
シャアの言っている事って一貫しているんだよ意外と。
Ｚをはぶいて
１ｓｔ→逆シャアっていう流れでみると
シャアの感情もなんとなく理解できる。
同じ映画ってことで繋げたのかもしれないけど。

逆シャアのシャアはシャアじゃないって言ってる連中は
大半がクワトロを基本として考えているからな。

あれは迷いの期間だって何回言えば...

>>180こそ勘違い。
クワトロは既にシャアじゃない。考え方も生き方も。
クワトロを更に情けなくしたのが逆シャアのシャア。

多分Ｚとか逆シャア嫌いな人って潔癖症ナ人が多いんだろうな。
世の中を希望観測のみで語ってるシアワセな人達ばっかなのだろう・・・
ただカッコイイだけの人が好きなら他にもいっぱいあるだろうに。
宮崎アニメでも観てる方がましだよ。

お花畑の夢見るより現実にある屍の山に対して何かしてやることないの？てのが
シャアの思想だろ。
アムロは知っていながらも何もしなかった偽善者なわけで。
アムロこそカッコイイ人間とはある意味言いがたい。
そんなアムロに絶望するのも道理だよ。才能あるのに何もしないんだもの。

シャアはアムロが協力してくれるならもう少し上手くやれたのかもしれないな。
まあ二人とも互いを拒絶しあってたのだからそれも無理か。

>>182
危険思想。
アムロは知っていながら何もしなかったわけじゃなく、出来なかった。
いろいろな方法を模索していたが、どれも実行に移してしまえば
シャアと同じ結果になると分かっていたから。
それをシャアは実行に移してしまったと。
だからこそシャアとアムロは戦ったわけだろ。
シャアはもう我慢できない、という理由で暴走してしまっただけ。しかもその理由の一つにアムロと戦いたいという私的な理由も含んで。
罪の無い人まで殺しての改革、革新なんてことは許されることじゃない。
だからアムロはシャアに「情けないやつ」といったわけだ。だから確実に正しいのはアムロ。
ビン・ラディンが、いくら奇麗事を並べたところで、あのテロを擁護するヤツなんていないだろ。信者以外は。シャアにしても同じ。
アムロを偽善者と言い切れるほどシャアマンセーするのは危険思想だ。

RETURN OF THE CHAR

| ＼　　シャア！ シャア！
|Д｀)　今はいいのさ　全てを忘れて
|⊂ 　　ひとり残った　傷ついた俺が
|
　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　 この戦場で　後に戻れば地獄に堕ちる
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　シャア！　シャア！
　　 　 　　　 (　 へ) 　
　 　 　 　 　　く 　　

　　　　　　　　　 Å 　
　　　　　　│／ 　　＼│　ﾋﾞｰﾑ輝くﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸに　奴の影
　　　　 　 　(Д`≡´Д) シャア！　シャア！　シャア！
　　 　 　　　 (　　　　　) 　シャア！　シャア！　シャア！
　　　　　　　　∠│ 　　

　　　　　　　　.Å 　
　　　　　　　.／ ＼　　流した血しぶき　後で後で拭け
　　　　 　 ヽ(´Д`;) 　狙い定める　俺がターゲット
　　 　 　　　 (　ノ )
　 　 　　.从　く 亅从

　　　　　　　　 Å
　　　 　Σ ..|／ ＼　 シャア！　シャア！　シャア！
　　　　　　　(´Д` ) 　 シャア！　シャア！　シャア！
　　 　 　　　 (　 　 )>
　 　 　 　 　／　　> 　

>>184
それはアムロ側の見解だろ。
作品論としても、あのままアクシズが落下してればこれ以上ガンダム
をやる必要もなかったのかもしれない。しかし結果としてアムロが
人類を救ってしまったことによりこれからも痛みの伴う
ガンダムの歴史が続いていくわけだ。
まるで慢性化した病気と一生付き合っていくかのようにな。
小泉内閣の正義を謳う言う人もいるがそれは嘘の上に嘘を固めた偽善、
であることには変わりはなかろう？シャアをマンセーするつもりはないが
やらざるを得ない状況にまで追い込まれてたのも事実だろう。
現状維持の結果が宇宙戦国時代という悲劇を招いたのだとするなら肯定はできなくとも
否定も出来ないだろう。ある意味シャアの反乱は必然だったともいえる。
起こるべくして起こったといったとこか。

あとビンラディンを引き合いに出すが、奴らはサブカルチャーに汚染されただけの
ただのブルジョワ馬鹿だ。
シャアはリアリズムとしての粛清を考えた男なのだからそれと同列に考えちゃあいけない。
せめてヒトラーを引き合いに出すべき。といってもヒトラーはドイツ人の楽園が目的だったんだっけ・・・
人類粛清なんてワールドワイドな考え方する奴は富野くらいしかおらんな（藁

ってかテロリストを毛嫌いしてる連中は、
今のテロリストが、
｢ｲｽﾗﾑ教｣っていう日本人が拒絶しがちなものに基づいてるからだろ？
腐った体制を直すためなら、テロだって良いじゃないか。革新には犠牲が絶対必要。
それを叩くのは、今のアメリカみたいに、
現在の状況を必死で守りたい救いようのない人間。
それにシャアは｢地球を人の手から放れさせての保全｣と｢人類総ＮＴ化｣の両方を
一度に行おうとしてるんだろ？アクシズ落しは全く悪くない。
それから、やはりＮＴの世界にＯＴがいるから分かり合えないんだ。
ハマーン、シロッコ、カミーユの話が出てるが、
彼らも彼らだけなら確実に分かり合えるはず。

>>188
多少過激すぎる考えだけど言ってることは間違いではないな。
革命に犠牲が付き物なのも確かだ。
腐った体制を打破するために世の革命家達は数々の血の歴史を
つないできたわけだがそのほとんどが成功すれば正義、失敗すれば
悪、と断ぜられてきたのも事実。
そしてこの日本やアメリカの体制を作り上げてきたのも血の歴史で
あることから目をそむけてはいけない。

つまるとこ現時点では社会の管理システムがしっかりしてないのに
資本主義に踊らされて消費のサイクルを繰り返すだけの駄目な奴らは
死んでしまえ、というのもわからん話じゃないのよね。
でもそれは頭が悪いやり方だからやめなよ、というのがアムロの弁だな。
シャアはモノの見事に昔ながらのやり方にはまっちゃったステロタイプな
革命家だったと言えるだろう。過激で素敵な奴だ。そこがすきだなあ。

ようするに駄目駄目人間シャアにはちょっと頭がいいフリをしてる
程度の人だったら誰もが共感できる駄目人間だっつうことだよ。
シャアはあの駄目さいいんだな、駄目さが。
ああ駄目人間マンセー

逆シャア時のシャアの思想は
激しく文化大革命ちっくなにおいがするな。
シャアは
人類はニュータイプになるべきだ
→なのに重力に魂を引かれたヤシらは！
→地球なんか人が住めなくしちゃえ！
毛沢東は
共産主義こそ正義！
→資本家・知識人は理想をゆがめる！
→強制収容所
で、その後の中国はどうよ？
革新が進化とは限らんし、
それで人類が幸福になれるとも限らん。
だいたいなんで分かり合えるはずの
ニュータイプ同士戦っちゃうのよ。
まぁ戦わないとアニメにはならんがな。

シャアは潔癖症過ぎて純粋過ぎたんだよね。
それで変に実行力あり過ぎちゃったからああなっちゃったと。
アムロもシャアもどっちが正しいとも言い切れないが。

だからシャアはニュータイプのなり損ないだったと言われてるんだな。
というかお互い全て分かり合ってるこそ避けられない戦いもある。

人類の為に地球に核の冬を起こすのはいいが
人間以外の宇宙船地球号の乗組員達には何の罪も無いわけで・・・。

まあ罪はないが喰ってるしな。俺ら

そんな細かいことシャアが考えるわけない。
というか逆シャアのシャアは本当に発想がDQNだな。
まぁ革命家というのは総じてDQNなのだが。

中途半端に頭が良すぎるとシャアみたくなる。

とりあえずカミーユが正気ならまた修正されてるところだな。

結論：シャアは愛すべきアホキャラ

>>1がこれらの議論を呼んでシャアに対する認識を改めてくることを祈りたいなあ・・・
いい奴なんだぜ。絶対友達にはなりたくないけどな（藁

ララァ・ハマーン・カミーユ・クェス。
前途ある若者を戦争に引きずり込みながら、たいしたフォローもせずに死なせてる。
そのことを反省すらしないシャアはとんでもない駄目人間。

シャアは連邦に絶望して革命を急ぎすぎたのが罪
アムロは連邦の堕落を知っていながら、なにもしなかったのが罪

俺はZのカミーユとハマーンの共振をみてNTであっても思想の違いはどうしようもなく
人類全部がNTになっても、みんな仲良くとはならないと思ってしまったんですけど。
ハマーンはNTと認められるみたいだけど、ザビ家独裁をたくらみ、心の中にカミーユが
入り込んだのを拒み怒ってた。地球にいるお偉いさんとあまり考え方は違わないよね。
NT同士の共感て感じあえることで理解しあうことではないと思う。

>>204
ハマーンの人格に歪みを生じさせたのはニュータイプのなりそこないである
シャアが相手をしてくれなかったせい、だといってみる。
ていうか真のニュータイプはガンダムには出てきてないと思われ。
みんな中途半端になりそこない。

だから、オールドタイプが全て消えてニュータイプだけの世界になれば
そんなことはなくなるんだよ。

シャアは所詮ＮＴじゃなかったのだよ

ま、急速的な進化は危険である、とは富野氏自身が出した答えでもあるけどな。
だから∀にニュータイプは出てこない。
ニュータイプ論はまだ捨てていないだろうけどそれにすがるのはやめたみたいよね。

「真のニュータイプ」なんて理想上の存在でしかないし。
で、性急にその理想を追い求めようとしたシャアに対し
「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから
いつも過激なことしかやらない」
と劇中でアムロが突っ込んでるわけで。

ＯＴが消えてＮＴだけになれば〜って何度かレスついてるけどさ､
この二つって完全分離してるものじゃないよね｡
1stでセイラが｢ＮＴを生む土壌がＯＴではないのか｣とシャアに言ってるよね｡
同じ人間である以上これらは地続きなのだから､ＮＴの世の中を作るのに
ＯＴ殲滅してちゃ駄目でしょ｡やっぱ。

ネオジオンの人らも､ＮＴ論をスペースノイド地位向上のためのロジックにはしてるけど
シャアのＮＴに対する理想は｢ララァに対するロリコン趣味｣くらいにしか理解してなくない？
現実のギュネイやクェスに対する扱いがあれだぜ｡
小説だともっとあからさまに｢ＮＴ胡散くせえ｣って感じ｡

ていうか、シャアは酸素欠乏症になってたんだょ。

人類皆NTになればわかりあえるなんて
シャアはそんな考え持ってたの？
持っていたとしても・・・大きなお世話じゃ？

数年後、人類補完計画なんてのもあったけど
あれと同じような発想ですか？

>>212
というか、人類補完計画自体がNTやイデやエンジェルハイロウに影響されてるし。
ブラッドミュージックと言う話もあるが。
「人類皆NTになれば分かり合える」というより、
「お互いに誤解なく分かり合える人類」の理想像をNTと呼ぶ、
といったほうが正確かもしれない。
で、シャアはその理想を信じてるんだが、
所詮それが理想でしかないことも良く分かっている。
そのジレンマにエディプスコンプレックスやら何やらが重なって、
「アクシズ落としたらあ！」となったわけで、
やっぱ困った奴だなw

結局やけくそじゃん

最後の涙がそれを物語ってる。

一応｢この作戦を成し遂げれば自分は何者かになれるかもしれない｣くらいの
希望はあったんだろ､奴にも（´Д⊂

>>213
つまり、自らがイデとなり
イデ発動の代わりにアクシズ落としを画策してみたものの所詮人間。
敵だけでなく、味方からも理解されず
イデのような神に近い存在になりきれなかった・・・ということ？

いや、作戦成功の暁には自分も死ぬつもりだったんじゃないかな。
既に死は覚悟してただろ。シャアは。
だってララァのいない世界なんてシャアに
とっちゃただの生き地獄でしかなかっただろうし。

だったら自殺すればいいだけの話では・・・
死ぬ時まで迷惑かけるのは
中央線に飛び込み自殺するのと変わらんような気がしたり。

一番迷惑こうむったのはベルチルのアムロとノア家かしらん｡

>>219
純粋な野心家は自殺なんぞせぬわ。
自滅はするかもしれんが｡

>>219
まあ男は一発大きなことして死にたいわけですよ
・・・大きすぎだ

>>217
アムロは理解してたんじゃね？
理解した上でテメエ地に足つけろ！と｡

>>219
でもそういう迷惑な奴が阻害されるのが現代の世の中ってだけの話だとも思う。
昔、みんなが苦しみもだえてた時代の人を救ってきたのは、そういう迷惑で
自己主張の激しい目立ちたがりやな革命家の人たちだったわけだよ。
富野はシャアになりたいけど結局アムロを演じちゃってるのよね。
その辺がカッコイイというかカッコ悪いというか・・・

シャアは成功を祈りつつも失敗したいというか、それさえも抑えてくれる
救世主の存在に最後までかすかな希望をもってたのだと思うよ。
だからアムロにサイコフレームなんてロマンチックな贈り物なんてしちゃって。
アムロが暴走を止めてくれることをひそかに祈ってるとこが可愛らしいよね。

結論：シャアはロマンチスト

なぜアムロと決着をつけたかっただけだとわからない？

>>227
それも理由だし地球圏を巣食う人間達が許せなかったのも事実だし
ララァのところに早く逝きたかったのも事実だし
でもやっぱり自分のしてることは大きな過ちなのかもしれないという
不安感がサイコフレームを送らせたのだ、とはいえるだろう。
いろんな理由が重なって反乱につながったのだと思うよ。
ま、理由としては確かにほかならぬ大好きなアムロ君と個人的に決闘がしたかった、
というのが最大の理由であるのは確かだろうけどナ。

>>226
それはもう結論付けるまでもなく奴はロマンチストだよ(w

「私は世直しなどは考えてはいない！」
本音が出たな（ｗ

この屁たれっぷりがシャア
そこが魅力だ。

ゼロから語るスレより｡
>シャアのファンの方にはショッキングな言い方かもしれませんが、つまりこういうことです。
>もうそろそろ初恋は終わりにしましょう、と。
だって｡

121 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/01 00:46 ID:???
富野×庵野スレに逆シャア公開後の富野インタビューをUPしときました。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042114116/688-697

ライル「アクシズが地球から離れていきます！！」
シャア「離れなければどうということはない。」

人間って短所とか欠点が逆に魅力になるもんなんだよ。
歴代ガンダムの主役を見れことでも分かる。
俺は、正しい悪役してた１ｓｔのシャアよりヘタレのシャアの方が好きだなあ。

1stのシャアも復活以降は結構なヘタレっぷりだと思うんだけど

>>235
基本スタンスは変わってない。
ただ、戦闘してるときは余裕が無くなってはいる。

>>235
でもアルテイシアが泣いてすがるくらいカッコよかったさ｡

シャアのやりたかった事はいまだに不可解だが
クェスのやりたかった事が更に意味不明。
ハサウェイに向かって、「地球にアクシズを落とさないと報われない」
とか訳のわからんことをほざいておったが・・・
クェスを出す意味あった？逆シャアって。

>>238
カミーユの代わりらしいっす。
ハサウェイがカツの代わりで
Ζ、ΖΖの再構成。

クェスは〜パパの役に立つ事をして良い子だねって抱っこしてもらって
ついでにパパの愛人を生むような地球がなくなっちゃえば満足だったんだよ｡

カミーユもだけど､クェスもその相手にシャアを選んじゃあ､ねえ｡

>>239
だったら素直にカミーユを出してくれた方が・・・
所属先を決めるのが難しいがｗ

>>241
出てたらカミーユがっつり死にそうだけどね｡
(ギュネイに落とされ云々の話関係なく）

>>241
Ζ、ΖΖ見てない人にも
話が繋がるようにという意味も大きいらしいっす。
だからベルトーチカも消えた。

まぁ商業的には、これで正解なんだろうけど
むしろ見てたクチとしては納得いかん（ｗ

>>242
そうだなぁ・・・ハヤトは好きじゃなかったけど
死なせるためとしか思えない再登場だったしなぁ・・・

>>243
実は逆シャア見た時点では、1ｓｔしか見ていなかったんだけど・・・
全然わけわかりませんでしたｗ
結局、ララァの事を根に持っていただけじゃないんかと・・・
おまい、それだけの為に地球を滅ぼすのかいと・・・
っていうか、1ｓｔファンにもわかるようにというならば
セイラを出せっちゅーに！！とｵﾓﾀﾖ

>結局、ララァの事を根に持っていただけじゃないんかと・・・
>おまい、それだけの為に地球を滅ぼすのかいと・・・

これだけの理解で充分な気もする(w

>>244
つまり、シャアは色々と方便は語ってるけれど
ララァとのことでアムロと決着が付けたかっただけ。

作中では描かれなかったけど
多分、アムロの見たような夢と同一な物を見てたんだろ、シャアも。
でも、それは許せなかったんだろうな。
アムロと同じように。

>>245
いや、逆にこれだけでもいいんだけどね。
だったら長々とストーリー展開せずに
ア・バオア・クーでのガンダムｖｓジオングの続きを思いっきりやれと思ったわけでしてｗ

つーか、シャアの言い分は全く理解できまへん。
「ララァを殺したおまいに言えたことか！」とか言ってたけど
１ｓｔ時点でアムロに指摘されてんじゃん。
「なぜララァを巻き込んだのだ、ララァは戦いをする人じゃなかった！！」
ってさ。
自分で戦場に駆り出したのだし、ララァは自分を庇って死んだのに
全部アムロのせいかよ・・・なんなんだおまい・・・と思いましたわ。
まぁ、この認識は今でもあまり変わってないすけどね。

>>246
俺は逆に夢ですらララァに会いにきてもらってないんだろと思ってるけどな｡
多分｢密会｣読んだせいだが｡
あれだとＮＴ的には死後のララァは完全にアムロのほうにいっちゃってるし｡

だから北爪漫画違和感が…
あんだけララァに話し掛けてもらってたら寂しさゆえに僻んでないだろ(w

>ララァは自分を庇って死んだのに
ちなみに小説だと､この時シャアには
ララァがアムロをかばっているように見えたんだとさ｡
ベルチルでもハイストでもそうなってた｡（；´Д｀）ｴ〜？と思ったさ｡

>>249
へぇーーー！！っていうかえぇーー？！
小説読んでないもんで、かなり驚いた。
アムロとララァが２ショット状態になったのが気に入らなかったのはわかるけどさぁ・・・
いくらなんでも、それは無理あるでしょ。
御大もこの辺はこじつけかな。

隕石を落としてアムロと戦うことで
まず自分が真の意味でNTになりたかったのだろうと勝手に思ってたな。

ニュータイプ1988年1月号から。

●ストーリー･メモ
シャア･アズナブルが、アムロにサイコ･フレームのアイデアを渡したのは、
贖罪の意味もあるが、傲慢の現れでもある。
アムロにしても、それがわかっていて、その不利な状況と言うものを呑み込んで
倒して見せなければならない敵であった（敵になっていた）。
そのための両者の運命は辛いものだろう。
その間に、アムロは、妻ベルトーチカ･イルマとの関係を保ちながらも、
新しいニュータイプ、クェス･パラヤと関与して、
なぜ、アムロがシャアと戦わなければならないかが語られる。
かつて、シャアは、独裁を決意し、その決意に至る過程にララァ･スンがいたのである。
そして、シャアにはララァをアムロに略奪されたという強迫観念がある。
誤解である。
が、アムロもまたララァに支配されている自分を自覚するから、
シャアの挑戦を受けて死んでいくのである。
しかし、アムロは、シャアを倒す過程で、現実的な人間関係を維持して、
良い父親になろうとした。
ベルトーチカの愚直な女性としての部分の勘が達成させたことであろう。
が、シャアは、メスタ･メスアと出会ってもそれはできなかった。
共に才能論が走りすぎたのである。
ここに、男上位の社会に見えても、女性が支配する関係が見えるものとしたい。
つまり、本質的には保守的に見える女性が、現実を超える力を持っていると語られるのだ。
男はもともと戦争と言うはっきりとした状況でしか才能を発揮できない動物なのではあるまいか？
それ故に女性は、現実では悲しみを乗り越えなければならず、
ベルトーチカはアムロの子を抱いて次の世紀を待つのである。
死ぬのはやさしいのであるが、それは、現実逃避である。
このことがガンダムを拘束しているという感覚を呼び起こしたいが、
悲劇で終わる物語が、ロボット物のジャンルに必要かどうかは疑問である。

以上はコンテ執筆前の設問である。

>>252
でもそれベルチルじゃなくなちゃった時点で
大幅にテーマ変更と物語の構成変更が行われてるよな｡
>つまり、本質的には保守的に見える女性が、現実を超える力を持っていると語られるのだ。
映像版では､これがまるっきり抜け落ちてるもの｡
ハイストではアリョーナを出してる時に､まだこの辺やろうとしてんのかなと思えるけど
結局映画のストーリーと合流させてるから消えちゃってる｡

>>252
うん、それだと小説版のサブタイトルが激しく意味を持ってくるな。
なんだか、ベルチルってやけに大きく書いているし。
ﾄﾐｰﾉが「こっちが本物だよ」っていいたいみたいに。

つまり、小説を読まないと逆シャアは理解できないということでしょうか？
カミーユを出さなかったのは、Z，ZZを見ていなかった人達への配慮だったというけど・・・
小説読まないと理解できないというのは、配慮が足りないのでは？？

>>255
でも本筋はアムロ対シャアの決着であって
他は子葉でしかないし。

>>255
いや小説は小説でだいぶ別物｡ハイストリーマーでさえも｡
本当にやりたかった物語はベルチル､って理解でいいと思うけど｡

良スレアゲ。

>>253
御大って建前ではシャアにＮＴの未来についての行動や言動を語らせるのに
肝心なところではいつもアムロを登場させるのは何故だろ？

「ベルチル」⇒　シャアではなく、アムロの子供にＮＴの将来へもち越してしまった課題を押し付けている(Vのシリーズに受け継がれた？)。
「ハイスト」⇒　シャアよりもアムロについて思想(内部改革への理想と苦悩)や行動について多く語られている。

どちらともラストあたりは　
ベルトーチカ＆アリョーナがラストあたりでアムロのことを二人なりに思いながらも
涙を流すシーンがある意味エンディング。正直、シャアは映画も含めどれも大差ないのが哀スィ．．．。
『閃光のハサウェイ』のラストでも
ケネス「次のマフティーでも作るかな。シャアやハサウェイ、アムロでもいいな。
　　　　そんなのが復活するような組織を作ってみたい」だものな。戦争を起こした
　　　　シャア、テロリストのハサウェイはともかくアムロの名までなぜか出てるし。

>正直、シャアは映画も含めどれも大差ないのが哀スィ．．．。
そうそう｡小説ってシャアの扱いがはっきり言って軽い｡

で､社会構造に対するあれこれは文明論やジェンダー論にいたるまで
アムロに語らせてんだよな｡
だから性急なシャアのやり方が余計稚拙に思えた｡アムロの方が考えてんじゃんと｡

シャアの考え方は良かった。
やり方がいけなかった。

富野曰く「シャアというキャラクター自体に対する思い入れはない。
ただ、シャアの口を借りて自分の言いたい事を言ってきたという自覚はある」

シャア「この温かさを持った人間が地球さえ破壊するんだ
それをわかるんだよアムロ」

アムロ「わかってるよ
だから世界に人の心の光を見せなけりゃならないんだろう」

ガンダムの手元から発せられた緑の閃光がアクシズを地球から引き離す

シャアは酸素欠乏症になっていた

シャア「この温かさを持った人間が地球さえ破壊するんだ
それをわかるんだよアムロ」

アムロ「わかってるよ
だから世界に人の心の光を見せなけりゃならないんだろう」

ガンダムの手元から発せられた緑の閃光がアクシズを地球から引き離す

そしてその光を見上げる地球の人々
その光帯の輪が地球を一周
エンディングナンバー
サブタイトル　メビウスの宇宙を越えて

>>264
正解

メビウス

[August Ferdinand Möbius]
（1790-1868） ドイツの天文学者・数学者。ガウスに天文学を学ぶ。
同次座標の概念の導入、図形の幾何学的親縁性の系統的研究、
双対原理の考察など数学に多くの業績を残した。
メビウスの帯で知られる。

――の帯

細長い長方形の帯を一回ひねって、
一方の端の表と他方の端の裏をはり合わせたときにできる輪。
この帯がつくる面は裏表の区別がつけられず（単側面）、
また左まわりと右まわりの区別がつけられない
（向きのつけられない面）という性質をもつ。

娼婦「シャア？･･･あぁ彼ね。･･･そうねぇ、アヌスの状態がひどかったわ。」

エボラー

ところで、サイコフレームの光って何でしょうか？
映画を何度見ても理解できないのですが・・・。
つーか、何度見てもクェスとシャアにムカついて
理解まで至らないっす。

なんだかんだで逆シャアが一番面白いんだよなあ
映画とは認められないけど

NTの電波ってシンクロしないの？他のMSのファンネルまで操っちゃうとか。

簡単に言うと新しい世界（NTｲﾊﾟｰｲ）のせかいを創るために
とりあえずすべてをリセットしようとしたのだわさ

>>273
脳波はその人固有のものがあるから
しないんじゃない？

「エゴだよそれは」

NTって本当に宇宙にいないと才能を開花させられないのか？
地上にだってNTはいるんじゃないの？先頭に応用できるレベルではないだけで。
たとえば、カミーユがずっと地球で戦ってたら凡人のままだったのかな？
宇宙に出なければNTになれないというのは、エゴだよそれは！
って思ったこと無い？

シャアが一般にトミーノの分身と言われるが、
本体同様に口先で言ってることをそのまま信じちゃいけない人だと思う。

シャアって大義とか理想がなきゃ生きていけないタイプの人間なんだよね。
でもガルマ殺しの一件で、父殺しに対するザビ家への復讐というそれまで
頼りにしてきた『大義』が実際には自分にとってどうでもいいことだった
ことに気づいてしまう。何の達成感も得られなかったんだろうね。

自分を見失っているところでララァと出会い、「まぁNT同士チンポマンコ
ハメハメで人生マンセーだな」と並のNTが辿り着く結論に落ち着きかけた
ところで、ララァが精神的にも物理的にも自分の許から去っていき、また
アイデンテェティー不全に陥ってしまう。

で、自分が生きていくための方便としてでっち上げた『大義・理想』が
「NTの開放」。「NTの開放」なんての本当の意味での理想ではなく、
単にそういう目的をもたなければ生きていけなかっただけのこと。

逆シャア期のシャアはそんな自分の生き方に嫌気がさして、
死に場所を求めていたのではないか、という気がする。

>>276
劇中でも生粋の地球生まれ地球育ちのＮＴクェスを出してるし､
地上にいるままでミライさんがシャアに深い洞察を示してるし｡

クリスティーナに活躍して欲しいな。

劇中のクリスティーナはオバちゃんぽかったが小説ではヤンキー臭い｡
ヤンキーつかヒッピーなんだが｡

>>276
主人公クラスでは地球生まれの地球育ち
ウッソ・エヴィン、つー少年もおりますが（ｗ

トミノとしてはシャアの目的は正しいと思っているが、
作品にする場合その思想は主人公の敵側という
位置以外には置けない（危険思想だし）。
で、そうするとシャアは否定しないと行けない訳だから、
矛盾した手段を取らせざるを得なかった。
ってことで漏れは
『ああこうするしかなかったんだなぁ』
と思ってた。

あの頃のトミノがF91とかVとか作ったら
カロッゾもカガチも
バグとかエンジェルハイロウなんかの
目的と手段の合致したイイ道具を持つことはなかったんじゃないかなぁ。

つうかエンジェルハイロウなら漏れも使いたい…。

>>281
いや、ウッソは逆シャアよりも中だし・・・じゃない後だし

ほしゅ

Ｖの小説でさ、
重力が上と下の概念を生んで、
それが右と左も支配しだして
それが支配階級を生んだんじゃないか、て
ロマンチックなことをマリアが言ってたな。
宇宙は無重力空間だからそんな概念も
生まれないから心が自由に解き放たれる、という。
あの言葉には心を洗われますタ。

>>285
シモーヌ･ヴェイユの『重力と恩寵』なんぞも読むべし。

・シャアはトミーノの理想(妄想)の代弁者。
　故に1stの理想的なライバルからクワトロ時代には妄想が肥大化し、逆シャアでは切れてしまった。
・アムロはトミーノの現実(妄想)の代弁者。
　故に1stの拗ね坊ちゃまから幽閉時代には知識(＆女好き)が肥大化し、逆シャアでは妙に大人になってしまった。

シャアは腐った人類とそれに汚染された地球を一度灰にして、
何も無くしてしまい。そこから新たに伸びる芽に期待した。

ようは焼畑農業がやりたかったんだよ。
本気でそれを考えて実行してしまえるから純粋なんだｗ

シャアは月光蝶をやりたかったんだな・・・

シャアは地球にいる腐った人類(カミーユ、ファ、ミライ、セイラ、将来のウッソ)と
それに汚染された地球を一度灰にして、
何も無くしてしまい。そこから新たに東方腐敗に期待した。

生き残るのはゴキブリなのが世の常なのだが．．．
「だから世界に人の心の光を見せなけりゃならないんだろウゥ、ププｗ」

>ようは焼畑農業がやりたかったんだよ。

ﾜﾗﾀ

地球の自然環境を壊滅させようとしたシャアと、
人間だけを殺そうとした鉄仮面や師匠では、
やはり前者のほうがはるかに突き抜けてるわけだ。

五十歩百歩。

俺は何つうか、あれは一種の寓意だと思ってる。
社会に矛盾が山ほどあってとても手に負えないという感覚の前における
「いっそ全部ぶっ壊してやり直してしまいたい」という幼稚な衝動
（イデオンのラストがこれに近いわけだが）の象徴がアクシズ落としで、
「少しずつでも変えられるかもしれないじゃないか」という
（健全な、しかし虚しい）希望を持ち続ける「良識」の象徴が
アムロという事ではないかと。
シャアも自分の衝動が間違っているのは分かっているから、
「あこぎなことをやっている自分を止めてみせろ」と言うとおり、
アムロの「良識」に止めてもらいたいと思ってたのではないか。

人類の未来を拓くはずだったNTが結局こんな結末を迎えたということで、
俺は逆シャアってNT否定の作品だと思ってたんだけど、その後F91やらVで
またNTに希望を託してるのを見て不思議で仕方なかった。

逆シャアもかなり希望のあるラストだと思ったんだけどなあ｡
(NTを含めた人類として)
人の心の光なんてロマンチックな締めだしさ｡

シャア　＞ジオン・ダイクンの思想を継ぐべく、アクシズ＆エウーゴにて活動。連邦の官僚の腐敗ぶり
　　　　　次世代のＮＴの崩壊(カミーユや「シャアの帰還」で登場した少女)により、人格分裂。
アムロ　＞将来的に内部改革を模索しようとしたが、連邦・エウーゴ(カラバ)の上層部に疎まれ続け、
　　　　　辺境へ飛ばされる。厄介者らを押し付けられる(ロンド・ベル設立)。
カミーユ＞精神崩壊。のちに「脆弱」とシャアに評される。
ハサウェイ＞シャアの偏った思想を受け継ぎ要人テロリストへ、氏刑。あんなにいい両親だったのに〜♪　

でF91の時代でＮＴは化石か奇人扱い。
Ｖの時代になってもＮＴはごく少数で戦争以外ではほとんど役に立たない。

　　　　　　　悲　　惨　　だ　　な 〜

>>289
月光蝶は人間の抹殺を考えてのことじゃない。
アクシズ落としは人口の大半が死ぬ。
全然違う。

アクシズ落としたら自然環境変わるけど地球が死ぬわけじゃないからな

>>294
ニュータイプは逆シャア移行に関しては単なる記号論としてしか
作用してなかったように見えるが。
ウッソが強いのはニュータイプだから。
シーブックが強いのはニュータイプだから。
それだけだったと思う。
だからニュータイプて言葉が前面に押し出して語られたのは
Ｚと逆シャアくらいだったんでねえかと。
富野がそれより期待したのは世界を変えてやろうとする若さだったと思うよ。
結果、若さも自問自答の上では愚民政策に飲み込まれてゆくわけだが（藁
もう人類の救済方法なんて思いつかねえよ。
しょうがないんでせめて死ぬときくらいシアワセでいいんじゃね？
てのが∀だったと思う。

３００

Vに至ってはニュータイプという言葉すらもう出てこなかった様に思う。
単純に「スペシャル」と呼ばれていたな。
つまりそのころにはもうニュータイプという概念自体が死んでいて、
ただの「ちょっと凄い人」扱いでしかなかったわけだ。

>>301
いや言葉だけなら出てますって＞ニュータイプ
昨日（キッズのＶガン再放送）ペギーさんが言ってましたから（ｗ

237 名前： 通常の名無しさんの３倍 sage 投稿日：03/02/04 19:02 ID:???

家があって、人が居て、はじめて暮らしというものがあるんだ。
そういうことをちゃんと分かっていれば、ＮＴにだってなれると思うよ。

家ではいつも1人であって、親が別居で酸素欠乏症男と男と一緒に逃げた母だし、
いつも孤独っていうものがあるんだ。
そういうことをちゃんと分かっていれば、ＮＴにだってなれると思うよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アムロ・レイ氏

第一話でマーベットも言ってるよ。
やっぱ「パイロット適正がある人種」ってふうな認識だったけど。

富野はニュータイプ以外に物語のキーワードとなるようなものを考えようとしたけど、
結局それが出来ずにずるずるとＮＴ論を引きずることになってしまったと
個人的に考えているんだが…
∀ではイデとかＮＴとか観念的なものに囚われていないのが結局よかったかな

適当にタイプしたら、変な文になってしまった…鬱

ほっしゅ

で、シャア・アズナブル　って

�@戦闘能力の低さを経験と技術で補っているニュータイプですか？
　(サイコフレームなしではファンネルの能力も発揮できない強化人間レベル)

�Aファーストの最後で中途半端に覚醒しかけた、機体の性能が突き抜けていないと
　ダメダメな「ニュータイプのなりそこない」のオールドタイプですか？
　(正直、リックディアスはシャアよりも７年間ブランクのあるアムロのほうが
　　圧倒的にうまく扱ってたよな．．．）

　教えてチョンマゲ？

超A級パイロットでニュータイプのなりそこない

>>309
「ニュータイプ」という言葉自体があの時代に存在していた思想であり、
実体は無い。「人権」に実体が無いのと同じ。
作中でも「ニュータイプ」の定義が人によって異なることが表現されている。
だから、シャアはニュータイプか否か？というのは、厳密には設問自体が間違っている。
実際、確実に存在していたのは"戦闘に秀でたエスパー"。アムロはこれ。
従って、問題となるのは「シャアは戦闘に秀でているか？」
「シャアはエスパーか？」の二つ。

大佐！ここに逝ってきました！
大佐のおっしゃる通りの面白いサイトでした！
まさか連邦が極秘でこんな面白いサイトを運営しているとは・・・
このままではジオンは壊滅ですっ！
あのようなサイトをどのように開発したのでしょうか？
よほどの技術力を持った開発者がいるとしか思えません。
大佐！我々はコッソリと遊ぶしか無いのでしょうか？
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

>>306
それ、小説では前々から本人も書いてたんだよな。
イデオロギーの対立で人間性まで否定してしまったのがそもそもの間違い、て。
ようやくそこまでいけたのが∀だったのかもしんないな。
そういう意味での一応の「救い」はあったのかもしんない。

異次元ゲート発見
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comictr/1044162748/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
しゃーいたよ

>>299
別に救済なんか考えなくても、人はそれほど脆いものじゃあないんだな。
と気が付いたのが∀だとおもふ

>>315
そんなに富野は人間できちゃいないよ。
だから相変わらず人も殺すし。
救いと絶望の葛藤は今でもやってると思われ。
この二律背反の考え方は多分一生続けてくのさ。
それが富野だし、人間だと思う。
どっちか一つの考えに偏るならそれは既に富野じゃないし。

保守

そうかねぇ。少なくとも最近の発言を見るとそう思うのだが。

おまえら、なんだか好き勝手にいろいろいってるけどさ〜、
結局クリスチーナって何者なんだよ！　いい加減にしろよ。
海岸で男が『クリスチーナ！！』って驚いてたのはなんなんだよ？

>>319
小説版見れ。（ベルトーチカ・チルドレンの方じゃないやつの）

マリューがフラガに解消法に心当たりはとか言ってたけど何を解消させようとしているんですか？

＞320
君、小説とか読んですごく詳しそうだから聞きたいんだけど、
ハサウェイの小説あるでしょ？あれの内容を簡単に２行ぐらいでいいんで教えて下さい。
今は小説を読む精神的余裕がありません。

クリスチーナは家出したクェスがインドで身を寄せてた
ヒッピーグループのリーダー格の女性｡
映画ではオバさんぽかったけど小説だと20代だとか記述があったはず｡
ハサウェイとクェスの会話にも出てきたように､
クェスとＮＴ論を交わしたこともあった模様｡
家出した政府高官の娘を受け入れたが為に､冒頭でとっつかまってしまった。
(クェスは仲間入りの時偽名を使ってたけど)

>>318
発言に惑わされてはいけませんよ。
ザブングルのときだってもう鬱屈するのはやめよう、とか
言ってたし

あげ

>>322
ハサがなんかいろいろやって死刑になった。
あと、おっぱいが出た。

映画版逆襲のシャア→閃光のハサウェイ
で流れ的にはいいの？

>>327
ベルチル→閃ハサ

>>328
当然そうだよな

で、映画と小説版二つのうちどれが正史？

Ｚ時代のシャアって、カミーユに自分の影を重ねてたように思える
で、自分が迷いに迷ってる間に、カミーユは自分のなすべきことを見つけていっていた
そのカミーユを見ながら、自分のこの先の生き方を決めようとしていたのではないか

Ｚのラストでは、カミーユはシャアに、シャアはカミーユに、それぞれ未来を託そうとして、
そのために命を張った
その結果、カミーユは崩壊してしまい、シャアは無事

そうしたときに、絶望したというよりむしろ責任を背負い込んでしまったのではないかと
カミーユが死をも覚悟するまでにならなければいけなかったのは自らの迷いのせいだと
感じ、さらに残されたものとして果たすべき義務があると。そういったところが純粋なんだろうと思う

その責任感が、焦りにもつながって、アクシズ落としという結論を出してしまった
Ｚラストでカミーユが無事だったなら、連邦政府の大統領を目指すという穏健な道を選んだ
可能性もあるんじゃないかな

あと、シャアにとっての不幸はカミーユが男だったことではないかと思うんだが、どうだろう
もしカミーユが女だったら、ララァの良い代わりになったんじゃないかな

>>329
閃ハサを認めるためには、ベルチルを認めないとつながらなくなる
ただ、正史は正しい歴史ではなく、公式な（ねつ造されていることも多々ある）歴史だから、
正史は映画版になるだろう
ベルチルは正史の闇に隠された真実ってのでいかがか

>>331
なるほど。納得できますた

age

それをいうとハイストも映画の直前にあたるとこまでは正史だよな。
登場人物の整合性を持たせる必要があるけど。
・ロンド・ベル隊って実はアムロが中心でブライトが後から迎え入れられた
・既にシャアのサザビーとアムロのジェダ(ジェガン)が遭遇しているとか
　(アムロ｢カミーユという少年のことを忘れたわけではあるまい！」のシーン)

とかは。

＞334
ハイストってなんですか？

>>334
正史の補注というところでしょう
あんまりこういうこというと、三国志板に帰れとか言われそうだが

>>335
ハイストリーマーっていうＣＣＡの小説版
最近文庫がでた

＞336
知らなかった　ハイスト今日本屋で買ってきます。

CCAのシャアはガキの機嫌を気にしすぎだ。
見てて、かわいそうになってくる。
部下の間じゃ、ヘンな噂が流れてるみたいだし。
途中で、ナナイの言葉にものすごいグッタリした表情で生返事してる。
気の毒だ。気の毒すぎて、笑える。

でも、そんなシャアが好きだ。
ていうか、ようやくシャアが好きになれた。

>>338
CCA見れてないんだが・・・今見ようという気になった

age

冷静に考えて、仮面かぶってる上官とか居たらおかしいぞ

>>341
眉毛の無い総帥とか肩にスパイク生やしてる将軍のいる国なので・・・

東方不敗も地上人類粛正使用として失敗したけど、
あれは良くも悪くも漫画的なキャラだったから、
あまり語られないんだろうな。

シャアのは
トミノが「現実にいるとしたらヤツはどうするよ」と
考えて考えて出した答えらしいから。

>>343
そもそも東方不敗の場合、地球再生や人類粛清
といった御題目は逆シャアからの借り物で、
ドラマの主眼は師弟の相克だし。

>344
禿同。
弟子のあの稚拙な論理は反論としてどうよとｵﾓﾀ

月光蝶見て、
あぁ、これでガンダムは完結だな
なるほど、seedは別物なガンダムなのね。21世紀になったわけだし

なんて、漠然と思ったなぁ

富野は現在、とにかくガンダムを否定したい
自ら「こんなの大人が見るもんじゃない」って言ってる

時は流れるものだ

あげ

>346
香具師は自分がまぜてもらえないから
いじけてるだけだよ。
やっぱりリアルアフロなだけある。

リアルアフロもリアル(ちょっとイッてる)キャスバルもトミーノだよ。

シャアはみんなに構って欲しいだけ