【SEED】福田監督について語るスレ【精子】

1 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:35 ID:???

脚本家のスレがあって
監督のスレがないのはなぜ？

2 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:35 ID:???

3 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:36 ID:zCfOHdLi

4 ：通常の名無しさんの３倍!：03/01/19 19:37 ID:2RNi/5gx

富野は関わってないんだ。

5 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:37 ID:???

スレたてて語るほどのヤツでもないし。

6 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:37 ID:???

>>1
嫁に比べ影が薄いから。

7 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:43 ID:???

失敗したら嫁の責任

成功したら福田の功績

……ってことか

8 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 20:27 ID:???

サイバーの時出来たことがなぜ出来ないのか、
ということを考えた場合「脚本家の違い」
に行きつくので、やはり嫁スレへ…

9 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 21:03 ID:???

種のＡ級戦犯と監督と嫁とプロデューサーだろ。
今後10年はガノタから侮蔑と嘲笑を受ける対象になるんだろうな。

つうかサンライズってマジで種で10年喰っていくつもりだったの？

10 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 21:28 ID:???

なにが＞8にとって出来ないことなのかよくわからんが、
サイバーだってラスト近くまではほぼ駄作扱いだったし
そういう意味ではラストで化けるかもしれない監督ではある。

・・・あくまでこれまでテープを３本も消費してきた貧乏人のｷﾎﾞﾝだがなー。

11 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 00:01 ID:???

age

12 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 00:20 ID:???

サイバーの主人公がアスラーダに乗るようになる過程とかガンダム
に影響受けてるのは既出だけど、そういえばグラサンかけて正体隠したライバルとかその
妹のヒロインとかモロでしたな

13 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 00:55 ID:FmeezOS/

age

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:01 ID:???

種の戦闘シーンの無限バンクは福田監督得意の手法
監督の責任も重いかと思われ

15 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 10:10 ID:???

福田も損な役回りを引き受けたよな。
ほんとはリヴァイアスの監督がやるはずだったのを断られたから
福田が尻拭いしてんだろ？
ほんとはやりたくねーんじやねーかな。
さすがに逃亡はしないだろうけど

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 12:24 ID:???

福田に同情。両澤は叩く訳だ

17 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 13:15 ID:???

人使う以前に人材を選ぶ能力があったらなあ福田に
まあ同情はするけど

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 13:30 ID:???

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 14:22 ID:???

「なんてこった……こりゃあ……こりゃあ……糞監督だ。
　糞のような監督だ！」

20 ：山崎渉：03/01/20 14:32 ID:???

（＾＾）エヘヘ

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 17:05 ID:???

監督

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 17:07 ID:/2OGZ8JB

＞＞１が次スレ立てる前に終わらすスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1041298224/l50

23 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 17:21 ID:???

選ぶにも人材が他のところに逃げちゃってるしねぇ…

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 17:30 ID:???

こんなひきょな監督初めて知った

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 00:19 ID:IeAt0552

なぜひきょうなの

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 00:22 ID:???

監督本人見るからにアニヲタだな。デブ、メガネ、ブサイク、秋葉にいそうだ

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 00:25 ID:???

>>25どうせ作ったら1stと比べられるからパクリますとかほざいてたからじゃネーノ？自分で作れ無いなら引き受けるな糞デブ

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 00:31 ID:v+6r2C1I

ﾄﾐﾉがやれなかったことを二つもやりやがった。そういう意味ではとんでもない監督だ。

29 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 00:34 ID:???

高松よりはマシってところだな。あくまでも。

30 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 00:37 ID:???

谷口ガンダム見せられるよりはマシだったかも。
リヴァイアスもスクライドも終盤～最終回で失速、底の浅さが見えたから。
黒田脚本のガンダム…考えたくもない。
だからといって現状を肯定する気にゃ到底なれんが

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 01:03 ID:???

俺は怖いもの見たさで見てみたいぞ、すごく＜黒田脚本のガンダム

32 ：嘘つき福田！！！：03/01/21 04:44 ID:???

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂ 　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U ∨　∨
　　　　　　　　　　・@；∴‥
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　　i　（i__i__i_i_i!∩　　:: :.
　　ヽゝ#ﾟДﾟﾉゝ/　　:: ::
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　　 ∪　 ∪

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 04:48 ID:???

インタビューなんかの発言見る限りかなり馬鹿っぽいな

34 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 22:16 ID:???

>>31
同じく・・・種と比べたらネタとしてそちらのほうが面白そうだ

35 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:12 ID:???

福田VS今川の対談が見てみたい

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:17 ID:???

黒田が書いたらああはならないんじゃないの？
生粋のガノタだし、昼メロ路線じゃなくてトライガン並にマジで書くと思うよ。

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:23 ID:???

福田はガノタじゃないんだ……やっぱり

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:36 ID:???

別に監督がガノタである必要はないが見るからにアニメしか見ないで監督になりましたって感じだな

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:40 ID:???

ガンダム観てガンダム意識してガンダム作ってるんだから仕方無い。
こんなの出来不出来以前に失笑しかしようがないんだけどさ。

昼メロ風味は嫁の暴走でもなんでもなく、単純に福田の作家性の表れなんじゃないの？
ちょっと本格派っぽい描写を入れないとナメられると思ってるんだと思うよ。

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:41 ID:???

もしかして、福田は両澤がカス脚本しか書けないのを
わかってて起用したのでは。
でＳＥＥＤ終了後批判受けまくりの脚本家なんかと
つがいやってらっれかーという事で、離婚。
つまり口実作るために番組作ってると。

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:42 ID:???

もし、監督に言うことがあるとすれば、
「台詞で説明するな、描写しろ」ということだな。

それだけでずいぶん印象が変わってくると思うぞ。

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:49 ID:???

>>41
それをやるとガキが理解できないと思っているのだろう。
ちゃんと流れにそって描けばガキでもちゃんと理解する。むしろガキの方が。

つーかあんだけセリフで説明しても、全然わけわからんちんなんですが。
画に込めた情報がだめなんだろうね、画の情報量はセリフの3倍（適当）だ。

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 00:05 ID:???

>>41
そういう問題ですら無いよ。
絵も台詞も言い訳しかしてないもの。

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 00:09 ID:???

>42
だとすれば、ガキをなめとりますな。
>43
確かに。いわれて気づいたが、行動の言い訳する台詞が多いな、種って。

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 00:40 ID:???

>>44
種は一貫して「これならガンダムだよね？」という言い訳に終始してるの。
これはこの後も絶対変わらないと思うよ。

それと説明が多いのは親切心じゃないと思う。
綿密な設定を皆に見て貰いたいというスタッフのオタク心が滲み出てるだけ。

やってる事は金の掛かった只のガンダム同人。
TV放送を意識している事以外はギチのフォーザバレルと大して変わらない。

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 00:48 ID:???

>>45
>種は一貫して「これならガンダムだよね？」という言い訳に終始してるの。
>これはこの後も絶対変わらないと思うよ。

そのとおりだと思う。しかし、クリエイターとしてはだめだめな話だよね。
「富野に引導渡してやるぜ」ってくらいの意気込みでやらんと、
富野を越えることはできんだろう。
最初っから「ガンダムをなぞります」って姿勢じゃ、所詮こんなもんしか
つくれないよなぁ。
･･･アニメ作家とか、なんだとかいう以前に、職業人としてだめじゃないのか？
この監督。人格批判はしたくないが。なんというか、生きる姿勢として、
いい反面教師になったよ。

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 01:05 ID:???

>>46
本気さがたりんのよ。本気で宇宙で戦争やって友人と闘ってないのよ。
役者の「役」が本人に「なって」しまうように。
トミノのすごさはそこだと思う。彼は本気で「ガンダム」になってた。

福田が本気なら、鎧の騎士やお城やら、世界観が中世でも肯定するのに。

「遊びでやってんじゃないんだよー！！！」

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 07:37 ID:???

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 06:11 ID:???
知人が某アニメで
一緒に組んで仕事したから
話聞くけど
福田監督と組むと大変らしいよ。

308 ：291 ：03/01/22 06:14 ID:???
「おれが監督だから、おれの指示に従え！」
っていうので周囲の話を聞かないらしい。
それでアニメーターは嫌気がさして辞める奴がでてくるし
脚本は奥さんが書くので、いうなりだし
現場は大変なんだってさ。

320 ：291 ：03/01/22 06:18 ID:???
なによりデザイナーやアニメーターが降りちゃう事が
多いのが大変なんだってさ。
ｿﾉ分を他の人が生めなきゃいけないからね。
スケジュール厳しいのにさ。

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 07:37 ID:???

330 ：291 ：03/01/22 06:20 ID:???
あと「いぬ」でてきたでしょ・・アレにもとんでもない話が・・（笑）

346 ：291 ：03/01/22 06:23 ID:???
あれスポンサーの要望じゃないんだって。
その監督が・・某動物メカ玩具が好きだから・・。
という事らしい。（これはあくまで噂ね。）

366 ：291 ：03/01/22 06:27 ID:???
企画会議でも明確な指示とかがなくて
「「○○」みたいに」とからしい。
そういうのが嫌な人は「ついていけません」っていう事になるそうです。

本スレよりコピペ

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 10:13 ID:???

ようするに人間のクズってこった。

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 12:26 ID:???

>49
これの真偽はわからんが。
でも、種の出来からみて、「そうなんだろうな」と納得できる話だわなぁ。
真偽はわからんけども。

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 12:30 ID:???

なんか一部は“作家・福田”ではなく“一個人・福田”への糾弾にすりかわってる気がするが、
俺自身の印象としては「福田は使い様によっては良い作家」だな。
サイバーや電童見りゃ解るが、あの人は周りがベテランで囲まれた時はそこそこ良い仕事をする。
逆に、嫁を代表とする“馴れ合い”の関係で作ると目も当てられない駄作になるながな。

>>47も言ってるが、多分福田は誰かにケツを叩かれないと“本気”にならん作家だと思われ。
個人的には、ひょっとしたら福田は「長浜イズムの正統継承者」ぐらいに化けれると思ってたんだが…
そういう風に思えたは、福田本人よりも周囲の方が“熱かった”からなんだろうか。

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 12:43 ID:???

長浜って…いくらなんでも故人を愚弄するなんて

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 13:02 ID:???

サイバーやら電動は福田無能なんで周りが頑張って佳作にしたんじゃない？
周りのスタッフがよければ・・・なんて監督は居なくても同じじゃん。

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 13:37 ID:???

>>42 >>44
富野はガキをなめない
ガキをなめたような作品を嫌悪している

だからこそこんなに長く、広い世代に愛されてるのだろうと思う

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 13:41 ID:???

サイバーがちょっと当ったもんで勘違いしちゃったんだろうね。
安直なウケを狙った作品を作るという点では使い勝手はいいかもな。
まぁ、あかほりと同じレベルだな。

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:01 ID:???

>>48-49
監督が独裁者であることは当然だと思うよ。
富野はじめ有能な監督はほぼ全てそうだし。
バクゥについても、既存のガンダムに縛られない
アイディアを出したのはむしろほめるべき。
ここで問題なのは、能力に疑問のある脚本家を
身内と言う理由で起用し続けていること、
スタッフに明確な指示を与えられないことの２点だな。
独裁者であるならば、有能な独裁者でなければならない。

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:15 ID:???

バクゥってラゴウの使い回しじゃん。ゾイドのパクリだし。
誉めるべきなのか？

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:21 ID:???

>>57
確かにそうかもね
パクリ云々もファースト自体ビームサーベルとかパクってるからそれほど
問題じゃないかもしれないし（まぁ、パクッた以上面白くなければどうしようもないが）
やっぱ問題は嫁と指示とかか…
なんでそんなに嫁にこだわるんだろ?

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:47 ID:???

>59
きっとマイホーム買ったとかで、両方の稼ぎが良くないと
きついんだろう。
もしただ身内に甘いだけだったら絶望的に救いようがないな。

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:42 ID:???

>56
いやいや、あかほりは、なんというか、「自分の持ち味」を知っていて、
その良い所、悪いところすべてを見切ったうえで、ものを作ってる
と思うぞ。確信犯的に。

ところで、私はよくこの監督をしらんのだが、この人の「持ち味」って
どういうところなんだろ？
種でしか知らん私としては、「エロ？」とか思ってしまうのだが･･･

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 17:04 ID:???

サイバーもエロ…か？

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 18:43 ID:???

>>61
見せ場シーンでの徹底的なバンク嵐
同じカットが延々と…

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 20:56 ID:???

>>62
ビームサーベルなんて小道具のひとつに過ぎないじゃん。
パクリの度合いの問題もあると思うがね。
種の借り物でない部分ってあるのか？
歴代ガンダムや他のロボットアニメに対してここが新しいとか特徴的という部分が。

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 22:32 ID:???

サイバー見てなくて電童で福田初体験だったけど、アレもどうよ？
という感想だったなあ。
主役の男児ふたりのうち、やんちゃな方にほとんどドラマがなかったんだよね。
ただ戦闘やりつつ必殺技叫んでるだけ。
物語の謎に迫る立ち位置かつ葛藤担当だったのが、何故か子持ちの主婦。
ついでにエロ担当でもあった。
後半はおとなしめ少年二人のﾔｵｲっぽい展開で…。
元気少年を主役に描けないなら子供向けロボものやるんじゃねーと思った２年前。
そーいや主役ロボにもサポートロボにも魅力なかったな。

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 22:41 ID:???

一人くらい福田擁護はおらんのか･･･。

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 23:08 ID:???

>>66
サイバーは面白かったよ。
以上。

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 01:04 ID:6rku+6tW

なんで悪い噂が立ち始めたのか
やはりガンダムの監督になったからか

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 01:06 ID:???

もっと語ろうage

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 01:16 ID:???

種やってなくとも
あの嫁を起用し続ける限り、いつかはこうなったでしょ

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 01:22 ID:???

>>62
サイバーフォーミュラＳＩＮはエロだよ
主人公とヒロインが騎乗位
結局、この監督はコレがやりたかっただけなんじゃないか？と思ってみてますた

エロはこの夫妻の隠れ属性でつ

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 09:19 ID:2w88KhwX

しかしＧもＷもＸも色々言われたけど、監督や脚本家が
ここまで叩かれるのは前代未聞では？

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 09:24 ID:???

小利口な知恵つけた厨房ｦﾀが増えたというだけの話でしょ。

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 09:36 ID:???

いっそ三谷幸喜が脚本書いたら
さぞ面白かっただろうがのー。

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 11:20 ID:???

>>72
強いて言えば近いのは08か？

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 21:06 ID:???

嫁が関わった回は明らかにレベル落ちるからな
そんなのに仕事やらせてる時点で、監督もｱﾌｫ
となるのも仕方無い

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 00:41 ID:???

擁護･･･になるのかどうかはわからんが、
種を見る限り、この監督、次回への「引き」の演出はうまい、と思う。
あれ、このあとどうなるんだろう、来週もみなきゃって気にさせられてるから。

･･･まあ、大気圏突入の次の回が総集編なのは、気をもたせすぎとは思うが。

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 04:52 ID:???

別に擁護する気は無いけど
あのﾄﾐﾉと真剣勝負しろっていわれたら…誰でもｶﾞｸﾌﾟﾙ

それでもがんばった方なのはＧガン
でも福田はそれを"逃げ"って言ってたんだっけ？
そうかもしんないけど、あんたは？ってカンジだな

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 04:55 ID:???

>>77
俺個人の感想では、普通の監督なら１話で収められるシナリオに
２話かけてるから「引き」の部分が上手く見えるだけって感じだね
４クール作品にしても、ストーリーの流れ方が緩慢過ぎてタルいん
だよね。まだ２クールが始まったばかりだけど、これほど回想シー
ンが多くて、ストーリーが進まないガンダム作品は珍しいと思うよ

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 13:30 ID:???

ネタバレ見ても恐ろしく展開遅いっぽいしな・・。

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 13:31 ID:???

晒し上げ

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 16:45 ID:???

>>79-80　＜機動戦士ガンダムSEED：予定を含めた大まかな流れ＞

１話：ヘリオポリスが襲撃され、ガンダムが５体とも起動、うち４体奪われる。
２話：キラ＆友人がマリューと合流。コロニー内で本格戦闘開始。なんとかAA起動。
３話：ＡＡ、及びガンダム同士が初戦闘。結果、コロニー崩壊。
４話：サイレントランで要塞アルテミスまで行こうとしてみる。
５話：道中、４体のガンダムに襲われるもなんとか切り抜け要塞到着。
６話：アルテミス内で派閥の小競り合い。ブリッツが奇襲。AA一行、なんとか脱出。
７話：AA一行デブリベルトに。ラクスの歌が流れる中、ユニウス７跡地から補給。
８話：拾っちゃったラクス嬢のせいで敵味方ともどうたらこうたら。
９話：地球側の援軍とラクス捜索隊の戦闘中、フレイの父巻き込まれ爆死。
10話：フレイは泣き疲れ、キラは悩んでラクスを拉致して敵にプレゼント。
11話：AAが味方の第８艦隊合流直前、ガンダム３体強襲。キラ覚醒して切り抜ける。
12話：艦隊と合流し民間人保護、フレイや友人達が志願兵に。キラもAAに残る。
13話：クルーゼ隊と第８艦隊による大艦隊戦。フレイがキラに告白。大気圏突入。
14話：ラウ・ル・クルーゼの自己満足ために、コーディの歴史解説＆総集編。
15話：プチ総集編。敵勢力下の砂漠にAA不時着。キラ病気、サイとフレイ不協和音。
16話：キラとフレイがベットイン。バクゥ達と激戦。カガリに助けてもらう。
17話：ﾚｼﾞｽﾀﾝｽとAA合流。大気圏突入したｲｻﾞｰｸ&ﾃﾞｨｱｯｶ味方と合流。街に奇襲が。
18話：ﾀｯｼﾙという街で小戦闘。キラとサイに亀裂。ｽﾄﾗｲｸはﾚｼﾞｽﾀﾝｽのヘルプへ。
19話：キラとカガリが街で買い物中、敵将と出会う。サイは嫉妬でｶﾞﾝﾀﾞﾑに乗る。
20話：アスランとラクスのラブラブトーク。プラントに動き。AA作戦計画中。
21話：敵要塞レセップス突破作戦で本格戦闘。キラのストライクはピンチに。
22話：何とか海に出たAA。ストライク初の水中戦。アスラン＆ニコル、地球へ。

83 ：82：03/01/24 16:50 ID:???

一応俺なりにまとめてみたんだけど、確かにいらないエピソード、
および展開早くできる箇所が山のようにあるなぁ・・・

前に落ちたどっかのスレで“話を圧縮”する試みやってたけど、皆様はどう圧縮されますか？
多分同じネタで上手い展開作れりゃ、それが福田の無能さの証明につながると思うが・・・

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 17:21 ID:???

>>83
うーん、１～３話は、二話くらいに絞れると思うけどなぁ。
４，５話はつなげて一話にできるし
１４、１５話も総集編は一話で十分だろうという気がします。
１８、１９話もうまくやれば一話にできるのではないかと。

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 17:49 ID:???

２３話：イデが発動する

だったら最高なのに・・・

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 19:04 ID:???

種はホントに無駄話が多すぎ。
１stガンダムと比べてると良く分かる。

１話ガンダム大地に立つ!!
２話ガンダム破壊命令
３話敵の補給艦を叩け!
４話ルナツー脱出作戦
５話大気圏突入
６話ガルマ出撃す
７話コアファイター脱出せよ
８話戦場は荒野
９話翔べ! ガンダム
１０話ガルマ散る
１１話イセリナ、恋のあと
１２話ジオンの脅威
１３話再会、母よ……
１４話時間よ、とまれ
１５話ククルス・ドアンの島
１６話セイラ出撃
１７話アムロ脱走
１８話灼熱のアッザム・リーダー
１９話ランバ・ラル特攻!
２０話死闘! ホワイトベース
２１話激闘は憎しみ深く
２２話マ・クベ包囲網を破れ
２３話マチルダ救出作戦
２４話迫撃! トリプル・ドム

１stガンダムじゃ、もう５～６話で地上編。１０話でガルマが死に、１５話でランバ・ラル登場。
２４話でオデッサ作戦目前…。恐ろしいほどのテンポの良さ。
なのに種は一体何をしとるんだ？
まさに時間の無駄。

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 19:16 ID:???

ついでにＧガンと比べても、その差は歴然だ。
　
1話 Gファイト開始！地球に落ちたガンダム
2話唸れ！夢を掴んだ必殺パンチ
3話倒せ！魔神ドラゴンガンダム
4話いざ勝負！真紅のバラの貴公子
5話大脱走！囚われのガンダムファイター
6話闘えドモン！地球がリングだ
7話来るなら来い！必死の逃亡者
8話仇は討つ！復讐の宇宙刑事
9話強敵！英雄チャップマンの挑戦
10話恐怖！亡霊ファイター出現
11話雨のフォーリング・レイン
12話その名は東方不敗！マスターアジア見参
13話大ピンチ！敵は５大ガンダム
14話衝撃！シャイニングフィンガー敗れたり
15話戦士の称号！さらばシャッフル同盟
16話最強最悪！デビルガンダム現わる
17話対決！謎の覆面ファイター
18話必殺技を盗め！美女軍団の大作戦
19話激突！ドラゴンガンダム対ボルトガンダム
20話ジョルジュよ、悪夢を打ち砕け！
21話決戦迫る！タイムリミット３日前
22話戦士の絆！デビル包囲網を突破せよ
23話宿命の闘い！ドモン対デビルガンダム
24話新たなる輝き！ゴッドガンダム誕生

6話で基本的なキャスティング終了。12話でライバル…もとい師匠・東方不敗登場。新宿編開始。
20話でシュバルツ登場。21話ギアナ高地編開始。24話でＧガン第一部終了…。

こうして見比べると、腕の差ってのをホント思い知らされるよ…。

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 19:17 ID:???

>>86
１ｓｔは１クールの最期の話が「再会、母よ……」か
ここでアムロは、親子だからって環境が違えば同じ価
値観は共有できない事を思い知らされたんだよね。
区切りの話にそれを持ってくるなんて、人間ドラマを
中心に考えられた、ストーリー構成の秀逸さを感じさ
せますね。

89 ：86-87：03/01/24 19:21 ID:???

>20話でシュバルツ登場。21話ギアナ高地編開始

間違えた｡正しくは
16話でシュバルツ登場。17話ギアナ高地編開始だったよ｡
ｽﾏｿ｡

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 20:33 ID:???

1stは16話でセイラがガンダムに乗る
種は16話でフレイがｾｯ（ｒ

ウワァァァ～

フレイがコディ憎しでガンダムに乗った方がまだ納得できるぞ！

福田監督、今からでも遅くありません
作り直して

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 20:43 ID:???

>>90
遅いってば。

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 20:53 ID:???

>82氏

４～１１話全部要らないかもね。フレイの父親死んだことだけ押さえておけば。
結局、よく言われている様な薄め度２倍じゃなくて、３倍なんだね。

あと、自分はこの監督のはCFですらあんまり面白くないと思ってる。
CFはレースアニメだから、
同じコースを何週もする＞バンクシーン連発、
でもあんまり苦にならなかったけど、それでもやっぱり面白くない。
これをロボット戦闘シーンに使われた日には・・・・・。

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 21:01 ID:???

バンクシーンを多用→制作費安上がり
つー感じで製作サイドには使い易い監督なんだろね。

94 ：山崎渉：03/01/24 22:46 ID:???

（＾＾；　

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 23:46 ID:Eh1dvfW4

1stもＧガンもフットワークが全然イイ！
大体５～６話で一区切りついてる。
ガルマが出てきて死ぬまでが５話。
ランバ・ラルも「再会…」「時間よ…」「ククルス…」を除くと６話で終わる。
（一話、ハモンの話があるけどね）
Ｇガンは序盤の紹介編が６話、新宿編が５話、ギニア高地編が７話。
両者とも視聴者がダレそうになる手前で上手く展開を切り替えて来るんだよな。

それに引き換え種は何をダラダラやってんだか…。
　

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 23:50 ID:???

>>95
カルピスの原液を限界まで薄めるがごとくですな。
無理して４クールやらなくても濃縮した３クールのほうが良いと思うんだが。

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:02 ID:???

http://www.gundam-seed.net/special/column/column_03.html
>監督が「ちょっと思ったんだけどさー」この一言で時々驚愕の設定持ってくるんで
>現場の人間にも先が読めないのです（笑）。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:06 ID:???

監督がアフレコに立ち会ってるだけでも驚きだ（ｗ
サンライズ作品では伝統になってんのかな？
もっとも立ち会ってるだけっぽいけど。

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:08 ID:???

ライター7人も使ってるのかー。

ダンバインが実質二人だったりとか
ボトムズが実質三人だったりと言う話を聞くと
脚本家の質が落ちてるのかなーと思う。

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:10 ID:???

>>58
ラゴウってゾイドにいるの？
種の21話からラゴゥって出てくるよ。

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:10 ID:???

>>82　
それ過去スレ（SEED失敗の理由を考えよう08）に出てたヤツを参考にしたな？ついでにコピペしとくわ。

774 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 02/12/08 17:09 ID:???

＜展開の遅い、種の大体のあらすじ（１クール分・予定含む）＞

１話：ヘリオポリスが襲撃され、ガンダムが５体とも起動する。
２話：ガンダムが４体奪われるも、なんとかAA起動する。
３話：ガンダム同士が初戦闘、コロニー崩壊。
４話：サイレントランで要塞アルテミスまで行こうとしてみる。
５話：道中、４体のガンダムに襲われるもなんとか切り抜け要塞到着。
６話：アルテミスですったもんだがありぃの、なんとか脱出。
７話：歌流れる中、血のバレンタインの跡地から補給するAA一行様。
８話：拾っちゃったラクス嬢のせいで敵味方ともどうたらこうたら。
９話：地球側の援軍とラクス捜索隊の戦闘中、フレイの父爆死。
10話：フレイは泣き疲れ、キラは悩んでラクスを拉致して敵にプレゼント。
11話：AAの味方の第８艦隊にガンダム３体やってきてドンパチ。
12話：フレイやキラの友人達も、本格的に軍人になるんだって。
13話：いよいよAA大気圏突入も、５体のガンダム入り乱れフレイはキラに告白。

778 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 02/12/08 17:17 ID:???

>>774
２話と３話　４話と５話　８話と９話は一回で放送できるな。

102 ：続き：03/01/25 00:11 ID:???

781 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 02/12/08 17:24 ID:???

＜展開の遅い種の、>>778による改正案＞
１話：ヘリオポリスが襲撃されガンダム５体とも起動、うち４体奪われる。
２話：なんとかAA起動するもMS同士が激しい戦闘、コロニー崩壊。
３話：要塞アルテミスまで行こうとし、襲撃に遭うもなんとか到着。
４話：アルテミスですったもんだがありぃの、なんとか脱出。
５話：歌流れる中、血のバレンタインの跡地から補給するAA一行様。
６話：拾っちゃったラクス嬢のせいで敵味方とも戦闘、フレイの父死亡。
７話：フレイは泣き疲れ、キラは悩んでラクスを拉致して敵にプレゼント。
８話：AAの味方の第８艦隊にガンダム３体やってきてドンパチ。
９話：フレイやキラの友人達も、本格的に軍人になるんだって。
10話：いよいよAA大気圏突入も、５体のガンダム入り乱れフレイはキラに告白。

すげえ、昨日でもう大気圏突入だよ（ｗ

784 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 02/12/08 17:31 ID:???

アルテミスの話はいらないよ。

103 ：続き：03/01/25 00:11 ID:???

786 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 02/12/08 17:38 ID:???

アルテミスの話は本当に何がやりたかったんだろう…。
ブリッツのステルス機能紹介？その割にはいつもの如くフレイのDQN発言に霞んでいたような…。
AAのイザコザ話は正直、全部切り捨てて欲しかった。アレって本当に何か重要な意味があるのか？
キラが壊れる為の伏線としてもウザすぎる…。もっと、効果的に話を進めろ！

788 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 02/12/08 17:53 ID:???

＜展開の遅い種の、>>781よりさらなる圧縮改造案＞
１話：ヘリオポリスが襲撃されガンダム５体とも起動、うち４体奪われる。
２話：なんとかAA起動するもMS同士が激しい戦闘、コロニー崩壊。
３話：月の第８艦隊に合流しようとし、襲撃に遭うも切り抜けるとそこはユニウス７。
４話：ユニウス７の跡地から補給するAA一行はラクス嬢を拾い、捜索のためザフト艦隊出撃。
５話：敵味方艦隊戦の末フレイの父ら地球側壊滅、人質にされたラクスをキラは返すと決意。
６話：ラクスをザフトに返しAAは第８艦隊に合流、しかしラウらも合流してガンダム３体出撃。
７話：ガンダム同士のドンパチの末、フレイやキラの友人達も志願兵になる事を決意。
８話：いよいよAA大気圏突入も、５体のガンダム入り乱れフレイはキラに告白。

え？ちょっと待ってよ。アルテミスとAA内省くだけで５話分カットだよ、オイ。
このペースだと、１クール終了時点で地上でフラガ大尉戦死してるかも・・・・・・

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:12 ID:aOBi+LaM

>>29
亀レス＆ほとんどスレ違いだが、
貴公は「ジェイデッカー」を観た上で言ってるんだろうなと小一時間…
>>85
真・第２３話はズバリ、
突如タイムスリップかなにかで∀（正歴から約２０００年前の）が光臨、
月光蝶全開放で全てはチリに帰り…BGM「マリン・いのちの旅」に乗って完結。

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:13 ID:???

ライターの問題だけじゃなく、構成の問題が大きいと思う。
とにかく作品全体の方向が全く見えないんだよ、種は。

一体これは誰の、どういう物語？
一体何を目指しているの？
一体どういう事をファンに訴えたいの、アピールしたいの？

物語が半分終わろうとしてるのに、未だに分からない。
もう監督もろとも黒歴史の底に沈めるしかないのか？

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:14 ID:???

>>100
ラゴゥは電童にいます。

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:18 ID:???

圧縮ﾈﾀ最初に書いたの・・・漏れかも。確か、8話で月に着いた（ｗ

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:18 ID:???

>>105
一体これは誰の、どういう物語？
：漠然とした主人公・キラの漠然とした戦争状況下における、漠然とした友情と漠然とした恋愛の物語。
一体何を目指しているの？
：漠然とした戦争の悲劇と、各種ヲタどもからの賛同。
一体どういう事をファンに訴えたいの、アピールしたいの？
：漠然とした戦争の悲壮感と、形骸化した感動、確固たる各種ヲタどもへの媚び。

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:21 ID:1xIcsVnD

>>83
１話：そのまま残し。
２～３話：一話にまとめ。
４～５話：カット。
６話：冒頭にアルテミス入港シーンを入れて残し。
７～９話：二話にまとめ。
10話：そのまま残し。
11話：そのまま残し。
12～13話：一話にまとめ。ただし大気圏突入シーンまでをきっちり描く形でリメイク。
14～15話：一話にまとめ。
16話：カガリは登場させず、スカイグラスパーが活躍する形にリメイク。
17話：カガリ登場。

少なくとも、この時点で六話分浮かせました。
「できるだけ元の形を残しつつ」と考えても、これだけ削れる。
残るのがシナプスレベルでいいなら、多分10話ぐらいに圧縮できるのではないかと。

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:22 ID:???

>>108
>漠然とした
ﾜﾛﾀ。
いや、いいトコ突いてるよ、アンタ。
そうなんだよな、あらゆる事が「漠然とした」なんだよな、種は。

111 ：109：03/01/25 00:23 ID:1xIcsVnD

>>109
ごめん、10話ぐらいに圧縮できてた。

なので、「10話ぐらい」は「６話か７話ぐらい」に訂正。

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:25 ID:???

>>107
なら、今ならどう圧縮案を書きまつか？

ちょっとマジ目に個人的意見を言うと、>>103の流れをもうちょい良くして、
何とか12話までに砂漠の虎との決着をほぼ終えたい。
で、13話冒頭で虎さんと完全決着、その後虎さんの捨てゼリフ＆少女の死が一気にフラッシュバック。
抱え込むものの多さで自暴自棄になり、フレイと関係を持つ。が、直後サイに気付かれ・・・

とにかく、１クール中に地上で一山終えて、クール最後にフレイと結ばれた方が展開的には良さげ。
親友との別れ、守りきれなかった少女、自分が死を感じるほどの虎さんとの戦闘・・・
これぐらいした後にフレイに逃げるなら、むしろセックスあっても良い気がするな。

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:28 ID:???

ネタバレのあらすじ、とことん展開遅いよな。

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:28 ID:???

しかし、圧縮した分は面白くなっても
元々用意してる物語が薄っぺらいから後が続かんな

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:32 ID:???

>>112

>とにかく、１クール中に地上で一山終えて、クール最後にフレイと結ばれた方が展開的には良さげ。
>親友との別れ、守りきれなかった少女、自分が死を感じるほどの虎さんとの戦闘・・・
>これぐらいした後にフレイに逃げるなら、むしろセックスあっても良い気がするな。

そうだね。
1stの映画でアムロが母親に会った後、鬱になってたけど、ああいう風に心労が溜まってなら、フレイとの関係も納得できる。
ただ1stは徹底的に物語の焦点をアムロに絞ってたからなあ…。
種だとアスランも描かなきゃいけないんで、物語が二分してしまう恐れがあるかもしれない。

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:34 ID:???

１話コロニー・・・全員フルネームで自己紹介
２話コロニー・・・山なしオチなし
３話コロニー・・・壊れた
４話宇宙で・・・なんかひろった
５話宇宙で・・・戦闘
６話要塞に・・・寄り道
７話宇宙で・・・水不足
８話宇宙で・・・なんかひろった
９話宇宙で・・・オヤジ戦死
１０話宇宙で・・・すったもんだ
１１話宇宙で・・・戦闘
１２話宇宙で・・・山なしオチなし
１３話大気圏突入・・・こんだけ？
１４話総集編・・・あれ？大気圏突入は？
１５話総集編・・・もうアホかと。バカかと。
１６話地上で・・・セクース！！

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:36 ID:???

あれもこれもどれもと詰め込みすぎてワヤになってるのかなあ。
キャラもメカも設定も、全然絞れてない感触。
シナリオライターの技量が低いっていうより、監督の提示するストーリーが
練り込まれてないせいだろうね。無能。

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:38 ID:???

監督の提示するストーリー
「1stみたいなやつ」

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:40 ID:???

いや、ライターも技量低い奴は恐ろしく低いと思うぞ。

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:41 ID:???

あーと、各エピソードのバランスを考えるのは、
シリーズ構成の嫁であって福田じゃないぞ。嫁糾弾スレでやれや、と一応。

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:42 ID:???

君らがシリーズ構成しなよ！
これならいけるよ種！！

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:42 ID:???

>>115
アスランの出番を、１クールでは1話とラクスがらみの時だけにするのはどうかな？
で、１クールでキラが戦争やらフレイの事をキッチリ書くと。

２クールはアスラン編にして、ザフト側の視点で１クールの流れを追っていく。
ラウがやってたようなコーディの歴史、アスランにとってのキラやラクスの描写をやる。
しかし、その裏では着々とアラスカ本部への大規模侵攻作戦を進めていた・・・
２クールラスト３話ぐらいで、ジャブローのような本拠地攻防戦を二人の視点でやる、と。

この二人の視点で分ける構造はかなりリスクが高いが、１クールでストライク中心、
２クールでイージス＆ブリッツ中心で、残りの２体を両方でちょくちょく出す、
という風にすれば、売りこみ戦略的にもかなり良いかと。

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:44 ID:???

１クール事に視点を変えるってのは、なかなか良いと思う。
漫画だけど「からくりサーカス」のからくり編とサーカス編のような。
でも、そういう変則的な構成は、種のようにスタンダ……げふんげふん
……一応でもスタンダードを目指した作品には向かないよ。>>122

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:47 ID:???

クルーゼ隊長、いらなかったかもな。
あれのおかげで、もう一方の主役のアスランが、未だにザフト側の主導権握れてないわけだし。

クルーゼあぼーんして、アスランをザフトの中核に置けば、物語もスッキリした。
キラの視点で連合を描き、アスランの視点でザフトを描く。
そして二人の関係を連合vsザフト、ナチュラルvsコーディネイターの構図にオーバーラップさせられたと思う。

これなら焦点も絞りやすいし、アピール力もずっとＵＰすると思うが。

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:51 ID:???

本当にクルーゼいらん。何しに出てるんだあいつ。
ムウとのライバル関係なんて全然描けてないんだからもう捨てろその設定。
ラスボスになるにしても１クールかけて何の仕込みもしてない…

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:51 ID:???

>>124
そもそもアスランって、もう一人の主役のはずなのに
たいした理由もなく出てこない回があるのはどういうことかと（ｗ

まぁ現時点ではアスラン自身、大した役割についてないけど。

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:53 ID:???

ターンエー作るときに企画スタッフ間で「こういうのは嫌だねぇ」って言って、
ボツ以前に拒絶された企画を忠実に再現してるのが、種というｱﾆﾒ。

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:53 ID:???

>>124
AA取り逃がす理由もコーディが無能だからという印象与えるくらいなら
アスランが情に流されたせいとかの方がまだ実害は少なかったかもな。

弊害として801色は強まるが(w

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 00:59 ID:???

>>128
>アスランが情に流されたせいとかの方がまだ実害は少なかったかもな。
禿同。
それをキッカケにアスランの指揮に不満を持つイザークやディアッカが、派閥作って対抗。
後々の内紛のキッカケに…みたいな展開だと面白くなったかも。
>>122の言うように１クール毎に視点を変えて、
１クール：キラ編
２クール：アスラン編
３クール：アスランとキラ、交錯編。
４クール：決戦編
つー具合に構成すれば、ｶﾅｰﾘ変ったのではないかと思われ。

130 ：129：03/01/25 01:01 ID:???

ちなみにクルーゼは元々いないか、早々にあぼーんという前提だよ。

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:02 ID:???

>■一番注目して欲しい点は？
>ストーリーです。その次にメカアクションです。

(ﾟДﾟ)ﾊ?
薄っぺらいストーリー、使いまわしーの迫力ないーのメカアクション
こんなのに注目するしかないんですか？

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:02 ID:???

そういや、構成話で思い出したが、
失速する前のＷ１クール目は、ものすごいハイスピード展開だったぞ。
展開の予想が全然付かなかったのを覚えてる。
２クール目以降グダグダのヘロヘロだが。

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:08 ID:???

>>130
それならアスランが仮面つければすべてＯＫだね！
１話で仮面つけたアスランがキラを襲うけど、キラということに気がつき、
仮面外して素顔をさらす。それ以降もキラとの絡み以外素顔が出ない。
腐女子大喜び、ファースト者大苦笑。

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:12 ID:???

クルーゼをあぼーんしてアスランに仮面というのはかなり良いのでは？
キャラがすっきりするし話も作りやすそう。

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:13 ID:???

>>129
そんな感じでシンプルにガキ共の我のぶつかり合い
少年漫画風味にしてたらガノタは敵に廻しそうだが子供には受けそうだなー。
21世紀の1stとか無駄な足かせ作ってる自分で縛られてるからちと厳しいか。

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:13 ID:???

>>133
それをやったのがＷなんだよな。
でも、ゼクスが早々と仮面を外したのはヨカッタよ。
シャアもどきじゃなくて、ゼクス・マーキスという個性がちゃんと出るようになったからね。

もっともゼクスがある程度印象に残ったのは美人な恋人ノインや、アクの強い演説屋さんトレーズといった強烈な脇役のおかげともいえるけど。

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:18 ID:???

>>136
>もっともゼクスがある程度印象に残ったのは美人な恋人ノインや、
>アクの強い演説屋さんトレーズといった強烈な脇役のおかげともいえるけど。

ラクスﾀﾝのアクも強いぞー。ﾗｸｽﾀﾝ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:18 ID:???

>>136
単に外したんではなくて
ピキピキと割れたところは良かった。

仮面割れるまでの付き合いって何？とは思ったけど（ｗ

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:21 ID:???

ｻﾝｸｷﾝｸﾞﾀﾞﾑで初登場＞ゼクスの素顔

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:23 ID:???

>>138
幼馴染で上司と部下、義理と人情(w

スレ違いすまん。

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:23 ID:???

>>135
>少年漫画風味にしてたらガノタは敵に廻しそうだが子供には受けそうだなー。

いや､渋ーい古参兵キャラ出して絡ませるとかすれば、ガノタも満足するだろ。

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:25 ID:???

あるいは滋味溢れる下っ端の敵兵士とかね。

143 ：　：03/01/25 01:28 ID:???

>>141
その時は、「アスランをサポートする古参の軍曹」の登場キボン。
父親であるザラ評議員（だっけか？）の元部下だったりするとなおよし。

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:28 ID:???

もしかしてＶや×よりも展開遅いのか？種。

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:29 ID:???

1stで「時間よ止まれ」って話あったの憶えてるか？
下っ端兵士が一発手柄あげてやろうって、ガンダムに爆弾しかけまくるやつ。
あれ、Ｃ・イーストウッド主演の「ケリーズ・ヒーローズ（邦名「戦略大作戦」）」
みたいな味のある戦争映画みたいで、スゲーﾖｶｯﾀ。

ああいうのが物語の世界に幅を与えるんだろうね…。

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:30 ID:???

>>143
シャアに対するドレンみたいなの？

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:31 ID:???

ケーラのような気風の良いおねいさんにビシビシしごかれるアスラン、でもﾖｶﾀ。
んでアスの字、ほのかに憧れるとか。

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:32 ID:???

>>144
余裕で遅い。

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:35 ID:???

余裕なのか…
Ｖって１６話ではもうシュラク隊二人くらい逝ってたか？

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:36 ID:???

>>149
楽勝で死んでる。
１６話なんてシャクティまで宇宙に上がる頃。

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:37 ID:???

>145
あれはいい話だったよ。
爆弾外すのに奮闘するアロムたちをジオンの下っ端兵士たちが遠くから見ていて、
最後には感心して声かけにくる。
あと「戦場は荒野」に出てきたコリン親子を助けたジオン兵。
ああいうのがファーストをして傑作たらしめてるんだよな。

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:37 ID:???

>>123 & >>129
こんなのはどうかな？一応、クルーゼの必然性も考えた（ｗ

＜第１クール：キラ編＞
１話：ヘリオポリスが襲撃され、ガンダムが５体とも起動、うち４体奪われる。
２話：コロニー内で本格戦闘開始。なんとかAA起動するが、奮闘虚しくコロニー崩壊。
３話：月の友軍まで行こうとするが奇襲に遭う。何とか切り抜けるとユニウス７。
４話：血バレの解説。各キャラの葛藤描写。不審機発見にキラ出撃、撃破後ラクス救助。
５話：合流直前の救援艦隊がクルーゼ隊と戦闘。AA急行も時既に遅し。フレイ父死亡。
６話：クルーゼ隊と戦闘直前、第８艦隊接近。仲介でラクス返還。各キャラ葛藤。
７話：別のザフト部隊、第８艦隊を襲撃。AA早急に大気圏突入。幼女死亡。状況見て両軍撤退。
８話：AA敵勢力下の砂漠に不時着。連絡を受けてた地上部隊が奇襲。キラ達ピンチ。
９話：カガリ達の助けで切り抜け、AA共同作戦を考える。各少年少女キャラの葛藤描写。
10話：キラ＆フラガ（サイも同乗）スカグラ２機で偵察作戦。フラガ、さりげなく過去話。
11話：AA&ﾚｼﾞｽﾀﾝｽ、虎の前線基地を襲撃。キラvsイザーク勃発。サイ、初の単独出撃でヘルプ。
12話：敵要塞レセップス突破作戦開始で本格大規模戦闘。キラのストライクはピンチに。
13話：砂漠の虎隊と決着。キラ振り返り自暴自棄。フレイ、キラを癒す。サイと険悪な仲に…

153 ：続き：03/01/25 01:38 ID:???

＜第２クール：アスラン編＞
14話：レセップス陥落の報告を聞き、アスラン回想～襲撃前夜、キラとの再会、ガンダム強奪～
15話：イージス強奪後戦闘、ミゲル死亡を目撃。ミゲルとの思い出回想。キラとの葛藤。
16話：ｲｻﾞｰｸ&ﾃﾞｨｱｯｶの部隊、AA奇襲。ｱｽﾗﾝ&ﾆｺﾙ、クルーゼ隊でアルテミス攻略作戦＆完遂。
17話：ｲｻﾞｰｸ達の部隊、AA取り逃がし本国へ。クルーゼ隊、引き続きラクス捜索の任務を受ける。
18話：ｸﾙ-ｾﾞ隊、フレイ父の艦隊と遭遇＆戦闘＆撃破。直後AAと出会い、ｲｰｼﾞｽ&ｽﾄﾗｲｸニアミス。
19話：本国からの通信＆第８艦隊の提案でラクス返還。キラとアスラン、久々に会話。
20話：ｸﾙ-ｾﾞ隊、本国へ帰路に着く。入れ替わりでｲｻﾞｰｸ達の部隊、第８艦隊＆AAと戦闘。
21話：帰国後、ｱｽﾗﾝ&ﾆｺﾙ&ｸﾙ-ｾﾞ&ﾗｸｽ、葛藤等の心理描写。さりげなくコーディの本格的解説。
22話：ｸﾙ-ｾﾞ&ｲｻﾞｰｸ&ﾃﾞｨｱｯｶ、地球降下へ。ｱｽﾗﾝ、ﾗｸｽと母の墓参り。プラント評議会に不穏な動き。
23話：ｸﾙ-ｾﾞ達、虎と共にAAと戦闘、後ジブラルタルに撤退。AA大西洋に抜ける報を受ける。
24話：再びAA視点。アラスカ目前でｱｽﾗﾝらの部隊と衝突。背後からｸﾙ-ｾﾞ隊が来て挟み撃ち。
25話：アラスカ本隊、ｱｽﾗﾝらの降下部隊、AA隊、ｸﾙ-ｾﾞ隊らｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ部隊、入り乱れの大戦闘。
26話：AAなんとかアラスカ本隊と合流、攻勢へ。ｽﾄﾗｲｸ、ｲｰｼﾞｽ、ﾊﾞｽﾀｰ大破。ザフト撤退。

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:38 ID:???

>>149
ヘレン、マヘリア、ケイトの3人が死んでたかな？

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:38 ID:???

>>145
あれいいね。
ラストで青年団ｗとか言ってバスで様子を見に来るあたりは最高だな。

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:39 ID:???

>>147
そういうのもいいかもな。
しかしそのオネーサマ、アスランはおろか他の３人も食っちゃいそうな予感が(w

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:40 ID:???

>>151
あの回は脚本富野だしなー。
福田はここまで何やってるかと言えば・・・コンテ２，３本切っただけか。

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:41 ID:???

>156
んじゃ、艦長をいかにもな頑固職人で有能な親父さんにして、アスランたちを息子のように可愛がるって描写をいれよう(笑)
そうすると、擬似家族的描写が可能なるから、子供らも安心して戦いに出られるぞ(笑)

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:42 ID:???

>>157
アフレコに毎回立ち会って、収録後に声優やスタッフと飯食いに行ってるじゃないかw

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:44 ID:???

＞頑固職人で有能な親父さん
ラルかドズルか迷うところ(笑)
きれいな奥さんにも可愛がられたかったらラル、
可愛い娘が見たかったらドズルだ！

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:45 ID:???

>160
ここはドズル系にして、アスラン達の誰かが娘さんに実はほれていて、それを仲間にからかわれるシーンを入れると、なおおっけー(笑)

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:46 ID:???

>161
いや、ランバ・ラル系にして、奥さんに可愛がられている四人という描写ｷﾎﾞﾝﾇ！

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:51 ID:???

・・・・・・艦長が職人気質の親父さんで、
アスラン達の上官が姐さんタイプだと、
キラ達AAよりもはるかに魅力的になって
キャラ喰っちゃいそうだな(藁

ここは、姐さんをガトーみたいな脳みそ
筋肉にするしか(死滅

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:56 ID:???

>>157
アフレコに立ち会ってると言えば聞こえはイイが
富野と同じこと（演技指導とか）やってんのかー？（ｗ
タバコ我慢してるぐらいなのに。
（富野も喫煙者だが）

あとコンテ切ってたのは１本半だったわ。

165 ：129：03/01/25 01:56 ID:???

>>152-153
うん、悪くないね。

ただ１４話～２０話までが過去あった話を別の視点で…という形なんで、その辺が視聴者（特に子供）を混乱させないか、ちょっと不安だけど。
７話で死ぬ幼女は序盤からある程度描いて、存在感を深めておきたいね。２話でサイ達と一緒にＡＡに非難したとか。
２４～２６話は「アラスカ攻略」とか大きな作戦なのだろう。これは一つの大きな山にしておきたい所。

第１クールでキラは戦場の空気に相当追いつめられ、第２クールのアスランも後方の不穏な動きに心中穏やかじゃいられないだろう。
しかしアスランはクルーゼやラクスのフォロー次第では意外な成長を見せるかもしれない。
第３クールでの邂逅がどうなるか楽しみだわ。

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:57 ID:???

間違えた
>>159宛だった。

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:58 ID:???

ザフト側の陣容が薄すぎるよな。
あの４人と変態仮面以外、全部ザコって認識でオールオッケーだし。
ＶＧは凄かった……
　クロノクル、サバト、ガリー、ワタリー、デプレ、ピピニーデン、
　ファラ、メッチェ、ルペ＝シノ、クワン＝リー、ドゥカー＝イク、レンダ
序盤１０話程度でこの密度。
ディテールが違うわな。

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 01:59 ID:???

>>167
せめてミゲル･･･（ｗ

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:03 ID:???

>>160-163
福田を擁護するつもりは無いが、やっぱこういう意見が出ると辛いと思うわ、実際。
＞ラルかドズルか迷うところ(笑)
なんて視聴者側が過去引きずりっぱなしだからねぇ・・・

別に1st的でなくても良いと思う。だから“ラル的ポジション”でも“ラル的人間”
ではない虎さんには期待してたんだが・・・軽い感じで実は知略家、とかでもね。
艦長も女であって構わないし、母的存在でなくても良い。
ただ、今の所マリューは人情派でも策略家でもなく、“空気派”なんだよなぁ・・・

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:09 ID:???

>>169
だったら最初から話をゼロから構築すりゃいいのに。

変態仮面は、しばらく出る予定ないんだっけ？
出てくれば虎はラルではなく、ガルマになるのに。

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:09 ID:???

>>167
> 　クロノクル、サバト、ガリー、ワタリー、デプレ、ピピニーデン、
> 　ファラ、メッチェ、ルペ＝シノ、クワン＝リー、ドゥカー＝イク、レンダ

中ボスがクロノクル、ピピニーデン、ファラ、ルペ＝シノ、ドゥカー＝イク、レンダと、6人もでてやがる。

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:10 ID:???

レンダはさすがに中ボスじゃないだろ、ほとんどイクとセットだし（ｗ

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:12 ID:???

>>169
>別に1st的でなくても良いと思う。
いっその事、Ｇガン的というのわ！！

クルーゼ「ぬうう…！アスラン。あれをやるか…！」
アスラン「はい！隊長！！」
ｸﾙｰｾﾞ＆ｱｽﾗﾝ｢｢超ぉ級ぅ！覇王…！電！影！弾ッッッ！！！｣｣

…とか？

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:13 ID:???

>>169
虎に関しては引き際さえ誤らなければ及第点をあげられる。
もっともスタッフは虎よりもカガリの方を選んだみたいだけどね。
あの滅茶苦茶な作戦に（展開のために）引っかかった虎は悲劇だな（ｗ

175 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:13 ID:???

>>167
例えば>>152-153の案なら、イザーク＆ディアッカの上官（濃いオッサン）が居て、
なおかつシグーなんかに乗ってると商業戦略的にも活きるな。
イザークのキラへの恨みは、“顔の傷”の変わりに“上官の死”にすれば良いし。

あと>>165、その幼女（エルだっけ？）の件だが、やっぱ実際の本編でも“折り紙のみ”
というのは軽い気がしたんだ。だからいっその事飛躍させて「カトー教授の娘」はどうか？
それなら最初教授の部屋にいて、教授がいないからサイ達が避難させた、なんて出来るし。
それに母親が居なくなる分ミリィかフレイが母親代わりで、その描写でキャラが活きる。

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:14 ID:???

>169
>160書いた者だけど、ネタにマジレスされてもなあ。
本気で考察してたらもっと別の意見書くよ。あんなおふざけでなく。
ネタがネタに見えなくなるのが種考察の現状かもしれんが。

177 ：165：03/01/25 02:21 ID:???

>>175
>イザークのキラへの恨みは、“顔の傷”の変わりに“上官の死”にすれば良いし。
う～ん、あのイザークが「上官の死」を根に持つというのは、ちょっと違和感あるなあ。

しかし濃いオッサンな上官とイザークという組み合せはいいかもしれない。
0080のシュタイナー大尉みたいな感じの上官で、経験の浅いイザークをたしなめる、とか。

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:22 ID:???

>>176
俺も同情したくなる（ｗ
ただ、俺もパッと思いつくネタがそこらへん（ラル、ドズル、マ等）だから、
こういうスレ見る度に自分で認識してるより、遥かに自分は毒されてるかな？
という気がするんだよな。だからある意味、あまり富野的ではないもの、
例えば>>152-153の案なんか見ると逆説的にホッとするんだな、俺は・・・

179 ：158=161：03/01/25 02:29 ID:???

>169氏
うーんと、「俺がザフト側描写するなら、むしろアスラン達の擬似良心的なキャラを出して、4人を教育し成長させていく風にする」と、そう書きたかっただけなんですがね。
で、そのキャラのフォーマットが、すでに1stにいるキャラの中にいた、と、それだけのことでしょ？

俺はね、いくらコーディネイターであっても、子供はやはり子供だと思うのですよ。
だから、どうしたって未完成な存在だし、それを補完し成長させる大人が必要になると思うわけです。
エンターテインメントの王道である、スターウォーズをはじめとするハリウッドものでも、そういう「教え導くもの｣は出てくるですよね？

種の最大の問題は、この子供を教え導く存在が不在である、と言うことがあると思うのですよ。
俺が言いたいのは、そういうことなんです。

まあ、監督なり脚本家なりが、理想とする大人像について考えたこともないから、そうした大人を描写することができないのかもしれないだけなんですがね～

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:30 ID:???

>173
Gでいくなら、やはり仮面の人がキラの師匠であった、というパターンだと、最終回直前の盛り上がりが最高になるかと思われ(謎)

そーかー　最後は、アスラン達4人とキラで(以下略

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:32 ID:???

>180
じゃあ最後はキラとフレイで石破ラブラブ天驚（ｒｙ

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:33 ID:???

>>177
仮にイザークが上官の加勢に行くが間に合わず、敵討ちにも返り討ちで顔に傷、だとして。

＜イザークとディアッカの上官であるオッサンが死んだ時の二人の心境＞
イザーク：あのストライクめっ、隊長を良くもォッ！ゆるさぁぁ～～ん！！
　　　　　隊長。あなたの命、この傷にしっかりと刻み込まれました・・・・
ディアッカ：やれやれ、ストライク達を逃したか。ま、小うるさい隊長も消えたしね～。
　　　　　それより問題はイザーク、かな。情に流されやすいんだよね、アイツ。
　　　　　黙ってMS動かしてりゃ良いヤツなのに、引きずられるとこっちが迷惑だよ・・・

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:33 ID:???

>>179
あんな「覚悟完了」で一瞬にしてスーパーサイヤ人になってまうような
主人公の設定を考えるやうなやからに、
「若者の成長」を描く気など最初からなかったものと思われ。

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:35 ID:???

>169
ガンダムが駄目だというなら、同じアニメならかの「宇宙戦艦ヤマト」の沖田艦長でもええで？(ｗ

SWのクワイ・ガン・ジンもええな～(実はリーアム･ニーソンのファソ　GONYのプリーストは最高やで～

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:35 ID:???

もう誰も監督について語っちゃいねえし（藁

186 ：165：03/01/25 02:36 ID:???

>>177
…となると、こんなキャスティングかな？

クルーゼを渋軍人役にして、彼を慕うアスラン。
自分の能力を過信するあまり二人に反発するイザーク。
イザーク利用しｸﾙｰｾﾞ＆ｱｽﾗﾝを排除、のし上がろうとするディアッカ。
優しさが裏目に出て優柔不断になり、迷うニコル。

アスランに仮面つけさせるかどうかは、迷う所だが(ｗ

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:36 ID:???

>182
イザークが！　流派東方不敗っぽいキャラにｗ
そんなイザークならディアッカも最後には熱血に目覚めてほしくなる(笑)

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:39 ID:???

ディアッカがそんな感じに冷めた奴だと他のＧパイロット達との比較が出来て良い感じなんだが。
あいつ全然描写される気配が見あたらないんだよなヽ(｀д´)ノ

189 ：158=161：03/01/25 02:41 ID:???

>183
そうですね、確かにスペック的には最高かもしれないのですが、でも兵器としての性能と、それを使いこなすキャラクターの精神性はまた別ですよね？
つまり、その兵器としてのスペックを、常時ある一定レベルで発揮し続けられるような、安定した精神の持ち主になれるかどうか、という点で。

なんていうのかな、種も一応地上波放映のエンターテインメントアニメなわけで、いかに視聴者を楽しませるか、という点が重要だと思うですよ。
そうなると、安定した視聴率を獲得するためには、次はどうなるのだろう、という期待を視聴者に抱かせないといけないわけで、その場合、子供の成長物語は非常に安定して視聴者を喜ばせられるフォーマットなんですよ。
というか、ある程度年齢がいっていて、バイトなどでもいいですから社会経験がある人間なら、15、6の子供が成長の必要もなく完璧な超人である、とういのには、まあ辟易してしまうでしょうし。

まあ、監督や脚本家が、こうした商業的な計算もして、確信犯的に今の種をつくっているとは、ちと思えないのですね。
で、大人について、上で書き込んだわけですよ。

190 ：158=161：03/01/25 02:43 ID:???

>186
こ、個人的な趣味に走って許されるなら、クルーゼを性格のまっとうなハマーン(南雲隊長ともいう)みたいな女教師っぽいキャラキボンヌ！(死滅

「ほら貴方達！　おしゃべりばかりしていないで機体調整にいきないさい！」

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:47 ID:???

リヴァイアスでも（序盤で死に耐えた以外）まともな大人が出てこないのに
苛ついたなあ。あれはそういう設定を狙った作品だからわかるけど。
種ももしかして狙ってんのかね。まっとうに立ちはだかったり
見守ってくれる大人のいない世界での、子供どもの戦争って奴を。
でも大人キャラいるんだよねｗ

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:50 ID:???

リヴァイアスは、ほら、あれは全学連オマージュアニメだから(笑)

リヴァイアス＝安田講堂
子供達＝全学連学生
軍＝機動隊

つまり、あのアニメは各派の内ゲバの内情をTVでやってみせたところに斬新さがあるのではないかと思われ（ｗ

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:50 ID:???

>190氏
CFを見たことはありますか？
あの監督にそういう描写は無理だと思う。代表作のCFにもそんな描写は無い。

女の子に慰めてもらってる内にいつの間にか問題を自分で克服できてしまう。
どうも彼はそういう話がお好みのご様子。

194 ：183：03/01/25 02:51 ID:???

>189
「主人公の成長という要素を、種はもっと描くべきである」
「そのためには、魅力的、かつ主人公にとっての『壁』となる大人の
キャラクターが必要である」
この２点において、私も同意見。

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:51 ID:???

>190
南雲隊長が上官だと、艦長は後藤隊長か？(爆)
ガンダムの整備員がシバシゲオになるというのも、
アスラン達を食っちまいそうだな、キャラ的に。

問題は、そっちのほうが今よりもはるかに面白そうな事だろうか(BHB爆)

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:51 ID:???

>>190
>南雲隊長ともいう)みたいな女教師っぽいキャラキボンヌ！
も、萌える～！！
イザーク反発どころじゃないなあ…。
「俺に銃を撃たせろ～！！」な性格になっちゃたりして(w

197 ：158=161：03/01/25 02:54 ID:???

>193
不勉強で申し訳ないのですが、実は未見です。
なるほど、そういう監督さんでいらっしゃるのですね。

うーん、というか、きちんと商業作品としてガンダムのフォーマットを計算したら、そういうハコは視聴者には受け入れられそうにない、というのが判ると思うのですが、判らないから今の種の惨状なのでしょうね(苦笑

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:54 ID:???

＞全学連オマージュアニメ

なるほど！　リヴァイアス艦内は解放区だったわけか！
いやー、ラスト等のいろいろな疑問点がそれで一発解消だわ。ｻﾝｸｽｺ。

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 02:54 ID:???

>195
>ガンダムの整備員がシバシゲオになるというのも、
整備班長は、おやっさんなのでしょうか…。

「モタモタやってると宇宙(そら)に叩っこむぞ！！」

200 ：158=161：03/01/25 02:55 ID:???

>194
はい、仰る通りです。
障害が大きければ大きいほど、それを乗り越える描写と、乗り越えた後のキャラクターの魅力は増すと思いますから。

201 ：158=161：03/01/25 02:57 ID:???

>195
ラスクを相手に頬を赤らめているアスランを影から見ていて、

「いや～、若いっていいねえ～」

とか、ニヤニヤしてみたり、

アークエンジェルに対する攻撃が中途半端で帰ってきたのを

「若いのに淡白だねえ～」

とか揶揄してみたりする艦長ですか？(笑

202 ：158=161：03/01/25 02:59 ID:???

>196
「それで、次の出撃だが・・・・・・」

身を乗り出して手を上げて叫ぶイザーク。

「俺、俺、俺が行きます！！」

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 03:01 ID:???

アスラン達の周囲の大人が特車二課になると、
AAでは絶対に敵わないというか、どっちが主人公
だか判らなくなるほど魅力的になってしまうかと（ｗ

というか、今のAAはほんと駄目駄目だからねえ。
ここはいっそAAの艦長を沖田艦長にするしか（ｗｗｗｗ

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 03:04 ID:???

お前等の書き込んでるのは只の学園物だあ！（笑

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 03:06 ID:???

＞只の学園物

ガンダムのパイロットがことごとく１５，６のガキでは、どうしたって学園物にしかならないと思われ（ｗ

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 03:06 ID:YD6UrnFx

>>204
けれど、種本編よりそれが面白いんだから仕方ないだろぉ！

シャア専住人の妄想以下の種……もうたねぽ……。

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 03:07 ID:???

つーかキンｇ（ｒｙ

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 03:08 ID:???

>>187
　今川風にするなら、アスラン＆ニコルは衝撃のアルベルト＆オロシャの
イワン風で、と言うのを考えてみた。
　アスランは親友ミゲルを殺したキラとの決着をつけたがっているが、
（本当はそれでもキラにプラントへ戻って欲しいと思っている）キラは
最後までＡＡと仲間を守り通して死ぬ。
（ニコルは前の話でアスランをかばって死亡）
　戦う理由を失い、クルーゼの陰謀に不審を抱いたアスランは、エルたん
操るガンダムめがけクルーゼの巨大ＭＡが放ったビームを生身で吸収し、
砂のように崩れ去る。
　それをカガリが受け止めようとするが、細片はむなしく手を滑り落ちる
ばかりだった……とか。

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 03:11 ID:???

>204
でも、学園モノにしないと、アスラン達子供らが全然目立てないし。

だって、例えば艦長がショーン・コネリーで、副長がアラン・リックマンで、上官がジェイソン・アイザックスとかだったらどうするよ？
そして、佐藤大輔ばりのひねくれた英国人風で大人な会話が繰り広げられ、緻密な戦略と、大胆な戦術で艦隊戦を戦うという話になったら、もう駄目だしょ(ﾟ∀ﾟ)

210 ：　：03/01/25 03:12 ID:???

>>182
上官が死ぬのはイザークの軽挙が原因で、ストライク（キラ）への執着は
逆恨みにすぎないのだが、そうしないと自責の念に押し潰されてしまうため、
にしてみる。
顔の傷を消さないのは「ストライクへの恨み」と自分では言ってるが、心の
深いところで「自分への戒めのため」と思ってる節がある……ってのはどうか？
んで、ラクスと出会った時に「何故あなたはそんなに悲しい顔をしているのですか？」
などと言われるわけだ。ベタだけどな。

問題は、イザークがカッコよくなりすぎてしまうことぐらいだ（ｗ

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 03:13 ID:???

>>186
いや、俺的には許されるならこれぐらいのキャスティングが良いな・・・

クルーゼ：コーディを盲信し、それ故の過激的思想を持つ。が、それとは別に軍人としてはプロに徹する。
アスラン：母の敵討ちに自分の能力を用いて軍人へ。クルーゼは一軍人として尊敬。
　　　　　お坊ちゃま的性格のためどこか純真で、コーディはみんな優れてると思ってる。
イザーク：孤児故に父が議長のｱｽﾗﾝに反抗的で、父親的存在に飢え年上の上官に認めて欲しく戦いに徹する。
　　　　　が、一方で愛を欲するが故に情的な一面もある。亡き親が自分をコーディにした意味を問う日々。
ディアッカ：世間を斜に構えどこか冷めてる。戦闘はゲーム感覚で、戦争という非日常にある種の現実逃避。
ニコル：基本的には優しい性格だが、心の奥ではそれ故の弱さから来る“絶対的な強さ”への憧れが存在する。

付け加えるなら、この二人の友情にもこの程度のズレがあっても良いのでは・・・
キラ→アスラン：ナチュ、コーディ以前に、アスランを本当にわかりあえる親友と思っている。
アスラン→キラ：コーディ故のイジメから生まれた、友情を超えた“コーディとしての絆”を感じている。

212 ：158=161：03/01/25 03:15 ID:???

>209
その布陣は、もはやガンダムではないですよ(笑
いえ、私は、

　　「　是　非　と　も　金　払　っ　て　も　」

見に行きたいですけれどもね(自爆

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 03:17 ID:???

>>211
それならアスランも劇中で動かしやすいね
ベタかもしれんがニコルがいい感じ

214 ：158=161：03/01/25 03:18 ID:???

>210
でも、やはり作品の盛り上がりは、敵のキャラがどれだけたっているか、というのもありますから。
脇の俳優がどうしようもない劇作は、やはり見ていてつまらなくなりますし。

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 03:19 ID:???

ｶﾞﾉﾀの手によるＳＥＥＤ同人化スレはここですね。

216 ：158=161：03/01/25 03:21 ID:???

>211
非常に判りやすくて、上手な設定だと思います。
あとは、クルーゼの上官に、良識的で有能なキャラが一人いて、バランスを取るとよいかと思いますが。
ザフト側のバランスを取るためにも。

当然、その有能で良識派な上官は、アスラン達をかばって途中で戦死するわけですが。
その後、クルーゼ以下、アスラン達の暴走が始まるわけです。

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 03:25 ID:???

>>215
別に良いさ、そう言われても。もはや「にわとりが先か、卵が先か」の如く、
「同人以下のプロか、プロ以上の同人か」の域に種は来てると思うから。

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 03:33 ID:???

>>217
スマン、いい意味で言ったつもりなんだ。
種は（同人）作品にすらなってないから。

219 ：158=161：03/01/25 03:34 ID:???

>215
>217さんもお書きになっていらっしゃいますが、今の種は、とてもプロが作っているとは思えない作品ですから。

例えば、遺伝子による優勢種という設定ですが、これはそのままナチスのイデオロギーの根幹にあたるわけですね？
つまり、人種というくくりが比較的薄い日本で放映されているからまだしも、本来ならば政治的に非常に大きな問題になりかねないわけです。
そうした覚悟があって監督はこの「遺伝子による優勢種」というネタを設定の根幹に据えたのか、私は非常に疑問に思っていますし。

実際、この優勢種という問題は、人種差別の根幹にあるわけで、そうした問題をきちんと扱う覚悟があってやったのでないならば、あまりに軽率極まりないのではないかと、私は思います。
これは、とても商業作品を制作するプロとしては思えない失態ではないかと。

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 03:44 ID:???

>211
それ、アスランが女の子にしてしまうと、愛憎どろどろの監督夫妻好みの話になったりして(藁

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 04:02 ID:???

＞２１９
福田はそんな難しいこと考えているわけ無いじゃん(藁
あいつ、日本とアメリカが昔戦争したことすら知らなくても、折れは驚かないYO！

222 ：211：03/01/25 04:07 ID:???

>>220
もっともっと許されるならニコルを女にしたいんだよ、俺は。
（つか、第１稿では女だったのを、無理矢理両澤が男に変えたという噂有り）

そうなれば＜キラ＆フレイ＆サイ＆カガリ（キラと双子でなければ）＞という地球側、
＜アスラン＆ニコル（女）＆イザーク＆ラクス＞でザフト側、と二つの四角関係が出来る。
こんなベタ関係はガンダム的でないが、これだけキャラ多いとこの構造が一番キャラ立てしやすい。

もっと変えられるなら、ガンダムは３機（キラ、アスラン、イザーク）で良い。
ニコルは女でジンの代表的パイロット。しかもラウの内面にあるコーディ信仰部分を引き継ぐ形で。
ラウのポジションにはオッサン化したディアッカ（ｗ　冷静かつ的確な指示を出すが、
どこか戦闘狂な臭いを漂わす上官。愛機はシグーで、ひとつ。

と、ここまで妄想広げると種じゃないし（ｗ

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 08:32 ID:???

結論としては福田というやつは
もっといい女と結婚してればよかったということか

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 08:51 ID:???

せめて女房なんかを自分の作品に関わらせなければよかったんだよ。
でも、そうするとあの女房では仕事にあぶれるのか(藁

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 11:31 ID:???

今日の放映のためにあげておこう

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 12:55 ID:???

ここのスレ住人の案はマジでおもしろいな・・・・・
確かに「ガンダム」の雰囲気ではないものが多々あるが、

・シャトルごと殺された幼女がカトー教授の娘だとする。
・イザークの軽挙が原因でオッサン上官が死に、「自分への戒めのため」傷を残す。
・クルーゼの上官に良識的で有能なキャラが一人いて、バランスを取る。

なんかは、むしろ今実際に放送されてる内容に入れた方が良いな。特に上から二つ目は、
勝手に特攻したアホ艦長を思うとマジでスタッフの力量を否定できる案だな。

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 13:20 ID:12fGJXwL

>>211とは違う方向性からキャラを変えてみる

クルーゼ：コーディネーターでありながらコーディネートによる人間の強化に反対（腹の中で）
　　　　戦争を利用してプラントに叛旗を翻す機会をうかがっている
　　　　（４機のGを本国に戻さないこともこの辺に関係）
アスラン：少年ゆえの純粋さで、コーディネーターの正しさナチュラルの卑劣さ、この戦争の正義を
　　　　固く信じる。クルーゼの表の顔（立派な軍人）を尊敬。
　　　　クルーゼの方は疎ましがっているが親の目もあって手が出しづらいと考えている。
イザーク：大儀よりも自分の感情のために戦う。ユニウス７で家族を失ったトラウマがあり、ナチュラル
　　　　皆殺しを誓うが…　クルーゼ、アスランが（イザーク的には）生ぬるい作戦しか立てないことに
　　　　腹を立て、しばしば独断専行する（そして部隊に迷惑をかける）も、反省の色を見せない。
　　　　大気圏突入で燃え尽きる寸前、ガモフの命がけの行為に救われる。
ディアッカ：戦争を成り上がりの道具として考えている。鋭いところもあり、クルーゼがプラントの利益よりも
　　　　自分の利益のために動いているらしいことをつかんでからはクルーゼの裏の顔と積極的に接触し、
　　　　利用しようとする。しかし、クルーゼのプラントへの叛意までは読みきれず、クルーゼにとっては
　　　　いざと言う時のスケープゴートにしか見られていない。
ニコル：能力は高いが、心理的に弱い部分のために危機に瀕することが多い。アスランに依存しがち。
　　　　アスランをかばって戦死するまで、とうとう「自立」出来なかった。

アスランはキラのことを単純にコーディネーターはコーディネーター同士で暮らすのが一番いいと考えている。
キラはAAでの生活で、コーディとナチュの間の相互蔑視は何の理由も無い偏見だと知り、
「君は、僕がナチュラルだったとしても友達でいてくれるのか！？」の叫びとともに二人の仲は（一時）決裂する。

228 ：イクオ：03/01/25 13:25 ID:9UrjCnsD

＞＞２２７
君の考えはおかしいよ
ちゃんと原作読んだ？

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 13:27 ID:???

名スレの予感。

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 13:29 ID:???

>>228
原作？なんだそりゃ？
誤爆か？

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 13:53 ID:???

このスレほど種を愛しているスレはないと思う

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 13:55 ID:???

>>226
>・シャトルごと殺された幼女がカトー教授の娘だとする。
これもイイ。
キラの苦しみというものに、今よりずっと説得力が出る。

本編じゃこの幼女の死が付け焼き刃くさかったんで、
落胆するキラに感情移入できないんだよな。
「なんであの程度で、そんなにｼｮﾎﾞｰﾝなの？」って感じに思えちゃうんだよ。

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:03 ID:???

>>227
いいね、それだけでも随分キャラ立ちができてる。
>>232
同意

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:11 ID:???

>227さんの考え方も興味深い構成ですね。

それでは、私は、むしろ主人公と準主人公である子供らを囲む大人について考えてみたいと思います。
まずは地球連合軍側から。

まず前提として、物語を進める人物関係の基本は三角関係で描写するべきである、というのがあると思います。
つまり、二人ですと対決になってしまってそれ以上前に進まず、オチが提示されない。
次に、4人ですが、二人同士の関係が二つできあがってしまい、二人同士の対決の変形になってしまって、単なる対立で終わってしまう。
5人ですともうわやくちゃになってしまうわけです。

3人ですと、二人の対決を観察し、関与し、結論を提示するキャラが一人存在することになります。
つまり、お話が動くわけですね。

まずマリュー大尉ですが、彼女と対峙するべきキャラはナタル中尉ですね。
私なら、ナタル中尉は男性にし、その上で両者を完全に対極的なキャラにして二つの認識の軸を提示できるようにします。
つまり、

<マリュー>理想主義(子供を戦争に参加させるなんて反対)　：　<ナタル>現実主義(地球連合という国家の枠組みが崩壊したら全てが終わる)
<マリュー>独断専行(目の前にチャンスが転がっているのに利用しない手はない)　：　<ナタル>命令遵守(軍隊はシビリアンコントロールと指揮命令で成り立っているもの)
<マリュー>善悪重視(それは倫理にもとるからやるべきじゃない)　：　<ナタル>計算重視(その方がトクだからやる)
etc、etc

この二人の対立を利用して、地球連合、ひいてはアークエンジェルという舞台世界の価値基準について視聴者に提示するわけです。
その上で、4クールある放映時間中に、最初の1クールは第三者として二人の上官である艦長を、残り3クールは主人公であるキラを参入させることで、視聴者にその対立についての説明を行うわけです。
ので、キラは2クール目が始まったあたりで士官に昇進させ、士官の世界、すなわち地球連合という主人公側の世界の枠組みや、ザフトという主人公と対立する世界の枠組み、すなわち作品世界の根幹について、情報を受け取れり視聴者に提示できる状態にもっていくわけです。

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:11 ID:???

1クール目は、あくまで艦長というAA内での絶対者をマリューとナタルの対立に関与させ、視聴者にこの世界について概略を説明するに留めるべきであると私は考えるものです。
つまり、SF的戦争アニメである以上、視聴者は基本的に作品世界を説明されない限り理解できないわけです。
そして、理解できないならば、そこでどんな人物関係が繰り広げられようと、それに感情移入し共感し、長期の連載に最後まで付き合う気持ちになれなくなりのです。

こうした問題をクリアするため、艦長は、基本的に我々の世界における理想とする大人像を元としてキャラクターを作るべきでしょう。

そうした場合、まず自分の感情を不必要に発露しない人間であること。
子供である主人公の言葉にも誠実に耳を傾けること。
状況を素早く理解し、判断し、それを主人公および視聴者にわかりやすく説明すること。
困難な状況に陥ったときにも、冷静さを保ち、即座に解決策を提示できること。
厳格であるときは厳格に、しかし、慈愛を示すときはきちんと慈愛を示せること。
公正であり、えこひいきをしないこと。
脅迫はせず、誉めるときには誉め、罰するべきときは罰すること。

以上のような、我々が理想とする大人であると、主人公と視聴者にこの作品世界の考え方の基準を提示した時に、それに説得力を持たせられることになるわけです。
当然、こんなスーパーマンがいては、人間関係は面白くなりませんから、1クールかけて作品世界をきちんと説明できたならば、早々に退場してもらうことになるでしょう。

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:15 ID:???

今日から本格的にカガリが出てくると思いますが
カガリの立ち位置はどうしましょう？

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:16 ID:???

>>235
ここで出てくる艦長とは、イメージ的には１stのパオロ艦長みたいな感じでしょうか？
彼も早々に物語から退場しましたが、それまで良き大人としてホワイトベースを
まとめていたように思います。

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:18 ID:???

水を差すようで悪いがキャラの設定が問題なんじゃなくて
キーワードを設定してるだけで描写が無いことが問題。

脚本・構成が同じなら何やったところでキャラ紹介用のコメントが増えるだけで
違うなら現状でもそんな小手先の改変に囚われなくても
厨設定のオンパレードとはいえ十分マシな内容になると思われ。

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:24 ID:???

>>238
当然、構成も根本から変えますよ。
その案もすでに出てます。

>>122
>>128-130
>>152-153
↑ここに具体案あり。

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:25 ID:???

>>222
どうでもいいがニコル男化はネタだと思うぞ。

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:28 ID:???

ついでに言うと、クルーゼをあぼーんしてキラvsアスランという構図を明確にし、テーマをよりハッキリと浮き彫りにする…という案まででてます。
>>124を参照の事。

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:30 ID:???

次に、主人公であるキラに直接関与する大人について、考えてみたいと思います。

キラは、未完成なキャラクターであり、それ故に作品中の長期間に渡って、精神的に成長を続けることになります。
まず彼が直面する障害は、いかにして戦争に関与するのか、作品世界の状況を受け入れ、これに積極的に関与できるようになることでしょう。
こうした障害を乗り越えるためのサポートキャラとして、ムウ中尉が兄貴分として存在することになります。

キラは、ガンダムに乗ることが、親友であるアスランと殺しあうことであることを理解しています。
そのため、自分の生存と、親友の生存という選択を常に突きつけられることになるわけです。
そして、この葛藤から逃避しようとする場合、アークエンジェルを脱走してザフト側に参加し、葛藤そのものを解消するという誘惑にかられることになるでしょう。

この葛藤の根本的解消について、指摘し、その倫理的妥当性について説明し、それが最悪の選択であることを説明できるキャラ、それがムウ中尉なわけです。

また、ナチュラルとコーディネイターという対立軸の中間点に、キラは存在しますから、当然その対立によって葛藤が存在することになります。
この場合、友人との交友関係をもって、ナチュラル対コーディネイターという対立軸を提示することになるわけです。
この、友人達(ナチュラル)とキラ(コーディネイター)という二項対立に関与する第三者としても、ムウ大尉は存在することになります。

ただし、ナチュラル対コーディネイターという葛藤は、あくまでキラ自身が自分で4クールかけて解消するべき障害であり、ムウ大尉はあくまでその手助けをするに留めるべきでしょう。

さて、キラは、いくつかの葛藤を解決していくわけですが、この一つに、子供から大人への成長があげられるでしょう。
この大人になるためのイニシエーションとして、ムウ大尉の存在を利用するべきであると考えるものです。
つまり、ムウ大尉とキラの関係を、擬似的な父子関係とし、途中2クール目の終了時にムウ大尉をザフトのクルーゼに倒させ、残り2クールかけてキラがクルーゼを乗り越え倒すことで、ムウ大尉を間接的に超越し、心理学でいう「親殺し」を達成して大人になるというものです。

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:32 ID:???

>>239
いや、だからそこまでは問題無いつーかそっちの方がいいと思うんだが
それ以降の内容は俺ガン設定を無駄に増やしてるように見えて
やってることは福田・両澤とあんま変わらないように見受けられたもんでね。

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:35 ID:???

>237　１ｓｔのパオロ艦長
はい、あと、宇宙戦艦ヤマトにおける沖田艦長、SWにおけるオビ・ワン、ヨーダ、そうした「賢者」系のキャラクターを念頭においています。

>238
ですが、今の種は、その設定が単なるガジェットの集積に過ぎず、きちんと物語の演出を計算して構成されたものではない以上、一度根本から考察しなおさないと、描写すらできないのではないかと愚考する次第です。
つまり、マリュー大尉やナタル中尉、ムウ大尉、そしてAA艦長といった大人の作品中における立ち位置をきちんと明確に設定しておかないと、いかに描写するかさえ、現在の種同様にあやふやで不明瞭になってしまうかと考えるのです。

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:39 ID:???

>>243
要は>>239などで出てきた全体構成と、後に出てきたキャラ設定をどう上手く組み合わせるか、
という問題に思われ。

一応キャラ設定を一度白紙に戻して、練り直しているようなもんだからな。
俺ガンに見えるのも今は仕方ないが、後で上手くまとめて一本筋の通ったシロモノが
出来ればいいのでは？

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:45 ID:???

その設定やストーリーを「映像」としてを「演出」できるのかと
心配したり。

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:48 ID:???

強いていえばこのスレでやっているのは、「企画書」を練るような議論かと。

248 ：158=234=244：03/01/25 14:49 ID:???

ザフト側については、ちょっと上手く考えがまとまりませんので、基本的にアスランがキラと同様の立ち位置につくことだけ指摘させてください。
つまり、アスランもキラと同様に、作品世界に関与し、葛藤を解消し、その上でキラと対等の、しかし、キラとは反対の立ち位置にいる主人公として、キラと対峙することになる、という事です。

ですから、アスランの周囲の環境も、キラと同様に、ザフトという世界について説明する「賢者」や、擬似的な父子関係を構築する「師匠」の存在が必要でしょう。
ただ、ここで>190みたいな捻り技として、「師匠」を女性として擬似的な母子関係を構築し、キラが「師匠」を倒すことでアスランにとってキラが最大の葛藤の対象になるというのも、面白いとは思いますが(自爆
どちらにせよ、キラとアスランは、親友同士でありながら、互いが葛藤の対称である、という関係に持ち込んでしまうと、お話が複層的になって面白くなると考えるものです。

249 ：248：03/01/25 14:52 ID:???

>247
現状では、まさしく仰るとおりですね(苦笑)

つまり、種は、ある意味、企画の段階で練りこみが不足しているのかもしれないです。
私が考えているのは、4クール52話分のお話の、全体を通した演出についての計算ですが。

個人的には、ハリウッド映画のあの徹底して計算された演出は、やはり参考にするべきではないかと考えるものです。

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 15:00 ID:???

まー見ていて楽しいから良いけど程々になー。

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 15:01 ID:???

>>245
現状本編がどうしようもない代物になってるのは事実なんで
根幹からいじるのはそれはそれで良いかと思います。

ただあんまやりすぎると種の原型すら残らず
キャラの名前だけが同じという事にもなりかねないんで。
どうせやるなら徹底的にやってどこでどのエピソード入れるかとか
いっそ脚本まで書いちまえという期待してる部分もあるんだけどね。

ではいらん指摘ばっかしてても邪魔するだけなんで
そろそろまたネタ振り側に戻ります(w

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 15:16 ID:???

むしろ新キャラや新設定を出さずに如何に構成や演出（芝居）で再構築するかが。。。

まぁこういうのは楽しいもんだけどね。

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 15:18 ID:???

８０１腐女子の意見も聞きたいぞ。
それで萌えられるかどうか。

254 ：249：03/01/25 15:28 ID:???

例えばですね、葛藤についての描写で、戦争では避けられない「民間人殺し」についての描写について、簡単に考えてみるとします。
私は、種の脚本家が実は反吐が出そうなほど嫌いなのですが、その最大の理由は、ろくに考える事なく民間人殺しを子供らにさせていることなんですね。
実際、私は友人知人に自衛官が数多くいるのですが、日本は専守防衛をうたっているために、本土決戦で国土防衛をせざるを得ないのですね。
そして、それ故に戦闘に民間人がまきこまれて死傷する事態が発生することが非常に大きな確率で存在し、それ故に彼らは非常に苦悩しているわけです。
こうした、現実に解答の存在しない命題を、軽軽しく扱われると、実際に自衛官諸氏の苦悩を見ている私としては、非常に不愉快にならざるを得ないのです。

まあ、私の感情的な問題はさておき。

例えば、第3話のコロニーでの戦闘。
あれはキラにとってはまさしく世界の崩壊にもつながりかねない大事件なんですね。
自分がこれまで生活してきた、子供にとっては実感としての世界を、自分で破壊してしまう。
もしかしたら、コロニーの壁面に穴をあけたことで、誰か知人が死んでしまったかもしれない。

これは、大きなトラウマになりますし、これが「ガンダムに乗ることの是非」という葛藤を描写する上では、非常に有効な材料になるわけです。

そして、連合とザフトが、物語の中では基本的に対称性を持つ以上、こうした「民間人殺し」という命題は、ザフト側にも発生するわけです。
それがイザークによる民間人の脱出シャトルの撃墜にあたるわけです。
このとき、軍人による「民間人殺し」という葛藤をいかに描写するか。

キラは、すぐ身近にムウ大尉という導いてくれる｢師匠」がいるわけです。
ですから、ムウ大尉が、キラに対してその葛藤の解決のためのヒントをアドバイスしてくれることになります。

255 ：254：03/01/25 15:28 ID:???

それに対して、イザークの場合、地上に落ちてしまい、「師匠」であるクルーゼとは別れてしまったわけなのですね。
本来、イザークと一緒に地上に落ちるのは、ディアッカではなく、アスランなのではないかと思っています。
つまり、地上遍歴によって、アスランが多くの葛藤を抱き、それをいかに解決するか、宇宙へと戻って「師匠」であるクルーゼの下で苦悩することになる。
その葛藤の一つに、イザークによる「民間人殺し」を使うというのならば、まだ物語において「軍人による民間人殺し」という問題について語ることが許されるのではないかと考えるものです。

私なら、「師匠」のいないイザークが、この罪によって葛藤を抱き、自力では解決できずに苦悩し、その果てにキラによって倒されるという構成にしますね。
本来ならその罪はアスランが背負うべきなのですが、それでは「軍人による民間人殺し」という罪の大きさを視聴者に明示することはできなくなるわけです。
アスランは、もう一人の主人公であり、罪によって処罰するわけにはいかないのですから。

民間人が乗っているとは知らずにシャトルを撃墜してしまい、後の地球連合の宣伝でそれを知らされる。
周囲の視線は当然批判的であり、「師匠」のいないイザークは心理的に追い詰められ、それをアスランは救うことも出来ない。
そして、限界まで追い詰められたイザークは、無謀な攻撃をAAとキラの乗るガンダムに仕掛け、結果として倒され殺されてしまい、断罪される。

後味はよろしくないですが、しかし、そうするしかないネタなのですね。

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 15:38 ID:???

本編はキャラや設定の芸のなさが構成や脚本のつまらなさに繋がってるように思う。
キャラとストーリーは本来不可分なものなのだから
どちらかが変われば必然的に片方も変わってくるだろう。

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 15:43 ID:???

>>255
いっしょに落ちるのがアスランなのはいいが
イザ－クは「ナチュラルの民間人のガキを殺したのがなんだってんだ？」
ってなる気がする。
その事（考え方）に対して苦悩、つーか悲しむと言うか。。。がアスラン

差別ってのもSEEDにおける重要な要因ですからなぁ。

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 15:44 ID:???

>>254
ただでさえ狭い国土で「本土決戦で国土防衛」なんていう方が非現実的に思えるんだが。
そんなことで悩まされる現場の人も大変だな。
スレ違いスマン。

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 15:45 ID:???

ちゃんとラストをイメージしてる？ラストに合わせないと…ま、いいか

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 15:48 ID:???

まがいなりにも４～１３話の間一緒に乗っていた民間人達を
最後で皆殺しにする展開も恐ろしいが、
殺したほうは民間人とすら思ってなく、殺された（守れなかった）ほうも主人公以外
何ら気にかける素振りが無いというのは余りにも物語としてお粗末ではないか

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 15:50 ID:???

「不祥・宮島」の本が好きなんだが、自衛隊の人も普通のおっちゃんだからね。
悩むさ。

262 ：255：03/01/25 15:51 ID:???

>257　ナチュラルの民間人のガキ

はい、それはそれでもいいのですよ。
ただ、それが倫理的に許されないことを、周囲の反応から教えられるわけですね。

地上のザフト部隊の将兵達が、イザークと目を合わせようとしない。
影で「子供殺し」「民間人殺し」「最近の子供は怖い」などと陰口を叩く。
皆がイザークを避け、話を聞こうとしない。

こうして徐々に孤立し、周囲の反応からイザークが自分がしでかしてしまったことを強制的に自覚させられるイベントは必要でしょう。
そして、そうした周囲に対して、アスランがイザークを庇おうとして、庇いきれずに一層イザークが孤立していくという描写があれば、なお良いわけです。

ちなみに、軍隊において民間人への暴行、略奪、殺人等は、あのソ連軍ですら即座に死刑というくらいの大罪です。
そして、その許されざる罪と、戦場での実際のギャップによって、米軍はヴェトナム戦争であれだけ苦悩する羽目になったわけです。

ちなみに、差別問題については、自分の中できちんと考察が終わっていませんので、あまり語れないので、書かないでおきます。
例えば、ユダヤ人問題は、レヴィナスなどを読んでいますが、どうしても納得がいかないでいる問題ですので。

263 ：262：03/01/25 15:55 ID:???

>258
私は、軍事板では「名無し土方」のHNで書き込んでいますが、専守防衛＝本土決戦については、そこでよろしければ聞いてください。
我が国は、法律で他国の領土で戦闘を行うことを禁止されていますので、戦闘を行うとすれば必然的に自国領土内ということになります。
今、自衛官諸氏は、北朝鮮問題で非常に苦悩していらっしゃいます。
これについては、守秘義務事項に関わりますので詳しく説明はできませんが、この国の領土での戦闘の危険性は、今非常に高まっていると官邸も幕も判断しているという事だけは明記させていただきます。
現在政府与党は、通常国会の会期を延長してでも有事法案を通すという決意でいますが、これは夏以降のイラク戦と、それにともない北の動きを視野に入れてのものです。

以上、スレ違い、スマソ。

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 15:55 ID:???

>>260
まぁSEEDがツマラン理由は単純に力量、認識不足なわけで。
アニメは金の問題で、画面奥の人間にまで演技させる事はかなり頭と力量を
要求される。
実写映画だとそれが当然のように行われる（最近はヒドイが）
だからアニメしか観て無い人間が創ると画に重層的に盛り込むという考え
がハナからないため、どうしても画面が薄くなり、それでも状況は説明
しなくちゃいけないから展開がおそくなる。

スケジュールなんて言い訳にもならんがな。

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 16:02 ID:???

>>262
ユダヤ人問題についてはサイードなんかもおすすめ。
抑圧された側がなぜ抑圧する側に回るのか、
しかもその矛先は自分達を直接抑圧した側（西欧）に向わず、
より弱い立場（パレスチナ）に向うのか、てなことを
パレスチナの視線から捉えていて面白い。
レヴィナスは『全体性と無限』を読んだが、いまいちわからんかった。

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 16:11 ID:???

>>263
コ－ディの多くは「ナチュラルなんざ死んでも良い」って
そういう認識なんじゃないのか？
逆に（心理的に）孤立するのはアスランだとおもうが。

イザ－クが（現代日本の）倫理的に間違いを犯したって事を描くなら
キラに悲惨な形でアボーンさせりゃ十分だと思うが。
イザ－クに「ナチュラルを殺して何が悪いー！！」とか叫ばせて
キラに「そんな考え方はー！！」とか言わせて（いかん、トミノだ（笑）

なんつーかそれだと「主人公」であるキラとアスランがボケる気が。
SEEDって例えば「友達がなやんでることを主人公がなやむ」って感じの
極めて遠回りな事してると思うのねん。焦点が理解しにくい。
それは重層って事じゃ無くて、たんなる不親切だと思う。
だから単純に主人公君達に葛藤を与えればいいんじゃないの？って。
イザ－クにそこまで与える必要は無いと思うけど（イザ－ク好きだが（笑）

差別、に限らずだが、たいがいなんでも自覚も意識も悪意もないから
恐ろしいんだと思ったり。

別に批判でも否定でもなんでもなくそう思っただけなんであんま気に
せんといてくれ（笑

267 ：211：03/01/25 16:13 ID:???

ほぼ半日ぶりにこのスレ覗いたが、大変な事になってるな。
このスレの流れが「SEEDという作品への提言」的ものになってから、
一気にみんなの不満が飛び出した格好か（ｗ

ただ議論すればするほど長文化しそうな傾向があったので、
幅広く見てもらうためになるべく端的にまとめようと努力はしてたんだが・・・
実は>>152-153を書いたのも俺なんだけど、そこら辺考えて各話を一行ずつにまとめたんだわ。
まあ、どこの誰かさんが詳細に意見を展開してくれたので、俺が今更語る事は無くなったな（ｗ
ただ、俺は種の持つ素材は結構良いと思うので、なるべく元を残したままの改編案を模索したかった。

今朝から現在までのスレの流れを見てると、もう種どうこうより、みんなで金を出して、
小説系の板、アニメ系の板、未来技術板、各種PC関連の板、軍事板、政治系の板等が力を合わせて、
２ちゃんでアニメ作った方が良い気がしてきたな。模型板にガレキ作らせ資金調達とかさ（ｗ

いずれにせよ、やっぱ種スタッフはアニメ外に関して“視野が狭い”印象を持ちました。

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 16:13 ID:???

そもそもコーディネーターって、ナチュラルを「差別」すらしてないと思うんだよね・・・

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 16:33 ID:???

>>264
禿同。１６話の説明シーンでも、画面手前でＮ邪魔の説明会話、
画面奥にナタルが入ってきてドリンク渡す、って感じで同カットで
すませることもできるわけで。

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 17:19 ID:???

>>269
セル時代は3枚くらいしか重ねられなかったが、
製作がデジタル化した現在ではいくらでもレイヤーを重ねられるので、
アニメの弱点のひとつである『奥行きの表現』については
以前よりも簡単に解決できる様になってるのに…

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 17:42 ID:???

種最大の弱点「スタッフの技量不足」が解決されないかぎり、技術を使いこなすことはできないってことだな。

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 17:52 ID:???

なんかトミノが危惧してる事が全部出てるな。。。SEEDには。

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 17:55 ID:???

>>２７１
種って魅せるのがすごい下手だもんな

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:46 ID:7NlWegdD

「大人のやることかー！！！」
福田には大人の良識ってもんがないらしいな。
自分がつらかったら何やっても許されるのか？
たとえ友達間でもさ。

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:48 ID:???

監督はちゃんとチームの手綱握ってるのか？

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:51 ID:???

>>275
チームが監督と嫁を必死で繋ごうとしてますが

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:52 ID:???

>>270
レイヤー増やすと手間も増えるよ
そして必要になる時間も増える

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:52 ID:???

>>272
コーディ＞人為的に作られた選ばれた血筋。能力は完全無欠。

血筋マンセーって富野が一番嫌ってる事だったよな。

279 ：名無しさん＠種：03/01/25 18:53 ID:D7e+4d0E

>>270
　漏れは撮影現場で働いてたけど3枚ってことはない。ガオガイガーなんかは
普通に10枚くらいは重ねてた。まあ、演出云々とは関係無い次元の話だけどね。

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:53 ID:???

いやー・・・

SEED最低。

281 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:55 ID:???

今日の話の構成を見てると、どちらかといえばサイの方が主人公的ではないか？
むしろ、好きな女性を取られて、見返してやるとばかりに奮起する、
どちらかと言えばそっちの方が感情移入しやすい主人公になりそうなんだが・・・・

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:55 ID:NSs/sdcQ

ジョースターの血統を舐めるなよ。

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:55 ID:???

福田って監督、どこで作劇の手法を学んでどんな作品創ってきたの？

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:57 ID:???

富野の良識。

公共に対して表現・発表されるべきものと、個的に楽しまれるものとか
アングラ的に楽しまれるものというのは、基本的にそれぞれの法律とは
言いませんけども、規範の中で行われるべきものだと思っています。

それからあともう一つ、自由論があります。心の論になるとよく自由と一緒に
なってお話がされることがあるんですけども、自由も含めて好き勝手なこと
をやって良しとされる社会なんてのはどこにもありません！
それだけのことです。

またそういうものをどういうふうに使い分けをしていくのかということです。その上で、なおかつ個人の自由ということで言えば、徹底的に個の自由・個性
の自由というものは尊重されなければならないとも思ってます。
これを「矛盾の話ではないか」という話は聞きません！　矛盾ではないんです。それを自分の中で統合していくからこそ一人の固有な個性……、
個性じゃないですね僕に言わせれば。悟性ができあがっていくと僕は思ってます。

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:58 ID:???

>>280いやもうガンダムとして最低というよりは映像作品としてサイテー。
地球少女のほーが出来よかったね。

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:59 ID:???

たとえまともな事言ってても富野言葉だと電波に見えるｗ

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 19:00 ID:???

プライベートでは「コーヒーがうまいね」なんていっといて、
その直後に、民間人の無差別攻撃を命令する、なんつーのは、
一昔前なら、いわゆる悪役、それも異常者系のキャラの描写なんだが、
このあと、寅とキラの交流とか、かわいい嫁さんがいる、とか、
そういう描写があるんだろう？
･･･監督はなに考えてるんだ？

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 19:01 ID:???

>>287
うっさい細かいことまでケチつけんなボケ

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 19:01 ID:???

>>281本来主人公が「選ばれし者」とか「超越人間」って設定は親近感沸かないものだよ。
フツーの才能の持ち主が運命と意思で勝ち続けるほうが親近感沸くね。
もしくは主人公が超越人間なら早めに敗北するって手もあるか。

ああと、つまりおれはマイクロン伝説萌え（笑）。

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 19:02 ID:???

>>289
悟空よりヤムチャのほうが親近感わくのはそういうことなんだな。

291 ：超越人間：03/01/25 19:03 ID:???

>>289
アムロ　カミーユ　ジュドー　その他

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 19:06 ID:???

>>286
それは、自分の考えを完全に相手に伝えようとするから
どうしてもイメージや、比喩、細かい話になってしまうしね。

適当に批評家みたく「ヘゲモニ－」とか「アノミー」とか決まりきった単語
つかえば、自分の考えと少し違ったものしか相手に伝えることが出来ない。
それにあとから「ニュアンス」って言い訳も出来るけど
トミノはそれをしない。

だから好きなんだ。

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 19:07 ID:???

>>291
かなり超人だけど、みんなかなりハジさらし。

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 19:11 ID:???

>>291アムロは当初は超越じゃなかったでしょ。
後付。

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 19:38 ID:???

>>292はホモ

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 20:04 ID:???

>>279
あ、ほんと？昔、セル傷の問題なんかがあるから
動かす時は3枚が限度となにかで聞いた記憶があったんだが、
半可な知識で書きこむもんじゃないね。
失礼しました。

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 20:04 ID:???

>>291
カミーユは「女みたいな名前」というコンプレックスから
努力したんだよ

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 20:10 ID:???

>>287
バルドフェルドはちゃんと警告を出してるぞ。
確か「通告の１５分後に攻撃」という台詞があったと思うが

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 20:13 ID:???

>>298
また種お得意の劇中で矛盾か。
そんな通告がゲリラの耳に入ってないはずがない。

300 ：　：03/01/25 20:20 ID:???

>>298
でも、逃げる余裕は15分しかない。
逆に言えば、住民が待避しようとして混乱してる中を砲撃するわけだから、
余計タチが悪い。

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 20:25 ID:???

家財道具持って避難しようと外に出たタイミングで砲撃か。えげつねえな。
でも、スタッフ的には逃げた後で砲撃だから死者なしなんだろうな。

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 20:26 ID:???

最初から昼に攻撃をすればよかったんでは。

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 20:35 ID:???

>>301
家を、故郷を焼かれた者の苦しみを考えない。
生きている限り恨み続ける。

それを「死ななくてよかっ種」とか「生きていれば」とか言っちゃうん
だろうなぁ。

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 20:48 ID:???

ザフトってナチュラルの皆殺しが目的なのか？
ゲリラが町に潜伏してるならともかく
なんで民間人しかいない町を攻撃してんの？
ゲリラを誘き出すため？
自分たちでは潜伏場所を発見出来ないのか？

やってることは昔のロボットアニメの
悪役側と変わんないような気がするんだが・・・。

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 20:49 ID:???

昔のロボットアニメレベルの駄作しか作れないようなスタッフなんだろ

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 20:50 ID:???

>304
そういうのも含めて作品のための演出じゃなくて
演出のための作品になってしまってる

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:01 ID:???

>>306
そういう視点で各話結局何がしたかったのか考えてみるとちょっとは楽しめるかも。

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:01 ID:???

>304
ベトナム戦争

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:04 ID:???

>>308
ベトナムとかの時はゲリラが一般人に紛れてたでしょ。
つーか、ゲリラってそういうものだけど。

わざわざ町から離れて活動してる連中なのに
なんでそっちを直接叩かないの？

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:06 ID:???

人々が街の中を逃げ回ってるときに砲撃しとるんだが…

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:11 ID:???

あの人々って民間人だけだろ？

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:25 ID:???

>311
「民間人だけ」かどうかは、まあ、寅さんにはわからんのも、
ゲリラの根本的な対策としては「皆殺し」しかないのも、まあ、頭ではわかる。

でもね、シャトル撃墜のときも思ったんだけど、「都市への無差別攻撃」とか
「民間人虐殺」ってのは、ドラマの中では「クライマックス」になりうる
素材なんだよね。それによって主人公側の正義を印象づけるとか、主人公の自覚
・成長を促すとか･･･。
けど、種じゃあ、「刺身のツマ」程度の扱いなんだよなぁ。

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:29 ID:???

>309
街を叩けばゲリラが防衛に出てきて、
ゲリラを探す手間が省けるからじゃねーの？
見せしめの為でもあるんだろうし。

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:32 ID:???

街が攻撃されて、武装して出てきたのはゲリラってことなんでは

315 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:34 ID:???

>>313
その理屈は判るんだけど
それをやるのは悪の軍隊だが良いのか？と。

元々ザフトは正義を標榜はしてなかったっけか。

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:35 ID:???

戦争は正義と正義のぶつかり合いだよ
一方的な侵略戦争でも、それがお国のためとあればそいつらにとっちゃそれが正義

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:36 ID:???

>>315
標榜どころかMSにジャスティスっていうあまりにもストレートど真ん中なネーミングをする軍隊なわけだがｗ

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:36 ID:???

>>316
そういう部分がキチンと描かれていればこんな話は出ていない罠

319 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:37 ID:???

アメリカも作戦の名前に「完全なる正義」なんてつけるくらいだから……

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:38 ID:???

>>315
まぁ、Ｖガンでも見てくれや。
爺さん達がウーイッグを戦場にしてるから。

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:40 ID:???

アメリカの作戦名は『限りない正義』じゃなかったっけ？
後から『不朽の自由』に変わったんでしたっけ？

322 ：毛は頭に移植せよ ◆UId6T/.fLM ：03/01/25 21:48 ID:???

あの犬部隊が実はナチュラルの部隊で
「この戦争はナチュラルVSコ－ディ－という単純な図式ではない」
とか言ってくれんかな。

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:51 ID:???

>>322
その単純な図式ですらキチンと描けないのに
そんなことが考え付くはずもないよ。

仮に考え付いても今よりもストレスの溜まるストーリーにしかならんだろ。

324 ：毛は頭に移植せよ ◆UId6T/.fLM ：03/01/25 22:04 ID:???

>>323
実は中立サイド（カガリん所）が死の商人で、コ－ディ－、ナチュの金の亡者
たちが起した戦争なんだ！！って事で「正義」対「悪」に単純化。
おきまりの第三勢力も違和感無く出せるし、現実の批判もできる。
キラ達とアスラン達も共闘できる。
SEED（スタッフ）にとっては願ってもない展開だと思うガナ－。

まぁキラ君のおかげで、もはや抜き差しならないわけだが（笑

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 22:09 ID:???

>>324
そもそもそんな大きな設定変更して途中の流れをうまく描けるとは思わんがｗ
なんせ今でもチョコチョコ設定変更しては突っ込まれまくりなんだからｗｗｗ

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 22:33 ID:???

http://www.gundam-seed.net/special/column/column_03.html

> 監督が「ちょっと思ったんだけどさー」この一言で時々驚愕の設定持ってくるんで
> 現場の人間にも先が読めないのです（笑）。

アホですか？

> 量子力学と遺伝子ドーピング、モンティパイソンとニャントロ星人の
> 話題が同時に飛び交う素敵な空間です。

ニャントロ星人・・・
見下していいですか？

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 22:39 ID:???

>>312
違うよ。SEEDはガキが血まみれで死んでてキラがレイプされたような目で
ワーーーとか叫んでフレイがほくそ笑む辺りがクライマックスなんだよ。

というより単純にゲリラ派の組織潰せばガンダムが出てくるだろうって
考えじゃないの？ラルとは違って部下や他人、自分の「生きる権利」を
認めないタイプのプロと見た。

>>322
そりゃあり得ないだろう。SEEDではナチュとコーディが一緒にいるのは
政治的に絡み合ってる状況や現実の難しさ描写じゃなくて
布石なしに差別や融和といった漠然とした理想を体現する極めて幼稚な
手法だと思う。

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 22:42 ID:VkDsUSw7

>262
（私は社会世情に興味がわかない
アニメとマンガしか見ないゴクツブシですが）
　イザーク・アスのペアはいいね
　でもイザークはディオやフリーザみたいな純粋悪でいいと
思うよ。悪の倫理を徹底して語り、それに疑問を投げるのは
アス・キラ・視聴者ということで

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 22:44 ID:qlzGBJ+A

俺的カテジナにこだわってる福田ってｶｺﾜﾙｲ
フレイなんか20話になるまでに殺しちゃうべきだよ…

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 22:45 ID:???

カテジナ？

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 22:46 ID:???

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 22:47 ID:???

>>329
フレイも一緒にシャトルに乗せるべきだったな

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 22:52 ID:???

>>332
福田と脚本のアマものせとけ

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 23:18 ID:???

>>310
しかしネタバレ見るとあれで街の死人０って話じゃなかったっけ？

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 23:45 ID:???

どのスレ見てももうみんな既に種を何とかしようという考えすら失ってしまったようですね

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 23:52 ID:???

最初、種ってスクライドのスタッフが作る予定だったみたいだね。
でも何で福田なんかが手がける事になったのか…。
別スレに内情が出てたよ。

815 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 23:44 ID:???
>>802
もうその話は散々過去スレで既出なんだが、この種という作品はあくまで、
“バンダイ主導”で始まった企画（種を擁護してると勘違いしないでくれ）。
まずバンダイが、リアル系の新作やってくれ、とサンライズにもちかけた。
で、サンライズの上層部は新作の企画に“富野が過去に没った”案をサルベージし、
バンダイと合同でそこそこ話を進めてたらしい。

その後、スクライドの監督の谷口に声をかけたわけだが、そこで彼は断った。
考えりゃ解るでしょ？ただでさえ濃いガノタから批判の対象になるガンダムの新作。
付け加えて、Ｇの様に暴走しようにもサンライズとバンダイが既に企画してるから無理。
つまり、「始めから自由度が少なく、批判が強まるのが解ってる1stの現代風リメイク」
をやれと言われたら、大抵のクリエイターは断るだろうに・・・・

結局谷口にフラれた上層部が「誰かやりたい人～」と聞いたらｶﾞﾉﾀの福田だけが手を挙げ、
しかしその時点でスクライドスタッフの囲い込みはされていたので、
キャラデザの平井や脚本の黒田（後にコミックに左遷）は決まっていた。
福田が新規に組閣しようにも、大半の有能作家はキンゲ・ビッグオー・狼雨・ロビンに使われてた。
かといって両澤を使うのはもちろん論外だが・・・

337 ：毛は頭に移植せよ ◆UId6T/.fLM ：03/01/25 23:55 ID:???

>>334
人が死ななきゃそれでいいのか。
建設的でないから恨み忘れろとでも言うのか。
「祖国」と「大地」を抜きにアフリカの戦線の何を語ると言うのか。

一体福田は中東情勢について（インタビューで言ってた）
何を勉強したのだろう？

と、次回観る前に先に言っておく（W

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 00:06 ID:???

人の死なない戦争に、描く意義などない。
ご都合主義に走るくらいなら、最初から描くな。

種はもう見捨てる。

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 00:11 ID:???

>>337
いやそうでなくて。
あの描写で死人なしってどうよ、という意味。

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 00:43 ID:???

個人的には、福田監督という人間はこんな感じで全て考えてると思う・・・

「人が死ぬのは子供には・・・」→「じゃあ、みんな脱出で死者ゼロで良いじゃん」
「死者無しの戦争なんて・・・」→「じゃあ、みんな殺して死体出さなきゃ良いじゃん」
「人命の重みというのが・・・」→「じゃあ、みんな戦争より恋愛・友情劇で良いじゃん」

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 00:46 ID:???

>>340
しかもそれをスタッフに「ちょっと考えたんだけどさあ～」って言って無理強いするんだろ

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 00:51 ID:???

>>340
このカキコを見て、福田監督は大変優れたクリエイターと思う事が出来た。何故なら、彼の思考回路は、

　　　　　　　　　　　「　　　２　　　進　　　法　　　」

なのだから、思いついた事は無理矢理出すか表に出ないかのどちらか。「匂わす」とかはできない・・・

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 02:37 ID:???

誰か福田に面と向かって、
「お前はバカか？」
とか言ってやれないもんだろうか？

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 02:40 ID:???

>>343
言っても気づかない、のでは。
まあ「後世の歴史家に笑われる」のは必定つうことで。

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 02:41 ID:???

今更だけど、サイバーフォーミュラはシリーズ構成が星山博之だったんだねぇ
OVA後期から両澤になっちまってるけど…
その星山氏がいやだねぇと言った企画をサルベージしてきたのか…

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:27 ID:???

やっぱ両津が福田作品のメインライターに昇格したのって結婚してからなのかなー

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:28 ID:???

嫌韓活動は女の人ほどTV信仰が強くて難しいね。男の場合は言えばけっこう
簡単に「当然解ってるよ」ってとこあるけど、女性の場合は「ほんとにぃ？」
とか「それネットの情報でしょ？」とかいって疑り深い。
ＴＶの空気に流されてるって感じがする。
俺の周りは残念ながら、そういうバカ女が大半だった…
あいつらの頭って思考停止なんだろうね。
家事・仕事はフツーにできるが、それ以外の思考が狂ってるっつうか…
おかげで俺は人間不信になってしまった。
このバカどもを一切信用できなくなってね。
こいつらの頭の中の大部分が虚構だと思うと、話してて惨めになるわけ。

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:30 ID:???

主人公を超人物にするならかっこよく描かなきゃ駄目だよ
悟空とかみたいに。感情移入は出来ないけど憧れはできる

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:31 ID:???

>347
ハングル板にお帰り

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:55 ID:???

キラは能力MAX、人格Lv1だからだめなんだ。
能力MAX、人格MAXなら憧れられる。
能力Lv1、人格MAXなら応援したくなる。
能力Lv1、人格Lv1なら共感できる。
でも能力MAX、人格Lv1なんてねたむしか出来ないじゃないか

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 15:24 ID:???

>>350
能力MAXでもあの描き方はショボ過ぎだな。
・タイピングがとりあえず早い
・氏ぬ程の高熱も平気
・キレる
・ヘタレ相手に「喧嘩じゃ俺に叶わない」と凄む

福田は狂四郎2030を二万回読み返して欲しい。

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 16:09 ID:???

今日始めてこのスレに来たので､流れを断ち切ってｽﾏｿなのだが
頼む、勘違いしないでくれ、みんなー！
サイバーが駄作になったのは
福　田　が　監　督　に　な　っ　た　S　A　G　A　か　ら　
なんだ！！
それ以前は監督西村、シリーズ構成星山の名作だったんだー！

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 16:28 ID:???

>>352
なんだ、嫁とセットで乱入して駄目にしたのか。
今川とは別の意味で原作クラッシャーだな(w

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 17:19 ID:???

SAGA以降でも、自分で書いたドラマＣＤとかはしっかりしてるぞ。

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 17:32 ID:???

>>352
西村なんて一演出じゃないの？
いや、一歩は好きだけど。

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 17:41 ID:???

>>352
ゴメン、西村＆星山が良いのは解るし、あの頃は福田も良い仕事してた。だけど、
キャラデザ＆作画監督のサムシング吉松も忘れてほしくない。福田＆両澤が中心になり、
耽美的世界観になってから、その画面から説得力を持たせてたのは間違い無く、

　　　　キャラデザ：いのまた＆作画監督：久行宏和の極悪コンビのせい。

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 19:17 ID:???

あげ

358 ：サトシちゃん：03/01/26 19:45 ID:I+8VyjIw

福田とゆでてまご（キン肉マン）では、どちらがレベルが上だろうか？

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 19:49 ID:???

福田はバッファローマンくらいは強いと思うよ
だって監督だもん

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 19:53 ID:???

嫁とこいつを暗殺したいのだが・・・
これ以上ガンダムを好き勝手に作られたくない・・から・・・

住所教えてくれ

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 19:56 ID:???

>>360
嫁追放スレでも最終的にはその方法になるんだよね。
もう今のスタッフでは前向きな意見が出てこなくなり、絶望感しか残らない。

362 ：毛は頭に移植せよ ◆UId6T/.fLM ：03/01/26 20:11 ID:???

>>359
とすると、ゆでたまごは悪魔将軍ぐらいか。

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 22:49 ID:???

いっそのこと監督を漫☆画太郎にしてしまえ

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 22:51 ID:Yad3CHvm

>352

サイバーはTV版からストーリ原案、監督、ストーリー構成、演出、絵コンテと福田メインの作品じゃ。

脚本星山、作画サムシング吉松の時に、最高のパフォーマンスを見せたのは事実だけど、
服だの絵コンテが炸裂してるのもまた事実だったりする。

TV版のDVDBOX買って来て、１１共々一気に見てるんだけど、やっぱこのトリオの回は面白い。
TVの最終二話の評判は伊達じゃないよね。熱すぎる。。

SAGA以降、バイオコンピュータを勘違いしたアルザードが出てきたり、
クスリやら拉致・殺害未遂やら、もーすでにレースじゃなくなってしまった辺り、
ストーリー原案からしておかしい・・ここは福田も絡んでるはずだけど、
嫁がストーリー構成で絡んで、星山撤退している以上、やっぱ現況は嫁以外に考えにくい。

監督自身、単体では力不足なのかもしれないけど、
スタッフ次第ではこんな結果にはならない・・・・ってキャリアがあるからなぁ。

365 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 22:54 ID:???

でもなあ・・監督の力だけじゃない作品もあるしな。
りぼん枠アニメなんか監督は別にいるが、高橋が演出協力してなかったら
面白くなかったと思われ。

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 22:57 ID:Yad3CHvm

でも例えば、ヘルメットのデザインや、モビルスーツ出撃前のグリーンシグナルなど、
福田がサイバーから持ち込んだ演出手法はいくつか垣間見える。個性だそうって意識は見える。
サイバー時代から、キャラデザイナーが変わっても一貫して絵コンテが
福田な為か、見せ場の演出という点では、いつすごいのが炸裂してもおかしくない・・

・・のだけど、糞シナリオのせーで見せ場自体が無い、というのでは、どーにもならん気がするのだよね。

福田マンセー、とも思わないけどさ、ファーストで星山がガンダム書いてた事考えると、
SEEDに星山がいてくれたら・・・・と思わずにはいられない。。

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 23:00 ID:???

種はその星山が富野とともに「こんなのは嫌だねぇ」と言ってた企画な訳だが

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 23:01 ID:???

>>366
ヒゲで使っちゃったしな。
つーか、富野のガンダムじゃないとやってくれんと思うぞ(w

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 23:02 ID:???

>>367
いつの間に星山になってるけど
「嫌だねえ」は富野と吉井社長だ。

嫌だねえと言った直後にアポ取ったのが星山なわけで。

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 23:04 ID:???

>>352
ﾄﾘｱｴｰｽﾞソースｷﾎﾞﾝ

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 23:05 ID:???

>>369
そうだったのか、誤解ｽﾏｿ

まあ、どっちにしても星山は種はやってくれんだろうな

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 03:18 ID:???

>>364
>サイバーはTV版からストーリ原案、監督、ストーリー構成、演出、絵コンテと福田メインの作品じゃ。
>
>脚本星山、作画サムシング吉松の時に、最高のパフォーマンスを見せたのは事実だけど、
>服だの絵コンテが炸裂してるのもまた事実だったりする。

それはあれかな、福田監督がF1好きだってのもあるのかな。
ガンダムはそれほど感情移入出来てないとか。
サイバーのレース物っていうフォーマットをそのままガンダムに持ってきて
福田流Gガンダムをやってしまえば、もっと面白くなったかもしれない。

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 03:21 ID:???

そのＧガンを真っ先に否定しちゃったのが運の尽き

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 03:23 ID:???

福田・・・離婚しろ
それがおまいの将来のためだ・・・

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 04:06 ID:???

>>374
福田、両澤と離婚する。
↓
あんな作品を書く両澤なので、たくさん慰謝料を請求してくる。
↓
福田に多額の借金。その返済のため仕事を増やす。
↓
一番実入りの良い作品はガンダム。番台的には福田でも良い。
↓
手っ取り早く借金返済するため、ガンダムの粗製濫造が始まる・・・
↓
━━━━━━━（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ━━━━━━━━!!!

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 09:54 ID:???

福田・・・お前の母ちゃん泣いてるぞ
「こんなアニメつくる子じゃなかった・・・」って

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 11:11 ID:???

>>352
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 12:11 ID:???

電童はハイテンション＆スピードな展開で面白かったよ
種は流石にもう観るのキツくなってきた

379 ：263：03/01/27 13:21 ID:???

今朝の夢で、変態仮面が女であったという夢を見ました。
声がいつのまにかナタルというか、フレイになっていました。

しっかり、アスランをご馳走様していました(死滅

でも本編よりよほどスリリングで面白かったです。
もう種ぽ

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 13:49 ID:???

>>369
俺も∀の癒し読んだけど
その社長がこんな駄作にGOサインを出したっていうのはどういうことなんだ？
実は分かってなかった？

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 14:05 ID:???

>>380
バソダイからのプレッシャーがあったんじゃネーノ？
誰だっけ、バソダイの取締役件サソライズの製作部長みたいな人もいるし
もうサソライズはバソダイの傀儡でしかないのよきっと

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 14:11 ID:???

なんかあの枠で次回作を作るまでの人気を保てなかった円谷が元凶のような気もして来た。
　
一番の元凶はあの枠を維持しようと必死なバンダイだろうけど…

383 ：通常の名無しさんの3倍：03/01/27 15:57 ID:???

　しかし、あまりにも酷い言われようだ・・・
汚名返上で、福田夫妻には、せめてＯＶＡの短期
シリーズ、全６巻くらいの、ガンダムを
作らせてあげたい。

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 16:00 ID:???

>>383
汚名挽回になる罠ｗ

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 16:29 ID:???

>>383
ガンダムと名がつかなければここまで叩かれることはなかったろう。
その分視聴率は半分になるが。
一体どちらが幸せだろうか。

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 16:29 ID:???

>>383
「福田夫妻」の「妻」は抜いてくれ。

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 16:30 ID:???

>>383
色んなスレを見てると、種失敗の原因は「展開が遅い」「余計な話が多い」って所だから、
全52話を60分５巻のOVAにすれば、種は結構良作になるかもしれない。
設定や展開の矛盾は早い流れで強引にごまかせるし、キャラデザは我慢する時間が大幅短縮。
都合300分番組だから作画のクオリティは上がるはずだし、両澤好みの展開をするヒマがない。

・・・・・・と、珍しく福田夫妻をフォローしてやろうとしたが、
結局、二人の持ち味を出すヒマを無くす事が最良の選択になるのか（ｗ

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 16:38 ID:???

今まででもOVAシリーズでウンコ作品排出してるから、持ち味なんて・・・
ガンダム、ぃゃ、アニメ界から馬鹿夫妻追放したほうがいいんじゃないの？

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 16:40 ID:???

タイトルからガンダムを外す。
2クールにまとめる。
たったこれだけで信者はそのままにアンチの9割をカットできる、はず。

390 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 18:12 ID:???

>>387
>>「展開が遅い」「余計な話が多い」
短くするとこれだけになってしまう罠

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 18:16 ID:???

奴らの脳内では「余計な話など一切ない、すべて重要なエピソードです！」だろ

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 19:07 ID:???

いいよ。もう。

次回作は大張でいこうぜ。

393 ：しおしおな俺の連想：03/01/27 19:33 ID:???

＞次回作は大張でいこうぜ。
・ドラグナー　→　バリグナー
・ガンダムSEED（シード）　→　ガンダムSEBARI（シバリ）　→　ガンダム縛り

・・・・・・・ＭＳ＝マゾ・スーツ・・・・・・・・・・（ﾟдﾟ)

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 19:44 ID:???

>>392
せめて庵野か河森あたりで勘弁してくだちい（ｗ

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 19:50 ID:???

巨乳キャラに縛りスーツを着せてコクピットの中でヒィヒィ言わせちゃる

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 20:29 ID:???

>>383　お前は嫁でクソになったサイバーのＯＶＡを見たことないだろう。
あれを無理矢理マンセーしてる連中の痛い事ったら……。

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 21:37 ID:???

>>396
アレは限られたビデオの時間を、“両澤にとって都合の良いように”効果的に使ったから（ｗ
多分>>383-387あたりで言ってる事は、種の52話を上手く圧縮しろって事だろ？
その長さを5分の1くらいにしたら、自ずとそういう両澤好みのシーンは消えるかと。

・・・・・・けど、アイツの事だし無理矢理ねじ込むだろうなぁｗ
監督：福田、脚本・構成：両澤、OVA版編集：今川康宏でやればかなりマシになる・・・かなぁ？

398 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 21:53 ID:???

>>383
断固反対

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 21:57 ID:???

テンション下がったな、このスレも。
そんなにやばかったか、メロドラマ。

確かにどう考えてもメロドラマより無差別攻撃の方が重大事だよなあ。

400 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 22:31 ID:???

>>399
「普通」は無差別攻撃の方が重大な出来事だわなｗ

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 22:34 ID:???

どーも福田は戦争ってモノを甘く考えてる・・よな。
Ｗみたいに単純化した結果、ならわからんでもないんだが。

402 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 22:56 ID:???

>>399
このスレだけでなく嫁スレの方もそうなんだが、
「取り合えず種は糞。だから取り合えず福田と両澤を叩くために叩く」
って単純に叩くだけになってる気がするのは俺だけか？

確かにこの二人がＡ級戦犯だとは思うが（能力的にも立場的にも）、
広く見ればバンダイの過去の版権依存体質、サンライズの若手育成失敗もあるし、
種だけを見ても周りのスタッフの気合や熱意がまるで感じられない。
福田が仕切っているから文句言えない、と言えばそれまでだが、
クリエイター集団がサラリーマンと同じ言い訳するのは相当重症だと思う。

今の種でも、ほんの少し変えれば結構マシな作品になりうるというのは、
スレの上の方で何人かが熱心に語って証明済み。これこそ種スタッフがやるべき事。
視聴者側も、単に叩くだけでなく冷めたスタッフを燃やすぐらいの意見を言わねば。

「福田死ね」なんて言われなれてるよ、多分。それで動じないから、駄作を量産するんだろ。

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 23:11 ID:???

>>402
サンライズの若手育成失敗つーても
他のサンライズ作品はそれなりに面白いんですが・・・。(;´Д⊂ヽ

・・・バンダイは今更たまごっちとか言ってる企業なので問題外(w

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 23:13 ID:???

ようするに福田ってやつはバンダイ向けなやつだってことなんだね

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 23:27 ID:???

>>402
「叩くためには見ていません。どこかいい点があれば誉めます」
と言ってた擁護派の人間が、先週今週とついにレビュー書くのを
放棄してるわけだが。で、嫁は逝ってよしとだけ一言。
叩くだけじゃなかった人間さえも見放したのが、種の現状だよ。
一生懸命作ってるけど、面白くない。
そういう物なら前向きな意見を言う気にもなるだろう。
しかし、そうじゃないのが見え見えだから…。
何で視聴者がスタッフを育ててやらないといけないんだよ？
そんな義理も義務も、こっちには無いと思うが。向こうが成長拒否なのに。

406 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 23:28 ID:???

>>403
俺はサンライズという会社に愛着があるからこんな事は言いたくないが、
＞他のサンライズ作品はそれなりに面白いんですが・・・。(;´Д⊂ヽ
とあるが、そのほとんどがサンライズ純正スタッフ製ではないんだ・・・・

種は現在放映中のサンライズ作品では純血率が高い方の作品。
ビッグオーなんて主要スタッフにサンライズの人っていたか・・・？

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 23:38 ID:???

>>405
前に結構がんばってるアンチスレ住人の人（叩き派でも擁護派でもない）が、
「まともな考察を書いたら“擁護”、誰か返事レスしたら「長文ウザイ」の一言」
という具合に書いて、叩き厨に愛想つかせて消えた事があったな。
多分、ここ数日このスレで頑張ってた人もそこら辺の人だろうと思われ。

俺だって見るの辛い。スタッフ育てるにも他に有能なヤツは幾らでもいるしね。
けど、やっぱ単純叩きよりは少しでもまともな時間使いたいなぁ、とも思うな。
せめて公式BBSがまともに機能してスタッフが見てくれたらなぁ・・・・

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 23:42 ID:???

>>406
１スタが犬夜叉やってるが、サンライズ担当の回は動画が滑らかだったん
だよ。
今は駄作がいどうまっしぐらだからアレだが。

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 23:45 ID:???

>>397
　まさかこのスレの>>1じゃないだろうな？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042885235/

　今川”泰”宏な。

　ソースは知らないが福田はＧガンの手法を『逃げ』呼ばわり
していたそうだから（個人的には身の程知らずだと思うが）、
今川に関しては夫婦の方で近づけたくもないのだろう。

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 00:29 ID:???

もう3クールの制作に入ってるだろうし、このまま突き進め、福田。視聴者に冷笑されながら。

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 00:49 ID:???

>>409
ほう、それはヘソで茶が沸くな。
Gの時の逆境っぷりは種の比では無かったろうに、
そして今川はそれを跳ね返して見事結果を出したのにな。

・・・・Wガンすまん今まで一段下に見て悪かった。
最終的に好きになれなかったが、中盤までは毎週楽しみだったよ。
それは、素晴らしい事だったんだな・・・・。

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 00:56 ID:???

Ｗは監督交代後は転落していくだけだったからな。
だが種の場合監督更迭した方が質が向上しそうだ。

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 00:59 ID:???

種は監督よりも脚本家だと思うんだが……
監督だけ挿げ替えても脚本を直すことだけに気をとられて結局他の部分がおろそかになる

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 01:03 ID:???

>>413
いや、監督と構成＝メイン脚本を１セットで叩き出さないと意味ないよ。
どちらか片方だけですむ域を超えてる

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 01:08 ID:???

過去の福田作品を見ていると、単体ならまだ使い物になるという希望を抱いてしまうものなのさ

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 01:08 ID:???

監督さえ変われば自動的に構成は更迭になると思うんだが(w

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 01:10 ID:???

何よりも現場を見ないとわからんな。
どっちが悪いかは

表面的には両方だけど。スタッフの密告でてこねえかな

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 01:11 ID:???

今の監督に構成を更迭できるだけの度胸があればあるいは

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 01:25 ID:???

駄目になった人間は元に戻りませぬ。

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 01:32 ID:???

>>418
嫁だけ更迭して自分だけ生き残ると（ｗ

421 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 01:52 ID:???

こんなの見つけたんだが・・長文でｺﾞﾒｿ

東京国際アニメフェア2003

アニメーション感想文（評論文）募集

本年度は日本の作品を対象とします。
劇場アニメーション、テレビアニメーション、
オリジナルビデオアニメーションについての感想、
評論（２０００字程度）をお送りください。
長編･短編・一作品･複数作品に対する感想、評論を問いません。
また卒業論文などの抄録版の応募も歓迎します
優秀賞2名（中間法人日本動画協会賞、東京財団賞）を表彰し

賞金各50万円を授与いたします。

ttp://www.aja.gr.jp/main/animefair/

シャア板で皆が批判をしていても、種の製作スタッフは
ああ　また２ｃｈで騒いでやがる・・ガンダムだからしょーがねぇよ
って位にしか思わないだろう

いっそのこと、投稿してみてはどうか？
もうこういう舞台で大っぴらに批評した方が効くんじゃなかろーかと
上手くいきゃ５０万だし、種はネタだらけだろ（ｗ

勇者な香具師、是非お願いします
俺は・・もう見てないから

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 07:37 ID:???

>>421
審査員にコーディネーターがいる

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 10:02 ID:???

保守age

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 10:22 ID:EMmSTe76

>>421
応募総数の大半が種叩きになれば面白いな。
田代祭りならぬ種ぽ祭り。
みんなでやるか？

425 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 12:20 ID:???

>>422
＜審査員＞
泉麻人、岡田斗司夫、岡部まり、切通理作、日下公人、竹内義和（コーディネーター）、泊懋、野村正昭（五十音順、敬称略）

・・・・・・ネタかと思ったら本当にいるじゃん、コーディネーターが（ｗ

426 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 17:03 ID:???

種叩きなんてするよりは初代を褒めるとか
Ｗを褒めるとかの方が前向きかな。

今ならボンバーマンジェッターズが一番だと思うが。

427 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 17:48 ID:???

>>426
カンタムロボ

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 21:29 ID:???

>>427　冗談じゃなくてマジで商品化されるのな、カンタムロボ。
ttp://www.s-cnet.ne.jp/~scn00254/gigabrain/

429 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 22:16 ID:???

>>428
悪いがアンチスレの前スレでとっくに既出だったりする。
つか、そこの写真よりホビージャパンの方が写りが良い気がする。
俺はアクション仮面を含めて、真剣に買うかどうか検討している（ｗ

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 22:20 ID:???

>>428
カンタムロボの方がストライクよりかっこいい。
強くて可愛らしいカンタム大好き！

431 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 22:29 ID:???

カンタムの場合、見た目は可愛く動いてもカッコ良く。
ストライクの場合、見（以下略

432 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 01:15 ID:???

保守age

433 ：セバスチャン・フォン・ダリ ◆MO87HD/aJ. ：03/01/29 01:34 ID:vmljpd6Q

アニメも映画も、脚本・演出・監督・役者（キャラ）・スタッフが
そろって、初めて１流になれるんだろうけど。

今からでも遅くないから最終回ぐらいまでには、つくりを見直せばいいのにね。

434 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 01:43 ID:???

>>433
３クールに入るときに見直しはするはず。
いくらなんでも、そこそこの視聴率と
プラモが好調程度で、何も考えず
現路線続投はしないだろう・・・と思いたい。

435 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 02:07 ID:???

>>434
甘いな、だって種なんだぜ？

436 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 02:35 ID:???

何せ困ったことに「放送されちゃってる」という驚愕の事実が
厳然と存在しちゃってる訳だからな、種が。

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 03:03 ID:???

絶望的だな・・・
希望はないのか。

438 ：実は書いてて鬱です。：03/01/29 04:25 ID:???

>>437
「希望」はあるかもしれない。
なんせ「正義」だ「自由」だとガンダムに名付けるスタッフの事、
「ホープガンダム」があってもおかしくないし、
ひょっとしたらラクスが乗ると噂のMAもホープなんちゃらかもしれんし・・・・

439 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 04:31 ID:???

>>426
前川淳（ドラゴンボールの時代から東映作品多数）
まさきひろ（満月を探してシリーズ構成）
吉田玲子（猫の恩返し、カスミンシリーズ構成など多数）
の三人、しかも下二人は今が全盛期かもしれない
東映関係のデジモンなんかで三人とも2年以上同じ作品やってて横の繋がりもバッチリ

種の脚本家が（特にシリーズ構成）相手になるレベルじゃないぞ

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 07:18 ID:???

>>438
ラク巣のMAはラブ＆ピースに決まっとる・・・

441 ：え～っと：03/01/29 11:23 ID:MxdsXiy6

とある脚本家さんのお話によりますと
福田さんは脚本を自分好みにガンガン変えていく方らしいです。
つまり、種は100％福田好みの展開ってことですね。

寒い時代だと思いませんか？

442 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 11:56 ID:???

>>441
そのとあるさんて誰？ヒントきぼんぬ。

443 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 12:16 ID:???

>>441
やはり「両澤千晶」は福田のペンネームなのか？

444 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 12:28 ID:???

>>441
SAGAでは嫁と対立して意見引っ込めてたみたいだが。
ストーリー決定の力関係が
嫁＞福田＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞その他の脚本家、ということか。

445 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 12:38 ID:???

実は両澤は福田の別人格で、自宅で女装しながらシナリオ書いてたらどうするよ
で、仕事場では「昨日脚本手直ししてた嫁から提案されたんだけどさあ」と、
スッパリ忘れてスタッフと会話してるの。

446 ：え～っと：03/01/29 13:39 ID:MxdsXiy6

>>442
結構、ベテランさんなんじゃないかと。ガンダム作品とか参加してますし

447 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 13:41 ID:???

>>439しかしそいつらが関わってるデジモンフロンティアのクソっぷりもすげーぞ。
脚本家が揃っても構成が屑だとどーしょも無いって事か。

448 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 13:43 ID:???

●２ｃｈ専用ブラウザはいかが？
　面白いスレやレスを残せて、dat落ちしたスレも見ることができます。
　目的の話題が素早く探しだせますよー

快適２ちゃんねるライフ、>> ２ちゃんねるビューア
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　「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。
　
　実況板・http://www.2ch.net/2ch.html
　チャットちゃんねる・http://cha2.net/cha2/

シャア板が無くなる前にお知らせでした。
詳しくは自治スレで

449 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 13:59 ID:???

>>446
星山氏？

450 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 14:10 ID:???

どうせプラモが売れればいいっていうなら、毎週戦闘シーンいれろよ、無能な監督だよな。

451 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 14:19 ID:hLZx0DDu

>>447
明らかにやる気の無い脚本ばかり書いているからね
ちなみにシリーズ構成はデジモン初参加。

452 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 14:47 ID:???

電動について調べてみた。

ttp://www.nifty.ne.jp/rstation/sunrise/dendoh/den_stff.htm

最初からシリーズ構成両澤なのね・・・
ちなみに電堂で俺が面白かったと思ったのは
・決戦！電童対凰牙
・月の悪魔
・黒騎士復活！

どれも両澤じゃない・・・
なお３クール目からは悪名高きホモガキ「スバル」が出てきて
小林が脚本書かなくなりますね

453 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 14:49 ID:???

なお、公式から電堂のコメント
３クール目からはこういうアニメです

＞ゼロと二人の同棲生活（笑）から始まって、
北斗との蜜月生活（！！）と、
何かと話題の多いキャラクター（笑）ですが、
これから、彼を取り巻く環境は目まぐるしく変わっていき、
彼自身も成長していきます。
そんなスバル君を皆様と一緒に暖かい目で見守っていければと思っています。

454 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 14:51 ID:???

このコメントは設定の人だけどね・・・
正直電堂は２クール目以降いらなかった

455 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 14:58 ID:???

>>452
何気に「ラゴウの牙」の回って絵コンテが“谷口悟朗”じゃないか。やはりなぁ・・・

俺も電童のラスト１クールは要らなかった、というか、もっと良い作り様はあったと思われ。
個人的には、ラストの３人がガクラン＆セーラ服で“少し成長しました”感を演出してたのは好き。
だから最初からあの３人に絞ればおもしろかったんだよぉ～・・・
あるいはスバルを女の子にしときゃＷカップルで子供向け作品には良かったろうに。

ところで、福田とか電童系スタッフって何スタなの？
なんか最近のサンライズスタジオ編成が解らんようになってきたわ・・・

456 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 16:01 ID:???

>>447
東映が4年間やったどれみもデジモンも脚本家揃えながらも衰えていったからな
長丁場になれば劣化するのはしょうがないんじゃないの

457 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 16:12 ID:???

>>456
4半世紀やってるガンダムが劣化するのも当然か･･･

458 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 17:02 ID:???

Ｚの時点で既に肝心の監督が「駄作」とか「Ｚから入って欲しくない」
って言ってるんだもんな。

459 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 17:52 ID:???

Ｚは色々とガンダムの続編って縛りがあって辛かったからしゃあないっちゃーしゃあないよ。

わたしは電童の３クール目が好きだけどな。
最初の二クールは親戚の伯父さんなんて主人公と見ず知らずのライバル出てきても正直ハア？
だったな。なんつーか親の戦いを押し付けられたような。
スバル編はその辺り主人公との絡みをしっかりやってて主人公たち自身の戦いって感じた。
スバルが仲間になった後もまたハア？だったけど。

460 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 18:24 ID:???

電童は小林脚本の回は面白いな。
3クール目はマジいらん
それ以前の欠点だった主人公の薄さを、ああ言う形で補強されてもな…

461 ：アンチスレよりさらにコピペ：03/01/29 18:47 ID:???

過去ログ【嘉門】ガンダムの替え歌スレ【達夫】より発見

214 名前： 111 投稿日： 02/10/19 20:18 ID:???

＜＜SEED-FINALITY～「GEAR戦士電童 OP・W-INFINITY」～より＞＞

サンライズが震えてる　「ＳＥＥＤ」が　打ち切る　その瞬間　避けてる・・・

ATTACKED!　打ちのめされた　前評判
DONAIYA（どないや）?　期待を裏切る　出来になる　いつかは　必ず・・・
SAFE?　人気がZEROか　無限かは
DOUYO（どうよ）?　放送中の今にかかってる　妥協と駄作の　LOOP断ち切れ！

富野の軌跡　この作品　大事なもの　守りたい

どんな時も失くせない　新作は　バンダイの最高のネタさ
マニアの心ぶつけて生まれる　POWERで　路線変更　するかも・・・

ATTACKED!　“ガンダム”って名の　歴史から
DONAIYA（どないや）?　「SEED」という　字を消そう　
REALな世界には　「くじら石」なんてない！

信じられる　設定なら　言い訳よりも　強いエール

何よりも確かめたい　「ＳＥＥＤ」の　意味より　（ＴＶで）ながす勇気を
情熱の向かう先に　視聴率　下げたら　はじまるのさ　新作・・・

どんな時も失くせない　新作は　カドカワの最高のネタさ
マニアの心ぶつけて生まれる　POWERで　監督変更　するかも・・・

462 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 18:49 ID:???

いいから打ち切れ

463 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 18:54 ID:???

>>461
＞214 名前： 111 投稿日： 02/10/19 20:18 ID:???

まだ10月の頃かぁ・・・・
なんだかんだ言って、放送前から第5話あたりがピークだったな。
みんな叩いたりけなしてたが、それもある種の可愛がり方だったような気がする。
それが、叩くのが冗談でなく本気になり、今は呆れ返ってる・・・・
>>461みたく、想像や予想だけでネタスレやってた頃が一番楽しかった・・・

464 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 19:27 ID:???

最近ネタで笑えなくなってきたもんな

本編があまりに酷すぎて

465 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 20:12 ID:???

らぜＰＯＮの時はまだﾈﾀになるからと続けて見れてたけど、
種はもうﾈﾀであろうとなかろうと見る気が失せてる。

466 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 21:37 ID:???

>>465
ＰＯＮは普通に面白いと思ってる俺は逝ってよしですか?
17話までしか見てないけど。
そんな俺でも種は面白くもないし続けて見たいとも思わない。

467 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 22:08 ID:???

PONは作画と音楽は良いしﾏﾏﾝﾊｧﾊｧも出来るしな。

468 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 22:45 ID:???

種の音楽ってそんなに悪いか？佐橋ってそんなに悪くないぞ。
・・・使い方が悪いのか。音響か監督か、そこいらのせいかな。

469 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 22:49 ID:???

>>468
煽りじゃなく、これマジで言うんだが。
サントラＶｏｌ．１買って聞いたか？
あれ最初から最後まで通して聴いてみな。
曲の区別付かなくなるから。

470 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 22:55 ID:???

らぜPONのオープニングは何百回と聞いたけど
種のOPはヴィヴィアンスー！ＮＡＰ！（子連れ狼）のあの声聞いただけで
言い様の無い脱力感に襲われる

471 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 22:57 ID:???

>>468
佐橋自体はいい作曲家だと思うよ。

472 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 22:58 ID:???

種の劇中の音楽は恐ろしいほど耳に残ってないんだけど、
どんなん流れてるんだ？
いやマジでまったく覚えてないのよ。

473 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 22:59 ID:???

>>470
多分種の主題歌はあと２回ぐらい変わると思う。
終わってみれば種の主題歌ってどんなだったっけ?
ってぐらい一つ一つの印象が薄くなる予感

474 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 23:00 ID:???

>>468
種の音響？
誰だ･･･ぐぐってみる。

（しばらくお待ちください）

音響監督は悪くないと思われ（ｗ

475 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 23:09 ID:???

種の曲って、次回予告の曲しか耳に残ってない。

476 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 23:13 ID:???

種の曲で覚えてるのはザフトのテーマ曲？
ザン　ザン　ザ　ザザザン　チャーラーラーラー

477 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 23:18 ID:???

ビッグオーの音楽はいいなあ・・・・

478 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 23:20 ID:???

佐橋氏にいったいどんな注文したんだろう…
やっぱりお得意の「○○みたいな曲作って」ですか？

479 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 23:22 ID:???

佐橋はなー
くるみ初期のEDとこち亀EDが思いっきりかぶってたり
りいぜるまりん？OPで、うる星初期OPをまんまぱくってたし

まあこれは発注した奴が、～の曲みたいにってやってるとは思うけど
ぱくりをてがたくやる人って感じ（オマージュとはいいたくない）

480 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 00:08 ID:???

85 名前：声の出演：名無しさん [sage] 投稿日： 03/01/08 13:33
出演声優の95%が9スタ&福田作品のコネだね。

☆、白鳥、桑島、関智、豊口、千葉、中島、井上＝リヴァイアス、あるいはスクライド
関俊、三石＝サイバーフォーミュラ
高戸、進藤＝電童
笹沼＝クラッシュギア
子安＝アルジェントソーマ
有本欽隆、秋元洋介＝ガサラキ

完全に新規なのは田中理恵、石田彰、摩味くらいか。
あとはアークエンジェルのブリッジの目立たない軍人2人。
歌手は除外。

481 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 00:10 ID:???

＞佐橋
サイバーＳＡＧＡでも音楽を担当していた。
最近見たのだが、本当に音楽が印象に残らない。
なんかあえて「印象に残らない音楽」を作ってんじゃねえか？と
本気で疑いたくなる。

482 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 00:24 ID:???

>>481
ビッグオーのはバリバリに良いぞ、本スレ住人皆絶賛の一品。
他も良い仕事はしてると思う。が、SEEDのは確かに印象に残らんなぁ。

483 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 00:28 ID:???

そうなると発注した側になんらかのビジョンが無いと、いい音楽をつくって”あげない”作曲家なのかな？
特撮系でもあんまり悪いとは聞いた事ないしね。

と、すると…

484 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 00:41 ID:???

>>480
つーか福田の趣味そのまんまなキャスティングだ罠。
福田が三石オタなのは一部では有名だしな。。。

485 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 00:42 ID:???

>>480
種って１スタとか２スタでないんか？（伝統的に）

486 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 00:42 ID:Bo+n//2g

一部なのか？　おい。

487 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 00:44 ID:???

>>481
ハンターハンターとかでもいい仕事してたぞ。
「こういう音楽が欲しい」って言ってないんじゃなかろうか・・種にカラーって
ないしな。

488 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 00:45 ID:???

>>481-483
つまり福田みたいな監督とだと
実力は出せない作曲家ということですね？
というと佐橋氏の実力が疑われてしまうから

そもそも福田監督作品で音楽良かった作品って何があるの？

489 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 00:45 ID:???

福田官房長官

490 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 01:04 ID:???

>>488
だから　＞つくって”あげない”　と書いたのですが（w

でも正直どんな音楽が欲しいか明確にビジョンを出してもらえないと、音楽家としては曲を作りようも
ないんじゃないかと。
例えば「戦闘シーンの曲」一つとっても、「勇ましい曲キボンヌ！」ともっと雰囲気を伝えられることばで
欲しい曲を要求するのとではどちらが作りやすいか？　ですね。

　…あ、雰囲気を～のとこうまく書けなかった事は突っ込まないように（w

491 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 01:19 ID:???

>>487
ハンターはよかったよ。これよく番組に使われたりするよな。

492 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 01:33 ID:???

>>490
なるほど、作曲家にまともに相手にされてないわけですね（ｗ

御大がほとんどのの作曲家から素晴らしい楽曲を
引き出してるのと比べると、えらい違いだな。
あまり話題に出ないザブングル～エルガイムですら
印象に残る曲はあるのに・・・。

493 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 01:59 ID:pwAbgKzd

>>488
サイバーは悪くなかったぞ、劇中で音楽と絵を連動させるなんてテクも使ってたし。

494 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 02:07 ID:???

というか西川の曲ってそーとー売れてたハズなのになんであんなに早く変えたんだ？
曲だけ売れて視聴率伸びなかったから？

495 ：481：03/01/30 02:08 ID:???

>>493
確かにＺＥＲＯまでは絵と音がマッチしていた。
イカス劇中歌によって気持ちが昂ぶった。
だが、ＳＡＧＡにはそれがない。
もっとも、嫁の駄脚本だから音楽が良くても…つうのは大いにあるが。

496 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 02:33 ID:???

>>495
おそらく最初からそういう戦略だった。
1クール目＝西川＝ミゲル
2クール目＝ビビアン＝アイシャ
3クール目も別の歌手が新キャラの声当てんじゃネーノ？

497 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 02:36 ID:pwAbgKzd

SAGAやSINはサイバーじゃない、というかﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ by ハロ

TV36話以降、OVA（ZEROまで）含め、レースシーンの演出はぶっ飛んでる。
無限バンクと揶揄されようとも、あれ以上熱い演出はなかなか難しいと思う。
ブースト、声優の叫び、そして流れるクライマックス用のBGM、最終コーナーは無音で、
チェッカー受けるシーンでのスローテンポなEd.テーマのアレンジ。
あそこまでやれる監督が、なんで種をマシに出来ないのか・・。

TV版最終話でサムシング吉松に動画までやらせたっていうのは、
もう今の業界じゃありえない話じゃないかなぁ。
いのまたむつみがOVAで作画監督やってたのも驚いたけど。

今からでも作画吉松・いのまた、メカに河森、中沢、
演出に福田と西村、脚本に星山・・と、TV版サイバースタッフでやれ、とか思ってしまうｗ

ニュータイプに変わる概念＝ゼロの領域で、ガンダムおながいします。

498 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 02:45 ID:???

>>494
もはやアニメの主題歌なんてレコード会社の
プロモーションの場でしかないのよ。
新人やあまり名の売れてない歌手なら、
名を売るためにもずっと使いつづけるだろうが、
西川ほどの知名度でましてや淫ボケは西川色が
結構出てたいい感じの曲だったので、売るためには
3ヶ月も聞かせりゃ十分。
ガンダムほどの知名度があるアニメの時間枠を、
一曲で1年間通すなんて勿体無い事出来ません。

499 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 02:47 ID:pwAbgKzd

そもそも5曲使うって宣言してるだろ、アーティストとのコラボレートとかなんとか。

500 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 02:49 ID:???

>>499
そんな話があったんだ。
いや、あまりに急で意外だったから、てっきり打ち切りの予兆かとおもったよ

501 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 02:50 ID:???

>499
なんかいろんな意味で富野が泣きたくなるような展開だな。

502 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 02:51 ID:???

>>498
まぁ、Xで歌ってた人達もその年になんか賞もらったって聞いたし、森口も
紅白出場させたしな。VガンのED歌ってたグループがラジオで言ってたけど
ガンダムの歌を歌っただけでファンレターとかの数が跳ね上がるらしいしね。

503 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 02:58 ID:???

>>497
禿しく禿しく禿しく禿しく同意だっ！！！！
ボクと君は友達になれそうだ♪(^ー^)人(^ー^)

っていうか、１st踏襲するならクサレ女なぞ使わず星山さんを使っとけば
間違いないのにィ～(´д｀;)

504 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 03:01 ID:???

>>497
いのまた種に関わってるじゃん

505 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 03:05 ID:pwAbgKzd

>>503
でそ？
少なくとも今のSEEDよりサイバーZEROのがよっぽどガンダムしてると思うのよ^^;

>>504
そうなん？でも、
［キャラクターデザイン］平井久司 →いのまた（女キャラ+主人公）　→吉松（脇役）
じゃなきゃ意味が無いｗ

506 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 03:17 ID:???

鳥居の代わりにメガドラ兄さんをだしてホスィ

507 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 05:58 ID:???

>>503
星山さんにしてみればいい迷惑だろうよ。
∀だってこれまでとは違うロボットアニメだからって参加した訳だし。

508 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 10:32 ID:???

サイバーは、シューマッハがブーツホルツに突っ込む回もよかったな。
ほんとに、何でアレだけ熱くてスピード感のあるフィルムを一度は作った監督が、
今こんな体たらくなんだろ。
ストーリーのグダグダは嫁が悪いにせよ、演出はもうちょっと何とかなるだろう･･･

509 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 11:00 ID:???

どうせ番組終了後にニュータイプで監督インタビューとか
やると思うから、ぜひトミーノと対談してもらいたいものだ。
番組開始前に、機動戦士の名を使う事に許しを得に行ったくらいだから
事後もなにかしらやって欲しい。
でも、この先種が化ける事も無く、嫁の妄想同人構成は
変わらないと思うので、もし対談が実現しても、
青スジ浮きまくりの禿に向かって福田が
「すませんでしたー！！」って土下座している画しか
思い浮かばないのだが。

510 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 11:13 ID:???

>>509
それに対しニコニコ笑いながら、
「いや、僕はもうガンダムとは関係ないから、全然構いません」
と答えつつ日本刀の手入れに余念のない御大。

511 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 11:44 ID:???

＞音楽の話
Ｚ～ＣＣＡと音楽を担当した三枝成彰は、アニメは見ないままで曲を書いてたって
聞いたことがあるけど、本当かな？
ＣＣＡでロンド・ベル最後のブリーフィングでブライトの「済まんがみんなの命をくれ」に
全員が敬礼で応えるところでテーマ曲がゆっくりかぶさってくるのが、何度見てもグッと来る。

512 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 12:21 ID:???

>>511
その代わりコンテやら何やら資料の類は
散々見たらしいけど。

513 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 12:33 ID:???

作曲家にもテンションってものがあるだろう。
糞な作品のＢＧＭなんてテンション下がりまくりだろうが一応仕事はこなさなくちゃ
ならない。
良い作品だと自然良い音楽作れたりするもんじゃないか？
負けずと良い曲作ろうと思うだろうからな、基本的にみんな負けず嫌いだろうし。
種での佐橋の仕事は十分及第点だと思うが。

514 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 12:39 ID:???

>>511
ガンダムエースで三枝成彰のインタビューがあった。
作曲は作品内容を把握して、設定表、絵コンテなどをみながら。
御大は具体的にこんな曲といった発注はしてこない。
一番印象に残ってるのはＣＣＡ、これには時間がかかったし
つねに全力投球のなかでも気合を入れてやった。

515 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 13:02 ID:???

>>503,>>497
禿しく同意！！俺も友達になれそうだ♪(^ー^)人(^ー^)人(^ー^)

つーかさ、俺も種のたねぽぶりは実際に見て分かってるんだけど
サイバーはホント良かったのよ。ＴＶシリーズ最終２話は歴代アニメベスト１だし。
（SAGAやSINはサイバーじゃない、というかﾐﾄﾒﾀｸﾅｲのは同意なんだが）

でも正直あの迷走ぶりはなんとも、はや...

516 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 13:08 ID:???

ちとソースが出せないので信用しなくてもいいんだが、福田監督も一度は
監督の話を断っている。だが『あの』ガンダムの新作を手がけるのはやはり
躊躇する者が多く、再び彼に依頼が回ってきた。
再度の依頼を受けるにあたり、彼が交換条件として提示したのは
「富野氏が制作に関して一切口出ししない事」だったらしい。
（問題発言とも取られたが、キンゲの件もありこれは了承された）

517 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 13:58 ID:???

>>516
福田にそういう事言わせる位
V以降∀までの富野が
平成ガンダムシリーズについて口出ししてたの？

518 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 13:59 ID:???

>>516
それは、禿にキンゲをやらせる代わりにガンダムを捨てろ、と言ったって事で良いのか？
だとしたら、余計にキンゲは地上波でやるべきだったんじゃないのか？

519 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 14:02 ID:???

福田は遅れた反抗期真っ最中の模様

520 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 14:19 ID:???

ますます嫌な気分になる情報だな。
なんかもう、ただ黙ってキンゲみてるほうが幸せになれるような気がしてきた・・・。

521 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 14:23 ID:???

【両澤】福田の嫁を追放するスレ【千晶】Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042866567/926-

なんていうか、2chですら「最低」にもランクしてもらえなくなりそうだな、福田と嫁は（ｗ

522 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 14:49 ID:???

>>516
「自分のやりたいようにやらせてくれるんなら引き受けます」って事の意思表示だな。
・・・その結果がコレか。

523 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 14:52 ID:???

>>469
確かに。アレンジつーか似た曲が多すぎ。
とりあえず俺の記憶に残ってるのは16話のスカグラ発進辺りで鳴ってた大気圏突入時の曲の別ver.
４クールものだから一応３枚でるのか？サントラ。

524 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 14:54 ID:???

>>516が事実で現在の状況を考えると
「他者に口出しされずに自分が作りたい物を作る」
じゃなくて
「怒られたり呆れられたり日本刀持って乗り込まれるのが嫌だから」
程度の理由にしか見えない…一応自分が何をしようとしているか分かっていたと言う事か

525 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 15:46 ID:???

頼まれない限り富野は他人の作品に口出ししないだろう。
というか、口出ししてたんなら今までの作品はかなり富野っぽく仕上がってるはず。

526 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 15:48 ID:???

福田監督はサイバーフォーミュラの時富野に助けてもらったらしいね。

527 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 15:52 ID:???

516と、「Gガンは表現者として逃げ」発言を総合して考えると、
少々考えすぎな感もあるが、下のような結論が導き出せる。
福田「俺は、１ｓｔと同じ土俵で１ｓｔごとき軽く超える作品を作ってみせる。
　　富野の爺から無理解ゆえのクレームがこないように釘を刺しておかんと、
　　他のガンダムと同様にあの禿につぶされてしまうから、それだけ留意しておかんとな（藁」

528 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 15:58 ID:???

>他のガンダムと同様にあの禿につぶされてしまうから
ここがよくわからん・・・

529 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 16:15 ID:???

>>527
で、福田自身がツブしてしまった、と。
お笑いだな。

530 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 16:19 ID:???

>>527
いくらなんでも、それは曲解しすぎ。

531 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 16:19 ID:???

>>526
第一シリーズでＯＰが出来ずに修羅場だったところを、
暇だった富野がその場でありあわせの映像を編集してＯＰを仕上げてくれたらしい。
だから、サイバーフォーミュラのＯＰ編集で富野がちゃんとクレジットされてる。

532 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 16:43 ID:???

>>517
口を出すどころか作品すら見てないようだが。（Gは1話くらい見たらしい）
たぶん福田はそういうことを知らなかったんだろう。

533 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 16:48 ID:???

つーか助言ぐらいはもらえって
先輩なんだから、なんらかえるものがあるだろうに・・・

534 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 17:15 ID:???

冷蔵庫の残り物で炒飯作らせたら富野の右に出るものはいない

535 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 17:48 ID:???

>>533
「最終回は皆殺しね」とか言われたら困るだろうなあ。

536 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 18:03 ID:???

>>535
いやそういうことではなく
キャリアの長い人なんだから演出面で教えてもらうとかあるだろ？

537 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 18:34 ID:???

>>531
うわ、サイバー未見なんだけど、激しく見てみたくなった

>>534
同意。
残り物でいかに美味くするかということに粉骨砕身してきてきた富野が好きだ。
学べよ＞福田

538 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 18:35 ID:???

好意的に考えれば、ある意味富野が全くカヤの外に居る環境はすごく恵まれてると思う。

確かに既存のガノタ（特に富野信者）相手には厳しかろうが、
富野も“見放してくれた”作品だし、今までのガンダムとは違う切り口で作れる絶好の機会。
ここで「福田ガンダム」という新・世界観を作り上げれば、一気に自分の評価は上がる、と思うはず。
むしろ、「いつまでもサンライズは富野ばっかに頼るワケにはイカン！！」と、
会社としての世代交代を計れたかもしれんのに・・・

いやね、確かにガンダムの看板は重いよ。で、バンダイとかの商業的な部分も大きい。
けどさ、クリエイターって「自分で作品を手がける」事ができてナンボなんじゃない？
正直、自分のやりたい事を出来る監督なんてそういるもんじゃない。つか、仕事すら中々出来ない。
今の邦画で監督やってるやつでも、昔エロ映画やってたヤツも結構居る。比較するのは悪いが、
そういうのに比べりゃ「世界が注目する日本のアニメ」で、しかも「ガンダム」だぞ。
例え福田が優れた才能のある監督だとしても、「ガンダム」が“扱いづらい作品”だとしても、

「目の前に転がってきたビッグチャンス」に気合の入らねェやつぁ“男”としては失格だっ！！

539 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 18:38 ID:???

>>538
おまいに惚れた。

540 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 18:50 ID:???

>>498キン肉マン二世のオープニングとか聞いたか？
・・・ま、いいや。時々は骨太なオープニングもあるよ。
エイベックスが絡むと辛いけど。

541 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 18:57 ID:???

>>538
＞「目の前に転がってきたビッグチャンス」に気合の入らねェやつぁ“男”としては失格だっ！！
お前の言ってるコレは最高に正しいし、同時に激しく同意。
そして福田にとって人生最高の「目の前に転がってきたビッグチャンス」が「ガンダム」では無く、

「両澤千晶との出会い＆結婚」

だったろうに種5万粒。故に福田はその程度の男なり。福田よ、せめて“コロ助の男気”くらい見習え。

542 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 19:03 ID:???

>>538
そういう気合いも含めての「口出ししないで」声明だったとしても
やってる内容があれではビッグマウスつーか有言不実行てやつだなあ。

543 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 19:55 ID:???

>>536
う～む。仮にもサイバーシリーズとか電童やってきた監督に
今更アドバイスも・・・しにくいだろうと思う。

544 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 20:50 ID:???

あれだな彼女が出来たら友達と全く遊ばなくなって
わかれたときに友達になぐさめてもらおうと思っても
友達がもう相手にしてくれないタイプだな＞福田

545 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 21:11 ID:???

富野自身が「他人の作ったガンダムには関知したくない」とか言ってるし、
キンゲの製作はシャアを弄ってるより楽しいとか発言してもいたから別にイイんでないの？
何か総監督になってから一番充実してるらしいぞ。

546 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 21:51 ID:???

>>490
アフリカの砂漠が舞台にもかかわらず、中近東（アラビア）風のBGMが流れちゃった、
前回の冒頭のシーンとかゲリラのアジトにAAが入るシーンには苦笑した。

547 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 22:15 ID:???

>>543
サイバーは仮にもガンダムに続く長寿作品だし
それを監督してきた福田には言いにくいわな

サイバーファンから見たら現在のは見るに耐えないから
ぜひともアドバイスして欲しいが

548 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 22:19 ID:???

>>546
多分詳細に指示がいってないんだと思う。
てか福田自体どこを舞台にしてるとかこんなＢＧＭが欲しいとか分かってなさそうだ。
佐橋はそこまでアフォな作曲家じゃないはずだし。

549 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 22:24 ID:???

>>543
2本のシリーズ監督やれば確かに実力があると思われるが
それでも＜たった2本>ともとれるわけで
本人に実力があると勘違いする場合もあるでしょ？
向上心のある奴なら年輩者から吸収しようとか考えると思うがなあ・・

550 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 22:32 ID:???

てゆーかさ？
みんな吹くだの人格なんて本当はどうでもいいんでしょ？
作るアニメがおもしろかったらの話だけど。

じゃないってことはさ、つまり、・・・どーしょもないってことか。

>>549シリーズじゃないけどデンドーもやっとるよ。

551 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 22:38 ID:???

このスレ読んで思ったが、サイバーフォーミュラがロングヒットをしたのは
ＴＶ版がウケたからだろ。これって監督の力ってより、星山氏の力では？

ガンダム作品で高評価な１ｓｔ、∀も星山氏参加作品だし、電童は正直
ヒットしてないわけだし。

てことで星山マンセッ！

552 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 23:13 ID:???

>>549
吸収するのは福田監督の勝手で、富野のほうから
わざわざアドバイスしにいかんだろう。

553 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 23:20 ID:GdTyJvPH

>>544
なんかそんなヤツをこの間の土曜日の夕方６時くらいに
テレビで見たような気がする…。

554 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 23:30 ID:???

>>553
ＴＢＳでやってた、なんとか戦士ってアニメだっけ？

555 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 23:54 ID:???

>>552
いや、>>549は別にトミーノ、福田を指導しろ！！
とはいってないだろ・・・
福田の心構えを指摘してると思うが

556 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 23:56 ID:???

>>547
一応いっておくが
ボトムズ･･･まだ終わったわけではないぞ。
続編の可能性は示唆されてるし、今年２０周年だし。

557 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 00:18 ID:???

つーか、この監督
Ｖガンダムでコンテやってるだろ。富野風演出なんか結構知ってるんじゃ・・

（ぐぐって見た）

あ、「新しいスーツV2」の回しかクレジットされてないや・・・

558 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 00:47 ID:???

>>557
きっとコンテを修正されまくったのであろう（ｗ
脚本家なんかも大変だったみたいだしな。
初稿なんかは真っ赤になって返ってきたそうで。

559 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 00:56 ID:???

福田…その高視聴率は自分の力で勝ったのではないぞ、
土曜日の夕方に放送されているということを忘れるな！

560 ：福田：03/01/31 01:07 ID:???

僕が一番ガンダムを上手くつくれるんだ～

561 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 01:17 ID:???

>>556
宇宙刑事２０周年企画が仮面ライダー龍騎に化けたんだし
もしかしたらボトムズ２０周年もガンダムか勇者あたりに化けるかもな

562 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 01:18 ID:???

>>559
1ｓｔ～ΖΖまでは土曜夕方（17時半）だったが・・・。

なお、テレ朝のガンダム視聴率（土曜夕方枠）では
1ｓｔの9.9％（ジャブローに散る）が最高です。
もっとも1.7％（コアファイター脱出せよ）と言う記録もありますが。

563 ：559：03/01/31 01:44 ID:???

>>562
1ｓｔ～ΖΖの時代には土曜日でも学校があった。
しかし、種が放送されている今日、土曜日というのは
多くの子供にとって「休日」なのだ！

「週休二日制度」でアニメの需要が増えた事実を忘れんで欲しい。

564 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 02:01 ID:???

>>563
当時の土曜の学校は半ドン（俺の世代でも馴染まない言い方だが）だ。
部活にでも入ってない限りは余裕で見れた。

565 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 06:32 ID:???

>>543
確かに福田もベテランだが富野は大大大ベテランだぞ？
幾つになろうと先輩が後輩に意見しにくいなんてことあるわけないだろうが。
富野ももっと自分のところに聞きに来て欲しいと言ってるし。
ただ先輩の意見を煙たがる輩はどこにでもいるわな。

566 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 09:19 ID:ybUiZ0Ae

富野は基本的に自分で自分を貶しつつも、結局自分ﾏﾝｾｰじゃん。
あの人は自分以外全てNGだから、助言も糞もねーんじゃん？

567 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 09:44 ID:???

>>565
そうだな。まああくまでも「富野のほうから」近寄る事はないだろう。
福田監督も１０年以上現役なわけだし。

568 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 09:45 ID:???

>>565
体育会系か学生さん？

569 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 09:47 ID:???

>>566
とりあえず語尾に「じゃん」をつけるな。
あとageんな。

570 ：515：03/01/31 10:02 ID:???

>>537
種でもうこりごりかもしれないけど、騙されたと思って一回サイバーを
シリーズ通しで見て欲しいなあ。本当に面白いから。
ＴＶシリーズは前半イマイチだし、レースものとしては設定が
苦笑ものの部分も多々あるけど、そうしたものをぶっ飛ばすだけの熱さがある。
ＯＶＡもﾀﾞﾒ嫁が入るまでは最高だし。

でも種以来、まともに推薦できなくなっちゃった...

571 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 10:46 ID:???

>>570
漏れも電童は好きなんだけどなあ・・・。
ロボット物のパターンを一通りこなしてて結構楽しいアニメなんだけど。
やっぱ種以来・・・。

572 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 11:01 ID:???

バンダイも夫妻も過去の遺産を食い潰してるわけですね

573 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 11:21 ID:???

福田監督作品って最近のになればなる程、嫁の介入率が上がって
ダメダメになってるような気が・・・

574 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 16:27 ID:???

>>570
酷評されてるが嫁以降のOVAもそれほど悪くないと思う。
これよりつまらない作品はいくらでもある。
ただそれ以前の作風と変わってしまったせいで
従来ファンの中に反発する人が出てしまったわけだが。

575 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 17:02 ID:???

>>574
正直、LAZYの「PRAY」は名曲だと思う。つか、あの歌詞こそガンダム向けと思う。

話が少しずれたが、嫁以降のOVAでも細かい所は結構品質高い。
ただ、あの限られた時間でやるには、あまりにも積め込み過ぎて、
肝心なものがずり落ちた感じに思えた（少なくとも当時は・・・）

576 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 17:04 ID:ybUiZ0Ae

>>574
SAGA以降、設定が甘い、キャラクターの性格違う（主人公DQNだけは変わらない）、
話がレースしてない・・・ともう根本的におかしかったのが問題ね。
結局、嫁の趣味に合わせてご都合主義に走ってるだけの作品にしかみえないのよ。

よーするに「サイバーフォーミュラ（レースモノの熱いアニメ」としてみると糞だけど、
昼メロ崩れ、もしくは三流サスペンスものとして考えれば、作品として成立はしてる、って感じ。
でもそれじゃ既にサイバーじゃないよね、って。

今回も同じでしょ、もう既にガンダムじゃないよね、って。

577 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 17:09 ID:ybUiZ0Ae

>>575
そう、しかもその癖、エロシーンとか三文芝居は毎回みっちりあるというｗ
肝心なレース部分をほとんどカット、下手すりゃ１グランプリ10秒以下で終わる・・・・

ポイントの変異すら今ひとつわからないまま最終戦へ逝ってしまう。
最後は燃費キツくて使えない筈のブーストをコンピュータが勝手に使って大逆転。
ドライバーの指示ないじゃんヲイ！って突っ込む間もなく終了。

サイバーシステムはドライバーの指示無しには動かないはずで、
動くとSAGA同様レギュレーション違反の筈なんだけど・・

てな感じ。最後に茶番で終わるってのが、今のSEEDを暗示してる。

578 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 17:16 ID:???

>>576
同意。
作品として成立していて尚且つ面白ければいいんだけどね。
SAGAはサイバーフォーミュラシリーズを終わりにした作品になったしな。
ということは種もその位置付け（ガンダム最後のシリーズ）になるかも・・・

・・・とも思ったけど、バソダイは絶対にガンダムは終わらせないか。

579 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 17:16 ID:???

わかった福田が禿ればいいんだ

580 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 17:37 ID:???

禿げた福田の事はなんと呼べばいいんだ？ただ「禿」じゃトミノとかぶっちまう。

581 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 17:39 ID:???

「すくすく禿福」

582 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 17:54 ID:???

なんか種ってさ、どう見ても「ガンダム」じゃないな、やっぱ。

あのキャラ配置、目デカキャラ、超人的なヤツら・・・・・コレって「Ｘ‐エックス‐」じゃん？

あのイチイチ見栄を切るMS、ライフル構える時のカメラワーク・・・アレ完全に「勇者シリーズ」だな。

もう駄作だどうのこうのより、姿勢が「ガンダム」を扱おうとするものじゃない。
ただ、その事による批判（例：今川＆Ｇ）をかわすための中途半端な姿勢がさらに鼻につく。
福田が今川を逃げと言うのは構わん。どうせＧみたく「ガンダムである事」を“逆手”に取る余裕もない人だろうし。

583 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 18:10 ID:???

また微妙に視点がズレとるな

584 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 18:16 ID:???

なんていうのかな、俺は今川監督の信者だから贔屓目があるかもしれないが、公の場所で他の製作者をけなす人間の作った作品って、大抵つまらないんだよね。
福田監督は、多分自分がやりたくて、でも実力も無いし企画も通らないし会社も許してくれないから作れない、自分のカラーを前面に押し出しつつ視聴者をぐいぐいと引き込む今川監督のことを嫉妬しているんじゃないかと思えてしまうよ。
だから、今回ガンダムというビッグネームを任されて、自分のやりたい放題やれるように、実際にあるかどうか別にして富野監督の干渉はさせないように会社に言質取ったんじゃないかな？
ところが、実際にやってみたら、実は福田監督がガンダムという作品をオリジナリティーを持たせて話を4クール52話作れるだけの実力が無いことが、完全に明るみに出てしまった、と。
なんというか、言い訳ばっかり用意して、きゅうきゅうと話を作っているのが目に見えるようだよね。
嫁をメディアに露出させないのも、なんか言い訳のためなのがもろばれというか。

585 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 18:18 ID:???

まぁ、あれだ。
すげー読みにくい。

586 ： ◆LYry9RiVSM ：03/01/31 18:28 ID:???

まあ、あれだ。
他の監督の事をとやかく言える御身分なのか福田よ？、って事だーな。

ま、福田が今川を批判してるのは作家性がどうこうって問題じゃなくて単に自分のパクリお色気ガンダムを正当化させようっていう保険発言だろ。

587 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 18:32 ID:???

今川泰宏監督の件は、俺は自分でその記事を見たんじゃないから意見は留保するが、福田が今川をどうこう言ったとしたら、それは負け犬の遠吠えなだけではないかと思われ(藁

588 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 18:33 ID:???

マジレスしとくと
富野に二次ガンダムの情報入れないようにして隔離してるのは
サンライズサイドだがな

589 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 18:51 ID:???

まあ、アレだな。
今川はＧガンで神になったが、福田はDQN監督として後世に汚名を残す事は、まず間違い無いと思われ。
DQNが神に文句を言うなど、七代早いって事だな(w

590 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 18:57 ID:ybUiZ0Ae

むしろＧガンくらいに宇宙世紀やガンダムという作品無視してくれたら気持ち良いよな。
潔いっつーか、好感持てる。

一方の福田の場合、
好みか、会社の要求かしらんけど、２１世紀版のファースト目指すって言い切ってるんだから、
はっきり模倣な訳。だったら宇宙世紀世代のファンを唸らせなきゃ成功とはいえない。

591 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 19:01 ID:???

>>582てめー勇者信者に喧嘩売ってんな。
たぶんＣＬＡＭＰ信者にも。

新機軸を盛り込むこと自体は悪くないはずだかナー。
むしろ新機軸として目指す確固たる物が見えてこないから
困るんだよ、種は。
・・・いや、むしろメロドラマが新機軸のつもりなのか・・・。

592 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 19:05 ID:???

失敗スレの681からが恐ろしい
福田が本当にやりそう

593 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 19:37 ID:???

>>590
仮にも新世紀ガンダムを標榜するなら巨大ロボットありきの話で
毎回戦闘になるシチュエーションなり世界観をゼロから構築しろと

594 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 19:39 ID:???

マシンロボレスキューの方が
毎回、見せ場があって楽しいんですが

595 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 19:53 ID:???

２１世紀版のファースト目指すって言い切って
中身は２０世紀版のファーストの焼き直し
しかもファーストの劣化コピーで焼け焦げてる

596 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 20:05 ID:???

まぁ、あ（ｒｙ
中途半端に１ｓｔ意識するからいかんので
①セリフさえ変えない１ｓｔフルリメイク
②１ｓｔの影も形も感じさせないシリーズ（例：Ｇ、Ｗ
③御大「朕自らが出る！」ｶﾞﾉﾀ「皆のもの！皇上親征であらせられる！」ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
だとそれなりの説得力を持つ作品になるのではなかろうか（苦笑・・・と逝ってみた軍板某研究者。

また
④過去作品のﾊﾟｸﾘ・お約束、
　　そして楽屋ﾈﾀならぬ　御　大　ネ　タ　　をコメディ風味に連発し
　　視聴ｶﾞﾉﾀに「あるあるあるある」「うわ、痛てぇ～」と叫ばせる
いわゆる『ナデシコ戦法』も考えられるが、
それはやはりｻﾝﾗｲﾂﾞも多数のKIAを覚悟せねばならないのであろうか（ｒｙ

597 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 20:34 ID:???

既存のアニメから半歩も出てない発想、手法じゃダメだ

598 ：＜種が良くなる法・七か条＞：03/01/31 20:43 ID:???

一、　マリューとナタルはどっちか一人切るべし。
二、　イザークとディアッカはどっちか一人切るべし。
三、　カズィとトールはどっちか切るべし。
四、　ラクスとカガリはどっちか切るべし。
五、　ガンダム５体は２体切るべし。
六、　福田と両澤はどっちも切るべし。
七、　ｶﾞﾉﾀは富野待望論を切らさぬべし。

599 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 21:07 ID:???

>598
１：マリューとナタルは、どっちか男にすれば、逆に話に奥行きが出せないかな？
２：イザークとディアッカは、かたっぽムードメイカーにしてかたっぽ途中で殺せば演出上盛り上げられるから、いてもいいんじゃないかな？
３：カズイとトールは、でこぼこコンビにすれば、掛け合いで学生兵の描写をできるから、いてもいいんじゃないかな？
４：ラクスとカガリは、ラクスを途中で殺せばアスランが、カガリはキラが、色々と動機付けしやすくなるんでいてもいいんじゃないかな？
５：ガンダム5体は、リアルっぽい戦争を演出するなら、ガンダムも戦況で消耗していくという描写ができるからいてもいいんじゃないかな？
６：これについては、文字通り弁護の余地なしなので、禿同(死
７：さらにこれも禿同なので(以下略

ちゅうか、物語を盛り上げる為の材料は十分そろっているのに、それを使いこなせない監督と脚本の無能が最大の問題だよね、種は。

600 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 21:07 ID:???

>>598
三、　は両方ともいらん。ついでにミリアリアもいらん。

601 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 21:09 ID:???

そもそも諸悪の根源、フレイがｲﾗﾈ

602 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 21:15 ID:???

いや、ここ数話で化けたフレイが、「楽観できるほどの甘さは失われ、しかし絶望するほど愚かではない、見たくないものも直視できる非凡な現実主義者」になって、種世界を徹底的に引っ掻き回してくれるなら、福田を神と呼んでやってもいいと思うぞ？（ｗ

603 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 21:18 ID:???

その、なんだ
横に長い人、適当な所で改行してくれると助かる

604 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 21:45 ID:???

えーと、週刊朝日では
オリジンの紹介記事で「ロリコンアニメに成り下がったガンダム」
よばわりでしたよ、ＳＥＥＤは。
オリジンこそが本物だ！と言わんばかりに。

605 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 21:47 ID:???

>>604
そりゃダブルゼータのことじゃねーのか？
記事ｳpｷﾎﾞﾝ

606 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 21:51 ID:???

>>596
Ｗは1stをメチャメチャ意識してますよ。

607 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 21:57 ID:???

>>605
折れも確認したよ、その記事。
今のガンダムは「ロリコンアニメに成り下がった」ので、
1st世代はオリジンを読め…と。

やれやれだ(溜息

608 ：嫁：03/01/31 22:02 ID:???

ロリコンじゃありません！やおいです！

609 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:04 ID:???

Ｗのメスカブトシャア見たときはあやうく脱糞した

610 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:05 ID:???

確か「ナイスバディでお目目ぱっちりの美少年、美少女が
仲良く戦争するロリコンアニメ」と評されてました

611 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:06 ID:???

15, 16のガキが堂々とセックスしてりゃ世間一般じゃ立派なロリコンアニメだよな
まぁ、実体は801アニメな訳だが…

612 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:08 ID:???

>>604
記者の心情も理解できないでもない。
主役が泣くのが悪口言われた時と折り紙くれた少女が死んだときにしか
見えないからなぁ。
どうせなら「ロリコンマゾアニメ」と書いてくれれば。と思うし。

613 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:08 ID:???

炉利にしては幼女惨殺しとりますがな

614 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:08 ID:???

>>610
ナイスバディのビショウネン一個クレ！！

615 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:11 ID:???

大人がいないという意味での「ロリコンアニメ」なら大いに納得
魔乳なんて中身はまるっきしガキだし

616 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:11 ID:???

「仲良く戦争する」という部分には誰も反論できない。ということで・・・

617 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:11 ID:???

>>607
アニ板では「いかにも富野オタの言いそうなことだ」とか
「これだから１ｓｔ主義者は・・・」とか
「ぷちぷりユーシィよりまし」とか
論点違いのヘボ意見が多くて笑えてくるよ。

618 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:12 ID:???

>>616
トムとジェリ―かよ

619 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:17 ID:???

>>617
あいつらは何で種が嫌われてるのか理解してないからな。
「１ｓｔだって設定無茶苦茶だったじゃないか」とか平気で言ってるし。
あれから何年たったと思ってるんだ。

620 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:19 ID:???

>>617
それ読んだ時ガックシ来たよ。

ここの本スレが放送前から腐臭を漂わせていたので一時期アニメ板に身を寄せていたんだが、その頃はそんな程度の低い事吐く奴は居なかった。
五話辺りで観る気なくしてそのままフェードアウトしたんだが何時の間にかそんな事になっちゃってたのね。

621 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:26 ID:???

「１ｓｔは打ち切られたが、SEEDは絶対打ち切られない。だからSEED＞１ｓｔだ」
なんて平気で言うからなあいつらわ（ｗ

622 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:27 ID:???

>>620
今のアニ板は種叩く奴は全員富野オタにされるよ。

623 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:27 ID:???

種は大人を感じさせるキャラ皆無だからなぁ
やっぱ種はクズだわ

624 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:28 ID:???

>>622
うひゃあ
種そんなに人気あるんだ？
わからんなー

625 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:29 ID:???

そういうお子ちゃまには種の世界が大人のいない自由な世界に見えて受けてるのかな？

626 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:34 ID:???

しかし現実に眼をむけてみると大人というのはあまりいないな
歳男はいっぱいいるが
渋い中年はいまや美少女以上のファンタジーだろう

627 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:37 ID:???

まぁ漏れはアニ板なんか逝かないからどーでもいいが…
別に富野信者でいーや。キンゲのほうが全然おもしろいし

628 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:40 ID:???

つーかただ単にオヤジキャラとか出しても
ちゃんと人間を描けてない種じゃ意味ない

629 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:41 ID:???

朝日の「捏造」記事とか言ってる奴もいたぞ。
捏造ねえ・・・

630 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:42 ID:???

福田の人生観、人間観について知りたいのだが

631 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:44 ID:???

>>630
現世はファンタジーだ。

632 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:47 ID:???

明日の拷問の時間を前に早くも絶望感に包まれてきた・・・。

633 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:49 ID:???

246 名前：風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 03/01/31 21:55 ID:WpsCr4Xm
一般誌にまでSEEDの批判記事が出るようになったか。
もう駄目だな、このガンダムは。
247 名前：風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 03/01/31 21:59 ID:cB2AGP6m
一度で良いから見てみたい　ガソリンエンジンのMSを　歌丸です
248 名前：風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 03/01/31 22:02 ID:irnIc77j
>>246
つーか朝日の記事書いた香具師が富野厨なだけだろ
257 名前：風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 03/01/31 22:26 ID:r2GjnN3b
あの朝日の記事本当なの？
今日、本屋に立ち寄ったがそもそも置いてなかった。

あったらWebに貼りだして晒し挙げにしようと思ったのに(w

634 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:51 ID:???

アニ板の種スレも堕ちたもんだなー。
放映開始直後は、まともに機能しなくなったシャア板種本スレの
避難所になっていたのに。もうたねぽ

635 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:52 ID:???

こっちも一応貼っとくか..

【機動戦士ガンダムSEEDｽﾚ part4】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1042206713/l50

636 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:53 ID:???

正直兄板でもシャア板でもまたーり話せれば問題ないです(;´ー`)y-~~~

637 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:55 ID:???

Ｗｅｂなんぞに貼りだしたら
種の方が晒されることになると
本気で気付いてないのか？

638 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:56 ID:???

>>635
おいおい。
>刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
って但し書きのある板のスレを貼るのはどうよ。

639 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:59 ID:???

>>635
そこの住人とはいいお友達になれそう

640 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 23:04 ID:???

あの駄作をそこまで盲目的に愛せるヤシっているんだな…
まぁ腐女子だろうが

641 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 23:06 ID:???

>>633
貼ってもらえりゃこっちとしては大いに助かったんだが

642 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 23:10 ID:???

シャア板で全然マンセー派を見なくなったと思ったら
アニメ板にエクソダスしてたのかよ。どうりで。

643 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 23:15 ID:???

アニ板に一生隔離しといてくれ

644 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 23:17 ID:???

種はテニプリみたいなもんだろ
お子様と801腐女子は大絶賛

645 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 23:22 ID:???

種もガンダムでテニスすりゃいいのに
それか囲碁とか

646 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 23:29 ID:???

そのうちホントに番外編とかやったりしてな。
「ガンダムの王子様☆」とかいってさ。
そうなったら正に黒歴史だけどな。今の時点で既にヤヴァイか？

647 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 23:35 ID:???

>>646
クレしんみたいな番外編だったら断然支持する
時代劇編とかやんねーかな福田

648 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 23:37 ID:???

>>645
ほったゆみが脚本書いてくれるんなら俺は文句言わない。

649 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 23:41 ID:???

>>635のスレを見てきたけど印象に残ったのは

や　つ　ら　の　性　癖

ただそれだけ

650 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 00:07 ID:???

子のまま視聴率、プラモの売り上げ共に好調を維持し、
なおかつ他のグッズも良く売れるようなら、
次回のガンダムも福田続投とかなるのかね？

651 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 00:18 ID:???

>>650
ＤＶＤみたいに作品内容に直結するアイテムが好調なら、あり得るだろう。
プラモはプロモーションの結果だし
視聴率は作品の持つネームバリューと時間帯におうところが大きい。
平均視聴率を大きく上回ってるわけじゃないしね。

652 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 00:30 ID:???

紀宮電化は種をどう思われているのかが知りたい

653 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 00:34 ID:???

>>650
福田の続投は無いんじゃないかなぁ。ガンダムの続投はあるだろうけど。
2月か3月には次の作品をやるかどうか決めて、ガンダム続投なら
そのとき空いている監督に頼むんじゃないかなぁ。

654 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 00:40 ID:???

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>>652
そうですわね。やはり、養殖物より天然物の方がおいしゅうございますわ。
火の無い所に煙を起こすのが、やおいの醍醐味ではないかと思いますの。
その点、種は本編で余計な…いえ、過剰なサービスをしているのが
わたくしのような種類の人間にはつまりませんのよ。
製作者の方々にそうした機微がおわかりいただけないことを、とても残念に思います。

655 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 00:46 ID:???

電化もこう仰ってる事だし、
種はもっと自粛しる！

656 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:00 ID:???

>>653
種の時点で断られまくってるのに
誰が引き受けてくれるんだろうか･･･。

657 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:24 ID:???

>>656
種ですらこんなにも評判良いのなら、
俺なら神になれるかも!
とか考えるヤツが出て来たりしてな。

658 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:26 ID:???

>>656
福田より糞ナやつ

659 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:28 ID:???

総監督　嫁

660 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:31 ID:???

>>657
視聴率や売り上げは確かにそこそこ良いけど、評判は良いのか？
本家ｂｂｓでも批判が目立つよーだが。

661 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:35 ID:???

>>660
ｶﾞﾝｦﾀ以外には大人気なんじゃないの?
と思っていたんだが、公式でも批判が増えてきたのか…。

662 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:38 ID:???

>>660
中にはキラとアムロのどっちが強いか議論してたやつもいたぞ。

663 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:41 ID:???

>>662
（´д｀）ﾊｧ｡｡｡｡やっぱりもう種ぽ

664 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:42 ID:???

>>662
しかも「しょせんアムロはナチュラル」とかいう爆弾発言かました香具師もいた

665 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:45 ID:???

最近、批判派にはキチンと敬語使って自分の意見を出してる香具師が増えてきたね。
以前の荒らしとはちょっと毛色が違うようだ。

666 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:48 ID:???

>>664
ﾜﾗﾀ
確かにニュータイプはナチュラルなものだよな。

667 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:49 ID:???

>>664
電池切れでアムロの価値っていうのもあったぞ。

668 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:50 ID:???

>>667
というか電池切れ戦闘時間リミットネタも
全く有効に使われてないわけだが。。。

669 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:52 ID:???

そもそも戦闘シーン自体がアレだからなあ。
まじめに戦闘シーンやる気無いなら全部無くして、
ずっと痴話喧嘩でもやってろよ。

670 ：福田と嫁：03/02/01 01:53 ID:???

>>669
望むところ

671 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:56 ID:???

>>664 >>667
すげえ(w

1クール終了する頃のアムロって
なんのかんの悩みながらも撃墜数が既に余裕で二桁超えてる
これだけでもある意味、化け物と言っても過言では無い存在なのになー。

比較する馬鹿が出たか･･･。

672 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:58 ID:???

>>671
公式とはそんなものなんだよ、６７１君。

673 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:00 ID:???

>>664
すげーﾜﾛﾀ
じゃあ「義体＞＞＞＞＞＞コーディネーター」ってのもｱﾘなのかな？（ｗ

674 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:02 ID:???

今日の話では再び虎の部隊と戦うわけだが
「あらかじめ勧告を出していたから民間人の被害ゼロ」らしい。

こんな設定にＯＫ出すなよ。

675 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:02 ID:???

>>674
やっつけだな

676 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:09 ID:???

>>674
いったいこれでスタッフは何を表現しようとしているのか。

677 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:13 ID:???

>674
ある筋の情報じゃ楽しく作ってるらしいよ監督（ｗ
（せっかく作った設定コロコロ変えられたんじゃスッタﾌが怒るのも無理ないは）

678 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:15 ID:???

そりゃ福田と嫁は楽しいだろうな。
スタッフには同情する。

679 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:18 ID:???

ヘリオポリスの時もそうだったな＞被害なし
たとえ軍から聞かされても、自分で確認するまで不安だと思うがな
身内が死んでるかもしれないのにガキ共には心配する描写もなし

680 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:20 ID:???

>>679
せめて軍に残る理由が「家族の生存確認が容易（優先的にデータベースにアクセスできる）」
とかだったら良かったかな？

681 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:22 ID:???

そういや普通あの状況で親兄弟が無事らしいとわかったら、どうにかして連絡を取りたいと思うのが
普通だと思うんだが、誰もそんなこと一言も言ってなかったよな…

実は親子の断絶を描いてますとか言ったら笑うが

682 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:24 ID:???

自分のやりたいことだけやって、細かいところは「アニメだから気にするな」
っていうスタンスなんじゃない？

683 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:26 ID:???

Ｆ91だったか？
「俺達のコロニーが…」という台詞は。
種は終了までこの台詞すら超えられないんだろうな。

684 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:28 ID:???

>>681
子供にとっては「邪魔」な大人や親（本心ではなくても）は
いないほうがウケるのは当然。

それを真正面から描いたトミノがウケにくいのも当然。
しかし、どちらがより深く刺さるか。。。それも明白。

現に親、大人はいるのだ！！

685 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:32 ID:???

産んだ人間と成長した子供はいるが
親をやってる大人はいないのが現実だ

686 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:37 ID:???

>>685
＞親をやってる
ハゲっぽい言い回し。良いね（笑

687 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:44 ID:???

>>685
親をやってる大人が全くいないような表現もどうかと思うが（ｗ

688 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:49 ID:???

>>685
子供にとっちゃそんな事はどうでもいい。
自分を産んだやつは「親」だ。
まぁ特殊な考えのやつはいるが。

689 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:57 ID:???

おまいらここは福田スレですよ

690 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 03:08 ID:???

いや、福田がそういう「親のいない子供」世代だから親子関係、
ひいては人間関係が描けないんだっていう立派な考察をしているわけで(w

ほら、そっくりじゃないか。ろくな人間関係が築けなかったためにフレイに篭絡されるキラと、
嫁に篭絡される福田。

691 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 03:22 ID:???

ＺＺとＦ９１と種をまとめてみた。

両親について

ZZ・・・・両親は出稼ぎ。ジュドーやリィナがアーガマに逝った事も知らない。
F９１・・いい親父。コロニーからの脱出に協力。ダメ母親。微妙にカミーユに似てる。
種・・・・謎。

友人関係

ZZ・・・・エルやイーノはリィナ救出のためにアーガマから脱出する手伝いをした。
　　　　ビーチャやモンドは意見が衝突したり裏切ったりした。
F９１・・アズマやメガネがサポートしてくれた。ドワイトと衝突したりした。
　　　　あと「だってアーサーなんだぜ」
種・・・・影口＆差別＆セックル。

692 ：６９１：03/02/01 03:24 ID:???

誤爆だ・・・。
スンマソン

693 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 03:25 ID:???

>>690
福田夫妻にとってのみリアルなアニメということか

694 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 03:51 ID:???

>>691
微妙にタイムリーな誤爆ですね

695 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 04:42 ID:???

速報！！！
来春「機動戦士ガンダムＳＥＥＤ」の総集編として
映画版「機動戦士ガンダム～a gardener's calendar～」を放映決定！

696 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 05:20 ID:???

>>695
悪い冗談だなぁ　ははは、はは…

697 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 09:14 ID:???

>>674 >>679
「攻撃15分前に警告だしてたから被害者０」
「脱出ポット稼働率１００％だから被害者０」とか、はぁ？？な展開の割に

「民間人乗せたシャトルを幼女ごと撃墜」
「降伏した軍人をその場で射殺」など、これを同じ人間が監督やってるとは・・・

ああそうか、アメリカに売る気満々だから
「軍が都市を爆撃して被災者多数みたいな表現は×→だから被災者０って言い訳を用意」
って事なんだろ～な（ｗ
放送前に監督が「調べた事」ってこういう事か

698 ：通常の名無しさんの3倍：03/02/01 11:00 ID:???

>>697
妙に納得（ｗ
でもヤンキー達だって幼女撃墜とかを見せられたら
怒り狂うかゲンナリすると思う。ツメが甘いな、監督。

699 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 12:24 ID:a30OXDgd

>>697
コロニー崩壊とかタッシル爆撃とかで大虐殺をやってしまったら、開戦の口火になった“血バレ”での
大虐殺に対する作品中での意味が無くなるから。
”アレ”は実はザフトの仕掛けた事件。つまり、虐殺者＝ザフト上層部＝悪を倒す、と言うネタで、
ストーリーのまとめをするつもり。

700 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 12:31 ID:???

俺は２９にもなってここにいる男だが

そんなに現代人の親子関係って薄いか・・・？
反抗しても、それが自分を庇護してくれる親への我侭だと
子供心に分かってそれに甘えてたし

社会人になって一人で稼いで暮らすようになると
ふとした時に切々と昔風に言えば「親の恩の有り難さよ」って
染み入るように思うようになる。
よくぞ毎日会社で苦労しながら子供育ててくれたもんだと。

そんな経験みんなもあるでしょ？

701 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 12:41 ID:???

>>700
誤爆？というか、>>691さん？

702 ：６９１：03/02/01 13:12 ID:???

>>701
違います。僕は７００サンに比べたらまだまだひよっこです。

703 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 13:17 ID:???

黒歴史＝これまでのガンダムの歴史。から
黒歴史＝消したい作品、つまりはSEED。に定義が変わりつつあるのだが。

704 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 13:27 ID:???

とりあえずマウンテンサイクルに福田夫妻を埋葬したいものだ

705 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 13:28 ID:???

>698
ついでに欧米輸出には有色人種（黒い連中）がメインクルーにいないと
いけないわけだが、それとも輸出版はキラが黒くなりますかロランみたいに（ｗ

706 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 13:28 ID:???

>>704
掘り返される可能性があるから宇宙漂流刑の方がいい

707 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 13:31 ID:???

>>706
強化人間になって復活。

708 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 13:38 ID:???

んじゃ、小惑星ごと太陽に不法投棄。

709 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 13:58 ID:???

ギロチンでいいじゃん
執行人はハゲ
落ちた首にこのスレの住人が殺到

710 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 14:46 ID:???

どうでも良いが、いい加減「福田や両澤を殺せ」という単純意見はやめろ。
コイツら二人が死んだところで、どうせ何も変らないよ。

大体、子供や1st以来にガンダム見てるような人達ならともかく、
良い悪い以前に“作品として破綻してる”種にも関わらず、
それでもまだﾏﾝｾｰしてるアニヲタが山の様に居る事の方がはるかに問題。

今二人が死のうが、更迭されようが、業界を追われようが、
そのうち第2・第3の福田夫妻が出てくるぞ。そしてサンライズという会社は、
そういうヤツらにガンダムというビッグネームを任せた経緯を持つ会社なのだ。
見る側の姿勢が変らねば、いずれまた種以下の作品が生まれるさ・・・

711 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 14:48 ID:???

福田は考える事をやめた

712 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 14:51 ID:???

抱き枕（陸戦型）＝ラクスたん＞福田≒味噌カツ＜(´･ω･`)

713 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 14:54 ID:???

裁くの虎＆愛人＝福田夫妻の脳内の自画像

714 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 14:55 ID:???

>>710
なるほど、つまりアニオタを全頃しにしろと。

715 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 15:06 ID:???

　　　　　　　　富野　　　 i⌒i　　　福田　　　　　　 i⌒i
.　i ヽ　　　　　↓　　　　 r‐|　〈　　↓ 　　　　|　〈　
.　 |　i　　　　　　　　　　|/ .フ. 　　　　　　　　 / .フ
　　し　ヽ　　∧＿∧　 /　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 | 　　　　　
　　＼　＼（　´_ゝ`）/.　ﾉ　＼（´<_｀　） /.　ﾉ
　　　　＼　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ　＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ　＼.∩ノ　　ﾉ
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
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　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
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716 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 15:23 ID:???

週刊朝日　2003年2/7号　P.69　「まるごとエンターテイメント・エトセトラ」より

「機動戦士ガンダム THE ORIGIN(1)」
種類　コミック／著　安彦良和／角川書店　角川コミックス・エースから発売中／560円（税別）
・1979～80年に放映された「機動戦士ガンダム」第1シリーズのコミック版。
　2002年6月から現在までに1～3巻が発売中。

＜現シリーズのロリコン化に憂えるファーストガンダム世代に捧げる＞

「機動戦士ガンダム」といえば、言わずと知れたSFアニメーションの傑作。
特に1979～80年放映の「第1シリーズ」を体験した30～40代ファンの思いは熱い。
　が、しかし。現在放映中のシリーズ最新作「機動戦士ガンダムSEED」は、
エラいことになってる。全編「おめめパッチリ＆ナイスバディの美少女・美少年キャラの
オンパレード」。オリジナルの持つ硬質なリアリティーはどこへやら、
すっかりロリコンアニメに成り下がっている。われらファーストガンダム世代の憂いは増す一方だ。
　そこで「第1シリーズ」の世界を、当時総作画監督を務めた安彦良和が改めて書き下ろした
コミック版『機動戦士ガンダム THE ORIGIN』。こちらは絶品だ。
原作アニメの持っていた奥行きある物語世界にキャラクターやメカが、ちゃんと息づいている。
ガンダムファンならずとも、一読をオススメする。（中村正則）

717 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 15:31 ID:???

>>716
あ、俺が書いたヤツがここにも貼られてるわ（ｗ
議論は失敗スレでやってたので、こっちではスルーな。

718 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 17:10 ID:???

>>684福田夫妻はデンドーでライバルロボ生身で戦う母親副司令なんてトンデモなもの出して
主役の子供食っちまったからなーそんな意図は無いと思われ。
今だって艦長が大人だし。大人げないけど。

719 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 17:32 ID:???

>>718
あのﾏﾏﾝは正直面白かった。
種も魔乳艦長が生身でジンの2・3機でも落とせば良かったのにな。

720 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 18:43 ID:???

今日の種、まるで先週のクライマックスがバクーの爆撃シーンのように錯覚させるアバンがすばらしかったでつ。
ついでに死にそうなキャラがガンガン死んだのには感服しました。
１５分で逃げ切ったおめでたい設定はすばらしいです。

もう種ぽ。

721 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 21:10 ID:0Wh8t75j

あげ。

722 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 23:37 ID:???

しかしヒロインが主人公の性欲処理係って言われる
ガンダムは無かったな・・。

723 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 23:45 ID:???

だってヒロインはラクスでフレイじゃないし。

724 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 00:08 ID:???

ラクスもそのうち公衆便……むぐぅ（;´Д｀）

725 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 00:19 ID:S+qm23qY

今週の作画は最悪でした。

毎週大貫がやってくれたら・・・・

726 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 00:37 ID:???

このレベルの作画が最悪なのか？
テレビでやったガンダムの中で最も作画が安定してるのが種だと思うんだけど。

727 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 00:37 ID:???

>>725
種なんてヤシガニレベルでいいよ。

728 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 00:48 ID:???

>726
最悪かどうか知らないが安定という意味では悪い方だな。
まあアニメ本数が劇的に増えた中で健闘はしていると思うがね。

729 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 01:28 ID:???

ラクスがMA乗るつう情報が出た時点で、死亡フラグが立ったようなものだが・・・

730 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 01:31 ID:???

>>729
エンジェルハイロゥみたいなもんじゃないの？
中で歌うとか・・・

731 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 01:33 ID:???

>>730
聞いたやつはみんな精神がやられるわけですね

732 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 01:39 ID:???

キラとアスランを戦わせるわけにはいきません
この戦争が終わった後に必要となるのは彼らのような人間なのです！

とか言いながら、勝手にＭＡに乗り込むんだろうな

733 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 02:55 ID:???

ファンネルに似たスピーカポッド飛ばして、敵の機体に埋め込んで歌うんだろうな

734 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 03:14 ID:???

ラクス「俺の歌をｋ（略

735 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 04:18 ID:jcndruef

>726
薄いＣＧ多様と動きの少なさが安っぽい感じを与えてるのではないかな
後は作画というより元々のキャラがヲタデザインでバランス変だし

736 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 05:18 ID:???

>>726
まぁ「カウボーイビバップ」や「エヴァ」は２クールものであったりするから、
細かく言えば比較対象にするのは間違いな作品かも知れんが、あえて言う。
この２作品は、個人的に上手い絵師と思ってる川元と貞本がキャラデザしてるが、
それぞれレベルが高い分、作画が下手な時は輪をかけて下手に見える。

が、失礼だが種のキャラデザは元々崩れているように思えるので、
多少作画が崩れても、ある意味“種の世界観”は崩れてない気がする。
だから、そういう意味では“安定感”は有ると思うが、決して平均点は高くは無い・・・

737 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 06:08 ID:???

底値安定というわけか、作画も話も
話に関しては努力次第でどうにか出来そうなもんだが・・・

738 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 08:40 ID:???

>>737
最低限、シリーズ構成が交替しない限り劇的な改善は無理だろう。

739 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 09:20 ID:???

>>735
いや、やはりヘタだよ。止め絵で見ればよく分かると思う。
線が不安定で形が歪んでる。
画面も密度がなくスカスカした感じ。

740 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 09:36 ID:???

斜め顔で、手前の目のほうが小さいんですもの

741 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 12:41 ID:???

>>598
ラクスとカガリは両方居るんじゃ？ラクスは現実を見据えた理想主義者として、政治の
面で物語を動かし、カガリは現実に起こっている戦争を戦場で何とかしようと奮戦する。
え？どっちも主人公の役目じゃないのかって？知りません、そんな事。

742 ：通常の名無しさんの3倍：03/02/02 15:16 ID:???

>>741
それ、いいよ。主役がカガリとラクスっての。
キラとかアスランとかよりはるかにマシ。
キラのあのドロドロ劇も、脇役にアホなヤツがいるレベルで見られて
精神衛生上の負担が今より軽くなる。

743 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 16:51 ID:???

やっぱこのガンダム酷いんだ。
ガンダムはGとヒゲぐらしかまともに見てないが
このガンダムは絵ヘボでキャラ頭オカシイのばっかと感じた俺は正常だったか。

アスランとキラ両方が主人公とここ来て始めて知った・・・
普通の奴はわからんぞ。
トランスフォーマーの方がはるかに判りやすい。

744 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 17:42 ID:???

種が、あの設定・世界観・キャラ配置で少しは面白くなりそうな案を、イラク関連のニュースで、
米陸軍が戦車で模擬訓練やってる場面を見てふと思いついた。
それは｢地球連合側ＭＳを全機複座式にするというのはどうか？」というもの。

コーディは、おそらく遺伝子操作で脳内の能力がUPしてるため、視覚や情報処理能力は高いはず。
なら、一人一人では絶対的個人能力差があるのだから、例えば自分の現在位置、敵の位置、
状況把握を一人に任せ、もう一人は操縦に専念するという“操縦者”と“オペレーター”の二人で、
地球連合側はＭＳ運用をはかる方が良さそう。これで主人公を“過剰な超人”にする理由は半減する。

また、登場キャラが多くても１機につき二人乗るのだから、うまく“さばける”と思うのだが。
（例：フラガが操縦士をやりつつ、サイがオペレーターをする。その流れで操縦法を学び、いずれ独立）

745 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 17:55 ID:???

>>744
「そう・・・ありうる・・・『複座』ッ！！！」

余りにもMSに慣れすぎた人々・・・
MSは一人で乗るものという固定観念・・・
正に発想の転換。
ガンダムSEEDという絶望的な展開、いまにも転落しそうなその際で・・・
その常識を744は撃ち破ったッッ！！

746 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 19:10 ID:???

なんかなあ・・・既出のとうり
主人公カガリとラクスに変えたら大分ましになるような気がしてきた

747 ：744：03/02/02 19:43 ID:???

>>745
誉めてくれたのは嬉しいが、そこまで派手に書かれるとわざとらしく見えて
“自作自演”に見えてしまうよ（ｗ
ただ、俺は効率良いキャラ配置と、コーディとナチュの戦力差を考えてた時に、
たまたまニュースで戦車を見て「複座」を思い浮べただけなんで。
つか、少し違うが「ビグザム」とかで前例は無い事は無いんだけどね。

748 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 20:25 ID:???

＞744
俺も複座式のＭＳってのはコーディとナチュの能力差を
画でわかりやすく見せる点でイイと思うな。

普通、最初からこういうことを考えてしかるべきなんだよな。
技術的な設定よりも画的な説得力がまず必要なんだし。
単語の羅列だけでしかない（しかも自己矛盾を引き起こしつづけている）
アフォな設定こねくっているくらいなら、もっとビジュアルで把握させてほしいよ。

山根の最初に提示した多脚地上戦艦だって没にしたんだろ？
これだってビジュアル的にはスゲーわかりやすいのにな、
「あー地上戦艦だね」と。

749 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 20:33 ID:???

福田が没にした「地上多脚戦艦」と
採用した「船体の下は砂に隠れ、モーターで流砂を起こして進むレセップス」

・・・まさに「裏設定」に酔ってるとしか思えん

750 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 20:41 ID:???

>>744
大失敗スレから来ました。あんた、良い仕事してるよ！

751 ：745：03/02/02 21:08 ID:???

>>747
スマ祖
だが大人気だぞ（笑

でもまじ実際盲点だったしなぁ。複座とか。

752 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 21:09 ID:???

ガンタンクは・・・

753 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 21:12 ID:???

>>749
エリア８８の地上戦艦か？

754 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 21:13 ID:???

>>753
地上空母でつた。

755 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 21:19 ID:???

複座機の方がドラマは作りやすいとか
言う話をなんかで聞いたな。
会話させるのに（独り言喋らせるより）
無理がないからだそうで。

756 ：通常の名無しさんの3倍：03/02/02 21:21 ID:???

レセップスは爆撃の結果、砂の重みを支えきれずに沈むとか
いう展開にはならないだろうな・・・。まさかそこまでパク（ry

757 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 21:21 ID:???

ジオングはもともと複座だったとか
ＭＡだとビグザムのほかにはブラウ・ブロとか

758 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 21:25 ID:???

>>755
たしかに。
撃墜されて脱出。って時でも片方が犠牲になったり
爆発寸前で、傷付いたもう一方を残して行くかどうか、とか
すごくやり易いよね。

759 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 21:40 ID:???

複座式。ファントム無頼という漫画を思い出した。

エリア88と同じ作者だったけど、ファントムが複座であることを
最大限に生かしてたな。

760 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 21:55 ID:???

問題は神田・栗原コンビに匹敵するほどの魅力的なキャラクターが種には存在しない点なのだが。

761 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:01 ID:???

その気になりゃキラとトリィの複座でも構わんよ。ルークとR2-D2みたいな感じで。
つか、トリィとかハロってそうやって魅力出すべきではないんかい？

762 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:08 ID:???

ハロのナビはＶガンダムでｶﾞｲｼｭﾂ・・・などと気にする必要はないか、所詮種だし。
少しでもマシになるなら何でもやって欲しい。

763 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:08 ID:???

>>761
Ｖのハロは大活躍していたな

764 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:08 ID:???

>>761
トリィ『キラ、ビームサーベルヲツカエ！』

765 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:09 ID:???

関係ないがファントムは史村翔（又の名を武論尊）の原作付きだな。

766 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:10 ID:???

>>761
っていうか、トリィが解らない・・・

ヤツは「アスランの贈り物」としての存在意義しかない。
そうじゃねぇだろ！！と。絡めろよ！！と。

767 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:11 ID:???

>>766
録画機能ぐらい付いてないと使い道が･･･。

768 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:13 ID:???

ハロとラクスを一緒に風呂にいれて、と。

769 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:19 ID:???

今ふと思ったが、複座式MSはおそらく定員が二名だよな？しかも“密閉空間”。
で、戦闘機のコクピットを見習ったりすると“前後”に座席があるはず。

もしこの“複座式MS”という設定を採用していたなら、両澤シリーズ構成さんは、
主役ガンダムに乗せるのは前方座席にキラ、後部座席にはアス（以下自主規制

770 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:20 ID:???

>>769
「アス」で止めると余計ヤバイ。

771 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:21 ID:???

いっそハロをMSの起動キーの統一規格にして、パイロット全員にハロ持たせろ

772 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:22 ID:???

最終話宇宙くじらをそうやって倒すんじゃないの？
合体攻撃だー！って。

773 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:28 ID:???

いや、コーディネーターのＭＳは単座で良いんだろ？(;´Д｀)

774 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:31 ID:???

>>773
いや、コーディネーターも1人じゃ動かせきれないほどのMSなんだよ。
それかフリーダムとジャスティスがシンメトリカルドッキングするとか。

775 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:31 ID:???

シンメトリカルは無理だ。

776 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:36 ID:???

シンメトリカルドッキング見てー！

777 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:38 ID:???

俺的にはキラとアスランが合体する事を考えると、
鉄人２８号FXとブラックオックスの合体の方が合いそうな気がするが。

778 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:47 ID:???

ttp://www.style-21.com/web/dendoh/
流石の福田もビビアンのアフレコにはへこんだらしい。

779 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 22:58 ID:???

てか、何処で出たか忘れたがきゅうりとジャスティス合体するって言ってた奴いなかったか？
もしそうなら複座を使う予定だって事だよな？

780 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 23:21 ID:???

>>769 >>779
ストラトス・フォーの戦闘機みたいな複座とか（笑）。

781 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 23:25 ID:???

でもそういう複座は求めちゃいないんだよな。

まず必要なのはコーディとナチュとの差を演出する方法の一つとしてであって。

782 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 23:33 ID:???

>>778
ちょっと可哀想だよなｗ
何か種の出来とか正直どうでも良いから一年間頑張ってくれと。

783 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 23:41 ID:???

種ラジにビビアンが来た・・・

784 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 23:42 ID:???

>>778
うわ！福田いる！！

785 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 23:54 ID:???

>>781
いずれ出さざるをえないだろう量産型MSに導入してくるんじゃね？
まあ今から準備してたら、いつになるんだって話もあるが。
新型機は出てきても、量産機の設定は出てこないしなあ。

786 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 00:03 ID:???

>>778
・・もろ２ちゃんねらーっぽいな福田。

787 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 00:07 ID:???

夫婦揃ってコミケで同人誌漁りをしているというから、２ちゃんねらーであっても不思議ではないかも

788 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 00:10 ID:???

「スマソ」が普通に出てくる辺り…。

789 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 00:11 ID:???

このスレも見てたりして

790 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 00:12 ID:???

シャア板には寄り付いてないんだろうな＞福田
・・・そのほうがいいか。鬱になられても困るし。

791 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 00:23 ID:???

>>790
甘い。
自分に対しての批判を正面から受け止められんような心と視野の広さが無い人間は、
普通クリエイターなんぞにはなれん。つか、監督ならそれが当たり前だろ。

「殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるかっ！！」

このブライトのセリフが全てを物語っていると思うが？

792 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 00:29 ID:???

>>790
覗くぐらいはしてるんでないの？
御大だって、それぐらいはしたぞ(w

常駐されても困るがな。
いや福田に関しては、それぐらいの方がいいか･･･。

793 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 00:53 ID:???

常駐するスレを間違えていそうだ＜福田と嫁

794 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 00:55 ID:???

>>793
スパロボすれとか？

795 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 01:38 ID:???

>>793-794
「スレ」じゃなくて「板」を間違えてそうだ。特に嫁の方は・・・

796 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 01:55 ID:???

>>744
複座と言えば

ガンタンク：ガンナーとドライバー、リュウ→ハヤトへの継承もバッチリ
Gアーマー：セイラさんと合体。分離したら戦力も２倍。
Sガンダム：脅威の３人乗り、アリスも入れたら４人だ。
ＤＸ+Ｇファルコン：Ｇアーマーと同じだが合体したままＭＳとして戦える。
最終話Ｇガンダム：石破ラブラブ天驚拳

量産型が複座と言えばバイファムのトゥランファムを忘れてはいけない。

797 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 02:32 ID:???

>>796
EWACネロとジムトレーナーも追加。
一応強行偵察型ジンも。

後はマクロスのＶＦ-1Ｄも複座だったはず。

798 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 04:29 ID:???

ゾイドのブレードライガー（シールドライガー）も、
操縦＝バン、オペレーター＝フィーネで一応複座式だよな。

799 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 04:43 ID:???

>>761 & >>766
あんまり使われないもんで、グレたトリィはこんなになっちゃいますた・・・
http://sugachan.dip.jp/img/img-box/suga20030202235647.jpg

800 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 06:24 ID:???

↓801ｹﾞﾄおめ

801 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 06:58 ID:???

>>796
ウォドムとウァッドも複座式

802 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 07:51 ID:???

>>795
2chの中に嫁の居場所なんてあるわけないだろ
801板でも嫌われてますもの

803 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 08:50 ID:???

>>794
センチネルのラストではＳガンダムが３座だったと思う。
操縦＋ナビ＋インコム（ガンナー）だったと記憶している。

804 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 09:10 ID:???

電童も複座だったはずだが……

805 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 11:20 ID:???

フラットも3人に乗ってたような。
キース,フラン,ロランの3人

806 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 12:30 ID:???

複座ロボといえばダグラムのビッグフット

807 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 13:26 ID:???

次スレは「複座について語るスレ」で

808 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 13:38 ID:???

大丈夫だよ。キラとアスランが共闘するようになってから、複座のガンダムが出るよ

809 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 13:44 ID:???

>>808
アスランとキラ（コーD）が複座になっても…

810 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 14:22 ID:???

ｷﾗ　前←後ｱｽﾗﾝ

811 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 16:15 ID:???

既にザフトの強行偵察型ジンが複座だという設定があるが、、、、、
複座だという設定を少しも生かしていない訳だが、、、、、、

812 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 17:17 ID:???

ふと思ったんだが、福田はバンダイに「ガンダムたくさん出せ」って
いわれてソニーには「ビビアンを声に使え」っていわれたのは分かるが
「女をいっぱいだせ」とか「セックルシーンだぜ」とか
「登場人物みんなアホにしろ」とかも誰かに指示されたのかなあ

813 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 17:19 ID:???

「ちょっと思ったんだけどさあ」

でイザークは既婚者になるのか？

814 ：通常の名無しさんの3倍：03/02/03 17:46 ID:???

>>813
ヨシエという名前の彼女のやつか（ｗ
監督がホントにラジオ聞いてるんなら、ついでに遺作は自宅では
やけに低姿勢な性格にして、兄の「通」も出して欲しいよな。
この関案を採用したら、俺は監督のことをある意味において見直します（ｗ

815 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 17:47 ID:???

>>812
宇宙の方からﾋﾞﾋﾞﾋﾞと

816 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 19:03 ID:???

>>812
福田の作家性です

817 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 20:16 ID:DBorDV/v

>>812
監督がきちんと管理しないで、スタッフの好き勝手にやらせると、こうなる典型例だね。

上からの明確な指示がないので、設定担当の好み＆手が描き易いキャラばかりに→「女いっぱい」
元から少ない引き出しの”惚れた腫れた”ネタが行き詰まって、極端な描写に走る→「セックルシーン」
スタッフ同士のコミュニケーション不全で脈絡のないキャラの行動→「登場人物みんなアホにしろ」

818 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 20:50 ID:???

ジェリド「ガンダムの名前なのに、なんだ、801か。」

819 ：818：03/02/03 20:51 ID:???

誤爆。ｽﾏｿ

820 ：通常の名無しさんの3倍：03/02/03 20:58 ID:???

>>819
気にするな。そっちのスレも好きだから（ｗ

821 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 21:12 ID:???

穴兄弟ｽﾚだしな

822 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 21:30 ID:???

「ちょっと思ったんだけどさあ」

思うな。

823 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 21:58 ID:???

でも、それなりに率とってて
グッズも売れてるんだから、なんか時代の変化を感じるよ。

824 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 21:59 ID:???

漏れちょっと思ったんだけどさぁ、福田氏ねよ。

825 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 22:05 ID:???

>823
いや、つまんないアニメでも商売としては上手く行ってたり、
受けたとされる作品なのに赤字とか、そういうのはよくある話だ。
そうでなくても土曜六時に販促アニメやっててグッズ売れなかったら
そりゃアニメの出来云々以前の問題だろ。

826 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 22:25 ID:???

>>825ストライク以外の売り上げが伸び悩んで最近は不調らしいよ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 22:50 ID:???

だってなあ、ストライク以外全部ストライクの引き立て役にしかなってないんだから当たり前だよなぁ

828 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 23:04 ID:???

種が放映され始めた頃、「アニメも作れねぇクセして、ガンヲタ共は文句しか言えねぇ、そんなにガンダム見たいんなら
おまえらが作って見ろ！」ってスレがあったけど、あれって福田監督本人だったの？

829 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 23:22 ID:???

このスレ序盤、脚本圧縮のあたりが前向きで好きだったな。
種のありあわせの設定でいかに美味しい野菜炒めをつくれるか？
設定変更とか野菜の買いだしなんて逃げですよ。

830 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 23:26 ID:???

まぁあれだ
種厨が20年後にも生き残っていたら
種ﾏﾝｾｰしてやるよ

1st厨は余裕で50年もつがな

831 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 23:28 ID:???

>>829
かつての意見をもう一度みたいものだ。

832 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 23:37 ID:???

>>817
監督がスタッフに自由にやらせて
いい結果が出ることなんて、あまりないのにねえ。
富野ですら失敗しとると言うのに。

833 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 23:39 ID:???

1ｓｔと同じく、映画版にして

・少々手直しする（なるべく主設定は変更しない）
・六時間にまとめる（新カットも加える）

正視に耐えうるものになるかもしれない

834 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/03 23:55 ID:???

昼メロだけで６時間の映画をつくったらある意味快挙

835 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/04 00:06 ID:???

>>833
∀ですら４時間だったというのに。
そもそも中身薄いんだし、圧縮して２時間１本立てでも
どうにかなると思われ。

836 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/04 00:12 ID:???

∀はまとめすぎ。

837 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/04 00:43 ID:???

>>829 & >>831
俺はそういう流れの最初の方で、過去スレのコピぺ貼ったり>>152-153辺りを書いてた者だけど、
途中でかなり細かい構成論に行っちゃったのがどうもなぁ・・・・個人的には好きなんだけど、
あんまし長くて細かいのより、ちょっとしたアイディアで変える、ってのがみんなとっつき易くない？

だから、最近は>>744のアイディアなんかすごく良いと思うんだ。
下手に脚本圧縮するだけでなくて、こういうアイディアがあった方がおもしろくなると思うのだが。

838 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/04 13:03 ID:???

「SEEDをリメイクするスレ」でも作れば良いのだよ。

839 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/04 13:21 ID:???

もう話を圧縮しようとも思わないよ。
2話で1話分どころか、3話で1話分以下なんだもん・・・

840 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/04 14:21 ID:???

>>839
以前は話を圧縮すればテンポが良くなって普通に見れるって考えていたけど、
最近は展開自体が破綻傾向（・・・あんまり使いたくない言葉だｗ）にあるからね。
キャラクタの性格、行動の矛盾点が目に付くようになり始めてる。

物語自体にそれを跳ね返せるような力強さがあればいいんだけど・・・
正直、脚本家同士の意思の疎通がうまく行ってなさそうな気がするよ。

841 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/04 14:29 ID:???

脚本家によってキャラの性格が違うからなぁ。
恐らくは両澤とそれ以外で対立があるんじゃ。
もしくは全員バラバラでまとまりがないのか、
どちらにしても福田の監督としての手腕は
推して知るべしってとこか。

842 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/04 14:39 ID:???

そりゃ嫁以外は、フレイとキラをどこまで壊していいか若乱だろうし

843 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/04 22:20 ID:???

なんだか初代のサイバーが成功したのって、
星山とサムシング吉松が必死こいて頑張ったからに思えてきた。
福田は来た脚本を「そのまま」映像にするだけの人間で、
監督の色なんてモノは存在しねえんじゃねえの？

そんな奴でも、作品が成功すると大抵は監督のおかげになるから、
持ち上げられちまったっつうだけで。

844 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/04 22:46 ID:???

つまり福田は凡人でだれがやっても
そう悪くはならないってことさね。

845 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/04 22:54 ID:???

だとすると、つまるところ嫁になるのか

846 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/04 23:29 ID:???

>>843
同じ脚本でもディレクターによって出来あがるフィルムはまったく違うわけで、
「そのまま」映像にするというのは、そもそも言葉として意味をなさない。
サイバーの功は功、種の罪は罪で評価するのがフェアだろう。

847 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 00:57 ID:iKvaIE8c

意味不明

つまり、ディレクターがいれば監督は不要ということ？

848 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 01:11 ID:???

>>847
君はまず、監督を和英辞典で引きたまえ

849 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 01:11 ID:???

チーフディレクター＝総監督だぞ？

850 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 01:14 ID:???

>>847
お前は「ディレクター（director）＝監督・演出家」と、
「プロデューサー（producer）＝制作者・興行主」を勘違いしてるだろ？

851 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 01:19 ID:???

アニメには監督なんて役職はなくて実際の仕事は演出だけどな
富野さんとかがかっこつけて言ってるだけで

852 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 01:32 ID:???

>>851
「監督」という言葉に
製作チームの「マネージャー」の意味合いも持たせてるんじゃないの。

サンライズでは、監督は、
脚本打ち合わせから納品用ビデオテープの完成まで、全工程立ち会う
のが基本らしいよ。（当たり前か）

アニメ雑誌の特集（何だっけ、「ジェイデッカー」だったか？）で
見た記憶がある。

853 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 01:37 ID:???

少なくとも富野はアフレコに立ち合う（そんで演技指導）ところまではやってるが
他のサンライズの監督は、どこまでやってるのだろう？

故長浜監督は実際に見本の演技までやって
役者に嫌がられたらしいが（ｗ

・・・ああ、そういや福田もビビアンの前で
見本演技やって見せたんっだっけか。

854 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 01:47 ID:???

>>853
長浜のエネルギーの凄さは、当時全てのアニメ関係者を震撼させてた。
それはあの富野ですら「かなわない」と言ってたしね。
「エネルギーの長浜」「作家性の富野」や高橋の影響を受けて、何故福田は（略

855 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 01:59 ID:???

高橋にも肩書き付けてやってよ（ｗ

856 ：854：03/02/05 02:05 ID:???

>>855
いや、俺は敢えて付けなかったんだ。あの人は「ボトムズ」や「ガサラキ」
なんかの方がよく語られるけど、もっと幅広く色んな作品やってるでしょ？
だからそのオールラウンドプレイヤーぶりに肩書きで限定できんかった・・・

857 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 02:22 ID:???

しばらく見ないうちに、SEED本スレも雑談スレになったなあ。
居心地がいいのはここだけだわ。

関係ないが、さっきまでアニ板のSEED過去スレを読んでた。
「富野信者」等、相変わらずなわけだが、「SEEDそんな悪くないよねえ？＞ALL」とかホザク香具師が
「Wと∀とXしか見たことないけど」なんて平気で抜かすのには萎え萎え。

・・・アニ板ってなんなの？いやマジで。

858 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 02:29 ID:???

>>857
＞・・・アニ板ってなんなの？いやマジで。

（何らかのヲタ臭い）重力に魂を引かれた人々。

859 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 02:30 ID:???

>>857
∀見てて「SEEDそんな悪くないよねえ？」ですか、そいつは。呆れ果てますね。
きっと脳が無…ゴホ、ゴホン！ゲフン！
えーと、そうだ！眼球が腐…ゲフン、ゲフン！

860 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 02:30 ID:???

>>857
ガノタじゃなきゃ歳によっては観てるガンダムはそんなもんだろう

まあ、アニメ板でも種スレは隔離スレってのが問題なんだがな（リア厨と腐女子臭い）
シャア専兼アニメ板住人としては
ちゃんとしたレスが欲しければメロンの種スレが少しマシだと思うぞ

861 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 02:35 ID:???

769 名前：風の谷の名無しさん投稿日：03/02/04 15:30 ID:Jem9ik9J
>>759
回想シーン入れるくらいならエルとの交流をもっと描いていた方がよっぽど効果的だと思うがな。
後偵察型ジンを落とした時も嗚咽してた男が犬を落としまくるし
やはりエルよりもセックルした影響の方が大きく見えるよ。

773 名前：風の谷の名無しさん投稿日：03/02/04 15:35 ID:HAg4YpZx
>>769
おいおい、いったいどうしたらそんな捻くれた解釈が出来るんだ？

779 名前：風の谷の名無しさん投稿日：03/02/04 15:43 ID:YNigkPaj
>>774
製作者側は
幼い少女(を含む多数の無関係な人間)がシャトルに乗ってた
っていうことを提示するだけで十分だと思ったわけだ。
あとは視聴者の感受性にまかせると。

まさか、死に行く人間の生前をしつこく描かないと
理解してもらえないなんて思わなかったってことだ。
だってそういう演出こそが、お涙ちょうだいってやつだから。

ここらへんの流れは凄い（ｗ

862 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 02:55 ID:???

>>861の779見て思った。
種のストーリーって、記号を並べて切り貼りしてるみたいに感じてたんだけど、
見てる側にも記号としてシーンが並んでれば満足する人がいるんだな。
物語は何を語ったかよりも、どう語ったかの方が大切だと思うんだけどなあ。

863 ：857：03/02/05 03:04 ID:???

>>858-860
世代によっては仕方ないんだろうけどさ、ファースト知らないでガンダム語るのはちと・・・なぁ。
それはSEEDを”アニメ作品”として見ることになるもんな。”ガンダムシリーズのひとつ”として見れない。

ああそうか。奴らはSEEDを”アニメ作品”として見てるのか。
俺たちは”ガンダム”として見てるわけだ。そうかそうかなーるへそ。自分で書いてて気付いた。
っていうかこの認識、間違ってるかな？

>>861
突っ込みドコロ満載でも、過去ログだから突っ込めないんだよ。
アニ板の過去ログの旅は、相当歯がゆい思いをするよ。

864 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 03:10 ID:???

>>863
種の出来をどうこう言うのに1ｓｔ見てるかどうかは関係無いだろ。
種を面白いと感じるのは、自分の中の合格ラインが低いから。
ガンダムに限らず、良質のアニメや映画、小説やマンガに
触れたことが無いのだと思う。

865 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 03:13 ID:???

個人的には>>863と>>864の両方を推す。

866 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 03:16 ID:???

で、高橋の肩書きは（PAM!PAM!

867 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 03:25 ID:???

>>866
「漢・高橋」というのはどうだ？
（なんでもこなす男気と、漏れらには硬質なストーリーでお馴染みという二つの意味で）

>>863-865
たしかに種ﾏﾝｾー連中の「種がアニメ」という認識も辛いものがあるな。
もう素直に生暖かく「あんなので喜べる可哀想な連中」と思うしかないのだろうか。

868 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 03:26 ID:???

>>863
自分は「ガンダムという世界観」やそれが持つ可能性自体は好きだが、
イマイチ富野が好きになれない（特に女性描写についてはほぼ否定派）ので、
あまりガンダムシリーズ全てを“ガノタ”的にならずに見ている。

で、種を「ガンダム作品」としても「アニメ作品」としても見ている訳だが、
「ガンダム作品」としては他の人がたくさん書いてるので省略するとして、
「アニメ作品」として見ても相当破綻しているとは思うぞ。

例えば>>861のところで「お涙ちょうだい」と言っているが、
「キラが幼女を殺した」という事実で苦悩するところまでは解る。
だが、それが“どの程度の苦悩”かまでは、残念ながら判別しかねる。
正直な話、あそこまでの描写ではフレイに逃げるほどのものだとは思わない。
付け加えて、キラの情緒不安定振りは、完全に演出不足に取って代わられる。

それと>>864に、おせっかいながら一言言っとく。
＞種を面白いと感じるのは、自分の中の合格ラインが低いから。
という考えはやめた方が良い。「自分の中の合格ラインが高い」と思ってると、
結構痛い目にあったりする。自分がそれで過去に失敗した事があったから・・・
俺はどんな作品にでも、良い所と悪い所を探して、それぞれ考察するようにしてる。
個人的には、種でも“大尉時代”のフラガなんかは結構良く出来てたと思うよ。

869 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 03:39 ID:???

>>862
＞見てる側にも記号としてシーンが並んでれば満足する人がいるんだな。
＞物語は何を語ったかよりも、どう語ったかの方が大切だと思うんだけどなあ。

その”記号”の意味を誤解する香具師が多いんだな。
「せーの」でお互いの感想を付き合わせてみると、あらビックリｗなんてことが多発。

そのスレの香具師みたく、どう語ったか（つまり演出）を見ない姿勢は問題外だが。

870 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 03:41 ID:???

種にも良い所はある。
昼メロ展開にしたって（成功はしていないけど）斬新な試みだとはいえる。
２話で1話な展開も（手を抜いてるだけに見えるが）新しいし。
有名人の声優採用も（タイアップ見え見えだが）意欲的だ。

ジャンクフードが美味いと言う時期はだれにでもある。
年取るとマクドナルドは食えなくなってモスバーガーに走るんだが。

871 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 04:02 ID:???

>>870
＞年取るとマクドナルドは食えなくなってモスバーガーに走るんだが。
その代わり、良いモノを食べようとすると金を使う時代なんだよなぁ・・・

どうでも良いが、やっぱ深い時間の方がしっくり来るな。富野信者外の意見が聞けるし。

872 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 05:03 ID:???

>>866
人柄の高橋
人徳の高橋
ムラッ気の高橋
大酒飲みの高橋
助平の高橋
高血圧の高橋

873 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 05:12 ID:???

>>872
蛭子の高橋

874 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 06:37 ID:???

>>868 富野の女性描写ってどんななの？

875 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 09:41 ID:???

>>868
どうでもいいことを何を偉そうに語ってんだか…。
富野の女性描写が云々だって結局思い込みに過ぎないのに
あまりガノタ的にならないで見てるなんて客観ぶってるの。
笑っちゃうね。

876 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 10:00 ID:???

てか、富野の女性描写ってそんなに引っかかるか？
さしてどうも思わんが。

877 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 10:26 ID:???

むかし田嶋陽子みたいなおばさんが噛み付いたらしいが。
その影響か？詳しくは知らないけど。

878 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 10:32 ID:???

>>877
ふ～ん。
まあ、確かに女は子供を産んで云々みたいなのはあるから、そういう極外見の平等を重視する人には辛いんだろうね。
キチンと内容を見れば、並みのアニメなんかより遥かに男女平等的だと思うんだが。

879 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 11:38 ID:???

877じゃないけど。
いや、そんな問題じゃなくて「そんな女いるか？」と思う女がちらほら…。
エキセントリックすぎるんだよね…。
ただ、男から見た時に女のわかんないところをうまく描いてるのかもな、
とは思うけど……、女から見てもわかんない電波受信しっぱなしに見える
女性描写が多々あるのよ。まあ男もアレな奴多いけど。
全員じゃないし、私も全シリーズ見た訳じゃないからあんまり言えないけど。
平等とか不平等とかじゃなくて、行動原理の掴めない女性が多いってこと。

880 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 11:44 ID:???

>>879
ああ、そっちか。
ちなみに男キャラで男から見てもアレな奴は多い。

要するに、富野デムパ飛ばし過ぎ、って事か。
まあ、アレが無いと富野っぽく無い、富野の作家性の特徴でもあるからな。
難しい所だね。

881 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 12:40 ID:???

今更だけど>>843の「そのまま」説に同意。
福田は谷田部と並んで悪く言えば安直、よく言えば素直な演出をする方の人だと思う。
ところで福田がちゃねらーなら「ちゃねらーにアニメは作れない」ってのを実証された気もする（藁）。

>>863たぶんどっちの見方もオッケーじゃないか？
あんましガンダム括りで見過ぎてもアニメ板の方じゃ「ガノタキモっ」って思われるけどな。

882 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 16:25 ID:???

>>897
それは激しく頷けてしまう

883 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 16:54 ID:???

人物の行動を男性女性で括るのはいかがなものか
富野の人物描写は二元的な性別論に基づいてないんだよ
不安定な存在だから電波を放つというだけのこと

884 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 17:08 ID:???

富野氏くらいの年齢の男性ならそういう女性観は別に珍しくないだろ

885 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 18:25 ID:???

富野のキャラの原点は「男は男らしく、女は女らしく」だから、
富野女性キャラが不可解な言動をする時ってのは、必ず男がらみの時。
自分の立場よりも、惚れた相手につくすってのが基本みたいね。

実際、現代では男女の「中性化」ってのが進んでいて、男らしく・女らしく
生きないせいでホルモンのバランスが崩れ、男は髭が薄くなり、女は頭が
禿げたりしてる。

富野のキャラ立てはちょっと無理があると思う時があるが、随分昔から
このようなことに対する警鐘を鳴らしていたのは事実なんだよなぁ。

886 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 18:45 ID:???

富野の女性の描き方自体は別に悪いわけじゃないと思う。
何故なら、富野の描く女性は“現実的”では無いが“真実的”ではあるから。

ただ仮にも未来の話なのに、ミライやセイラのあの“話し方”がどうもなぁ・・・
そういう事を気にするのは俺だけかもしれんが、たまに富野作品の女性を見てると、
“昭和初期の白黒映画”を思い浮かべてしまう時がある。

ま、最近は俺の頭の中に“富野フィルター”みたいなのが出来てるようで、
そういう“話し方”とか“誇張表現”的なものは上手く変換して理解できるが（ｗ
ただ、個人的には男女の中性化には賛成。男が“女らしさ”を下手に求める時代じゃない。
普通に過ごして、たまにそういうのが見え隠れするぐらいが自然に感じる。

887 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 18:49 ID:???

>>885
新学説は学会で発表してくれ

888 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 18:54 ID:???

個人的には正直、その件に付いては自分の考えを押しつけなければどうでも良いのだが。
要するに、「何々でなければいけません」って事でなければな。
別に男らしく生きる女がいたって良い、その逆もまたしかり。
勿論、男らしく生きる男だって構わんし、女らしく生きる女だって。
さらにそんなの気にせずに生きたって良い訳で。

しかし、俺の髭が非常に濃いのは俺が男らしく生きてきた証拠でしょうか？
……違う？ (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

889 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 18:56 ID:???

>>888
ホワイドドールのご加護だろう

890 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 19:04 ID:???

これ以上の論議は男性論女性論板でな。

とりあえずここでは
富野のセックス描写は富野のロマンチズムに基づくが
福田はフェチズムに基づく、ということでよいか？

891 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 19:16 ID:???

>>890
フェチズムっつー程描けてるとは思わないが・・・
御都合主義のｾｯｸﾙだし。

892 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 19:24 ID:???

何するにしても福田の覚悟が感じられない。
福田には種と心中する覚悟なんてないんだろうな・・・。

893 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 19:26 ID:???

>>892
まあ、サラリーマンだしね。
定年まで勤めて、退職金貰って、老後はのんびりと。
作ったもんがどうなろうが知ったこっちゃ無い。
作ってる時は面白がって作るけどな。

って事かと。

894 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 19:28 ID:???

ご都合主義っつーか、キラから見ると

男が女に慰められたい＝セックル（体をくれ）

って図式に見えるな。フレイから見ると

女が男を利用したい＝セックル（体を提供）

で、これは結構ありがちなのでは。陳腐なドラマで。

895 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 19:28 ID:???

所詮はサラリーマン監督か・・・
少なくともクリエイターとは名乗って欲しくないよな。

896 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 19:29 ID:???

世の中のﾘｰﾏﾝはもっと戦ってるよ

897 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 19:48 ID:???

監督はインセンティブがあるからわざわざ手なんて抜かないだろう

福田は一生懸命作ってああなんだよ

898 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 19:57 ID:???

>>892
まあ富野だってキンゲと心中する気はないだろ
死ぬまで食いつなぐ仕事があるってのが大事なわけで

ガンダムやったとこで次に繋がらないというのはあるかもしれない

899 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 21:01 ID:???

>>893
福田は一応フリーだと思ったけど。

900 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 22:30 ID:???

つーかサンライズの演出はみんなフリーだけど

901 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/05 22:40 ID:???

つーかジブリくらいだろ
育てながら給料くれるのは

902 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:06 ID:???

>福田は一生懸命作ってああなんだよ

ﾜﾗﾀ
で、その後泣けてきた
何でそんなﾔｼがｶﾞﾝﾀﾞ（略

903 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:58 ID:???

>>897
>福田は一生懸命作ってああなんだよ

ストーリーにあわせて、主人公の性格を変更する。
主人公を引き立てるために、周りのキャラをアホにする。
･･･一生懸命やってこれかよ。

そしてその嫁は、放映最初の重要なナレーション一発目で
「戦局は疲弊したまま･･･」
と日本語を間違う。

先生！脚本家って「日本語を書く」ことで給料もらってるんですよね。
日本語が不自由な脚本家って存在していていいんでつか？
そしてそんな脚本家を使い続ける監督も？

904 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 01:00 ID:???

>>902
「放送できておもちゃ販売の土壌になれば十分」だから。

ふと思ったが、
庵野に頼んで途中からグダグダなのと､
福田に頼んで全編中途半端なのと、どっちがいいだろう。

庵野が候補になってたわけではないけどな。

905 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 01:05 ID:???

庵野だと４クールもつわけないが、見せ場は十分つくるだろうな

906 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 01:09 ID:???

一時のブームでがっぽり儲けたいならアンノ、
長く地味に細く育てていきたいなら福田など、ではないか。

前者は失敗の可能性があるが、
後者は（もともと期待してないから）実現可能性100％だ。

消費者オタクからしてみれば前者が望ましいが、
企業から見たら後者の方がいいのかもしれない。

907 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 01:11 ID:???

>>904
構成さんが展開。Pが予算ってなかんじで
しっかり手綱にぎってりゃそんなグダグダにならん気がするが。

庵野は、色んな意味で「しっかり」したところで創ったほうが良いと
思うけどなぁ。。。

908 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 01:13 ID:???

>>907
その「構成さん」が両（ry

909 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 01:37 ID:???

>>904
いっそのこと西島克彦＆山内則康コンビではどうでつか？
もちろん、『パンツ禁止令』布告は必須条件ですが（ｗ

910 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 01:44 ID:???

>>906
庵野の「ロボットアニメ（しかもガンダム）」は話題性も含め
企業的にも最終兵器な気がするなぁ。

>>908
以外と庵野はまっとうに立て直しをはかるかもしれない。

911 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 01:51 ID:???

ヘボヘボな戦闘演出がひきしまればそれでいいや
話なんか昼メロも破綻もかわりゃしないし

912 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 01:57 ID:???

庵野をガンダムの監督に・・・！？

１　0.5秒で断られる
２　ぶち壊すつもりでやるも2クール終盤で息切れでぐだぐだ消化試合

の二者択一だろ。

913 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:14 ID:???

庵野ガンダムは爆発だけは神レベルだろうな、少なくとも。

914 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:21 ID:???

トップの頃の庵野なら。

915 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 09:29 ID:???

エヴァとかトップみたいな動きをするガンダムも見てみたい
なんかの記念映像とかで5分くらい作ってもらえないもんだろうか

916 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 12:06 ID:???

福田でもできるなら、庵野ガンダムも見てみたい

917 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 12:09 ID:???

すでに部分的には参加してるけどな、ＣＣＡとかアニメータとしてだが
（でも本編には係わってないのが残念、予告だけじゃな・・・・）

918 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 12:31 ID:???

まぁ内容はともかく、福田よりは富野や庵野の方が語ってておもしろい。
それが、クリエイターとしての絶対的評価の差だと思う。
両澤叩きスレなんかでも、結局井上敏樹や黒田について語ってる時の方が盛り上がってたしね。

ところで、そろそろ次スレを考える時期だと思うんだけど、
「福田監督について語るスレ」なら正直もう盛り上がらないと思うんだ。
だから、このスレの最初の方でやってたリメイク案をもう少し掘り下げる形で、

【福田批評】福田監督を超えるスレ【part2】

というのはどうだろうか？

919 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 13:33 ID:???

スタッフを語るスレにして嫁スレとの統合を図って欲しい。
2スレも使うのはもったいない。
その方が失敗スレとの差別化もしやすいと思う。

920 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 14:46 ID:???

【語る価値】福田監督を超えるスレ2【も無し】

921 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 15:06 ID:???

【批評じゃ無い】福田夫妻を語るスレ【批判だ】

922 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 15:28 ID:???

>>919
そうだな。スタッフ批判は嫁叩きスレに合流した方が良いかもな。
＜福田夫妻達を糾弾するスレPart4＞
という感じにして。ただ、リメイク案を考えるスレがあっても良いのでは？
＜種スタッフをくつがえすスレ＞
なんてのを、このスレの次スレ替りに作った方が良いな。
というワケで、ここから下は「福田監督」個人や夫妻でなく、
リメイク案を考えるスレタイ募集でつ。

923 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 15:36 ID:???

折角、失敗スレと微妙な差別化されたことだし、合流しない方がいいな。

924 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 16:07 ID:???

>>922
スタッフについて語るスレとストーリーの改善案スレに
分かれるのがスレタイと内容の一致から考えると最適だと思う。
でもリメイクネタ単独で盛り上がるかは微妙な気がする。
あと統合するつもりなら
次スレのテンプレには嫁スレのURLも入れとく必要があるな。

925 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 16:40 ID:???

age

926 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 16:47 ID:???

>922
＜種スタッフをくつがえすスレ＞ってのも、穏当じゃないかと思われ。
ちゅうか、荒らしを呼ぶのが目に見えるんで、＜オレ種ネタを出し合うスレ＞
くらいのほうがよいかと思われ。

927 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 16:49 ID:???

<種のストーリーを弄ってみるスレ>でいいのでは？

928 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 17:03 ID:???

【ｶﾞﾉﾀの】SEED駄作化の戦犯を追求するスレ【判決】
まだ結論は早いか。

929 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 17:17 ID:???

こういう案はどうでしょう？

・このスレが1000まで行った後、嫁批判スレに居候させてもらう。その後、
＜【脚本家】福田の嫁を追放するスレ【全員】Part3＞と＜【SEED】福田監督について語るスレ【精子】＞
の合流次スレとして、
＜【全員が】福田夫妻達を追求するスレPart4【対象】＞
とさせてもらう。

・それとは別に、本編の設定・展開を活かしつつリメイク案を考えるスレとして、
＜【徹底】SEED展開の悪さを考え直そう【検証】＞を新たに作る。
これで総合批評の“失敗スレ”、設定の“設定矛盾スレ、スタッフ追求の“福田夫妻スレ”と住み分けできそうだが？

930 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 17:28 ID:???

>>929　つまり、

・総合批評スレ：＜SEED失敗の理由を考えよう＞
・スタッフ批評スレ：＜福田夫妻達を追求するスレ＞
・科学的設定考察スレ：＜SEED設定の矛盾を指摘するスレ＞
・展開＆構成的設定考察スレ：＜SEED展開の悪さを考え直そう＞

って事か？確かに、人物の配置や関係の方の設定は設定矛盾スレの範疇じゃないしな。
リメイクネタ単独ではスレは難しいから、それプラス考察、って事ならいいんじゃない。

931 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 17:44 ID:???

>>929
住み分けはそれでいいと思う。
ただスレ統合については嫁スレの同意を得ることが必要だろう。
ここだけで勝手には決められまい。

932 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 18:17 ID:???

>>931
今、誰か向うのスレに相談持ちかけ始めたね。俺も個人的には>>929-930の案で良いと思うけど。

933 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 19:05 ID:???

誰かしらんが乙です。
どうやら>>929の案でまとまりそう。
てことはリメイクスレがここの実質的な次スレになるということか。
上で頑張ってた人はヨロ。

934 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 19:53 ID:???

じゃあ、これから先はスレタイ＆テンプレ決めで行こうか。

スレタイは>>929案通り＜【】SEED展開の悪さを考え直そう【】＞で行こうか？
【】内は、950が立てる時に決めるという事で。参考案はみんなで出していこう。
で、テンプレとしては、

このスレは
【SEED】福田監督について語るスレ【精子】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042972516/
から発展し、基本的には、種本編のキャラ・構成設定や展開に準拠しつつ、
「最低限こんな努力すればもっと良くなったはず」というのを考察するスレです。
コーディーやストーリーの流れをいかに上手く見せるか？という事を議論しながら、
同時に本編の方の批評にも繋がって行く事を考えていきましょう。

って感じでどう？修正案とかの意見を幅広く求む。

935 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 21:04 ID:???

自治厨

936 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 21:05 ID:???

結局だれかが福田スレパート2も立てるようなヨカン

937 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 21:26 ID:???

両澤って実在するの？
普通に考えれば福田のPNじゃないの？

938 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 21:38 ID:???

ループの悪寒

939 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 22:10 ID:???

架空の嫁かよ。
切な過ぎるぞソレ

940 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 22:12 ID:???

ちょっとしたアイデアなんですが
ＳＥＥＤは戦闘について
ネタ的に、地形の変化に頼りすぎな気がするのでので
いろいろな種類の戦艦やＭＳを大量に出すことによって
戦略的に幅を広げて
他のシリーズとの差別化を図らなければ
途中でネタが尽きてしまいそうです。
どんな感じでしょうか？

941 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 22:19 ID:???

>939
しかし、不自然すぎると思う
福田の監督作品以外の脚本を書かない脚本家って
それとも、福田の監督以外の作品に書いてるの？
漏れの知らないだけ？

942 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 22:26 ID:???

>>940
ネタが尽きそうなので、今のペースで進んでいるのです。

差別化は昼メロ化によって済んでいます。

943 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 22:45 ID:???

>>939
しかも子供までいるんだぞ。
それが脳内家族だというのか。
それじゃただのヤバイ人だよ。

944 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 22:50 ID:???

>>941
アウトロースター９話が確認されてる。

・・・それ以外は不明（ｗ

945 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 22:55 ID:???

>>939
自宅で女装して「両澤千晶」に変身しては
夜な夜な種の脚本書いてる福田を想像してみろ

946 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 23:02 ID:???

で、千晶モード入ってるときはムスコを息子として扱うと。

947 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 23:02 ID:???

嫁の存在と嫁が脚本を書いてることは別のことなんだが
隠れ蓑の可能性は高いが……ほっといてやれ

948 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 23:08 ID:???

監督自身が嫁が書いてます
喧嘩まがいの議論もしますと言ってるのに
皆さんそれは無視ですか。そうですか。

949 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 23:20 ID:???

>>940
「いろいろな種類の戦艦やＭＳを大量に出すこと」ができるなら、
戦闘が２話で一回のペースにはなっていないはず。

キャラもメカも背景も無駄なディテールが多すぎなんだよ・・・

950 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 23:35 ID:???

>>948
脳内で別人格とケンカするようなﾔｼもいるからなあ。

951 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 23:38 ID:???

>948
統合失調症という精神病があってね、認識の機関である脳が、
外側の現象と、脳内の妄想を区別できなるという病気なんだな。
これについては、映画ビューティフルマインドで描写しているから
見てみるといいかも。少なくとも、種よりもよっぽど面白いから。

折れも何気にひでえ事書いているなあ（ｗ

952 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 23:42 ID:???

>>948
大空テントだって、右手と左手で延々喧嘩できるんだぞ
つーかそれくらい俺でも出来る（ｗ

953 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 23:44 ID:???

>948
もし何かあって誰かが責任を取らないといけなくなったとき、嫁という仮想の存在に責任を取らせられるなら、スタッフの皆が助かるじゃん【藁

954 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 23:52 ID:???

やっぱこの流れを見てると、>>918-934の案の通り嫁叩きスレと合流した方が良さそうだな（ｗ
じゃあ、次スレはやめて【徹底】SEED展開の悪さを考え直そう【検証】でも作ろうか？

955 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 23:52 ID:???

猟奇的になってきた

956 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 00:13 ID:???

>953
一番助かってるのは監督だがな

957 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 00:21 ID:???

>956
なるほど、だから「　監　督　の　嫁　」なのか！！(藁

958 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 00:25 ID:???

>>949
ホビージャパンだったかな、何かのインタビューで
大河原氏が
「デザイン画は線が多いからアニメにするときは減らしてもいいのに
　現場が減らさない」
とか言ってた記憶があるよ。
それで歩留まりが出てバンクになるなら、
スタッフが自分で自分の首を締めてるってことだよな。

それともバンク前提で綺麗（？）に描いてるのかな。

959 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 00:31 ID:???

福田＝バケルくん

960 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 00:35 ID:???

>958
線を減らして、なおかつかっこよく見せるのには、よほどのセンスと技術がいるよ？
宮崎アニメのすごいところは、あれだけ泥臭い絵なのに、それでも綺麗にかっこよく見せられる技術とセンスなわけで。
下手は絵描きほど、メカを描く時線が多くなるのは、同人誌とか見るとあきらかかと思われ。

961 ：儀連・座美：03/02/07 02:49 ID:ojOt67CS

大佐！ここに逝ってきました！
大佐のおっしゃる通りの面白いサイトでした！
まさか連邦が極秘でこんな面白いサイトを運営しているとは・・・
このままではジオンは壊滅ですっ！
連邦はあのようなサイトをどのように開発したのでしょうか？
よほどの技術力を持った開発者がいるとしか思えません。
大佐！我々はコッソリと遊ぶしか無いのでしょうか？
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

962 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 02:57 ID:???

>>961
軒並みスレに貼ってるけど面白く無い。０点、種並み。
もうちょっとシャア板住人が騙されるような魅力ある紹介文を考えてからおいで、宣伝厨君。

963 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 04:15 ID:???

まあ、取り合えず、福田スレと嫁スレは独立だろ？

統合したら、奴等の罪と罰が薄まる。
失敗スレで総合的に叩き、福田スレ、嫁スレで個別に徹底して叩くべき。

という事で、俺が勝手に、新スレ作るよ。

964 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 04:36 ID:???

>>963
せめてもうすこし人がいる時間帯に相談しろよな

――賛成ー。

965 ：965：03/02/07 04:47 ID:???

まだ、立ててないから、もう少し書き込みが増えてからにするよ。

っていうか、９８０か９９０位になってからで十分か？＜新スレ

966 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 09:39 ID:???

サイバーフォーミュラ風ガンダムにしたほうがよかったな。

967 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 10:51 ID:???

>>963
スレの住人も被ってるし統一した方が便利なんだよ。
鯖の負荷も減らせて一石二鳥だろうが。
それにアンチしか見てないところで一生懸命叩いたって何の意味もない。
ただの鬱憤晴らしじゃん。わざわざ分ける必要なし。

968 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 11:20 ID:???

両澤スレにいかない漏れは分離がいいな

969 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 12:52 ID:???

このスレでもしょっちゅう嫁の話題が出るなど、明らかに監督個人について語るスレではなくなってきている。
スタッフ総合的な話なら、統合したほうが言いに決まっている。
統合に賛成。

970 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 15:12 ID:???

俺の勘違いなら謝るが、スレの流れを見てると、
＜単に叩きたい奴・鬱憤晴らし・福田夫婦への中傷＞等の後ろ向きな発言者　→　スレ分別派
＜結局被るから統合・リメイク案議論・鯖負荷軽減＞等の前向きな発言者　→　スレ統合派
に見えてしまうな。特に>>963なんかの、

＞統合したら、奴等の罪と罰が薄まる。
＞失敗スレで総合的に叩き、福田スレ、嫁スレで個別に徹底して叩くべき。

なんて意見は凄く後ろ向きに見える。
ただ、おそらく統合＆リメイクスレやったら全体的に住人は減ってしまうだろうなぁ・・・・

971 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 16:21 ID:???

俺は嫁スレも福田スレも失敗スレも見てるけど、嫁スレと福田スレの統合案には賛成だな

972 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 16:32 ID:???

>963
勝手に「新スレ作るよ」とか言われても。
統合に賛成してる人もいるんだからその意見も聞いてくれ。
＞福田スレ、嫁スレで個別に徹底して叩くべき。
個別に叩くほどネタがないよ。

>970
そういう言い方をされると逆に意見が言いづらくなるぞ。

でもとりあえず嫁スレと福田スレの統合には賛成。

973 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 17:06 ID:???

リメイク案なんか出したところで本編にフィードバックされるわけでもなし
鬱憤晴らしに毒吐いたほうが現実的で前向きなような気もするが

974 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 17:49 ID:???

漏れは統合反対
理由

　自　治　厨　が　嫌　い　だ　か　ら

975 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 18:10 ID:???

自分も賛成
福田と嫁を別個に語るのは効率が悪すぎる

976 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 18:26 ID:???

>>973
愚痴しか書かれていないスレ　と
リメイク案を真剣に練るスレ

どうせ読むなら、俺は後者の方が読みたいな
前向き後ろ向きってのはそういうことだろ

977 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 18:36 ID:???

>>974
俺も基本的には自治厨は嫌い。
ただし、上の方では多くの人が統合するかしないかで議論してるのに、
お前の様に明かに場違いに“自治厨批判”をしてる奴はもっと嫌い。
つか、“自治厨批判”やってる奴らの方がよっぽど自治厨だと俺は思うが。

それはともかく、>>976の言う事に禿同。発展的なスレの方が見てて楽しい。
福田夫妻は叩いても“ストレス発散”にはなるが“楽しく”はなれない。

978 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 19:45 ID:???

統合も何もおまいらが移動すればいいことだろ
このスレに関してはPARTⅡが立つか消えるかだけだし

979 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 20:57 ID:???

>977
自分を嫌ってどうする？

980 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 21:36 ID:???

>>978
だからそんなに種スレ乱立させてどうするよ。
ここは種のための板じゃないんだぞ。
他スレの人がどれだけ迷惑してるか少しは考えてくれ。

981 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 21:53 ID:???

落ち着け。

982 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 21:59 ID:???

移動願います

【福田を】SEED展開の悪さを考え直そう【守れ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044611408/l50

983 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 22:52 ID:???

自治厨が二つのスレを統合させようと新スレ立てる
　　　　　　↓
別の住人がそれぞれ次スレ立てる
　　　　　　↓
結果、スレが一つ無駄にふえる