生活能力スレでクロタンは生活能力あると思うって書いたら
ないだろうって言われた。
なければないで萌え(w
へたれ救出age
しばらく見ないと思ったらまた落ちてたのか…
クロやんは一人ではパンツひとつはけないと思う
じゃあ俺が履かしてあげよう
落ちてたのか
かちゅで「ブラウザ立ち上げなおしてください。。。」
とかいわれてかけなかった間に落ちてた。
人知れず落ちていくクロノクル。
実にらしい。
それにしても油断してると駄目なんだな。
前スレ短すぎる。
クロ好きとグエン好きってかぶってるんじゃないかという妄想が
いま唐突に頭をよぎりました。
(挙手)
被ってません
age
18 :
通常の名無しさんの3倍:03/01/15 16:04 ID:2l7kFwp3
リアルタイムで見たガキの頃は、クロノクルって何か個性ないキャラだなー、
と思ったが、こないだ再見して実はほかのキャラが変のであって、クロノクルは
むしろ普通の人な事に気づいた。ってかわりと紳士だし大人だし責任感も勇気も
あるし、かなりイイヤシなのでは。
ザンスカ士官はいい人多いよ
く…前スレ守りきれなかった…
夕方にあげて次の日落ちるとは…
21 :
通常の名無しさんの3倍:03/01/16 00:27 ID:Yv481/YQ
はやくもやばいあげ
22 :
通常の名無しさんの3倍:03/01/16 00:44 ID:Z8w5lkY/
「 セ ェ ン サ ァ 〜 を 潰 し て く れ ぇ た ぁ ぁ ! ! 」
「やぁったなぁ〜! 白いヤツ〜!」
このスレが落ちる=助けてよ姉さん、助けてよ……=ゴシャッ
なので救済する
なんかネタでもせなイカンのぉ
大河ドラマ「武蔵」第一話に、クロノクル役の人の表示が出てたけど・・・
死に際にCM入れられたクロたん=ネタ中に提供バックにされるお笑い芸人
悲惨だな
29 :
通常の名無しさんの3倍:03/01/16 04:37 ID:cXcIoW/A
>>18 「普通の人」だった事がクロの最大の不幸だったのかもしれん
などと思ってみたり
ピピニーデンスレとクロノクルスレは死守
もう4?と思ったら前スレ落ちてたし、今までのかw
32 :
山崎渉:03/01/16 07:25 ID:???
(^^)
age荒らし発生
やっぱり委員会スレが落ちてる。。ううっ
誰かクロノクルたんでネタ書いてくれ。
公社の輸送機の模型で遊ぶ姿は、なんか微笑ましい
しかもマスクマンのまま
地上が埃っぽいからって理由でマスクしてた
らしいけど、昨日の放送の宇宙戦でもマスクのまま
もしかして、ずっとあのまんま?
あげ。
宇宙世紀の変態仮面
クロノクルは。他キャラたちに比べて、変態度は低いかと・・・
って、シャア板における変態キャラは住人によって作られたものか(w
アドラステア艦長
珍走のボスくろのくる
あのマスクは何のためにしてるの?
>>44 クロノクルとカテジナのイモを巡る壮絶な戦いに
涙しました。何考えてんだ、この作者?(誉め言葉)
>>46 「地上の空気は埃っぽいから」ということで
クロノクルのスペースノイドっぷりをアピール。…ってのが建前。
「やっぱライバルキャラは(シャアみたく)マスクですよね、富野さん?」という大人の事情に、
「じゃあホコリ避けマスクでいいか」と、ワザと早合点する富野の嫌味というのが本音。
両者の主張を総合した結果、あのマスクのデザインになったかと思われ。
49 :
:03/01/17 13:53 ID:f+BwqgAw
あのマスクのせいで胡散臭さが増しているってのはあるよな。
>>48 なるほど、そんな事情が・・・
バソダイのアフォな要求にイライラをつのらせていく
富野の顔が見えるようです
>>50 たぶん富野的にはクロノクルにマスクはかぶせたくなかったとは思うが、
漏れ的にはあのマスクは正解だと思う。
ZZから7年経ってTVシリーズ復活という背景から、
Vからガンダムに入ったって香具師も少なくないはず(漏れもその一人)。
だからあんなかんじの象徴のようなものがあると、非常にわかりやすくて良い。
キャラの位置関係や固有名詞のわかりにくさが、Vの大きな欠点の一つだし。
これも怪我の功名かと漏れ的には思ってる
かといってWや種の「いかにも」って感じの仮面は漏れは好きくないでつ。
シャア以降の大人の事情がアホっぽくて嫌ですな。
クロノクルの(地球での)理由とか、ハリーの赤メガネは許せたが。
いっそ整形でもしてたらいいのになあと思ってしまう。
マリア姉さんはしゅき♪
全てが分ったウッソ・エヴィン!過去のクロノクルスレ同様に、
このスレを排除しようという魂胆。だから、私もageる!
56 :
通常の名無しさんの3倍:03/01/18 02:11 ID:VDuqVwKU
雑魚キャラに単独スレは不相応なんです!クロノクルさん!!
なんで最後マリア姉さんなんだよ。
あそこでカテジナが出てこないところが弱い。
初見でフランダースがなついてしまった、というのは
シャクティ縁者の伏線、って理解でよいのでしょうか。
んん?犬って飼い主の血縁だからってなつくものなのでしょうか?
単にクロがいい奴ってだけじゃないのかね。
>>59 伏線とか、映像作品での演出ってそういうもんだよ
TVドラマでもフラれた後って雨降ってたりするじゃん。
その雨が登場人物の心情を表現してたりとか。
クロノクルの声ってライバルキャラって感じじゃないんだよなぁ
なんかこう、芯の通ったものがないっていうか
だ が 、 そ れ が い い
, -‐' ⌒' у ̄ ̄`' ー、--、
i´ / 、、、、、 l ヽ,
ノ "" / ゛゛゛゛ |゛゛゛|
/ , /`'y"ヽ, i 、 | |
/ " ハ ノ'_  ̄`_'_i λ | | |__ |
〈 l / レ'ナ=、'ー',´-‐キ=ヽ,ト,ルjノ__ヽ,〈
`ヽト、| ' ̄r,j ´ ̄r,j.ゝ〉 | |´`iル'
ト、 ̄ノ-、  ̄=/ | ト'^ |
. | `ヾ::. `' ー '´ | |__,ノ
| , -┬'リ
ヽ, / .| √` ヽ,
ヽ,____, ' ´___.レ'ゝ、` |
|i'´ ̄ ̄ 、、 `i `yリ
, -―‐‐‐- 、_|| ゛ ,ゝ、, -――‐- 、
/ -、/:::::|| _, '´:::/ ヽ,
′ |:::::::'ー―‐'::::´::::::::::::ハ ゛゛:: l
クロノクルのAAがこれしかないから…
誰かカコイイクロたんAA作って…
まだ大丈夫そうだけど安心できないので上げとこう…
>まだ大丈夫そうだけど安心できない
そうなんだよ、クロスレはちょっと油断しているとすぐ落
た大尉!種スレ乱立であります
もう!若造ったら少しでもセクース出ただけで大騒ぎなんだから!!
そこがカワイいっちゃあカワイいんだけど・・・
若いってことだな…
人大杉
69 :
通常の名無しさんの3倍:03/01/18 22:42 ID:OIvFEvED
AGE
次落ちたらいっそのことザンスカール総合スレにしないか?
タシロスレやルペ・シノスレもあることだし。
>>70 ザンスカール総合スレに同意
ピピにタシロにルペ・シノ、分散しすぎ
あげておくであります!
正直に言うと今までのスレの中で一番これが好きだ。
>>73 嬉しい事を・・・。
ところでマスクについて、何故誰もキシリアを挙げないのだろう?
理由も似ていると思うのだが。
なぜか無限のリヴァイアス見てるとクロノクルを思い出す。
>>74 クロノクルのはちゃんとマスクに見えるが
キシリア様のは顔の一部に見える。外してる描写もあるのに、何故か・・・
>>76 登場人物の設定のイメージが被るんだよ。
当人の望まない状況を無理矢理生きていくところとか。
カテジナとかも結構女キャラと被る面が多い。
まぁ脚本家がガンヲタだから十分影響は受けてると思うが。
>>78 なるほど…三角関係とか電波女とかは似ていたかもな。
自分は途中から暴走しだした主人公の友人に同情してみてたからな…
そういうやあれもシスコンか。
>>79 当時、ラストイクミが死ぬ時に「助けてよ、姉さん」と言って
こずえが(さらに)ブチ切れるというネタがあったな
個人的にはあおいの「本音はカテ公入ってま〜す疑惑」(「戦い
なさい昴治、祐希、勝った方はあたしが全身全霊をかけて愛して
あげるわ」)が現実化しなかったのが残念
>>80 あれはただでさえ人間関係ぐちゃぐちゃだったからな…
クロちゃんの再来みたいな奴だったな昴治
あのアニメ6時台とは到底思えなかったなぁ・・・
それしか覚えてない。
しかしガンオタにそんな風にパクられるくらいにしか
覚えられてないのかクロたんよ・・・
最近ここにいるのが自分他数名の気がして寂しい…話題ないんだな
クロ20才ってのがVの年齢設定では1番変に感じる。シャクティ
のアルバムにあった写真に写ってたクロは14〜16才位に見えるし
そうなると現年齢は14〜16+11(シャクティの年齢)で25以上が
自然だろうと思った。
青臭さをアピールするための20才なんかな?
87 :
山崎渉:03/01/20 14:41 ID:???
(^^)エヘヘ
癪が4歳の時に彼らは離れ離れになりまつた。
そう考えるとあの写真のクロは12〜13な訳か・・・変!
じぇったいトマーシュくらいに見えるって・・・
それを言ったらキャスバル兄さんのコートも
クロの年齢は女王の年齢を詐称するために一緒に詐称してると
勝手に言ってみる。
>>1のマリア姉さんのセリフはドラクエみたいだな。
3「しんでしまうとはなにごとじゃ!」
4「えらばれしものよ まだしぬときではありません あなたにふたたびいのちをあたえましょう」
92 :
1:03/01/21 17:02 ID:???
>>90 同感。
>>91 よく気づきましたね。
どこかのスレで見たので、真似してみました。
age
蜘蛛の糸あげ
クロさんのコンティオすきやわ
保守
>95よ・・・それ後半だけ逆から読んでいいのか?
ピピスレ落ちた…圧縮しすぎ!!
しつこく保守してたのに・・・・
おおよくクロスレ生きてたな
ザンスカール勢のこの微妙な人気度が好きだ
>微妙な人気度が好きだ
同意
あぁ早くパソ見たい〜昨日何があったんだよーーー!!
ピピ、ルペ、タシロスレまとめて落ちとる・・・
このスレも落としてザンスカール総合スレを立てるべきだったのでわ?
中途半端にしぶといな、クロたん
>>105 需要のないスレは立てても落ちる。
需要のあるスレはしぶとく生き残る。
これ、2chの常識。
いや、前スレあっさり落ちたし・・・
需要はあると思いたいが
昨日は変な荒らしが来てバンバン重複たてやがった…
クロたん落ちないかとハラハラしたよ。
ピピスレがまた立っとる・・・
ビピのジャイアントロボ頭にこんなにも人の心を引き付ける力があるとは!!!クロたんの変態仮面にもそのパワーを!
仮面というよりマスクなんだよね…
口パクぶんのセル画を浮かすためのマスクだなんて認めたくない!!!
114 :
通常の名無しさんの3倍:03/01/24 02:19 ID:IM4Q57XK
口を隠して目を隠さず。
アシャーはマスクより、何故か緊迫感を感じられない
あの声の方が特徴あると言ってみる。
確かにあの声がなければあのキャラも活きなかったかも。かえすがえすもVじゃなけりゃなー
むうう、ビルギットスレやザッキスレに勢いで負けとるようだな・・・
何が足りないんだ、クロたんに?
ひとまずあげ
119 :
山崎渉:03/01/24 22:56 ID:???
(^^;
さらにあげ
クロ好きが講じてGジェネNEOでリグ・コンティオ大量凄惨。強いぞリグ・コン!赤いぜリグ・コン!あん〜な〜にあっさ〜り負け〜た〜のに〜
123 :
通常の名無しさんの3倍:03/01/25 11:36 ID:QqJ/5whn
>>122 赤オティンコは戦闘継続時間少なめ。エネルギー消費が…。
芦屋〜ァァ
何度見てもコミック版のアシャーには笑かしてもらうわー
あげます
クロノクルとマリアって劇中でほとんど絡んでなかったような。
自由にならない姉弟って漢字だったよね。マリアは軍人なクロを気性に合わない事してると思ってたんだろうけどカガチに癪の様に消されないためにも姉を取り戻すためにもクロはああ生きるしかなかったんだと思う。
マリアが死んだ時はコミック版のやうに血涙流して欲しかったトコロだ。
あのマスクは軍から支給されてるのか?
それでクロたんいつもハァハァしてるんだ
白パンツ上げ
キッズステーション、最近出番がない。
今後はルペとカテジナさんが出張ってくるからなぁー。
マチスワーカーさんカッコイイ
あてつけという訳か!
ラゲーンに居た時ファラ様からお誘いとか来たのかな?
仮に来たとしてもなー・・・コイツ微妙に童貞臭いと思うのだが・・・
メッチェに誘われますた
童貞臭くないよ
むしろ素人童貞
ガリィとかサバトとかワタリーさんとかの視線が恐いクロたんハァハァ
童貞くさいというより下手そう
むしろくさそう
どうせカテ公も処女だから問題ない・・・取りあえずは(w
悪い仲間とつるんでヤクの売人とかしてたそうなので
童貞ではないだろう(なんとなく)
でもいい意味ですれてないというかウブなカンジがする
下手そうに同意
こんな事で盛り上がるなんて・・・
TT....こんなクロノクルはいやだ
丁寧に愛撫したつもりが「くすぐったい」
少し強く愛撫したつもりが「いたい」
とか言われ心因性インポになってしまったクロノクル。
カテジナ我がままなセックスしそうだし、あり得るかも・・・・
>>154 。・゚・(ノД`)・゚・。クロたん!!!
クロノクルって無意味なまでに遅漏そう
おもいっきり早漏でもおかしくない。
むしろピストンで時間をかけすぎると途中でしぼんでしまう
まるで40代半ばのようなクロノクル。
クロたん可哀想…
カテジナの鋼鉄のような処女膜を突破できなかったクロたん
久々に盛り上がったらこのネタか…でも確かに下手そうだな…
>>この流れ
。・゚・(ノД`)・゚・。クロたん!!!
勃起角度が薬指のクロノクル
みんなあああ・゜・(ノД`)ノ・゜・
あのマスクしたままアノ広告に・・・
勃起時のサイズが薬指程度のクロノクル
お前ら(´・ω・`)助けてやれよ
ある意味実にクロたんらしい扱われ方ではあるが・・・・
トミーノの小説版では、ちゃんとヤってたような。 > カテ&クロ
へタレでも愛されてるのがクロノクル…のはずだ
本国で英雄扱いされてるのも実は
ヘタい子を見守る生暖かい眼差しだった罠。
>>172 ぬるい目で国民にヲチされるクロたん・・・
見下げ果てたスレッドだ…!
胸くその悪い…もうこのスレをクロ応援スレだなどとは思わん…!
クロを愛するのと応援するのとは微妙に違うんだろう(w
まさに「姉さん、助けてよ」なスレ展開だな。
こないだスパロボαのクロノクルの死亡台詞再現場面を見て、
スパロボなのにすげえ鬱になったっけ…。
小説版の死に方は間抜けすぎる・・・クロたんらしいが
>>178 テレビもたいして変わらんと思うのだが。
いや、死を覚悟する間もなくプチってとこが
「助けてよ、姉さん」ぐらいは言って欲しかったってことか(w
愛し方が微妙にS入ってる・・てかクロたんいじられキャラだし・・・
かわいいじゃないか……
げげげ
困った顔が見たいと思わせるキャラです。
余裕ある表情似合わない。常に困り〜
もう少し髪を伸ばしておさげにでもすればよかったのに
↑?おさげしてるじゃん。短いけど。
「ガンダムじゃない! ビクトリー・タイプだ!」って部下を叱咤するセリフ、好きだなぁ。
いやいやしずかちゃんみたいな2本おさげ
ツインテールクロノクル・・・
ますますターンエーのあの赤毛・・・
私のスレッドで私をこきおろすとは・・・、よくもやってくれた!
「メッメドーザ、つかぁうー?」
↑の台詞(のアクセント)がたまらん。
ところでクロノクルの声優の名前が読めないいんだけど
あれはなんと読むのですか?
だん おにろく です
だん だだん です
∀のカテジナ(w)は幸せになったよなー
おさげの赤毛とくっついてたね
姉さん…!200だよ、マリア姉さん…!
今日の話から
「私ですら出来るというのに!」
相変わらず謙虚と言うか、自信が薄いというか(w
なんかクロって根っこの自己評価の低さ
(凡人の自覚?)
を、努力でカバーせねばならんという感じがしてせつないなあ…
営業には向かないタイプだな……
公社との交渉でも人の良さ全開だったしね
青臭くてかわいいと思う
あまり社会の荒波にもまれさせたくない青臭さだね。
しかし今日は「死ねよ、パイロット!」(w
なんか脚本家によって、扱いに
ぶれがあるような気がしなくもない。
それがクロノクルの微妙な人気を保ってきたとも思うが(w
妙に荒々しかったり敵の生い立ちや幼さに同情したり・・・いいなぁ凡人臭くて。
ヘタレではあるが手錠をかけられてるウッソにのされる程
ヘタレではない。微妙なヘタレ加減ですね。
でも手枷されたしかも子供に本気パンチくれんのどうよ?
ぶっちゃけ小悪党にしか見えませんが
どこが良い人なんですか
善人な部分はいくらでもあったと思うが。
寝ぼけたスージィーをトイレに連れてったりとか、
人質にした捕虜(カテジナ)への態度とか、
たまに軍人とは思えないお人良しモードになるところ。
それこそフランとジョゼフのように
カテとの間に子供でもできてたら、すごい必死に
いい父さんをやろうとしそうなところ。
専業主夫クロノクル・・・似合いそう
つーかカテジナ子育てなんてしないだろうし
声がハァハァしてるところ。
>>217 いまブレンパワード見てるんだけど、
檀たんと青羽・白鳥の三人で
富野作品で競演して欲しいと思ってしょうがない。
>>218 偶然にも漏れも今ブレン見てる。まだ3話だが。
青羽=グエン 白鳥=キエルでよろしいか?
カテジナさんも忘れてもらっちゃ困るわけだが
ブレン初めて見たときはポカーンとしたよ
聞いたことある声や、オーバーマンみたいな飛び方に。
まあこっちのが先なんだが
個人的にはゲイン役の壇たんを見たかったわけだが
>>221 それいい!!
自分はニュータイプに付いてたおまけDVDでしかキンゲ見たこと
ないんだが雰囲気合いそう!!
つーかG−ジェネNEOのイェーガー(檀たん)のセリフ回しとか
イントネーションとかたまんなくいい!!!
悪く言えばチンピラ風というか戦場のすれっぷりというか・・気の荒い兄ちゃん声が・・・
>>222 そんなあなたに映画『スナッチ』吹き替え版をおすすめしたい…
(もう見てたらスマソ)
荒くれにいさんを演じる檀タンの職人芸が聴けます。
吹き替えでまんまクロノクルって役ないですかね?
「遠い空の向こうに」に出てたけど最初気が付かなかった。
226 :
通常の名無しさんの3倍:03/02/07 01:34 ID:ojOt67CS
新スタートレックのゲストで声を宛ててます>クロノクルたん
皆檀たんの声でハァハァするのです。
230 :
通常の名無しさんの3倍:03/02/07 10:49 ID:mfxYjmgQ
クロノクルたんスレがこんなにのびるなんて
おかしいですよ!カテジナさん!!
しかし伸び方はキャラ同様地味だ。
>>223 俺スナッチ好きでDVD持ってたけど気づかなかった!
いや、あれは字幕が面白いから吹き替え版見てなかったのよ。
ミッキーの訛った声を檀たんがやってるとは・・・見なければ!
Mっぽい
子供好きってわけでもないけど面倒見よさそうだからな。
保父・クロノクルはいいかもしれん。
「スナッチ」借りてきて。
と言ったはずなのに。
なぜ袋から出てきたのは「オーシャンズ11」なのか。
訳分からん。
昨日の「ナイスガイ」にも出てた。
「パニックルーム」と、既出だろうけど「少林サッカー」「Xメン」にも出てる。
>>237 ブラピ繋がり。
今スナッチ日本語版見たけど最高だね。本編の訛り具合を見事に再現してる。
クロノクルが訛りながら喋っているのを想像して爆笑しちゃったよ。
話変わるけど壇たんとナベクミが競演してるのってVガン以外にもある?
>>239 遠すぎるからめ手。「スパイゲーム」もありえたってことか。
クロノクルの喋り聞く限り、壇たん腹筋に異常に力入ってるカンジ
なんだけど、他の役でもそうなの?
舞台役者さんだし腹から発声するのは当然かも。まぁクロたんはさらに肩肘張った口調だからとりわけ腹式が誇張されて聞こえるね。
243 :
通常の名無しさんの3倍:03/02/08 18:52 ID:N8d2DYZW
「あの突出する戦艦は何だ?白い奴と同じように鋭く斬り込んで来る・・・!!」
「特攻なぞさせるか!後はリーンホースさえ落とせば・・・!!」
BGM:天空に翔くまでに
うわぁq
クロスレしぶとくまだあった!
地味にだが禿すくうれしいな
壇タンの声はなぜゆえあんなにもミリキ的なのだろうか?
243のセリフも即座に脳内で音声変換して萌てしまったよ!
ビバ昼でも壇タンにハァハァしてしまう<クロ×ウォレンな恋愛沙汰なわけだがw
種の放送後は気になって生存を確かめずにはいられなくなてきた
245 :
通常の名無しさんの3倍:03/02/09 00:05 ID:sar+wA2d
>>218 亀だけど、
檀@クロノクル
青羽@ジョナサン
白鳥@勇
子安@ギンガナム
が富野モノで競演してくれたら最高だ。実に最高だ。
地獄の濃厚キャスティングカルテット。
壇たんは去年の今頃だったか
名探偵コナンで殺される役で出ていたよ
クロノクルっぽい声だったから
聞いて一発で檀たんて分かったよ
つーか、ピピスレへの誤爆ではないかと。
いや、ピピスレには既に貼ってあるので、文字通りおすそわけかと・・・
だとしたら嬉しくないぞ(w
脇に写ってるわけでもなく。
キャラオケって言ってたのってピピニーデンだっけ?
ゲトル・デプレだよ。
奇怪千萬な…
村田なら稲田の方がいい
>>258 両方でいいじゃないか。
プラスシャクティ役の市原(旧姓黒田)由美も・・・
なんで黒田が出てくるんだ?
何でシャクとソシエ?
姉さん、事件です。
まさのぶ
(クロノクル+マシュマー+ザビーネ)÷3=キャプテングラフ
アシャーのセリフをテキストに起こす際は
ひらがなにすると雰囲気が出てくると思う。
「ぱいろっと、しねよ!」
265はいい事に気がついた!
つまり「ぼうずがっ!」てコトでつか?
「ねえさんたすけてよ!」
檀に教えてやろーっと
教えてあげて下さい
ご本人降臨きぼん
最終戦のクロノクルはかなりカコイイ
禿同
イイヤツなのが邪魔して軍人になりきれずにヘタレレッテルを貼られてたのが
最終決戦あたりでは追いつめられてふっきれたかギリギリな闘いっぷりなんともカコイイ!
カテジナ共々切羽詰まったかんじが痛々しい・・・
姉の名前で出世したのコンプレックスだったようだけどクロって案外働いてたりする?よね・・・
特攻阻止あたりは強かったんだねあんたって思えるw
いやいや努力の凡人クロたんは結構強いって(w
>>264 マシュマー様と比べるなよ
ザビーネ如きとも比べるなよ
クロさんはもう暫くはMS乗らないんですね…
>>275 吹き出しちゃったよ!
愛すべきヘタレに黙とう!!
>>276 そう・・・リグ・コンティオまで乗らなくなります。
艦長に専念してる間にどんどん鬼に金棒(ウッソ+V2)が手が付けられない
化け物になっていき最終回
>>275に・・・
1発くらい当たれよ…!
sage
あげるべきか
さげるべきか
あげるべきか
ちょい役でいいから、ホンッッッとのちょい役でいいからエクソダスさせてやってほしい。
どうせなら夢はおっきく!ところでキンゲって50話じゃないの?26話構成?
普通ロボットアニメっていえば4クールだわな
半年だよ
それまでそれっぽいそぶりさほど見せてなかったのに
最終回突然のシスコン炸裂。
カテジナへの製作者サイドのあてつけかと思った。
「お前が得たと思っていたものは全て幻だよ」みたいな。
・・・
・・・・
・・・・・考えすぎか。
>>291 極度のシスコンだったのか?
意識していたも隠し通していたシスコンだったのか?
潜在的なシスコンだと最後に自分で自覚しての言葉なのか?
は・・・ともかく。最後の台詞でクロノクルの人柄が分った気がした。
俺はV癌一の常識人だと思ってしまった訳だが
アクの強いV癌ワールドの中ではの¥あまりにも普通の人過ぎた為、
細く長く最後まで自分の意志とりも周りの状況に残って流されてた人だと思う。
自分の考えの届く範囲では努力したりもするも行動に主体性が無い流される人のような
パッとCMでみただけなんですが、
歌手名?曲名?
ラブ・クロニクル なんてのがかかってた。
惜しいな、と。それだけ。
シスコンつーか、彼女以外肉親がいなくて、
マリアと助け合って生きてきたからじゃないかな。
短い人生の中で一番長い時間苦楽を共にしてきたが
彼女だけだったからだろ。
シャクティが元の場所に返れ見たいの言ってたじゃんか、
クロノクルが本来いるはずだったのがマリアのところだからだよ。
かわいそうだな、まだわかかったのに
>>295 その解釈で言うなら、クロたんは12・3才の小娘にリアル逝ってよしを言われたわけだな。
恐ろしい糞ガキどもだ。
>>294 その解釈でもいいんじゃない?
別に見る人それぞれの答えを持ってていいんだし
唯一の肉親=一番長い時間苦楽を共にしてきた=母性
と、マリアは母性が強いキャラだったから姉に対して
シスコン⇔マザコンの両方を行き来した感情を抱えていたのかも?
で、一人前の男になる為には、周りに対しても自分に対しても他の女性を囲ってみせる必要があり
偶然だけどカテジナを広い上げたものの・・・
>>295 >>297 の意見も含み、シャクティすらも気付いていたように
クロノクルは自我をカテジナに食われちゃったから、
最後に帰る場所をマリアに求めたんじゃないかね?と俺は勝手に解釈してる訳で
「シスコンではない!家族を大事にするタイプだっ!」
ヤター三百式!!
「私にもできるというのに!」っていうセリフで
おまえどこまで謙虚なんだよとかオモタw
もっとウッソとMS戦描写があれば少しはライバルキャラみえたかも
あでもスペサル小僧にすぐ落とされてた危険性があるなww
ウッソの強敵はファラだたからねぇ
302 :
通常の名無しさんの3倍:03/02/15 21:28 ID:CxYrKsgj
今フジでやってる映画
ちょっとクロタンっぽい声の人いない?
気のせいだったらゴメソ
どんなキャラで?
「沈戦」かよ!!
本放送のときの第一印象が
小学生(だと思ってた)に喧嘩で負けた覆面
>>305 それは言わないであげて・・・
ほら、ウッソの方は落ちたら即死まちがいなしで死に物狂いだったわけだし
対するクロたんはエアベルトでシートに固定されてロクすっぽ動けなかったのだし。
第一ケンカは気合というか先にキレたもん勝ちっていうか・・・
・・・フォローになってない?
というか
宇宙育ちのクロたんと地球で畑仕事やってたウッソじゃウッソの方が強いのは当たり前なんだが。
歴代主人公を比較するスレでも(ドモンを別にすれば)ウッソが肉体的には一番強いだろうというようなことはさんざん言われてた。
>>307 戦闘訓練まで受けてたもんなー。
とはいえ、コウとかシローは別扱いなんだろうな?(w
>>308 どっちも士官学校だから、体力鍛錬もあることはあるけど決して
本格的ではないと思われ(特にシローは繰り上げ卒業だし)
士官学校といえばクロ氏もなわけだが。
なんか実践的な訓練より、ペーパーテスト系のものの評価がよさそうな印象だなあ。
すごい努力してそう。単語カードとか持ってそう。
(士官学校のイメージがおかしい?)
>>298 >で、一人前の男になる為には、周りに対しても自分に対しても他の女性を囲ってみせる必要があり
>偶然だけどカテジナを広い上げたものの・・・
自分がカテ好きなのもあるんだが、
最終的な拠り所は姉さんに求めてたんだとしても、
カテのことはそれなりにどこかちゃんと好きだったと信じたいなあ…。
腰は引けてたかもしれないが(w
>>310 いやーどうだろう。
カテジナの暴走を止められなかったのはおめーの心が弱いせいだとウッソに看破されとったし。
心の底では迷惑なんだけれども優しいから態度には出さない・・て感じじゃなかったのかなあ。
単語カード……そんなクロたん萌え〜〜〜〜
>心の底では迷惑なんだけれども優しいから態度には出さない・・
まさに「心が弱いせい」ですなー。
どこか迷惑だと思ってたんならきっぱりと引くほうが「本当に優しい」んだと思うのだが…。
あぁ、切ない。
314 :
313:03/02/16 04:11 ID:???
自己レス。
「本当に優しい」ことには強いことが必須だもんなー…。
クロノクルさーん!(泣)
単語カードで必至に暗記したりする
士官学校時代の勤勉なクロノクルに萌えた(藁
カテジナとの付き合いを見て妄想するに士官学校時代の恋愛も向こうから告白されたり、周りからくっ付けられたりして・・・
しかし、そこまで努力しても士官学校の成績は中程度(w
>>316 その中程度ってのがらしいというか。
出来すぎたキャラが多い中で普通の人だなと実感する。
士官学校は能力人格はともかく学業優秀な人間が集まる場所
(戦前日本の場合、陸軍士官学校と海軍兵学校は東京帝大と並ぶ難関だった)
小説版の様なチンピラ上がりではなかったにせよ、余り恵まれた
環境ではなかったクロたんが落第しなかっただけでも努力の成果
はあったろう
>>319 学業優秀な人間が集まる場所で
遅れをとるまい!と必至に人の数倍努力するクロノクルいいね。
でも死ぬ気で頑張っても中程度をキープするのがやっと・・・みたいな
普通過ぎてとても富野キャラでもライバル的なポジションに居たとは思えない部分がイイ!
かわういくろたんAA作る猛者きぼんぬ
マスクマンは意外と難しそうだね、AA
sage
でもシャッコーのテストパイロットになれたわけで
そのあたりは、たまに見せる要領の良さと姉の七光り(w
あげ寝
Σ( ;゚Д゚)
↑はい尻尾髪。
アネニモマケズ、カテニモマケズ、ヘタレモセズ、
バカニモサレズ、サウイフモノニ、ワタシハナリタイ
| \
| ('A`) ネエサン… ギシギシ
/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ アンアン/
TT
地味に伸びるスレだね
なんで毒男やねん(w
337 :
313:03/02/18 01:59 ID:???
かわいそうなクロノクルさん…
名前欄食い残しスマソ
しかしクロさん愛されてるゥ!
自分も
>>328に尻尾髪をつけてみた…
('A`)
"ノ( ヘヘ
クロノクルは一浪
なんでこう妙な話題で盛り上がるかなぁこのイジられ上手め!
自慰中のクロたんはマリア姉さんに見つかり…
クロノクルってこっそり包茎手術を受けてそう。
しかもそのまま仮性でも平気なのにナーバスになって。
ウッソに向かって、「子供なのにムケチンなのか。生意気な!」
とか言って食って掛かりそう。
ウッソキャノンを見てショックを受けるクロたん
黒い奴だとぉ
クロたんには包茎という言葉が禿しく似合っている(つД`)
ええぇぇいい!!私は包茎ではない!と言ってるぅ!!<脳内でクロノクル声に変換して読んでみてね
ウッソ「クロノクル!あなたの包茎がカテジナさんを迷わせたのがまだわからないんですか」
まったく!包茎だからコンドームがうまく付けられん!
インポだ包茎だ早漏だ遅漏だ・・・クロたん。・゚・(ノД`)・゚・。
さすがに気の毒になってきた(w
こ、ここらでクロたんのカコイイところをみんなで挙げてみようじゃないか!
えーと……(;´Д`)
クロたんはガタイががっしりしていてカコイイとほめてみる。
マスク芸人
>>351 何も悩むこたあないじゃないか。
声!!
声タレクロたん。
たぶんいじめ抜くには気が引けるなにかがクロたん最大の長所(w
クロさんは女の趣味がいいです。とても。
13歳の少年に向かってムキになれるのは
あなたぐらいですよ。さすがですクロたん
ウッソ(イッツ化け物)だから手加減しないほうがいいのは分かるが事情知らん人が見たら手錠された子供にグーパンチはすげー大人げない
クロノクルはウンコしないよ
クロノクルのクロニクルについて教えてくれ。
クロたんのAH最終戦の黒いパイロットスーツカコいい。スタッフがクロたんライバルキャラだったわって思い出してくれたからか?
イエロージャケットじゃなくなったから、と言ってみる。
タシロ反乱の前後ではイエロージャケットを着ているから、
漏れもスタッフがあまりにクロたんを気の毒に思ってカコイイクロスーツをプレゼントしてあげたと思ってみる
だとしたらスタッフにまで生暖かくヲチされてたのかクロたん?
クロノクルはグラディウス名人
コナミコマンドでインチキをする若き日の小悪党クロたん萌え。
グラディウス3でコナミコマンドを使ったら
いきなり自爆して呆然とするクロたん
よ〜し いきなりふるそうびだ
じばくしただと!?
上上下下左右左右BA
一人ぐらいageろよ!
まったく便利な使い方をしてくれる!
1回だけガンダムに乗ったクロさん。
それはすごい実績だね!
たしかその回初のブーツアタックが・・・
古本屋で当時のニュータイプ読んだら
富野、結構重たいこと言っててまいった
ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ
急にクロたんにハァハァしたくなったよ
Σ(゚Д゚)ハッ!!!
そうだよ、クロノクルVガソダムに乗ったことあったんだ!
ス ケ ゙ ェ ! ! !
>>376 当時のアニメ誌読むと正統派ライバルキャラみたく書かれてて
ちょいイタいクロたん萌え〜
まぁ赤い彗星の再来という設定だたからな。
今にして思えば違う方面の才能でのシャアの再来だったわけだがw
クロたん専用赤ゾロ萌え〜
負の系譜あげ
クロたん
という愛称が彼のすべてを物語っている気がする。
クロたんあげ〜。
リガ=ミリティアにいてもよさそうな青年とおもた
ジェリドよりヘタレ。
ジェリドより女運がない。
だが、そこがイイ。
ジェリドよりへたれってことは無いだろ
クロは仲間にも恵まれなかったよね
部下引き連れて出撃すればすぐ部下はすぐやられるし
先輩はピピニーデンだし
先輩ピピニーデンだわ彼女はカテさんだわ
ジェリドとの共通点といったら
思い浮かぶのは眉毛くらいかなぁ。
なにげに黒い・・
クロたんage。
ちなみに9話の部下の名前はカズー・ミウラというそうだ
ジェリドもクロたんも
なにげに眉毛が黒い。が時々髪と同じ色になる
クロたんをベースに、ピピニーデンとタシロとルペシノさんを融合すれば
シャアの半分ぐらいのカリスマ性は得られたかも。
あと、序盤で糞餓鬼に殴り飛ばされるところも・・・(;´д⊂)
手錠の子供相手にムキになって殴りつけたのがマイナス
>>391 390さんじゃないんですけど。
放映当時からアニメ雑誌とかでも読者欄で取沙汰されてて、
さんざんネタになってたよ。
前髪の膨らみ方とともにジェリド'sミステリーの双璧です。
染めてたとしたらそれはそれでマメなやつだと思う。
眉毛まで、ねぇ…。
>クロたんをベースに、ピピニーデンとタシロとルペシノさんを融合
ど、どんな?
まるで想像がつかん。
なぜかデスタシロのAAが脳裏をよぎる。
ゴメン 御大将並のイロモノキャラしか想像できんW
>>396 えー、とりあえず、
タシロ融合→野心900%UP!迫力400%UP!
ルペ・シノ融合→MS操縦技術10%UP!ショタコン1600%UP!!
ピピ融合→見下げ果てた男500%うp!つまらない男150%うp!椅子を尻で磨く男700%うp……
ろくでもないな。
悟空とミスターサタンのポタラ合体より酷い
椅子を尻で磨きながら『私は既に死後の世界に生きている!』とのたまうシスコン覆面男(少年にイタズラ歴あり)
>>389 なんだそりゃ(w
部下に恵まれてないなクロ…
あげよやー
そんなのがライバルだとただでさえ癪とカテさんの二大DQNがトリプルDQNとなり三重苦すぎます・・・
ウッソはお子様とはいえ戦闘エリートでさらに主役のプラス補正。
そんな化け物に相対しているのに負ければヘタレ扱い、勝てば「子供相手に必死だな(w」
それでも戦い続けるクロたん…。
気の毒あげ
軽蔑すべき作戦だ!
見下げ果てた先輩だ!
このセリフ最高
いや、やっぱり一番は
白い奴だと?!
コレでしょ。どう?
>>409 禿胴。
絶対に「ガンダム」って呼ぼうとしないところが、
逆にガンダムってことを強調させて好き。
がんだむではない、びくとりーたいぷとよべ
>>410 でも昨日、一昨日あたりの回で
つい「ガンダムもどき」ではなく「ガンダム」と言ってたよーな。
「母よ大地に還れ」イイ奴だな・・・クロたん
カテ公は単に体裁を気にしていたが
クロノクルはやり方自体を嫌悪していたな。
何かちょっと株が上がった。
勝利という名を冠したヴィクトリータイプという呼び方には
プライドを感じないのだろうか
なんかしばらくスレに繋がらんかった・・
クロたんだけにどきどきしちゃったよ
名前は残ってるけどまさか落ちてるんか!?って
はふぅ 安心安心age〜
プライドを感じるよりも
ライバルと呼ぶにはいささかたよりない小市民的闘争心を燃やしてしまう
それがクロたん
ミューラへのイヤミとウッソへの憐憫。本当にぶっ壊れキャラばかりの中にぽつんと正常な奴。癒し系クロたん(W
420 :
流れ者 ◆/i4oRua1QU :03/02/28 11:02 ID:dADm1wuy
そんなクロたんも最近、艦長業務ばっかで
自らMSで「白いやつは私がしとめてみせる!」って出撃しないのがショボーン
>>415-416 艦橋に引っかかったモビルスーツは
私がどけに行く。
と言って出撃して欲しかったのう
キッズのVでこれからしばらく出てこないクロたん。
寂しいのう。
>>419 ぽつんと正常な奴
まさしくそれ。
ワロタ
そろそろ息つぎ浮上
Living means repeating such things.
ビデオジャケットの表紙イラストだけはカッコよかった。
あーげ
だけ?
かっこいいクロたんではなく
へたれたクロたんが好きな
>>426
うむ・・・
正味な話、クロたんってどんな女性が好みなんだろうか。
姉さん?はともかくカテもいまいちねぇ・・
誰にしろ尻に敷かれてそうだけど(笑)
奥手っぽいから押しの強い女となし崩し的にくっつくパターンだな
本人は母性の強い家庭的な女性が好きそう
実はシャクが好みだろうと思ったよ…。
姪でなくカテジナと同年代ならやばかっただろう。
↑それは勘弁。本気で変態・・そんなクロでは今以上に人気ないよ
本人的に→16才前後の癪(if not姪)、フラウ、ファ、レインあたり?
実際には→カテ、レコア、キャラ、紫豚あたり?
濃いなあ。
(どうでも)いい女となら幸せになれたろうな・・喰われるべくして喰われたキャラか
エマさんだと分不相応
>>437 エマさんの場合、それはそれで主夫として尻に敷かれつつも
家事にいそしむクロたんのほほえましい姿が目に浮かびます。
本命は絶対スージィだってばよ
スージィかよ!!
441 :
通常の名無しさんの3倍:03/03/04 06:08 ID:qfNYTMa5
でもスージィだったらカナーリ幸せになれるかも。
大人になったら大した年の差じゃないしね。
スージィが大人になるまでか・・
禁欲生活長そうだなクロたん(藁
クロノクル「スージィ、今日は…今日こそは……ハァハァ(´Д`;;)」
スージィ 「っもうっ。まだそんなことしちゃいけないんだよ!
…もう少し我慢していてね、……ちゅ」
クロノクル「は、はいッ (T▽T)ウゥッ」
そんな調子で最低5,6年間は右手が愛人。
>>445 クロノクルにハァハァするとはマニアックだな……
>>444 年の差いくつなんだ…でもスージィなら尻にしかれても幸せそうだ。
スージィは10才だったかな。クロノクルは20才。
10才程度の年の差などどうと言うことはない。
30才と20才ならばな(w
20才と10才なら、ただのロリコンだ。
90才と80才ならめさめさ理想のカップルだぞ。
「あの頃はのぅ〜白いやつばかり追いかけておったもんじゃ〜」
「じいちゃんに出会ったのもその頃なのよ〜。
ばあちゃんねえ〜じいちゃんにトイレに連れてってもらってねぇ〜」
「…とこで白い奴てのはなんじゃったかいのうばあさん?」
もしホワイトベースに居たら
間違いなく叱り飛ばされそうな男、クロたん。
「軟弱者!」
……黙祷。
10歳差だったのか。
Xのジャミルとサラは11歳差のはずなので全然問題ないじゃないか。
…まあ生きてたら前提の夢だけどな…。
めさめさって何語?(^_^;)
何となく意味はわかるが。
ほう・・・。最近の若者は「めさめさ」という言葉を使うのか。
覚えておいて、ここぞという時にギャルに向かって使ってみよう。
微妙に使う場面を間違えて嘲笑を買う、若者に媚びた哀れな老人になるか。
シャクティとは普通に合ってるな〜と思ったよ。
クロノクルが子供に優しいってこともあるけど。
もと不良の子供好きクロたん……イイ!
檀氏は映画「シークエスト2」がよかったなー。
あまりにも好青年な甘い声で惚れ直しました。
ライバルキャラでここまで惨い死に方をしたのは他に・・・思いつかない。
頭から転落したときの「ゴッ」て音は思い出しただけで背筋が凍る。
他はたいがい絶叫パターンが多かったように思う。∀の御大将はうめき声だったが。
>>457 御大将は繭に包まれたのでまだマシかもしれん。
>>458 憎いカミーユを呪う言葉を絶叫して死んだのは、最期の瞬間まで自分の敵と向かい合ったってことだからクロの「助けてよ」みたいに悲しくない。
ジェリドは映像としてコクピットの中でズタズタになるところが描かれてたけど、そういう意味で惨いというのとは違うんだよ。
第二次大戦中、特攻隊には、天皇陛下の名前などではなく
「おかあさーん!」
と叫んで突っ込んでいく者たちも多かったと聞く。
そういうリアルな生々しさを感じさせるところが
この件だけではなくクロにはある。
20才という彼の年令を考えればとりわけ。
でも実は個人的には
クロは25才以上だと思ってたわけなんだが。
声も態度も微妙に老成してるし。
スマソ
「リアル」な「生々しさ」だってよ…
逝ってくる
ゴシャッ
「前髪真ん中わけ」と「しっぽ」っていうのが
微妙にへたれポイント高し。
赤髪ってだけでも
結構浮ついて見えちゃうもんね。
保守ageます。
ライバルがウッソであったことよりも
ライバルだったウッソの髪型がぼっちゃん刈りであったことが
なんとゆーかクロたんの悲劇を助長しているのでは・・。
ゴシャッ
もし∀に出てたら幸せに暮らせたのではないだろうか
と無理なことを思ってみる。
>>466 いい仮定かもしれないね。それ。
ポゥあたりとうまくいきそうな気が。
>>466 ジョゼフだな
コンプレックス持ってたし
機械に一番詳しいってポジション取られちゃうし
髪も赤いし
カテジナ=フランだし
>>468 なるほど…あのカップリングは正直一番不思議だったのだが、
なんとなく納得がいったよ。
ラストで奥さんに尻に敷かれ主夫やってるあたりもまさにクロの理想の姿だ。
クロノクルの牛
もしクロノクルがフレイと出会っていたら、カテジナ以上に利用されていただろうな。
戦闘神クロノクル
>>471 クロノクルは人の心の機微が分からないガキンチョではないので
DQN女に利用されることはないかと
同情はするかもしれんが
カテはdqnじゃねーべ
どっちも基地害ではある
カテジナさんがDQNに見える奴は素人
カテジナさんはメンヘルさんなだけ。
姉が妊娠したショックで
家出して
仲間にボコられて
車に轢かれて帰ってくる
小説版クロたん
カテジナさんはDQNじゃない、ちょっと逝っちゃってるだけ
ここのところ落ちそうだったので…ネタが尽きようとしている…
カテジナ=フレイか?
カテジナとフレイは全然違うって、種スレでももはやカテジナさんの名を出すヤシはいないよ。
クロとの関係も、ああいう時代でなければもっとマトモな、悪く言えば平凡なものだったはず。
じゃあカテジナの目にクロはどう映っていたんだろう?
男として。
「いい人だけど(階級もそれなりだけど)いまいちたよりない人」
て感じ?
Z見てて思ったんだけど
ジェリドとクロ、声優の喋り方が似てるな。
>>483 でもその時はクロが王子様じゃないので、カテジナさんが惹かれることもない。
「なんだハァ、なんだハァ、なんなんだハァ!」
「白いモビルスーツに見えたハァが……白いヤツだとァ!」
(;´Д`)ハァハァしすぎですよ! 黒のくるさん!!
>>487 ワラタ。でも文字にするとそんな感じだね。
正直、ウッソにとってクロノクルよりファラの方が強敵だったように
思えるのが悲しい…。
>>483 フレイがカテジナ化しなければ、種はただの糞アニメ。
富野だったらカテジナを越える最凶キャラにしただろう。
スノボ逝ってきました
好調のとき→『すべてがわかったウッソ=エヴィン!!』
逆エッジ →『姉さん、助けてよ姉さ ゴシャッ
山頂から下る時に、周りに人がいなかったから前者を思いっきり叫んだらヤヴァイ気持ちよかった
(;´Д`)ハァハァ
クロたんはサイキック能力は受け継いで
いなかったのかなあ。
エンジェルハイロゥに入り祈るクロたん‥‥
カイラスギリーに肉薄して奮闘しているバグレ隊の旗艦を
宇宙から上がったばかりの未調整機で、作戦不能状態に
したクロノクルは格好良かった。
えげつない手腕(ブリッジを吹っ飛ばして中の人を宇宙に
放りだす)だったが、その後戦闘停止信号弾を自ら
撃って投降を促すとかやっぱりいい人ぶりが出るのも
クロノクルらしいといえば、彼らしい。
対艦戦能力だけは異常に高いんだよね。
ジャンヌダルクも戦闘不能状態にしたし、
リーンホースJrももう一歩と言うところまで追いつめてるし。
ただ、バグレ隊同様なんか最後にいい人(詰めが甘い)故に
ババ引いているけど。
姉さんにもぶたれたこと無いのに!
あしゃー
Vガンダム放映当時消防で、生首もシュラク隊も覚えてないが、
爺さんの拷問→ギロチンと、クロノクルの死に様だけははっきり思い出せる俺
あの死に様がますますクロノクルを魅力的にしていると思う。
>>486 確かに。「戦時じゃなかったら…」とVガンみててよく思ったけど、
その時にはクロ─カテカップル自体が成立しないのかも。
なんかけっこう傷の舐めあいみたいなとこがあったんじゃないかという気もするな。
500!!!!!!!!!!!
やっと半分か…長い道のりだった…
クロスレが500越えるの初めてみた・・・
素敵!
キッズの再放送が終わると同時に
ゴシャッと落ちるのが潔い…か?
age
あぁ次にクロが出てくるのはいつになるやら]〜
>>505 WとSEEDに似たような奴が出てくるから安心しる
507 :
通常の名無しさんの3倍:03/03/11 15:13 ID:eUyrTsXK
アシャーハァ・・・
>>506 あんなにハァハァしたキャラは出てこないだろ
クロは変態仮面ではないぞ。
あえていうなら「いい人仮面」だ。
そろそろ昇れ
>>509 さしずめ「けっこう仮面」といった所ですか。
しばらくこなかったら、
かちゅの履歴からスレが消えててビビッ他。
つーわけで保全。
クロノクルの仮面は変態仮面に似ていると思うが、
なぜかクルーゼ隊長の方が変態仮面と呼ばれているなあ。
>>513 変態仮面は目隠しだがクロは口隠しなので微妙に違うと思うぞ。
性格も正反対だし向こうには妙に変人オーラがある。
というかクロが…。
クロたんはへたれ仮面
変態仮面に限らず種キャラは人間味があまりにも感じられない
クロたんに限らずVキャラは適度に人間味も描写されている。
ただ、クロたんに関しては必要以上に濃密な描写がされていて、
視聴者に親しみを感じすぎさせてしまうのが問題だが