国語の偏差値が低い人はガンダムを読み違いしてる

国語の偏差値が60以上はないと
ガンダム作品を真に理解することは出来ないと思う。
偏差値が低い人は、中途半端に理解したつもりになってるだけかと。
そういう人は本来感動すべきところで感動せず、
感動的でないシーンでも、自己満足的な感傷に浸りたがる。
それで「良い作品」と思い込んでしまっている人が多い。
読解力が偏差値にも現れるのだと思う。

>>1
で？

年寄り

Have a nice end of the world

拍手〜

>>1
国語偏差値72ですが何か?
最も同時に受けた数学は31でしたがね。

>>1
そうなのか？

まぁこの板に読み違いしてるﾔｼが多いのは事実だな

>>1
偏差値はあてにならないよ。

f i n e

>>1
御前このスレの６０だろ。
いい加減偏差値ネタ止めろよ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1031732431/

>>3
社会人なら偏差値なんて言葉忘れてるから学生だろ。

感動するところなんか押し付けられて楽しいのか？貴様は。

「甘ったれるな。スレを立てたからには貴様は>>1なのだ。このスレを守る義務がある」

>>1
たとえ偏差値が良くても、富野語が理解できるとは限らん。

>>6
俺も70超えです。

ターンＡスレに帰れ！！

>>7
だと思うよ。
ガンダムに限らず、映画にしても偏差値が低い人は
物語の本筋を楽しめない人が多いと思う。

偏差値なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです。

国語は確かに６０以上とらんとな・・・

多分１が見当違いのところで感動していると思われ

>>18
ﾊｧ？
偏差値＝物語を楽しめる能力　　なのかよ？
勉強しなおせ馬鹿

>>1
ほう、現代の物語を読むのに古文漢文も必要とは驚きだな（藁
そうやって貴様は人を見下すことしか出来んのだ！

>>1はまず1st、Z、ZZ、逆シャアの何所で感動するべきだと？

では、>>1に問うが、1stで本来感動すべきところとは一体どこかね？

>21
それはまず無いよ。
偏差値70以上とってる人（俺に限らず）なら
読解力が普通の人よりあるわけだから。
むしろ偏差値50近辺の人が一番危ない。

>>1
ってか作品が与える感動(心を動かされる所）は、
その人の年、性別、置かれている立場で違うと思うぞ。

親権模試で７０超えても自慢にならんよ、坊主。
東大入試実践模試や京大入試実践模試で７０超えてから吼えろ、雑魚。

>>22
物語を楽しむためには、国語の偏差値というものは最重要だよ。
ＭＳの戦闘シーンだけ楽しむっていうのなら話は別だけどね（笑。

>>1
人が何に感動するかということと、読解力の因果関係が不明瞭かと。
ストーリー＝パズルでは無いのでは。

>>1
馬鹿には馬鹿なりの感動の仕方があるんだよ！

>>1
>>27に対する見解は？

富野言語と国語は別物と思うが

偏差値よりもむしろ映画や小説などを
観たり読んだりした経験値が重要。

>>23
古文漢文にしても国語の能力のひとつだからね。
古文漢文も平均以上に取れて、しかも現代文や評論文も
全て平均以上に取れなければ
偏差値というものは70を超えることは無いんだよ。

1さんは逃げますた。

国語というより社会科だろう。

>>1
００８０の最終話の最後で泣いた俺は見当違いの場面で泣いているのですか？

偏差値、偏差値って>>1はＰＴＡのオバハンか？

読み違えてもいーんじゃねーの？学歴とか偏差値ねたはやめろやｶｽがとっとと隔離板いけよ

映像の読解力はいらんのか？

>>35
逆に言えば、
漢文と古文の成績が悪いと現代文や評論のが満点でも当然偏差値は良くないよね。

>>30
感動するポイントはそれぞれでいいかもしれない。
だけど作者の伝えたいことは作品中で表現されているんだから
的外れな部分で感動する人は（または作者の表現したいことを間違って受け取って感動する人は）
やはり読解力が無いと思うよ。

良い音楽を聞き分ける能力は？

>そういう人は本来感動すべきところで感動せず、
感動的でないシーンでも

例えばどこよ？

まさに>>1は国語の教科書だな

１さんは都合よく反論できるレスにしか反論していません(藁

私は10年以上前に東大を卒業した者ですが、物語を楽しむことと、国語の偏差値とは、全く関係ありません。
いい歳して「偏差値」なんて恥ずかしい単語を振り回す世間知らずに、「物」を「語」っていただきたくはありません。
もっとも、1さんが高校生以下であれば、今の教育環境でそのようないびつな方がいても不思議ではないかとは思いますが。

やっぱり国語教育は問題だな。
同じところで同じように感動しなさいって教育だもんな。

そもそも国語の能力が高い>>1が、安易に「真に理解」なんて使うところがいかがわしいのですが。
「真に」とか「本当の」とかを抽象的な単語につけるあやうさに理解は及んでいますか？

>>38
それは普通だと思う。
あそこで感動する人は普通。
ただ問題なのは、あの場面でどういう風に思ったかということ。
それがただ「かわいそう」だけなら真に物語を理解しているとはいえないと思う。
それが小学生や中学生なら仕方の無いことだけど。

ガンダム見てたり、富野小説を読んでると
一時、国語の偏差値は上がるが(主に小説文の点数上がる)
その後は徐々に下降していく罠、富野語ではなく日本語を勉強しる

ホントのところ>>1は国語より釣りの能力に長けている。

駿台模試で、国語で全国4位をとった者です。いまだにガンダム
の良さを分析しきれず、ビデオを見る度に自分の未熟さに落胆し
ていますが何か？

>>42
楽しむことはできるよ。偏差値が低くても。
で、それが本来楽しむべきところなのかどうかって部分が大事。
自己満足で楽しむだけなら、真に理解は出来ていないと思う。

作者の訴えたいことを理解するのはもちろん必要。
ただ個人がどこで感動しようと個人の勝手。
国語の問題だって作者の言いたい事が理解できているかどうかを問う。
>>1は見当違いしているただのアフォ

ああ、>>1さんは凄いよ。
まさに平成のトルストイ

>>43
「的外れな部分で感動する人」を感性の違いという可能性を廃して
読解力が無いと決め付けるのは危ういのでは。

>>54
それも普通かもしれない。
意外と真に理解することというのはは難しい。
物語の意味を模索していくことが大事なのかもね。

>>1
別に作者の言いたいことがわからんでも良いじゃないか。
本人がそれで満足してるなら。

>>1は釣りが非常に上手ですね。

映画やドラマとかにあるエンターテイメント性と文学性を混同しているカスってさ、
よくこのスレの一番上に書かれているようなこと言うんだよね。

国語68でした。英語は60でした。数学は46でした。

俺も一遍国語で全国4位を取ったな。
喜んで1位を見たら従姉妹だったんで萎えたが。
でも今振り返って、当時ガンダムを真に理解してたとか思わんし、
今でも観るたびに新しい発見があったりするぞ。

>>1
００８３の最後の最後に再び出てきたニナに殺意を抱いた俺は読解力がないのですか？

国語が出来ない人はよくそういうことを言うけどね、
感性が豊かでなければ国語を真に理解することなんて出来ないんだよ。
感性が優れていれば自ずと偏差値にも表れる。

公務員が作ろうが学者がつくろうが、その作品に対する感性を欠いて理解は出来ない。
そのときそのときで偏差値が変動するのは当たり前。
で、それでも俺は平均偏差値65だった。
つまり感性が豊かなら、どんな文でも理解できるし真に共感も出来る。
その表れが国語の偏差値なんだから。
国語を生き物というが、それは当然その通り。
ひとつの文にしても作者それぞれの意図する考えがあり、伝えたいことがある。
ソレを理解できるものが感性が優れているものであり、真に理解できているということなんだよ？

国語には真の答えがあるんだよ。
作者が伝えたいことはやはり作品中に表現されていて、ソレを理解できなければ
正解ではなく真に理解できていない。感性が優れていれば理解も出来る。
それを屁理屈というのなら、それこそ屁理屈だと言わざるを得ない。
ある作品をどう受け取るかは個人で差があるだろうが、それが作者の考えとずれていれば真に理解しているとは言わない。
むしろ読み違いをしている。
作者が伝えたいこと、意図する考えというものは確固としてその作品に内包されているんだから。

文体はそうそう簡単には変えられんと云う事を>>1が証明している。(藁

>>1よ。現代物語を理解するのに古文漢文が必要か？
お前の理論なら現代文と評論に長けていれば理解できるんじゃないの?

今の国語の教科書って、森鴎外とか、夏目漱石が消えて、
吉本ばななとかに、なってるんだろ。
そんな中で、偏差値とっても、しょーがないだろ。

>>58
可能性を廃しているわけじゃなく、実際そういう人が多いと思うから。
そして、物語の理解力の乏しさというものは
感性の違いで片付けられるものじゃないと思う。
それでは言い訳になってしまうと思う。

>>68
高校の教科書には、まだ鴎外や漱石、太宰、志賀直哉などの文豪の作品がある。

忙しいのはわかるが、私の質問にも答えてくれ。

というか、ガンダムって、中途半端に吐露された部分を、色々深読み
できる、って側面がある作品だと思うんですが。事象に対して、色々
な受け取り方が出来るから、ガンダムって面白いんじゃない？
答えのない論争が日々繰り返されて、このシャア板だって賑わってい
るのではないですか？

スマンスマン。
>>66は>>11のスレからのコピぺな。
しっかし、文体って恐ろしいねぇ。
すぐ分かる。(藁

お前ら釣られんなあｱｱ!!!!すぐ学歴厨がわいてうざいから

Ｖの良さが分からない人が多いのは悲しい・・・

>>1
だぁ〜か〜らぁ、1stで感動すべきところって何処だよ。

江川達也じゃないけど国語なんて出題者の導きたい答えを書けば正解だろ？
感性関係ないじゃん。

>>1は本当に作者の言いたい事、伝えたい事は寸分違わず理解しているのか？
それって証明できるの？

>>67
総合的な能力を必要とするのが国語というものだよ。
現代文と評論だけに長けているという人は、自然と古典なども取れる。
もし現代文と評論だけ偏差値がいい人がいても、そういう人は
やはり国語的な力が偏差値70以上ある人より上だとは思わないよ。
すごくイレギュラー的な人だと思う。

>>1に足りないのは品性だと思うのです。

富野小説って現代文学に入るのか？

>>１
いや、「実際そういう人が多いと思うから」ってあんた･･･。
しかしあくまで「思う」を繰り返しているのは自分の意見が主観でしかない
ことをわきまえているからか？
奥ゆかしいというか、慎重というか。がんばってください。

おまいら、このスレの６０(＝このスレの>>1)のレス読め！
真性だぞ！（ｗ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1031732431/

みんなこんな糞スレに釣られすぎ（藁
って、俺も釣られた。

>>1の文章を読んでても、あまり国語力を感じないんだが…
「…的」を多用しすぎるし。

読解力ってのは文章を読み取ってその要旨を正確に見抜ける能力だろ。
偏差値はそれを如実に示していると。
で、１はその偏差値が自称７０以上で、読解力はあると。


ただ、あれだな。１は読解力あっても、表現力がネアンデルタール人級だな。

>>77
むしろ、江川達也さんってどうも・・・
出題者の導きたい答えというより、読み取れなければ解答できないものだから。
国語というものは。映画なんかにしてもそう。
出題者の導きたい答えを書けば正解だろ、なんていってる人はなにか言い訳がましいと思う。

別にガンダムだろうがなんだろうが物事を正しく理解する力？と国語の偏差値が相関が高いってだけだろ？
うざいから他でやってくれる？

>>1は曲解力が通常の三倍です。

>>1
あのぉ････さっきから何度も言ってるんですけどぉ･･･
1stの感動すべきところって何処なんですかぁ？

>>79
古文漢文は独特の文法、単語、用法などを理解していないと点が取れないぞ。
問題だってそれを問う。
ガンダムのような現代作品を読み解く力にそれが必要か?

>>1
偏差値59ではだめですか？60以上って基準はどこから来るんですか？
「そう思うから」ってのは無しですよ。

>>1は馬鹿、釣られてる俺らはもっと馬鹿。
もうレスつけるのやめるよ。

>>1は百年に一人の真性です。

>>1のいうガンダムを完全に理解することで得られる感動と
それができなかったひとのとってしまう自己満足的な解釈とは？
まずそれを明示していただかないと、>>1のままの文章では
偏差値論争のままで終ってしまうよ。

>>78
俺も全て理解できるとは思わないけど
理解するには、理解しようとして、さらに国語の能力も無ければ不可能。
だから読み違いというのは中途半端な能力しか持っていない人が
陥るものだ思う。

ガンダムシリーズを完璧に理解されている>>1さんに質問です。
・ディアナ様は最終話で死んだんですか？それとも生きてるんですか？
・「カミーユ･･･お前は、俺の･･･」　続きは何ですか？

>>96
なんだ、そのなよなよしい意見は！男ならはっきり断言しろ！

ひ　と　つ　下　の　お　と　こ　＝　壱

1stの感動すべき場面を言ってくれよ、>>1よ。

>>1よ、
貴様が理解したという内容だけが全てか。ああ？
何故貴様自身が作品を完璧に理解していると言える？
ただ単に『偏差値』という実に分かり易いものに頼っとるだけじゃないのか？
国語にありもしない答えを求めて、
作者でもないくせに偉そうに作品を理解したつもりになってるのは貴様のほうだろう？
君は国語みたいに実体の無いものを理解していると思いたいから、
偏差値にしがみついているだけだろう？
偏差値が６０以上あるから、作品を理解できる？
作者の表現を読み取る？偏差値に魂を縛られている人間が何を言うか。

>>91
現代文にしても映像作品にしても
同じく単語、用法なども理解していないととれないよ。
現代作品を理解するには、日本語の理解力が必要。
古語だろうと現代語だろうと、読解力を必要とするから。
現代語だけできて古語は出来ない、なんてひとは国語が出来る人とはいえないよ。

１よ早く作品別に作者の真に伝えたいことと感動すべきところ本来解説してよ。
解説できなくて延々偏差値論展開するなら市ね。

質問者：あなたはガンダムシリーズの翻訳にどれだけ関わっていますか？

富野：私は英語をまったく知りません、だから翻訳に手を入れることは本当に出来ないんです。私は自分の作品
の構成に大変気を使います、だから会話のニュアンスにたくさん注意を払うことが必要だとは思いません。例え
ば、ロシア人もハリウッド映画を作ることが出来るわけです。

関係ないけど、自分　塾講　をしているのですが、高校生の生徒にガノタがいて、
トミノ小説を読み、　「ままよ！！」って　お母さんの事？　とかブッコキやがった。
その子は偏差値６１。　当然その後その子には大量の宿題を与えてやりましたが。
なんというか、、、最近の子って想像力がたりないですね。。
偏差値　と　センスは別物ですね。

ちなみに「ままよ！！」＝「そのまま突っ込んじまえ」と教えときましたが
あってる？

質問が多くて大変そうですな。しかしスレを立てたからには責任もって
がんばっていただきたい。

国語の偏差値が６０以上あれば、
たとえ萌えオタだろうと
たとえ引き篭もりだろうと
たとえ小学生だろうと
たとえﾁｮﾝだろうと
たとえ汚ギャルだろうと
たとえ珍走だろうと
たとえ親の脛かじりだろうと
たとえアンチガンダムだろうと
たとえ>>1だろうと
ガンダムシリーズを真に理解できるわけですね？

>>1
富野キャラがよく言う「なんとぉー」ってどういう意味ですか？

ここは国語の偏差値を議論するスレですか？
板違いなのでは？

>>95
自己満足で終わってしまう人というのは
それに自分自身気づかないことが多い。
それで理解できていると思ってしまっているのは間違いだと思う。

>>102
ハァ？古文や漢文の文法、単語、用法は、
現代文の文法、単語と、用法と明らかに違いますよね？を

質問追加
　な　ん　で　オ　デ　ロ　は　死　ん　だ　ん　で　す　か　？

いまだに答えが分かりません。教えてくらさい。

見事に釣られてるなw

>>105
「なるようになれ！」とか「やけくそだ！」っていう意味かと思います。
突っ込んじまえでも大体合ってるけどね。

>>105
「ままよ」って人と戦ってたんだよ。
>>108
南斗神拳の使い手だから。

>>107
少なくとも偏差値50-55くらいの人より
理解していると思うよ。
読解力（偏差値）とその人物の性格は関係ないんだからね。

>>115
ありがたう。

>>105
はずれちゃないけど、正確には「どうにでもなれ」「どうとでもなれ」
が正しいと思われ。

国語レベルで語られてもなぁ・・・
せめて「文学部出じゃないとガンダムは理解できない」
にしてほしかった・・・

このスレで>>1はトミノになります。
生暖かく見守ってください。

１に質問。
アカハナの鼻はどうして赤いの？
赤いのはシャアの専売特許じゃないの？

>>1は真性だなこりゃ…。ひたすら偏差値の重要性を語りたいだけじゃんか。
早くガンダム作品の解説しろやああああああああああああああ。

国語の偏差値60超えていますがガンダムを理解できません。
というか、富野を理解できません。
どうすればいいですか？

みんな、釣られてく・・・こんな釣られ方、うれしいのかよ、満足なのかよ、誰が・・・誰が喜ぶんだよ！！！

ヘイ>>1よ、なんでポウは脈絡と関係なく泣けるんだね？

1って∀スレに居た人?

壮大な釣りですね。
あまりに釣堀が大きすぎて１さんが管理できないのではないですか？

>>1
ガルマが死んだのは何故でしょうか？

「坊やだからさ」ってのは無しで。

偏差値が低いと何で理解できないんだよ？
俺は理解してるぞオイ

おいおい、ガンダムでもなんでもいいけど
その人が楽しめればそれでいいでしょう

このスレしか動いてねぇ・・・つまんねーよー。

１の答えってどれも同じことしか言ってないぞ。

釣られたんだから相手してよぉぉぉぉぉ！！！！！！！

>>119
それだと理数系の人は理解できないってことになるし・・・。
だからやめといた。

>>113
魚には魚の楽しみがあるということで。
ところで>>114は１ですか。

ここ見てるとベーリング海でやってるカ二漁を思い出すのですが（ｗ

>>127
>>1は生半可な釣り師なんです。
釣り場の大きさを侮ってたんです。
この釣り場は思いのほか大きくて深くて偏差値70がボーダーだったんです。
>>1にはそれが分からんのです。

>>130
楽しめればそれでいいと言うけど
物語を真に理解してこそ、楽しめるものなんだよ。
今のままなら、残念ながら真に楽しめてはいないとしかいえないと思うよ。

よし！もまえら俳句スレで俳句作るぞ俳句。

とりあえず１に国語の問題だしてみる？

ところでガンダムってそんな頭使うような物語あったか？
もっとなんかエヴァとかラゼＰＯＮみたいのが理解できるってんなら俺は凄いと思うがな

>>1
はよこと質問に答えんかい。

>>135
>>114は俺っす。１じゃないよ。

ネタにもちゃんと釣られてくれる
シャア板住人が大好きです

>>126
あそこで偏差値ネタ書いた本人か見ていたやつに間違いはないとおもう。

やるなら餌を吟味しないと駄目
こんなにいっぱい雑魚が食いつくような餌じゃとてもとても
なぁ、偏差値60以上と思われる1とその他

>>129
申し訳ないけど、俺は君みたいな人が一番危ういと思う。
理解してると思っているだけでは？

>>1
都合の良い質問だけに答えてんじゃねー。

だからああああ真の理解ってなんなんだよ？具体的にガンダム作品の中で例をあげて示せやあああああああああ
それができなければ１は（･∀･）ｶｴﾚ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>114 >115 >118
ありがと。人によって感じる言葉、使う言葉が変わってくる。良い参考になりますた。
問題に沿った解答を採点する偏差値では計れないな。

感性なんてもんは人それぞれ持ってるもの。
そこに国語の偏差値を持ってくるのはすじ違い。
国語の偏差値っていうのは、どこまで出題者の意図に従った回答ができるか
に挑戦するクイズのようなもの。それを真に受けて感性の基準にできると思
ったら大間違い。1の感性出読み取ったものとそのほかの人一人一人が読み取
ったものはぜんぜん違うもの。感性に数学的な基準が通用すること自体おか
しいと思わないのか？
ちなみに富野氏の文章は好きではない。これもまた俺なりの感性。
あと小説Zはどう考えても彼の作品には思えない。小説ZZ書いた人
がゴーストやってるんじゃないかと思うんだが････

>>138
その『真に楽しむ』『真に理解する』っていうのがようわからんな
それも人それぞれじゃないか？
どうせ全部わかってるのはトミノとかだけだろうし

ってかまじで『真に楽しむ』って何？

で、ガンダムに真の楽しみを求める偏差値60以上の>>1は最近やっと偏差値60いった工房ですか？

>141
アキラとかパトレイバーとかその系統
モンスターとか

∀最終話でのディアナ問題は国語の出来不出来で解釈が全く違うんだってさ

>>147
>>1よ、
貴様が理解したという内容だけが全てか。ああ？
何故貴様自身が作品を完璧に理解していると言える？
ただ単に『偏差値』という実に分かり易いものに頼っとるだけじゃないのか？
国語にありもしない答えを求めて、
作者でもないくせに偉そうに作品を理解したつもりになってるのは貴様のほうだろう？
君は国語みたいに実体の無いものを理解していると思いたいから、
偏差値にしがみついているだけだろう？
偏差値が６０以上あるから、作品を理解できる？
作者の表現を読み取る？偏差値に魂を縛られている人間が何を言うか。

>>150
問題に沿ったというか、国語は読み取れないと答えは出せないから。
偏差値が高くない人は、そこのところの能力を磨く必要があるように思う。

>>151
そんなこと言ったって1は喜ぶだけっすよ。

ただの馬鹿やん１って。
っつうか要は国語の偏差値以外で人に誇れるものがないんでしょ。
スレ読んでてもコミュニケーション能力無さそうだし。
とっとと社会に出て自分の唯一のアイデンティティが
まるっきり役に立たんことに愕然としなさい。

やっぱり>>1が面白いと糞スレでも100超えるんだなぁ…

１ｓｔの作品解説を切に希望している方が哀れでなりません。
１さん、いったんそちらを優先させてシャア専用らしくされたらいかがか？

そういうモンでいいんじゃないの？
作品全部をそれこそ真に理解するにはそれなりの知識が必要だろう？
まぁ、文学部出た人はガンダムなんて相手にしなそうだがな（∀

>>121
アカハナの鼻が赤いのは３倍の嗅覚をもってるからだよ。

ここは凄い釣堀ですね。
魚があえて釣り師の針に食いついていってる。

>>151
感性は人それぞれでいいと思うよ。
ただ国語や映像作品（映画など）の理解というものは、
その人の感性が優れていなければ出来ないもの。
物語の理解と感性を一緒くたにしてはいけないと思うよ。

>>164
しかも、釣り師が魚に翻弄されてる。

分かりやすい>>1だな

＞感動すべきところで感動せず

人によるだろう・・・！スレッガー特攻シーンが素晴らしい
と言う人もいるし人の感性の違いの問題

>>163
感動した。今までで一番分かりやすい解説だった。
凄すぎる、神だ。

>>112
ヲレンの呪いでしにました

同じことしか言ってないねぇ1って。

>>1はゴダールでも見て来い。映画がどんだけ私的なもんか
分かるから。

どうしても君の主張する本来感動すべきところとそうでない感動の
具体例を語りたがらないんだな。
自分の国語の偏差値の高さにうぬぼれて、理解に乏しんでいる
ガノタを見下したいがために出た主張としかとれんぞ。

>>125
あれは全部目薬です

>>1よ、俺は自分で言うのもなんだが国語の偏差値は80ある。
しかし、Ｗのストーリーの面白さが理解できないんだ。
こんな愚かな俺にＷのストーリーの真の面白さを教えてくれんか？>>1よ

>>1さん、
「ニュータイプ」って結局何なんですか？
馬鹿でスケベで包茎な俺にもわかる様にわかりやすく説明してください。

つまり>>1は何が言いたい？

えーっと、
富野監督は国語の偏差値６０以上あったんですかぁ〜？みたいなー

1は国語の理解と偏差値について語りたいだけに100トーレス
この訴えはガンダム作品における1の正しい理解がしめされるまで続けます

国語力とか偏差値というから荒れるけど、かなりの日本語読解力、
あと映像演出の文法、鑑賞体験などを問われる作品だと思う。
誤解したり、好きなところで感動する自由はあるけどな。

ただここ数年、面接に来る学生の日本語読解力、グラフィック
デザインや漫画の読解力は落ちていると思う。その変わり映像
反射力は向上しているので、人類のコミュニケーションツール
が変わる時期に来ているのかもしれんけど。

>>143
ありがとう。「思います」って書き方が１に見えたので。

>>128
髪の毛をいじりすぎたため富野の怒りをかったから

国語の能力は確かに大切。
文脈を理解するとか、指示語が何を示しているのかちゃんと分かるとかね。
ただ国語力さえ高ければ内容が全て理解できるなんてのはおこがましい。

>>175
お客さん、いいところに来たね
ささ、お店の奥でじっくり語ってあげよう

>>1に聞きたい。
なんで人間同士で争いばっかり起こるんだ？

>>1
（　´д｀）/
ハーｲ！>>1ｻﾝに質問でーす！
俳句スレでは下のレスに返事してませんでしたが（出来なかったのかな？）、
どうしてでしょうか？

＞大体だ、
＞『国語の偏差値が高い＝感性が人より優れている』
＞何故こうなる？
＞偏差値を取るために、己を阿呆のように律して、
＞勉強机に向かって、熟語や古文、俳句なんかを暗記して、
＞高い偏差値をとる奴も感性が優れているのか？
＞学の無い芸術家は感性も貧しいのか？

>>1
それでは宮崎アニメの作品でどのシーンが一番
感動的ですか！？
ザンボット３の名シーンは！？
ダンバインの名シーンは！？
０８小隊の名シーンは！？
ドラゴンボールの名シーンは！？
ライディーンの名シーンは！？

古文苦手だったな・・・でも７０は越えてたけど

>>1
お急ぎですか？

進学塾で模擬試験の国語の点数を取る方法を教わり、
国語で高い偏差値を取り国語力が高いと勘違いした>>1は、
自分は他人よりガンダムを理解しているとさらに勘違いをおこし、
「国語の偏差値が低い人はガンダムを読み違いしている」と思い込み
このスレを立てたわけだな。

>>1
富野って何！？
わかりやすく説明してください

>>184
存分に語ってくれ。だが、トレーズの電波っぷりが面白いとかじゃなくて、ストーリーの面白さを語ってくれよ

真に理解したらこんなところで偏差値自慢してないから。

進研模試でいくら６０オーバーとっても凡百の人間と変わらないけどなー。
せめて予備校の校内模試だとかー
駿台模試でとれよー。＜このスレの自称偏差値６０オーバー共

>>189
明らかに>>1は暇です。

>>177
国語の偏差値が低ければ、理解は難しいということ。
その人なりに楽しむことは出来るかもしれないけど、
その人より理解できている人よりは実は楽しめていない。
その差を埋めるにはどうすればいいか考えてみなよ。

皆さんお待たせしました。
いよいよ、１さんが、ガンダムの正しい読み方を伝授される時間となりました。
ご静聴下さい。

>>1
ＳＥＥＤはこれからどうなるんですか！？

塾行かなきゃ受験もできない人は市んで下さい

>>191
富野は俺たちガノタ自身の心の中にいるんだよ・・・・・

此処でレスしてる人間は国語の偏差値が低かったとみてよろしいですね？

>>183
国語さえ高ければというわけじゃなく、
国語は物語を理解するための基本だということ。
それが出来ていないなら、やはり楽しむものも楽しめないと思う。

ガンダム如きに真の楽しみを求める引き篭もりで学生の>>1がいるのはこのスレですか？

>>190
ちょっとしゅうせいがひつようだ！

脳内模擬試験の国語の点数が高かった>>1は、
自分は他人よりガンダムを理解しているとさらにハイレベルな妄想に浸り、
「国語の偏差値が低い人はガンダムを読み違いしている」という結論に及んだ。
そしてこのスレを立てた。

（も・・漏れも今度立てるスレタイに「偏差値」って入れよう・・）

>>203
ガンダム如きとは何だ！

本を多めに読んどくと70くらいはとれるぞ。勉強せんでも。
というか俺はその手で予備校の受講料浮かせて着服しますた。
お母さんごめんなさい。

で>>1は現在どうゆう身分なんだ?

>>192
なにか勘違いしているようだが（国語の偏差値が足りないのかな？）、
君と184が店の奥でしっぽりと語り合うのだよ。
さっさと行ってやれよ、184がお待ちかねだぞ。

>>207
才能の問題もある
読まなくてもわかる人はわかる

>>1
が感動したシーンを書け・・・。
話しはそれからだ

>>202
ペーパーテストでいい点取れば物分かりがいいって事ですか？
そりゃすごい。格好の塾の宣伝ですね。
良かったら宣伝板に書いたらどうです？
でも、生憎、あなたの国語的能力は高い様に思えませんがね。

>>192
いや、たぶんいくら語ったとしても
嫌な人はたぶん嫌なままだと思う……なんとなく
ただ俺はあの『完全平和』という理想う上の理想のために
戦い続けるところがよかったわけで……
それと『平和は与えられるものじゃない、自分から掴むもの』みたいに
一般人一人一人に訴えるような、まぁそこんんとこがよかったのよ
今の世じゃ無理な理想ばっか、これがいいのです
スレの進行早いから駄文すまそ

>>190
違うと思うよ。
進学塾で国語だけは点の取り方は習えない。
文章を読み解くのに、コツだけでは無理だから。
人生で積み重ねてきた経験や感性が優れていないと点は取れないのが国語なんだよ。

>>152
富野監督だってわかってない可能性が･･･
「真に」って言葉は抽象的な言葉に使うととたんに訳がわからんものになるので、
普通使わないと思う。
例としては「本当の幸せ」とか。

>>199
塾行った方が効率がいいよ　
時間と労力の節約になる

国語能力云々の前に、>>1のタイプスピード遅い。

文章を読むのと問題を解くのでは全然違うんですが

>>216
塾で勉強しないとついていけない頭なら
市ねってことだ

そもそも何のガンダム！？
全作品！？宇宙世紀ガンダム！？平成ガンダム！？
ファーストガンダムだよな！？

誤読力どうとか偏差値がどうとかはいいから、
質問に答えたれや。自分の都合のいい質問だけでなく、
お前（>>1）に対する質問に。レス何個でも使っていいからさ。
偏差値がどうこういう以前に、お前は人として駄目だ。
皆お前に期待してるんだよ。ガンダムを真に理解しているお前に。
お前の発言で、ここシャア専板に住まう人間が新たなる発見を
するかもしれない期待。お前はそんな住人達を導く義務がある。スレ
を立てた時からな。

>>217
>>1のタイプスピードが遅いんじゃないんですよ。
文章を推敲するのが遅いんですよ。
致命的ですね。

とりあえず、俺は優良人種であるらしい。
学生時代に現国だけは出来たもんね。やった。もうけた気分だ。

感性に優劣つけるのはナンセンス。1は理解しているつもりだろうが、それは
１の感性なりに理解した結果だということではないか？
しかしシャア版にしてはマジスレ多い。

そこそこできる奴は塾に行かなくても頭いいけど塾行ってるもんなんだって

>>219
受験だぜ？学校とは違うよ。

考えてみれば、
ガンダム以外の真の楽しみって何だ？

>>215
その抽象的という言葉は
その作品が何かを訴えたり伝えたいことがあっても使う言葉なのかな？
伝えたいことが作品にあって、それを理解することが真の理解だと俺は思っているよ。

あのね、やっぱりガンダムっていうのはほら、文学的な一面もあるけど
やっぱりロンクじゃない？基本的に

>>214
それでは何故>>107の意見を肯定したしたのですか？
哀れな漏れに教えてください。

>>214
＞人生で積み重ねてきた経験や感性が優れていないと点は取れない

>>1はさぞ薄っぺらい人生を歩んできたんでしょうなぁ。
ん？ああ、ﾘｱ厨だったかな？
なら仕方ない罠。人生薄っぺらくても(藁

ああごめん。西川ちゃんタイプミスしちゃった。
全部本間君のせいだから。

>>213
だろうな。俺はその理想を追い過ぎるあたりが嫌だったんだ。
やっぱりここは人の感性の違いってことなのかな。
で、>>1よ二人の人間が同じ結論に辿り着いて違う感想を持ったわけだが、
これはどうなのよ？どっちも真に理解してないのか？

おい、ちょっとこのヘンでレスやめて
>>1にガンダムの『真の楽しみ』について
ひとつ小論文を打ってもらおうぜ？

>>234
いいねぇ！

>>226
だから塾に行かなきゃ受験できない程度なら
市ねってことだよ

>>234
それは良い、変に質問ばっかすると、
その中から自分に都合の良い質問だけに答えるのが>>1だからな。

さあ>>1さん、>>234のお題に取り組んで下さい。

都合が悪い質問答えて叩かれた終わりだもんな（w

>>236
難関資格試験とか合格者の殆どが塾行ってるが・・・
日本の有資格者全員氏ねってことかよ。横暴過ぎる！

１さん>>230に対する回答をください。
アナタの意見は矛盾してます。
それとも行き当たりばったりでレスしてたのですか(･∀･)

>>1
期待age

>>240
それは塾とは言わないだろ

えっと・・・・そろそろこのスレ放置・・・・にしませんか？
>>1が少しかわいそうです。

>>214
その人の人間性と感性は関係が無いから。
むしろ>>107で書き込まれた人が国語力に優れてい無いと言い切れる理由を聞きたい。
そして、たとえ聖人のような人でも国語力が無い人は無いんだよ。

>>236
じゃあ半数以上の小中学生が死んじゃうね（ｗ

「真の理解」とかいってもどうせ所詮論証できないだろがあああああああああああ

このスレの一番上の文章を読めば読むほど、詭弁だと思えてくる私は馬鹿ですか？

ま　た　低　学　歴　叩　き　の　類　で　す　か　？

>>246　自らの行いに恐怖したり

>>233
同じ考えの人がいたからといって、自分の考えを正しいと思うのはどうなのかと・・・。
自信を持つのはいいんだけど、それが正しいかどうかをもっと考えないといけないと思うよ。

>>248
あなたは正常です。
むしろ>>1より頭がいい。

＞人生で積み重ねてきた経験や感性が優れていないと点は取れないのが国語なんだよ。

と1様は書き込まれていたご様子ですが？
人間性はその人の経験の積み重ねによって出来上がりますよね？

えらそうな事言ってガンダム読み違いしている>>1がいるスレはここですか？

>>245で何故>>1は自分のスレに回答してるんだ？

まあいいか。>>234の質問に答えてやってくれ。

偏差値はどうでもいいがＦランクはまじでｲﾗﾈ

国語力って言葉がアフォっぽい、野球上手いやつに野球力があるねとかいわないだろ。

25年の歳月を経て、
ついにガンダムの真実が暴かれる日が訪れた。
いま堂々と明かされるガンダムの楽しみとは！？
>>1のレスを夢見て、待てガンダム。

いい加減にしろおおおここをどこだとおもってやがるガンダムについて語れやああああ

>>257
野球力なんて言葉はないだろ
アホか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>1さん、>>234のお題は進んでいますか？

>>228
「理解」というのが抽象的言葉です。
ただの「理解」と「真の理解」を使い分ける必要性を私は認めていないわけで。
意識的に「真の理解」とか「真の楽しみ」とかを使っているのであれば、
それは詐術とか詭弁とかの類でしょうな。

文章読み取るのと問題解くのは全然違う
俺は偏差値は高かったけど文章力は結構低い

祭り会場はココですか？

>>253
人間性と国語の理解力は関係ないよ。
積み重ねてきた経験や感性が優れていれば、それが力となるから。
その人の性格と積み重ねた経験は同義じゃないんだよ。

>>1みたいな奴がさ東大とか京大受けて、そして落ちてっていうのを何回か繰り返した後で諦めて起業家とかやるのよ。
それで決め台詞はこれ「結局学歴に頼って大企業に縋って生きるような奴はカスなんだよ。」
そんなお前は中小企業のトップで満足かい、チンカスくん。

>>1よ、たくさん釣れたアじゃないか。もう満足だろ？
sgeるな。

>>258　いつまでだって待つさ、ガンダム！

１が、論文書く間、君たちも
「ガンダム以外の真の楽しみ」
を、一言書いてみよう！

リアル中学生の>>1に説教されてる可能性・・・

ガンボーイ＋フリーダム＝自由を求めて戦う銃少年

国語の点稼ぐのには問題解く経験はかなり必要だけど
人生の経験なんていらない

がんだむはかっこいいのですきです

>>260
(゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ　国語力ない人ﾊｹｰﾝ

>>1さんの回答まだぁ〜？

>>274
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>267
ｽｹﾞようか

>>274
>>1だったら笑えるな

>>262
理解という言葉まで抽象的というのなら、作品を見る意味とは？
楽しむのには理解が必要で、自分の自己満足的な解釈におぼれるものじゃないと思う。
伝えたいことがある作品なら、「真の理解」という言葉を使って何も問題は無いと思う。

>>251
　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ　　　　　　
　　　ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ
　　　　 　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ　　その言葉を・・・
　　　　　 　 (),
　　　　　 　 |E|

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~　自分に向かって投げかけてみな・・・坊主・・・

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~　・・・自分でも分かってるんだろう？

がんだむかっこわるい
かっこいいのはざく

>>1
やっぱり、都合の良い質問にしか答えないじゃないかよ。

>>1は巧妙な議論のすり替えや主張の変化が得意な様子です。

でも象さんはも〜〜っと好きです。

だいたいこの世の中に「真の〜」なんてあり得るのか？
全て>>1の言う過信で終わるじゃないか。
だから自己満足でいいんだと思うよ俺は。
人に迷惑さえかけなけりゃ自分中心でいいじゃないか>>1よ。
俺はガンダムの物語を理解してないかも知れない。だが、俺は生きるのが楽しいぜ。

ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ガンダムの正しい読み方まだぁー
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

まず、理解という言葉がどういうものなのかがわかっていない。
わかっていれば「真の理解」なんて気持ち悪い言葉は使えない。

>>1さん
ハァハァ

さっさと感動したシーンの例とその理由と作者の考えを
挙げろ>>1

で、>>1は何で>>234を飛ばしたんだ？
読解力が無いからですか？

さっさと頭の悪い俺にガンダムの真の楽しみとやらを教えてくださいませ

一瞬でもマジレスしようと思った自分がバカでした・・・。

>>285
>「真の〜」なんてあり得るのか？
ありえるかどうかもわかりません

>>292
ﾊﾞｰｶ　ﾊﾞｰｶ

決して出ない答えをひたすら待ち続けるカミュなスレはここですか？

俺はガンダムの真の楽しみにたどり着いた
でも>>1の回答が先に知りたい

　　　| i　　　　　 　 　 　 　 　　 //　　　　　　
　　　| |　　　　　　　　　　　　　//　　　
　　　| |　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 /⌒)_ ._　　　＿ノ
　　　| |　　　 　＿　　　　　　／＼ 　　　　　.＿ ./　（__)(_)､　 .ﾉ今　助けに行くよ！！！！
　　　| |　　　 　＼＼　　　／　　　＼　　　／　/　　 Ｙ　(_)() く待っててね！！
　　　| |　　　　　　＼＼／　；´Д｀ 　＼／／ /　_　_ﾉ ノ　　　 ）1さぁぁんッ！
　　　| |　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　.i　（　　／　　　∠
　　　| |　　　　／＿��＿＿＿＿＿＿�� .../i 　 ﾞ-､（　　　　　 ヽ
　　　| |　　　　＞◎◎◎◎（●）◎◎◎./　i　　　　i 　　n　　　⌒ヽ'⌒
　　　| |　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣./　 .ヽ_＿_ノ　_ノ/-っ
　　　| |　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿　/　　　／二二_づー'
　　　| |　　　　　　　　//　 /　 　 　　 /　　.／
　　　| |　　　　　　　 //　 /　　　　 ／ 　／　　 ／／
　　　| |　　　　　　　//　 /　　　 ／　 ／　　 ／／
　　　| |　　　　　　 //　 /　　　　　 ／　　 ／／
　　　| |　　　　　　//　 /　　　 __／　　 ／／
　　　| |　　　　　 //　 / 　　／ 　 　 ／／　　　　　　　,,,-''ｳｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!!!
　　　| |　　　　　//　 / 　 / 　 　 .／／　　　　　　,,,-''
　　　| |　　　　 /　　/　 ./　　　／／　　　　　,,,-''
　　　| |　　　 ./　　/　 /　　 ／／　　　　,,,-''
　　 　 !　　　　　_ノ　ノ　 .／／　　　,,,-''
　　 　　　　　 ／　／　／／　　,,,-'''
　 　　　　　 ./　／　／／　,,,-'''　　　　　　　　 ＿,,,,―''''￣
　　 　　　 ／／　／／　-'''　　　　＿,,,,―''''￣
　 　 _ノ⌒／　／　　　＿,,,,―''''￣
　 ⊂＿／　　　　　 ''''　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_人__　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

作者の心境も知らないでえらそうに語る>>1がいるのはこのスレですか？

>>279
きっと作品を作る側は
たしかに『この辺は是非わかってもらいたい』っていうのはあると思うけど
無理に全部を押し付けたがったりはしないと思う
人それぞれ、皆違った解釈をしてもらって
みんなにいろいろと想像を膨らませてもらう
それが製作側の望むものだと思っている(自分は)
だから『真の理解』なんていうのはオマケみたいなもんなんだよきっと
(意味不明)

作者の心境はあんまり関係ない

いま>>1は小論文を執筆中です
静かにしておいてあげましょう

>>285
作者が表現したい内容は、作品中に内包されている。
だからこそ「真の理解」という言葉は使われて全く問題が無い。
人に迷惑かけているわけじゃない、というのは当然で
それで満足できるなら当然文句は無いよ。
ただ、やはり真の理解だけは出来ていないとしかいえないと思う。

>>280
ダンディーかっこ (･∀･)ｲｲ!

　　　　　　　　　　　　＼　１さ〜ん好きですーーー／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣

で、>>1はどうしたんだ

　　　　　　（＼＿／）
　 　　　　 （＃｀∀´）　＜　おらおら、何か言ってみろ
　 ___________） 　　.（＿＿__
　 ＼　 　 / 　愛　ヽ、　　＼ 　　　 l⌒l
　　||＼　 "''`"'``''""`　　　 ＼ 　　|　 | 　　　１
　　||＼||二二二二二二二||￣ 　 r"　 `（ ；´Д｀）
　　||　 ||　| |　　　　|＼＼　　　　　!　　（￣￣￣￣"）
　　 　 .||　Uヽ、　 /`　`-､`-､.　　 i'　 （￣￣￣￣　 ）
　　　　　 　 　 ＼＼　　　`- ､`-‐ ' 　 （￣￣￣￣　）
　　　　　　　　/ /ヽ.ヽ、　　　` - ､ 　　 （￣￣￣　 ）
　　　　　　　 / /　 .> .）　　　　　 .` - ､　.￣￣ﾌ　r'
　　　　　　　/ /　 /／　　　　　　　　　`-―‐‐---'
　　　（（（ 　 |___） .|___）

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　| 1さんにささげる
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　ﾜｼｮｰｲ！
　　　　　　　　　./ /■＼　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　 　.＼＼　 ／■＼
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　 　　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　 　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>1の小論文のあｐ　まだー？

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　１さん、助けて！
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

１さん、キモいからといって彼を見殺しに
　するのですか？　さあ勇気をだして
　彼をトイレから助けてあげて下さい
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧
　　　　　（　´д｀）　
　　　　　 )　　　(
　　　　 / |_＼／_|ヽ ¶
　　　　| |　　ﾟ| □| | |Ρ
　　　　| |　　ﾟ|　　|＼||||∋
　 ＿　| |　　ﾟ|　　 |ヽつ　□||□
　|＼⊂ノ　ヽ⌒_⌒＼￣＼￣￣
　|　 ＼　　　 ⌒　⌒　　　 ＼
　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　.| | |￣|￣|￣|￣|￣| | |

問題を解く時は作者じゃなくて問題を作った人の考えを理解しろと教えられました。

>>1は種についても完璧に理解できるのかね？

　　　／
　　　|　>>1 つまんねーことグダグダ言ってると・・・
　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　|￣|　　　　　|/　　　　　　..................:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::................
　　|iiiii|　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　|||━━━（ヽ━━━　　　　　　　　　　　　　........::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　￣ 　　　　| .|　 ＼ヽ　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| .|　　 .| |　　　　　　　　　　 　　　 ／＼|／／／／／／＼
　　　　　　　 / /＿∧| |　　　　　　　　 .／／／ .|＿__|.／／／／／:::::＼＼
　　　　　　　/ /´Д｀）/　　　　　.....　／∠∠∠∠∠∠∠∠∠／:::::::::::::::::＼＼
　　　　　　　|　　　　 /　　　...:::::::::::::　￣|　┌┬┐┌┬┐　 .|::::::::::::::::::::::::::::|￣
""''^''~~"~~"|　　　　|""''"'''"~~~""'''''　 |　├┼┤├┼┤　 .|::::::::||||||||||:::::::|
　　""'''""~~ |　　　 .|　　""　'""'　　　　|　└┴┘└┴┘　 .|::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.|　　　 ＼iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　　　　　　|　i⌒＼ ＼　　　　　　!.||＿||＿||＿||＿||＿||＿|＿_.||||||||||:::::::|
　　　　　　 　 .|　|　　　>　）　　　　　 .||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　　　　　　　 /　ﾉ　　　| ./
　　　　　　　 | /　　　 / ヽ、
　　　　　　　/ |　　　　＼__つ
　　　　　　　し'

　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　・・・終いにゃ耕すぞ！ｺﾞﾙｧ！　　　　　　　................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
　　　　　　　|/　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼　　　　　　 　　　 .／＼|／／／／／／＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼　　　.／／／ .|＿__|.／／／／／:::::＼＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣　　／∠∠∠∠∠∠∠∠∠／:::::::::::::::::＼＼
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　 ￣|　┌┬┐┌┬┐ 　 |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/　　　 ヽ''"~"＿＿i i i--､　.|　├┼┤├┼┤ 　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　　./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|　..|　└┴┘└┴┘ 　 |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/　＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::..　 ﾉ__ﾉ..||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　/　　　＼＼| |　　　　　　 　 　||＿||＿||＿||＿||＿||＿|＿_.||||||||||:::::::|
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　..||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
　　　　　　　　　　　''""~~"''

博識で真の理解力がある１さんにはぜひとも>>234での問いかけに答えて欲しい。

(´-`).。Oo(１がガンダムについて語りだすのはいつだろうか。。。てか語るのかな？)

>302
＞作者が表現したい内容は、作品中に内包されている。
ここらへんを真に理解させて下さい。
Ｇガンの何処に内包してあったか愚かな漏れには理解できません。

今だ1さんみんなに愛をーーー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ∧＿∧
　　 　　　　　 ＼ （　´Д｀ ）
　　　　　　　　　 >　　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 /
　　　　　　　/　 /|
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　(＿／　　≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;

>>1はこんな荒らしAAにへこたれないで、
>>234への回答を考えて欲しい。

>>1
国語の答えなんていくらでもある！
それはガンダムにも言える事じゃないんですか！？

>>311
教えられなくてもわかるだろそれくらい

>>251
その言葉そのまま１にお返ししたい。
１の言うのが、偏差値低い→読解力少ない→自己満足に陥る
の構図ならば、足りないのは自らの能力に対する謙虚さではないだろうか。
まさしく貴方に足りないのは謙虚さであろう。

>>299
そういう部分もあるね。
やはり俺は作品で伝えたいことを理解したいと思うし
本当に楽しむにはそれが不可欠だと思う。
やはり、人それぞれの解釈というものは、読者や視聴者を救っているのだなと感じる。
人それぞれ、であれば、たとえその解釈が間違っていても
恥をかかないですむ、または正当化という「逃げ」にも似た安心感を得ることが出来るから。

>>316
語るに決まってんダロ！
>>1　を　信　じ　ろ　　！

>>311
それが、偏差値だ。

てゆーかAA貼る奴って頭悪いと思う
>>1よりはマシだけど

無視しないでね
頼むよ。本当に>>1氏の考えが聞いたいだけだから
よろしく！

>>320
言葉を返すようだが、国語の答えは一つだよ。

>1
時間たっぷりあげるからうぬの本当に訴えたいことを
２０行ぐらいでまとめてくれないか。
いままでのレスでは使っている単語も文全体も
曖昧さばかりが漂っていてとうてい納得に至らない。

あ、ダメだ。こいつ本物の馬鹿だわ。

まあ、なんだ、書き込むのもバカらしいんだが、
国語の問題ってのは作者の意図ではなく問題作成者の
意図・・・それに製作者の解釈が必ずしも当たってるとは
限らないもんだよ。
>>1はもう少し勉強した方がいいよね。

TPOをわきまえればAAは有効だけどな
単調なスレ進行に華がでるし
乱発はいかんが

>>322
むしろ、そういう人が多いと言っているんだけれども・・・。
自己満足に陥らないひとも、それはいるでしょう。

よしわかった>>1よ。
レスじゃなく、新スレたてれ。
「僕がガンダムを一番理解しているんだ」
タイトルこれな。

>>331
よくエッセイとかのネタになってるよな。
「へえ、俺ってそんなことを訴えたかったんだ」とか言って。

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ　　　　　　
　　　ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ
　　　　 　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ　　このスレの>>1は・・・
　　　　　 　 (),
　　　　　 　 |E|

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~　若いな・・・
　　　　　　　　　　　　もっと経験を積むべきだぜ・・・
　　　　　　　　　　　御前さんの言葉を借りるなら・・・人生を『真に理解』しねぇとな。
　　　　　　　　　　御前さんもいつか気づくさ・・・この世には・・・
　　　　　　　　　　　『真に理解』出来る物なんざぁ無ぇ、って事にな・・・

真の楽しさを教えて欲しくてずっと待ってるんですが、
>>1さんは俺に晩飯を作らせないつもりですか？
出前でも取りなさいと？

すげぇ伸びてるな

>>331
それさえ理解できないのはヤヴァイ

1stガンダムの「作者」って誰なんですかね？
ガンダム者を読むと、いろんな才能が一時に触れ合って、壮大な偶然が起きたように見えますが。
特定の誰かが、最初から一貫したストーリーを作ったわけでないことは、自明ですよね。
アニメ製作もチームワークなんだから、誰かの「我」が最後まで貫かれているわけではない。
社会経験があれば、容易に理解できることですが。

>>331
問題製作者の意図というけど、それは典型的な、国語が出来ない人の言い訳だよね。
物語の理解と、優れた感性なくして国語は理解できるものではないんだよ？

>>338
俺のカップラーメンがな

>>337
ピザ

偏差値至上主義の教育はついに>>1のような若者を生むに
至ってしまいました・・・・・・南無

>>338
俺のアソコの皮もな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

早く感動したシーン書けや！
どのガンダムのどのシーンだ！

>>1には謙虚さが足りない。
『奢れるものは久しからず』ですよ。

ピッツァも久しく食べてねーな
作品理解より腹の虫のほーが大事だよ

えっと>>1は現役高校生でいいのかな？ハァハァ

偏差値なんか大学入ったとたんどうでもよくなります。

てか、逃げたか>>1は。
もしくは「ふふ、低脳がよく釣れて（はぁと」
とか思ってるんだろうか。

スパゲッティでもチューチュー吸っててください

>>1さんガンダムについて語ってください。

イマイチ伸びなかったな

>>1さん
なんでザクはビームライフルつかわないんですか？

言葉から理解するのはたやすい
だが理解とは簡単に使っていいものじゃないぞ。それを知れ>>1

ガンダムなんて難しく考えずに楽しむのが真理なんだよぉ
国語の教師かテメーはよｫｫｫｫｫッッ

>>1はもう一度国語の解釈とか問題をとくとか点数を解くとか
考えないで本読み直せ。話はそれからだ。

>>1
読解力があっても漢字(書き)が苦手だったりことわざや慣用句が苦手だったり漢文や古文が苦手だったり…と、読解力があっても偏差値は下がります。

「作品内にことわざが出てきたらどうするんだ」
は、
「辞書を引けば一発」
と、一言です。

つまり「偏差値が低い奴→読解力が無い奴」


>>1は間接的に「俺以外は馬鹿だぜー」とか言いながら自分も馬鹿でした。ちゃんちゃん<完>


と、マジレスしてみたり。

やっぱ>>1にはこの壮大な釣堀は管理できなかったんだね。

>>400こえたら>>1の意見コーナーとなります

>>341
その回答こそがまさに「国語で高い点を取る奴」の言い分であって、
決して「国語力のある人間」の回答ではない。
つまり>>1は、国語の偏差値は６０以上あるのだろうが、
国語力の偏差値は６０あるかどうかは何とも言えんな。

ああ、点数を解くってなんだ・・・鬱

>>1さん
最強のモビルスーツってなんですか？

ところで>>1が真に理解しているというのは誰が証明してくれるのかな？
そしてその証明した奴が真に理解しているというのは誰が証明してくれるのかな？
そして・・・
つまり>>1よ>>336の言う通りだ。

>>356
たやすい、と言っている君は・・・？
という疑問が出てくるレスだなぁとは思う。
理解できる人にはできるんだよ。感性が優れているならなおさらね。

>>1に言い負かされてるﾔｼらばっかだな

>>359
読解力ある奴は慣用句知ってると思うけどね
たまには知らないのもあるけど

なあ、オレには>>1が釣り氏にしか見えないんだが・・・・
みんなもわかった上で釣られてるんだよね？

「ガンダム以外の真の楽しみ」
考えてみたんだが、・・・マジでオレないかも。

>>333
「自己満足に陥らないひとも、それはいるでしょう」って貴方･･･。
貴方のテーゼに対して当てはまらない部分を指摘して見せたのに、
あっさり認めてどうするのです。
議論するならそれが例外に過ぎないことをきちんと論証してほしい。
しかし、それより>>234への回答を考えて欲しい。

>>1
には理解して欲しくない！

>>366
もう何を言ってやっていいか分からん。

とりあえずガンダムについて語れ。まずはそれからだ。

そもそもガンダムで読み違いをする人が想像つかない
どこをどうやって読み違いをするんだろうか？
どこらへんを間違えそうだと思いますか、>>1さん。

>>366
そのセリフはお前が>>234へ回答しないと言えたセリフじゃないと言う事は真に理解しているな？

１さんにまず質問です．

読解力と感性は別ですか？

国語の偏差値とは読解力の高さを表すパロメーターなのですか？
または、感性の高さを表すパロメーターなのですか？
または感性と読解力の両方を総合的に表すパロメーターなのですか？

まずこの質問に答えてください．
この質問に答えてくれたら、次の質問をします．

>>359
読解力ある奴と言うか、
国語の偏差値が高い奴なら慣用句がわからなくても
前後の文脈からだいたいの意味を想像できるもんだ。

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ　　　　　　
　　　ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ
　　　　 　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ　　『理解』なんて言葉はな・・・
　　　　　 　 (),
　　　　　 　 |E|

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~　女心が分かるようになってから使うんだ・・・坊主・・・
　　　　　　　　　　　良い女に、ちゃんとした、胸を張れる様な男にしてもらってから・・・

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~　もう一度、出直して来な・・・話はそれからだ・・・
　　　　　　　　　　　　

とりあえず>>234
への回答を。待っててやるからさ

「ガンダム以外の真の楽しみ」
うーーーーーーーーーーーーん？

>>359
60っていうのがボーダーだと思う。
それ以上なら古文・漢文が出来ない人でも、国語の能力があると思える。
それ以下だと能力が低いと思うよ。古典はできないけど現代文はできました、っていう言い訳も出来ない。

お前等暇だなー(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

女心なんて男には永遠に理解できんよ
だから女心って言うんだ

>>382
オマエモナー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>371
>>1は何度も自己矛盾を起こしてるよ。そのたびに議論や主張を巧妙にスリ替えてる。

>>1は予備校の工作員だろ？

よーしじゃあ1が234に対してのレスをするまで
止め！

>>385
むしろすり替えてることにすら自分で気がついてないと思われ

>>367
違うな1は言い返せる意見にしか答えておらんのだ。

>>374
いいこというな。やはり議論は具体例から出発すべきですな。


しかし、それより>>234への回答を考えて欲しい。

>>388
要するに言葉を操る能力が低い、と。

>>371
だって、思ってもいないことに反論だけしたって仕方ないでしょ。
検証もなにも。

おいお前等1が2小論文書くまで

　レ　ス　禁　止

>>388
それも十分ありえる。香具師は天然かも・・・。

>>385
巧妙ってことばはふさわしくないと思われ。

しかし、それより>>234への回答を考えて欲しい。

>>1氏　よろしく頼むよ

>>392
によって>>1の論理の貧弱さが露わになりました

って前からだけどさ。

１さんは、２時間もぶっ通しで、もう溶けそうです。
234のこたえ、ゆっくり書かせてやってください。

>>381
俺は現代文は出来たが古文とか漢文とかさっぱりだったんだが。
慣用句とかはできたが漢字（書き）はマジでボロボロ。

んで偏差値は50切ったりしてたんだが。

400

　　　　　　　　, -　-､
　　　　　　　　, ´　　　　 ヽ
　　　　　　　;´　　　　　　　｀;
　　　　　 　 jr三ミ__r;三ミ_ r-,
　　　　　　　,iヾ二ノ ヽ二 ﾉ ゞ）
　　　　　　　l　　r､_,っ､　　 し
　　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　ﾉ　
　　　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,　　
　　　　　　　　 　 >､＿_,r 　i
　　　　　　　　　ｒ´::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　./:::::::::::::::::::::::::::::｀､
　　　　　　「ガンダムなんかを理解してる暇があったら」


　　 　　　　/:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,　　　　　,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;,,　 　　　　　 {
　　　,==＝＝=-､　 　　-―==＝＝=-､　 　　 　／ヽ
　　 ,'´　　/　　/ ヽ　 /.i　 ::..　　　　　　 ゝ‐--//´｀ヾ.､
　　 [|　　/　 /　　}二. {{ 　　..-==･==-　 |.r'―l l ⌒　| }
　　　l 　/　　/　　ﾉ￣ヽ 　　::..　　　　　　|l　　 ! !⌒ //
.　　　i.! 　　　 　 ﾘ:..　　　ヽ､._　:::....　 _,ノ'　　　ゞ） ノ/
　　　 ｀ ￣￣~ ~.i::::..　 ´ヾ 　￣￣￣● 　　　i／‐'/
　　　　　 　i:::::.　ヽ:::::::::,､_ﾉ 　　　　 　　　　　 l､__/
　　　　　　　!:::::　　｀~´　　 　ヽ:::::: 　 　 　 　 | 　|
　　　　　　　ヽ:::::　,‐==-===-､ ヽ:::::: 　　 　 !　｜
　　　　　　　　ヽ::::::::......
　　　　　　　　「女心と社会を少しでも理解しなさい」

>>376
読解力と優れた感性を備えた人が国語を理解できる。
その二つを兼ね備えて初めて理解できるものなんだよ。

>>399
それはお前がバカなだけ

国語なんてただの科目じゃん
バカじゃネーノ？>>1

>>395
たしかに。

>>402
わかった、お前はもうその路線で突っ走って逝ってくれ。
でもわざわざここにくるな。他スレから人が流出しちゃって
迷惑なんだよっ！

>>402
しかし悲しいかな、>>1はそのどちらも持ち合わせていない。

>>403
>>399は確かに偏差値はいいほうではないであろうが、
俺からしたら>>1のほうが馬鹿にみえる。

>>399
国語というのは総合力だからね。
国語力のある人なら現代文ができて、漢文や古文ができなくても、偏差値60以上はとれるだろうと。
それで60に届かないなら、それは国語の能力があるとはいえないと思うよ。

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ　　　　　　
　　　ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ
　　　　 　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ　　>>1は・・・
　　　　　 　 (),
　　　　　 　 |E|

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~　国語を理解した気になってる様だが・・・

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~　一番大切な自分自身が理解できてないぜ？

>>1
オマエさんは何大学？何学部何学科？ヒントとさりげない証明を書いてくれ
（校舎内の描写とか学内事情とか書ける範囲で）
まさかチュー学生やコーコー生のガッコ内とかの偏差値じゃねーだろうな？

>>409
反論せずに小論文書けよ

>>402
また自己矛盾してる（ｗ
お前何も考えずにレスしてるだろ？

つーか感性の優劣を偏差値に求め自分を感性豊かな人間だと
思ってる>>1が不憫でなりません。

ここまできてガンダムの話題を一度も振らないとは観てないんだな>>1

ガンダムによらず、作品の解釈というものは読み手に委ねられるものでしょう。
ただ一つの答えなどあるわけが無い。

>>411
大学内に偏差値なんてあったっけ？

ま、１よりおれの方が頭はいいわけだが。
１は具体的に県（都・道・府）で何番目だったんだい？
おれは６番。神奈川県で。

>>409=1
国語どうたらや偏差値どうたらはどうでもいいから、
ガンダムについて皆色々質問してること、それらをまず
答えてくれ。いや、教えてくれ。真に理解したのならば
言葉でそれを教えてくれ。いやマジで頼みます。
さっきから同じことしか言ってないでしょ>>1さん。

>>1みたいなのは高学歴だろうが、高偏差値であろうが最悪だな。

一言で「偏差値60」と言っても有名進学高の偏差値60とはっきり言って勉強面ではとってもアレな学校の偏差値60だと天と地だぞ。

もっと、[センター試験何点]みたいに全国共通のテストで、偏差値で無く点数(勉強出来ない奴が受けると受けないでは偏差値に差が出る)にしなきゃ。

>>414
感性だけでは理解には届かないということ。
その感性が、作品を理解するために正しく働いているか
自己満足の方向へ向いているのか。
それを自分自身で理解できないと、作品の解釈は厳しい。

234 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/11/04 17:34 ID:???
おい、ちょっとこのヘンでレスやめて
>>1にガンダムの『真の楽しみ』について
ひとつ小論文を打ってもらおうぜ？

>>1よろ〜

　　　 偏差値が高い＝頭がいい
ではないということを理解してくれ>>1よ。

国語を語ってんじゃねーよﾊﾞﾔｰ!!!ガンダム語れってんだ

スレの伸びがはええYO！！

つーか偏差値って受験のタメの基準でしかないじゃん・・・
そんなもので人の作品を評価しようとしないでよ。
あなたそれは冒涜ですよ。

>>1って社会人じゃないよね？社会人だったら、ちゃんと暮らせてる？大丈夫？

国語で偏差値を６０以上取れる人間というのは、基本的に現代文も古文もある程度出来る人間であり、
どちらか一方に長けているということは無いと考えられるのでボーダーラインとして６０という数字を
まず設定する。
そしてこの数字よりも上の者を読解力が長けている者とし、下の者を読解力が欠けている者とする。
この前提の下に「ガンダムを理解した」と自ら言う人間を二分すると、前者は作者の意図を読み取り
物語に孕んでいる要旨を的確に理解している（１はこれを「真の理解」と言う）が、後者は中途半端な
理解と的を射ていない箇所での感動をしてしまい自己満足に陥ってしまう。
つまり、前者も後者もガンダム自体に対する評価は「良作」として一応の形を提示できるのだが、その
内容においては全く異なっていて、読解力の無いもの、すなわち偏差値の低い者はガンダムを読み違い
しているのである。

>>1の主張

>>1は大方、最後の生身チャンバラあたりで
「シャアかっこいいなあ」
「アムロも」
とか言ってるレベル。

ここらで素晴らしい>>1さんにガンダムについてご高説をたれてもらいたいな。

>>392
1さん、私のテーゼは「自己満足に陥るのは読解力の問題ではなく、謙虚さの問題」
というものです。
ジンテーゼって知ってる？

しかし、それより>>234への回答を考えて欲しい。

偏差値・順位なんてのは母体を何とするかで
大きく変動するから、比較する際の数値に適さないよ。

まあそれはおいといて、>>234まだー？

国語はいい、ガンダムを出せガンダムを!!!（AA省略）

おい！
おまいら！！
このスレの中盤、>>1と思しき人物のレスを読んでくださいよ。
こいつは真性の馬鹿です。
このスレでの論議も、殆どここと一緒。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1031732431/

……まじめに頼むんでるんだからさぁ
せめて反応だけはしようよ
書かない、書きたくないのならそう一言言えばいいだろうし
書いているんだったら、今書いてるからちょっと待ってって言えばいいし
ね、>>1

あの今ふと思ったんだけど板違いじゃん

>>417
そんなこと一言も言ってないけど？まあいいや

>>1はなにかにコンプレックスがあるのかな。
中学受験の時に偏差値低くてどこそこは諦めろとか
言われてヤケになって必死に偏差値上げたとか。

>>430
その楽しみ方は実に正しい

まずはっきりさせなければいけないと思うのだが、>>1はそもそも国語力があるのか？
実は国語の偏差値がぎりぎり６０とかじゃないだろうな。

とりあえず、>>418に答えてあげてくれ。

>>416
作品の解釈は自由なんじゃないかな。
ただ、そういう人は読み違いをしてる可能性が高いと思う。
自己の解釈に溺れて真の理解ができない。
そうなれば、作品を楽しむことはできない。
それが問題なんだろうね
作品中での表現に対する思考の放棄に繋がりかねないから。

まぁ俺のように知性も品性もない人間としては、
リアルで>>1のようなヤシに出会ったら、ぶん殴って
やりたい所なんだが・・・
人の話を聞かないヤシはむかつきます。

>1ががんがればスレは伸びるという見本だな

>>429さま、お疲れ様です。輝いて見えます。

>>442
それはまさしくお前のことじゃないだろうか。

>>442
思考停止状態のお喋りオウムが何を言うか（ｗ

偏差値なんて言葉、久々に聴いたわ。
１はリア厨？

>>427
偏差値は基準だよ。
偏差値低いのに、理解力があるんだぞと言われてもそれはね。
物語を真に理解するには偏差値というものも一定の基準になるよ。

おい！
おまいら！！
下のスレの中盤、>>1と思しき人物のレスを読んでくださいよ。
こいつは真性の馬鹿です。
このスレでの論議も、殆どここと一緒。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1031732431/

>>448
お受験シーズンだからね

まあ、これだけ叩かれてもレスつけてる>>1はよくやってるよ
感動した！





まあ、レスにすらなってないわけだが。

>>1の意見ってたった400そこらのレスでころころ変わってるね。
>>1って恥ずかしい。

1にお疲れ様と言いたいが、
それを言うのは１が>>234への24万字にわたる論文を書き上げたあとにするよ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1031732431/

ここのスレの６０が>>1なのか？
そもそも季語や５・７・５に拘り過ぎるのは悪いことだと言う俳句に対する
もうひとつの解釈がこの世に存在していること知ってる？

あ、所詮平均偏差値６５じゃそんなこと知る由もないか。

>>1はセンター試験近づいてるから熱くなってるのかな・・・・
オレもさ、その時期は結構必死だったよ。

>>1の偏差値の低さが凄い勢いで露呈されていっています。

>>445
その後の展開とか見てるとそうでしょ。
完璧文体一緒だし。
『真の理解』を多様する癖はそのまま（ｗ
でも結局そのスレでは追い出されてるよね。

それより漏れの夕飯。
海苔タルか、から揚げか、南蛮丼か、カレーのうちどれを選択したらいいと思う？

>>454
24万字!?そんなに書かなくちゃならんとはそりゃ無視したくなるわな
でも、書かなきゃ卒業論文とか書けないぞ>>1

>>1よ
そろそろ勉強しなきゃいけない時間だぞ。
母にうるさく怒られる前に始めろよ。

ところで>>1の好きな作家は誰ダイ？

>>432
自己満足に謙虚さはそれほど関係ないでしょ。
作品で表現されていることに気づかず（または認めない）
自分の解釈に溺れている人も、同じく自己満足なんだから。

>>459
から揚げｳﾏｰ

１はある程度国語力があるにせよ、まだその上級レベルに達してないのに
それで自分の理解力が完璧だと思い込んでいるにすぎない。

まずはこのスレをみよ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1019474196/-100

>>455
エー！！！１って偏差値６５しかないの？
時間つぶして損した！！！
金返せーーーー！（時は金なり）

>>459
迷ったときはカレーに限るよ。

>>459
おっとこなーらー


ﾊﾔｼﾗｲｽだろーがぁーーー！！！！

>>457
いや、本人の言ってる通り高いんじゃないの？
実社会で苦労しそうなアフォだけど。

＞自分の解釈に溺れている人も、同じく自己満足なんだから。

鏡に映った自分の姿を見てごらん？
といいたくなるね（ｗ

>>251
一つだけ言わせてくれ・・・・お前自分の首絞めてるぞ

>>1
理解力とは思考力だ
それが一番大事だ。それを忘れてうぬぼれてろ

>>459
から揚げご飯の上にのせて天つゆかけて鳥天丼

切り口をかえて、１の答えやすい質問のほうがいいかな？
「自己の解釈に溺れて」「思考の放棄」をしている（と思われる）１様へ、
ガンダムにおいては、作り手自身が失敗して表現を間違っている場合がありますが、
（例　Ｖガンのハンゲルグの生死やターンエーのディアナの最期）
その場合、「真の理解」はどうやったら得られますか？
作者の意図が反映されていない映像についてです。

>>455
たしか『咳をしてもひとり』って句は俳句扱いだよね？

カボチャポタージュうまいのう・・・・ハロウィーン！

>>471
>>1は
自信を持つのはいいんだけど、それが正しいかどうかをもっと考えないといけないと思うよ。
と言う事を理解した上でみんなに述べているのです

飯の話をしている香具師は種スレ住人か？

>>472
思考力がなければ国語は理解できませんよ。
読解力も感性も、国語は総合力を試されるからね。

お前等そんなに偏差値高いのによくガソダムなんて正視できるな

頭悪い俺から見ても酷い日本語のオンパレィドなのに。

>>475
種田山頭火の俳句だっけ？

>>479
お前はカセットテープみたいなやつですね。

>>１
お前のような知能が低いやつは
早稲田くらいしか入れんぞ。
それが嫌ならがんばりなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　>>474は∀スレの猿！！！

>>１さんはこのスレの607だな
∀ガンダムの限りなき航路18
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034687909/
あっちでもスレが伸びたのでスレ建ててみたんだろう

>>477結局は思い上がりですな

>>475
新傾向俳句だったっけ？
あと自由律俳句とかもあったな。

なんつーかさ、１ってまだまだ若いよな。
自信が無いからだろうけど、自己の意思を正確に表明出来てないよ。
かと言って君に将来性を感じられない。
悪いことは言わんから、もっと勉強してから２ｃｈに書き込めよ。
君に本当に理解力があるならドストエフスキーやトルストイを読むように勧める。

まあ頭の悪い奴がガンダムを絶賛してるのを
見ると腹が立つのは確かだな

１、論文書け！（　`_ゝ´）

から揚げカレー買ってくることに決めますた。

>>1はあっちこっちで同じこといってるんだな。

>>感性が豊かでなければ国語を真に理解することなんて出来ないんだよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1031732431/165
>>1はここでも「真の理解」なんて言葉使ってるな

>>1
無視しないでくれ

>>1
太宰の書くことが理解出来るのか？

こういうスレを立てるやつに限ってＶガンダムはおもしろいって言うんだろうな

>>474
反映されているかどうか、それを見極めればいいと思うよ。
どういう表現だったかを反芻して、それを考える。
理解はまず考えることから始まる。

500とっちゃったかも（´∀｀）

まだやってんのおか。

>496
>1じゃないがVガンダムは面白いよ

>>498(　´,_ゝ｀)
500は漏れ

本来テレビアニメなんて何回も見ることを考慮して
作ってるわけではないと思うんだが。

人生に正解は無い
馬鹿やってるな>>1

>>497
その言葉そのまま貴様自身に当てはめろ！

あっ、そうすると自己否定になるから怖くて出来ないんだね。

>501
バーヤ
ちなみに>498＝>500なんでよろしこ

悲惨な>>1と>>498と>>501のいるスレはここですか？

>>505
嘘つけ500取ったのも漏れだぞ

>>496
ちょちょちょっと待ってくれ！！
>>1じゃないけど、Ｖガンダム面白いって思っちゃいかんのか！？
ものすごーーーく気分を害しましたが！ヽ（｀Д´）ﾉ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

なあ、>>1よ。こんなとこでカキコしてる暇があったら
受験勉強でもしたらどうなんだ？偏差値至上主義のお前には
受験戦争に負けたら人生なんて価値のないものになっちまう
だろ？

ところで>>1が真に理解しているというのは誰が証明してくれるのかな？
そしてその証明した奴が真に理解しているというのは誰が証明してくれるのかな？
そして・・・
つまり>>1よ>>336の言う通りだ。

作者だって「あー、このへんはなんとなく書いとくか」って場所にまで意味を求められたらたまりません

>>502
禿自身そう言ってるね。映像はそういうものだと。
俺はその考えはちょっと古いと思うんだが・・・

国語の偏差値が低い人はガンダムを読み違いしてる
てスレタイなわりに
具体的に「どこがどうして」
てのが無いよね。

１は社会人になったら
潰されていくタイプだな。

おれの会社でも高学歴とかなんとかの新人が
この間、自殺するまで追い込まれたよ。
もったいないけど香典払った。

１に感じが似てる。

>>503
正解はあると思うよ。
どうして、正解は無いという考えにいたるのかな？

>>473
大根おろしが合うでしょう。

なあ、だから>>1はどんな作家が好きなんだい？

>507
うそつくな

>>514
・・・お前さあ・・・正解あると思うならまず証明しろよ・・・

国、文化の違い、その人間の背景によって
作品から受ける感動ってのは少し変わってくるよ。

>>1よ、
なんでもいいから例えを出してくれ。
>>514のカキコでいう、人生の正解、その例えを。

>>514
煽りだから

自分自身、粘着っぽくて気が引けるけど

>>1 わざと無視してるよな？

>>516
黒いカバーの憎い奴。
フランス書院文庫が大好きです。

>>513

>>509
そんなことないよ。
偏差値が低くても価値ある人はいる。
物語の理解には偏差値も基準として必要なんだよ。

>>514
正解はあるんだろうが、その考えを突き詰めていくと
いずれ他者から潰されることになる。
それは辛いので、皆妥協する。

>>402
なんかすごい強引な答えのような気が…．

とりあえず読解力と感性は別で、
国語の偏差値とは感性と読解力を表すパロメーターということで．

では次に、
こころと言う夏目漱石さんの作品があります．
地区によっては教科書にも載っている有名な作品です．

この作品は年齢によって理解の仕方が変わる作品として有名で、
僕も中学生のころ、高校生のころ、大学生のころ、現在とそれぞれ
理解の仕方が変わりました．

これは１さんの理論で言うとこの４つの理解のうち
１つ（このうち１番国語の偏差値が高かった時代のもの）しか
正しい理解が無いと言うことなんですか？

しかしよくもまあ、シャア板に>>1みたいなのが沸いたよな。
奇跡といっていいだろう

で、葬式んトキ、
親の話からそいつが童貞のまま自殺したて聞いて
おおいに笑った。香典のモト取れた。

>>517
お前に嘘ついてどうするよ
じゃあお前が取ったという証明でも見せてみろって
俺には無いがなそこまで自信満々なら

800くらいで燃料投下のために
>>234への回答をしてくれ

>>515
あとゆでたほうれん草と紅しょうがを添えてくださいな

なんか俳句スレでの議論が延々繰り返されているだけのような・・・

>>525
その基準となる偏差値自体、あてになるもんじゃないだろう。
大体、どっから導き出した偏差値なんだ？
それによって大分変わるぞ。

頼む、頼む１よガンダムはどれが好きなの?語ってくれよいや語ってくださいです。。。(´･ω･`)

>>520
それさえも言われなければ分からないのかなぁ・・・。
この場合の正解は、その人が幸せであるかどうか。
その一言に尽きると思うよ。

>>物語の理解には偏差値も基準として必要なんだよ。


なんでここで偏差値が絡んでくるのか俺にはどうしても理解
できません・・・・・ﾀｽｹﾃ

死人を話のダシにする513は気に食わない
学生の俺より年上だっていうのにこれだから、なおさら気に食わない

>>528
きっとシャアに騙されたんだろう。
IQテストでもやったんじゃない。

結局>>1は自分自身と向き合うのが怖いから、
俳句スレでのこのレスに反論できなかったんだろう？

貴様が理解したという内容だけが全てか。ああ？
何故貴様自身が作品を完璧に理解していると言える？
ただ単に『偏差値』という実に分かり易いものに頼っとるだけじゃないのか？
国語にありもしない答えを求めて、
作者でもないくせに偉そうに作品を理解したつもりになってるのは貴様のほうだろう？
君は国語みたいに実体の無いものを理解していると思いたいから、
偏差値にしがみついているだけだろう？
偏差値が６０以上あるから、作品を理解できる？
作者の表現を読み取る？偏差値に魂を縛られている人間が何を言うか。

>>455>>475>>487のようなスレには口出しすら出来ない所詮偏差値６５の哀れな>>1。
だんだん自分より頭の良い人のスレが増えてきて回答に窮する所詮偏差値６５の哀れな>>1。
未だ>>234の答えを返せずにいる所詮偏差値６５の哀れな>>1。

あ〜、自分が偏差値６５だから多少余裕をもって偏差値６０以上必要としたわけね。

>>533
これは議論じゃない
議論の皮を被ってるだけ

そうだよ、ここはシャア専用板なんだ
1が語らなければならない事はガンダムの何処が面白かったか
どれほどにまでガンダムが好きなのかガンダムの｢真の理解｣とはいったいなんなのか
これを語るべきだ

なあ、>>1よ、お前はあちこちでその理論ともいえない理論を
振り回しているわけだが・・・・・空気を読むって大事なこと
なんだよ。

>>536
そりゃあ余りにアホっぽい解答に思えるよ。
頭がステロタイプに陥ってるね、君。

>>1「国語の偏差値が60以下の奴らはガノタにおけるノミだということが何故わからんのだ！」
アムロ「貴様ほど偏差値にこだわらなければ、浪人生に絶望もしちゃいない！」

偏差値60じゃ、まだまだ力量不足で解けない問題もあって
優越感より劣等感を覚えることが多い気もする

>>234への回答はスレの存続にかかわるのでもう少し待ってください

>>520
「幸せ」その感じ方それ自体、人によってそれぞれだろう。
俺が幸せだと思うことが、他者にとって幸せであると思うか。
そうじゃないだろう。

>>1のＩＱ、５０位しかねぇんじゃねぇのか？

>>1その人が幸せであるかどうか

と言う事は他人がどうなろうと知ったこっちゃないと
それは本当にガンダムを理解してる奴が吐く言葉じゃないと思うがな

>>537
その意味は>>1と同じくらい偏差値が高くないと
理解できません

>>536
＞この場合の正解は、その人が幸せであるかどうか。

なら、ガンダムだってその人が楽しければ正解でｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

>>234への回答は大変でしょうから（なんせ24万字だ）、
お先に簡単な>>374への回答を済ませてしまってください。

>>527
作者が表現したいことは変わらない。
どの年代に感じたことが正解か、ということは関係なく
作者の表現、作品中に内包された表現の理解こそが真の理解だと思うよ。

＞1「すごい、国語の偏差値が通常の倍以上もある！！」
　「こつぅ！！！」

>>1よとりあえず>>510を読んで理解した上で言っているんだろうな？
俺は>>510の言う通りだと思うがね。
１+１＝２にしたってそう仮定しているに過ぎないんだしな。
一つのリンゴと一つのミカンを足しても一つのリンゴと一つのミカンでしかないんだよ。

>>542
成る程。
これは議論の皮を被った>>1のマスターベーションって事ですな。

>>558
僕らにとっての遊び場でもある。

>>1はまさに人類に絶望したシャア

>>547
それでいいと思うよ。
それを感じない人こそ、もう絶望的なのかもしれない。
悩むことが出来る人には可能性がある。

>>561
お前には可能性がないってことかい？

>>555
作品には作られたときの気分などがものすごく反映されます・・・。
小説などはその気分を表現するのに書いてるようなもんであって
お前の言う作者の表現ってのはそれこそ上っ面だけのもので
しかありません。

ん？>>16での発言はブラフだったのか？
見ない内にストーリーが進んでいるなぁ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>559
実に香ばしくて楽しい遊び場ですな、此処は。（ｗ

>1もその他もそろそろガンダムについて語れ

>>561がいきなり語りだしたぞ！オナニーは回線切ってからやりましょう

>>497　すまん、何度読んでも言いたいことがわからない。
貴方のレスを読み解く力は私にはなさそうだ。考えろって言われても･･･。
聞きたかったことは、作者の意図と異なる映像を見たとき、
「真の理解」は作者の意図を読み解くことか？
それとも映像から受ける印象のほうが正しいのか？

>>538
考え甘いんじゃないか？
競争社会だぜ？
頭でっかちじゃ生き残れないんだよ。
あと、最後まで立ってる奴が勝者なんだ。
仕事で追い込まれて自殺するような弱者を世間は必要としない。

>>1
で、それっていけないことなのか？

つうか１叩きしてる奴ら、て暇人だな。
それとも親切な奴らなのかな？

とりあえず誰かここでひとつＳＳ書いてくれ。
そして>>1がそのＳＳ読んで作者の言いたい事を本当に理解できているか確認する。
俺は面倒なので書かないが。

まあ>>234の質問に答えてくれればそんなことしなくも良いのだが。

234が不憫でなりません・・・・・>>1よ！お前には
哀れみの感情はないのか！

>>572
ガンダムの真の理解が知りたいだけです

>>563
上っ面だけのものと片付ける君は
国語的能力に対するコンプレックスを抱いているように感じる。

>>572
>>559

>>569
俺は理解できたのでオマエの頭が悪いのだろう

>>572
俺は暇人だな。
普段遊んで無いのに、いきなり三連休なんか与えられたモンだから、
時間潰しに困ってたんだ。
実にいいよ。ここの>>1は。
潰し甲斐がある（ｗ

>>1
>>576

このスレのやつら全員ｷﾓｲ

>>573
１がレスするわけないじゃんか（藁

>>576
いや、オレはそれを真の理解であるという主張に突っ込みを
いれてるわけであって。
やっぱお前読解力ないな。

>>581
残念ながら此処に書き込んだ君も同類だ。

と、釣られてみる。

>>581
取り合えず鏡を見てから発言してください

>>569
表現したいことは作品中に内包されていると何度も書いたんだけど・・・。
それを理解することが必要なんだよ。

いいから>>234の質問に答えろ！
若しくは答えない理由を述べよ！

都合の良いものにしか答えないようではお前の負け！

>>570
社会が競争社会であるのと、
そこからこぼれ落ちた人を嘲笑うのと、そのふたつは無関係だ。
集団と個人は別であるべきと思う。

>>581
２ｃｈは人間のキモさがよく表れていいところだよ（ｗ

へっ、偏差値!?

>>586
で、君は理解できてるの？

513じゃあないが仕事くらいで音を上げるようなへたれは
笑われてもしょうがないよ　実際

実は半分以上が1のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝであったとさ

めでたしめでたし

>>1って議論できないよな。

>>1はどうしてすべてのしつもんにれすしないのですか？おしえてください

>>589
キモさを赤裸々に語るオマエラに
気高さはないな。
チンポとマンコにだって礼儀は必要だ。

さっきから頼んでいるように
書かないのなら書かない
書くのなら書く
どっちか言ってくれ

とりあえず1へのレスに集中しない？なんか他でケンカしてる奴がいるけど。

>>596
珍ポと万個と堂々と書き込む御前にも
気高さは無いと思うが(藁

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　　 _　　　　 !、
　　やっと600か　　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l　
.　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ﾉ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ﾉ
　 ,ﾉ　　　　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　i'.o　 r┐ 　 　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　 　　 ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　 　､ 　　`!、
　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　,!　　 　`!　　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ､__ﾉ
　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　

>>596はやる時にも必ず性器に対して｢やらせて頂きます｣と言ってるようだ

作品を考えてみろ>>1よ。貴様は一体何を理解したと？

チンポとマンコにだって礼儀は必要だ。


名言だ。

まだまだ先は長いぞ。みんながんがれ

>>1
「真の理解」とは話の骨格を把握できるという事ですか？
キャラの行動原理を深く洞察できるという事ですか？

>>598
言うなれば公園で3組ぐらいのカップルが喧嘩を始めて
そこにいたホームレスどもが野次を入れてるようなもの

物語っていうのはな、例えば小説の場合なら作者の伝えたい意思を文章化するだろ。その時点で既に多少
なり意思ってのは歪曲されてしまうんだよ。何故なら作者の伝えたい意思っていうのは概念という抽象的
存在であり、それを文字で具体的に表現するという変換作業を間に置くのだから。
そして、読者はその文章という具体的情報を読み取って考察する。この段階で、再び具体的情報を抽象的
概念に変換するんだよ。まぁ、映画ならこの場合文章ではなく映像や台詞になるのだろう。
つまり、物語の読解というのは、本来二重の障害が間に置かれている状況で行なうとても困難な作業なん
だよ。作者の意図を完全に読み取るというのは不可能とされているし、誰もそんなことをする必要は無い。
むしろ物語の読解という作業の重要性は、そこに含有されている鍵となる部分、それは例えば社会批判や
自己啓発だったりする訳だが、それらを発見することにある。
そのためには作者の意図を幾らか読み取る必要はあるが、完全にそれをする必要はないし、元々無理な話
だ。だから、１の言う真の理解なんて存在しないんだよ。

>>602
ただ作品といわれても。
その作品によって全く違う理解の仕方があるよ。

>>601
ﾜﾗﾀ

>>596
いいのいいの。気高さなんて。ネット上くらいぶっちゃけようぜ　　

>>606
上手い。

>>1よ、自分の意見に対しての反論に反論できるように理論武装してから
スレを立てろ。お前はさっきから>>1に書いてあることをリピート
しているだけで反論に対してレスしていない。

さて、もうソロソロ3時間が経過する訳だが

>>612
反論にレスしたらこのスレが終わっちゃうだろうが！

1000まだ？
消化するのもしんどいな、しかし

>>608
んじゃ、初代ガンダムについて、お前の理解とやらを文章で
今すぐここであらわしてくださ。

>>605
話の骨格理解し、登場人物の心情を読み取る。
それぞれ別々では理解には届かないと思う。

>>606
ウド大乱闘を思い出すたよ

>>586
「表現したいことは作品中に内包されている」というのに失敗しているガンダムを
どう理解すればよいのかと聞いている。

しかし、それより>>234に答えてください。

そもそも>>1より国語力が遥かにありそうな人が何人も見受けられるが、
そう言った人達も>>1の考え方を完璧に否定しているわけだ。
これはどういうことだ？

>>1は自分より国語力のある人達の考えよりも自分の考えが正しいと思っているのか？
或いは>>1は自分より国語力のある人達の言っている事を理解する国語力が無いだけなのか。

十人十色の意見が出てくる作品ってイイ作品なんだよね

偏差値やら優れた感性云々の前に
俺はここまで>>234を無視し続ける
>>1の人間性はどうかと思う

言葉の能力の一つのあり方として、>>606のように読み手に
映像を喚起させ、事態の本質的なところを射てみせるという
ものがあると思うんだが・・・・・偏差値教育じゃあ、
そういうものは身につかんよ？

1のIDがヤンなのが気に入らない

漏れ的には１以外のとこに議論をシフトさせたいんだがなあ。

>>620
まぁ何というか、
国語力のある人と無い人の区別は、その人が真に国語力を持っていないと判断できないということだと思うよ。

>>234への回答はスレの存続にかかわるのでもう少し待ってください

>>624
そこかよ！お前の気になる所は

まあ読解力が低い人は確かに勘違いが多い気もするが偏差値６０以下と
基準を具現化してしまうのは極端だぞ

>>626到って>>1は完全に自己を見失ってしまいました。
南無

>>621
それは少し違うかな。
それぞれの解釈っていうのは、その人が自己満足的に話を理解しようとした結果だから。
それと真の理解とは違うものだよ。

こ　こ　は　イ　カ　臭　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね

とりあえず読解力を偏差値に求めるのがオレには不思議でならん・・・。

国語の偏差値は出題者の意図をいかに嗅ぎ取るかで大きく左右されるという事で
まあ偏差値が高い人間ほど、作者の意図を汲み取る割合は偏差値の低い人間よりは高いだろうね
ただ、いかに偏差値が高かろうと、真の理解は作品を作り上げた瞬間の作者以外には得られない物だよね
他人には決して得られない物だし、作者にとっても、自分の過去の作品を100%理解することは不可能だ
まあ、それはともかく、文学者での間でも１つの作品に関する見解がバラバラなことはザラって事を
>>1はどう解釈してるのか、是非とも拝聴してみたいです

>>1偏差値がどうこうのもういい。


とりあえず、貴様が真に理解したガンダムとはどういうものかを語れ。

>>1は真の理解の一点張りですな。芸がないな。

>>633
今更そんな事言ってるおまえが不思議でならん･･･。

そろそろ勢いがなくなってきたな

>>617
それらをすべて理解したうえで得られる感動が
普通の感動とどう違うのか、それをみんな説明して欲しいと思ってるのに

>>607
お見事です。感服しました。

なんで>>1さんが、自分に都合のいい質問にしか
答えないんですか？それって失礼じゃありませんか？

>>1さん、あなたは友達いますか？質問です。答えてくださいな。

だから1は｢俺以外の奴は到底真の理解まで到達できないから話しても無駄｣と思ってる訳？

>>631
なら何が自己満足で何が真の理解か
ガンダムを例にして>>1の意見を述べろと

>>634の文章は>>1には難解すぎるため、回答を得られる可能性は極めて低いと思われる。

>>641
だって>>1は北朝鮮だもの

このスレもう放置でいいよな？
だって>>1は同じことしか言わないから詰まんないし・・・。

そうね、月イチくらいでこういう香ばしい奴が来るのは板の活性化に繋がるから良いかもね。

>>1さん。議論の際に、自分の考えを断定したい場合は
「思う」というあいまいな表現はよした方が良い。
同調してもらいたいのかい？
そうじゃないだろう。これが「答え」だと言いたいのだろう？
一緒に考えてもらうのではなく、あなたなりのテキストを俺達に
提供したいわけなのだろう？「思う」は良くないな。

>>1が一番理解していない罠

>>639
それらを理解というけど、読み違いをしていれば
それは理解しているとは言えない。
感動したとしても、それは自己満足な感動であると思うよ。

そうだな、そろそろ飽きてきたな

まぁ、あれだ。
皆>>1に対して何が言いたいのかというと、

ちゃっちゃとおっ氏ね。

　　　童　　貞　　。

ということだ。

>>643
多分そうなんだろうけど偏差値だもんなあ。
偏差値65って事は上に何人もいるわけでしょ。
俺国語の成績で全国トップだったんだぜ、って言うなら
まだ威張る理由になると思うけど・・・

じゃあ、ドレが正しい理解で、ドレが自己満足な理解なわけよ！
ガンダムを例にして語れっつってんだろ！

こんなわかりやすい煽りにのるなよ。
だからお前らくさいんだよ。

みんなが飽きてきているので次の展開をおねがいします

もういいよ・・・もういい>>1さん。君は頑張ったよ。
自分に都合のいい質問だけ答え、答えられない解らない質問
は何事もなかったようにスルーしたり、自作自演してみたり・・・
君はもう十分頑張った。
後は、てめぇでサイトでも作ってそこでてめぇの考えをつらつら
と書いて自己満足に浸ってろ。

そろそろ>>1が>>234に答えるためのスペース開けなくちゃ。
200レス以上の長文がくるからね。

オレは安住の地種スレに>>1がこないことをひたすら祈るのみだ。

>>651
自己満足でええんじゃない？他人から見れば読み違いでも自分が正しい
と思う解釈をすればそれでええんじゃない？

「真の理解」とかよく平気で言えるな。
富野ガンダムを一番理解できていないのは>>1なんじゃないか？

よし分かった、オマエラ俺を叩け

>1の釣堀は入れ食い状態だな。うらやましい

>>660
何言ってるんだよ！
オレ達が納豆に関する真の理解を得られる絶好のチャンスじゃないか！

1はコピペしか芸がない

>>643
そうじゃないよ。
偏差値が低い人は、理解できていない可能性がそれ以外の人より低いと思うってこと。

>>658
うむ、自分のサイトつくってそこでオナーニでもしてて欲しい。
ここは掲示板ですよ？

>>663
回線切って首吊って氏ね！w

649 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/11/04 19:16 ID:???
>>1さん。議論の際に、自分の考えを断定したい場合は
「思う」というあいまいな表現はよした方が良い。
同調してもらいたいのかい？
そうじゃないだろう。これが「答え」だと言いたいのだろう？
一緒に考えてもらうのではなく、あなたなりのテキストを俺達に
提供したいわけなのだろう？「思う」は良くないな。

１ ：02/11/04 19:11 ID:w5dB0yan
>>620
まぁ何というか、
国語力のある人と無い人の区別は、その人が真に国語力を持っていないと
判断できないということだと思うよ。

「真に」「本当の」といった用語を安直に使う事は
物事の定義を曖昧にし減点の対象になりますので注意しましょう
（Ｋ塾小論文科）

>>667
？？？
日本語間違ってるぞ？

>>1は言いたいこといったみたいだし、その考えが受け入れられる
努力もするつもりないみたいだからさ、もう放置しようよ。

>>634
「真の理解」は１さん専用なので、あまり使ってほしくありませんな。
「真の理解は作品を作り上げた瞬間の作者以外には得られない」には反対します。
作者の理解を超えて良い作品に仕上がったりする場合もありそうですし。

一応スレの最初から見てきたが、>>1が答えられる回答と答えられない回答、
境界がはっきりしてるな。
ちょっと難しい質問になるとひたすらスルー。

このスルーするかしないかの境が>>1の国語力の限界なんだろうな。
まあ、その程度の国語力ならこれからの人生困らんだろ。
但し、自分が他人を見下せる程の能力は決して
持ち合わせていないことだけは覚えておいた方がいいぞ。
じゃないといずれ痛い重いするからな。

優秀な受信機（自称）が必ずしも優秀な発信機でないことを1は証明している

俺が思うのはね、>>1みたいなのって国語ができるから小論文も当然出来ると思い込んでる奴に多い。
でも、いざ小論書かせてみると小学校低学年の作文になるというパターン。
根拠の無い詭弁の羅列、「〜と思う」という不明瞭な文法を多用、しまいには自己の正当化のため論
の冒頭部分とは矛盾したことを書いて支離滅裂になる。
お前、絶対大学落ちるよ。とりあえず、京大みたいな大量の文章を書かせる入試形態のところは受けるな。

>>661
ただの自己満足ならいいと思う。
しかしそれでは真の理解は出来ないと思う。

>>667偏差値が低い人は、理解できていない可能性がそれ以外の人より低いと思うってこと。

ごめん俺この部分偏差値低いからわかんない（ｗ

マジレスしてるやつら痛すぎ

>>667＝>>1
お前言ってることがおかしいよ
偏差値高いけりゃ真の理解が得られるってのがお前の主張だろ？
もう一回聞くけど、文学者の見解の相違はどう解釈してるの？
まさか、文学者の中でも一番偏差値の高い奴しか
真の理解はしていないとか言い張っちゃう？

ここまで来たからには、
>>1には『ソープに逝け！』スレ並みに頑張って欲しいもんだ。

>>1は全てコピペ

なんか頭イってる教祖様みたいですね、まぁプロはもっと巧くたち回るんだろうけど。
ペテン師よりも弁の立たない>>1に惚れますね、ここまでくると。


ガ　ン　ダ　ム　は　ド　コ　い　っ　た　！　？

オーっと意外な展開ここで一気に1の主張が覆りました
>>667より抜粋
偏差値が低い人は、理解できていない可能性がそれ以外の人より低いと思うってこと。

>>1って「偏差値」と「理解」にしか反応しないのか？

なんだか知らないが、凄いノビだな
とりあえず、>>1は幼稚園からやり直しなさい

ちょっと皆聞いてくれ！
>>1を叩くのはいいが、誤字脱字には
気をつけてくれ！>>1に漬け込まれたり
「そんな文法も満足に書けない人に、僕はレスしたりしませんよ」
とか言われちゃうぞ！

つーか>>1しつこい。

>>1よ、
おまいは間違っている。
真に理解出来るものなど存在しない。
その様な短絡的思考に陥るのは、貴様が童貞だからだ。
ソープに逝け。

「真の理解」って、視聴者側に必要なのか？
製作者でもないのに、「真の理解」なんてよく言えるな。

>>680
君のレスもﾏｼﾞﾚｽに見えるんだが

>>677
小論文なら得意だったよ。
作品の理解や感受性が優れていて、しかも文学的能力があれば大丈夫。

>>680
楽しむためにはある程度の痛みにも耐えなくちゃね

って言ってる俺が誤字してどうする・・・鬱

>>693
だったか･･･過去形ね

だから人それぞれに「真の理解」っつうのが存在してるんだよ
偏差値６０以上の人の解釈が「真の理解」ってんだったらエゴだよそれは！

＞文学的能力

また曖昧な単語を…

なぜ１と真面目に語らってるの？
素直にいえばいいじゃん。
１、お前とにかくむかつくから師ね。

>>1
富野が作品中で言いたかったことを述べよ

>>693
だから>234へ対応しろといっている!!!

>>674
作者の思惑を越えて作品が評価されるって事は俺も否定しません
っていうか、それが当然の事だと思っています
「真の理解は作品を作り上げた瞬間の作者以外には得られない」
ってのは、射精の瞬間の快感と同じような意味だと思ってください

>>693
だったら>>234のを無視しないで書けよ

いい暇つぶしだから

ここの>>1がガンダムの話をまったく無視してるのは
過去スレ漁って過去にいた痛いヤツのコピペだから
じゃないだろうか。
つまり>>1は釣り氏。

あ、いや、今頃気づいたのか、とかイワンでください・・・
オレ、偏差値低いですから、許してください。

>>681
文学者だろうと、理解していない人は理解できていない。
当たり前のことだよ。
で、真に理解できた人が作者の意図を汲み取ることが出来る。
分かるかなぁ？

さっきから>>1以外を煽ってるヤシら
「お前らキモイ」とか「お前ら暇だな」って言ってるヤシらね。
これ全部、>>1がもう終わりにしたいけど終わらせてくれない
から自作自演してんのかな？

>>487や>>671の話聞けただけでも>>1には有意義だったんじゃないか？
今後の受験に多少は役立つだろ。

>>705
いや、どうも>>1は本気らしいですよ。
ほかにも出没してますし。

人工無能みてえだなあ１って。語彙が貧弱だ。

>>1
>>234を無視するでない。

もしかして富野の作品がレベル高いとか思ってるやつがいるの？

>>706
なあ、真の理解を他の言葉つかって説明してくれ、
頼む。

お前ら１をからかってるつもりで１に釣られてるぞ。
それともこれが新しいコミュニケーションなのか？
似非インテリの言い合いは珍走の暴言より見苦しいぞｗ

っていうか、>>1の文体が段々と釣り臭くなってきた・・・

>>707
なんか言ってる事がよく分からんが
>>1以外を煽ってるヤシら=>>1
と言う事？

>>1よ>>234のお題は進んでいるのかな？

>>706
お前ほんとさっきから言ってることむちゃくちゃだな。
お前は>>1の文章で、偏差値が60以上あれば真の理解が
できるようなこと言ってるじゃないか。

>>709
オレ　ハ　シンジナイ　>>1　ハ　釣り師　ダ

>>706
AはBであるとか言うならともかく、AはAであると言われても困る。

>>706
分かりました
じゃあ、それを前提にお前のガンダムに関する真の理解を語って下さい
それを元にお前の言うことが正しいかどうか判断したいと思います

なんだ？
『真の理解』って？
あれか？
某ライフスペースの『定説です』と一緒か？

>>1よ、文系大学志望してるのか？国公立とか狙っちゃってるか？難関私立大志望か？
悪いことは言わんからさぁ、
や め と き な

>>706
文学者だろうと、理解していない人は理解できていない。
で、>>1には作者の意図を汲み取ることが出来る能力が無い。
分かんないかなぁ？

そろそろ議論も尽きた雰囲気だし、２ちゃん塾国語担当として
俺らは＞１の推定偏差値を出してやろうじゃないか

別に国語の能力に限らず
人間性偏差値とか
コミュニケーション能力偏差値とか
てきとーな数字出してやるべーよ

とりあえず読解力 ５１
コメント「自分の主観に基づいて情報を取捨選択してしまうきらいが
ありましゅ、気を付けましょ」

>>716
そんな感じでつ。
すまんねぇ、文章力がなくって

こいつ、たぶん９５０超えた辺りで釣りでしたって言うぜ

>>713
俺は「真の理解」が最も適切な言葉だと思ってるよ。
作品を理解するための理解だからね。

仲良くしようぜ。数少ないオタ同士なんだからさ

>>714とかその辺の奴等
と言うか1もその他ももう惰性で話してるのであって
それを知らない馬鹿が阿呆な煽り入れてもつまらんぞ

>>722
(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ!!

まあ、つまりあれだ、こんな>>1に釣られたオレ達は
バカだったと。今からでも遅くは無い、放置しよ。

>>702
「射精の瞬間の快感と同じような意味」ってわかるようなわからんような。
少なくとも貴方が１より素敵な人物だとはわかります。
こういうと失礼ですか？

>>725
コミュニケーション　
評価：もう少し頑張りましょう。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1036244619/l50
>>1は↑の>>1を見習え!こやつこそが大胆な発想力を持つ真の文学者

７３２が一番正しい

放置するのにも飽きた
たまにはええやん

>>1さーん
早く>>234への回答を！

>>728
いや、ダカラそれを別な言葉で・・・・・

>>722
うまいこと言うな・・・・定説です。うん。

さぁ皆さん声高に叫びましょう！
『真の理解』を！
この世は全て、>>1様のお教えである、
『真の理解』で全てが丸く収まります！
『真の理解』を解さない愚民を啓蒙しましょう！！！

>>736
本当にそう思うならそうやって書き込まずに報知してみろと小一時間(以下略

ジーク真の理解!!!!

釣られるといってもそれが面白いのであれば俺は敢えて釣られるな

>>718
60以上は目安だよ。
それくらいは無いと、理解をするのは厳しいってことだから。

まぁ、なんだな>>1はここまで逃げずによく頑張ったな
と、そこだけは評価してやろう
まぁ、逃げてるっちゃー逃げてんだけどな。

>>1
>>234への答えは？

>>1はガンダムを独占したい少年

結局自分は外にいると思いこんで、自分は人を笑ってるつもりで
自分が笑われてることには気がつかないヤツらだな。
だからおたくといわれるんだよ。

>>1様のお教えを『真に理解』出来た者だけが、
『真の理解』にたどり着けるのです！
さぁ、皆さんも『真に理解』しましょう！

理解っていっても人それぞれだろーがボケ

>>733
ありがとございます
言葉の解釈なんか人の数だけあると思うので
貴方が想像した意味で正解ですよ

だからあ>>1さん、さっきから言ってるけど
真の理解ってのをオレ達にわかりやすく、皆の脳内の
スクリーンに投影できるような言葉、あるいは形容で
語ってくれんかな。

>>1
都合の良い質問だけに(以下略)

>>745
ここまでニセ>>1がでないのも珍しいかな？

詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

>>945
そうそう、>>1はまるでホイッスル鳴った直後に自陣ゴールを
１１人全員で埋め尽くしてゴールされないように９０分間守り
通すチームのキャプテンみたい。

よーしパパ＞１を見習って明日から「真の〜」とか言いまくって
国語能力の高さを周囲にアッピールしちゃうぞ〜

945→745ね

>>750
人それぞれ、っていうのは自己満足に過ぎないんだって。
それを正当化してるうちは、作品の理解なんて出来ないよ。

ジーク　真の理解　ジーク　真の理解

優良種たる真の理解によって管理、運営され（略

>>945
がんばれ

>>1よ>>234の(以下略)

そろそろ１はほっといて、次スレの話をすべきでしょうか？

>>1さん、さっきから真面目に質問してるのにどうして答えてくれないんでしょうか


いらいらい

ガンダム難しいよね〜。そこが面白いんだけどさ〜。
作品の理解？大まかな話の筋を追ってくだけで
おなかいっぱいになっちゃうな。

と言う訳でごめんなさい

>>763
いらんて（ｗ

結局すべて>1の自作自演だったわけだが

あげ

>>752
それは出来ない相談だよ。
皆が理解できる能力を持っているわけじゃないと思うし。
一定以上の力を持っている人だけなら、表現も出来るんだけどね。

>>759
作品の理解ね
真の理解からは随分トーンダウンしてるように見えるけど
とりあえず>>1が真に理解したガンダムってものは是非教えて欲しい
俺には想像もつかなかったような新解釈が披露されるのかと思うと
ほんと胸が高鳴るよ

【真の】国語の偏差値が６０以上の奴は真の理解者【理解】

次スレの題

もこここ

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

真の理解　真の理解と言ってるが>>1はその中身については何も言わない
明治の憲法発布で「憲法」とはどんなものかわからないのに騒ぎ立てる江戸
の町衆と一緒

地球に住む人類は真の理解のことしか考えていない。
だから抹殺すると宣言した！

>>1
何故君は私の質問を無視するのです？

もこもこもｋもここ

>>770
嗚呼、益々教祖様の御教えが『真の理解』に近づいてきた・・・

>1に真の理解は無理

次のスレタイはどうする？

偏差値？３５くらいだと思う。

>>752
ニュータイプでいいんじゃねえの？
誤解なく理解し合える人類のことをニュータイプ。
１はコーディネーター。

>>763
「数学の偏差値が低い人はガンダムを読み違えている」
とか（ｗ

もこじのこのこと

>>1は詭弁たれ

あほあほだいら

>>709
どこに出没してるんですか？

>>1（770）
一定以上の力を持っている人宛でいいから書けよ。
お前が一定以上の力が無いから誰にも理解されんがな。

>>770
は自分の能力のなさを認めたわけだが。

ぼかちんたれ

>>770
無理なら無理と言え、先生怒らないから。

【これ】ガンダムを理解できるのは真の理解者だけ【定説】

諸君らが愛してくれた真の理解は死んだ。
何故だ！？

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　　 ＼ ::::||　　
そろそろ「さいたま」について語るか

>>784
マジレスだが、
歴史学を知らん奴はガンダムを真に理解は出来てないだろうな。

消費消費消費消費　消防車

>>1の感性はクズ
俺のが買ってる
真の理解ってなんだよ（ﾜﾗ

ナチュラルが真の理解などと・・・・生意気なんだよっ！

ですか？

次スレは

【シャア板】真の理解教総本山【プレゼンツ】

が良い・・・

１さんはぜひ「真の理解者」というＨＮを名乗っていただきたく。

せめて「真の理解」という言葉をこの板の流行語にすることで>>1の供養を
したいと思う

＞一定以上の力を持っている人だけなら、表現も出来るんだけどね

という事は>>1は一定以上の力を持ってないと

>>800
それでいい。

まあ＞１が釣りなのはどーでもいいとして
「自分」という不完全な主観の存在を忘却して
さも客観的真実が存在するかのように物事語る奴は
そこら中にいるから世の中疲れる

予備校時代、国語の偏差値70切ったことのない俺の真の解釈は

　プ　ル　萌　え

コレに尽きる
勿論、>>1も同じ答えだろう

>>794
偏差値が低いからさ

この文明社会に生きる僕らは・・・
見た目ばかりに惑わされ・・・
真の理解を忘れてしまっているのかもしれない・・・・・・

でもさ、>>1は良いオナニー理論を手に入れたよな。
自分の言ってることが理解されなければ、相手を
偏差値低いやつだと思えばいいわけだから。

正直うらやますぃー

国語の偏差値が６０ギリギリの>>1は世論を読み違えている

俺も国語の偏差値７０ぐらいだったぜ。



まぁ、県内ワースト２位の高校だがなー

>>789
一定の力はあると思ってるよ。
でも、同じく一定の力を持っている人をあまり見受けられないというのも本心。
理解できない、と君も言っているから。

【真の】国語の偏差値が６０以上の奴は真の理解者【理解】
数学の偏差値が低い人はガンダムを読み違えている
【これ】ガンダムを理解できるのは真の理解者だけ【定説】
【シャア板】真の理解教総本山【プレゼンツ】

>>1
いいかげん、1stの感動すべきところってのを教えろよ。

認めたくないものだな、真の理解ゆえの過ちというものを。

偏差値７０だった漏れはエマちうい萌え

これって正解でよろしいでしょうか？

がんばればイイ！
ガンダム楽しめばイイ！

真の理解まだ〜？
（AA略）
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

死ね死ね

>>796
１以外の方が「真の理解」をつかうのはイエローカードです。

>>817
それはそれであほすぎ

>>812
いや、だからとりあえず書いてみろよ。

>>1はある意味でヒットラーである

【真の】１ｓｔの感動すべき所ワンポイント講座【理解】

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

人それぞれ

理系に生まれたかった

　　　　　　　ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや〜めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　　　　,,､,､,,,

そろそろ30を叩くスレになってもいい頃合だと思うが？

>>806
偏差値が高い連中にはそういうのが比較的多いんだよ…

シャア専用＠2chはガンダムに関する掲示板です。
　　　ネタ・雑談・議論等、ガンダムに関する話題について利用して下さい。
　　　ガンダム以外のアニメはアニメ板、おたく議論はおたく板でお願いします。
　　　富野監督作品・ガンダムゲームは現状では黙認となっていますが、
　　　節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。

真の理解におひげがありますかっ

ありませんっ

>>810
最も危惧すべきは、真の理解をせずに理解したと思い込んでしまうことだと思う。
それが考えを固定させてしまうんだと思うよ。

>>829

30 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/11/04 16:23 ID:???
>>1
人が何に感動するかということと、読解力の因果関係が不明瞭かと。
ストーリー＝パズルでは無いのでは。

叩いてください

ホント文系はつくづくクソだな
足ひっぱんな

>>1
いいかげんガンダムについて語れ。
ここを何処だと思っておる。

さ、そろそろ飽きたしなー
帰るわ

でもお前ら本当に理解力ないな。
ついでに文章能力もないな。おつむの程度がしれてるぜ。ｹﾞﾗ

>>1はついに逃げましたな。

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの>>1の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　このスレの>>1の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 引きこもり　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>833
いい加減質問に答えたらどうだ。

そろそろ>1に似合いそうなメガネの話に戻ろう

>>839
>>1は名無しになって必死で自分の擁護を始めてるよ。
>>833とか。

>>838
>>1さんを差し置いて釣りとは！

【これ】ガンダムを理解できるのは真の理解者だけ【定説】
が良いな。
「ＡはＡである」ってところがぴったりだ。

>>838
1以外の人間がここでで釣ろうとしても、1の釣り師としての類い希なる才能を証明するだけ

そろそろ秋田

>>841
質問には答えてきたよ。
自分なりの解釈＝作品の理解　では無いことを皆にまず知って欲しい。

誰か面白いこと言ってくれよ

ふとんがふっとんだー

>>849
ふとんが吹っ飛んだ！

ガンダムカルト

漏れの解釈
ＦＧ　人間の成長
Ｚ　　輪廻
ＺＺ　若いっていいな
gomen...

>>843
というか、名無しさんになったほうが話しやすいんじゃないの？

まじかよ
結婚しようぜ

>>851、>>852ｹｺｰﾝ

私が１を弁護します

>>850>>851
ｹｺｰﾝ

>>850>>851
おめでとう

>>851
これも運命・・・。

つーか次スレいらんよな？

受験でストレス蓄積ぎみの１８才（童貞・保守的な田舎在住）で
ファイナルアンサー

>850-851
低偏差値コンビ

>>856
>>858
更にｹｺｰﾝ

間違えた･･･鬱

>>854
ﾙｾｰ
今さらそんな理屈が通ると思ってんのか馬鹿
それとも自作かよ（ｗ

相変わらず「思う」の多い１だな。
真のなんてろというワリには憶測でモノを言うのな。

富野「私のような偏屈の作る作品を解釈できるのは真の理解者たる>>1だと思うんですよね、ええ。
　　　まあ国語の偏差値が６０以下の人達が文学にしろ映画にしろ作品を理解しろというのはどだい無理
　　　　　　な話だと思うんですよ。だから私は>>1以外の人間には会いたくないと、そう言いたいんです」

このスレで証明されたのは、
人間、面白いことを期待された際、
高い確率で「ふとんが吹っ飛んだ」ということであろう。
それが解っただけでも、このスレは素晴らしい。

>>856
>>858
>>859
三角関係

>>1は一回精神科医に行ったほうがいいと思う。
で、とりあえず結果を教えてくれ。いや、マジで。
このままだと将来のストーカーになるかもしれん

最近の高校の国語教科書は何がのってるんだい？

ふとんが吹っ飛んだ、は日本の代表的な駄洒落なのか

>>829
私ですか？がんばってみますが。

あきたけどどうせだから1000までいこうぜ

>>869
ﾜﾗﾀ

偏差値低い奴にバカが多いのは真実だけどな

ストーカー気質だな>>1

そもそも日大芸術学部の富野が作る駄作がガンダムだから
東大模試で国語偏差値９０を超える俺には微塵も理解できんよ。

これが噂に聞く祭りですか？　違いますか？

くつしたをはっくつした

>>877
馬鹿だから偏差値低いんだもの

>>880
ああ、今は布団祭りだ

>>880
祭はもっとすごいさ・・・・

>>880
１みたいな人物を真性厨房と呼びます。

誰も>>1を言い負かすことは
できなかったわけだが・・・

種スレはいつも祭り

>>882
つまり、>>877はバカってことやね

>>1は「真の理解」なんて言葉使ってるってことは、ガンダムを本当に理解したって言ってるって事だぞ。
なのに>>234の質問に何故答えられないか。それは単に>>1が答えに自信が無いからだろ。
つまり「真の理解」なんてしておらず、誰もが納得出来得る答えを書けないから。

そうなんだろ？って言うか、>>234の質問に答えないとそういうことになっちゃうぞ。

>>879
ネットで学歴自慢うぜー。低脳な俺の嫉妬

勝ち逃げの>1

>>1みたいな人間に何を言っても無駄

>>886
言い負かすも何も・・・・見当違いな答えが返ってくるわけで・・・。
つまり読解力がないから理論でせめても理解してくれないのよ。

レモンの入れモン

>>886
まあ、都合の悪いレスはスルーだったがな

次スレはいらないよな？

そうだな・・・>>1は神だったのかもしれない・・・

エッ、イイマカスヒツヨウアッタノ？
ミンナアソンデルンデショ

さて、飯にしようか。

900は神

>>895
ヘタレ釣り師の常套手段だよ

ある男が無人島に漂着した。
ＳＯＳを出したが、救助隊がくる気配は一向になかった。
彼はそこで１０年を過ごした

ある日、救助隊が島へきた。
「おお、探しましたよ。さあ、一緒に帰りましょう」
男は答えた。
「ここは私の土地だ。お前ら不法侵入でぶっ殺す！」
彼は救助隊をぶっ殺し、ふと我に返った。
「ああ、なんてことをしてしまったんだ！。久々に他人と話したので興奮してしまった・・・。
神様、時間を１０分だけ戻してください！」

すると、時間は１０分前に戻った。

「おお、探しましたよ。さあ、一緒に帰りましょう」
男は答えた。
「ここは私の土地だ。お前ら不法侵入でぶっ殺す！」
ところが、逆に救助隊に殺されてしまいましたとさ。

>>900
お前自身かよｗ

>>900
女神様っ！！

>>1よ、ありがとう。あなたの教えは天地余すところなく





否定されるでしょう。

真の理解
ふとんがふっとんだ
意外とみんな楽しんだ

９００いったことだしせめてこのスレの偏差値１０００までいかしてやるか

>>1は内心祭りになって真に喜んでるかと

３人の兄弟が山登りに行って遭難した。
夜になって、「このまま死ぬのか？」と思ったとき、１件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、
物置小屋に一晩泊めてもらう事に。しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ３兄弟は、
夜中にトイレに起きてきた娘に襲いかかった。

しかしすぐに親父に取り押さえられ、「お前等、全員殺す！！」と日本刀を抜かれた。
だが３兄弟は土下座して必死に謝った。父親は、「ここは山奥で食料も少ない。
山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
３人はすぐに小屋の近辺を探した。

はじめに戻ってきたのは次男だった。次男は、山ブドウを持ってきた。
それを見た父親は、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。
次男は言われるまま、１粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして次男は裏道を教えてもらい、無事山を降りた。

次に、三男が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。
三男は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。
もう少しで入るという所で、三男は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
三男は、そのまま父親に殺された。

三男は見てしまったのだ。
嬉しそうに、スイカを抱えてこちらに走ってくる長男の姿を・・・・

>>555
よしよし、だいたい１さんの言いたいことがわかってきたぞ！

要するに１さんの言う偏差値（の一部）と言うものは、
読解力と感性を総合的なパロメーターであり、←>>402より

作者の表現、作品中に内包された表現の理解をするためには、
６０以上の偏差値が必要であり、それこそが真の理解である．←>>555より

まあここまでのことはわかりました．

では次に偏差値（感性、読解力）とそれにより導き出される感動について

言ってることはわかりますが
１さんの意見だけだとととてもつまらないことだと思います．
十人十色と言う言葉があるように作者が思いもしないところで
感動したりするのもありではないでしょうか？

どうしてそういう感動は認められないんでしょうか？

亀レスで失礼しました．

さ、楽しいひと時を過ごしたわけだし。

飯でも空部屋

俺が>>900を取った。だから俺が神だ。分かったか低脳共！

まあつまりオマエラの負けだな（ｗ
見事に釣られてたわけだからな（爆笑

>>910
今更いいよ。

俺もいつか>1の真似してスレ立てよう
以前立てたスレは10レスくらいで沈んだからな

>>882
必死になって主張していた偏差値≠頭の良さ
を根底から覆す意見だな

一応トリップつけました。
>>866の要望にこたえて（笑。
でも、国語を理解するには優れた感性と読解力って必須だよ。

スーパーマンが空を飛んでいたら、
ビルの屋上で股をおっぴろげて日光浴している
スーパーウーマンを発見

その時スーパーマンは思った
「俺はスーパーな早漏だから速攻で犯っちまえばばれないだろう」
そしてスーパーマンはペニスをおっ勃てスーパーウーマンの股間めがけて突進！
そしてさっさと発射して飛び去って行った

気づいたスーパーウーマンが「どうしたの？」
するとスーパーウーマンに乗っかってた透明人間が

「さぁ…？なんだかケツが痛い」

>>1が今食べているご飯は、ちょっぴりしょっぱい大人の味でした

>>915
俺が立てたスレは12まで行ったぜ

>>1はどうやら次に行く気らしい

負けマシた>>1さん・・・見事に釣られてしまいました。
でも今度はマケナイゾ！

釣られた人間晒しage

お前等全員よくガムバッタ。
感動した！
1000!!!!

>>1おいこらあああ
オレに徹夜させる気かい？

>>923
釣られた人間

見るからに情が深そうで、古風な男がニューヨークのセントラルパークを
歩いて突っ切ろうとしていましてね、そいつが老人を見て驚いたんですな。
その老人は釣竿を握り、赤いバラのこれまた見事な花壇に糸を垂れていましたからね。
男は独りごとを言ったんですよ。

「ちっ！まったく悲しくなるよな。文無しじじいが花壇で釣りかよ。元気出せよなぁ、もう」

親切にも、男は老人のいるところまで歩いて上り話しかけました。

「あのー、何をしていらっしゃるんですか？」

「釣りでさぁ」

「釣りですよね。ええ、ええ、そうですよね。あのう、よろしければ一緒に飲みませんか？」

老人は立ち、釣竿を片付けると初対面にしては優しい男の後について角のバーへ行き、
大きなグラスに入ったウォッカと上等な葉巻を注文したんですな。
今や老人にとって大切な金づるですね。いえ、その優しい男のこと なんですけどね。

人のいいそいつは、老人を元気づけることができてご機嫌だしぃ。

「それで、どうでしたか？今日はどれくらい釣れましたか？」

老人はゆっくり葉巻を吸い、壊さないようにそーっと煙の輪っかを吐いて、それから返事をしたんですね。

「今日は、あんちゃんで６人目でさぁ！」

感動二倍の2000!

約４時間、そこそこの記録だな

2匹のヘビが、散歩に出かけていた。
その途中、片方のヘビがもう片方のヘビに訊いた。

「オレたち、毒もってるの？」

「なんだい突然、もちろんさ。」

もう片方のヘビが答えた。再び、片方のヘビが訊いた。

「オレたち、本当に毒もってるの？」

「ああ。オレたちゃ本当に毒もってるんだ。事実、オレたちは世界の中で一番の猛毒をもったヘビなんだぜ。
なんでまたそんなこと訊くんだい？」

「ああ、ちょっと舌を噛んじゃってさ。」

釣って釣られて
釣られて釣って

テロ事件で崩壊したニューヨーク貿易センタービルの住所はニューヨーク・クイーンズ通り・３３番地だそうです。
略すとQ33NYとなります。
次のことを試してみてください。
かなり衝撃的です。

１．ワードを開く

２．半角大文字で「Q33NY」と打つ

３．打った文字を選択してサイズを最大の７２にする

４．打った文字のフォントの設定をWingdings（一番下にあるもの）に変える

まあ、みんなもう飽きちゃったわけだが・・・・
それでもトリップつけてやる気満々な>>1よ、

空気　読め

作品を理解するのに偏差値は一定の基準となる。
で、俺がこのスレで書き込んだことも全部本気だし、
正しいことだと思ってるよ。

最後の最後で>>1000いかずに沈みそうな予感

つまり>1がいいたいのは
この世で一番感動するのは
のび太の大魔境でジャイアンがペコの後を追うシーンってことだろ

てか次スレなんかたてたら削除依頼だすからな板違いなんだよヴぉけが

>>882と>>888は救いようのないバカだな

古い酒は古い皮袋に
新しい酒は新しい皮袋に

>>932
コピペだろうけど、質問。
そうするとどうなるの？

>>934
はいはい、君は正しい、これにて一件落着。

てめぇのいいたいことは、学力の無いものはガンダムを理解できてないってことだろうが
んなことあるわけねぇだろ氏ね

おい、大変だ！富野がまたガンダムつくるってよ！

ソースはスーパーロボットマガジン？とかいう漫画誌。
で、内容はというと
時代は正暦。
つまり∀の時代の話のようだ。

そして
その物語の終りが、行く行くは1stに繋がっているかもしれない
そんな作品となるそうだ。

余談だがUCについては、もうつくるつもりはないらしい。
「そんな余裕はない」といっていたが
∀の後にUC創りだしたらそれはそれで萎えだ罠。

もう偏差値の話は飽きた。
さあ、今すぐガノタに真の理解とやらを授けてみせろ>>1よ。

>>938=>>877ですか？
最後の最後にわざわざそんな事言わなくてもいいのにね

>>934
要するに>>1はガンダムの真の理解者って事だよな
ある意味羨ましいから敢えて反論しないよ

ならば人類全ての国語の偏差値をあげて見せろ

>>941
なかなか認めないね。
でもいいたいことは言えたからスッキリしたよ。

そろそろ飽きた

>>1-1000
お前達はﾂﾗｲﾈｰ。毎日がエブリディで。

>>945
顔真っ赤だぞ

北斗の拳を読むと国語の偏差値がみるみる上がります

>>1はガンダム教教祖

>>947
それができないから

そもそも、アニメの意味を深く考える奴なんざ（略

>>934
そんなこと自信もって言っても、自分に都合の悪いスレには一切回答してない以上空しいだけ。

~　　　　""　　　　 　 　　　　 　 ,|| ' ⌒ヽ,　　　　~　""
　　　~~ ""　　　　　　　　　 　 ' || '⌒ ヽj|　　　"
　　　　　　~ "　　　　,. -n--'-､/||　'"'　 ||　　　""　　　　~~
　　　　　　""　 　 　 EEl_,El／|ｰ^ｰ-,'　 ||　　　"　　　~
　　　""　　　　　　　,|亘| | | l]l| ＿∧　/ |　　　　　　　　,,
~"　　　　 　 　 　 _i|_|nｪﾚｌ_|　 | ´･ω･) ＜ コンビニに行ってくる！　,,
　　　　~~　' 　 ／　|"￣／|　 j　 ,cP　 /
　~"~　　''　,cP|二工二|,　i／ ,cP　　,ﾐ ,,⌒ﾐ　ﾞ"　~
　~"　''　cP ／|＿＿＿|／ ,cP　　ヾ　　　"
　~　''　／／　 ニニニ　 ,cP　　／　"　　~~
~"''　　iﾞ＝＝＝====―ｨ'　　 ヾ　　~　　　　　　""
　~"''　|"" '' ' 　 ﾞ ー - i　 ／　~,,　　"
~"''　　j､ .,,,,,　 _i ____　　i,ヾミ ﾟ　　　,
ﾟ　彡⌒〜,,　〜　,.　〜〜　　ﾐ　~　~　,,　"

>>948
え？あれが言いたいことだったの？それだけ？ガンダムは？

今日、成績が落ちて母に叱られた。
母は、「お前は頭の悪い子と付き合っているからつられて成績が落ちるのよ。
頭の良い子と付き合うようにしなさい。」と言ったので、僕は頭の良い子と
付き合うようにした。

母が言ったとおり、その子がバカになった。

1000を取ったものだけがこのスレの勝者です

＞１が釣りでも本気でもどっちでもいいけど
最後の最後には「うっそだよ〜ん」とか言って
トカトントン的結末にして欲しい
で聡明な＞１ならトカトントンの意味分かるよね

>>957
どこまでだｗ

>>951
君の家には鏡が無いのかい？あるんなら見てみな

しかしこれだけのスピードでレスがついてるのに
煽りやコピペが殆どなくネタとマジレスのみってのもすごいな。
シャア板の人間もやればできるんだな･････

>>958
ガンダム作品に対する理解も同じだよ。
国語の偏差値が低い人は読み違いをしやすいし、それにもかかわらず
その考えに悦に入ることが多い。

つうかこのスレ頭悪すぎ…

>>965
ま た コ ピ ペ か

>>964

>1の力じゃな

読み間違えていてもいいんですよ。
面白ければ。

下らん理屈をつけてどうのこうの言うほどでもなし。

男:「実は、今まで秘密にしてたんだけどさ、俺、２ちゃんねるっていう
　　サイトにはまってるんだ」
女:「へー、どうしてそんなこと秘密にしてたの？」
男:「Ｈな画像を見たり、色々恥ずかしい話をしてるもんだから･･･。
　　昨日も靴下フェチなんて話題を振っちゃってさ･･」
女：「あら、やっぱり貴方だったの？あの糞スレ立てたのは」

この糞スレが伸びるってのは、日本人がいかに偏差値ってものを無視できないかを
証明してるわな

>966
あえて言おう
オマエモナーであると

>>963
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
救いようがねーな

>>967
コピペじゃないでしょ

一般論

いかでか違へたてまつるべき

　　　　　　　　↑
1さんこれ現代語訳して〜
70ならできるよね〜

2chの書き込みの約95％がコピペで構成されているという事実

>>1に質問
1stで感動すべき場面って何処ですか？

>>971
悲しいけど俺、受験生なのよね・・・・はぁ〜・・・・

>>973
救いようが無いのはお前もそいつも同じだよ

つうかこのスレ
スペルマ臭くてやってらんねえ・・・
早く埋め立てちゃおうよ。吐き気がする。

>>978
お前は最後までその質問に答えてもらえず、
悔しい思いをするんだろうな（ｗ

「抽象論に終始すれば議論では絶対に負けない」
＞１は私の教えを守ってよくここまで頑張りました

>>971
ルサンチマンというやつですか

1000!!!!!!!!!

>>1がまだレスを返していない質問(>>752まで）
>>27,>>41,>>50,>>60,>>66,>>72,>>90,>>97,>>101,>>111,>>112,>>123,>>125
>>126,>>128,>>141,>>148,>>152,>>153,>>173,>>175,>>176,>>178,>>185,>>186

>986
必死だな

187,>>189,>>191,>>212,>>218,>>220,>>227,>>230,>>234,>>241,>>247,>>248
>>266,>>280,>>290,>>317,>>320,>>336,>>337,>>340,>>349,>>355,>>362,>>365

>>980
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

＞1は

お疲れ様でした。

>>982
それはわかっている、しかし言わせてくれ！


>>1よ1stで感動すべき場面って何処ですか？

1000

( ´Д｀)y-~~~

>>374,>>375,>>386,>>397,>>404,>>410,>>411,>>414,>>415,>>416,>>418,>>424
>>427,>>428,>>442,>>448,>>455,>>459,>>470,>>495,>>504,>>516,>>519,>>522

１０００のガンダム

今だ!　10000000ゲトォォォ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∩）　　　　(´´
　　　　 ∧∧ノ　 つ　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 　 　 　 ￣￣ 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｯ

>>980
バカじゃねーの

(ﾟ∀ﾟ)

なんかよく分からない方向に話がいってるけど・・・
こういうトリップはどうかな？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。