1 :
ロドリゲス:
おいらはガンオタでもゲーオタでもねーでゲス。
でも、最近ふと「ゼノギアス」プレイしてて思ったでゲスよ。
「ターンAの世界観って、ゼノギアスの丸パクリやん」と。
・はるか昔の大戦で、地中に埋もれたロボット
・天空の人と地上の人の確執
他にも挙げたらキリねーでゲス
2
3 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/15 16:06 ID:NnUuFG69
1000!
2
1000取りを目指すスレになりました
その二つだけ読むと
ナウシカ+ラピュタっぽい
訴えてやる!
つーかキショイゼノヲタが寄ってくるからこんなスレやめれ
9 :
ロドリゲス:02/09/15 16:07 ID:???
痛いとこつかれたガンオタが、反論できずに必死でゲスね(w
1001
反論できず・・・?
・・・・呆れてるだけだろ・・・・
他にはどこがパクリなんだ?
ゼノギアスって何?
ガンヲタは何でも都合のいいように解釈するからな
世の中ねパクりでなんぼよ。
わかる?頭のいい
>>1にはわかるだろうよ
∀の失敗は∀を自律行動ロボットにしなかったことだな。
スサノオみたいなオーマみたいな。
そうすればもっと名作路線で行けたし
ターンXとの対決も『ドラえもん海底奇岩城』のバギ特攻のような
感動を与えられたのに。と思うが。
おまーらどう思いますか
イズブチーーーー!
ノ ⌒ \
/―, \
/ξノ ミ彡 ……このバスク・オムは……
i---- 、、__ ミ彡 いわゆる荒らしのレッテルをはられている…
ノ ̄ ̄'''''''---、、ミミ彡 標的のスレを必要以上にブチのめし
⊂ ――'''''二 ̄ ミ彡 いまだdat倉庫から出てこれねえヤツもいる…
(ヾ)√(ヾ))コ''-彡ミミ イバルだけで能無しなんで気合を入れてやった
>>1は
ヽ^.! ' ⌒ >''ヽ! もう2度とシャア板へ来ねえ
i '-=' i'' i.δl レス数以下のマズイ内容を見せるスレには
!i. -‐‐- ! ! イ コピペ荒らしなんてのはしょっちゅうよ
!i " ノ ノi .| だがこんな俺にも吐き気のする「悲惨な
>>1」はわかる!!
ゝ- ―' ̄ノ___!入 「悲惨な
>>1」とはてめー自身のためだけにスレを立てて
,,,=ヘヽ '''''  ̄、、―'' \ 人の気分を害しているやつのことだ!!
ヽ |||└/ ましてや煽りスレをーっ!貴様がやったのはそれだ!
あ〜〜〜ん、おめーの『糞スレ』は
削除人も警察も見ねえし、わからねえ・・・だから
私が裁く!
俺はゼノギアスを知らんから、他にどのような共通点があるのか
小 一 時 間 問 い 詰 め た い 。
その上で朴リかどうか考えたい。
そーゆー事言い出したら、泥沼になるのが日本のアニメ界。
伊豆淵
俺、ゼノギアスもターンAも大好きなんだが・・・
>>1のようなキチガイがいることが本当に残念でならない
>>1 あ〜、『イデオン』って知ってるか?
ググってみ。
設定見たら君の方が『痛いとこつかれた』状態になるから。
アニ板のアニータ!
パクリだから何なんだい?w
ゼノギアスのメカデザイン見ろ
トールギスに似てるのは何故?パクりですか?
ガリアンのパクリだろ
みんな!もちつけ!!
我等には発掘兵器『イデオン』がついている!!!
パクったのはあっちだ!!!
>>1 ゼノギアスがイデオンのパクリなんだが。っうーか>1は立て逃げか?
>>31 じゃぁガンダムはイデオンをパクっていいのかという問題が・・・
スペースノイドとアースノイドの対立は無視ですか?(藁
もちつく!
ジーク・イデオン!
つーか地下から出てくるロボなんて(以下略
セノギアスの顔は、
変身ニンジヤ嵐のモロハクリ!!
今からここはイデオンワショーイ会場になります。
ゼノの機神黒掌はショボイ。
ヴェル2の方が良かったね。
>>33 ガンダムのほうがイデオンより先だろ・・・?
テッコンVを語るスレはココですか?
>40
でもハイパーモードはさすがにゼノのほうがカコイイ
・はるか昔の大戦で、地中に埋もれたロボット
ガリアンが先なんだよ
メカクソダサイ
>>1 ゼノギアスをコケにするのはやめてくれ。
パクリだらけだけど割と好きだったんだから。
パクリ 影響 被せ
色々なパターンがあります。
>>49 付け加えて、
劣化コピー 改悪
と言うのがあります。
>>1
何処行ったのじゃ
>>51 『イデオン』で検索して真っ青になって逃げた。
イデオンは赤い
レッドパワー
つーかゼノギアスはエヴァのパクリでしょ?
接触。
うむ。イデオンなんて存在すら知らなかったと思われ
発動。
発動
ケコーン!
そして発動。
そ ろ そ ろ こ の ス レ は 星 に な り ま す
ゼビウスもイデオンにインスパイアされた作品だし、
ドラクエの音楽も…だし…
今、ビデオで自殺クラブ見てます、、、、
ああ、久しぶりにきたら馬鹿なガンオタ沢山釣れてるでゲス(w
>>65 おまえの釣りより記憶違いスレの方が断然面白い(w
67 :
ローリー:02/09/15 17:09 ID:???
バカデーーーーース!
下衆
>>65 スマン訂正する
おまえの釣りより→おまえの下手な釣りよりだ(w
>>65 針の付いてないミミズがご苦労な事だな
どうやって釣り上げるんだい?(w
すごい!本当に馬鹿の集まりだったんでゲスね、ここは(w
イデオンスレが沈んじゃったもんで、ネタ振りしたかったんじゃないの?
元スレ住人は懐アニ板でマターリ逃亡中なんだけどね。
聞こえるか 聞こえるだろう
はるかなとどろき
闇の中心揺さぶる 目覚め始まる
大地割り そそり立つ姿 正義の証しか
伝説の巨神の力 銀河切り裂く
雄たけびが電光石火の一撃を呼ぶ
恐れるな 心開けよ
復活のとき
人よいのちよ 始まりを見る
スペース・ランナウェイ イデオン イデオン
スペース・ランナウェイ イデオン イデオン
そもそもゼノ自体(以下略
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
別にゼノギアスなんてどうでもいいんでゲスよ
ターンAも所詮バクリのかたまりってことでゲス(w
この世にある物語なんて全て聖書のパクリですよ。
ゲスハハハハハハ(w
たいした反論もできずに終了でゲスか
こりゃケッサクだ(w
腹かかえて笑ったから終了でいいでゲス
じゃ、おいらの勝ちってことで(w
ギコハハハハハ
>>82 うん 勝ちでいいよ このスレが残ってるくらいなら負けて削除してもらうほうが
よっぽどマシだから
炉鳥下種は頭いいなぁ。
蕗鳥下司って強いなあ
なんで>1は必死なんだろう・・・
結論「どーでもいい」
頼むからdat逝こうな
>>1 どうでもいいけどその作ったしゃべりは気に入らない。
一緒にゼノ談義でもするかいブラザー?
■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■ 再開 ■■■■■■■■■■■■■■■
92 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/15 18:22 ID:szFZUC5j
さっきから
>>1は質問に答えてない。他にどのような共通点があるのか
>>1のネタ振りの時点で失敗してるようにも見えるが・・・
はっきり言って中途半端。
へんな意味抜きで釣りはもっとザックリいくような一言が肝心なんだと思うが。
ただ、パクリって言ってももっと確信を突くように指摘しなきゃいけないの中途半端以下だし。
れっきとした言葉の魔術師にはなれないな、これじゃさ。
ようするにお前は才能なし。
94 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/15 18:31 ID:1nm4GCqQ
もういいよ。
終了
>>78で必死にsageてるところを見ると本物だな(w
晒しておこう
晒しage
98 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/15 18:46 ID:bQKjYREt
とりあえずもちつけ!
/\⌒ヽペタン
/ /⌒)ノ ペタン
∧_∧ \ (( ∧_∧
(; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
/ ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O ノ ) ̄ ̄ ̄()__ )
)_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
>81
ろくに反論するネタが無いのにどうやって何を反論するんで
ゲ ス か ?
100
イデオンっていろんなのからパクられるな
ストーリー構成の上で使いやすい要素を洗いざらい先取りしてしまったからな
ファーストガンダムが、
ハイラインの「宇宙の戦士」のまんまパクリなのは、
言っちゃダメでしょうか?
ゼノ=エヴァ
つまり、
イデオンの子供がエヴァとゼノで、エヴァの子がラゼポですか
エヴァとライディーンの子がラゼポです
>>103 無論、企画の経緯とか全部知った上で、ネタとして言ってるんだよね?
それより聞いてくれ
晩飯はキムチ鍋だった
>>103 確か、パワードスーツって言ってたっけ?
113 :
103:02/09/16 02:08 ID:???
高千穂遥が「宇宙の戦士」のアニメ化企画を持ってきたのがそもそもの始まり。
ガンキャノンのデザインがパワードスーツに似てるのはその名残。
>>103 「まんまパクリ」とまでは言えん気がするが。
>>109の言う「企画の経緯」の部分はともかくとして。
「宇宙の戦士」読んだのなんてもう20年以上前の話だから、よく覚えてないが。
どうでもいいが、ハインラインはやっぱり「夏への扉」が一番面白いと思う。
俺は、「月は無慈悲な」がベスト。
これはドラグナーの元ネタになってるけど。
違う意味でのパクリの話になってしまった。(w
>>103 パクッてんのは、ロボットだけだろ?
そして、宇宙の戦士のパワードスーツは、レンズマンの特殊宇宙服のパクリと言う罠。
パクリじゃない! パクリじゃない! ホントの事さ〜♪
イデはパクられ放題。富野もエヴァの作品批判するより、パクっ事に対して何か言えと
富野は、エバァに高い評価をしてるよ。
ただ、表現法が歪んでるから勘違いされているだけさ。
正直、124のような洞察力の高い人に出会うとは思わなんだ。
しかも2ちゃんねるにて
「スターシップ・トルーパーズ」、続編出ないかなー。
勿論、次はパワードスーツ有りで。
メカデザインは当然スタジオぬえに…と言いたい所だが、
シャア板住人としてはカトキに(以下略
121 :通常の名無しさんの3倍 :02/09/16 02:36 ID:???
>>103 パクッてんのは、ロボットだけだろ?
全世界にさらしあげたい。
ゼノは体験版を少しやっただけだが、
>・はるか昔の大戦で、地中に埋もれたロボット
大戦で埋もれた訳では無いが、古代ロボットはライディーンが先。
フェードインなんざ未だにパクられるしな。
>・天空の人と地上の人の確執
これもザブングルの方が遥かに早い。イノセントとシビリアン。
シビリアンにとってはウォーカーマシンはブラックボックスだから、
発掘と変わらんかもな。
結論:元から引き出しにあるのに、ゼノなんざパクる必要は無い。
>>128 違うの?
俺が読んだ限りでは、それ位しか宇宙の戦士のオリジナル要素が見つかんなかったんだけど…
宇宙の戦士だって、ロボット(パワードスーツ)が出て来るって事しか、オリジナル要素は無いよ。
むしろ、さらしたいなら、さらしてくれよ。
131 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/16 03:20 ID:uH2tUI0f
130 :通常の名無しさんの3倍 :02/09/16 03:15 ID:???
>>128 違うの?
俺が読んだ限りでは、それ位しか宇宙の戦士のオリジナル要素が見つかんなかったんだけど…
宇宙の戦士だって、ロボット(パワードスーツ)が出て来るって事しか、オリジナル要素は無いよ。
再び全世界にさらしあげたい!
132 :
130:02/09/16 03:21 ID:???
>>130 まぁ、それ(パワードスーツ)さえもオリジナル要素では無いのだがな…
133 :
130:02/09/16 03:24 ID:???
>>131 いや、本当に何がオカシイのかを教えてくれよ。
原作読んだけど、目新しいモノ(それ以前のSFに比べて)は無いだろう?宇宙の戦士ってさ
>>ロドリゲス
しっかりついてくるんだぞ(゚∀゚)アヒャ!
135 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/16 03:27 ID:uH2tUI0f
133 :130 :02/09/16 03:24 ID:???
>>131 いや、本当に何がオカシイのかを教えてくれよ。
原作読んだけど、目新しいモノ(それ以前のSFに比べて)は無いだろう?宇宙の戦士ってさ
どこまでも全世界にさらしあげたい。
137 :
130:02/09/16 03:33 ID:???
>>135 それしか言えないのか?あんたは?
ガンダムがパワードスーツの影響受けてんのは事実だけど、
それ以外は、宇宙の戦士の設定って、ハインライン以前からあったモノばかりだろ?
俺の事を痛い富野信者とか言いたいのかも知れないが、
一方で君は、カナリ痛いハインライン信者だよ。
138 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/16 03:36 ID:uH2tUI0f
疲れるのいや。
フェイはヒイロのパクリ
>それ以外は、宇宙の戦士の設定って、ハインライン以前からあったモノばかりだろ?
こういうDQNに何を言っても無駄。
こいつにとってオリジナリティーとは、
それ以前に誰も使ったことの無い設定のことなんだろさ。
これ以上先に進むと、「オリジナリティーとはなにか?」という神学論争になるね。
傍観者なら、それはそれで面白いけど。
GWXはUCガンダムのパクリ
143 :
130:02/09/16 04:02 ID:???
>>140 描写や組織論、その他でも良いけど、オリジナルなモノがあったんですか?
宇宙の戦士って?
勘違いしてもらったら悪いんだが、俺もハインラインの小説は好きなんだが、
パワードスーツ以外では、当時の反戦派に対して、戦争を擁護するためのありふれた論理展開をSFに持ち込んだ位しかオリジナル要素はないし。
ガンダムの場合は、その戦争哲学は宇宙の戦士とは、かなり違ったものだから、別に、ここでは無視しても良いことだと思うんだが?
だったら、哲学的な思想を盛り込んだのが、新しい要素だったと言うかも知れないが、
そんなモノは、元々、理屈っぽいSF界では、珍しいモノでもなかっただろう?
さあはじまったぞ!
ガンタンクはゲッター3の(以下略
>>ロドリゲス
しっかりついてくるんだぞ(゚∀゚)アヒャ!
演劇の多くはシェークスピアのパクリ
映画の多くはクロサワのパクリ
>パクッてんのは、ロボットだけだろ?
高千穂遥が「宇宙の戦士」のアニメ化企画を持ってきたのがそもそもの始まり。
ガンダムと宇宙の戦士に共通する設定やキーワードの多くが、
(たとえばパワードスーツや、一兵士の物語、全体主義etc)
そのまま、ハゲが頂戴したものなの。
その本を読んでね、あっこれは使える!、これも使える!って企画つくれば、
世間一般ではコレをパクリというんだな。
ところが、
>ガンダムがパワードスーツの影響受けてんのは事実だけど、
>それ以外は、宇宙の戦士の設定って、ハインライン以前からあったモノばかりだろ?
ときたもんだ。こいつはパックた作品のパクッた設定を、過去に誰かがなんらかの形でつかっていれば、
それは、パクリじゃないというわけさ。正に電波、おめでてーな(藁
ここぞとばかりに自説のハイライン論をご披露する前に、お前の常識感覚なんとかしろや。
それから、パクリや類似設定やオマージュやパロディの議論は、
これ以上やるとマジで神学論争になるぞ。
香ばしくなってまいりました!
レンマーツォはアビゴルのパクリ
いや、デスサイズがアビゴルのパクリだろ
それ以前にオージのパクリだが
「宇宙の戦士」のまんまパクリのわけないだろ
「スターウォーズ」からパクったところのほうが多いんだから。
で、今度はパクり返されたわけだが>スターをーズ
スクウェアがこのスレに興味を持ったようです。
もとから、指輪物語に黒沢映画をまぜてSFにした
SWにオリジナリティーなんて皆無なんだから
何からパクったかよくわからんが。
パワードスーツ→モビルスーツ
ライトセーバー→ビームサーベル
ひょとしてあのハゲは笑いをとろうとしたのか?
SWに対抗してゲド戦記に小津映画まぜてSFにした映画キボンヌ
なーんだガンダムもパクリアニメじゃん
162 :
114:02/09/16 13:18 ID:???
念の為に言っとくが、俺は150じゃないし、
宇宙の戦士のアニメ化企画が始まり=パクリとかも思ってないぞ。
164 :
163:02/09/16 13:22 ID:???
パクリで何が問題なわけ? 別に構わないじゃん。
パクってパクられて、最後に一番売れたヤツが正義なのさ。
166 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/16 15:12 ID:zyWo++KG
シタンはシュバルツのパクリ!
・・・だっけ?
もうパクッたりパクラレたりなんてうんざりだ
いっそ全部家元制度にしちまえばいいんだ。
エヴァなんて35代目鉄人だ!
ガンダムはマジンガー流真打ち襲名シル!
今度は誰が家元かで争いが起こる罠
>>1 ∀はゼノのパクり
ゼノはイデオンのパクり
でも∀とイデオンは造った人一緒なので(以下略
わ か っ て い た だ け た で し ょ う か ? ( 藁
>>ロドリゲス!!
しっかりついてくるんだぞ(゚∀゚)アヒャ!
>>150 はぁ?
君が言う宇宙の戦士のキーワードって、どれも、クリエーターだったら基本的な世界観として持ってるモノだから、
それを全て、宇宙の戦士から取ったなんて言うのは幻想だよ。
作家達がお互いに、パクリとかどうとか言わない共有の世界観や設定まで、
宇宙の戦士からの盗用のように言ってんのがオカシイって言ってんだよ。
ハッキリ言って、ハインラインなんかのハードSF御三家やスミス、ラブクラフトなんかは、
当時、幻想作家は、誰でも読んでるモノだから、触発された部分は多かっただろうけど、
それをパクリってのは言いすぎ。
172 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/16 16:44 ID:cVDrG6Tj
だから、全てのロボット物の原点は
モビルフォース・ガンガル だろ??
わかってんの??
173 :
sage:02/09/16 16:44 ID:KA3MNl3d
今日もかよ
ちょこっと類似した点があってそれをパクリつったら、マジでオリジナルなモンなんて殆ど無いっしょ
世界観がなんとなく似てしまうのと
企画書もって「これを参考にしましょうぜぃ」と
やるのを一緒にするのもなんだかな
パクリってのはラゼPONみたいなのを言うんでないかな?
学天則
ゼ ノ ギ ア ス は ク ソ
どうでょうもなく詰まらなかった。
なにあの未完成、ちゃんとゲームの形にしてから発売しろ!
「もう一つのFF」「聖剣伝説が出ないわけ」とか思わせぶりな事いっときながら、
体験版の部分までしかまともに出来上がってないってのはなに!
詐欺!? 引っ掛かる方がバカってか!? 未完成で出すのが当時の流行?
ふざけんな!
>>175 漏れもそれが言いたいわけよ。
ついでに、
>君が言う宇宙の戦士のキーワードって、どれも、クリエーターだったら基本的な世界観
あの当時ハゲがそんな世界観もってたか?
つか、周囲の人間があんたはSFの基本がなってない!
って怒って、いろいろハゲに本や資料を持ち込んだつー話は聞くぞ。
それを言うのは酷ってもんなんだよ、SFが根っから好きなアメリカとかなら
ともかく日本でホントにSFやろうとすると絶対失敗するらしいんだよ。
コアなSFマニアはSFっぽい作品にはいいかげん不感症になってるけど
ここまでやってくれたならもう少し頑張って欲しかったと思わせてくれたのが
ガンダムなんだね、本気で叱責されたのはむしろ勲章。
パクリ元ってのはな、いわば材用の一つなんだよ!
材料をどう調理して美味しいものにするかは料理人の腕!
どんなにいい材料を集めても、料理の仕方が下手なら、
出来上がるものは ク ソ なんだよ。
どう見ても、コレはアレからパクってるな〜と判るものでもな、
それが上手く使われて、話として面白くなってれば、それで満足なんだよ!
誰がルーツでオリジナルかなんて関係ない。
なのに、ゼノギアス、なにあれ!
御三家・富野・藤子F、エバ・トライガン、etc、から
面白くなる要素を、そこらじゅうからかき集めときながら、
よくまぁ、あそこまで、イジイジした根暗な自己満足な世界を作り上げて、
ユーザー突き放しなゲームシステムで、主人公チームよがりな話に仕上げたもんだ。
腕が悪い料理人が作ると良い材料でもクソになるって良い例だな。
まぁ、あの時期の□に良作は皆無だけどぁ、ゼノギアスは特にひどすぎ。
>>182 ゼノギアスの×印って、そういう意味でしょ(w
なんでも鑑定団の鑑定士軍団に、
真贋の鑑定してもらうってアイデアはどうかしら?
まあ
>>1はゼノサーガでオナッてなさいってこった。
>>ロドリゲス!!
しっかりついてくるんだぞ(゚∀゚)アヒャ!
>>289 「所謂」って何だよ。
「しょせん」ってのは「所詮」って書くんだよ。
変換してもわかんないからって適当に難しい字使っただけだろ。
相当痛いぞお前。
あ、ここをネタスレ化したがってるとこから見るとお前妊娠だろ。
必死に難しい字を使って「ぼくは頭いいですよ〜」って言いたいんだろ。
やっぱり妊娠必死だな。
というわけで
>>289晒しage。
>>188なんかのコピペ?
一応、「所謂」=「いわゆる」って突っ込んでおいた方がいいの?
どこの誤爆だろう?
192 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/16 20:45 ID:zS/WbG6E
ゼノギアス?そんなクソゲーやった事ねーょ。
194 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/16 20:56 ID:xXZl9hp2
誤爆??
前後の文脈は、わからんが、所謂は”いわゆる”とよむわけで、
ツッコミ所だったのかな(謎
ゼノギアスは、PSの傑作。コレは事実。
ゼノギアスは後半はちゃめちゃ。自分が今どこにいて、何をしているのか全くわからなくなる。で、気がついたらラスボス前。
188がおもしろいのでage
まぁ結論からいうと、俺らはアダムとイブのパクリで
アダムとイブは神のコピーってことで・・・
かなーり中途半端でよく知らんのだがな
ロドリゲス共に逝こう(゚∀゚)アヒャ!
YMS-200。
どうでもいいけどゼノ何とかってどのぐらい売れた?
少なくともガンダムより知られてないよね。
商売の規模的には
sw>>>ガノダム>>ゾルディックでいいんだよね
188はコピペ
ソースが知りたい
俺も知りたい。
ゼノギアスの主題歌を歌うジョアンヌホッグのファンですが何か?
というより、ジョアンヌがVoをつとめるIONAのファンですが何か?
おもいっきし浮いてたね。
206 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/17 12:28 ID:zeJPzX7j
魔装機神リメイクしろや〜
SFCの完全移植
207 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/17 12:33 ID:RFKl+XQt
結論としては
・ナディア以降は全部初代+ナウシカ+ラピュタのパクリ
・PS時代のスクウェアのゲームは全て糞(SFCとPS2は良い)
でいいですか?
208 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/17 16:13 ID:EWOQldiE
…と、このようにパクリ元を探してみたら、
案の定
>>21の言う通り、泥沼になった訳ですが…。
test
光田康則のファンですが何か?
そんなことよりよー、最近テレビでアンジョンファンの指輪パフォーマンスが
元祖みてーな感じで報道されてるじゃんかよー。あれ、まじムカツクね。
おれとゴンザレスにひとこと謝れ
ラウルは、ゴンザレスじゃなくてゴンサレス。
213 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/17 16:26 ID:UjWnpK2Y
パクパク
アインハンダーはガラバのパクリ
トバルも許せ
まぁ、何だ。アニメ業界はパクってなんぼって事だ。
売れりゃあいいんだよ売れりゃぁよ。おれらがパクリだ
パクリだ騒いでも、あいつらには痛くも痒くもないんだろうよ。
まぁ、何が言いたかったのかって言うと、パクリくらいでいちいち
騒ぐなって事だ。
騒ぐのは世間知らずな厨房だけだぜ
ていうかゲーヲタだろ
パ ク リ じ ゃ な い
パ ク リ じ ゃ な い
オ リ ジ ナ ル さ
ゼノギアスはDISC2になると超絶つまんなくなります
そこまででもつまんないが
今度のゼノギアスは、ストーリーもパクルニダ!!
ゼロスターあたりを狙うニダ。
マイナーだから、客は気づかないニダ。
>>217 消費者のほうとしてもさぁ、パクっててもさぁ
面白ければオッケーなんだよなぁ・・・。
つまらなければクソ! ゼノギアスはクソ!
映画を見ながら
「あ〜、あの2人、こちゅじんちゃま(ご主人様)とかいしょうなち(甲斐性無し、彼氏)の
マンコにチンコ突っ込む遊びを真似してるでちゅ、パクリでちゅ、訴えてやるでちゅ」
エビちゅ(ハムスター)の言葉
225 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/20 19:10 ID:qcI6CHU9
人それぞれだからどうでもいいけどな。そんなこと。
こんなもんお互いが勝手を言い合うだけになるしさあ…。どうでもいいよ。自分にとってつまんなきゃやらなきゃいい。
楽しければ遣ればいい。そんだけだ
226 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/20 19:49 ID:LaySOeAZ
だから…
勝手にパクリと決めつけて納得するなゃ
あめーらそんなクソゲー以外に色々見たほうがいいし。マジ
ゼプツェンはジャイアントロボのパクリ
228 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/21 19:48 ID:ofiUltlB
>227
知ったかが・・・。ゼプツェンアハツェンは違う特撮映画のロボのパクリだボケ
そもそもゼノギアスは銃夢をパクリまくってんだろ
裸が無意味に多いのは富野のパクリ
231 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/21 20:14 ID:I8RVdZKw
ビームサーベルの元祖がSWのライトセーバーとか言ってる奴がいるが、
ライトセーバーの元祖は鋼鉄ジーグのビーム剣(敵が使ってた)なんじゃないのか?
ゼノはパクリ多い
パクって何が悪い!
面白ければなにも問題ない!
パクリ多いくせに詰まらないクソゲーなのが問題なんだよ。ゼノギアスは!
236 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/22 00:36 ID:92y8c4c6
と言うかターンエーの発掘古代の兵器というのは
御代監督作品のライディーンのセルフパロでもあるので
イデオン見て「エヴァのパクリだっ!」と言った厨がいたという
都市伝説(さすがにあの絵柄を見りゃ古い作品だってことくらい
わかるだろ)があるが
80年代のSF小説をOAV化した「戦闘妖精雪風」に出てくる
敵、謎の生命体JAMを見て「使徒のバクリだっ!」と言う厨は本当にいそうだな
238 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/22 01:43 ID:23v2+Lme
露努痢下素はもう死にマスタカ?
イデオンを始め、富野はパクられまくってるな。何も言わんのかハゲ
>>239 イデオンは本人が参加してんじゃなかったでしたっけ?
自分もパクリまくってるからね
本人って誰?
PONくらいやるのをパクリってんだよ
244 :
:02/09/22 02:30 ID:mQqF4kH8
パクリってのはこの場合、富野が
「お!?このゼノギアスっての面白いなぁ。使っちゃお」
てなったって事だろ?
富野はゼノギアス知ってるのか?
ゼノギアスパクっても結局は自分のパクリ
PSになってからのスクエアはパクリとか糞ゲーばっかり
そういや、FF7はどの辺がΖのパクリなんだ?
ゲーム業界衰退はスクウェアのせいだろ。
FF7はXのぱくり
平成ガンダムの声優は富野作品のパクリ
このスレは「パクリ」って言葉が目立つ様なので一言言いたいのですが、
もっと「オマージュ」っていうものに市民権を与えてもいいのではないカト?
ぶっちゃけた話、これだけ情報が飛び交う世の中で、全く他人の影響を受けずに1から
オリジナルなものを生み出すのはもう不可能に近い気がするんです。
だったら、「どっかでみたような設定」や「どっかでみたような人物配置」から作品を始めてもいいのでは?
モチ、その「結果」と「結果の導出過程」にはクリエイターのオリジナリティが要求される訳ですが。
ただ、今の日本のクリエイターが導きたがっている「メッセージ」が、似ているとは言わないまでも、
なんだか「ある範囲」を超えないような気がして・・・・・(例えば大人の説教ぽい展開)
だから似たような設定で始めても、どう推移するかを考える時期がきているんちゃうんかな・・・
もちろん、ここで言っているのは、作り手が「オマージュ」と称して「パクってる」作品は論外ッスよ。
オマージュってなんですか?
オマージュはVガンのパクり
>>252 オマージュ [(フランス語) hommage]
(1)尊敬。敬意。 (2)賛辞。献辞。
尊敬してる作品を参考に作ったから似てるとか?
パクリとオマージュ。
オマージュ=10月の誕生石
258 :
251:02/09/22 03:29 ID:???
一応、ここはガンダムについて語る板なので一言付け加えると、
ガンダムを含めた富野監督の作品は、彼の伝え様としているメッセージ性や設定は否定しません。
ただ、展開がクドイ(ちゅうか説教くさい)気がするんです。
なんだか腕利きのライターが描けば2クールで終わるものを、3・4クールでやってる気がするんス。
つまり、長々と話を続けると当然間を埋めなくてはいけないワケで、そこで作り手側が
作品を通したテーマを強固にしようとすると、登場人物を「代弁者」にした、作り手側の
「大テーマ討論大会」になるんちゃうかと。その中で、作り手側の言いたい事の中に、
誰かにインスパイアされたものが「ボロ」として出てきて、これどっかで見た事あるぞ、と。
個人的な意見を言えば、「アムロ」「シャア」「ララァ」が富野監督にとっての最大の
「代弁者」ではなかったのかと。だから何回もシリーズに引っ張って来た気が。
富野監督の他の作品でも、なんかこの三人への挑戦が垣間見えるのは気のせいでしょうか?
ちなみに自分の印象としては、エヴァはテーマを大事にしつつテンポ良く話を進める事で
他の作品と違う印象を視聴者に与えたものの、最後になってテーマを伝えきれなくなって
バタバタして映画までもつれこんだ。(だから映画はやたら説明的だった)
ラーゼフォンはライディーンの持つ神秘性にインスパイアされた形の出だしやったけど、
どこかでエヴァの持つテーマ性とダブって、しかも結果的に「映画を含めたエヴァの長さ」
を2クールでやるような「要約的な形」になったので、エヴァ性が凄く鮮明に浮かんで
しまった、と。
259 :
251:02/09/22 03:33 ID:???
>>255 >>254 の意味は合っているけど、同時に「憧れ」的なものも含まれてると思うッス。
ややこしいけど、
「あの人のあの部分は正直マネしたい。けど、オレはその後をもっと違う形で提示できる」
という場合に使うコトバやないかな?
あまり良い例えやないけど、「名探偵コナン」の主人公を「江戸川コナン」ていう名前に
するとか、推理の部分は他の推理モノのに影響を受けているけど、「小学生になった主人公
が大人の小五郎のおっちゃんを寝かしてなりきる」部分はあの作品のオリジナリティでは?
パ ク リ じ ゃ な い !
>>251 同意できる部分は結構あるけど、
言いたい事はもっと簡潔にしたほうがいいよ。
そう、例えば
「長文ウザい」
>>251 いいたい事はわかるが
世の中には例えば、エヴァの下から上を見上げるアングルやら、
太字明朝体字幕やら、果ては劇場版の「まごころを君に」って
サブタイトルまでオリジナルだと思ってる奴が多いからなぁ
(どつちかっていうとオタクよりもにわかエヴァ厨のサブカル
系ライターに多いが)
>>262 Fry me to The Moonもな(w
自分の見た順=作品発表の順
と勘違いしてる厨がやたら多い。
スレ進行の様子から、出てくるかなと思ってたけど、
やっぱり出てきた「オマージュ論」
ところで皆さんの(ロドリゲス氏も)ご意見をお聞かせ願いたい。
1・攻殻機動隊のビデオを持って「これを実写化したいんです!」と、
スポンサーを探してまわったことを、普通にインタビューで話す
マトリックスの製作者と両作品について。
2・原作が同じだから似ただけで、ナディアなんか知らないと主張する
アトランティスの製作元のディズニーと両作品について。
3・「七人の侍」の脚本を正式に買い取って、舞台を西部に移し
「荒野の7人」を製作した製作者と両作品について。
1こそがまさにオマージュ
3は法的にも道義的にも何の問題もないリメイク
2は死ね
ア メ リ カ 鼠 を 打 ち 殺 せ ! ! ! !
F91ってスターウォーズ〜帝国の逆襲〜のパクリだね。
>>271 共通項がぜんぜん思いつかない、ビームサーベルとライトセーバー?
ガンダムはスパロボのぱくりといのは既出ですか?
>>267 1.は正にオマージュ
欧米は日本のアニメ絵文化(いわゆる「ジャパニメーション」)に対する憧れが強いから、
映画やゲームなど様々な分野の作品にジャパニメーション的要素が使われていたりする。
276 :
251:02/09/23 19:55 ID:???
>>267 1.は監督兄弟が押井氏に直にアドバイスをもらってたし悪意は感じられない。ただし、きちんと作品の
最後が公開されていない以上、本当の意味で「オマージュ」だったのかの判断は保留。
2.は「アトランティス」のみならギリギリ解らんでもないが、「ライオンキング」の前科を考慮すれば×。
3.に関しては西部劇全盛の時代で海外にアイディアを求めていた点まで考慮すれば非難の余地無し。
(モチ、「荒野の用心棒」は論外)
最後に長文スンマソ、うまくまとめれんかったッス。言いたい事がなんとか伝わった方々に多謝。
しかし、攻殻もマトリックスも内容的には面白くない罠
278 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/23 22:47 ID:/J1uofzX
>>278 死神「虎は...パクリを許さない....殺す...」
280 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/23 23:35 ID:klfoGb4Q
ガンダムのパクリのエヴァ
(親父のいじってた新型ロボに乗って、ナイーブな少年が悩みながら
戦いの中で成長する姿と、人類の進む道を重ね合わせた)
エヴァのパクリのラーゼフォン
(シュールな雰囲気、謎の怪獣的な敵、戦争ではなく日常の延長に現われる闘い)
結論・ゼフォンはガンダムの劣悪デッドコピー。
>271
同意、あんなの許されるの?
F91はおもしろいが
音楽はスターウォーズのパクリ・・・
283 :
251:02/09/24 00:16 ID:???
>>277 攻殻はおもしろいとかではなくて、かなり実験的な作品という気がしますが・・・。
>>271 &
>>281 &
>>282 パクリかな?つーかパクリであのレベル?俺には典型的&古典的な中世騎士物語系の焼き直しに
しか見えへん。つまり時代遅れのヒーローファンタジー。音楽にまで気が向かん程つまらんかった。
Σ(゚Д゚; カルチャ-ショーック!
F91はパクリっちゅうか確信的にやってるじゃん。
>>280 >>親父のいじってた新型ロボに乗って
そんなのはマジンガーZからの伝統で別にガンダムからのパクリではない。
>>286 細かいことだがマジンガーの場合はじいさんな
親父の機体には他人が乗った
>>287 「作った」じゃなくて「いじった」なら…
>>266 激しく同意。というか「大半の人間が知らないだろう」or「調べないだろう」で製作者側が
やってる作品が多い。つまり、オタク・マニア・評論家以外をなめている、と。
>>286 &
>>287 &
>>288 「親(もしくは先祖)」から「子(子孫)」へ、というテーマはパクリではない。結局物語
というものは、全て「家族」「恋愛」「友情」「自己の存在」のいずれかのテーマに行きつくものだし。
>>289は文学を知りませんね?
「家族」「恋愛」「友情」「自己の存在」なんてものには行きつかない作品がごろごろしてますよ。
291 :
289:02/09/24 10:09 ID:???
>>290 行きつくという表現は正しくなかったですね。その点は反省します。
ただ、あくまで人間を描く以上、これらのテーマを100%外す事は不可能ということが言いたかったのです。
加えて背景(特に作者の人生等)まで考えると、意外とこれらのテーマに縛られている文学は多いですよ。
まー物語のパターンってのは30通りくらいしかないとも言うし。
289の言いたいことはなんとなく解るから餅搗け。
スターウォーズ、見てない。
294 :
馬鹿:02/09/24 23:07 ID:a2NB4EdJ
ってか
パイナップル食べたら
クリ饅頭も欲しくなった。
リンゴ剥いて貰ったんだが、
時間がなくて
やめてしまった。
なかみの無い一日だった。
意味無し。
日本ではロボットアニメや特撮が親から子へというパターンが多いのに対して
ロボットもの以外のヒーローものはそのパターンはそんなに多くない、
仮面ライダーなんかにもほとんど見られないし。
297 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/25 00:16 ID:/SLkDs7C
あほか。クウガとか龍騎とか親子でみてるヤツいるじゃん
>>297 親が子に勧めてみさせるのと、
子に付き合って一緒にみてあげてるとでは大違い。
「ああ、仮面ライダーか、なつかすぃな」
ぐらいじゃん?
299 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/25 00:19 ID:2TenvcDm
>>296 平成ライダーは知らんが、俺の知ってる限り親に改造されたのは
Xしかおらんような
>>297 小学校から国語をやり直しましょう
301 :
298:02/09/25 00:24 ID:???
>>298 いっしょじゃん。アフォか??
「親子で一緒に見る」って事に意味があるんだよボケが。
大体、マジンガーやゲッターロボみたいな古めかしいアニメ
見せられたって、今のガキは喜ばないっつーの。
303 :
298:02/09/25 00:24 ID:???
Σ(´Д`;ハズッ
h e a r t ♥
ところで、富野節に盲信してないで客観的にガンダム見てる人ってどれだけいるのかな?
SDガンダムとかでファンになった世代って、ある意味子供の頃から洗脳されているから、
「おもしろくない」と思ってもガンダムを否定できない人って、意外とオレの周りにいるのよ。
あと、強烈な富野信者はそれ以外の作家を富野のパクリと言いたがる、という説があるのはどうよ?
そのとおりですよ?
>>308 初めて買ってもらったプラモはSDのアレックスですた。
それからガンダムが好きで好きで…
カードダスにもガシャポンにもハマった。
で、消6の時にTV版を見ましたよ。
で、忘れはしない15話。ククルス・ドアンの島。
もうね、萎えまくり。
こんなにヒロイックだったとは…
描いていたガンダム像がガラガラと…
今19歳だけど未だにガンダムは好き(W論外厨だが)
でも御大盲信ではありません。
御大の言動は好きだが(w
おもしろくない云々よりも
イメージを崩したくないって言うのが本音かも。
311 :
308:02/09/26 06:00 ID:???
>>310 貴重な意見ありがとうございます。確かに子供の頃のイメージは強いですもんね。
俺も大人になるにつれ、色んな作品を見てくると、富野作品のキャラに不満を持ち
始めたんです。年齢相応の考え方しないガキとか、女性像が古いところとか。
けど、なぜかガンダムを見るとホッとしてしまう自分に気付くんですけどね(w
@@@@パクリじゃない@@@@
>>311 今の作品とくらべてどうする
女性像はともかく、同時代の作品と比べると、禿は子供の使い
方うまいよ(単なるマスコットに終わらせない)
>>310 ガンダム初見がククルス・ドアンという境遇に深く同情いたします
ククルス・ドアンの島ねぇ
俺はあの回が「黒歴史」扱いされてるのは、岩を投げてコア・
ファイターを落とす描写と、アムロが妙に前向きな辺りが原因
だと思ってた。
小学校の時に見たっきりだから。
去年久々に見て顎然....ルッグンに掴まって飛んでくるザク....
ド ダ イ 必 要 な い や ん (W
>>310 アニメ評論業界では、明らかにシリーズの流れから浮いている回
を「ククルス・ドアン」と表現してたくらいだからな
某あかほりは某ナデシコで一話だけ思いっきり浮いた回を書いた
時に「『ククルス・ドアンの島』の線を狙った」と言っていたし
(単に外した言い訳かもしれんが)
おいおい、あの回は夢落ちだったろ・・・。
前田吟
321 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/30 01:25 ID:XnOB2jNd
,,-''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、
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\ / |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 | | | | \______
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ヽ、l| |ミミミ| |、─\\\\ |彡l| |/ /_ | |
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\ ノ l|ミミミ| \二二\\\\ フ | |
 ̄\ l|ミミミ|  ̄ ̄ ̄\\\\ \ | |
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&heart
323 :
通常の名無しさんの3倍:02/09/30 13:35 ID:V89csEel
うろ覚えだがククルス・ドアンの回のラストの音楽ってなんか間の抜けた音楽で終わってなかったっけ?
あれ、子供心に製作者はこの回は本編とは別のエピソードなんですよってメッセージと考えた。
パ ク リ じ ゃ な い
SEEDはガンダムのパクリ
結局、富野の描く女性像や人間描写ってのは、ガンダム放映当時としては斬新だった。
しかしそれを見て育った世代は、現在、さらに深い人間像をアニメで描き始めたので、
あまり進歩していない富野が、今描く作品や女性とかが、やたら古く見えるようになった。
だだ、そうした今の作家達は、ガンダムやら高橋良輔の作品が一種のトラウマになってる。
で、結果的に知らずのうちパクっちゃってて、そんな作家が多いから余計に目立つ、と。
以上、個人的にこのスレを見て思った感想ですわ。
ガンダムにおける女性や人間描写は長浜の二番煎じの感じもしないでもないが
>>327 納得。ただ、それを言っていけばキリがない気が・・・。
「バウンドドックは鳥獣戯画図のパクリです」って言ってるようなもんやん?
ロドリ下衆に自身の無能さを思い知らせるスレはここですか?
>>327 長浜作品に「深い」人間像なんて出てこないよ
敵にもそれぞれのドラマがあり、恋や友情や信頼がある、とか、
敵であろうがいい人はいい人、味方であろうが悪い奴は悪い奴、
というごく当たり前の事を当たり前に表現しているだけ
まあその当たり前の事を無視した勧善懲悪の子供番組が氾濫する
中でそれをやった事は偉大だが
>>332 トミノはよく「当たり前」でない人の業を描く
334 :
通常の名無しさんの3倍:02/10/05 09:05 ID:qJhWbNb2
パ ク リ じ ゃ な い
富野くらいの年代のクリエイターではよくあることかもしれないが、
富野はものすごく洋画を観てるよ。それで参考にしてる。特にキャラなんかは。
例えばイデオンに甘味依存症の司令官が出てくる。今でこそ神経症のキャラとか
分裂症一歩手前のキャラは珍しくも無いが、あの当時甘味依存症と言う物を
知っていて、しかもロボットアニメに出そうと思った日本人が他にいるだろうか?
確かにあの頃精神分析は世間的にはちょっと流行になってたけど、ラカンとか
夢みたいなもんだったじゃん。少女漫画家は好んでいたが。
富野のドメスティックさは昔の洋画を参考にしている。
戦闘シーンのアクションもパクってるがそれだけじゃない。
まあ、今のハリウッドからはパクるところもないがね…ショボーン
パ ク リ じ ゃ な い
ふ し ぎ な き も ち
>>334 リヒテルはハムレット
一矢とエリカはロミオとジュリエットだな
>>338 そう、ダイモスは「ロミオとジュリエット」をモチーフにしてるしね。
しかしパクリって言い方はマイナスイメージが強くてナニだな・・・。
シャアは、ハムレットとイアーゴウをモチーフにしてる、と言う評論があったな。
オスカーとマーカーは
ローゼンクライツとギルデンスターンのパクリ
とか言ってみるテスト
342 :
通常の名無しさんの3倍:02/10/07 02:04 ID:dcyN7yFJ
aaaaaaaaa
パクリじゃない (pakurijanai)
パクリじゃない (pakurijanai)
ホンt