★★ゼロから語る　『逆襲のシャア』 Part3★★

〜前スレ圧縮によりdat落ちのため、新スレ〜

今更ながら逆襲のシャアを見た方、まだまだ語り足りない方等々
全てに叡知を授けるスレで御座います。

一応前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029138424/

ぜろ

３？
オレが３？

ＣＣＡのシャアってなんか強化してるぽくないか？
やたら強いし、性格もかなり変わっているよな。
アムロに勝つために自らをも強化するシャア・・・
そこまでして勝ちたいんか！！！

俺はそうは感じなかったが。

クェスは天然強化人間だな（w

ＣＣＡが終わってからというもの…糞ガンの連続だよ…トホホホホホ・…

ＣＣＡも糞だったという罠

>>4
シャアはＺのラストの後
軽い酸素欠乏症になった

CCAシャアクローン説は？

>>9それで頭がおかしくなって地球に隕石を落とそうとしたんだね。

また　シャアをだしてくれよ。たのむよ
ガンダムにシャアが出てないと、面白くないよ
と　思ってる奴　たくさんいる？

シャア対アムロの因縁の対決のクライマックスが
「でっかい岩を押っぺしながら口喧嘩」
っていうのがかなりがっくし

あとクェスいらない
無理矢理こさえたヒロインって感じで
必然性がない
それでも萌えられるキャラならいいのに萎えキャラ
当時声優さん（名前忘れた）が
「ただのプッツン娘にならない様に気を付けました」
とかコメントしてたけど
思いっきりただのプッツン娘だよ

>>13
>シャア対アムロの因縁の対決のクライマックスが
「でっかい岩を押っぺしながら口喧嘩」
っていうのがかなりがっくし

でも逆シャアの主題が、「重力」をめぐる対立である以上、それは仕方が無いのかも。
その前には思う存分ロボットプロレスをやってるわけだし。

>当時声優さん（名前忘れた）が

川村万梨阿
永野護の嫁さん。

>>1
part１は？

シャアの声一番かっこいいと思うんだが
他の奴は誰の声がいいと思う。

声はシャアに決まってる。奴はやってる事以外はｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

ガイアギア再版してほしい

富野ガンダムのラストは大体「生殖」にかかわるイメージで終わる。
1stは、コクピット（子宮）からの脱出＝誕生。
Zはその逆で、コクピットの中で幼児にかえってしまう。
そして逆シャアでは、アクシズに取り付くMS群が、卵子に取り付く精子のイメージで描かれ、
地上で赤子が産声を上げるところでエンディングに入る。
まあ、ZZは富野であって富野でないって事で（w
ちなみにF91は、花＝女性器。
Ｖのエンジェルハイロウ崩壊は受精卵の分割。
∀は2機のターンが繭の中にかえり（胎内回帰）、
誕生と対をなす「老いと死」を予感させて終わる。

>>20
ネタかマジか

>>21
マジです。
いや、1stのラストが出産を意味するっていうのは散々語られてるのに、
逆シャアや他の富野ガンダムについてこういうことは以外と語られてないな、
と思って。

シャアの視点が幹となり、それで話ができてるガンダムしか面白くないよな。
他で認めれるのは0083ぐらいだ。

＞ちなみにF91は、花＝女性器

ブレンパワードのエンディングに出てくる
アラーキーの花の写真も「女性器」をイメージして撮ってもらったらしいな。

>他で認めれるのは0083ぐらいだ。

…また荒れるような事を…

ダンバインとかエルガイムも出産・誕生なのかな？

８３は糞だしシャアとアムロが出てくるガンダムで面白かったのは１STだけ

33 名前：通常の名無しさんの３倍 [2001/09/08(土) 12:58 ID:.iwOrHgc]
簡単に言っちゃうと、一般庶民とか愚民とか国民とかいわれている人間っていうのは、
結局、順々に死んでいくしかないんだろうなっていう所に落ち着いてしまいそうだね。
人類全体がまだ幼いまんまなんだから、もうしばらくひどい世の中が続くんじゃないかな。

シャアが隕石落しするような気持は、ハナッから僕のリアリティですよ。アニメの中の
架空の話ではなく、リアリズムで天誅はありなんじゃないかと思う。天誅が下せる立場に
立てたらいいな、とも思ってます。僕はシャアのキャラクターそのものには愛着はない
けれど、彼を通して一番言いたいことをかなり喋っちゃったってのはありますね。

>>13
無理矢理こさえたヒロインって・・・本気で言ってるの？
ガンダムのヒロイン中最もメッセージ性を持ったキャラだと思うのだが・

>>26
ダンバインは、バイストン・ウェルが
海（未生の世界・胎内）と大地（現世）の間にあるっていう
設定自体が極めて性的なものだからね。
バイストン・ウェル自体が巨大な女性の身体で、
でっかいワカメみたいな奴は陰毛だとか言ってたような気がする（うろ覚え）
まあ、それを言うならスペースコロニーも、子宮であると同時に
ペニスだと言ってたけど（確か「アベニールを探して」で）

>>29
確かに絶対に必要なキャラだった･･･
しかし、私的には、脇を固めた女性キャラが悪かったと思う。
ナナイは、よかったけど、やっぱり、チェーンは・・・でした。
小説で、ベルがよかっただけにネ。（Ｚ＆ＺＺのころのは別人のようになってたし）

>>16
突然圧縮されたもんだから、探し出せなかった。スマン。


ところでCCAのシャア、そんなに変かねぇ。
養父の言葉を盲信して裏街道突っ走るわ、親の仇討ちの代償行為で自己満足してるわ
自軍存亡の危機にもたった一機をつけ狙うわ････
と、元々変なヒトなんだから。
今更小惑星落とそうが核汚染させようが別におかしいとは思わないが。
むしろクワトロ時代のほうが余程らしくない。

>>32
いやその頃のシャアは理想みたいなものを持っていたよ。
ザビ家打倒の裏になんか大きな目的を持っていそうな感じだった。
ファーストでセイラのセリフの「兄さんはひとりで何かやろうとしてい
るみたいだけど・・・以下略」が個人的には非常に気になっていたん
だが・・・。
それがＣＣＡではアムロを倒すことに固執して、他の全てが目に入ら
なくなっている。なんか見ててシャアも変わったなと思った。

そしてなによりなぜシャアがアムロと互角に戦ってるんだよー！！！
いままでのへたれシャアはいったいどうなったんだ？？？
何かがシャアに起こったとしか思えない。。

ナナイに強化されてます。と、いってみる。

>>33
そうかな、初代のときもザビ家打倒なんて途中から忘れてたように思うが。
最後にひょこっと思い出してキシリアあぼーんしてたけど。
戦場好きなんではないんかね、シャアは。「鬼子ですよ」と。

忘れてるっつーか「ついでの事」になってるな。

脳内では、ガルマを謀殺した時点で復讐完了しちゃってるのかもしれん。
責任追求→解雇、なんて事になったら、他のザビ家一党には手をかけられない事くらい判ってるだろうしね。
で、プラプラしてる時にララァを見つけて、人類の改革を実行なんて妄想を始めた、と。

逆襲のシャアもぜひとも6.1録音にしてもらいたいものだな
映画のような迫力を味わいたい。

さっき暇だったんで久しぶりにＣＣＡ見たら
クェスが、インドで修行したときにクリスチーナが…(以下略)
とか言ってたんですよ。
それってポケットの中のクリスとは関係あるの？同一人物？

>>38
その質問はもういいよ

>>38
冒頭でクェスと一緒にＭＰから逃げてる黒髪の女がクリスチーナだ
マッケンジーさんとこのお嬢さんと同一人物に見えるならそれも良し

本当に知らないんだよ。今までの話ではどうなってんの？
ちょこっとだけでも教えてください

冗談でテンプレに入れようかと思ってたんだよな、この話題。

大体、80の頃で既に20は越えていただろうに。

クリスチーナなんて名前、別に珍しくも何ともないだろ？
翔くんやさくらちゃんもいっぱいいるでしょ？

>>38
無関係の別人。
以上。

そもそも逆シャアと0080、どっちが先に公開されたか考えてみれば判ると思うのだが。

まあまあ、おさえておさえてネ

「CCAって何ですか？」の質問よりはいい

どっちもどっちかと・・・・・

0080って何ですか？

空気入れ替えに議題でも振ってみるか。厨な香りぷんぷんなネタだが。

隔離スレでたまに出て来るんだが･･･ってゆーか今居たんだが（藁
νガン＞サザビーの構図を作り上げようとする連中がいる。
で、このスレ的な両機の評価はどーよ？

νとサザの評価は、結構難しいように思うな・･･･
νは、完全なる戦闘マシンだけど、サザは、ある意味ネオジオンの象徴的な意味合いもあるので、
無駄にでかいように感じるのですが･･･
性能差は、ビーム装備で、稼働時間の長いフィンファンネルの方が、有利のように思うな。

パワーはサザビーが上で速さはνが上って感じじゃない？
ファンネル同士は設定はどうあれ実際には互角だったし。

まあ、どこを取って優劣を考えるかを言い出したらきりがないので、
総合的には、同レベルで良いんではない？
あとは、パイロットのメンタル面の問題か？

ただ、映像上の事実としては、νが最後まで形を残していたので、
それをどのように見るかでしょう。

νとサザビーなら、どっこいだと思うが

Hi-νとﾅｲﾁﾝｹﾞｰﾙなら、もう、これ完全に、
ﾅｲﾁﾝｹﾞｰﾙ>>>Hi-ν
ただし、プロレスは、手足の長いHi-ν有利w

>>54
あの二人は、肉弾戦が好きなようだから、Ｈｉ−νのアムロに有利？
１ｓｔのシャアのザクキックからはじまって、傘の中でのフェンシング、
ロンデニオンでの取っ組み合いなどなど・・・

パワーはνの方が上じゃありませんでしたっけ。＜劇中
確かチャンバラやってる時にそんなセリフがあった気が。

サザビーがパワーダウンしたんじゃないの？

サーベルのパワーが負けている？

昨日US-AmazonからDVDがとどいたーよ。$23 ｵｶｲﾄﾞｸ(･∀･) !
早速みたけど、やっぱクエスがｳｾﾞｰﾖヽ(`Д´)ﾉ

クエスってずっと地球にいたのに、なんでＮＴなの？しかも高レベルの。
もしかして、インドで修行しただけでＮＴになれるのか？
ﾊｻｳｪｲはミライさんの子だから分かるけど。

νはアムロ自ら設計に参加
サザビーはシャアがアムロと決戦用に作らせた

そらνが勝つ罠。

おまけに開発者が汗水たらして作り上げたサイコフレームを
ホイホイトやってしまっている様ではな！

サザビーもαもギラ・ドーガもヤクト・ドーガもシャアが作ったとナナイは言ってたが。

シャアの、やるなブライト！のセリフに
激しく萎えたのは私だけか？！

アムロの「情けないヤツっ！」に激しく同意w

>60
確かに他のNTは宇宙で才能開花しているがクェスだけが特別ではない。

元 祖 N T に し て 宇 宙 世 紀 最 強 の 悪 霊 ・ ラ ラ ァ は ど う な る ？

インドに居たころからもう能力全開。

>>63
金閣寺を作ったのは大工さんとは言わないだろ

んでも最初から総帥専用で設計してるんだろ？
そんな特筆するようなこっちゃなかろ〜に。

＞＞54
Ｈｉ−νとナイチンゲールってそんなに差があるのか？

クェスもララァも、なんでインド（で修行）なんだろ？
昔のミュージシャンみたい。

>>70
ﾄﾐｰﾉがインドに行ってどうのこうのという話があったような。

ＣＣＡのシャアは
｢おれはアムロを倒さない限り、一歩も前へ進めない男になっちまった｣って感じですな。

＞＞71
でもシャアはアムロを倒すのが本当の目的だったのかなあ？

>>72
いやあ、他にどんな目的があろうと前に進めない感じが。

＞＞73
シャアは最初からアクシズ落としの責任をとって死ぬつもりだった。
だからシャアはアムロに負けても別によかったんじゃ？
もちろん勝負するからには勝ちたいってのはあっただろうけど。

>>73
（ｗ
同意。

シャアは人類全体をニュータイプにしたかった。
→人がニュータイプになる為には、地球の重力を降りきり宇宙で生活することが不可欠。
→地球にしがみつく人間がいる以上、人類全体をニュータイプにすることは出来ない。
→そうだ、アクシズを落とそう。

そしてアデナウアーは地球なしで人が生きていけるなんて、考えてもいなかった。
｢アクシズを落として地球潰しをする？フッ、アホか君は｣

ハサウェイ 「そんなことで地球を潰しちゃっていいの？」

核の冬で、地球を休ませるという考え方は、変じゃない？
人間より弱い生物を絶滅させる結果になると思うけど･･･

かなり既出だと思うんだけど
LD見てたら死ぬ直前に隕石から離れる描写みたいのがあるんだけど。
ここではどういう解釈されてるの？

>>79
地球を休ませるってのは言葉の綾で、
あくまで人類全部を宇宙に挙げてニュータイプにさせることが目的。

>>78
クェス「…わかんない」

地球を休ませるってのはクェスにかけた甘い言葉な訳で、
こういう言い回しにＣＣＡシャアのいやらしさを感じるんだな。
ラストバトルではこれでは地球を汚染できないとか言っちゃってるし。

この地球に対する扱いにも基本的に｢永遠に他人を見下す事しか出来ない｣と
アムロに評されたシャアの本質が出ているのではないかと。

きっと｢永遠に他人を見下す事しか出来ない｣が
良い方向で発露するとノウブレス・オブリッジ（noblesse oblige）になんだろが。
シャアの生まれとか自覚とか鑑みるに。

シャアが着けてるスカウターみたいな奴、かっこいいな。
無線で他のMSに命令できる。

>>58 サーベルのパワーが負けている？

そりゃ内蔵武器であんなにごついメガ粒子砲撃った後なら
パワーダウンもするさ。

両手に持って、グルグル振り回してるしな･･･サーベル
でも、エネルギー消費を減らすために伸びたり縮んだりしてるようだが、
あれは、本当に有効なのか？

>>84
あのヘッドセットは、実は、強化処理されたシャアの暴走を止めるためにある。
と、いってみましょうか？

描写はないが、シャアは、強化処理を受けてると脳内妄想してます。
それでも、ララァとアムロに対する意識を強化のためのスプリングボードにしてる。

ハイストリーマーのオクトバーはいいな。
根っからの技術屋で無理難題なアムロの我侭を
困りながらもちゃんと聞いてくれてる。
チェーンも恋人としてではなく上司と部下、
アムロに憧れを抱いているので、ＣＣＡのように
とって付けたような感じがしない。優秀な技術士官
だけど、少女のような無邪気さがあって一直線に思い込む
って感じだ。この二人とアムロが
「シャアが元気に地球圏に襲いかかる」「彼は人類のビタミン剤になっている」
と話してるのがおもしろい。

>>87
自分を強化するくらいなら、わざわざアムロにサイコフレームを提供したり
しないんじゃないか？

>>85
いや、サーベルのパワーが負ける前に、
一度サザビーのどこかをやられてたはず。それが理由だと思う。
逆シャアって、適当なこと言ってるセリフが皆無なので、
それぞれのセリフには何かしら理由があるはず。

政治もしないといけないのに強化人間になれないだろ。

オクバーが、いいのは、ベルチルでもそうですよ。
こっちは、ラーカイラムに乗船して、そこで、一目散に
フィフスで捕獲したサイコドーガに取っ付き、早速、解析を始めて、
νのサイコフレームを改良していきますからね。
いい意味での技術バカで、応用力に富んでます。

アムロがその姿を見て「頼もしく思う」といってるし･･･

>「シャアが元気に地球圏に襲いかかる」「彼は人類のビタミン剤になっている」
>と話してるのがおもしろい。
これ、すごく良いですね。
やっぱり、ハイストリーマーをなんとしても探そう。

>>92
あのオクトバーは良かった。
徹夜続きだと愚痴ってて、アムロに休んでくれと言われた直後だったのに
サイコ・ドーガの調査に向かったからな。

>>89
それは、強いアムロと戦いたかっただけだからです。
「強化した俺に対抗するには、これくらいの事して来い」と

私は、シャアがアムロに絶対勝つというのではなく、
お膳立てを整えた上で、勝ちたかったんだと思っています。
素のままでは、アムロに負けて居ることを解っているので、強化してもらったのに、
アムロには、アムロ自信の能力を出し切れる環境になかったので、これぐらいは、
何とかして来いと言う感じで、サイコフレームの情報を流したんじゃないかな？

完全に脳内妄想なので、スルーしてもらって、結構です。

>>92
そうなんですか。私１stからＣＣＡ見て原作だと思って
ベルチル見たら、ベルトーチカって誰？チェーンがいない。
あまり好きな感じじゃないと読むのを放棄してしまったので
オクトバーをあまり覚えていないのですよ。読んだの昔だし。
その後ハイストリーマー読んで、ＣＣＡの原作はこっちなんだと。
でもオクトバーの為にベルチル読んで見ます。
ベルも昔とは違った印象を受けるかもしれない。

「サーベルのパワーが負けている」のは、予備サーベルを使っていたからでしょ？
右手に持っていたメインのトマホークサーベルは既にνに叩き切られている。

サザビーの予備サーベルとνの（メイン）サーベルじゃ
脇差し対太刀でチャンバラするようなもんだ。

ただでさえでかいνが、ロングビームサーベルってのはなぁ。

>>96
トマホークを投げつけてνのライフルをぶった切ったんじゃなかったか？

スレが止まってるようなのでつぶやいてみよう。

シャアがララァを母親と言い出したので、じゃあアムロを擬似父親とすると
この三人の関係はシャアの擬似エディプスコンプレックスだなと考えた事があります。
母を寝取り、自分に立ちふさがる父親への敵対心。
でも1stやΖでは当てはまらないんですが(w
一貫して父性的なものへの拘りはシャアは持っているような気はしますが。
これは富野が物語を作るときに父性と母性を欠かさないからなのかも。

百式

地球浄化
人類NT覚醒
アムロとの決着

どれも本気だったと思うよ。
ただ優先度は言わずもがなだけど。
ちっちゃい男ではない。

シャアはアムロを倒す事が第一目標、アムロはアクシズを止める事が第一目標。
なのにアムロには余裕があるように見えるのは俺だけ？それでシャアに勝つアムロ・・

アムロは達観しすぎて高みにのぼっちゃってるようだよ。
ラストの心中に向けてシャアはあがいてるけどアムロは達観。

このスレでも、こんだけレスついてるのにシャアの話ばっかで
クェスやチェーンやベルトーチカの話は盛り上がるのに
アムロの話題でねえなーって実は思っていたり。

アムロVSシャアは実力伯仲ではないな

俺は「ニューガンダムは伊達じゃない！　こんな石っころ押し戻してみせる！」
とかいいながら他のＭＳが来たら「こんな馬鹿なことに付き合う必要なない！」
とか言ってるアムロに富野を見た。迷走するガンダムワールドを一人で救いたかった
富野の見栄と意地（ポケ戦で無理矢理盛り上げようとする他のスタッフにい対して）。
やってみせるといいつつ、こんな馬鹿なこと、という。半分づつ本音なんだろうな。

>>84
あれ、シャアのＮＴ能力不足を補うためのサイコミュみたいなものらしいよ。劇中の中で見ていても、シャアがアムロ、ギュネイ、クエスよりＮＴ能力が劣っているのは明白。
>>96
いつ回収したのかは知らんが、「サーベルのパワーが（略）」のシーンでのサザビーが斬り付けていたサーベルはトマホークだよ。

νとサザビーの性能だが、一概には言えんと思うぞ。νはヤクトやアルパーと戦い消耗していたし、サザビーも核ミサイル狙撃でファンネルを消費し、ジェガン数体を撃墜しているからな。>>52の言う通りなんじゃない？

ベルトーチカは「Ｚ」見たとき、多少ヒステリックな感があったが、それでもミライとの別れ際の会話なんかを見ると良い奴だと思う。不器用（という表現が正しいのか？）なんだよ。強がってるけど、本当は弱い人だと思う。
映画では到底、ベルチカまで描き切れないだろうから、チェーンが出てきたけど、見ても分かる通り、アムロ一途だ。
俺はチェーンに萌え萌えだが、こうして考えると、ベルトーチカも悪くないな。

>>106　
＞＞強がってるけど、本当は弱い人だと思う。

これってクェスにも当てはまると思う。
そしてそういう人間だからこそきっと根はやさしいいい子だよ

良スレだな、悪くない…

クェスは真のNTでは？

クェスいらねーよ
アムロとシャアの話が見たかったのにあの小娘がしゃしゃり出てきてもうメチャクチャ
映画は時間が短いんだから面倒くさい新キャラ出すな

>>110
いやお前それは違うだろ（ｗ

そんで、やっぱりアムロは語られないのだろうか？

>>「サーベルのパワーが（略）」

共通の内蔵ジェネレータ使ってるならメガ粒子砲撃った後に
パワーダウンしても不思議じゃないとおもうケド。

軽自動車でもエアコンつけてると馬力落ちるしな。

メガ粒子砲撃ったら他の装備がパワーダウンってのは
兵器としてへたれだろ。
車と兵器は違うんだから。

兵器だからって自然法則までは変えられませんな

>>114
リスクを冒して使うからあれほどの高出力なヤツがでるんじゃネーノ？
あんな兵器ガンガン使われたら量産機乗りには堪らんよ。

>>106
シャアが耳につけてたやつって最後までつけてたっけ？

>>117
ファンネル切れてからは必要ないんじゃ。
一旦サザビーから降りた後はとっぱらったような気がするがうる覚え。

>>117
フィフス作戦のときだけだったような。

Hi-νってなに？小説版のνガンダムのこと？かな。たまにゲームで出てくるが。
小説版のνガンダムは、サイコドーガのフレームをつける前も、その後も
すげー弱く感じたが・・・。なんなんだろ、あの弱さ。

>>119
ファンネル使っているときにはつけてるよ。

>>119
Hi-νは小説版からきてるみたいだけど、小説では一言もでてこないし
どうやって設定ができたのかよくわかんないなあ。

俺はCCAアムロは格好いい。
更正した・・・もとい立派な大人になったなぁと。
時々、アムロは暗くてDQNじゃなきゃなんてファーストを引きずってる人がいるが、
27、8になってまでそりゃヤバイだろって思う。

アクシズにネオジオンの艦隊が全て集結した訳じゃないっ！ってあのセリフが滅茶苦茶好きだ。

アムロはもともとドキュソじゃないだろ

まあな。それに、一話の時点では全然ダメ男だった、というとそうでもなく、
確かに身だしなみもいい加減で愛想もよくなかったが、ショック状態のフラウを
勇気付けて逃がすあたり、欠点は多いにしても、元々主人公的素質は十分あった。
ガンダムに乗った理由も、ザクのためにこれ以上人が死ぬのを止めるためで、
個人的な恨みや功名心のためではなかった。
その後も、他人に暴力を振るうことで鬱憤を晴らすようなことは無かったし、
DQNの定義(?)とはちょっとかけ離れてるんじゃなかろうか。

>>124
禿げ同。アムロがへたれとは到底思えない。「ＣＣＡ」って、アムロの成長の集大成て、感じしない？

ケーラも”もう一撃できる！”みたいなこと言ってないで
すなおにＢＷＳ自体をぶつけりゃ（ﾎﾞﾄﾑｱﾀｯｸのように）あんな惨事には
ならなかったとおもふ

チェーンが腰に付けてたサイコフレームのサンプルは
何故、人間で性能テストをする必要があったんでつか？

>>126
っていうか明らかに敵MSが自分を狙って至近距離まで来てるのに
”もう一撃できる！”とかいってわざわざギュネイたちに背を向けるってのが。

age

>> 126
ケーラは核ノズルに特攻するつもりだったのかな？

もれもCCAのアムロが一番イイです。でも戦闘ではたいして活躍してないような。
サザビーやアルパと遊んでばっかりいたからかなあ？

あと、アムロがブライトにタメ口きいてる感じがイイ。長いつきあいって感じで。

>>127
サイコフレームについて詳しく説明できるヤツいるのか？
いたら教えろ

>あと、アムロがブライトにタメ口きいてる感じがイイ。長いつきあいって感じで。
あれは、いいと思う。階級的には他では聞かせられない会話だけど、
あの二人だから許されるんだろうし、ロンド・ベル内でもラー・カイラムは、
結構砕けた雰囲気もってるのかもしれないね。いい意味での仲間意識。
ファンネル整備の時に半分遊んでる整備兵（アストナージ？）にも、
戦闘配備中という緊張状態の中でも目くじら立てないね。

>130
> ケーラは核ノズルに特攻するつもりだったのかな？
＞１２６は”ボトムアタックのように”とあるから
おそらくＢＷＳだけをぶつけろといういみだったと思われ

ノズルを狙うのならまだしも、なぜ捨て身になってまで艦隊を狙ったのか。

アムロはふつうに大人になれたけど、シャアはいつのまにか時が止まってしまった感じがする。
ccaのアムロはまっとうでいい。

>>131
サイコミュというＯＳ（？）を小さな金属粒子にまで最小化して、それをフレームに閉じ込めた。
例えて言うと、メガネのレンズをより小さいものにしたことで、フレームが小さくなる。結果、メガネのコンパクト化。
この説明、合ってます？誰か、教えてちょ。間違ってたらスマソ。

ただ１つ言えることは、
ハサウェイが気に食わない
ってこと。

>>136
多分かなり違う

>134
敵部隊の陽動及び艦隊の撃沈を目指したのだと思われ
できるだけノズルを止める部隊を自由にさせたかったのでは？

「敵の脳波をサイコミュで受信すれば、そのぶん対応は早くなるからね」
「その大尉のアィデアがヒントに（略)同じ性能を持つものをフレームの
中に内蔵したのですよ」
「これが言ってみれば、金属粒子並みの大きさで云々・・・」
「フレーム」の意味ぐらいは分かるよな？それが分かれば、自ずと見えて
くるはず！！
これ以上は上手くいえん！！誰か理系の人間にパス！！

>>140
サイコミュ機能を持つコンピュータチップを金属粒子レベルで鋳込んだＭＳ用部材で、
サイコミュ装備の小型化に貢献している。
なおこのサイコ・フレームの効果には未知な部分が多く、
パイロットの能力によっては想像を絶する力を発揮するとも言われている。
事実アムロはνガンダムで、
地球に落下するアクシズの破片を押し返すという奇跡を演じて見せた。

だとさ。


で、漏れが言いたいのは
サイコフレームのサンプル(T字型のもの)が何故に人間でテストする必要があったのか
ってこと。

別に人間でテストする必要は無いんじゃない？計測機器も何もつけてないし
あのサイズだし、チェーンが勝手に「試しに持ち歩いてみましたって」くらいのレベルでしょ

あと「フレームが多い方がアムロに有利」みたいなことも言っていたような

有利なら事前に渡しとけよってツッコミはなし？(ｗ

>>143
アムロがサイコフレームに否定的だったからじゃない？
「フィンファンネルで勝てるさ」とか言って

映画見てるときは何をいきなり
サイコフレームが多い方が有利って話になってんだろう？と疑問の連続。
量が関係あるんだ〜とか。

チェーンが撃墜されたのに、サイコフレームは無傷だね。不思議。

>>145
そんなに多い方が有利なら
サイコフレームの塊でも背負って行けよ、とか思った。
いや、今でも思っているが。

>>134
戦争してたから。

アムロでさえシャアを後送りにしてアクシズを優先してたのに。

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はっきり逝っていい？
あんたすげー馬鹿。

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はっきり逝っていい？
アムロは嫌でしたね

T字型してるのが違和感なければ何でも良かったんだよ。
あれは｢十字架＝キリストの自己犠牲精神、とまではいかないが、
T＝富野の意地で人々の魂を救ってみせる｣という演出だろう。

>>154
何度も既出だと思うんだが、富野はそれ否定してるって

>>38
関係無いよ。
逆襲のシャアのクリスチーナの年齢は27歳だから
0080のマッケンジー中尉の年齢とは合わない。
（流石に14歳は無いだろう）

クリスはアムロより年上だし、
（一年戦争時に限って言えば）階級も上なんだよな・・・。

サイコフレームの量じゃなくて人間の意志の量なんだと解釈したんだが、俺は。
意志が集まればアクシズも持ち上げられる。
結局ZやZZのバリアと同じ事してるのかなあ、と。
シャアに勝てたのもチェーンが死んだおかげかな、と思ってるのだが。

>>156
今頃レスしてるあんたに惚れたよ

Iフィールド [I field]　

ミノフスキー粒子に電磁波を流し、結晶格子状態にした力場。
ミノフスキー粒子やそれを縮退させたメガ粒子の相互作用を媒介し、
斥力を生じさせる。ミノフスキー物理学に従い、ミノフスキー立方格子を
圧縮したり、メガ粒子を偏向・収束させることが可能で、宇宙世紀では
核融合炉の炉心反応部分を封じ込めるため、欠かせないものである。
他にもフィールドモーター、ビーム兵器、ビームバリアー、
ミノフスキークラフトなど広く活用されている。

これが一応俺の知ってるＩフィールドなんだけど乳ガンダムのファンネル
で形成するバリアーはこんなもんじゃないと思うんだが、どうよ？

　

乳のはどちらかと言うとビームシールドに通ずるものがある

>>160
一理あるな。
でもあれビームの形状してないし、バリアーに攻撃が当たる
瞬間までシールド効果発生してないし。

>>157
シャアに勝てたっていうより、
アクシズを押し返せたのが、チェーンが死んだおかげですね。

つまり結局は僕が地球を救ったということです。やったぜ！父さん。

サイコフレームが多いほうが云々って、
いつもの富野特有の台詞だろ。
カテジナの雪が降ると…とか
あれはセシリーの花なんだ…とか
その上っ面だけ捉えてたらそりゃ変だ。

νのＩフィールドは物体も弾くのか？アルパーのファンネルが、あのピラミッドに
あたった時、おもいっきり弾いてたぞ。

あのシーンはνのバリアにサイコミュの電波が妨害されてるみたいな演出かと思っていた

だけど、あのバリアがビームシールド的なモンだとしたら物体を弾くことはあり得るだろうね

>>164
ミノフスキークラフトってIフィールドの応用なんでしょ？
だったら、使い方次第でファンネルくらいはじけそうだけどな．．．

みんな、大変な見落としをしているよ。
ガンダムにでてくるサイコミュはもうすでに
脳波がどうこうという問題ではない。
あれは脳波とはまた別なものだと思う。
そう、
サイコミュが受信しているのは
まさに人の意思のエネルギーなのだ！
と、思う。

>167
つまりは電波
あいつらは全員ＤＱＮ

つまりそういうことだな。
いや、
違うけど‥‥

デムパキタ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!

となるのか？

アムロ「シャアのＤＱＮは否定しろ！」
ララァ「彼は純粋よただ少しデムパが弱いだけ･･｣

>>52
νガンダム頭上高２２ｍ　本体重量２７．９ｔ　全体重量６３ｔ　ジェネレータ出力２９８０ｋｗ
スラスター出力　１８３００ｋｇ×４　１２３００ｋｇ×２　アポジモーター数　２６

サザビー　頭上高２３ｍ　本体重量３０．５ｔ　全体重量７１．２ｔ　ジェネレータ出力３９８０ｋｗ
スラスター出力　１３３００ｋｇ×２　１４０００ｋｇ×２９８００×８　アポジモーター数　２８

サザビーのが↑っぽいが・・・

＞１４０００ｋｇ×２９８００×８　
すげぇ！(ﾟДﾟ)

×　スラスター出力　１３３００ｋｇ×２　１４０００ｋｇ×２９８００×８
○　スラスター出力　１３３００ｋｇ×２、１４０００ｋｇ×２、９８００×８　

このサザビーならばＶガンダムにも・・・ﾍﾍﾍ

つまり、シャアはそれでもアムロに勝てないほど、差をつけられていたのだね・・・。

つまりシャアは
人にやさしいまま地球を
もとに戻すのは難しいと考え、
本当の意味でもとに戻すために
地球をリセットちようと、
核の冬をおこそうとしたんだな

シャアをヘタレとか言ってるﾔｼがいるが、
本当のヘタレならネオジオンなんか起こさずどこかで人知れず引きこもって罠。
シャアを叩けばガンダムを理解してると思ってるアフォが多いのが笑える。

シャアがへたれ？
それはギャグだろ。
まぁヤツは
歴史の立ち会い人に過ぎんから
そうも見えるか‥‥
でもほかの
単純明解超オ手軽スーパーヒーローロボット番組を
見慣れているやつらには
シャアの役あたりについている人物は
だいたいヘタレという
偏見があるからなかなか
シャアの良さを見ずに
なんか言うことが
多いかもしれない。
まぁしかたないことだ

シャアがヘタレと言うヤツに問いたい。

若 さ っ て
な ん だ ？

苦悩はしてるがヘタレではないよね。
最近のシッタカ厨房は完璧な人間を求めてるのかね・・・？

勝とうとするんじゃない！
決して負けないという、
心が大切なんだ！！

シャアがヘタレというのは、シャアがロリコンっていうのと同じくらいのネタだ
軽く受け流せ。そして使いこなせ。

シャアはヘタレではないんですか？
だって今時あんな分かりにくい意思をもったキャラなんて受けませんよ。
やっぱり分かりやすくないと。男なんだからあ。

>>184
おまいは分かりやすい人間か？
分かりやすさだけで決めとるなコイツは（ｗ

>>156
でもキシリアたんとかブライトとか
ガンダムの世界はありえない年齢の人が多い世界だし
本当に１４歳かもよ（ｗ

シャアは口が達者だからなぁ。

口が達者なのはカツ。
カツ最強。

>>188
カツは喚いてるだけで口が達者とは言えない。

>>184
男だからわかりやすくないとどうなのか？
君の言ってる事がまずわからない。

>>156
民間人と正規の軍人を比べるのはナンセンス

シャアの魅力があればこそ、ギャグが成立しているわけであり
ギャグにされたシャアを見て、へたれ・ロリコン呼ばわりするやつは、
厨房なんだよね。洒落で言う分には、いいんだけどさ

逆シャア初めて見たんだけど、
最後、アレはどうなったの？
結局アクシズは落ちなかったの？
アムロとシャアは二人とも生きてるのですか？
ハサウェイはどうなりましたか？
色々と疑問は尽きません…

CCA以降のガンダムは糞だっていうけどＶは良くないか？

>>194

漏れはVが一番好きです。
ちなみにファーストは別格なのでランキングに入れてませんｗ

ぶっちゃけギュネイってシャアのことどう思ってんのかなぁ。
にしても彼は強化人間といっても普通の人と何ら変わりはないのですか？

ギュネイといえば、シャアが強化人間を使っている事にあとから驚いた。
ニュータイプ信仰者のクセにー。
強化人間嫌いそうなのにー。

作戦として割り切って使ってたんだろ

作戦行動中なのに傀儡ミネバみて切れるような奴だったのになー
開きなおってるなー
そういう人間味はZに全部置いてきてるよなー

逆シャアのシャアは、あこぎなこともやってみせるのです
その上でシャアを愛してくださいというのは、トミノさんの言葉

もし、アムロが生き残ったとしたら、
やはりマフティーも叩き潰すんだろうか？
地球連邦に反旗をひるがえすアムロを見たいのだが、
地道な内部改革でジタバタするってのがアムロなのだよね

多分、相変わらず宇宙での暴動鎮圧作業に勤しんでいるだろう。
連邦本部の防衛なんて要職には配属されないんじゃないかな。

できれば、ブライトが退役を決意したように
「シャアを倒した（と仮定する）ことで張りあいが無くなり前線からは引退
　新型機の評価試験をやったり、新米兵士の技術的指導の任につく」
ってな感じで、バニングさんの送るはずだった余生でも送ってくれればいいんだけど。
さんざん神経すり減らしてきたんだから、ﾏﾀｰﾘと過ごしてﾎｽｨ。

評価試験中の機体を「宇宙世紀最強の悪霊」に奪われ、
追跡任務中に死んでしまうところまでなぞってしまうおそれもある罠。

>>202-203
まだ、二十代だよ、オヤジくせーw
カツじゃないが、やっぱ俺にとってアムロは英雄
もうひと華咲かせてﾎｽｨ…なあ、アムロ厨のワガママか…

アムロって死んだんじゃないの？

死ぬか！！！！！！！！！！！！！！！

シャアがロリコンなのは御大公認じゃん

アムロ厨おおそうなのでシツモン
アムロ・レイのれいって「嶺」？
昔の公式っぽいのでみたんだけど、B5サイズの全５巻せっとかな
ついてたはがきが２０円だったから当時のものかと、引越しで消失・・・
知ってる人ｐｌｚ

>>208
1stしか存在しない頃はアムロ・レイ（嶺）、ミライ・ヤシマ（八洲）と言わ
れてたけど今は知らない。

>208
1stの頃はまだスーパーロボットの時代で、主人公が日本人でないと企画が通りにくかったので、
せめて日系人だと言い張れるような苗字にした、という説もあるらしいが。

>>193

>結局アクシズは落ちなかったの？
　ウムス

>アムロとシャアは二人とも生きてるのですか？
　行方不明。だが、富野曰く「死にましたよ」

>ハサウェイはどうなりましたか？
　約十年後、地球連邦と闘う

ハサウェイ、その後は小説「閃光のハサウェイ」の通読をお薦めします。
涙ものだよ・・・・。Ｔ―Ｔ

＞２０９
＞２１０　ｔｈｘ

ざっと読んだけど、まだレズンの話が出てないな。
レズンって小隊長としてもパイロットとしてもかなり優秀だと思うけどどうよ？

ケーラより優秀。

ケーラの方が優秀

ケーラくらい優秀

ケーラって優秀か？

>>201
そりゃあ叩き潰す
なんたって恋人であるチェーンも糞ハサに殺されたんだし。

アムロを持ってして、
「リ・ガズィを使えるのは天下に俺とケーラくらいだ」
と言わしめたくらい。

ロンドベル隊はアムロ、ケーラ以外のパイロットは実戦経験が殆ど無いくらい
練度が低いというのもあるけど・・・

えー、でもロンドベル以外なら他にも扱えるやついるだろー。
だいたいあきらかにレズンの方が勝ってたじゃん。
そもそもケーラって今まで何やってたんだ。

ポッと出でいきなりロンド・ベルMS隊No.２でアストナージの恋人に収まってるという
経歴不詳の全くもって謎なパイロット。
でも、チェーン程じゃないが結構可愛いと思う。

アストナージが死ぬ意味が分かんねーよ。

レズンってオールドタイプでは最高ランクのパイロットですか？

>>223
アウトナージが死ぬ意味→富野だから

>>224
わりと逆シャアのアストナージって富野本人っぽいよね。

アウトナージ→アストナージ
正直すまんかった！

何時死んだの？

開始3分目あたり。

ハヤッ

そんな早かったっけ？
ネタ？
だったらゴメン。

アストナージの死亡は、チェーンが無理やりリガズィで、
出て行った後の直撃弾の爆風で飛ばされるときです。
ハサウェイが、ジェガンに乗り込む前ですね。

>>221
レズンが勝ってる様に見えたのは、ケーラの機体の性能、数、
背後からの対空砲火で思うように動けなかったと圧倒的に状況が不利だったから。
劇中じゃケーラが活躍するシーンなんて無かったからどっちが優秀かは比べられないけどな。

ケーラ機：ジェガン
レズン機：ギラ・ドーガ
この２つの機体の性能の差ってどんなもの？

それにしてもケーラがそんなに凄いパイロットとは…
やっぱりスパロボのパラメーターって矛盾だらけなんだね。

レズンを見たとき、俺は「女版ヤザン」だと思ったよ。

>>233
少なくともスパロボのパラメーターなんぞ参考にするなって。
スパロボ基準だとチェーンがニュータイプ扱いな罠。

>>233
レズンの専用機はチューンナップされてると以前どこかのスレで見た気が。
映像的に見ても、抜きん出て動き早いからあながち嘘とは・・・とは思ってるけど。

レズンは死に方がもったいない。

チェーンに普通に落とされてるからな
ベルトーチカの方はちょっと良いと思ったけど

ケーラもレズンも映画の時間的自乗の犠牲者。

>>239
ケーラ、そうか？
むしろクェスの方が・・・

クェスはシャアの馬にでも蹴られてとっとと死ぬべきだった。

>>236
ネオ・ジオンのエースパイロットには自分の機体をカスタムできるという
特権があり、これはジオン軍の頃から続くものである。レズンは機体色を
ブルーパープルにしていた。性能は他のギラ・ドーガとなんら変わるとこは
なかった。

｢な、なんなんだこの力は！？アタシが直撃を受けている！？｣
実は一番好きな死に際の言葉だったり。
あの弱そうな戦艦の機銃でも直撃さえすれば
あの強そうなモビルスーツも破壊できるんですね。
意外と驚いた場面でもある。

>>235
チェーンってニュータイプじゃないの？
サイコフレームが反応したから、ずっとそうだと思ってた。

チェーンには反応してませんが？

>>241
ひどいｗ

>>243
サイコフレームはあの場所にいた、普通のＭＳパイロット達の心にも
影響与えていただろ？

サイコフレームの力でレズンを撃墜できたんじゃないの？

即席NTみたいになってレズンの行動を予測して直撃させてたからな。

ケイブンシャ｢逆襲のシャア大百科｣より

地球連邦軍のモビルスーツ、ジェガン。
今はしがないモビルスーツだけど、将来なりたいものがある。
公務員の一種なんだが、その職業はなんだ？

つまりチェーンがＮＴではなく、サイコフレームの不思議パワーがＮＴ的と。

つか、チェーンがＮＴだと、逆シャアラストの美しさが損なわれるようでイヤ。

サイコフレームってすごいんだね

まあな。

>>249
まさか自衛官じゃないだろうな。

>>249
自衛官＝特別職国家公務員（総理大臣なんかもその肩書きになるんだよね。たしか・・・）
で、２足歩行兵器を夢見たまま、道路上を走るすべての車の運転可能な免許をもらって、
退官か？
それとも、世界に自衛隊しか装備していないというウインカーのついた戦車を乗り回す？

答：自衛官だ。ジエーカン。ね！

……次！

νガンダムがいきなり入院してしまった。
いったいどんな病気になったのだろうか？

乳癌ダム

>>249
やっと意味がわかった！なかなか面白いな

しかしなー、シャアが「私はアコギな事をしている」なんて言ってるけど、
5thルナやアクシズ落としに比べれば、連邦政府との裏取引なんて全然アコギじゃないよ。

真夜中のクイズ大会か？
参加したいけど、朝早いから、もう寝るは、ｽﾏｿ
答えの予言・・・
サザビーなら、ササミだ！
生で食べるより、ヤクトドーカ（ガ）？
モー娘のユニットのひとつ、プチモビ（プッチモニ）・・・サブ〜

あとなんかある？

おやしゅみ〜♪ｑ（⌒日⌒）ノ~~~

クイズっつーよりダジャレだな

CCAのDVDって発売されているの？

>>261
あるよ〜。特典は予告編CM。
日本語字幕も楽しめる〜。

>258
隕石落としナド全てに対してアコギだと言っているのでは？

今再度見たけど
シャア・アムロともに生きてるね。

シャア・アムロともに生きていたと。君は！

>>262
幾らなの？

>>266
ググレー自分で調べロー

>>266
定価で6000円だよ。
>>267
心の狭いｶﾞﾉﾀだなあ(ﾌﾟｯ

死んでるなんて考えられん

>>263
だって、隕石落しは正当化してたじゃん。贖罪がどうのって。

富野は、シャア役の声優さんと同席してた時には二人は生死不明って言って、
アムロ役の人と同席してた時は二人とも死んでますって言ってたんだよね。たしか。

>>271
富のはいい加減な奴だなｗ

富野はアムロ嫌いだからなぁ

アムロ嫌いだからってか｢アムロとシャアはどうなったんですか！？｣って
聞かれすぎてウンザリしてんのかなと思った。

(ケイブンシャ｢機動戦士ガンダム逆襲のシャア大百科｣より)
>>255
答：乳癌(ダム)。たいへんだ。

『たいへんだ』……(;´Д｀)

３問目：ネオジオン軍が作戦会議をしていると、
いきなり“ぷううっ”という音と一緒に、ものすごく臭い匂いが漂ってきた。
どうやら誰かが、緊張のあまりおならをしてしまったらしい。
犯人は誰だ！？

４問目：νガンダムはとっても新しい。
まだできたてのホヤホヤのピカビカだ。
何しろニュー(新しい)ガンダムっていうぐらいだからね！？
それじゃあ逆に、とにかく古くて、
一体いつ作られたかも分からないモビルスーツって何だろう？

なんだろう…？
３問目はわかったけど４問目が…。
その本面白そうだな、欲しくなった。

４問目はわかったけど３問目が…。

>>275
その本、発売は88年かぁ、しかもケイブンシャ。
欲しくてももう手に入らないな…。

保全

ジェガンを嘗めるな！

3問目は、「きたな！プレッシャー！」と言う彼。

4問目なんだろ・・・
ν、リ・ガズィ、ジェガン、ギラドーガ、ヤクトドーガ、αアジール、サザビー、
ジム（何だっけ）、ホビーハイザック・・・
わからん〜

あ、すまん。
別に逆シャアのＭＳってわけじゃないよ。

>>284
思いっきりCCA限定だと思うって・・・

フルアーマー〜〜〜ってのは無しでしょ？

やっとわかった。強化人間が乗ってことごとく操られるアレか。

>>286
あ〜！なるほど。すげー感動した。

アンビリバボー見たけど、隕石の落下エネルギーって
ものすごいんだな。なんか嘘っぽい気もしたけど。

５ｔｈルナって、直径何百ｍくらい？
直径１�qの隕石が地表に落下したら
核の冬が来て人類滅亡って話だけど。

ハサウェイってカツ同様にクソな奴だね。

>>194-195

俺はこうゆうこと書くこの板のＶガン好きが一番嫌い。

>>289
カツ以上

>>228
３００Mくらいかな、落下摩擦で消滅しないように減速用核パルスを
つけてたらしい。アクシズで１ｋｍ位だった気がする
それでも地表到達時は３００ｍ位になる。
あとはバラけて隕石雨となるor消滅

＞直径１�qの隕石が地表に落下したら
核の冬が来て人類滅亡って話だけど。

２倍〜以上か余程の硬度が必要
違ってたらレスｐｌｚ

>>186
確かにそうだね。カツだって享年12才でしょ？

１２歳？んなアホな！

>>294
一年戦争時の年齢＋７だからな。

１４〜１５歳だろ、ありゃあ。
いかにも言うことがあそこら辺の年齢っぽいし。
１２歳じゃあんな惚れ方はしない。

(ケイブンシャ｢機動戦士ガンダム逆襲のシャア大百科｣より)
>>275
問３答：ギュネイ・ガス。ガスをまきちらしたのだ。

問４答：サイコ(最古)ガンダム。

こっから先は答え無し。誰でも解るからｗ

νガンダムはアムロが自分で開発した。
では初代ガンダムを開発したのは誰だったっけ？
１．アムロのお兄さん
２．アムロのお父さん
３．レゲエのおじさん

昔シャアはザクに乗っていた時、自分のザクを真っ赤に塗っていた。
そこで彼についなあだ名は？
１．赤い流星
２．赤い彗星
３．剣　流星

(ケイブンシャ｢機動戦士ガンダム逆襲のシャア大百科｣より)

モビルスーツについていて、ニュータイプの精神波で動かす武器の名前は？
１．ケンネル
２．トンネル
３．ファンネル

シャアの本名は？
１．キャスバル・レム・ダイコン
２．キャスバル・レム・ダイカン
３．キャスバル・レム・ダイクン

ブライトとハサウェイ、この２人の関係は？
１．親子
２．いとこ
３．アカの他人

昔、アムロとシャアが取り合いをした女性は？
１．セイラ・マス
２．ララァ・スン
３．キシリア・ザビ

ブライト・ノアが指揮している、独立部隊の名前は？
１．ランド・セル隊
２．ジングル・ベル隊
３．ロンド・ベル隊

一年戦争時カツは確か５才だったと思う。
リア厨でＺの本放送を見ていた時にコイツは俺と同じ年で戦場に赴いているのかすげーなとエラク感心をした覚えがあるんだが。。。
今だとただのクソガキにしか見えんけど

いくらエゥーゴとはいえ１２歳ではモビルスーツには乗らせないと思うけど…
カミーユへのライバル心、サラへの恋心…
マセテんなヲイ。
３人組の中でカツだけ年上とか…

って逆襲のシャアの話じゃねえぇぇぇ！！

Ｚ時カツは１５歳。
設定が載ってる当時の雑誌より。

ちなみにサラは１６歳

>>301
ちなみにレツとキッカは何才？みんな年違うと思ったけど。

カツ（8歳・男）レツ（6歳・男）キッカ（4歳・女）
ttp://www.nagoyatv.com/gundam/character/renpo_chara/index.html

ところでだな、なんで小説は２バージョンあるの？　俺未読なもんで、
今度読んでみようかと思ってるんだけど、どっちを先に読んだ方がいいとか、
片方はダメだとかってある？

１ｓｔの時、赤ん坊かと思っていたミネバが実は２歳だったしな

>>305
え？アレはミネバが二歳くらいまでは
シャアはアクシズにいましたってことじゃないの？

年令の話しで一つ気になったのがシャアの年なんだかUC93の時点で34才だと思ったんだがDVDに付属の解説書を見ると31才になっているんだよね。
どういう事だろうか？これだと一年戦争時には17才だったって事になるが。。。

>>307
あれは自分の中では誤植として処理されている。

>>307
シャア３４、ブライト３３、アムロ２９と、記憶しているのだが････

>>304
小説は、大まかに言って、
映画版の補完をしたかったら、ハイストリーマー
トミノの本音を読みたかったら、ベルトーチカチルドレン
どっちも悪くない！
アムロに子供が居ることを否定したいならベルチルはやめておけってことかな？

ベルチルは、いまだ売ってるので、すぐ手に入るが、
ハイストリーマーは古本屋でしか手に入らないかも

ハイストリーマーって、３部作になってるやつ？？

>>310正解

ハイストリーマーは、あと一月待てば買いやすくなる。
１０月１９日に徳間書店デュアル文庫から前編が再発売の予定。

関係ないけど、同じ日には安彦良和の「テングリ大戦(1)」も同文庫から再販。

ベルチル買ってきたｙｏ
序盤から富野節ってかんじだな。

>>312
中・後編も再販されるのかな？

>>312
やった、とりあえず、５ｔｈが落ちる前までの部分が読みたいので、
前編だけでもＧＥＴしに行きます。１０/１９ね。

前編はアムロ搭乗のベースジャバーだかジェダが
ゼダ・マンディラに落とされて終わりじゃなかったかな。
「神に感謝するぜ！」とか言いながら。うろ覚え。
5th落としは中編の半ばごろだったと思う。

ま、とりあえず挿し絵に対する心構えだけは忘れずにな。

挿絵に関しては、了承してます。
画像をうｐしていただいたことがあるので、免疫はばっちりです。

初見の人は、肝つぶすだろうな・・・・(w

ベースジャバー。
アムロはジェダでもゼダのＭＳは圧倒してた。

前編以外は注文すれば簡単に手に入る

さ、挿絵に何が…？
自分は真性美樹本信仰者なのでベルチルには満足してたんだが…

>>319
なら、ハイストリーマーの挿絵は、見ないほうがいいと思う。

>>319
>イラストを担当したのは「２００１夜物語」などのＳＦマンガで有名な星野之宣。
>独自の解釈で描かれたモビルスーツや、妙に劇画チックに濃い顔をした
>アムロやシャアには賛否両論ある（片方しかないような気もするが)

>>38
×クリスチーナ
〇クリスチーヌ

ジェダとかゼダってなに？

>>323
ジェダ→ジェガンの前のMS。
ゼダ　→ゼダ・マンディラ。シャアの子分。

私シャアアズナブルが粛清しようとゆうのだよ

シャアの子分？？？

今、久々に逆シャア見て思ったんだけどもしかしたらアムロ生きているじゃないの？
アクシズが地球を回避した時に一瞬だけど白い一筋の光が見えたんだけど、あれ多分νガンダムの光だろ？
シャアは知らん。恐らく死んだろ。アムロが助ける訳ないし。。。

>>327
スレのみならず、この板のいたるところで禿げしくｶﾞｲｼｭﾂ

>>328
まあ、そうだろうな。それで皆の結論はどうなった？

で、その光はどうなったの？

>>330
アクシズから地球の方に向かって消えたよ。あれだと解釈がどうにでもとれるわ。
アクシズから離れて回避したようにもとれるし、そのまま地球に落ちて大気圏で燃え尽きたようにもとれる。
さて、真実はどうなんだろうか？

>>330
見た各個人の脳内で、補完しろということでは？
公式見解であるはずのトミノの意見もあぼーんと行方不明の両方あるからね。

ひとつだけ言える事はシャアは生存率は、ほぼ皆無だろうね。どう考えてもあそこから脱出する術はないだろうし。

「おかあさん？」と言った後でアムロのコクピットは炎に包まれてるだろ。
そして命の光が流れ出て〜終了〜

もしその後でνガンダム本体なりコクピットなりが離脱したとしても
アムロは黒焦げです。


カットされたけど、ラストにララァの魂がシャアとアムロの魂を
抱えて去っていくカットも用意されていたそうな。

魂になってもララァ取り合いしてそうｄ

シャアとアムロは無事それぞれの役目を終えた。
後はカミーユとジュドーだ。

漏れの中のジュドーは「木星じいさん」できれいに完結。

ベルでも鳴らしてりゃいいんだよ（なぞ汗）

カミーユは月で医者として人を助ける仕事をしてます。

氏人に引っ張られて精神崩壊sage

カミーユはギュネイに墜と・・・

>>341
うるさい、黙れ、却下。

ロンド・ベルって時給イイでつか？

>>343
なんか薄給のイメージが…
ミライさんの生活を見るとねえ

「ララァ・スンは私の母になってくれたかも（以下略）」
このセリフのあと、コクピット内がさらに灼熱化したように見え、
シャアが横に流されていっているのがスローで見ると確認できる。
脱出ポッドｱﾎﾞｰﾝでシャアの最期だと思ってるが。

ミライｻﾝは何らかの事情があってあんなくらししてたんだろう。
ﾔｼﾏ家の財力とか考えると,ﾌﾞﾗｲﾄの給料無くっても十分暮らしていける
はずなんだから。それに最前線で命張ってる精鋭部隊の給料が低いはず無いよ

ミライさんが住んでた香港のアパートは、取り急ぎ借りただけだろ。

>>347
正解！クェス太刀が横から入ってこなかったら、すんなり、天鹿に乗れていたので、
急遽仮にすむ所として借りていたんでしょ。香港のアパートは・・・・
実際今まですんでいたところを引き払ったかどうかは不明だが、
いつ宇宙に出れるかどうかわからない状況で、元の家に戻る愚は、しないでしょう。

レズンの青いギラ・ドーガが１つのカットに２機写るところがあるんだが、
目の錯覚だろうか？

>>349
奥の方の奴にはランバ・ラルの隠し子が搭乗しています。

>>349
質量を持った残像です

>>351
なんとおー！

化け物かっ！>>352

>>353
何機いるのだ？！

天鹿と書いて、よくテンルウと読めるものだな

本気と書いて、マジと読むのと一緒

αと書いて、アルパと読むのも一緒かな

>355
まじめにこたえるのもなんだが・・・
中国語の発音だから→天鹿＝Tian Lu
でもこの発音記号だと、正しくは「ティェンルゥ」か
「シィァンルゥ」か「チァンルゥ」か、日本人には難しい発音に違いない。

>>357
αと書いてアシュラと読ませますが何か？

父ジオンの元に召されるってどういう事だろう？

>>360
ジオン･ダイクンの思想(理想)の正当継承者、実現者となる。
(同じステージに立つって感じ？)
かつ、シャアの実は死を覚悟してるんじゃないかという思いが表れてるのかな
と思ってます。

でも実際の演説ってブレーンが何人も集まって原稿作ってるんだよね。

>>344
ハサがカードでプチモビを買った位だからかなりの高給取りだろ。

ジャンクのプチモビなんて原付感覚なんじゃ？

>>363
いずれにしても13歳の子供がカードで（しかもゴールド）買うもんではない。

カミーユは出て欲しかったもんだな

「ザビ家もシロッコもハマーンも散った。
あんたが散ることで、やっと人類は前に歩けるんだよ！！！」

とか激情大爆発させて欲しかったもんだ

まあカミーユが出ると単純な二項対立（アムロ・シャア）じゃなくなるから
わかりにくくなって出ない方が正解なんだろうけどな

>>364

あぁ、つまりうまい棒だろうがフェラーリだろうが良いんじゃねぇか。
ゴールドカード持ってるから金持ちだって言いたいんだろ。

>>365
カミーユが出てくるとどちらの味方になっても戦力バランスが崩れる。
敵対した方がやたら強く描かれる事（場合によっては１vs2の局面が出
てくる）になっておかしながぞうになるよ。

>>367
うん、だから出ない方が正解なんだけどね。
シャアの味方ってパターンはカミーユをシャアがシャブ漬けにでもしないと
設定として成り立たないだろうなあ

あるとすれば２人のガキをあぼーんしてナナイか誰かをララァMk-�U化することか、
カミーユは乱入と言うことにしてショボい機体で大活躍と言うことにするか
早々にカミーユ機をシャアの罠でえげつなく大破させてショボい機体に載せるか
アムロ機に同乗させるかだな

>>368
別にシャアに味方についても構わない。要はグリプス戦争からCCAまでにカミー
ユに何が有ったかかの設定の問題。アムロが受けた仕打ちを考えれば決して連
邦が好きになるような待遇だとは思えないけどね。

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>>369
個人的には、病院退院したとてファと普通の生活をしてるだけで戦闘に参加はしないと思う。

>>371
カミーユにそんな自由が与えられるか？退役願い不受理で軍人のまま監
視され続けるんじゃないか。

>>372
カミーユは軍属にならなかったと記憶しているが・・・

ＺＺではコロニーに居たと思ったら、いつのまにか地球に居たり
夢遊病よろしく勝手気ままに外をふらついてたりしたが。
これだけみても、とても監視下にあったとは考えにくい。
ラストじゃファをブンブン振り回してたな。

> ファをブンブン振り回してたな。

はないだろうよ・・・

カミーユはね、酸素欠乏症になっちゃったからもう治らないんだよ・・・

アンチＺ厨は嘘つきが多いね

余所のスレにまで出張してきて妄想オナニー繰り広げるＺ厨より幾分マシだな。
ハタから見てるとウザイ事この上なし。

焦点がぼけるから他作品のキャラなぞ出さなくて良い。

木星に退避したジュドーは賢明。
ブライト辺りの知恵だろうな。

>>379
あれって連邦の体の良い厄介払いじゃなかったっけ？
最後ジュドーは扱いに納得がいかずに結局やり場のない怒りでブライトのこと殴ってたよ？

どちらにしてもカミーユは廃人のままだろ。

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>>380
ブライトを殴ったのは全てが片づいてから
連邦軍がのこのこと出しゃばってきて
我が物顔で戦後処理を始めたことに対する苛立ちだ
しかも戦死者（敵・味方問わず）への配慮もなく
最初に着手したのがミネバが影武者か否かの確認という
きわめて政治的なもの
そういう「大人の事情」にムカついたんだよ

>>383
そんなことを含めて、ブライトさんは、すごい人だと思いますね。
１ｓｔから閃光のハサウェイまでの本当の主役は、
ブライトなんじゃないかとおもってしまう。

理想論をぶってハマーンに説教垂れたものの、
直後に連邦のやり方を目の当たりにして現実を見せつけられ、
ハマーンの言ってたことも一理あると思い直し、
だったら自分もハマーンと同じ所から同じものを見て、
そして自分なりの結論を出そうと木星に旅だったのですた。



で、やはり地球にしがみつくバカ共は抹殺するべきだと思い、
後に彼はザンスカール帝国を築きエンジェルハイロゥを建造したのです（嘘。

>384
ブライトさんはある意味富野ガンダムで
一番ワリを食った人かも知れん
あれだけ戦功を立てても大佐どまリだし
最後には息子がテロリストになって諸兄

>>383
サンクスです。記憶が曖昧だった物で。

>>384
1st当時19歳からよく頑張ったよね。1stでは殴ってたのがZZでは殴ってもいいと言うのを見ると感慨深いね。
でも最後は>386なんだけどね…基本的に宇宙世紀の連邦は一貫して腐ってるから。確かにひどい扱い。

腐らせてるのはﾄﾐｰﾉです。

お前ら、何やってんの！

トミノ、髪幕薄いよ！何やってんの！

禿しくガイシュツな予感なんだけど、ブライトが大事に使えよっていっている
「アンチミサイル粒子弾」って何？

>>391
日本海軍の３式砲弾（うろ覚え）のようなものかな？
これは、対航空機用だけど･･･

一発の砲弾の中に個々が破裂する散弾を仕込んでいる。
多数のミサイルガ飛んでくる場合に想定進路に対して撃ち、
とにかく、相手のミサイルを少しでも傷つけて、自爆させようとするもの。

だった、かな？
違ったら、スマン

異母ルブ５にでてくる乳ガン載ってた。
なんかﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟみたいなﾔｼ。

ちょっと括弧良かった。

プロトタイプやHWSやHiと、まあ色々あることで。

シャアはニュータイプ中心の世づくりを目指してたのに、
よくNT嫌いのレズンがネオ・ジオンにいたなと疑問をもったのは俺だけか？

シャア板の人口調査を只今行っております。
皆さんも１人１レス､御協力お願いします。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1032247890/l50

>395
食い扶持の無くなった傭兵さんなんじゃねーの？

大企業なんかでも社長がへんに宗教はまっていても
それで辞める社員がいるわけでなし。

>>392
めくら打ちで打ってくるミサイルを、散弾入りミサイルというこれまた、
数で勝負なﾓﾝで対抗する･･･。なんかもったいないなー。
しかし「粒子」って聞こえるんだけど･･･。ひょっとしたらまたミノの応用なのか？

　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜ 400でアクシズおとすぞｵﾒｰﾗ
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━　
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

最初のガンダムで
ビーム撹乱膜ってあったよね
サカナの骨みたいのがかかえてたミサイル

「嘘か誠か直ぐに分かるさ！」

アクシズ落ちたほうが良かったんじゃねーか

>>403
なんで？

あぶいあぶい　保守

ZZに出てくるような高官ばかりならば、アクシズ落とそうとするシャアの気持ちも
分からなくはない。

age

逆シャアみた。シャアが｢クエス・エア｣とか言ってるの観て当時は
これ準備稿の名前を台本に書いちゃったのか？とか思ったけど・・・
クエスが父の姓を否定するのと身分の秘匿を兼ねて偽名を名乗った
という演出だったのか？

うん

age

へ？女性のことをエアって呼ぶんじゃなかったか？

ハサウェイは戦闘記録とかを調べられたら殺人罪は確実だろ
無断でモビルスーツにのり味方を銃撃して殺す
カツと同等レベルの基地外だ
こんな危険な奴が後に軍籍など普通もてないだろう
逆上したら人を殺すなど駄目人間の極みだ

>411
408が言ってるように「身分の秘匿を兼ねて偽名を名乗った」が正解。
シャアは偽名だと知っていたが、敢えてその偽名で呼んでやった、と。
ちなみにクェス・エアってのは、インドでクリスチーナたちと
行動を共にしていた時にも使っている。
ソースは小説版（徳間版）ね。

シャアはクェスの本名知らないの？

知ってるよ。だけど本人が嫌がっているのを察して、偽名で呼んでやったそうだ。

>413
無断でＭＳを乗り回しＭＰに発砲＆恫喝。
ファでも軍属だったのに最後まで軍属にならずに戦争に参加した
カミーユも結構な基地外だと思うが。

>>412 ブライトの功績で相殺。その代わりといっては何だが、ブライトは連邦政府の監視下に置かれることになった。

いや、福○県警のごとく、都合の悪い記録は
改竄してなかったことにするだろ。
アストナージもいなくなったことだし、戦後のどさくさで。

カムランさんは終身刑になったん？

なった、かも。
現行政府が生き残っちゃったからね。

ブライトはじめロンド・ベルからの嘆願は、ダメだったのだろうか？
ブライトたちならやってると思うが･･･

>>381
カミ−ユは医者になってたよ
月でファと一緒にいた
たしか、「ムーンクライシス」という漫画だったと思う

>>422
それは詰まるところ「俺ガン」でしかない。

減刑くらいはあったんじゃないの。

>>423
そうとも言い切れない･･･かも？
Ｚの小説の話だが、ロザミィの事でハサン先生との会話の中に、
「強化された人間を普通の暮らしが出来るようにする研究は素晴らしいことだ」
という結論を見出したようなので、医者というよりも、その方面の研究をしている
可能性は、否定できないとおもうよ。

もっとも小説では、
シロッコの死と共に精神崩壊が決定的になるわけじゃないけどね。

まあ、作者が、言及していない以上、「俺ガン」といえばそれまでですがね。
説得力は、有ると思います。

どこに説得力があるのか小一時(ry
作者は逆シャア小説でハッキリ「壊した」と言及しているんだが。
最後に壊れて終わるから良いんであって、回復なんかしたらZZ並の糞。

つーかいいかげん自分達の巣穴に帰れ、痛いから。

>>419
むしろ死刑かも

＞作者は逆シャア小説でハッキリ「壊した」と言及しているんだが。

どこに書いてあるのですか？
ベルチル？ハイスト？
ハイストなら持ってないので、探してこないといけない。
ベルチルの本編なら読み落としてるから、読み直します。
なお、ベルチルの「あとがき（ｓ62.11.5分）」には、記載されてない。

すみませんが、教えてください。

ハイハイ、カミーユ厨房は巣穴に帰ってね♪
CCA関係スレでカミーユの話蒸し返すとまた荒れるからイヤーン

>>427
死刑までは、ないと思うけどね。

つーか富野小説だって富野の俺ガンだと思って読まないと。
富野監督はこういう意図をもってたんだな、ってことを読み取るテキストには
そりゃなるだろうけどさあ。

＞428
んな事でそんな必死になんなよ

ハイストリーマーだろ、多分。（中編ね）
アムロとシャアの罵りあいのなかに
「カミーユという少年を壊して置いて！」というのがある。
面識が無いワケじゃない（むしろ自分と同じ道を歩まないようにと気にかけている）し、
紛争終結から何年も経過してるんだから、経過くらい耳に入ってるだろ。
回復したのなら、そんなすぐに突っ込まれる事言わないでしょ。

ＺＺのあの１シーンだけでは、回復したか行くところまで逝ったかはわからないでしょ。
元々あんな事する香具師じゃないから、逝ったと見た方がいいだろうな。

確かに微笑みながらファと並走するカミーユ違和感有りまくり。

富野小説が富野の俺ガンなわけないじゃん。
431は只の厨だな

>>435
じゃあ何だろう？

「ガンダム」という物話の基本は”俺的”にはアニメだな。
小説は御大としての最終回答かもしれないけど、
後付け且つ1st〜逆シャアまでストーリーが連続してないからな。

ていうか、小説基本ってーとアムロ最初で死んでるし、ＺＺ書いてねぇし、
Ｚ以降のみ小説が公式ですって言うのは何か変だ。

前の方でアムロが成長したとかシャアは前に進めないとかあったけど
漏れにはアムロこそ成長しない奴に見えるよ。
１st時代も軍に利用されてただけ、Z時代はそれ以下から元に戻っただけ、
CCAでも理想論だけはいてまた軍に利用されてるだけ（本人にそういう意識はないだろうが）
CCA時代でも大衆つーか世論はシャアの味方（一部除く）
閃光時代はシャアこそ正しかったって事になってなかったっけ？

作品世界内でシャアは英雄。俺らの視点ではアムロはヒーロー。

人類に絶望しちゃいないとか言いつつ
ただなるようにしかならないとわかって諦感の境地に入っただけのアムロ
けどシャア相手だとやはり燃えてしまうのであった

小説の話だが、朝日ソノラマから出版された「機動戦士ガンダム」最初は１巻だけで完結予定だったのよ。
ところが続編を求める声が多かったので２巻、３巻が新たに書き下ろされた。
現在では�T・�U・�Vと明記された角川のものしか手に入らないため
三冊で一括りにしている人が多いけど、実際は別物というわけ。
つまり�Uと�Vはアニメで言うとZに当たるわけ。

小説が公式です、とまでは言わないけど、映像で描き切れてない心理描写や
スポンサーの都合等で変更せざるを得なかった部分の補完、という意味合いでは
最も信頼性の高い副読本ではあると思う。

富野小説黒歴史というやつか

>>441
>最も信頼性の高い副読本ではあると思う

ああ、そんな感じ。欠けてる部分の穴埋め。
ガンダム、特にＺはアニメ本編がボロボロに欠けてっから小説派も多いんだろうな。

だけど俺はアニメ見て育ったんだよ。
なにかっちゅーと小説引き合いに出してくる連中は正直苦手だ。

ん。だから副読本なのよ。始めに小説ありき、ではない。

age

普通の原作小説は確かに信頼性あるというかオリジナルだから当然なのだが。
基本的にガンダムの小説は原作じゃねぇからな。
先にアニメだから。
ガンダムの場合、小説こそ後付テンコ盛なわけで。

元々頭にはあったけど、諸々の事情で泣く泣くカットしたモノが含まれる場合が
あるかもしれない訳で。

>>447
しかし映像になってない以上、深読み材料にはなるけれど
いっちいちそれを持ち出されると議論が混乱するわけで。

>>438
> CCA時代でも大衆つーか世論はシャアの味方（一部除く）

これは違うでしょ、地球にまだ大多数の人間がいるのにさ。
映画ではいわゆる彼の支持者が色濃く描かれてただけでしょう。
一方で、シャアの意図についても感知したヤツらはCCA時少ないわけだし。

>>440
つかアムロは「なるがままになるように」つまりLet it beって感じなんじゃないの。

で、だからこそ自然の摂理に反してテメーの力で自分勝手にそれを捻じ曲げようとする
「急ぎすぎる」因子を狩ることにしたんじゃないのかね。
それがシャアだと。

諦観の境地に入っただけと考えるとアムロの戦いつづけた動機が全然説明つかないよ。

ガイア・ギアだとアクシズ落しを阻止した英雄はシャアになってるんだっけ？
(あの世界の歴史上で)
まさに黒歴史。

作品世界中では、後の世にシャアの名前は残ってても
アムロの名前は残っていないみたいな話を聞くとちと切ない。
ガンダムの名は残ってるくせに(w

>地球にまだ大多数の人間がいるのにさ

居ないって。宇宙移民者と地球残留者は８：２くらいの割合。

クェス 「宇宙に１００億の人が住んでいるのよ」

ってことは地球には２５億くらい？

ん〜、大体そんなもんｶﾅ(´･ω･`)

1億はｲﾃﾅｲよおーﾑー

小説板Ｖガンには「アムロ銀行」なるものがセリフに出てくる。
アムロ・レイにちなんだものかどうかは不明…

地球に残ってるのはエリート層だから、
人口に比して発言力は強かっただろうけどね。
シャアは弱い立場にある人達が縋り付く
拠り所だったんだろうね。

宇宙の100億の人間の半数は１年戦争で死んだんじゃなかったのか？

14年間で倍に増えたんだ(w

ほら、池に水草が生えていてね、
水草は常に倍ずつ増えていって、50日目に池の半分を覆って(以下略

>>456
で、辿り付いた先が、上流階級は億人単位でみんな殺してしまえか・・・

なんか、旧ソ連や中国共産党ばりの電波だな

「戦士、再び・・・」って
カミーユのことじゃないの？
それとも再びドキュンに戻った？

>>459
かなりの被害者は出るだろうが小惑星が落ちたからといって即壊滅とい
う訳でもあるまい。

現実に照らして考えられなくって、
民間人の大規模虐殺も已む無し、それより理想の追求が重要なんてオウムまんまの理屈で格好つける
ヲタクはこれだからイヤだ

逆シャアの襲

ー

CCA

>462
空想世界の中の「世界観」や「倫理」を想像して語っているだけなんだけどねぇ。
現実と想像の区別もつかないのかねぇ、アンタは。

νのファンネルのバリアはどうよ？あんだけ防御できるのに当時おどろいた経験あります。

カミーユのオーラバリアの方が驚きです

アニメは子供のためのものなんだから
そこから完全に離れちゃいけないという、いつもの免罪符でしょう。

本日はじめて見ますタ。結構面白かったです。
女（名前忘れた）が宇宙服も着ずに、宇宙空間に飛び出して
シャアのモビルスーツの方に移動してましたけど。

これはちょっと、
実際に同じ行動をとると、人間の体が内部から破裂するか、
または一瞬で体の水分が蒸発するか。。。ガクガクブルブル(((((((;ﾟдﾟ)))))))

>>470
ﾏｰ散々既出なのだが・・・一応
一説では人間の皮膚は良く出来ていて
劇中の描写のように数秒ほどは問題無いらしい。
皮膚の無い部分は補助する必要がある。
耳・鼻・口・目などはしっかり閉じよう。
両耳を閉じて鼻塞ぐのって難しいなぁ、おい。

あきまんサイトの日記読め
www12.big.or.jp/~akiman/newdiary.html

>>471
口閉じてると返ってヤヴァイらしいです。

その話題､さんざんフォローするのは楽しいけど
実際クェスのまねしたら、まあ死ぬんだろうな(w

死ぬな・・・

死んでも良いから試してみたい

生物は真空中に曝露された場合、数秒なら耐えられるようですが、すぐに高圧で
与圧してやらないと死ぬらしいです。

へぇ、膨らんだ分を押さえてやるわけね。
なんつーか、やっぱ生き物ってタクマシイよな（ﾜﾗ

ageろ！！

１５年ぶりに逆シャア見た（ストーリーはほとんど忘れてた）
このスレではクエスは評価されてるようだけど、
オレにはＤＱＮにしか見えんかった。
あれじゃ幼児か精神薄弱児だよ。
富野って子供の事バカにしてるのか、それとも全くわかってないのか。
Ｚもそうだが出てくる子供そろってＤＱＮ。
子供ってあんなにバカじゃないぞ。

>富野って子供の事バカにしてるのか、それとも全くわかってないのか。

どっちも当たりだと思う。
ま、若いウチは「○歳はもう少し大人だ」とか思ってるだろうけど、
オッサンから見たら「やっぱりガキだね〜」てなもんで。
俺（まだ二十代だ、一応）も中高生とか見てて
小学生と同じレベルに見えることもある。見た目の話じゃないぞ。

大体、禿の年齢考えてみ？十代なんてもう幼稚園児並に見えるんだろ。

マ「インドで修行などするからそうなる」

私なんかはクェスやカミーユみたいな､思春期の子の突拍子のなさはリアルに感じるけどな。
こう、コミュニケーション能力が不足していて､はたから見てると
どうしてその場面でそういうことするの？みたいに行動しちゃうところとか。
親や教師に反抗するみたいな子は昔からいるしわかりやすいけど、
普通そういう相手には敬意を持って接するだろう？って相手に攻撃性をぶつけたりとか。

逆シャアは、３回は見ないと何もわからんぞ・・
一回しか見ないで、どうこう言うやつ、逝ってよし！！
俺は１０回見たぞ

>>484
それはもしや繰り返し教育による洗脳という奴では…?
しかし俺も逆ｼｬｱ好きだから褒めてやろう。よしよし

クェスを評価してた奴って誰だ？

がんばって>>107に一人見つけた。

一人居ただけでもみっけものだ。
ここじゃクェスはハサと並んでDQNの代名詞だもんな。

まぁまぁ若人の暴挙は大目に見てやる罠。
でもそれに振り回された大人達に同情。

大人もいいように子供を使ってたしおあいこ。

クェスがDQNなのではなくて、DQNなガキの代表がクェスみたいな奴。
というかクェス並の自己ﾁｭｳは実際にいるね。

クェスもハサも頑張ってるぞ、空回りはしていてもな・・

久しぶりに見たが見るに耐えなくて1時間ぐらいのところで巻き戻した。
無駄な台詞が多すぎで、いちいち癇に障る。

徳間小説は『逆襲のシャア』ではなく、『ハイストリーマー』のタイトルで
再販されるようだな。
挿絵も久織ちまきのものに差替え。

機動戦士ガンダム　ハイ・ストリーマー(１)　アムロ編
発売日 ： 2002/10/19(10月刊)
デュアル文庫
ISBNコード ： 4-19-905125-2
著者名 ： 富野由悠季／久織ちまき
本体価格 ： 619円＋税

徳間書店サイトの文庫情報より
表紙の画像はまだ準備中。

>>486
　>>29，>>31もね

>>494
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア〈後篇〉 アニメージュ文庫
富野 由悠季 (著), 星野 之宣 (その他) 文庫 (1988/03/01) 徳間書店

↑の小説とまったく同じなんですか？ ハイ・ストリーマーとかいう小説

ベルトーチカチルドレンとハイストリーマーは全然ちがう。

どこが違うかっていうと
最初にカニーンが手を振って・・いやその他にもいろいろ

クェスの宇宙遊泳には小説のシャア怒ってたな
「なんなんだ！いったい！」なんて

逆シャアに入るまえの前日談が入ってる
アムロがスウィートヲーターで袋叩きにされてみたり
αアジール出てこなかったり

すみません　角川のﾍﾞﾙﾄ−チカ編のことじゃなくて
徳間書店からでた　逆襲のシャア　前編　中篇　後編　三部作のことです
徳間書店から、新しく出た　機動戦士ガンダム　ハイ・ストリーマー(１)　アムロ編は
逆襲のシャア　前編　中篇　後編の三部作とまったく　同じ話なんですか。

＞501
まだ出てないんだから確認できねーよ
復刊って書いてあるから多分同じだろうな
書き足しとか修正あんのかな

多少手直しされてるかもしれんが、基本的には挿絵以外はアニメージュ文庫の
ものと同一作品。

徳間の説明文↓
「８８年３月に劇場公開された同名映画の原作として、アニメージュ文庫で
刊行されていた作品を、デュアル文庫からリニューアル刊行」
この説明文だとハイ・ストリーマーという映画があったみたいだがな（ﾜﾗ

>503
ハイ・ストリーマーは雑誌連載中のタイトルで
文庫になった時はつかなかった
そのことについてあとがきで富野がうだうだ言ってたな

出るなら買う

もちろん買う！

逆シャアのシャアってなんでＺの時とは打って変わって地球民粛清なんて考えたんだ？

Ζの刻に内部改革目指してみたものの、エウーゴが連邦の政権とっても
なんも変わんなかったんでブチギレたんだろ

>>507
CCA冒頭のアムロとブライトの会話で言ってるよ

機動戦士ガンダム　ハイ・ストリーマー(１)　アムロ編

アムロもてまくり・・・いやいくら何ぼもてすぎる女性に　

そんなにもててたっけ？
上巻に出てくるのって、自分の部下とゲリラの少女兵（検挙対象）くらいだろ？

たしかにちょっと別人とも思えるくらい出来る男感がある

さらに別人とも思えるくらい白兵戦の達人＆残酷さのある男感がある

激しく読んでみたくなりました。

ハイ・ストリーマーだけでも
アリョーナ・ペイジ、カニンガム・ショー、チェーン・アギ、クエス・パラヤ…
ニュータイプ能力を悪用しているのではないか？

ハイストリーマーで噂の星野ガンダムがウプされてましたのん。

ttp://isweb43.infoseek.co.jp/diary/idsg0929/cgi-bin/img-box/img20021003024909.jpg
>どっちがアムロでどっちがシャアかな？
>ちなみにMSはニューガンダムとサザビー
ttp://isweb43.infoseek.co.jp/diary/idsg0929/cgi-bin/img-box/img20021003023818.jpg

>515
『他者よりも多少察しがいい』のがニュータイプ、とかアムロが言ってなかったっけ？
女あしらいが巧くなったなぁ、というのが読後の印象…まあもう30手前だもんな。
ヘタにシャアより女の扱いが巧いんじゃないか？　女と別れたあとウダウダもめたり
しない分　w）

>>508
しかし結局、シャアは自分の政治家としての失敗をテロで粛清することに
すりかえただけだよね。

政治家に出馬して失敗して
「この世はダメだ」として
粛清を試みる

松本智津夫と全く同じなんだが

オウム事件の直後に富野インタビューされてたな
Ｖ降板の後で鬱のピークのときに
よって内容もキレまくり

そ、それ、うpきぼんぬ！

物語序盤で夢に出てきたララァに対してアムロが
「ララァ・スン!?」
ってフルネームで言ったのはちょっと冷たい感じがしたな。

いまさらですがクエスの宇宙遊泳は死にます。
宇宙は気圧が０に近いため外に晒された瞬間に体中の血液が沸騰し蒸発
↓
ミイラとなります。
山に登るとお湯が１００度以下で沸騰すること同じですな。

シャアは人間に倦むのが早かったんだよ。
アムロは倦まないように頑張った。
その違いが結末にあると思う。
「連邦の高官達のやりかたに嫌気が差した」という
表現は当たっていると思う。
ただ、個人的にはシャアの気持ちは凄く解るよ。
何故、ハルマゲドンは起こらなかったのか？
自分の主観で生き残っていい人間と死んでいい人間を判別して
じゃぁ、自分で終末を起こしてしまえ！！
という発想はあるんだよ。ナントカ教のがそういうことだよね。
それこそエゴだよ。
でも、普通の人間は犠牲が出ないように踏み留まると思うよ。
坂本竜馬スレでは無いし、司馬遼スレでもないが、
無血革命を推し進めるように努力すべきでしょうね。

>>522
減圧しても、瞬時に沸騰する事は無いって聞いたけどな。
数秒は保つはずじゃなかったっけ?
｢おいら宇宙の探鉱夫｣でも同じようなシーンがあるし、
その辺の考証はしてると思うけど。

どっちにしろ超強力な潜水病にかかってあぼーん

>>524
富野の言動からするに考証はしてないよ。
やっぱまずいかなあ？ってスタッフに聞いてまずいでしょうって言われてる(w
演出をとっただけじゃない。

減圧＆気温零度でフリーズドライ
↓
あぼーん

ニュータイプだから何とかなる

真空に三秒くらい平気
目をつぶって耳もしっかり押さえているようだったし
むしろ宇宙線被爆や紫外線が心配
妊娠したら最悪ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが生まれるかもしれない
どっちにしろ正気じゃないが

どーせ後ですぐ死ぬんだけどね

>>520
ここに貼ったら般若心経荒らしに匹敵するぞ。コレ。

ＣＣＡのアムロとララアはとても分かり合えてる仲には思えなかった。
ニュータイプといっても、所詮そこまでか…

たかがアムロの夢に何を…

相互理解と相手に好意を抱くのとは別ってことじゃあ。
ハマーンとカミーユの例もあるし。
シャアに対してだってアムロは結構理解してたみたいだけど
認めてはいなかったし。
シャアはアムロもララァも理解してなかったような…。

ゲロゲロ

ニュ−タイプといっても所詮は人間。
相手を完全に理解するなんて、無理なのさぁ〜

ほんとにニュータイプって訳の分からない代物だな。
これじゃあ戦争の道具にされるのだって当たり前だ。
むしろそうなるように作者が設定しているかのようだ。

俺はアロムじゃない！
「シャアとアロムの対決再び！」なんてできない！！

理解できたから即和解できるかっつーとそれは無理だろ。
お互い譲れない主張があるだろうし。
ユダヤ人とパレスチナ人全員がNTになったとしても戦争は無くならないと思うよ。

NTって単に脳波が強いってだけの事なんだけど。

感応波（サイコ・ウェーブ）とかいうﾃﾞﾑﾊﾟを出すのがＮＴだろ？

>感応波（サイコ・ウェーブ）とかいうﾃﾞﾑﾊﾟを出すのが

と言うよりも、それの受信感度が高いのがＮＴじゃないのか？

受信感度が高いだけじゃファンネルまで脳波飛ばせないので困る。

霊感だな

遠くまで届く強い脳波=感応波(サイコウェーブ)って事で良いのか？

そんなﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰでは富野がポン刀持って襲ってきそうな気もする(w

じゃぁ、チェーンが言ってた
サイコフレームが多いほうが有利ってのは

つまり・・・そういう事か。

多分違います。
でも、それ以外の演出をされたことがない。

548は>>541 です

それ以外の演出が無いという事は
どれだけ裏に凄い設定が含まれていたとしても
視聴者であるオレ達にとっては知る由も無いし
結局現状の演出通りの解釈で正解って事になるのかね。

つまり不思議能力か

せっかく逆シャアスレなんだし､クェスとチェーンがNTについて
語ってた部分で一応説明なんじゃないの？
プラスラストに見られるような不思議パワー。

ガッちゃんみたいな能力か

間違った。
クェスとハサウェイだ。

さて、真実を知るには冨野にポン刀勝負で斬り勝つ必要が出てきたわけだが

>>547
チェーンのそのセリフって、チェーン自身は分かって言ってるんだろうか？
ただ単に使える道具は多い方が良い、という単純は考えだと思ってるんだが。
あの場に多くあったからって、システムに組み込まれてないんじゃ
誰の意識を拡大するか、わかったもんじゃない。

チェーンは別にＮＴじゃないでしょ？
レズン撃破とかラストとかは、あくまでサイコフレームが上手いこと働いただけ
と漏れは解釈してる。

サイコフレームを上手いこと働かすのがNTなのでないかと

NTの素養は誰でも持ってるんだろ？
それが強いか弱いか、発現しやすいかしにくいかで

子供はみんなニュータイプ！

>>555
苦しい勝負だな。
ｶﾞﾉﾀどもをばっさばっさと斬り崩していく血濡れのﾄﾐｰﾉ。

>>555
それを誰がやるかが問題ですね。
おいそれと、ポン刀は、手に入らないぞ？
おれは、もってない、サバイバルナイフぐらいならあるけど

うちの爺さまが大事にしてたポン刀ならあるが

その素養を宇宙に行って発現まで高めるために
アクシズを落とし地球から人を追い出す作戦だったと。

>>557
んん、そうかも。
でもチェーンのあのセリフには、やはり深い意味はないと思う
と、こだわってみる

切り込み隊長　サバイバルナイフ>>561

>>561が斬られてる隙に>>562が爺さまポン刀でトドメ

パイロット特性が高い人のことだよ

ヽ(`Д´)ﾉ待て、トドメ刺したらﾄﾐｰﾉから事情聴取できねーよ

>>565
では富野追悼記念で閃ハサの映像化を…(ﾟДﾟ)ｱﾚｯ?

>>566　　うわぁ・・・（　´_ゝ｀）

>>568　ｿﾚﾀﾞ（・∀・）ｲｲ!!

いつのまにか富野テロ計画スレに…

>>550
そういう理屈で、人はＮＴを戦争にしか利用できないわけで。

小説とかで御大が語っているので、一応そっちが定義じゃないかと。
奴の設定なわけだし。

よし、サバイバル、スローイング、グルカ、切り出し、デザインナイフで、
切り込みしよう。

で、どこに行けば良いのか？

ニュータイプ = 富野

>>573
ﾄﾐﾉﾝﾁ

御大のボツ設定でシャリア･ブルがララァの脳波を通じて、シャアの心が読むとか言うのもあるぞ

そんで、シャリアはシャアがダイクンの遺児と知って云々と続くの。

ﾏｰおちけつ。
テロってしまうと真実はウヤムヤのまま追悼記念で
閃ハサ映像化という流れになってしまうとさっき判明したわけだし。

（;ﾟДﾟ）ﾊｯ?それでも良いのか・・・

結局いつも最後は閃光のハサウェイ映像化希望スレになるのか

アムロとララァの感応シーンについて、
富野監督は記録大全集第２巻に寄せた「演出ノォト」の中で、以下のように述べている。
これは当時の監督が抱いていた、ニュータイプの定義と言ってもよいであろう。　
　「人同士の思惟が、直結する手段が発見されれば、
人と人のコミュニケーション（意思の伝達）の中に誤解の発生することがない。
さらに、誤解が発生しなければ、その通じ合った意思とか考え方が重なり合って、
相乗効果が増幅されるのではないか？と、考えたとのことだ。
　　思考の相互効果！これは、すごいと思う。
　オールドタイプの個人の考え方の、二倍も十倍も想像力とか洞察力が拡大するんじゃないか、と想像したんだ。
　それが、アムロとララァの会話だ。」
　増幅された思惟、それは神の声にも等しく感じるに違いあるまい。

>>578
ｲｸﾅｲ
御大がいなくなれば、閃ハサにMSがうじゃうじゃ出てきそうだ・・・・
バンダイの意向によりってやつで、全然違うものになると思う。
で、ハサの射殺命令をブライト自ら出す羽目になりそう。

NTが蔓延すると2chは無くなっちゃうわけか。

つまんねーな

脳内2ｃｈ化
脳波で罵りあい

>>580ただ、もし人と人の思惟が直結したとしても
人はそれに耐えられないのではないか？
そしてカミーユのようになってしまうのでは…。

好意はより好き合い、悪意はより憎み合いそうだな

>>587　まさに。それを映像化したのがZ

>>587
でもどんな身近な人でも嫌な気持ちを抱いちゃったりしたりするわけだし。
愛し合ってても浮気心をふと持ったり。まあ逆もあるけど。

結局人の心はより離れるんじゃないかなー。
「ニュータイプで人類発展思想」は、共産主義と一緒で
「元々能力的にも人格的にもむっちゃ優れた人だけの世界」を想定しないと
ありえない虚構の世界だよね。

「思惟能力が延長する」ことは全人類の人格的素晴らしさとは無関係だから、
トミノの考察は所詮アホらしいと思う。
じゃ、トミノは「誤解」が無ければスポンサーのどの人とも制作メンバーのどの人とも
分かり会えた上ですごいものができるっての？って話だよね。

せいぜい、トミノが「こいつら無能だ！」と思ってるのが増幅共有されてバラバラになって
優越心が見透かされて人は離れあうだけだよ。
こういう類の思想は例外なくアホアホな選民思想と甘っちょろいユートピア思想の産物。

　

この物語、きらいです！！！

で、でも、アムロ最高！！！
あの、内気ひねくれうぬぼれメカオタぼうやが・・・・
よくも、あそこまで成長を・・・涙がちょちょきれます（死語

>>589
言ってることﾒﾁｬﾒﾁｬわかるけど、それでもニュータイプってものに憧れて、
ガンダムっていう愛玩具に心ときめかすわけじゃん
俺は、それでいいと思うのだけど・・

人の思惟が一体となる。
そういう理想を「気持ち悪い」と言ったのが、
エヴァか

ここで原理主義に戻ると、ジオン・ズム・ダイクンの掲げたニュータイプは
「汎的に能力を伸ばした高いモラルと公共心をもつ人」なわけだが。
一般に理解されているニュータイプ「的」能力とニュータイプ本来の理想の姿との
ギャップがあるのが一番の問題と思われ。

>>592
ニュータイプという偶像そのものへの憧れ、ガンダムという愛玩具への夢はそれはそれ。
それ自体は単純に（・∀・）ｲｲものだし俺もガンダムがとっても好き。
でも、思想で捉えた「ニュータイプ社会という理想と粛清やむなしというシャアの政策判断」
というテーマを考えてみることはそれはそれで別モノ、
せっかく「ゼロから語る『逆襲のシャア』」なんだから、許ちて。
ゼロから考えるとこのシャアの理想はまずどうしようもないのよ。
（とは言えCCAという作品そのものは好きだし否定するわけないです、ただこういう線で追ってるだけ）。

>>594
しかしその原理主義自体が破綻してるのよね。
シャアはまず、1000人の村でその理想が達成できるかやってみるべきだよなあ、
何億もの人を殺すだけの対価は何ともない理想と確信するのだったらねえ（ｗ。

御大将は角川Ｈ樹の選民思想に利用さ@wsojdsajcxm(奇怪な妨害デムパ）

安彦御大も１ｓｔの後半の展開には
ついていけなかったらしいし

恐るべし!!角川Ｈ樹

その枷から解き放たれた結果がターンＡとか
キングゲイナーとかだったりするかんじ。

>>597
オリジンはどういう風にするんだろうね＞ﾆｭｰﾀｲﾌﾟの扱い

とりあえず人を減らして実験するために隕石を落としましょうってんだからなあ。
論理の前提条件を満たしても机上どおりの結果が出るとは限らないってのに。
逆説的にシャアはニュータイプの論理破綻を自ら立証したと。

>>600
やっぱり、ちょっと察しの良い人間くらいになるんじゃ
ないの？

でもすでに

>>600
ルナツーでのアムロの描写みると、富野の演出よりもさらに超能力入ってる様子。
「人は最後まで等身大であって欲しい」なんてどの口が言った！

メディアミックス！！
オカルト！！
萌え系！！

角川戦略

安彦の旦那もよくわからねぇ所が
あんだよなぁ!!
でも作品はスゲェよ!!
トミノより全然すげぇと思う。

やっぱアニメの枠に収まるシトじゃねぇのよ
だから漫画とか独り仕事へ行っちゃったのよ

CCAを無理矢理現在日本というフィールドにあてはめてみるとこんな感じ？
「お笑い逆襲のシャア（現代〜近未来編）

舞台は現代日本（若しくは近未来）。
シャア、彼はアメリカ在住、日系三世。

彼は理想を説く。
「日本人は今や世界全体にその勢力を伸ばした。
今や世界全体に散らばって活躍している日本人の集団、
例えばサイド・トヨタやサイド・ソニー他、国際企業に代表される国民たちが実質的に日本を支えているのである。

世界に進出した日本人はやがて「国際タイプ」となり、英語を駆使して全世界の人々とコミュニケーションを行い、
日本を除く98％の世界の人々と共有感を得ているのである。
彼らこそが進化した日本人であり、我々が進むべき道なのである。

しかし、未だ多くの日本人はこの島国に縛られ、そして特に日本語に縛られたいわば愚民なのである。
彼らはこの日本に資すところ低く、この島国に縛られているが故に英語一つ話すことままならない。
これでは「国際タイプ」となり、全世界の人々と意識を共有する道には遠い。

そして、この島国に、日本語に縛られている人々故に、
この資するところ低い人々故に、世界に広がった「国際ノイド」は不当な重税やその他不都合を強いられているのである。

私はこれに絶望した。人々は「英語」を身に付け「国際タイプ」とならなければならない。
それこそが日本人が今後発展できる道なのである。
だから私は以前の「東西冷戦」の名残り、「不使用核ミサイル」を日本に落とし、
この島国と日本語に縛られた人々に粛清をくだす！
これによって日本人は次なる発展の道に進めるのである！

それだけに逆シャアで安彦氏を連れて来れなかったのが痛い。
いや、北爪も良くやってんだけど。

ちと違うと言う人もいると思うが、骨子としてはシャアのCCA構想はこんなものです。
長文＆CCAときっちりリンクしたネタになってないのはご容赦を。

>608
いや、なかなか合ってると思うぞ。うまい例えだ。

下駄をならして奴がくる　腰に手ぬぐいぶらさげて　　　　　　古き時代と人が言う 今も昔と俺は言う
学生服にしみこんだ　男の臭いがやってくる　　　　　　　　　バンカラなどと口走る 古き言葉と悔やみつつ
アー夢よよき友よ　おまえ今頃どの空の下で　　　　　　　　　アー友とよき酒を 時を憂いて飲みあかしたい
俺とおんなじあの星みつめて何想う　　　　　　　　　　　　　今も昔もこの酒つげば 心地よし

可愛いあの娘に声かけられて　頬をそめてたうぶな奴　　　　　学生達が通りゆく あいつ程ではないにしろ
語り明かせば下宿屋の　おばさん酒持ってやってくる　　　　　まじめなのさと言いたげに 肩で風切って飛んでゆく
アー恋よ　良き友よ　俺は今でもこの町に住んで　　　　　　　アー友よ よき友よ 今の暮らしにあきたら二人で
女房子供に手を焼きながらも生きている　　　　　　　　　　　夢をかかえて旅でもしないか あの頃へ

男らしさと人が言う おまえの顔が目に浮かぶ
力ずくだと言いながら 女郎屋通いを自慢する
アー夢よ 良き友よ 時の流れをうらむじゃないぞ
男らいはやさしいことだと言ってくれ

家庭教師のガラじゃない 金のためだと言いながら
子供相手に人の道 人生などを説く男
アー夢よ 良き友よ 便りしたため探してみたけど
暑中見舞が返ってきたのは秋だった

　

お笑い逆襲のシャァは
浜ちゃんが主役なんだろ？

チェーン 「…っと。それはヨシモトのシャアに言ってください。
あの人がこんなに早く楽屋落としをしなければ、こんな事にはならなかったわ」

>>613
アムロ「隕石止まるちゅうたら止まるんじゃ！」

種回避age

>>611　サンクスです。
>>613　浜ちゃんですか・・・それもまたいいかも（ｗ
>>615　ワラタ

>>608のセンで「お笑い逆襲のシャア」もうちょっと広げると
シャアの父ジオン　：　
　「英語公用語特区」、そして「英語を日本の公用語に構想」をブチあげる。

この側近、ザビ家　：
　ジオンの思想を旗頭に無理やり英語公用語特区を作り、自治権を主張。
　早い話が日本の中に擬似国家を建設し、省庁なども作る。
　当然ながら日本本国に却下された彼らは、自治権を主張するクーデターを試み、
　日本の人々に対しテロで大殺戮を行う。
　公安・警察・自衛隊までが動員され、これは逮捕・鎮圧される。

シャア：
　父の「英語公用語化計画」を引き継ぐ。
　英語も話せず日本に縛られている奴らはヴァカだという信念を深め、
　「国際ノイド」に対するエリート意識を深める。
　一度は政治の舞台で「英語公用語化計画」を進めようとするが、あえなく失敗。
　この失敗も自身の政治能力の欠如、いやそもそも主張そのものがおかしいことを理解せず、
　「愚民どもは馬鹿であり、粛清して日本人は次の段階に進まなければならない」
　との思いを深める。そして粛清を決意する。

うーん、なんか96年に無差別テロを行い、サティアンとか作ってた某教団みたいに
なってきたなあ　＞ジオン
いやむしろ　the aum →　ジオウム　→　ジオン？（苦しい

age

アメリカでのこと。信号待ちをしていると２人組のお兄さんが、「おまえは
日本人か？」と聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー
（刺青）を彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言うので、見てみる
と『朝鮮』と大きく彫ってありました。「KOREAだよ」と教えてあげた後の、
悲しそうな顔が忘れられません。

朝鮮がKoreaで
韓国がSouth Koreaだという事を
いま初めて知った。

ええぇ！じゃあ、Maid In Korea って北朝鮮製って事？

Koreaは韓国･朝鮮の事だよ。
南北の区別をつけたいときはSouth/Northをつけるなり、
正式な国名の英訳（あるいはその略称)で表記するだけ。

>>620>>621>>622
どうでもいいことっていうか…どっちも大した違いはないだろ？

っつーか、スレ違い。

>>623
禿同・・・韓国・北朝鮮って、、どっちもそう変わらんと思うんだが
スレ違いゆえにsage

探し人は誰ですか　　見つけにくい人ですか？
日本の中も北の中も　　探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか　　それより米をよこしませんか？
米と金を　米と金を　　送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

抗う事は許されず　　金出すことを迫られて
這いつくばって　　這いつくばって　　いったい何をしようと言うのか
やっと探し当てた時　　死んでることもよくある話で
忘れましょう！　　米と金を　　送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

探し人は誰ですか　　見つけにくいひとですか？
米と金を　米と金を　　送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！


　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ、　　　　ウフッフー　　米と金をー
　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　ウフッフー　　米と金をー
　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fー)r、）　　　ウフッフー　　さーあー！
　　　　　　　カiー'・・ー'　i.トソ　　♪
　　☆。:.+:　　l、 r==i　,;　|'　　　　　♪
　　　..　:.　　　＞==__,..-‐　　　♪
　　　　 ／￣ヽ/,― 、＼ o。。。
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--イ＼ 　゜ ゜ ゜
+:..♪.:。゜*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆。:.+:
　☆。:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　。*.:☆゜x*+゜。::.☆ο::.+。　*ρ 　　

だれか隕石もってきて

そもそも「朝鮮」って北朝鮮と韓国をあわせた地域名だから
「朝鮮＝Korea」でも別にいいんだよな。といってみる。　　　スレ違いｽﾏｿ

北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国

>>627
了解です。閣下
小惑星アクシズをこのスレに譲渡します。

>>621
細かいツッコミだけど
made in だな。
でも検索したらmaid inもある…。

>>630
この韓国ネタを粛清しる！！

ハイストリーマー読み終わりますた。
映画見た後だったので中篇以降が読みやすかった。
ていうより前篇が読み（ｒｙ

もともと「ハイストリーマー」って題名で、全く別物の作品をやっていくつもりだったのが
急遽予定変更、映画版「逆襲のシャア」のストーリーに繋げた･･･って作品だからね。

本来、どんなカタチで結末を迎えるつもりだったのか。
それはそれで読んでみたい。

前編はなんかアムロがカニンガムと禅問答してるからな
連載形式だったから話に起伏ないし。
古典ＳＦの臭いがするから嫌いじゃないけど。

アクシズage

シャアのニュータイプ能力は中途半端だったかも知れんけど
人類粛清に走ったのはニュータイプとしては正しかったんだろうな
そういう意味ではシャアこそ、最もニュータイプらしいニュータイプと言える

電波びんびんですね

って言うか続き作ってくれよあれでアムロ、シャアが
終わりじゃ納得いかんぞ糞富野！
いい年こいてわがまま言ってないで、社会人として売れる物つくれよ。
SEEDなんかガンダムじゃないぞ

>>639
いい年こいてわがまま言うなよ

描くべきは後ではなくて前だろ。

>>641
ZZ〜CCAか？

Ｚ、ＺＺは認めてないからね富野。
まーそれがわがままなんだけど・・・

自分で携わっておいて「認めてない」も何もあったものではないんだけどなあ。
富野ってヴァカなの？

>639
禿同。
あの終わり方でいいというヤツも、
続きがでたらそれはそれで見たいはず。
それで皆が納得する作品を作ればいいのだ。
その前段階としてΖΖ〜ＣＣＡが作られても面白いと思うけど。

アニメージュ今月号に、新装版ハイストリーマーの広告が載っていました。
イラストは久織ナントカ言う女性(?)
キャラクターはアニメ版、MSは星野版をリファインした感じ。

前編として
リ・ガズィに乗っているアムロ
が見たい

いい年こいてわがまま言うなよ

Ｚ認めてナインなら無いで構わないから、1ｓｔの続きからまた作ってほすい。
大人なら中途半端は無しだぜ富ちゃんよー

Z,ZZは「認めてない」んじゃなくて「失敗作だ」って言ってるんだろーが。
･･･とか言うとＺ厨、ＺＺ厨がうるさそうだから補足しとこっと。
この場合の「失敗」というのは「一作品として駄作」という意味ではなく
「ガンダム離れを狙って作ったのに、逆に新たな客層を作ってしまった」って意味での失敗。
639の言う「売れるモノを作るのが社会人」なら、ＺＺ・Ｗ・Ｇ・種は正しい選択ということになる。
新規客層の確保という観点から見ればね。

つーか、一度終わらせたモノをズルズルと引きずってる方が余程中途半端だと思うが。
639や645、649のような香具師が居る限り、禿が関わる可能性は下がっていく。
ダンバイン作っても「ガンダムの富野」、ザブングル作っても「ガンダムの富野」、
ブレン作ってもキンゲ作っても･･･禿にとっちゃコンプレックス以外の何ものでもないわな。

俺的には種、Ｗ、Ｇ、Ｘ上等。
下手に絡ませるくらいなら、別の世界で好き勝手やってくれって感じ。

>651
>639や645、649のような香具師が居る限り、
>禿が関わる可能性は下がっていく

論理がおかしいよ。
俺らにとっちゃアムロシャアは終わってないんだから。
そしてチミの言うとおりならば、
はげは俺らがどう言おうとガンダムに関わらないはずなんだから。
でも実際は。

>>652
「俺ら｣に、俺は入れないでおいてください。

>>645
＞それで皆が納得する作品を作ればいいのだ。
不可能です

>>650

> 639の言う「売れるモノを作るのが社会人」なら、ＺＺ・Ｗ・Ｇ・種は正しい選択ということになる。

それって売れたの？　

>>654
激同
しかし、皆が少しづつ我慢すればいい作品は、できるかもね。

ん、「少しづつ我慢」どこかで、聞いた台詞のような･････
まあ、いいや・・・

>652
だからヒゲでやらかしたんでしょ。
ＷやＧなんてガンダムじゃない、とかいってるガノタどもに対する嫌がらせとして。
「禿が関わる可能性は下がっていく」で意図が伝わらないなら、
「禿がお前らの期待に沿った作品を作る可能性は下がっていく」でどうだ？

>>655
ＺＺ　　新規ロリヲタ客層の確保
Ｗ・種　新規腐女子客層の確保
Ｇ　　　当時の小学生辺りには人気

･･･旧作品に引きずられている人間に受ければ成功ってわけでもないだろ。

>>657
うーん客のニーズに応えないＤＱＮ禿！

ええいっっ種はいい、シャアを写せシャアを！！

ニーズっつーか、ガンダムらしいガンダムしか求めないから意固地になるんじゃないか。

>>661
いやガンダムらしくなくとも、おもしろけりゃいいけどさ。
どれもこれも糞だし、糞流すくらいなら普通にガンダムをやれと言ってるのだよ。
その方がお互いにいいだろ？

つうか禿、後からブツブツ言うなら
「ガンダムを作るな」と。

コカコーラ作った奴がコカコーラライト作ってコーラ党に文句言われて、
「あれは失敗作だ。それにコーラとは別物なのに、コーラ党はコーラと
一緒くたにして見る。そういうコーラ党は馬鹿だ」

なこと言ったら、そりゃどうしようもないヴァカだろ。

>654
そりゃ、見た人全員がなっとくするわきゃないだろ。
杓子定規に言葉を捕らえるんじゃないよ。
とりあえず、あんな終わり方ですまそうってコト自体が
禿げの能力不足を語ってるんだよ。

>657
ヤツが関わらなくても俺はアムロシャアのその後が
納得するかたちで語られればそれでいいんだけど。
というよりむしろはげを叩きたい気分なのでね。

ちなみに俺はＧガン大好きだが。

CCAでもっとちゃんとあの二人を殺しておけばこんな駄スレが立つこともなかったのにね

おまけに、トミノが、行方不明だの死んだだのと、
皆が一番気にしてる部分のコメントを変えたのも
良くなかったと思います。

>>664
＞アムロシャアのその後
死にました

以上

>667
あの描写じゃそうは断定できねーだろうが！
中途半端なことやんなや禿げ！

>>666
禿道！あの禿いいかげんすぎる。ファンをばかにしてるとしか思えん。

700!

実際馬鹿にしてんだろｗ
誰が最強ですか？とか
シャアとアムロは生きてるんですか？とか
ｱﾌｫなこと聞かれたらなあ。

つーかよ、きっちり描かないと納得しないｱﾌｫが多すぎだな
ちったぁ自分の脳みそ使って考えろよ

F91の前夜祭特番で
「おじいさんになったアムロが見たいですか?」
とか言ってたぞ

分かってネーナ。
それが禿の面白いところなのに。

結局、禿に玩具にされてるんだろ、こっち側が・・・・・
本人は、周りの反応を見て楽しんでるだけだったりして、

本当にやりたいと思ってることも、スポンサーの意向で、
潰されてる事が多いと思うしね。

こんな書きかたしたら、本当にやりたいことはなんやねん、
と言ってくるやつがいるかもしれないけど、
それこそ、禿にじか談判して聞いてみないと解らんよね。

はげがやりたいのは、
「やりたいことがあるのに周りに拘束されてできません」
って言うことだろ？
ひねてんだよ。それだけなんだよ。
やつがやりたい放題にやっても面白いモノなんてできないよ。
だからヤツ以外の人でいいから作って欲しいンだよ。

>>672
妄想家ハケーン

>>676
その通りだと重いまふ。禿は才能がありません。
それをみんなのせいにしてまふ。それは明らかでふ。
安彦御大とか大河原御大の潔い姿は彼にはできません。

アムロ、シャアは完全死亡、復活不可能とか荒木飛呂彦みたく
解説すれば良かった。それを出来ないいやらしー所でしょ?

ベルトーチカチルドレンは
角川Ｈ樹の選民思想に乗って
書かれたんだろ？とだれも分かっていながら
口に出さない事を言ってみる。

富野は過去の自分の作品を否定して新しいモノを作る燃料にする人なんだよ

で、いよいよ伝説機動巨神戦士：ガムダムイデヲンが始まるわけだが・・・

逆シャアはガンダムの総決算といいながら安彦連れてこれないとか
サンライズにはやる気があるのかどうなのか問いたい

連れてこれなかったんだよ（ｗ

「ララァ・スンは私の母になってくれたかも…」のセリフの後、
不自然に横に流れていくシャアが確認できるが、
あの瞬間に脱出ポッドが爆発し、シャアがｱﾎﾞｰﾝしたんだと
ずっと思っていた俺。

だから、逆シャアで安彦氏連れてきて総決算で、
F91は別の人連れてきて新しい門出だったら理想だったのに

北爪に力がないとかじゃなくて。
逆シャアではいい仕事した。

>>676
ある意味、妄想は「人間の証明」だすよ。

>>684
やっぱりナナイの「大佐の命がすわれていく・・・」
からやっぱり死んだんだよ。
自分でも「恐怖はない・・むしろ暖かい」と死を暗示するような事言ってたし。

禿がアムロとシャアは行方不明と言ってた頃はまだ続きをやる気はあったと思います。
でもおたく共の猛烈な質問攻めや抗議にほとほと嫌気がさして死んだことにして終わりに
したんじゃないかな。
誰でも毎日同じ事聞かれたら切れるでしょ？

僕は切れません。
懇切丁寧に返答します。

ｱﾑﾛ＆ｼｬｱは死んだね

ヤマトの沖田館長も
「いやー、ありゃワシの誤診でなー」という佐渡先生の一言で生き返ったなぁ・・・。
「さらば」で死んだはずの乗組員も生きてたが・・・

トミノはアムロとシャアを殺してガンダムに決着を付けたかった。
バンダイはメシのタネを殺させたくなかった。
で、あいまいな表現になったんだろ？

仮に生きていたとしてもトミノが30過ぎのｵｻｰﾝを主人公に続編作る事はないし、
トミノ以外にアムロとシャアを動かせる人はいないだろうし、
実質死んだようなもんだ。

>689
つまりは、質問攻めされるような描写にするからいけないんだろ。
自分の過失なのに人のせいにするのはかっこ悪いよ。

>>695
>トミノが30過ぎのｵｻｰﾝを主人公に続編作る事はないし

トミノってやっぱり固定観念から離れられないのね。
せっかく日本人が二人もノーベル賞とってるのに。

>>695
自己レスご苦労さん。
営業の都合だろ。

てめえがそんな短いスカート履いてんのが悪ぃんだろ！
と逆切れする痴漢の図

しかし続編などで突っ込まれるのをイヤがるヤツが

同じ名前を冠した作品を出すなよ　
比較するのは当たり前じゃないか

年代を出したものでやるなよ　
年代無ければウルトラマンシリーズや仮面ライダーシリーズみたいな
捉えられ方も可能だろうが

と禿しく思う

それがイヤならやめちまえ

とも禿しく思う

>>693
いやあ番台も視聴者年齢が上がってきたアムロandシャアよりも
早く新しい物作ってまた新規の子供客をつかみたかったんだと思うけど？
逆に禿のほうが続けたかったんじゃないかな。

つんく=富野

阿部＝アムロ

飯田＝シャア

事務所=番台

事務所「おいつんく！もーあいつらいらねーよ早くおいだせ！！」
つんく「へ？は、はいわかりました。」

こんな感じかなｗ

>>698
それでもやるのがオトナのオシゴトってヤツ。
解るかな？おぼっちゃま。
別にトミノから「ガンダム作らせて下さい」って
頭下げた訳でもねえだろうがよ。

>>698
他の作品がことごとくｺｹﾀからZ作らざるを得なくなったんじゃないか｡
富野は頑張って頑張ってガンダム以外のもんも作って駄目だったんだよ。
で、Vでとうとうガンダムも作らなくてイーよって言われたんだろ？

Ｖの途中で鬱がピークになって降板した。
次の今川を推薦したのは富野。
徹底的にガンダムを破壊して欲しかったらしい。

>>702
なんか売れない演歌歌手みたいだなｗ

大体、一つの作品に全力投球してるところへもってきて
「じゃあ、来年もやりますんで続編ヨロ」とか無責任にいわれてみろ
しかも人気が出てきたから延長じゃなくて、プラモの製造ラインとめると
赤字になるからっていう理由だぞ

>>705
それが企業というものだ。そんなんでひねてるような奴は社会不適合者。

社会不適合してないやん。
作品作りつづけてるやん｡素で立派だなーと思うよ｡
あれだけ作家性だして作品つくってるのにさ。

サンライズがインセンティブを導入したのが97年。
それまで富野はどんなにサンライズを稼がせても監督のギャラだけ。
ガンダムの権利30万で売っちゃいましたなんて、自分だったら気が狂うよ。

>>707
ZZは・・・

>>702
イデオンもダンバインもエルガイムも、一応黒字ではあるはず
でも、バンダイはガンダム級のヒットを望んでるから、続編を作らせたと

ノーベル賞取った田中氏は特許の褒章一万円だってね
これじゃクリエイターは育たないだろ

>705
現場に出てるやつは自分の仕事の背景など考えずにやれや
それがプロってもんだろ
変に利口ぶるからおかしくなるんだよ

それはただの歯車ってもんです。
共産主義の方でつか？

チェーンのお腹の中には、アムロの子供がいたと言ってみるテスト

>>713
共産主義者の高畑･宮崎は、さっぱり歯車にはならなかったわけだが。

そりゃ壇上でタクト振ってるからだろ。
自分の楽団なんだから歯車になるわけない罠。

あの二人、アニメーターの給料ｱｹﾞﾛ！とかいってストやったりしたんだよな
ホタルの墓は野坂と高畑･･･公安に目ぇつけられそう

>>711
でも賞とったとたんにさらに報奨金＋役員待遇だね(笑)。
学士リーマン受賞者誕生で企業風土も変わってくると思う。

日本人は海外で権威のある賞取ったりするとガラット態度豹変するからなあ
自分で物事の価値が決められないとゆーか
これで変わるきっかけになればいいな

>>718
でも一番驚いたのは、本人が全く意に介さずケロッとしてるところ。

作品論の前に作品をとりまく環境論から入るなんて
逆シャアの小説みたいだな

逆襲のシャア初めて見ました。そこでガンダムに詳しい方に聞きたいんですが、
あのラストをできるだけ詳しく解説してくれませんか？
あの緑の光は何なのか、アムロとシャアはどうなったのか（死んだのか？）
チェ−ンが持ってたサイコフレ−ムってやつはどんな効果を持ってるのか
などと一緒に教えてくださいませ

>>722
そのへんのことは富野の同名小説読むとよく解ったり
余計わかんなくなったりして楽しいかも。

>>722
シャアとアムロは公式には行方不明。
富野監督に言わせれば、
「死んだと思ってもらって結構です」

そりゃー∀で12345年も経っちゃえばなあ

　・緑の光
乳とサザのサイコフレームが爆散した物と思われる。･･･量が多い？細かい事を気にするな。
　・アムロとシャアはどうなったのか
「大佐の命が･･･吸われていきます･･･」の台詞から少なくともシャアは死んでいる。
アムロだけ助かるという状況でもないので、無理心中確定。
　・サイコフレ−ム
小型化したサイコミュチップを鋳込んだフレーム構成素材。ただのサイコミュシステムの一種に過ぎない。

･･･じゃあなぜアクシズを持ち上げられたのか、って？
却下だ却下！あれはただの奇跡。無理矢理理由をこじつけるな、萎える。

緑色の光＝緑川光
サイコフレーム→Ｔ字→トミノの頭文字
アムロヤシャアがいなくなりガンダムが富野の手をはなれ
緑川光が主役を張るという予言。

　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・


　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　.....１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　　　　　 　 .i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

age

おなかの子供とサイコフレームのおかげだね。

サイコフレームと∀のナノマシンって、なんか通じるものがあるな

∀のナノマシンに人の精神が介在する余地はあるのだろうか。

サイコフレームは金属粒子なみにサイコミュチップを密封してる
ナノマシーンの走りみたいな設定だな

リガズィにもサイコ・フレームを搭載しる

クエスとハサウェイみたいなＤＱＮが出てくるのは許せても、ハサウェイがチェ−ン
を殺すのがいただけなかった。
このシ−ンでけで逆シャアは嫌いです

で、Ｂ.Ｗ.Ｓ.が、ファンネルのかわり･･･

>>736は、>>734に対してね。
念のため、

>>735
小説でハサウェイ殺したから許してくれ。

>>733
現実のナノテク研究って、そう言う方向だよね。
月光蝶やDG細胞みたいなのは、今のところフィクションだけか?

ガンダム行きますの後の音楽とＢＥＹＯＮＤ　ＴＨＥ　ＴＩＭＥ
メビウスの宇宙(そら)をこえてがいい音楽だったから逆襲のシャアは最高です。

それが？

>>740=741
ノリツッコミですか？(;´Д`)

>>740-741

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

ID:qHr5edEeさん、
自作自演と、いってくれ・・・・・

ハサウェイのアレは今の少年犯罪の報道みてるとリアルっぽく感じるがな

＞７４５
そんな月並なこと言っていて君は楽しいのか？

さてお次

>>722
あの緑の光は何なのか

人の意志が力となったものじゃないかな。ＺとＺＺのラストみたいに。
あれはアムロ＆乳ガンダムの力だけでアクシズは押し返したというわけではないと思う。
ネオジオン・連邦の兵士達の地球を救おうとする意志を乳ガンのサイコフレームが
一つの力ににした見たいな感じかな。

>>アムロとシャアはどうなったのか（死んだ
のか？）

死んだととるのがベターというか死なせてやれ。

>>748

アフロはまだ死にたくなかったと思うが…
シャアがいなくなってやりたい放題の日々が待っていたのに…

>>749
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>749
やりたい放題なんて無理だろ
結局、なんかやろうとしても地球連邦に押さえ込まれるだけ

ごく純粋な欲求としてのやりたい放題を想像してしまっていた。ごく自然に。だめだ俺。
そういえばチェーンもいないしな。でもセイラさんという手もあるな…。ベルもいるはずだしな…。

シャアとアムロ死亡
連邦にとってはこれほど都合のいいことも無いよなあ

Ａ級戦犯シャアを処刑してスペースノイドの反感買わないで済むし
英雄アムロの扱いに苦慮しないでもいいし願ったり叶ったり。
アムロの恩給はだれが受け取るんだ？

逆シャアから３０年後のＦ91で誰かがＦ91を見て「そういや昔これ(Ｆ91)に似たん
でガンダムってあったな」って言ってたのを見てアムロは死んだと思った
あれから戦争がなかったからガンダムがいらなかったのかもしれないがアムロが生き
てたら、もう少しガンダムって名は広まってるだろ
言いたい事が上手く文に出来ずスマソ

乳ガンダムは伊達じゃない！

そうだなー、シャアは死んでヨシだったが、
アムロは生きてて欲しかったもんだね。

しかしだ、アレだけ活躍したガンダムが、３０年後には
こういうのもあったなくらいにしか認識されないものとは思えないのだが。

日本がアメリカと戦争した事あるのをしらない若者のようなものだと思え

零戦やタイガー戦車知らない奴だっていっぱいいるだろ。

日本が経験した世界大戦はもう５０年以上前の話で、
戦争に対する認識は２０年前ではもっとしっかりしてたはずだぞ。

十年一昔と言うけど今じゃ三年一昔だねハハハヽ(´ー｀)ﾉ　
というジョークがあるように､更に進んだ宇宙世紀では流行廃りも早いのだよ。
しらんけど。

撃墜王リヒトホーフェンだって、誰もが知ってるわけじゃないじゃん。
ガンダムが大活躍したと言え、一般社会（劇中のね）での認識はそんなもんだよ。

なるほどなぁ。
でも、νガンダム以降、ガンダムが作られなかったというのも
なかなか考えられないんだが。
だってアクシズ止めしちゃったんだぜ？

νガンダムはだれが使っても強いわけじゃない
スペックで言えば閃ハサ時代のグスタフ・カールの方が上だし
ジェガンは３０年現役だったぞ
コストが安くだれにでも同じように使える、それが優れた兵器だし
道具だってこった

age

閃光のハサウェイで、ブライトが、Ξガンダムを見ながら、
「ガンダムは、連邦に有っても反骨精神の有る者が乗っていた」
といっているので、
連邦としては、その反骨精神が、いつ、反乱の元になるかもしれないと、
ガンダムという名前を封印したかったのじゃにですか？

閃光のハサウェイでも、連邦側のガンダムタイプは、ペーネロペーだったし。
初代とＭＫ２は、微妙ですが、ガンダムの名前をつけたＭＳは、
ＡＥ製のトップモデル？でもあったというのも影響してるかもしれませんね。

一機のガンダムより１００機のジェガン。大きな戦乱も無ければガンダムも要らないでしょう。

まあ、ＭＳの小型化という課題(フォーミュラプロジェクト？)もあったので、
戦乱もない以上、必要ない罠

古き良きガンダムの再建をねがおー。
みんなで祈ってくれー。

ガンダム様ーガンダム様ーガンダム様ー
ガンダム様ーガンダム様ーガンダム様ー
ガンダム様ーガンダム様ーガンダム様ー
ガンダム様ーガンダム様ーガンダム様ー
ガンダム様ーガンダム様ーガンダム様ー
ガンダム様ーガンダム様ーガンダム様ー
ガンダム様ーガンダム様ーガンダム様ー
ガンダム様ーガンダム様ーガンダム様ー

次の方も祈ってね。

しかし、劇中で、最初に「ガンダム｣という名前を付けたのは、
テム・レイということでいいのだろうか？

だとしたら、アムロは、最後まで、親の意志にとらわれていたんじゃないだろうか？

http://homepage2.nifty.com/yukimoto/jp/index.html
凄いのを見つけてしまった。フラウボウがかわいそう

>>770
ファースト最終話の時点では、一族支配、血縁主義の象徴であるザビ家を倒し
父親のつくったガンダムをすててあたらしい共同体としてのホワイトベースクルーのもとへ
帰るという構図にはなってたんだが
大人になってみると反発した父親とおなじことしてるとゆー

クエスは宇宙遊泳したときに放射能は浴びなかったのだろうか？
まぁすぐ死ぬ運命だったからどうでもいいけど。

>>774
上手くサザビーかアルパの影になっていたとか。

>775
だってあれ、かなりの広い範囲で爆発起こってなかったっけ？

ひとまず今までクェスとハサウェイ以上に殺意が湧いた登場人物はいないな

失せろ！お前邪魔なんだよ！という猛烈な感情だ。
喩えるならモー娘。の某小○と○垣に対する感情のそれに似て
且つそれを上回りそうだ。

と書いてきてカツもいい勝負と言うことにも気が付いた。

>>777
それだけ感情をかき乱せるのがなにげにすごいよ。
本当にどうでも良い奴なら腹も立たないからな。

最後のサイコフレ−ムの光はアムロが「だから、世界中の人に人の心の光を見せるんだ」
みたいな事を言ってた光でもあるんですか？
あと最後にチェ−ンのサイコフレ−ムが一筋の光になって飛んでたけどあれはどういう意味？

モニター越しで核爆発見ても放射能汚染は無いの？

＞７８０
もしやスクリーンから核爆発と同じ程度の放射能が
出ているとでも？

>>780
宇宙空間用の機体が放射能に対する防御がない訳がなかろう。

最近ガンダムしか見てない奴が多いな・・・・。

マクロスは・・・

放射能汚染はあの世界ではトミノフスキー粒子で中和出来る
んじゃなかったっけ？・・・違ってたらスマソ

>784
(;´Д`)そ、そうだったのかｈ…！

シャア総帥の完璧な作戦にそんな欠陥があろうとは
恐るべしミノ粒子

なんか突っ込まれたらとりあえずミノフスキー粒子でごまかします。

>>784
たしかそれは
ＭＳの融合路はミノフスキーでコートされていてうんぬんかんぬんで
ＭＳが爆発しても意外とクリーンなのって話じゃなかったっけ？

放射能そのものを中和は出来ないんじゃないかな？
俺もかな〜りうろ覚え

>788
うーーん、言われてみると、そうだったかもしれません。
それと合わせて、ターンＡでの核の爆心地でノンビリしてた
主人公達を見て、私は脳内で勝手にそう解釈してた
だけだったかも・・・やっぱり前カキコ、スマソ

放射能除去作用があるのは∀のナノマッスィーンよ

最後にチェ−ンのサイコフレ−ムが一筋の光になって飛んでたけどあれはどういう意味？
教えてください

>>791
世界に人の心の光を見せにいったんじゃね〜の？

イマイチアムロがシャアに敵対した理由が分からん。
ノミなんて一掃してしまえば良かったんだ。
エゴ？エゴないのかよオマエは。

>>794
相手がシャアだから敵対しただけ。
条件反射。

アフロは結局愚民どもに叡智を与えられなかったので
負け。

>>796
その前に死んだし

>>797
アフロは死んでません。

>>794
アムロはお前と違う考えだった。
以上だ。

>>799
一番理解してなさそうだな…

νギャンスレがなくなって、ちと寂しい

>>794
誰もエゴないなんて言ってません。
エゴイズムで人類の粛清なんて、勝手なことヌカスナ
このスカタン！
とアムロは言いたいのです。多分。

>>802
でもシャアもエゴで人類粛清をしようとしていたとは思えないがな。
大体、エゴで宇宙移民を虐げているのは地球の住人じゃないか。
アムロが急ぐべきはシャアを止めることじゃなくて
地球の政治を変えることだったんだよ。
そしてそれが起こらなかったために業を煮やしたシャアは
決して間違ってはいない。

>>803
そんなことで地球をつぶしていいの？

そろそろ、リセットしてもよかったんじゃない？

ハマーンがコロニー落としを仕掛けたとき地球の空港で、
これで人類が半分になってくれればいいのに、ガハハ
みたいな事を言ってた連邦のお偉いさんが居たが、
こんな奴等ばかりならいいんじゃないかなとか思いたくなる。

>>804
地球には休んでもらうんだよ。

>>806
アレから更にひどくなったわけだしね。

>こんな奴等ばかりならいいんじゃないかなとか思いたくなる。
そう思わせるのが富野マジック。
ある一方の陣営に､最低最悪で殺してもかまわないような
恥知らずばかりが集まるなんて簡単な事､おこらないものね。

>地球には休んでもらうんだよ。
これサイテーな言い回しだとおもた。
人類粛清の為に人類以外の全ての生態系巻き添えにする気のクセにさ。

真に粛清すべきはバンダイとサンライズということでいいですね？

>>808
ホントだよな。隕石落としなんかしたら人間の自然破壊なんて
比べ物にならない被害がでるっちゅうのに。

まあそう言う事はアクシズ落としたあとでゆっくり考えよ−ぜ、な？

真に粛清すべき連中はのうのうと逃げ
結局真っ先に氏んで逝くのは弱者

>>806,812
結局ダブリンの時も本当に粛清されるべき人間は
自分たちだけ逃げたんだしな。

じゃハサウェイがもっとも効率よく粛清したということになるのか
目には目、DQNにはDQNをということか

「地球がもたん時が来ているのだよ！」

そもそもエゥーゴってどうなったんだ？ロンドベルの扱いを考えると
連邦＝エゥーゴじゃないよな。やっぱりシャアが主役なだけに
エゥーゴ自体物語から抹殺したいのかな？富野は。

アムロとシャアは死んだのか？生きてるのか？続編作れ！！って言ってる人がこの
スレには結構いますね。俺も逆シャアの続編はみたいけど続編でアムロとシャアが
どんなに激しい戦いをしようとも（ひょっとしたら仲間かも。なら敵は？）３０年後
くらいにはシャア、アムロの名前、さらにはガンダムの存在まで世間から全く忘れら
れているＦ９１の世界があると思うと続編はどうかなとも思ってしまいます。
せめてＦ91がもうちょっと後の時代の話であれば・・・。

>>816
エゥーゴは存在自体があやふや。もともと反地球連邦の組織なのに、設立者の
ブレックスは連邦出身の軍人。ティターンズはともかく連邦軍自体と戦ったのに
に、ダカールの演説以降は連邦に組み込まれたりしていてよく解らない。

エゥーゴのどこがあやふやなんだ？Ｚ最初から見直しなさい。

ギラドーガ

エゥーゴはブレックス､クワトロといったトップを失い
ネオジオンとの抗争云々で組織も弱体化→連邦に吸収｡じゃなかったっけ？
結局｢軍内部の抵抗｣の枠を抜けられなかったと。

>>812
>真に粛清すべき連中はのうのうと逃げ
>結局真っ先に氏んで逝くのは弱者

弱者だから粛清されるべきじゃないというわけではないし、
政治家は逃げたらその後力を持たないからそれはそれでかまわない、と。

>>817
たがいのプライドをかけた小さな活動をするということもありえるので
表立って歴史に名を残す必要もない。
あるいは逆に考えて、アクシズ落としをやろうとしても
名が残らなかったんだから、ＣＣＡ以後でもかなりのことはやれる
とも言える。

そもそも粛清とか言ってる時点で人間として終わってると気づけ。

>>823
別段終わってないと思うが。
地道な民主的な活動が不可能な状況に陥ってるんだよ。
地球がもたん時がきているのだ。

地球がもたんとかいって
地峡に住む生き物皆殺しにする矛盾に気づかないのかね。
人間以外に民主的もクソもないだろ。

>>825
そういう言い分もスペースノイドからすれば
重力に魂をひかれた者たちのエゴなのだよ。
核の冬がおきてもまだ生き残る生物はいるし、
新しい種も芽生えてくる。
地球に休んでもらった後はそういう生物たちと共存していけばよい。
というよりそういう選択肢しか残っていない。

>>826
そういう選択肢しか残ってない？
そのわりには、その選択肢とやらが阻止されてから30年後のF91の時代も
Vの時代でも、地球やコロニーで普通に人が暮らしてるんだが。
どう説明する気だ？　後の作品はなかったことにしろと？

ガンガル先生活躍（暴走）中

地球に住む馬鹿共に搾取し続けられるくらいなら・・・というのもあるんじゃないの。
業を背負うと言ってるから、反論は百も承知というのもあるだろう。

ムカつくやつらは皆殺しＤＡ−!!
あのクソ馬鹿どもが俺たちの給料ピンハネするのが悪いんだＺＥ！
動植物？自然環境？そんなもん知るか！
別に俺が損するわけじゃねーもん。だから全員殺してヨシ！

シャアの言ってる事って自然や他の生き物の為でなくて
人間のためのモノでしかないでしょ

とりあえず逆シャアではそういう
エコロジーな観点は考えないで見る話だと割り切ってるんだけど

　　　　　　　　＿
　　　　　／￣＼　＼　ｼﾄｼﾄﾋﾟｯﾁｬﾝｼﾄﾋﾟｯﾁｬﾝ…
　　　／　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>826
　　 |　　　　　　　　|　　＼.　　　　　　　　 　　　　　　.|　感　じ　る　！　感　じ　る　！
　　|　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |　デ　ム　パ　を　感　じ　る　。
　 |　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　＿＿／　｜匚￣￣|┐　［冊冊］　　　　　V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　○＝＜　　　　　｜　￣|７/　|　 　 ||　　　　　　　∧＿∧
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　 |　　　　　　　　　　|　　　|　　|￣￣￣￣厂||几ァ⊂ ◎⊂）|｜
　　|　　　　　　　　　|　　　|　　|⌒||⌒||⌒||⌒|　￣＼|　＿ /　|
　　 |　　　　　　　　|　　／　　 |＿||＿||＿||＿|＿＿＿|┘ 　　|
　　　＼　　　　　／　／　　　（　）（　）（　）（　）　　└───┘

悪いは地球に住む連中だ！
なんて、善悪二元論で単純に思い込んでるスペースノイドたちは、
甘い汁を吸ってる連中が宇宙にもいることなんか気付かないんだろうな。
地球を壊せば理想郷が訪れる、みたいに思わされて。気の毒に。
まあ貧困を他国のせいにして国民の目を逸らすのは古来からの常套手段だが。

>>827
あのなぁ…そういうのを結果論って言うんだよ
それにＦ９１があるからって…
逆シャアの時の自然環境をきちんとシミュレーションとして
発展させた上でＦ９１が出来たわけじゃないだろ。
あまりに痛すぎ。

826=834
アホかお前は？
>というよりそういう選択肢しか残っていない。
という根拠がそもそもゼロなんだよ。馬鹿が。

>>827
言う程大した被害を出さないのが、ガンダムです。

シドニーが消滅しても地球では生きていけますので。

>>834
>>826＞というよりそういう選択肢しか残っていない。
を証明したいならその後地球が滅亡している必要があるんだが？
映像で証明されている>>827を結果論というなら
お前の説を証明してみせてくれよ

問題を外側から暴力でもって一気に打破しようとするより、
内部から平和裏に段階を踏んで解決するほうがはるかに難しく、根気もいる。
アムロが「貴様ほどの男が、なんて器量の小さい！」
と言ったのは、シャアが困難な改革を放棄して安直で安易な方法を
選んだことに対してなんだろうな。まあ既出だろうけど。

>>838
それはアムロがシャアのクェスに対する本心を蔑むセリフでは？

DVDって出たばっかりでしたっけ？レンタルとかできるのかな。

>835
だ〜か〜ら〜（怒）、Ｆ９１に頼るなって。
逆シャアでの現実は、不可逆的に地球の破壊が進んでいたの。
それがそれしか選択肢がないってことの根拠だ。
いい加減理解しろよ。
なんでＦ９１の世界があるかって、そりゃ
逆シャア後滅亡しつつある地球に
トミノフスキー粒子でも降ってきたんだろ

>>837
>映像で証明されている

あの、もすもす？
834をちゃんと読んでもらってます？

今シャア専板で話題沸騰！巨匠ガンガル前田がその圧倒的妄想力で描く
「逆襲のシャア」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034725786/l50

>>841

『現実』って言うな。

>逆シャアでの現実は、不可逆的に地球の破壊が進んでいたの。

ﾊｧ?（ﾟДﾟ）
作品と脳内設定をゴッチャにしないように。
つーか逆シャア見たことあんの？

>>844
>逆シャア見たことあんの?

地球がもたん時が来ているのょ

>>841
>なんでＦ９１の世界があるかって、そりゃ
>逆シャア後滅亡しつつある地球に
>トミノフスキー粒子でも降ってきたんだろ

完全にデンパだな……ついに他のUC作品を否定しはじめたぞ

地球がもたんから地球環境をぶちこわすって東方不敗以下の理屈だよな・・・
少なくとも師匠は自然を破壊しようなんて考えてなかった。

はいっ、盛り上がって参りましたっ！

>846
>ついに他のUC作品を否定しはじめたぞ

っていうより、Ｆ９１の世界があるからってことを
シャアの誤りの根拠として言うことの方が無理があると思うが。

クェスの本名ってクェス・パラヤでしょ？
なんでアホシャアはクェス・エアって言ってたの？

>850
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
クェスの使った偽名だよ

ココ読んでやっぱり粛清すべきだと実感したよ

age

アニメに何を期待してるのだろう・・・

いくらアースノイドがスペースノイドがといった所で､両者は完全に断絶しているわけじゃなくて
実際には人間として当然血縁や友人がお互いにいたりするわけだよね。
劇中ではミライとチェーミンがそれを教えている。
いくらシャアが｢地球に残った人間は〜｣とレッテルつけようとしても､
俺らは宇宙に上がれなかったミライとチェーミンや、
地球生まれ地球育ちなのにＮＴとして開花したクェスやハサウェイをみている。
対してシャアはＮＴは利用し､手札として強化人間しか示せなかった男だ。

ところでアクシズ落しが共感やカタルシスを持って受け入れられるのは､1st〜ZZに流れる
｢僕らのヒーローを苛め抜いてきた腐った連邦政府｣という歴史があるからで
そういう意味で一連の物語のラストであるこの映画でシャアがアクシズを落とすのは
ふさわしい演出かもしれないと思う。シャアが不幸だけど。
富野的には｢何で世の中こうも馬鹿ばっかりなんだよヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ｣なのかな？
こう思ったことある人は意外に多いだろうけどね。
しかし世の中馬鹿ばっかり→オマエモナーだからアクシズは落ちないのだった。

ここに現れたデムパ君を粛清すべき

つーか、既にコロニー３つも落とされちゃってる割に
全然気候変動の気配すら見られないＺＺはなんなんだろうな（藁
この後更に石コロ二つくらい落としても、地球に住む生き物皆殺しなんて事にはならないだろ。
勿論生態系への多大な影響はあるけどさ。

････あ、これ「ガンダムという世界の中では」って話ね。
理科夫タン的にあげあし取りの現実路線で考えたら、コロニーは途中で燃え尽きるし
フィフス落ちた時点でとっくに地球終わってる筈。
所詮は「誰かの妄想がベースの作中世界」なんだからさ、
現実の価値観を持ち込んで、アツくなるなよ。
端から見てるとアホみたいだぞ。

>855
「ガンダム」最初のテレビシリーズから主人公のライバルとして登場し、貴公子然とした美丈夫で当時の
女の子ファンを引きつけていたシャア・アズナブル。
富野は以前のインタビューで、オウムの上祐史浩のような幹部がテレビに出演し続けているうちにアイド
ル視されてしまう土壌を、メディアで自分も作ってしまったと語った。まさしくあの上祐も、人間の科学
は自分の生きている間には進化しないと、宇宙開発事業団を辞めヴァジラヤーナを目指したのだった。
「そういう気持ちは、ハナッから僕のリアリティですよ。アニメの中の架空の話ではなくリアリズムで
　天誅はありなんじゃないかと思う。天誅を下せる立場に立てたらいいな、とも思ってます。
　僕はシャアのキャラクターそのものには愛着はないけれど、彼を通していちばん言いたいことを
　かなり喋っちゃったってのはありますね」
我々は、現在手に入れているシステムをコントロールしきれないんだから、本当は放棄すべきだ
というのが富野の考えだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜別冊宝島293号　切通理作との対談より〜

>>859
富野は自意識過剰すぎるし、それが思いっきり作品に出てるからなあ
その割りに人にはそんな作品は作るなって言ってるし

理科男は前提の知識が間違ってるからマジメに相手しないように。
ただの予備校の講師だ

「的」っていってるじゃん。
見当違いなレスではぐらかすなよ。

>>861
てゆうか、自分が出したい結論に併せて前提を決めますｗ

警視庁少年事件課などは、ホームレスの男性に熱湯を浴びせたなどとして、
東京都江東区の中学１年と２年の男子生徒（いずれも事件当時１３歳）
の２人を傷害容疑で補導、同区と墨田区の高校１〜２年の男子生徒
（いずれも１６歳）３人を逮捕した。少年らは「ホームレスを軽べつしていた。
世直しだと思った」などと話しているという。

>>863
アツくなるなよ。
端から見てるとアホみたいだぞ。

>>864
世直しのこと知らないんだな

>>863
誤爆した
ｳｵﾘｬｱｱｱ!!　 =〇=━( ﾟ∀ﾟ)━━ーｽﾞﾊﾞｧ

>>862ね･･･

さてホームレスにお湯かけて寝るか

（´_　ゝ｀）ﾌﾟ

フセイン支持率100％かよｱﾌﾞﾈｰな
スウィートヲーターのシャアってこんなカンジか？

罪のない人を痛い目に合わして、
何が世直しだ、お前を叩きのめす方が
世直しだ。

>>869
国際的に孤立するほど内は熱狂的になるんだろうね(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>869
そんなもんだろうな。
シャアと類似した人間を挙げよと言われたら、フセイン、松本智津夫だろ

ともかくガキならともかくイイ年になって
「シャアの主張もわからんでもない」とか呟いてる奴、痛すぎる。
そういう奴はキャラ萌えOnlyの、まさに>>859の上祐萌えと変らないんだけど、
わかってんのかなー、そのあたり。

富野が痛い事は言うまでも無いが、彼は子供向けの創作者を商売にしてるんだから
痛くてもいっこうに構わないんだろうけどね。

シャアよりはフセインのほうがまだ話が通じるだろうけどね。
別に全世界のキリスト教徒を皆殺しにしようとしてるわけでも
アメリカじゅうに核兵器を落して消滅させようとしてるわけでもない。
自国の主権と自分の権力財産が護れるなら交渉の余地はいくらでもある。
ブッシュなら「イスラム教徒とイラクの愚民どもは皆殺しだ!」とか言いそうだけど。

>>873
> シャアよりはフセインのほうがまだ話が通じるだろうけどね。

だろうな。

> ブッシュなら「イスラム教徒とイラクの愚民どもは皆殺しだ!」とか言いそうだけど。

いや言わないだろ。

今さらだが
>>803
>でもシャアもエゴで人類粛清をしようとしていたとは思えないがな。

人類を粛清するのだ！という発想自体がエゴだといっておる。

>>875
エゴと言うより単なる基地外だろ。

>>873
いや、分からんぞ
キリスト教徒だけを完全に抹殺する方法があれば、やりかねんだろ

「愚民ども」とか断定してるもんな……
世の中には、賢く美しい正義のスペースノイドと
馬鹿で邪悪な醜いアースノイドの二種類しかいないと思ってるんだろうか。

閃ハサいいよ！

>>877
イラクにもキリスト教徒はいるがもちろんフセインは虐殺してない。クルド人はやったけど。
第一アラブに住むアラブ人の全てがイスラム教徒ではないし。
キリスト教徒やユダヤ教徒のアラブ人も少しだけどいたりする。
ちなみにアメリカにも普通にイスラム教徒がいる。モハメド・アリとか。
ま、要するに本質は宗教対立ではないが、そのように単純化してみせたり利用して扇動したりする谷津がいる、と。
激しくスレチガイごめんなさい。

>>878
選民思想が服来て歩いてるようなもんだよな。
一年戦争以降はどう考えてもスペースノイドの方が地球を汚染してるし、
殺した人の数も多いのにね。

日本の政治家、官僚どもを粛清したい

なんか上述のようなことをレスして思ったんだが、
そういう意味ではハサウェイは立派だったな、DQNだDQNだと言われてるが
ちゃんと連邦の政治家、官僚に絞ってピンポイントに粛清していったもんな

>>882
それは、やはり、シャアの方法論とアムロの方法論を彼なりに融合した結果でしょう。

自分に限界がくることを甘く計算してたのが大きな間違いですが・・・・

>882
一人の官僚を殺害するために
多数の一般人（例えばホテルの従業員とか）も巻き添えにしてますが。

>>882
おめえ、テロリズムは現在進行形で国際社会で一番大問題になってるじゃないか！
バリ島行きたかったのにヽ(`Д´)ﾉ　
要人の単独暗殺ですら社会に与える不安や経済の混乱やらまったくもう。

日本赤軍やよど号ハイジャック犯も理想とやらに燃えてたんだろうな
「理想」だの「信念」だのがじつは道を誤らせるんじゃないか？

>886
理想や信念がいかにエネルギーになるかということでしょう。
世の偉人やどえらい機械を作る町工場のおっちゃんなんかも
理想や信念があったから素晴らしいことができたのでしょうし。

サイコミュについて詳しく教えてください

>>888
正式名称サイコ・コミュニケーター（psycho communicator）。
ニュータイプが継続的な緊張状態において発する特殊な
精神波である「感応波」（サイコウェーブ）をミノフスキー通信に
よって受信、機械語に翻訳し、端末である他の機械に伝達する
マン＆マシーン・インターフェイス。

ていうかギラ量とニュー岩ってホントかこいいよな！早くギラをmg化キボー

だがなあ、一方で今のアメリカやらそれに追従するしか能の無い日本政府やらを見てると
シャアのやり方は正しいのかとちょっとばかり思えてしまう
俺も間違いなく粛清される側なんだろうけど、
行き詰まった世界を変えるためには多少の犠牲もやむなしと考えてしまうのも事実だよ

今の日本政府にはアデナウア・パラヤみたいのばっかかもね。
俗物官僚、粛清とまではいかなくても修正したいものだ。ｗ

893get!!!

Zでカミーユが叫んでるがな↓
「生命は、生命は力なんだ。生命は、この宇宙を支えているものなんだ！
それを、こうも簡単に失っていくのは、それは、酷いことなんだよ！」
こういう戦いを共有しておいて､なお人類粛清とかやるから
アムロに｢人の死に乗った世直ししかできないのがシャアだ｣って言われちゃって。

アフランシがなんとかしてくれるよ・・・

>>894
シャアは政治家じゃないからなあ
演説もなんか滑ってる気がするし、あれは富野がわざと寒くしてるのかなあ

演説でギレンにかなうヤツはいません

>>896
いやハヤトが「10年20年かかっても地球連邦政府の大統領になるべきです」って言ってた
やん。多くのスペースノイドにとってはそうして欲しかった人だと思う。

シャアは所詮アムロとの決着を付けない事には前に進めないから戦争を始めただけで、
粛正だのなんだのは周りにあわせてるだけの気がする。まあ確かにエゴなんだけど。

そら「私は世直しなど考えていない」やら
「私はネオ・ジオンの再建と打倒アムロ以外興味はない」やら言っちゃってるしな。
結局､アムロに対する「貴様がいなければ！」というセリフが一番本心なのかもね。

ただのテロリストに過ぎない安重根が、現在では義士とか呼ばれちゃってたりするように
過剰な被害者意識に凝り固まってると視点も変わってくるんだろう。

ま〜、禿自身「人類の革新待望論は間違っていた」って言ってるんだから
今更シャアの取った行動について、とやかく言ってもしょうがない罠。

ちょっと早いかもしれないけど次スレ立てました。

★★ ゼロから語る「CCA 逆襲のシャア」 Part4 ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034915485/

安重根と「被害者意識」理論は関係ないし、そもそも例えとして間違ってるし意味不明。魂の右サイドを引かれてないかい？
「人類の革新待望論」の話だけど、現実に宇宙世紀みたいな時代が訪れたら、NTのような人間が生まれないとも言い切れない。
でもガンダムは戦争物である以上当然戦争をしなければならなかったから、結局「NT＝優秀なパイロット」の部分がひとり歩きしてしまった。
その後のガンダムシリーズもこの路線を修正しなかった（するつもりがなかった？）。
だからCCAにおいても物語を戦争と結びつけるためにはNTであるシャアには過激な行動をとらせざるを得なかった。
もし、アムロやシャアがNTでなく、ソルジャーの世界と関係のない人がNTとして登場し、
かれらとかかわりあいをもっていくという物語展開だったら（つまりNTとパイロット能力を結び付けなければ）、
我々視聴者＆読者の受け取り方も違ってたかもしれないのに、とは思う。
そうすると「人類の革新待望論」もSFという枠内においては一定の支持を得ることができ、
トミーノを気分をよくして「間違っていた」なんて言わなかったような気がする。

「トミーノを」→「トミーノも」

げ、ageてた。俺ってバカ。

改行ぐらいしてくれよ･･･

〜安重根の件〜
現在の韓国では「韓国は被害者」という認識をしているでしょ。
だから「支配者である伊藤に対して立ち向かった安重根は･･･」って論調で
現在では韓国内で義士扱いされている。現在の他国の認識ではただのテロリスト。
・抑圧されているという「被害者意識」を持った韓国人＝スペースノイド
・支配者に対して立ち上がった安重根＝シャア
という比喩で使ったまでだよ。
彼の国が絡むと、何故に右だの左だのって話を持ち出すかね。在日さんですか？

〜人類の革新待望論〜
禿が「人類の革新に頼ったのは間違いだった」って言い出したのは、かなり後の話なんだが。
支持が得られないから「間違いだった」って言ってるわけじゃないぞ。
↓「トップランナー」出演時の発言抜粋。

・ニュータイプっていうのは･･･?

簡単に言っちゃいますと「人間ってのはこのままじゃないだろう、もう少し上等になって
いくんじゃないのか？その良くなるって意味はどういうことなのか」って事を本当に考え
ました。そして誤解なく理解しあえる人々っていうところまで高みにいくんじゃないのか
って言うことも思いつきました。
で、思いついた結果、だけどこの考え方は基本的に間違いなんじゃないか、これを物語の
芯にすることは基本的に間違いだっていうことは気がついた・・・っていうことがありま
したんで、ターンAのときに、そのニュータイプっていう言葉を基本的に使わなかった。
どういうことかというと人間ってのはもともとこういうふうにその「進化論を肯定する、
否定する」ではなくて順々に歴史を刻んできたじゃないか、その営み自体を大きく捕らえ
ていくべきであって、意識的に「もう一つ上に行きたい」とか「もっと人間ってのは上等
になるんじゃないのか」っていう期待をするというのはむしろ危険だと思うようになりま
した。

・1stガンダムは前向きな感じで終わってましたが、その後にそれを気付いたんですか？

結局十何年かした後で気がついた事だっていうのが本当のとこです。
その「意識的に、性急に変わる必要はない。性急に変わることの方が危険だ」っていう風
に判るようになってきたっていうのがあります。

・今ガンダムを完結させるとしたらニュータイプっていうのは出てこない？

出てきて終わらせるしても、今我々が想像できる程度のエンディングしか手に入れられな
いだろう・・・だけど人間の歴史ってそんなつまらないエンディングであるわけがないと
思ってますし、それこそ「思いたい」ですから、そういうことを物語上でも簡単にピリオ
ドを打つっていうのはいかがなものか、と思います。

>>905
歴史学が専門の大学院生ですが。ま、１５００年くらい遡れば朝鮮半島の血筋も入ってるかもしれませんね。

>>906,907
まあそうなんですけど、こういうのって全て本音かどうか。
それを疑ってしまうときりがないのは確かなんですが。
特に富野氏は後付けで言い訳をすることが多いような気がしますので。
いずれにしても少しわかりづいらい書き方でしたね。

「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激な事しかやらない」

大学院生を自称するわりには日本語下手だな。

まぁ2chでの自称○○を全部信じてたら
平均身長178cm、医師や大学院生、エリートサラリ−マンとやらで
構成されていることになるんだけどな、2chは。

>910
908はソウル大でウリナラ半万年の歴史を学んでるんだからあまり苛めるなよ
また差別だの賠償だのと騒ぎ出すぞ

一応ホントなんだが。
しかしアホな電波発信して悪かったよ。反省。

シャアの愛人？はナナイ・ミゲル。
Vガンのウッソの母親はミウラ・ミゲル。

お前ら、ふたりの関係を　知　っ　て　ま　す　か　？

>>913
無関係。
さんざんガイシュツだがね。

それと、ウッソの母親はミューラ。

Ｑ．
ナナイ・ミゲル(逆シャア)とミューラ・ミゲル(V)との関係は？

Ａ．
ただの偶然です（笑）
宇宙世紀では、現在の日本で山田とかが多いのと同じで、よくある名字(ファミリーネーム)では？
初期設定で明確に否定されていなかったため、
　　　ウッソが、シャア（とナナイ）の子孫で、クロノクル（とマリア、シャクティ）がアムロの子孫・・・・・
という噂が流れましたが、後に明確に血縁関係を否定されました。

>>915
山田はそんなに多くない…

>>916
そこかよ！

＞　知　っ　て　ま　す　か　？
いちいちスペース入れて書くのって最近流行ってるの？

２chに限らず、高学歴等自ら晒すって寒い行為だな･･･

>>910
スーハーハカー（友達含む）とか喧嘩強いとかもナー（ｗ

俺は早漏だ。

俺　は　痔　だ　。　

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　そして私が高田社長だ！！
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラお前ら！ウチの商品買えウンコども！
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　>>924 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　>>925 電子辞書使って日本語覚えろよ(ﾌﾟ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　 >>926 今どきカセットテープなんて使うなよ(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>927 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>928 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、３倍ヲタク君(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>929以下は金利手数料は自分で負担しとけ(ﾌﾟ

age