◎　宇宙世紀の戦略・戦術を真剣に語る４　◎

1 ：928：02/08/06 22:03 ID:X1ZDQ+P5

皆さん！
宇宙世紀における戦略・戦術を、ﾏ~ﾀﾘ語り明かしませんか？

私って時々、意味不明な事を言ったりしますが、許してやって下さい。
何せ、強化人間なモノで、感情の起伏が…（Ｗ

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1019913132/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022833676/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1026302119/

2 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/06 22:04 ID:???

3 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/06 22:04 ID:???

２奪取

4 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/06 22:05 ID:???

強化人間のしつけはちゃんとして下さい。

5 ：928：02/08/06 22:08 ID:n27mnhAO

>>1
今更なぜかとは聞かん…

6 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/06 22:11 ID:cpGy3o6e

>>1
何があったのかね？前スレで。いや、違うな。928の中でだ。

7 ：928：02/08/06 22:14 ID:4bTvbhCH

差し当たって、何故サラミスが月面から離脱できるのかを聞いてみる。
そして、Vでのサラミスの牽引宙吊り事件も…

8 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/06 22:25 ID:???

>>1
トリップつけたら？

9 ：928：02/08/06 22:27 ID:SGBTc2C4

>>8
今まで、ニセで困った事が無いモンで～
例えニセが出ても、それはそれでイイ…

10 ：928：02/08/06 22:29 ID:???

じゃあ俺が乗っ取ってやろう。
てゆーかあげんな

11 ：928：02/08/06 22:31 ID:???

>>10
やめろ！ >>10 君！戦いは終わったんだ！

12 ：928：02/08/06 22:39 ID:???

このスレに書き込むときは
皆928を名乗るのはドーヨ

13 ：928：02/08/06 22:52 ID:???

928Mk-IIとかZ-928とかν-928とかならOK!（Ｗ

14 ：928 ：02/08/07 00:59 ID:???

じゃあオレG928

15 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/07 15:38 ID:???

ガイアギアに出てくるミノフスキー粒子は爆発で吹き飛ぶという設定は
他の作品でも有効なの？

16 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/07 22:01 ID:???

文庫本で　ガンダム「一年戦争」　という本が書店に並んでいた。

このスレに立ち寄るものとして買っておこうと思い、パラパラとめくってみた。

宇宙では火薬は燃焼しない、と、書いてあった。

買うのをやめた。

17 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/07 22:53 ID:???

>>16
なんか・・・、切ないな・・・。

18 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/07 23:25 ID:???

>>16
宇宙用の火薬は、酸化剤も同梱してやればまあなんとか。
というか、個体ロケットってそう言うモノではないかと？
…いずれにしても、半端な科学知識本ではあったのですね(UヘU;)

19 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/08 15:49 ID:???

sage

20 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/09 04:35 ID:???

さがりすぎあげ

21 ：928：02/08/09 08:24 ID:???

話題がないね。

22 ：928：02/08/09 20:11 ID:???

ま、平和なときはこんなものか…

23 ：928：02/08/10 21:31 ID:???

では、こういうのはどうでしょう？
コンスコンはドムの使い方間違っとるがな～

ドムのバズーカって戦艦撃沈用でしょ？
MS倒すならマシンガンでいいし～
ドムは厚い装甲と強力なスラスタで敵艦に近づき、
少々、着弾点がズレテモ良いようなジャイアントバズで敵艦に攻撃を加え、
強力スラスタで急速離脱するんでしょ？
ガンダム相手にしちゃダメじゃん（Ｗ

24 ：RX-928：02/08/10 23:00 ID:gz7gs7Ei

>>23
ホワイトベースがサイド６領域を出るまでブリッジに張り付いていて、
出た瞬間、ブリッジをあぼーんすればよかったとか？

25 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/10 23:03 ID:???

十数機もドムがいれば、ＷＢの機動兵器各個に２機当てても、
まだ余力があるはずだから、それで突貫できる…ハズだったのだが。
どうも、ＷＢ攻撃担当のドムがＷＢを捉えるよりも早く、
機動兵器押さえ役のドムが逝っちゃった様である。
…って、この論争も前スレで既出だった様な？

26 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/10 23:06 ID:???

>>23
対連邦MS用じゃない？
ザクじゃ火力不足で装甲破れないし。
とはいってもカイのガンキャノンは直撃してもなんともなかったけど。

27 ：928：02/08/10 23:56 ID:jtIFImEu

>>24
それをやると恐らくガソダムが引きはがしにかかるので、
か～なり笑える光景に。
武器の使用が制限されているので関節をドついて壊したりとか…

>>26
やっぱあれって関節に当たって、破壊出きればばもうけ～みたいな。
ちゅーか、戦艦にすぐ穴開いて、MSは無敵じゃーアベコベだな。

28 ：RX-928：02/08/11 00:30 ID:???

>>27
ブリッジに群がる１２機のドムとそれを引き剥がそうとするガンダムとガンキャノン（ｗ
どこまでが戦闘行為だ？（ｗ

29 ：928：02/08/11 00:34 ID:ZO9doPFo

ホント、周りを飛び回らず。
艦上やMSデッキに降りれば良かったのにね～

30 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/11 00:37 ID:xKYM35bR

>>23
確かにドムは一撃離脱向きかも･･･

31 ：928：02/08/11 01:03 ID:ZO9doPFo

>>30
バズーカは発射速度が遅いので、MS倒すにゃ不向きだと思うね。
でも、ビームであんなに簡単に貫かれちゃ、
重装甲の意味ないよね？
あの重装甲にはどういう意味が？

32 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/11 01:29 ID:???

>>28-29
そうか、コンスコン配下のリックドム隊は、
ＷＢ甲板上でアムロに変則ガンダムファイトを申し込めば
何とかなったかも知れないんだ（爆

33 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/11 01:31 ID:???

文庫本「ガンダム1年戦争」は読む価値ありですか？

34 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/11 08:22 ID:???

>>31
元々ドムは陸戦用だ

35 ：928：02/08/11 21:45 ID:YxZvMoVA

>>34
宇宙用MSが、バーニヤを増設するのもオカシイよね？
どう考えても、ブースターを強化しなければならないのは地上用！

36 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 00:36 ID:???

>>35

君はいったい、何を言っとるのかね？？

37 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 00:50 ID:???

>>35
バーニヤとブースターは同じ意味で使ってるの？
増設と強化は同義？

38 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 10:07 ID:???

>>33
笑える

「工業力に劣るジオンは弾薬の補給が滞る事を見越して，補給無しでも戦える
ヒートホーク等の刃状武器を装備できるモビルスーツ・ザクを開発した」とか

39 ：928：02/08/12 12:05 ID:ul9Kz6Tw

>>38
核融合燃料なんかは豊富に有りそうだから、
ビーム兵器を先に開発しろよ（Ｗ

40 ：928：02/08/12 12:06 ID:ul9Kz6Tw

>>37
スラスターだった。

41 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 13:30 ID:???

ボソンジャンプ機能を付ければ最強だと思います

42 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 14:57 ID:???

リックドム云々はあれじゃねーの？
サイド6領内では一定以上の距離を保たなければならないとか、そんな規定があるとか。

43 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 15:07 ID:???

>>31
つーか、コンスコン隊のリックドムって
ガンダムにバルカンで真っ二つにされてなかったか？

44 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 15:31 ID:???

１stTV版でリックドムの武装がバズーカonlyなのは
＞バンクセルを使いまわすため
という作画上（予算上）の都合であって

劇中のジオン指揮官や装備開発者の責任を問うのは筋違い
という気がしないでもない

45 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 15:40 ID:???

>>16
>>18
その本の筆者って、「空想科学論争」で柳田と対談してた奴だろ？
所詮、そのレベルだ罠。

>>31
ドムが開発されていた段階では、ビーム兵器は想定外だったと思われ。

>>44
そこを何とかして補完するのが愛。

46 ：928：02/08/12 15:44 ID:ul9Kz6Tw

拡散メガ粒子砲…
いい加減破壊力低いのに、拡散させるなや！（Ｗ

47 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 16:09 ID:???

>45
バルカンはビーム兵器ではない罠。

48 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 16:12 ID:???

ドムの装甲の中はきっと燃料が入ってるんですよ。

49 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 16:16 ID:???

つかリックドムとドムの装甲って同じなのか？
ドムはバルカンに耐えてた気がするのだが。

50 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 16:40 ID:???

>>49
後付け設定に過ぎないが
＞ＭＳ－０９　　自重62.6トン　ジェネレーター出力　1269kw
＞ＭＳ－０９Ｒ　自重43.6トン　ジェネレーター出力　1199kw

19トンもどこ削ったのかは疑問だが，装甲がそのままとは思えない

51 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 16:45 ID:???

そか。まあﾘｯｸﾄﾞﾑ自体間に合わせっぽいしね。

52 ：928：02/08/12 18:52 ID:n31sz/QF

胴衣が融合炉を守っているが、何故コックピットを避けているのかが不明。

53 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 20:00 ID:???

>>46

出力が低いから拡散するんだよ、バカが。

54 ：928：02/08/12 20:29 ID:n31sz/QF

>>53
じゃあ、サイコIIもそうか？
そんな装備取り付けるなよ。

ザンジバルの大型ミサイルにもﾜﾗﾀが…

55 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 20:33 ID:???

「拡散してしまう」のと「拡散させている」の違いくらいは理解しましょうね。

56 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 20:43 ID:???

>>50
リックドムってドムより軽くなってたのか！？

俺が前に何かで読んだのでは
『陸戦用のドムにムリヤリ宇宙戦装備付けたから重くなり運動性低下』
って設定があったような～。（何の本だか忘れた）

アニメ終盤になってリックドムがボコボコ落とされてるのは、
それで納得してたんだが…。

57 ：928：02/08/12 20:44 ID:n31sz/QF

>>54
残念ながらサイコも拡散してしまうのです（Ｗ
ｱﾌｫな兵器ですね。
あ、でも対人用についてるのかな？

58 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 20:49 ID:???

928はやはりバカなのか？？

拡散してしまうなら拡散してしまうで、充分な出力が与えられるのであれば
それでＯＫではないか。

ドムの場合はその出力が出せないのが問題な訳で。

59 ：928：02/08/12 20:53 ID:???

ま、バルカン砲と一緒だね、
相手の足とセンサーを一時的に惑わす。

>>58
日本語おかしいですよ？
何だかまとまってない…

60 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 20:55 ID:???

928がおかしいのは今に始まった事ではないだろ。

61 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 20:58 ID:???

サイコガンダムＭｋ2の場合，たとえ「拡散してしまう」のであっても、その拡散したメガ粒子で
敵ＭＳを破壊できる出力を与える事が出来るのであれば兵器として使用するのに問題は無い。

ドムの場合は「拡散してしまう」上に敵ＭＳを撃破するだけの出力が与えられなかった為に
目くらましビームとしての使用しか出来なかった。

こう書かないと解らない928はやはりバカ、もしくは日本人で無いかのどちらか。

62 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 21:04 ID:???

ドムの目くらましでビームサーベル解けてなかったっけ？
ビームライフルが当たる直前にうまく出せれば無効化できるかも。
ちょうどコクピットも近いし。

63 ：928：02/08/12 21:05 ID:???

>>61
倒せてませんよ？
Ｚ見てみて下さい。

相変わらずＩＤ隠して犬の遠吠えですか？（Ｗ
絵に描いたような卑怯者ですね～

ヒラメイタッ！　
これからＩＤ隠すヤツは、ナガサワ君と呼ぶことにします（Ｗ

64 ：928：02/08/12 21:06 ID:???

>>62
オレならカメラを狙うな～

65 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 21:07 ID:A1q4iee3

Zで敵機撃破してんじゃんよ。
そりゃ確かに主人公機や主だったキャラは撃破されとらんが
ザコキャラなんかは撃破されまくっとるぞ。
Z見ていないのは、９２８のほうではないか。

66 ：928：02/08/12 21:08 ID:???

>>65
いまヒトがいっぱい死んだトコですが、何か？

67 ：６５：02/08/12 21:10 ID:A1q4iee3

？(´Д｀；)？

68 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 21:12 ID:A1q4iee3

コロニーレーザーでサイド２のコロニーがアボーンされたとこか？
それともカミーユの台詞っぽいから最終決戦時のほうか？

69 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 21:14 ID:???

>>67
こういう判らないヒトには
「第何話，どこそこのシーンで，ナニとナニとナニが拡散ビームで撃墜されてる」
と明記しないとダメって事でしょ

それでもダメっぽいけど

70 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 21:15 ID:???

ふぅ、やれやれ。

例えばＶガンにはビルケナウというＭＡが出てくる、俺の記憶が正しければこのＭＡは
ＭＳを１機も撃破してい無いわけだが、928風に言えばこのＭＡに搭載されているメガ粒子砲・
メガマシンキャノン・クローアームにはＭＳを破壊する能力が無い事になる・・・・

やれやれ。

71 ：928：02/08/12 21:15 ID:???

>>68
G3でという可能性も捨てきれず…（Ｗ

72 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 21:16 ID:???

CCAでサザビーが腹部の拡散メガ粒子砲でジェガン数機倒してたような・・・

73 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 21:17 ID:???

>>50
ドムにあってリックドムに不要なのはホバー用のエンジン。
エンジン降ろした脚部スペースには増設したスラスターと推進剤タンクが入る訳だけど
それが意外と軽かったとか？
つってもそれだけで１９ｔも減るのは無理あり過ぎだからやっぱ装甲削って軽量化したんかな。
しかし何でジェネレータ出力も下がってるんだろうか

74 ：928：02/08/12 21:18 ID:???

>>70
だまってろナガサワ（Ｗ
これ以上、自分の卑怯さ加減を露呈するんじゃない（Ｗ

75 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 21:20 ID:???

所で928はなんで「戦略・戦術を語るスレ」でメカに突っ込み入れてるの？

76 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 21:22 ID:???

戦略・戦術の意味を知らないんだろ

77 ：928：02/08/12 21:23 ID:???

>>73
宇宙用なら骨格強度を多少低くしても問題ないね。
出力下がったのは、放熱の関係とか…
融合炉まで軽量化計ったのかも？
スラスターが強化された分だけエネルギが少なくてすんだとか？

78 ：928：02/08/12 21:27 ID:???

>>75 >>76
デタ！
ヒキョウモノノジュウハチバン
ジサクジエン！（Ｗ

79 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 21:27 ID:???

やれやれ。

ガンダムＦ91にはＧ・キャノンというＭＳが出てくる。俺の記憶が正しければ
このＭＳは敵ＭＳを１機も撃破していないわけだが、928風に言えばこのＧ・
キャノンに搭載されている４連マシンキャノン・ダブルビームガン・ビームサーベル
ビームライフルにはＭＳを破壊する能力が無い事になる。

やれやれ

80 ：928：02/08/12 21:31 ID:???

>>79
黙ってろナガサワ。
卑怯な卑怯者（Ｗ

81 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 21:34 ID:63gmmpRI

82 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 21:52 ID:???

やれやれ。もうそろそろ苦しいなぁ。

ガンダム0080にはジム・スナイパー２というＭＳが出てくる。
俺の記憶が正しければこのジム・スナイパー２というＭＳ、敵ＭＳを１機も
撃破していない。
928風に言うなら、このＭＳに搭載され（る予定）ているビームライフル・
マシンガン・ビームサーベルにはＭＳを破壊するだけの能力が無い事になる・・・

やれやれ。

83 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 21:52 ID:+XnP9mfH

>>80
ならまずてめえがＩＤ晒せや

84 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 22:06 ID:???

やれやれ。（こんなもんなんぼでもある。）

ガンダムにはグラブロいうＭＡが出てくる。
俺の記憶が正しければこのグラブロというＭＡ、敵ＭＳを１機も
撃破していない。
928風に言うなら、このＭＡに搭載されているビーム砲・ミサイル・
クローアームにはＭＳを完全破壊するだけの能力が無い事になる・・・

やれやれ。

85 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 22:12 ID:???

やれやれ。（これもそうか？

ガンダムにはシャア専用ゲルググというＭＳが出てくる。
俺の記憶が正しければこのシャア専用ゲルググというＭＳ、敵ＭＳを１機も
撃破していない。
928風に言うなら、このＭＳに搭載されているビームライフル・
ビームナギナタにはＭＳを破壊するだけの能力が無い事になる・・・

やれやれ。

86 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 22:12 ID:???

>>84

残念ながらグラブロにビーム砲は搭載されていません。

ビグロとお間違えかな？？

87 ：84：02/08/12 22:17 ID:???

>>86
指摘サンクス

「艦首にメガ粒子砲を装備して量産化する予定」ってのを何処かで
勘違いしてたらしい

88 ：928：02/08/12 22:31 ID:???

>>84
ゴメン、キミは言ってる意味不明
何を言いたいのかよく判らん。

成人に説明して、被説明者が理解してくれないのは、
説明する側がｱﾌｫだからだと大学で習いましたが？
アナタはｱﾌｫで？

89 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 22:33 ID:???

>>88
ゴメン、キミは言ってる意味不明

90 ：928：02/08/12 22:36 ID:???

>>89
それはアナタが厨房だからですよ（Ｗ
夏はヤブ蚊が大くてうっとうしいですね～

91 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 22:41 ID:???

>>88の928

言ってることはもっともだが、不特定多数に理解できて特定少数に理解できない場合は
理解できない方に問題があると思われます。

どちらが多数派だと思われますか？？

92 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 22:44 ID:???

928ってお隣の国の人ですか？
あまりにも日本語が不自由みたいなんですけど

93 ：928：02/08/12 22:46 ID:???

>>92
句読点くらい打てや（Ｗ
宿題終わったか？

94 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 23:04 ID:???

現928は地球外のナマ物なので、もっと労ってあげてください。

95 ：928：02/08/12 23:23 ID:???

>>94
スペースノイドって言えや！ｺﾞﾙｧ！（ﾟДﾟ）！

96 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/12 23:28 ID:???

>>95は
「Space・noid」と呼んで欲しいらしい

↓意味
［noid］のEXCEED英和辞典からの検索結果
　
noid　n.[[米話]]頭のおかしいやつ．
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=noid&sw=0

97 ：928：02/08/12 23:43 ID:???

じゃ、オマエはassnoid ＝ビチクソキチガイ野郎だ～！（Ｗ

98 ：928：02/08/13 11:49 ID:???

ボキモナガサワトヨンデモライタイノニ
ズットＩＤカクシテテモ
ダレモナガサワトイッテクレナイ…ウツダ

99 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/13 12:14 ID:???

地上戦で対ＭＳ地雷なんてのは有効かな？
威力は最低でもザクの足を抜ける程度必要となると
かなりの重量とサイズになって敷設に重機が必要になりそうだが
ただワッパ隊といい赤鼻隊といい結構小さい爆弾でＭＳを破壊
しようとしてたからそんなにサイズは必要ないかも（距離の問題もあるか）

ダミーバルーンを応用して、踏むとバルーンが膨らんでＭＳを転倒させる
トラップ地雷も使えるかもしれん（妄

100 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/13 12:35 ID:???

>>80
卑怯でない卑怯者がいるとでも？（藁

101 ：ハモン萌え：02/08/13 13:17 ID:t2sMf0wx

＞＞９９
　うん、地雷は結構使えるかもしれないね。

102 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/13 13:34 ID:???

クロスオーバーノートブックの短編、特攻アフリカ戦線がいいやね。
ワッパに乗ったジオン兵が、GMの足元に地雷を放り込む。
結構小さいのに、威力は大きいみたいだな。

103 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/13 13:35 ID:???

一歩進んでコロニーでもハッチ周りに指向性地雷を設置しておけば
サイド７にザクが取り付いた瞬間あぼーん

ガンダム大地に立たず・・・

104 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/13 14:07 ID:???

>>103
ガンダムにはハッチ周りの地雷が効かないどころか、
核地雷すら効かなかったけどね。

105 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/13 18:43 ID:???

ヒートロッド＞＞＞地雷、MS用バズーカ

・・・

106 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/13 19:04 ID:???

>>99
足の裏さえ抜ければ十分だから、有効だろう。対戦車地雷と変わらない
レベルで十分だと思う。

107 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/13 21:13 ID:???

基本的に地雷の役目が、敵を行動不能にすることだからね。

108 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 09:17 ID:???

地雷には二通りある
＊小さくて，発見しにくい（金属探知にかからない）対人地雷
＊威力はでかいが，その分発見しやすい対戦車地雷

ＭＳは対人地雷ごときでは傷はつかないし（対人地雷の最大の
意義は，工兵が対戦車地雷を撤去するのを妨害する事にある）
対ＭＳ用威力の大型地雷等は高性能センサーで発見してしまう
だから，ＭＳは「高威力地雷が無い所を選んで」進撃できるし
いざとなったらジャンプして回避もできる
（林譲治の小説であったね）

109 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 10:50 ID:???

＞対ＭＳ用威力の大型地雷等は高性能センサーで発見してしまう
ここに激しく突っ込みたい

110 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 10:50 ID:???

足裏にスラスターついてるタイプは
対人地雷でもエライコトになりそうだけど…

111 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 10:54 ID:IYiK1+Od

>>110
テキサスコロニーのハッチに設置されていた地雷は
アムロに「やはり」で済まされてましたが。
その後、核地雷にもしっかり耐えていましたが。

112 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 13:18 ID:???

アムロとガンダムは除外して欲しい。
ついでにドムみたいにホバー移動されるヤシにも通用しない。
ただ「一部のＭＳに無効＝使えない」ではない、とおもう

113 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 13:25 ID:???

>>112
確かに，テキサスでマ・クベの核（？）地雷に耐えながら
ワッパの兵士が片手で取り付けた爆薬でどうにかなる兵器の
装甲材質強度だのなんだのって言い出したら話にならない

114 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 13:44 ID:???

>>112
ドムならば近接信管使えば、まさにホバーの足を狙えると思うけど。
で、ホバーできなくなったドムなんて、ただの鈍いザクじゃない？

115 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 14:33 ID:???

陸戦型のＭＳは地雷対策はしてあるんじゃないかな
地上侵攻作戦直後あたりならいい感じかもしれん。

116 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 14:40 ID:???

ドムのホバーってどのくらいの高さなんだろうね。
あんまスレスレだとちょっとした凸凹でもあれだし。

117 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 15:42 ID:???

>>113
マゼラ主砲の直撃くらっても全然平気だったガンダムでも、
ハモンさんの零距離射撃(寸前で阻止)にはアセってたから、
「ガンダムは至近距離からの衝撃には弱い」とか。

118 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 16:15 ID:???

>>117
あれは「同じ位置に２発喰らったら駄目」という意味じゃなかったっけ

直前にタチがヒートホークで斬りつけて，ダメージを与えてる箇所を
狙い撃ちもできるし

119 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 17:36 ID:???

>>114
実は走ってもザクより速かったような気がする

ドムだと移動速度が速いから走り抜けた後で爆発なんて事にならないかな？
起爆装置ってそんなに鈍くはないか。

120 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 19:11 ID:???

>>119
EB・MS大図鑑一年戦争編によりますと
MS-06J　85km／h
MS-07B　99km／h
MS-09　90(240)km／h
となっております。

121 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 19:45 ID:???

そういやガンダムって足の裏にスラスターがあったな・・・

122 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/14 20:03 ID:???

>>45
リンク先をちゃんと読めや。
31には「ビームであんなに簡単に貫かれちゃ」って書いてるだろうが。

123 ：928：02/08/15 13:11 ID:???

>>122
質問が…　謎…

124 ：928：02/08/15 13:14 ID:0rXrCEgO

>>121
あしの裏にスラスター付けるのは得策で無いね。
推進剤その他で脚元が重くなるので、囚人の拘束具
みたいに歩きにくいし、関節がロックしていないと
うまく飛べないし。やっぱスラスターはフルバーニヤンタイプが１番だね～

125 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/15 13:17 ID:???

おてもやん＞＞パーやん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フルバーニヤン

126 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/15 13:36 ID:???

足裏だけのホバーって、簡単に転びそうだな。
重心も高そうだし。

127 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/15 14:50 ID:???

>>126
背中のスラスターと併用するとか。
重心が高いことはデメリットでないよ。そうでなきゃ、人型をしてる意味がない。

128 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/15 14:50 ID:???

>>124
ガンダム世界の機体の強度が条件だけど、上腿部なんかお勧めだと思うが。

129 ：928：02/08/15 19:55 ID:k3wKs67p

関係ないけど、Zの終わり頃、
シャア、ハマーン、シロッコがコロニーレーザ内で戦うチョット前、
ハマーン＆MS隊が、沈んだハズのグワダンから出撃しています。
あれはどうみてもグワバンではない…

130 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/15 20:02 ID:???

>>121
だって、ふくらはぎがプロペランドタンクでしょ？（嘘）

131 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/15 20:11 ID:kAa1USm7

そもそもさぁ、戦艦のブリッジは船内奥のほうがよくないか？
目視で敵をとらえる訳じゃないんだし。

132 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/15 20:18 ID:???

>>126
スピード出すと空気抵抗で倒れそう。

133 ：928：02/08/16 00:07 ID:5+hj3unD

３人でなにやっとんねん。
最終回なんか芝居クサイぞ～

134 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/16 01:30 ID:???

>>132
その程度で倒れるんじゃ、とても戦闘なんか無理と思われ。

135 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/16 14:09 ID:???

>>131
じゃあ、艦船はすべて球形or紡錘形で、司令部はいちばん奥ってことで。

136 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/16 23:47 ID:???

メガバスーカーランチャー弱いなー。
直撃しても沈まない。

137 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/16 23:55 ID:???

>>131
今時の水に浮かんでいる戦うお船は船体の奥深くに戦闘指揮所、えんぐりっしゅでいうところのCICなる
ものがあるそうな
何でもそこは船の全部の情報を見れるところで、戦いの時船を動かすのは艦橋じゃなくてそこでやるんだとさ

138 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/17 00:14 ID:???

U.Cの戦闘艦にCICが出来たのはラー級が最初か?！

139 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/17 05:18 ID:???

戦闘ブリッジはCCA以降？

140 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/17 12:20 ID:???

索敵レーダーの変わりにでかいモノアイでもいくつかつけた（モノアイと言わない）
艦船が・・・マッドアングラー？

作劇のためにつくられたという大前提を置いといて、
ミノでレーダー使えなくなったら
現用の兵器・戦術・戦略はどんな変換せまられるのかな？

141 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/17 22:42 ID:???

一番困るのは現在の指揮通信手段、情報伝達手段の大半が使えなくなる事ですかねぇ

142 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/18 01:01 ID:???

大丈夫です、鳩、犬、郵便局がいます
収束レーダーなんかと組み合わせ
文通程度なら問題無し

143 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/18 18:49 ID:???

空戦や海戦ならば影響大
陸戦なら・・・それほど影響ないような気もするな

144 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/18 21:28 ID:???

>>143
無線機なしで陸戦？
それは旅順攻撃に向かう日本軍と進歩なしだな

第二次大戦クラスでも，戦闘爆撃機による地上支援や
緊密な砲兵の火力支援なしでは戦えんぞ

これらを無線なしでやるとなると
「あらゆる歩兵小隊は有線電話機のケーブルをひこずりながら移動」
「あらゆる支援航空隊はのろしを元に地上を攻撃」
てなことになる

145 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/18 22:11 ID:???

だから、現場の佐官や尉官クラスが好き勝手やってます。

146 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/19 00:12 ID:???

一人のＮＴが戦場の空気を支配します。

147 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/19 00:15 ID:???

発光信号で航空支援要請
スモークで位置を指示

148 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/19 21:47 ID:???

発光信号に向け集中砲火
スモークに向け乱射

149 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/19 21:55 ID:???

ミノばらまいたら敵味方共にえらいことになるから結局どっちも使わなかったりしてな（藁

150 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/19 21:59 ID:???

スタンドアローンで後方からの制御が不要（ってゆーか不可能）な
兵器…MS

151 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/19 22:00 ID:???

あー敵さんミノ散きよったわー
やる気ないなー
アホらし
今日は帰って寝よか
・・・といった塩梅か。

152 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/19 22:07 ID:???

レーザー通信かなんか使えばいいんじゃないの？
現にミノ散布下でもホワイトベースとガンダムは交信してるじゃない？

153 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/19 23:02 ID:???

↑
実際ね、跡付け色々出てきて変になってるけど
ところでもう見た？
↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029731704/l50

154 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/20 11:41 ID:???

>>148
スモークや発光信号は現在の戦闘でも使われてますが

155 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/20 13:59 ID:???

敵兵がスモークや発光信号に集中砲火してる間に味方が敵兵を掃討。
「なんてやりやすい戦争だ」

156 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/20 15:24 ID:???

157 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/20 16:49 ID:???

ＷＢとコアファイターの間とか、ガンダムとガンキャノンとの間では、
戦闘中でも無線通信が平気で行われています。

ミノって大したことないじゃん。

158 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/20 17:50 ID:???

あまり知られていない（気付かれていない）ことであるが
宇宙世紀にはミノ粒子に干渉されない超空間通信が実用されている

第二話「ガンダム破壊命令」において，シャアがドズルに補給を
要請するシーンである
「晩餐の支度が全て無駄になった」とか怒ってるセリフを覚えて
おいでの方もおられようが，よく思い起こしてもらいたい
彼らの会話に違和感は無かったか？
そう，何も違和感を感じないのである

実にこの会話，ルナ２の存在するラグランジュ第３点から
ソロモンの存在するラグランジュ第５点の間で為されているのだ
距離にして約66万ｋｍ，光が往復するのに要する時間4.39秒
両者の会話は，正しい科学考証に基づくならば

159 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/20 17:52 ID:???

158続き

＊シャア喋る「連邦のＶ作戦をキャッチしたのであります」
＊約５秒待つ
＊ドズル返事「よくやった，さすが赤い彗星，で何か？」
＊シャア喋る「生憎と作戦終了後でありましたので」
＊約５秒待つ
＊ドズル返事「判った，補給が欲しいのだな」

という具合に，非常に間延びしたものになるはずなのである
（もちろん，この会話自体が途中の『間』を抜いて編集されて
いるという解釈も成り立つが，その場合，相手の言葉尻を捕らえたり
相手の返事に遮られて自分のセリフを中断するようなセリフ回しには
なっていない筈である）

しかし，映像ではそうなっておらず，二人はあたかも地上で
面と向かって話しているかのように描かれている

すなわち，宇宙世紀においては光速を越えた速度で会話する技術が
存在すると考えざるを得ないのである

160 ：.：02/08/20 18:44 ID:???

>>159
アシモフの小説であったが、相手がしゃべり終わるのを待って
こちらがしゃべり始める必要は無い。

　お互いにいいたいことをいって、相手の会話で気になる部分があれば
それにコメントすればいい。チャットをやってるときのように。
だから159の会話それ自体がじっさいにはもっと大量の会話
によってなりたっているがそれを　つじつまがあうように適当に編集した結果である
とも・・・

161 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/20 19:40 ID:???

実はドズルは（も？）ニュータイプだった

シャアも番組後半にならないとその能力を顕現させないが
潜在的にニュータイプ能力を持っていたはずである

ドズルもアムロとビグザムで戦った後，背後霊のような存在を
見せている（シャリア・ブルだってこんな物見せていない）
こいつは「Ｚガンダム」でさんざ描写されたＮＴの得意技（ｗだ

つまり，あの時ドズルとシャアはお互いがどう話をしようと
しているかを鋭く察知して会話を交わしていたのだ

162 ：.：02/08/20 20:11 ID:???

>>161
なるほど　相手がしゃべり終わる5秒前にこちらが
察してしゃべりはじめればいいわけだ。すると
向こうではちょうど自分がしゃべりおわったころに
相手がしゃべり始める。
でも、相手がしゃべり終えるだいたい5秒前に次のせりふ
を考えるなんてのは報告とか型にはまった会話だと
ニュータイプでなくてもいいかもね

163 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/20 20:54 ID:???

洞察力の拡大はニュータイプ能力の一種でもあるな。
宇宙に適応した人類はまず時差を克服できる訳だ

164 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/21 08:35 ID:???

往復の５秒は編集でカットされてます。

165 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/21 09:23 ID:???

その場合，相手の言葉尻を捕らえたり
相手の返事に遮られて自分のセリフを
中断するようなセリフ回しには
なっていない筈である

166 ：.：02/08/21 18:55 ID:???

>>165
だからすでにいってるように　5秒前に察知してさえぎっちゃうのよ
宇宙でくらすようになるとそういう時差つきを前提として会話してるんでない？
生活習慣が同じって方が不自然だ

167 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/21 21:42 ID:???

つか、言葉尻とか、タイミングとか言い出すなら、
まず、ドズルとシャアが日本語をしゃべってる所をまず疑えって！

宇宙世紀の公用語が日本語だとお思いですか？

日本語訳するところで違和感内容にセリフが編集されてるって事ぐらい判れって！

168 ：928：02/08/21 23:54 ID:tLXNyeit

>>167
なるほどね。
「光速を越えた速度で会話する技術」よりは説得力あるな。（ｗ

169 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/21 23:56 ID:???

>>159
ってかさ、光って、1秒で地球を７週半するんでしょ？
ソロモンからサイド７までそんなに距離離れてるの？

170 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/22 00:00 ID:???

↑月の軌道半径、って奴を正しいスケールで認識してみてくだされ。
ソロモン～ルナ２間は、ほぼ軌道円の直径に等しいぞ。

171 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/22 00:04 ID:???

前スレだか前々スレだかでは
「地球から月までの距離と、火星、アステロイド帯、木星までは同じくらいだ」
と言う認識でレスしてる人も居ましたね…
「松本式宇宙定規」って、そんなに普及しているのだろうか（ｗ

172 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/22 00:50 ID:???

両者が話してるのが、日本語なのは仕方が無い
それよりも、両者先読み会話って....
モニターで会話する意味有るの？

173 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/22 01:52 ID:???

だからニュータイプ能力なんだって

174 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/22 09:47 ID:???

人類全員がニュータイプになれば、オールＯＫ。
宇宙世紀はまだ移行段階だから、レーザー通信が必要だけどね。

175 ：928：02/08/22 20:17 ID:o5eZrwFR

この宇宙世紀…
素粒子レベルでの転送技術が確立しております。
（微小ワームホール使用…）

176 ：928：02/08/22 20:23 ID:o5eZrwFR

サイコミュも同様の技術ですが、何か？

177 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/22 20:33 ID:???

>>170
月からルナツーまでならそうなんだろうけど、
ルナツー～ソロモン間は意外と短いはず……

178 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/22 21:20 ID:???

つか、直線距離でどれくらいなのさ？　７０万kmくらい？

179 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/22 21:32 ID:???

>>177
何がどう意外なのかは判らないが，

時計の文字盤で，中心の地球を針の軸の位置に置き，月の位置を
零時（12時）とすると，ルナ2／サイド7は6時の位置にあり
ソロモン（ラグランジュ第5点）はおおよそ2時の位置になる
この両者の距離は
「半径38万kmの円に内接する正三角形の一辺の長さ」に等しい

＞ルナツー～ソロモン間は意外と短いはず
これは「ギレンの野望」の宇宙でないの？

180 ：928：02/08/22 22:31 ID:NDDwHMQ0

確か、どちらもラグランジュを軸に、楕円周回軌道で回ってはず。
だから正六角形の隣２点どうしのラグランジュ近くを
互いに近づく方向で周回してたら？
どうよ？

181 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/22 22:44 ID:???

>これは「ギレンの野望」の宇宙でないの？
スマソ

182 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/23 08:46 ID:???

>>180
数字で示せよ。

183 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/23 08:46 ID:???

野望といえばルナツーが常に北米上空に近かったりするのはどうなんだろうな。
スレ違いか。

184 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/23 15:46 ID:???

>>183
あれはゲームだからどこかに固定せざる得ない。

185 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/23 17:23 ID:???

動かしゃいーじゃん。ゲームでもさ。

186 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/23 18:32 ID:???

月は１日で地球一周してるんだから、ラグランジュ点も同じだよね。
１年100ターンの戦争だったら、進入ポイント好きに選べてもよかったかな。

そういや○○上空とかの静止軌道上の防衛って、どこの基地の所属かね？
やっぱりルナツーとかソロモンとか？ひょっとして地上の基地？
あるいは要塞以外の宇宙基地あるのかな？

187 ：928：02/08/23 18:59 ID:gEA1ATy6

>>186
そ、そんなに速いのか？
月の公転って。

188 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/23 19:29 ID:???

月が地球を一周するのは約一ヶ月どす

189 ：ガンタンク２太郎：02/08/23 19:33 ID:???

>186
確か「高度防空軍」って軍が居たような気が。
「ＴＩＮコッド」の説明に、「宇宙軍が不採用とした為に高度防空軍が採用」って設定が有ったような気が。
「高々度防空軍」だったかな？うろ覚えスマヌ。

あと、「軌道艦隊」って単語も００８３やセンチネルで見たような気が。

190 ：928：02/08/23 22:54 ID:bHCSVF6L

>>182

　　　　　　／◆ソロモン　　　　
　　　　　／　　　　　
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼●ルナツー　　　　　　　ソロモン◆　　　　　　　●ルナツー　
　　　／　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
月　／　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　月　　　／　　　　　　　　　　　＼
○／　　　　　　◎地球　　　　　＼＼　　　　　　○＿＿∠＿＿＿＿＿◎地球＿＿＿＿＿＼＿＿＿
　＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　＼　　　　　　　　　　　　／　
　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／

191 ：928：02/08/23 23:35 ID:aDVZjrRn

な？　近いだろ？

192 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/24 00:52 ID:???

>>190-191
http://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/POPULAR/98sf/colony/side1.jpg

近づかないよ

ソロモンは多少動くようだが，ルナ2／サイド7は地球に近づいたりする
軌道には乗らない
上掲の図で，Ｌ１，Ｌ２，Ｌ３のサイドやルナ2の軌道がよじれてるのは
月軌道面に対して垂直方向に軌道要素があるからであって，ルナ2が
Ｌ５に近づいているように見えるのは目の錯覚

193 ： ◆CFyZAKU2 ：02/08/24 01:25 ID:???

いいもんくれてやるよ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se119890.html
このスクリーンセーバーは0079年の宇宙空間を表示してくれる

これが真だとすると納得いくがな

194 ：ILY ◆ukw8GZVQ ：02/08/24 02:36 ID:WM+aEwcU

>>186
やっぱし、静止軌道上に「センチネル」のペンタみたいなのが多数あるんでしょうね。

195 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/24 12:24 ID:???

>>186-188
月が地球を１周というか、地球の自転で、地表から見ると
日単位ではあんまり動かない月が、１日あれば白道を一周ってことかな。

196 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/25 02:18 ID:???

勝てば官軍

197 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/26 11:25 ID:???

age

198 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/26 11:26 ID:???

ero

199 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/26 12:44 ID:???

ome

200 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/26 12:45 ID:???

いつの間にやら、しりとりスレ。

201 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/26 12:45 ID:???

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　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡　　　　人　　　|　　　　　私とて　ザビ家の男だ！
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202 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/26 12:46 ID:???

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203 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/26 12:47 ID:???

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　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. ボウヤだからさ。
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、　　　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
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＿＿＿_ (⌒ヽ

204 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/26 16:30 ID:???

成層圏とか、それ以上ででも運用できる戦闘機？
仮想的は何よ？

205 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/26 16:48 ID:???

ＨＬＶとか？

206 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/26 18:21 ID:???

地球に降下してくるもの全般とか？

207 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/26 18:55 ID:???

まぁ、TINコッドはコア・ファイターヴァリエーションの一つだから高性能な訳だが。

もちろん、後付けだと思うが。

208 ：928：02/08/26 22:00 ID:OYmPmmpD

コアファイターって何？

209 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/26 22:19 ID:???

>>207
ﾁﾝｺｯﾄﾞ？

210 ：ガンタンク２太郎：02/08/26 23:48 ID:???

>209
１８９を書きながら、誰か言うと思ってた。

211 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/27 15:15 ID:???

突入してくるコムサイを迎撃。

212 ：928：02/08/28 00:11 ID:opm1A5Jo

ねえねえ、何でどれもコアファイターって言うの？

コアって言うくらいだから、何かの核（芯）でしょ？
ガンダムの心臓部ですよね？

213 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 00:17 ID:???

君が何を言いたいのかわからん。

214 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 00:21 ID:???

戦略的に中心的な戦闘機のことかもしれんじゃないか。

215 ：もうダメぽ：02/08/28 00:28 ID:???

928よ・・・・

216 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 00:46 ID:???

まあティンコッドでドップを３０機以上落とした香具師もいる訳だが。

217 ：928：02/08/28 00:49 ID:opm1A5Jo

確か、設定では
コアファイター　＝　MSのコアブロック脱出システム用戦闘機
では無かったハズだが？
普通の専用機もコアファイターって言われてなかったけ？

218 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 00:59 ID:???

言ってないよ

219 ：928：02/08/28 01:25 ID:opm1A5Jo

＞コアイージー（こあいーじー）/（０８）連邦軍の大気圏内用戦闘機。コアブースターの簡易量産型で地上軍に大量配備された。
意味わかんねー（Ｗ

おれの記憶では他の戦闘機もコアファイターって呼ばれてたと思うが？

220 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 01:31 ID:???

>>219
ティンコッドやセイバーフィッシュも？

221 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 01:32 ID:???

マングースやトリアーエズも忘れるな。

222 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 01:32 ID:???

呼ばれてないよ。

223 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 01:34 ID:???

>>219
928の脳内で？

224 ：928：02/08/28 01:35 ID:opm1A5Jo

昔あったでしょ？
小さい電話帳みたいな～大百科ってーのが。
知らない？　若いヤツは知らないかー（Ｗ
そこの挿し絵にコアファイター以外の戦闘機が
これもコアファイターですって載ってたよ？

225 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 01:36 ID:???

>>224
あんなのを本気で信じてる928が、信じられないよ。（ｗ

226 ：928：02/08/28 01:36 ID:X9VyY91m

ザクの脱出システムはドップだぞ。

227 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 01:40 ID:???

違うよ。ザクの脱出システムはキャトルだよ。

228 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 01:44 ID:???

でコアファイターが何かってことと、戦略や戦術がどう関係するんだ。

229 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 01:45 ID:???

ザクＪ型の脱出システムはキュイだな

230 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 01:48 ID:???

ティンコッド、セイバーフィッシュ、マングース、トリアーエズって
1stの時点であったっけ？
フライマンタくらいしか覚えてない・・・

231 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 01:49 ID:???

928、もういいよ。

232 ：928：02/08/28 01:51 ID:opm1A5Jo

ほとんどおれじゃねーよーぉ!（Ｗ

233 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 02:37 ID:???

マングースはどうだろうな。一番最初に見たのは「灼熱の追撃」

234 ：928：02/08/28 08:22 ID:X9VyY91m

海ジムの脱出システムはドンエスカルゴだぞ！

235 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 09:20 ID:???

グラブロの脱出システムは、曳航してるズゴックだな。

236 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 09:41 ID:???

９２８に次々と釣られていく小物達
サビキ針でも使用しているのか？

237 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 11:39 ID:???

いま、ネタが無いからな。釣られてやるしかない。

238 ：928：02/08/28 12:02 ID:jDl0UqtL

まじれすなんだが…

239 ：RX-928：02/08/28 12:28 ID:???

最近、928減ったよね。
今２人ぐらい？

240 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/28 14:18 ID:???

「928」って、このスレの「名無しさん」じゃなかったの？

241 ：928：02/08/28 14:50 ID:jDl0UqtL

>>1だぞー（ｗ

だから、オマエら、Z 928とかν-928とかにしたら？　
って言ってるんだが…

242 ：通常の928さんの３倍：02/08/30 12:13 ID:???

戦艦の主砲とか使えば、遠距離でレーザー通信できるよね？

243 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/30 18:06 ID:???

>>242
宇宙世紀の戦艦主砲はレーザー砲では無いので駄目です
ソーラーレイならレーザーですから長距離通信にも使えます
（おそらくは恒星間通信以遠で無ければ使い辛いだろうが）

244 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/30 23:27 ID:???

ミノフスキー物理学による擬似科学
南極条約によく核のタブー視

これがＭＳ活躍の前提です。

245 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/31 05:45 ID:???

ttp://

246 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/01 01:28 ID:???

そもそもジオンは戦争をしかけるべきだったのか？
他に手段は、無かったのか？
ガンダム史上最大の戦略ミスは
宣戦布告では？

247 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/01 01:56 ID:???

それを言ってはお終いなような・・・。
実際経済封鎖をかけられていたジオンには、開戦以外ありえなかったのでは？
あのタイミングで戦争を仕掛けなかった場合、ジオンの切り札であるMSの存在と
その戦略的価値が連邦に漏れてしまう可能性もあったのでは？

248 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/01 13:21 ID:???

ジオンの最大の失敗はザビ家の台頭を許したこと。
スペースノイドとアースノイドの反目は戦争では解決しない。
人類の半数を失い、その上さらに戦争で人と資源を失っていくなど、馬鹿げた話。

人類の革新を望むなら、地球圏から外に出る方向に力を向けるべきだった。

249 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/01 21:22 ID:???

>>248
そんなあなたにお勧めの妄想が

http://hiroshima.cool.ne.jp/toranoi/oyw_senshi/mousou_dai1syou.htm

250 ：246：02/09/02 01:35 ID:???

＞２４７
戦闘行為の否定ではなく、戦争行為の否定
ちんたら、ちんたら交渉（ルウム戦）見たいな事してないで
コロニー２つとっとと落して（どこでもよし）
るなつうもおとして（アフリカ大陸）
持ってる戦艦にヘリ３つんで落す（南米）
少なくても宇宙政権は、手に入った！！

251 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/02 08:56 ID:???

そりゃ地球連邦に対する嫌がらせとしてはいいかもしれんが・・・。
経済封鎖されて困るってことは、地球に依存してる部分があったんだろうし、
手に入れるのがガレキの山では意味がないってことじゃない？

逆に言えば、シャアがアクシズ落とせる背景には、
あの時代は地球に依存しなくても、
コロニー生活の維持が可能になってたということがあったのかも。

あれ？でもアクシズが７年もアステロイドベルトに潜伏できたってことは、
１年戦争時代にはもう完全自給自足可能？・・・７年分の備蓄があったとか・・・。

252 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/02 18:53 ID:???

月では地殻変動や造山活動が無いので鉱物資源が蓄積されないらしいです。
だから鉱物資源の為に小惑星を引っ張ってきてるんですな。

253 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/03 00:36 ID:???

一応保全。

254 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/03 03:13 ID:???

>>253
・・・・

255 ：928：02/09/03 05:33 ID:80wXMWmB

コロニー落とし、って何かの条例にひかかりますの？

256 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/03 08:04 ID:???

毒ガスとか核使えば楽勝じゃん

257 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/03 10:23 ID:???

毒ガスも核も持ってるのが自分らだけならいいんだがな

258 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/03 11:26 ID:???

問題提起！アバオアクーでギレン総帥があぼーんされなかったらどうなっていたか？

259 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/03 12:14 ID:???

もともとジオンは、短期戦で圧倒して有利な講和（独立）を狙ってたワケで。
要らん演説のせいで、南極条約が終戦条約にならなかったのが大誤算。

260 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/03 13:24 ID:???

レビルの演説で戦争継続になびく情勢ってのが理解不能だな

レビル演説の趣旨は「俺らも疲れてるが敵はもっと疲弊してる
勝てるぞ！」って意味しか無くて，本来であれば戦争を続ける
事が決まった後で，兵員の志気を鼓舞するためのものなんだな

戦争を続けるか否か？が問われている時の演説であれば「勝ち負け」
の論理では無く「これからの戦いに正義があるか？無いか」を
主たる論理に掲げて欲しいものだ

別に戦争に「正義と悪の概念を入れろ」という意味では無い

連邦軍が戦争を続けるというには「ジオン公国の独立を断固阻止
しなければならない明確にして妥当な理由」を提示しろという事

これさえキチンとされてりゃ，連邦もＤＱＮ度が下がるんだが

261 ：RX-928：02/09/03 20:03 ID:???

>>260
サイド３って、連邦が金だして作った領地でしょ？サイド３だけじゃないけどさ。
それを、住民に『貸して』あげてるのに、
勝手に武装して、よこせって、自己中もいいとこなんじゃないか。
そんなん、放置してたら、他のサイドにもしめしがつかん。

っていう、視点だったんじゃないの？

262 ：RX-928：02/09/03 20:07 ID:???

>>260
レビルの演説の効果。

それまで、嫌戦に傾いてた連邦の世論を好戦にひっくり返した。

263 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/03 20:27 ID:???

「妥当な理由」
毒ガスだのコロ落だのの責任者を征伐。

264 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/03 21:41 ID:???

だったら何故それを理由に掲げてジオン討伐を謳わない？
レビル演説には「ジオン討つべし」の理由が無い
全くこれっぽっちも微塵も無い

それに「討つべし」はギレンでありデギンでありザビ家であろう
ジオン公国を討ち滅ぼす必要は何処にも無い

要するにレビル演説ってのは
旧来の「連邦によるコロニー支配は誤りだった」という事実を
認めたくない心情の吐露とも読める

265 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/03 22:06 ID:???

ジオンを打つ理由はもう明確になっているのだからわざわざ演説には盛り込まなかったんじゃない？

＞それに「討つべし」はギレンでありデギンでありザビ家であろう
内情はそうであろうとも、実際戦争を仕掛けてきたのはザビ家個人でなくて、
ジオン公国政府なんだし。

266 ：２４６：02/09/03 23:13 ID:???

ジオン公国がザビ家を支持する限り
ザビ家討伐＝ジオン公国討伐にならざるおえない
それよりも宇宙空間で生産、流通、消費が
出来ないにもかかわらず...独立って...
経済封鎖ってサイド３のみでは難題だから効果があったのでは？
全コロニー連合でも完全独立は無理なの？？

267 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/04 09:31 ID:???

なぜマクベがあれほど鉱物資源にこだわったのかを考えてみてよ。

268 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/04 09:49 ID:???

スペースノイドと、アースノイドの確執は深い。

もともと、人類の経済活動が地球の自然環境に大きな負担をかけるので、
宇宙に移民して、地球の自然に負担がかからないようにしよう、と始めたのが宇宙移民。

が、実質は宇宙棄民（地球にいらない人を捨てる）で１年間に一億人以上の人間を宇宙に送りこむという無茶をやらかした。
「とりあえず住むところは用意するから後は自分たちで何とかしなさい」というような次第。

そして、自由主義社会は経済主義社会なわけで、この宇宙移民で大もうけするようになった人たちも出る。
宇宙に移民した人たちが生活したり、経済的に自立したりするのに必要な
物資や製品を地球圏にいるエリートたちが独占したんですな。
イギリスの殖民政策みたいなものです。
（イギリスは自国で生産した製品の消費地がほしくて植民地を手に入れた）
実際コロニーで生活する人たちのほとんどが水や空気、コロニーの維持費等で
収入の大半をもぎ取られます。多くの人たちが生活するだけで精一杯という状況。

ジオン・ズム・ダイクンは、当初の植民地政策の理念を目指そうとして活動を行ったわけです。
だから、ジオンは独自の資源小惑星を持っていたり、独自に木星エネルギー船団を組織したり出来たわけです。

実際コロニーの自立は不可能ではない。
ちゃんとした生産活動が可能で過剰生産物があれば、それを売って足りないものを買う、ということも不可能ではない。
また、コロニーから連邦政府へ議員を送ることが出来れば人口の上ではスペースノイドの方が多いのだから、
スペースノイドよりの政治を行うことも出来る。

地球連邦政府とそれを支援する地球経済界の連中がそれを許せば、ですが。
許さなかったから戦争が起きたんでしょうなァ。

269 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/04 11:22 ID:???

＞また、コロニーから連邦政府へ議員を送ることが出来れば
これが出来たのか出来なかったのか、すげぇ知りたい。
どっかに公式設定とか落ちてない？

270 ：246：02/09/04 21:27 ID:???

>２６７
魔く.べがこだわったのは戦争維持の物資では
「これでジオンは、十年戦える」と言う捨て台詞
自分の上げた物資が生活資源とは少しも思ってない
＞２６８
＞独自に木星エネルギー船団を組織したり出来たわけです＜
この木星から持って帰れる物資の公式設定がすごく知りたい
あります？
ジオンが戦争中にまで木星に船団を送ったり
アクシズを潜伏先に選んだ理由って
設定上木星には全てがあるってこだったのでは
でないとジオンが戦争に使用した窒素は全て地球から？無理がある
おんだいの脳内宇宙は木星史上主義だと思ってた
「木星と月で全てがまかなえる！！」by宇宙世紀

271 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 00:55 ID:???

元々ジオンの独立ってのは半島の北の方の国みたいに引き蘢るんじゃなく、
連邦に主権を認めさせた上で対等な付き合いをしたいという意味合いのはず。
それがおそらくギレンの台頭以降、積極的に地球の一部を占領して
自前の資源を得ようという方向に変わる。

最初の目論見は艦隊決戦の勝利とコロニー落としで連邦を恫喝、
地球の土地を割譲させるつもりだったと思う。
しかしこれがレビル演説で失敗。
「ジオンに兵なし」とはつまりジオンに連邦を脅迫できる程の力が無い事を暴露した訳で、
これでジオンの脅しは連邦に通じなくなったんだな。

お陰でジオンは実力行使するしかなくなり、致命的な補給の困難さが
分かっていながら、地球降下作戦に踏み切らざるを得なくなってしまった。
恐らく自分の知能に自惚れるギレンには状況を収拾できる絶対の自信が
あったんだろうが結果は・・・

272 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 00:57 ID:G4vX+IXa

木星からの物資はヘリウム３が主。
ヘリウム３はミノフスキーイヨネスコ型の核融合炉（MS以外にも民間で使用されているものすべての核融合炉）
の燃料。ヘリウム３が無いと、地球圏の生存自体が成り立たない。

たしか、ジオンの木星船団も不可侵だったはず。

273 ：272：02/09/05 01:21 ID:???

ちょっと修正

ジオンの木星船団も南極条約によって、絶対不可侵となっています。
たぶんジオンの輸送するヘリウム３は月面都市群にも渡っていたのでしょうね。

274 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 01:21 ID:???

>>268
>そして、自由主義社会は経済主義社会なわけで

欧米型の民主主義国家というか、選挙で元首が選ばれるような国なら、
強制移民なんて出来ないように思うぞ･･･。
強制移民を言い出した途端に議員生命失うぞ。

やれるとしたら、スターリンの頃のソ連みたいな国家だろう。
なもんで、宇宙世紀に繋がる世界は、
冷戦の勝者が東側だった世界だと妄想すると結構辻褄合いそうに思う。

公社といいながら中央権力とべったり癒着構造とか、
ソビエト連邦→地球連邦、シベリア送り→コロニー送り
とかね。

275 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 01:24 ID:???

>>274
いい意味で、面白い妄想だね。　

276 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 01:25 ID:???

コロニー建設10ヵ年計画、とかってか（ｗ

277 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 03:37 ID:???

シベリア送り→木星エネルギー船団＆小惑星帯送り

ガンダム世界では惑星間航行は命がけ。

278 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 03:50 ID:???

>欧米型の民主主義国家というか、選挙で元首が選ばれるような国なら、
>強制移民なんて出来ないように思うぞ･･･。
>強制移民を言い出した途端に議員生命失うぞ。

民主主義社会でも、理屈（法律）さえ通ればかなりのむちゃくちゃが出来るよ。
たとえば非常事態宣言をして国民の権利を一時停止する、というような法律は
大抵の国に存在する。

279 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 04:21 ID:V5WFlLow

>>278
実際、選挙で大統領という国家元首を選んでいたアメリカ合衆国という国が
日本人の血がはいっているというだけの基準で大量の自国民を強制移住させたね。

それに反対した議員はのきなみ政治生命を失ないましたとさ。

280 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 04:29 ID:???

ナチスドイツも民主的選挙で選ばれたんだし。

281 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 08:13 ID:???

つか、人類の過半数を宇宙に移民できたという設定じたい、どだい無理がある。

282 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 11:51 ID:GHX8cusa

>>281 バカはっけーん！

283 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 12:24 ID:???

強権発動するなら、高い費用使って移民させるより、殺す方が早い。

284 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 17:48 ID:???

欧米型の民主主義で人口の比率がスペースノイド＞アースノイドなら
議会でもスペースノイド派の議員の方が多くなりそうなものだけどな。

285 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 18:37 ID:cI8i2Z+r

>>284
コロニー選挙区出身の議員が、
かならずしもスペースノイドの「庶民」の為に働くとは限らないと思われ

286 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 18:59 ID:???

>>284
地球に住ませてやるの一言で買収されますな。

287 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 19:01 ID:???

グレートメカニックのソロモンでの戦術シミュレーションは、
ＧＭとボールの大活躍で良かったなあ。
ガトーとかＧＭコマンドが出てこないのも良かった。

288 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 20:11 ID:???

>>286
その議員は再選できるの？

289 ：RX-928：02/09/05 20:16 ID:???

>>284
一議席あたりの人口を、わざとコロニー側が多くなるようにしてるんじゃない？

地球とコロニーの人口比　１：２　ぐらいだけど、
議席数は２：１とか。

290 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/05 20:27 ID:???

スペースノイド側は１サイドにつき一人。
アースノイド側は、旧国家につき一人。

スペースノイド大敗北。
スペースノイドの行政区分は、サイド単位だからな。

でも、サイドは植民地なので議員は出せないに１０００ミノフスキー。

291 ：RX-928：02/09/05 20:46 ID:???

>>290
200近く　対　７ですか？（汗

って、いまって、国家っていくつあったっけ？

292 ：928：02/09/05 23:30 ID:h4Q6nrNj

いま、ＺＺを見返してるんだが…

秋本康は、TVアニメをバカにしとるな…（怒

293 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/06 00:13 ID:???

サイド出身議員の名前がM＝スズキという罠

294 ：246：02/09/06 01:52 ID:???

って言うことは....
アムロは、なりゆきで当然の事を言っているスペースノイドを
ガツガツ撃ち殺していた....
そしてガンダムはレーニン（レビル？）対ヒットラー（ギレン）の戦争
スペースノイドもアースノイドも救われん戦争....あわれ

295 ：RX-928：02/09/06 02:44 ID:???

＞アムロは、なりゆきで当然の事を言っているスペースノイドを
＞ガツガツ撃ち殺していた....

それが戦争なんじゃない？

296 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/06 03:47 ID:???

もっと救われない話。

連邦宇宙軍の構成メンバーは大半がスペースノイドだという事実。
ジオンに復讐するために入ったサイド１，２，４，５の生き残りとか。
スペースノイドとしては、ジオン・ダイクンの主張はもっともだけど、
ザビ家のやりようは我慢ならないとか。

そして、スペースノイドのことはスペースノイドに始末させよう、
という地球連邦の上層部の人たちとか。

297 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/06 04:32 ID:???

>>282
？、おかしくないと思うが。はっきり言って
宇宙に移民した方が高級とした方がまだ自然だよ。

298 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/06 08:23 ID:???

>>297
参照先間違えてる？

299 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/06 10:26 ID:???

まあ腐っても民主政権が独裁政権の武力に屈してはいかんと。

300 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/06 16:45 ID:???

連邦は民主政権ぢゃないよ

民主政権ってのは多数（スペースノイド）意見が
少数（アースノイド）意見よりも重視される政治制度

これが機能していない連邦が民主政権だなんて笑止

301 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/06 19:07 ID:???

ぢゃあ、日本は民主政権じゃ…ゲフンゲフン

実際は数じゃなくて力なのよね。
少数の力を持つ個人や団体と、それに従う多数派によって行われている。
どれだけの人間を集められるかは、個人や団体の持つ力によって決定される。

見かけは多数決だけど、実際は違うのだよ。

302 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/06 19:47 ID:???

>>301
それは日本の有権者のかなりの数が自らの意思で権利を放棄しているから。
で、放棄していない人達の投票の結果多数派になった政党が政権を握っている
訳だから立派な民主政権と言える。

303 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/06 21:33 ID:???

宇宙はあくまで植民地だからね。
スペースノイドは各サイド行政に対する参政権は持っているだろうけど、連邦政府への
参政権がないから。

304 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/06 21:38 ID:???

各サイドには、自治権なんぞありません（すくなくとも開戦前には）。
故に、「サイド行政に対する参政権」とやらも、有り得ません。

305 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/06 21:57 ID:???

各サイドは自治行政権をちゃんともっていますよ？
持っていないのは外交権・通商権です。

306 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/06 22:51 ID:???

>>303
植民地といっても、連邦政府しかない世の中で、連邦の市民権を
持っている時点で、国勢選挙に参加できない方がどうかしている。

307 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/06 23:03 ID:???

>>306
だから独立自治権の要求運動が起こり、ジオン公国が独立戦争を挑んできたのでしょう。
地球に住む連邦政府高官にとって、スペースノイドは塵同然だったんですから。

308 ：246：02/09/07 03:01 ID:???

前々っから思ってたんだが連邦政府がスペースノイドが塵同然あつかいなのはいい
それが政治だ
連邦軍にっとてはどうなんだろう
テタンズ時代はパシリ状態でも逆シャア時代もパシリ？
数的には多いスペースノイド、数により連邦軍ののっとり不可能なのか
旧日本軍みたいに関東軍とその他みたいなあつかい？
宇宙戦がメインの連邦軍である以上、スペースノイドは有るていど、尊重せざるおえないよね
なぜ誰もやらないのか？有る意味もっとも合理的宇宙独立手段
出来なっかた理由って公式設定であるのかな？？

309 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/07 03:48 ID:???

>306
どうかしているのはもっともなのだが、
市民権は持ってても選挙権を持ってないという事例はどこにでも転がっている。
たとえば女性の参政権はつい最近までなかったとか、
ある一定額の税金を払ってないと選挙権がないとか、
アメリカ合衆国やインドは独立前まで、イギリス連合王国の植民地だったけど、
彼らにイギリス議会への参加権があったかというとそうではないし。
未成年は市民（国民）ではないのか？という話もある。

民主主義が、必ずしも学校で教わる通りであるとは限らないのだ。

310 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/07 04:06 ID:???

北朝鮮もその国名にあるように建前は民主主義らしいぞ。

311 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/07 21:52 ID:???

じゃあ連邦の選挙って、あんなの？

312 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/08 01:35 ID:???

有記名で信認投票でしょ。

313 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/08 08:18 ID:???

314 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/08 10:16 ID:???

信「任」投票な。

315 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/08 20:26 ID:???

過去のケースとの違いは、性別や所得に関係なく参政権があるという状態を
経て来ているということだな。
宇宙移民前は皆アースノイドだし、宇宙での仕事に従事していた者達にも
参政権は認められていただろうからね。

316 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/08 21:10 ID:???

日本の衆議院選挙だって、「外交・軍事」という国政の最大のテーマに
関して、選挙民に訴える候補は皆無

317 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 00:13 ID:???

安保闘争って知ってる？

318 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 01:22 ID:???

>性別や所得に関係なく参政権があるという状態を
>経て来ているということだな。

現在、地球上に住む人たちで性別、所得、宗教、人種ｅｔｓにかかわらず参政権を持つ
成人の割合は日本人が考えているより遥かに低いよ。
ま、それだけ日本はいい（マシな）国だということだけどな。

そうそう、ドイツ第三帝国も全権委任法が制定されるまで、議会はちゃんと機能していたよ。
ほかにも、逆行した例はたくさんある。
民主主義というのは、状況によっていかようにも制度を変化させることの出来る
社会システムだということを理解しなきゃいかん。
緊急時には、国民の諸権利を制限できるし、できないとまずい。
「直ちに地球の人口を減らさなければ、自然環境に回復不可能なダメージを与える」
というのはまさに非常事態であり、強制移民者の権利を制限するのは当然なわけです。
＃ガンダムの宇宙移民は、人間の基本的人権を著しく制限しなきゃ出来ないプロジェクトであるわけだ。

319 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 01:41 ID:???

>「人口の増加と浪費が、自然環境に回復不可能なダメージを与える」を、
国民の諸権利を制限するほどの非常事態と認識できる人も少なく、
他国からの侵略に備えるといった、よほど目前の命に関わる事でもない限り、
民主主義の世界で全権を誰かに与えるって事は起きないのもまた事実。

地球環境のために各人が全財産を国に委ねるって事できると思います？

320 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 01:44 ID:???

>>319
地球環境の壊滅＝人類の滅亡という状態のときに、悠長なことは言ってられないと思われ。

321 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 02:27 ID:???

>地球環境のために各人が全財産を国に委ねるって事できると思います？

各人が自主的に全財産を国にゆだねることが無いから、
国が法を定めて強制するんだな。

国民は選挙によって選んだ議員とそれによって構成される議会に国家運営を
全権委任しているのだよ。議会制民主主義とはそういうもの。

ちなみに誰に選挙権を与えるかは国（議会）が決定する。
国民は要求は出来るが、決定し法制化することは出来ない。

「イギリスは選挙期間中だけ民主主義が有効に働く」
といったフランス人が昔いたが、名言ですな。

322 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 04:01 ID:???

日本でも空港やダム建設時に、住民の強制立ち退きをやりましたが何か？
別に誰の命もかかっていませんが。

ちなみに誰かさんの話だと、自由や権利は生まれながらにして持っているものではなく、
国によって与えられ保証されているものなのだそうな。

323 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 05:03 ID:???

空港建設の為の強制立ち退きですら色々あるんだから、
強制移民なんてやろうとしたらその時点で大規模な戦争になるだろうな。

324 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 05:50 ID:???

強制移民という形を取るよりも、住む場所や仕事の保証をして
「宇宙移民をすればいい暮らしが出来る」と謳い移民希望者を
募った方がいいと思うけどね。
で、地球に住んでる者から高額の環境税を取れば、移民という
選択をする人も多くなるんじゃないかな。
特に貧しい人達を中心に。

325 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 06:43 ID:???

政治戦略と軍事戦略を一緒のスレで語るなよ・・

326 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 08:11 ID:???

>323

どんなすごい手段を使ったのか判らないが、００２２年に地上での地域紛争が
すべて終結している。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

327 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 08:14 ID:???

>>325
政治戦略と軍事戦略が違うと思っているのか。。。
地政学でも勉強すれ

328 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 08:30 ID:???

>>320
宇宙世紀に繋がる世界では知らんが、
二酸化炭素の排出規制どころか、フロンの規制すら、
経済活動を優先して世界的な合意ができない世界では、

環境のための強制的な移民など絶望的と思われ。

329 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 08:40 ID:???

>>321
ソ連や北朝鮮のような、
「民主主義」を歌っておきながら、個人財産を激しく規制し
国家の命令に逆らうようなら、裁判などなく、その場で命を失うような
全体主義が世界を支配した。
とでも考えないと、宇宙への強制移民は考えずらいな。

宇宙世紀の地球連邦の前進がソビエト連邦だった。という説は有力に思う。

330 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 09:30 ID:???

「ソビエト」ってロシア語で「議会」って意味なんだよな。

ロシア革命後の緊急措置的制度がずーっと続いたのがソ連の政治。
共産主義革命は当時の西欧諸国からものすごく脅威に見られていたわけで。
ま、国を守るために一党独裁体制にしなきゃならなかったわけだ。
本来は人民によって選ばれた議員によって政治が行われるはずだった。
社会共産主義と自由民主主義って根っこは一緒なのよね。

地球連邦の政治も緊急避難敵措置としてのシステムがそのまま続いている社会なのかもしれない。
（敵は人口爆発とそれに伴う環境破壊）
１年戦争当時、まだ移民計画は続いていたわけだし。
１年戦争後は人口が半減したのを幸いに、移民計画は事実上ストップ、つーか放置状態。

331 ：RX-928：02/09/09 12:56 ID:???

>>330
＞社会共産主義と自由民主主義って根っこは一緒なのよね。

政治が民主主義で経済が共産主義ってのはありえるかもね。実例を知らないけど。

今、共産主義や社会主義を名乗ってる国が民主的な政治を行ってたら、
共産主義のイメージ変わってたと思う。

どっちにしろ、地球に優しいのは資本主義より共産主義とは思う。
（とはいえ、共産主義は無限の生産力を前提にしてるから、
　結局は地球の資源を食い物にするしかないし、
　それだから非現実的なんだろうね）

332 ：RX-928：02/09/09 13:02 ID:???

ついでに脱線しておくと、
コロニー時代に資本主義はあわない気がする。
経済力で生命を維持してるから、経済破綻したコロニーは
住民の生命維持すら難しくなるんじゃないだろうかと思われる。

自分が妄想する、理想のコロニーの政治形態は、
サイド単位の循環型の政治形態だと思う。
生産流通をサイド内ですべて完結させて、
すべての物の自給率を100％を目指す。

でも、財閥が甘い汁を吸えないので、現実には実現不可能だろう。

333 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 20:56 ID:???

宇宙移民のため、国家総動員法で統制経済。

334 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/09 21:09 ID:???

実は軍事力によって、連邦制を実現させたという罠（ガンダムオフィシャルズ）

335 ：RX-928：02/09/09 21:14 ID:???

>>332
下の部分、政治形態じゃなくて経済形態でした。ｽﾏｿ

336 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/10 07:08 ID:???

政治戦略と軍事戦略を一緒のスレで語るなよな

337 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/10 08:27 ID:???

>336
327を見れ
そしてこの言葉を送ろう

「戦争とは他の手段による政治の継続である」

総力戦ともなれば政治戦略と軍事戦略は密接な関係を持ち、切り離せなくなる。
このスレが「軍事戦術」のみを話題にするものなら、適切な意見だが
「軍事戦略」も含めば必然的に政治面にも突っ込まざるを得なくなる。

そのあたり、１さんの意見はどぅお？

338 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/10 11:20 ID:???

>>337
いいたいことは分かるが正直政治ネタはつっこみにくい。
別にガンダム世界においては政治と軍事を切り離してもいいんじゃない？
コロニーと地球との地政学は面白いとは思うが。

そういや昔バランスオブパワーってゲームがあったなあ。
アメリカの大統領かソ連の書記長になって冷戦時の地政学シュミレートするやつ。
あれのガンダム版とか見てみたいかも。著しく地味だが。

339 ：RX-928：02/09/10 12:41 ID:???

最大の戦略勝利は戦わず有利になる事。

つっても、政治戦略の話だと脳内模擬戦ができなくなるから、スレ的には辛いかもね。
技術論よりは好きだけど。

>>338
それのターンエー版やってみてぇぇぇ

340 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/10 17:51 ID:???

サイド３の「自治共和国」さえ認めない「連邦」って、
結局どーゆー組織なのさ。

341 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/10 19:44 ID:???

ごくごく普通の資本主義＋民主主義政治を行う組織。

成立過程から見て、全世界レベルで宇宙移民をスムーズに実行するために
組織されたといってよい。
宇宙移民計画については、全権を持っている組織といってよい。

サイド３を主権国家としてみとめないのは、
みとめると他のサイドの主権も認めないわけにはいかなくなり、
そうなると宇宙移民計画に差し障りが出るため。
宇宙移民の主導権が、スペースノイドに移ってしまうのはいろいろとまずい。

342 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/10 20:48 ID:???

だったら「連邦」の各構成国「政府」の地位は？
「連邦政府」と構成各国「政府」との関係は？

343 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/10 21:09 ID:???

連邦政府が上部、各国政府が下部。
各構成国家政府は統治権の一部を、連邦政府へ委譲。

この世界、連邦法と国家法があって、市民は連邦市民として縛られながら、さらに国家民としても縛られるようです。

344 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/10 22:31 ID:???

>>340
軍事力を背景に地球を征服した組織。
環境保護を建前に、
占領した地域の住人に「死」か「三世代ローン付の宇宙移民」の２択を迫るが、
支配階級のエリート達は人の少なくなった地球で悠々と暮している。
（エリートが快適に暮らすための仕事をするために、地球で働く事が許された人も大勢いるが）
同時に言語の統一と宗教の禁止もなしえた。

地球に住む支配階級にとって、スペースコロニーは
流刑地というか巨大な牢獄としか見ていない。
（建前としては新天地と言っているが）
流刑地の囚人が「独立自治」を求めた所で認めるわけがない。

ジオンがコロニー落としをして地球環境をメチャメチャにしても、
地球の約半分を長期に渡って占領できたのは、その地域の住民に
「ジオン＝地球連邦からの解放者」「地球連邦よりは希望が持てそうな組織」
として受け入れられたため。
ジオンは地球連邦の弾圧が厳しい地域から、スンナリと占領していった。

345 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/11 00:36 ID:???

なんか、344の話の方が説得力あるな･･･。

346 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/11 21:09 ID:???

「三世代ローン付の宇宙移民」どころか、
空気・水のリサイクル料金を始め、コロニーの補修費、新たなコロニーの建設費と
宇宙に住む限り、永久に重税に苦しむ罠。

347 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/12 00:15 ID:???

344的な連邦相手なら、
「平和的運動のダイクンのやり方じゃコロニーの独立など無理」
と言い、強硬路線に走ったデギンの行動も納得できるなぁ。

348 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/12 07:58 ID:???

349 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/12 18:09 ID:???

350 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/12 21:40 ID:oMDyf7MH

映像を見ている限りでは、そんなに困窮しているようには見えないんだけどなぁ。（0080）
あれは中立のサイド６だからか？そんなことはないよな・・・。

351 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/13 00:04 ID:ZgLNwsbz

なぜあがらなかったんだ・・・？

352 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/13 00:56 ID:???

>>350
「また合成タンパクかよぉ」と子供達もご立腹です。サイド6はそれでもましな方でしょうね。
連邦軍基地の受け入れに対して連邦からなにがしかの見返りもあるだろうし、フラナガン機関
の黙認に対してもジオンから何らかの見返り。
そんな世渡り上手なサイドでも本物の肉は食えない。おそらくあそこは比較的裕福な層が通う
小学校なんだろうけどね。

ジュドー達の様に学校など行ってられない子供達が戦後は当たり前なのかもしれない。

353 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/13 06:28 ID:???

>350
なんと言っても仕事が無い。
１年戦争ぐらいの時期なら落ち着いてきていると思うけど、
殖民初期は地獄だったはず。
地上での知識や技術は、宇宙での仕事にはほとんど役に立たない。
（地上でやっていた職業には，まず就けなかったはず）
そういったことを知っている親や祖父達は、自分の子供に同じ苦労をさせたくなくて、
必死の思いで子供を学校にやっているに違いない。

354 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/13 13:18 ID:???

皆そういうけど、0080の映像からはまったくそういう風に見えない。
町はクリスマスに浮かれてるし、アミューズメント施設などそろっているみたいだし。
ファーストフード、宇宙港には一般人用の売店が置いてあるし。

「衣食足りて礼節を知る」という言葉がある。
殖民初期は、皆生き残ることだけを考えて、独立運動なんて手を出すゆとりなど無いだろう。
こういう政治活動は、市民の生活にかなりゆとりが無いとできない（起こらない）物なのではないだろうか？

355 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/13 17:33 ID:???

「衣食足りて礼節を知る」というのはもっともな説で、
生きるに困らないなら、多少のことでは革命とか反乱とかを起こそうという気は起こらない。
フランス革命、ロシア革命等、どれもこれも現状に不満かあったからおこったこと。
ヒトラーがドイツ民衆から支持されたのも、苦しい状況を改善すると誓約し
実際に改善して見せたからだし。
じゃなきゃ、あんなちょび髭伍長の寝言を真に受けるやつはいません。

ただし、あまりにも困りすぎている場合は３５４さんの言うとおり革命は起こらない。
北朝鮮みたいになー
宇宙移民の人たちは必死こいて何とかまともに暮らせるようにがんばったんだな
半世紀かけて。
特にジオンは政治的にもいろいろ努力したに違いない。
独自の資源小惑星や木星エネルギー船団を持っているのはここだけだし。
（他の資源小惑星はすべて連邦の管理下にある）

356 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/13 18:11 ID:???

>>354
サイド６は１年戦争で被害どころか利益をあげているからね。
おそらく、中立を確立したあとの発展が凄かったのか、
もしくは元々サイド６は商業コロニーとして発展していたところなのかも。

357 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/15 00:53 ID:kt1VTnOj

とりあえずあげておく。ここも寂れてきたね。ネタが出尽くした？

358 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/15 01:08 ID:DCM5M98g

話を全面的にひっくり返してみると
１年戦争は・・・爆発的に人口が減ったものの、
全人類的に、一気に戦時下貧困貧窮になったのだろうか・・・？

地球連邦が「連邦」であるなら、地球本土も、様々な自治区の集合体だったのでは？
で、その中にはサイド６のような「中立表明地区」があり、意外と、世渡り上手で潤ったのでは？

なーんて、言ってみたりして。

359 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/15 02:01 ID:???

連邦って言ってもピンキリで、
ソビエト連邦みたく中央と属国みたいなパターンもあるだろうしね。

360 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/15 22:48 ID:???

>>358
歴史を紐解くと、人口が減って豊かになるケースもあるらしいよ。
国力って、人口のみならず国土とか地理的条件にも左右されるので
人口が減っても国力が落ちなかった場合、余剰人員が減った分だけ豊かになるらしい

361 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/15 22:54 ID:???

１年戦争後、「地球は」豊かになりました。
宇宙移民に使っていた労力を「地球」復興に向けたのです。

一方、スペースコロニーの方は放置状態。（ただし、搾取は継続）
土地を作るのでさえゼロからやらなければならないスペースノイドは大変な状態。
これが、エゥーゴの結成を引き起こす原因となった。

362 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/16 10:15 ID:???

サイド６は、経済的に自立して、ウマくやっておりました。
サイド３は、経営に失敗したので、逆ギレして戦争を始めました。

363 ：（＾＾）エヘヘ：02/09/18 00:33 ID:???

age

364 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 01:29 ID:H30wa5dE

陸上ではＭＳって攻撃ヘリにめちゃ弱いとおもう、
っていうか陸上兵器は基本的にヘリに弱いし、車高の高すぎるＭＳいいカモっぽい
そのうえ攻撃ヘリに対する有効な対抗手段である携行短距離地対空ミサイルもミノフスキー粒子
で使えないときてる、正直ＭＳに有効な対空兵装なぞついてないようだし。
ＭＳの兵装で対空兵器に使えそうなのは連邦では頭部バルカン砲、マシンガンの
対空用弾ぐらいしかないんじゃ…そのうえミノ粒子のせいで近接信管もつかえないぽ
ＭＳ部隊に高射部隊が随伴してるシーンもないし…正直今のアパッチでも余裕で撃破できるんじゃ…
いくら重装甲といえど全て面に装甲が貼られてるわけじゃないし。

365 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 01:31 ID:H30wa5dE

ビームスプレーガンやらビームライフルやらも対空兵装としては使えないぽ

366 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 01:36 ID:???

>>364
>>ＭＳ部隊に高射部隊が随伴してるシーンもないし
作中に戦闘ヘリ出て来るシーンほとんど無いし・・・。ヘリは有効な兵器じゃ無かったんじゃない？

映像に出てこないから存在しない。なんてことは無いだろ。その辺の補完出来なければ語れないよ？

367 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 01:44 ID:???

いくら攻撃ヘリが有利でも俺はのりたくないな

368 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 02:13 ID:fOw2Xg08

>>364

攻撃ヘリは速度遅すぎ。

通常の地形ではＭＳの大口径光学索敵装備にて発見されてしまいます、地形に
よっては接近できるかもしれませんが、当然ＭＳ側もそれを警戒してるわけで・・・

369 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 02:22 ID:???

ドップ、ドダイYSなどの支援もあるだろうしね。

370 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 02:35 ID:???

むしろ、ミサイル等が使えないヘリにＭＳに対する有効な攻撃方法が無いという話しも。

371 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 02:37 ID:???

ミサイルは無誘導のロケット弾として使えるでしょ。
しかしガンダム世界ではミサイルの威力って低い（ように演出されてる）からね。

372 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 06:47 ID:???

まあ、UCの技術で作られた攻撃ヘリのようなものにMSが弱いというのは
常識的に考えればそうなるだろうね。
ただそんなもんだしたらMSの存在意義がなくなるから出すわけないけど。
ガンダム自体否定するようなもんだし。

373 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 08:25 ID:???

VTOL機が主流になったため、戦闘ヘリは時代遅れとなりました。
コアファイターやら、マゼラトップやら…。

374 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 08:35 ID:H30wa5dE

>>368
明らかにヘリの方が速いと思うが…航空機のスピードをなめてはいけません。

>>370
機関砲でもかなりの打撃を与えられると思われ

>>373
いくらVTOL機が高性能になろうとヘリとは用途が違うので替わりにはならんぽ

まぁＵＣの世界も結局制空権とったものの勝ちぽ

375 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 08:42 ID:???

まぁ、制宙権と言う話もあるでよ…。

376 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 08:43 ID:???

>>374
＞明らかにヘリの方が速いと思うが…航空機のスピードをなめてはいけません。

ＭＳのスピードを（以下略

377 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 08:46 ID:???

ファンファンを忘れてない？

378 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 08:48 ID:???

あ！　

379 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 08:52 ID:???

敵MSの手が届く距離まで近寄らないと、
有効な破壊力が期待できない戦闘ヘリなどイランボ・・・。

380 ：（＾＾）エヘヘ：02/09/18 09:23 ID:???

前田吟

381 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 12:28 ID:???

>>372
しかし08ではサンダースにあっさりと撃墜されてました。

382 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 12:58 ID:???

ヘリに融合炉とビームライフルを搭載して（略

383 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 16:45 ID:???

「ザクを一撃で………？！
　連邦の戦闘ヘリは、戦艦の主砲なみのビームライフルを
　持っているということか！」

384 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 17:42 ID:???

>>376
同レベルの技術で作られてる限り、MSの機動力が航空機のそれを
上回ることはまずありえないでしょ。
まあ、ガンダムの世界には極端なMS信仰があってMSやMA以外には
滅多に最先端の技術が使われることはないけど。

385 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 18:19 ID:???

＞ＭＳ信仰
ドダイＹＳが決して単体で運用されないのも？

386 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 19:05 ID:???

言っておくが、ドダイはもともとＭＳキャリアーとして開発されたものではない。
要撃爆撃両方の能力を兼ね備えたＦ／Ａだ。
ただ地上に配備された際、ＭＳを載せて飛行できるほど高馬力だったため、
ＳＦＳとしても使用されるようになったのだ。

これに加えジオン軍にはドップがあることもお忘れなく。

387 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 19:13 ID:TMnpmlyX

>>384

言い換えれば航空機がＭＳに勝るのは速度だけ。

388 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 19:42 ID:???

>>387
火力は同レベルにできる。
これで機動性（速度だけじゃなくて）が大きく劣っていれば
MSに勝ち目はないかと。

389 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 19:46 ID:???

訂正
×劣っていれば
○上回っていれば

390 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 19:59 ID:???

巨大人型兵器に合理性など存在しない。
しかし巨大人型兵器を否定したらロボットアニメは成立しない。
ガンダム語る上でMSの有効性云々言っても意味ないだろ。

391 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 20:11 ID:???

>>382
それ、アッシマー

392 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 20:11 ID:cRNM+r3l

>>376
MSとはそんなに速いものでしょうか2本歩行で陸上を移動してるのだから
ヘリよりはるかに遅いと思います。というかドムや００８０のザク改のようにホバー
でいくら速度をだそうとたいしてかわらんとおもいます。マッハでてるわけじゃあるまし
ＭＳにかぎらず陸上兵器は空を自由に動きまわるヘリにはとても弱いのです。
バーニアで滞空して迎撃するとかは意味ないぽ。Ｖ２とかクスィーとか
インチキＭＳならともかくザクなんかは空にでたらロクな機動もできずボコにされると思います。

>>379
そんなに近寄る必要ないＹＯ
アニメでは演出上攻撃ヘリがインチキに敵に近づくことがおおいが…
>>387
つうかヘリにはＭＳを含む陸上兵器を撃破できる火力があれば十分
戦闘機に戦車の火力を求めてもしょうもないでしょう。役割が違うんだから
ガンダムみたいなインチキ装甲ならともかくバルカンでダメージうけてたザクならば
40mm機関砲ぐらいで十分、ガンダムにしろザクにしろ背面バーニアとか頭部とか装甲薄そうな
ところあるし。

393 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 20:20 ID:???

君達大切な事忘れてる。
ＭＳは速度で避けてるんじゃない！

394 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 20:32 ID:???

>>392
近づかんと攻撃が当たらないのがガンダムの世界。
戦車の火力（背後からの０距離砲撃）でもどうにもならなく、
１２０ｍｍのマシンガンで無傷のＭＳをどうやって？

395 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 20:34 ID:???

ヘリや、ついでに戦車にはビーム兵器が積めません。
メガ粒子を発射する際の電力が、これらの兵器ではまかなう事が出来ないから。

396 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 20:42 ID:cRNM+r3l

>>394
でもガンダムの２０ｍｍバルカンにはやられるんだよね…
ま演出上しょうもないか…都合のいいときだけ撃破される…
１２０ｍｍが直撃して塗装すらハゲないＭＳって…
近づかないと攻撃が当たらないのも演出の問題でしょう

397 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 20:52 ID:???

>>396
60mmです。このクラスでないとザクには歯が立ちません。それもゴック等には無意味だし。

398 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 21:07 ID:???

>>395
ジェネレータ積めばいいんじゃない？

>>396
120mmと言ってもﾍﾅﾁｮｺマシンガンだから・・・

399 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 21:18 ID:???

>>398
ジェネレータ積めば、もとの３～４倍は大きくなりますよ？

400 ：399：02/09/18 21:19 ID:???

核融合炉がいるんです。
ヘリや戦車に積めるかどうか・・・。

401 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 21:21 ID:???

>>399
MSは胴体だけならそれ程大きくもないでしょ。
頭頂高の半分近くは足なんだし。

402 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 21:38 ID:???

>>401
コストを考えてくれ。
ＭＳ用の高出力融合炉もだが携帯用ビーム兵器はものすごく高い。

ついでにガンダムバルカンはかなりの至近距離でザクを破壊している。

403 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 21:39 ID:???

>>401
ジェネレータを露呈してよいのであれば、戦車であれば無理をすれば積めるかも知れませんが。
いや無理か。大きくなれば重量が増える。重戦車役に立たないというのは2次大戦でもうわかっていますし。

ヘリにも無理でしょう。融合炉だけで、ヘリの胴体（？）ぐらいの大きさがありますしね。
それに装甲貼り付けてとかやっていると、ローターで浮かすことが出来なくなる重さになるのではないかと・

404 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 21:41 ID:???

ついでにガンダムの内部図見ると融合炉のほかに太ももにエンジンが着いてる。
これはスラスター用かな？
グフも太もも斬られて「エンジンがー」とか叫んで爆発してた。

405 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 21:44 ID:???

>>400
>>401
そういった思想はすでに一年戦争時代からあったのかもしれないが実用化はVガンの時代だ。
それも大型のガリクソンはビームを積んでいるが一人乗りのガッタール隊の戦闘バイクは実体
弾砲。U.C.0153であの程度だからな。それ以前では問題にならないできにしかならんと思うぞ。

ガンタンク系MSの系譜が途絶えている以上、陸戦における戦車はMSの補助としての立場以上
にはなり得なかったと言う事だろう。

ヘリに核融合炉は難しいと思う＞U.C.の技術では。別にMSが胴体だけで動くわけじゃなし、各種
機器まで含めると運動性が著しく低くなるんじゃないか＞核融合炉内蔵ヘリ。それならミサイル
メインで細々とやっていこうや、という所では

406 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 21:55 ID:???

>>403
大きければ重量が増える、これはMSにも言えることかと。
あと、戦車でもヘリでもそうだけど、今の形態そのままを考えなくてもいいのでは？
それにヘリじゃなくてA-10のような考え方の攻撃機でもいいし。
そもそもガンダムはドダイがMSを乗せて空を飛び、ガンダムがかなりの高度まで跳べて
ドムがホバー走行する世界だからね。
重いからどうという世界ではないでしょ。

407 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 22:02 ID:???

>>406
ＭＳがあの重量で動けるのは不思議ですけどね。

しかし戦車であれば実在する兵器なので創造が容易ですが、重戦車というものは戦場（やそれ以外でも）で役に立ちません。
それは証明済みです。

408 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 22:02 ID:???

>>406
答えでてるじゃん（ｗ
理屈じゃないんだよ。
アニメなんだから。

409 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 22:04 ID:???

>>406
>Ａ-１０のような攻撃機
ドダイや、デプ・ロックが存在していますが？

410 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 22:04 ID:???

>>407
地球上でのMSは直立二足歩行の重戦車という見方もできるな（ｗ

411 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 22:07 ID:???

>>409
ドダイやデプ・ロックは爆撃機じゃないか？

412 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 22:12 ID:???

>>411
フライマンタやドップの方が近いかもね。
まあこの2つはA-10というよりF/A-18だけど。

413 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 22:13 ID:???

>>411
ド・ダイＹＳ要塞攻撃爆撃機・・・でも武器はミサイル。

フライ・マンタがロケットランチャー装備の攻撃機かな。

414 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 22:25 ID:???

このスレは、あくまで現実世界の物理法則でなくて、ガンダム世界の物理法則にのっとって語るスレだ。
その辺を考えてくれ。

415 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 23:04 ID:???

>>400
装甲強化して核融合炉積んで、メガ粒子砲とミサイル装備するような
飛行物体はヘリとは言わない。　それはＭＡだ。

アプサラスみたのがいい例だ。

416 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 23:27 ID:XzLvmTX+

MSの装甲ってインフレ激しいな…０８小隊あたりでゲリラのロケットランチャーっぽいので
ＭＳぶっこわれてなかったけ

417 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/18 23:29 ID:???

>>416
それを言うならデフレだ。
後付設定ほど弱くなっていくからな。

418 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 00:03 ID:???

928=>>1が入ってこれない展開になってまいりました。

419 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 01:42 ID:???

１年戦争の天王山になったオデッサは、ＭＳ主体のジオンではなくて
航空機大量投入の空爆メインだった連邦が勝っている事実からして、
充分な準備と数が揃えば、陸戦では航空機優位にもナリ得る、という
考えてみたらスゴク当たり前のことを作品中ですでにやっているって
ことなんだが、どうよ？

420 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 01:44 ID:CNmOdGtV

>>419
損耗率８０％ですが何か？

421 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 02:29 ID:???

またありえない数字を・・・＞損耗率８０％
戦争の知識が全くないんなら細かい設定まで考えなければいいのに。

422 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 02:33 ID:???

>>421
しかし設定としてある以上、それが事実です。
ちなみにオデッサでの連邦軍のＭＳ戦力は２０機程度。

423 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 02:37 ID:???

まぁスーパーロボットに勝てるわけないしね

424 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 02:38 ID:CNmOdGtV

言い方を変えれば、連邦軍は通常戦力に見切りをつけ損耗しても惜しくない航空・車両戦力を投入したのかもしれませんね。
実際GMの量産は１０月にはすでに開始されているのに、オデッサ戦に参加していないのですから。

425 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 02:48 ID:???

MS投入が無いと、制宙権の奪還は無理。

426 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 02:50 ID:???

＞損耗しても惜しくない航空・車両戦力

この戦力は無人部隊？

427 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 03:13 ID:???

>>424
10月の時点であったGMは先行量産のもの。
GMが実戦配備されたのは11月後半。

428 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 03:18 ID:CNmOdGtV

>>426
もちろん有人です。
損耗しても惜しくないというのは連邦軍上層部の考え方だと私は推測しています。
実際戦闘に参加する将兵は、自分たちが消耗物とは思ってはいないでしょうが。
逆にオデッサ戦に参加する将兵は、本格的なジオンへの反抗作戦において、毒ガスやコロニー落し
で亡くなった者たちへの敵討ちという意味で、死んでもジオンを叩く。という意気だったのではないでしょうか？

>>424
最近の資料では、先行量産型が８月、ノーマルが１０月となっています。
（陸戦型は、７月後半）

あとオデッサでの連邦軍の損耗は７０％でした。

429 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 04:20 ID:???

ふつう、３０％越えると「壊滅」って言わないかなぁ
（軍隊というものは３０％を越えると戦闘システムとして完全に機能しなくなる）
１０％のダメージを受けると普通、撤退するものです。
…ガンダムじゃそうじゃないのかなぁ

430 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 06:30 ID:Tav1I6F1

>>429

その、どこから仕入れたか丸分かりの知識を書くのは良いが、世の中には「例外」と
言うものが多数存在することも理解しとけ。

431 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 07:54 ID:???

>>428
ノーマルGMは量産開始が10月で実戦配備は11月後半じゃなかったっけ？
あとジオンだけじゃなくて連邦も人材不足で困ってたような気も。。。
訓練された将兵は直に補充はできないわけだし。

432 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 08:07 ID:???

だって、敵にぶつかればいいだけの平気だもの。

433 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 08:20 ID:???

ＧＭはチェンバロ作戦＆星一号作戦の為に温存してあるとおもわれ。

もしくは宇宙戦用にチューンされてたのかもしれん。

434 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 08:38 ID:???

>430
１．その「多数」という例外事項を歴史上の戦いから１０例挙げよ。
また、何故その例外が生じたかも、例ごとに解説せよ。

２．例外という意味を、判りやすい例をあげて説明せよ。
－－
３割で全滅っつーのはある意味常識だぞ？
オレは２０年ほど前にＷａｒボードゲームの解説書で始めて知ったんだが
（その後もいくつが文献で見かけている）
オタクの言う「どこから仕入れたか丸分かりの知識」っていったいどこなんだ?

まあなんだ、きわめて特殊な状況での戦闘とかでないと
それだけの消耗率で戦闘を維持したり、戦闘後の処理なんか普通できんな。
オデッサの戦いってその「例外」事項に当てはまるような状況の戦闘だったわけ？
ぜひともそれが聞きてーな。例外が生じるにはそれなりの理由が必要だ。

「例外がある」で思考停止してると単なる聞きかじりの知識を披露しているのと変わらんぞ？

435 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 09:01 ID:???

連邦軍はどうやって損耗率７０％まで軍を機能させることが出来たか考察ですな。
面白そうですな。かなり難しいぞ（ｗ

436 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 09:27 ID:???

１００機のフライマンタがおりましてぇ、
戦闘終了後には、３０機しか残っておりませんでしたぁ。
７０％の損耗ですぅ。

437 ：他人任せ：02/09/19 09:53 ID:???

とりあえずそのとんでもない消耗率で通常どのように瓦解していく「はず」
なのか、そのプロセスを詳しく明らかにしていくことで
オデッサでの特殊性も見えてくるかもしれん。
「常識だとこうだ」では飛行機だって飛ばなかったさ。
常識を無視しても飛ばなかったさ。

438 ：過程(1)：02/09/19 11:22 ID:???

連邦軍の将兵の90％が消耗しました。
ただし、消耗したのは90%の「兵」だけだったので、
10%の「将」の指揮系統は残りました。

439 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 12:43 ID:???

連邦戦力の７０％が消失しても壊滅とならない場合

１．連邦軍が戦力の逐次投入を行っており，敵に殲滅された部隊の
　　存在を知らされていない志気旺盛な後続兵力が続々と潰された

２．核攻撃の恫喝が将兵に知らされたため，戦線が崩壊しかけても
　　敵との接触を保っていた方が安心と認識され，後退するジオン
　　の前線を甚大な被害にも構わず追い続けた

440 ：家庭(2)：02/09/19 13:47 ID:???

れんぽー軍は、相互に連絡のないバラバラの10個軍が、
れびる君を中心とする放射状の指揮系統で動いていました。
そのうちいくつの軍が全滅しても、れびる君は知らん顔で
残る軍に指示を出していました。

441 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 15:40 ID:???

連邦が70％の戦力を消耗→ジオン兵は落としても落としても出現する敵に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐怖したのでは無いか?

また、ミノフスキー粒子の存在により、前線と後衛の連携が取れなかった。
これにより自軍、敵軍の消耗度の把握が難しく、現在の戦争では30％とされる
分岐点をお互いの軍が認識できなかったのでは?
そしてジリ貧の我慢大会の末、有能なマは撤退を選択。
逆にジオンへの復讐に燃えるレビルは継戦を選択し、結果として
連邦のオデッサ占領となったのでは?

442 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 15:48 ID:13RJjbKn

まぁなんだどうやってジオンは圧倒的多数の連邦の航空部隊を壊滅させたんだ
まともな対空兵装のないＭＳじゃ役にたたんだろうし…
ドップは連邦の航空機に比べればそんなに強いのか…数倍の敵を壊滅させるぐらいに…

443 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 15:53 ID:???

「連邦の航空機に比べれば」強いかもね。

444 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 15:58 ID:???

ドップは連邦の航空機より全然弱いよボケ

445 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 16:41 ID:???

マンタやファンファとかと比べてかい？
それともコアファイター(withアムロ)と？

446 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 17:28 ID:???

実は連邦軍にはまともな制空戦闘機が無い罠。

セイバーはもともと宇宙戦闘機だし、ＴＩＮコッドも高高度迎撃機なんだよなー。

かといってドップがまともな戦闘機かと言われると・・・

447 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 18:33 ID:???

>>444
航続距離こそ極端に短いもののミノフスキー粒子散布下ではドップの方が優秀という設定。

448 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 19:05 ID:???

>>446
TINコッドは航続距離は短いけどドッグファイトに特化した戦闘機だから
高高度も行けるドップみたいなものなんじゃない？

449 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 19:36 ID:???

>>434

たとえ味方の損耗が多くても、その過程で敵により大きな出血を強いている場合には
攻勢が続くよ。

大体、一瞬で味方が７０パーセント損耗、敵が壊滅するわけじゃないんだし。

450 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 19:37 ID:???

オデッサの戦いはいわゆる「土地取り合戦」で陸軍主導の戦いのはず。
損耗率７０～９０％で勝利した陸戦なんて聞いたことがない。
…負けた戦いなら結構例がある。
撤退・敗走中に追撃を受けて、というパターン。
ひょっとして、オデッサの連邦軍の編成って、陸軍１に対して空軍９だったりしたのか？
（損耗したのはほとんど空軍だった？）
もう一つの可能性は、戦闘不能状態の部隊（損耗３０％）が７～９割ほど出た、ということかもしれない。
これならまあ、不自然ではない。
が、これで勝利できたと言うのはかなり不自然なんだが。

451 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 19:41 ID:???

連邦軍総兵員　770万人（うち後方要員400万）
陸戦艇　１２隻　
戦車５.８００輌　戦闘車両９００輌　ＭＳ数十機　火砲２５．０００門以上　ロケット砲一万基以上　対空ミサイル４万発以上
戦闘機１.８００機　攻撃機・爆撃機３．３００機以上　補助航空機８００機以上

ジオン軍総兵員　９８万人（うち後方要員８万人）
陸戦艇13隻
戦車２．０００輌以上　戦闘車両１．５００輌以上　ＭＳ１．１００機以上　火砲１万門以上　ロケット砲２．０００基以上
対空ミサイル２万発以上　固定式メガ粒子砲２００基
戦闘機６００機以上　対地攻撃・爆撃機８００機以上　補助航空機５００機以上

452 ：444：02/09/19 19:48 ID:???

>>447
お前は何？あの戦略戦術戦争に鈍い連中が勝手に設定したのを鵜呑みにするのか？
単純に考えたても、コロニー内でシミュレーションもまともに出来てないまま
実戦投入された機体が、信頼性の高い連邦の機体に勝ると思うのか？

453 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 19:51 ID:???

連邦、兵数の割りに兵器少なくないか?

454 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 20:20 ID:???

>>450
じゃから、君が「聞いたこと無い」とか「不自然」とか
言うだけではわからぬのじゃ。
具体的に、どのように負けてゆくのじゃ？
一応「７割消耗しても勝った」説側はその理由について仮説を立てとるじゃろ。
わしゃあな、なにも君を否定したいわけじゃない。
ただ、じいにもわかるように説明してﾎｽｲだけじゃ。

455 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 20:20 ID:???

今の流れと関係ないけど、
MSってあれだけデカくて重装甲なのにかなり軽いんだな・・・
ティーガーII（70t）、90式戦車（50t）
ガンダム（60t）、ガンタンク（80t）、ザクII（70t）、F91（20t）

456 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 20:26 ID:???

>453
ジオンはＭＳのように、搭乗員数少ない兵器に頼ってたかもね。
マゼラアタックって何人用だっけ？
61式は旧来のように戦車長にドライバーに各砲手に・・・って感じだが。

457 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 20:28 ID:???

>>453
連邦の火砲などには一砲門につきに必要な兵数が多いと思う。

458 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 20:30 ID:???

>>449
ジオンが連邦以上に損耗しているのであれば、ジオンはもっと早い段階で
戦闘を続けれるような状態ではなくなるんじゃないのか？

459 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 20:36 ID:???

ジオンはＭＳが全てなので、ＭＳ部隊が持ちこたえられなくなると総崩れになる。

だからレビルは損害覚悟でＭＳのみ集中攻撃するよう命令したのではないかな。

460 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 20:56 ID:???

UCに現代の常識は通用しないぞ。
オデッサはたった三日で連邦勝利、それで損耗率70％。
ソロモンやア・バオア・クーもそれぞれたった一日で陥落という
「本当に要塞なのか？」と疑いたくなるようなあっけなさ。

461 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 21:11 ID:???

ああ、物分りの悪い爺じゃのぅ
非常に単純化した一般例で説明するぞぃ。

１２人で構成された分隊がいる。
一人負傷。負傷した兵を介護・後方輸送するために二人手を貸す。
これで損耗率１０％未満で２５パーセントの戦力ダウン。
三人負傷で分隊としての機能は完全に失われる。
分隊を構成する個々の歩兵だけで見るとまだ大丈夫じゃが部隊としての機能が失われれば戦争にはもう使えん。

部隊が全滅、とか言っても実際にその部隊が消滅するわけではないのじゃ。
部隊としての機能が失われるのじゃな。

462 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 21:22 ID:???

ＵＣ世紀の兵隊さんは、周りで何人死のうとも自分が五体満足ならば、
なにも気にせず戦闘可能なのです。
損耗率が９０％どころか９９パーセントでも、いやいやヨーロッパでたった一人きり
になっても戦えるし、ヨーロッパ全土を制圧できるのです。

ＵＣ世紀の兵隊は　フ　リ　ー　ザ（ｂｙ、ドラゴンボール）　か　？

463 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 21:25 ID:???

>>462
君は上のレスを読んでいるか？

464 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 21:26 ID:???

>>460
ソロモンはソーラーシステムにやられた
中国の戦史に例えれば，城砦近傍にあった大河の流れを変えて
城壁に土石流をぶつけて攻略したようなもの

ア･バオア･クーは作戦司令部での内乱で崩壊したもの

ついでに言えば
オデッサもエルラン部隊の動き加減ではどう転んだか判らない

465 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 21:36 ID:???

>>464に挙がってるようなものだけでは1～3日という極端に短い期間で
大規模な戦闘が終結した理由にはならないかと。

466 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 21:41 ID:???

一年戦争では戦闘開始とともに両軍とも全軍総攻撃をやるから
短期間で決着が付き損耗率も高いとか？ｗ

467 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 21:46 ID:???

ジオンは疲弊してて戦争を続けられる状況じゃなかったのに
無理矢理に続けていたから要塞もごく短期間で落ちたんでしょ。

攻略作戦自体が数日で終わった訳ではないし。

468 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 21:50 ID:???

>>463
読んだ上で>>462はカキコシテンジャネーノ?

つーか、肝心のジオン側の損耗率はいくらよ？

469 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 22:04 ID:???

もっといってるにきまってっぺ。

470 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 22:07 ID:???

ジオンについては詳細な記述がないなぁ。
ただ指揮官の逃亡による指揮系統の混乱、HLVを資源輸送に使ったためオデッサからうまく脱出することが出来ず、
連邦の掃討戦で多大な被害が出たらしい。

471 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 22:18 ID:???

>>470
なるほどサンクス。

すると「オデッサ作戦は連邦の勝利」というのは
どういう状況をさして勝利である、と
歴史上の事実として認定したんだろう？

とにかくオデッサ地域からジオン戦力を追い出していれば、
損耗率は関係ないんだろうか

472 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 22:23 ID:???

>>467
12月14日：連邦軍艦隊、ソロモン攻略に向け発進。星一号作戦発動。
12月24日：連邦軍、ソロモン攻略戦開始。同日、ソロモン陥落。
12月29日：連邦軍艦隊、ソロモン出港。
12月30日：ジオン、ソーラレイ作戦発動。
12月31日：ア・バオア・クー攻防戦開始。同日、ア・バオア・クー陥落。

473 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 22:47 ID:???

>>455
第二次大戦の重戦車とザクの重さは同じくらいなのか。

474 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 23:39 ID:???

>>451
両者の前線兵員数を比較すると、３７０万人：９０万人≒４：１
攻者３倍の法則（戦闘は基本的に防御側が有利なので攻撃側は３倍の兵力が必要
という法則）に照らし合わせると、連邦軍がやや優勢って程度だな。実はＭＳと
通常兵器の戦力差って、大規模な戦いではあまり影響しないのかな。

475 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 23:42 ID:???

ようするに　オデッサでは　どっちも簡単に引けなかっただけだろ
ここで負けたら後が無いって感じで
だから　連邦はデカイ被害が出たけど最後なんとか勝てた
って感じじゃないの？

476 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/19 23:49 ID:???

>>475
いやジオンは指揮官であるマ・クベが簡単に撤退している。
そこへ引けぬ覚悟の連邦軍がやってくる、と。

477 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/20 00:46 ID:YVxa3Ckt

つうか初代ガンダムなんてスーパロボット風味満載のアニメだったんだから
戦略なんぞ語ったて無意味。
ショッカーの戦略語るようなもんだ

ごめん
１辺言ってみたかったんだ
なんかむなしくなってきて…

478 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/20 00:50 ID:???

>>477
初代スレから、現実世界の理論でなくガンダム世界からの理論で話が進んでいるのですが。
いまさら何言ってやがります?

479 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/20 01:25 ID:???

勝った方の損耗率が70％も異常だが、これだけの規模の戦闘が僅か3日で
決着が付いたのも異常。
常識的に考えればどちらもありえない。
つまり現代から見るとかなり非常識な戦い方をしているんだろう、UCでは。

480 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/20 03:44 ID:???

ふむ、損耗率７０％？
それは簡単なことだ。
連邦軍は大隊レベルで政治士官や憲兵を配置し、無断で退却する兵を「説得」しているのだ。
この説得により、損耗率３０％を越えても士気崩壊せず戦える。

残り４０％？
それは「説得」の結果生じたやむを得ない残念な消耗だ。気にするな。

ソ連は独ソ戦初期に本当にこれをやってのけますた
ま、損耗を上回る兵や武器を供給し、損耗を埋めたので勝てたんだが。

481 ：家弟(3)：02/09/20 10:27 ID:???

マ=クベの頑強な抵抗に遭って、連邦軍は兵力の70％を消耗し、
組織的な退却さえも不可能となりました。
しかし、マ=クベ側の損耗も大きく、軍機能が壊滅する前に
マ=クベは宇宙へと退却し、動けない連邦には水爆を落としました。
しかし連邦は、水爆による空襲をなんとか防ぎ、そのまま
オデッサを「占領」したのです。

482 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/20 12:32 ID:???

いつのまにか８０％が７０％になってる…
そのうち３０％まで下がるかな…

483 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/20 13:45 ID:???

30%までなら全然ＯＫ。

484 ：928：02/09/20 20:40 ID:eCM0CM/X

兵器が強力すぎて、負傷者が少ないんじゃないの？
みんなしんじゃって～

485 ：妄想：02/09/20 21:14 ID:???

オデッサ防衛試案
射程の長いメガ粒子砲を集中的に配備し、対ＭＳ砲列を形成
性能･練度の低いＭＳは塹壕を掘ってメガ粒子砲の砲火を突破したＭＳを集中的に撃破
エース･高性能機からなる部隊は側面から機動的に攻撃

マクベを公用物横領（「壷」）で逮捕･解任
キシリアを左遷して、ドズルをオデッサ司令に任命
ランバラルにドムを受領させホワイトベース隊を撃破

486 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/20 21:41 ID:???

>>485
そもそも連邦はオデッサにＭＳはほとんど投入してないけど。

ＷＢもオデッサ戦にはあまりからんでないような・・・

487 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/20 22:13 ID:???

核を無力化したのはでかいと思うがな、スパイのことも。
でもそのおかげで「普通の戦いになった」だけだしな。

488 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 01:46 ID:???

核使ったことにした方がいいんじゃないの？
連邦の勝利がほぼ決まる段階までは損耗率が10～30％くらいだったけど、
ジオン側の最後っ屁の核で連邦の損耗率が70％まで跳ね上がったとか。

489 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 12:02 ID:???

なかったと明言されてることまであったことにするのは本末転倒。

490 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 14:55 ID:???

それにしてもこれほどまでに
パイロットの命が軽く見られるのかがわからない。
機械は直せば大丈夫だしまた作れるが
パイロットはそうはいかない。
育成するにも長い期間が掛かるし育成に掛かる費用も馬鹿にならない。
死亡時の補償も同じ。

機体＜＜＜＜＜パイロットの命でしょ。
現代においても撃墜されたパイロット救出には結構な部隊を動員するし。
パイロットに限った話じゃないけど。

まぁ、宇宙世紀の軍隊は兵士の値段が安いんでしょうね。

491 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 16:57 ID:???

>490
パイロット？どこからの流れ？

492 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 17:21 ID:???

>>491
損耗率70％まで戦うこと自体が人命軽視ということなんじゃない？

493 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 17:35 ID:???

>492
でもパイロット全員生き残ってても機材がなければ部隊は全滅なんだし
大体ＭＳや航空機や戦車だけじゃ戦争できないし
損害のほとんどは一銭五厘とはいわないけど徴用の歩兵なんじゃないの？
490はなんか別の事を言わんとしてるように思うけど。

494 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 17:55 ID:???

>>461であるように、死＝損耗という訳でもない。負傷して後方へ下げられる。
この場合兵士は生きているが、戦力としては損耗しているしな。

あと流れとずれるが、パイロットを命をそれほど軽視していたというわけじゃない。

たとえば連邦軍だが、通常１機のＭＳにパイロト３人がつく。
ＡがMSに乗って戦闘をしている時、Bは待機、Cは休息を取っている。
Aが帰還すれば、Bが次にMSに乗って出撃し、Cが待機。Aは休息を取る。
基本は、このような３交代制のシフトが取られている。
（ただしエースパイロットはこの限りではない。彼らはMSを自分なりにチューン
していて、使いまわす事は出来なかっただろう。）
この体勢は、少ないMSを有効に活用できるに加え、パイロットの負担を大きく減ずる事が出来る。）

しかしこの方法は人的資源の豊富な連邦軍だからこそ取れる方法であって、ジオンでは出来ない。
ジオンにはMSはあってもパイロットが居ないときが多く、出撃できるパイロットはフルに出撃せざるを得ない。
これはパイロットの肉体・精神に大きな負担となり、結果多くの優秀なパイロット失うことになる。

495 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 18:07 ID:???

原点に帰れよ。
だからこそのコアブロックシステムだろ。

496 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 18:12 ID:???

人的資源の豊富な連邦軍はさらに同一戦線向けの部隊を３倍編成し
一つの部隊が前線にいる間もう一つは休養、後の一つは後方で訓練していました。
そして一定期間前線勤務を行うと休養が与えられ、その後補充と再訓練を経て前線に戻されました。
これによって常に前線には士気と訓練の充分な部隊が存在したのです。

　　　ＷＷ２のアメリカ軍のパクリでした。

497 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 18:17 ID:???

損耗７０％は戦車や航空機とかで歩兵はそんなにやられてないってことかも

じっさい３日で数百万人歩兵が死ぬような戦闘ってどうよ？

498 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 18:23 ID:???

だから死んでなくても損耗になるんだってば。

499 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 19:54 ID:???

まあ負傷兵多かったら上に出てたように、
その世話とかで実質戦力は０になるだろという話になるので、
物の損耗が大きかったと解釈すべきかねぇ。

500 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 20:02 ID:???

>>495
コアブロックシステムじゃ緊急脱出できない罠

501 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 20:09 ID:???

61式はオデッサで8割が戦闘不能になったそうな・・・

502 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 20:50 ID:???

おぬしら。９０～７０％損耗すれば大抵軍としての機能は失われるのじゃよ。
実際の死傷者や機材の消耗が３割以下程度でもな。
このような状態では、土地の占領は不可能だし捕虜の始末もできん。
＃ジオンだって軍としては消滅しても、個々の兵士としてはちゃんと存在するので
＃こいつらの面倒をみてやらねばならん。
兵站組織もずたずた。早晩組織としての軍は完全に消滅する。

システムを構築していた個々人が元気でも、システムが崩壊すればそれで終わりじゃ。
まさかおぬしら、体の機能が９～７割失われても、まともに活動できるとか主張はせんだろうな？
こうなると死亡しているのと等しいのじゃ。
軍隊は珊瑚や海綿のような群体生物のような代物ではなく、高等な多細胞生物のようなものなのじゃ。

何が言いたいかじゃと？
連坊の損耗率が９０～７０％なら、オデッサの戦いは連邦の勝利ではなく
連邦・ジオン双方の軍が崩壊したので引き分けとなった。じゃ。
その後、連邦が別の軍を送りこむことで軍事的に真空地帯となったオデッサ地域を占領して終了。
結果として連邦が勝った事になっただけじゃ。
ジオンはもう軍は送れんかったじゃろうからなぁ。

503 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 21:05 ID:???

戦術的には双方壊滅でも、戦略的には連邦軍の勝利なんだな。
戦略目標である、オデッサノ奪取とジオン欧州軍を追い出したのだから。

504 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 22:58 ID:???

>>502
>>結果として連邦が勝った事になっただけじゃ。

で、作戦開始時の部隊はジオンと共倒れ（作戦開始時の部隊の損耗率100％）
後から30％分の兵力を追加投入。
結果的に70％の損耗率。　でなにか矛盾するんですか？

505 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 23:47 ID:???

５０４は算数が出来ませんかー。
初期投入戦力の５０％は入れないと、３０％にならんぞー
それから、損耗率は１００％ではなく７０％じゃ。

ま、それはさておき、
通常、損耗率３０％を越えれば普通は一時後退して軍の建て直しをするものなのに
７０％～９０％ということはそれをやらなかったということじゃな。（やる暇がなかったか）
この時点でまっとうな軍としては非常識なことをやっとるんじゃ。
兵の損耗率がぐっと増えたナポレオンの時代だってこんな馬鹿なことはやっとらん。
と、いうか不可能じゃ。まともな前線指揮官なら後退を命じるし、指揮官がいなきゃ大敗走じゃ。
それ以前ならば実質的な損耗率０％でも軍が崩壊した例が存在する。

あと、戦闘終了後に投入した戦力は「戦闘に参加した戦力」には入れないものじゃ。
（崩壊した軍の代わりにいれた軍なら、指揮系統は別だから別の軍じゃ）
それがありなら、損耗率はもっとへっとることになるだろう。
地球連邦軍の全地上戦力から見ればオデッサでの損害はそうたいしたしたことにはならんからな。
オデッサぐらいの大会戦なら、地球連邦の地上軍全部が関わっとるという言い方も出来るからな。

506 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/21 23:52 ID:???

>>505
兵員だけで、連邦軍全将兵の１割ほどだから、地上軍の全軍が集まったなんて事は絶対に無いでしょう。

507 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 01:44 ID:???

なんか、かなりの消耗率ですなこのスレ。

508 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 03:32 ID:???

つか、損耗率って、作戦参加の全部隊で出した数字なの？
特定の方面部隊の最悪値を言ってんじゃないの？　70％てさ

509 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 03:36 ID:???

>>505　は国語ができませんか？
作戦開始時の部隊は共倒れで全滅してた。追加投入した分が合計の30％分
でなにがちがうんですか？

510 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 04:13 ID:???

>>509
まあ、それ自体はおかしくはないが、
３０％を越えるダメージを受けても平然と戦闘を続行できるのがおかしいし、
残存兵力３０％になっても軍が崩壊を起こさない上に撤退しないところが異常。
こんな異常事態は、撤退する場所がない場合（上陸作戦初期や空挺作戦）で
軍の士気が異常に高くないと無理。

504の言わんとしている事は根本的なところで間違っているわけだ。
ただでさえ戦力比が３対１とギリギリなのに、
わざわざ部隊を小分けにして随時投入しなきゃならない理由がわからん。
戦力の集中運用は基本中の基本。それをしないというのはどう言うこと?
連邦が使える部隊の７割でジオンを攻撃したら戦闘比は２対１。
攻める側にとってはこれはかなりまずい。
こんなことをしていると、まず連邦の負け戦になりますな。

511 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 04:14 ID:???

なんか、古い歩兵主体の陸戦の常識じゃないのか？損耗率30％撤退論てさ。
海戦と言うか艦隊戦だと「損耗率70％での勝利」も結構あるぞ。

簡単な例として「損耗率66％」の場合な。
味方３隻、敵３隻、で戦闘となりました。
敵３隻を轟沈させたが、味方２隻も沈みました。
→戦闘に勝利したが損耗率は66％でした。

で、オデッサ作戦の場合は、ビッグトレー等陸上戦艦の艦隊戦の結果、
損耗率70％での勝利ということになったんじゃないのかね。
ナポレオン時代の陸戦の常識より、海戦の常識を持ち込んだほうが
オデッサの損耗率は判りやすいんじゃないかい？

512 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 04:24 ID:???

まぁ、
>>511 は 505で言うところの「（やる暇がなかったか）」に相当して、
被害状況を整理して、当初の作戦予定を見直す前に、作戦が終了した。
事だろうね。

513 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 05:04 ID:???

>>511
オデッサに参加したビッグトレーは3隻だからな・・・
艦隊戦やるには少なすぎる。
それともビッグトレー以外に陸上戦艦があったのかな？
ただ61式が8割戦闘不能というのがあるんだよな。
戦車には随伴歩兵もついてるだろうし・・・

514 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 06:02 ID:???

３隻？　ほんとに？
映像だとビッグトレーの艦隊が進んでたように思えたが、記憶違いか･･･。

オデッサは３日間で決着がついてるんだよなぁ。
作戦開始前に下った命令通りに、全軍が一斉に突撃していった。
で、各部隊、２～３戦もしてないんじゃないのかな。
で、各部隊の一戦一戦の決着は、兵器の威力が大きいもんで、
勝っても被害大、負ければ全滅、ってな戦いなんだろうな。

一回の戦闘の結果、損耗率が30％被害を超えていたら撤退を考える。
ってのはUCでも変わらないだろうけど、
その一回の全軍一斉戦闘でオデッサ戦の趨勢が決まるってな話なんだろうな･･･。

515 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 06:56 ID:???

>>511
いやいや、別に古くはないよ。
現在でも陸軍の主役は歩兵だよ。
何故なら陸軍の主要な役割、拠点の占領と地域制圧は歩兵でないとやれないから。

海軍や（戦術）空軍の役割は制海権や制空権の確保、つま敵の駆逐が目的なので、
極端な話、一隻、一機でも残ってた方が勝ちというのはあり。
その点は戦車部隊も同様で、戦車の役割は敵の駆逐なので、
敵を殲滅できれば損害がいかほどあろうとも勝ちということが出来る。
実際、小隊や中隊規模の戦車部隊が1両を残して全滅という例もある。
（ただ、戦略的に見ると到底勝ちとは言えないところが悲しげ）
ただ、こいつらには拠点の占領や制圧が出来ない。

陸軍では、占領や制圧をしなければならないので歩兵部隊が必要で、
そうなると一挙に大ダメージを受けるということがなくなってしまうのだ。
（安くて丈夫、が歩兵の特徴でもある）
拠点や陣地に立てこもった歩兵はかなりしぶとく、同じ兵種の歩兵でないと排除できない。
それが可能となると…戦術核くらいかな。

516 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 13:24 ID:6eutYWKq

というわけでジオンの歩兵は立て篭もらなかったということでどうだ。
なんかコロニー育ちだと「歩兵が踏ん張る」という思想が薄いことも
ありそうな気がしないか？
「戦争ってのは真空でも大丈夫な兵器に乗らにゃできん」みたいな。

517 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 17:07 ID:???

ＵＣにおいては歩兵≒ＭＳだから
ジオンのＭＳを駆逐できれば問題ない。

518 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 18:05 ID:???

MSは地上では人型戦車だと思うが。

519 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 18:54 ID:???

>>451のデータを見る限り、部隊の大半が歩兵みたい。
ジオンに限れば正面兵力90万人中モビルスーツは千機強。
数的には０．1％ほどだね。モビルスーツを含む全地上車両を入れても４千両強といったところ。
これで１０％に届くかなーといったところ。
連邦の場合、歩兵の割合がもっと増えるみたい。
ちなみにモビルスーツでは拠点の制圧占領は出来ないよ。破壊は出来そうだけど。

520 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 19:35 ID:???

Ｚでのジャブロー降下作戦、キリマンジャロ攻略戦を見るに
明らかにＭＳでの拠点の制圧占領をやろうとしてるように見えたが。

521 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 19:46 ID:???

>>520
ジャブロー降下作戦は、単に強襲しただけじゃない？たった８０機強
のＭＳじゃ制圧なんて無理だろ。

キリマンジャロにおいては、カラバの地上軍が居たんでしょ。
映像に出てきていないから存在しないということはないので。

522 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 19:54 ID:???

>>521
片道切符で強襲しても…

523 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 20:00 ID:???

>>522
ガルダを奪うのは作戦当初から計画されていたんじゃない？
真っ先に確保してたと思うんだが・・・。

524 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 21:22 ID:???

>>523
引っ越しの情報もろくにつかんでないような情報不足の状態で
ガルダがいるかどうかもわからないのに？

525 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/22 21:34 ID:???

>>524
だんだん流れと違う話になってるが・・・。
ガルダは定期便なんだから、その情報で動いてたんじゃないかと思う。
もともとエゥーゴは連邦内部に居るのだから、そのくらいは分かるだろ。
ただ作戦立案後に、ジャブローの引越しが計画され、エゥーゴに漏れなかったとか。

526 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/23 02:04 ID:???

８０機かぁ…ＭＳ部隊としては一個大隊+αクラスですな…
こりゃ強襲以外の目的を持たせられんでしょう。
ジャブローの規模を考えるとジャブロー殲滅というより、
ちょっと脅かしてやれって程度の戦力だし。
歩兵部隊とすれば二個小隊。こちらも強襲以外考えられない。
なにか重要な設備を破壊したり、誰かを誘拐＆殺害するための特殊部隊としか考えられん。
どのみち占領は無理。

527 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/23 11:36 ID:???

じゃあ、連邦は集結させた兵力の70％を（すり潰す覚悟で）先行投入してジオン全軍と相討ちさせて、
生じた空白地を残り30%で占領した、と考えれば、とりあえず矛盾は生じないワケね。

528 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/23 19:50 ID:???

数字的には帳尻はあってて矛盾はないが、軍事的には異常。
軍事的考察をしているのではないの？

529 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/23 20:11 ID:???

>>528
あくまでガンダムの世界においての軍事的考察であって、現実世界での軍事的考察ではないよ。
現実世界のは、あくまで参考程度。

530 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/23 20:54 ID:???

「陸戦30％損耗は全滅同然」説に固執される方へ
自分で調べた事はありますか？

例えば，奉天会戦（日露戦争）における日本軍の
参加兵数249,800人に対して，死傷者数は70,028人
30％にはやや足りませんが，28％強の損失を受けながら
戦闘に勝利しています。

また，203高地を巡って熾烈な戦いが起こった旅順の
攻略作戦においては，戦闘参加者数約130,000人
（いわゆる延べ数，旅順攻撃は３回に渡って繰り返されたため
複数回戦闘に加わった兵士も居り，実人数は更に減ると思われます）
死傷者総数は59,408人を数え，単純計算すれば，45.7％の
損失を被りながら，勝利した事になります

そして，これほどの損耗にも関らず志気の崩壊は起きていません
（数値は「旧参謀本部編纂「日露戦争（徳間文庫）」による）

これがオデッサにも適用できるかは各人の判断でしょうが
ガンダムの設定等で「現実的でない」描写が存在した場合
「ありえない」と簡単に否定するよりも
「どの程度現実と乖離してるか？」「例外はないか？」を調べ
なんとか説得力を持たせる方がスマートな気がします

531 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/23 20:59 ID:???

>>530
一応私は、連邦の勝利を肯定しているのだが、日露戦争時代の兵士の士気をＵＣ時代の
兵士の士気と同じに考えるのはちょっと微妙。

532 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/23 21:12 ID:???

>531
連邦の士気は異常に高いんじゃないか？
国土を蹂躙されコロニー落としやなんかでそれに対する恨みも有る。
そして、オデッサは一年戦争での天王山ともくされてる戦いだから、
絶対勝つという意志統一がなされてたんじゃないかな。

533 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/23 21:53 ID:???

>>532
そうか、なるほど。
それに加えジオン側は、慣れない地球環境と停滞した戦線、望郷の念とかで士気が維持できていなかったのかも。

534 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/23 22:23 ID:???

各軍の志気に関しては、
ＴＶ版の各エピソードをそのつもりで見返して見ると、
533様説の通り、オデッサの直前当たりから、連邦の
志気は
「準備は出来た。逆襲はこれからだ」
気運になり、そもそも短期決戦で終わる予定だったの
が、意外な長期戦＆思いかけない異境への長期赴任に
なってしまったジオンサイドは
「ねぇ、いつまで続くのコレ？」気分になってきた、
って感じですね。
ソコへ持ってきて、オデッサそのものの価値、の捉え
方が、連邦サイドは
「侵攻してきた敵軍から取り戻すべき自国領」
でアルのに対して、ジオンとしては
「領有権そのものよりもその地下資源が欲しい」
感じでしたので、バトルハイになった徹底抗戦
連邦と、上層部が資源持ち逃げで置いてけぼり
にされたジオン将兵のサバイバルゲームになって
しまった、のではないかと。

535 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 00:11 ID:???

>>530
奉天会戦は相手のロシア軍も死傷率は30％程度じゃなかったっけ？
あと、旅順攻略戦は5ヶ月くらいの間に3回の攻撃があってそれぞれ1～2ヶ月の間隔がある。
で、1回の戦闘の死傷率は30％前後だったはず。
つまり死傷率が30％程度になる頃には戦闘は終結しているわけで・・・
だから、むしろこれ以上の損耗率で戦いつづけるのは難しいという一例なのでは？

536 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 00:41 ID:???

まあ実際、５ヶ月攻囲している間に、攻撃が３回だけというのはないから、毎日損害は出てるだろうけど。

537 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 01:16 ID:???

そもそも５ヶ月の戦闘と３日の戦闘は比べられんな。

538 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 03:41 ID:???

旅順要塞を攻囲した時（８月上旬）の日本軍は約５万
第二回総攻撃（１０月下旬）の参加兵力が４万４千
第三回総攻撃～２０３高地攻略（１１月下旬）の参加兵力が６万４千
損害が出ても随時補充されてるようだから確かにオデッサとは比較しにくいね。

539 ：　：02/09/24 04:01 ID:???

はっきりした資料が無いんでなんとも言えないけど
イメージ的に近いのはノルマンディー？

540 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 12:45 ID:???

オデッサの戦いに近いのはむしろ
第二次世界大戦東部戦線の後半じゃなかろうか？

ソ連軍側の投入戦力や，被害総数が判らないけど
（公的に発表されてるのかどうか判らんし）
大兵力で押し寄せる赤軍に対して，ドイツ軍が激しい迎撃戦を行い
多大な損害を与えるも（戦闘の交換比率が１０倍以上とも聞く
つまり，ドイツ兵一人が死傷するまでにソ連兵が１０名以上死傷してる）
次々と後続を繰り出すソ連軍の圧力に耐えきれず
（そもそも，武器弾薬が消耗してしまい，まともに戦えない）
後退を余儀なくされて，ソ連軍が進撃し陣地を占領！勝利を宣言

てなエピソードならありそうな気がするナ

541 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 13:31 ID:???

オデッサでのジオン側の損耗率ってどんくらい？

542 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 14:21 ID:???

全滅（１００％）。

543 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 14:38 ID:???

ソース示さんと。

戦闘やろうと思えば戦えるけど、
撤退・逃亡した戦力は損耗率に計算するの？

544 ：542：02/09/24 14:42 ID:???

ねたです。すんません。
　
戦力保ったまま撤退してれば損耗には含まれないだろうけど
装備を放棄して兵員だけ打ち上げてたりすれば損耗になるんじゃないの？
ＭＳのないＭＳパイロットは戦力じゃないよ。

545 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 15:11 ID:???

>>526
＞なにか重要な設備を破壊したり、誰かを誘拐＆殺害するための特殊部隊としか考えられん。
ＭＳ80機も要らないよ。
シャア以下、ＭＳたった数機の「特殊部隊」がＧＭ量産設備の破壊に投入されてるし。

546 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 15:14 ID:???

>545
失敗したじゃん。偶然的要素も大きかったけど。

547 ：通りすがり：02/09/24 16:04 ID:???

士気の話が出てたので、一言言わせてもらいます。

　　　　連邦の方が低いです！

理由＠
１、コロニーの落下。
普通に考えて下さい。落されて平気でいられますか？被害はオーストラリアだけではありませんし。
基本的に起こったのは、
『　世界規模の地震、太平洋湾岸地帯を襲った津波、穀倉地帯の壊滅、異常気象　』
なんでもジャブローに落下した方が被害が少なかったとまでいいますから、相当なものでしょう。
しかも、落すなら隕石などの方が強いのは明白なのに、わざわざコロニーを使ったのは、心理作戦的な色が強かったらしいです。

２、毒ガス作戦
ジオンは開戦初期にほぼ全てのコロニーを壊滅させました。

この２つは併せて考えれば、『ジオンは何するか解らない』というトラウマさえ持つでしょう。
ハッキリ言って、無茶苦茶怖いです。
戦争を続行できただけでも、奇跡です。

548 ：通りすがり：02/09/24 16:04 ID:???

３、基本的に連邦兵士は都会育ち
地球の人口は宇宙に出てから、随分減っていました。
それで、基本的に連邦の兵士はコロニー生まれと同じ、都会育ちです。
これで出身条件はほぼ同じ。
それに対しジオンの兵士は基本的に何でもできるように教育を受けています。
これは人口の少なさが理由でしょう。
ですから基本的にサバイバル程度の事はできます。

４、目的意識の不足
連邦は当初から戦争になるなどと予想していなかった為、軍隊には戦争する気も無い軍人がごろごろいます。
さらには、地球に居座る口実として軍籍を利用して人も多いです。
それに対し、ジオンには生きるか死ぬかで戦争を始めた感が強く。
軍隊に入る＝戦争に狩り出される。というのは解っていたはずです。
よって、目的意識が非常にハッキリしています。

５、兵士の教育錬度
連邦がジオンに敵うはずがありません。先ほど書きましたが、ジオンは戦争を起すつもりでいましたが、
連邦は、ジオンが仕掛けてきたらどうせ自滅だろ。と思っていた節もあり、だらけています。
さらには、ジオンの指揮官は戦術も戦略も見通せるよう教育を受けています。
これが結果として後に１０年近く残党が動いた理由です。

６、宇宙がある
ジオンは負けても宇宙があると思っていました。
これはかなりの安心感があったらしいです。

と、色々並べましたが、戦争終わってから１０年近く残党が動き回り、ゲリラ戦を続けていたの考えれば、
ジオン士気が異常に高いのは明白でしょう！？

549 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 16:20 ID:???

>>547-548
全体的に憶測情報多すぎ。
旧日本軍の戦前のアメリカ軍分析情報みたい。
ジオニストとしてはジオン＝優秀としたいのはわからないでもないが
もう少しがんばりましょう。

550 ：通りすがり：02/09/24 16:39 ID:???

>>549
最初の２つに関して書いた心理的影響うんぬんと、６以外はほぼ事実ですが？
それに、士気で戦争勝てないのも事実だと認識しておりますが？

それと私は、シロッコマンセーです。勘違いしないように。

551 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 16:53 ID:???

１、２
これが自分に関係の無いことなら、「ジオンこぇｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」ですむのだろうが、
連邦の大半は、この被害で身内や友人になんらかの不利益を与えているのだぞ。
これは怒り＞＞＞＞恐怖だろ。
去年のアメリカテロ事件をみれだ分かることだろ？

３
>それに対しジオンの兵士は基本的に何でもできるように教育を受けています。
この部分がまったくの意味不明。同じ軍人なのだから、細部は違えど訓練はちゃんと受けているはず。
連邦軍は、兵に訓練もさせないのですか？
さらに地上に居る連邦兵は、たとえコロニー出身者でも、ジオン兵より早く地球に下りているので環境に慣れている。
逆にジオンは、ほぼずべてといって良いほどの兵は、３月の地球侵攻作戦で地球に降りてきた者ばかり。
変化する環境や、さらにコロニーには無い病気、それをまく虫等に悩まされる。
これはやる気なくすぞ？

552 ：続き：02/09/24 16:54 ID:???

４
開戦以前ならそうかもしれんがね。
連邦軍には、史上類を見ない大量虐殺を行ったジオン公国軍を妥当するという正義がある。
（大義名分としての正義ではあるが、ね）

５
確かに全体的に見れば、ジオン軍のほうが連度は高いだろう。
しかしこれはある一定時期まで。兵は死ぬ。その補充できた人間が高度な訓練を受けているとは限らない。
中期以降のジオン軍は、十分な訓練を施せず促成教育の兵が多い。終戦直前にいたっては、その促成教育さえ受けていない
学徒兵も居るしな。

６
宇宙を制圧しているだけで、戦争には勝てないから地球に降りてきたのだが？
宇宙といってもジオンは完全に制圧していたわけではない。

さらに付け加えると、ジオン自身もこの戦争がこれほど長期化するとは考得ていなかった。
もともとジオンは一週間戦争において、戦略的勝利を勝ち取ろうとしていたのだから。
上級の士官ならともかく、軍の中核を担うのは下級の兵。
かれらは長期化する戦争に嫌気がさし、ジオンへ帰りたいと願っていた。

553 ：552修正：02/09/24 16:56 ID:???

４
開戦以前ならそうかもしれんがね。
連邦軍には、史上類を見ない大量虐殺を行ったジオン公国軍を打倒するという正義がある。
（大義名分としての正義ではあるが、ね）

５
確かに全体的に見れば、ジオン軍のほうが連度は高いだろう。
しかしこれはある一定時期まで。兵は死ぬ。その補充できた人間が高度な訓練を受けているとは限らない。
中期以降のジオン軍は、十分な訓練を施せず促成教育の兵が多い。終戦直前にいたっては、その促成教育さえ受けていない
学徒兵も居るしな。

６
宇宙を制圧しているだけで、戦争には勝てないから地球に降りてきたのだが？
宇宙といってもジオンは完全に制圧していたわけではない。

さらに付け加えると、ジオン自身もこの戦争がこれほど長期化するとは考得ていなかった。
もともとジオンは一週間戦争において、戦略的勝利を勝ち取ろうとしていたのだから。
上級の士官ならともかく、軍の中核を担うのは下級の兵。
かれらは長期化する戦争に嫌気がさし、ジオンへ帰りたいと願っていた。

554 ：通りすがり：02/09/24 17:11 ID:???

＞去年のアメリカテロ事件をみれだ分かることだろ？
その程度とコロニー落し、毒ガス作戦比べますか？
そもそもアメリカ人は好戦的な人達ですよ？連邦の方が遥かに温厚ですが？

＞連邦軍は、兵に訓練もさせないのですか？
させてます。
ただ、ジオンの方が明らかにスパルタです。
連邦のお役所的な訓練とは話が違います。

＞ジオン兵より早く地球に下りているので環境に慣れている
繰り返します。連邦の人間は基本的に都会育ちです。
欠乏症状に弱い上、サバイバルなどの訓練がジオンのそれよりもはるかに劣っています。

＞コロニーには無い病気
予防注射の徹底で大丈夫だったとの事です。
。

555 ：通りすがり：02/09/24 17:11 ID:???

＞中期以降のジオン軍は、十分な訓練を施せず促成教育の兵が多い。
ちなみに終戦時の人口は…

地球　　　　九億
サイド６　　十億
月面　　　　十億
ジオン　　二十億

ですが、何か？

＞宇宙を制圧しているだけで、戦争には勝てないから地球に降りてきたのだが？
帰る場所の話です。
繰り返しますが、ジオンの兵士は､『地球を取られても宇宙がある』と考えていたようです。

＞さらに付け加えると、ジオン自身もこの戦争がこれほど長期化するとは考得ていなかった。
それは上層部の話。
前線では単機決戦を宣伝していたわけでは無い。
ジオンの一般兵からは、終戦交渉に失敗した程度にしか写っていない可能性も高い。

556 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 17:25 ID:???

>>554-555
全体的に憶測情報多すぎ。
Ｅｘ：アメリカ人より連邦は温厚
　　　ジオンの方がスパルタ
　　　連邦人は都会育ち
再提出を命じます。

557 ：551：02/09/24 17:30 ID:???

>>554に関しては。推測どころの話じゃないじゃないか・・・。
>>連邦の方が遥かに温厚ですが？
根拠は？どこをどう見れば連邦が温厚に見えるの？

>>連邦のお役所的な訓練とは話が違います。
現実の話をするとして、その辺の役所は確かにお役所仕事ですが、
自衛隊の訓練は我々が思っているほどあまくは無いですよ？

>連邦の人間は基本的に都会育ちです。
根拠なし。ジオンだってコロニー育ち。君のように言えば都会育ち。

>予防注射の徹底で大丈夫だったとの事です。
根拠は？地球には、地域によって発生する病気なども違う。それらすべてのワクチンなど打っていたら
あっという間に物資が無くなるぞ？

>ちなみに終戦時の人口は… 地球　九億　　サイド６　十億　月面　十億　　ジオン　二十億　ですが、何か？
ソースは？まったく信憑性の低い数字。
私が見た資料では、開戦以前のジオン総人口は２～３億。まあもっと多いだろうが、せいぜい10億くらい。
後軍に徴用されるのは、大体人口の１～２％位じゃないか？それ以上の人材の流出がなされた場合、社会生活が
維持できなくなる。

>ジオンの兵士は､『地球を取られても宇宙がある』と考えていたようです。
地球を追い出される＝負けている。
十分心理的圧力になりえる。

558 ：通りすがり：02/09/24 17:34 ID:???

・アメリカ人より連邦は温厚
失礼。温厚は言葉が悪かったです。
アメリカ人が明らかに交戦敵なのは明白。
それに対し、連邦の一般兵士は戦争する気ナシに軍に入っている人間がかなり大勢います。

・ジオンの方がスパルタ
国力の差、人口の差、等により兵士一人一人の質を上げる必要がある為。
又、連邦は基本的にやる気ナッシングな為。
ジオンが戦争を仕掛けるなんて連邦にとってみれば、『プ、自殺行為じゃん』な訳ですし。

・連邦人は都会育ち
資料で読みました。確か、地球上の人口は二十億前後のハズです。
その上、基本的に地球に済めるのは特権階級が中心ですから、田舎に済むわけありません。
だいたい、ジャングルや砂漠に誰が住みますか？

559 ：通りすがり：02/09/24 17:51 ID:???

＞ジオンだってコロニー育ち
ですから、その先の話をしています。
基本的にコロニーは完全自給自足さえ大変です。
連邦の人間は基本的に物資の欠乏状態に弱いです。

＞予防注射
それなら連邦の人間も疫病の被害受けると思いますが？

＞自衛隊の訓練は我々が思っているほどあまくは無いですよ？
自衛隊は最初３ヶ月が大変で後は意外と楽だという事です。
実際の自衛隊員の話です。

＞地球を追い出される＝負けている。
＞十分心理的圧力になりえる。
この戦いに負ける＝終。
より遥かにマシだと思いますが何か？

人口は、時間が掛かるので又後で書き込みます。

560 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 17:55 ID:???

自分の脳内設定と公式設定がごっちゃになってる人相手にするのって
とっても疲れませんか？

561 ：通りすがり：02/09/24 18:07 ID:???

＞＞ちなみに終戦時の人口は… 地球　九億　　サイド６　十億　月面　十億　　ジオン　二十億　ですが、何か？
＞ソースは？まったく信憑性の低い数字。
＞私が見た資料では、開戦以前のジオン総人口は２～３億。まあもっと多いだろうが、せいぜい10億くらい。
＞後軍に徴用されるのは、大体人口の１～２％位じゃないか？それ以上の人材の流出がなされた場合、社会生活が
＞維持できなくなる。

人口約１１０億に対し、宇宙の人口はその中の約８０％近く。
地球＝２２億前後
宇宙＝８８億前後

宇宙人口の８８億を六つのサイドと月で割ってみます。

１箇所、１２億前後になります。
しかし、月、サイド３はこれよりも大量の人口を抱えられます。

つまり、だいたい

サイド１、２、４、５、６……１１億人前後。
月面……１５億人前後
サイド３……１４億人前後
が、妥当と言えます。

つまり、ジオンの人口は１４億以上。（月面にもジオン領が有る）
連邦の人口は１、２、４、５、を併せて、６６億前後。（サイド６・月を除く）

562 ：通りすがり：02/09/24 18:07 ID:???

一週間戦争での死亡が約３０億前後。
これは全て連邦側から出ています。

つまり、コロニーから出た死者です。
１、２、４の３箇所から出ていますから、正しい数字です。

その後、コロニー落しで地球にコロニーが落下。
オーストラリア全域は全滅。
一番人口の多いアメリカ大陸はコロニーの破片による大打撃を受け、
太平洋湾岸地帯も壊滅的。異常気象、大量の餓死者。
さらには、医療機関の大幅な不足によって、助けられたハズなのに助けられなかった人間。
どれを取っても驚異的といわざるを得ません。

又、ルウム戦役でさらにサイド５が壊滅。

この時点でジオン側の死者は軍人のみです。

それに対し、連邦の死者はコロニー４箇所で約４４億人。
コロニー落しの死者も１０億人は下らないでしょうから。
結果的に１２億前後。

以上です。

563 ：通りすがり：02/09/24 18:08 ID:???

計算のミスは無いはずですが、間違いがあったらご指摘ください。

564 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 18:20 ID:GODmoHUE

　ガンダム世界の法則で戦略・戦術を論ずるとした場合、どこかで
　「この資料／映像作品／漫画／小説／ゲームは有効・無効」の線引きが必要になるでしょうね。でないとお互いに矛盾する情報が山のよーに。
　
　もちろん、現実の歴史・戦史・物理法則は無視した方がよろしいのは言うまでもありません。
　
　私としては、初代の機動戦士ガンダムＴＶ版以外は全部ないものとするのがわかりやすくていいかな、と思います。
　
　その視点からすると、オデッサの戦いはジムなど登場せず、水爆はガンダムがぶった切り、連邦軍が勝利した、という結果がまずあります。
　
　ではどういう戦略・戦術が連邦軍を勝利に導いたのか？
　
　私はこれはもー単純に、ジオンの戦力が消耗しつくしちゃった結果、数で勝る連邦軍に力押しで押し切られちゃったと考えます。
　
　ランバ・ラル隊に配備されるはずだったドムをちょろまかしたり、キシリアが大見得きってオデッサに送ったのがたかが３機の黒い三連星だったりしたように、
　おそらくジオンのモビルスーツ戦力というのはオデッサのような戦略要地においても数十機、多くて百機ぐらいだったのではないでしょうか。
　
　ガルマのいた北米でも、出て来るのはドップやマゼラアタックばかり。ザクは全部で１０機ぐらいしか見ていません。
　オデッサも同じようなものだったのではないかと。
　
　それならば、戦車や飛行機ばかりの連邦軍でも単純に数をそろえれば、とっぴな戦術がなくとも勝利できたと思います。

565 ：通りすがり：02/09/24 18:26 ID:???

>>564
なるべく全ての資料を活用し、可能な限り矛盾点は解決して論じるべきだと思いますが？

566 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 18:46 ID:???

「なるべく全ての資料を活用し、可能な限り矛盾点は解決して論じ」た結果が
>>561-563じゃねえ…

567 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 18:47 ID:???

コロニー人口を均等で割る時点でおかしいんだがな。
それと、連邦には志願兵が多数いる設定じゃなかったか？
その温室育ちのジオンがなぜ連邦より地球環境になじむと言えるんだ？
恐怖は怒りで打ち消せますよ。
肉親なんかの死だと自分は死んでも相手を倒す気になるし。
ついでに、コロニーは言うまでも無く人工都市です。
つまり、徹底的に管理されてるんだよ。

568 ：567：02/09/24 18:49 ID:???

567を訂正　
コロニー人口を均等で割る時点でおかしいんだがな。
それと、連邦には志願兵が多数いる設定じゃなかったか？
恐怖は怒りで打ち消せますよ。
肉親なんかの死だと自分は死んでも相手を倒す気になるし。
ついでに、コロニーは言うまでも無く人工都市です。
つまり、徹底的に管理されてるんだよ。
その温室育ちのジオンがなぜ連邦より地球環境になじむと言えるんだ？

569 ：551：02/09/24 18:58 ID:???

>基本的にコロニーは完全自給自足さえ大変です。
連邦の人間は基本的に物資の欠乏状態に弱いです。
ジオンの人間はほぼすべてコロニー育ちですね。
加えて物資の生産は自国と、月面のほぼ一部。
ジオンは戦争中期から、前線の物資が欠乏してきています。
逆に連邦は、MSこそ無いものの、必要分は十分確保できています。
（地球の生産力に加え、月面、生き残っているコロニーから）

>それなら連邦の人間も疫病の被害受けると思いますが？
コロニーという無菌培養された空間でしか生きていない人間が、いきなり地球、しかも衛生状態の良くない
場所へ降りるのです。
ちゃんとした施設や医療状態のよい拠点などを持っている連邦とは違うのです。

>自衛隊は最初３ヶ月が大変で後は意外と楽だという事です。
実際の自衛隊員の話です。
つまりその３ヶ月で訓練や、その他環境に慣れるということですね。
人的資源に優れ即座に補充を必要としない連邦なら十分育成する時間がある。
反対にジオンでは、一日も早く、一兵でも人が欲しい状況。
３ヶ月も訓練させれません。

>この戦いに負ける＝終。より遥かにマシだと思いますが何か？
高級将校ならそうかもしれませんが、下士官なら
戦争終る＝国に帰れる。
ですが？

570 ：551：02/09/24 19:03 ID:???

行っておくが全滅＝一人残らず死亡というわけではないですよ？

ちなみにコロニー落しによる第一次被害は３億２０００万人。
２時被害に関して、初期は２０億とされたが、実際には２億人らしい。
まぁこの２億という数も正確ではないらしいが、一時被害と合わせても１０億は行かないそうだ。

ちなみに連邦軍の総将兵は、８０００万人ほどだそうだ。

571 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 19:12 ID:???

「密閉型コロニー４０数基をもって形成されたジオン公国。総人口は
１億５千万を数え，今次大戦の損害のもっとも少ないサイドといえる」
（劇場版『めぐりあい　宇宙』のナレーションより）

ジオン公国２０億人ってのはアニメックが「めぐりあい」公開以前に
勝手に試算してみた数値に過ぎず，富野監督に照会した形跡も無い
（これ以外にもジオンの総人口１０億人という初期設定もある）

これを全部肯定するとなるとえらい事になりそうだが？

572 ：551：02/09/24 19:18 ID:???

ぐぁ・・・、連邦軍は総人口の８％を軍に当てていたそうだ・・・。で、総将兵８６００万人。
この時代の社会生活基盤ってどうなってるんだ？

573 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 20:38 ID:???

コロニーからの搾取

574 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 21:14 ID:???

ジオン軍人は地球環境になじんでないのはアニメでもカミナリを連邦の新兵器と勘違いするシーン
等でも描かれている設定なのにな。文章設定としては竜巻にメガ粒子砲をぶっ放したりしたという
エピソードも描かれている。

人間のための環境であるコロニーと地球では気温、湿度、天候等々あまりに違いすぎる。ジオン兵
がそれほど簡単に地球で万全の戦闘行動をとれたとは思えない。

近藤和久氏のMS戦記でも「地球って温度調節がきかないんだ。」と主人公に言わせていたり、戦慄
のブルー小説版ではコロニー生まれの連邦軍兵士が「地平線や水平線を見るとなんとなく不安に
なる。」と言うセリフがある。

スペースノイドとアースノイドの違いというのはこれら以上のものがあると思うぞ。地球生まれの俺た
ちの想像では推し量り切れないだろうな。

575 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 21:53 ID:???

>>548
>連邦は当初から戦争になるなどと予想していなかった為、
>軍隊には戦争する気も無い軍人がごろごろいます

おそらく、「再会、母よ」の堕落した連邦軍人を見た印象から
そう予想したんだろうが、
これだって、連邦軍人に狼藉されたトマト売りのおばちゃんは
「昔はあんなんじゃなかったんだけどねえ・・・」とつぶやいている。

少なくとも開戦当初は、それなりの士気はあったように思う。

また、TRPG本「ガンダム戦記」などによると
むしろ、連邦の方が開戦を望んでいた節がある。

576 ：通りすがり：02/09/24 22:22 ID:???

>>コロニー人口
う～、資料によってバラバラではどうしょうも無い気がしてきた……

＞コロニー人口を均等で割る時点でおかしいんだがな
それしか出し様がありません。

>>連邦の方が開戦を望んでいた節がある
実物が有るので読んだこと有りますが、上層部は、ですよ。
それも、始まったら絶対勝てるとたかをくくっていましたから。
「やってやる！」というよりは、「適当にあしらってやるよ」程度のものでしょう。
その方がいざたたきの前された時が辛いでしょう…

＞肉親が死んだら～
その時には、まず自分も死んでるでしょ…

＞ちゃんとした施設や医療状態のよい拠点などを持っている～
どこまで持っているか怪しいですよ…

＞人的資源に優れ即座に補充を必要としない～
先ほどの計算が正しければ連邦の方が人的資源は枯渇してますって。

>>「再会、母よ」の堕落した連邦軍人を見た印象から～
違います。

もう撤退。資料とかあまりにもアンバランス。
俺の頭では纏めきれません…。ちょっと出直します。

577 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/24 22:41 ID:???

結局レビル将軍が全てじゃないのかなー

あのじいさん軍事力ではなく政治力でなんかやらかしたような気がする。
デギン公王との秘密講和とかも良く考えると凄い話だ。

578 ：通りすがり：02/09/24 22:56 ID:???

>>577
拍手。

579 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 00:49 ID:???

>>577
レビルが生き残って連邦が勝利してたら、スターリンみたくなってたろうね。

580 ：通りすがり：02/09/25 01:15 ID:???

>>579
将軍は、ジオンが負けても再び戦争が起こらないよう、非常に優しい終戦協定の原案を作ってたそうだ…

581 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 01:58 ID:???

>>577
秘密講和はジオン政府が申し込んできたんでしょ？

582 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 03:20 ID:b4ZMFeD9

政府や議会の承認、委任を受けての行動だったのかな？
そうでなければ、シナプス艦長曰く、「これでは、軍閥政治ではないか！」なんだけど。

583 ：通りすがり：02/09/25 03:48 ID:???

>>581
連邦も勝つとなればそれぐらい用意するでしょうし、これはレビル将軍の個人的行動だそうです。

>>582
まぁ、提案するつもりで作ってたのでは？

584 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 03:59 ID:???

>>572
第二次世界大戦中のソ連の総動員数は約３０００万人。
人口は約１億９千万人。
全人口の１６％ほどをぶち込んで勝利しました。
ちなみに戦死・行方不明者は一千百万人。捕虜６００万人（負傷者は不明）
全動員数の半数以上を損耗しています。

なせこんなことが出来たかというと、政治士官達が敗北主義者たちを（不穏当な発言のため削除されました）

585 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 06:08 ID:???

　ガンダム世界の戦略・戦術を考える上で肝となるのが、
「モビルスーツって、他の兵器・兵科と比べてどのくらい強いのよ？」
　という事だと思われます。

　やはり初代「機動戦士ガンダム」ＴＶ映像だけを元に考えてみますと、
・戦場に歩兵の姿が見えない
・サイド７の守備隊はザク２機の奇襲攻撃で全滅した
・そのザク２機を失っただけでシャアはドズル中将に怒られる
・戦車や戦闘機がモビルスーツを撃破した場面は表示されなかった（よね？）
・そのくせ歩兵が手で運べる量の爆薬を設置されるとガンダムでも危ない
・コンスコン少将はリックドム１２機が主戦力だった
　こうした事から、原則としてモビルスーツというのは戦車や戦闘機などとは比較にならない、スーパーウェポンであると考えられます。
　また、モビルスーツは特にジオン軍にとってはたいへんな貴重品であり、ソロモンなどの要塞防衛をのぞけば数機単位での戦場投入がやっとのようです。

　よって、ガンダムの戦略面ではいかに戦場に多数のモビルスーツを集中投入するかが勝敗の鍵を握っており、戦術面では最良の対モビルスーツ兵器はやはりモビルスーツであるという事になります。

　その点で、細かい性能にはこだわらずにジムとボールを量産し、ソロモンやア・バオア・クーのような決戦での集中投入を行った連邦軍の戦略方針は正しかったと言えるでしょう。

586 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 06:54 ID:???

>>585
「アムロのコアファイター」という、ちと純粋に航空機として言いにくいものならMSを落としたことは
あるし、リュウの特攻が無ければガンダムもやばかった風な描写もある。哀戦士編でアカハナの
アッガイを撃破したのは前後のつながりからすれば61式である様に見える。

よってMSはスーパーウェポンではない。（アムロのガンダムは除いておくべきだろうな）

587 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 12:19 ID:???

＞歩兵が手で運べる量の爆薬を設置されるとガンダムでも危ない
って、ダメじゃんスーパーウェポン。

588 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 13:52 ID:???

　おもしれーのは、「時間よとまれ」（だよな？）でも「小さな防衛線」でも、仕掛けた爆弾は実際にはガンダムやジムの工場で爆発していない点。
　アムロやキッカたちが必死こいて爆弾はずしてたが、実は爆発してもガンダムやジム（工場は壊れたろうが）はぴんぴんしてたかも知れぬ。
　それより俺は一発で死体のかけらも残らなかったランバ・ラルの自爆手榴弾が燃える。

　そもそもアニメなんだからその場の演出で武器の威力なんかころころ変わるだろうに。ガンダムの頭部バルカンでぶっこわれるリックドムとかな。真面目に考える方がどうかしてる。

589 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 14:09 ID:???

>>588

バルカン。
リック・ドムだって、至近距離でなら撃破できて不思議じゃないだろ？

ゲームでは弱いけどさあ・・・。

590 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 14:16 ID:???

アムロのコアファイターは、グフを撃破してたな。
口で言う程自由でない、自由落下中に（ドダイから）ペンシルミサイル連続で撃ちこまれればね・・・。

一方で１機のルッグンに苦戦する事もあるコアファイター。

要するに、セイバーフィッシュでも運が良ければ、地上のＭＳを撃破できる事もあるって事だ！
運が悪いと、歩兵やマゼラベースに落とされ事もあるし・・・。

591 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 14:17 ID:???

戦車だって一個小隊でスーパーウェポンな活躍をする局面はあるぜ

592 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 14:18 ID:???

＞リック・ドムだって、至近距離でなら撃破できて不思議じゃないだろ？

　つまりあれか？　真空の宇宙でもバルカンは距離が遠くなると威力が減衰するのか？
　まぁ、ミノフスキー粒子が充満している宇宙だから空気ぐらいの抵抗はあるかも知れないなぁ。

593 ：通りすがり：02/09/25 15:07 ID:???

>>592
宇宙だろうと距離が離れたら一箇所にほぼ全てが命中なんてしないよ。

＞時間よ止まれ
あれって、爆発したらヤバイ所に付けてるんじゃないの？＞間接とか、ブースターとか…

594 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 15:59 ID:???

核炉とかな。

あ、ミノで炉の暴走を抑えてんだるから、
ミノ関係の何かを壊せば炉外核融合（略

595 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 16:08 ID:???

炉の暴走を抑えてるんだっけ？
詳しくないんだが、超高熱のプラズマ状態を維持しなくちゃならなくて、
それを封じ込めておくためにミノ関係使ってるのでは？
そもそも核融合ってのは分裂反応のような暴走はしないとか・・・。

あ、赤い彗星の「ロ」なら暴走するかも。

596 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 16:10 ID:???

　ゲームだが「ガンダム戦記」によると、一年戦争の開戦前の総人口は１１０億人。
　んで地球連邦が８０億人でジオンが２０億人。ここまではいい。オッケー。
　ところが開戦後、毒ガス作戦とかコロニー落としで地球連邦の人口は９億人になったのだそうな。マジですか？
　確かに「総人口の半数を死に至らしめた」とか言ってたが、サイド３はまったく被害がなかったのか？
　俺はてっきり戦争が始まってから連邦も核兵器をばんばん使ってサイド３のコロニーもどかどかやられたんだとばっかり。
　で、お互い共倒れになるから南極条約を結んだのだと。
　この設定はあまりに嘘臭いのだが、ネタとしてはおもしろすぎる。誰か、この状況でレビル将軍になって、連邦軍を勝利に導く戦略を考えてくれい。

597 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 16:17 ID:???

とりあえず「人材豊富」ってのは消えたな

598 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 16:20 ID:???

そうだなぁ、まずは
「私はこの目で見てきた。ジオンも我々以上に困窮している！ジオンに兵なし！」
とか嘘八百並べ立てて・・・

599 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 16:27 ID:???

泣く

600 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 16:37 ID:???

＞ゲームだが「ガンダム戦記」によると、一年戦争の開戦前の総人口は１１０億人。
＞んで地球連邦が８０億人でジオンが２０億人。

つまり映画版のナレーションの、
＞「密閉型コロニー４０数基をもって形成されたジオン公国。総人口は
＞１億５千万を数え，今次大戦の損害のもっとも少ないサイドといえる」
はないことになってるんでつか？

601 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 16:59 ID:0jWCr8u/

GMって、ジャブローで生産されていたんだっけ？
ジオンが本当に連邦のＭＳ配備を遅らせるつもりだったのなら、基地に配備されたそれを狙うより、生産工場をつぶすほうが妥当だよな？

602 ：通りすがり：02/09/25 17:04 ID:???

ハイ　>>561 >>562　で計算して出しました。多少違うけどさ。

>>600
その人口で戦争できませんて。
だいたい、宇宙に人口の（８０～９０％が住んでいる事が事実だとすれば、逆算してみると
宇宙全体で８～１０億億程度になるので、
地球に元から２億～３億程度しか人が住んでない事になります。
そんなぐらいなら人類全員で地球で暮らせますよ。

603 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 17:08 ID:Ts+4+2nG

ｼﾞｬﾌﾞﾛｰが生産拠点を兼ねていた。当然。

604 ：596：02/09/25 17:28 ID:???

>>600
　そりゃ映画のナレーションがオフィシャルだろうが、それだと
「戦いは数だよ兄貴！」
　で人口や生産力が多い連邦が勝利するのに無茶な戦略がいらなくなってつまらんではないか。

　そこで俺としては「Ｖ作戦は完全にフェイク」説を提案したい。
　つまり、連邦は開戦前からモビルスーツの開発どころか量産までしていた。
　ところがパイロットの育成が間に合わず、ルウム戦役ではモビルスーツを投入できなかった。
　そしてルウムの戦いで宇宙艦隊が壊滅し、モビルスーツの母艦がいなくなってしまった。
　大慌てでビンソン計画で艦隊再建をはかるが、人口激減、生産力もぼろぼろでそれに半年以上かかった。
　そして時間稼ぎに「Ｖ作戦」なるものをでっちあげ、ジオンの注意をそらす事にした。できるだけ脅威に見せかけるためにガンダムにはジムでは生産性の問題から使えなかった最新技術をてんこもりにした。

　……ダメ？

605 ：通りすがり：02/09/25 17:34 ID:???

>>604
待った。人口ちょびっとで、どうやって半年なんて一瞬で宇宙艦隊再建するんだ。

606 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 17:49 ID:???

>>596
っていうかそれ、

　半　数　以　上　死　ん　で　ま　す

で、手元の資料「ジオン新報　秘匿された事実」から引用。

‐‐‐以下引用‐‐‐

ジオン軍のルウム戦役圧勝後、戦闘は一時小康状態となった。
「連邦人口調査報告書80」によると、
この頃の人口は、約五十五億人であったと言われる。
行政機関も混乱しており、正確な数字ではないと思われるが、
この一年戦争で、開戦当初百十億人以上いたと思われる総人口の、
約半数が死亡したと推測される。

まず開戦当初にジオン軍が行ったコロニー攻略作戦と、
地上へのコロニー落としによって、約三十億人が死亡。
さらにルウム戦役で、サイド5の住人すべてが死に絶え、
艦隊戦によって多くの兵士が死亡した。それが二十五億人。
まさに命そのものを代価にした、恐るべき消費活動であった。

‐‐‐引用終わり‐‐‐

関係無いけどサイド1、2、4の民間人攻撃は
公国民には疫病と知らされてたようですね。

607 ：通りすがり：02/09/25 17:52 ID:???

ふと思いついたんですが、ガンダムオフィシャルずには載ってないの？＞人口

608 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 18:17 ID:???

>>604
　うむ。なんぼなんでも、人口９割失って半年で宇宙艦隊は再建できんだろう。
　その設定を使うのなら、むしろジオン側が戦略面で過失をおかしたと考えるのが妥当だ。

　ずばり、ジオンの敗因は「緒戦で殺しすぎた」事にある。

　考えてもみろ。ジオンの戦略っていうのは核ミサイルを山のよーに隠しもっていた日本が、いきなりアメリカとヨーロッパを先制核攻撃で吹き飛ばしたようなもんではないか。
　それで日本経済がまともに機能するわけがない。ジオンも同じで、経済ががたがたになっただろう。
　コロニーの床を掘っても資源が出るわけじゃないしな。しかたなしにオデッサとか地球侵攻作戦を実施してあたら戦力を消耗したと。

609 ：551：02/09/25 19:57 ID:IRcIrX65

オフィシャルズに記述を見つけました。
地球　　　　　　　　　　２０億
サイド１．２．４．６　各１０億
サイド３．５　　　　　各２０億
月　　　　　　　　　　　　８億
宇宙生活者　　　　　　２億

計　　　　　　　　　　１１０億

一週間戦争において３０億の死傷者が出たとして、連邦の総人口は
４０億人程度になりますね。（月・宇宙生活者・サイド6を除く）
人口比率は２：１.
後は連邦軍人８６００万人が、一週間戦争でどれだけ死傷したかによって変わってきますね。

（しかしこうなると、映画版のナレーションは嘘と言う事になるな・・・。）

610 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 20:04 ID:???

連邦は戦闘に晒されない生産力が約１８億あるということか。
（ジオンは月の一部だから半分として４億くらい？）

611 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 20:10 ID:???

月に8億しかいないのか･･･

612 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 20:23 ID:???

>>605
それってアニメック説だなぁ…
ところで月で1Gを発生させることはできるのか？
宇宙世紀の人類は月の重力でも難無く生活できるとか

613 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 20:24 ID:???

間違った>>609だ

614 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 21:00 ID:???

サンライズ発行のガンダム記録全集に載っている初期設定では、
開戦時の人口は１１０億人。うち、地球人口２０億。
１週間戦争（記載では三日戦争）＋ルウム戦役で、３０億＋３５億＝６５億
の人間が死んでいることになる。
出版社の異なるいくつかの資料は、この初期設定をベースに考察し
各コロニーや地球の人口を算出しているので、それほどとんでもない間違いというわけではないと思う。
映画のジオンの人口の件は、多分脚本のミス。一桁少ないと思う。

＞610
すべての人口が生産性を持つわけではない。子供も入れは何らかの理由で働いていない人もいる。
多くても全人口の２０～３０％ぐらいが「生産性」をもつ人口（人口の年齢分布にも拠る）
で、「生産性を持つ人口」には軍人も含まれていたりする。

615 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 21:08 ID:???

>>614
私が言ったのは、民間でも転用できる物資のことで、直連邦の人口を使わなくても良い人数という意味で言っただけですよ。
赤ん坊が従事できるなんて思ってませんよ。

616 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 21:27 ID:???

そーいえばジャブローで作った艦隊やＧＭの原料はどこから搬入してるのか？
ジャングルのど真ん中なんだけど・・・現地調達？（えー）

617 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 22:21 ID:???

>>609
　つーことは、コロニー落としとルウム戦役が終わった段階で、連邦の人口は地球の２０億人未満しか残ってないのか。
　レビル将軍、あんた無茶しすぎですがな。

　む。しかし映画のナレーションがあてにならないなら、ガンダムオフィシャルズがあてになるという証拠はどこにあるのだ？

618 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 22:41 ID:???

しかし第一話でテム・レイとブライトが学徒出陣もガンダムが量産すればうんぬんとか言ってたような。
まーオデッサまで生き残っていればベテランになってるかも。

619 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 22:44 ID:???

それにしても連邦の生産力は凄いな。
実際の戦時の生産ラインと比べて、ね。
空母なら急ピッチで建造しても2年は掛かるのに。

やっぱり地球規模だからかな？

620 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 22:44 ID:yAOhptZL

とてつもない生産技術の大発達がないかぎり、連邦の盛り返しはありえないと思うのだが。
ＧＭの生産ラインって、正味どれくらいの時間で確立されたんだろうか？
一機あたりの組立に要する時間は？
いくら自動化が進んでいても必要な工員の確保とその教育。
パイロットの養成、機種転換訓練。
他にも、やらねばならないことが山のようにある。
１年にも満たない時間で、これらの問題を解決したとするなら、連邦の官僚はものすごい天才集団だ。

621 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 23:05 ID:???

>>619
２次大戦中、アメリカは一ヶ月に一隻空母を就航させていると本で読んだ記憶が。

622 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/25 23:07 ID:b4tuAIux

　諸君、現実（アニメ）を直視しようではないか。
　オデッサの戦いではその影すら見せなかったＧＭが、ソロモンではうじゃうじゃいた。これが現実である。
　これこそ連邦の底力であろう。連邦まんせー。
　なに？　第０８ＭＳ小隊？　陸戦型ガンダム？
　……現実もあまり当てにはならんようだ。

623 ：ガンタンク２太郎：02/09/25 23:10 ID:???

>621
同時平行に建造していき、次々に完成していったのがＷＷ２時の米空母です。別名「月刊正規空母」。

624 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/26 00:08 ID:???

人口問題が語られてるみたいなので、便乗質問を一つ。

一年戦争期の被害については色々資料があるみたいなんですが、グリプス戦役や
ハマーンの反乱、シャアの反乱の際の人口への被害に関する資料ってありますか？

ＣＣＡでクェスが「宇宙に百億の人が住んでるんだよ」とか言ってましたけど。
ただ単に「たくさん」を修飾しただけでしょうか。

625 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/26 00:49 ID:???

>>621
隔週です。

626 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/26 00:52 ID:???

でさ、Ｚの頃にはまた総人口はまた100億に戻ってない？

627 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/26 00:59 ID:???

戦争開始前の人口配分予想

地球：20億人
月：1億人
サイド１：２千万人
サイド２：２千万人
サイド３：１億５千万人
サイド４：２千万人
サイド５：２千万人
サイド６：78億人
サイド７：２万人

宇宙移民の大半がサイド６に集中してた、とすれば万事解決。

628 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/26 01:06 ID:???

戦争が近づくと中立求めて、コロニーごとサイドを移動してたりしてな（ｗ

629 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/26 01:20 ID:???

>>628
それはGガ（以下略

630 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/26 03:46 ID:4EOvKNKb

アメリカは、この時カール・ビンソン議員が、両洋艦隊法案というものを提出し、それが
議会で認められ、エセックス級空母（２７，０００Ｔ）１２隻の建造を開始しています。この、
空母が建造には、４年かかると言われていましたが、わずか１７ヶ月平均で就役し、太
平洋方面の日米の空母のバランスシートは、大きく崩れます。
ちなみに、開戦時の日米の空母と戦艦の保有量は、戦艦日本１０隻，アメリカ１２隻，空
母日本１０隻，アメリカ８隻でした。これが、終戦時は、戦艦日本３隻（行動可能１隻、残
りは大破着底）アメリカ２４隻、空母日本４隻（行動可能１隻。残り大破着底。）アメリカ
７７隻でした。開戦時は、日本海軍がアメリカを上回っていました。

631 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/26 03:55 ID:???

連邦の超生産力は有名で、最盛期には地球から三億近い人間を宇宙に移民させている。
つまりコロニーを年間３０基以上製作していたわけでこれはちょっととんでもない。

さらにとんでもないのが、オニールのコロニーが数百万人の人間を住まわせる設計なのに、
その中に一千～三千万人以上住まわせているという事実。
連坊の連邦の「宇宙移民計画」が「宇宙棄民計画」ではないかといわれる理由だったりする。

632 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/26 03:58 ID:Fk+DwQnY

＞630
さんざん言われ尽くしことだけど、”一年戦争”って、やっぱり第二次世界大戦をモチーフに描かれていることを、あらためて実感する。
選民思想。
新しい発想の兵器の開発と、それを充分に活かす戦術構想。
先制奇襲攻撃による、緒戦の大戦果。
無理な侵攻作戦による、大損害、補給能力の限界。
圧倒的物量による、敵の大反攻。
戦争指導者の暗殺。
戦後、逃亡した旧敵国の逃亡軍人の執拗な摘発、反政府的な者への弾圧。
う～ん、そっくり。

633 ：632：02/09/26 04:01 ID:???

×　逃亡した旧敵国の逃亡軍人
○　旧敵国の逃亡軍人

うわ、恥ずかしい。
馬から落馬したような文を書いてしまった。

634 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/26 06:07 ID:???

＞先制奇襲攻撃による、緒戦の大戦果。

戦果がでかすぎて、のちの

＞圧倒的物量による、敵の大反攻。

が不可能なほど敵をこてんぱんにしてしまってるけどね

635 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/26 11:37 ID:???

　一年戦争が第二次世界大戦をもちーふにしてるとゆーのであれば、「大本営発表」とかゆーのもありではないだろうか。

　つまり、アニメのオープニングとかで「総人口の半数を死に至らしめた」とかナレーションでゆーてるのはあれは大本営発表で、実はそんなに死んでいない。
　ほら、たとえば地下鉄サリン事件でも狭い空間の中で何千人もの致死量の毒ガスがまかれた割には死者の数は１２人だったよーに。

　ルウム戦役の、３倍の連邦艦隊を壊滅、とゆーのも実に怪しい。「３倍」つー数字からしてなんか語呂で決めましたって感じ。本当は痛み分けとゆーのが正しくて、ちょっと破損して戦線離脱した船も「撃沈」と大本営発表したのではなかろーか。

　そーゆー嘘をついてるうちに自分たちでもそれを信じてしまって、その前提で戦争を続行したから、連邦が戦力を再編成して侵攻を始めるとあっけないほどにぽろぽろ負けて、あっとゆーまにア・バオア・クーまで陥落しちゃったと。

636 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/26 12:38 ID:???

一年戦争開戦前の人類総人口って120億に増えてないか？

現在流布している公式年表によると
「１月３日から１月１０日までの戦闘を一週間戦争と呼ぶ
　この期間の戦闘で総人口の25％にあたる30億人が死亡」
とあるから，30億人の４倍なら120億人のはず

637 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 01:26 ID:???

実はクローン大量生産。

638 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 01:40 ID:F25zwyDk

＞637
それは、作品が違う。

639 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 01:40 ID:NXkkUbeW

これはどうですか？
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/AD.html

640 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 08:24 ID:???

↑ブラクラ

641 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 09:07 ID:???

>>632

あの世代が、先の大戦を精神的に清算するための作品ですから
宇宙戦艦ヤマトでは消化不良でした

642 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 12:53 ID:???

ルウム戦役終了時でジオンの人口は連邦の倍以上
通りすがり氏によれば士気も比べ物にならないほど高い
ＭＳ数も連邦の数十倍（最近の設定じゃＧＭは１年戦争中には２００機そこそこしか作られてない）
　
なんでジオンは負けたの？
ってか、ア・バオア・クーで連邦の数分の一しか戦力を用意できず、
学徒まで出陣させなきゃなんなかったってのが嘘みたいなんすけど…

643 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 14:22 ID:???

>>642
わざと矛盾するようにそれぞれの説を合成するのは単なるネタだな。

644 ：642：02/09/27 15:04 ID:???

矛盾するからなぜ負けたのか尋ねてるのですが？
「合成」といっても人口及び士気は同一人物の説ですが？

645 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 15:47 ID:???

>>644
通りすがり氏の被害人口には重複がある。

一週間戦争の死者は「30億人」。
一週間戦争とは開戦からブリティッシュ作戦までを含めた期間である。

にも関わらずコロニー落とし（ブリティッシュ作戦）の被害者を別口に計上しているのだ。

サイド1,2,4の「全滅」とはZガンダム等を見る限り「生活可能なコロニーシリンダーが無くなった。」
と解釈するべきで、住民の全てが死亡したと言う意味ではないと考える方が妥当だ。

第08小隊に登場するシロー・アマダはジオンに攻撃されたコロニーの出身者と思われるのでそう
いった方面からも連邦軍に入隊した兵士は多かったものと考えられる。

MSの数に関してはGMが300機足らずならザクも300機に満たないと考えざるを得ない。ジオン側
のみ旧来の設定を持ち出すのは問題外。

646 ：642：02/09/27 16:23 ID:???

なるほど。
ＧＭの２００機超はプラモのインストで
「こんなに減ったんか！」と驚愕したんで憶えてたんだが
ザク～ゲルググの方は古いデータだなあ。
どなたか最新のデータ持ってませんかねえ？

647 ：通りすがり：02/09/27 17:04 ID:???

>>645
失礼。それは言葉を使い間違っただけで、完全に別計算です。スイマセン、余計な混乱を招いてしまいました。
それと、生活不可能になったらコロニー住民は死亡するでしょう。
開戦数分の時間差で突然毒ガスを注入されたらよほど運が良くなければ助からないし、
そもそもギレンはコロニーを巻き込んでの無差別攻撃を許可し、
連邦もルウム戦役ではそれを許可したそうです。

＞ジオン敗北
多分連邦にも山ほど学徒出陣はいたと思うけども、連邦の勝利要因は
・戦力の一極集中
・ジムの完成度の高さ
・ザビ家の不仲
以上の三つが中心ではないでしょうか？
戦力の一極集中はもちろん戦略の基本ですが、ジオンは見ている限り
地球に大量の兵士が取り残され、ＷＢ一隻に大量の戦力を割くとか、そういうのが多いかと。
さらには、ア･バオア･クー戦時でさえ、グラナダにア･バオア･クーと同等の戦力があったそうですし。
それに、ザビ家の仲の悪さは目に余るほどです。
援軍は送らないどころか、ギレンを暗殺するとかもう無茶苦茶ですし。
ギレン暗殺がなければ、ジオンはア･バオア･クーの戦いに勝利できたとまで言うほどで、
実際、暗殺されるまでジオンは圧倒的有利に戦いを進めていました。

あと、ジム２００機以下って本当なんですか？
初めて知ったのですが……

648 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 17:25 ID:???

>>647
全てのコロニーに同時攻撃を仕掛けた訳でもあるまい。数％程度の生き残りがいたとしても
おかしくはない。

649 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 17:51 ID:???

例えば，「ＭＳ．ＥＲＡ」には
「一年戦争後，引き倒されたデギン公王像の廻りで遊ぶサイド５の少年達」
なんてモチーフの写真（つか絵だが）があるわけだ

ルウム戦役でテキサスを除いて全て壊滅してしまったはずのサイド５でさえ
進駐してきたジオン軍に恭順の意を示すため，巨大なデギン像を建立してた
コロニーがあった事になる。要するにルウム戦役を生き残ったって事

つまり，後付け設定でドンドン「全滅したサイド」ってのが「無かった事」
にされてる訳よ

で，こういうコロニーから徴兵されたジオン軍兵士ってのも居たと思う
他のコロニーの大量虐殺（後付け設定によれば，これがホントにあったのか
疑問になるが）の事実を伏せたり，あれは連邦軍がやった事だと誤魔化した
りして，地球連邦から独立するチャンスだ！協力しろ。と

で，ジオンが勝ってるうちは，これに諾々と従っていても，一旦連邦の
反撃が始まるや（あるいは大戦初期にジオンがコロニーで大量虐殺を
したらしい」との連邦宣伝を受け取ると）戦意はたちまち萎えてしまい
ジオン枢軸は一気に崩れたと

650 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 18:08 ID:???

>>649
デギン公王の像はサイド5とは書いてないぞ。ジオン側コロニーとだけ書いてある。後半の解説の
方は誤植だろう。

651 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 18:14 ID:???

コロニー一つガスで全滅させれば充分大虐殺だと思いますが。
逆に生きたままコロニーごと大気圏突入ってのもやだなあ。
連邦には戦争準備が無かったって事だから、
少なくとも１、２、４の壊滅に関してはジオンの行為であると思われます。
まあこの事あるを予測して建造時からコロニーの空調に
ガスタンクが据え付けてあるようなら別ですが。

652 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 18:16 ID:???

>>649
第二次大戦でも，フランス・ビシー政権（ドイツの傀儡）から
反共産主義の義勇兵が組織され，ソ連軍と戦ってたりするのと
似たような感じかな

653 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 18:23 ID:???

>>650
誤植だという表示がサンライズから為されていない以上誤りとは言えない

>>651
悪名高いＧ２０の記事では，地球に落下させられるコロニーから住民が
ジオン軍に強制収容させられてる描写もある
毒ガスで全滅させた」ってのは連邦のプロパガンダかもしれない

何せ，１ｓｔではＴＶでも映画でも「ジオンが大量虐殺を行った」とは
一言も言ってないからね

654 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 18:57 ID:???

各サイドの全滅って軍事用語の全滅なんじゃないかと疑ってる。
全体の三割消耗、ってやつ。あれ、五割だったか？

655 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 19:07 ID:???

軍事用語とは別なんじゃないでしょうか。
「３割損害を受けると戦力単位としての能力が無くなる」みたいな話じゃなかったですか？
まあ、全コロニーがそれぞれの本体に３割の損害を受ければ、中の人員は全滅しますが…

656 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 19:27 ID:???

>>653
イヤだからアレは「アニメイラスト」の解説文にサイド５と書いてあるだけであって「写真」の解説文に
は「Zｅｏｎ colonies」と書いてある。どちらを取るべきかは明白だと思うんだが。

657 ：通りすがり：02/09/27 19:52 ID:???

もちろん数％の生き残りはいるでしょうが、計算上はそこまで問題は出ないかと…
多くても１～３億人程度ではないでしょうか？

そういえば、大量虐殺説は何処から出てきたんでしょうか…？

658 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 20:59 ID:???

>>657

連邦のプロパガンダ。

659 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 21:04 ID:???

コロ落って、ガス充満したまま落としたの？

660 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 21:30 ID:???

>>655
３割で全滅、５割で壊滅
まえに自衛官に聞いたことがある
逆じゃないんかと突っ込んだが、それでいいそうだ

661 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 21:34 ID:???

>>658
ということは、コロニーが全滅同然になったのは戦闘に巻き込まれただけですか？

662 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 22:16 ID:???

サイドの防衛能力が失われたり、軍事拠点が制圧されたという事ではないかと。
降伏しなかったコロニーに毒ガスを使ったのでは。

663 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/27 23:56 ID:???

>>657
戦略戦術大図鑑をひもとくとサイドの被害が28億人程度でコロニー落としによる被害は自然と
2億人以上程度というのが判る。そもそもコロニー落としには威圧的な意味こそあれ一説にあ
るようにそれほどの破壊力は無いのか、オーストラリアおよび太平洋沿岸の人口がその程度
だったのだろう。ちなみにオーストラリアの2001年時点の人口は約1900万人である。

地球上の被害は間接的なものはさておき、破壊的とは言えなかったのかもしれない。それでも
2億人というのはとんでもない数字だが。

さらにルウム戦役の被害は20億人と記述されているが、これはルウムに元々それだけの人口
があったと考えるよりも各サイドからの避難民が再び戦火に巻き込まれたとする方が良いと思
われる。

664 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/28 07:42 ID:???

>>661

戦闘の余波で被害を受けたが応急処置で人の生存（生活ではない）可能なコロニーから
救出と称して連邦が地球へ誘導、その後コロニーを破壊して（もちろんジオンのせい）
帰る場所をなくし、地球某所の巨大軍事工廠にて半強制労働。

665 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/28 08:25 ID:???

>>656
p130の解説には「ジオン側コロニーの・・・」と訳されており
「ジオン公国のコロニー」とは訳されていない
p152の解説では「ジオンに占領されたサイド５での出来事」と書かれてる

ルウムのコロニーが占領された結果「ジオン側のコロニー」となったと
考えるのが妥当だと思うのだが？

666 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/28 09:29 ID:???

>>651

連邦に戦争の準備が無かったって・・・・７０年軍備増強計画は・・・・

667 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/28 09:56 ID:???

>>665
しかしサイド5が文字通りの意味で「全滅」しているのはTV版からの設定。「Zeon Colonies」はその
ままサイド3と考えるべきでは。

668 ：（＾＾）エヘヘ：02/09/28 10:15 ID:???

age

669 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/28 11:41 ID:???

>666
軍事力の拡張と戦争準備は別物ですよ。

670 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/28 11:46 ID:???

>>653
逆に「コロニーからの収容」がプロパガンダの可能性もありますね。

671 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/28 11:58 ID:???

「損害は軽微かと」
「２／３が軽微か……」
「それは全滅と言うのだ！」
この場合は文字通りだな（ｗ

672 ：人口問題：02/09/28 22:01 ID:???

（既出だろうが）ここの推測はどうよ。
↓
ttp://www.rnac.ne.jp/~rewloola/population2.htm

>ところで，逆シャアの時代に，宇宙の人口が１００億とか言っていましたが，半分に減ったはずの
>人口がどうやったら１３年程度で元に戻るんでしょうか？
（中略）
>コロニーが壊滅的な被害を被っていたとしても，住民が全滅したわけでは無い程度のものもある筈です。
>例えば，人口２０００万人のコロニーで，いきなり１２００万人が死んだ場合，そのコロニーはおそらく
>都市としての機能は麻痺して（死んで）います。外部からの救援が無ければ再建も難しいでしょう。
（中略）
>議会の上の方で勝手に「サイド＊，＊バンチコロニーは，生存率４０％，救援の必要レベルがランクＳ。」
>「そうか，今更の救援は不可能だ。全滅だな。」という処理が，なされたのかも知れません。
>ところが実際は，８００万人の被災者のうち５００万人が助かり，難民となったり，あるいは，放棄された
>そのコロニーで自活し続けてたりして，統計上に現れない数字として，生き続けていたのかも知れません。

>だから，「総人口の半数を死に至らしめた」というナレーションも，ひょっとすれば疑ってかかる必要が
>あるのかも知れません。「人々が自らの行為に恐怖した」のは，「実際に人口の半数が死んだ」からでは無く，
>「『総人口の半数が死んだ』と報道された」からだと解釈出来なくもないですから（かなり強引ですが）。

673 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/28 23:34 ID:???

>>672
単純に、１００億という言葉が一般的に使われているのではないのですか？
クェスはそれこそ親父の主義をなじるつもりだったのですから、なおさらその可能性はあるかと。

674 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/28 23:34 ID:???

あげ

675 ：通常の名無しさんの３倍：02/09/30 16:47 ID:???

我は保守党

676 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/01 14:15 ID:???

各個撃破

677 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/01 23:13 ID:???

えと、何を語ってたっけ？

678 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/01 23:50 ID:???

ヤザンはどのＮＴまでなら勝てるのか？

679 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/02 00:02 ID:???

結局、人口問題に関しては「地球不法居住者」とかも多くて、
どの勢力も正確に把握できていない中華人民共和国状態、って
ことなんだろうか、この資料の統一性の無さは…。
って理解で決着して良いか？

680 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/02 08:41 ID:???

で、サイド１，２，４，５は、コロニーが全て破壊されたのか？

681 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/02 13:54 ID:???

>>680
Ｚガンダム以後の作品が無ければ，サイド壊滅は肯定されてたんだが

シャングリラ：サイド１の１号コロニー（ＺＺ）
ロンデニオン：サイド１でも最初期のコロニー（逆シャア）
３０バンチ：サイド１のコロニー85年にティターンズによる毒ガス攻撃（Ｚ）

上でも出てるように「ジオンに占領されたサイド５」なんてのもあるようだし

682 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/02 20:13 ID:???

>681
確かに1年戦争で人口半減したにしては、Z以降の復興スピードは速すぎるな。
>672か>679あたりが妥当だろう。

683 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/03 00:47 ID:???

「総人口の過半数が死んだ」という表現は、
戦時中の混乱もあって、実被害を正確に把
握できていない時期の表現であり、実態は
「総人口の過半数が死にそうな目にあった」
であった、ちゅうことですな。いずれにし
ても、人類の過半数にとって
「他人事ではなかった」というのは、スゲェ
大変な事態ではありますし。

684 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/03 21:04 ID:???

保全的ａｇｅ。

685 ：６８４：02/10/03 21:04 ID:Rm5iN5aS

ｓａｇｅチェックが入ったままだった。莫迦。

686 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/03 22:04 ID:???

小説版のジオン公国は，映画版の1億5千万人よりも小国って事になってるな

ガルマの葬儀参列者は20万人だが，これをTV中継で見る国民はたったの
『２千万人』しか居ないそうだ
TVが普及してないわけは無いだろうし，仕事で見られないから視聴率が悪い
ってわけでも無かろう（もっとも子供の数は入ってないかも）
更には
「ジオン公国の五分の一の家庭が，なんらかの形で今次大戦での戦死者を出していた」

ジオンで核家族化は進んでないと考え，老夫婦＋夫婦＋子供2人を平均的家庭と
想定して，TVを見ていない一千万人？を加え，公国民三千万人を割ると，ジオンの
総世帯数は500万軒，うち五分の一となると百万軒の家庭に戦死者が居る計算で
ジオンの戦死者数は約100万人？
人口が１億５千万人居たとしても，百万人の戦死者は痛いが，分母がその五分の一
では痛すぎる（もっとも，総人口1億5千万人に，５軒に一人の戦死者だと犠牲者数は
五百万人なってしまうが）

それにしても，小説版のズムシティはデカイ「直径３０ｋｍ全長１５０km」
中の面積は14,130平方ｋｍもある（長野県13,585平方ｋｍよりも広い）
「密閉型コロニー四十数基をもって形成されたジオン公国」てのは映画ナレだが
総面積は日本より広いかもよ

ギレン・ザビの手が豊かなセシリア･アイリーンの左乳房をブラウスの上からゆさっと包んだ時であった。

687 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/03 23:42 ID:wmFD2Hg6

>ギレン・ザビの手が豊かなセシリア･アイリーンの左乳房をブラウスの上からゆさっと包んだ時であった。

まて。これはなんだ。

688 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/04 02:31 ID:???

ギレン・ザビの手が豊かなセシリア･アイリーンの左乳房をブラウスの上からゆさっと包んだage

689 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/04 11:57 ID:???

>>687　お前、ゆさっと包んだ言いたかっただけ違うんかと

690 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 03:14 ID:???

だいたいさ　コロニーに毒ガス使ったって
ヤベッ　って思ったら皆シェルターに逃げるんじゃないのか？
それに　コロニーなんだし、テロを想定して
そこらじゅうにガスマスクとか置いてあっても不思議じゃないし。

つーことで、毒ガス撒かれたコロニーでも結構生存者はいたんじゃ
ないのかと思うんだが

691 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 13:54 ID:???

毒ガスでもコロニーでもないが、
Ｚで月都市に爆弾だか仕掛けられた話があったと思うので参考になるかも。

ギレン・ザビの手が豊かなセシリア･アイリーンの左乳房をブラウスの上からゆさっと包んだ時であった。

692 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 19:11 ID:???

>>691
確かに毒ガス攻撃まで想定していたかどうかはわからないけど

サイド７みたいに退避壕はあっただろうし，毒ガスが流れてくるまでに
逃げ込めた人も居た可能性は否定できないね。
ＷＧガスの効果持続時間がどの程度のものか判らないからなんとも言えないが
（戦争で使用するガスは，敵を無力化した後で自軍が占領するために短時間で
毒ガスの効能が無くなるものが選ばれる事が多い＝もっとも，地上に落とす分
にはどうでも良かろうけど）

あと，ガスの比重は空気より重いはず（でないと上空に漂い出して効果が減る）
なので，ビルの高層階に居て，逃げ遅れてたなんて場合も助かってる可能性が
あるかもしれない

ギレン・ザビの手が豊かなセシリア･アイリーンの左乳房をブラウスの上からゆさっと包んだ時であった。

693 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 19:23 ID:???

しかしなあ、
コロニー住民は仮にも宇宙居住者なんだから、緊急時に備えて宇宙服ぐらい持ってるだろ。
普通、警報が出た時点で全員が宇宙服、あるいは放射線防御用の防護服を着るんじゃないか？
そうでなければ平和な時代でも、コロニーで事故があった場合即座に大惨事だろう。

694 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 21:06 ID:???

sage

695 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 22:56 ID:???

>>693
だが，
いつか来るぞ来るぞ！と言われ続けてる東海沖大地震に対して
何かの対策（避難袋の準備とか緊急用の水とか食品備蓄とか）を
東京都民の全員がしてるわけじゃなかろう

イスラエルみたいに何時どこからか毒ガス詰まったスカッドが
飛んでくるか判らない・・・てな感じで国民が危機意識を持って
いたら，ガスマスクを家庭や職場・学校に常備してるけどね

ギレン・ザビの手が豊かなセシリア･アイリーンの左乳房をブラウスの上からゆさっと包んだ時であった。

696 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 02:24 ID:???

>695
平常時でもコロニーはスペースデブリや磁気嵐、太陽風などどんな危険に
さらされるかわからないから住民も一応の自衛策を持っていると思う。。

‥確かに最初の奇襲攻撃では宇宙服を着る暇も無かったかもしれない。
しかしサイド５の住民などは他のサイトで何が起こったのかを知っていた
はずだから、それ相応の対策を採ってるだろう。

697 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 11:43 ID:???

分進合撃

698 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:02 ID:???

保全

699 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 19:13 ID:???

しかし、ジオンは『戦闘に巻き込まれずに残ったコロニー』に毒ガス攻撃をしているわけだが。

700 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 19:33 ID:???

ガスマスクじゃGGガスは防げないんじゃない？
皮膚に付着するだけで死に至るみたいだし・・・

701 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 20:37 ID:d4Sk7N2e

>>700
いや、０８小隊のシローみたいにノーマルスーツを着ていれば防げるだろう。
宇宙居住者であるコロニー住民がノーマルスーツを持っていないとは考えにくい。

702 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 20:42 ID:???

>>701
シローは軍人だからだろ。宇宙居住者がノーマルスーツもって無くちゃいけないなら飛行機に
乗る人はパラシュートもってなくちゃいけないのか？

703 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 20:43 ID:???

>>702
飛行機についている罠。

704 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 20:50 ID:???

>>702
>696に書いてあるように宇宙ではどんな災害が起こるかわからないのだから
住民がそれなりの自衛策を用意するのは当然のはずだと思う。
それにサイド５の住民は他サイドで毒ガスが使用されたのを知っているはず。

‥まあコロニーの抹殺に使ったのが毒ガスでなく、中性子爆弾とかだったら
万事問題解決だったんだが‥

705 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 20:58 ID:???

>>704
F91のスペースボートの様な非常時のシェルターとかに用意されているだけで、個人で自前
のノーマルスーツもってる人ってのは今で言う家にシェルターを作る人みたいな感じだろ。

開戦後のサイド5はともかくとして、カムランなんかをみる限りそんな宇宙には危険がいっぱい
だなんてことを日常生活上意識するほどコロニーというシステムはもろくないだろう。

もちろん程度は人によるだろうが。

706 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 21:15 ID:???

>>705
そうなのかなあ‥
スペースコロニーを何百基も作れる社会が居住者のノーマルスーツを
用意できないなんておかしいと思っていたんだが‥
スペースデブリなんかで外壁に穴が開いたり、太陽から放射線が降り
注いだりすることもおおいに有り得ると思うが。

707 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 21:50 ID:???

>>706

Zガンダム第39話「湖畔」にて4つほどMSが通れるくらいの穴が空いてますがそれでもカミーユ
達はシェルターに歩いていける程度の被害ですみましたし、サイクロップス隊のあけた穴の影
響はコロニー全域に影響を与えなかった点（アルはなんら異常を感じていない）から見ても直
径10数メートル程度の穴ではコロニー崩壊を招く危険は低いものと思われます。

むしろノーマルスーツを着ていたとしてもコロニーから放出されること（空気圧と遠心力）によっ
て行方不明になり、酸素切れによって死亡する事のほうが致命的ではないかと思われます。
テム・レイは奇跡的に救助されていますが酸素欠乏症になっているのはご存じの通りでしょう。

まして通常の外壁部はVガンダムや0080で描かれるように多層構造であり観測できない程度
のデプリが居住区まで穴をあけるというのはほとんどあり得ないと思われます。MSのビームラ
イフルほどの規模を持つデプリは事前に発見する事が可能でしょう。

一番問題なのは「河」ですがおそらくこちらも一定面積ごとの多重強化ガラスで、破損部分ごと
に交換するであろうと推測されますし、なんと言ってもこの部分はガンダムNT1の90mmガトリン
グ砲に耐えているのです。
また空いたとしてもガラスがブロックに区切られているためそれほど大規模な穴は空かないで
しょう。

ジオンの攻撃、核と毒ガスの使用などは同じコロニーに暮らす民からそのような攻撃を受けるな
ど予想できるはずもなく、これらに対する備えが無かったのはやむを得ない所です。

サイド5では開戦後、ノーマルスーツが飛ぶように売れたでしょう。ただ艦隊戦に巻き込まれた状
況でどれほどの人々が生き残れたのかは神のみぞ知ると言ったところですね。

708 ：701=704=706：02/10/06 22:39 ID:???

>>707
なるほど‥
だいたい納得できました。

コロニーの住民も自分のコロニーに引きこもっているわけではなく、
他のコロニーや月面に行くことも多かったはず。
その時のためにノーマルスーツのストックが大量にあったはずだが
それが開戦時の生存率にどれほど効果があったかは疑問だろうな‥

709 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 07:25 ID:???

>>708

海外旅行によく行く奴が自前のパラシュートやライフジャケットを持っているとは
思えんな。

普通はノーマルスーツを大量に置いておくよりも気密シェルターを充実させるぞ。

つーか、>707の意見に納得して
>その時のためにノーマルスーツのストックが大量にあったはずだが
こういうコト言うのもよく判らんが。

710 ：701=704=706：02/10/07 07:48 ID:???

>>709
,しつこくてスマソ‥
こだわってみたかったんだよ。

711 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 08:52 ID:???

>>709
コロニー内のそこら中の建物は、そのまま機密シェルターにもなるような構造になってると思うぞ。
木造の建物なんかはしらんが、公共施設やオフィスビルや金持ち用の家とかはな。
それとは別途に、避難シェルターも用意してると思われ。

それと宇宙服。パイロット用の高級なノーマルスーツは少ないだろうが、
一般向けな奴なら、そこらじゅうに格納してあると思われ。
全住民分まであるかはしらんが、雨の多い地方が洪水対策に土嚢用の袋を用意してる様にな。

712 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 09:08 ID:???

難しい・・・・。

713 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 17:22 ID:???

建物ごとコロニー外に吸い出されても、しばらくは生存できるのかな？
いちいち救助隊が来るとは思えんが。

714 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 18:53 ID:???

一般家庭にノーマルスーツがあるかどうかはさておき
毒ガスって気付いた時には既に死んだも同然だから着る暇なんか無いと思うぞ。
使う側も今から使いますなんて馬鹿正直に申告するとも思えないしねw

715 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 20:46 ID:???

>>714
ということはサイド１・２・４の住民は毒ガスで、サイド５の住民は核攻撃であぼーんされたのかな？
有る程度危機感のある奴なら警報と同時に宇宙服を着たかもしれんが‥

716 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 01:45 ID:???

>>713
アイナとシローの最初の逢引場所ってどこだっけか？

>>714
コロニー内の全員を瞬時に殺せるように撒けるのか？
人が倒れはじめたら警報くらい鳴らせるぞ。
そして、建物の気密を保つ処理くらいの時間はあるだろ。

それと、コロニーの床ぶち破ってザクが侵入してきて（？）
毒ガス巻いたような描写が、ゲームやシローの回想にあるけどさ、
あれなら、運悪く近くにいた奴以外は警報や異常に気づいて
退避する時間あるんじゃないのか？

717 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 01:50 ID:???

>>713
>いちいち救助隊が来るとは思えんが。

もまえ、スペースノイドをなめてるだろ？　
　

718 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 03:18 ID:???

>>716

建物の気密って・・・

まぁ、毒ガス作戦も最初の頃はガスタンクをコロニーの外部に設置してコロニーの
空気循環システムを使用して送り込んだと考えてたんだが。

０８のバカ描写のせいで・・・・

719 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 03:40 ID:???

>>716
公共機関だと港以外にも地下鉄（リニア）の駅なんかはきちんと密閉できそうだしね。

だたおそらく港湾施設やコロニー公社施設は真っ先に攻撃されるだろうから警報を発する
事ができたかどうかは疑問。

なんと言っても「人がバタバタ倒れたず＝毒ガス攻撃」って単純に判断できるとは思えない。
まして皮膚接触でも致命的かどうかなんて・・・・・。酸素マスクだけを着用して死んでいった
住民も少なくないだろう。

720 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 08:40 ID:???

コロニーの異常事態の時、酸素マスクもないよりましだろうけど…
放射線や、気圧の変化も、温度の急激な変化でも、皮膚の露出はかなりやばいぞ。
そく、気密室に逃げるか、宇宙服を着ると思うぞ。

で、気密室ともなる施設やカプセル、宇宙服は、そこらじゅうに配備されてるんじゃないのか？

721 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 14:49 ID:???

＞もまえ、スペースノイドをなめてるだろ？　
コロニー外にいくつ建物だのカプセルだのが散乱することになるのか知らないけど、
それ全部回収するだけの救助隊を出せるんなら、ｽﾍﾟｽﾉｲﾄﾞなめるのはヤメるよ。

722 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 15:43 ID:???

>>718
>０８のバカ描写のせいで・・・・
あれはｼﾛｰの夢であって実際の出来事と同じとは限らない

・・・ということにしておいて

723 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 17:00 ID:???

>>720
いや人が倒れてるのに気が付いた時にはすでに手遅れでしょ。

724 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/09 12:35 ID:???

>>721
典型的なアースノイドだな…。

まぁ、事故や事件はまずおきないがな、
建物がシリンダー外に出るような事故や事件が発生した時には、
そのバンチだけでなく、サイドとして支援するんだよ。救助隊を出すんだよ。
場合によっちゃ他のサイドからも支援がある。
一つのシリンダーが崩壊しても、その生存者を内するカプセルや建物も
可能な限り回収するんだよ。

明日は我が身の感もあるが、厳しい環境に暮らすもの同士の連帯感もある。
いざって時に周囲の支援が受けられると信じれないと、
生きてけない場所だということを判ってないだろ？

で、シリンダー外に吐き出されたときに、
救助隊が来るまでの時間として算出した値の、
一桁上くらいの余裕をもたせてるんだよ。　

戦争行為で幾つものシリンダーを破壊してくような馬鹿な事態でもないかぎり、
回収できるんだよ。

725 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/09 12:43 ID:???

それとな、シリンダーを破壊せずに、
コロニー内の住人を全滅させるのに毒ガス使うのはめちゃくちゃ効率悪い部類だぞ。
もっと簡単な方法はいくらでもある。例えば熱な。
コロニーを管理する知識があるなら、それこそもっといろいろ知ってるはずだ。

なにの態々毒ガスを生成し運搬してきて注入するなんてのは、
スペースノイドの行動とは思えない所がある。
なんかアースノイド臭さを感じてならないな。

726 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/09 13:35 ID:???

やはり、連邦が捏造したんだろうか・・・

727 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/09 18:07 ID:???

外に放り出された建物で助かるならシェルターいらないじゃん・・・。

728 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 01:28 ID:???

シェルターはコロニー建設時に、区画毎に一定数を用意する。
公園部だろうが都市部だろうがね。
建物の気密化は、建物の管理者が決めること。
もっとも、宇宙世紀のコロニー内の建物は、気密性を高められる
規格化されたブロック式のほうが、大量生産されてるぶん安いって話もあるけどな。
見た目を木造ぽくするなんてのは朝飯まえだしね。
ほんとにオーダーメイドで木造住宅なんてのもやってやれないことはないが、
気密はないうえに、かえって高くつくぞ。

729 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 01:51 ID:???

コロニーシリンダーそのものも「建造物」だと見ると、
シェルターの配置場所や収容人数なんかは何らかの法規
で定められているとも考えられる。
事故災害時の救援もマニュアル化されているだろう。
　となれば、中の人間抹殺を目的にした場合、ドコをど
うつつけば効率がよいかってのは、事前にかなりハッキ
リ分かる事柄なのであろうと思う。
ソコを踏まえた上で「タンク設置」と「ザクで押し入り」
を、効率よく抹殺のための連携行動、と見て説明できない
だろうか？（ツライけど）

730 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 02:02 ID:???

>もっとも、宇宙世紀のコロニー内の建物は、気密性を高められる
>規格化されたブロック式のほうが、大量生産されてるぶん安いって話もあるけどな。

気密化せずに規格化した方がコストは更に安上がりだと思うが
どこかにそういうソースあるの？脳内設定？

731 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 12:04 ID:???

脳内設定だと思われ。

＞シリンダー外に吐き出されたときに、
＞救助隊が来るまでの時間として算出した値の、
＞一桁上くらいの余裕をもたせてるんだよ。

そんな贅沢する余裕があれば（略

732 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 20:04 ID:???

>>730
もまえ、
「ビルと言わずちょっとした建物には、非常階段や防火扉や消火栓や
　スプリンクラーや免震構造やらを施すひつようあるんだ？
　なにかあったら、皆な死ぬんだから省いて安く作ればいいじゃん」
とか言い出すようなDQNか？

733 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 01:01 ID:???

＞皆な死ぬんだから省いて
「我が社の落下傘は『途中で開かなかった』と言う苦情が１件もないのが自慢です」
というジョークを思い出したゾ（ｗ

劇中の事故時対応描写を見ると
「何かあったらまずシェルターに」ッテ感じで、各家庭に宇宙服、って
コトはないような気配。

また、コレは現実の地震とかの話になるけど
「地震で直接死ぬ人よりも、救助の遅れで死ぬ人の方が多い」
そうなので…
　１週間戦争やルウム戦役の時は、シェルターに逃げ込んで救助を待ってたけど、
連邦は宇宙から撤退してるわ、ジオン側は端っからその気がないわで
「助けに来る人なんて居やしない」まま…ってな犠牲者もかなりの数だったのでわ。

734 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 01:12 ID:???

>>「助けに来る人なんて居やしない」まま…ってな犠牲者もかなりの数だったのでわ。

想像するだに悲しいねぇ…。ありがちで…。
しかし、スペースノイドの盟主たらんジオン軍人が、
同胞たるスペースノイドを窒息死させるなんてのを信じたくもないような…。

735 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 06:45 ID:???

>>732

まぁ、前提の違いだな。
730はコロニー自体の安全係数が高いと言ってるんだよ、そんな建物自体が外へ
吸い出されたり住民がシェルターへ避難する暇も無いような短時間でシリンダー
内の空気が無くなる事も無いってね。

建設途中のサイド７でも、ザクの爆発によるコロニー破損でも応急処置で住民が
避難する時間は充分にあった。

君が言ってるのは「埋立地はいつ沈むかわからないから建物は防水気密仕様にすべし」
つてコトだよ、宇宙世紀的には。

736 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 09:06 ID:???

>>735
０８かなんかで、コロニー残骸上の建物が、
破壊後数ヶ月たっても、呼吸可能な空気、気圧と温度を保ってたような記憶があるが、
記憶違いか？

＞建設途中のサイド７でも、ザクの爆発によるコロニー破損でも応急処置で住民が
＞避難する時間は充分にあった。

現場から離れた所にいた場合だろ、それ。
現場近くというか、破壊穴の近くなら暴風で歩けねーぞ。
都市部でそうなった時に、建物内の大勢に、
「宇宙に吸い出されるかもしれないけど建物から順次出てシェルターまで歩け」と言う気か、もまえ。

737 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 09:20 ID:???

>>埋立地はいつ沈むかわからないから建物は防水気密仕様にすべし
もまえ、埋立地の建造物をなめるだろ？

738 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 18:12 ID:9VoIvCZb

>>733
> 「助けに来る人なんて居やしない」まま…ってな犠牲者もかなりの数だったのでわ。

いやいや、そういう人々が実は生き残っていて…、とすれば前の方で話題になっていた
人口問題が解決できるぞ。

739 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 18:43 ID:???

>>736は読解力が皆無か、ガンダム１．２話を見たことが無いと思われ。

>>737
ごめんなさい、なめたことはありません。

740 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 20:38 ID:???

>>738
『ジオンの系譜』のOPアニメで襲撃されたコロニーの調査をする連邦軍の描写があったな。
あと０８小隊のシローが襲われたコロニーから生き残って帰還できたことから、一応救出作業
はあったんだろう。

741 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 01:54 ID:???

>>738
「人口調査情報の混乱」説は、「救助も調査もしないで全滅と決めつけ」
が主な原因、つうことですかね。

俺の祖父、太平洋戦争で北方に出征してて「戦死」ってコトになってたん
だけど、戦後10年経ってからひょっこり帰ってきたそうだし、戦時混乱期
にはありがちなコトなのかも？

>>740
なにせ、「あのシロー・アマダ」だからなぁ…救助作業がなくっても
何か突飛な方法で無事生還しちゃいそうだが（爆
（サスガに、基地まで泳いで帰りはセンだろうけども）

742 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 04:05 ID:???

ガンダム１話…今見るとすげーな。
ザクがガンダム奪取しに侵入してきて、偶発的に戦闘になったからって、
住民はザクのいる方向に向かってえっちらおっちら歩いていくのな。

コロニーに穴が開く前から港に避難し始めているのであって、
ザクの爆発でコロニーに穴が開いてから住民が避難しはじめたわけじゃないぞ。>>735
で、ザクとの戦闘が終わると、ＷＢはＲＸシリーズの部品運搬と残骸を焼却してとっととサイド７を脱出してる。
ホワイトベースに乗り込めた避難民は、
どさくさにまぎれてコロニーを脱出し地球に戻ろうと企ててた連中で、
ザクの出現とともにＷＢを目指してた人々と考えるべきだろう。

いくら建設中のコロニーだからって、ＷＢに乗り切れる人間しかサイド７に住んでなかった
なんてことはないだろう。多くの人間はサイド７内の退避壕や建築物に残っていて、
サイド７を復旧させたんだろうと想像するが、今時の設定だとそのどうなってるのさ？

743 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 08:24 ID:???

>>742

ホワイトベースに乗り込んだ避難民の台詞に「わしらはサイド７に残りたいんだ」
といったのがありますが？？

ザクが爆発して穴があいてからでもコロニー内に住民が残ってないか調査する時間も
充分あったし、アムロの台詞からも応急処置で空気の流出がある程度止まったことが
窺えるよ。

744 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 09:07 ID:???

トップをねらえ！だったとおもうけど、
遠くからやってくる敵を迎撃するとき、向こうは凄い勢いでつっこんでくるし、
こっちはできるだけ進入されたくないから、やっぱり凄い勢いで敵に
切り込んでいくわけじゃないですか。で、結局、すれ違う一瞬の間にどれだけ
敵の勢力を削り取るかって感じだったよね？
ガンダムでは敵の宇宙艦船を迎撃するとき、最初は接近しながら、
最後は相対速度をあわせないと、のんびりＭＳ戦闘できないでしょ。
接近する方向にもよると思うけど、わざわざ宇宙艦船の
相対速度ってあわせてるのかな？

745 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 09:25 ID:???

>>744
船同士はあんまり接近しようと思わないんじゃない？
どちらも主力はＭＳで。

746 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 10:57 ID:???

>>745
宇宙船がコロニー間を行き来するときは
あんまり速度を上げてないから
ＭＳが敵の宇宙船に追い付いて減速して攻撃して
また自分の母艦に戻って・・・が可能なわけか？

747 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 11:15 ID:???

>>「わしらはサイド７に残りたいんだ」
避難船に乗れると思ったら、軍の最重要機密扱いの船で、
一般人がその内情を知ったら、軍の強制収容所に連衡されるかと思えば、
そうも言うだろう。

>>コロニー内に住民が残ってないか調査する時間も充分あったし
充分てどれ位の時間があった？　多くて４～５時間だろ？
十数人が４～５時間で車で喚きながら回れる範囲って、
コロニー全体からみてどれぐらいなの？
それで充分てのは、随分とズサンに思えるが…。

で、ＷＢに乗り込める程度の人数しかサイド７にはいなかったの？

748 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 11:29 ID:???

日本だってと、大雨や台風が近づいたら
公民館や学校といった公共施設に避難することがあるよな。

>>空気の流出がある程度止まったことが窺えるよ。

で、多くの住人は、コロニーが直ぐに崩壊しないと判れば、
気密の保たれる公共施設に避難しつつ、かつ拠点として、
コロニーの外壁を修理していったんだろう。

749 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 11:58 ID:???

戦略と戦術を真剣に語るスレはここですか？

750 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 12:47 ID:???

>>747

当時のサイド7は建設途中でシリンダー自体も中途半端な長さしか建造されていなかった。

ここからは妄想だが、避難民の多くは女子供や年寄りであり働き盛りの男性が少なかった。
ここから考察する当時のサイド７の住人はコロニー公社の公募した建設要員であり、
いわゆる「開拓民」だったのだろう、だが戦争で各コロニーが被害を受け、その救助や
コロニーの補修にサイド７の建設要員も狩り出された。

その為にサイド７には女子供や老人しか残っておらず、ホワイトベースに収容できるくらいの
人数しか残っていなかった。

と、言うのはどうだろうか？？

751 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 19:22 ID:???

>>744
てきとーAAだけどこんな感じゃないかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　[攻撃]　〆
　　　　　　　　　　 ,.‐───MS⇒★─────-.､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　 ∥　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　.　　 ∥　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　. ∥　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　∥　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　MS母艦──→───→──母艦 ─────→──MS回収──→離脱
　　[MS発進]　　　　　　　[（可能なら）艦砲射撃]

752 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 00:58 ID:???

>>749
話題が順繰りに回りながら、大きな意味で、戦略と戦術を語るすれがここです。

753 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 01:18 ID:???

>>750
たしかに映像に出てくる働き盛りの男性は少なく見える。
いても戦闘に関わっている人間ばかりだな。

他のコロニーの再建や救助に向かっている人間も結構いたろうが、
それでもこのコロニーに大勢いたように想像する。
彼らは、避難船だと思っていたＷＢに老人や子供を避難させるつつも
コロニーの補修作業のために動きまわっていたと想像する。

彼らによってコロニーは再建されるにも関わらず、
ジャブローの高官達は、ＷＢに避難してきた住民以外は「全員死亡」
コロニーは「崩壊」と決め付けてたんじゃないのかな。
サイド７に限らず、
サイド１、２、４、５も同様で、ほとんどのコロニーが再建を果たすにも関わらず
星一号作戦までは「全員死亡」してたと判断してたする説は頷けるものがあるなぁ。

754 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 20:37 ID:1UlmQBNA

有意義なスレッドだと思うので、ａｇｅておきます。

755 ：俺：02/10/14 03:17 ID:Jm9nln1v

なんか、もまえもまえうるさい奴がいるね

756 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 09:51 ID:???

コロニーの陸地は3ブロックに分かれてて、ザクが暴れたのは
そのうちの1つだけだから、他のブロックでは戦闘すら気付かなかった
のではないか？

757 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 10:38 ID:???

>>756
どーゆーふーに分かれてたの？
壁とか有った？

758 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 10:39 ID:???

田舎だと各家庭に有線放送が引いてあって、迷い犬を探していますとか今日の運動会は雨天のため中止とか放送されてます。
その手の設備で退避命令が出されたのでは？

759 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 13:20 ID:???

>>757
いわゆる「河」（ミラーからの採光部分）で分かれているということだろう。

760 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 14:15 ID:???

>>758

そんなことしなくても普通のサイレン・スピーカー等の放送設備で十分。

761 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 01:13 ID:???

しかし、戦闘後のサイドから脱出ということで港への避難するならともかく、
ザクから避難するのに、ザクのいる方向に進んでいくのって、
なにを考えてたんだろう？

762 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 01:35 ID:???

テムレイが言ってたように軍からWBへ向かえという指示が出てたから
・・・と言っても普通目の前でザク暴れてるわ
流れ弾のミサイルは飛んでくるわで普通ならほとぼり冷めるまで近づかないわな（汗

そういうわけでなんだその・・・

　　大　衆　は　豚　だ

という事で（藁

763 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 21:27 ID:???

>>761

位置関係をちゃんと把握しようね。

まず、住民はザク出現以前に退避命令を受けてコロニー港湾部に移動していた。

ザクはサイド７の工事区画から侵入した、ここは港湾部の反対側。

で、ザク出現、住民は港湾部とザクにはさまれた形になる。

当然、港湾部にあるシェルターや港湾部自体に逃げるのが自然だと思うのだが。

764 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 22:11 ID:???

>>744
まず、敵と交差する直前に爆雷を射出して自爆させる。
自艦は、進行方向に対して直角やや前方に向けバーニア噴射し、
減速しながら回避軌道へ遷移。
破片群に高速で突っ込んでくる敵艦は、勝手に撃破される。

要は、いかに敵の軌道・速度と回避運動を読んで、適切な
場所と時刻に爆雷を爆散させるかということ。

これが宙戦の初歩、通常爆雷戦の基本概念だ。
もっとも、ガンダム世界では絶対に通用しない戦法だろうが。

765 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 22:48 ID:???

>>764
谷甲州の航空宇宙軍史ですか？
あれはリアルでいいですね。(特に「砲戦距離１２０００」とか）

766 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 00:15 ID:???

>>764
＞もっとも、ガンダム世界では絶対に通用しない戦法だろうが。
どして？

767 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 01:06 ID:???

>>766
戦場が狭く（せいぜい地球-月程度）、敵味方の相対速度が遅すぎて破片効果
が見こめないからでは？
MSの速度はレシプロ機並とかいう設定もありますし。

768 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 01:21 ID:???

>>763
>>住民はザク出現以前に退避命令を受けてコロニー港湾部に移動していた

その理由はなに？

ザクが港湾部に攻撃を仕掛けたから避難命令が出たんじゃないの？
ジーンがガンダムを発見して先走るまでは隠密偵察行動だったんじゃなかったけ？

769 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 01:25 ID:???

>>763
時間関係をちゃんと把握しようね。

770 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 01:36 ID:???

ん～。
ザクの侵入が早い時点でわかっていて住民に避難を呼びかける時間があるなら、
正規のパイロットがＲＸシリーズで迎撃出来たはずなんだよな…。

771 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 01:53 ID:???

>>768-770

お前ら、ガンダム1話もしくは劇場版Ⅰを観たこと無いのか??

軍艦が入港するから民間人には避難命令が出ていたんだよ、フラウがそう言って
アムロを迎えに来てたろうが。

つーか、お前らこの板に出入りするならガンダムくらい見ろ。

772 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 05:06 ID:???

>>771
あれは本当のところ、RXシリーズを見られたくないからだろうね。

773 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 08:54 ID:???

>>771　文盲ですか？

退避カプセルへの避難命令は出ていたが、退避カプセルから軍艦への移動命令は出ていたか？
戦場になっているのは最初から港湾部だぞ。その港湾部に歩いて退避するか？　
って言ってるんだよ。

移動するにしても地表部を歩かなくても、
地下部で繋がっていてもよさそうなもんだけどなぁあ。

で、ジオンの船につけられてる事が判っていて、
ＲＸシリーズを使える状態にしときながら、パイロットが乗ってなかったのは永遠の謎。

774 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 08:57 ID:???

アムロが退避カプセルからでて船に行くように煽らなければ被害はもっと少なかった。

775 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 11:17 ID:???

>避難民A「おお，近いぞ」
>避難民B「隕石じゃないの？」
>アムロ「こ，この振動の伝わり方は，爆発だ」

何故言い切れる？お前は軍人（従軍経験者）か？

776 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 13:28 ID:???

ミリオタをなめてるだろ？

777 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 13:31 ID:???

＞MSの速度はレシプロ機並とかいう設定もありますし。
ザクレロとかビグロの高速反転は見事だよな。
バーニア全力噴射で突っ込んできたくせに、
敵とすれ違った直後にいきなり停止して反転してる。

778 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 13:33 ID:???

>通常爆雷戦
ドズル閣下の「衛星ミサイル」は、それに近い兵器だと思うが。

779 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 19:29 ID:???

>>777
> ザクレロとかビグロの高速反転は見事だよな。

おそらくエーテルかなんかの摩擦で減速していると思われ（ｗ
まあレシプロ機並かそれ以下の速度でないとサーベル抜いて接近戦なんか出来ないでしょう。
基本的に人間が目視して狙える程度の速度で移動していると思っています。

戦闘シーンの画面を見る限り自動車並みの速度にしか見えませんが＜ＭＳの速度

780 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/17 08:46 ID:???

>>775
>アムロ「こんな退避カプセルじゃ持たない」
避難サイレンを知らないのに、こういうことはわかるのですか？

>アムロ「父が軍属です、父に軍艦に避難させてもらえるように頼んできます」
もう、アフォかと…。
いや、リアル厨房を上手く表現してると言うべきなのか…。

781 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/17 18:40 ID:???

正規のパイロットや整備兵なんかに命令を下せる軍属だから
問題ないと思われ。

782 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/17 22:14 ID:???

>>781
よーし、パパに頼んでなんとかしてもらっちゃうぞー。
ってのが厨房テイストだと言いたいのだと思われ。

783 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/17 22:43 ID:???

でもあの状態じゃ仕方が無いんじゃない？
べつに「俺のとーちゃん偉いんだぞ」って意味であんなことをいったわけじゃないでしょ。

784 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 00:42 ID:???

戦闘中の混乱時に、父親を呼び出してもらうってのが非常識って事もわからんのか･･･。
ああ、このスレには、アムロと同世代の厨房しかいないから仕方ないか･･･。

785 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 00:49 ID:???

>戦闘中の混乱時に、父親を呼び出してもらうってのが非常識って事もわからんのか･･･。
現実１５歳くらいなら至極まっとうな考えと思うよ？非常識だって思うのは、俺らが大人だからだろう。
人生の知識・経験不足を＝厨と決め付けるほうが、厨と思うぞ。

786 ：785：02/10/18 01:15 ID:???

よく考えたら、それを厨っていうんだったな・・・。

787 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 01:19 ID:???

ガンダムで破片効果、と言えば…

ブライト「弾幕薄いぞ、何やってんの！」

って言う名台詞があるけど。
…ブライトさんが満足するほどの弾幕を張ったら、
破片効果的に、ものすごく危ないことになるのでわないだろうか？

788 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 07:41 ID:???

>>786
確かにその通りだな（藁

アムロはリア厨に毛が生えたくらいだから（１６才）
勘弁してやってくれ。

789 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 09:02 ID:???

>>いや、リアル厨房を上手く表現してると言うべきなのか…。

だな…。たしかに…。（藁

790 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 13:01 ID:???

>>780
＞避難サイレンを知らないのに、こういうことはわかるのですか？
サイレンが鳴っていたのは気付いていたが、重要視しなかったんだろ。
………十分厨だな（ｗ

791 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 14:30 ID:???

age

792 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 16:35 ID:???

>>775
＞何故言い切れる？お前は軍人（従軍経験者）か？
多分幼少の頃のアムロをさんざん新兵器実験場にでも連れ回して
遊ばせてたんだろうねえ。
>>780
そんな父親の中年DQN（でも世間的には高級士官）ぶりを熟知しているアムロが、
「このまま親父に任せとくとサイド７市民全滅しちゃうYO！っていうか、親父MS
にかまけて俺がいる事すら今ぜってー忘れてるって！」と危機感を感じて、飛び
出したのではないかと。

スレ違い失礼sage

793 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 21:36 ID:???

＞そんな父親の中年DQN（でも世間的には高級士官）ぶりを熟知しているアムロが、
＞「このまま親父に任せとくとサイド７市民全滅しちゃうYO！っていうか、親父MS
＞にかまけて俺がいる事すら今ぜってー忘れてるって！」と危機感を感じて、飛び
＞出したのではないかと。

いや、そんなワケないと解ってはいるんだか、なんかすげぇ納得。

アムロよりテムのほうがダメ人間なんだな。

794 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 23:00 ID:???

そう言われて見渡してみると、ファーストのキャラって厨とDQNばかりだな(UヘU;)
（その辺が当時の若者ウケした側面はアルにしても）
一年戦争ではなくてDQN厨戦争とでも呼ぶか(w

795 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 00:07 ID:???

>>794
1stに限らないと思うよ。
たまにまともな香具師出てきたかと思ったらへたれ、もしくはあっさり昇天(w

796 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 01:13 ID:???

>>794
まあファーストの主役キャラもガキばっかりだったわけだから
今風のガンダムに文句言うのも筋違いなのかもね。

797 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 01:20 ID:???

「全員が厨かDQN」と言う前提で論じれば、その行動である
戦略戦術論にも、新しい展開が見えるだろうか？
特に、DQN度の高いＺとか。

798 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 01:24 ID:???

>>797
待ち伏せを基本とする罠を張って袋叩きが非常に有効かと思われます。
つーか何やらかすかわからないのでZならアポリーよりカツを先に落とすべき(w

799 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 03:26 ID:???

>>797
隕石ばら撒いて置け。よそ見しててぶつかるだろうから（ｗ

800 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 07:44 ID:???

>>795
まともなしっかりした奴ばっかりだとなんのドラマも生まれない罠。

801 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 01:27 ID:???

>>800
そうでもないよ

802 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 17:52 ID:bdT2RGMh

まあ一度は登場人物が精神的に大人のガンダムを見たいということだろうか（苦笑

803 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 18:14 ID:???

まあその為には製作スタッフが大人にならねばならない訳だが
御大からしてあの状態ではそれも見果てぬ夢ということであろうか。

804 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 00:56 ID:???

Ｚガンダムなんだが…各シチュエーションを、
「大昔の番長マンガ」に翻訳してみると、各キャラの言動、
特に「エリート軍人とはとても思えないティターンズの人達」
の、真っ当な戦略戦術無視行動が、ものすごく説明（というか納得）
できてしまうことに気が付いたよ(^へ^；)

805 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 01:52 ID:???

>>804
解説キボーヌ

806 ：804：02/10/22 01:57 ID:???

ティターンズで主立ったトコを抜粋すると

「新入りの言ううコトなんか聞けるかよ、とメンツにこだわって、
勝利目前で、子分共々お家に帰っちゃったジャマイカン」

「『我々はティターンズである』を『俺等、○○高のもんだけど』
って変換しても差し支えないぐらい『感情に正直に行動する青っぽさ』を持ったバスク」

「札付きで手に負えない生徒達を、優秀な留学生を頭に据えることで
統括しようとしたら、その留学生に地位を追われちゃった校長…って
見ると妙にはまっちゃうジャミトフ」

とかね。

807 ：（＾＾）エヘヘ：02/10/22 20:36 ID:???

age

808 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 00:49 ID:???

>>806
うむむ。なかなか的を得てるなぁ･･･。
でも、気分的にはなんか認めたくない。

809 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 01:47 ID:???

なんか、カミーユとシロッコの最終決戦はレコ（と、小指を立てる）
の数で決まったし、ひょっとして、原案は○宮ひ○し？（ｗ

810 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 03:10 ID:???

>>809
最終決戦というかZは最初から延々両陣営で女の奪い合い(w

811 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 00:40 ID:???

Ｚにおいて、両陣営で若い女の奪い合いという状況を、
あえて弁護して見るならば、前大戦の影響で
「年頃の男が圧倒的に不足している」
ってのはあるだろうな、と。
で、男が死んで、女子供が生き残る状況ッテのを考えると、
弱者を優先的に守って救出していったと思われるので、
全滅とされたコロニーでは「市民全滅」ではなくて、
「ある程度生き残りがいた」コトの証明にならないだろうか？

812 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 10:31 ID:???

>>811
コロニーは全滅でも、
「戦争で戦って死ぬのはふつう男の方が多い」と考えれば、
女が戦わなければならない事、男の奪い合いになる事になるかと。

813 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 00:07 ID:???

一年戦争時の兵隊戦死者のうち、男だけ抽出した数が、
後の男女比にどれほど影響するか？　ってことだね。
…両軍合わせて、兵隊は何人ぐらい死んでるんだっけ？

814 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:05 ID:???

民間だと人類の半分死んだんだよねぇ
兵隊はどうなんだろね？

815 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:23 ID:???

最初の１日（1月3日）で約30億人死んだって。
ほとんどが、無防備のコロニーに核爆弾打ち込んで、らしい。
そんなことしたら、残りのコロニーの住民（　含　サ　イ　ド　３　）が
パニック状態、あるいは反ジオンになってﾏｽﾞｰなのでは？

816 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:32 ID:???

>>815
とりあえず人口問題はこのスレの６００～７５０あたりで話題になってるよ。

817 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 22:20 ID:???

計上された死者数の大半が開戦初期の「一週間戦争」の
モノだとすると、その犠牲者の大多数は、非戦闘員だっ
てコトになるのだろうな。
で、一週間戦争時の兵隊戦死者ってぇと、連邦宇宙軍は
ほぼ壊滅、ってことだから、再編成時の強引な徴兵で、
ますます人口問題は切迫していく訳だ。
…しかし、どんなに強引に集めて、更に使い捨て続けた
としても、兵隊戦死者数って、30億とか越えるかな？
この辺、資料ごとに総人口の数が異なること、戦後の人
口回復が異様な速度なこと、から考えて
「全滅とされた区域の生き残りが結構いた説」
を採択した方が、戦後の男女比の現実を説明しやすい、
様に思えます。

818 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 23:12 ID:???

【空母】クルーの人数が少なすぎないか？【戦艦】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1025218798/l50

>69 名前：げんき投稿日：2002/07/01(月) 01:41 ID:ZtOOqNiq
>　0083で、アルビオンがトリントン基地に到着した際、
>　「強襲揚陸艦アルビオン、シナプス大佐以下乗員211名…」って申告してたね

とあるから軍艦一隻につき１００～３００名程度の乗組員がいるらしい。
仮に一隻平均150名として、戦闘艦数百隻に補助艦艇が同数以上としても数十万～百万程度か。
それに要塞1つにつきに十万人ほど。

‥とすると宇宙軍全体で２、３００万人ぐらいかな？

819 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:14 ID:???

…とすると、連邦軍は、宇宙移民者全部を、2,300万人ほどの兵で、
タテマエは守護、実質は恫喝していたコトになるわけですな。
なんだか、全土カバーには微妙に少なすぎる様な気もしますが、こ
の軽んじ具合がまた、妙に連邦っぽいとも言えますなぁ。

820 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:47 ID:???

なぜに誘導兵器使えなくなったからって白兵戦をするのだろう。
よく設定集に「ミノの登場によりＷＷ２レベルまで低下した」とあるが。
ＷＷ２で刀剣で戦った正規の白兵戦なんざあったか？
普通に戊辰戦争レベルじゃん

821 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:56 ID:???

>>820
考え違いをしていますね。

誘導兵器が使えなくなったので白兵戦をするのではありません。
ロボットで白兵戦をするために誘導兵器がジャマなのです。

822 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:56 ID:???

その話はもう良いよ。

823 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 14:13 ID:???

>820
日本軍は１９４５年まで白兵戦を主体としてましたがなにか？
本土上陸があった場合あなたのじーさんばーさんも竹槍持って突貫してたはずですがなにか？

824 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 16:59 ID:???

>>823
それは火力不足のせいで白兵戦以外に選択肢がなかっただけだろ！

825 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 17:41 ID:???

>824
「あったか？」との問いでしたので実例を挙げただけですがなにか？
火力不足云々以前に銃剣突撃を主体とするのは当時の陸軍の教典に明記してありましたがなにか？

826 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:44 ID:???

ガンダムの白兵戦（剣戟）って
最終回のシャアとアムロのチャンバラくらいしか無いぞ

モビルスーツの白兵戦と歩兵の白兵戦を混同しちゃいかん

ＭＳの白兵戦ってのは第二次大戦レベルで言うなら

爆撃機が敵戦車集団に急降下して爆弾をお見舞いする，とか
攻撃機が敵艦に肉薄して雷撃を敢行し，そのすぐ上を飛び抜ける
とか言うようなレベルの話だと思うぞ

そして，レーダーや対空火器，誘導兵器の発達でこれらの戦術は廃れた
（とはいえ，フォークランド紛争ではアルゼンチン空軍が似たような
作戦をしていたそうだが＝敵のレーダーをかいくぐるために超低空から
敵に接近して爆弾を投下する＝あまりに低すぎて信管作動前に着弾して
被害が少なかったとか）

そういう戦術がミノ粒子のために復活したって事だろ

827 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:46 ID:???

(´-`).｡ｏO(「なぜ銃剣突撃を主体となったのか…」、とやるとスレの主旨からどんどん外れていくな‥）

828 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:08 ID:???

しかしそれを全く説明する気もないWやXやSEEDに比べるとオレは無理くさいとはいえ何とか理由付
けをしようとした初代のスタッフの考えのほうが好きだ。

829 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:19 ID:???

>827
それを狙ってましたがなにか？
見破られて大変悔しいんですがなにか？

830 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:48 ID:???

>>829
(´-`).｡ｏO( まあ気をとりなおせや）

831 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:55 ID:???

ありがとう。情が身に沁みるよ。

832 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 18:31 ID:???

>>824
アホ。ノモンハン事変の日本側の戦術を見てみろ。
いくら白兵戦主体といっても集められる限りの火砲を集めとるわい。

しかも、そのときの基本戦術は火砲による支援砲火を多数叩き込み、敵が乱れた場所を狙って歩兵を突撃させるというもの。
火砲が足りなきゃこんな戦法取れない。

833 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 19:33 ID:???

ところで光学迷彩はなんでしないんだろう？
MS造れるくらいの技術があるんならできそうなものだが。

834 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 19:36 ID:???

そもそも光学迷彩って何？

835 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 19:39 ID:???

>>834
簡単にいうと、カメレオン状態（違うか？

836 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 19:42 ID:???

ﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰみたいなの？

837 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 20:10 ID:???

>>833
単純に技術的にできないでいいんじゃないの？

838 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 20:19 ID:???

>>832
(´-`).｡ｏO( まあ>>827と>>829を見れや）

839 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 21:30 ID:???

>>818
ゲーム雑誌の「ギレンの野望」紹介ページが元だったけど
連邦軍は陸・空・海・宇宙軍全体で1200万人だったという記憶がある。
それに対しジオンが250万程度だった様な‥

だいぶ昔で記憶があいまいなんだけどね。

840 ：　：02/10/27 21:52 ID:???

全周囲モニターの巨大な奴を、MSの装甲に貼り付けたら可能なん
じゃない？＞光学迷彩

841 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 22:49 ID:???

空間戦なら松浦氏がよく使う黒色ガスで十分じゃないか？

光学迷彩って人間サイズだから通用するわけで18メートルの巨人をどうやってごまかせると思う
んだろう・・・・。影が落ちないわけでもレーダーにかからないわけでも、熱源探知にひっかからない
わけでもないんだぞ？

842 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 23:00 ID:???

光学迷彩や全周囲モニターなんていわなくても、宇宙空間なら
全身ミラーコーティングすれば、十分目視は難しくなるだろーね

843 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 00:57 ID:KJTjJqab

>>842
太陽光反射しまくりですか！？

844 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 01:42 ID:???

>>843
方向によってはね。

845 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 12:32 ID:???

>>842
こういう奴か？

http://hiroshima.cool.ne.jp/toranoi/RB-79mirrorball.gif

846 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 14:12 ID:???

>>845
そんな装備をしたRB-79を大量に集めれば
ソロモンを灼き尽くせますが、何か？

847 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 18:35 ID:???

>>846
ソロモンを焼き尽くすには，いったい何万機必要な事か？
それだけ準備できたら，素直に物量戦で押し潰せる

848 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 02:47 ID:???

>>846
そんな大量に集めたら幾ら見えなくても、適当撃つだけで撃墜できますが、何か？

849 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 05:00 ID:???

>>848
そんな大量に集めたRB-79で適当に撃つだけで
撃墜される前に落としますが何か？

850 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 06:09 ID:???

>>849
ボールの主砲の射程距離は戦艦の主砲には遠く及びませんが、何か？

851 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 07:13 ID:???

つか、宇宙なら何かに当たるか引っ張られるかしない限り
そのまま飛んでいくんじゃないか？

852 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 07:50 ID:???

ミラーの照準は旗艦やコントロール艦で行わないと
いけませんが、なにか？

853 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 08:42 ID:???

>>847
正解。

>>848
適当に撃つと当たるほどに数がいるなら、一撃で殲滅出来ずに打ち返されるぞ…。

>>850 ダウト
戦艦主砲のメガ粒子砲の射程距離は、実体弾のボールの主砲より短い。

それ以前に、それだけの数を集めたって前提が一番馬鹿馬鹿しいけどな。

854 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 08:52 ID:???

＞それ以前に、それだけの数を集めたって前提が一番馬鹿馬鹿しいけどな。
実はジャミトフ閣下のためのマスゲーム

855 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 09:58 ID:???

真空＆無重力下における実体弾の「射程距離」って一体……？

856 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 12:26 ID:???

>>855
狙いが定めれる有効距離とか。

857 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 13:13 ID:???

>>855
一定以上の命中率が見込める距離、じゃないかな。
ただここで話題になってるボールによる飽和攻撃で考えると、
精密な照準なんかできなくても敵が展開してる「面」に向かって一斉射撃、で
十分命中しそうだが。

858 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 13:40 ID:???

「右舷ボール！弾幕薄いよ！何やってんの！」

859 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 17:18 ID:???

>>853　ダウト返し
ボールの方が短い。
戦艦のメガ粒子砲＞ボールの主砲＞ガンダムのビームライフル＞ザクのマシンガン

>>855
有効な命中率を確保できる距離。尚且つ、実体弾だから何かの残骸に当たっても弾かれる。
実体弾であるが故に、速度もメガ粒子砲程出ず、結果として戦艦のメガ粒子砲よりも短い。

860 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 17:20 ID:???

更に言えば、戦艦よりボールの方が長いというのであれば、>>858のように戦艦が要らない。
もしくはメガ粒子砲の代わりに120mm低反動キャノンを山ほど搭載している。

861 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 17:22 ID:???

デプリがそんなにあったら宇宙機は飛行できないだろう…

862 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 17:23 ID:???

>>813
亀レス失礼。
連邦軍もジオン軍も5人に1人の割合で
女性兵士がいる（ソース：小説版ガンダム）

で、流れと関係無いんですが
なぜ宇宙世紀のミサイルは有線誘導タイプばかりなのですか？
ミノフスキー粒子散布下であってもレーダーを用いない
赤外線誘導タイプのミサイルを使えば事足りると思うのですが。

それにレーダーが使えないから有視界戦闘と言いますが
実際、ロシア（旧ソ連）軍のスホーイ系戦闘機にもIRSTといって
レーダーを使用せずに敵を遠距離探知・追跡する装置が装備されてますし…。

MSも一つの兵科としては成り立つとは思いますが
戦車と同じで航空機に対しては不利じゃないかと思うのですが。

863 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 17:30 ID:???

>859-860
ボールの有効射程が戦艦のメガ粒子砲より短いというのは認めるが、
今回の条件（数万機のボールによる飽和射撃）では命中率は関係ないので
ボールの１２０ｍｍ砲弾で戦艦が撃破できるのであれば
戦艦のメガ粒子砲の「最大」射程内に入ることはないだろう。

864 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 18:47 ID:???

UC８１・１０月２９日　

グラナダ開発企業に就職し、月面上に出て作業する毎日。
今日も流れ弾が落ちてきたらしい。同僚が当たりそうになったそうだ。
戦争が終わって一年以上も経っているのに、未だ飛んでくる。
無限の宇宙とやらも、も広いようで狭いものだ。

865 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 20:07 ID:???

>>862
んなもんは1st作った頃には知らなかったんだよｗ

866 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 20:41 ID:???

>>862
Ｍ粒子は赤外線さえも遮断します。
電子機器は通常の電子回路の変わりに、光集積回路なる物がその地位を取って代わりました。

>レーダーを使用せずに敵を遠距離探知・追跡する装置が装備されてますし…。
１ｓｔガンダム放映当時、それらの装備は一般的なものではなかったでしょうから、
設定に盛り込まれなかったのでしょうね。

867 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 21:14 ID:???

一発弾じゃなくて散弾を使えばいいんだ！（＞RB-79

868 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 22:14 ID:5fTLszdI

>>859 ダウト返し返し
ボールの180mmキャノンの方が、ムサイのメガ粒子砲の射程距離は長い。
もちろん、弾数はムサイの方が多いがボールは数で勝負。

>>860
MSの登場以後は、戦艦はMSの運搬がメイン。
ソロモン戦に向かうマゼラン・サラミスは120mm低反動キャノンをボールごと山ほど搭載している。

869 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 22:30 ID:???

そもそもメガ粒子は崩壊して無害化するんじゃないのか
あれは着弾時に周辺の物質を光子変換して破壊するんじゃないのか

870 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 22:47 ID:???

＞Ｍ粒子は赤外線さえも遮断します。

赤外線は遮断しないでしょ。

871 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 22:53 ID:???

可視光レーダーとか赤外センサを無効化する必要があると誰かが気づいたため、
ミノ粉には赤外線や可視光もいくらか遮断するという性質がアトヅケされました。

872 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 00:39 ID:???

>>871
1STの映像では、宇宙空間で星が瞬いてます。
これはミノ粉が可視光にも影響してるためと、誰もが気づいてました。

ミノ粉には赤外線や可視光もいくらか遮断するという性質はアトヅケではありません。

873 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 03:32 ID:???

可視光に影響でたらそもそも見えないじゃんｗ

874 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 06:08 ID:???

>>873
可視光を遮断、という影響ではなくて、
>>872の指摘のように、不規則に屈折させて
「星が瞬く」
様な状況になったら、光学系誘導の精度ってのも
かなり落ちるだろう、って事だと思う。
そういう、不規則な運動に対応するには
「人間が、目で見て、手動で合わせる」
方が、機械任せよりも確実性が増しちゃうんだろうな、と。
もっとも、充分なデータ蓄積が成されれば、その状態での
機械補正も精度を増していくのだろうけど、１年戦争の時点
ではまだそこまでは…とか。
（後期作ほど誘導系っぽい武装も増えるし）

875 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 18:17 ID:???

>>870
『機動戦士ガンダム大事典【一年戦争編】』（Ｐ133）より引用

ミノフスキー粒子を放出すると距離の二乗に比例した速度で拡散する。
（中略）戦闘濃度で散布すると、光は100パーセント通す（歪み・蜃気楼なし）が赤外線はかなりカットされ、赤色もやや見にくい場合があると報告されている。

これに関してある考察がなされてる
ttp://www2.gol.com/users/tsuneo/Mynovskyj.htm

876 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 18:52 ID:???

>>875
NTはM粒子下でしかNTではない、というのは面白いね。

877 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 21:06 ID:???

映像上ではM粒子が散布されてなくてもNTはNTだったような気もするが・・・

878 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 00:54 ID:???

879 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 01:06 ID:h80vv7gC

>>877
すでに充満しきっているのでは･･･（ｗ

880 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 02:33 ID:???

それだと他の論理が破綻する。

881 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 13:43 ID:???

赤外線誘導ミサイルは赤外線だけではなく
カメラを内蔵しており、目標の形を覚え、相手を補足しつづけます。
だから現代戦でもフレアを撒かれてもフレアに騙されず
敵戦闘機を捕らえつづけます。
ミサイルには人工知能が付けられてますからね。

100年後には完全な人工知能が開発されると言われてますし
宇宙世紀79年にもなればかなりの物が作られるのではないでしょうか。
アメリカもUCAV（無人戦闘機）を近々配備するという話ですし。

882 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 13:48 ID:???

ミサイルの誘導装置ぃ？
そんなの、ハロを積んどきゃいいんだよ、ハロを。
量産型でいいからさ。
ミノ下でもきちんと動くし、光学カメラの情報を判断して
的確に動いてんじゃんか。

883 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 15:56 ID:???

>>881
ミノ粒子は赤外線もカメラ画像も撹乱する（ミハルが撮影したWBはグチャグチャだったろ？）わけだが…

884 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 18:23 ID:???

>>881
だからさー、精密誘導兵器が有効に使えたらMSなんていらねーのよ。18mのロボットが「主力兵器」で
あると言う世界観が嫌いならガンダム見なければいいだろう。

設定的にコストの高い防護システムを積むか同じく高コストの光集積回路以外の電子回路以外はミ
ノフスキー粒子下では信頼性が著しく低下するって事になってる。

885 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 20:53 ID:???

>>883
それならMSや偵察機のカメラが使えるのは何故？
あれってマッドアングラーに画像を送信する過程で電波妨害受けたんじゃ。

まぁ、>>884の言う通り誘導兵器が使えたら
あんまりMSの意味が無いわけだが。
と言うわけで

>>821で思ったんだが無人MSってあんまり見ないな。

886 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 21:51 ID:???

バグ、MSじゃないけど。
でもこれで事実上F91以降は無人兵器や誘導兵器が使える
ということになったわけだが・・・

887 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 22:47 ID:???

一応Zのネモの様に既存のMSでも無人モードで使う事は出来る。あとは松浦氏の「ゼファー
ファントム」系になっちゃうな。

888 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 01:01 ID:???

実は、ボールのほとんどは無人だぞ～

とか言ってみる。

889 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 12:13 ID:???

>>888
あのぐらいなら有線リモコンで操縦できそうだね。
つーかその方が良かったんじゃないかと思う。

890 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 13:28 ID:???

無人機は普通、無線誘導じゃなくて
人工知能だからプログラムさえすればそれでいいと思われ…。

無人標的機は無線誘導だが。

891 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 14:51 ID:???

ハロの上に砲塔を（略）

892 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 20:01 ID:???

ハンニバル的天才戦術家は出てこないのかな。

893 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 23:32 ID:???

>>892
ラインハルト的（以下略）

894 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 13:08 ID:???

age

895 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 18:17 ID:???

>>893
ラインハルトの勝ち戦は、敵が無能だったか、物量の差で押し切ったか、どっちかだからなぁ。
名将ではあっても天才とは言えんと思われ。
スレ違いでｽﾏｿ。

896 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 19:24 ID:???

マテ、>>893は以下略としていて天才とは言っていない。
敵が無能だったり、物量の差で押し切った名将なら・・・

897 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 21:34 ID:???

>>895
名将とは、直接対決以前にいかに相手より勝る兵力を集めることが出来るか。

898 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 22:59 ID:???

>>897

いつの時代の戦争だ？

将自らが兵員を集めなきゃならない戦争って。

899 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 23:20 ID:???

>>898
銀英伝ってなぁそういう世界なのよ。

900 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 07:58 ID:???

>>899

俺は銀英伝で将校自らが兵員を募集している所を読んだことは無いな。

帝国・同盟、ともに国の仕事だぞ。

901 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 08:05 ID:???

>>900
軍政レベルで集めてる。

902 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 08:12 ID:???

貴族諸侯の事か？？そもそもあいつらは「将」か？？

軍政レベルで集めてるってのがよく分からないが、ラインハルトの兵員は一貫して
帝国から与えられたもの、自身が皇帝になるまではね。

その配下の諸将の兵員も帝国（皇帝）から与えられる、そんな将が自ら兵員を集める
なんて行為、認められるわけ無いじゃん。

貴族の私兵はまた別の話。

903 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 08:33 ID:???

>>902
軍政ってレベルではないか。政治駆け引きだーね。
誰に上手く取り入って、兵を与えてもらえるようにするかって事かと。

904 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 08:46 ID:???

>>885
通信手段は風船だったような。
（どうやって回収したかはまた謎だが）

905 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 09:14 ID:???

>>903
それは>>893の言う「名将の条件」に入る技能なのか？？

>>904

愚考だが、風船で飛ばしたのはあくまで発信機であり、ミノフスキー粒子下でも
データ受信できる距離まで飛ばすのが目的っつーのはどうだろ？？

それでも電波障害でああいう不鮮明なデータしか受信できなかった。

906 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 14:44 ID:???

徴兵というか兵員集めは国としての仕事だが、
その中から、使える有能な将兵を自らの配下に集められるか否かは「名将の条件」だと思われ。

ラインハルトは配下の人材においても質と数が圧倒的かと。

907 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 18:24 ID:???

＞将自らが兵員を集めなきゃならない戦争
エゥーゴってのは、そーゆー軍隊じゃないか？

908 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 22:56 ID:???

つまりクワトロがグラナダあたりで
「やぁ君いい身体してるね。エゥーゴ入らないかい？」と(w

909 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 23:32 ID:???

928踏んだ奴へ、

次スレよろしく。

910 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 10:52 ID:???

ふつーに疑問なく軍務をこなしてる将兵に対して、
「いまのままの連邦でいいのか？」とか洗脳工作して
エゥーゴに参加させる、と。

911 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 13:33 ID:ajaeCscW

ビームライフルで打ち合う距離だったら誘導兵器が使える、
という設定でも演出的に問題ない気がする。

あくまで、大陸間弾道弾とかが活躍しない世界にすればよい訳で。

912 ：911：02/11/05 13:35 ID:ajaeCscW

もちろん、精度は激減という但し書きつきで

913 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 14:26 ID:???

ときに、上の方に書いてあった
「オデッサ戦での連邦の損耗率は70%」ってのはどこに書いてあるん？

914 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 14:38 ID:???

ミサイルでも現実にあるような排気を追尾するやつなら可能だろうがな

915 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 18:06 ID:???

ミノ下では、排気をロングレンジから観測できないという罠

916 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 20:28 ID:???

>>911

大陸間弾道弾はほとんど無誘導といっても差し支え無いぞ。

917 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 20:29 ID:???

現実世界では、カメラとコンピュータを弾頭に積んでおけばいいんだよ。
宇宙世紀では不可能なようだが。

918 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 20:34 ID:???

>>917

スーパー後付け設定で対応済み。

919 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 21:09 ID:???

>>918
いかなる後付け設定も
「ハロ（の知能回路）を量産して弾頭に仕込めば良い」
という矛盾を解消できない

920 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 21:18 ID:???

>919

ハロはテムが持ち帰ってきたミノフスキー粒子対策の新素材を勝手に使用して
製作したモノで数億円相当のブツ。

もしくは、アレは単なる人口無脳で、のべつまくなしにテキトーこいてるのだが
劇中のシーンでは妙にかみ合った所を選んで切り出している。

921 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 23:34 ID:???

>>920
違うよ！ハロは中に人が入ってるんだ
うまく光学合成して寸法をボールサイズにあわせてるけど
実際はエレカの荷台一杯くらいの大きさがあるんだ

922 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 02:23 ID:???

>>919
ハロそのものでは「ロボット3原則」に従っているので兵器にはならない。
「防衛攻撃」と言うへりくつをつけても転ばせるのがせいぜい。

923 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 06:36 ID:???

破壊する対象（MSや艦艇）が数百億円以上のブツならミサイル一発が
数億から数十億程度かかったとしても全然問題ないんだけどねｗ

924 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 07:03 ID:???

>>923

当たる確証があればね。

その為にＺ以降ではミサイル装備が劇的に増加しているが、防御側もダミーなどの
新規技術で対応している。

925 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 08:43 ID:???

ＭＳ、航空機　は有人ミサイルでもあります。
「悲しいけど、これ、戦争なのよね」

926 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 16:20 ID:???

>>922
＞転ばせるのが

あの～、その時点で既に、アジモフの原則には反してますが……

927 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 16:41 ID:???

ZZの背中（肩？）にあるミサイルって誘導ミサイル？

928 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 16:41 ID:???

>>926
傷つけてないでしょ？自分を守るためという方便。

929 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 17:38 ID:???

>>928
「自分を守る」ってのは、三原則の最後だろ。
ロボットが「自分を守るため」人間に危害を加えるなんて、
アジモフの三原則の下では有り得ない。

930 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 17:42 ID:???

>>929
オレはあれは危害を加えたと思ってないんだよな。単にジャマをしただけで・・・。

そんな議論もVガンのハロの前にはむなしいがな。アレやっちゃおしまい。

931 ：928　(久々～）：02/11/06 19:56 ID:VPEtFCh6

関係ないけど、MS搭載艦のMS用ハッチは２重になっていないとおかしいだろ？
でなければ、ハッチ開ける度に多量の空気を失ってしまう。

932 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 20:02 ID:???

MS格納庫は普段は空気ありません

933 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 20:16 ID:???

つまり映像の格納庫シーンの大半は普段ではないということか・・・

934 ：928：02/11/06 20:21 ID:???

少なくとも、戦闘体制中はデッキ内に空気があってはダメだ。
でも、整備デッキには空気がある。

935 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 22:44 ID:???

あれは真空コンプレッサーのでかいヤシがあって、数分で常圧→ほぼゼロ気圧まで
もってけるんだとｵﾓﾀ
ついでにフィルター通してチリ除いたり二酸化炭素を酸素に浄化したりするわけ。
気体はタンクに液化して保管するわけ。
結構気圧差でかなりの風が吹くだろうなあ

936 ：928（残像～）：02/11/07 01:20 ID:T5UKM5Vx

ミノフスキー空気層発生器を使えば、
任意の空間に1気圧で快適な温度と湿度の大気を発生、保持が行えます。

937 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 02:54 ID:???

>>927
そうなんじゃないの？
設定でどうなってるかは知らんが。
ＺＺ以外にもガ・ゾウムとかズサとかパラスアテネとか
無誘導じゃむりぽな感じなＭＳは他にもあるな。

938 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 11:20 ID:???

>>936
名前が違う＞ミノフスキー空気層発生器

ＭＳ発進口はカシミール効果で塞がれており，中から
ＭＳが自由に出入り出来ますが，空気は漏れ出さない
仕組みになっています
これは，外部からの有害な放射線もカットするので
中で作業する整備員も安心でつ

939 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 11:56 ID:???

>>937
サイコMk-IIに組み付かれたときなんざサイコの背中にミサイル当ててたからな、あの瓦礫が降り注ぐ中で＞ΖΖ
マジでどうやって誘導してんだろ？

940 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:56 ID:77TvNwQe

>>898
>>903

>>897が言っているのは、主戦闘区域にどれだけの戦力を集中させれるか。
だと思うのだが？
つまり、自軍側に有利な状況を作り出す能力が高いかどうかだと。

941 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 14:20 ID:???

>>937
誘導しないミサイルだったとか
瓦礫なんて落ちてたらチャフの役割されて標的にあたらんだろうからな

942 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 18:46 ID:???

予めミサイルにどう動くかプログラムするとか。

943 ：928（残像～）：02/11/08 01:25 ID:KAP8JbYc

>>938
でまかせのつもりだったんだが…
フォローサンクス。あんた、いい奴だな。

そか、カシミール効果ってのが公式にはあったのかぁ。驚いた（ｗ

944 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 01:54 ID:???

>>943
公式かどうかは知りませんが，富野監督の小説「密会」には
ガンダムのハッチがこの「カシミール効果」で塞がれている
という記述があります。

効能は938で書いたとおりですが

945 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 02:02 ID:???

>>943
質量の無い残像だと！？…………化け物かッ！！

946 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 06:14 ID:???

age

947 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 09:26 ID:???

ミノ粒子ってのは、ひとつひとつが「ラプラスの悪魔」なんだな。（＜カシミール効果

948 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 00:49 ID:???

マクスウェルの悪魔でわ？

949 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 10:37 ID:???

ネタ振りしてみる。
ソロモンやア・バオア・クーで連邦はジムをサラミス、マゼランの甲板上に露天で係留していた。
帰還したジムへ弾薬、推進剤の補給をして再出撃させることは考えていなかったのかね、コロンブスがいたとしても収容能力の限界を超えていただろうし･･･
連邦艦隊は短時間の戦闘しか出来なかった？

950 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 11:37 ID:???

サラミス等から発艦＞戦闘＞コロンブスに帰投＞再補給・出撃
再補給のタイミングが問題だけど、帰還機はある程度減ってるだろうし
再補給にかかる時間が短ければ充分対処可能だと思う。
損傷機はそれ専用艦に帰投させるとして、
主力のボールは弾倉、燃料電池、推進剤がユニット式に設計されてれば
予備パイロットとの乗り換えの間くらいで補給は済むんじゃないだろうか？
ジムへの補給はビームスプレーガンのエネルギー補給の難易度によるかと。
１年戦争時のビーム兵器って、Ｅパック内蔵だっけ？
もしかしたらプロペラントタンク換装＆予備のスプレーガンに持ち替えだけで
再出撃できるか？

951 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 12:08 ID:???

>もしかしたらプロペラントタンク換装＆予備のスプレーガンに持ち替えだけで
>再出撃できるか？

できる、パイロットの交代が可能ならよりベター。

ソロモンのような大規模戦ではソロモンの宙域を制圧する部隊とソロモンを制圧する部隊、
艦隊直衛の部隊がいて、宙域制圧部隊が役目を終えた後、交代してソロモン制圧部隊が前進
宙域制圧部隊が最後方のコロンブスて補給後、艦隊直衛に回り、艦隊直衛部隊は前進して
ソロモン制圧部隊の後詰に回った、とか。

ア・バオア・クーではそんなことは出来なかったと思うが。

952 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 12:50 ID:???

ジムのプロペラントタンクは内蔵式だし、交換あるいは充填するのにそれ相応の設備と時間が必要では？

953 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 13:06 ID:???

>>952

そのあたりはセミ・モノコックの強みであちらこちらの装甲がパカパカと・・・

954 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 13:07 ID:???

>952
連邦の技術者に若干なりとも知恵があれば
ジム自身のマニピュレーターで交換できるように設計してある、ハズ。

955 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 14:53 ID:???

自分で自分のタンクを交換するの？
それとも、整備用のＧＭを別に？

956 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 15:09 ID:???

整備用がいなくても、２体いれば相互に交換できるんじゃないだろうか。
背中のランドセルのパネルをだね、こうパカっと開けて……

957 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 18:02 ID:???

あのデカイ手でやるのか？ｗ