もしもウッソがハマーン様・・をよく考えるスレ

どうなんでしょう？個人的にはうなぎさんの文章が好きだけど・・。
もとスレhttp://ex.2ch.net/shar/index.html#8

本スレを荒らすので、こちらで過激な意見を

お前ら、元スレとＺとＶ見直して濃い！！

と言いたい

もとスレ間違えた正しくはhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1020038706/l50

844 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/06/13 21:20 ID:???
まあ、意地悪く言うと、
「批判用スレを立てたのは反対意見一箇所に集めて放置するためだ」
って思われかねない。

荒れてる本スレをﾏﾀｰﾘヲチするスレになりますた。

あれぐらいで荒れてるって、初心者さんですか？（ｗ

あのカキコ自体は荒らしじゃないでしょう。

でも、結局ここで意見交わす奴（現時点で）いないんで。

>5
そうなのか、正直ｽﾏﾝかった。

つか、引用したの失敗だったな・・・中途半端なカキコだったｽﾏｿ。

>6だった
…ガトーの後ろ髪で逝ってくる。

実は漏れ、ＺＺは少ししか見てなかったんだよな〜
始めの方なんか全然知らんし。

ＤＶＤたけぇよ！（それ以前にビデオデッキすら持って無いだろ＜自分）

絶対にこんなこというと『職人さんに何を言う！！』って感じに叩かれる。
だがあえて言おう！！カスであ・・・・・じゃない。
管理体制が厳しすぎると！！！！！
そうやってストリー決められて更に
『ここのパートは私かいてますから』みたいなことされちゃ、
火種、うなぎ、職人志望、新人涙（敬称略）以外の他の人間が入れなくならない？
少なくとも遠慮深い人なら書かないか、
『ここのパートは私が書いても良いでしょうか？』って訊ねなきゃ
書けなくなるじゃん。

あんまり完全に自由にすると前みたいに荒れまくるから
大体の方向なんかを決めるのはいいと思うけど、
そこまで管理体制を厳しくしたいなら、
２ちゃんねるではなく、自分のＨＰを持ってするべきだと思う今日この頃。
（ちなみに本スレにも書いてあるのはこちらが本当に機能してるかわからなかったからです）

>>11
んーまあ確かに。ちょっとうるさくなってるね。その為にこのスレ用意されたし。
大抵、うるさいのは外野だよ。彼等なりに良スレにしたいと思っての事でしょうが。

ただ、このスレは機能してない鴨。漏れ以外、誰か居る？（ｗ

本スレは既にクソスレ化してるよ
あのスレの趣旨ってさ
「もしもウッソがハマーンと会ったら？」
だべ？

今の流れって何？
お前ら（職人気取りのヤツラね）は何が書きたいのかと小一時間以下略

たしかにちょっと書き込みにくいカモ・・・

本当に排除しなければならないのは
あのスレの基本に反して暴走したお前たち（職人気取り）のような存在なんだ！！
と言ってみるテスト（ｗ

>>１３　そう言うなよ。
俺は何回か書き込んだことあるけどストーリーがなくてエピソードだけ続けていくのって
けっこう難しいと思うよ。
あと、外野がいちいち注文付けるから書き手も焦るんだな、きっと。

人がｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

漏れの目にはどうも俺ガン小説を望んでる様に見える。
ただ、職人より、横槍入れてる連中にその傾向が強いような・・・
とか言ってみるﾃｽﾄ

つ〜か書きたいんだけど、あまりにも原作と代わりすぎてどう絡めていいか
ちょっと悩むな
カミーユとシャアは正直ジャマ

話を作るうえでね。
ちょっと前に都合よく消えたんだが復活してるし（ｗ

>>16
だが逆に言うとな、一生懸命エピソードを積み重ねて頑張ってきた
今までの職人さんの努力が、たった数人のクレクレと、
それに応える事こそが職人、と思ってしまった人間の為に崩壊してしまったんだよ・・・・

お気に入りに入れていたけど削除しようかな・・・・・・・
これ以上は昔を思うと辛い・・・・・・・
ま、それでもたまにエピソードっぽいのを入れて頑張ってくれている人がいるから
来ちゃうんだけどね（藁

ストーリーとかを作るのは難しいと思うが、安易に新キャラに依存し
流れを無視した進め方が良くないと思う

２スレの初期の頃だと外野の注文って少なかったと思うが、それはSSの完成度が
高かったからじゃないかな？

＞＞１５
職人がいなくなったせいで、一時期スレが停滞していただろうに。
テストがついていなければこう言いたい。

「職人がいなくなってスレが伸び悩んだ時に現れた書き手には職人マンセーとかいっといて、スレの方向も職人任せだったくせに、
いったん嵐（荒らしとは言わんが・・・）が起こったら、それを職人気取りとバカにする・・・。
ちょっとは考えろよ。少人数でここまで引っ張ってくるのがどれほど大変だったかは分かるだろうに。
16の言うとおりで、職人を焦らせたのはむしろお前達だろ？

本当に排除しなければならないのはお前のような存在なんだよ」

まぁナンだ。外野はﾏﾀｰﾘ読んでなさいってこった。

ｵﾚﾓﾅｰ

>>21
ちょっと待って。
一時期スレが停滞してたのは、物語がクライマックスに向かってる辺りの事？

だとしたら書き込む方を無心に援護するのはどうかと思うよ。
2chのように多種多様な人間が見ている「場」で自作品を載せるのだから書いたSSに
責任持つ心意気じゃないとって思うよ。

大変・大変じゃないは置いといて、やっぱスレの流れを無視した書き手が一番に重い責任を感じるが、どうだろう？
無論、外野に責任なしとは言えないし、言わない。

でも、これ以上のキャラ増加は問題だと思うよ。
基本的に職人さんを応援していが、ＺＺキャラは混乱を招きそうだ。

>>21
シャア板が誇る最高のネタスレ、
トロワスレが何故あそこまでマターリとし、
そして嵐も荒らしも少なく長生きしているかわかる？
トロワ（Ｗ勢）の強力なキャラクターのおかげか？
有能な職人さんのおかげか？勿論それもあるだろう。
だが最大の理由はね、トロワスレにはストーリーは無く、
全てエピソードだからなんだよ。

読み返して、鬱
ちょい修正

マンセーマンセー言われて勢いで書いたSSを叩かれるのは
やっぱ書き手も読み手も責任ある罠。
クライマックス近くだからこそ展開に気をつけなければいけなかった、と。
それが両者とも欠けていたと思う。

ストーリーを描けばどうしても前の書き込みに、以降の書き込みが制限を受ける。
その閉塞が職人の寄付きを少なくし、
前に書いたものが更に引き継ぐという形が多くならざるを得ない。
最近の『荒れだした』時の少し前から一体どれだけのストーリーが展開した？
昔はエピソードの積み重ねにより徐々に、徐々にストーリーは進んでいた。
そしてその頃は皆がマターリとしていた・・・・・・
この差は何？

私の私見である以上偏りもあるだろう、
だが一度は考えてもらいたい。
マターリにはエピソードが必要な筈だ、と。
そしてそのエピソードを描いていくことこそが、
あのスレの主眼だったはず（すくなくとも前スレはそうだった）

あんたらには、文章を読む力というものはないのだろうか。
現在火種と名乗っている職人（お前らにいわせりゃ職人気取りか？）がいったいどこから書いていると思うんだ？
俺にはこのスレのほとんどが彼の書いたモノに思えてならない。
文章からの判断だから、確証はないけどな。

>>15
良い事を言う
が、上げなくても良いんじゃないかな？（汗

>26
禿同。
ﾔﾊﾟｰﾘ急ぎすぎたのが原因だよな。
最初のスレと比べて進行が異様に速い。
スピードが速くなると一部の職人しか参加し難くなる。

>>25 27　アフォですか？あのスレとこのスレでは趣旨が違う。最初の１が書き出した話をもう一回見直せよ。
思いっきりストーリー進行じゃねぇか。
初代はマターリでよかったなどと、でたらめぬかしてんじゃねーよ、アフォどもが。

「ウッソがハマーンに出会って、ハマーンに変化を与える。そして"そのために歴史が変わっていく"」
っていうのがこのスレだろ？
ウッソとハマーンのことだけを延々と書いていったって面白くも何ともない。
実際にストーリーが面白いから、良スレだったんだろうが。

>>31
アフォですか？前スレの頃はウッソが加わっているだけで
ストーリは初代Ｚとあんまり変わってないんだよ。
せいぜいコウと二ナが出てマウアーが死んでないだけ。
あとはストーリーに絡まないエピソードばっかりなんだよ。
本当に前スレから全部読んだのかと小一時間（以下略

すまん、sage忘れた・・・・・指摘されて今度はsageようと思ってたのに・・

>>32
アフォか？
その小さい積み重ねで後半ストーリーが破綻してきたんだろうが

>>34
その小さい積み重ねを忘れて一気に走ろうとしたから
クソスレ化したって言ってるんでしょうが。

日本語も理解できんのか？

>>31
違うだろ？
それこそアフォ丸だしだよ。

「ウッソがハマーンと出会って、ハマーンは変われるのか？歴史は変わるのか？」
似ているようで違う。

>ウッソとハマーンのことだけを延々と書いていったって面白くも何ともない。
前スレの殆どはこの内容で、神スレとまで言われてましたが、何か？

つまり「ウッソがハマーンと会って歴史が変わる」が確定でなく、SSをリレーしていく
書き手によって物語が作られていき、目が離せない。
今はその要素が欠落しているんじゃないかな？

確かに・・・
読み直してみると、結構31の言うとおりだ。

Ｚ本編に沿ってるだけじゃツマランかったと思う。
俺は現在のストーリー進行が非常に楽しいと思う。
だから＞＞１５うるさい

>>37
だから現在の流れは本スレの趣旨なのか？
その辺を踏まえたSSが理想じゃないのか？

>36　　喧嘩腰で書き込むと１５のようになってしまいますので、一応自分の感じていることを述べさせていただきます。
じゃあ何で１はアクシズからウッソを引き離したんでしょうか？
ストーリーがなくなって、書くのが難しくなったからと思うのは俺だけでしょうか？
それに最初なんて、他の職人はたまに手を入れるだけで、ほとんど１が書き上げているんですけど・・・。

正直、最小限のＩＦで大きな変化が起こるって話が受けたんだと思う。

礼儀には礼儀で返礼を（ペコッ）

あれは後に続く書き手への物語を膨らませる複線だったと思いますよ。
そして重要なのは「ウッソ」が物語の主軸である事だと思います。

そしてスレの流れで「V2は強すぎるから少しハンデを付けよう」
「ウッソはＺの物語で決着を付けるのが自然な流れ」と言った大まかなルールが出来あがって
いったと私は読み取りました。
そして書き手はその主幹となる筋道を外れぬようにＳＳを書いていったと思います。

で、現在のはこの事を考えたＳＳだと私は思えないのですが、どうでしょう？
ストーリーを作っていくのはスレ的にはカンフル剤な役目を持つかもしれません。
しかし、過去の書き手達が残したモノを省みないのは正直頂けないと思います。

>４０
禿同！！

っつーか２８に言われて読み返してみた。
マジビビった。

この会話主体の独特な書き方は確かに現在火種と名乗る職人のものに酷似している・・・
（まぁ、現在は指摘されて文体を変えているようだが・・・）


　

う〜ん、これは・・・
タイトルに【妄想】とあるのを忘れちゃｲﾔｿ

どっちかつーとストーリーは重要だと（漏れには）思われ。
前スレ読み返したけど、ハマーンのコロニー落としやめさせたい
みたいな事言ってたしね。

>>43
しかし妄想とあるから何をやっても良い！ではクソスレ化するだけだと思うぞ。

ストーリーは重要だが、キャラの性格を逸脱した行動をさせるのはスレの萎えを
呼び込むだけだと思うのだが。
人は安易には変われない。その心の葛藤をうまく表現してこそ「職人」じゃないのかな？

引き合いで悪いが「もしもジュドー」スレはそう言った意味でも良スレだと感じるぞ。

すいません、確かに喧嘩腰になってましたね。
しかしあのスレは本当にお気に入りで、
朝出かける前に、夕方帰ってきたら、そして夜寝る前に必ずチェックしていたほどで・・・・・

許してとは言いません、荒らしも同然のことを書きましたから。
でも出来れば察してください、お願いします。

>>45
本スレが荒れるのが嫌でこのスレがあるんだから
多少の荒れ原因作った程度で謝らなくてもいいんでは？

本音トークが駄目だったら、このスレの意味ないっしょ？

あいやー、確かに性格から逸脱した行動されたりしてはマズいです。
ある程度は筋道のあった方がいいと思うわけで。

今、本スレで何故駄目な展開になったかが判った気がする

初代スレからの考察
365　「うをっ！？コウとニナが出てる！！一人でウッソ小説書くの、正直つらかったので職人さんがいろいろ書いてくれるとむっちゃ助かります。
ありがとうございます。」 　
より、ここまではほとんど１が書いてきたことが分かる。そしてコウを出したのは１ではない。

601　「最近エネルギーねぇな。」
より、１が書き込みをしていなかったから、話が全く進んでいない。

631　「このまま消えるには惜しいスレなんですが…続き楽しみにしてます」
より、１の書き込みがなくてスレがつぶれかける。

643　「>>390　１は学生だな。文章力からして高校くらいか？春休み頃からあんまり進んでないってことは受験勉強始めたとかじゃねぇの？とか推測してみるテスト。」
646、647　の発言より、１の偉大さが分かる。
そして小規模な荒らしが起こり、
663　「>>643　貴方はニュータイプですか？全くその通りなんですけど。部屋のパソコン片づけられてしまいまして、今親の仕事用のノートから隠れて書き込んでます。
しばらく見ないうちに凄いことになってますね。（笑）635さんや649さん、狙撃兵さんありがとうございます。皆さんすばらしいと思いますので、これからもよろしくお願いします。」
これ以降のネタが１かどうか定かではない。
しかし、荒れる神スレにも救済の手が。１なのか別人なのか、676より物語は再開する。

878　「擬音語使いすぎじゃない？と言ってみるテスト」
これ以降、擬音が少なくなる。刻の涙３倍という職人も現れるが、今後の文章はほとんど現在火種と名乗る人物と酷似する。

火種氏に聞きたい。スレを引っ張ってきたのはあなたなのではないかと？
そして恐る恐る訪ねたい。あんた、もしかして１ですか？

>>48
何で？理由を書いて欲しいのだけど・・・・・

＞＞「もしもジュドー」

あれは、・・・・俺にはかゆすぎて見ていられない。
俺はこのスレでいい。

セリフが殆どの独特の文体、と言うが、
そりゃプロの書いた小説ならセリフばかりなのは珍しいだろうけど、
２ちゃんのＳＳならそういうのは別に珍しくないだろ。
それともセリフ回しとかも分析しているのだろうか？

＞49　スゲー

>>50
では理由を。
前スレでの流れでは>>49での説明の通りですが、一つ書き加えるなら
「以前SSの流れは継承しつつ、物語を進め、面白くしていく」
言っている意味はご理解頂けますか？

で、本スレで
>つまらないネタしか書けずつまらないレールしかひけなかった負け犬の遠吠えだと憫笑してやればよろしい。
この人は一体何様なのでしょうか？
少なくとも以前のレールは良かったと言う方々も多いのは事実でしょう。
自我自賛したいのなら自分でHPを立ち上げるなりするべきでしょうな。
流れを読めない書き手がこんなに痛い存在だとは思いませんでした。

漏れ的には戦闘中心に変わったのが嫌だった。

>52　うん、一応根拠はあるよ。
「！！」←全角で、二つ以上使う
「『』」←通信の内容は全部コレ

878で擬音を指摘されて以降、ほとんど使われていない。１や、676以降の作者の文章力はそんなにいいものではなく、擬音もかなり多かった。
これは同じ人物が書き続けていると思われる最大の証拠。

そして、さいきん「台詞が多いのが稚拙」と指摘されて、火種氏の現在の文章スタイルができあがってから、ウッソが中心の会話文主体の書き込みが全然ない。

こんなとこかな？

732 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/04/15 22:40 ID:???
まぁまぁ、マターリ楽しもうよ。
職人さんに読みたい話を書いてもらうスレじゃないんだし
地味に楽しめるのが良かったところだと重う。

ま、俺様は職人様だＹＯ！ってのがいたらきついけど、
我々読者はちょっと意見してみるか、もう読むの止める位しか。
とはいえ止めるの惜しいから論争になるわけだが。

>>54
ああ、あれね。
確かに『痛い奴』だとは思ったよ。
ってか私は、
>誰かが定めたレールより自分が書いた
>ネタの方が面白いという確信があれば、私は書きますね
に対して『今までこの人自分が書いた物は面白いって確信して書いてたんだ』と
しばし呆然とした。
私は２ちゃんねるではあんまり書いてないけど
恥ずかしながらＨＰで二次創作系のＳＳを書いている。
けど一度たりとて『面白いと確信』して書いたことはないね。

＞ウッソが中心の会話文主体の書き込みが全然ない。

言葉足らずでスマソ。
「ウッソが中心の話では、会話文ばかりの書き方じゃなくなった。」
っていう意味ね。

＞俺様は職人様だＹＯ

そんな態度の奴はいないと思いますが。
意見の仕方を考えればいいと思う。
こういう展開にして欲しいとか言うのはいいが、良スレにする事を望むのなら、
こういう展開にすれば、こうなってみんなが楽しめると思うのでこうして欲しいと言った感じに。
ただそのキャラが好きで、そいつの活躍を自分が見たいからっていうのが多すぎる。
そんなの全部拾っていけるわけないし、拾っていったら初期スレの狙撃兵が出てきたときのように
パンクしてしまう。

＞４９　

それが本当だったら、２１のアホっぽい書き込みがマジで正解なような気がするのですが・・・


最近の展開にアンチだったが、反対するのも怖いのでしばらく俺は見守ることにしよう。

>>60
別に、全部反映してくれとは思ってません。
俺的には面白いけどどうよ？ってだけで、
採用如何は職人の方次第ですが・・・
補足付けた方がいいっすか？

結局ｚの話に終始しただけだったからね。
なんのためのスレだったのかが悔やまれた。

今の火種さんの書き込む文章なら皆が言うマターリ展開でいいと思う。
稚拙さを指摘されて、文体もかなりよくなっている。派生スレのウケも順調だし。
書きにくいって言っても続けるつもりがなくて、思いつきで書くのなら彼のじゃまをしないで欲しい。

っていう考えは間違っているか？
そして４９の言うことが本当なら、なおさらそう思える。

62の補足。
いたらきついってだけで、居るとは一言も・・・（詭弁ですなｗ。）

>>49さんへ
一応誤解なきように言っておきますが、私と新人涙さんは別人ですよ。
ではまたロムに戻ります。

なんだかんだと言っても、やっぱりみんなあのスレが大好きなのね。
最後の締めくくりまで、無事にたどり着いてほしいなぁ。

>40
もう必要最小限のＩＦじゃなくなってる罠。
展開を面白くするためだけに次々と新しいＩＦを放り込んで行く・・・。
なんか昔流行った「火葬戦記」のようだ。

それより問題なのは職人さん達の連携かと。
今日も一人の職人さんの意見を大した歩み寄りも無く放置したし、
一部が「自分達がメインだ」と自負するのもいいが、
もう少し遅筆の職人さんに対する配慮が欲しい今日この頃。

連続書き込みを控えるっていうローカルルールもあんまり効果なしか。

うなぎはどうした？

>>70
もう見捨てたかと・・・

>すみません昨日の11時ごろから停電していて続きが書けませんでしたので誰か
>書いてください。

この一言が問題なんだ！！！すでにスレの流れ的にうなぎさんが
次に書くことが決定化している！！！！
そして本人もそれをすでに確信している！！！！
そう言ったやり取りがスレの自由度を著しく奪い取り、
結果『一見さんお断り』になっているのが何故わからないのですか！！！
リレーＳＳの真価は『一期一会』にあり！！！
『一見さんお断り』なリレーＳＳなど根底からその意味をなくしている！！
（ま、一見さんと言ってもＳＳを書きたいのなら、
最低限前スレから全てを読む必要があるが、他に資格はいらんだろ）

まずＺで終わりたかったと言う奴らに一言
この物語の準主人公のハマーンが本当に活躍するのはＺＺです。

＞結局ｚの話に終始しただけだったからね。
だから新展開を見せたんじゃないだろうか？
今までのＺ編は歴史を徐々に変えていくという序章、ＺＺが本番。みたいな・・・

そしてその展開に変えていったのはたった一人の職人だ、
それに反発する人間も数多くいる。
しかし私は言いたい。

「天才の足を引っ張る事しか出来なかった俗人どもに、何ができた？常に世の中を動かしてきたのは、一握りの天才だ！」

ってのは冗談だけど、ここで一度このスレを見直す時期が来たということではないだろうか？
いままではダメだったのだ。書く方も見る方も。
これを機に、いろんな事をこのスレを支える大勢で見直して、一皮剥けたスレになって欲しいと望む次第であります。

そして、みんなが書き込めるようにというけど、今まで物語を書いてきたのはほとんど一人か二人の職人さんのようだ。
だとすれば、皆がいうリレー小説だったかどうかも怪しい。
というわけで、>>64に禿同したいと思う所存でございます。

>>64>>73
ちょいと読み返しただけで結構な数の人が書き込んでいる。
そりゃ沢山書いている人もいるけど、
だからと言ってその人達がいれば他いらない、
なんて言うのなら前から言うように掲示板ではなくＨＰでするべきだ。
そして掲示板でやる『リレーＳＳ』である限り、
『読む者が楽しい』と同じく『書く者が楽しい』が重要なんだ。
そして入り込みにくいスレは『書く者が楽しい』は一部の人間の独占状態なんだよ。
貴方達はそれを忘れているか、知らないか、どちらかだ。

大体あえて毒舌風味に書くけどね。
>書きにくいって言っても続けるつもりがなくて、
>思いつきで書くのなら彼のじゃまをしないで欲しい

続けるつもりが無いなんて誰が言ったのかね？
数人しか書かなくなったのは書きにくいからだろ？
鶏が先か卵が先かの話題になってしまうけど、
職人が減ったから数人がこねくり回すスレになって入りにくくなったのか、
数人がこねくり回すスレになったから入りにくくなって職人が減ったのか、
どちらにしても悪循環としか言い様が無い事態に陥っているだろ？

それとも今のスレの状況を見て『気軽に入っていけそうだな』とか思うのか？
それともあのスレは一部コテハン達の占有物になって、
他の人間は『職人さんマンセー』なレスを返すことしか許されない
厨房どもの聖域と化してしまったのか？

もう一度言う。『書く者が楽しい』、これなくして本当にマターリなスレに成り得るの？

俺はロムラーだが、
へたくそな奴が横は入りして、職人のじゃまをするぐらいなら、このままの方がいいと思う。
書く者が楽しむなんて言うせいで、読み手も、現職人もつまらない思いをするかも知れないという恐れが拭えない。
たとえば狙撃兵がいい例。
１の展開を邪魔して結局まわりに批判されて終わった。
１はその展開を修正するためにまた一人で書き続けていた。

別に書き込んだっていいとは思うけど、そう言う状況を批判するのならもっと前から警告すればよかったのではないだろうか？
展開が大きく変わって波紋を呼んだこの時期に乗じて批判しているにすぎない気がする。

＞続けるつもりが無いなんて誰が言ったのかね？
＞数人しか書かなくなったのは書きにくいからだろ？
コウやニナを出して、マウアーを復活させた人間は、そのキャラに責任をもってそうしたとはとうてい思えない。
どう見ても自己満足でキャラを出し、職人の足を引っ張っただけ。

＞職人が減ったから数人がこねくり回すスレになって入りにくくなったのか、
＞数人がこねくり回すスレになったから入りにくくなって職人が減ったのか、
もともと職人といえる人間は１くらいしかいなかった。
そのころは書き込めないなんて、一言も言わなかったのに今更何を言ってるんだ？と思います。

おい、火種氏が名無しに戻るってよ。

あとむっちゃ遅レスだけど、
>>23　一時期スレが停滞してたっていうのは初代スレの600位からしばらくのこと

>>75
根本的にわかってないようなのでもう一度なるべくわかりやすく書くけど、
『少数の人間が中心に頑張ってる』ってのは悪くないんだよ、ってかそれが理想なんだよ。
でも今の状態は『数人の人間が独占して頑張ってる』って状態なんだよ。
わかる？この違いが・・・・・・・

だいたいスレが軌道にのるまで１が職人として頑張るなんて
２ちゃんねるの常識じゃねーか。
それで段々良スレと認知され職人が増えてくんじゃないか。
前スレの１さんは他の職人が来るのを喜んでいた。
それは書いてもあるし誰が見ても明らかだろう？
でも今は違う、職人達も読者も両方が新規参入を拒んでいる雰囲気に蝕まれている。

もう一度あえて言おう。
『少数の職人が中心に頑張る』ってのと『少数の職人が独占して頑張る』ってのは違う。

それからあんたな、根本的にネットSSとリレーSSを勘違いしてるよ。
>コウやニナを出して、マウアーを復活させた人間は、そのキャラに責任をもってそうしたとはとうてい思えない。
>どう見ても自己満足でキャラを出し、職人の足を引っ張っただけ。

はぁ？責任だ？じゃ、出した奴はマウアーを殺した奴に向かって
『俺が責任持って締めくくるつもりだったのに何で勝手に殺すんだ』って怒れるわけ？
違うだろ？あんまり無茶なキャラだしは荒らしになって無視されるけど、
みんなに無視されなかった時点でもうその人の手からその書き込み、
その人が出した新規参入キャラは離れてんだよ。
(違うとは思うけど殺した人と出した人が同じ人だったら御免なさい)

はあ？足を引っ張るだぁ？じゃ、何でそれ以降にコウや二ナやマウアーの
良いエピソードが生まれてんだよ。
『一個も面白いものが無かった』としてもそれはあんたの感性の問題、
職人さん達は立派に出てきたキャラを動かしていたじゃないか。
要するにあんたは二ナとかコウとかマウアーとかが嫌いなんだろ？
だから出すな！って我侭いってるだけの厨房なんだよ！！！

>>74
>ちょいと読み返しただけで結構な数の人が書き込んでいる。
>ネットSSとリレーSSを勘違いしてるよ

根本的な間違いはあなたにあったようです。
本スレを見て下さい。火種氏が書き込んだというネタがのっています。
どうですか？これはリレー小説と言えるのでしょうか？
ほとんどの流れは彼が作っていたようです。
キャラのことについてはもう言いませんが、

＞『少数の職人が中心に頑張る』ってのと『少数の職人が独占して頑張る』ってのは違う。

ずっと『少数の職人が独占して頑張る』だったようですね。
スレが軌道に乗っていたときはマンセーを繰り返し、荒れ出すとあなたのような便乗が現れる・・・
そして批判されて一人でキレだす・・・
かわいそうで見ていられません。

>>74　本スレ見ろよ。

＞一つ疑問が・・・・・・
＞壊れた描写のないハンブラビとコウ・ウラキは何処へ・・・・・・

これって今まで火種氏が頑張って他人の尻拭いをしてきた証拠だと思うんだが・・・
自分で出したキャラなら、こういう主要な場面で使い忘れることはまずないだろ。

要するにお前の一人ギレだったってわけだな。
恥ずかしい奴。

あのさ、まだわかんないわけ？
『少数の職人が中心に頑張る』ってのと『少数の職人が独占して頑張る』の
違いは開かれているかいないか、って言ってるじゃん。
で、今は開かれてなくて昔は開かれていたって言ってるだけじゃん。
>それとも今のスレの状況を見て『気軽に入っていけそうだな』とか思うのか？
ここが俺の意見の主眼、中心なんだよ。
理解していただけた？
そこの所を勘違いしてもらっちゃ困る。
『何人が頑張っているか』は問題じゃないんだよ。
(そりゃ流石に一人だったら問題だけど、他の人だって書いてるだろ？
それなのに『火種さんが頑張ったからだ』なんてのは他の人間に失礼、
そういうことを言ってのける雰囲気が『閉鎖的だ』という理由なんだよ)

>>80
ファが人質に取れたときにカミーユに台詞が無かったりとか、
キャラが増えればいくらでもあることだろ？
言ってしまえばマシュマーだってアーガマに来ていらい出番全くなし。
それについては叩かないの？

すまん、もう一言。

>これって今まで火種氏が頑張って他人の尻拭いをしてきた証拠だと思うんだが・・・
>自分で出したキャラなら、こういう主要な場面で使い忘れることはまずないだろ。

それがなぜ『尻拭い』になるのかさっぱりわからんね、
理由を200文字以内に簡潔にわかりやすく説明してよ。
もしかして火種さん以外の書き込みはすべて邪魔をする行為で
火種さんのみがあそこに書き込む権利を持つわけ？

粘着ウザイ

だから火種氏は名無しに戻るっていったんだろ？
たった一日か二日、職人がちょっと続き考えてるって言っただけで
「自分たちがこれ以降ずっと書き込めない雰囲気になった！」
なんてぇのは韓国人並の被害者意識。
ここまで頑張ってきたからこそ、少しぐらい職人の書き込みの方が重要視されても
いいと思う。

まぁ、あんたとは議論がかみ合っていないからこれ以上は言わないがな。

まぁまぁ、落ち着け。
このままだと不毛だから、このｽﾚは書き手さんの相談ｽﾚにしたらどうよ？

結局、職人ﾏﾝｾｰ意見のみ許容され、異なる意見を持つものはチョン扱いか？
あ〜あ、本スレで「今暫らくの猶予を…。」って言ったけど撤回するわ。

>職人ﾏﾝｾｰ意見のみ許容され、異なる意見を持つものはチョン扱いか？

こういう捉え方が被害者意識と言うのでは？
それに書き込みにくいと言う雰囲気も薄れてきたと思います。
あの職人もあなた方の意見を聞いたから、名無しに戻るって言ったんでしょう？
俺達、外野がよい方向に考えて行かなきゃ、いつまでたっても変われないよ。

>88
おいおい、簡単に「被害者意識」って使い過ぎ・・・。
少数意見を採用しなくても、聞く耳ぐらいもたなきゃ「信者」って言われるぞ。
良かれと思っての意見だと思うが、それが職人さんやスレの足を引っ張ることになるかもしれん。

本スレがイイ展開になってきた。




やはりスレが荒れるのは俺達が原因なのか・・・（W

>>90
俺たちはもう黙ってたほうがいいと思われ

>89　ゴメソ。あまりにも悲しいレスだったのでつい・・・

age

ここまで熱く言い合いを出来るという事は
それだけあのスレが愛されていると言うことだろう。

私は『切れてる』とか言う人にも『切れてる』とか言われてる人にも
あのスレへの思い入れを感じた。
そして言い合いを出来るこんなスレが用意されているのだから
黙ることはないでしょう。

ただもうちょっとお互いに礼儀正しくね（ｗ

こういうスレがあると本スレ荒らされるぞ（藁

また、こいつかよ…。

キスハールとカリンガ、思い出した。

こういうスレが立つ自体もう寿命なんだよ。　さくっと楽にしあてやろうよ（Ｗ

火種さんのファンが多いけど、うなぎさんのファンはいないの？

>>98
まだだ！まだ終わらんよ！！！
という人が沢山いる限り（良スレかはともかく）
スレは生き延びると思う。

100ゲトーーー！！！！
あれ？もう取られてる？

>>95
何が原因で粘着厨になったか知らんが、早い所 ネタを書く側に戻れ。
応援するからよ。

ほれ! 晒しage

粘着、必死だな（藁

つ〜か、煽りに反応するなよ。

この前の愚痴スレといい、粘着呼び込むだけだぞ。
本スレが荒らされるまえに、削除依頼だしてこい＞１

――――――――――――――――――では仕切り直し――――――――――――――――――――――――



ネタ職人が愚痴を言うスレpart２

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1018421803/

935 名前： 927 投稿日： 02/06/09 20:17 ID:???

愚痴言ってる奴に対してだって、
「アッチいけ」って排除すんじゃなくて
「まぁ明日は良い事あるさ」ってレス返してやるだけで、
随分と雰囲気変わっていくんだけどなぁ。



936 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/06/09 20:18 ID:Rex5ZCh2

>>935
ハァ!?
依存してんじゃねーよこの甘ちゃんが！



937 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/06/09 20:19 ID:???

>>935
愚痴言わないだけで随分雰囲気変わると思いますが。

金曜の夜だってのに、2chで粘着ねぇ…寂しくない？

て、人のことあんま言えんか…。

ちなみに、アーガマから降ろされたカミーユ、ファ、ウッソシナリオの時
ＭＳがＶ２しかなく、カミーユがこのままでは戦えなかったため、
ハンブラビを強制的に奪取させたのは漏れです。

その後、ＲＯＭしてマスタ。

あえてハンブラビを選んだ２３５を応援したい。
良ければまた参加してくれ！

>>111

そう言ってくれるとうれしい。

本スレでちらっと指摘してやれば済む事なのになんでこんなスレ立ててまで大騒ぎするのかわからん
所詮同人

じゃなくて同人の方が性質悪いのか、一人納得
好きなだけやっとくれ

本スレ、もう丸一日ネタが出てない・・・・
あれだけ「お前らの独占のせいでネタが書けん！！」って騒いでたのにな。
何でネタカキコがなくなるわけ？
職人のやる気をそいだだけじゃん。
口先だけの名無し職人気取りがマジでむかついてきた。
74とか何か書けよ。

正直、読み手としては頑張ってた職人さんだけでよかったよ。

あ。このスレがあったか。しまった。
あれだけ論争になったからなぁ・・・
職人も、もう来ねぇよ！！って思ってるかもな。
なんか、派生スレもそんな匂いしてきたような・・・
勢いでカキコするとろくな事にならんな。って今やってるのも同じｼﾞｬﾝ

スレが持ち直す事を期待して､名無し＆ＲＯＭに戻ります｡
・・・こんな事したから、ヒンシュク買いそうだな、漏れ。

この手のスレがあると嵐が喜んで荒らすってのが判ってないようだなぁ･･･。

ネタが続いてるスレに感想や要望が書かれてると白けるんだよなぁ…。
感想や要望書く奴に限って、自分の意見に粘着しがちで、荒らしになってるって事を自覚してないし。

ホラホラ、お前らが言っていた「書き込める雰囲気」になってんだぜ？
はやくネタ出せよコラ。








やる気もないのにギャーギャーわめくなよ。
>>11 >>27 >>72 >>74 は逝ってよし

>>120
うむ。確かにこいつらは口だけだな。

>>11 >>27 >>72 >>74
ミライ#ケツ毛 になって荒らしてるだろ？

しょーもねえアフォ共だな。
思い通りにならねーから逆恨みで荒らしか。おめでてぇな。
ﾀﾞｯﾀﾗﾖﾑﾅ（・∀・）ｽｯｺﾝﾄﾞﾚ!!
そんなにｵﾅｰﾆしたかったらこのスレでやれ。本スレ汚すな。

最近うなぎがいないな。さすがに見捨てたか？（ｗ

ここにこだわる必要なんかないしね…。

だめだ、結局奴ら萌えがやりたいだけだ。
萌えは否定せんが、別の歴史を作ろうとした奴の立場は無いよな。
ハスラーやバロム動かしてた奴、文章は確かにうざいが、萌えに走りがちな上っ面を支える足場を作ろうとしてたんだと思う。それを来るなとか叩かれちゃあ哀れだねえ。

ｶﾐｰﾕsideのスレでうっかりコピペ厨に反応してしまいました。
この場を借りてお詫びさせて頂きます。ｍ（＿　＿）ｍｺﾝｺﾞﾊｲﾀｼﾏｾﾝ

とりあえずミライ#ケツ毛 で荒らしてる奴は氏んでくれ。

「ミライ#ケツ毛」なんて漏れトリップなんざ誰でも騙れる（藁
気に食わない展開への排除とか、書き手叩きや、設定薀蓄論展開とか、
恨み買うことやってれば、ミライ#ケツ毛荒しも発生するだろね。

テスト

げげっ、ほんとにこのトリップだったんだぁ･･･。

てｓｔ

荒らしに餌やるなよ…。
っていってもジャレ合って荒らしになってる連中の目には届かんのだろうなぁ…。

餌まいてるのが荒らし自身によるものという可能性も否定できん罠。
この流れではOTRと同じ末路を・・・

>>ALL
荒らしは（本スレでは）徹底無視！
やめてくださいカキコも荒らしと同罪です！

カミーユサイドでつい反応してしまった。スマソ。

＞138　お前の不参加をキボンヌ

１４１の「あ〜ぁ･･･。」ってそういうことだったのか

ついに本スレで職人が絶滅したな

書ける雰囲気じゃないしね。
荒らしに対しての方が反応いいし･･･。

本スレは落ち着くまで放置で。
職人さんカムバックまではここでﾏﾀｰﾘ雑談でもしてましょ。

ところで、フライングで立って放置された本スレ3がageてるけど、
どうします？（いや、避雷針に使うとか。さすがに迷惑かｗ）

5Tt/2MG2自身荒らしの癖に、よく言うよな、偉そうに(藁
そんなに自分の脳内ストーリーを文章化して貰いたかったのか?

>>138
5Tt/2MG2が荒らし以外の発言してるの？

ミライ#ケツ毛 = 5Tt/2MG2 は 荒らし共通トリップです(糞藁

ミ〜ラ〜イ〜

また〜り　いこうよ。

3なくなちゃった？終わったな。なんとも惨めな終わり方だ。黙祷。

まだ残ってるよ。　二つも（ｗ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1024302924/

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1023893243/

一つ聞きたいんだがさ、ウッソ×ハマーン路線を貫くなら
どの辺からどういう風にするべきだったのかな。よく考えろ。

渋オヤヂ党です。

こちらのスレは検証スレですからこんな泣き言書くのは筋違いなんでしょうが・・・。
マジで泣けて来ました。トッティかフィーゴのような気分です。
私は撤退宣言の後何も書いていません。それなのにあれは何ですか？
やりたい事はありましたよ、色々と。カリウスらにSガンダムを奪取させた後ペズンの教導団と戦わせるつもりでしたし、一年戦争を生き抜いた歴戦のベテランとウッソを絡ませて見たいと思っていました。
萌えは否定しません。ですが戦争のシリアスな部分も書く必要があると思っていました。Vガンでもゴッドワルドのエピソードは地味でも必要な物だったでしょう？
折角ウッソという類い希なパーソナリティをハマーンというこれまた希代の傑作キャラと絡ませるんだから、そうした部分も書き込んだ方が深みも出ると思いませんか？
・・・でも皆さんは萌えを、更なる萌えを望んだだけでした。そして排斥されるに至り、誰も私の目指したものなど望んでいない事が分かったので手を引いたのに。
自作自演？打ちきられたのがムカついた？
冗談ではない、何故ここまで言われねばならんのですか？
2ちゃんではありふれた光景とはいえ、かなり鬱です。
ここを読む方々くらいには分かっていただきたい。私がそんなことはしていないということを。
そんなことをしても私を嘲る人々にネタを提供することにしかならないこと位理解しています。

>>146
わかったのでここで今まで愚痴ってた口先野郎とは違うところを行動で示していただければ

久しぶりに来て見たら、渋オヤヂ党って排斥さられたのかよ・・・激しく鬱だ。

>一つ聞きたいんだがさ、ウッソ×ハマーン路線を貫くなら
>どの辺からどういう風にするべきだったのかな。よく考えろ。
全ては終わらせるべき所で終わらせなかったという事ではなかろうか？
以前誰かが同じ事を聞いていたが、回答が
「終わらせたくなかったから」

厨房丸だしな回答だったと記憶してる

>>148
あれはマンセー、アンチ共に荒らしの仕業では？

>>149　じゃ、一人で終わってろよ。読みたい人だけ来ればいいのに、いちいちウゼー

＞　一つ聞きたいんだがさ、ウッソ×ハマーン路線を貫くなら・・・

まだわかんないんじゃないかな？
書き手も、どういう流れかつかめないし、自分で変えていいのかとまどうから、ここの厨房どもが批判する「萌え」（ただのエピソードだろ？）で繋いでいるのだと思うよ。
やはり、流れをつくっていくためには、書き手の中に最低一人は、かつての火種氏のようなカリスマが必要だと思われ。

火種はカリスマなのか？
カリスマはあのスレの場合１なのでは…

１が書き込まなくなって以来、スレを引っ張ってきたのは実質彼だと思う。

どうでもいいけど、書き手や、応援レスする人間を厨呼ばわりしてる奴！

　お　前　達　が　厨　房　な　ん　だ　と　自　覚　し　る　！！

ストーリーを書けば、

「エピソードがなくてﾏﾀｰﾘしてない！昔はこんなのじゃなかった！！」

と言われ、逆にエピソードを書けば、

「厨房共が萌えに走った！昔はこんなのじゃなかった！！」

もうね、アフォかと。バカかと・・・
こんな厨共の批判に晒されても、一部の応援する読者のためにネタを書き続けてくれる職人さんはすごいよ。

諸君、私は燃えが好きだ
諸君、私は燃えが好きだ
諸君、私は燃えが大好きだ

ファーストガンダムの戦闘シーンが好きだ
08小隊の戦闘シーンが好きだ
0083の戦闘シーンが好きだ
Ｚガンダムの戦闘シーンが好きだ
ＺＺガンダムの戦闘シーンが好きだ
Ｖガンダムの戦闘シーンが好きだ
∀ガンダムの戦闘シーンが好きだ

地上で
空中で
海上で
海中で
宇宙で
月面で

ガンダム世界で起こるありとあらゆる戦闘シーンが大好きだ

まぁオナニーは一人でしてなさいってこった。

機体に仕込んだビーサベルが躍り出し敵を八つ裂きにするシーンが大好きだ。
空中高く放り上げられた敵が一斉射撃でばらばらになったときなど心がおどる
アムロが気合とともに放つビームライフルが敵ＭＳを撃破するのが好きだ。
悲鳴を上げて燃えさかるＭＳから飛び出してきた敵兵をバルカンでなぎ倒したときなど胸がすくような気持ちだった
巨大なデンドロビウム単機で敵の戦列を突破するのが好きだ
最後の戦闘を終えイってしまったカミーユがパイロットから出ようとする様など感動を覚える
科学絶対主義の厨房の立てた駄スレを晒し上げていく様などはもうたまらない
アムロがブライトの降り下ろした手の平とともに金切り声を上げるのも最高だ
ＺＺガンダムのハイメガキャノンが戦艦をＭＳ部隊ごと木端微塵に粉砕したときなど絶頂すら覚える
大量のファンネルに滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に押し留めるはずだったコロニーが落とされ地球が潰されていく様はとてもとても悲しいものだ
地球側の圧倒的物量に押しつぶされ殲滅されるコロニーが好きだ
ザクやドムに追いまわされ害虫のように地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
諸君、私は燃えスレを　血の沸き立つような燃えスレを望んでいる
諸君、私に付き合う熱血馬鹿諸君　君達は何を望んでいる？
更なる熱血を望むか？情け容赦のない車田正美の様な熱血を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界のヲタクを殺す死すプリのような萌えを望むか？

熱血！！　　熱血！！　　熱血！！

よろしい　ならば熱血だ
我々は満身の力をこめて今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で堪え続けて来た我々にただの熱血ではもはや足りない！！
大熱血を！！天破侠乱の大熱血を！！
我らはわずかに数人の燃え好きにすぎない　だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総兵力数千人の熱血集団となる
熱血を忘却の彼方へと追いやり萌えている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に熱血の味を思い出させてやる　連中にガンダムの燃えを思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらないことがある事を思い出させてやる
俺達の鋼の魂で２ちゃんを燃やし尽くしてやる
征くぞ諸君

ってわけで燃える渋オヤヂ党さんの書き込みを待ち、
そして共にストーリーを作りたい奴が少なくともここに一人はいます、
去るなんて言わないでどうか頑張ってください！！

っつーか渋オヤジに関する全ての話題がウザイ。
擁護する奴も叩くやつも。
本人が書かないって言ってるんだからグダグダ言わずにほっとけって感じだ。

自分のやってることは正義。
自分の気に食わないことをする他人は全て「厨・荒らし・煽り」なんだろ？

だいたい職人が何か書いて気に入らないなら何も言わずにそのスレから
立ち去ればイイ。
そして自分を責めて途方に暮れて切ない夢を見ればイイ。

>>106
止めると言えば応援し、書いていれば貶す。

要はイジれるおもちゃが欲しいわけだ。

>>162

もしくは自力で軌道修正、だね。
流石に『殺して欲しくないキャラが死んだ！！何故だ！！！？』とかは
改変不能だが、以後の書き込みで変化可能なことが気に喰わないならば、
自分で書いて変更すべきだ、職人に期待するのは他力本願過ぎる。

>>163

書いている人間が違うと見抜けない人には（以下略）

つーかさ、このスレは良く考えるスレなんだろ？
自分の意にそぐわない意見は全て厨房らしい

で、こんなヤツラがマンセーって称えてる本スレのＳＳもたかが知れるな

こうやって意見が違えば叩き合えるほど
人が入れ込む素晴らしいＳＳですが、何か？

>>167
こんな意見をageてまで本気で言ってるなら相当なアレだな

まぁネタだろうが

まぁ煽り荒らしは放置しましょ。
俺らがどんなSS読んで楽しもうと俺らの勝手だし。

>>163
正解。

なんか現状擁護も現状批判も先鋭化しすぎて、
ウッソとハマーンスレをよく考えるどころじゃ無くなって来たな。

>> 自分の意にそぐわない意見は全て厨房らしい

建設的な意見も出さないで職人を厨房呼ばわりするだけの奴らの、どこが荒らしと違うんだ？
ＳＳに対する意見と、単に職人を侮辱するだけのレスを見分けられないアフォが高見からスカしてんじゃねぇよ

>>155に同意で、マジで職人に同情するよ・・・

実は、辞めるきっかけを探してた職人が、荒らしを自演して、
気を悪くしたふりしてフェードアウトしてる罠。

>>173
それが事実なら非常に鬱だ……。

おい！本スレにうなぎがまた現れたぞ！

ほんとだ…もうＳＳ書かないのか、渋オヤジ氏といい、うなぎ氏といい、２３５氏といい
惜しい人材だと思うんだがな。

惜しい人材だと？

下手くそでも見逃して欲しいのか
職人気取りでマンセーされたいのか
はっきりしろ

>>177
いいおもちゃがなくなって寂しい。ってとこだよきっと（ｗ

いまじゃ、うなぎも ミライ やってる事に気がつけよ（藁

ウザイ奴が多くてかなわん。
本スレも派生も、職人をバカにするようなレスしてる奴はホントに死ね。

変に噛み付く奴が増えたなぁ。

>>181
梅雨だしな。気分が落ち着かないんだろう。

荒らしを煽るバカ発見。

本スレの１７２だろ？
つーかあいつは荒らしだろ？

>>184
お前もな。
はっきり言って両方ウザイ。

>>179みらいは荒らしてるが、うなぎは何もしてないんで内科医？

別ハンドルを別人に扱うならそうだね。

なぁ、確かニュータイプ能力って身近に強いニュータイプがいたら触発されて能力
が強くなったりするんだったろ？なら身近にハマーン様やカミ−ユがいるウッソ
はさらに強力なニュータイプになるんじゃないか？

age

こんなスレが立つ時点で本スレは終わってたってんだな。

>190
そうかもしれない…。

ネタスレなんだし、職人さんに任せるが吉なのでは・・・