ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂΖガンダムはバルキリーよりカッコイイ　3

全ＭＳで最高のカッコよさだよな。

前スレ　ガンダム　対　マクロス
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1020656582/
前々スレ　ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂΖガンダムはバルキリーよりカッコイイ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1018278761/
ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂΖガンダムはバルキリーよりカッコイイ（choco）
http://choco.2ch.net/shar/kako/1018/10182/1018278761.html

過去の関連スレ
ガンダムはマクロス・パトレイバーよりダサい
http://ebi.2ch.net/shar/kako/1010/10104/1010416013.html
ホワイトベースVSマクロス
http://ebi.2ch.net/shar/kako/998/998479006.html
超時空要塞マクロスの話なら、ここ！
http://ebi.2ch.net/shar/kako/993/993285668.html
地球連邦軍は地球統合軍より弱い
http://choco.2ch.net/shar/kako/1013/10137/1013708754.html
ガンダムとバルキリーどちらが強いですか？
http://ebi.2ch.net/shar/kako/959/959283213.html

>>1
はげどう！

正直、Ζから入ってほしくない。

正直、マクロス7から入ってほしくない。

Ζよりはνのほうがカッコイイだろ

>>6
却下！
Zが最強！

νはパトレイバーだからダメ

Ζは無駄が多いのが残念だ
フライングアーマーをギャプランみたいにシールド代わりにするとか
地上ではリフターユニットのように翼を展開して空を滑空するとかやって欲しかった
↑WR形態は長距離フェリー時に使うってことで…
マクロスはガンダムの後発だけあってメカはよくできていたが
さらに後発のΖの出来が悪いとはどういうことだ？

パトレイバー＞＞＞＞＞トランスフォーマー

Ζの演出が駄目って意見が多いみたいだけどさ
どの辺が駄目で、どうすれば良かったの？バルキリーの演出のどこが良かったの？

>>9
君の言ってる事自体が無駄に聞こえるのは俺だけか？？

てゆうか、バルキリーがｶｺｲｲ!という感性が理解できないのだが・・・

>>9
シールド案　ｲｲ

>>11
ﾘｱﾙｸｻｦﾀ的にマクロスみたいな
歌が無いとﾀﾞﾒなんだって(ﾌﾟ

バルキリ−単体を（特にバトロイド）を見た場合、そうカッコイイとは思わないが

その可変機構、運用形態等を総合して見た場合、かなりカッコイイ。

Ζの可変機構、運用形態て正直恥ずかしい

別に恥ずかしくは無い、大気圏外からの強襲に特化されたＭＳ。

悲劇なのは主人公機として万能を求められ、そう演出された事。

このスレでｶｺｲｲと言われているΖは
アニメオリジナル？ HG？ MG？ PG？ それ以外？

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Mk-II＋フライングアーマーの方が大気圏外からの強襲としてはｶｺｲｲ

>>19
俺は近藤版と変形できるかが疑問だが藤田リファインが好きだな。

Ζはビームの撃ち合いばかりやってるイメージが…
エルガイムもそんな感じだったな

>>9
PSゲーム ZガンダムのOPムービーでZがフライングアーマーの主翼を開いて
AMBACとして使っていたyo
俺はとりあえずそれで納得することにしますた。

>>23
エルガイムは結構、小技が多いぞ。

シールドのスパイク？で首飛ばしたり腕のガードで顔面潰したり。

富野にやる気が無かったから

>>11
駄目な点　：動きがカッコ悪いこと
どうすれば：動かせないならもっと時間をかけて変形して、毎回使いまわし。
　　　

>>26
青汁を飲んで、健康になりなされ。

>>27
それは改悪では？

>>29
すまん、ちょっとあわてていた
かといってＭＳにミサイル乱舞をやらせてもイカンし
どうすればよかったのだろう？

どうしようもない

>>30
ファーストみたいに格闘！
相手の懐に入ってビームサーベルできりつけるとか。

そもそもZはトミノが総監督やらなかったんだよね。（確か・・・）

総監督やってりゃもっと演出がよかったはず。
∀みたいに…。

Zはかっこいいんだけど、演出がいまいち。
∀を最初に見た時はぶっとんだ。しかし、演出であそこまで化けたと漏れは思う。

Ｚのデザインはガキ向けのオモチャ
バルキリーはトムキャットをあそこまで
無茶苦茶にしたという点でエライ
そういう意味ではカタナを無茶苦茶にした
モスピーダもエライが

>>32
また、∀厨が．．．huu

なんでシャア板でＺのほうがカコイイという話してんの？
逆だろ

>>34
いや、32は正論だって。
俺も、∀が好きなわけでは無いが演出でカッコイイと思ったし。

というか、Ｗとか、Ｘとか見た後だと演出の違いで、面白さに大幅に差が出るのが良くわかる。糞だろ?この二作品

別に？

>>33
モスピーダのバイクってKATANA(GSX-1100S)だったの？
なんか形が全然違うような気がします。
メガゾーン23のKATANA(GSX-650)と混同してないでしょうか？

>>33
究極超人あ〜るの轟天号のほうがもっとすごい変形するぞ（ｗ

銀河帝国分裂戦争から戦い抜いた中型砲艦も監察軍にブービートラップを仕掛けられ地球に落とされた
南アタリア島をぶっ飛ばし、地下にめり込んだ。
しかし、地球でくすぶっているような戦艦じゃあない。
原住民の手で修復･改良･量産され命令次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大なゼントラーディを粉砕する、俺達、戦艦野郎M(マクロス)チーム！

俺は、マクロス13。出典　VFX2。
凶悪な主砲の連射と広域ジャミングの達人。
俺のような最凶戦艦でなければ百戦錬磨の新マクロス級の新造戦艦は務まらん。

俺はマクロス7。出典　マクロス7。
自慢の艦長に、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、歌う熱血馬鹿から熱核反応兵器まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそマクロスキャノン。出典　マクロス2。
ヤラレ役としての腕は天下一品！
黒歴史？秒殺？だから何。

マクロス　出典　超時空要塞マクロス
SF史上稀に見る欠陥宇宙船だ。戦艦でもブン殴ってみせらぁ。
でもフォールドだけはかんべんな。

俺達は、ゼントランがうようよいる広大な銀河にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、戦艦野郎 Mチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

>>39
K100RSにも似てますね
>>41
:-)　ｲｲ!

やべぇ・・・重複立てるとこだったよ
そんな事よりマクロス板立ててくれ

>>43
懐アニ板でもそう伸びてないし、隔離されるほどやんちゃでないし、
1stファンとかぶってるし（ｗ
板立てるほどでもないんじゃない？

バルキリーのパイロットはマニュピレータで
卵をつぶさずつかむ訓練をするらしい。

バルキリーのパイロットはフォッカーのクローン
のもとで、訓練をするらしい。

まあΖは宇宙に戻った後はフライングアーマーを背負ってる必要はないわけだから
宇宙用の別のオプションパックを装備してもいいのではないだろうか
空力を無視した馬鹿でかいビームキャノンやブースタを装備して
マッチョなMA形態に変形すればカコイイのではないだろうか

そうすればプラモデルを発売する際にも新規金型代は最小限ですんだのではないだろうか
其の点においてマクロスのプラモデルは非常に優れている
とはいえ昔マクロスのプラモデルを発売したメーカーはつぶれているのはどういう訳か

>>44
でも、この板に「こんなブリタイは嫌だ」ってスレ立てたら住人が発狂するだろ？

>>44
でも、この板に「こんな柿崎は嫌だ」ってスレ立てたら住人が発狂するだろ？

>>49
名前が柿男。

>>47
マクロスのプラモデルって縮尺めちゃくちゃじゃなかったっけ？
あのへんが、マニアの気持ちがわかってなかったんだよな〜

νたんの方がかっこいい

ν＞mk2＞RX-78＞F91＞∀＞ZZ＞Z＞Ez8>V2

>>47
こんなところで某研究者氏発見！
早く「ガンダムのＭＳ・メカ全般の考証」にもどってきて
みんなを導いてくだされ！（人違いだったらスマソ…）

>>54
いま流行中ですので、猊下降臨ではありませぬ。お気をつけを。
猊下〜、かむばぁぁぁぁっく！！

ところでさ、バルキリーが宇宙でヒコーキ型に変形する意味って何？
Zではスラスターのベクトルをそろえるってゆう嘘を一応用意してるけど

>>51　ん？マクロスは基本的に1/72・1/100で統一されていたが…
同一スケールで集めるとイマイ・アリイが混じるのは困ったが。

滅茶苦茶なのはＺのほうだろ。

>>55
了解！人違い大変失礼しました！

>>56
Zの変型は本来は大気圏突入のため。
バルキリーの変型は大気圏中では飛行のため、
宇宙においては想像だけど正面の面積を小さくして
着弾の可能性を最小限にする効果が期待できる。

ゼータの悪かったところ
当時Mk-IIが複数出てくる冒頭に感動したのに
その後、ワンオフのＭＳばかりなのが悲しかった。

>>45-46
それはジルバを踊りますか（ｗ

>>48-49
なるほど、ここシャア板みたいなネタ板は欲しい
＃その前に、発狂するか試してみたい（ｗ

飛行機型に変形というかあくまでもメインは飛行機型だろ

>>60
ははは、それ正解！

Zは最後のWR特攻の演出がしたいがために作られました

Zは一人先行するカツのGディフェンサーにハイパーメガランチャーを突きつけるために作られました

>>62
あのラストは決まっていたと？

>>58
人型でも頭から突っ込めば被弾面積は減らせると思われ

>>63
カツの迷走ぶりは決まっていたと？

正直、ラスボスを体当たりで倒すのも画期的だな…

……マクロスプラスは二人ともそうか

ゴッドバード（ｗ

>>68
アレは体当たりだけど必殺技だ（ｗ

ライディーンのゴッドバード、コンVの超電磁スピンも体当たり

ガッチャマン

>>71
ソレも体当たりだけど必殺技だ（ｗ

>>67
この油断っぷり・・・
パウエルか？（ｗ

リアル系体当たり限定か…



オリファーアタック

ファイターのほうが速そうだから

バルキリって頭出る必要性あるの？

>>76
もうちょっと詳しく

Zは本当なら、地球軌道上の真空無重力から大気圏までをガードする
連邦軍の防衛隊に所属するMSって事にすれば、映像的に良かったんだよね
バリュートをつけたMSなんかなら、大気圏に入った途端にウェーブライダーの標的だし
通常のフライングアーマーに乗ったMSにしても、四肢の自由度を奪われ
AMBACとして利用できなくなり、機動性が落ちる
が、ZタイプならギリギリまでMS状態でAMBACをフル活用、大気圏に落ちそうになれば
ウェーブライダーになって、自由落下するしかないバリュートの上で寝ている敵MSを狙い撃ち
んで、地球に下りた後はブースターパックみたいな物をつけて、単体でた宇宙に戻る
かなりｶｰｺｲｲ演出が出来たのに

>>76
ゼータって、頭しまっておく意味あるの？
ＷＲ時、メインカメラしまっちゃって、外をどうやってみてるの？

>>79
大気圏突入時センサー類の保護のため
外はサブカメラで

>>80
なるほど、ＷＲは大気圏突入時
の防御形態（カメが手足頭ひっこめた形）というわけですね。
＃サイコガンダムの変型が意味あるものに見えてきた（ｗ

小学生だったけど、盾が機首になるのには萎えた。
それ盾ちゃうやん。

>>82
それを言うならWは盾とバスターライフル大破したらどうやって飛ぶのやら（ｗ

>>83
すごい推力で有無を言わせず飛びます。

>78
Ζが低軌道の防衛というか超高高度防衛部隊というのは確かにカコイイ！
地球防衛の最後の切り札という感じか…
というかそれ以外に使い道ないな(w

>>83
シールドとライフルなしで変形して真顔で飛んでるＷ想像しちまったよ・・・

Wのデザインコンセプトって、想像するに簡易ゼータガンダムだよね。

ウイングガンダムゼロカスタムにも変型時に機首になるシールドがほしい！

>>87
そのとおり。ゼータのとき1/144で変形模型化できなかったので、
バンダイが考えた。

VF-X2で「エネミー逮捕」とか「キャットコー」とか言うけど意味分かる人いる？

>90
エネミー逮捕→エネミータリホー(敵発見の意)
では？
キャットコーはわからん

マスターグレードZガンダムのヴァージョン1.5だか2だかって
本当に計画されてるんだろうか？　出たら速攻買いなんだが…

>>92
いずれ出るとは思うが、しばらく先になる予感。
1st世代から搾り取れるだけ搾り取ってからZ世代に移行すると思われ。

>>93
レスセンキュー＆とほほ

>>91
レスありがとうです。
そうかー、タリホーでしたかー（ｗ
キャットコーは・・・

>95
キャットコーってモビーディック作戦でオペレーターのお姉さんが言うやつでしょ
母艦のコードネームなのはわかるけど何だろうね？
"トムとジェリー"に掛けていることはわかるんだけど…
VFX2って映画からの引用の塊だな　作戦名とかコード名とかいろいろ

キャットコーって毎回言ってるよ。
寝返った後はマリアフォキナ・バンローズ（ミリアの娘）も「こちらキャットコー」って言うし・・・

最後の作戦名「リメンバー・ラブ」
今やってるんだけど最終面何度やってもムカツクねぇ・・・ゴーストが（ｗ

catcall ?

cat caught ?

catechol ?

kitt cut ?

>97
久しぶりにやったのがモビーディックだったので勘違いしてた

モビーディックってーと最後に４本足が出てくるやつかい？

＞103
モビーディック(No5)は輸送艦を静める任務
初めて部下(生意気な2人)を率いるやつ
4つ脚のボスは"SINGIN'IN　THE　RAIN"(No06)のほうだと思う
オペレーターのクララ萌え…

クララ萌え　禿同。
VF-X3でないかな・・・

バルキリーでは銃が下にあるので大気圏突入は無理だ
きっと爆発する。

そーかもしんないけど、ブロンコ２みたいなカバーがあるんじゃない

>>106
>>バルキリーでは銃が下にあるので大気圏突入は無理だ
VF-1とかだと突入時にはドロップタンクよろしく投棄するんじゃない？

VF-19とかになるとピンポイントバリアーとかあるわけだから
銃の面だけバリアーでカバーできたりして。

>>106
オーバーテクノロジーで大丈夫に出来ています。

半壊のまま大気圏突入するくらいだしな…

突入角が合ってりゃたいした問題じゃありやせん

age

>>106
ハイパーメガランチャーは銃が下にあるので大気圏突入は無理だ
きっと爆発する。

>>113
まあネタなのだろうが
ランチャーかかえて大気圏突入はしないね。

もしｶﾞﾝﾀﾞﾑ･ｵﾘｼﾞﾝを描いたのが荒木飛呂彦だったら… (121) 2: ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂΖガンダムはバルキリーよりカッコイイ　3 (114)

>>108
ピンポイントバリアが使えるのはバトロイドだけ

>>56
ヴァリアブルファイター（VF）はファイター形態が本来の姿で、
バトロイド形態は巨人との格闘戦のためにある。
可変MSとは発想が違う。
またVF-1は大気圏内での巨人迎撃が目的で開発されていて
大気圏外での活動はおまけ程度（スーパーパック無しだと全力で5分）
宇宙用のVF-X-3などは翼がない完全な宇宙期だったりする。

>>78
漫画ムーンクライシスだとΖプラスの部隊とベクトラとかいう
軌道上空母？がそういうことしてたね。
地上では超高々度防衛にはアッシーマーが使われてた。

>>90
キャットコーは司令部のコードネーム
劇場版マクロスで言えばデルタワン。
Catcallでキュットコーだと思うけど意味は…招き猫？

catcall
発音はここで確かめてみるといいかも（ゲームやったことないんでスマン）
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?va=catcall
これだと意味はブーイングかな？

>>115
37: もしｶﾞﾝﾀﾞﾑ･ｵﾘｼﾞﾝを描いたのが荒木飛呂彦だったら… (122)
38: ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂΖガンダムはバルキリーよりカッコイイ　3 (118) 39: ；ﾟдﾟ) ＜･･･らしいよ　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! ２ (45)

SSの新作アニメのVF-1はかっこよかった。
ベクタードノズル燃え

>>116
>>ピンポイントバリアが使えるのはバトロイドだけ
なんで？

>>108
なるほど、輝は捨てる前に両腕とガンポッドを落としたわけだ。
そういえばスーパーパックも捨ててたし。
機体内の燃料も捨てたのだろうか？

>>114
ゼータのハイパーメガランチャーって大気圏突入時どこにしまうの？
垂直に立てておくの？

>>121
ファイター形態時はエンジン全開だから。
バトロイド形態だとエンジンアイドリング状態だから
余剰エネルギーでピンポイントバリアが使用可能になる。
っていう設定だったはず。

>>122
大気圏突入のときはそんな武装持っていかない。
仮に持った状態で突入しなければならなくなった場合は
機体の安定を優先してランチャーを捨てる。

>>122
ハイパーメガランチャー持って大気圏突入はしないのではないでしょうか？
ゼータは大気圏内でハイパーメガランチャー使わないのでは？

>>123-124
そうですか、（なんかもったいない）
ゼータって衛星軌道から落下して、ジャブロー攻略の為のマシンでなかったけ？
うろおぼえでスマン

>>123
エンジン全開だと余剰エネルギーなくなるものなのですか？

ハイパーメガランチャーって全然活躍しなかったな

>>127 そだね。

ピンポイントバリアはYF-19で最大出力の60%ぐらいのエネルギーを喰うんだっけ？
理論的にできないことはないけど一部にしか展開できないわけだし
F形態なら自慢の脚で逃げたほうがいいってことじゃないの？
戦闘機乗りは速度が落ちるのを嫌うためスロットルは戻したがらないという話もある
速度の落ちた戦闘機など浮かぶ的に過ぎないし…
とはいえ最大出力の4割しか出なくてもVF-11並みの出力は期待できるから
VFX2に登場する改良･量産化されたVF-19AはF･G形態でもバリアは使用可になったのでは？

19、21のバリアとマクロスのバリアって全くの別物？

たしかマクロスの技師の説明だと（初代マクロスＴＶ）
マクロスのピンポイントバリアはエネルギーを別次元へ
フォールドしてしてしまうんでなかったけ？

age

エネルギーを別次元ってどういうこと？

そうだよ、マクロスのバリアはフォールドシステムの転用、バリアフィールド内の
物質・エネルギー等を別次元へ転送するシステム。

ただ、マクロス全艦を覆ったときにフィールドが暴走して都市一つを消し飛ばして
しまったけど。
それを解決したのがピンポイントバリア。

ちなみに初期バリアは攻撃兵装へと転用された。

フォールドシステムは空間と空間の入れ替え
それの応用で生まれたピンポイントバリアの説明を聞いたとき
もしそのまま、別空間へとフォールドするのならデフォールド先の空間は
たまったもんじゃないな（そうでなくて良かった）という記憶があるので
たしか別次元だったと思う。
詳しい方、突っ込みお願い

>>134
記憶違いでなかったのね（良かった）
いや　あの　オイラはガノタなんだがね・・・
＃なんで覚えてるんだろ

>>135
別の説もあるよ。
異次元から来た謎エネルギー（ピンポイントバリア）は
接触した物の存在を無かったことにするんだそうな。
で接触した空間は次々と無かったことにされていくんで
空間が歪んで蜻蛉の様にみえるんだそうな。
確かマクロスプラスの解説だとこんな感じ。
ピンポイントバリアパンチは、物体を削り取ってしまうんだな。

>>137
ザ・ハンド！

ザ・ハンドか。

>>138-139
ｹｺｰﾝ

ｶﾌﾞｯﾀな

あの蜻蛉はカッコ良かったね
マクロスのバリアはちょっとマヌケ

>>137
それなら、格闘戦でもゼータと渡り合えそうだな！

格闘戦＜ドッグファイト＞ならVF系の方がウェーブライダーより強いと思われる。

GM系対VF系ならどっちが強いかな？

>>137
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムの能力もそれだな
「無かったことにする」
ガンダムにもこの能力は良く使われているらしい

ピンポイントバリアパンチはビームサーベルを無効にしました
ピンポイントバリアパンチはビームライフルをを無効にしました
ピンポイントバリアパンチはバルカンを無効にしました
ガンダムに勝てる要素は見当たりません

>>146

よく言った。それが正解。しかし物忘れとも言う

触れた部分が無かったことになるなら
ダイダロスアタック時のデストロイド隊いらないんじゃないの？

>>148
ﾜﾗﾀ　

>>147
ガンダムハンマー

デストロイド隊は必要だよ。
でなかったらマクロスはずっと削り続けなきゃいけないんだよ。
想像してごらん

もともと、バルキリーって、衛星軌道から降下し、
地上制圧をするのがコンセプトで開発されたんじゃなかったっけ？
（うろ覚えでスマソ）

>>153
ちげー
でかい奴らと白兵戦するためだ

>>154
そうか、拳でナシをつけるためか！

ハイパーメガランチャー持ったゼータが最強なんだ
なんでわからないんだよ

>>153
上でも書いたけど、地上防衛用。また空母に乗せる艦載機、迎撃機として開発された。
ファイター形態で出撃して、地上を機体下部にあるレザーバルカンで掃射、
急降下してバトロイド形態へ以降、ガンポッドで白兵戦へといった流れで運用される
予定だった。
が、いきなり地球滅亡するぐらいの艦砲射撃を気圏外からぶち込まれて
してしまってマクロスはそのままVF-1かかえたままフォールド。
宇宙で使用されることになった。
で、宇宙でもつかえんことないって程度には設計されていたんで、
使ってみたら5分しか推進剤持たないってんでスーパーパックが開発された。

>>157
いいな、そのどんでん返し

>>157
詳しそうなのを見込んで聞くが、
はじめの方で、看板突き破って飛んでいった重力制御装置は、
いつの間にか復活してなかった？
どういうこと？

ゲームの新作アニメが丁度そのシーンだったな。
プロメテウスが衛星軌道からのビームで真っ二つ

看板→甲板

>>159
TV版詳しくないから違ってるかもしれないけど…
火星基地で資材仕入れたからそれで一から作り直したんじゃない？
マクロスって確か中に工場とか研究機関が丸ごと入ってて、
新兵器の開発とかもできるようになってるし。
ピンポイントバリアもホールド事故のときに発生した謎エネルギーを
その研究セクションが調査して、使用できるようにしたもの。

ちなみにマクロス内の街は、地球からホールドしたときに
一緒に島ごと宇宙に持ってきてしまって、民間人を保護するために
マクロス内にその街の施設を回収したとかいう感じだったはず。

ってか、重力制御装置って2系統あるんだっけかな。
推進用のと艦内重力制御用。
で、地上で推進用を使って浮上しようとしたら推進用の
重力制御装置がぶっ飛んでいってしまった。
で、通常の核パルスエンジンでの航行しかできなくなって
海王星から地球まで数ヶ月のたびになってしまったって流れだったから
推進用の重力制御装置は復活してないが正解かも。
読みにくくてスマン。

>>162
詳しそうなのを見込んで聞くが、
コアなマクロス板知ってたら教えてください

>>163も御願い

>>164
しらん。
2ｃｈのアニメ板のマクロススレが一番活発かと。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1013345493/

>>167
プラスに用は無い。
期待して観たが、2話目から観てない。
OVAもつまらねぇ

ttp://www5.ocn.ne.jp/~sieg/macrossplus.html

http://www5.ocn.ne.jp/~sieg/macrossplus.html

>>168
つー事はYF-19が出て来る前に見るのをやめたって事か。
PLUSは最終話見ないと。

『ｵﾏｴがｵﾏｴが！』
『　お　れ　だ　っ　た　〜　〜　！　！　』









…面白いか？これ。

面白いとか、そういうアニメじゃないだろ？

オレはマクロスプラス面白いと思うけど

>>172
ﾜﾗﾀ

>>151
ガンダムハンマーをピンポイントバリアで防げるのだろうか？
ガンダムハンマーって実はスゴイ武器なのでは？

まぁ確かに強姦したとかしないとか延々言ってるのは暗すぎて引くよなー。
ミュンの不安定っぷりが理解不能なんだよね。他は面白いけど。

ストーリーなんかどうでもいい。
PLUSはYF-19 vs YF-21のドッグファイト。
これに尽きる。

>>178
ご賛同いたしまする。

宮武語録

マクロスの初期段階でのデザインっていうのは全然違いました。
大河原さんのデザインした『戦闘メカザブングル』に出てくる「アイアンギアー」の
足が前後に二つに割れる、あれと同じ変形システムだったんです。
でも向こうが先に画面に出ちゃって、ヤバいって事で全部変えましたね。
優秀なデザイナーはみんな勉強してるわけですけど、
その情報って現実の兵器ですとか最新鋭のテクノロジーなどのように大体同じなんですよね。

マクロスになる直前にやっていたハードＳＦの企画で、ガウォークが主役の企画があったんです。
逆関節による二足歩行の兵器っていうのに僕も辿りついたんですよ、企画があった段階で。
結構いい線いってたんですが、なかなか企画が通らない。
そんな時に『スターウォーズ』の２作目でウォーカーが画面を歩き回ってたわけですよ。
悔しかったですね。発想のタイミングとしては同じ時期なんですよ。
二足歩行兵器は逆関節じゃなきゃカッコつかないってスタジオぬえは前々から強く主張していたんです。
それをスポンサー募って画面上でメカキャラとして動かしたいなとやっていて
なかなか通らなかったのに、向こうはものにした。
資金力と生み出す環境の差がここにあるな、と。

2/2が読みたい！

それと向こうのスタッフに聞いた話ですが、
劇場版マクロスを参考に『トップガン』は作られたそうです。
空中シーンの説明でパイロットに劇場版を見せ「これができるか」って聞いたら「できる」
ってことで、演出のタイミング割りまで一緒にして撮った。
実写でやられたら本当にたまらないですね。
実際にこういうふうにアイデアの取ったり取られたりはあるみたいです。
ただ、それぞれの媒体の差と、作品の性質の差によって盗作にはならない。
お互いに独自のものにしてますね。

ただ発想というものは同時進行で生まれるものであるという事はもう覚悟してます。
だからなにがなんでも早いとこ形にしたいって気持はありますよ。

そんな訳でトップガン借りてきますた。
ひさしぶりに見てみます。

そうか、
＞優秀なデザイナーはみんな勉強してるわけですけど、
＞その情報って現実の兵器ですとか最新鋭のテクノロジーなどのように大体同じなんですよね。
ゼータのデザイナーも勉強家だったんだ。ﾏﾀｰﾘしたよ。

>>180　182
あっりがとう！

藤田（Ｚのデザイナー）はその頃はまだかけだしだったような・・・
でも大川原マーク�Uとかナギャーノ百式のラフをクリンナップして
今の形にしたって所は評価されてもいいかと。

ビーチバレー萌え。

>>187
トップガンかい？トムの時計は何？

>>188
なんだろう・・・アップで映らないとわかんないなぁ・・・
しかしグース（アンソニー・エドワーズ）の変わりようにはあらためてびっくりだ。

F-14とMIG28がドッグファイトしてる。

>>189
すいません　
ビーチバレーといったらやたら時計を気にするトムを思い出したので・・
ドッグファイトについてはまた後で（サッカー見てたんでレス遅れた。スマン）

>>191
教官と約束があるから時計ﾁﾗﾁﾗ見てたね（ｗ
俺的にはアイスマンの時計の方が気になる・・・オメガかな

>>192
あれ、時計カチカチやってたのってバル・キルマーだっけ？
失礼しました。

そう、バル・キルマー。
時計をカチカチやってたのは最初の飛行訓練の前だね。

バルキリーは区別がつかん

>>195
色々出てるからね
１．トップガン（スタンドバイミー）タイプ
２．クラッシャージョウタイプ
３．ザンスカールタイプ
４．うしおととらタイプ
５．バーチャロンタイプ
いっぱいあるからね

>>195
6.地獄の黙示録タイプ

では「ネタ雑談」にマクロス板を作る方向で話をしましょうか。

>>198
そんなに人口いないでしょ

サッカーハイライトでみんな書き込みが止まる

>>199
いや、他板からも来るだろ

>>198
五十万周期の時を越えて・・・

劇場版のエキセドルって両腕が触手らしいけどチンチンはついてるの？

我々にも

(Д`)ウワーン

ネタスレが

ﾖﾐｶﾞｴﾘﾏｾﾝ

♪ヘイヘイ　ナウナウ
具体的にどうすればいいのでせぅ？＞板建設

>>207
７でも触手ですた。

>>208
やっぱり敵艦（シャア板）に突入したらさぁ

>>207
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>210
ダイダロスアタック？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022339116/6-8
の手順をふめばいいのでは？

マクロススレ住人は迫害されないから最初からダメじゃん･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

批判・要望板に「マクロス板作ってくだちい」って書いたら放置されるかな？

あらためて
五十万周期の時を越え

五十万周期の時を越え、我々にも・・・

カムジンパンチ

いきなりｹｺｰﾝかよｗ

>>215
夜勤「プロトカルチャァァァァァァァ！！！」

蘇るのだ！

あと３ヶ月もすれば最新の板野サーカスが見えるわけだが

もっとやんちゃになった方がいいのか？

>>222
それに向けてマク板を作るのだ。

ギリアム「戦う兵士の心の輝きだよ！」

>>224
協力するぞ！　迫害されればいいのか？

♪欲望〜なんてなーい絶望〜なんてなーい
♪get free get free get free

>>225
名前にﾜﾗﾀ

気をつけろ

マジで作ってもらおうよ！マク板

>>225
どうやったら迫害されるんだ？
痛い厨を演じればいいのか・・・？

全スレでマクロスキャラが大食い大会を開催したら迫害されないか？

柿崎そんなことしたらてめえステーキ食わしてやんねえぞ

お、艦長スレがたったな　応援に行くか！

・・・やっぱり柿崎だったなぁ

>>233
これだね
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022939424/l50
よっしゃグローバル艦長を応援に行こう

批判・要望板にこんなスレがあった
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020852170/-100

ただいまぁ帰りましたぁ　隊長！

>>237
早っ　Σ(ﾟДﾟ；

http://jbbs.shitaraba.com/movie/1004/macross.html
マクロス板できますた

>>239
早ッ　Σ(ﾟДﾟ；

>>239
２ちゃんじゃねぇーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

age

>>239
疑い深い自分はこれはシャア板の住人による罠だと考えた。
だが、考えたところで状況がどう変わるというのだろう？
ここはシャア板、周りは敵ばかり・・・
もうちょっと考えてみることにした。

やっぱ２ちゃんじゃないと人こないＹＯ(；´Д｀)

>>244
最初はそんなもんだと思う、掲示板ってのはだんだん大きくなるものだと思うよ

なぁ、ここにマクロス系スレ乱立させたら迫害されるかな？(　´∀｀)

>>246
確実に

ttp://the.animearchive.org/movies/macross/macplus/macplus.mpg

http://the.animearchive.org/movies/macross/macplus/macplus.mpg

誰か来てくだちい
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/movie/1004/macross.html

やぱりシャア板の罠だったか
めっきり人減ったなぁ

>>246
今３つくらいか？

むしろゼータはバルキリーの発展型

>>253
ということはゼータのほうが発展してるわけだな。

>>253
ゼータでＭＳが空飛ぶようになったのが残念だな

>>255
サイコなんかどういう原理度浮いてるか分からないし。

ゼータのデザインてホンとに藤田が０からやったの？
他の奴のデザインみると信じられないんだが・・
追い詰められて神が降りたのか？

>>256
私の場合
サイコは別にＷＢやアッザムみたいなもんだから別にＯＫ
ＭＳは空飛んで欲しくなかったなぁ。

>>257
神が降りた、って奇跡的に”良いデザイン”をしたってこと？

空もあれだけど物干し竿をやめてほしかった

>>257
むしろ富士田はクリンナプ。
0からだなんてとんでもない

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ Ζの鼓動

>>259
ま、まあそうだが何か？
>>261
あーやっぱそうか

>>263
ぜひ、ゼータのかっこよさについて語ってくれないか
あまりにもゼータをたたえる人が少ないので
なんかマクロススレっぽくなってたんだ。

ウェイブライダーいらないよ

ゼータのデザインは以降のガンダム系ＭＳのデザインにかなり影響与えてんだろ
ＺＺとかは全く存在感ないが

あぁ？ゼータが？

そうだな、ReGZとか？ゼータプラスとか影響うけまくりだよね

Ｚ以降は４本アンテナが標準です

それはかなり影響与えてるな(w

>>269
∀以降はヒゲが基本です。

アンテナ以外に何かないの？

正直４，５個のレスで論破されそうなわけだが

>>273
このスレのアンチΖはアフォだから安心しろ

今日は聞き役になるよ、聞かせて。

ΖはヘタレだがΖ+はカコイイ
変形後にΖは背中からいちいちビームライフルを出さなければいけないけど
Ζ+は腰のビームガンがすぐ撃てるし頭部マシンガンも弾数が増えてる
大気圏内用は翼がカコイイし宇宙用は推進剤が増加してる
デザインも洗練されてるしやっぱり量産型は改良されてないとね
量産型がまともなMSってΖだけ？

>>276
腰のビームガンってゼータのサーベルラックのこと？
なんで、ゼータプラスだとＷＲ形態で飛び出てるの？

ttp://www.hasegawa-model.co.jp/VF/BT1/BT1.html

>>278
むひょ〜、カクイイ!!　さ〜んきゅ〜。

ttp://www.macross.co.jp/
ショボさで完敗
誰作ってんの？
無い方がまだいいよこれじゃぁ

>>276
がんたんく

>>277
ぷらも作ればわかります

モビルスーツガンダムΖΖはオーガスよりカッコイイ
スレ立ててもいいですか？

>>283
知ってる人いるかなぁ？
ガンダム好きな人にオーガスがどう見えるか見てみたいな
あとダブルゼータについても語りたいし、ぜひ立ててくれるとうれしい。

>>283
どうせ立てるなら変形ロボ全般でやってもらいたいが。

>>285
変型ロボを並べるだけのスレになってもつまらんよ。
どうせ話題は他にズレて行くのだし>>283のままでいいんじゃない？
ネタ切れしたらそこでまた変えればいいじゃん。

個人的にはリアル系可変戦闘機でくくってほしぃ〜。

>>284
パイロット露出ｶｺﾜﾙｲ

∀モナー

ねば湯 強引 ねば湯 仮眠 ほー

>>287
なんて非道い事をいうんですか、ガンダムが参加出来ないじゃないですか。

>>287
ガンダムはコアファイターがリアル系可変戦闘機でんがな。

バルキリー以外のリアル系可変戦闘機って…
レギオスぐらい？他に何かあったっけ

http://www.hasegawa-model.co.jp/VF/BT1/BT1.html
http://www.macross.co.jp/

マクロスＭ３って面白いんだろうか？
事と場合によってはDC購入もやぶさかではないが、
問題はVF-X2寄りかマクロスPLUSｹﾞｰﾑｴﾃﾞｨｼｮﾝ寄りかという事だな・・・
http://www.shoeisha.co.jp/enter/m3/

やめとけ

>>295
つー事はｴﾃﾞｨｼｮﾝ寄り？























やめとくか・・・

>>252
ていうかガンダムとまるっきり関係ないマクロスの単発スレを乱立させるって意味だよ

>>297
正直面白そうだ（藁

そらジェット機が低空で進入してくるだけでも怖いのに
「ベルクート」でスホーイOKBに機体形状パクられたら
メカデザイナー怒るわな。（実際には驚喜したとか。）

ＩＤ4（インデペンデンスデイ）で前半マリンコのＦ/Ａ-１８と小型ＵＦＯとのドッグファイトシ−ン、
ウィル・スミスの盟友、ハリ−コニックＪｒ操るＦ/Ａ-１８が６時位置を取られ、
攻撃を避けながら地表すれすれ降下、急上昇する・・といった場面、
劇場版マクロスのマックスとミリアのドッグファイトのコンテまんまじゃん！w

>>297 ご存知かもしれませんが
このスレのひとつめ

ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂΖガンダムはバルキリーよりカッコイイ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1018278761/
が立ってた頃（choco）

+--マ　　　　ク　　　　ロ　　　　ス--+
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1018586969/

というスレがありましたが、私はそのスレには参加しませんでした。なぜなら
ここはシャア板ですので、あまりにも板違いな事をしたくはないなと考えていたからです。
主役はガンダムでそこに色々な作品でテーマを決めて話したら楽しいと考えています。

>>283みたいなのは面白そうですね。

>>283
作品は「機動戦士ガンダムZZ」だけど、モビルスーツはZZガンダムだよ。

でも、オーガスはあまりにもマイナーすぎる罠。
当時、ロボット（モーム）に萌える奴らの感覚が信じれなかった。

あと、ヒロイン(ミムジィだっけ?）って結局どうなったの？
たしか何歳かまでに男を決めないと女でなくなってしまうって言う状況で、高熱だしたまでは
覚えていうるけど、そのあとどうなったか覚えていない（多分見てない）。

最後に、超時空つながりで、
モビルスーツVガンダムはサザンクロスよりカッコイイ

>>301
レスをさかのぼって行くと意味が分かるよ

>>278のバルキリーの情報目当てに本屋行ったら、
表紙がゼータの模型誌（モデルグラフィックス）があったので、つい買ってきてしまいました。
プロが作ったにせよ、最近のゼータのプラモはかっこいいですね。

>>282
もうちょっとヒント教えてください。

>>304
282じゃやないけど、ゼータプラスの腰のビームガンが
ＷＲのときに飛び出てるのは、単にカトキ氏が、
その方がかっこいいと判断したからだと思います。

違うかな…？

ゼータプラスの腰のビームガンがＷＲのときに飛び出てるのに
合理的な理由をこじつけるなら、
「ＷＲ形態において、ビームガンの照準を幅広く確保するため」
なんてのはいかがでしょうか？

>>306
こじつけと言うかそうだろ

>>305
あさのがデザインしたのにカトキがそう判断したのか？

ゼータプラスのＷＲで、ビームガンを機体側面にピッタリ密着させると、
射撃できるのは前方のみに限られるが、機体から飛び出した形なら、
機体の横や、斜後方まで砲撃が可能…ってことで、飛び出デザイン採用。

しかし、大気圏内飛行中で
あんなに空気抵抗のあるものふりまわしたら、
ろくに精密射撃できないのでは…まして戦闘機動中では…

考えすぎですか？

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1021376828/196
ここで神を崇めましょう。

>309
ガンダムの世界では空気抵抗や高機動時のGの概念なんてないんです
偉い人にはそれがわからんのです(w

>>311
というかロボットアニメで理屈突き詰めても面白くないし

>>311
バルキリーだって、飛行機形態で頭ポップアップして、
機体に対して横の敵撃ってたよ。

>>313

↑この書込みは、ミスです。すんません。
>>313
バルキリーだと、頭部は円筒形で、回転しても正面と側面の
空気抵抗はさほど変わらないけど、ゼータプラスのビームガンは、
正面と側面の面積に、かなりの差がああります。
飛行中に横向けたりすると、まるでエアブレーキを
全開にしたようなことになると思うのですが、いかがでしょう。

>バルキリーだと、頭部は円筒形で、回転しても正面と側面の
>空気抵抗はさほど変わらないけど、

ネタですか？？

ＶＦ-1Ａの頭の形を小一時間・・・・

age

>315
カトキにエアブレーキとか言っても何の事かわからんのです彼は。

>>318
ハァ？センチネル別冊読めや低脳アンチのZkWZF9eqさんよ

バルキリーのパクリじゃん

>>320
冷静な突っ込みサンクス

おお！こんな所で絶滅したと思われる信者が見れるとは・・・
私は運がいい。

おお！こんな所でうなぎが見れるとは・・・
私は運がいい。

マクロス板移民募集中
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1004/

>>324
>>239

外部板は行く気にならね

>>320

と、言う事で全ての「飛行機変形型ロボット」の神祖はグロイザーＸと言うことで。

バルキリ−はグロイザ−Ｘのパクリ。

しまった、ライディーンのが早かった。

>>328
おい！マグマ大使を忘れてるぞ！

>>329
おい！「レインボー戦隊ロビン」の「ペガサス」を忘れてるぞ！

↑だれも知らねーよ！と、自分につっこんでみる。

遅レスになりました・
>>305-309
そうだったんですか、最初に形ありきだったんですね
ゼータの完全変形プラモ作ったことないので
買った雑誌見てプラスだとこの軸を簡略化してるのかな
簡略化したためにサーベルラックが上に上がったのかなって、色々想像してました。

>>332
ゼータプラスのビームガンは、けっこう苦労して、
あの位置にもってきてます。プラモではニ関節使ってるし。
それだけこだわって、あの位置になってるわけですね。
実は僕も、つねづね「なぜあの位置になったのか？」と
考えてたんですよ。

>>333 さんも早起きなんですね。
ありがとうございます。
もうちょっとで>>282 の策略にはまって買ってしまう所でした。

>>333
いちいち苦労しないとプラモにできないデザインなの？
だったらビームガンなんかつけなきゃいいのにね。

>>335
苦労した部分にこそ価値が産まれるんだよ。
誰にでもできる商品やデザインなら
商品価値は低いんじゃないかな？

ＴＶで登場したころたがみよしひさが自分のマンガのコマ外で愚痴ってたな
「ポリシーのない変形するんじゃねーＺガンダム！」って

>336
苦労するんなら最初から付けなければ良いのでは？
実際機能してないんだから。

大砲つければ子供に受けるんだよ

by.ビルバイン

>337
”ポリシーのない変形”にﾜﾗﾀ
フライングアーマーだけでなくゾイドのCASみたいに色々と準備してくれてたらいいのにね
長距離砲撃用ビームキャノンとか
格闘用にサーベル持てる隠し腕付とか(アシュラテンプルみたいに…)
当然大気圏内用ではΖ+みたいに飛行機っぽい翼に換装！
ってF90だな(w

>>338

機能して無いのか？？

してねーな

http://plaza13.mbn.or.jp/~ikazuti/z2.html

ΖΖやオーガスに対抗アゲ

機能してないでどうやって戦うのだろうね（ｗ

ガシャポンでゼータプラスが出た記念アゲ。
出来もすこぶる上々でひじょ〜に満足。

>>346
はぁ？アニメのロボットが実戦ですか
す〜ご〜〜い（w

↑
頭が不自由な人が来ています。
優しく対応してあげましょう。

>>348
お約束の低級な煽りをする奴ﾊｹｰﾝ
ﾄﾞｺｶﾗｼﾞｯｾﾝﾅﾝﾃｺﾄﾊﾞﾖﾐﾄｯﾀﾝﾀﾞﾛｳﾈ(w

確かに、かなり不自由なご様子・・・お可哀想に。

モニターの前で得意げにレスってる姿が目に浮かぶようだ。

>>359-361
日曜の昼間っから何やってんの？w
行くとこないし彼女はおろか友達もいないってか？プ！
哀れなデブヲタよのうw

いやこいつらヒキだろ（w
アニメの設定に真っ赤になって反論してくる痛臭いタイプ。
ヲエップ

うあ、さらに不自由そうな御方が・・・・

彼にはこの時点で>>359-361 の姿がありありとその瞳に移ってるんだろうなァ。

>>359-361 、ご愁傷様。

あ、俺も不自由だわ。

移る　×
映る　○

日曜にここにいる時点で不自由だって事に気付こうよ？ね。

ｵﾏｴﾓﾅ

みんな不自由だが、その中でも特に不自由なのが>>352-353な訳だ。

>358
おまえと一緒にされても困る。
今日は彼女が来たら出掛ける予定。

表面上だけでも勝ちたい359

表面上ですら負けちゃってますね（笑

とりあえず>>352の予言により可哀想だが>>359-361は彼女はおろか友達もいない
哀れなデブヲタに決定か？？

ちなみに>>359は著しく自爆くさいが

>>352
シャア専用は３０代が多数いるから既婚者が多いのよ
だから日曜くらいはパソコンいじってて幸せなのだ

>>359
俺は彼女いないよ
だけど東大出てて身長も2メートルあって空手とか強いから
毎日のように美女とやりまくりだよ
ナンパしたらどんな女でも一発Ｋ.Ｏ.さ♪

>>364
おいおい自分で書いてて寒くありませんか？
どう考えても突っ込んで欲しいのがアリアリと見えるんですが。

釣られてる〜

>>366
釣られました〜

愉快なスレですね〜

>>361の発言は>>360の事です。

ageてみよう

俺はZより百式の方がいいと思う
クウワトロが乗ってるし

やはり百式がシールドを携行しないのは重量を軽減して
機動性を向上させようということなのか？

特殊な塗装を施してあるからだ（ﾌﾟ

>>372
当たらなければどうと言う事は無い、らしいです。

光学リアクティブアーマーなどどいう後付け設定より
「ただ目立ちたいだけ」のほうがいさぎよくて好き。＞百式

保全age

次、いってみよう

グローバル艦長のスレが消えてる････

ほっとくとココだって消える････

Ｚと百式がならんだら、美人姉妹。

バルキリーのプラモデルって7月16日発売なんですよね？
バンダイはゼータ関連で潰しにかからないんですか？

訂正
誤：バンダイはゼータ関連で潰しにかからないんですか？
正：バンダイはゼータ関連の対抗プラモデル発売しないんですか？

>381
バンダイのΖと長谷川のバトロイドは客層が違うから関係ないんじゃないの？
対抗するならMGバルキリーかな？
私は1/100サイズの可変バルキリーを作り直して欲しい
大きいのは飾る場所に困る…

いい加減YF-19の完全変形プラモを出せと。

それよりレイズナー出せ！！

可変レイズナーマーク２のプラモがほすぃ

マクロス７の主人公の乗ってたヤツのプラモってバンダイだよね？
あれって完全変形だったの？

>>387
大変複雑で、あまりパーツのたくさんでる
差し換え変形でござるよ。

完全変形のダイキャストモデルはあるよ。
VF-17も。

デザイナーの藤田一己って何処行った
元気してるのか？

おっさん的には水中系が好きだから
Ｚのメカは欲情しない
やっぱアッガイ

>>390
ガオガイガーのＯＶＡで見たような、あとチョット昔にＧジェネＦで
閃ハサの量産メカリファインとか。

390
ありがとう

>>388-389
ありがとう

どういたすますて

>>389
完全変形といっても、コクピットあたりの不自然さはどうしようもない。
バトロイドとファイターで形違うもんね・・・（ｗ

雑誌なんかで見るYF-19のガレキはいいね。
Ｆ、Ｇ、Ｂ、ともに均整がとれてる。
かなり苦労してるらしいが。。。

質問YF-19とVF-19ってどう違うの？
上げてスマソ

　・

誰も言わないみたいなので言う。バルキリーのカッコよさの真髄はガウォークに
あると思う。
大気圏内でゼントラーディーと空中でドッグファイトをやるのが本来の目的ってこと
になってたハズ。ゼントラーディーのは人型で空中戦だからね。
因みにＺは、ある程度の長時間のスタンドアローン＋単独大気圏突入がコンセプトだから、
あれはあれで。副産物として他のＭＳを搭載できるのと、ジェネレーター
の出力アップによる強力な兵器(メガランチャーとか)っていう機能もプラス。

歴代ＭＳのデザインっていうのは、時代のｸﾙﾏのデザインが参考には
なってると思われ。

ガンダムをカウンタックとするなら、Ｚは余計なものをつけすぎてしまった
末期のカウンタック。

宇宙空間における変形機構をもったガンダムで成功したのは
Ｖ，Ｖ２だけでしょ。

ストーリー的にはそんなに評価してないけど、
後合体する時のもったいぶりようがイライラしたけど、
背後からきりつける相手のビームサーベルを両腕の肘からでるビームシールドで
背中向けたままうけとめてその後に
頭を１８０度後方にひねってバルカン攻撃。

こんな斬新かつコミカルな攻撃を、しかも変形特性いかしてやったのはよかった。

でも、そんなＶもＺＺと同じように最後は合体とか変形しないでまともに
闘って終わってしまった。

やっぱ、合体、分離機構がついてて最後の最後に
本当に感動させてくれたガンダムは初代だったでしょ。

そもそもＺ，ＺＺは機体の損傷がぜんぜんなかった、唯一絶対の存在っていう
’主役はやられません’っていうのが見栄見栄だったから嫌い。

Ｖは壊しすぎ、ファーストがぼろぼろになっていく様は涙がでた。

>>400
Zだって変形機構をいかした最後だったじゃん。
変形してジ・Oにつっこむんだからさ。

>>397
試作機であるYF-19は、4人が病院送り2人が棺桶の中で二階級特進を遂げるほどピーキーで扱い辛い機体だったらしい。
そんな乗り手を選ぶような機体は主力機として当然不向きな訳で、出力を抑えたのが量産機のVF-19。
ちなみにYF-19はあの時点でも出力は抑えてあり、限界性能を引き出すと機体はバラバラ、パイロットはミンチになるらしい。
俺は薄いマクオタだからこの程度の説明しかできないすｽﾏｿ。
もっと詳しい人説明よろしく。

VF-19でもVF-19AタイプはYF-19とほぼ同じバランスで
設計されていて非常にピーキーなマシン。
それ以降のVF-19F、Sの出力は上がっている。
ただしリミッターとフライバイワイヤで反応を意図的に鈍らせて
普通のパイロットにも扱いやすくなっている。
がA型に慣れたエースパイロットには操作感にフィルターを
通したような反応の鈍さを感じさせて不評だった。

普通のパイロットにも扱いやすくなっている。
VF-19Aがエクスカリバー（先行量産型-エースパイロット向け）
C〜Eがランサー（特殊任務用-エリート部隊向向け、電子戦とか）
F、Sがブレイザー（汎用型）
の愛称を持つ。

ブレイザーはマクロス７のエメラルドフォースが使用していた機体。
エクスカリバーはエイジス・フォッカーがいたレイブンズが使用していた。
意図的にバランスを崩すことで運動性を高めるという機体コンセプトだから、
A〜Eはとにかく機体バランスが悪いというか扱いずらい。
リミッターはパイロットの能力に応じて解除されていくため、
限界という物が存在しない。超AIがサポートしている。
（もっとも人間の限界を超えるとパイロットは死亡することになる）

>>399
同意！いつか通勤はガウォークでしたいね！
>>400
Ｖを知らないのであまりコメントできないけど．．．
＃そことは別の次元の話ですが、バルキリーは頻繁に壊される。そこが好き！
車の話に移すとショウモデルかと思われたストラトスプロト（＝Ζ）が、
政略以外の実戦で結果を出していったと想像できたのなら、
えっ？あんな形で？ってナ感じで
楽しかったのかなと夢想してみる。

>>402-404
情報サンクスです！

それでねＰＳの『Ｚガンダム』か『マクロスＶＦ−Ｘ、ＶＦ-Ｘ2』やったことある人いるかな？
どれか一つ買おうと思うのだけど、どれが面白いんだろ。

>>405
メタスは壊され破棄されますた（；д；
ちなみにバルキリーの変形機構と似てるよね、たぶん･･･

書いてから読み返すと
わけわからん文章です。ごめんなさい。何か書いてみたかったんです
支離滅裂な文章ごめんなさい。

ＰＳ版Ｚはあの当時のＰＳにしては結構デキ良かったよ。

リメイクされたアニメーションシーン、シャアディスクもよかった。
不満点はオープニング以外にオリジナルの音楽を使わなかった事くらいか。

>>408
おぉ、なんかリガズィみたいなＩＤだ
ところでリガズィってＢＷＳの方がお金がかかるような…

VF-Xは２のほうが良い

>>410
バルキリーってどれだけ種類でてるのかな？
このスレ見て興味持ったのだけども。
ＹＦ-19→ＶＦ-19でＶＦ-22っていうのが発展型？

YF-19にもリミッターついてたんだ。
YF-21だけかとおもてた。

AVFの時代になると理論上は出せるパワーがあっても上限の調整しとかないと機体と人間がもたないからね。
リミッター付けとかないとゴーストのようなこっちの性能を越える機体を敵にした場合
みんなガルド状態になってしまうからでしょうな。
特にイサムタイプのパイロットの場合は。

>>411
VF-22はこいつから脳波ｺﾝﾄﾛｰﾙｼｽﾃﾑを取っぱらった量産期。
http://www5.ocn.ne.jp/~sieg/yf-21data.html

ＹＦ１９の方が良い。
そしてＺよりＲＧＺカスタムの方が良いと思われ。

>>406
ＶＦ−Ｘ、ＶＦ-Ｘ2両方ともVF-19、VF-22でてたんじゃなかったっけ？
うろ覚えｽﾏｿ

>>406
VF-X2はマクゲーの中では誰もが認めるNO.1だと思う（多分
やっておいて損はナシ。中古だと安いしね。
ただ、ヴァリアブル・ビューは慣れるまでが大変かも分からないので
最初はeazyでやった方がいいかも。
>>416
出てるyo。

>>412
YF-21のリミッター解除はファイター時にデッドウェイトになる
腕と脚を切り離すことをい言う。

YF-19は変形に腕や脚（エンジン）は必須だからそういうのはない。
その代わり、エンジン出力や機体反応速度のリミッターが特殊。
（パイロットの能力に合わせて変化するリミッター）
またYF-19では本来搭載させる予定のエンジンが間に合わず、
YF-21と同型のエンジンを搭載しているため、予定よりも低出力に
抑えられている。

>>417
そっか〜thankです！
『マクロスVF-X2』の方が面白いのですね！
明日にでも買ってみるっス！

VF-X2は中古で１０００円だったなぁ

YF-19
VF-19A: YF-19と形はいっしょ（たぶん）
VF-19F: 主翼形状変更、主翼前カナード翼無し
VF-19S: 主翼形状変更、主翼前カナード翼無し、小隊リーダー用、VF-1S同様頭部4連レーザー
VF-19Custom:主翼前カナード有り、唇＆スピーカー付。
VF-19P: VF-19Customをベースとした惑星ゾラ仕様。（ダイナマイト７参照）
　http://www.macross.co.uk/77077/mac7-dyna/mecha-g.asp
YVF-29:？？？
　http://www.google.com/search?q=cache:kFtnQHCSTwwC:www.robotechresearch.com/technical/mecha/ref/veritech/yvf_29_jade_falcon/yvf_29.html+YVF-29+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

Ζ
Ｚ＋Ａ:
Ｚ＋Ａ２:
Ｚ＋Ｂ :
Ｚ＋Ｃ１:
Ｚ＋Ｃ４:
Ｚ＋Ｄ:
ＲｅＧＺ:

>>410

バルキリ−はＶＦ−１シリーズの名前だ。

VF-1 A.J.S.D
VE-1
VT-1

くらいかな？？

>>405　＞バルキリーは頻繁に壊される。
たしか、当時のアニメ誌の番組の見所で
主人公機は毎回撃墜されます！って書いてあったよ。

>>421
VF-29ってYF-19と21を合体させたようなフォルムだね・・・
そんなのが29だなんて・・・23-29の立場は・・・

>>422
VF-1Y
http://www.google.com/search?q=cache:UyhAcNScRScC:www.robotechresearch.com/technical/mecha/ref/veritech/vf_SDP/vf_SDP.html+VF-1Y+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
VF-1R
http://www.google.com/search?q=cache:IuMSPy4UBN4C:www.robotechresearch.com/technical/mecha/ref/veritech/vf-1r/vf_1r.html+VF-1Y+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
>>423
全てセオリーの逆をやってみるってのがマクロスという作品だったと思う
>>424
この板なら知ってる人いるんじゃないでしょうか？

ビーム砲つけたバルキリーってなんか嫌だなぁ・・・
正直ストライキバルキリーの２門ビーム砲もデザイン的にバランス悪くて好きじゃない。

>>426

ごめん、藁ッちったよ。

「ハイスクールのランチ2回おごったぞ！」
でミサイル2発 発射

「俺は13回おごらされたぁぁぁぁぁ！！」
でミサイル13発 発射

>>404
VF-19の脚のスリットスラスター(足首のズボンの折り返しみたいなの)が採用されたのは
何型からなんだろうか？少なくともF型以前なのは判るが…
P型は脚のフィンが復活してるしFASTパックも一体化したような脚のデザインだな
前進翼も大型だし大気圏内よりの仕様なのか？

>422
VF-1X+　S型ヘッドとＡ型ヘッドの両タイプがあるようだ
脚部FASTパックもミサイルランチャーになってる時も…

ttp://www.hasegawa-model.co.jp/VF/BT2/BT2.html

http://www.hasegawa-model.co.jp/VF/BT2/BT2.html

YF19,21→VF19,22って明らかにカッコ悪くなってるな。
肩のスーパーパーツは要らんだろ。何故か水色だし…

>>313
http://www.google.com/search?q=cache:QPAA-E8CNw4C:www.warbirds.nu/ansq_old/D1000886.html+%E3%82%AA%E3%83%95%E3%83%9C%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88++%E8%BB%B8%E7%B7%9A%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2++&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>420
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!! 近くの古本屋で2680円で買っちゃったよぅ！

ま、とにかく「ＶＦ-Ｘ２」やっとeasyでクリアできた〜〜〜！
ｺﾝﾃﾆｭｰ10回の内8回が一面だったよ…操作慣れてないしｺﾞｰｽﾄ強いし…。
それにしてもｶﾞｳｫｰｸが使い慣れないよぅ〜〜〜！

>>424
これ、このRPG(?)オリジナルの機体だろ?
どう考えても河森がこんなツギハギ作るわけないし、
それ以前に変形できない(主翼の形とか)だろ（ｗ

(アニメセルが謎だが…いくらでも作れるし)

>>434
ガウォーク使うから死ぬんだよ（w
ガウォークはミサイルのロック数も少ないしガンポッドもロックしないから一番使い辛いよ。

確かに421のYVF-29は、つぎはぎですね。
ファイターとバトロイドで翼の形が違うとか、
変形のつじつまがあってないし。

やっとガウォークでの移動の仕方が分かった（＾д＾

2回目クリアー今回のギリアム隊長に付いて行くルートは相手ﾖﾜ〜。
ｱｰﾏｰﾄﾞﾊﾞﾙｷﾘｰとＹＦ-11Ｂ（だっけ？）もっと使いたかったよぅ！

>>438
２周目？maniacでやるべし！

>438
もちろん使用機体はVF-1限定だ

ｱｰﾏｰﾄﾞﾊﾞﾙｷﾘｰ使うと味方に置いて行かれる罠

アーマード・サンダーボルトじゃない？

アーマード系強すぎじゃない？

>443
それはおまけのネタ機体だから
ガンダムではタブー視される核兵器を撃ち放題なのもマクロスならでは…

>>439
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!! 強すぎだ〜〜〜！

ケーニッヒモンスター
自機で前が見えないんですけど

調子に乗って前に出すぎて反応弾の爆発に巻き込まれる俺。

>>445
maniacだとスージーたんとやれるのです。

>>448
ｽｰｼﾞｰ好みじゃないよぅ、ﾒｸﾞたんなんだもん…。
どちらかといえばｸﾗﾗたんのほうが･･･（＾д＾）

…にしてもｺﾞｰｽﾄ強すぎだ〜〜〜！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

マクロスシティ上空ステージで市街まで降りて21と殴りあいたかった。

クララたんともやれます。

>>443
使ってみると強いね！＞ｱｰﾏｰﾄﾞﾊﾞﾙｷﾘｰ
でも相手のミサイル全く回避できないんだけども･･･（TдT）

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!狭い谷通れないーーー！
壁にぶつかりすぎてｱﾎﾞｰﾝで2階級特進はナシだーーー！

スレの流れ読めてないけど、マクロスのゲームがあるの？

>>454
マイコンであったよ
シャープＸ１用で出てた

ああ、F16 ファイティングファルコンね！

>>453
バイバイ　スリーピングドワーフ
目が覚めたらおいで。

(´･ω･`)＜年はとりたくないもんだ

>>458
何言ってるんだかよくわからないが…
マクロスのゲームは沢山ある。
今ここで話題になっているのはプレイステーション（以下PS）用ソフト
マクロス Digital MISSION VF-X 2。
狭い谷というのはフライト物のお約束のミサイルレーダー網をかいくぐる
渓谷ミッションのこと。

PSにはVF-Xの他にもマクロスシリーズのキャラが登場する
スーパーロボット大戦αなどがある。
PSの他にはドリームキャスト（DC）やセガサターン（SS）などがある。
SSの超時空要塞マクロス　愛・おぼえていますか　の新作OPムービー
は完成度が高く当時話題になった。

VF-22のﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄﾊﾞﾘｱでなんとか渓谷脱出！

まだやっとったんかぃぃぃ！

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!ｱｰﾏｰﾄﾞﾊﾞﾙｷﾘｰだと皆に置いていかれるよー！
まだそれだけしか落としてないんですか？
そんなこと言うなよーーー！敵のミサイル回避できないんだYO!

ＶＦ-Ｘ２の体験版（特別版）だが、ポップコーンの応募で当てた。
やってみたが、う〜ん。私は嫌いです。
ＶＦ-Ｘは持ってたが、最悪だった。
マクロスプラスの方がまだ良かった。
エースコンバットの様な操作のマクロスゲーやりたい。
今までのは、戦闘機を操縦してる感覚ゼロ！
いっそのことナムコがマクロスゲー出してくんないかな？
ま、無理だと思うけど。

VF-X2はエースコンバットを越えとると思うがのう・・・
>>463
ええい、逃げながらガンポッドで撃て。

バルキリーを操縦する感覚ってどんなだろう。

>>466
形態を使い分けなくてはならないのでかなりめんどくさいのでは？
そういえば可変MSって変形の時にｼｰﾄ横のﾚﾊﾞｰを動かすんだよね？
やってる内に撃墜されちゃうYO!＞ﾑｰﾝｸﾗｲｼｽの描写より↑

>>459
ありがとう、わけわからんこと言ってごめんなさい。
プレイステーション買ってみるよ。

>464
ひたすら力尽きるまで戦いつづけるというアレですね
私も欲しかった　　非常にｳﾗﾔﾏｽｲ

あのVFX2の特殊な視点(ヴァリアブルビュー)は実際に製作者が飛行機でドッグファイトをした経験から生まれています
パイロットは常に周りを索敵するのでエースコンバット等のようにHUDを常に見るということは戦闘中はほとんどないそうです
パイロットは常に自機の状態と敵との相対関係を把握します
その関係をパイロットの脳内視界(wとして再現したのがヴァリアブルビューです
実際に戦闘機のパイロットはああいうイメージを描いて飛行しているそうです

VFX２をやってからで今までの飛行機ゲームが一気に陳腐化してしまいました
従来のゲームでは視界確保のための無駄な旋回を強要され非常に不快でした

河森が、
「実際に操縦してる時なんてほとんど前なんか見ちゃいない。
　敵を探してどこだどこだって横とか後ろ見てる方が多い。
　だからコクピット視点てのは嘘だなってんで廃止しました。」
みたいな事言ってたよ。
そう言われればPLUSでもやたらイサムが横とか後方気にしてたのも納得だなと。
最初はあの演出が？だったんだけどね。

あと、ヴァリアブルビューは当たる寸前のミサイル群を紙一重でかわした時の
「僕って天才かなぁ？ｂｙマックス」な気分に浸れるのもちょっと好き。

Zはきれい過ぎ。νとかez-8のほうが兵器っぽくて好き！

>469
エースコンバット3では
"HUDから情報を読み取れ"とかウザイオヤジに怒鳴られますけど
あれは現実を知らないナムコスタッフの妄想でしょう
"そのまえに目玉動かして索敵しろ　ｺﾞﾗｧ！"と怒られたかったです
AC04からVFX2同様の敵機を追う視点が追加されましたがナムコは何を勘違いしたのか
自機が邪魔で敵機が見えない…相変わらず狭い空のままでした

その場で速度を落としてぐるぐる回すだけの単調なドッグファイトになりがちな
家庭用お手軽フライトアクションゲームにしては
速度が大事という戦闘機乗りの言葉の真実が理解した気になれる貴重なゲームです

ガンダム系のアクションゲームでΖが航空機のような挙動で扱えるものってありました？

>>472
ホットスクランブルかな。

>473
ファミコンのあれですか？
突然横スクロール？シューティングになったりする

>>467
その点VF系はスロットルレバーの角度を変えるだけの簡単操作。

>475
VF-1のブロック5以前はＦ/Ｇ/Ｂというレバーを操作するという罠
ガキでも動かせるMSと違いVFはかなりの訓練が必要になる(ミレーヌは別)

その点ZZはZZと書いてあるレバーを引くと変形するというアニメじゃない簡単操作。

>>477
天井にあるレバーだっけ？

スクランブルバルキリーのバルキリーはオフィシャル？

>>478
それはライディーンから伝わるサンライズの悪しき風習

>>478
ｚｚの変形レバーは天井には無い

天井にあるのはWガンダムだな。
またの名をフェニックスウィング。

ZZの波動砲はどうやって撃つんだっけ？

マクロスゼロ（仮）＞

時代はTVシリーズの1年前。（2008年？）
未知の遺産を入手すべく、統合政府と反統合勢力が開発された
ばかりのVF-0（フェニックス（仮））とSV-51を駆使し激しい争奪戦を繰り広げる。
F-15やミグ、バルキリー（どっちのだ？）のドッグファイトあり。
VF-0は従来型のジェットエンジンを搭載した試作実験機。
キャラクターデザインは斎藤卓也氏。

>>484
とても見たい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いつやるの？

グローバルとフォッカーが出そうな予感。
斎藤卓也って誰？

>>484
なるほど、実機だすからＣＧでやる訳か
のちに統合戦争と呼ばれるアレですな？

2008年か〜もうすぐだな〜

http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/bbs/w_cup.cgi

>>488
でも1999年7月にマクロス落ちてこなかったしなぁ…

>484
従来型のジェットエンジンということは変形は不可ということか…
F-15というのが気になる
当時の戦闘機はドラゴン2（F-22に相当か？)やカリョービンだからF-15はかなり旧式機になるんじゃないの？
でもデストロイドで泥臭い陸戦とかもして欲しい

実機か…派手な板野サーカスは見れそうにないなぁ

装甲がOTで分子強化されてたら、デストロイド系も動く的にはならんけどな。
新中洲工業とか出てくるんだろうか？
名前だけじゃなくてバルキリーの制作経路とかも描いてほしいな。

>>492
PLUSｹﾞｰﾑｴﾃﾞｨｼｮﾝのＣＧ板野サーカス見た者としては、かなり期待できると思うんだけど。。。

やっぱり主役はフォッカーとクリス･J･タカトク大佐なのだろうか？
そして二人が罵りあいながら完成させていくのだろうか？

Ａ．Ｄ．（西暦）

１９９９年７月　南アタリア島に巨大な流星落下。調査の結果、異星人の宇宙船と判明。

　　　　　12月　異星人の宇宙船は戦闘用のものである事、異星人の身長が人類の５倍もある事が判明。


２０００年４月　対巨人用戦闘システム（バトロイド＆デストロイド）の開発開始。
　　　　　　　　　地球統合政府作成案公式発表。

.　　　　　７月　中東に紛争発生。以後世界各地で紛争や内乱が頻発。これらは統合戦争と呼ばれる。


２００１年１月　地球統合政府発足。
　　　　　
　　　　　 ２月　墜落した異星人の宇宙船を改修して地球統合軍の戦艦として再使用する計画を開始。
　　　　　　　　　以後宇宙船はSDF-1と呼ばれる。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜中略〜
　
２００２年７月　反統合軍の攻撃による第１次南アタリア島防衛戦。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜中略〜

２００５年１月　第２次南アタリア島防衛戦。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜中略〜

. 　　　　　11月　超大型半潜水空母CVS-101プロメテウス就役。

２００６年　4月　超大型強襲揚陸艦CLV-111ダイダロス就役。

.　　　　　　5月　第３次南アタリア島防衛戦。

.. 　　　　　11月　南アタリア島防衛戦終了。

２００７年 １月　統合戦争終結。

　　　　　　２月　可変戦闘機VF-X1プロトタイプ試験飛行開始。


２００８年１１月　全領域可変戦闘機VF-1シリーズ量産開始。


２００９年１月　SDF-1をマクロスと命名。

　　　　　 ２月　マクロス進宙式。ゼントラディー軍ブリタイ艦隊太陽系内に出現。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜以下略〜

河盛正治にﾜﾗﾀ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/4565/frame/jinbutu/jinbutu_m_k.html

戦闘妖精 雪風　予約しました。
楽しみ。

こいつは勝手に動くらしいが、パイロットは怖いだろうな。

PLUSのミラードが輝の部下だったとは・・・

一条輝のご冥福をお祈りします。いや、本当に。
何年前だったか・・・

>498
ヴァネッサのその後に絶句

オペレーター三人娘のその後って何に出てきた？

>>502
俺も（ｗ
>>503
498のリンク先に

キムが艦長でエデンに・・・？

SDFって自衛隊のことだよね

>>502
3人の子供がワレラ　ロリー　コンダに似ているというのが
いろいろ考えさせられました。

>506
SDFが"すーぱーでぃめんじょんふぉーとれす"の略というのはガセなのか…

>498
"皆殺しのシャミー"にﾜﾛﾀ
確かに彼女に管制されたくないな…

とはいえその後は3人娘の中で一番幸せそうやん
その後の幸せ度は
シャミー>ヴァネッサ＞キムか？

３人とも金持ってそうだよなぁ・・・

>>108
ｾﾙﾌ ﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾄﾞﾌｫｰｽ

SDF=ｽｺﾞｸ ﾃﾞｯｶｲ ﾌﾈ

SDF　＝　外で誰とでもファック

ハセガワのページよりＶＦ−１
＞手首は劇場版設定のタイプを再現。右手2種、左手3種をセット。
なんで左手が多いんだろう？

オナーニする為さ。

>>515 左きき？

>>514
右手
・ガンポッド持ち手
・開いた手
左手
・ガンポッド両手持ちの為の手
・開いた手
・ミンメイ付

age

で、VF-0の主人公はロイフォッカーなのか？

>>519
グローバル艦長

>>519
フォッカーの視点で語られますが、VF-0の主人公は輝の父です。

お前らキンゲはみましたか？

歌バサラが主題か歌っていてしかも好評ですよ？