【新刊】 富野由悠季「戦争と平和」 【大放言】

富野がひたすら語ってる本、今日本屋で買いました。

で？

富野の写真
大僧正みたい（ｗ

とりあえず、エヴァンゲリオンと同じくらいブレードランナーが
きらいだそうです

好きなものではなく、まず嫌いなものについて語る。
ネガティブシンキング。
それでこそ富野。

押井守の攻殻機動隊について聞かれてるが、
「ぼく『攻殻機動隊』見たことないからわかりません」

今日ブレードランナーやるみたいだね

そーだたーのかー

じゃあ成功作よりも失敗作について語ってくだたい。

どういう理由でブレラン嫌いなの？

上野俊哉が好きな物について、
御大から感想を聞こうとして失敗か。
いかにも薬中社会学者だな。

>>9
退廃的だから云々･･･だと予想。

ガンダム関係ではどんなこといってんの?

＞11　退廃的
近親憎悪かよ（藁

>>9
サイバーパンクは嫌いだそうだ

>>12
うーん、いろいろ。（ｗ
次に富野が作るガンダムは「ガンダム・パトロール」
だそうな。

おいおい、宇宙パトロール・ホッパかよ

ガンダムメーンはいつ創るんだよ？

>>14
それってパトレイバー話の途中で出た放言だろ？

Ｇ・Ｐ（ガンダムパトロール）ぼん

本屋で平積みになっていたので立ち読みしたが、
富野が地紋になってる……

おっと、もう出てたの？

今回は聞き手もなかなかやり手なので、いつものように富野突っ走りって感じじゃない
所がおもしろい。
押し黙る富野だなんてｗ
まぁそうはいってもやはり真ん中に監督がくるんですけどね。

じじいばっかだから仕方ないが

”ゲームにはまる＝傷つかないから”

っていうのはまいっちゃうなー・・・　

で、なんか暴言は飛び出した？

ジジイ思考ばっかでかなりゲンナリ感があるな。
結局かっこよく憂い嘆くだけ。
歳をとるってこういう事なのかな。

>>22
んー、でもわからんでもないだろ。
ゲームするって現実逃避じゃん。

アニメを観るのもガンプラ作るのも漫画読むのも現実逃避なのに、そこは外すんだもん。

>>26
作り手の心情って奴だ。しかたあんめえｗ

映像には人に何かを伝えたり考えさせたりするものがあって、ゲームは自分の内面のみで完結する色が深いって事なのかな。
まだそこまで読んでないがｗ
まあどちらも娯楽ってのは確かなんだよな。

ﾊｹﾞもアニメは隠れて見るもんだとか言ってなかったっけ?

この本、地方では二日遅れとかになるのかな？
まだ本屋においてなかったんですけど・・・
それとも発行部数が少なくてデカイ本屋にしか売ってないとか？

立ち読みしてみたけど……
正直言ってしまうが、難しくてよくわからなかったので
買わずに帰ってきた。

いくらすんの？＜この本

千六百圓と税

富野全仕事とどっち優先？
ちなみに俺は貧乏人

ハゲの本ごときで１６００円は痛いな
かといってそんなに売れるもんでもないやろし、古本も期待できん



買うしかないのか・・・・

>>29
うちの近所にも見当たらない。
というか、本屋のどのへんの棚にあるのかわからなくて
かなり探したのだが、どこにもなかった・・・

難しいし、バカじゃねーの？　とか、基地外？　とか思うけど読んだ方がいいかもね。
ジジイばっかなのが残念。20代もいて欲しかった。

本屋にはなかなか無いと思うからネット通販で買ってみては？

ハロ　ムズカシイ　ケド　トテモオモシロイ。
ガンダム　カラ　セカイ　ヲ　ミル　シテン　イママデ
ナカッタ。

笑える度、ショッキング度はこんな感じ。
富野全仕事=ターンエーの癒し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦争と平和

アマゾンでかっただす

>>38
ええっ！
買うのやめようかな･･･。

俺はこうだな。
∀の癒し≧戦争と平和＞＞＞＞＞＞＞全仕事

よくある嘆き本だね。
国を嘆き、若者を嘆く。
年寄りのせんずり本。

富野のブレードランナーの感想は、リドリーが主人公をレプリカントと認識して作っているって事を考えると
なんだかマヌケな感想だね。

>>43
デッカード＝レプリカント説は、カテヂナ＝強化人間説と同じで
物語が薄っぺらくなる気がするので、あんまし好きくないのです。

まあなんだかんだで買ってしまったわけだが。

２ちゃんの駄文ばっかり読んでたら久しぶりに富野とかの言葉聞くと新鮮だね。

しょうがねえだろ本当にジジイなんだから。
還暦すぎてんだぞ。

探したけど無かった。
でもガンダムAが売ってたのでﾖｶｯﾀ

239Pにインタビューの様子が写ってるんだが、富野と上野、大塚、ササキバラと司会の大野は
分かるんだがもう一人写ってるの、あれ誰。

ドズル

大予言に見えた

>>49
庵野

今から読むよ。

コドモには、この本の中身がわからないみたいじゃな。
まあ、若い内は自分が「絶対正義」だからの。
あと５年位したら読んでみるといいかもしれんの。

>49
やまむらはじめ。

>>54
うるさいよ！ジジイ！

上野俊哉って、ＮＡＴＯによるユーゴ空爆をインターネットで止めるとか言ってた
デンパ野郎だよね。昔、「Ｇ２Ｏ」を読んで藁わせてもらいましたわ。

＞５６
キレやすい今時の子供が切れています（笑）

現実の自分が物語の主人公なんだから、なんでわざわざアニメやマンガを次々見なけれゃならないのかね？

>>57
それって、もしかして柄谷行人のことでは？

>>60
柄谷はユーゴじゃなくて、去年のテロ事件の時でしょ。
南無で戦争を止める！って（ｗ
上野俊哉って、Ｇ２Ｏに書いてたの？

>>59
主人公が劇中劇を見て影響を受けているわけですわ

ポジティブにはガラスの仮面あたりを
ネガティブにはドラえもん27巻65ページからを読むべし

>>61
柄谷行人の発言はテロ事件の前じゃなかったっけ、
将来、日本が巻き込まれるであろう次の戦争を阻止してみせるみたいな。

南無〜って、ＶＦのカゲみたい（ｗ
この本でもそうだけど、大塚あたりが「戦時下」というのは
柄谷の「戦前」を意識してのことだろうな

最近の「癒し系ダッチワイフ」の話で御大絶句してたな。

本当は等身大フィギュアを３体も持っていながら
御大の前で言い出せなかった大塚に萌え(笑)。
お前らも考えろ・・て書いてる場合じゃないだろ(笑)。

>>67
ﾜﾗﾀ

エヴァに対してガキみたいにわめき散らしたことへの言い訳に失笑したよ。
メカと人との融合みたいなのが嫌なのに「バイクメーン」はいいのか？ｗ

P157からエロゲーについて、”ストレートにエロだったものが純愛や切ないものになっている”とか言って
富野が「もう勝手にやってくれェー！」って笑いをとっているところあるね。
ストレートに欲望を出さずに”回路を回していること”を”歪み”としているんだろうけど・・・

ロボットアニメなんてただの暴力を魅せて充足させるものでしかなかったし、それでいいのに”正義とは何か？”とか
”人間とは何か？”とか”歪んだ回路”を回して売ってきた富野がバカにしたように笑えることか？

エロゲーを擁護するつもりはないが言っていることがおかしすぎる、歪んでいるだろ。
ちょっと俯瞰して考えればわかるのに、なんでいい年した連中が気づかないんだろ？
>>66のこともあるし、ものすごく”歪んだ思考”に感じる。

>>69
で、あんたが今おすすめのエロゲーって何よ？

トミノさんエロゲーやったことあるのかあ。

>>69
すまんが、エロゲーの擁護にしか聞こえんのだが・・・・（W

弱者はより弱い者を見つけて優位をとろうとする簡単な理屈だね。

＞73
それは２chにある匂いと同じだな。(笑)

２ＣＨネラーがそれを言っちゃ〜おしまいよ(笑

トルストイ「戦争と平和」を読みましょう

＞６９

あれは自分も含めてしょうがねなぁという意味

売ってねえ！

買ってねえ！

どこいっても、その本は入荷してませんっていわれる。
トミノ･･･

売ってないねえ

アマゾンで買った
なかなか香ばしい本ですな
買って良かった（藁

エンターテイメントにもいろんな形があるネ！

つーか、押井守の著書も入手しにくいんですけど、
やっぱ注文、通販が確実なんでしょうかね・・・。

大型書店に行けば普通に置いてあるけど、
それ以外なら通販あたりが確実かと。

新たなるニュータイプの概念が提示されましたな！！
笑える内容というのがスゲー。
Ｆ91の宣伝文句「人はいつになったら戦争を忘れる事ができるのか」
に対する解答のひとつがココにある！
読むべしィィイ！

＞＞69
そういうところを回していかないと、誰も御大の理想の話なんて
耳傾けてくれないからやらざるえんのですよ。
わしら、愚民のレベルに合わせてくれとるのです。
御大はそれだけ自分の仕事に自信があるのです。御大カコイイ！

こういう本が出る事自体がすごい。
たぶん世間様の話題にはならんと思うが。

ていうか、この手の本は、ほんとにありふれているよね。
文豪作家様とか批評文化人様とかが、世の中や若者を分析して嘆く本。

アニメ作家様も出版できるようになったのはスゴイことかもしれんけど。

「この手の本に意味や価値が本当にあるのだろうか？」

トミノさんは一言一言が
妙におもしろいから結構楽しめるんじゃない。
鼻先で笑える部分と共感できる部分が混在してさ。

まだ読み終わってないけど
面白い。
評論家は無理やりな解釈もあるけど
けっこう大胆な仮説や突っ込みを富野に入れている。
それに対し富野が
「はい、全くその通りです。」とか
肯定したりして面白い

ゴタクは、いい。
とにかく、本を、買ってくれ。
金が、ない。
キング・ゲイナーが、打ち切られちまう。
ハゲ富野、歌いまーす！
はっしれはっしれブィーイナァース！

エセ文化人と違って御大将は生マジメだからなあ……
まあそこが笑えるというのもあるんだろうが。

たしかにマジメさは感じたよ

御代が黙ってて他の三人がしゃべってるって場面がちょくちょくあったよね…
痴呆化がはじまってるとか？

その３人が勝手にどんどん盛り上がってるさまがわかる。
御大、だまって見てるっぽいね。
でも、ガンダムチルドレン達と話をしている
御大の寛容さは感じる。
３人の現年齢より1st作った御大の方が若いんだよな

正直、この4人のなかで一番ロジカルじゃないのが
富野だったような・・・・

あんまり御大の沈黙が長いからトイレでも行ってんじゃないかと思う場面もしばしば。

トミーノにあなたは長嶋だ、勘を信じて良い、
それを説明する努力はしなくて良いなんて言ってて
すごいなあ、よく言えるなあと思った。
トミーノはほとんど怒ってなくて、むしろ一緒に盛り上がってるので
昔より丸くなった印象

確かにナ。いいことなのやら悪いことナのやら。

なんか全然つまんないよ
富野以外のメンツって　サブカル馬鹿みたいでなんなの？
大体、アニメと現実は違うのに､､､アニメを切り口にってあたりがｲﾀｲ

富野って、ある意味マトモな人だよな。庵野みたく駄目人間じゃないし
インタビュアーのようなオタクとも違う
富野のセリフが少ないけど、話についていけないつーか呆れてたんじゃないか？

つか、富野に世相語らせるのはどうかと思うんだよね
あまり面白くないふつーの意見だ

富野自身のエピソードの方が全然面白いじゃん

これってどういう体裁の本？　インタヴュアーは誰？　本の題名は何？

ところでダ・ヴィンチ詩のインタヴューで富野が進めていた漫画本の
「風雲児たち」を読んだけどこれ最高。

富野にはね、世相を斬らせるよりも、
富野自身の話をさせるのが一番面白い。
全仕事しかり、ターンエーの癒ししかり。

自分自身のことを面白おかしく語る天才です。ハゲは。

>ダ・ヴィンチのインタヴューで富野が進めていた本
自分と愛読書がかぶっていて鬱
特に悪童日記はマイベストな本だけに（；´Д｀）

>>103
意外と自分のことを語ってるところも多いよ。
半分くらいかも。たしかに笑える。
最近はぶっ殺したかった人たちが自然に周りからいなくなったって。
だから、これからの戯作とか死に方とかを考えてるって。

世相に関して意見は言ってるけど
自分自信は戯作者で、作品はお話だと言う立場を取っている。
混同したがるインタビュアーの話を聞きながら
逆に「世の中そこまでいってんのか･･･」と落ち込んで
テンション堕ちてる感じ。
だから言葉が少ないんじゃないかな？

>>100
確かに黙ってるの富野をほっといて
３人がずっと盛り上がっているページを読むと
俺は、富野の本に金を払ったんだけど･･･
って気分になるよ

>102
「風雲児たち」は２０年位前から最高です。

富野はこうであって欲しいとか
富野に自分の意見を同調してもらいたいみたいな
押し付けがましいものを感じなくも無い。
テンションが高いからなあ。３人とも。

みんなはあの3人みたいなゲロおたくになってはいけないよ。

>>109
もう十年早く言って欲しかったな。

つーかどんな本ですか。その三人というのは誰ですか。本の題名はなんですか。
「富野　戦争と平和」で検索しても違うのばかり出てくるナリよ。

ハゲ，正論しか言わないからな．おもんないよ，この本．分かりきってるもの．
無論，正論には正論たる理由があるから，監督は正論しか言わんのだろうけど．

ハゲ監督は人に正論を言えなくさせる業の存在を知っているにも関わらず
正論を唱えつづける．白を白と言えぬ状況も分かっているが，それでもなお
一人になっても白と言い続ける．不器用すぎるよ．あまりにも正直すぎる．

正直，ハゲ日記的な雑記の方が良かった．ブレンパワードから監督として
人との接し方・生き方が変わりつつあるが，富野コアはなんら昔と変わりない．

ハゲにはもっと成功して欲しいのに，これじゃ何時まで経っても…
でも，そんな常にニュートラルな監督が好きなんだよなぁ…まったくもう．w

>>111
徳間書店のサイトの新刊案内とかに出てる。
「戦争と平和」富野由悠季
ただし、対談本で相手が
上野俊哉、大塚英志、サカキバラゴウの３人
この３人のハイテンションなトークだけのページもある
くらい結構なウェイトで自分達の意見を話している

これはマジレスなのでご安心を

ttp://www.tokuma.jp/
ついでに徳間のソースです

上野俊哉、大塚英志、サカキバラゴウの３人 はホントにキショイおたくだと思う。

これはマジレスなのでご用心を

上まちがい、１１３でした

上野俊哉とサカキバラゴウとは一体何をした人だったっけ。

３人はそれぞれ有名だった？
何となく名前の活字は見たことある気がするが
（サカキバラは知らない）どんな人間かは
知らなかった。

本が面白いかつまらないかは人それぞれだろうけど
インタビュアーが違ったらとか、１対１だったら
また違った内容になっただろう

何もしていない、どこにでもいる口だけのおたくです(藁

年齢はみんな４０ちよっとだね、
ファーストのころ大学生くらいの世代だ。
映画３部作のころ二十歳くらい。

その年齢の奴らって、最初から理屈でアニメやガンダムを見てる
年齢だもんな。

１１１＞１１３
ありがとうございます。
大塚ギチじゃなくてよかった…（ニュータイプマーク２のインタヴューは最低だった）
しかしマダラサイコ野郎もなあ。

富野の大放言より３人のキショさを語るスレになりつつあります。
ってか、３人のほうがハナにつきます。

トミ〜ノは相変わらず面白い。

なんのかんの言って、氷川竜介はインタビュアーとして
優れていると思うよ。富野の面白い話をいちばん引き出してる。
（「富野道」とか、「全仕事」とかね）

「戦争と平和」の3人は、残念ながらそれに劣っていると言わざるを得ない。

「このアニメはすごい！」の切通理作のインタビューも
なかなか面白かった。オウムのころ（ガーゼイの頃）

御大の写真もかなり逝ってて面白かったが（w

戦争と平和も御大の写真と言う意味では
面白いよ
まず最初に
ドドンと御大の目のアップ（ん？何？って顔してる）
第１章と第３章の前にマス目状にいくつもの御大の顔が（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
１章は渋い顔で、３章はおどけてる。

意図的に笑かそうとしてるとしか思えん

>>123
話を引き出すってゆうより
頷かせるのが目的っぽいよね、３人は。
意見を聞くのではなく自分で先に答えを用意して
その意見を言って肯定されるか否定されるか見てる感じ

しばらくしたら他のインタビューとかで
「例えば、こう言うインタビューでも
先にもう答えを作ってしまっていて、その発表をひたすら繰り返す
インタビュアーがいます。お前は死んでね、って言いたくなります」
とか例えられそう

>>126
ああ、それだね。
ロッキング・オン系とでもいうか。そんな感じ。

>>128
ロキング・オン系！ワラタ

どちらかというと、これまでに読んだインタビューは
単なるお説拝聴っていうか、富野の独演会だったから、
ここまで富野に切り込んでみたのは、おれはおもしろかった
けどな。
何言っているか意味わかる文章になってるし。

でも、どっちかというとインタビューというより
鼎談って感じだよな

>>130
それも確かにそうなんだよな･･･＞お説拝聴
今回はあまり遠慮がない

「アメリカのテロをみて映画みたい　って層は多いですが、ある世代ではアニメを思い出す人も多いんですよ」
富野「それは信じがたい」
「サラエボに行って壊れた街をみて、やっぱり怪獣映画やガンダムを思い出した自分に驚いた」

なんですか？この馬鹿は

アニメを通じてアメリカテロを考えるってアンタ…

ってか、本当、富野喋ってなくて　詐欺！って感じ
富野本を買ったつもりなのに…

>>134
表紙のレイアウトの問題だよね
４人均等に名前出して対談本ってなってれば
下記後は出来てたのに。きたない。

下記後→覚悟に訂正。スマソ

上野の∀批判は中々オもろかった。

>>137
なんて言ってるの？

>>133
その当時、ビル突っ込みスレがシャア専に立ってた事を忘れないでいただきたい。

変態(あえてオタクと呼ばず)文化人にしか話を聞いて貰えない現実が富野の仕事の限界なんだろうな。

>>138
富野は∀で、おとぎ話なんかでよくある物語構造をいただいてきて、
富野特有の毒を消すために利用しようとしてるけど、かえって
物語構造にはまり込んでしまっている、って批判してるのかな、上野は。
上野の語りは単語が多くてわかりにくいよ。もっと文章整理してくれ…

Ｖガンのタイトルの由来はｳｹﾀ。
あまり意味のないタイトルだなと思っていたけど
そうまで屈折した意味だとは知らなかった。

その場で思いついて言ってるだけじゃないかという
気もしないではないが。

確かに「ぶいがん」って言ってるとそんなに違和感ないけど
「きどうせんしびくとりーがんだむ」っていうとちょっとねえ（W

∀が第一次大戦後のドイツ的なものに取り憑かれてんじゃなか？みたいな文章だったと思う。
あの当時も∀みたいな母体原理主義みたいなものから、自然に帰ろうよ、
みたいな風潮や作品が流行ってたんだと。
あと民話の話とか。
それに対して富野は特に言い返すわけでもなく結局俺も
そのパターンにはまっちまったかーみたいな。

今読み返すと「みたいな」を連発してる自分に萎え。
死のう。

３人は押井さんにも誉めてほしそう。

バカなオタからは搾れるだけ取って、それで得た銭で自分の好きなモノを作る。
だけどｷｼｮくてアホなオタとは限りなく接触しないようにしてる。って言ってるね。
行動パターンが読めるから非常に銭儲けがしやすいとも。

40すぎの家に等身大フィギュアが3体もあるキショイゲロたくが何を言ってんだか・・・

余命が10年か20年かそれとも3年かわからない中で、戯作者として何とかもう少し先に行こうと
するのに手いっぱいだから、もう他人に説教してる暇はないみたいだね。

B級の才能しかないのにガンダムのヒットでA級の才能があると
回りも含めて誤解して、結局B級の才能しかなかった。
でもそんな富野さんが大好き。

トミ〜ノは素直なじじいだと思った。
理想論を吐きつつも、理想どうりに行かないこともわかってるし。
それでも理想論を吐き続ける。
自分はまちがいなくカリスマになりたいと言う心がある、
と言いつつ、アニメ業界にいたためカリスマになれなかった
それはとても幸せなことだ、とも言う。
もっと戯作者として、ディレクターとして高いところに行きたいと
今でも思っているので、偉ぶったるヒマなんでない、とも言ってるし。

言ったそばから次々違う視点のものの言い方したり
反対の矛盾したこと言ったりするこの御大の
セカセカした感じは、あいかわらず読んでて面白かったな。

偉ぶったるとは言ってなかった。スマソ
→偉ぶる、ね。

つかただの電波じじいじゃん。

富野はB級なのかなぁ。まぁ駄作乱発だし、A級と呼べる物も少ないが
職場の人材的にもあんま恵まれてないよなー
あまり語られないが、部下が富野を避けるのか？富野が部下を選ぶのか？

もともと需要のないリアル（風）ロボットアニメの世界のみでしか戦えないんだしさ〜
作品はB級でも、行動はA級　と言ってあげたい

>>147
その割には鳴かず飛ばずだなぁ。そこまで言うならもっとドカンとオタ人気
取れば良いのに。どうせ今更一般の人気なんて取れないんだから。
あとキショイのはお互い様な気がするのだが。

>>155
行間から自分がオタと言われて悔しいのがにじみ出ているぞ。
一見クールな批判だがね。

俺は８０年代富野の対オタ商売が奴をおかしくしたと思っているから、
老衰していないだけでもかなりすごいと思うし、
ハゲから目が離せないね。

絵描きじゃないことが幸いしたって事に、
そろそろ御大本人が気付いても良い頃。

災いの方が大きいと思うが。

>>150
世間的にＡ級になれたアニメ監督って宮崎だけじゃん。
富野は最強のＢ級でいればいいよ。いつまでもＴＶアニメ作り続けてくれ。

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というか宮崎があまりにも成功しすぎて、他のクリエイターがみんな
Ｂ級にされてしまう罠。

上野って、昔なんとかのメタルスーツって本読んだけど
オナニー評論そのものでロクでもなかった。それに比べると
今回はなんだかマトモなこと言ってて、富野にいいツッコミ
してて少し見なおしたよ。

ttp://gotonext.gi-ga.net/upbbs3/img-box/img20020530200131.jpg

キショイゲロたく晒しあげ
おたくはどこでもハナつまみ者ですな(藁

>>158
禿同。
が、最強のB級であるがために、世間（一般人）でのA級・宮崎より
クリエイター（オタク）に影響を与えているというのは皮肉だな（ｗ

こういうやつらって自分のことオタクだとか言って恥ずかしくないの？

オタ同士の醜い争い
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-okadavsootuka.htm

はずかしくないよ
オタクは今や尊敬語

>>168
キモ！

>>169
所詮同じ穴の狢
自分はキモくないとでも言うつもりかね？
それとも下ばかり見て「あいつよりはマシ」か？

>>170
いや、恥ずかしくないと思える感性がどうにも・・・

こんなところで恥ずかしくないの？なんて言える感性がどうにも・・・

基本的には若者批判とかオタクの同族嫌悪だの愚痴ってたのは３人で
それを富野が聞いてやってる、てな構図だったな。

富野、あの年にしてようやく大人になったんだな…
口調も一貫してやわらかい感じだったし。

丸くなった富野なんて富野じゃない

と陳腐ながら思ってしまう

いろんな人が言っているように，
確かに正直な受け答えをする人だなと思った

>>167
もともと岡田に大塚を結びつけたのはササキバラだろ

>>172
多少恥ずかしいけど・・・

“きっと日本の経済不況はもっと深刻になるでしょうから、いっそもっと深刻になって
いいんじゃないでしょうか。そうして、貧富の差が極度に出てきて、人間がどうにも
暮らしていけない国家の姿を見ない限り、我々は次に行けないのかも知れません。もちろんそれは
本当に悲惨なことだろうし、ぼくだって少なくとも娘が二人いるから、そんな悲惨な暮らしに
なったり飢え死にしたりするのを見るのは、正直堪えられないでしょう。と言いながらも、
それは建前でしかなくて、実際には「こっちが先に死ねるからありがたいな」と思うのかも知れません。”

いやいや、御大はまだまだ元気ですよ。

富野の中には三つの違う要素が混在していて、それが僕の中でせめぎ合いをしている、
っていってたね。だから平気であっちの立場になったりこっちの立場になったりする話方を
するんだと。富野の中にはマギシステムみたいなものがあるという事か。

>178
国家とか我々とか言うのはその世代特有の物だね。

いや、”立場”には立っていない。

アニメや漫画の世界とかがそうで、以前はおもちゃロボットの幼児性暴力の画面がたくさん出てくるものが流行りだったのが
最近はむしろ”正義とは何か？”であるとか、”人類はどうあるべきか？”というような展開になるものが主流になっているんですよ。

もう勝手にやってくれー

全員：（笑）

大塚の説明文はやたら主観入っててウザカッタな。

リアリティの行方

「最近の中年の中には”アニメーションだけが戦争を描き続けた”と思っているのがいる
らしいんですよ」

富野：「ぼくはそのような話を初めて聞きました。たしかにそれも一つの芸能だと思いますし
そのおかげで気が済んでくれれば、それでいいとは思います。　ただ、将来、そのせいで
現実の戦争がどういうものか知らない人が現れたりすると、そういうもので戦争を知った
つもりになったために陥りやすい落とし穴がどこかにあるんじゃないでしょうか」

「アニメの戦争に対して、ぼくらは何らかの違和感や非現実感やある種の絵空事を感じたり
しますが逆にずっとそれで慣れ親しんできた人は、現実の戦争をああいうものと思って
政府の軍拡路線にも関心を示さなくなる可能性はありますね、これから先も」

富野：「歴史の勉強さえしていれば想像がつくはずのものが、アニメやゲームの戦争を相手に
していると、そういう想像をしなくなりますから」

「戦争や民族間の争いがターンAのようなものだと思われたら、そら恐ろしいですからね」

全員：（笑）

あげ

この本、手アカがついて
すぐ汚れるなあ･･･

>>186
禿同！（ｗ

やっと買えたｙお

age

御大に娘がいてﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ



女の子と結婚したいと思い
家に挨拶に行ったら御大が・・・・・・・

もうちょっとこの本について語らんか？
これじゃあまりに浅すぎる気がする。

ｽﾏｿ、今日読み始めたもので・・・

>>186
>>187
カバーかけれ。

ガンダム・パトロールの内容を予想するスレ

>190
御大「僕はこんな娘のオマ●コは舐めないよ」

新作のガンダムはべト戦みたいのを希望。
正義の名ノもとに民間人を虐殺しまくってくれ。

age

ガンダム・パトロールって監督はパトレイバーを知ってて言っているのか？
15年も遅れた発想だけど・・・

もう”アニメでロボットで戦争”なんて、とっくの昔に”意味が無い”ってことになってるよね。
まあ、だからブレンや∀も”マンガのケンカ”だったんだけど。

というか、テロ対応の戦闘メカということじゃないのか？
だから、もはや「モビルスーツじゃない」と言ってるわけで。

>>198
本気でいってるわけじゃあないだろ。

”アニメでロボットで戦争”なんて、とっくの昔に”意味が無い”からパト2はあーなったんじゃないの？
ずっと寝てたでしょ、ラストにオマケで動いたくらいで。

ゴルゴ１３みたいなガンダムって言ってるが
どんなんだ？

>>202
ジムスナイパー？

これからのリアル戦争で必要な兵士はゴルゴと言ってるのであってガンダムちゃうやろ、と。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

>>202
ちゅうかそれがキングゲイナーなんじゃない？
主人公たしかスナイパーでしょ

>205
かもね。なるほど。

SF板より

富野由悠季
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/989945537/l50


45 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2001/05/19(土) 03:53
忘れ去られる伏線、駒どころか何考えてるのかすら解らないキャラクター、うっちゃられるプロット、うっちゃられる辻褄…
SFが陥りやすい陥穽にことごとくはまりこんで話破綻（ターンエー）させた挙句「あのラストは満足」とかいっちまう御大萌え。
庵野もそうだけど、客を楽しませて。お願いだから…

> 164 の
>「チンピラが組織系の前では素人なのでお許しをと開き直り、
>堅気の前では筋彫りをちらつかせるのと似た手口」
> 73　の
>弱者はより弱い者を見つけて優位をとろうとする簡単な理屈だね。

ゲリラ戦用のロボットってバグとかM66みたいな路線に
行くんじゃないかな。
バグの描写は突き詰めてほしい。
今後現実的になりそうな兵器だから。
Ｖガンダムにも小説版では出てきたんだけどな。

この本、カバーの紙が安物。
本の端の方から裂け目が入ってきちゃったよ。

age

>>209
言いたいことはよくわかるけど、バグって、いかにも非現実的なところが
いいんじゃない？
Ｖガンダムのバイク戦艦ほどじゃないにしろ。

age

唐沢俊一の日記（6/13)によると、「戦争と平和」の帯、“アニメーションだけが、戦争を描き続けた”
にBOX東中野の人が感動して、戦争アニメの連続上映が決まったそうだ。
んで、「桃太郎 海の神兵」の上映のあと、富野由悠季のトークショーがあるってさ。
（ちなみに唐沢俊一は『宇宙戦艦ヤマト』の回のトークショーだって）

>>214
情報ありがとう。

唐沢日記、見ﾀｰﾖ。
box東中野のサイトにも逝ってみたけど、
7月の上映予定表はまだ全部できてないね。
もうちょっと待とう。ナマ富野に会いたくなってきた。

こいつら４人ともまるで自分が兵役経験者みたいな口ぶりだな。

水木しげるの前でもそんな知った風な口が聞けるのか？

お前らそれでも帝国軍人か！

ビビビビン！！

フハッ

まあ、4人にとっての”戦争”は”ダッチワイフ”と同じだよな。

”本物”知らないヤツらの”知ったか”に過ぎない。

「戦争はいつだって非現実的なものだ」

童貞が「恋愛論」「ＳＥＸ指南書」を書くようなもんだな。
みっともねえ。まともな大人なら恥ずかしくて出来ないはずなんだがな。

別に戦争体験してる世代しか「戦争」を語れんわけじゃないだろうに。

>>220
戦争を体験してない世代が同じくしてない世代に「戦争を知らないじゃないか」
って論調で説教するのは違うだろ。

体験してないからこそ言えることもありそう。

体験してないと言えないことも多いだろうけど。

>>221
小林よしのりもダメですか？（ｗ

ほんとに読んでるのかね？

戦争体験がないから云々、なんて意味の会話はなかったと思うが。
歴史を知らないから云々って会話はかなりあったけどな。

なんか「戦中派しか戦争を語れん」なんて幼稚な事を言ってるのがいるな。

たとえ戦争を体験した人間でも、その戦争のごくわずかな一面的な部分を
体験したに過ぎない。むしろ、直接体験していないからこそ、全体像が
見える場合だってある、ということを知らないようだな。

水木しげるの名が出てたが「体験記」としてなら参考になる。

なんか「机の上のお勉強で世界がわかる」なんて幼稚なことを言ってるのがいるな。

>>218
押井こそ戦争を自分のオナニーとして扱ってるよ．ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ．

別に戦争を体験してない世代でも戦争語って良いんじゃネーノ？

ただ，戦後生まれが「戦争の悲惨さ」を語るのは不味い．
これだけはやっちゃいかん，傲慢以外の何物でもない．
そりゃ語ってるんじゃなくて，騙ってるんだべ．

机の上のお勉強も大事だ。
書を持って街に出ろ。

じゃあエロゲーやダッチワイフしか知らないのに女を語っても問題ないね！(爆笑！

体験してないからこそ言えることもありそう。

体験してないと言えないことも多いだろうけど。(プ

まあかつて漫画が流行ったときに売れなくなった小説家が漫画を罵ったのと同じだよね。
売れているゲームが気に入らなくて何とかケチをつけようとしているよな4人は。ｱﾊﾚ...

>>229
やたらとフザケタ特攻をやっている富野は”ナメテイル”としか思えないが。

>>231
どうぞ大爆笑してて下さい。
例えがあまりに的外れで笑えません。

愚民のスレ化の予感…

そもそも題材が愚民の著書ですんで

ガンダムは好きだけど
富野はあまり好きじゃ無い
言ってる事が、妙にこ難しくて
丸で、難しい言葉を覚えたての厨房がｲﾝﾃﾘぶってるみたいに見える

>>237
正鵠を射る意見だと思う。

だが、この板の住人の実に70%が、そんなことは百も承知の上で
富野ﾏﾝｾｰの態度を取っているということを忘れるなッ…！！

>>238
そうなんだ
水をさすような事を逝ってｽﾏｿ

まあ重要なのは富野がいつもマジだという事だ

富野は神