★★ ゼロから語る機動戦士Zガンダム ★★

1 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 05:32 ID:PBBXh8FU

今更ながら機動戦士Zガンダムを見た人のために。
ゼロからZガンダムを語るスレッドです。

もちろんコアなファンも大歓迎。

2 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 05:33 ID:???

にげと

3 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 05:35 ID:???

兄さん！兄さぁぁぁぁん！！

4 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 05:38 ID:???

漏れは>>1の存在を信じるぜ！

5 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 05:38 ID:???

>>1がいるって、信じたくなったＹＯ！

6 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 05:39 ID:???

暗い作品と聞いていたが別に暗い印象はなかった。
主要人物の大半が死んでしまうからそう言われてるのだろうか？
ただカミーユ、エマ、ファー、カツなど命令を聞かないで独断で行動しすぎ。
普通の軍隊だったら一発で軍法会議ものばかり。
あと毎回ノルマのように戦闘をしていて、あんまり意味のある戦闘がない。
戦闘中に喋りすぎだし、また戦闘中にモビルスーツを降りすぎ。
強化人間の話では似たようなエピソード使いすぎ。
アムロを宇宙にも出して欲しかった。
せめてアムロにはガンダムマークIIを与えた方がよかったのでは？
モビルスーツにほとんど個性がなくまったく名前が覚えられなかった。
シャアは赤いモビルスーツの方がよかったのでは。
カイ・シデンは何のために出てきたのか・・・。
ストーリー自体が初代ガンダムほど明確じゃない流れだと思った。

まあまあ面白かったけど、やはり初代の方がずっと面白かったな～。
アムロ万歳です。

7 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 05:40 ID:???

セリフのないセイラさんには萌え

8 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 05:41 ID:???

普通にアムロを使って続編を作った方が一般ウケはしたんだろうね。

9 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 05:41 ID:???

僕は>>1に良スレを立てて欲しかったんですよ！
目の前で駄スレを二度も見せられたんだ・・・
こんな僕に何かを言える人なんて居はしませんよ。

10 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 05:46 ID:???

>>1がスレを立てたのは、板が厨の重みで沈むのを避ける為だった。
そして、スレにきたＤＱＮは、その生活圏を拡大したことによって、ｶﾞﾉﾀそのものが力をつけたと誤解をして、
>>1の立てた駄スレのような勢力をのさばらせてしまった歴史を持つ。それは不幸だ。
もうその歴史を繰り返してはならない。
良スレを立てる事によって、人間はその能力を拡大できるのだ！
それを・・・なぜ信じることができないのか！

11 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 05:49 ID:???

自分の都合で>>1と通常の名無しさんの３倍を使い分けないで！

12 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 05:53 ID:???

質問

（１）強化人間ってなによ？
（２）シャアはなぜ憎きザビ家の生き残りのミネバにへこへこしてる？
（３）ハマーンとシャアの関係ってなによ？

13 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 05:55 ID:???

（１）大橋巨泉
（２）ロリ
（３）牛丼特盛り

14 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 06:08 ID:???

最後にカミーユが植物人間になるのも意味不明だった。
シロッコの呪いみたいだが、なんだか怪しい世界やの～。
ニュータイプってのをなんでもありに描きすぎじゃないか？

15 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 06:10 ID:???

>>14
その内空も飛んじゃう。そう言いたいのか？

16 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 06:27 ID:???

結局、良くも悪くもＺの解釈がよくわからない人たちの文句スレですか？

17 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 06:40 ID:PBBXh8FU

わかる人が教えてください。

18 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 06:43 ID:???

ｲｲ!

19 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 07:17 ID:???

>>12
(1)例えるならばﾐｽﾀｰﾋﾞｰﾝ
(2)例えるならばﾏｲｸを持ったときに無意識に立つ小指
(3)例えるならばﾊﾏｰﾝのﾁｸﾋﾞは起ちやすい

20 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 08:23 ID:???

やっぱりゼロから語ると言われちゃゼロの登場シーンは外せないでしょう。
あのでっかいコロニーを一撃で粉砕するとてつもない攻撃力！
そしてキレたパイロット！
これだね、あれに勝てるＭＳなぞまず存在しないだろう。
同じゼロを搭載したＭＳなら勝負は分からんが・・・

21 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 11:26 ID:???

0に何をかけても0

22 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 11:33 ID:???

（１）例えるなら空を駆ける一筋の流れ星
（２）光源氏計画
（３）例えるなら風をはらい荒れ狂う稲光

23 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 11:36 ID:???

0に無限に近づいていくものに1/0に無限に近づいていくものを掛ければ結果は不定形だ。

24 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 11:37 ID:???

>>22
ﾙﾊﾟﾝｻﾞｻｰ

25 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 11:48 ID:ZdNQYArw

Zに登場した真性のニュータイプはカミーユ、シロッコ、ハマーン、アムロの四人でよろしいか？

シャアはシロッコにニュータイプのなり損ねみたいなこと言われてて笑った。

26 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 13:23 ID:???

最後にカミーユの精神があぼーんされるのには無理を感じた。
あんな後味の悪い終わり方にしたのはなぜなんだろうか。

どうせあぼーんされるならもっと戦争の悲惨さに打ちのめされてあぼーんされたらいいのに。
なんでシロッコの呪いであぼーん・・・。

27 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 13:37 ID:???

>>26
Z製作時、富野の精神があぼーんされてたからです。

28 ：ポポンＳＭ嬢：02/04/21 13:58 ID:vZQaKXuY

Ｚじゃアムロが弱い。って聞いてたけど、
すげぇ強すぎ！って思ったぞ。
７年ぶりにＭＳ乗って（しかも新型）神業のようなテクニックを披露して、
カミーユとクワトロで落とせないアッシマーを落とす姿を見て、
やっぱ最初のガンダムも見ようと思った。
まだ見てないけど。

29 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:02 ID:BFlBnxNI

そりゃあ、カミーユやクワトロはさらに弱いからな。
特にクワトロって誰か名のあるパイロット撃墜したっけ？＞Ｚ作中で。

30 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:05 ID:???

>>26あんな後味の悪い終わり方にしたのはなぜなんだろうか。

「ガンダム」をＺで終わらせるため。
Ｚは、自分が作った作品の中で一番の駄作で、最も嫌いな作品らしい。
最悪の終わらせ方をすることで、最悪の作品にしたかったってこと。
ＮＨＫのトップランナーで富野自身が語っていたよ。

31 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:10 ID:Hn43x1ro

両親が人質になった末路とかはホント救いが無いな。
特にオヤジは自業自得だし。
あのへんから絶対救われない作品になるんだろうなと思ったけど。

32 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:18 ID:2J3LNJIM

>>29
1stからCCAまでシャアって名のあるパイロット誰も落としてないよ

33 ：話ききます：02/04/21 14:19 ID:OYznJ3Mc

キシリアは・・・・あれ違うか

34 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:23 ID:???

>>32
うそつき

35 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:24 ID:???

ウッディーは・・・・あれ違うか

36 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:27 ID:???

ガルマは・・・・あれ違うか

37 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:28 ID:???

クラウンは・・・・あれ違うか

38 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:36 ID:???

見た感じ好印象のスレタイだけど、こっち↓では駄目ですか？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1019305288/l50
Ζの面白さをを語ろうMK－III

（おまけ）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1012965518/l50
Ζガンダムの登場人物を再評価してみる
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1013675085/l50
カミーユビダンについて語るスレ

39 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:40 ID:2J3LNJIM

>>34
誰か落としたか？

40 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:41 ID:???

ララァは…あれ違うか

結論：　誰　も　落　と　し　て　ま　せ　ん

41 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:42 ID:???

横からレス
>>39
カラとソラマは？

42 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:43 ID:???

>>41

…誰？

43 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:45 ID:???

>>42
隠れハイザック。といえば分かるじゃろ

44 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:54 ID:???

>>30
へ～、そうなんだ。
作者の不満を視聴者に押しつけられても困るよな～。
あの精神あぼーんの終わり方は、正直最悪だと思った。
ストーリー上の脈絡がないんだもの。

エマやカツなどが目の前で次々と死んでいって、耐えられず狂ってしまうとかの方がよほどいいよ。

45 ：41：02/04/21 14:55 ID:???

>>43

……誰？？

46 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 14:59 ID:???

>>45
Ｚ見直してから来て下さい。

47 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 15:01 ID:???

>>44
＞エマやカツなどが目の前で次々と死んでいって、耐えられず狂ってしまう

シロッコの影響だけじゃなく、そういう精神的ダメージが重なったのも原因らしい
カミーユの繊細さは、戦場での多くの人の死に耐えられなかったとか。
フォウ、ロザミア、しまいにはジェリドの死の後でも絶叫してたし

48 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 15:23 ID:???

Zガンダム、ガンダムマークII、百式、キュベレイ、リックディアス、サイコガンダム

正直、このくらいしか記憶に残らなかった・・・。
特徴のない似たような使い捨てモビルスーツ多すぎ。

49 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 15:28 ID:???

ソロモン攻略戦や星１号作戦のような、明らかな目的を持った艦隊戦を
描いて欲しかった。アポロ作戦やメイルシュトローム作戦も今ひとつ
迫力が足りなかった。

50 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 15:45 ID:???

カミーユって登場するすべての女性キャラクターに惚れてたよな。
凄まじいまでの惚れ性。

51 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 15:46 ID:???

レコアが裏切るのはかなり無理を感じた
いくらなんでもあれはないだろ

52 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 15:52 ID:???

>>48
なんだよー。見たMS覚えてる俺のほうがバカみたいな言い方じゃんかー。
ティターンズ製のMSが好きでなにが悪いんだよう。

53 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 16:22 ID:???

レコアたんは犯されて絶望してたところをシロッコに騙されたのです。

54 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 16:33 ID:???

教えて！
シャアはハマーンとミネバでネオジオンを結成しようとしていたの？
それが、ハマーンのミネバの育て方が悪くてシャアが激怒したとい
う解釈でいいのかな？

55 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 17:03 ID:???

>>53
どこでだれに犯されたの？

56 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 17:06 ID:???

トップランナーで、Ｚを嫌とは言ったが、
作品そのものを否定している訳ではないと思うけどね。
（3月参照）
ttp://member.nifty.ne.jp/gos/

57 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 17:37 ID:???

わずか8年程度で時代進みすぎ

58 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 17:46 ID:???

>>56
それそいつの妄想だろ(ｗ
なんで富野の言った言葉をそのまま載せないんだ？　

59 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 17:49 ID:???

>>58
若さ故の過ち

60 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 18:01 ID:???

富野がなんと思うおうと世に出てしまった作品はもうなかったことにはできない。

61 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 18:59 ID:???

>>55
ジャブローで、じゃない？　カイに「あんな辱めを受けて」とかレコア言ってたし

62 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 19:26 ID:???

>>54
ハマーンがストライクゾーンから外れたために、アクシズを出たんだよ。
（当時ミネバは幼すぎでした。）
その後、ミネバがストライクゾーンに入ったので舞い戻ったんだね。
クワトロ大尉のセリフにもあったでしょ。
「ハマーン・カーンは２０歳になったのか・・。」（完全に興味の対象外になった。）
シャアが激怒したのは、ハマーンに邪魔されたからなんだよ。

63 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 19:34 ID:???

ジャブローは描写がなかったから何のことかわからんかったな。

64 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 19:34 ID:???

>>41
名前はついてるが「名のある」とは違うような。

65 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 20:00 ID:???

>>62
その話題しつこい。別スレでもそんなこと書いただろ。
シャアじゃなくてお前が炉じゃねーかよ。

66 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 20:03 ID:???

>>60
最悪のガンダムとして、名が残るね

67 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 20:50 ID:9GdjBxNk

初代の方が面白かったのです

68 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 21:17 ID:8kVlGFjo

>>64
フランクリン･ビダンは誰が落とした？

69 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 21:24 ID:???

>>68
あれは開発部の人間だろう、シロッコとは違うぞ

70 ：出資者：02/04/21 21:44 ID:WlWI2a/.

バーザムが量産型ガンダムマークⅡって！
どこがそうなんじゃ！と思える。

71 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 22:18 ID:???

バーザムって何？ＭＳ？
どれに出てた？

72 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 22:20 ID:???

>>71
そう、ＭＳ。Ｚに出てた。

73 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 05:39 ID:???

カミーユは「貴方のことをもうクワトロ大尉とは呼ばないよ」と言ってたのに、
その後もクワトロ大尉って呼んでいたのには笑った。

あの演説の後はシャアに戻ったらよかったのに。

74 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 05:55 ID:MQfOnmCY

>73
宇宙に帰るシャトルに乗ったときに、カミーユがシャアって恥ずかしそうに
話しかけたら「今はクワトロ大尉だ」とシャアに言われたからだよ。

75 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 06:15 ID:???

Ｚの面白さを語ろう
http://ebi.2ch.net/shar/kako/994/994180419.html
Ｚの面白さを語ろう Mｋ-II
http://ebi.2ch.net/shar/kako/1011/10112/1011282327.html

76 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 16:20 ID:Mk1.aH4M

　ラスト近くになると主なキャラ（スーンとちゃうで）
があっけなく死んでしまって、ひょうし抜けした。
　マサダ軍曹は結局死んだのか？ＭＳが爆発するシーン
はあったみたいやけど。
　結局丸儲けしたんは月面都市のパトロン連中やろなあ。

77 ：番組の途中ですが名無しです：02/04/22 17:43 ID:???

カツってニュータイプだったの？

78 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 17:45 ID:???

先週の土曜日あたりのFMのサタデーウェイティングバー
で冨野は
「一番、人間を描けているのがZガンダムですね。でも
この作品の本質が分かるにはあと１０年かかるでしょうね。」
とか言っていた。

79 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 17:52 ID:???

一見誉めているようで、言葉の裏ではけなしているのが富野らしい

人間の嫌な部分ばっかり巧く描いたもんだから

80 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 17:59 ID:e29rX5ZY

富野は話をダラダラ伸ばしてうやむやにしてるだけ。
そうだろう？同意する者、書き込みなさい。

81 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 18:02 ID:???

同意しません

82 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 18:07 ID:???

>>77
へぼニュータイプだった

83 ：番組の途中ですが名無しです：02/04/22 18:56 ID:???

正直Zなんてただのガキのアニメ。

「一番、人間を描けているのがZガンダムですね。でも
この作品の本質が分かるにはあと１０年かかるでしょうね。」

こんなご大層なもんじゃない。

84 ：番組の途中ですが名無しです：02/04/22 18:57 ID:???

それを言ったらおしまいよ

85 ：番組の途中ですが名無しです：02/04/22 18:58 ID:???

ってかんじかな？

86 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 18:59 ID:???

そりゃガキも対象にしてんだから・・・

87 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 19:00 ID:???

富野はいっぱしの思想家だと思いこんでるんだからそっとしとけ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 20:31 ID:y1nnwYXA

>>82
ファアは？

89 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 20:51 ID:???

>この作品の本質が分かるにはあと１０年かかるでしょうね。

本気でこんなこと思ってるようじゃ創作家としては完全終了

90 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 23:01 ID:???

Ｚって劇中の音楽が好きだな。
「そういう意味では宇宙に希望はあったのだ」ってクワトロが言うときの曲とか。

91 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 23:58 ID:???

既出で申し訳ないが、Ｚの小説版読んでみろや。アニメで語りそこねたモノを後出しの小説で補完するなんてとの意見もあるが、一読の価値はあるぞ。

92 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 00:07 ID:???

>>88
はじめて見た・・・
ファア・・・・・・
そう聞こえるけどさあ・・・・・・・・・

93 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 05:42 ID:LSU/1qZ6

Zは主題歌がいいやね
ZZとは大違い

94 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 10:28 ID:GQoQXa6o

　ZZのアニメじゃないっていうフレーズが
どうもね。ジャマイカンの馬鹿を言えそん
なものはビデオ屋の想像だというバカにし
た言葉とかさなってイヤ。
　挿入歌の「ドレス着て～」ったらいう歌
詞のうたが妙に好き。あれも森口博子なん
かなー。

95 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 15:02 ID:SnmHhAVw

ファとフォって手抜きしすぎじゃないか、ねーみんぐ

96 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 15:21 ID:o.CsUu0.

＞93
1～21話までのがいいね

97 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 17:34 ID:???

>>95
フォ・・・・・・
こっちはそうは聞こえないだろ・・・・・・

98 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 18:26 ID:SnmHhAVw

カミーユって誰にでも惚れるエロガキだな

99 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 21:05 ID:LqJl3cmQ

アナハイムはバソダイ。

100 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 23:08 ID:NrmRlNHQ

シロッコは一年戦争中は何してたん？

101 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 23:10 ID:???

っていうかＺＺは女キャラの印象超ありじゃんかよ

102 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 23:11 ID:???

>>98
っていうか同性感覚なのと違うだろうか？女同士、みたいな。

103 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 23:20 ID:1dAGoaBI

◆毎年約１万人も韓国朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国朝鮮人の日本人汚染が続く。
混血がどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

104 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 23:21 ID:???

>>101よ、唐突ですまないがなぜかお前の書き込みの文調に萌えた

一　発　や　ら　せ　て　く　れ

105 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 23:29 ID:gQqqwh3I

Zで、カミーユが霊界の力を借りないで、シロッコとやりあったらどうなった
ろうと思う時がある。カミーユ、負けてたよな。そっちの方が現実認識の
話になってたんじゃなかろうかと思うのだが…。

106 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/24 00:03 ID:???

今日、千葉県都賀駅の漫画喫茶で、２ちゃんねるにｶｷｺしてた奴がいた。
ものすごくオタクっぽかった。
髪の毛も長め。めがねは指紋だらけ。おまけに靴下は赤ときたもんだ。
なんか、めちゃくちゃ長いレス書いてた。
「朕は神なり！朕は神なり！」って書いてた。思わず身震いしてしまった。

ああ、こういう奴と同じレベルで語っているのかと思うと
俺の目からひとすじの涙がこぼれた。

２ちゃんねる・・・辞めよう・・・。

107 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/24 06:27 ID:QZySpDak

さようなら

108 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/24 08:12 ID:???

>>105
その前にジェリドに殺されます

109 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/24 09:02 ID:???

ジェリドって口だけ男の典型例。

110 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/24 09:28 ID:???

ジェリドは陸サーファーみたいなもんだ。

111 ：げんき：02/04/24 10:40 ID:DH62qbfg

>>94

本当に細かい所を突っ込むようで申し訳ないですが、あれは「ビデオ屋」ではなく
「イデオ屋」と言っているのです。イデオロギー屋。
ﾄﾐｰﾉが当時使っていた言葉。おそらく主義者のことを指してるのでしょう。

112 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/24 13:44 ID:J6Lmt2cM

なんでフラウはハヤトと結婚したの？
アムロじゃないの？

113 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/24 15:19 ID:???

この作品の小説を買う時、
何で五巻もあるんだろう。初代でも三巻完結なのにと一瞬不思議に思った。
実際買って比べてみるとZは心情描写や地の文が多いこと多いこと。
>>78の言う通りこれは完全に人間中心の話。アニメでは伝えきれんわ。
ニュータイプについての精神論などはみんなこっちに書かれているじゃないかな。
アニメは嫌いだったが、これ見てZが好きになった。(初代等と別の意味で）

114 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/24 15:42 ID:J6Lmt2cM

富野はZのこと嫌いだそうだけど、それはアニメのことなの？
小説は好きなの？

115 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/24 16:49 ID:???

どうやらZを見て理解できなかったことを
煽り調で書き込んで回答を得るというのがこのスレの主旨のようだ

116 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/24 20:11 ID:???

>>109
ハマーンの乗った船落とせそうだったし
霊を呼ばなければジェリドを殺す前に殺されてた

117 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/24 20:14 ID:???

>>114
小説は自分勝手に掛けるから以外に嫌いじゃないかもしれないが
ＴＶ版は大嫌い。無理に見せると鬱モードになります。

118 ：あえてマジレススマソ：02/04/24 21:35 ID:???

>>103
大日本帝国の象徴たる天皇家には
あちらの人の血が混じっています。

119 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/25 00:15 ID:viPxbUEY

>>113
俺もＺ小説好き。アニメ見ると萎えてくる‥。

120 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/25 00:36 ID:???

小説版でもラスト２話みたいに突然バタバタ人が死ぬの？

121 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/25 00:38 ID:???

慌しくというか、予定通りというか、とにかく人がアホみたいに死ぬのは確か
カツの死がアニメより随分まともに見える

122 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/25 01:10 ID:???

死ぬけど、理由がわかるのでアニメよか納得がいく展開にはなっていると思う＜小説

123 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/25 04:42 ID:.2xsT2Wo

小説でモビルスーツの描写ができるのか？

124 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/25 10:14 ID:???

>>123
とにかく読め

125 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/25 11:14 ID:???

小説はカミーユ単独でハマーンと会食するシーンがあって良かったなあ。
ハマーンも相当カミーユを気に入っていたみたいだったし。
アニメじゃシャアが頭下げるだけだもんな。

126 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/25 14:12 ID:???

Ζ・刻を越えて
(・∀・)ｲｲ(・∀・)ｲｲ(・∀・)ｲｲ

127 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/25 23:24 ID:UuaOxlsU

ＭＳ萌えにはつまらんかもしれないが、アニメよか人間が掘り下げられて
描写されているのでＺ小説は読め。特にジャミトフやシロッコ、ヤザンの
人間的な側面がｲｲ。

128 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/26 16:49 ID:???

小説版ガンダムのＭＳ描写は「ビッ！ビッ！」「ズギャーン！」
これに尽きる。

129 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/26 18:04 ID:jFOXtHw6

岡山県久米町の道の駅にあるＺは概出？

全長７．０Ｍ　重量２㌧

130 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/26 18:11 ID:???

>>129
随分古い話題を持ち出してきたものだな

131 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/26 19:58 ID:???

こんなガキの漫画小説で人間性って言われても・・・

132 ：通の名無しさんは３倍：02/04/26 21:45 ID:???

この板でそんなこと言われても・・・

133 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/26 21:50 ID:???

>131
読んだことのない人間や読解力のない奴に限って
こういった幼稚な煽りするんだよな>ガキの漫画小説
何が悪いのかって訊くとまたどっかの有名小説持ち出して来るんだろうし(w

134 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/26 23:27 ID:???

ま、確かに文章こなれてない所はあるが、Ｚ厨なら読んでおいて損はないと思うよ＜小説

135 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 00:19 ID:???

Ｚの小説
「役不足」の誤用してるけど、まあそこは大目に見てあげてくれ(w
小学生とかは間違って憶えないでね。

136 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 07:24 ID:???

まあ元から文章力とかそういった観点で見るもんじゃないわな。

137 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 13:13 ID:???

>>135
キャラのセリフならあるうる
アニメでも汚名挽回とか有ったし

138 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 19:03 ID:???

>>137
ん？　言ってる意味がよく分からんけど、キャラクターのバカさを演出している、と言いたいの？
誤用でなく意図的に？

139 ：名無しの旅人：02/04/27 19:05 ID:???

/　ｊｊｊｊ　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　　{!!! _ ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　`､　`ヽ.　　∧＿∧　, ‐'` 　ﾉ　　　　　／　　`j
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　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　! 　　`､.` -‐´;｀ーｲ　　　　　　　　　〉　　　　ﾟ∀ﾟ）　　　,-､、
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　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　　/　　ノ　　　ヽ.　　）　　　　　ｉ　､　　　　　ヽ
　　　　　　|　|　　イ-､__　　＼　 `ヽ　　　{　　ｆ　　＿,,　┘　「`ー-ｧ　　ｊ
　　　　　　　　l.__|　　｝_　　ｌ　　　＼　＼　　 |　　i　ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　ｌ　　　　ノ　　_>　ｊ　　ｷ　|　　i⌒"￣　　　/ 　/_
　　　　　　　〔＿＿＿! '--' 　　 <.,,_／~　　〈　　`、ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー-‐'
　　　　　　　　とりあえず、Ｗガンダム最高！キターー

140 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 19:21 ID:???

>>138
編集者とかそーゆう人をスルーして残った文なら
わざとじゃないかと思ったんだけど、本気で間違えてたら萌えるね

141 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 19:39 ID:???

>>140
まあ俺も真相は分からんけど、アニメではジェリドだけでなくＺＺのキャラも汚名挽回と言ってたな。
プロが２度も間違えるものなのか疑問だけど、
先日メジャーリーグの解説者も「汚名挽回」って誤用してたくらいだから…。あとアナウンサーもたまに間違えてる。

ちなみに小説版Ｚのあの台詞はたしかハヤトが言ったもの。
ダカールで演説するのにアムロでは役者が不足している、ということを指摘する台詞。
ハ「キリマンジャロで、ジャミトフを捕捉できなければ、ダカールでアジ演説をやる。大尉の発案だろ？」
ク「……そうだ……」
ハ「アムロでは役不足だとも言った」

シリアスなシーンだし、博物館の館長務めるくらいの人物の台詞だから、やはり作者の誤用でしょう。

142 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 20:19 ID:XO/o57gU

素朴な質問だけど
ハマーンとシロッコって
1年戦争の時は、何していたの？
それから後は？
確かハマーンは、0083に後姿が出ていたような気がするけど・・・

143 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 22:17 ID:???

>>142
ハマーンは普通に？生活。
シロッコは木星？

144 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 14:42 ID:???

>142
ハマーンは一年戦争中Zのミネバみたいなお嬢様生活だったんじゃないかな。
後にひねくれたとは言え、物腰やセンスは正に上流階級のそれだから。
小説ではシャアとメラニーがそのハマーンのセンスをアナクロ二ズムと評する場面があった。

シロッコは木星でせっせとヘリウム採集・・・のはず。
一年戦争中は何をしていたかわからない。何よりシロッコの年がわかんないんで。
仕官学校行っていたか既に軍人になり何らかの役割があったのか・・・

145 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 14:59 ID:???

シロッコはシャリア・ブルの遺伝子をベースに、木星開発用の人間として遺伝子
レベルで開発された人間、なんて話を当時の雑誌で読んだ。どうも尋常な産まれ
ではないらしく、両親が居ないとか。一年戦争時には木星開発事業団で木星行く
準備でもしてたんじゃないの。ちなみにＺ時点で年齢は２６歳だそうだ。

146 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 18:25 ID:a/LK9mqI

シロッコはある意味、強化人間だったってことか？

147 ：さあ、みんな：02/04/29 19:03 ID:kzxlWA4M

全部うそのお話なんだよ。一年戦争時になにしてたも
くそもないんだよ。

148 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 19:06 ID:???

シロッコの送っていた「世捨て人のような生活」とは
どんなものなのか？

149 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 19:25 ID:???

>>147
あふぉー！！
みんなそんなことわかっててあえて話してんじゃんかよ。

150 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 19:27 ID:???

よく設定で木星がどうのって出てくるけど、なにが
あることになってるの？

そもそも木星ってガスの惑星なので大地がないハズ
なんだけど。

151 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 19:42 ID:???

説明不足な部分を小説で補いつつアニメのZを見る。
やたら手間はかかるが、面白さが出てくる。

152 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 19:43 ID:???

>>150
適当に検索した結果のコピペ

　月表面にはたとえばヘリウム3といった核融合の燃料になる物質が多量に存在し、
　ヘリウム3を中心とする核燃料を供給できるものと推定されており、
　その量は100万トン位であることが発表されています。
　今後おそらく300年分程度は月表面から供給できるものと考えられています。
　（月面表面には100万トンの採鉱可能のヘリウム3があり、
　火星・木星となると事実上月の100兆倍のヘリウム3が推定されています。

153 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 19:45 ID:TxEGYp1g

核融合炉の燃料がヘリウムだから。

154 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 19:48 ID:???

カミーユ「歯食いしばれ！そんな大人、修正してやる！」
ハヤト「顔はやめなよ、ボディボディ」

155 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 19:49 ID:???

>>150
・・・ガスがあるじゃん（ｗ

ちなみに中心には小さな鉄と岩石の核があって
その外を氷が覆っている。
その外に「金属水素」、そのまた外に「液体水素」がある。
・・・ガスだけじゃねえじゃん。

ガンダム世界では、木星ではヘリウム３を採取してるぞ。

156 ：150：02/04/29 20:20 ID:???

みんないろいろありがとう！
で、そこでシロッコは何をやっていたことになっていたの？
本編では木星帰りとしか説明なかったよね。

157 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 20:47 ID:???

>>156
ヘリウム３採取船ジュピトリスの指揮

158 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 21:02 ID:???

そもそもティターンズは地上主義のエリート集団なんだろ？
なのに木星帰り（しかも木星帰りはカスのような言われよ
う）のシロッコがいきなり大尉？

159 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 21:43 ID:???

シロッコがヘリウム３採取なんかしてたってことは
ホサれてたの？

160 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 22:05 ID:3DcDGi92

>>129-130
昨日、１年ぶりにコクピットに乗せてくれるイベントがあったそうだけど、
逝ってきた人いますか？
感想ｷﾎﾞﾝﾇ

161 ：はい：02/04/29 22:10 ID:???

最後はいいなZZ　

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 22:35 ID:Jgv0Z.Cs

宇宙世紀0087って2087年だったのね…
Zガンダムでグラナダに行ったクワトロが元ジオン仕官と対面し、アステロイドベル
の写真を渡された時に撮影した年月日が書いてあって、下に2087年と書いて
あったから…

163 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/29 22:57 ID:???

木星帰りという通り名は「特別の人々」とあの時代で思われていたと小説に
あったので、今の時代で考えればNASAのスタッフみたいなもんじゃないのか？

164 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/30 00:45 ID:???

ヘリウムっておならの主成分と同じ？？？

165 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/30 00:47 ID:???

屁ﾘｳﾑ(ﾟдﾟ)ｸｻｰ

166 ：FAZZ：02/04/30 00:59 ID:cV6UQ55M

今日0083を見ました。長年の疑問だったティターンズができたわけがわかりました。
少しうれしくなりました。
で、疑問がもう少しできました。
アムロとやりあった後のシャアはエウーゴでクワトロ大尉として登場し最後は
百式とともに半殺しになりますね。そのあと逆襲のシャアに出てくるまで
何をしていたのか、具体的にはZZの間どこに潜んでいたのかということが
疑問です。同じ反連邦という意味でエウーゴに参加したのは理解しますが
なぜZZの間だけは出てこなかったのでしょうか？ハマーンとジュドーが戦ってる間に
サイド３でネオジオン再興の根回しでもしてたのでしょうか？謎です。
まだまだガンダムについてたくさん疑問はあるのですが・・・
なにぶんリアルタイムで見ていないのでまずはこの辺から。

167 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/30 03:44 ID:???

シャアが潜んでいたのはスウィートウォーターで、ＺＺの時はミネバ(本物）を救出した。
スウィートウォーターというのは治外法権区域みたいな所で身を潜めるには最適だった。
ここでネオジオン旗揚げの礎を築いたらしいけど・・・詳細はあまりわからず。
ミネバについても不明。ムーンクライシスを見る限り記憶を無くしたみたいだけど
あの作品はアナザー扱いなのかな？カミーユも医者になっているが。

168 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/30 11:43 ID:???

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1012965518/475-481

169 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/30 16:42 ID:???

DVD(百式のBOX)が￥12000だったのだが買いであろうか？

170 ：FAZZ：02/04/30 18:56 ID:KVHpw43U

＞１６７　そのスウィートウォーターの話は何を見たらわかりますか？
あるいは何を読めばわかりますか？ムーンクライシスってなんですか？

171 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/30 18:58 ID:???

ムンクラは非公式の漫画

172 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/02 09:49 ID:6xHSYOPw

アムロは会わない段階でわかってたしな

173 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/02 21:43

シャアだってアムロのことに通常の３倍は早く気づいたぞ

174 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 18:46

IDなくなったのか？

175 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 18:54

強化人間の描き方が不十分だった。
そもそも強化人間とは何か？
身体的強化なのか、ＮＴ能力の人工的開発なのか、いまひとつ描ききれていなかった。
あと作中でも叫びながらビームを乱射するだけで、その強さの表現も不十分だった気がする。
それになんで女性を強化人間にするんだろう。
身体的能力からすれば男性でよかったのでは、

176 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 20:07

強化人間の説明なんてないがごとしだったね。
フォウみたいに精神あぼーん組もいたしそうじゃないやつもいたし。

177 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 21:39

9日からANIMAXでZガンダムが放送されるから見よう

178 ：ＢＷＶ９２６：02/05/03 22:04

有名かもしれないけど、
キリマンジェロの嵐でアテレコの間違いがあったな。
あと、アウドムラのなかでＭＳが無重力気味に空中浮遊してたっけ。

179 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 22:17

アムロの屋敷で写真立ての中にマチルダさんとの集合写真があったね

激しくｶﾞｲｼｭﾂですか？

180 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 23:20

ファーストはあまりにも基軸のものなので別格なのだが、Ｚと００８０が無かったら
こんなにもガンダムファンはしていなかっただろうという位の作品だよＺは。

シャアの潜入、コロニーで動く黒Ｍｋ２、無力さを感じるブライト、
負の感情の集団ティターンズ、古強者としてのライラ。
ここまではあきらかに引っ張られた。そう、ぐいんぐいん、と。
レコアの降下、カイのわずかな登場、フラウの芝居？、アムロの脱出と突入、
シャアとの再開、ハヤト、香港、ミライ、ルオ・ステファニー、そしてフォウ・ムラサメ。
決してここまではＴＶの前から離れようとはしなかった。

正直、ここから記憶が無くなる（笑）。

181 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 23:25

>>180
禿同。俺もホンコン編で燃え尽きた。その後の盛り下がり方といったら・・・・
持ち返したのもフォウの再登場だけだろ？ハマーンも正直なにしに出てきたのかわからんし。

182 ：180：02/05/03 23:25

最初の方で語っておかなきゃいけないキャラはエマ・シーン。
確か声優としても準レギュとしては抜擢に近かったのではないかな。
地球エリートで日系８？世の血を引き、卒業旅行中にアムロに会っている。
たぶん、連邦軍士官学校も相当いい成績で多少のキャリア志向もある彼女は
ティターンズ行き。しかし、良い上官を持てずにエゥーゴへ転向。
（ただ、ティターンズでバスク隊配属は更にエリートの部類なはずだが）

ここらあたりでの名セリフ（迷セリフ）は、
「シャア・アズナブルという人を知っているかね」（クワトロ談）

183 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 23:27

強化人間女性含有率多しってのは、女性は身体的精神的ストレスに強いって
いう偏見が研究者にあったか、被験者で使える奴が女性の比率が多かったか
（ゲーツ・キャパは男）って事なのかもな。

184 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 23:29

>183
ただ男性視聴者向けのサービスなだけでしょう

185 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 23:30

シロッコの扱いもずさんだった。俺は小説読んでからｚ見たくちなので
あまりのシロッコの馬鹿旦那っぷりに唖然としたモノだった。なんで
奴はあんなに手抜きな扱いされたんだろう。鬱だ。

186 ：180：02/05/03 23:31

次の方で方っておかなきゃいけないキャラはマウアー・ファラオ。
エマとは違った意味でのティターンズ志向者で、成り上がるためには
ティターンズしかなかった的感もあるものの、本人の言によれば
全てをかけられる男が欲しかったと。多少ハマーンとだぶるのは
致し方あるまい。健気に見えて、怪しい色気がある御仁でした。

ここらあたりでの名セリフ（迷セリフ）は、
「籠の中の鳥は観賞されるものでしかないことを・・・」（クワトロ談）

187 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 23:37

断言するが「アムロとシャア」を軸に続編を作った方が面白かった。
アムロがリックディアスで地上でせこせこやってるのには納得いかん。

188 ：183：02/05/03 23:38

>>184
同意!！、そうね～（ｗ

189 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 23:40

いっその事、アムロとシャア等、ファーストのキャラは出さずに
Ｚの色を全面に押し出した方がよかったのではあるまいか？

190 ：180：02/05/03 23:43

そこから先はマウアーとガブスレイに色っぽいとカッコイイ、ロザミアとギャップランに
同じく色っぽいとカッコイイと思ったり。サラとのハーフムーンラブはよかったような
気もするけど詳しく覚えてないな。
ダカールの演説はよかったよ。久しぶりにＺを見て震えたよ。シャアの一言一言に。
むかついてたベルトーチカにも何とか理解し、無言のセイラを見て何かジーンときた。
アウドムラでアムロに「私は自由を失ってしまった」というシャアにも苦笑し。
（そっから７年も更にかかるとは地球民が救いようがないのかなんというか・・・）
ハマーンは本当にもったいない使い方したね。８クール、せめて６クールあれば
アクシズの（たぶんシロッコまわりも含めて）展開もシャアとカミーユ踏まえて
見ることができたかと。＜最終話の劇場でのシーンに集約され過ぎでし＞

>>181
ハハハ、笑うしかないやね。

191 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 23:44

>>178
高々度から急速降下すると機内が擬似無重力状態になるよ。
宇宙飛行士の訓練で使われる方法。
アウドムラが急速降下している描写があるのかは忘れたけど。

192 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 23:46

ティターンズに隔離されるアムロ。
反乱軍であるエウーゴのシャアがアムロを救出。
二人は反発しあいながらも圧倒的な力で戦力的に大きく勝るティターンズを各個撃破。
二人に触発されニュータイプとして成長を見せるカミーユ。
最大の敵シロッコを倒しティターンズは崩壊。
そこに最大の敵ハマーンが現れる。
折しもシャアは行方不明になってしまう。

こんな感じでアムロとシャアを中心に描いて欲しかった。
つかアムロとシャアが出てない場面はぜんぜんおもろくなかった。

193 ：180：02/05/03 23:56

>>192
当初その路線で行くような行かないような話があって揉めたんじゃないかな。
特に後半部分。
バンダイだかスポンサーだかの意向でＺＺを作らなきゃいけないことになって、
Ｚのように前作キャラが出ると・・・、という話もあって、つじつまあわせに
Ｚキャラが殺されたと当時聞いて怒るよりも憂いや哀れみを感じたよ。

要はＺでしばらくまた次回作への期間を置く形だったら、サラ以降の準レギュ
キャラは死なずにすんだという話。
まあ、今ギレンが旬だけどそういうところにも多少は影響与えたんだろうなと思われ。

194 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 00:03

＞こんな感じでアムロとシャアを中心に描いて欲しかった

その文章見て急に妄想したんだが､キリマンジャロでフォウと一緒にカミーユも
あぼ～んさせちゃったらどうなったんだろ？
若人達の無残な死を目前にし､遂に奮い立つアムロ=レイとシャア=アズナブル…
そして宇宙で超人的な活躍を見せ､シロッコ･ハマーン連合と最後の勝負！！

…なんてことにはならんわな(苦笑｡１st信者の妄想だ､許せ

195 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 00:06

そもそも、何故シロッコが最大の敵なのかよくわからん。
ティターンズの馬鹿さ加減が結局の処、害悪を招いたってんならわかるが‥。

196 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 00:08

>>195
ZZに移行するためじゃないの？（ｗ

197 ：180：02/05/04 00:57

似たようなセリフはありましたな（笑）。
「・・・あやまちを（以下略）」
あのあとシャアはアムロを宇宙へ誘ったようですが、アムロは拒絶し二人の関係は
逆襲シャアまで行ってしまうようで、あそこらへんまでＺを見ていた人からすると、
「それはエゴだよ」
と聞くと、思わず吹き出してしまう次第です。

198 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 01:21

>>162
宇宙世紀0000年が西暦2050年だった筈だけど・・・

199 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 02:16

ラストの3話はカミーユに感情移入できた。
ロザミア、ヤザン、シロッコを倒すところは
サウンド、セリフともども良くいいシーンだと思う。

200 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 03:18

今だ！200番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

201 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 05:36

セロから語る機動戦士ガンダムＺＺじゃ駄目ですか？

202 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 07:46

Zは最初から１年でZZに移行する予定で作られたの？それとも、Zの雰囲気を大幅に変える
ために、Zの放送開始後にZZへの移行がきまったの？

特に終盤のキャラの大量リストラとかを見てるとかなり製作側が混乱していたようにみえ
るんですが。

203 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 09:20

>>198
諸説あって定説は無いのでは？

204 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 10:46

ＺとＶガンダム、どっちが面白いと思うよ？

205 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 10:51

>>204
Ζ

206 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 10:53

ＶってＺと比較できるほど傑作なの？

207 ：ファの乳：02/05/04 11:36

Zにバイオセンサーって最初から付いてたの？後から付けたの？

208 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 11:49

最初からついていたのれす

209 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 11:50

>>191
俺も同じ指摘しようと思ったんだけど、>>178は「ＭＳが空中浮遊」と言ってるから迷ってた。
降下中にクワトロがふわふわと降りてくるシーンはあったね。
で、アウドムラが降下を止めた直後にレンチが落ちてくる描写もあった。
でもＭＳに同様の描写があったかは憶えてない。俺が見落としたのかな？

210 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 12:29

アムロがティターンズのエースパイロットという演出にしたら面白かった。

211 ：ﾌｫｳの乳：02/05/04 12:32

ﾌｫｳは１６歳でよろしいでしょうか？

212 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 13:45

クワトロのふわふわシーンって何話？

213 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/04 14:44

>>212
何話かは忘れたけど、確かダカール演説の辺り。
アウドムラが弾道軌道で飛行していて、、、ってシーンだったと思う。

214 ：180：02/05/05 00:13

>>202
私が聞いた限りでは続きを作るか非常に微妙な数字だったために
ＺＺになったとかで、以前の土曜枠のように作品毎変える場合、
スポンサーを降りられてしまう危険があったとかなかったとか。

215 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/05 00:24

バンダイの商品の売れ行きが良かったので、Ｚの放映途中で
来年も新作ガンダムをやって新製品を売りまくる、と決定。
「富野由悠季全仕事」とか他のインタビュー見れば書いて
ある。
ただし、カミーユがあぽーんで終わるというのはＺ放映前から
決めていたと。
Ｚでエネルギー使い果たしたﾄﾐｰﾉは、ＺＺは若手主導にして
自分は一歩退いた所から作っていたはずなんだけど、結局
後半は好きなようにやってるよな。

216 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/05 00:53

フォウ、カミーユと同年代か少し上の年齢設定じゃなかったか？

217 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/05 01:52

＞＞２１４，２１５
レスさんくす

218 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/05 01:56

マウアーたまらんこ

219 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 02:22

こういうアニメはガキばっかり活躍するよな

220 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 02:40

子供の可能性を話題にしたら、社会の評価もいいからだろ？
結局、かっこいい戦争のシーンを売りにしながらも、あくまで戦争の悲惨さや
子供の未来、可能性の話題に振り替えただけ・・・
見てる子供の殆どが「かっこいいMSに乗って、敵をやっつけたい」ぐらいしか
思ってなかったんじゃないかな

221 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 02:57

「Ｚ」の時代はまだアニメは子供のものという認識しかなかったし、
午後５時頃放映だったらターゲットはどう考えても子供。
（無論マニア人気も考慮には入ってただろうが、それは二の次だろ）
小学生～中学生から見て憧れられる「ちょっとお兄さん＆お姉さん」
な年齢設定をされたキャラが活躍するのは妥当なんじゃないの？

むしろ、子供向けにしては「Ｚ」はやり過ぎ。
良くも悪くも後々まで記憶に残るよ……。

222 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 03:08

台詞とか意味分からんなりに大人の会話だと思って興奮して観てた
今見てたらｲﾀﾀだけど
当時はその台詞を暗記して日常に使ってたなあ･･･
友達減ったなあ・・・

223 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 03:34

>>222
ガンダムとか、銀英伝とかの影響が日常生活に反映されるとﾄﾞｷｭｼになります

224 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 03:37

>>223
んな事ない！！

225 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 03:37

＞223
そうなるまえに言って欲しかった

226 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 04:11

>>221
当時、１ケタだったし、きちんと見てなかったせいか、ストーリーは
全くと言っていいほど記憶に残ってない…。
1ｓｔは分かり易いから覚えてたけど。Ｚは途中から見なくなったクチかも。
「かっこいいMSに乗って、敵をやっつけた」って通りです。
あとは、歌に英語が入ってて、格好いいと思ってた位かなぁ。
「タラコくちびる～濡れているなら～♪」って替え歌にしてた（ｗ

227 ：226：02/05/06 04:15

1ｓｔは勿論、再放送です

228 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 15:11

>>226
その替え歌はおれもやってた・・・

229 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 18:52

正直、Ｚの大まかなストーリー展開に問題はなかったと思う。
主人公が発狂するのも別に問題はない。
ただ分かり辛かった。

230 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 18:58

Ｚの場合、かっこいい戦争のシーンもなかったし、戦争の悲惨さもいま一つ伝わらなかった。

231 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 19:02

カミーユはパイロットよりスポーツもののほうが似合っていたろう。

232 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 19:07

Zはダラダラといらん戦闘が多すぎ。
なんかノルマのように毎週戦っていた。
従って一つ一つの戦いにほとんど意味がなくいつも同じなのですぐ飽きた。
やはりライバルがジェリドでは役不足だったのでは・・・。

233 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 19:08

両親がＭＳの開発者という設定は、ファーストの二番煎じみたいであまり説得力が無かった。
あと、ガンダムの装甲に問題があるのはちょっと、、
前作ではルナチタニウムがあってこそ、主人公はザクのライフルの直撃に耐えながら
パイロットとして修練することができたのに、Ｚの場合はどうもそこが説明不足。

234 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 19:10

あとZガンダムが出てくるのが遅すぎたと思う。
主役機なんだからもっと早く出すべきだったと思う。
しかも出てくるの遅い割に、強いのか弱いのかよくわからんし。
敵を倒す爽快感がさっぱりなかった。

235 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 19:12

すべてのシーンに言えることだけど、演出が十分に練れていない。
あと声優さんたちは、いま一つ自分の役を掴みきれていなかったような、、

236 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 19:12

今にしてみれば富野が嫌々やっていたのが見え見え、
爽快感なんてある訳ない

237 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 19:16

ＭＳに限れば、デザインが悪すぎる。
とてもアニメを前提にしているものとは考えられない。
安彦氏をよいしょするつもりは無いけど、前作はＭＳがよく動いていた。
あらのあるデザインだったけど、動かすのに嘘のつけるデザインだった。

238 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 19:18

メカデザイナーと言う連中を増長させた作品かも、Ｚ。

239 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 19:21

Ｚのスタッフって、お互い十分なコミュニケーションが取れたんだろうか。

240 ：じぇりど：02/05/06 19:23

>>232
わーい誉められた！

241 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 19:23

正直、Ｚについては監督よりも、スタッフに問題があったような気がする。

242 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 19:28

ナギャーノに藤田、か

243 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 19:30

>242
それもそうだけど、Ａ級戦犯はシナリオ陣かな

244 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 19:30

香港編の終わり（カミーユが宇宙の上がる）まではとてもおもしろいと思いましたが、
それ以降はちょと退屈でした。
元々、Ｚのサブタイトルは「逆襲のシャア」だった。とＺの単行本で読んだのですが、
アムロとシャアの決着をつけるまでのつなぎ話しとして製作されたのでしょうか？
だとしたら、もう少しアムロやシャアの内面の変化や後につながる行動の描写が欲しいと思いました。

245 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 20:36

>>244
その意見多いよね。おいらも同感だよ。
後半、シャアがネオジオンに加入して、エウーゴやティターンズ
と戦う位の意外さあれば面白かったと思う。
結局、カミーユ対シロッコというラストシーンは、前半のストー
リーを全く無意味にしてしまったんじゃないだろうか。

そもそもファースト終了当時にあった"逆襲のシャア"はどういう
ストーリーだったのだろう？

246 ：２４４：02/05/06 20:40

カミーユの存在って、１ＳＴにおけるアムロじゃなくて、ララァなんだな。
と思いました。
カミーユの最後のことは、シャアもどこかで知ったのでしょうね。
ララァが死んだときのようなショックを受けたと思う。
その辺の描写が、ＺＺや逆シャアの中で少しでもいいからあると良かったな。
と思いました。

247 ：ムルアカ族：02/05/06 20:42

なぜＺＺでシャアが出てこない！！！

248 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 20:45

>>247
逆シャアの製作が決定したから

249 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 20:46

>>246
Ｚファンとしては、逆シャアで
"カミーユという少年も戦いの犠牲になった"
とかいうセリフでもいいから聞きたかったよね。

250 ：２４４：02/05/06 20:51

>>249
そうですね。ララァが盾になってやられるシーンを回想するシーンがありますけど、
その時にでも、シロッコに特攻かけたカミーユの姿なんかがあると良かったかもしれませんね。

251 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 20:52

>>250
シャアはそのシーンを見ていたか？

252 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 20:57

逆シャアでネオジオンにカミーユがいるという設定はどうだろう？
敵味方に緊迫感があっていいと思うけどな。

253 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 21:02

PSのＺガンダムのシャア盤ディスクのアニメシーンでは、
カミーユのこと気ずいてるシーンありますよね。
百式のコックピットから出てきて。
で、「こんな悲しみが続くのなら・・・。」って台詞があったと思う。

254 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 21:03

トミノの脳内ではZ・ZZは無かった事にされてるから

255 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 21:04

>>252
それおもしろいっ！
カミーユの相手というかライバルのパイロットは誰だろう？
ひょっとしてヤザン？
ヤザンがリガズィで。ってどうかな？

256 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 21:06

>>255
ヤザンは新型ハンブラビでｲｲ

257 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 21:11

Ｚ見て鬱になりますた

258 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 21:11

ネオジオンのカミーユはラストで死んだ（？）シャアの意思を
引き継ぐ。
カミーユ対ブライトが実現。

259 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 21:30

>>246
たしかＺはララァを主人公にした
１stの焼き直しだと言う説があったはず
フォオを殺したジェリドがアムロ役になるはずだったのか？

バスクが邪魔だなー。最初からシロッコでよかった。
ジ・オが最後に動かなくなるのって、小説版を読んでも、
カミーユがどうのよりも、ハンドメイドＭＳの欠点が出て、
故障しただけに思えるぞ。オレだけ？

260 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 21:36

ギュネイってひょっとしてカミーユだったのかな？

261 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 21:43

>>252
この板のいろんなスレで既に語られてはいるけど、やっぱり絶対面白いよね。
もし「逆シャア」がＴＶシリーズだったら１０話位で登場？
最初はさ、顔に陰が掛かっていて誰だかわかんないの。
シャア「紹介しよう。私の友人、カミーユ･ビダン」
ナナイ「あ、あのグリプス戦役の伝説のニュータイプ？」

262 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 21:43

ゼロ～！なぜ消えたんだ！

お前が…お前がいないとオレは…オレは…

263 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 21:48

>>261
で、整形されたりして、名前をギュネイ・ガスにするんだね。

264 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 21:52

真・逆襲のシャアのライバル表

連邦軍　　ネオ・ジオン軍
　アムロ・・・シャア
　ケーラ・・・レズン
　ハサウェイ・・・カミーユ
　

265 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 22:00

>260
個人的にはそう考えてる。
カミ－ユ＝ギュネイ

266 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 22:01

Ｚの頃はアムロって、ディジェに乗ってますよね。
Ｚプラスってのにも乗ってたようだけど、
それはＺＺの頃？

267 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 22:03

むしろＺにはアムロは登場させないほうがいいかも

268 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 22:07

カミーユの成長した姿が、ジェリドって感じがする。

269 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 22:08

前作キャラが多数再登場するが、アムロ・シャア・ブライト以外に何か意味があったか？
ジャーナリストのカイ???、セイラなんてセリフもないし、ハヤトなんてわざわざ
死ぬために再登場かヨ。

トミーノ「Zには１stのキャラがたくさん登場する同窓会的な面がありますが、
そんな作品は、面白いようで実は全然面白くない。」この後Zはアニメとして失敗作
だったとの話が続く・・・・ヨク分かってるジャンカヨ

270 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 22:09

Ｚプラスはセンチネルの時期。

271 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 22:10

実力的には、カミーユとギュネイっていい勝負かもね。
ギュネイってケーラをあしらっててたけど、
ケーラも相当の実力者のはずだと思うし。
かなり突出した能力を持ってないと、ああもあしらえないと思う。

272 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 22:14

>269
そのとうり、続編に出てくる前作のキャラの扱いほど難しいものはない

273 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 22:25

>>265
おもしろい！
ギュネイがカミーユで、クエスがララァってとこかな？
で、また同じことの繰り返しで、
２人ともやられちゃう。
シャアの本当の名は仲本工事らしいね。

274 ：漏れってＺと同い年だったのね：02/05/06 22:46

ＧジェネでカミーユをＥＸ－Ｓ、ハマーン様をクイン・マンサに乗せたりして
色々妄想してる漏れは逝って良しですか？

275 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 22:47

普通にアムロとシャアで作れば最高に楽しめたのに

276 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 22:47

ギュネイよりは人間できているだろう、カミーユ。
Ｚ１話あたりの性格で一緒にしちゃうのはちょっと？？

277 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 22:51

ギュネイっていいやつだよ。
俺は好きだな。
カミーユより精神は安定してるよね。
間違いなく。

278 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 22:52

いっそＭＳ戦闘シーンはあまり出さないで、小説版の筋でいけばよかったのに
と思った俺。だらだらした戦闘シーン多すぎたし、描写はしょられたキャラも
多かった。

279 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 23:00

Ｚには、アムロ・シャア・ブライト以外出さければよかったのに。何故出す？

280 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 23:13

＞２７９
カミーユが、アムロ、シャア主役の物語に登場したら、
ギュネイみたいな位置にいると思う。
やられ方はちとかわいそうだけど・・・。
やられる時はあんな感じかもね。
トミノ作品は。

281 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 23:23

アムロとブライトは無理にエウーゴに参加する必要なかった
よね。家族を犠牲にまでする理由もよくわからないし。
で、それならシャア＆カミーユＶＳブライト＆アムロの図式。
アムロが適役になるＺガンダムってかなり意欲的な作品になっ
たと思うよ。

大体、アムロとシャアがダカールで握手するなんてよっぽど
これより不自然な演出だと思うんだけど・・

282 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 23:26

>>279
ごめん言葉足りなかった。Ｚ独自の話を生かす為に、ファーストのキャラは
アムロ・シャア・ブライト以外出さなければ、少しはまとまりついたんじゃ
ないかと言いたかった。
　カミーユはあれはあれでいいと思う。ＮＴ能力に自分の認識力が付いて
いかなかった人間の悲劇と思ってるし。

283 ：279：02/05/06 23:28

>>282
282での>>279は>>280さんへの間違いです。ごめんなさい、逝ってきます‥。

284 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/06 23:50

ティターンズは連邦のくせにザク系のＭＳ使ってたからな。
ああいうのって統一感がなくて面白くなかった。
むしろティターンズはバリバリ連邦色を強くして、「エウーゴはザクでジムを攻撃する」
みたいなシーンをどんどん描いていれば初代との差別化が図れたのではあるまいか。

その方が「あぁ、連邦って悪くなったんだな～」とわかりやすかったはず。

285 ：180：02/05/06 23:52

ダカールで握手したとき厨房だった私はなぜか涙が出てた。
まあ、演説でも泣いたのだから涙もろい方なのだろう・・・。
「人身御供の家系・・・」

286 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 01:12

どういう展開で最後までもっていくのか、全然考えず、その場の思いつきだけでストーリー
をつくっていた感じ。さらに、製作側が設定をよくわかっていないのでは？と思えることも
（ティターンズのザクとか）。
で、漏れが印象に残ったのが　フォウ萌え～　マウアー萌え～　カツウゼエ～
こんな漏れは逝ってヨシですか？

287 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 01:15

＞＞２８６
いえいえ。多数派だと思います。

288 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 01:31

Zが1stを越えている所、それは女性キャラ萌え

289 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 01:33

＞フォウ萌え～　マウアー萌え～　カツウゼエ～

Ｚの本質を語りきった>>286は神

290 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 03:57

80年代の雰囲気とか参考になるかも…
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/hist80.htm

291 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 06:52

>>288
ミライさん萌えなおれは逝ってよし？

292 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 07:02

前に逆シャアのスレで、カミーユは戦闘の序盤で
ギュネイに墜とされたらしいという説があった。
そう富野が語っていたそうだ。
詳しいことは知らんが。

スレ違いｽﾏｿ・・・。

293 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 07:44

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

294 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 12:35

>>292
少し前に、他板で話題になってた。
トミノのリップサービスだという事でおちついてたよ。

295 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 12:54

カミーユって死んだのか？

296 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 13:15

Ｚの後半って、ロザミア復活とかファのパイロットとか、
レコアの裏切りとか、どう考えても思いつきストーリーだ
よなあ。
シンタとクムだっけ？あの子供たちもまるで意味なし。
物語前半の出来が良かっただけに、惜しいね。

297 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 13:16

>>240
まあ>>232はゼータの小説を読んだんだろうな、という想像はつく

298 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 14:04

ファのパイロットはむちゃだったな。
誰でもいいのかよって感じだった。
しかも新米のくせに新型機に乗ってたりしたし。

あのガキどもは初代のカツレツキッカをふと思い出したんだろうけど、まったくだめ。
個性がない。
意味がわからん。

レコアの裏切りは無理がありすぎ。
言葉にならん。

299 ：292：02/05/07 14:13

>>294
教えてくれて、ありが㌧！
リップサービスだったんだね。
これでスッキリしたよ。

300 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 14:13

300ゲトォ

301 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 14:15

脚本家のたちがちょっと

302 ：加藤ティ～：02/05/07 14:52

カミーユがギュネィだとすると、あんまり成長してないな・・・。

303 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 15:06

シナリオとＭＳデザインを練り直したＺのリメイクを望む

304 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 15:17

主人公が発狂して終わるという、大まかな流れはいいと思う。
ただ細部の演出に問題あり

305 ：乳：02/05/07 15:24

ｼﾞｵにﾊﾞｲｵｾﾝｻｰ付いてるってほんと？

306 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 15:29

バイオセンサーの設定は無しにしようよ。
ハイパー化も無し

307 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 22:29

>>302
カミーユはギュネイとなって、精神がずいぶんと安定しました。

308 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 22:34

>>303
それはもはやＺではない

309 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 22:37

バンダイがガンダムで利益を上げていこうと考えているなら、
Ｚのリメイクはあり得るんじゃないかな。

310 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 23:11

バンダイはＺのリメイクを作るより新作の方を選ぶでしょう。
商業的に考えればリメイクが実現可能と思われるのはファースト
しかないと思うよ。
Ｚは閉鎖的な物語なので１本で映画化という手はあったかもね。
既に時遅しだけど。

311 ：ν：02/05/07 23:13

皆殺しの富野（＼・・／）バンザーイ

312 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 23:19

メカデザインは1番好き、あとは戦闘と要所要所の演出だな。

313 ：ν：02/05/07 23:20

>>312戦闘はいい方なんだが演出が悪いな
それによって無駄な話が出てくる

314 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/07 23:39

>リメイク
過去スレであったけど、登場するＭＳを厳選して各陣営で系統だてたラインナップ
にしてホスィ。

315 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 00:12

レコアさんのエピソード、言いたいことはわかるんだけど、もうちょっと
別の形に出来なかったんだろうか。心の傷を癒しにシロッコの元に走るってのが
第一理解出来ないし、パラスアテネがなんか合ってない。

316 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 00:37

アニマックスで明後日から。

317 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 00:48

>>315
そうだね。敵に寝返るのは面白いとしてもパイロットってのは
なんか違う気がするよなあ。
シャアとの関係も中途半端でなんだかなーって印象。

318 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 00:51

大体からして、シャアとレコアができてた（レコアが一方的に気があったのか？）
なんて気がつかなかったぞ。
いきなり、あの話しだものな・・・。
「サボテンの花が咲いてる。」にはマジで吹き出してしまった。

319 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 00:57

>>307
？
ギュネイは確か、シャアがカミーユを再現したくて作り出した強化人間じゃなかったっけ？

320 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 01:03

カミーユとアムロが戦ったら、ギュネイ対アムロみたいな感じになるんでしょうね。

321 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 01:41

＞３１８
＞「サボテンの花が咲いてる。」
コレは誰もが腹も頭も抱えるよな。
信じられねーくらいに笑ったぞ。

322 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 05:27

どこで笑うの？

323 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 09:59

>>318
廊下でチューしてたぞ。

324 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 10:39

レコアとシャアには、「チュー」以上の関係ってあったのか？
「二入の間には肉体関係だけはあった。
レコアはそれ以上の精神的な拠り所をシャアに求めた。
でもシャアはそれに気付きつつもウザがって相手にしなかった。」
という風に自分では解釈してんだけど。

325 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 11:23

>310
新作作るよりリメイクの方が数字がとれるんじゃない。
ゲームやなんかでも、Ｚのキャラが出てるんだし、ユーザーもＺに馴染みがある。

326 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 13:38

>>318
細かいことだけど、正しくは「サボテンが花をつけている」だね。
よく間違われる。

327 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 13:58

リメイクは無理。
世界観が壊れるから。

そもそもアニメのリメイクで成功した例ってあるか？

328 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 14:04

リメイク例：
秘密のアッコちゃん。コメットさん。

329 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 14:14

>>328
それは成功したといっていいものなのか？

330 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 14:15

コアのファンです
Zはコアファイター出てこないのでだめです。
ZZは出てくるけどかっこ悪いのでだめです。

331 ：乳：02/05/08 14:33

>>330
GﾃﾞｨﾌｪﾝｻｰのｺｱﾌｧｲﾀｰがあるYO

332 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 14:37

>327
もともとＺは失敗作なんだから、べつにいいんじゃないかな。

333 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 14:38

リメイクするなら「映画」として作るしかねーべ。

334 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 14:40

別に大まかな流れは変えなくてもいい。

335 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 16:34

>>324
レコアとシャアの関係はその通りだろう。それでレコアさんは何を勘違いした
のか「このひとだったら」と精神的な拠り所をシロッコに求めちゃう訳だけど
結局、シロッコは「拠り所になりそう」な雰囲気だけで手駒に使われただけ。
裏切るにしても、シロッコと関わらない別の演出あったんんじゃないかなと思って
見てて鬱になる。

336 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 16:35

レコアが毒ガスまいたのには失望した。
作品としてつまらなくなった。

337 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 16:37

リメイクするなら、小説版に忠実に作ってくれ。あれなら２６話内に収まる
だろうし話もすっきりする。

338 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 18:20

Ｚの人間関係は子供には理解できないし、大人にも理解できない・・・。

339 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 18:31

>>337
それいいね。
富野の小説は読む気になれないので、ぜひアニメで

340 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 18:32

読めよ（笑）

341 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 19:38

>>339
気持ちは分かる。あの文章といったら、、、
ま、内容自体は面白いんだけどね。

342 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 19:43

∀はどうした！髭は！！

343 ：342：02/05/08 19:44

ごめん誤爆でしたぁ！

344 ：ν：02/05/08 19:58

>>338理解できるのは富野だけかもな（笑）

345 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 22:59

>>339
斜め読みでいいかと。主張はともかく、時々はっとするような単語と表現に
出会う事がある。ﾃﾞﾓ､ｵﾝﾀｲｯﾃ､ﾆﾎﾝｺﾞ､ﾌｼﾞﾕｳｶﾓﾅ‥。

346 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/09 15:14

姉妹スレが誕生しますた。

★★ ゼロから語る機動戦士ガンダム ★★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1020924066/l50

347 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/09 17:18

１ｓｔガンダムを語るスレが既にあるのに、また無意味になったな（ｗ

348 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/09 18:12

深夜００：３０から第一話

349 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/09 18:13

>>348
ん？どこで？関東の話？

350 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/09 19:02

スカパーだろ

351 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/09 19:24

乙は御大がガンダムに対する憎しみをぶつけるために作った作品。つまり私怨の塊。
あれを見て面白いとか言ってる奴は、本当に面白いという経験を持たない餓鬼。
まあしかし1stのファンで乙のダメっぷりのおかげで正気に戻った奴は結構多いから、
そういう点では意味があるかもしれん。

俺は正気に戻らなかったけどな。

352 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/09 19:44

ガンダムっつーか、バンダイ(の村上)かな

353 ：ν：02/05/09 22:10

>>351いきずまると大勢殺す富野がいかがわしい
面白いからいいんだが・・

354 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/09 23:26

みんな、カミーユが最終回でアボーンっていってるけど、それはちがうぞ。
・「女みたいな名前だと！」→いきなり殴りかかる。
・「俺をなぐったMPだ。一方的に殴られることを教えてやる！」生身の人間にバルカン発射
　　そして、「あははは、思い知ったか。」
１話から逝ってしまってるよ。

355 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/09 23:30

カミーユは一話目から頭おかしかった。
後半になってまともになったのに、最後であぼーん。

理不尽な・・・。

356 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/09 23:33

＞・「俺をなぐったMPだ。一方的に殴られることを教えてやる！」生身の人間にバルカン発射
＞　　そして、「あははは、思い知ったか。」

　　　当時消防の漏れはもっとヤレ～とか思ってた。
　　　若かった

357 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 00:02

今日(10日)0:30からアニマックスで再放送開始上げ。

358 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 00:03

30分だと
OP　聞き損ねるぞﾎﾞｹ

27分じゃアホ

359 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 00:23

機動戦士Ｚガンダム実況スレッド＠ANIMAX
http://203.138.137.139/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=anitoku&key=1020956863&ls=50
実況スレ

360 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 00:41

シャア

361 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 00:49

>>357　358
だーーーーーっ！！！！！！！！
すっかり忘れてたヨン

362 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 00:53

荒らしとコテハンが絶妙のウザさをかもしだしている実況でした

363 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 00:58

久しぶりに１話見たけどカミーユってここまでＤＱＮだったのかぁ
他のキャラもなんか偏った人ばっかだし、凄ぇ嫌悪感を感じるんですけど
Ｚってどう面白いの？
ＤＶＤで見たＺＺが素直に面白かった漏れは逝ってよし？

364 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 00:59

移動してきた

365 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:00

一話目のカミーユはＤＱＮすぎだよな。
戦いのなかでしだいにまともになっていく。
シャアも「良い方向にいってるな」って言ってた。

366 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:01

>>363
まだまだこれからですよ。
明日はアニメ主人公初の快挙を為し遂げます。

367 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:02

カミーユもジュドーも盗みから入るのはなぜ・・・。

368 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:02

壊れやすい十代だから？

369 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:03

>>363
ZZは巨大ロボアニメぽくて当時萎えた。
でも、見直すと面白い。

370 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:04

ＺとＺＺは別物っぽいよな。
Ｚの終わりの方でシリアスにやってたのに、完全な続きの話でおちゃらけではきつい。

371 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:05

そうか、バラバラでみると面白かったんだ

372 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:08

ジェリドが余計な一言を言わなかったら
ティターンズの勝利だったのにな。

373 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:09

富野「ＺＺはサービスですよ」

374 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:09

>>370
そういうけど、当時､消防だった俺はリアルタイムで見ていたが､
Zの異常な緊張感とエンディングから軽くなって
安心した覚えがある。

正直､Zのエンディングはトラウマになっている。

375 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:09

女みたいな名前だなって考えるのは彼の自由だろうに。
そんな理由で悪者に吊し上げられた彼が不憫だ。

376 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:11

Ｚ一話　：「カミ～ユ～」連発
ＺＺ一話：「おに～ちゃ～ん」連発

377 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:11

言われてみれば、さわやかそうな音楽流してても全然爽やかじゃないし、常にどっか鬱屈してる感じはある

378 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:12

>>372
確かに（藁

379 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:12

すると、カミーユにかいくぐられた、基地の警備員の
「知らんぞ」というセリフも、なかなか重いものに感じてくる。

380 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:15

ハヤトとフラウはどうやって結婚になったの？
なぜアムロじゃないの？

381 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:17

>>380
アムロはセイラやララァが好きだったから。

382 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:18

>>380
ファーストのラストの頃からなんとなく

383 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:19

正直、富野作品の恋愛って唐突だよな。
特にＺの脇役はそれが顕著だった。

384 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:19

初代の最終回、ブリッジでハヤトがフラウにささやいた台詞
ハヤト「生きて帰ってきたらヤらしてくれ」
フラウ「いいわよ」

385 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:20

Zは恋愛を無理矢理入れすぎって感じだな

386 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:21

カミーユがレコアさんとかエマさんにちょっかい出しまくってたな。

387 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:22

カミーユは基本的に登場した女みんなにちょっかい出してた

388 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:24

富野「だから未だに嫁さんも貰えん」

389 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:29

ジェリドは終盤ではヤザンに出番を奪われてたのが哀れだった。
実力が違うからなあ。

390 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:30

>>384
マジかYO

391 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:41

そんなヤザン様もシャングリラでカレー野郎になるか・・人生ってわからんものだなぁ

392 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:44

俺、ＺＺは地球編からしか見てないんだが
ＺＺのヤザンってそんなにヘタレてんのか？

393 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 01:56

一応ギラついてたし、アーガマ打倒は忘れてなかったよ。

394 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 02:05

何言ってんだ!!
ヤザンとシロッコを除けばティターンズ最強のパイロットだぞジェリドは!!
（他にロクな奴がいないが……）

395 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 02:11

普通にライフルの直撃喰らって死んだんだっけ？
どれだけ初期から頑張ってたか知らないけど印象に残る死に方せにゃあいかんよ

396 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 02:15

>>395
ちゃんと死ぬ前に色々叫んでたから結構マシな方では？
逆シャアのギュネイに比べりゃあ・・・

397 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 02:16

つーか、Zのキャラって印象薄い奴ばっかじゃん。

398 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 02:16

ガンダムの中でＺが一番すきだな。
スマートで変形シーンがいいしね。
ウェーブはちょっと・・・だけどね。

399 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 02:28

ギュネイ撃墜シーンのアムロの動きはかっこいいなぁ、と

400 ：394：02/05/10 02:44

結局の所ジェリドは撃墜されていないよ。
バランス崩されて戦艦の爆発に巻き込まれただけ。
カミーユがハイパー化するまでは正に互角の戦いだった。

401 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 02:48

巻き込まれて、かぁ
・・素直に撃墜されてたほうがよかったんじゃない？死に方としては
折角のバウンドドックが台無しじゃ

402 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 05:52

★★ ゼロから語る機動戦士ガンダム ★★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1020924066/l50
★★ ゼロから語る機動戦士Zガンダム ★★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1019334732/l50
★★ ゼロから語る機動戦士ZZガンダム ★★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1020977138/l50

403 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 06:06

カミーユは狂っていていいんでしょう。
俺は消防のとき、リアルタイムで見たんだが､
そのあと､成長して、「カミーユクローデル」
って映画を見たとき､「あ、これなのね」と
思った。

404 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 14:29

そんな映画あるの？

405 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 15:07

フランス映画だじょ

406 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 15:15

>>404
良い映画だよ。ちなみに１９８８年製作。
カミーユは彫刻家オーギュスト・ロダンの弟子(そして愛人)。
彼女の破滅振りが凄いです。

407 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 15:34

ＴＶで見るのと（アニマックスとか）、ビデオでみるのでは
印象が思いっきり変わる気がしない？

正直、四話連続でＣＭなしのビデオのがずっといい。
ＴＶで見た時は、そうでもないかな？と思ったけど
ビデオをみてハマったよ。

408 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 15:35

ガキのころは毎週ってのも楽しかったけど、いまだと２－４話くらいみたいね。

409 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 15:50

別スレで話題になってたんだけど、Ｚ夢のリメイクのキャラデザは川元氏ってどうよ？
それで２６話くらいに収める、と。

410 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 15:54

>>403
げ、そうだったのか！？
俺は「異邦人」のアルベール・カミュから来てるのかと思ってた。
まぁ、どっちも主人公は狂ってるが。
人を殺しといて、「太陽のせいだ。」だからなぁ。

411 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 15:55

>>406
オーギュスト・ギダンの元ネタもそれか？

412 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 15:56

>>409
どうよって言われても・・・。

413 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 16:03

「好みだ」、「好みじゃない」程度の反応でいいよ‥。

414 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 17:25

宮崎駿がいいです

415 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 19:59

川元ってだれ？

416 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 20:00

>>415
0083、08小隊、ビバップ…

417 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 22:39

＞0083、08小隊、ビバップ…
すげー嫌・・・

418 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 22:48

アニマックス放映開始age

419 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 22:54

ってかZストーリー的には好きだけど最後は超能力合戦だからなぁ・・・・

420 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/10 23:02

ＮＴ同士の戦いでハイパー化、オーラ化は正直止めて欲しかったな。
幽霊さんご一行味方もちょっと‥（鬱

421 ：　：02/05/10 23:23

NTの果たした役割（当時の富野の精神状態も考慮して）
初代＝NTの出現で将来的に人類は無意識下でもわかりあえるかも・・・・
Z＝NTがナンボいても（人が進化しようと）結局人はわかりあえない・・殺しちゃえ・・・・・・

422 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/11 01:05

Ζの歴史的役割
どう見ても話の完結しているガンダムの続編製作の封印を解いた事。
（シャアとミネバ以外全員死亡）

おかげで今ガンダムゲームやＶガンやヒゲを楽しめたから。私的には感謝。

423 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/11 01:16

>>422
確かに！Ｚがなければその後のシリーズもなかったよな。
内容はともかく、重要な位置付けの作品だ。

424 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/11 01:35

カミーユが柔道部だったとは

425 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/11 01:37

オカリナも得意

426 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/11 01:38

騎虎の勢い下るを得ず
ガンダムの勢いを止めることは当時できなかったんだから、
下手に潰そうとせずに富野は流れに乗ればよかったんだ。
ガンダムを無理に止めようとしたから、自分で見るのも嫌な作品になってしまった

427 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/11 01:38

空手じゃねーの？

428 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/11 10:48

富野は小説はスキなのか？

429 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/11 15:52

144 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/11 15:37
マジンガーＺのＺってなんやの？

151 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/11 15:38
>>144
ベタに考えて、アルファベットの最後の文字ってことで「究極」の意味なんじゃないかと言ってみる

154 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/11 15:39
>>151
ＺガンダムもマジンガーＺもドラゴンボールＺも全然究極じゃないね

161 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/11 15:40
>>154
ゼータガンダムですが、なにか？
今までゼットガンダムとでも思ってたのか？

165 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/11 15:41
>>161
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

166 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/11 15:42
>>161
いや、単純にアルファベットだけ見て。

177 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/11 15:44
>>161
概ね君に同意するが、一つ言わせてもらうと
ゼータ＝イタリア語の発音。英語の意味するところのＺと変わりない
なので、あまり知ったかをすると恥かくよ。

430 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/11 15:53

181 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/11 15:45
>>165-166
Zガンダム→×
Ζガンダム→○

182 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/11 15:45
>>181
おもしろくない

183 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/11 15:46
>>177
まて！
ガンダムの前につくのってギリシャのじゃなかったのか！
ギリシャでいえば究極ってのはオメガ（Ω）じゃないのか？

185 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/11 15:46
>>177
ねちねちと・・・。

187 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/11 15:47
>>183，>>185
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀）━（　ﾟ）━（　　）━（ﾟ　）━（∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━ !!

431 ：げんき：02/05/11 18:18

正直カツなんかどうでもいいから
キッカをもっと出して欲しかった…
ｷｯｶﾀﾝ…

432 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/11 19:00

キッカが「あたしも行く」って言ったときに、
「じゃキッカを連れて行く。カツ帰っていいよ」とアムロには言って欲しかったな

433 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/11 19:19

キッカはUC0087で13才か？
逆シャアのクェスと同じ歳だけど
戦場育ちだけあって落ち着いてるな。

434 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/11 20:43

俺がアムロの立場だったら敢えてカツを無視してレツをつれてったな

435 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/11 20:45

乙

436 ：　：02/05/11 22:38

最初の方でアムロを先に登場させてマーク2に搭乗させて
中盤までシャア、シロッコとの絡みで引っ張って、（逆シャアまで一時退散）
後半、ジェリド、カミーユで引き継いでいけば良かったと思うのだが。
（ストーリーは各自考えてくれ）

437 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/11 23:48

ジェリド対カミーユとシロッコ対シャアの二重構造で話すすめりゃ面白かったのに。
ジェリド対カミーユだけじゃ物足りない。

438 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 00:58

１話でクワトロがコロニーに近づくシーンって
ファーストのザクが近づくシーンを彷彿させる
作りになっているよね。あれはイイ！

439 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 01:00

>>438
うん、出だしはわくわくしたよ

440 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 01:43

第1話「悪いガンダム」
　　　　違うって！

441 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 02:32

第1話「グロいガンダム」
　　　だろ？

442 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 02:55

第1話「クドいガンダム」
　　　だよ？

443 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 04:30

第1話「なぜガンダム？」

444 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 13:38

第１話「赤いリックディアス」

445 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 15:09

第１話「またかガンダム」

446 ：おっさん ◆q6BYKsmI：02/05/12 15:13

カミーユのおかんがあぼんなところまでみたな

447 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 15:14

金色のＭＳの乗るシャアなんて！
しかも肩には漢字があ！

448 ：おっさん ◆q6BYKsmI：02/05/12 15:22

肩に百ってかいたTシャツ着てる電気屋がいたな

449 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 15:55

Zの許せないところ

１．「赤い彗星」を特別扱いしてる割には他に赤いモビルスーツがたくさん出てくるところ
　　更に、金色のモビルスーツに乗っちゃうこと

２．階級章がでたらめなところ　更に、連邦軍であるライラ等の腕にティターンズのマークがあるところ

３．何の脈絡も無く一般人のシンタ・クムを戦艦に乗せること

４．お兄ちゃん

５．ハイパーカミーユ

６．カツ

450 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 16:18

>>449
7．ロザミアの兄がジュドー

451 ：おっさん ◆q6BYKsmI：02/05/12 16:41

>>449
ホモアビスがちゃんと出ないところも入れとけやｺﾞﾙｧ

452 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 18:13

Α Β Γ Δ Ε Ζ Η Θ Ι Κ Λ Μ Ν Ξ Ο Π Ρ Σ Τ Υ Φ Χ Ψ Ω
全くΖガンダムとは関係ないがギリシャ文字全部読める？

453 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 19:52

左から
アルファ､ベータ、ガンマ、デルタ、エプシーロン、ゼータ、エータ、テータ、
イオタ、カッパ、ラムダ、ミュー、ニュー、クシー、オミクロン､パイ(ピー）、
ロー､シグマ、タウ、ユプシロン、フェイ、ケイ、プセイ､オメガ、だったかな

間違ってる可能性もあるけど（ｗ

454 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 20:41

なんの話だ・・・

455 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 00:01

そういや初めてＺを見た時、
カミーユがフォウに
「ホモアビスもやった。男の称号を以下略」
って言った時、
ホモアビスのことを知らなかったせいだが、
ホモ云々をやったと聞こえ、
そりゃ、ホモは男にしか出来んわなぁ、って思った。

456 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 12:47

DVDを見てるんだけど・・・
１０話くらいで、ウォンがカミーユを修正する所がすごく気持ちよい。
「まだつべこべと・・・なぜ１言済みませんといえんのだぁっ！」
まさに、そのとおり

457 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 12:49

ドレス着て～♪

458 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 13:39

>>456
神湯「暴力はいけないっ･･･」　（ｗ

459 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 14:34

>>458
そして視聴者一同が、
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

460 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 15:13

ANIMAXで放送開始したね。毎日ビデオに撮ってるｗ。
1stや0080、0083、Vばっかでウンザリしてたから正直うれすぃ。
Ζｶﾞ終わったらこのままΖΖに突入して欲しいんだが、ΖΖって
以前にANIMAXで放送されてたの？昨年の9月にケーブルに加入したから
分からないんだわ、ワシ。

461 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 20:11

香港版のDVD買ったからいらないっす。

462 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 22:28

おまえら、香港版ＤＶＤが買えるサイトを教えてください。

463 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 22:53

「永遠フォウ」の回
アムロを抜いてるのにカミーユが喋ってるよ

464 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 23:03

ちょっと高いけどここ。
http://mr-anime.hypermart.net/

以前はヤフオクでいろんな人が出品していてもっと安かった。
いまでもあるのかな？
出品手数料をとるようになって撤退したところが多いらしいが。

465 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 23:42

>>460
去年の今頃は08もやってたよ

466 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/14 00:22

00:27～　３話
機動戦士Ｚガンダム実況スレッド＠ANIMAX
http://203.138.137.139/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=anitoku&key=1020956863&ls=50
実況はこちらです

467 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/14 03:18

よくZを批判する人って､
「登場人物がド急ンばかりだから」
と言う人がいるが・・・・・・

結構名画といわれているような映画もどきゅそが
主人公だったりする。

たとえば､
｢風とともに去りぬ｣のスカーレット､
｢博士の異常な愛情｣の登場人物の8割
｢レイジングブル｣のジェイクラモッタ
｢ミーンストリート｣のだれだっけ？（デニーロがやっていたやつ）
｢タクシードライバー｣のトラビス（はじめてのデートで女をポルノにつれていった・・・・・）
｢ダンサーインザダーク」の登場人物殆ど
｢ブルーベルベット｣のだれだっけ？（デニスホッパー）
などなどなど。

だからどきゅそがでているからだめ映画とはいえません。

468 ：467：02/05/14 03:19

なんかスコセッシ作品が3本も入ってますね。
スコセッシはハリウッドの富野ということでいいのか？
それとも単に俺の趣味が出ているだけなのか？

469 ：467：02/05/14 03:23

まあ、軍隊だったら強制されるか。
だったら、富野はやくざアニメでも作ればいいのに。

470 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/14 10:35

一般人が主人公じゃつまらない

471 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/14 15:04

少女趣味の御大は、ゴシックロマンとかは好きではないのかとふと思った。

472 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/14 18:26

sageで書くのはオールドタイプ

473 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/15 02:40

見える、私にも敵が見える！（ニュータイプだからage）

474 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/15 02:58

私は書き込んだときつい下げてしまった・・この感じ方がオールドタイプなのか！（魂を引かれてるのでsage）

475 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/15 03:45

ZZ見てないんだけど、カミーユ出てるってホント？狂ったまま？

476 ：：02/05/15 04:00

>>127
そうとも言うな。
それもありだと思われ

477 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/15 04:41

>>475
最終話、笑顔でファを振り回してます。

478 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/15 14:29

>>475
コロニー落とし辺りでパジャマ姿で出てきた。
ゼータの最終話に比べれば遥かに回復している。

479 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/16 04:47

ファのパジャマにﾊｧﾊｧ

480 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/16 05:09

>>479
パジャマはカミーユの方だＹｏ（ｗ
ファはエプロンだったと思うよ。

481 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/16 05:39

ファは裸エプロンで出てくるよね？
ＺＺ見てない人は最終巻だけでも見てたほうがいいよ。

482 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/16 05:42

>>481
さすが御大、脈絡ないエロが素敵

483 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/16 06:11

ＺＺのカミーユって北爪絵のカミーユなんかね
目が小さいのよ目が！
おめめパチーリの少年じゃないカミーユなんて･･･

484 ：乳：02/05/16 07:43

ZのMSって武装がいまいちだよな。特にﾒﾀｽの武器のしょぼさといったら・・・逆にZZのMSは武装強すぎ

485 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/16 15:23

裸でエプロン！

486 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/16 16:38

そして、カミーユの永い戦争は終わった。

487 ：げんき：02/05/16 19:38

Ｚで、アムロが自宅の居間に、
マチルダさんと一緒に撮った集合写真を飾ってたのは感動した
芸が細かい

488 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/16 19:44

>>>487
マママ、マジ？
借りてこねば

489 ：１：02/05/16 20:57

アムロって最強だよな。
すげぇ強いよな。
って思ったよ。
別格て感じの演出だったね。
ってこんなこと書くと
カミーユ最強とかヤザン最強って言ってるアホ
が反撃してくるんだね。
お前らに一言言いたい。
「ちゃんと働けよ。」

490 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/16 23:47

アムロまんせー

491 ：げんき：02/05/17 00:28

>>488
ホントだよ。13話「シャトル発進」の冒頭。

492 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/17 18:34

カミーユ最強

493 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/17 19:45

アニマックスのCM?（このあとすぐ、ってヤツ）見て改めて思ったんだが
アムロとシャアの乾杯シーンは名シーンだと思う。
あのまま分かり合えたら・・・

494 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 00:24

２３話くらいまでは面白かったんだけどな～。後は無駄なＭＳ戦が多いような気が
するんだが。

495 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 00:27

あのさぁ、レコアが裏切ってシロッコの下へ行くのは
100歩譲って良しとしよう。
なのに、なぜ最終回のカミーユｖｓシロッコでカミーユ側に居るんだ？
サラはちゃんとシロッコをかばっているのに…。
あげくそのサラに「子供にはわからないんだから」って…。
アンタの方がわからないよ。シロッコはアンタを癒してくれたんだろ？
だったらカミーユから守りなよ…。

496 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 00:29

「アムロ再び」のラストでアムロとシャアが顔を合わせる時のBGMは元々あの場面用に作られたのでは？
と言ってみる。

497 ：495：02/05/18 00:30

間違った、それは違うヤツの台詞だった。
レコアは「サラ！おどき！」か。

498 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 00:35

>>495
癒されたと思ったのはレコアの独りよがりで、結局シロッコには愛されても
いなかったし利用されただけって事なんじゃないのかな。
ちなみに小説読むと、レコアはシロッコ側には行かないし
どうしてサラがあそこまでシロッコの側にいたがるのかわかります。

499 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 12:09

レコアはアホ

500 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 15:06

キャラの階級がでたらめってのはｶﾞｲｼｭﾂ？
たまにバスクとかブライトの階級章から
線が一本消えて大尉になってたりする。
Zはそういうの多すぎ。

501 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 16:11

>>500
ライラとカクリコンも少佐になってたりするよな～。
そういや、クワトロの階級章も、たまに消えたりとかしてない？
絵もそうなんだが、台詞でも階級が違ってる時がある。

ｶﾞｲｼｭﾂもいいところなのは、ジェリドの眉毛。とか。

502 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 18:06

>>477
森田と富田圭子を思い出されます。

503 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 18:17

素朴な疑問。
エゥーゴの軍人のほとんど＝連邦軍の現役軍人でいいのかな？
だとしたら本来の連邦軍としての職務とかどうなってるのかな？サボリ？
ちゃんと連邦軍に決められた配属先に居なくて良いの？
それとも連邦軍は退役してエゥーゴに居るのかな？

504 ：乳：02/05/18 18:29

Zの強化人間ってなんのかんのいってMS撃破数が圧倒的に少ないよね？

505 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 19:20

>>503
エウーゴは反地球連邦だよね。
要は退役とかそんな手続きなしの裏切り者だろう。
連邦軍から見ればエウーゴはジオンみたいなもんでしょ。

だからアムロやブライトはエウーゴに参加せず、カミーユ
やシャアと戦うという図式にしていれば、とても刺激的な
ストーリーだったと思うんだよね。

506 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 19:26

>>500
>>449

507 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 19:32

今さらだけど
>>23
は不定形ではなくて１になるかと・・・

508 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 19:36

>>505
でも、そうなるとエゥーゴは負けてしまうような気がするんだけどなぁ・・・。
そしてシャアは死ぬと・・・。
ま、それはそれで面白そうだけど。
っていうかそれ逆シャアじゃん・・・。

509 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 20:11

>>508
そう、Ｚのラストはエウーゴが負けてカミーユが死ぬ。
そして逆シャアに繋げれば、シャアが再び地球に怒りを
ぶつけるのも理解できる。

510 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 20:57

＞509
たしかに敵役としてアムロが登場する設定はおもしろいかも、

511 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 21:18

逆シャアでの、ブライトの所属
http://ebi.2ch.net/shar/kako/954/954463846.html

グリプス戦役以後は、エゥーゴ+連邦軍ＶＳティターンズだから、
アムロやブライトが、エゥーゴに参加してなくても、
反ティターンズと見なされるんでないかね…。
ＣＣＡのシャアは、ＺＺのハマーンと同じようなもんでしょ。
ティターンズの話をやめてれば、>>505のようになるかもしれないけど、
それをしたら、連邦の腐敗を描いたＺの意味がなくなるような気がする…。

512 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 22:54

>>505
じゃあブレックスが連邦の議会に出席していたのはなぜ？
現役の連邦軍人をやりつつ、エゥーゴもやっていたように見えるんだけど…。
あとアポリーとかも、正式な場では連邦軍の制服に着替えるのはなぜ？？

513 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 22:58

ひょっとして、エゥーゴは軍隊における究極の「組合活動」だったのか？
それに反権力的発想を持つ若者達が、左翼的に参加していたのか？
だとすると、組合長が経営談合（＝議会ってのも、無理があるが・・）に参加していたり
たとえ組合員でも正式な場では軍服を着ていたアポリーには
納得できるのだが。

我ながら、すっげー無理な話だな。

514 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 23:26

ん？まてよ、エウーゴVSティターンズが共に連邦軍
の派閥争いだとしたら、エウーゴのシャアは連邦軍
に所属していたということ？
ブレックスが連邦の議会に出席していたのは、エウ
ーゴ代表として連邦と交渉するためじゃないの？
よくわからんなっ

515 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 23:29

エゥーゴのシャアは「クワトロ」という「連邦軍籍」を
非公式に手に入れていたんでしょ？
だから「クワトロ」は連邦軍に所属していたとして、間違いない。

516 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 23:42

そうなのか。
Ｚでのシャア（クワトロ）は連邦軍にいたことになるんだね。
今ごろわかったよ。

517 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/18 23:48

>>516
今頃わかったおまえは凄い

518 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:03

シャアもちゃんと連邦軍の制服着なきゃいかんね

519 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:08

>>518
エウーゴの制服もちゃんと着てない
チャックはちゃんと閉めなきゃ。

520 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:09

>>519
エゥーゴの制服って？

521 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:21

まあ。Zは失敗作ですね、
ファーストの完成度とくらべるとそりゃもうひどいものです
ロザミアを殺さなかったらそれなりに評価はしましたけどね
期間あけて、あっさりと殺したからね。
まあいいけどさ、だってエマも死ぬし、カミーユもああなるわけだから
でも何をやりたかったんでしょうね。
俺はあれで富野はすっかり見限りました。富野はイデオンで燃え尽きたというのが
もはや定説です。さっさと死んでください

とは、思ってないですから。

522 ：ｍ ◆XnABCDUU：02/05/19 00:21

523 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:22

524 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:23

525 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:23

526 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:24

>524
ファーストだって劇場版でやっと完成したという気がしますが･･･

527 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:28

>>520
カミーユやクワトロが着てるのってエウーゴの制服じゃないの？
ファやエマが着てるのが女性用？
かなりミニスカです。

528 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:31

色や形がバラバラで制服といえるのだろうか？
ティターンズは文句なし制服だけど

529 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:35

ティターンズの制服、萌え。

530 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:38

エゥーゴを構成するコロニー駐在軍などは連邦軍から冷遇されていたのです。
だから物資不足で制服もバラバラだったのです。
クワトロの制服がノースリーブなのも物資不足からです。

とか言ってみる

531 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:38

>>527
ブライトはなぜエウーゴの制服（？）着ないの？

532 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:40

>>530
省エネルックだね

533 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:41

ルオ商会助けてやれよ・・・

534 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:48

>>530
＞安彦さんが服を着ているつもりでデザインしたクワトロの二の腕が
＞素肌の色で決定したりとか、そういう細かな行き違いはありましたけど、
＞的確なキャラクターをいただけました。

ＺのＨＰより

535 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:55

ＺＺでメンバーを一新するために、カミーユを崩壊、メインキャラ虐殺したという噂を聞いたが、
ＺＺの放映がなかったら、Ｚはどんな結末を辿っていったのだろうか……。

536 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 00:58

>>534
んなこた知ってるよ
ネタも理解できんのか

537 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 01:09

>>535
カミーユの解脱は最初から決まってたらしいよ

538 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 01:54

>>537
解脱が初期から決まってたって話も最早ｶﾞｲｼｭﾂだよね。
535は取り敢えず暇なときに「カミーユ・クローデル」を見れ……。

539 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 01:59

ジェリドの処遇が納得いかん
彼の為に死んだような２人の女性って･･･

540 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 02:02

ジェリドのせいで死んだのは
カミーユ母ちゃん、ライラ、
マウアー、フォウ

541 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 02:07

なのに犬死＞ジェリド
死ぬイベントに一話も割いてもらえず。
ティターンズ内で革命かクーデター。
それか自分で勢力を起こす位の事はやると思ってた。
それで人望が無いので結局一人になって死ぬんだろうけど
野望のみに生きた男だからそういう死に様が相応しい。

542 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 02:11

せめて、ちゃんとカミーユに殺られて欲しかった。
ラーディッシュの爆発に巻き込まれてなんて･･･。

543 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 02:14

結果的にはヤザンにやられたわけだな

544 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 02:32

マウアーはジェリドのどこに惚れたのやら。
でもライラにも「いい男になる素質はある」とか
サラに「信じても良い」とか言われてるから
視聴者には分からないフェロモン出してたんだろうな。

545 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 02:35

最近ジェリドＮＴ説が出てるけど見直して改めて思った。
なんかＮＴ特有の「ピキンッ！」もどきも出てるし
鍔迫り合いしただけでカミーユが相手だとわかったりと。

546 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 02:39

>>544
Ｚ通して一番純粋な男ではある
そのへんが女に印象良かったのかも

547 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 02:41

>>545
マウアーの幽霊召喚してたしな

548 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 02:45

>>545
カミーユママを殺したときにも不快感を示してるし。
なによりも、カミーユと戦場で高い確率で遭遇するのは単なる偶然とは
言えないかも。

549 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 03:03

ジェリドの戦う理由が私怨に囚われての復讐の為となり、
カミーユの戦う理由が私怨を捨て戦争を終わらせる為となった
時点でジェリドはカミーユのライバルではなくなった。

ジェリドは、ＮＴの素質は十分あったと思われ。
小説でもそういう片鱗は書かれている。
ジェリドは物事を深く考え、憎しみで止まれなくなって
いなければ分かり合える可能性はあったと思う。

550 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 03:07

みんなジェリド好きだね
僕もジェリドがカミーユと分かり合って
最後は味方同士になるものとばかり･･･
ＮＴってのは当たりでしょ。
だってバウンドドッグ乗ってたし

551 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 03:21

いや、別に好きではないけど（ｗ
バウンドドッグは勝手に乗ってっちゃったのかと思ってた
「中尉、だめです！」って言われながら。

552 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 03:23

>>551
バウンドドッグはNT専用だし

553 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 03:25

>>552
551はそれは知った上での会話だと思うし

554 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 03:26

ところでバウンドドッグのどの辺がＮＴ専用なのだろう？

555 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 03:27

「カミーユ！！　貴様は俺の･･････！！」
「････････････！？」
「そうかもしれない･･････俺は･･････やられていた方がよかったんだ･･････」
「･･････みんな死んでいく･･････。こんな死に方･･････嬉しいのかよ！
　満足なのかよ！　誰が･･････誰が喜ぶんだよ――――！！」

556 ：551：02/05/19 03:28

>>552
ニュータイプしか動かすことはできない、ってほどでもないんじゃなかった？
「勝手に～」てのは、それまで味方の誰もジェリドにNTの素質を感じてない
ようだったから、そう思ったんだけど。

557 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 03:29

>>554
＞554
だよねー
サイコミュ搭載とか言ってるが
ファンネル無いしでかくもないし･･･
機動性は無いし武器もショボい
変形なんてメタスだって出来るからNT専用とかは関係ないし･･

558 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 03:30

有線クローアームがあるじゃん

559 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 03:31

>>554
>>557
ロザミィの脳波で遠隔操作できてるから、その辺じゃない？

560 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 03:31

>>554
角度とか。

561 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 03:32

>>559
そうだっけか？
やべえ忘れてる

562 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 03:42

ジェリドの乗ったバウンドドッグは「一般兵士向けの調整が行われており、
強化人間でなくとも操縦が可能になっている」んだと。

563 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 04:02

なぜシロッコが最後あのような全ての巨悪のような形で殺されなければ
ならなかったのかがさっぱり分からないし。
シャアのダカール演説なんて、何言ってるの？と本気で思いました。
あの辺からホントヤバイ、ロザミアがお兄ちゃんと呼ぶ湖畔から
大丈夫ですか、これ作ってる人の頭。正常ですか？と本気で心配したものだ。
それでも湖畔～さよならロザミィが、永遠のフォウと共に好きですね。
カミーユに感情移入出来る点はそこだけ。
だからカミーユが「可哀想だが」とあっけなくロザミアを殺してしまったことに
愕然としました。あれは殺されなければアーガマがやられていた訳ですが
それは殺さなければいけないような状況を富野が作り出しているわけです。
フォウが死んだとき、アムロもシャアも頭抱えてましたよ。同じ過ちを繰り返すのかと
だから俺はロザミアは生きるものと思っていた。
それがだ、カミーユが頭おかしくなってしまうというオチを選んだがために
カミーユがアムロが抱えたような悩みをもはや持つことも無いので
ロザミアを殺してしてもかまわないという導き方をしたのだ。
そこは絶対評価出来ない、あそこで富野と永遠に隔絶しました。
まあ俺がここまで思うのも、ララァから繋がっているからなんですがね。

564 ：静岡人！元気です。 ◆/6Shizuk：02/05/19 04:02

565 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 04:54

シロッコやハマーンは、カミーユから見れば、戦いの意思を生む源、
つまり、戦争を起こし不幸を生み出す人物であり、分かり合う事も
できなかったから倒すしかなかった。

ＴＶ版のロザミィについては、同意。話の流れに無理がありすぎて愕然とする。
なお、小説版では、ロザミィを殺したりしない。

「違う！　あんたは、お兄ちゃんじゃないっ！」
港口を離脱したアーガマが、ビームを乱射しながら無防備に上昇するサイコを狙撃しようとした。
「やめろっ！　それにはロザミィが乗っている！　フォウもだ！
　艦長、撃墜するのはやめてくださいっ！」

カミーユは、そのサイコに重なる人影を見ていた。･･････フォウ・ムラサメ･･････。
『早く来てっ！･･････早く助けて･･････カミーユ！』
「･･････ど、どうすればいいんだ･･････俺は･･････」
ゼータはサイコに迫ろうとしたが、圧倒的パワーを持つサイコは出力を最大にして
アクシズの空域を離脱した。

「試料がなくなっては、今後の研究の元がなくなる･･････！」
ローレンには、そのことだけが問題だったのだ。
「ロザミアは、別の意識に取り込まれている。あのサイコミュには、今までの被験者の
　データが累積されている･･････それが、ロザミアの潜在意識を喚起している･･････」

「ロザミィに･･････フォウか･･････」
「あまり、気にするな、カミーユ」
「･･････気にしてなんて･･････いませんよ･･････気にしていたら、ニュータイプなんて
　やってられません。そうでしょ？」
カミーユは、笑顔をシャアに見せた。
「････････････！」
シャアは、そのカミーユの瞳孔の中にララァ・スンの幻覚を見た。

小説版Ｚの最後は、ロザミィの死でカミーユの精神は完全崩壊する。

566 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 04:55

ＴＶではゲーツ・キャパが崩壊した

567 ：l：02/05/19 07:01

やはり俺はファーストガンダムが死ぬほど好きで、それもララァが
ガンダムの大部分を占めるとさえ思っているので、極端かもしれませんが
ララァとのことは解決できないにしても、少なくともカミーユにとっては
フォウからの思いみたいのがあるわけで、ロザミアを生かす事で
その大部分が報われるという思いに少なくとも視聴者は成ったはずと思うんですよ。
分かりあうだけでは駄目で、分かり合えた直後、皆死んでるわけですから
ロザミアが最後まで生きることで、ようやく報われた感が生まれたはずと思うんです。
ララァとロザミアは直接にはなんの関係もない別人間なわけですが
物語のなかでは一連の繋がりと言うものがあったはずで
それは作り手側も意識して提示していたし。
視聴者もララァ→フォウ→ロザミアと言う流れを見ていた。だから
ロザミアを生かすことで、それまでのことが報われるという
部分はあったとおもうんですよ。それは誰もが願っていたことだとおもうんです。
ロザミアは最後の希望として登場したはずで、それを成就できなかったのは
もはや裏切りのようにも感じられて
つまり同じ過ちを３度繰り返すためだけにロザミアが出てきたということになるのですから
ロザミアの中でで死なせずに
アーガマにつれて帰り、シンタとクムと遊んでくれればそれだけで良かったのです
そうすればすくなくともあんな悲惨でなんだか何の解決も無いような結末
にはならなかったはず。
ロザミアさえ生きていれば、エマが死のうとカミーユがああなろうと
俺はＺを最大限に評価したでしょう。

568 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 07:01

569 ：三遊亭快楽＠昇天の司会：02/05/19 07:49

ﾛｻﾞﾐｱってあれで17歳なんだってね・・・

570 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 08:57

なんか重複書き込みが多いのはなぜだ？

571 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 11:55

ガンヲタが最大出力で稼動した場合、キーボード冷却の過程で発生する
フォント剥離効果によって残像が発生するため、あたかも重複してる
ように見えるんだよ。

572 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 12:23

ＴＶ版だと、シロッコがきっかけでカミーユが崩壊し、
シロッコの影響で崩壊した部分が大きい様に描かれているが、
小説版だと、自分は死なないが誰も助ける事もできず、まわりの大切な
人間が次々と死んでいく戦いに耐えられず壊れていく様が描かれている。

その中でロザミィが最後の希望であったのは確か。
たぶん、ロザミィを救う事はフォウを救う事にもなったと思う。
ロザミィを救えればカミーユは崩壊しなかっただろうし、
逆を言うとロザミィを救えなかったからカミーユは崩壊した。

それがＺガンダムがＺガンダムたる部分だと思うが、
ＴＶ版でそういう部分が描ききれずにああいう端折られ方をしたのは残念だと思う。
ああいう端折られ方で、ラストの崩壊の原因をシロッコのせいにしてしまったのが
視聴者には裏切りに感じられたのであれば、俺もそう思う。

573 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 12:28

>>571
ﾜﾗﾀ

574 ：げんき：02/05/19 13:55

シロッコの後半の白いコスチュームが嫌い
ひとりだけあんなの着てて浮いてるから馬鹿旦那っぷりが倍増して見えてる気がする
前半のティターンズ純正？コスチューム着てた時の方が良かったな

575 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 14:50

フォウの代わりがロザミィってのは納得いかなかったなぁ。
まぁ、ロザミィを救うことで、フォウを救えなかった
カミーユが救われるかもしれないってのはあるだろうけどね。

ただ、ララァから続くその流れでいうと、
プルの代わりにプルツーは救ってほしかったよ…
(スレ違いすまそ)

576 ：通常の名無しさん：02/05/19 15:25

もし、カミーユが逝かなかったらどうなったんでしょう？
ジュドーとかといっしょにハマーンと戦ったのかなぁ・・・。
自分としてはカミーユは逝かなかった方が良かったなぁ。
その方がハッピーエンドで・・・。

577 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 15:28

カミーユが逝くからこそ、Zは美しいと思いますが何か？

578 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 16:29

カミーユが正気のままだったら
NT能力でシャアをすぐに見つけたでしょう

そしてジュドーの出番は無いでしょう

579 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 16:50

何かにつけてDQNDQNと言われるカツだが
もう少し・・・あともう少し思慮深ければ立派な戦士になれたと思う。
あの行動力は特筆モノ。特にアムロ復活を促した功績は大きい。
何というか、良い意味でも悪い意味でも元気が有り余っていた感じ。

若さ故の過ちか・・・

580 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 17:05

>>579
ファーストのアムロはブライトに殴られて体で覚えた
カミーユはウォンさんに殴られて体で覚えた
クワトロがカツを殴って体で覚えさせりゃ

581 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 17:16

確かに生き延びていれば、精神的にも大人になって
立派な戦士になったと思われ。
そして、ハヤトも死に急ぐこともなかったと思う。

582 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 22:09

しかし、そんなのカツではない。

583 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 23:39

初代のカツは結構思慮深い子供だったじゃん。
富野のエゴであんなドキュソに育てられて・・・。

一番の被害者はカツなのでは・・・。

584 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 23:46

カツとかブライトとか白目のないキャラって変だよね。
アップになると辛い。

585 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/19 23:48

Ｚがﾍﾞｯﾄﾞｼｰﾝ有りのもっとアダルトな作りになってたらどうだろう？
カミーユの「そんなにシロッコに抱かれたいのか！」の台詞が気になってた俺。

586 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/20 08:13

ジェリドの中途半端なNT能力こそ(・∀・)ｲｲ!!と思う

587 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/20 08:16

カミーユの親父が愛人との間に子供が出来てたら、そいつもＮＴになってただろうか・・

588 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/20 14:10

>>574
前半のティターンズ純正？の方がｶｺｲｲかったかもね。作業服っぽいけど。
シロッコも、レコアが絡んでこなけりゃ、なかなかの指揮官なんだが‥。

589 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/20 19:23

シロッコとレコアの関係は常人には理解できない。
少なくてもテレビ版では。
小説は読んでないからわからん。

590 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/20 19:25

揃えるな

591 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/20 23:08

小説ではシロッコとレコアは絡まない。サラとの関係が深く書かれている。
アニメの関係はどっかで「ＳＭ的人間関係だ」とか書いてあったの読んだ事がある。

592 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 04:09

シロッコとレコアより、なんであんなにジェリドが
モテるのかが謎だ。
男としてﾁｰﾄﾓ魅力を感じん。
シロッコに走りたくなる気持ちは幾らかはわかるが、
ジェリドにはｻﾊﾟｰﾘだよ。
まだヤザンに走る奴のほうが理解できる。。。

593 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 04:13

>>592
純情、純粋、直情型、人を騙さない
その素直さが結構女性ファンを掴んでました。
当時のアニメ誌でカミーユほどではないけど
ジェリド好きな女の子がかなり投書してましたよ。
上に上げた思いを羅列して。

594 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 08:08

エマは不幸な女だ。

595 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 09:31

確かにあんなポコチンの様な髪型じゃ、
不幸街道一直線なのも仕方ない。

596 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 14:59

シロッコも好きだけど、ジェリドも好きだな。ライラが死んだ時に涙流したり。
人間として憎めない人だね。ガス攻撃なんかしちゃうけど‥。

597 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 15:24

カミーユがロザミィを救えなかったのは、
ファーストとの差別化の意味合いが合ったんだろうな。
カミーユの還れる場所を奪う事で崩壊させた。

ファーストをＺ的にすると
「まだ･･･僕には、還れるところがあるんだ･･･こんなに嬉しい事はない･･･」
→目の前でランチがビームで焼き尽くされる→アムロ崩壊

Ｚは救いのない話ですって事やね。

598 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 16:47

もしファーストで、アムロの目の前でセイラとかブライトとかフラウ
があぽーんされてたら、アムロも「エヘヘ、ウフフ」になってたかな。

599 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 17:22

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600 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 17:34

ファーストやＺＺに未来への希望がある様に感じるのは、
主人公の周りの仲間たちが生きているからなんだろうと思う。

601 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 18:37

久しぶりにΖガンダムを最初から見ている。
意味不明だった所も見る度に理解が深まって行って面白いね。
テレビシリーズとしては失敗作だけど、マニア的には良い作品だと思う。

それにしてもカミーユはガンダム世界一のドキュソだと思った。

602 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 18:48

ライラたんはいい女だね。殺しちゃってﾓｯﾀｲﾈｰ。
ジェリドのアフォっぷりがなかなかに愉快です。
ブライトたん、ボコられすぎ。

しかし安彦キャラがこうもイキイキと動いてるとそれだけで嬉しい。

603 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 18:51

安彦作画のＺが見たかったなぁ、

604 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 19:06

ＮＴにとりつかれてた富野に反して、安彦氏はＮＴが出てくるの
嫌いだからなぁ…。ララァもかなり苦戦してたようだし。
ＺはＮＴだらけで苦手だったようだ。（エースはプロという事ですか？）
だからこそ、作画監督までしてくれたらマジで嬉しいんだけど。

カミーユは最後まで、分からないキャラだったらしい。
ジェリドは最初、シャアのような人物になるのかと思っていたそうだが、
違ったので、慌てて描き直したとの事（藁

605 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 19:23

安彦作画ならＺのキャラクターはもっと魅力的になれたと思う。
冨野作品は安彦作画でこそ、その真価を発揮する。
その逆もいえるけど

606 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 21:33

しかし、フォウだけは北爪で。

607 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/21 22:17

逆シャアの時のカミーユは何やってたんだろ？

608 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/22 00:00

レコアが連邦兵士にとっつかまって非常にﾊｧﾊｧな展開だ。
しかも胸に触られとる。
しかしすぐにカイが登場してしまった。ダメじゃないか。
せめてｵﾊﾟｰｲをもみしだくくらいはやらないと。

カイは死刑。
しかし、カイ、カッコよくなりおったな。

609 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/22 00:06

Ｚは御大が好きに出来た話っていうなら、小説の筋そのままアニメ化すれば
よかったのに。そうすればロザミアがとても重いキャラとして生きてきたの
にと残念。ただの強化された変なお姉ちゃんじゃ可哀想だと小説読んで思った。

610 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/22 00:25

コブラの方が面白い等と書いてしまう

611 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/22 01:13

機動戦士Ｚガンダム＝出来の悪い北野武作品

612 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/22 12:56

コブラって何？
寺沢武一？

613 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/22 19:13

カイはちょっと禿げそうな感じだったが・・・。
個人的にはセイラさんとくっついてほしかった。

614 ：アムロ：02/05/22 20:10

>>613
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!!!!
よりによってセイラさんとカイが・・・
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

615 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/22 20:32

ああいう端正な女性にはカイみたいなお調子者がだんだんと大人っぽい人間に
なって奪い取ってしまうってのが格好いいと思うんだよね。

「あの人ったら、昔はあんなだったのに（ウフ」みたいな。

616 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/23 03:06

ﾊｧﾊｧ

617 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/23 11:38

今見返しても、相変わらずジェリドが一番好きな自分はやはり女なのだろうか？

悪役のはずなのに憎めないんだよなぁ～。
あのヘタレっぷりがまた良いとか思ってしまうし。
アレは間違いなく母性本能を掻き立てる男だと思う。
守ってやりたくなるというか。

618 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/23 12:04

なんかハイザック強いな。
ガンダムMk-IIとそれほど性能差無いんじゃない？

619 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/23 12:08

>>617
ジェリド結構かわいいよね。

ガンダムの訓練中に勝手に墜落してしまうヘタレっぷりとか。
ヘタレの癖に上昇志向が強くて打倒カミーユに燃えてるとことか。
ライラに教えを乞うたり、バスタオル姿にドギマギするところとか。

620 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/23 12:09

>>618
単にまだカミーユがＭＳの操縦に慣れてないだけ。
まあ、一年戦争時のザクとガンダムほどの性能差は無いけど。

621 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/23 12:11

Mk-IIはガンダム神話に固執するばかりに
飛躍的な進化は出来なかったんじゃなかったっけ？
逆にジオンの魂だのヘッタクレもない連邦はザクを
スキな様にいじくりこんにゃくして強く出来たって
聞いたことがあるような気がしないでもないと言って見るテスト

622 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/23 22:55

マーク２なんていらなかったよ・・・。

623 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/23 23:00

最初、赤いリックディアスはクワトロ専用だったのになぁ…

624 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/23 23:34

マーク２はファーストのフォルムを踏襲していて好きだなあ。
ティターンズカラーが特にイイ！
Ｚのデザインは変わりすぎてちょっと馴染めなかった。

625 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/23 23:53

マーク２もう少し、線を減らせたら良いデザインだと思う。

626 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/23 23:57

ＭＳ出しすぎ。

627 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 00:05

Ｚの後のナッキーパンチが大好きです。

あらあらかしこ

628 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 01:50

シャアはZの頃が一番かっこよかった。

無印ガンダムだと大人ぶって回りを見下してる坊やだし、
逆襲だとギレンと同じことやってる基地外に成り果てて
本人も何やってんのか分かってなさそうだし。
Zの頃は大人の雰囲気で落ち着いている感じが良い。
アムロやブライトと仲間同士というのも◎。

629 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 02:00

ジャングルにスーツで来るカイって・・・。

630 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 02:07

ガンダムといい、Ｚといい
無重力状態に長くいた人間が平気で重力のある所を歩いてるよな。
別にアニメだからいいけど、
あれってやっぱり科学的にはおかしいんだよな？

631 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 02:15

>>630
みんな見えないところで一生懸命筋トレしてるんだよ。
てゆうか、今後本当に人類が宇宙に出るなら必然的にそうなるだろうね。

632 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 02:16

別におかしくは無いよ。
かつて旧ソ連で一年以上宇宙船で生活していたパイロットが
地上に戻った時に、ちゃんと自分の足で歩くことが出来た。
筋力が落ちないようにトレーニングを心がけていれば大丈夫なんだよ。

アーガマ内部でも重力ブロックはあるし、
ＭＳのパイロットならトレーニングはなおの事欠かさないだろう。

633 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 02:38

重力ブロックがない場合は、ゴムを使うらしいな。

634 ：アムロ：02/05/24 02:41

父ちゃんにギブスはめられてました。

635 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 07:28

Ｚといい、ＺＺといい、
軍のくせに簡単に本拠地進入許すよな。
別にアニメだからいいけど、
あれってやっぱり常識的にはおかしいんだよな？

636 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 09:56

ガンダムで本拠地の防衛関係がまともなのってヒゲだけじゃないか？

・・・などという野暮な話は禁句です。
すべてはミノフスキー粒子が・・・。

637 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 10:00

ZもZZもパイロットが勝手な行動しすぎ。
MSをあたかも自分のもののように使ってる。

本当の軍隊なら一発で軍法会議。

638 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 10:24

カイは昔に比べると相当いい男になったなぁ。
白いスーツも似合ってる。

もっと出て欲しかった。

639 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 10:35

>>637
出撃してからの行動は
アムロもカミーユ、ジュドーと一緒でけっこう自由にやってなかった？
それがガンダム乗りの特権なのかもしれないけど
まあジュドーは出撃すら自由にやってたようだけど
それは作風ってことで

640 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 10:50

WBもアーガマもほとんど単艦で行動していたからね。
パイロットには臨機応変にやってくれってことになっていたのでは？

一方で1stのジャブロー戦、ソロモン戦、Zのジャブロー戦など
組織的な活動の時には割と指示通り行動していたと思うが・・・

641 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 10:53

スーパーロボット大戦をやって
ガンダムが好きになった痛いヲトコです。
これからビデオデッキをもうひとつ買って、
アニメのダビングに走りたいと思います。
アニメ、ぜんぜん見てませんでした。
ところで、スパロボではアムロ、カミーユ、シャア、シーブックは使えますが
ジュドーって使えなくないっすか？
ジュドーってそうなんですか？

642 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 11:39

幸運使えるから、金稼げるだろ。＜ジュドー
ＺＺがいまいち使いづらいからな・・・。

原作の通りだと幽霊合体したりオーラでビームはじいたり
一番強そうなんだけどな。

つーかスパロボスレ行けよ。

643 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 11:52

つーかスパロボ厨はウザイ

644 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 12:26

焼き直し使いまわしエピソードが目につく

645 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 13:13

>>641
コピーガードあるよ。

646 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 15:44

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C5S95+12P73M+2XK+5Z6WZ
お金貸します！

647 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 00:35

兄マックスで放送上げ

ジャブロー戦で結構航空戦力が出てきてるんだね。あっさり殺されるけど。

648 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 00:40

マウアー出た？

649 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 10:40

あげ

650 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 12:11

シャアの百式はあの状況からどうやって助かったのですか？

651 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 12:13

>650
通常の3倍で

652 ：げんき：02/05/25 12:17

>>647
ジャブロー戦で百式のバルカンで撃破されたセイバーフィッシュをコマ送りで見るべし
パイロット眼球飛び出てます。エグイ

653 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 12:18

あの後ﾊﾏｰﾝをｸﾝﾆして助けてもらったのです♪

654 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 12:27

アバオアクーからも、ちゃっかり脱出してるし、逃げ足の速さも
３倍強？

655 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 12:30

そうなると、実はアクシズからも・・・ってことになるんでsky？

656 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 12:37

ｸﾝﾆてどういう意味?

657 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 12:43

質問です！
エウーゴで白く塗装したマークIIって何号機？
他の２機は撃墜されたんだっけ？

658 ：げんき：02/05/25 13:00

>>657
３号機じゃなかったかな？
残りの２機はパーツ交換用に解体、だったと思う

659 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 13:03

バーザムって何処製MS？
悪趣味爆発。

660 ：げんき：02/05/25 13:04

>>659
ニューギニア製。
センチネル版バーザムはｶｺｲｲよ

661 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 13:07

>>657
03　カミーユがかっぱらったヤツ。白II
02　カクリコン追い出して03と一緒に連行。部品取り。
01　エマの手土産。部品取り。

662 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 13:26

序盤で、まだ戦い慣れしてないカミーユが、足やらライフルやら
壊しまくってたので、ストックが２機分あっても足りなかったかも。
シャアが乗ってた時も、片足無くなってたけど。

663 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 13:37

コロニーにいた２機は２号（カクリコン）と３号（カミーユ）なんだね。
宇宙にあったのが１号（エマ）。でいいのかな？

664 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 14:09

ネモって、最初はＧＭのシールド使ってたんだね。専用のが間に合わなかったのか。
しかし、ライフルはＧＭ用だしサーベルはリックディアスのだし、なんだか不憫なやつ。

665 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 14:52

>>664
仕方ないじゃん。
エウーゴってお金無かったんじゃない？
いや、アナハイムを味方につけてたからお金あったか・・・
きっと輸送が間に合わなかったんだよ。

666 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 16:00

本体は、それなりに性能良さそうなんだけどね、ネモって。
外見から推測するだけだけど、ＧＭカスタムやＧＭクェルあたりをベースに、
ディアスや百式の技術をフィードバックしてる感じ？

667 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 17:08

>>660
MK-IIの量産型なんじゃなかったっけか＞バーザム

668 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 20:11

バーザムって量産機にしてはわりと見た目が派手じゃない？

669 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 20:15

>>661
１機は月のＡＥに送られた（という設定）じゃなかったっけ

670 ：げんき：02/05/25 20:35

もしＺをリメイクする事があるなら
是非マラサイをエゥーゴに、ネモをティターンズに配備して欲しい。
で、マラサイはエゥーゴ所属だから緑系の塗装。ジオンっぽさ更にアップ。
ネモは当然ティターンズカラー。かっこいいと思う。

671 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 20:37

近藤オナニー漫画で我慢しと毛

672 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 21:53

Ｚガンダムのメカデザインって大河原氏ですか？

673 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 18:19

674 ：６７４－：02/05/27 15:44

軍なのに規律が無さ過ぎ、エウーゴは既出だがティターンズでさえ中尉のジェリドが
大尉のヤザンに向かってひでー口の聞き方してるからなー
それでも一つだけ僕の願いがかなうなら、カツの存在消すね、作品中から。

675 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/27 15:45

http://www.disgust.de/img/trash/cccard3.jpg
プル画像～～～

676 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/27 15:58

>>675
ほほぅ、漏れはガンダムとは全っ然関係ないスレで見かけたぞ・・・。

ｳﾙｾｰ!ﾌﾝｼﾞﾏｯﾀﾝﾀﾞﾖヽ(`Д´)ノｳﾜｰﾝ

677 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/27 16:02

カツにはカツなりの考えがあったんだよ。少しは考えてやってくれ。
DQNと罵るだけなら誰でも出来る。

いや、勿論結果としてはDQNであることは否定しないが・・・

678 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/27 16:56

女が緑を片付ける時・・・
どんな心境なんですか？

679 ：げんき：02/05/27 18:49

今月号のモデルグラフィックスに、
百式は「金色の夜叉」と呼ばれてたと書いてあった。
こんじきやしゃ…カコイイ！

マラサイの「鉢かぶり姫」も悪くはないが「スカートつき」ほどではないな

680 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 00:25

ジャブローでグフみたいなＭＳが何体か出てきた記憶が
あるんだけど、あれってなんてボビルスーツかな？

681 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 00:28

ﾜﾛﾀ＜ボビルスーツ

682 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 00:31

>>680
グフ飛行試験型(MS-07H)よ。

683 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 00:34

>>682
ありがとう！
プラモとかあるかな？

>>681
ごめんごめん間違えたよ。でも面白いっしょ。

684 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 00:36

Ｚの外伝始まるみたいなんだけど、期待出来そう？

685 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 00:40

>>684
マジ？ソースは？

686 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 00:59

>>680
グフ飛行試験型？重装型？その辺だとおもた。

687 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 01:02

>>683
「Ｚの」グフ飛行試験型を探そうとｵﾓﾀら
そーとー苦労するぞ（ｗ
中身一緒なのでＭＳＶ探しと毛。
>>685
電ホの「ＡＯＺ」ってヤツのことだと思われ。
なんかティターンズ舞台の小説。

688 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 01:15

メタスは役に立ったのか？

689 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 09:39

Ζを助けるシーンが１度か２度あったような＜メタス
ただ、その何倍もΖの足を引っ張ってるから印象に残らないのかと。

カミーユって、「危機一髪のところを誰かに助けてもらう」ことが
なにげに多いような気がする

690 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 22:39

ああ、ＡＮＩＭＡＸ録画忘れた
鬱山車脳・・・

691 ：684：02/05/28 23:18

>>687

＞電ホの「ＡＯＺ」

そう、これこれ。前ふり読んだ限りじゃ特に面白そうというイメージでは無いのだが‥。

692 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 23:52

ロベルトの死を悲しむ暇もなく、シャトルを打ち上げるアポリー・・・

初めて見たときは彼らとシャアの関係なんて全然分からなかった。
Zを観るのは二回目だが、改めて観るとより面白く感じる。

693 ：げんき：02/05/28 23:59

ＡＯＺとりあえず期待。
Ｚ～ＺＺ時代の本格的なサイドストーリーってセンチネル以来だもんな
一年戦争ものは嫌いではないのだが食傷気味

694 ：げんき：02/05/29 00:06

今月号の連載前インタビュー読む限りでは、
登場するＭＳも量産機をメインに据えていくようだし、ね。

695 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 00:08

ロベルトとアポリはジオン軍だったの？

696 ：ヅャギ：02/05/29 00:10

>>695
　そうです。オフィシャルでもそうなっています。
　ちなみに北爪氏の漫画ではアンディとリカルドと呼ばれていました（こちらは多分アンオフィシャル）。

697 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 00:14

ゲームの話でスマンが、「ジオンの系譜」でシャアと彼らの掛け合いが
無いのは、本名が不詳だからなんだろうな・・・

698 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 00:15

>694
>量産機をメインに

てことはバーザムが主役？

699 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 00:22

これが若さか・・・
今日は名言炸裂だな

700 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 00:45

これが若さか・・・

「これ」って「カミーユが殴りかかった」ことだよね？

701 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 00:51

とうとうアッシマーが出てきたか・・。このあたりからＭＳの乱造が
始まってて、オレはどうも好きになれないんだ。
マラサイやガルバルディあたりまでは好きなんだけどな・・。

702 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 00:53

>>695-696
クワトロ同様、アポリー、ロベルトも偽名だろうという推測から
（そうでないと連邦軍籍は取れないから）
ジオン時代の本名をアンディ、リカルドと新たに設定を起こしたんでしょう。

703 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 00:57

んで、それはオフィシャルになっているのかどうか・・・

704 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 00:58

>>701
同感。モビルスーツらしかったのはその辺までだね。
その後のデザインはガンダムシリーズじゃなくてもいいデザイン。
ゴチャゴチャしてるし、かっこも良くない。
百式、キュベレイ、ジオ、・・・どれも好きになれなかったよ。

705 ：げんき：02/05/29 01:04

>>698
うーん、どうだろうね。あの時代の量産機というと…
エゥーゴ／カラバ側なら、
ジム２、ジム３、ネモ、ネロ、リック・ディアスにＺプラスも入るか。

ティターンズなら、
ジムクゥエル、ジム２、ハイザック、マラサイ、バーザム、
アッシマー、それに宇宙限定でガルバルディて所だよね。

アッシマーは0085年の完成で、Ｚプラスと並んで数少ない量産可変ＭＳだから
チョイ役でいいからぜひ出してほしい。
「グリーン・ダイバーズ」に出てきたブルー仕様ならなお嬉しい

706 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 01:05

>>701 >>704
だよねえ。俺ファースト世代につき、言いたいことは分かるわ。
個人的にはネモ、ディジェあたりまでは許せるけど

707 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 07:35

圧死マーｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!

708 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 16:54

ディジェは許せんでしょう。
ジムクゥエルは後設定だけど許せる。

709 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 16:54

ジェリドの髪型はかっこいい

710 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 16:57

昔とった杵柄

711 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 16:58

リック・ディアスとガルバルディβは足が尖がりすぎているのをリデザイン
バーザム、アッシマーは一からリデザイン
ハイザック、マラサイは演出の練り直しかな。

712 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 16:58

ブランを初めて見たとき「ジェリド老けたな・・・」と思った。

713 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 17:03

お前らＺが終わった後ちゃんとナッキーパンチ見てるか？

714 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 17:38

アッシマー見たらハンバーガー食いたくなった

715 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 18:08

アッシマーはあの不格好さが好きだ。

よく、アニメに出てくる変形型のマシンを実際にオモチャにすると
アニメみたいに変形するのは不可能なマシンとかがあるが、
アッシマーはアニメのまんまで実際のオモチャが作れそうな不恰好さがなんとも言えない。

んで、確かに自分もアレはハンバーガーに似てると思った。

716 ：げんき：02/05/29 18:10

ところでアポリーは死に際なんて言ってるの？
「きをつけーっ」としか聞こえないんだが。

「気をつけろ」と言いたかったのか？

717 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 22:17

２７話の冒頭、「前回のあらすじ」みたいなシーンで
シロッコが部下から何か聞いて顔をしかめる箇所がある。ナレーション
からすると、ヤザンのジャマイカン殺しを感づいたかな？って感じの。
でも、２６話にそんなシーンある？２６話にシロッコは出演シーンすら
無いと思うんだけど。

718 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 22:35

>>717
出るかどうかはしらんが、少なくともジャマイカンが死んだことで
シロッコは顔をしかめない。むしろ笑いそうだ

719 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 23:00

>>718
いや「やりすぎたな、ヤザン」くらいで顔をしかめそうだ＜シロッコ

720 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 00:19

>>716
俺は「よせーーーっ！」だと思ってた

721 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 22:15

英雄であるアムロを見て育ったカツにとってはニュータイプは
即ち英雄だったんだろうな。
自らがニュータイプであることを過信しすぎた故に身を滅ぼした
哀れなニュータイプよ・・・

722 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 22:39

カツは地味すぎる。
もっと派手な髪型ならZガンダムの主役をはれたであろう。

723 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 23:12

つーか美少年だったらね＜カツ

724 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 23:15

アムロやカミーユも美少年ってわけじゃないだろ。

725 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 23:41

>724
アムロはともかくカミーユはそこそこいいと思うんだが。

726 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 00:38

>>724
カミーユは名前だけでなく顔も女に間違えられる
少女漫画的な美少年だろ

727 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 01:00

ファーストの頃の坊やだったカツを知ってると
あのDQNっぷりが嘆かわしい・・・

728 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 01:05

やる気と度胸だけは誰よりもあるのにな。カツ。
先走りさえしなければ生き残れただろうに・・・そう考えると不憫でナラン。

729 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 01:07

>724
アムロよりは美少年、童顔も意図的って設定にはあるね。
富野曰く、中性的で美しい少年だそうだ。

730 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 01:16

安彦さんは、カツの事を一番トロンとしている
キャラだと思ってたようだ。
出番がかなりあると知ってﾋﾞｸｰﾘ。心配だなぁって言ってた。

731 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 01:20

1stでは新たな世代を担うニュータイプの象徴的存在だったカツを
何故あのようなDQNとして設定したのか・・・
俺はカツはニュータイプの一つの形を示してくれたと思ってる。

732 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 01:29

カツが出てきたおかげでカミーユがまともっぽくみえるようになった。
第一話のカミーユの言動に度肝抜かれっぱなしだったので。

733 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 02:27

>732
スカパーでΖ見てるけどカツ登場からカミーユが大人に見える。
シャアに銃向けたりカツDQNすぎ。

734 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 03:17

まわりの人間が成長しているのに
反比例してカツがﾄﾞｷｭｿかますから余計目立つんだよな
ベルトーチカだって｢ダカールの日｣で随分印象よくなったのに

735 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 08:11

カツは最初から最後までDQNだったな
ハヤト＆フラウの子育ては失敗だよ

736 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 08:56

両親に責任の所在を求めるのは酷

737 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 08:59

おい！おまいらちょっとひどすぎです！

738 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 11:27

>>735
富野だろ・・・。
ファーストのカツはおとなしい感じの子供だったのに。
どこをどうしたらあんな風になるんだか。

739 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 13:06

>736
あれくらいの年だったら責任を求められてもしょうがない気がする

740 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 14:12

もしカツの役回りをレツやキッカがやっていたら・・・どうよ？
キッカだったらカツ程叩かれないどころか「DQN少女マンセー」とか
言うﾔｼもいたんだろうな。

741 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 14:17

>>740 くえす？

742 ：げんき：02/05/31 16:19

俺はキッカならDQNやっても許すかもしれん…
皆はあのホッペに萌えないのかな？

743 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 16:32

>>738
おとなしい奴ほど切れるとＤＱＮになる罠。
そもそも、戦場に出る奴ではなかったということだろ。

744 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 16:35

カツも生きていれば汚名挽回（ｗのチャンスもあったかも
知れないのに、死んだばかりにフラウやハヤトまで
責められる・・・哀れ。

745 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 16:38

>>743
じゃあ、カツを戦場に連れ出したアムロが一番罪が重いかも。

746 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 17:12

ZZっておもしろいの？

747 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 17:23

>>745
いや、カツがアムロを再起させたと見るべきでは。

748 ：げんき：02/05/31 17:30

>>745
確かに「カツを借りていいかい」と言ったアムロは
アウドムラにカツ死亡の報が届いた時、すごい罪の意識感じたかもね
ハヤトとどういう会話したんだろう。
フラウとかにはもっと合わせる顔ないよな

749 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 17:36

「カツを借りていいかい」とは言ったものの、カツは自分自身の意志で
戦いに参加した。アムロに罪は無いと思うぞ。アムロ再起のきっかけも
カツだし・・・

750 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 18:53

任されたクワトロの責任

751 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:07

ハヤトは、しばらく戦場でカツと一緒にいたわけだし、それで
アムロを責めたりはしないでしょう。戦いに連れ出せば死ぬかもしれないのは
みんながわかってた事だし。

752 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:10

あの小さいヘリでリックディアスもちあがるかっての。

753 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:23

ギャプランは、可変ＭＳの中ではわりとまともですね。
コンセプトがはっきりしてるから、カタチに説得力があるわ。
アッシマーは何がやりたかったのかよくわからんが・・。
モビルアーマーならモビルアーマーでいいやん。わざわざ変形して
弱点をさらす事もなかろうに。

754 ：げんき：02/05/31 19:32

>>749 >>751
いや俺ももちろんアムロに責任は無いと思うんだが、
理屈はそうでも実際の当人は…と思って。
まあハヤトがアムロを責めるような事は絶対に無かったと思うが、
アムロは陰で自分を責めたりしたんじゃないかな、と。
自分が軟禁中もしっかりしていればカツが戦場に出る事もなかったんじゃないか、
とか考えて。

755 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:54

>>750
ハヤトたちはカツが手に負えないのでクワトロに
押しつけました

756 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:01

ところで、フラウのお腹の子供は、その後どうなりましたか？

757 ：カミーユ：02/05/31 20:24

アムロやシャアなどは一般的に知られているがカミーユやジュドーって世間一般で
どれだけ知られているんだろうか？

758 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:26

「カミーユ萌え」は多いが、「ジュドー萌え」ってのは少ないよね。

759 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:28

カミーユはエゥーゴを支援する人々の間では有名らしい。
フォン・ブラインで子供に握手を求められていた。

760 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:28

シロッコのMSのデザインセンスなんとかしてください････

ダサダサ････

761 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:28

フォン・ブラウンの間違い。ｽﾏｿ

762 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:29

>>758
なこたーない。
似たようなもん。

763 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:31

カミーユはΖ計画の関係者だから
アナハイムではそれなりに知られているんじゃないかな？

764 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:31

カミーユはカルシウム不足ですぐ切れるからイヤン

765 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 21:30

>>746
人それぞれとしか言えない。

766 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 21:32

>>738
馬鹿を言っちゃいけません。
７年間の月日は十分にあの年頃の子供を変えてしまうぐらいの長さがあります。
カツの場合だと、自制心がたりなかったのでしょう。
ハヤトとフラウと言った義理の父母の間に育って、ハヤトは素直すぎる、
フラウは優しすぎる、と…。
そんな中で育っても、ある程度の自制心をもって生活していれば
別に彼のように神経質にはなりません。
しかしこれは現代の子供達にも多い状況ではないでしょうか。
僕はそう思っています。

富野語録より

767 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 23:00

よくわかる話です。

768 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 23:49

＞７年間の月日
1stとZの間って作中での経過時間が
だいたい現実と一緒だったよね
1st放映時8歳でZ放映時15歳だった人は
カツと同じ時を歩んでいたのか…

769 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 23:54

ダカールがセネガルという国の首都だということをＷ杯の話題で初めて知った

770 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 23:55

>>769
一般常識だYO

771 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 00:10

http://203.138.137.139/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=anitoku&key=1020956863&ls=50
Ζガンダム実況スレ

772 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 00:34

フォウｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

773 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 00:35

俺は9:30派なのでフォウは来週までオアズケ

774 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 00:40

それにしても何でＺでシャアはあんなひどい扱われ方をしたんだろ。
主役じゃないにしてももう少しまともに扱ってほしかった。
格好良かったのは始めだけだったものな。Ｚのせいでシャアの評価がた落ち。
逆にちょっとしか出番のなかったハマーンやシロッコのカリスマ性が高く
なったと。

775 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 00:42

テロップで何故カミーユではなくシャアが一番初めに来るんだろう。

776 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 00:48

＞＞775
サブタイトル『逆襲のシャア』だったから

777 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 00:51

>>774
かといって、シロッコの描写も中途半端で、カリスマというには
今ひとつ食い足りない感じだ。

778 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:09

>>かといって、シロッコの描写も中途半端で、カリスマというには
今ひとつ食い足りない感じだ
そこなんだよ。確かに俺もシロッコは中途半端だと思う。さらに言うなら
ハマーンもＺ、ＺＺと出てるけど描写的には中途半端だと思う。
だがしかし、この二人が1ｓｔにおける敵のカリスマだったシャアを
ぼこぼこにしたことからそういう評価になったのだろうと。
そう考えるガンダムにおける色々な基準はやはりシャアなのかな。

779 ：777：02/06/01 01:18

>>778
御大はシロッコをニヒリストとして描写したかったらしいけど、もっと力入れて
描いてやれば相当面白いキャラになったんじゃないかと思い、ちょっと残念。
小説じゃ比較的まともなキャラなのにな。

780 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:18

>>775
そんなことより一応クワトロ名乗ってんだから
テロップでシャアって書いたるなよ！と友人連中と突っ込んだものだ

781 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:19

ま、ことごとく見破られてるし・・・

782 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:20

>>774
顔はかっこよかったのにへたれだった・・・(´･ω･`)

783 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:21

Zの主人公はシャアだから
ああまでヘタレた主人公も富野的には珍しい

784 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:24

>>781
ばれてないケースの方が珍しいくらい（ｗ
しまいには自分で言っちゃうし・・

785 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:24

レコアさんの扱い、もっとどうにかできなかったんだろうか？
シロッコと絡ませたのは失敗だった様な気が‥。

786 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:24

>>783
ずっとカミーユだと思ってますた。言われてみればクレジットで一番最初に出るのが
主役だもんね。

787 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:26

シロッコ､テレビのだけだとやたらセクハラしてくる上司にしか見えん

788 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:30

Ｚははっきりいってすべてのキャラ描写が中途半端な気がする。
色々なキャラ出し過ぎ。シロッコもそうだけど、ジャミトフなんか
もっとひどかった。あれが敵の親玉かよと思った。リアルタイムで
見ていたときまじで最初敵の親玉はシロッコかバスクだと思ったもの。

789 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:58

1ｓｔ：アムロ＝富野→→→シャア＝富野

(´-`).｡oO（ならば、Zの富野率は…）

Z：ﾏｼﾞｷﾚ＆鬱時のカミーユ＝だいたい富野＜＜＜へたれクワトロ＝やっぱり富野

で、OK！？

790 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 02:12

今ヒマなんで、１ｓｔからぶっつづけでビデオみてます。
ちなみに１ｓｔしかみたことないのでＺ・ＺＺは初めてで
現在はＺＺの１６話まで。
Ｚ、ひどすぎる！！
死にまくるし、ストーリー滅茶苦茶
義務感でＺＺをみてます。
ＺＺ終わったら逆襲のシャアみて終わりにしよう。。。

791 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 02:17

まあＺＺは後半面白いからそれを清涼剤に…

792 ：◆BOHGCIMA：02/06/01 02:23

いますぐ辞めて逆シャア逝ったほうがダメージ少ないぞ。

793 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 09:49

>>790
戦争で人が死ぬのは当たり前
死なないほうが気に入らない

794 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 13:52

>>
小説だと、シロッコもそうだけど、ジャミトフも単なる悪役って感じじゃなくて
彼なりに深い考えがあって動いている描写があって奥が深いんだよな。
単なる「ロボットアニメ」じゃそういうの無理だったのか‥？

795 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 14:54

ガンダムの中ではZが一番好きだし、今見てもやっぱり面白いと思うんだけど
それでも、カミーユが絶対絶命の危機に陥っても必ず助かるシーンなんかを
見ているときに「こいつは主人公だから今のシーンで助かったんだな」とか
どうしても思ってしまうようになったら、そろそろアニメや漫画は
卒業した方がいい時期になったってことなのかなぁ？

それでも、Zなんかかなり死に関しては敵も味方も同じくらい死ぬから
まだ現実的だと思うんだけどさ。

796 ：ゴオン：02/06/01 15:09

ゼータは今後ブレイクする可能性があるでしょうか？僕の友人は当時は好景気の時代
だったから受けなかったが、今のような暗い時代なら返って受けるのではないか？と
言っていましたが・・・・

797 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 17:37

人はどうか知らないが、俺は今結構楽しんで見てる。
放送当時は若すぎて良くわからなかったというのもあるが。

798 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 17:39

Ζは連邦軍内部での主導権争いでした。
ハマーンが漁夫の利。

799 ：げんき：02/06/01 17:54

個人的にはシリーズ唯一の「内部抗争」という設定に萌なので
ジムII以外にも両軍に同じＭＳ使わせて、同一機種同士の戦闘シーンを
多く見せて欲しかった。

800 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 17:58

>>799

なるほど、それも面白いかも。カラーリング違いの、ＭＫ２対決とか。

801 ：３０男：02/06/02 08:53

はじめてＺ見てます、ANIMAXで。面白いです。
面白いんだけど、年のせいかＭＳの名前が覚えられないんです。
どなたか、登場ＭＳの一覧（画像付きで）を紹介しているサイト
教えてもらえませんか。おねがいします。

802 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 09:26

>>>>801

サンライズ運営のここ
http://www.z-gundam.net/

803 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 15:29

>>801
Ζはまだ典拠があるっぽいのが多いからまだいいよ。マラサイ＝侍とか、
パラス・アテネ＝女神アテナの尊称とか、ボリノーク・サマーン＝森の熊さん
とか←いや、マジで（ｗ

Ｖガンになるとゲドラフとかゴトラタンとかビルケナウとかゲンガオゾとか
それは一体何語なんだYO!と小一時間程（略）な名前が多いんで覚えるのも
一苦労ﾀﾞﾀｰﾖ（;´Д｀）

804 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 15:32

>>801
Z俺も好きだけど
1st以外のシリーズはMS覚えにくいと思う
MSの戦闘の見せ方は一通り1stでやってるし
見せ場を作ろうという作り手の意思を感じない・・・

805 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 16:50

>>804
　同意。作り手の意思がどうだったかはわからんが、
ザクにしろ、グフ、ドムにしろ、最初に少数で来て、その脅威を見せつける
演出がある。そうする事で、後で同じＭＳが団体で責めてくるという場面も
生きてくるんだよね。

806 ：SHO ◆ZAMAsfeg：02/06/02 18:13

誰か、「水の星に愛を込めて」の歌詞を知ってる人いない？

807 ：不完全：02/06/02 18:46

>>806
OPで流れた分なら記憶してるがｗ

808 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:01

>>806
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~waadiy/11/gundamz.htm
ここは？他の歌詞もあったよ

809 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:16

>>804
つーかさ～Zって
MSのデザイナーがバラバラだから統一感ないし
一年戦争時は「モノアイ」＝「ジオン」ってわかるんだけど
Zの時代って敵味方どちらも「モノアイ」使ってるしなぁ････

810 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:18

>>809
そんなことよりなんでもかんでも変形しすぎ

811 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:26

ぶっちゃけた話
「Z」のライバルは「超ロボット生命体トランスフォーマー」だからなぁ
「バンダイ」と「タカラ」の変形合戦だったのさー

コンボイ司令官萌え～

812 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:33

>>809
同感なのだが
エウーゴにモノアイの機体あったっけ？

813 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:36

Ｚのメカデザインって何人いるの？
ハイザックは大河原？

814 ：げんき：02/06/02 21:38

>>810
そんな印象あるよね。でも割合で見てみるとそんなには多くないんだよな。
Ｚのモビルスーツ全２６機種中（ＭＳＶは除く）変形機種が１１機。
まあインパクトが強いからだろうな。

>>812
リックディアス、メタス、ディジェ（これはカラバだが）

815 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:39

リックディアスはモノアイなんじゃろか・・・（´Д｀；）

でも体型がガンダムのくせにドムっぽいしなぁ・・・

816 ：げんき：02/06/02 21:39

>>813
大河原、藤田、永野…あと誰かいたっけ？

817 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:41

>>816
あきたか

818 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:42

>>813
たしーか
　　　　　　永野護、出渕裕

819 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:44

>>814
リック・ディアスは違うよね。
メタスもモノアイ点灯してたっけか？
ディジェは確かにモノアイかも。

820 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:45

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
みなさん、
タカラ（およびコナミ）との『聖戦』が始まりました！　これをコピペすれ！

コナミがタカラを買収！　黒幕はコナミか？
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/past/200004/20000427_03.html

株式会社タカラが、「ギコ猫」を商標出願中。 (,,ﾟДﾟ) 　我らのギコ猫を救え！
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/index.html の商標検索から「ギコ猫」入力
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・広報コピペ部隊できる限り各地にのニュースを伝える　例）タカラの株式スレなど
・テンプレ部隊　　関連スレ・抗議文などのテンプレを作る
・法律部隊　　　　法的に議論、打開策を考える
・誘導部隊　　　　各地で出てくるであろう新参にいろいろ教えてあげる
・不買運動部隊　不買運動を広めよ

Ｆ５や単なる中傷は控えめに。正々堂々と戦うのだ。

821 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:47

シャアが百式を捨て失踪、ネオジオン総帥になるまでの空白を描いた、
ゲームブック「シャアの帰還」の復刊にご協力ください。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2153

822 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:48

>>818
出渕はΖΖからじゃなかった？

823 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:55

正直、ブチさんは、レイバー描いてりゃイイんだよ・・・

824 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 21:56

>>819
リック・ディアスのカメラはモノアイで間違い無いYO
レールに沿って動く方式ではなく、固定されたまま角度が変わる方式なだけ。
ガザＣとかと一緒。
ディジェのもレール式のように見えるが実は固定式だったりする。
（リックディアスのをそのまま流用したため）

メタスのモノアイは劇中で何回か点灯してるよ。
設定では左右に動くモノアイの上に上下用のモノアイもあるのだが
こっちは多分劇中では一度も使われてない

825 ：819：02/06/02 22:00

>>824
失礼しました。あまりにお詳しいので降参です。
今度ＤＶＤでよーく見てみます。

826 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 22:06

だれも小林誠の名は出さんのか。
俺は好きなメカデザイナーだけどな。

827 ：げんき：02/06/02 22:09

まあメカの細かい話は別スレにいくらでもあるからそっちで…

828 ：げんき：02/06/02 22:11

小林誠ってＺでは何デザインしてたの？

829 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 22:14

マラサイ、バウンドドッグ、ジ・オ。

830 ：げんき：02/06/02 22:36

マラサイは大好きだな。素晴らしく渋いデザインだ。
あれで色がグリーン系だったら最高。

バウンドドックは宇宙世紀もので一番嫌い。俺の中ではギガンを下回る最下層ランク。

ジオはどうでもいい

831 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 22:38

ジオって隠し腕は劇中で使ったっけ？

832 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 23:25

バウンドドックは「変なMS」って発注に忠実にデザインしたらしいど。
おかげでヒジョーにヘンだ。天才、小林誠。
あと、ガザCも小林メカ。

833 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 23:42

キュべレイ以外、アクシズのＭＳは旧ジオンＭＳでよかった。
エゥーゴのＭＳはMk－２、リックディアスだけでよかった。
ティターンズはMSが多すぎ。

834 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 23:43

小林誠って有名なの？代表作は？
グリーンのマラサイ賛成！

Ｚ後半のＭＳはもうオーラバトラーみたいになったのが残念。

835 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 23:51

>>831
知る限りでは、最終回でZのライフルあぼーんしたのが隠し腕のビームサーベル。
「焦りすぎよ！」

836 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 23:53

>>833 キュべレイ以外、アクシズのＭＳは旧ジオンＭＳでよかった。

ってことは、ガザが旧ジオン風という解釈ですか？
ガザよりはキュべレイの方がジオン風に思えるんですが、いかが？

>>834　一番の代表作はZZでしょう。（ZのMSじゃないけど）

837 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 23:56

>>834
ガンダム的にはΖΖかな。
土壇場で永野が切られて、超短期間で仕上げたらしい。

838 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 00:20

>>834
うむ、オーラバトラーに超能力戦みたいになったのはいただけませんでした。

839 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 00:36

ガンダムのＭＳの発注を受けて、バウンドドッグみたいなデザインを思いつくのは
小林誠か、シド・ミードくらいなものだろう。

840 ：げんき：02/06/03 00:37

Ｚであれだけ変形ＭＳを中心に据えたのに、
ＺＺになった途端、急に変形ＭＳが少なくなったのは何でだろう？
キット設計の面倒臭さにバンダイサイドから泣きが入ったのか？

まあ、ＺＺはストーリーはともかく、メカ的にはＺと違い渋いのが多くて
俺的には嬉しかったんだが

841 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 00:38

バウンドドッグ見て、改めてＺはイッてる作品なのだと思ったよ。

842 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 00:42

小林誠といえば、ＯＶＡ版のジャイアントロボのデザインも
そうじゃなかったけか。

843 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 00:45

>>超能力戦みたいになったのはいただけませんでした。
本当そう思う。たしかに1ｓｔの電波光って攻撃かわしたり当てたりも
同じようなものだけど、それはパイロットの能力の範囲以内のものなのでＯＫ。
Ｚはいくらバイオセンサー搭載とはいえビームバリアとかはいただけない。
でもまだＺはマシ。ＺＺはそのへんが最悪だった。ストーリーとかそんなに
嫌いじゃないけど、もうあそこまでいくとＮＴではなく超能力者だもの。

844 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 00:48

「ＮＴはエスパーではありません」
これはアムロの名言の一つだと思うんだけどねぇ……。

845 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 00:53

まあZは１ｓｔ否定、NT否定の話なので。

846 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 01:12

シロッコＶＳハマーンもオーラバトラー化しちゃったのがつまらなかった。
カミーユのハイパー化もなあ‥。

847 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 01:18

そこらへん、「月刊電撃ホビー」では独自の理論を展開してるよ。試作サイコガンダムなどのサイコミュ積んだ兵器が、３０バンチの人々をＮＴ化させた、とかね。あと、ブラウブロやＬＭＥＴＨなどのＭＡは新型サイコミュ実験のために、人工脳をハードとしてつかっていた、とか。

848 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 01:19

>>846
時代の空気って奴じゃん？
減摩大戦とか、そーゆーのと一緒に考えれ。

思うに８０年代をまとめて黒歴史に封印したいアニオタは山ほどいるんじゃなかろーかと。

849 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 01:37

あんまりフォウが好きじゃない。
唇変な色だし。香港を馬鹿みたいに破戒するし。
なのに、強化人間は可愛そうって、罪もない香港シティの人間のほうがかわいそう
だとおもってしまう。フォウが好きじゃないからZが好きになれない･･･

850 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 01:38

確かにかつての設定とかって、今じゃ木端ずかしいのももちろんあるけど、それを否定せずに、今考えられる知識で自分なりに理屈をつけていく作業が楽しいんじゃないかな？？だってハンブラビの体型なんザかなりムリ在るし(稿

851 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 02:14

フォウの口紅って戦隊モノの女幹部が使う色だよな～

852 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 08:40

>>849
好みに関しちゃなんも言う気ないが、可哀想さを比べることってあんま意味無いと。
フォウの戦争責任があんま問われないのは、可哀想だからじゃなく、
強化人間に責任問えなさそうだからでしょ。まこれも簡単には言い切れんが。
被害者がもっと可哀想「だから」責任問えるってもんじゃない。
逆に言えば加害者がどんなに可哀想な身上でも罪は罪。

853 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 00:23

>>シロッコＶＳハマーンもオーラバトラー化しちゃったのがつまらなかった。
本当そうですな。最後のオーラの激突まではシロッコがファンネルかわして
打ち落としてけっこうよかったのに。しかも結末はカツが割り込んでサラが
シロッコかばってドカーンだもの。せっかくＺの中でも屈指の名勝負だと
思うのに。

854 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 00:32

兄マックスで始まった。

855 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 00:42

今見るとウォン・リーだのルオ商会の女だの、スポンサーにグダグダ
言われて困る主役陣って構図が目立つな（ｗ
なんかの比喩なのか。

856 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 00:45

ウォン・リー＝産来図
ルオ商会＝磐梯

クワトロ＝ﾄﾐｰﾉ

857 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 00:49

ハヤトってホント、立派な男に成長してるよね。ｶｺｲｲ
1stのヘタレっぷりは無駄ではなかったんだな・・・

858 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 00:50

>857
ドムにビビってたくせにな。

859 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 00:52

元々ヘタレだったけど無責任だったり自分勝手だったりな男じゃ
無かったしな＞ハヤト
カツとは違うのだよ（略

860 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 00:52

ドムっつっても３連星のドムやもん
誰でもびびるってば

861 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 00:58

ガンタンクで宇宙に出てて、前からドムがきたら
やっぱりびびるよな。

862 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:00

>>860
ア・バオア・クーだかソロモンだかで怪我したときの
「ド、ドムが来る、うわぁー」って寝言の事だと思う。
そうだとしても誰でもびびるのに違いは無いが。むしろ基地外や
ﾄﾞｷｭｿのほうが「恐怖を知らずに特攻→味方に迷惑かける」ってなる。

863 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:02

カイはジャブロー以来出てこないんだっけ。
あいつもうちょっと活躍して欲しかったなあ。

864 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:04

ハヤトは外見の変化も他の1stキャラより大きい。
童顔は険しく、背の低さはそのままに横幅アップ。

865 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:07

アムロとハヤトの成長度の差があまりにもウサギと亀で笑える。

866 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:08

幸せ太りというか、ちゃんと奥さんがいて実子も出来て
私生活が充実してそうなんだよな>ハヤトの外見
養子との関係も良好そうだしな。カツのパーソナリティはともかく｡

867 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:11

今更だが、サイコガンダムってニュータイプ専用機である意味があるんだろうか？
サイコミュは搭載してるかもしらんが、能力的に専用機である必然性が見当たらない。

868 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:11

禿げそうで禿げんかったな
ブライトもなー

869 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:13

>>866
カツは確かに戦場ではﾄﾞｷｭﾝだったが、レツ・キッカの
兄貴としてはしっかりとした自覚を持っていたんじゃないかな。
「お前たちが二人で母さんを守るんだぞ」とも言っていたし。

870 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:14

禿げたシャアは見たくないな

871 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:19

しかしＣＣＡのシャアのオールバックは明らかに量が少ない

872 ：フォウ：02/06/04 01:20

>>867
サイコミュのおかげであんなにでかい図体でも苦労無く動かせました！

873 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:36

それを言ったらバウンドドッグはどうなるんよ。
サイコミュで操縦性が増しているとでも言うのか……？
まさか自動操縦可能なだけか？

874 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:38

>>867
脳波コントロールもやってたし

875 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:43

>>867
サイコミュはNTしか扱えないんだから
サイコミュが搭載されている以上NT専
用になるのはごくごく自然なこと

876 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:44

バウンドドッグには有線クローアームがある

877 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:50

ファンネルが無いＮＴ専用機は普通に反応速度やら敵を感知する能力やらに
サイコミュが使われてるんじゃねえの。
そういえばハンブラビも多少そんなの無かったっけ？

878 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:52

キュベレイのプロトタイプはエルメスだぜよ

879 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:56

まあ>>867がそう思うって事は大尉が今まで楽をしてきたっつう事ですよ。
それで足りないものを感じたからこの板に来たんだろ？っつう事ですよ。

880 ：867：02/06/04 02:15

>877
いや、反応速度の向上っていったって、あの図体じゃ避けようがないし
そもそも攻撃をバリア（ｉフィールド？で防いでるから
ニュータイプの戦闘的な能力が全然生かされていないと思ったんもんで・・・

>879
大尉？

881 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 02:19

>>880
>>879は>>877のエピソードでのシロッコとヤザンの会話からだと思われ。

882 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 09:09

>>867
あれはNT能力を活かすというより、強化人間の実戦テスト用に作ったもので、
サイコミュがでかくなりすぎたのか、生存性のためにバリアつけたためかで
あんなでかい代物になっちまったとか。
テキトーに撃ってるように見える拡散ビームが実はNT的認識力で狙って撃ってる
なんて話もこの板で出てたけど。

883 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 10:12

>>863
シャアの演説の時にどっかの酒場にいるシーンがあったと思う

884 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 11:23

ベルトーチカは尻軽女

885 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 12:23

昨日のベルトーチカはウザさ全開だった。

886 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 00:25

ベルトーチカってアムロとずっと一緒なのか？

887 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 00:32

今日もベルトーチカ大暴れ中。
女カツだなこいつ。Ζはそういう奴多いな。

888 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 00:34

>>883
そのシーンで彼はシャアを見直して、数年後またあきれるんだね（ｗ

889 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 00:36

キスしてｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

890 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 00:40

>>867
今日答えが出てるね。
常人が動かすとあちこちビルに擦りまくり。

891 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 00:44

女カツに女ウォン・リー…

892 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 00:56

入間をどうにかしてくれよ・・・。CCAで出てこなくてよかった。

893 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 13:12

>>892
シャアのダカール演説のときはマシになっていただろ。許してやれ。

894 ：名無しさん：02/06/06 00:33 ID:???

入間の子供が主人公のガンダム見たいね。

895 ：名無しさん：02/06/06 00:46 ID:???

ところでＺにおけるＮＴとＯＴの区別はみんなどう思ってる？
某ゲームなんかではカミーユ、クワトロ、カツ、ファ、シロッコ、ハマーン
サラなんかがＮＴだけど、個人的にＴＶの映像を見て判断すると他に
レコア、エマ、ジェリドなんかはＮＴのように見えるけどなあ。
さらに言うならブライトもちょっとその気があるように見えるけど。

896 ：名無しさん：02/06/06 00:46 ID:???

禿同

897 ：名無しさん：02/06/06 00:51 ID:srjtVr4A

ヤザンもハンブラビに不快感を感じてたね。
そんなにパッキリと区別はなさそうなんだよね。

898 ：名無しさん：02/06/06 00:52 ID:2beW3P+v

>>895
そういうのって、きっちり分けられるものなんだろうか。
半覚醒状態とか、成長途上とか、そういう人もいたんでないの？

899 ：名無しさん：02/06/06 00:53 ID:5pvzi/+c

>895
でも1stのラストみたいにＮＴ側が激しい状態になると
ＯＴ寄りの奴にも何か伝わるのかなあ？って感じの気もする

900 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/06 00:53 ID:vj+joCPx

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ Ζの鼓動

901 ：名無しさん：02/06/06 00:58 ID:???

スカパーのΖの放送が終わる頃になるとレスがつくね、このスレ。
やっとΖが出るな。

902 ：名無しさん：02/06/06 01:38 ID:???

>>半覚醒状態とか、成長途上とか、そういう人もいたんでないの？
それはあるでしょう。当然ＮＴといっても色々な奴がいるし。
でも個人的な疑問で申し訳ないが、世間では８９５で上げたレコア、
エマ、ジェリドはまずＮＴとして捕らえられてないのはなぜかと思って。
やっぱゲームの影響って大きいのかなあ。とりあえず、エマ、ジェリドは
百歩譲ってＯＴでいいとして、レコアはかなり映像的にはカツやファよりも
ＮＴらしいところを見せてると思うけどな。クワトロがメガバズで狙ってるのを
感知したり、ダミー隕石に隠れているアーガマ隊のＭＳを感知したり。

903 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/06 02:05 ID:???

アニマックスでホンコン編を見終わった後に考えると
本当のニュータイプってアムロとかシャアみたいなのではなくて
ホンコン編のミライさんみたいなのじゃないかと思ったよ。
なんつーか、色んな物事を達観してるところとかララァにも似てる感じがした。

「ニュータイプは戦争の道具じゃない」と言いつつ戦争しかやってない
有名ニュータイプ達なんかよりも、ミライさんのように戦闘状態じゃないときに
人の気持ちをテレパシーみたいな方法を使わずに分かる方がよっぽど
人類の進んだ形なんじゃないだろうかと思った。

904 ：名無しさん：02/06/06 02:35 ID:???

そもそもＮＴの概念って何だろう？
1ｓｔに出ていた認識力の拡大？
それでいうと1ｓｔの最終回のアムロやＺのカミーユｖｓハマーンの時の
感じ方が究極の形なのかな。それともＺＺのようにバリアが張れる、
ＥＮ切れのＭＳを動かしたり、無人なのに合体させたりが究極なのか？
個人的には1ｓｔの最終回にアムロが見せたようなのがこれぞＮＴって気が
するけど。

905 ：名無しさん：02/06/06 10:41 ID:???

>>895
俺はレコア、エマ、ジェリドもNTだと思ってるんだけど。
レコア・エマはラストでカミーユのバリアーになってるし。

906 ：名無しさん：02/06/06 10:49 ID:???

本来、ＮＴとＯＴの明確な境目って無いと思うのよ。
誰でも多かれ少なかれＮＴ的素質は持っていて、
状況や環境によって発露することもある、と。
主人公クラスのＮＴは突然変異的な存在だろうけど。

なんつってみたり。

907 ：897：02/06/07 02:01 ID:9FjmYIS+

おい、ヤザンには誰も同意してくれないのかよ！

908 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 03:06 ID:???

>>907
うん。

909 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 03:11 ID:???

Ｚ、ＺＺはインフレアニメだった。
ＮＴの強さがインフレを起こし、ＭＳの性能も数も種類もインフレになってた。

ドラゴンボールＺみたいなもんだ。
最初でやめときゃよかったのに。

910 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 17:03 ID:???

ヤザン、始めてみたときは野蛮で戦い好きなだけの男かと思ったけど
部下やゲモンとのやりとり見てると、意外に部下思い・仲間思いな
ﾔｼだと思った。

911 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 17:36 ID:Ki2uxpEH

（Z時代だが）毒ガス作戦に反対し、作戦参加拒否したり、
「正攻法でやらせろー」などのセリフといい、
かなりカコイイイ、ヤザン

912 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 17:38 ID:???

なんだかんだいっても、最後まで生き残ったのは偉い。

913 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 17:39 ID:7oA2F71m

ちぢんどるぞ（藁
に萌えます

914 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 20:28 ID:???

シャアとハマーンの関係が今ひとつわからん。
ﾛｸﾞ漁ってたらいろいろハマーンの親父がどうのこうのとか説明してくれる人はいるんだけど、
何回見てもそんなｼｰﾝには気がつかないし。

915 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 21:11 ID:???

>>914
小説読めば判るよ。

916 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 21:28 ID:m+G71zO3

知ってるなら教えてやれや、ボケ。
小説なんか読んでるほど暇じゃないんだよ。

917 ：牛乳帝国（株）代表取締役：02/06/07 21:30 ID:TkjTia4y

まぁまぁ。
そんなことしたら小説の売れ行きが・・・
だからさ、ねっ？

918 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 21:45 ID:???

小説なんか読む暇は無いけど、２ｃｈのログ漁る暇はあるのか？（ｗ

919 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 22:13 ID:???

10年以上前に小説読んだけど忘れちゃったよ。今更買う気にもならんし。
はっきりつきあってたって描写はあったんですか？

920 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 22:16 ID:???

>>914
「宇宙の渦」で一緒に写ってる写真（？）のシーンは一番気づき易いんじゃない？

シーンだけで言うと、ぱっと思い出せるのは・・・
・グワジンでの出迎え。シャア達が乗ってきたやつをからかって揺らしたシーン。
　シャアがハマーンに気づいて、ハマーンも笑って髪を手で払ってる。
・ミネバに、シャアがいざとなったら助けてくれると吹き込んでいる。
・シャアに頭を下げさせているシーン。←嬉しそう
・会議の席でシロッコに撃たれそうになったハマーンを、思わず助ける？シャア。
（小説では、事前に身の心配をしたハマーンが、シャアに電話をしている）
・「私と共にザビ家を再興しよう」←ｳﾛ「私と来てくれれば…」等の台詞。

ＺＺで、部下にシャアをダブらせてるシーン。

921 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 22:23 ID:???

＞ハマーンの親父がどうのこうの

これに関するシーンは、映像にはでてきてないと思ったけど・・・

922 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 22:24 ID:kdA3NOoF

あぁあの写真ね!ﾊﾒどあぼｰん

923 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 22:45 ID:???

グワジンじゃなくて、グワダンだった。

924 ：915：02/06/08 00:01 ID:???

ハマーンの親父
→マハラジャ・カーン。アステロイドベルト潜伏期の
　アクシズの摂政。死後はハマーンがその地位に就く。

ハマーンの姉
→ドズル・ザビの妾。病弱の為、アステロイド逃亡中に死亡。

とか。ハマーンは当初からミネバの世話役だった。
ハマーン自身は当初地球圏からの脱出に反対だったが、
シャアの存在が気になって云々…と小説には書いてある。

はっきりつきあってたって描写はたぶんなかったと思うけど、
”チェックのジャケットがよく似合う”シャアと、
”たっぷりしたコットンのブラウスを着た”ハマーン
のふたりが屈託なく笑顔を浮かべて一緒に写ってる記念写真、
の描写がある。(この記念写真は確か漫画にもあったと思う)

あと台詞とかにもあったと思うけど、キリがないのでこの辺で。

925 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:25 ID:???

写真あったね。カミーユとハマーンの共振の中で見えた。

926 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:36 ID:???

そろそろ電波度が上がってきたかな？

927 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:36 ID:???

エマ「カミーユは本能的に私が好きですから」

エマ中尉のうぬぼれｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

928 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:37 ID:???

ジェリドはいいことないなあ。
エリートにこき使われて、友達は次々と死んで。

929 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:38 ID:???

シドレ最初で最後の出撃

930 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:39 ID:/2PuUCPw

内容もグダグダになってきたぞ！この頃、１話が長く感じる。

931 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:40 ID:???

>>930
理解力のないヤツは（・∀・）ｶｴﾚ!!

932 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:40 ID:???

やっぱサラだのカツだの若手が前面に出ると駄目になるね。
地球編は敵も味方もいい役者そろってたなあ。

933 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:42 ID:itgju5iM

廃人になった髪結美男は
νガソダムの力で元に戻るのでせうか？

３０間近になった今日でも
「νガソダムの力はこんなものでわあ～！！」
とつぶやいて肉体労働をするわたしだ。

934 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:47 ID:???

シドレｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

935 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:47 ID:???

頭でっかちのﾄﾞｷｭｿ女が両軍に…

936 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:49 ID:???

シロッコなんで鞭持ってるの（ｗ
Ｔ字定規で生徒を威嚇する歴史教師ですか

937 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:49 ID:???

エマ中尉の平手ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

938 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:50 ID:???

エマ中尉のパンチｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

939 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:54 ID:???

エマが二代目女ウォンリーを襲名しました。

940 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:59 ID:e6nQk3IR

スカパー入ってるﾔｼ結構多いんだね。
次回はいよいよカツ再登場か・・・

941 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:59 ID:???

鞭っていうか指揮棒だろ、アレ。まあファラ・グリフォンとか「閃光のハサウェイ」に
出てくる連邦軍将校は乗馬の時の鞭持ってたりしたが。

942 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 01:20 ID:UTBtVCV6

スカパーで久しぶりに観たぞ。
登場人物のセリフがいちいち笑える。
思ったより楽しめた。

943 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 04:18 ID:iRFjpJcm

１ｓｔガンダム以外は戦争じゃない。
１ｓｔガンダムはちゃんとした戦争
Zは地球連邦の内戦とアクシズのゲリラ紛争
ZZはアクシズとエゥーゴの紛争
逆襲のシャアは、地球連邦とシャアとの間で「シャアの軍隊は武装解除する」という条約を文章で合意してるので
戦争ではない。非合法テロ

944 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 04:20 ID:iRFjpJcm

逆襲のシャアで核爆弾がつかわれたのは
南極条約は有効だが、シャアは武装解除するという文章に合意しているから
書類上、南極条約はシャアと地球連邦の間では無効だし、シャアはすでに核爆弾を使用してるから

スレ違いか？

945 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 04:24 ID:???

武装解除すれば核攻撃していいのか？
なんかおかしいぞ。それだと連邦軍内部の反乱で核使用が肯定されちゃう。
何人たりとも核攻撃は駄目、って条文じゃねえのか？

それ以前に南極条約は連邦と旧ジオンの間の条約だと思うが。

946 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 02:23 ID:jov1lerX

＞＞９４５
条約に何人たりとも核攻撃はダメって書いてあったら、その条約に調印してない国家や法主体をこうそくできんの？
んなこたぁ～ない。
じゃあ、京都議定書に「すべての国家はＣＯ2を削減すべし」てかいてたらアメリカを拘束するのか？
そもそも南極条約の時はジオン（ザビ家）と連邦が結んだ条約だからなあ。シャアは自分はザビ家と違うんだと言うところを
明言してるわけだから南極条約を結んだジオンとは全く別の法人or国家が結んだ事になるよ。同じアフガニスタンという名の
国家が結んだ条約でも、タリバン政権が結んだ条約がカルザイ議長の政権に当然には結びつかないのと一緒だよ。
なんか他のスレみたいでもうしわけなし。

947 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 17:00 ID:???

なんで百式は赤でなはくて金なの？
情報求む！

948 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 17:30 ID:???

>>947
シャアは、赤くなくても十分判断できると思ったのです。
ソースはケイブンシャのΖガンダム大百科（ｗ
ちなみに100というのは、
ＲＭＳ-099（リックディアス）の次、という意味です。（ｗ

949 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 17:30 ID:grEDPT/X

>>947
http://www.rnac.ne.jp/~rewloola/MSN00100.htm

950 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 18:35 ID:438eD351

>>９４８
百式の名前の由来は、リックディアスの番号の次、という意味の他に、開発者である
フラガナン機関かなんかのナガノ博士（うろ覚えだが）によって、１００年先でも最
前線に立てるＭＳであって欲しいという願いが込められています。だからＭＳには珍
しく漢字なんですね。ちなみにグリプス戦役ではティターンズ兵から「金色（こんじ
き）の夜叉」として恐れられました。

951 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 18:52 ID:a+Bnkaek

百式は最初から最後まで一貫して弱かったような・・・。

952 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 23:14 ID:MgkBVSoF

アポリーとかトーレスとかのレギュラーといってもいいのに、
何故かマイナーキャラの雰囲気を漂わせているキャラたちが好き。

953 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 23:15 ID:???

>>950
グリプス戦役って何？

954 ：ヅャギ：02/06/09 23:17 ID:qrnVwyPy

>>952
　しかもフルネームさえない……。

955 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 23:17 ID:???

>>953
Ζを根本から勉強して下さい

956 ：ヅャギ：02/06/09 23:18 ID:qrnVwyPy

>>953
　Ζガンダムで描かれたガンダムmk-II強奪からメイルシュトローム作戦に至る一連の戦争の事。
　グリプスIIで決着がついたのでこう呼ばれています。

957 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 23:23 ID:???

>>956
ありがとうございます。

958 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 23:33 ID:???

便乗
グリプスって何？コロニーのこと？
グリプスIIってグリーンノアとも呼ばれている？
この辺って僕もよくわかりません。

959 ：ヅャギ：02/06/09 23:39 ID:qrnVwyPy

>>958
　ティターンズの地球圏に於ける拠点。兵器工廠にしてコロニーレーザー砲でもあります。ガンダムmk-IIが造られたのもグリプスです。
　グリーンノアコロニーから民間人を追い出して軍事基地に改造、その際にグリプスと改称したようです。

960 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 23:45 ID:???

グリーン・ノア１ = １バンチコロニー、居住コロニー。
グリーン・ノア２ = 通称「グリプス」、密閉型コロニーを２つ繋げたもの。
グリプス１ = グリプスを分割したものの一方で工廠として使用。
グリプス２ = 分割したもう一方のグリプスでコロニーレーザーに改造。

961 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 23:51 ID:???

>>959,>>960
親切にありがとうございます。
もう１つだけ。カミーユやファが住んでいたコロニーは
グリーン・ノア２（グリプス１＆２）ということですよね？

ストーリー中、グリーン・ノア１の登場はなかったのですね。

962 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 23:52 ID:???

>>961
カミーユが住んでいたのはグリーン・ノア１

963 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/10 00:00 ID:???

むむむ！
ということは１話はグリーン・ノア２。
２話はグリーン・ノア１が舞台なのかな？

964 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/10 00:12 ID:???

>>963
１話前半、クワトロたちが偵察していたのがグリーン・ノア２で、
１話後半～２話がグリーン・ノア１になるかな。

965 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/10 12:59 ID:2a8c1oWY

いまさらさら。。。
シリーズ中でシャア＆アムロがとにかく男らしく思えた作品。
（何となくおっさんだから？）
近年ではマウアー・ファラオのような
微妙な女性キャラがいなくなってしまったことは残念♪

966 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 00:28 ID:FpqsPPRF

http://203.138.137.139/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=anitoku&key=1020956863&ls=50
実況スレ

967 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 00:55 ID:qtpaCofb

やっとヤザン登場か。

968 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 00:57 ID:eHFOuDS0

>>965
漏れはアムロはCCAがいちばんかっこよかったとｵﾓﾀ

969 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 09:53 ID:2coRe/tv

Ｚの劇中で５機以上のＭＳに乗ったやつ
ジェリド　ＭＫ２、ハイザック、ガルバルディＢ、マラサイ、ギャブスレイ
　　　　　バイアラン、バウンドドッグ

レコア　　メタス、ネモ、ゲルググ、ハイザック、パラスアテネ

レコアはＭＳに乗るのが２０話以降なのにジェリドよりも乗り換えてる率が高い。
しかし話題にならない、なぜ？　　

970 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 09:56 ID:???

話題性がない。以上。

971 ：げんき：02/06/11 11:08 ID:???

グリーン・ノアの名前はサイド７の別称ノアから来てるんだろうけど、
グリプスって名前は何が由来なのかな？
神話か何か？

972 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 11:16 ID:???

>>971
グリプス = グリフォンの別称
グリフォンの説明もいる？

973 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 11:25 ID:???

>>969
レコアはメッサーラが抜けてる

974 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 13:13 ID:ED+MZ3+3

グリフィスなんちゃらだったような。。。

975 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 19:28 ID:???

★★ ゼロから語る機動戦士Zガンダム Part2★★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1023791289/
新スレたてますた