Ｚの面白さを語ろう Mｋ-II

取り敢えず、意見が白熱しているようなのでスレ立ててみました。
スレ立てるのはじめてなので、ミスがあったらごめんなさい。

前回スレ「Ｚの面白さを語ろう」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/994180419/l50

DVDは売れたの？

DVD-BOXは６万くらいだそうですよ。＜販売数

BOXが６万もかー。ボロもうけだな。

これが若さか…

じゃあ、ダブルゼータは２万BOXくらいかな。

　売り上げをＺリメイクに回してくれないかな。
５０話までなくても２６話くらいで、ティターンズのジャミトフとシロッコの内部抗争入れて、戦闘シーンはヤザンに暴れ回ってもらう。
　お子さまはごめんね的作り希望。

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　貴様！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　スレッドが氏んだんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱいスレッドが氏んだんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　スレは…スレは力なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　スレはこの２ｃｈを
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　支えているものなんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて荒らしをやるんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　貴様のような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

Ｚは最終回まぎわは勢いがありすぎた。

>>9
無理に終わらせようとしか思えなかったネ

動け！ジ・オ！

>>10
　シロッコさしたる理由なく、カミーユに八つ当たりされたって事はないか?

カミーユ、シャア、ハマーン、シロッコの四つ巴は燃えたが・・・
人殺しすぎ

Ｖもそうだけどバカみたいに殺しゃいい作品になるんじゃねーよトミノたん

ちゅうか、ＺＺが決まったから無理矢理終わらせたんだが。

しかしファーストガンダム自体、無理矢理終わらせている。

ムリヤリ終わらせてまで出した続編があのインフレ超能力ギャグアニメか
どうしようもねーな

ＺＺもＣＣＡが決まったために･･･

ジェリドはバウンドドックなどを支給されなければ死なずに済んだ

ＺＺはＵＣから抹消キボン
そしてＺを作り直してほしい

「ZZ」、プルとプルツーとハマーン様とカミーユ＆ファだけは好きだ……。
「Ｚ」の後日譚としてOVAとかで出してくれるんなら自分は構わないけど。

バウンドドッグたん、ﾊｧﾊｧ

「ＺＺ」、砂漠編だけは好きだ。旧式で頑張るジオン軍が。

サラたん　　ﾊｱﾊｱ

前スレではPSのゲームについて触れられていたけど、
SSのほうはどうなんだい？
あとタイピングソフトが出てるようだね

>>24
サターン版のシューティングゲームの事ですね。
１ｓｔのシューティングゲームは出来が良かった（似：ギレンの戦闘シーン）
前編後編に分かれて、評判が悪いからスルーした。

ファ貧乳。。。

>>24
http://www.e-frontier.co.jp/products/typing/Z_gundam/
タイピングソフト

>>26　だが、それがいい。

いつ見たの？

フォウのほうが色気がある

髪の色がイヤ。

やっぱサラたんが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>32のこと好きっていったの、嘘じゃないわ
　　　　　　　　　　　＿ ,.　-─‐-. .､
.　　　　　　　,. -''" ,/'´ 　 . . : : : : : : `‐､
　　 　 　 ／,. -:＝ 　 ‐- ､｀ヽ: : : : : : : : :ヽ
　　 　 , '　　　　　　　　 　 ヽ　: : : : : : : : : :ヽ
　 　 /　/　　 　 　 　 　 　 　 　 : : : : : : : : : :i
　　 i.　 i l　 !　 ｌ l　　　　 ｌ │}　 : : : : : : : : : :l
.　　|.　 {‖ﾄ!、 | {､　| 　 ﾙ,ﾉ ｌ　　: : : : : : : : : :|
　　 ｌ {l ,ゞｰゝヽゝゞｲ_,ノｨ〃人　　 : : : : : : : : :|
　　 ヽ`!::-─- ､: : : : __; :-─‐ヽ. 　 : : : : : : : i　　
.　　　ヽ.!: :ｰ'ゥｭ: : : : : : -‐rcｯ : :ヽ、 : : : : : :,'　　　
.　　　 ｉ＾|:　ﾞ ｰ'::　　　　　ー ' : : : :||⌒i: : : :/　　　　　
.　　　 ヽ.!　　 _ﾉ　　　　 　 　 : : : :|'r´ﾘ: :, '　　　　
　　　　　 !　　ヽ‐　　　　　　 : : : : :-r'○)､_,.ﾍ
　　　　　（ヽ　　 ヾ二ゝ　　 . : : : ;う´ : : : : : :ﾉ　　　
.　　　　 ,､ゝ.ヽ、　 ‐　　　. : : : : :,ゝ､ｰ - ': :ﾘ　　　
　　　　 {　　　　ヽ､.__,,.. ‐'´: ; :‐'´　 |､＿,シ
　　　 　 `ｰz..__　/|L:_; :-‐''´　　 　 :|
　　　　　　　 　 7/ｲﾄ､　　_,,. -,,ﾍ 　 h､._
　　　 　 　 _,r-///||| ヽ　ヽ･.’‐'´／'´ 　 `''ｰ
　　　　‐''´　　ヽ/ :|||　 ヽ.__,. ‐''´

フォウは放映当時から好きだったけど、ファとかサラとかの可愛さは
大人になって分かったな……。

皆に評判の悪いレコアだが、ジャブローで救出された時にカミーユに
飛びつくところは可愛くて好きだ。

しかし、シドレ曹長はどうあっても好きになれんな。
てか、あれはほんとに女か？（ｗ

男説もあるけど・・・

女の子らしい格好させればそれなりになるんじゃないの？

>>24-25
クソです。

＞シドレ
　『彼』は男だよ‥。

声変わりもしてないっての？

シロッコとハマーンの対決シーンがかっこいい
主人公じゃない人同士の対決っていいよね

>>40
同感!切実、カツに邪魔してほしくないシーンだった。

シロッコがファンネルを落とすシーンは良かったね

>>40
いいよね
余計な怨恨のない純粋なニュータイプどうしのガチンコ対決

ジェリド対シャア、ジェリド対アムロ、ジェリド対ハマーンとか悲惨なカードも

ジェリド対熊

なんて悲惨なやつだ

ジャブロー脱出のとき、ブランのアッシマーから攻撃されたときの
クワトロの「なめるな」がかっこよかった
なんかシャア復活ってかんじで
でもアッシマーおとせなかったけど(w

>>44
シャア　「冗談ではない！」
アムロ　「子供に構っていられるか！」
ハマーン「こんな所で朽ち果てる己の身を呪うがいい！」

最後でやっとハマーンさまに構ってもらえてちょっと幸せなジェリドの死に顔。

はじめてサイコガンダムを見たときの衝撃はわすれられない

>>34
漏れも最近見返してみて思った。
ファ、レコアいいじゃん。

サラが可愛いので、アニメでの扱いは可哀想だった。
小説だと利用してた事は変わらないけど、けっこうシロッコ
サラに愛情もって接してた様な気がする。
　俺、個人的にパラス・アテネはサラの物にして欲しい。
森の熊さんじゃ、あれカッパじゃん。

子供の頃「エゥーゴ」と「ティターンズ」という響きがやたらかっこよく聞こえた

ベン＝ウッダーがカコイイね

消防の頃はウォン・リーは嫌なやつだな、とか思ってたけど
今見るとなかなかいい人だ。

でもウォン・リーがZZで「次のニュータイプはいないのか」
みたいなことを言ってたのはむかついたな
その場にいたブライトもむかついていたが

修正あげ

当時知り合いに「今度Ｚガンダムに全長４０ｍもある
最高ガンダムってのが出るんですよ、知ってます？」
とか言われて鼻で笑って全く信用してなかった。
すまんかったなぁＭ君。

もうちょっとシャアとアムロの見せ場を作って欲しかった・・・。

あと百式弱すぎ・・・。
接近戦もほとんどなかったような・・・。

シャアは十分
アムロはこれ以上でしゃばられたらうざいです

Ｚの主役はシャアとカミーユ

Zは面白かったよねえ。リメイクとかありえんのかな？
個人的にジェリドが大好きだったなーなぜか
どーでもいいけどZで一番エロを感じたキャラって誰？
個人的にはハマーン。SMの女王様チックでかなりイイ。
しかも妙にショタっぽいところがまた…

>>60
俺、マウアーがエロっていうか色っぽいと思った。
ジェリドは人間的に嫌いになれないタイプだったよ。

ウォンという人間がよくわからない。
いきなり「そのガキちょっと待ちな！」かと思えばシンタとクムに優しくしてたり
コロニーの下でグラス落としてたり、ZZでは…

色々意見はあると思うが
とにかく訳がわからないが、とにかく無性に切なくなる
アニメであった事は間違いない。
例えば・・・
・ＯＰの水の星〜の唄い始め部分。
・最初の方途中何話かだけあった本編OPナレーション。
（名もなきジオン兵の死体が宇宙を流れていくシーンね）
・フォウの亡き骸を抱きしめるカミ−ユを見つめる、
　アムロとシャアのやり取り。
・シャトルで宇宙に戻る時のカミ−ユとシャアの会話
（俺の口癖は今でも「よく、判る話です。」）
・狂ったカミーユに呆然とするファ
・最終回を見終わった後のEND曲

どれもこれも、なぜだかとても切ない、
やりきれない気持ちにさせるんだよなあ。
こんなアニメ、他にあまり見たことないが。

うむ！

ZZを無かったことにしてＺのリメイクを望む

>>63
サイコガンダムMk�Uをおとしたあとのカミーユ、ファ、クワトロの会話も
それに加えてほしい
カミーユの「俺は自分の役割がわかったんだ」と言うところはその後の彼の
運命を知っているからとても悲しい
あと「気にしていたらニュータイプなんてやってられませんよ」もね

>>52
おれもティターンズという名前を初めて聞いたとき、「うわー、何て強そうで
狡猾そうで冷酷そうな名前だ」とシビれた。ワクワクもした。
でも実際に本編を見たら、どちらかというとお笑い軍隊のような連中の活動ぶ
りにアララとなった。
最終的にティターンズを掌握したシロッコもバカ旦那みたいな描き方をされて
いて、アリャリャとなった。
ティターンズとシロッコを凶悪にパワーアップさせた（「ひゃー、何て手強い
ヤツなんだ、どうやって勝つんだよ、エゥーゴ！」と思わせるような）Ｚのリ
メイクを望むー！

頼むから幽霊出すのは止めて欲しい。

>>63
俺的に切ないシーンで香港から宇宙へ脱出する直前に
カミーユとフォウがサイコガンダムのコクピットで話すシーンの
2人のやり取りがすごく切なかった。

カミーユが自分の生い立ちやコンプレックスをカミングアウトするところ。
フォウがカミーユをコクピットから追い出したあとの涙。
あのシーンは何回見ても切ない思いになってしまいます

>>67

＞でも実際に本編を見たら、どちらかというとお笑い軍隊のような連中の活動ぶ
＞りにアララとなった。
＞最終的にティターンズを掌握したシロッコもバカ旦那みたいな描き方をされて
＞いて、アリャリャとなった。
　
　藁た。いっそＺはカミーユのハイパー化無しで、シロッコ生き残って
ティターンズ建て直し、アクシズ＆ハマーンに対抗って流れはどうだろう？

>>69
一緒｡未だにあのシーンを見ると涙腺が……

ないとは思うが､Ｚリメイクならフォウ生き残りorファの(存在的)ランクUPを望む｡
誰も救えなかったけど､でも俺を待ってくれてる恋人がいるみたいな…
じゃないとカミーユのやってきた事があまりに報われない｡少しは救いがあってもいいんじゃ？

どうしてもカミーユ＝精神崩壊､に持ってくなら小説版の流れにしないと辻褄が合わん｡
あれならロザミィの存在が生きてくる｡ただシロッコの死に方がＴＶ版よりも酷いんだよなぁ…

エマにさよならする時のカミーユの顔がせつない、、、。

小説版Ｚではジェリ房がカミー湯をコクピットから
引きずりおろそうと考える描写があった気がしますが、
いったい引きずりおろして何とするつもりだったのか？

１．　「これがカクリコンの分、そしてこれがマウアーの分だ！」等、
　　　故人の名前を叫びながら熱血主人公っぽく殴り倒す

２．　フィストファックで奥歯をガタガタいわす

３．　池に引きずりこんで尻小玉をぬく

>70
ティターンズ生き残るなら逆賊シロッコは討たれて欲しいな。
で、再建するのはカミーユとの戦いで人間的に成長したジェリド。
片や多くの人間の死を垣間見て精神崩壊。
片や多くの死を乗り越えて成長、ってな感じで。

>>71
早々、カミーユの崩壊とロザミアの存在は小説の流れの方が良い。
シロッコはどちらにしてもろくな死に方じゃないから‥。

シロッコの覇道を妨げる俗物どもを一掃したかった。

すいません、話の流れから随分と逸れるんですが、シロッコの髪型って
やっぱりアレなんですか？ リア厨の頃、後期OPのシロッコなんかを見て素直に
「うわー、格好いいなぁ！」と思っていた自分は、シャア板に来て初めてその
形態……ってか、髪型の珍妙さに気付き、酷くショックでした。

アホ話はともかく。
シロッコに関しては、最初からもうちょっと強大な権力を付随させて、
初期の頃から露骨にバスク派、シロッコ派みたいな派閥ができてたほうが
権力闘争の構図が明確になってよいのではないかと思いますが。
ティターンズもエゥーゴも、TV見た限りでは戦艦数隻しか持ってないように見える。

>>69,71
禿同！
つーかあの話を見るたびにあそこで｢銀色ドレス｣じゃなくて
｢水の星〜｣が流れて欲しかったと思うのは俺だけしょうか？

>78
俺だけしょうか？→俺だけでしょうか？
誤字ｽﾏｿ･･･
逝ってきます・・・

>>76
でも今になって見返すと､若旦那シロッコが一番俗物じゃないか？
>>78
結局､Ｚは20話がピークだった…(何て早いピークの迎え方だよ！！)

小説だとシロッコは一人で「人間に品性を求めるなど絶望的だ」
って呟くのよね。で
「突破口はすぐそこにある。だが、凡人は気づかずに見すごす。
そして後で悔やむ。歴史はその堆積にすぎん‥」
　って言ってんのよ。バカ旦那描写は無しにして、アニメでも
このニヒリストぶりを全面に押し出しても良かったんじゃないだろうか？

ジェリドが「カクリコンの仇！」「カクリコンの仇！」とか言ってたけど
結局「ライラの仇！」になってたのはｵﾓﾛｲ。

キリマンジェロの嵐で、
アテレコの間違いがあったよね。

最後の方で浜ーん、シロッコ、神ー湯が劇場で討論してて
途中でくわと露が割り込んでくるシーンが大好きです
立っている場所がそれぞれの立場と関係があるような気がして
（神ー湯が舞台の上、浜ーんが観客席の一番手前、
シロッコが観客席の一番奥）

>84

割り込んできたのは
カミーユです。
「それは違う！！！」
と・・・。

お前はZでお逃げっ！！
には泣いた。

やっぱり
ラストの三つどもえ
シャア、ハマーン、シロッコの戦いが最高っス。

「まだだ、まだ終わらんよ！」

このセリフ、日常生活でも
ときどき使ってしまいます・・・。

あとラストで、大破した百式が
流れていくシーンがなんとも・・・。
あのシーンは
ファーストのエンディングに匹敵しますね。

The-Oの最後には神憑かり的なものを感じたよ。なんか自らの意志で
Zにやられたって感じで。

考えたらハマーン×シャアの組み合わせだけでも豪華なのに、カミーユとシロッコ
までついてくるんだもんなあ。

>>89
逆。
神ー湯ｖｓシロッコがメインで、浜ーんｖｓｼｬｱがおまけ

>>90
小説じゃカットされてるしな（ハマーンｖｓシャア）

永野護の描いたシロッコの衣装設定だったか何かを見ると、
長髪のオールバック・法衣のような衣装を纏う異様に目つきの鋭い男なんだよな。
MSパイロットというより、もはやミラージュナイトってな趣。

・・・とか書いてて思ったんだけど。
シロッコ＝ポセイダルなんじゃねえかなと。

やはり最期のカミーユのセリフだろ。
カミーユは敬語と暴語を使い分けてるな

ＺＺガンダムになるとコミカルになるからな。
特にヤザンとかな・・・・

もっとジェリドを活躍させてエマを殺さなければここまで叩かれることもなかったかと
あと精神崩壊もアレか

俺はカミーユの、大人に反抗しようとする姿勢が若者らしくてリアルでよかった

大破した百式から身を這い出すクワトロ。その瞬間、脳裏にある光景が浮かぶ。
「は！．．．カミーユ．．．！？」
NT能力が、カミーユの身に起こった異変を告げたのだった。
「いくら希望を見い出しても、地球の重力に魂をひかれた者達のエゴに
押し潰され、結局はこんな悲しみだけが繰り返されてゆく。」

「ならば．．．。」
事の結末を知ったクワトロ。
残骸の向こうにたたずむ地球を望みながら
かつて、カミーユと交わしたある会話を回想する。

『一昔前の人々は、旧世紀のロケットのGに耐えながら宇宙に昇った。
彼らは、宇宙にこそ希望の大地があると信じた。
自分たちを宇宙に追いやった、地球のエリート達を憎むより
その方がよほど建設的だと考えたからだ。
地球の重力を振りきったとき、人は新たなセンスを身に付けた。
それが、ニュータイプへの開花へつながった。
そういう意味では、確かに宇宙に希望はあったのだ。』

『よくわかる話です。僕が、その希望を見つけます！』

これ見る限りじゃ、まるでカミーユの精神崩壊が
シャアの決起を促したように思えるんだが．．．。

>>97
あくまでそれは後付けだから
ただエゥーゴでの出来事が決起の一因ってのは逆シャアの劇中でも語られてるしね

>>92
シロッコ＝ポセイダル／アマンダラ＝女を使って裏で世界を動かす男、
ロザミア＝クワサン＝記憶を操作された妹というのは共通してるかもね。

カミーユの残したセリフを嫌いな奴の前でどうどうと言おう
「お前は生きていてはいけない人間なんだ○○」
お前みたいのは屑だ、生きていてはいけないんだ」
「抵抗すると無駄氏にするってなんでわからないんだ」
「お前みたいのがいるから○○は終わらないんだ消えろ」

>>101
追加
「暗黒の世界へ還れーッッ！」

http://member.nifty.ne.jp/Katsumi/c8c.ram

97のラストシーンてこれだろ。

MSを盗むのが先

しかしどう見ても英語名なフランクリンとヒルダの子供が思いっきりフランス語な
カミーユってのもアレだね。宇宙世紀だからって事で納得していいのやら。

綴りはCamille以外に考えようがないんだが、時にゲ−ム等で見かけるKamiruってのは
低能丸出しで恥ずかしいから是非やめてもらいたいもんだ。それは一体何語なんだYO!
と小一時間（以下略）

ZのOP（後期）もってる人いない？

>>105
欲しい気持ちもわかるが、半角二次元でスレを立てるのはやめたまえ

>>105
実家に帰ればあると思うけど
いくらなら買う？

>>99
＞シロッコ＝ポセイダル／アマンダラ＝女を使って裏で世界を動かす男

　思ったんだけど、女使うって面倒くさそうじゃねえ？

そこは富野的にＦ９１の貴族主義に繋がるところじゃないの？

以下小説ガンダムＦ９１（下）からの引用

彼女が一般大衆の政治的アイドルになることが出来れば
宣撫工作は極度に易しくなる。戦略というものは大衆の
支持を得てはじめて可能なのである。
　カロッゾが鉄仮面を被った第一理由もまさにこれの為
であったが鉄仮面の支配は強権支配の象徴でしかなく、
人心を掴むというにはほど遠いものである。
　もちむん作戦当初における恫喝効果は絶大であろうが、
恫喝の持つ政治力学というものでは恒久的な支配体制は
つくることが出来ない。
そのためには蜜が必要なのだ。
旧世紀の民主体制下ではファーストレディなるものが
その代用品として登場したが人心の求めるアイドルとは
もっと絶対的なものであった。
　あけすけにいえば女王でなければならないのである。
そして出来るならば一般人でもその立場に立てる可能性
をみせる性質のものが至当であった。
　そんな考えは子供じみたものとして理性で排斥しながらも
永遠に続いている人々の欲望であった。
それがアイドルなのだ。

　イエス・キリストもそうならばマホメットもブッダも
エンペラー一般もヨーロッパの女王たちも実は人々の
潜在的なアイドル願望を求心的な拠り所として
容認されていた存在なのにである。

で、Ｆ９１を経てがＶやターンＡに続くと。
女王を中心とした理想の母系社会構築はシロッコが
先駆けだったというわけだ。

>>109
　説明ありがとう。すっと筋道が通った様な気がするよ。
Ｚのあの時点でそこまで考えていたシロッコだから天才と言われ
その発想がフェミニズムなんかじゃ全くなくて、むしろ女と大衆を
馬鹿にした視点だったがゆえにカミーユに倒された、と考えちゃ
ううがちすぎか？
　でＦ９１でアイドルに祭り上げられた女＝セシリーもそんなに
馬鹿じゃないって演出って受け取っていいだろうか。
　ちなみにシロッコ、レコアの事アイドルにするつもりだったん
だろか‥。

>>110
その辺、どっかで出てた
「カミーユ・実は中身は女」説とあわせて考えると面白いかもね。

>>110
たしか劇中でこの世は女が治めていくべきだみたいなこと言ってたよね？＜シロッコ

＞112
じゃあハマーンで良いんじゃない

>>113
ジオンの系譜で、シロッコがハマーンに対して
お前に女王の資格は無い、みたいな事言ってた。

シロッコが欲しいのは人形のように操れる女王だろう。
ハマーンが女王ではシロッコが下僕にされてしまいそうだ。

ハマーンよりマウアーの方が萌えますが、何か？

>>116
マウアーはガンダムシリーズ最高の美人ですよ、ええ

>113
ハマーンがトップじゃグレミーみたいなのに反乱起こされるのがオチでしょ。
むしろ理想的な女王はミネバでは？

だからハマーンもミネバを使って同じような事をしてるって事だね。
そういえばサラはマクダニエル（ハンバーガー屋）から
軍人（士官）にシロッコの手によってステップアップしたんだっけな。

マウアーは一体ジェリドのどこに惚れたんだろう？
ほんとに命がけで愛してたけど、あの下げまんリーゼントの
どこが良かったんだ？
シロッコが目を付けて、それとなくアプローチかけても
断固拒否してたが、それ程の女をジェリドはどうやってものに．．？

世の中にはつりあいのとれないカップルがいるもんです

>>120
デキル女ほど､手の焼ける男に尽くしてしまうもの…
でもマウアーって､イイ女だよなぁ

ジャブローでジェリド助けた事がきっかけだっていうから
ある意味ナイチンゲール現象か？
マウアーがジェリドにコンバインした理由は。

　ジェリドにマウアーがくっついたのは監督の愛を感じるわ、俺。

>>119
サラは最初、ハンバーガー店で異常な出世したんで、ニュータイプ研究所に
目付けられたんだって。あまり心身をいじられてないが素質があるのを
シロッコが目付けたという説も有り。小説だとシロッコの少女趣味のせいも
あるらしい。

>>120
さげマンじゃなくてさげちん、な
ジェリドの妙に憎めなくて情に厚そうなところが良かったのではないか
逆にシロッコは嫌悪感感じる人がほとんどだと思う

人間としてはジェリドは魅力ある奴なんじゃないか？
年上のカクリコンとも親友といえるぐらい仲良かったし、
ジェリドに対する第一印象最悪だったはずのライラもいつのまにか奴を気に入ってた。
カミーユと出会わずにあと20年も生きのびていれば、
ラルやバニングのように部下に信頼される魅力的な大人になってたんじゃないかね。

ジェリドとカクリコンって同い年じゃ…

ジェリドとカクリコンは同い年

ジェリドはシロッコとヤザンが嫌い。
ヤザンもジェリドが嫌い（まさしく犬猿の仲）。
シロッコはジェリドを懐柔して手足に使おうとする。

ちなみにシロッコとヤザンは相思相愛。

哀れカクリコン

前にジェリドがNTかOTかの話があったけど、
小説版だとはっきり「ニュータイプ部隊に編入」って書いてあるんだよな。
ヘッポコ野郎だがNTのはしくれなんだな。悲惨な人生が覚醒を促したのかも。

NTでもカツとかいるし

一般兵並みのカツ。哀しいねえ。

　ジェリドは憎めない人柄が愛される理由だろうな。
　シロッコは基本は同じだが、アニメと小説では若干人間性に違いが
あるような気がするのは俺だけか？

>>129
小説だとシロッコとヤザンは似た者同士と書かれてる。本質は同じ
だってさ。

小説だとカツは最後の最後はすげー活躍をするけどね。
エマさんも「カツは覚醒したのかも」って驚くくらい。

何話だか忘れたが、ブライトが地球にいる子供達からの手紙をシャアからもらって、
部屋で泣きながら見るシーンが好き。
既出だったらスマン。
Ｚは子供の時見たらつまらなかったけど、大人になってビデオでみたら面白い！
初代より大人のガンダムってかんじだな。
それだけに、ＺＺでのＺガンダムの扱いはショックだったよ。
顔吹っ飛ぶはＺザクになっちまうわ・・・。
ジ・オを倒したＭＳとは思えんへタレぶり。

>>136
Ζは現実認知の物語だからね。
MSの見せ場は少な目だからロボットの戦いを見たいだけの子供にはちょっときついかも。

会話しながら戦争するがんだむはキライです。

ΖΖでのΖガンダムの最後は、たしかMK=�Uと一緒に放置プレイされたはず。ビダン親子の遺志が…

>>138
戦闘中に会話のないガンダムなんて有ったか？

>>140
安彦センセーが倒れる前のがんだむ。

確かに、１ｓｔに比べたらそれ以降のガンダムシリーズは会話しまくり
ですが（１ｓｔのは会話というか独り言ばっかだから）
でも、そーいうのがいいんじゃねぇか？ガンダムは。
殺伐としてる戦場で、会話してる。そんな空気がいーんじゃねぇか。

カントクの描きたい事は良く判るが、
方法論、細部描写等生理的に、とにかく嫌。
漏れスレ違いだから下げとく。

>>143
ガンダムってそれがすべてとも言えないか？

>>142
やっぱり大人になって、なまじ車乗ったりするように
なると、Ｇと戦いながら操縦する感覚が判るだけに
「ベチャベチャ喋くってんじゃねえっ！！」って。
自分の主張を語って、喋りの間にビームでドツク戦闘に
少なくともわたしゃー感情移入できん。

>>144
伝わらなきゃ意味ないでしょう。

サンライズが安彦氏のスタッフ参加を
説得できていれば、こんな事には・・・

サイコガンダムが笑えたのが面白かった。

あっしまーや、ばうんどどっくがおもしろかった。

「サボテンが花をつけている。」が面白かった。

君たちは正しいものの見方をしている。
やはりｚはいいものだ。

カミーユの部屋に「空手バカ一代」
が置いてあったのが面白かった。（ｳｿ

エマさんの真中分けが面白かった。

てか、百式のライフル威力なさすぎ。

アッシマーやギャプランでさえ、直撃しても破壊できない。
シャアがかわいそうだったよ・・・

ニール・セダカが谷村新次同様、
微妙すぎて面白かった。

宇宙世紀にジェリドがリーゼントなのがおもしろかった。

ジェリドがサゲチンなんで面白かった。
余計な事言ってキチガイに殴られるのも楽しかった。

KAMIRU

154＞
逆に百式であそこまで戦ってた事で、シャアはやっぱりスゴイんだって俺は
思ったよ。
最後はボコボコだったけど、キュべレイとジ・オ、２機相手に戦えてたし。
所でキュべレイの強さは分かるんだけど、ジオの強さって何なのかな？
武器ってライフルと隠し腕使ったサーベル攻撃くらいだよね？

ジオはオール８って感じなんじゃないの。

高出力のビームライフルとサーベルがあれば
十分強い

>>135
あれだよ。線香花火が燃え尽きる一瞬ていうか。
でも、死に様はかなりあれだったよな．．．．オェ。

>>136
それでガンオタだった寿司がOVAに走り、気が付いたら
炉利巨乳作家として、後戻りできなくなったわけだ。
あの人、MS描くのスゴイ巧いのに．．．。
残念。

たった今全部見終わった。
カツ、なんだあの死に様は！！
159じゃないけど、百式であそこまで戦ったクワトロはすごい。
見終わって、なんだか鬱になったよ。
偏見と絵馬死ななくてもいいじゃん･･･

>>163
続編でキャラクター入れ替えるための人減らしです。

>>164
禿同　ΖΖではみんな邪魔になるらしい。

サエグサさん！サエグサさん！ううっ（涙）

いくらなんでも、この減らし方は・・・なぁ・・・？
せっかくブリッジスタッフとして頑張って生き残ったのに
新作でいきなり死ぬのかよ

>166
サエグサは、実は生きてたってはずだったと思うよ。

Ζみました
カツのドキュソっぷりがムカつくんですけど
カミーユとファもたいがいですけど
とくにカツがむかついた
以上

カツはZの代名詞

今更Ζかよ(藁

サエグサは声優が誰かとかぶってなかった？
だから消されたんだと思ってたけど

>>163
なら、ついでに102も見てみたら？
いちおうシャアのZエンディングだし。

結局エゥーゴの最新鋭モビルスーツであるはずのメタスは
どうだったの？
ほんとはすっごく強いんだけどパイロットのせいで性能が
発揮できなかっただけ？
それとも単にあんなもん？

メタスは可変機構をテストするための試作機だっただけに機体のバランスが悪かったのでしょう

百式って

しょぼかったん？

>>175-176
言い切れ！
「生きろ！！」スレ削除されちまったか、欝。

メタスって最新鋭だったの？俺はてっきりウゥーゴのボールか
ジムあたりのモビルスーツだとばかり思い込んでた、鬱。

百式ってZガンダムの失敗作じゃなかったっけ？
エゥーゴのMSの中では強い方にはいるけど・・・。
まともな可変ＭＳがＺだけだもんな。
ＮＴ兵器に対応する為にＺＺを開発してたけど、間に合わなかったって所かな？

ジ・オは機動性も特徴にはいるのかな？
全身にバーニアーが付いてるし。

ジ・オって乗り手を選ぶぴーきーな機体という印象がある。
どっかに「高機動、重装甲、でもって火力はフツー」とあった。
シロッコが自分専用に作ったので、普通の人は使いこなせない
かもしれない。

>>166
ＺＺの最終回、ジュドー＆ルーを見送るシーンをじっくりと見てくれ

>>171
それ言ったら、アーガマのブリッジクルーほとんど、ＺＺのガキどもとかぶってるよ

>181
え、でてたの？サエグサさん。
漏れも全然知らなかった。

この一ヶ月の間にZガンダム三周見た。やっぱり初代よりもおもろい。
そしてZZはクズだと思った。三周見て毎回同じ所で泣く自分が悲しい。
メタスは、ファのようなパイロットでも死ななかった所をみると、
すごいマシンだったんだなぁ、と思う。

　キュベレイって目が充血してる。

アーガマって砲門かなり少ないのに
なぜあんなに対空砲火撃てる？

メタスが生き残れたのは小回りの利くゼロ戦が大戦末期になっても結構
生還率高かったのと同じ理由かな。

ゼータさいこう

Zもそうとう癖があるみたいだよね
変形のときのGのかかりかただとか
Z乗りっていったらエースの代名詞だったみたいだから

皆さん、初代のキャラが出てきたの良かった？悪かった？

ガンダムにもGなんてあったんだ。
ガキでものれるからそんなもんないのかとおもってた。

セイラさんは随分苦労していました

まぁ適当だけどね

自慰がこんなにすごいなんて・・・ﾊｧﾊｧ

Zと量産機のプラスは、性能差ほとんど無いらしい。

ゼータはカツがムカツク
エマが萌え
カミーユもムカツク

>>190
正直、１stであれだけ立派に物語が完結したのに、
今更のように続編作ってしかもダメになった１stキャラたちが出てきたのはかなり萎えた。

レコアが最後に男は辱め〜ってこといってたのは
ジャブローで辱めうけてたってことですか？
辱めってのはアレですか？

ていうかウェイブライダー意味無し、
遠距離でビームライフルしか使わないなら無くてもいいよ、変形

カツは調子のってた、秦だ
カミーユは口だけ、人権侵害発言多し
エマはヘンケン殺した犯人
ＺＺはヤザンがかわいそうです。

ジオを貫いたYO｡

200

カミーユは全人類の不幸を一身に背負ったような気になって気持ち良く逝ったからいいが、
そういう人間に人生メチャメチャにされたジェリドはカワイソウだ。人柄は悪くないのに。

ジェリドはあ〜なる運命だったんだよ。
カミーユの父最強
ニュータイプの親は普通じゃないね

しかし最終回のニュータイプ幽霊さん大集合でライラが混じってるのは何故…

>>204
最初にカミーユが倒したパイロットだから。

>>203
レズリー・アノーが基地外だとでも？

Ζ登場してから２話から３話めぐらいに、ウェイブライダーが胸部のダクト近辺から
ミサイル５,６発撃ってるんだけど、あれは何でしょう？

グレネードランチャー

エマ最高。

クワトロが地球で（演説のとき）
百式からハヤトのとこに飛び降りてきたのですが
あの高さから落ちると怪我すると思うんですがどうなんですか？

Zは初代の時のようなインパクトはなかったけど、話が複雑になった分面白い気が
するんだよな。
ビデオなんかでまとめて見た時にかぎるけどね。
TVでの30分ずつだとつらい。
初代のメンバーを出したことは俺的には嬉しかったよ。
アムロなんかは色々言われてるけど、話の流れからすると地球に幽閉されるのも
分かるし、シャアとの再開シーンなんかスゴク良かった。
初代似のガンダムMK�Uの手に受け止められてさ。
その前の脱出劇もさすがアムロってかんじだった。
ハヤトとかブライトも年取った分、頼り甲斐があってよかったけどな。

>>210
ダカールに着く直前のアウドムラの中での話だよね？　前スレでも
ｶﾞｲｼﾂだったけど、弾道飛行で降下中だったから。巨大なガルダで
弾道飛行が可能かどうかは置いといて…。

宇宙飛行士の訓練で、急降下中の飛行機内で擬似無重力を体験
する訓練があるの知ってる？　それに近い状況だったと。　

Ｚに足りないのは、ラン・バラル、マ・クベ、ギレン、ドズル、キシリアのような
濃い人々だと思うのだがどうでしょうか？

何気にランバ・ラルが違う・・・
すいません、ＩＳＤＮの８極８芯ケーブルで首吊ってきます。

Ζに何かが足りないってんだったら、安彦良和が作画に入ってないのは滅茶苦茶大きいわな。
今のTVアニメ界（宮崎駿は映画だけだしな）に彼に匹敵する才能は皆無に等しいが、辛うじて
馬越嘉彦ぐらいの物かと思い入れたっぷりに言ってみたりして。

北爪たんは1st信者に受け悪いです。

>>212
ｶﾞｲｼｭﾂでしたかｽﾏｿ
なるほど、擬似無重力ですか
ありがとう

>198

アレでしょうな

　あと軍属ではない人々の生活も足りなかった。

>208
正面に向かって撃ってるぞ？

はまーんとしゃあは
セックスフレンドですか？

Ζがなければ当然後のガンダムシリーズもなかった。
となると、2chにもシャア専用なんて板も当然ありえない。

その意味だけでもΖの存在意義はひじょーに大きいと思ふ。

そうだな。１ｓｔだけでおわってたらこげな板存在してなかった
だろうな。

>>190
　初代キャラより、Ｚ固有のキャラ演出に力入れた方がよかったんじゃ
ないかと思う。特にＺは敵キャラや民間人の描写が少なくて「なんだか
いつもモビルスーツのビームが飛びかってんなあ‥？」という印象が
俺はある。特にティターンズは馬鹿に見えてとても緊張感無かった。
もっと敵にも厚み持たせた演出すれば良かったのに、とは何回も繰り替え
されてる事か‥逝ってくる。

>>222
同意。
ただ、シリーズが続いた原因はガンプラとMSVによるガンダムの人気の継続だと思う。
ダンバインとかエルガイムやってるときにも新製品が出続けたほどで。
絶対続編が作られるだろうなって雰囲気があったよ。
Z終わるあたりからだんだんガンプラの売れ行きが落ちて、製品のリリースペースが落ちていった・・・

>>225
ガンプラとMSVだけでは20年以上人気は継続しなかっただろう。

>>225
84年にあそこまで落ち込んでいたガンプラの売上を少しでも持ち直させただけでも価値があったと思う。

>219
たしかに民間人の目から見たティターンズとエゥーゴの抗争なんて話が欲しい。

まあ実際に戦っている戦力よりも日和見してる戦力のほうが圧倒的に多いからね
だからダカールの演説が形勢の変わり目になったりするわけで
やっぱり一年戦争みたいに総力戦じゃないからわかりにくいよね
結局は連邦内部の権力争いなわけだから

初代を好きな奴は相当な数がいる。
プラモを作っただけの奴も含めればね。
でもそれはガンオタではなく、ただブームにハマッタだけの人間。

Ｚ以降の作品が好きな人がガンオタだと認識してる。

Ζさあ、あの階級賞がコロコロ変わるのは何とかしてほしかった。
特にジェリドとヤザンなんかひどい。大尉になっり中尉になったり。

ジェリドとヤザンは最初から中尉と大尉だろ？

いやそうじゃなく、ジェリドの階級賞が☆3つになったり2つに
なったり。ヤザンもしかり。エマは中尉なのに☆1つになったり。

たしかにＺって作品の作りこみがイマイチ。
原案って感じがする。

>>234
うーむ、確かに作りこみが足りないと言うか、
荒削りだと言うか、何にせよメッセージが
見ている側にストレートに伝わりすぎる
（もしくは逆に嫌悪感を抱かせる）
作品ではありましたね。私はかなりはまった方ですが。
>>228
まあ民間人を書ききれてないというのは当たってますが、
逆にプロの戦争屋達の葛藤が見られて、あれはあれで視点が違ってて
良いのではないかと思いますが。
まさかもう一度1stの様にアーガマと追っ手で鬼ごっこをする訳にも
行かないだろうし。

大人同士の醜さや葛藤が全面に出ていた分、
1stのような人間の革新についてという大局的なテーマよりも
個人レベルでのやり取りの面白さ、
今の日常生活にも通じるような、やりきれなさとせつなさを充分に描いていたと
思いますね。

ヤザンのファンクラブってどうよ？

これはどうですか？
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/freesex.html

こっちのほうがいいよね？

http://www.ne.jp/asahi/ethte/hanabira/main_fset.html

ｱﾌｫすぎ。

すごく久しぶりにＺ見直した。
大人になってみてみると結構みどころあった。

ライラのシャワーシーンだろ
ファの入浴シーンだろ
ロザミアの診察シーンだろ・・・

>240
あなたの見所はそんなとこばかりかＹＯ！

＞ロザミアの診察シーンだろ・・・
このシーンの後、エマさんが診察を受けていたら・・・(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

階級について、シロッコはなんで大尉クラスなのにドゴス・ギアの
作戦司令になってんの？少佐のジャマイカンよか実質偉そうだった。
木星船団団長って肩書きは凄い物なのか？

百式何故あんなに弱かったの？(>_<)

バルカンは強かったでしょ

>>243
赤くないから。

百式というよりZの時代はビームライフルの威力そのものが弱いようなきがする
単純にMSの装甲が頑丈になったのかな

>>234
それがＺの最大の泣き所でしょうなあ。
Ｚがそうなったのは、スタッフがガンダムの雰囲気を再現することに汲々とするあまり、
ストーリーの組み立てがおろそかになってしまったからじゃないかと思われる。

プロットがストーリーまで昇華していないのがねえ・・・
特に終盤がヒドイ。

アーガマについてる、あのクルクル回ってるのはなんですか？
実はアーガマは観覧車だったのですか？エゥーゴの重要な収入源ですか？

ヲレはＭｋ-�Uは
OP後期の最初の５秒間のためだけに存在していたと思う

今でもエマの髪型が疑問です。

歯六個はただのナルシスト

終盤何の説明もなしに話が飛んでません？

ΖΖが決まってしまった為に無理やり終わらせました。

>>248
アレは遠心力による発生装置で、中には居住ブロックがある。(うろ覚え)
銭湯時にはアレが本体にくっついてたはず。

・・・でもなぁ。あの居住ブロックの設定は正しいんだけど
あれのおかげで他の戦艦の居住区の問題がでてきちゃうんだけど。

セイラさんの入浴シーンとか明らかに１Ｇ下だったしな。
誰かが風呂入ってるときはＷＢは回転してるのか？

ミライさんは背面飛行も出来ます　（ｗ

榊原良子の低音の魅力〜♪

ニール・セダカ。

しかし、現実の人類がニュータイプに進化しない
限り、虚構でニュータイプが語れるとは思わない訳で。
俺はこの先辛い現実もあるだろうが希望を感じさせて
くれたファーストのラストが好きだった訳で。
Ｚ以降は別に無かったことにしてもらっても全く構わない。

うんうん。

>>258 (・∀・)ｲｲ!!

カミーユがブランドンの声に聞こえてきた

やっぱ、アレだよ。ＥＤ。

宇宙を駆けるハロとファ。

>>259
何でそんなロートルをと当時思ったもんよ。どうもΖ以降の富野アニメの主題歌は
ハズレが多いという印象だ（劇伴は別）。やっぱりポップス系はわかんないん
だろうね。最近では珍しくブレンの「IN MY DREAM」がいいと思ったが、あれは
好みではないそうだし（ｗ

弾道飛行で無重力も結構だが
それを劇中で解説しない不親切さが
Ｚという作品を象徴してるよね。

>>266
あんまり解説だらけだと、かえって現実味が減るからだよ

荒廃してると言うが具体的な描写のない地球とか、
人の生活観が感じられないコロニーに毒ガス注入とか
視聴者が思い入れしようが無いんだよね・・・
一人よがりというか。

>>268
アニメだから仕方がない、小説版ならある程度詳しく書かれているよ

>>269
アニメじゃない

>>268
そういう描写に力を入れるからこそ
宮崎アニメには普遍性が・・・
スレ違いsage

守るべきものをしっかり描いてこそ、
守ろうと立ち上がった人物が輝くんですよ。

ですよ。

話がお花畑のほうが大衆受けはいいでしょう

富野さんこそアニメ新世紀宣言で普遍性を
獲得しようとした人なんだけどね。

>>273
お花畑というか、地についた生活感ね。
風の谷とかハイハーバーとかね。
信者だと思われるとヤダから言い訳しとくけど、
「人は大地から離れては生きられない」っていう宮崎論より
「宇宙に人類は出て行くべき」って考えの方に同意するんだけどね。
作品から伝わらないのがハガユイ。

政治と戦争を同時にやるのは無理があるんだよねー。
正しい理念が状況に勝つ訳でなし。
政治をやったらダグラムになっちゃう。

でも連邦内部の権力争いはおもしろそう
一年戦争当時からVの時代までの権力闘争史がみてみたいね
連邦政府は奥が深いと思う
権力にしがみつくことに関しては自民党をはるかに上まわるからね

>>277
うんうん。でもそれにカミーユ達が関与してく物語を構築するのは
至難の業だと思うんだよねー。

>>278
シャアのダカールの演説位だね。それもちこっと。
あ、ハマーンの裏工作（ＺＺだけど）もすこしでるか。ハマーンはでなくとも。
メラニー・ヒュー・カーバイン（だっけ？）会長大活躍とか
実はセイラさんとカイが結構出て来たり。

Ｚキャラじゃティターンズ側は政治役者もいるけど、
エゥーゴじゃなぁ・・・戦闘屋ばっかりで（ブレックスだけ？）

このスレ見て、久々にゼータを見たんだけどやっぱし(･∀･)ｲｲ！

それに比べて、ＺＺ、これは何ですか？ハナクソＬｖですね

>>280
最後の１行は余計です
せっかくいい感じで進行してるんだから無用な争いを起こすようなことは
なるべく控えましょう

普通の人から見ればZもハナクソだけどね。
やっぱ電波はわからんわ。

リアルタイムで観てたけどおもしろくなかった

で、大人になってからなんとなくビデオで見直したら非常に面白かったり…
まあ、人それぞれ。

そもそもトミノは面白く作る気なんてなかったわけで…

>>278 >>279
　いっそ連邦軍権力抗争（ジャミトフとシロッコとか）と、カミーユ側の
話はきっぱり分けて同時進行で話進めるっちゃ‥やる気ないのか監督‥。

　結構面白いと思うんだよね、連邦軍の支配権を握ろうとする
木星エネルギー事業団勢力の新たな台頭とか、それを無視出来ないで
利用しようとするティターンズとかの動きのドラマ。

ひげオヤジ(・∀・)ｲｲ!

ZZは後半はなかなかいい気がするんだけど、くだらない話が多すぎるよな・・・。
ヤザンの話とか変な宗教のコロニーとか変態な金持ちオヤジがいるコロニーとかさ。
それとＺガンダム、マーク�U、百式の存在感が暴落した気が・・・。

>>289
ハイパーメガランチャー
メガバズーカランチャー
G−ディフェンサーが無いので当然。

G−ディフェンサーはΖΖでも出せばよかったのにね
ハンブラビを子供扱いできるくらいの性能なのに

あれはカツのせいで縁起悪くなったから、お蔵入り。

ZZはＺの混乱をさらに助長させてしまった。
やはりＺをリメイクしてＺＺを無かったことにして欲しい。

　リメイクするなら、思い切ってモビルスーツ戦少なくして欲しい。
リメイクだからこの際、小説版ベースで、レコアさんのエピソード削って
シロッコの少女趣味全面に押し出して欲しいな、俺。小説だとジャミトフとの
会見にまでサラ連れていってるし、シャアよか重症だと思った。でも女漁り
してるよかまだいい。
　小説ベースだと敵役の人となりも理解わかるしね。

もっと思い切ってジェリドを削るってのはどうかな

　ジェリドはいいんじゃない？富野監督名物、「情熱だけは人一倍の
報われない男」。これがなきゃ！

どうせなら、シャアがキャスバル・レム・ダイクンとして指導者となっていく過程を
描いて欲しい。
Ｚではそこのところの描き方が不十分だった。

＞295
ライラのエピソードを削って、マウアーの登場を早くさせるってのはどうかな。
それでジェリドとマウアーの関係をもっと描く

ジェリドは、髪の毛のボリュームを少し削れ。

ＭＳの種類は減らして欲しい。
ＺのＭＳは多すぎる。

カツはいらない。
ファーストのキャラはアムロとブライトくらいで十分。

痔・オは小説版だと「全身にメガ粒子砲を装備した、まさに動く要塞」っていう設定だよね。
火器がビームライフルだけってより、最狂の敵！って感じでカッコイイ。

でもシャアに「ダルマ」呼ばわりされてたのはカッコワルイ。

　Ｚ世界、いっその事、シャア顔見せで十分かと。

Ζ、ΖΖと続けてリメイクして欲しい。
Ζはもう少しマイルドに、ΖΖはもう少しシリアスに（特に最初の方）。
ΖΖはＢＧＭを変えるだけでも大分違うと思うが。

ΖΖを無かった事にしろとか言ってるΖ厨は逝ってよし。

ムーバブルフレームこいつ明らかにバルキリーの影響かと

>>305
(・д・) ﾊｧ？

ムーバブルフレームはエルガイムのモロパクリ
つか持ち込むなや永野

>>305
変形のことだ。
当時、劇場版マクロスがヒットしていたからおそらくはバンダイが
これはイケルと踏んだのであろう。

>>307
それによってよりリアルになったんだから
いいんじゃネーノ？

>>308
(・д・) へ？

藤田がバルキリー意識してたしね

>>310
Z白書だったかなそういうこと書いていたのはマクロスのプラモは長谷川模型だったが、
後にバンダイが作っていることから推測される。
要は変形するとカコイイのでガキが飛びつくから。

(・д・) ふーん

で、飛びついたガキが>>313？

>>314
ﾜﾛﾀ!

当時の変形ブームは酷い
ビルバインとかビルバインとかエルガイムmk2とかエルガイムmk2とか

>>314
いやおまえ。

>>314
おまえだろ自演厨が（藁

>>317
(・д・) ﾊｧ？

バカばっか

Zって変形しないほうがかっこいいのになんでわざわざ変形させたんだ…

>>319
記憶間違いでは？
どこに書いてたか覚えてる？

>>321
富野がそうしろと言ったから

マクロスのプラモ作ってたのは、アリイとイマイだろ。
ハセガワがやったのはごく最近。
変形自体はガンダム以前からいくらでもあったが・・。

>>324
ごめん、そうだった（ｗ

恥ずかしいね。

こんなに筈かしことはない！
わかってくれるよね324

ていうか、アリイとイマイなんて懐かしい単語を思い出して
マッタリしてます・・・。（遠い目）

>>319
記憶間違いでは？
どこに書いてたか覚えてる？

それ以前と以降では違いすぎる

ZはMSはかっこいいけど話はつまらん。

>>329は何気にコピペだったり。

Ζ最大の疑問は
「サラはカツの何処がいいんだ？小一時間(以下略)」
という事だと思うが？

>>333
こういう理由らしい。
http://bbsrent.vibe-station.com/uploader/img-box/img3.jpg

なんかﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてたね。
みた後なんかしこりが残るつーか。
それゆえ、好きでした。

厨房には理解は無理かと。

むしろ厨房が好む。

っていうか厨房専用。

Ｚが厨房専用とはなんて厨房な発言なんだ（ﾌﾟｯ

そんなこと言っても事実だし･･･（泣）

Ｚは難しくて>>339にしか理解できない

>>341が正しい物の見方だ！

俺も正直、正確に理解してるとも言い難いが、
Ｚが厨房な作品だとか言われるほどのものでは無いと思われ。

言われて当然

>>344
なんだ言われて当然か論ぜよ。

ジ・オは弱くていいんだよ。
Ｚガンダムに完敗しちゃうくらいだしさ。
ＺＺでのＺガンダムの弱さを考えるとまぁ妥当だと。
キュべレイVSジ･オ＆パラスアテネ＆ボリノークサマーンで互角。
ZZのラスボスがキュべレイってのもこれで分かる。

ボリノークサマーンはいらなかった。

>346
ジ・オはΖに負けたんじゃない。
カミーユの心霊忍法「金縛りの術」に破れたのです。

カミ−ユと強化人間とのエピソードを増やして欲しかった。
それからＺでは強化人間の戦闘能力を上手く描けていなかった。

ttp://www.z-gundam.net/column/index.html
ボロボロの製作体制だったのね・・・。

クサマーン・・・

所でハマーンの白キュべレイってカスタムしてんのかな？
後で出てきたキュべレイＭＫ�UってＭＫ�Uにしては弱かったし。
マシュマーのザク�V改みたいに強化されてんのかな？

ハマーンが乗るから強いんじゃないの？
NT専用だからその性能もNT能力値に比例するんじゃないのかな

武装面でいったら量産型キュベレイのほうが強そうだし。
やはりパイロットによりけりでしょう。

ハマーンさま！

ハマーンが搭乗するとモヤモヤでるもんね。オーラか。
あれが強いんだろう。
ハイメガキャノンの直撃にも耐えたし。

いつの間にかZZについて語ってはいないか？

ネモｶｺﾜﾙｲ

メガバズーカランチャーですが、何か？

Zが面白いって話してると、どうしてもＺＺのダメっぷりが出ちゃうんだよ・・・。
MSのZZガンダムは好きだけどね。
でもガンダムチームの中では4番目かな・・・。

ZZのガキどもに、おまえ達が乗ってるMSに以前誰がどんな思いで乗っていたのか
少しでも知っているのかと問い詰めたい、小一時(略

>>333
　カツって、あれ横恋慕でしょ？カツとサラ相思相愛ってのも
抜いて欲しいエピソードの一つだな。カツの一方通行でいいよ。

百式とマーク�Uは出す必要無かった気がする・・・。価値を落としただけ。
Ｚは前半の主人好機として必要だけど(Ｚザクは無しで）。
ＺＺ、Ｚガンダム、Ｚガンダムの量産型数機(裏設定では存在してるんでしょ？）
ってパターンが良かった。個人的な意見だけど・・・。
要するにエルガイムパターンだな。
マジでＺＺの話になってきたよ。

>350
今なら、もう少しましなＺが作れるんじゃないかな。

登場ＭＳ
エゥーゴ　　　　リックディアス　ＭＫ−２　Ｚ　百式
ティターンズ　　ジムクエル　バーザム　ギャプラン　サイコ�T、�U
ジュピトリス　　メッサ−ラ　パラスアテネ
アクシズ　　　　キュべレイ　旧ジオンＭＳ
くらいの数でリメイクしたい

>>365
ガザCは？

＞366
あのデザインあんまり好きじゃないんです

ギャプランよりまし

ガルバルディβはデザインに手を加えて、アクシズＭＳにしたい。
尖がった足をやめて、もうすこしマッチョに　　　　

ガザCはアニメに向いてないから、嫌なんです。

>>367
あれ、出渕かな？デザインぽいんだけど

Zとかパラスアテネのほうが向いてないだろう

ZのＭＳデザインは線が多すぎる。
だから戦闘シーンで上手く動かすことができなかった。

>>373
マーク2の脇から下の部分ごつごつしてない？
あれ変だと思わない。

ティターンズとジュピトリスのＭＳはモノアイをやめて、ゴーグルにして欲しい。　　

別に。

当時の作品を見ていると、回を経るごとに作画が雑になっていった。
なんとがデザインの線を書いているだけで、アニメになっていない。
当時のデザイナーはどう考えていたんだろう。

Zいらん

大した演出できないんだから変形ＭＳは全部いらない

>>379
あれはバンダイの策略だよ（藁

＞379
自分はメッサ−ラは好きでしたけどね。
アッシマーやガブスレイ、バウンドドックはナンジャコリャの世界

Ｚの　お　も　し　ろ　さ　を！！

結局、ジオやパラスアテネ、ボリノークサマーンは商品化されなかった。

Ｚってカミ−ユだけに焦点をあてたら、中学生日記みたいな話なんだよね

当時ハイザックを見た時に
なんで連邦にザクやねん！って真剣に思った。

ファーストに比べて、イベントが多すぎる作品だった。
もうすこし、まとめてリメイクしたら傑作になると思う。

カミ−ユっていう糞ガキなんかよりシャアが主人公だったらよかったのに・・
というかカミ-ユだすな！

Ｚにはザクみたいな、地味だけど味のあるＭＳが無かった。
始めはハイザックがそうなるんだと思ってたけどね。

強化人間にはサイコガンダムみたいな、大型で重武装のＭＳは向いていない。
あれだとビームを打っているだけで、強化人間の凄さが視聴者に伝わらない。
個人的には、敵の攻撃をかわして倒すって演出がみたかった。

Zモビルスーツ多すぎ。
バンダイの策略だろうけど見事に失敗した。

>387
ロベルトやアポリーのスタンスも、もっと描いて欲しい。
彼らはジオン（ザビ家中心）の再興を望んでいたのか、それともシャア（キャスバル）
によるジオン再興を望んでいたんだろうか。

Ｚはカミ−ユについていえば、フォウやロザミアとの絡みをもっと前面に出すべき。
そこから、強化人間の悲劇を描いて欲しかった。
放送時は強化人間について今ひとつ、ピンとこなかった。
あと、強化人間と天然物のニュータイプの違いなんかも描き分けて欲しい。

>>371
ガザCなら小林誠デザインだね。
バウンドドッグ、ジ・オ、マラサイとかのデザイナー。
おっとZZもだ。

>>392
フォウはあれ以上描いたら、逆にしつこくなる気が・・・・
て言うか、フォウ編はＺで唯一コンパクトにまとまった優秀シリーズ
あの短さであの内容の濃さなら文句はない。他の登場人物は全て消化不良

既出だけど小説版に倣い、シロッコ短くロザミィ長くの方がストーリー性あったよね
また意外とゲーツがいい味出してるんだ＞小説版

>>391
ロベルト、アポリはジオンとかじゃなくて
スペースノイドの主権のためにクワトロに付いて
たんじゃ？
まー、結局ジオン再興も同じ事だろうけど。

>>393
変なのばっかだね。
マラサイは好きだけど。

本編を見てない、言ってみるだけのスパロボ厨の書き込みに閉口。

>>383
商品化されておるぞよ。
ジ・オは1/220、パラスアテネは1/144で。パラスアテネはデカイ。
あと、ミサイルがついていない。

>>394
　同意！(･∀･)ｲｲ
　ゲーツ、いいね。ロザミア気遣ったり、ニタ研究所の人間に反感持っても
飲み込んじゃったり。

400

>>397
ふ〜ん
漏れ、工房のときリアルタイムで見てたんだけどビデオで一話あたり10回は見た。
逆にスパロボなんて一度足りともやってないんだけど...。

放映当時は｢フォウの為のガンダム｣とまで言われたもんだが･･･時代は変るもんだ
(因みにアニメ誌の投票で最優秀を取るのは全てフォウ絡み､それ以外は非常に低い評価＆人気だった)

ふと思ったけど…今みたいにネット文化が発達してれば全く違った評価を受けた気がする＞Ｚ
ある意味、ネットでわいがや論議するのに向いてる作品かな､と｡

>>384
>Ｚってカミ−ユだけに焦点をあてたら、中学生日記みたいな話なんだよね

これはけっこう重要だと思う。
最終決戦が近いのにカミーユ、ファ、カツ、サラで思春期ラブコメをやってるのは
スゲー違和感があった。というか緊張感がネエ！
それにレコアの欲求不満まで絡むものだからもう・・・

万一リメイクがあったとしても、クワトロ出すならカミーユ出さない、カミーユ出
すならクワトロ出さない、ってしないと、同じ失敗を繰り返すことになるのでは。

ん？でもそのチグハグさが「イイ！」って人もいるのかな・・・

レコアの欲求不満エピソードはリメイクの時は抜いて欲しい。
小説のシロッコとサラの恋愛めいた関係に焦点絞ってほしいと
切望。アニメじゃサラが可哀相。

小林誠のメカは好きです。
ベルトロガー９とか。
キャラはアレだけど。

シャアをメインにおけば、エゥーゴ、ティターンズ、アクシズとの関係を大局的に描けると思う。
それにレコアというキャラクターも生きる。
旧作ファンはこっちを支持するのではないかな。
カミ−ユをメインにすれば、強化人間がらみのストーリーで、前者よりキャラクターの内面を描く作品になると思う。
放送時ほとんど取り上げられなかったゲーツなんかが、話に絡んでくる。
富野ファンならこちらを支持するのでは。

ターンエーを経て、富野監督があの話をリメイク
するなんてあり得ない・・・
他人がリメイクするなら歴史の辻褄あわせくらいしか
できないだろう

Ｚのモビルスーツの中でバウンドドックが一番好きなのって俺だけかな？

>>408
はい

既出？
http://freehost.kakiko.com/flash2ch/flash/z.html

>410
すげー。
油圧シリンダで動くの？

>>407
　おっしゃる通りだが、無念を語るくらいいいのでわ？

ガンダム人気を落とすために作ったものをトミノがわざわざリメイクするわけない

>>410
全長7メートルか。現実味があるね。これくらいの大きさだと。
レイズナーとかボトムスとかがこれくらいだった。
前衛投影面積を無視しとるよガンダムは。

>>413
　うむ、確かに見てると嫌な気分になってくる回もある。DVD買わなくて
よかったとちょっと思った。

リメイクするのなら、
小説版第一巻の巻頭シーンを入れて欲しい。
リックディアス命名のシーンなんか
結構かっこいいと思うのだが、いかがかな。

ＰＳ版のＺガンダムのシャアモードでの
オープニングとラスト、結構良かった。
あれをもう少し掘り下げて欲しい！

リメイクなんかより新作のほうがいい。
一作目のＴＶ版以降のガンダム各作品がガンダムのリメイクみたいなもんなんだし。

メガバズーカランチャーですが、何か？

というか、新作やるなら別にガンダムじゃなくてもいいよ。

ZZの前半はリメイク必須

＞＞４２０
まあ、最低やるならＺの４クール目からリメイクでしょう！
ロザミアが復活したあたりから「？」・・という感じになり、
このストーリー最大のガン「アポリーの整理」
エマとヘンケンのラブストーリーの末路
→ラーディッシュを盾にしてエマを助けてしまったこと
→一人を助けるために乗組員全員死亡
カミーユ精神障害を被るも生存（→後の作品の「足かせ」に）
・・これによるキャラ単位からのストーリー上のダメージ
ロザミア・・いらないと思う（描いてる暇ないはず）
アポリー・・一年戦争からのクワトロ（シャア）の従者。（と推測できる→「ギレンの野望」より完全に家来）
→シャアのことを後世の人々に語り継ぐことができる唯一のキャラ
→この（そしてこの後含めて）物語のストーリー進行役
→名前しか設定がないようだけどフルネームで設定しなければならない超重要キャラ。
（→シャア、ハマーン、シロッコ並みの「能力」を持たせては？）
（→ただしその能力を戦争では出してはいけないという考えを持たせる）
→整理の対象なんてとんでもない！当然生存！
ロベルト・・１クールで整理になったけど、助かったということで以降の作等でゲストとして登場
ヘンケン・・このラブストーリー自体、うっとおしいし、エマにとって「お似合い」でない
→４クール早々に戦死（例:艦内から不信任案提示→クルー脱走→シロッコ隊の襲撃→ヘンケンのみ死亡）
エマ・・「みんなに愛をふり与えるべき人」→ヘンケンと引き離す
→生存するも、ティターンズ滅亡後、軍を退官
→地球へ？（「みんなに愛をふり与えるべき」仕事に就く？）
カミーユ・・ティターンズの最終戦でシロッコを倒すも
ジェリドとの対戦でピンチだったファを助け、死亡。
→存在自体後々のストーリーに影響するため。（「咲き誇る花は、散るからこそに美しい」）
ジェリド・・カミーユを倒すも人質となり、怒り心頭のファにナイフで刺されるが一命は取り留める。
→戦後、裁判（グラナダ裁判？）により連邦軍軍籍剥奪
→単身、偽名でアクシズへ
→エウーゴ方の間者になり、アクシズを内部崩壊へと導く
ヤザン・・４クール早々、アポリーとの一騎討ちで秘策を被り撃破され死亡
→「ＺＺ」であんな無様な生き方をするぐらいなら、こんなかたちのほうが良いのでは？
→（カミーユと同じ）
クワトロ・・まだハマーンとは戦うことなく、生存。
・・「Ｚ」が終わってもエウーゴにはクワトロ、アポリー、ファが残っているため､
以降はこの３人のみに隠密編成を組むことに。
ＭＳについては
クワトロ→シュツルム・ディアス（リックディアス２？）
アポリー→Ｚプラス（Ｚガンダム？）
ファ→メタス（２？）
・・サブタイトルは「ヒーローなんかいらない！」
・・・・・・・・なんて。随分ながくなっちゃいました。失礼しました。
・・・・・・・・しかし、いい年こいて大バカやろうでした。すみませんでした。

＞＞４２１
サラがエウーゴに寝返る・・っていうのはどうです？
そしてティターンズ滅亡後は軍籍を退官しエマと行動を共にする・・っていうかんじ。

＞＞４２０
ＺＺ自体、いらねぇ！

＞＞４２１
アクシズ参入後のジェリドを操るのは、クワトロ？アポリー？

>>421
すまん。全体的に却下したい。

>421

リメイクの必要ないと思うが。

パラレルワールドとして
ゲームにしたらおもしろそうだ。

リメイクより新作がいいな。
ギレン方式でIFをゲームで、はイイ。

>>421
お前のヲタ臭い妄想よりは既存のままの方がよっぽど良いよ
ＺＺもな

>>428
「ＺＺもな」だとぉ？
お前の頭の構造みてみたいよ！

>>429
多分お前が作るＺＺよりゃ遥かにマシだろ

ストーリー変えてまでリメイクしだすとキリが無い。
「あれは無かった事にする」のか？
ヤマトやゴジラの二の舞になりそうだ。

ヤフオクで香港製のＤＶＤがよく出てますが、買っても大丈夫
でしょうか？
最近買ったＰＳ２なんですけど、見れるか心配なのです。
ヤフオクじゃなくても秋葉原とかで売っている店ないんですかね？
香港人相手では怖いので・・・

>431
いたいけな消防だった俺を騙した西崎義展は逝ってくれ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>西崎義展
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　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
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　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
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>>432
字幕が消えなかったり
話が途中で抜けてたり
画像がビデオ以下であったり
海賊版であるのを承知した上でなら
買ってもｲｲのでは。。。
と言われた経験がある。
香港やめてアメリカからリージョン１輸入しました

もう塀の向こう逝ってますが、何か？

>>435
その言葉、２の怒りが込み上げてきた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>西崎義展
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>434
ありがとうございます！
リージョン１は初期ＰＳ２しか見れないんですよね？
パソコンなら見れるのかしら？

>>437
えーと最近は初期PSでも
ディスク側で対策してある場合があるので
見れない場合が多いみたいです。
リージョンフリー化できるプレイヤー買ったほうがいいかと。
俺のはマランツってとこのやつで17800円でした。
その手の板で質問するのも手かと。

　ＤＶＤ１２巻のブックレットで監督がシロッコの演出について
「自分が狂わないとシロッコの突っ込んだ演出が出来ない云々」
書いてあったのだが、これはどう解釈すればいいんだろう？俺的に謎。

>>439
富野のコメントなんて騙りです、偉い人にはそれがわからんのです。

＞＞４２９、４３０
ＺＺの世界自体ないのでは？

四つ巴ってのはかなり無理あるだろ、アニメ作品のシナリオとしては。
非ヲタの視聴者が混乱してるぞ。まして子どもなら全く意味不明だろう。
富野がその辺気がつかんとは思えんのだがな。
スポンサー介入でZがZ、ZZ、逆シャアに分割になったのは
当然放送前なんだよな？
当初エウーゴVSティターンズ→ネオジオン登場で三つ巴→エウーゴVSネオジオン
だったシナリオが、Zでハマーンを殺すわけにはいかなくなった。
しかしティターンズにラスボスになり得るカリスマボスはいない。
そこで新勢力ジュピトリスを出して、ハマーンの代わりに
シロッコにラスボスをやってもらう。これでシロッコを倒してZはケリをつけ
ネオジオンはそのままでZZに移行成功。
ってなふうな変更があったと邪推してしまうぞ。


　　　　　　

>>432
漏れ持ってるけど、Ζは他に比べいいと思うよ。
字幕も消せて値段も手頃。画質もレンタルビデオよりはずっといい。
ファーストはつらいね、字幕消せるやつは値段も高いし音声飛んだり
画質も良くない。

普通に見るだけだったら特に問題は無いと思うよ。
相手の評価なんかは注意深く見た方がいいとは思うけど、
基本的に国内の取引きよりも時間と手間が掛かることは
承知の上ですべし。
漏れは3回くらい取引きしたが特に問題はなかったよ。

>>438 >>443
ありがとうございます〜
参考に致します

ジュピトリスなんて勢力ありません

ああ、ジュピトリスって船の名前だったのね・・・
でも検索したら

ジュピトリス【じゅぴとりす】
　厳密に言うと、木星でヘリウムを採掘し、
　地球へと輸送してくる輸送船「ジュピトリス」の事なのですが、
　グリプス戦役においては、そのジュピトリスにいた
　パプテマス・シロッコの一派の事を指します。
　グリプス戦役の中盤からティターンズに参加し、
　やがてティターンズを掌握します。

ってあったから細かいことは気にすんな。

>>442
　ああ、シロッコってご都合間に合わせキャラなんで、まともな演出されな
かった訳ね。狂気のニヒリストな敵役見たかったのに、ちょっと残念。

Ｚは１話〜フォウが死ぬまでが面白かったね

シロッコなあ…
いきなり出てきて、実践経験も対して無いくせにやけに強くて（ＭＳの性能？)
処世術にも長けてて、ってスーパーマンなんだけどキャラは弱いよね。

しかも、自分でＭＳを設計する能力まであるのにな。

　小説で言われてる「パプテマス様は気の毒な方なのよ」

気の毒にキャラの薄さを性能でカバーされて…
影が薄いとか｢こいつを知ってるあたりからガンオタ」とか言わないで！

シロッコかあ・・・

子供のころ見ていた時はそうは思わなかったけど、ハタチ過ぎてから見たら、「な
んだ？コイツもしかしてギャグキャラ？」と思ってしまったよ。

「オンナが世界を救う」とか何とか言っているのに、実際ついてきているレコアは
そのへんのＯＬ以下って感じだし、サラもただの盛りのつき始めたガキだし。
唯一まともそうなマウアーには相手にされない・・・
威張っているだけにミジメに見えるんだなあ。
やっぱりバカ旦那？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16881531
「うちゅうのせんしかみいゆびだん」
うーむ・・・・・・

>>442
それを見た瞬間「がんだむかるたを作ろう!!『う』うちゅうのせんしかみいゆびだん」スレを立てようと思った漏れは逝ってよしですか?

>>454だった。スマソ

『て』てきのたいしょうジャミトフ・ハイマン
『ぬ』ぬうっとでてきたバスク・オム
だったような…萎

>>453
　昔みた曖昧な印象のままＺを見返して唖然。やっぱお笑いだったのかも。
チボデーより下だ（藁

第一話で、クワトロが「ほぉ・・・」って言うけど、
アレは何に対してのほぉ？

>>459
アーガマのメガ粒子砲の威力

そんなことより>>1よ
ジェリドの最後の言葉を完成させなくていいのか？

そんなことより>>1よ
ジェリドの最後の言葉を完成させなくていいのか？

すべてを奪った。

1話って作画がとても安彦タッチで書かれているよね
北爪氏って器用だよな

連休中にファーストからΖの本編観ようとしたけど流石に無理だな。
ファースト観終わってのΖ初回は燃えるが・・・・。

流石に寝る。

ハマーンやシャアがZZ〜CCAで行った行為はナンセンスにせよ、阻止しようとして
いるジュドーやアムロも同様に、（地球の）汚い連中には嫌気がさしているはず
だよね。（Zでのハマーンとカミーユも然り。）
その辺は皆、同じような考えでも、行為が同意できないから戦っている訳で、
悪役は必ずしも悪じゃない、というのがガンダムの魅力だと思ってます。そういう
意味ではZ中、シロッコだけが異質のような気がするんだけど。（特にアニメ版）

（NTにおいて）Zが人は分かり合えないというなら、シロッコこそが、分かり合え
ないNTとして描かれていたんだろうか？
ハマーンとジュドー、シャアとアムロ等、NT同士でも戦ったりしている！と言われ
ても、上記のように行為が同意できないだけの事で、心理は分かっているはず。
それでも、戦ってる事に変わりはないから分かり合えないという事？

とにかく、分かり合えないNTを新しく出すつもりでZを描いたのだったら分かるが、
ZZもCCAもそういうNTはいなかったように思うから、やっぱり人は分かり合える
って事にしたければ、シロッコをNTにしたのは違和感があった。
子供が見ても、ラストボスに見えるようなキャラを作ろう…という事で、NTもハク
つけで、シロッコを登場させたように思えた。この辺のおかげで、NTがエスパー
みたいな描写になってしまった感じもする。
折角、シロッコの憧れる母系社会とやらをエピソードに盛っていたのに、描写が
中途半端すぎて生かしきれてなかった（これは後のシリーズに移行された感じ）ｗ

ティターンズがしょぼすぎたのがいけないんだ。
ジェリドがＺＺのグレミーくらい出世してれば
クワトロ、ハマーン、ジェリドの三つ巴が・・・やっぱ駄目だな（ｗ

シロッコって、三つ巴をやる為などの存在に成り下がってたような・・・。
NTなのも、NTのハマーンと、一応NTのクワトロにあわせての事っぽい。
何より、NTの主人公の最後の敵はNTという相場があるし。
でもNTというより、魔物みたいになってしまったのが惜しい。最終話は特に。

「キリマンジャロの嵐」で、アムロがカミーユの声でセリフを喋ってるんだけど…

>>469
もう皆知ってるよ

>>470
レスありがと。
俺は尻フェチなんだが取り敢えず見てみます。

>>466
　思うにシロッコの異質さというのは「分かり合える」のはずNTの中で
重低音で「お前らとなんか分かり合えたく無い」と人と繋がることを
拒否した者、という位置づけだからなのではないかと思ってみた。
　可能性としては、俺はそういうＮＴの存在も有りだと思うので
シロッコの存在はとても面白いと思ったのだけど、アニメの演出じゃ
馬鹿旦那だわなあ‥。

第33話ってお宝映像満載だね。
面白い。

>472
同意。Zで新境地かと思ったのに…。（馬鹿旦那ﾜﾗﾀ）
Zで、ちゃんとCCAまでを収めてたら、シロッコを出す余裕は無かったかも。

>>474
　シロッコはニーチェ的な力への意志的キャラへの可能性があった様な気が
するんだけど、アニメ見ると馬鹿旦那‥（萎

シロッコのコスチュームって最初黒だったよね

は〜くいしばれ〜！
そんなおとな〜しゅ〜せ〜してやる〜！

>476
そういえば小説には、白を着る事によって気を引き締めるだか、
何だかの描写があったような・・・。
頭のわっか（バンダナらしいが）もそんな所じゃなかったっけ？

>>478
　サディスティックな己の気質を隠す為、白に近い色の服を着る、だったと
思う。＜小説

話は変わるが、「富野由悠季全仕事」で、トミノが
「アムロ、シャアといった伝説のヒーローに挟まれたカミーユがああいう結末を迎
えるのは当然の帰結」
とか発言していたけど（詳細忘れた）、トミノの中では

シャア（＝長嶋）、アムロ（＝王）の後で過大な期待をかけられるカミーユ（＝原）

みたいな位置付けなのかな。
シャアは指揮する立場にたつとトホホ・・・というあたり、長嶋っぽい。

>>476
　そう、最初は黒のティターンズ尉官（？）風制服だった。
この人も連邦軍なのかと思うとちょっと変な感じ。

>>281
お前が余計だ、ｳﾞｫｹ

；ﾟДﾟ）遅っ！

あげ

Zガンダムは最悪。思い出したくない。
あれはもうこれ以上ガンダムが続かないように作ったんだろ。
トミノもあれは見て欲しくないに違いない。陰にこもってしまってたし。
スタッフもみんな好き勝手やってそうだし。
Ｚはほんとに嫌。

>>485
ZZの間違いだろ？

>>486
同意！
ZZはギャグセンスは最高水準だよね。
ゲゼの移動式のコックピットの威力とかさ
でもガンダムとして観ると最低だよね。
まあマシュマー・セロなどいいキャラはいるけどね

>>485はトップランナーでの富野のコメントだろ。
本人的にはZZのほうがまだマシらしい・・・

エマ中尉のコスプレを売っている店を知らないか？

彼女に頼み込んで無理やりプレイして

潔く別れるつもりなのだが・・・

>>489
縫え
夜鍋してな

会話が意味不明だよ・・・漏れが馬鹿？

か〜れし　が　よなべ〜をして
エ〜マ〜コス　縫ってくれた〜♪

>>486
>>487
アフォ丸出しのΖ厨発見！
ΖΖの良さが解らない糞は、逝ってこい

まぁまぁマターリ行きましょうや

個人的にはＺが一番好きだけど、他の作品も好きだよ
別に他の作品けなさなくてもいいじゃん

>>493
ワカランね
しかし、逝かない
お前、逝け

>>494
そう言う事。
別にΖが好きな事自体は問題ない。
でもΖこそ最高、ΖΖはいらんとか言ってるカスは逝けって事。
>>495みたいな低能なΖ厨は論外。
こういうのが居るから御大が（以下略）。

>>488
うーわー。止めてくれ。ネタバレ
敢えて本放送までランナースレ見るのは控えてたのにー。

>>496
ike

かといって富野監督に「Ｚは傑作です！」と言われても困るものがある。
関係ないのでsage

俺はＺは好きじゃないなー。好きなガンダムは、ＺＺとかＧとかターンＡとかが
良い。Ｚは初代ガンダムに魂を引かれた人間にすれば傑作かもね。初代ガンダム
の重力から開放された人間は、ターンＡとかが好きだと思うが・・・。物語的に
構想が面白いからね。

ガキ２人はなんで連れてきたんだ？
あのガキはなにもんですか？

>>501
クワトロに聞いて

Ｚガンダムに失望して
ガンダム・センチネルできたって話、知ってる？

>>503
でもZのデザインや背景を借りてる辺り、あさのやカトキも器が知れる

消防の時リアルタイムでやってたのでＺが１番好きだな
ＭＳもカッコイイの多かったしね

>>504
逆の発想もできるぞ。
あっちにもあるデザインや背景は、あさのやカトキ起源だった、って。
何せ「スタッフもみんな好き勝手やってた」Zだからな。

>>506
自分の矛盾に気付けよアフォ。

さげ

ｵﾏｴ、ゼータの面白さをかたりなさい

カトキハジメはともかく、取り敢えずMS「ZETA−GUNDAM」はカミーユ専用機にしてほしい。
そりゃアナハイムから見たらパイロットがカミーユ独りに絞られるのはかなわん
だろうけどさ、「Ｚ」はカミーユが乗ってこそ意義がある機体なんだよ。

……以上、カミーユ厨の妄想でした。逝ってヨシ！（泣）

Zの一般と２chの人気差はなんだ？
なんで一般の間で２位のZが２chではこんなに嫌われてんの？

実際ガンダムの中で２番目に人気があるというより
続編の中で一番有名なだけのような気が・・・

>>511
>なんで一般の間で２位のZが２chではこんなに嫌われてんの？

い、言っていいのかな。
で、で、電波だからでは？

てか普通の人は投票なんてしないだろ。
あとライトなオタも。

普通の人はあまり知らんだろうからな、Ｚ以降のガンダムは。
１stはパロディにできても、Ｚは知名度低くて面白くならないのだろう。
ＳＭＡＰとか伊集院光とかガンダムネタ使う芸能人も、ガンダム止まりでZまでは知らないし。

使っているけどカットされているってのはどうだ？
って、あまり変わらんか

>>504
Ｚの背景使わないと
タイラント・ソードみたいな俺ガンになっちゃうだろ！
言ってみればダメな本家に敬意を表しつつ
ちまちま修正を入れたってことだ。

>>517
マァ、どちらにしろ俺ガンだと思われ。
Ｚの掛け合い漫才戦闘、戦闘→撤退パターン、電波合戦などに
不満なＭＳ(ミリタリ）ヲタクの溜飲を下げる為のリファイン作品だな。

電波ってどういう意味ですか？

５２０みたいなやつのことを電波という

>>520
きさま、ニュータイプか？ （ﾜﾗ

>>520
確かに電波だ

>>520
自分やん　笑える！

>>520
ココに逝くのがお前のためだ
http://natto.2ch.net/denpa/

あげ

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：95432人　発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ！

このスレッドがきっかけでZの小説読んだんだが
小説にそってアニメ化して欲しいな
レコアあんまりからんでこないし、ハマーン様のシーンも増えてるし

Ｚの小説は話が簡潔で、違う意味で面白いね。

はにゃーん様〜

小説はキャラの台詞に加え、状況説明やそのキャラの心理
などを文字で表してるからわかりやすいのであって、小説
を元にしてアニメ化してもその説明がなされないんでわか
りにくさは変わらないではと思われる。」

説明ないから行動が唐突で唖然とするんだよな。

アニメで唖然として小説などで
「あー、なるほど。あん時はこーいうことだったのか」
とか納得してみたりするのもひとつの楽しみ・・・かも。

小説買ってくれる人ってそうは居ないぞ。

オークションで探してたら、Ｚの小説って１７年前のなんだ。
なんだかすごいな。

>534
まじかよ。

リアルタイムで読んでた人間としては
歳を感じさせられるなあ。

まぁＺのアニメがそんぐらい前だからな。
当たり前のことじゃ。

あ〜、刻が見える

Ｖと読み比べると、Ｚの文章のこなれていないザクザクした感じが
いい感じに思える。

Ｚって小説向きなのかとふと思いついてみた。

>>534
俺は消防の時リアルで見てたな
Ζはよく見てたがΖΖはほとんど見なくなったが・・・

>>540
　１７年前と思うとなんかすごくないですか？

小説のカバーにトミノの写真あるけど
今より髪があったよ

小説は、ＴＶ終わってから完結していると思ったけど、
ＴＶは一度も見直さずに、残りを書き上げたという事…？
Ｚの小説って雑誌→文庫本？（その場合、雑誌の時点でもＴＶ後に完結？）
それともある程度は出来上がっていたのかな…。

昨日のロザミア見て思い出したけど、
ゲーツって殺られたんだっけ？

>>539
消防のときＺの小説読んでたよ。
歪んでたな、今思うと。

>>545
消防の時‥そりゃキツかったろう。
トラウマ残らなかった？

すべてのガンダムを見た今言えることはZが一番面白い。
こなれてないとこも含めて・・・

「Ｚ」の所為でトラウマ残りまくり。
（その頃受験真っ最中の小学６年生だったので、現実逃避のためあらゆる「Ｚ」
グッズを買い集めた。）
就職先ももちろんオタク業界。
同窓会で元担任に「まだ足洗ってないのか」とトホホな顔される。

それでも懲りてない自分マンセー！（ヤケクソ）
ああ、でも誤読の隙の多い作品（「Ｚ」）のほうが想像力が働いて面白い。
だから富野は視聴者に文句付けんでくれんか。
作品が市場に流通した以上、その作品は視聴者のものなんだよ。

>>547
まーくん！嘘吐いちゃいけないってあれほど言ったでしょ！

面白いっていうか、興味深いけどな＜Ｚ

でたな、Ｗ厨 （ﾜﾗ

主人公カミーユのキャラは時代の先をいきすぎ。

このスレッドさ、「ぜーた」じゃなくて「ぜっと」なのな。これはあるいは侮辱的ではないだろうか。それともそんなにも"Ζ"は浸透してないのだろうか。

>>553
ただ単に変換がめんどくさいだけだと思われ・・・・

クイズ。
Z　Ζ　ζ
左から順に何でしょう？

>>555
１４歳→２５歳→８０歳　

>>556
ハズレ

ゼット→ゼータ→陰毛です。

Ｚは好きだが、どうもフォウとロザミアのエピソードが
好きじゃない。香港編は半分早送りしながら見てた。
みんなフォウとか好きなの？

>>558
香港･ｷﾘﾏﾝｼﾞｬﾛ編しか作品として見れるものがない気がするのだが・・・
別にフォウ萌えではないけど。逆に(あれ以外で)何処が好きなの？

因みにロザミィは小説版のまま使うならＯＫ

>>559
キャラクターが皆テンパッてるところ。＜観られる場所

フォウだってちゃんとテンパッてたよ！

>>558
おいらも同じだね。フォウはまだしも、ロザミアは無
理やりすぎて気持ち悪かった。
一番面白かったのは、アムロが出てくるあたりかな。
富野作品はザブングル辺りから後半ネタ切れパターン
が多いね。

香港のフォウはまだテンパってたけど、キリマンジャロではもうイッてたし。
ロザミアも先の戦闘では只の情緒不安定だったけど、ロザミィのときは既に
幼児退行してたし。

っていうか、「Ｚ」ってカミーユがどのようにして只のDOQから真性の精神病
患者になるのか、その変遷を生温く見守っていくアニメじゃないの？
だってモデル、クローデルだし。発狂するのハナっからわかってるんだし。

最近見直したけどΖはやっぱイイねぇ・・・
シロッコとの対決したとき霊体のミンナが出てくるとこなんか泣けたよ。
みんなの意思を吸い取って力に変えることができる機体スゲェ！

生霊……いくらサラを説得するためとはいえ、カツ邪魔。

カツがいなければ、シロッコの言ってた「女性による世界の統治」を
カミーユがその身体を媒介として実践した、とも解釈の仕様があるのに。

>>562
以前、「カミーユの精神崩壊」スレで、「家族を持たないカミーユに、擬似的に
家族を持たせて、それを自分の手で殺すことでカミーユを一層狂気に突き落とす」
って意見が出てたけど、参考にはなりませんか？

でもカミーユ−フォウのエピソードが嫌いな人もいるんだ…ちとショック｡
俺なんか全てのガンダムの中で香港編が一番グッときたけどなぁ｡
あとキリマンジャロ編でのフォウも良かったと思うよ｡完全に逝っちゃった後だけど､
そんな状況の中でも恋人との精神的な絆だけは消えていなかった…人間ってアムロの言う通り
｢同じ過ちを繰り返す｣けど､それでも人と人との結び付きって失われないという事を
示してくれた秀逸な作品＆キャラだと思う｡

残念なのは､あれだけ感動的なエピソードが話の完結部で全く活かされてない事｡
あのエンディングではヒロインが二度も身を捨てて主人公を助けた意味がないんでないかい？
最後のまとめ方次第では凄い名作になれた気がするだけに無念だよ､ホント｡

最後の気が狂うとこがイイのに・・・ファの動揺っぷりが最高！

生霊になってからもシロッコをかばってたサラ。レコアのエピソードが
目立って目立たなかったけど、サラとシロッコの関係って何だったんだろう。
「パプティマス様は私の‥」何だと言うつもりだったのか？

Ｚを観てて胸が熱くなった場面って、
ジェリドがらみのとこだけだな。
ライラが死ぬところや「ジェリド特攻」。
あとヤザンの勇姿。

ニュータイプ連中（特に女キャラ）の悲しみとか、
まるで同情できなかったな。
単に幼稚な精神性の持ち主ばっかりで、
弱さや醜さしか感じ取れなかった。
この作品以降のニュータイプも同じ。

初代のニュータイプの描き方は、もっと敬虔で真摯だったと思う。

http://www.purelovers.com/wagamama/showshop.phtml?c=000097

フォウが初登場した時の作画ってショボくって
まさかヒロインになるとは思わなかったよ。
ロザミアは地球にいた時の方がいい雰囲気だった
なあ。美人だし。
後半のおにいちゃん状態はネタに困った富野が適
当に思いついて再登場させたんだろうな。

やっぱ
かみーゆ＝当時のハゲ
っつー解釈でよろしいか？

今回のΖ否定発言で、本当にショックを受けた
Ζファンは正直に手をあげてみてください。
いるのかな？

「俺も前からダメだと思ってた」
「そのダメっぷりがまた良い」

とかそんな奴ばっかだよガンオタは。おれは前者。

「そのダメっぷりがまた良い」
とでもいっておかないと頭の固い奴は引いてくれないんだもんよ。
一般的な感覚で理詰められたらそりゃダメっぽい作品ではあるしさ。

駄目っぽいというか、あの作品に漂うネガティブさがＺらしさだと思うが、

Ζはストーリーのバックボーンは悪くないと思うんだけどね。
詰め方を誤った作品だと思う。
あとモビルスーツはかっこいいねｗ
俺的にはファーストの無骨さは捨てがたいんだけど

別に叩かれたって屁でもないよ。
オレは面白いと思うしね。
まぁハゲの気持ちもわかるけど・・・

はっきりいって騒ぎすぎって気がせんでもない

>>577
その通りだね｡
詰め方を誤らず(と言うかもっと素直な路線)にすれば十分名作になれたと思う

確かに見てるとストレス溜まる。ネタ的に好きなんだけど‥。

今までの意見を纏めると「Ζは太宰治や尾崎豊なガンダム」と言う事らしい。
つまりは「これが若さか・・・。」に集約される。この一言がΖの本質かつ主題。
Ζ厨を叩く人たちは、ΖやΖ厨の青臭さに苛立ちを感じてしまうのだろう。
しかし、そんな僕たちにも青い時期が確かにあった。これは認めなくては。

シロッコやヤザンに目がいく俺も太宰的なんでしょーか？

>>582
如何にもシロッコは「太宰や尾崎に感化されやすい年頃」に受けそうでしょ。
特に「天才が世の中をっ！」なんて叫んじゃう辺りは青いなぁとほのぼの（ｗ
ヤザンには独自性というか個性が無い（ただ強いだけ）ので判定不可。

ヤザンはあの迷いの無さが好きだったんだけど。

ヤザンは男のハートもアレもガッチリつかむ
ナイスガイだよ。

>>581
基本的に同意。
１stは大人のなかに子供（アムロ）とかが混じってたんで、年齢頒布的に見れば
「Ｚ」よりも遥かに見易いんでは。
「Ｚ」の青臭さは、メインキャラクターの年齢が全般的に幼い、っていうか、
少年〜青年のところに原因ががあると思う。
カミーユのDOQな部分（例えば戦闘中に女助けに行くとか）って、大人になって
しまえばそんな後先見ずな行動、恐くてとてもできないけれど（っていうか
下手すりゃ死刑だし）、17歳の少年の素直な心境の発露として見れば、
微笑ましくも（人によっては苛立たしくも）あるように思うんだけれど。

キャラクターの殆どが、理念先行で行動が付いていっていない部分が、個人的には
若くていいなぁ、などと振り返ってみる。
（ヤザンはそれとは完全に逆だよね。彼は行動先行型だし）

>>571
ロザミアを再登場させたのって、富野じゃなかったと思ってたけど
どうだったっけ？
とりあえず、ロザミアは小説版の方は存在価値はあったと思う。

放送数年前から今に至るまでトミノのΖ否定なんか今に始まった事じゃないだろ？

つーか制作者が全否定したってハッキリ言って関係ない
納得の行くように作り直されたりしたら、違ってくるけど
どうせ見直さないぐらいなんだから今後手をつけることもないだろうし
自分はＺが好きなんであってガンダムやトミノが好きな訳ではない
こういう視聴者の存在を否定されたら憤りを感じるけどな

当時の富野の心境を良くあらわした傑作＞Z

ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばｋばかあばかばかばかばかば
まぬけまぬけまぬけ　
市ね市ね市ね市ね市ね市ね

人権問題ですよ

http://www.adultcross.com/deedrich/01/
http://www.adultcross.com/deedrich/02/
http://www.adultcross.com/deedrich/03/
http://www.adultcross.com/deedrich/04/
http://www.adultcross.com/deedrich/05/
http://www.adultcross.com/deedrich/06/
http://www.adultcross.com/deedrich/07/
http://www.adultcross.com/deedrich/08/
http://www.adultcross.com/deedrich/09/

商業的には成功していて、自分の心境を暗に
視聴者につたえることにも成功している作品＞Z

>>594
∀よりは伝わっているね(大爆笑)
そういう意味では∀の方が失敗作！ｗ　商業的にも

>>595　悲しいかな、同意。

LDのブックレットに載ってた話が見たかったな、逆襲のシャア版Ｚ

その気にさせといて今更がっかりさせる発言をした富野は俺に謝罪しる！

>>587
じゃあ後半のシナリオは富野じゃなかったってこと？
そんなこともあるの？

600

>>599
Ｚの場合は、ストーリー（の軸？）は富野が考えてるとは思う。
後半の脚本家である遠藤と、鈴木裕美子が脚色する形→富野の手直し、
といった具合だったと思われ。（詳しい事までは知らない…）
遠藤は、ロザミア復帰を主張したのは自分だと会議の席で自慢したらしい。

>>601
なるほど〜！初めて知りましたよお！
悪いのは遠藤だな

>>565
>>568
死霊？

!

シロッコが馬鹿笑いしたのは、遠藤か鈴木裕美子のせいだったのか（萎

カミーユの声でアムロが叫ぶシーンが有名だけど
３話でヘンケンの声でブレックスが話すシーンも
あるよね。こっちもここでは既出なのかな？

>>602
ココリコの？

>606
出てたと思うよ。

Ζはそんなのが多いしねえ。ネタかとさえ思ってしまう。

シロッコって最期にムンクの絵みたいになるよね。
あれは観ていて気の毒だった。

６１０ゲット

う〜ん、御大のＺ嫌い発言で止めさされちゃった？ちょっと寂しいですよ。
Ｚって実写的な作りするとすごい面白い要素あるのにな〜と思ってるんで。

>>611
人間関係だけ取り出して、実写で映画とかドラマにしても面白そうだと思う。
もうちょっと心理描写を深く描いて。
面白いキャラクターは沢山いるんだしね。