Ｚの面白さを語ろう
952 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/11 22:00
ロザミィは大事なキャラだろ？カミーユがお兄ちゃんになることで
優しい方向に成長出来るかどうかの分水嶺だったんだよ。
結局ロザミィを守りきれないで居たところで、更にハマーンに拒絶されて、
誰かと分かり合うことに絶望したから、サイコで暴れるロザミィの中にフォウやサラを
見ても救いたいと思えなくなって・・・完全に狂ったんだよ。
「人殺ししかできない」と、その次の話の「皆死んでいく」は
自分の狂気を止められない事への諦観から出たんだよ。
カミーユの感情は違っても、ロザミィはフォウと同じく、
カミーユを試すためにいたんだよ。
優しい方向に成長出来るかどうかの分水嶺だったんだよ。
結局ロザミィを守りきれないで居たところで、更にハマーンに拒絶されて、
誰かと分かり合うことに絶望したから、サイコで暴れるロザミィの中にフォウやサラを
見ても救いたいと思えなくなって・・・完全に狂ったんだよ。
「人殺ししかできない」と、その次の話の「皆死んでいく」は
自分の狂気を止められない事への諦観から出たんだよ。
カミーユの感情は違っても、ロザミィはフォウと同じく、
カミーユを試すためにいたんだよ。
953 ：ドンちゃん：02/01/11 22:04
ヤザンさいこー。
特にハイザックを船から捨てようとしたとこなんか。
特にハイザックを船から捨てようとしたとこなんか。
954 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/11 22:23
>>947-948
これ読んでロザミアの印象が変わったよ。
これ読んでロザミアの印象が変わったよ。
955 ：名無しさん：02/01/11 23:32
小説の終盤でロザミアが錯乱の中でも、カミーユのお母さんに
なってくれた場面はしんみりきたよ…。「お前はゼータでお逃げ」って
前後あたり。
なってくれた場面はしんみりきたよ…。「お前はゼータでお逃げ」って
前後あたり。
956 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/15 01:01
ロザミアから話題が逸れるけど、「Ｚ」のダブルヒロイン（フォウとファ）に対する
カミーユの立場っていうか関係性が自分的には面白かった。
出会った瞬間から時間を置かずに「理解りあえた」フォウ、こちらはTVを観ている
限りだと恋愛感情というよりもほとんど親和力が働いた、っていうか根が一緒、
っていうか、御大の設定の通り、「一身同体」化してる。
一方のファのほうはお互いに愛情はあるんだろうけど、なかなか理解が追いつかず
よく喧嘩したりトラブルを起こしてる……が、何だかんだ言ってもそれなりに
お互いのことを気遣ったりして、緩い連帯感はある。
フォウとカミーユの関係はある意味男女関係、もしくはニュータイプの理想論、
言語を使って「理解りあうこと」に試行錯誤しなければならないファとの関係は
オールドタイプの現実、を示唆しているようでよく出来てるなー、と思った。
「Ｚ」は女性キャラが多くてウザいって意見をよく見るけど、主人公の視点
だけを取っても、一見似たようなキャラに対して細かい機微の描き分けがあって
そこが年を取った今観ても興味深い。
ただ、カミーユに関して言えば、本当に同性キャラとの絡みが少ないね。
アムロやジュドーが同年代の友人等と一緒に戦えたのを考えると、これはかなり
不幸なことなんじゃないのかと……。
カミーユの立場っていうか関係性が自分的には面白かった。
出会った瞬間から時間を置かずに「理解りあえた」フォウ、こちらはTVを観ている
限りだと恋愛感情というよりもほとんど親和力が働いた、っていうか根が一緒、
っていうか、御大の設定の通り、「一身同体」化してる。
一方のファのほうはお互いに愛情はあるんだろうけど、なかなか理解が追いつかず
よく喧嘩したりトラブルを起こしてる……が、何だかんだ言ってもそれなりに
お互いのことを気遣ったりして、緩い連帯感はある。
フォウとカミーユの関係はある意味男女関係、もしくはニュータイプの理想論、
言語を使って「理解りあうこと」に試行錯誤しなければならないファとの関係は
オールドタイプの現実、を示唆しているようでよく出来てるなー、と思った。
「Ｚ」は女性キャラが多くてウザいって意見をよく見るけど、主人公の視点
だけを取っても、一見似たようなキャラに対して細かい機微の描き分けがあって
そこが年を取った今観ても興味深い。
ただ、カミーユに関して言えば、本当に同性キャラとの絡みが少ないね。
アムロやジュドーが同年代の友人等と一緒に戦えたのを考えると、これはかなり
不幸なことなんじゃないのかと……。
957 ：名無しさん：02/01/16 03:03
小説だとシロッコの存在と言葉が生きてると思う。
ジャミトフにアクシズの存在の意味を進言したり、ミネバは
本物ではないかもしれない可能性を示唆したり。
「これでは人間に品性を求めるなど絶望的だ」もアニメで
女漁りしてたシロッコが言ったんじゃ説得力無くて、サラが
どうしてあそこまでシロッコに入れ込むのか解らなくなって
しまってる。小説だと利用していながら、シロッコに必要と
されていた事がわかる。ただ敵役ってだけじゃなくて、
もっとシロッコの事をきちんと描写して、レコアさん無しで
小説版でＺリメイクしてくれないかなあと思う。
ジャミトフにアクシズの存在の意味を進言したり、ミネバは
本物ではないかもしれない可能性を示唆したり。
「これでは人間に品性を求めるなど絶望的だ」もアニメで
女漁りしてたシロッコが言ったんじゃ説得力無くて、サラが
どうしてあそこまでシロッコに入れ込むのか解らなくなって
しまってる。小説だと利用していながら、シロッコに必要と
されていた事がわかる。ただ敵役ってだけじゃなくて、
もっとシロッコの事をきちんと描写して、レコアさん無しで
小説版でＺリメイクしてくれないかなあと思う。
958 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 06:50
>>957
レコアさんは個人的に、最初のプロット通りに「カミーユを愛するが、やがて
カミーユに忘れられた存在になっていく」っていう立場のを見たかったなー、
とか思いマス。
あのロリコンシャアに「年下に逃げるのか」って言われたとき、どう反応
するのかが見てみたい（ｗ
シロッコ、TVではなんで「世界は女性が指導する」って主張していたのか
さっぱりわかりませんでしたね。
DVDのインタビューで御大は「狂気のキャラを描き切れなかった」と言ってますが。
自分もシロッコの描写はもっと詳しく見てみたいです、御大は大変だろうけど。
レコアさんは個人的に、最初のプロット通りに「カミーユを愛するが、やがて
カミーユに忘れられた存在になっていく」っていう立場のを見たかったなー、
とか思いマス。
あのロリコンシャアに「年下に逃げるのか」って言われたとき、どう反応
するのかが見てみたい（ｗ
シロッコ、TVではなんで「世界は女性が指導する」って主張していたのか
さっぱりわかりませんでしたね。
DVDのインタビューで御大は「狂気のキャラを描き切れなかった」と言ってますが。
自分もシロッコの描写はもっと詳しく見てみたいです、御大は大変だろうけど。
959 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 12:44
ガイシュツだが、メラニー・ヒュー・カーバインとジャミトフ・ハイマンを
もっと活躍させてもよかったと思う。ジャミトフの思想は、小説版を読むと
けっこう共感できるっていうか、人類は地球をそっとしておくべきって考え
方ではエゥーゴと同じだったりする。むしろ東邦不敗に近いか？（藁
ジャミトフ、マイッツァー、カガチ。富野ガンダムは老人がイイ！
蛇足ながら、ジェリドのことを生還率が高いという理由で贔屓にするところも萌え（藁
もっと活躍させてもよかったと思う。ジャミトフの思想は、小説版を読むと
けっこう共感できるっていうか、人類は地球をそっとしておくべきって考え
方ではエゥーゴと同じだったりする。むしろ東邦不敗に近いか？（藁
ジャミトフ、マイッツァー、カガチ。富野ガンダムは老人がイイ！
蛇足ながら、ジェリドのことを生還率が高いという理由で贔屓にするところも萌え（藁
960 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 14:02
961 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 14:14
962 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 14:48
>>960
テレビ版と同じ、戦争が終わった後の主権が誰の手に渡るか
テレビ版と同じ、戦争が終わった後の主権が誰の手に渡るか
963 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 14:50
964 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 14:57
>>961
そう、ただ者ではないんだよね。
「ハイマン」って名前もイカしてるし（ｗ
ただ、もともとが表舞台に出ないように狡猾にやってきた人物、
という設定だから、目立った動きがなさすぎる。
ジャミトフの不幸は、実行部隊として使っていたバスクが
思った以上に自己中な俗物だったということだろうね。
バスクはただ好きに暴れられるからそうしていただけで、
ジャミトフの考え方なんてまるで理解してなかったような気がする。
それでジャミトフも「これ以上バスクを増長させるわけにはいかん」とか
言い出して、ハマーンに会いに出かけたりするから目的が完遂できなかった。
そう、ただ者ではないんだよね。
「ハイマン」って名前もイカしてるし（ｗ
ただ、もともとが表舞台に出ないように狡猾にやってきた人物、
という設定だから、目立った動きがなさすぎる。
ジャミトフの不幸は、実行部隊として使っていたバスクが
思った以上に自己中な俗物だったということだろうね。
バスクはただ好きに暴れられるからそうしていただけで、
ジャミトフの考え方なんてまるで理解してなかったような気がする。
それでジャミトフも「これ以上バスクを増長させるわけにはいかん」とか
言い出して、ハマーンに会いに出かけたりするから目的が完遂できなかった。
965 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 16:14
小説先に読んじゃったよ…
966 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 16:15
>>965
小説とTV版は別物と思っていい
小説とTV版は別物と思っていい
967 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 17:23
age
968 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 17:56
バスクって本当に使えねーキャラだったな。
ティターンズが勝ち残っても、平和になったら毒ガス作戦なんかは民衆に
非難されるぞ。
ティターンズが勝ち残っても、平和になったら毒ガス作戦なんかは民衆に
非難されるぞ。
969 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 18:09
>>968
昔ジオンに拷問うけたのがトラウマになってるドキュソだからなぁ（藁
小説はバスク、ハマーン、シロッコの三人がそろいもそろって
それぞれ部下に「トップに立とうなんておめでたい奴」って影で笑われてるのがおもしろい。
でもってシャアだけが「これでは道化だ」って人の前に立つのを嫌がるんだよな。
昔ジオンに拷問うけたのがトラウマになってるドキュソだからなぁ（藁
小説はバスク、ハマーン、シロッコの三人がそろいもそろって
それぞれ部下に「トップに立とうなんておめでたい奴」って影で笑われてるのがおもしろい。
でもってシャアだけが「これでは道化だ」って人の前に立つのを嫌がるんだよな。
970 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 19:01
>>955
禿同
禿同
971 ： ：02/01/16 19:41
やっぱＺはリメイクして欲しいな
972 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 19:46
>>971
DVDかビデオで思う存分やって欲しい｡ＴＶでは制約が多く消化不良になるよ､また
DVDかビデオで思う存分やって欲しい｡ＴＶでは制約が多く消化不良になるよ､また
973 ： ：02/01/16 20:01
リメイクするなら、旧ＷＢクルーは登場させなくてもいいな
ブライトやアムロは別として
ブライトやアムロは別として
974 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 20:19
マサキ復活キボンヌ（・∀・）
975 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 20:57
1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾏｽﾞｰ
976 ：名無しさん：02/01/16 23:45
>>958
富野カントクは個人の狂気は表現できても、シロッコみたいな
世界を覆す狂気って書く気無いんでしょうか？
可能性は有ると思うんだ。キャラ的に高笑いさせる様なエキセントリックな
表現無しで、狂気を表に出さずに着々と実現していくってキャラも
いていいよね…ってカントク曰く「たかがロボットアニメで」なのか？
富野カントクは個人の狂気は表現できても、シロッコみたいな
世界を覆す狂気って書く気無いんでしょうか？
可能性は有ると思うんだ。キャラ的に高笑いさせる様なエキセントリックな
表現無しで、狂気を表に出さずに着々と実現していくってキャラも
いていいよね…ってカントク曰く「たかがロボットアニメで」なのか？
977 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 23:47
監督、徹底した個人主義者だし…
いままでに個の戦い以外を描いた作品って、無いね。
基本的には雰囲気優先で、計算高いシナリオ構築ってしない人の様だし。
いままでに個の戦い以外を描いた作品って、無いね。
基本的には雰囲気優先で、計算高いシナリオ構築ってしない人の様だし。
978 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 05:03
過去ログ読んだんだけど、嫌いな人ｶﾅｰﾘいるんだね。
漏れは見たガンダムの中では一番なんだけどな。
ま、戦闘シーンがそんなに好きではないってのがあるからだと思うけど。
ちなみに、ランク付けするならこんな感じ（見たことあるの限定）
↓
Ｚ＞００８０＞Ｖ＞＝１ｓｔ＞００８３＞Ｆ９１＞逆ｼｬｱ＞ＺＺ
漏れは見たガンダムの中では一番なんだけどな。
ま、戦闘シーンがそんなに好きではないってのがあるからだと思うけど。
ちなみに、ランク付けするならこんな感じ（見たことあるの限定）
↓
Ｚ＞００８０＞Ｖ＞＝１ｓｔ＞００８３＞Ｆ９１＞逆ｼｬｱ＞ＺＺ
979 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 06:07
>>977
>基本的には雰囲気優先で、計算高いシナリオ構築ってしない人の様だし。
同意。特に「ダンバイン」の後半あたりからその傾向が激しくなっっていったように思われる。
>>978
>ま、戦闘シーンがそんなに好きではないってのがあるからだと思うけど。
それは大きいかも。オレがＺに最初拒絶反応を起こしたのは、戦闘シーンのツマラナサに愕然と
してしまったからだったし。ＺＺもだが。
まあ、その頃のロボット物はみんなそうみたいだけど。（スカパーでやってたレイズナーとか）
>基本的には雰囲気優先で、計算高いシナリオ構築ってしない人の様だし。
同意。特に「ダンバイン」の後半あたりからその傾向が激しくなっっていったように思われる。
>>978
>ま、戦闘シーンがそんなに好きではないってのがあるからだと思うけど。
それは大きいかも。オレがＺに最初拒絶反応を起こしたのは、戦闘シーンのツマラナサに愕然と
してしまったからだったし。ＺＺもだが。
まあ、その頃のロボット物はみんなそうみたいだけど。（スカパーでやってたレイズナーとか）
980 ：名無しさん：02/01/17 06:29
ＺはＺＺとセットでシナリオの緻密さがわかるというもの。
981 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 12:05
富野作品はエルガイム辺りから戦闘がつまらなくなっていった気がする。
Ｖガンダム以降ちょっと修繕されたけど。
Ｖガンダム以降ちょっと修繕されたけど。
982 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 13:39
嫌いってわけじゃない。
傑作ではないというだけでは？
傑作ではないというだけでは？
983 ：名無しさん：02/01/17 16:30
俺も戦闘シーン好きじゃなかった。得にＺはヤザンが暴れまわる他は
うっとしかった。
こんな戦闘シーン入れるなら、ジャミトフやシロッコなどティターンズ
側の駆け引き描写もっと入れてもよかったんじゃないか？と思った。
うっとしかった。
こんな戦闘シーン入れるなら、ジャミトフやシロッコなどティターンズ
側の駆け引き描写もっと入れてもよかったんじゃないか？と思った。
984 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 16:32
ってか、Zは話が暗すぎた。
だからZZで明るい雰囲気にしたんじゃない？
だからZZで明るい雰囲気にしたんじゃない？
985 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 16:35
986 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 16:37
Z=1st見てた人
ZZ=子供にも
って事かな。
1stの次の作品だから、何かしらのインパクトがないと
駄目だったんだろうなぁ。
ZZ=子供にも
って事かな。
1stの次の作品だから、何かしらのインパクトがないと
駄目だったんだろうなぁ。
987 ：695：02/01/17 16:37
988 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 19:08
ファーストガンダムの時の戦闘は敵がその回にしか登場しない連中ばかりだったけれど、
Ｚ以降の作品は敵の面子が基本的にいつも同じ。
そのため毎回、
同じモビルスーツ、同じメンバーで戦闘して撤退・・・
ってパターンが多かったのが戦闘のつまらなさの原因かな。
Ｚ以降の作品は敵の面子が基本的にいつも同じ。
そのため毎回、
同じモビルスーツ、同じメンバーで戦闘して撤退・・・
ってパターンが多かったのが戦闘のつまらなさの原因かな。
989 ： ：02/01/17 23:15
時代背景自体は、初代よりも面白かったけどね。
やはり描き方が難しかったのかな。
やはり描き方が難しかったのかな。
990 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 23:28
今になって観返すと、作中の政治背景が気になって仕方がないけど、「子供向け」
「プラモを売ってナンボ」っていう時代背景を考えるとアニメでは仕方がないかと。
ただその分、小説版でその辺を気合を入れて描いて欲しかったな。
まぁ次に「ZZ」が控えてたんじゃ忙しくって無理だったかも知れないけど。
個人的に気になるのは「地球連邦」って軍しかなかったんだろうか。
国連みたいに難民保護機関とか人権保護委員会みたいなのってなかったのか？
強化人間研究所って、ある意味731部隊みたいなモンだよな。
「プラモを売ってナンボ」っていう時代背景を考えるとアニメでは仕方がないかと。
ただその分、小説版でその辺を気合を入れて描いて欲しかったな。
まぁ次に「ZZ」が控えてたんじゃ忙しくって無理だったかも知れないけど。
個人的に気になるのは「地球連邦」って軍しかなかったんだろうか。
国連みたいに難民保護機関とか人権保護委員会みたいなのってなかったのか？
強化人間研究所って、ある意味731部隊みたいなモンだよな。
991 ：真の厨房：02/01/17 23:29
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, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／ ・,‘
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992 ：真の厨房：02/01/17 23:29
９９２
993 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 23:34
994 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 23:35
１０００近し
995 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 23:36
漏れ的にはあの雰囲気が、結構好きなんだけどな。
回りもΖマンセー派が多いし。
回りもΖマンセー派が多いし。
996 ： ：02/01/17 23:37
本来Zは初代に比べて戦闘シーンの重要性が低いから
997 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 23:37
１０００！
998 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 23:38
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1000 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/17 23:39
うらぁ！
1001 ：１００１：
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