今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-6

過去スレ

今、改めて∀ガンダムをふりかえる
http://ebi.2ch.net/shar/kako/961/961088556.html
今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-2
http://ebi.2ch.net/shar/kako/982/982215574.html
今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-3
http://ebi.2ch.net/shar/kako/989/989069533.html
今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-4
http://ebi.2ch.net/shar/kako/994/994892447.html
∀ガンダムをふりかえるPART-5（TV版）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1003204772/l50

今見てるけどオモロイYO

∀ガンダム the Movie「地球光」「月光蝶」PART3
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005523006/l50
ここもリンクしてNe！

今だ！４ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫｰ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

惜しいなー。映画スレとの違いをはっきり書いていれば・・・・

終盤金スモーカコイイ

こんなスレもあるよ。

★∀をガンダムの続編として認めていいんですか？★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007206017/l50

こんなスレもあるよ。

●フジＴＶに∀再放送を要求するスレ●
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1006566495/

よしなに

奥田民生の「THE STANDARD」が逆になってることから民生が∀ヲタ
・・・・・と妄想してみましたが何か？

最近、∀スレがやけに多くないか？

∀（ターンA)無しでは生きられない。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007287073/l50
ターンエーガンダムとホワイトドール
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007216333/l50
マガジンＺ・漫画版∀ガンダムについて語るスレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/991467757/l50
∀？だめだめ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1006340721/l50
∀最強！　Ｗ、Ｇ、Ｘ厨は頭冷やしてください。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1001815889/l50

こんなスレもあるよ

こんなディアナ様はかなり萌える！ふたたび
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1003866192/l50
ロランたん萌え萌え
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/998927931/l50
ソシエお嬢様の細腕繁盛記
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1005909454/l50

リソク貼れずにスマソだが、確か映画板にもあった…。

>13
本来は∀映画スレに貼るのが筋なんだろうけど。

ガンダムが映画板に及ぼす被害予想
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/998040827/

age

>>11
このような駄スレにお客さんを取られて、本スレには誰も居ない。
∀の本スレはここだぞ。みんな、早く戻って来ーーーーーーーーーい

学校でユニバースを流行らそうと思っている

モケイ板より
■■マターリ語れ！∀キットの黒歴史。■■
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1003577964/l50

映画ではブラックドール出るのか！？
やはりハリーさんに期待だな

>>19
私は小説版に出ていたムーンバタフライが見てみたいかな。
あれって当初の設定にあったものだけど、どうなんだろ、実際にデザインは
作られていたのかな。あるものなら見てみたいものだが

シャーマンキングにて
ロランvs∀が実現しました

>>20
∀とターンＸで出来た繭からムーンバタフライ誕生、
最終決戦でターンＸが起動した月光蝶の被害を癒して宇宙へ飛翔。
っていうのはどうだろう？

★∀をガンダムの続編として認めていいんですか？★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=1007206017

このスレを立てたものですが
こういうスレがあったということで
リンクさせといてください。
もう消えてしまうので。
本当にごめんなさい。

もう謝るなよ。
読んでみたけど、別に糞スレでもねえじゃねぇか

akimanのイラスト集買った〜。
COCOAのジャケットがセピアなのは深い意味は無く時間が無かっただけだと。
あとあの絵は一見ロランが積極的に抱きついているけど捕まえているのはディアナ様らしい。
初心な少年をリードするディアナ様(･∀･)ｲｲ!

>>19
>>20
ブラックドール＝サイコガンダム
ムーンバタフライ＝キュベレイ
だと思ってましたけど、全然違うものなんでしょうか？

>26
もう売ってるの?10日発売じゃなかったっけ。

>>28
１０日間は月曜日だからね、フライングしてるところでは売ってるだろうね

Ｘ　十日間
○　十日
です、鬱だ。

>29
10日間続く月曜日…(；´Д｀)

もう売ってるんなら今から探しに逝こうかと思ったが、
さっき∀の特典つき前売券が着払いで届いたんで
財布に2千円しかない・・・ｳﾂ

>>27
ブラックドールはサイコガンダムで合っているけど
ムーンバタフライがキュべレイというのは初めて聞いた。
確かにファンネル使っているけど
月光蝶システムを持っているのだから、キュべレイではないと思いますが

私的にシド・ミードにムーンバタフライのデザインを依頼した所、
できあがったのがターンＸだと思っている。

デザイン資料集にもサンライズ側のコンセプトの不明瞭に困り、シド・ミード自らの世界観に基づいて
ターンＸはデザインされたと書かれている。
当初ファンネルやビット兵器をもつＭＳとして発注されていたそうだが
ニュータイプを新型のＭＳと勘違いしていたというあたり、あまり理解できてなったらしい。
そういった双方の食い違いがターンＸを生んだのではと思うのですが・・・

>>32
ムーンバタフライに、月光蝶システムって搭載されてましたか？
佐藤版でも福井版でも、ムーンバタフライに月光蝶システムが搭
載されているという記述は無かったような記憶が・・・。
もし、ムーンバタフライに月光蝶システムが搭載されているのな
ら、ＴＶ版ではターンＡが行った地球文明の埋葬を、ムーンバタ
フライが行った事になると思うんですけど。

おわっ勘違いしてました。福井版ではザックトレイガーが文明を埋葬したとありましたね。

ただ、佐藤版でムーンバタフライが強大な羽をきらめかせる事で
リフェ−ザー兵器を無効化させたとありますから、似たようなシステム
をもっているのかもしれません。

久しぶりにあきまんところ逝ったら、トップが変わってんのね。

ロランたん （・∀・）ｲｲ！

また∀スレ(といいつつリンクを貼る。)

∀ガンダムって仮面ライダーで言ったら・・・
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007746908/

↑そのタイトル見た瞬間に答えが頭に浮かんだ（・∀・）!!

ＶＲヘッドって終盤全く使わなかったんだね。

∀スレ分散しすぎ。このスレ倉庫行きしそうだよ・・・

>>39
本スレなのになぁ・・・；；

もう十分振り返ったって事で。

久々にここに来ました。
まあ、そろそろこのスレも寿命が尽きつつある、
ってことかもしれないですな。
映画が放映されるから映画スレを本スレにすればよいのでは。
１年半の長きに渡りご愛顧頂き有り難うございました、
といったところです。

振り向くな亜室

≫38 終盤はロランたんの技量がVRメットを超えたんでしょう、きっと。ところでチミ達は外宇宙へ去ってしまうのか？折れはたとえ封印されようとココに残るど！

>>44
作監もロランたんﾊｧﾊｧの為

アムロが振り向かずとも、俺は振り向く。必死あげ

もうビデオで５回も通して見たＹＯ！

最後の方のビデオ見直したら、
爆発シーンに下半身吹き飛んでる女性兵の姿が…
ほかのガンダムなら対して気にしないけど、
これが∀なだけにちょっと鬱…

さすが富野といったところか。
銀英伝も結構やってるが。

あのぅ・・・このスレ、もう終わってしまうんでしょうかぁ？

ソシエ「嫌よ、そんなの！」
ロラン「僕だって嫌ですよ！！」

ソシエ「ここが私の居る所！」
ロラン「・・・それはようござんしたね」（ｗ

ソシエ「なにさ、みんなしてっ」

全部一つのスレで語らえば盛り上がるだろうに…
何故わざわざ分散させるのか。

こっちをネタスレにすればいいと思われ。
好きなセリフとか好きなシーンを自由に書き込むってのはどう？

≫48 俺もこないだ気付いた。アルマイヤーの特攻シーンね、あれは鬱、、

いっそ無限ループなラスト論戦スレって案は如何？
＞26
着膨れしたディアナの設定絵に付いてたakiman説明に
『体力が弱まったせいである事があいまいになってしまう事が恐くて』
つえを描いてみたって書いてあるけど、君はもう読んだかな？

婆さん姿にしなかったのは、単に富野が老いた姿のディアナに抵抗があったからだけだろ。
表現が変わっただけで意味は変わっていない。
「年をとったディアナさんのお世話をするロランであるべきなんだ」
「地球で死ぬために残ったディアナとそれを見守るロラン」
「最後の自分を見取ることをロランに頼んだ、許したのではない、頼んだのだ」
これがリップサービス？　はぁ？ 10年も20年も生きられる？　はぁ？

「∀のラストには童話的残酷さがあります、しかしある意味幸せな　終焉　なんです」

地球の自然の中で安らかにディアナ様・・・

>>56-58
俺のエロ妄想の前ではまったくの無力だな！

５７の話聞いて思い出したけど、童話のラストはかなり残酷なのな。
子供に読ませていいのかよ。

子供は残酷なものです。

>>60
・・・富野だからな〜
ザンボット3を子供に観せていいのかよ！？(藁
俺はマジにショックだったぜ(藁　　シャレにならんかったYO！

>>62
人間爆弾反対！
スパロボの合間イベントだけでも凹んだ。

>>60
いや、俺の話じゃなくて富野や脚本家の言葉なのよねー
観た人の解釈はどーでもいいけど、富野らの意図はこーなんだ！　ってハッキリさせたいの。
事実は事実として認識してほしいだけ。
そして一番言いたいのは

「あんな糞ヘボ演出でわかるわけねぇだろ！」　って事。

せめて老婆でやっていればと思うけど、それにしたってなんで突然老婆になるのかが解からない！
ディアナがナノマシンで老化を無理やり抑えているなんて劇中一言もないぞ！
冷凍睡眠は「年をとらないシステム」のハズなのに！　訳が解からないよ！　どういう理屈なんだ！？
ロランとディアナが末永く幸せと解釈しても仕方ないと思う・・・　演出が糞ヘボ！　カス！

それをみんなに知って欲しい、これはワタクシのエゴなのでしょうか？

>>64
それはエゴだよ、シャア！

>>64
年取らないっつったって寝てる間細胞だって死んでるわけじゃない
んだぜ。解釈は自由だが。っていうか別にトミノがどう考えようが
受け取る側は受け取る側だろ。それじゃコミュニケーションうまく
行ってないのは確かだけどさ。
とりあえずスタッフは仕事をちゃんとやれ、とは言いたい。

参考までに・・・
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial03.html
ttp://www.newtonpress.co.jp/search2/sample/img_mhtm/m1999/m199908/c199908p070a.html
これ読むと、人工冬眠中も歳を取らないやり方の方が
現実的（つか実現が早い？）みたいやね

>>64
見なよ。
あれが富野発言に躍らされ続けた者の末路だ。

>>67
間違えた
×歳を取らない
〇歳を取る

>>66
でも普通「冷凍睡眠」っつったらタイムマシン的な意味しかないよね、他の作品では。
他に意味がある(ナノマシンの補助もされている)なら説明があるべきと思う。

「ロランとディアナが末永く幸せ」と解釈した人達に罪は無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　痛いけどね、、、

痛いか？
あの演出だと幸せに終わったと感じても普通だと思うけど・・・。
ていうか、インタビューで実は・・・とか言われてもねぇ。

富野の意図と「ロランとディアナが末永く幸せ」と解釈した人達とのズレは痛い。
「ロランとディアナが末永く幸せ」と解釈した人達が「絶賛」してるんだぜ！　痛いYO！
インタビューでペラペラ喋るのはやめてほしい！
企画書やシナリオを見せたがる「歪んだアニメ編集者」も死んでほしい！　マジで！

つか、別に細胞が老化してて寿命が短いとしても、
ディアナは最後に地球でひっそりと隠遁生活が送れて幸福だと思うんだが・・・
そんなに「末永く」でないと嫌なんだろうか。

どうなの？　>>68

>>72
>インタビューでペラペラ喋るのはやめてほしい！
>企画書やシナリオを見せたがる「歪んだアニメ編集者」も死んでほしい！　マジで！
じゃぁ、読むなよ。
お前のよーな大威張り絶頂で「監督はこーいーたかったんだぜー」っつー奴が1番痛い。
映像作品の楽しみ方ってもんを知らないんだな。

ムック本買ったら載っていたんだからしょーがねぇだろ！　あほか！？

>>76
話し半分で読め！　ぼけぇ！
あの人はインタビューとか本で過剰なこと言ったりすんだからよー！

>>77
はぁ？

…………………………ばかぁ？

スポンジ脳味噌のお前じゃわからねーか（藁

>>77がね！

>>76にとってはカミーユがギュネイに殺されてたり
セイラにセフレがいるってのが公式なんだろうね。

>>82
はぁ？

>>57はTV放映後の監督の言葉だぞ

リアル厨房かよ・・・(;´Д｀)

>>83
君にピッタリの作品を教えて上げよう。
「新世紀エヴァンゲリオン」だ！たぁっぷり考察すると良いよ。
http://teri.2ch.net/eva/
さぁ、最終回について議論してらっしゃい。

という訳だよ>>73
「嫌」みたいだね、、、

地球の自然の中で安らかにディアナ様・・・

>>87
ﾌﾟｯ
やっぱりスポンジだな（藁

「ロランとディアナが末永く幸せ」と解釈した人達に罪は無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　痛いけどね、、、

全ての真実はフィルムの中にありマス
それ以外のことについては各自で脳内補完してくだサイ
別にムリに誰かの解説を信じる必要はありまセン

>>91
でも監督が喋っちゃっているのはなかなか無視できんよ

ヤメテ欲しい

「∀のラストには童話的残酷さがあります、しかしある意味幸せな　終焉　なんです」

なんだかんだいって続いてるねーここ

>>56
着膨れの上に雪道を一人で歩行では、杖でも持たさなければ、とても体力的
に弱ってるとは思えないからね。
でも、それを含めても>>64が言ってる通り、演出的にはディアナ老衰の表現
には失敗してるね。
老衰してるはずのディアナが、一人で雪道を散歩してるのに、ロランが全然
心配する素振りを見せてないのは、監督の意図が正確に視聴者に伝わらない
と言う点では、演出としては完全に失敗だと思う。

>>72
いろんなとこで同じ事ばっか書いてるな。いいかげんちょっとうざいかも。

>>95
だったら車椅子にでも乗せればいいだろ。あえて決定的な表現にしてないんだよ
観る者がどうとでも取れるように、、、
「つーか、あれ老衰だろ？俺にはわかったよ。俺って洞察力スゲー」と厨房に思わせる作戦です

>>97
と言うかシナリオでは、ディアナは腰が曲がっていて、ロランの
介護なしには歩けない状態でした。
だから、そのシナリオを通りに演出すれば、監督の意図はストレ
ートに伝わったと思う。
それを>>95みたいに変えちゃうから、映像では、どの様にでも解
釈できるような、曖昧さが残ってしまったのでしょう。

正直、現場でも抵抗があったんじゃないかと思う。
トミノみたいに簡単に切り捨てられないだろう、実際に作ってる側としては。

>>99
そう言う事が、実際にあったのかも知れないね。
そして、
・腰が曲がった状態から、背筋がきちんと伸びている状態への変更。
・ロランの介助なしでは歩行困難な状態から、杖を使用すれば、雪
　道や雪解けのぬかるんだ道でも、自立歩行が可能な状態への変更。
・またロランも、その様なディアナの行動を全然心配してない事。
以上の点を踏まえた上で、ディアナの身体状況を、映像だけで考察
してみると、多少の体力の衰えはあるものの、老衰状態までには至
ってないと解釈する方が自然だと思えるからね。

どっちにせよ、製作者が一旦完成した作品の事を
後からグダグダ言うのは見苦しい。

じゃあ、インタビューされてもノーコメントっていえばいいのかよ（苦笑

そうとも言える。
黙ってれば自分の無能を晒さずに済んだのだから。

ここで暴れてる人は∀の癒し読んでないのかな？
最終回のことも書いてあるよ。

・・・というか、こういう人は前後の話などお構いなしに勝手に解釈するか。
監督がラストシーンを自分で書いたのは釣りとローラ号分離だけだよ。
あ、シナリオのことを言ってるんだったっけ？それもスタッフと協議したんだったっけ。

ソシエの「ディアナにあげた」という表現も前後の話なしで言われてもねぇ。

冷凍にされていた軍の男が
飛行機奪って50年前の昔の恋人に会いに行き、
その間にもどんどん老化してしまうと言う映画をご存知か？
最後は老人になってしまうのだ。

http://www.lib.hit-u.ac.jp/iijima/video-fore.html

ディアナが死んだ後ロランはソシエに告白するのでした。

>>104
「∀の癒し」は読んでません。
ただムック本で最終回のシナリオは読みました。
そしてディアナの身体状況の大きな変更には驚きました。
普通は老衰した人間に、雪道を一人で歩かせる事はしません。
しかもその時のディアナは、湖畔近くまで行って、湖面に映
る自分の姿を見てるんだから。
はっきり言って、老衰してる人間が行える行動だとは思えま
せん。
そんな演出をしておいて、ディアナは老衰してますと言われ
ても、映像の上からは、説得力が全然感じられません。
せめてロランに、抱き抱えられながら湖面を見ているという
演出ならば、ディアナの老衰が、映像的にも説得力を持った
のにね。

>>107
ムック本っていつ発売されたものなの？
∀の癒しより最近？
おれの中では∀の癒しに書いてあったことは納得できるけど。

>>107
シナリオとＴＶ放映したものを混同するなよ。
あのシナリオは推敲前のモノに過ぎない。
あれはifとして捉えるべき。

>>105
しってるよ。
でもそれって確かハッピーエンドだったような気が。

ディアナもハッピーエンドでは？

ディアナもソシエもハッピーエンド♥

>>109
確かにあのシナリオは第３稿ですから、決定稿ではないかも知れません。
しかし実際に放映されて映像が、演出という点において、ディアナの老衰
を表現出来ていたとは思いません。
やはり、雪道を自力歩行するという演出は、ディアナの老衰を表現する演
出としては失敗だったと思います。
>>107でも述べましたが、やはりあのシーンでは、ロランの介助という演出
が、最低限必要であったと思っています。

もう冬休みになったようですな。

どうでもいいけど自力歩行てアシモみたいだな。
もうちょっといい表現ないかな。

亀仙人による月破壊
ムーンレイスアボーン

>>113
別に老衰って程でも無いんじゃないの？
精神はまだまだ１９歳のお姉ちゃんだし。

少なくとも俺は、実年齢と肉体年齢の差で
他人にとやかく言える立場ではない。(;´ー｀)

ぐだぐだ言うな。
面白かったらそれでいいじゃねえか。
映像がそこにある。それだけ。

>>119
んだんだ。感じたままに思えばよかろう。

コンテはどうなってるの？

113は公式にいる「えす」かｗ

>>121
>>104さんの書き込みだと、御大が直接切った絵コンテは
「釣りとローラ号分離だけだよ」らしいですね。
ただ総監督なんだから、全体の演出の最終的な責任は御大
にあると思いますけど。

>>104>>123
？
一体何言ってんの？　あのシナリオを実際にTVで放映された様にコンテで勝手に変えたのが富野なんだよ！
・・・おかげで痛い解釈が続出！　「富野は鬼子です！」
・・・演出家として無能としか言い様がない・・・　かんべんしてほしいYO！

>>122
113ですけど、今話題になっている「えす」って人ほど
支離滅裂な事は言ってないつもりなんですけど。
雪道を老衰した人間が、介助もなしに歩いたり、雪が積
もる湖畔に近づくという演出を、不自然だと感じるのは
至極真っ当な感覚だと思うんですけどね。
少なくとも、老衰した人間に関する表現としては、リア
リティのある演出だとは思えません。
ただ、>>117さんの言う通り、ディアナが老衰してない
のなら、別に不自然な演出だとは思いませんね。

>>124
映像がああなった以上、君の言う「シナリオ」とやらも
前段階にしか過ぎないわけで。誰の仕業とか関係ないじゃん。
いい加減諦めろよ。

危険

>>126
あのさー、>>57は製作がすべて終わった後の富野の発言なんだよ。
富野の無能な演出感覚では「どうとでもとれるように」したつもりはないんだよ。

>>128
で？

>>125
ぬるい煽りを気にするなよ、君とは気が合いそうだ、個人の解釈とは関係なく富野の意図と
実際の表現、視聴者の解釈とのズレ、一体何が問題なのかちくちく検証してみようよ。

>>128
その演出を、少なくとも浅川美也は納得しているようだが？

>>129>>131
ん？　いまいち言いたい事がわからんが？
富野と脚本家に意図の違いは無いとおもうよ。
富野がアホだからわかりにくくしてしまっただけ。

だから∀の癒しは読んだのかって聞いてんだよ

>>133
読んだよ

>>96
ごめんね、でも「歪んだアニメ関係者」もしくは富野からの何らかのリアクション発言があるまで
止められないんだよ。

読んでない。だから、どっちでもいいよ。

>135
「一生止まらん」っちゅうことね

もうどっちでもいい人はどーでもいいよ！
俺は富野の意図と実際の表現を検証したいだけ。

∀の癒しを読んでからここに来てね

>>137
だとしたら悲しいね

「∀の癒し」は、なかなか売ってないからネット通販で買ってね。
俺はアマゾンで買ったよ。

>>124=135
だから映像ではディアナの老衰は富野はあえて表現しなかったんだろ。
富野が演出家として無能かどうかのたまう前にまず自分の読解能力を疑ってみろよ。
ムック本たくさん読んだんだろ？オマエいい加減しつこくねえ？
こんなところでいくら騒いでも富野からのリアクション発言なんてあるわけないじゃん。
君のキャラはある意味いちばん痛いぞ。

ハッキリ描写しないのがオシャレでいいと思ってるんだけど。
あとは見てる方が好きなように解釈すればいいのでは？
学術論文じゃないんだし。

「ディアナ妊娠説」には笑ったが、それもあり！

>>142
>ディアナの老衰は富野はあえて表現しなかったんだろ。
だから何度言わせるんだよ！　「年をとったディアナさんのお世話をするロランであるべきなんだ」
これは最終話製作終了直後のインタビューでの発言なの！
あくまでも「暗い中の」ディアナが若々しいままに見えるだけ！　明るい場では顔をみせなかったろ？
杖をもたせた事と声のトーンを変えた事で「老衰及び短命を表現」できてるつもりなんだよ富野は。
「地球で死ぬために残ったディアナとそれを見守るロラン」
「最後の自分を見取ることをロランに頼んだ、許したのではない、頼んだのだ」
これも製作がすべて終わった後の、監督様ジキジキの「解説」・・・ディアナ様、長生きできそうか？
富野の無能な演出感覚では「どうとでもとれるように」したつもりはないんだよ。伝わると思っているらしい。
結果ちーとも伝わっておらん。でも「ロランとディアナが末永く幸せ」と解釈した人達に罪は無い。痛いけどネ。
「∀のラストには童話的残酷さがあります、しかしある意味幸せな　終焉　なんです」
これは製作がすべて終わった後の脚本家の発言。どうとでもとれる発言？　これが？

>こんなところでいくら騒いでも富野からのリアクション発言なんてあるわけないじゃん
まあそうなんだが、なんで映像作家のくせにペラペラ喋るのか、なんで富野作品のムック本は企画書を載せて
「絶対的な正解」を押し付けるのか？　どこかのインタビューやライターの記事で理由を聞けたらいいな。

もうどっちでもいい人はどーでもいいよ！
俺は富野の意図と実際の表現を検証したいだけ。

それもあり！

＞なんで映像作家のくせにペラペラ喋るのか、
＞なんで富野作品のムック本は企画書を載せて「絶対的な正解」を押し付けるのか？

アニメについてはガンダムのものしか読んだことないが、
映像作品の本やなんかで監督が作品について解説したり、企画書載せたりするのって普通じゃないか？
なんで「映像作家の”くせに”」となるんだ？
他のアニメの分野の本では監督は何も語らないのか？

>>147
えーーー！「映像作家は映像でその全てを語るべき」が「原理原則」なんじゃないの！？
総集編をナレーション無しでやった事を自画自賛している監督が、なんでエッセーで
作品テーマやキャラクターの心情をペラペラ喋って解説して平気なのか理由を知りたいよ。

ホントは俺じゃなくて「ラストをどうとでもとれるようにした」と思っている人が怒るべき事
だってコトに気づいてる？
観た人それぞれの自由な解釈を潰してしまっていいの？

技術的な事の解説なら別にかまわんけどね〜

>>148
反論してるわけではなくて、
俺は映画好きでいろいろと好きな作品の本読んできたけど、
大体「あそこは実はそういう意図があったんです」などと
物語の隠された真相などについて語ってるのがほとんどだったから、
あなたが言ってる「映像作家が映像で（のみ）全てを語る」ことが
一般的なのかがわからないから聞いてみたんですよ。

＞総集編をナレーション無しでやった事を自画自賛している監督が、
＞なんでエッセーで作品テーマやキャラクターの心情をペラペラ喋って解説して平気なのか理由を知りたいよ。

映画内でナレーション使わないのと、作品の解説をすることとはまた別では？

うう〜ん、議論がループループ、エンドレース！
どっちでもいいじゃん！

>>151は>>144を読んでもそう思っているの？

ここより、映画の公式ＢＢＳで直談判すれば？

>>153
ダメだYO！　大変な事になるYO！(藁
削除されまくりになるYO！　平和を乱してはダメだYO！(藁　

直談判しに行ったゼノアさんは死んでしまいました・・・

つーかアレはソシエのせいだろ！(笑)

>>142だが、監督や脚本家が何を意図して物語ったかと、それをわかるように
表現したかは別物だぞ。繰り返しになるが、我々が見ているのは学術論文じゃない。
作者の意図を100パーセント伝える必要はないし、あえてぼかして読者の想像を
喚起するのは文学の常套手段だけど。

もう一回読み返して御覧。監督も脚本家も「こういう意図だった」とは書いても、
「それをハッキリわかるように描写した」とは書いてないよ。シリーズ終盤に
ディアナの衰えに関する描写と、キエルへの世代交代に関する伏線みたいなものは
張っていたから、最後に何が起きたかは見当つくようになってるけどな。

すまん、>>156は>>143だった。
鬱だ……

>>156
意味が全くわからん・・・

>ディアナの衰えに関する描写と、キエルへの世代交代に関する
>伏線みたいなものは張っていたから、最後に何が起きたかは見
>当つくようになってるけどな。

そう言う描写もありましたが、ディアナが地球帰還作戦開始以前
より、２キロ体重が増加していると言うエピソードもありました。
体力的に衰えている人間が、２キロも体重が増加すると言う現象
は不自然です。
特にディアナの場合、キエルとの交代以降、ギャロップでの掃除
や洗濯、野戦病院での看護活動への従事と、決して楽な環境にい
た訳ではありませんから。
体重の増加と言う現象は、体力の衰えとは矛盾する現象であると
認識しています。

159への追加。エピローグシーンに対する認識。

雪道や雪解けのぬかるんだ道を、一人で歩ける人間の事を、通常
体力的に衰えている人間だと認識する事は困難です。
健康な人間でさえ、かなり歩きづらく体力を消耗する行為ですか
ら、しかもディアナの住んでいたゲンガナムは近代的な都市でし
たから、おそらくディアナは、雪道や雪解け道を歩く事に慣れて
はいないはずです。
東京なので雪が降った場合、通行人が転ぶ姿がニュースで報道さ
れますが、それは雪道を歩く事に慣れていないから起こる事なの
です。
従ってその雪道を、ロランの介助もなしに歩行可能なディアナを
体力的に衰えていると考えるのは、非常に不自然な事だと思いま
す。
そして雪が積もる湖畔で、湖面を見ているシーンは、老衰した人
間の行為としては極めて危険な行為ですから、その場にロランが
いないと言う演出は、もはやディアナが、老衰した存在と言う事
を、否定している演出だと解釈せざる得ません。
以上の論点から、結論として私は、エピローグシーンのディアナ
が、老衰している存在だとは思えないと言う事です。

>>159
年を取るにつれて太ってくうちの親父をどうにかしてくれ。

きっと色々運動してたから、２�`筋肉が付いたんだな。

慌てなくても「月光蝶」が公開されればハッキリするさ。
それまではディアナ様(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　の方向で。

>>162
確かに女王の頃には、重い薬品の入った箱を運んだり、
大量のシーツを洗濯した経験なんてないでしょうから。

老衰っていっても、まだそこまで酷い老衰ではないってことだろ。
160の言ってる老衰はまるで９０歳超えてる老人のレベルのようだぞ？

俺、リアルタイムで最終回見たときはすんなりと、
ああ、ディアナ死ぬんだなって思ったけどなぁ。

むしろ、ファンサイト徘徊してみて違う解釈があったことに驚いた。
しかも、結構断定的っていうか説得力があるようにもみえたから、
正直自分の解釈が誤りだったのか、と自信喪失したよ（笑）。

まあ、設定的な捉え方とか理屈は兎も角、
最近見直してもやっぱりフィルムから感じ取れるのは
一抹の寂しさだと思うけどな。

所謂、ハッピーエンドならば冬の夜のシーンには繋がらないだろう･･･。
秋の景色で締めくくるんじゃないかなぁ？

あとディアナの顔を映さない事による心理的な違和感もあるじゃない？
相当計算されて造られてると思うけど･･･。

>>159-160
いや、そう考えるのであれば、「ディアナは老衰していない」と考えりゃいいわけよ。
富野や高橋哲子（「童話的な残酷さ」はこいつだよな）がどういう意図なのかは
関係ない。女王の仕事ほっぽり出してなんで油売ってるのか、好きなように想像すれば
いいんだし、それは受け手の権利。いろんな可能性を想像するのって面白くない？

>所謂、ハッピーエンドならば
>冬の夜のシーンには繋がらないだろう･･･。

まず、ハッピーエンドかどうかは別にして。
ラストシーンの夜は、明らかに早春の夜です。
ディアナが散歩から戻って来るシーンを見ると
屋敷の周りや屋根の雪が、ずいぶん溶けている
のです。
しかも、屋根から雪が落ちる音まで入れるとい
う、ある意味で凝った演出までしてますから。

>>166
いや、俺は屋根から雪が落ちる音を聞いて、
春が間近い＝ディアナの人生もこれから　と感じたな。
まあ、あくまで映像だけから受けた印象だけども。

ディアナはおそらくは一番欲しかったものを手に入れたわけで（まぁ、本当はロランではなく、
ウィル・ゲイムがいて欲しいんだろうけど）、いろいろ辛いこともあったんだろうけど
最後に笑って死ねるんだったらそれはそれで幸せな人生なんじゃないかなぁというのが私の解釈。
いろんな捉え方があって、全て間違ってないんだと思うよ。私も>>166とか>>169とかは参考になった。
人の数だけ違う解釈があるんだし、そこに「富野はこう言っていた」と持ち出すのはナンセンスじゃ
ないかな。

＞１６８、１６９
サブタイトルが「黄金の秋」ってつけられてるじゃない。
ディアナの実りは終わったんじゃ無いかな。
悲しいけど･･･。
また描写されている背景も色調的にも萌芽には繋がっていかないように
思うんだよね。

雪の落ちる音は何度も視聴したけど、
穏やかな雪解けを想起させるものじゃなく、
心理的に圧迫感というか驚きを感じさせる音響演出をしてない？

>>171
雪の音に関する感想は、人それぞれですから。
ただあのエピローグシーンは、季節的には晩
冬から早春になるところで終わっています。
Ｖガンダムが、晩秋から初冬になるところで
終わっているのとは対照的だと思っています。

私は「老い」派です。
「老い」以外に、ディアナの顔を”敢えてはっきりと映さない”（ラストカットも明かりが消えた状態）理由が見当たらないし。

早春の夜ってのは当たりじゃないかな。アンハッピーエンド、という訳じゃないことを示してるのかもしれない。

自然に歳をとり、死を見つめつつ、日々を送る。
でもそれは必ずしも不幸なことじゃないよと、そういうことではないか。
監督もお歳だしね。そういう死生観を持っていても不思議ではない。

まあこういうのは、諸説分かれていたほうが楽しいですよね。映画を見る楽しみが増えるじゃないですか。
ファーストのとき、シャアが死んだかどうかって話題になってたのを思い出しますね。

＞１７２
自分の感じた印象が正しいかどうかは兎も角として、
音響は非常に重要だよ。
特に∀ではテレビ映画としては過剰な程神経使って演出してるでしょ？

ＤＶＤソフト持ってる皆さんはちょっとボリューム上げて聴いてみてよ。
その音がかぶるディアナの声音と一緒に。

出穴が死んだかどうかでゴチャゴチャ演出にケチつけてる奴は
自分の読解力のなさを富野に押し付けてるだけ。クソシテ寝ろ。

「任務、完了！」

>>175
おいおい、いろんな感想があっていいなら
「富野の独りよがりな糞へぼ演出が、こんな痛い事態を招いたんだ！」って感想があってもいいだろ！
過去ログ読めや、メチャメチャ痛い事になっとるやろ。

こんな痛い事態を招いた演出が上手いとは全く思わんね！　違う解釈の差がでかすぎるわ、ヘボが！

>>177
おまえがここでひとりで怒りまくってる事の方が痛いとおもう。
ディアナ老衰説もロランとラブラブ説も、こう捉える人もいるんだなあ、という程度。（おれ個人的には老衰説を推すが）
ムック本見てもトミノに正解を押し付けられた気にもならんし、独りよがりな糞へぼ演出とも思わない。

>違う解釈の差がでかすぎるわ、ヘボが！

∀なんかより様々な違った解釈がでる作品なんて映画では腐る程ある。

>自分の読解力のなさを富野に押し付けてるだけ。クソシテ寝ろ。
>こう捉える人もいるんだなあ、という程度。

偽善者め！

びみょーに違う気がする

>「老い」以外に、ディアナの顔を”敢えてはっきりと映さない”
>（ラストカットも明かりが消えた状態）理由が見当たらないし。

まずディアナの寝室の、明かりが消されていたのは、既に就寝しようと
するシーンですから、むしろ当然の演出だと思います。
その上で、確かにロランとディアナの二人暮らしのシーンにおいて、デ
ィアナの顔をズームで映すカットは１カットもなく、顔が映されている
シーンは、俯瞰で映されているカットである事は事実です。
（湖畔に立つシーン）
しかしロランの場合も、その顔を映してるカットは、ディアナの背中越
しに映すカットとか、やはり俯瞰で映すカットばかりで、顔をズームで
映されているカットは、１カットもありませんでした。
従って顔をズームで映すカットが、１カットも無いことが「老い」を示
す為のカメラワークと言うのならば、ロランの場合も「老い」ていると
言う事になると思うのですが。

なんだかなー・・・

>>181
んーとね。
ロランの場合は、不自然に顔を写さなかったカットは一つもなかったでしょ。
一方、ディアナの場合は、食事後のカットで何故か正面から写さなかった。
「『美味しかったわね』という台詞と共に、にっこり微笑むディアナ･･････」、
というカットじゃなかった点については、どのように解釈していらっしゃいます？

∀の最終巻、借りてみようかな

｢美味しかったわね｣の声もヘンだったしね。
アレは声優がお婆さんのような言い方してるわけでしょ。
老婆を感じさせる演出だったと思うけど。

ディアナの顔をアップで出さなかったのは…どっかでキエルとすり変わってるからだ、
それを気づかせないためだ！と折れは信じている

つーか、何かの本で見た、最後の寝顔は、具体的な理由はわからんがキエルだと思う
いや間違っててもいいけどな

>>186
それは初耳だ。以外だが面白いかも。

>>183
確かにあのカットで、顔を映さなかった点は、ディアナの老化
を示唆したカットであると解釈できますね。
その点は、老化説にとって有利なポイントである点は、正直に
認めます。

ただ私としては、このスレでも話題となっており、私自身も一
番問題に感じている、雪道におけるロランの介助なしに行われ
た、ディアナ散歩という事がありますから、なかなか老化説に
は納得できないものを感じてしまいます。
本当にディアナが老化しているのなら、雪が積もった湖畔へ、
一人で散歩に行かせるような事を、ロランがするとは思えませ
んから。
しかもエピローグシーンを見ると、雪道や雪解け道の散歩は、
少なくとも２度は行われているようですが、健康な人間でさえ
体力を消耗するのが雪道の歩行であり、滑ってケガをする危険
性も付きまとうものです
果たして老化した人間に、そのような体力が残されているもの
なでしょうか？
そしてロランは、老化したディアナが滑ってケガしたり、誤っ
て湖に落ちるという心配をしないのでしょうか。
やはり老化説には、疑問を感じぜ去る得ないと言うのが、正直
な気持ちです。

映画で答えは出るのだろうか
まぁ、今と変わらないんだろうな

>>186
確かに､面白いお話ですね。
そして、二人の自動車の中での会話以降、キエルやディアナの
顔をアップで映さなかったのは、目のハイライト有無を視聴者
から隠す為で、最後のロランのセリフで種明かしをするまで、
どちらがキエルかディアナなのかを、分からなようにする為の
演出だっだのかもね。

あきまんの画集にディアナ様が最終回で杖をついてたのは体力が弱ったので
着膨れしてる服の重さでスッテンコロリンいかないためって書いてたよ

つまりファッションの一部？

これだけ各所でエンディングについて意見が出るんだ。これをしってる
だろうトミノは、映画版のエンディングどうするのだろう？

>>191
そもそも、着膨れた服の重さでスッテンコロリンする人を、雪道
一人でを歩かせたり、雪の積もった湖畔に立せた上に、湖面なん
かを覗かせちゃダメだよ。
杖なんて、御大将風に言えば「何のエクスギューズ」にもならな
いんだからさ。
本当にロランには、一体何やってんのって言いたいよ。
そんなうっかりさんには、高齢者の介護なんて絶対に無理だわ。

高齢者であることが前提？

>>194
別に前提じゃないけど、このスレにはディアナ老化説の
人が多いからね。
着膨れスッテンコロリンの人が、老化＝足腰が弱ってる
上に雪道歩行では、ますますスッテンコロンリンになる
のは、もう必然と言っても良い状況でしょう。

>別に前提じゃないけど、このスレにはディアナ老化説の
>人が多いからね。

んなこたーない。おれは冷凍人間非老化説。

>>196
うん、むしろ老化派は少ないと思う。
私は最後の段階で老化は無くなったと思っているのですが

もし映像で老化がきっちり描かれていたら別の意味でトラウマでしたよ、
ショックが大きすぎ。
それにさぁ老化説でいくと湖面に映った自分の顔を見て笑うって、年を取っていく自分に喜んでいるって事じゃないか
確かにまぁテーマ的に合ってるかもしれんが、そんなのはいやだよ

とりあえず、色んな意見がある事は悪い事じゃないけど
どうも若者の書き込みが多いような気が･･･（笑）。
３０過ぎたファースト以来のガンダムファンのおじ様、おば様は∀見てないの？

>>193
だからファッションの一部なんでしょう。
さもなくば

ディアナ「ちょっと外を見てきます」
ロラン「そんな格好じゃ寒いですよ！これを着てください！これもこれも！あとこの杖も！滑りますから！あとあと」
ディアナ「（もこもこの着ぐるみ状態）…マトリョーシュカじゃないのですよ…よしなに…」

ぐらいの話じゃないかと。


大体にして、湖を眺めるディアナ様を見つけたロラン自体、

「そこにいらっしゃったんですか。きょうのスープは、美味しいですよ。」

全然心配してねーし。

>>198 おじ様はやめて・・・

個人的には、あのエピローグは物語の余韻を味わうモノであって
な妙な邪推はせん方がいいと思うけどね

まあ、こう言う論争が起きるのはいいんでないの？
いろんな意見が読めてけっこう楽しいし映画版への期待もあがるしね

ちと矛盾してる？

>>195-197

人間の命のサイクルから完全に外れた人生のディアナ様だし、
老化じゃなくても、冷凍睡眠による半ば外傷的なダメージが溜まって
体力は衰えてるのかもね。
彼女自身、

「この身体で数百年を過ごしているのです。キエルさんのように、
元気溌剌というわけにはいきませんね？」

なんて自嘲気味に語るシーンもあるし。


…俺も老化否定派だったけど、なんかこうして改めて考えてみると、
結末としてのディアナの穏やかな死って奴を否定する気が、段々なくなってきた。

実はイヤだったのは、ディアナのしわくちゃビジュアルだけだったんじゃないかなあ。

…なんかショックだ。
もう俺、今までターンエーの何を見てきたのかと。
阿呆かと。馬鹿かと。


…鬱だから回線切って首つるわ。

老化っていっても程度があるし。
若者ほどの体力がなくなって精力が多少失われたってくらいじゃネーノ？

ここの意見はどれも両極端過ぎて見てて疲れる。

>>202

ま、そう言われるわな。


取り合えず映画「月光蝶」楽しみだねぇ。

老化というか、体力はかなり落ちてるけど妊娠してるという解釈（汗）
いや、最後のシーンで「宵越しの祭」のテーマが少しだけ流れたから。
「男は男、女は女」んであの祭りって男女が裸になって
互いの体に痣をつけあうって奴じゃん。それって性交の隠喩だと思うから〜

つかね、ディアナさまに子供を産ませてさしあげたいのよ、三十路迎えた女としては

今、202がいいこと言った！

お前等わかってねー
「おとぎばなしの残酷さ」ってのは
若いのに生涯の伴侶を決めちまう事を監督は言っておられるのだよ！

>>204
同意見。映像を見る限りでは、ディアナ様は孕んでいたように思った。
ただ、ロランが未だに「様」付けして呼んでいる関係で有り得たかはﾖｸﾜｶﾗﾝ。

>>202
＞精力が多少失われた
精力はギンギンにあると思われ。
Ｈは確実にガンガンしていると思われ。

>>204 >>207
俺も妊娠してると思ってたよ。
だって二人暮しでディアナさまが結婚指輪してて、お腹ぽっこりでエロソングが流れるんだもんよ！
老衰なんかよりよっぽど説得力あるぞｺﾞﾙｧ!

>>208
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1003866192/l50
に（・∀・）ｶｴﾚ!
（；∀；）ｶｴﾚﾖｳ!

>>206
メインキャラは多かれ少なかれ“何か”を失ってるエピローグだったな

>>211
ただ代わりの何かを得た感じは有りましたが。

>>200
>まあ、こう言う論争が起きるのはいいんでないの？
>いろんな意見が読めてけっこう楽しいし映画版への期待もあがるしね

この部分同意です。公式でやってもいいんじゃないかとも思いますよ。こーゆう話題。
結論が出ないまま、公開日に突入するってのが理想的かもね。

「老化」と言っても、薄暗い状態＆ロングショットだと、
今までのディアナ様と同じに見えるわけですから、
しわくちゃってことはないと思ってるんですけどね。

ところで、「老化」「老衰」という言葉は、どーも「よぼよぼ感」が強すぎる気がするんで、
>>173では「老い」を使ってみたんだけど、これもちょっとしっくりこないなあ。
何か適切な言葉はないものか。

んー、「老化（仮）」説だと、コールドスリープ技術は未完成であった
って事なんでしょうか？

だからなんでそんなにディアナが老いると嫌なわけよ…
それって好きなキャラに年を取らすのを許さないってことやん？
トミノ作品は女への偶像化押し付けを許すような、そこらの
甘ちゃん萌えアニメとは、本質的に違うってことが分からんのは
もったいないことだと思わん？

今までの論争（？）の内容を読んでの事なのかよく分かりませんが
もう一度各レスを読んでいただいた方が、そのような事を言ってるわけでは
無い事が分かると思うのですが。どうでしょう？

衰えはダメかなあ。弱化…ピンとこないー。
あわせて衰弱。なんか違うし
自然に衰えていくのを表現するいい言葉ってなかなかないですね

経年劣化
人に当てはめると変か？（ｗ

「枯れ」ではいかんかの？

錆び

「枯れ」はいい感じがするなー

結局、主人公であるロランに美女ディアナという報酬を
与えて終わらんと気がすまん保守的な連中がけっこういる
っていうのがこの論戦がいつまでも続いている一因だと思うわけ。
人生の晩年を迎えた(容貌はどうでもいい。というかこの場合関係ない)
ディアナが、美少年ロランをひかえめな報酬として得て
ささやかな幸せを得た、っていうのがあのラストだったと思う。
主体が男性キャラから女性キャラにほぼ完全に移されたっていうのは
アニメとしてはかなり画期的なことだと思うしね。
…なんていってもいまだにフェミニズムに偏見しかもってない人が
多い日本では分かってもらえないのかなあ。
>>217　手近なところで引き合いに出して悪いとは思うけど、
214ではディアナによぼよぼになってほしくない、って読めるんだけど。

>>223
ああ、上手くない書き方でした>>214
「老化」「老衰」という言葉に過剰に反応している方がいらっしゃるような気がしたんで、
同じような意味で、もう少しやわらかい響きの言葉はないかなと思って書いたんです。

最終回を観たときに、私の頭の中に浮かんだディアナの身体状態を
適切に表現しつつ、あまり刺激的じゃない言葉･･････。そんな都合
のいい言葉があるわけないか(^^;

「枯れ」かあ、「黄金の秋」って感じかもね。

>>223
別にディアナが老いるのが嫌なわけじゃなくて
あの演出は老化の表現だけなのか？てな疑問があっての
やりとりだと思う
それと富野アニメで鍛えられた男衆は女の自主性くらい
軽く認めると思うよ。

たしかに全意見をそう括るのは無理があったように思う。反省。
で、自分の考えとしてはディアナの見た目は老いてようがどうでもよくて
エンディングの映像では、孕んでいたように感じたという事です。
ロランにディアナ〜では無く、ディアナがロラン〜という意見には、私も同意見です。
ただ、ロランも従という立場を好んで得ているところから、主の対象としては（ロランにとっては）
最上級の人物という報酬を得たのでは？
保守的というよりは、このようなストーリーの最後にトミノの毒を入れんでも。位の事だと思う。
老化に持っていく方がフェミニズムにとって正しいのかどうかもよく分からない話ですが。

遅レス、長文で申し訳ない。

>>226
同意見。文章うまいっすねー。
激しく２２７のレス必要ねぇ。（ｗ

ディアナが老化してることは既に公式に発表されてることなんだけど・・・

どこで？

老化というか枯れてること自体は否定してないよー。
ただその陰にｺｿｰﾘ妊娠が見え隠れしてる感じだなって。

あきまんの画集で言ってたよ。キャラデザ本人が。
他にも∀の癒しとかいうのでネタバレがあったんでしょ？そっちは読んでないから良く分かんないけど。

で、もともとの議論は老化してるならなぜそれを映像で表現してくれなかったのか？
てとこまでいってたと思う。俺は肯定派だけど。

ってことは、あくまで予定されていた事であって
最終的なアウトプット（放送）では、老化してないのでは？

あっ、おれも別にディアナ様はババァじゃいやーん!的視点で
いってるわけではないよ。

>>232
1)富野監督は裏芝居（隠喩による表現）がお好き
2)ｺｿｰﾘ妊娠の含みも入れたかったから

2)は個人的な願望ですが(^^;

>>233
う〜んしかしね、こう書いてあるんだよ。

「年寄りに書かなくていいということだったので、ロシア風の衣装を着せて、
ムーンレイスらしくファッションを楽しんでいる感じを出しました。
あと絵コンテで転びそうになるという演技があったので、
足下がおぼつかないことを知らせるために杖を持たせました。」

ん？あ、そうか。体力は弱まったけど老化はしてない、てことなのかな？
どっちにしても死期は近いんだろうけど。

>>228
遅レスになっちゃったけど、ホメてくれてありがとー。
でも内容が具体的なのはそちらの方ですよ。

「また"明日"｣　は無いのか。

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

ずいぶん穏やかな議論になっちゃったね〜　みんな！　ここは2ちゃんだぞ！(笑)

ディアナが老化している事やじきに死ぬって事が意図されているのは、監督や脚本家の言葉からハッキリと
分かるよね　>>133からとか。「∀の癒し」は是非読んでね。監督がSM趣味を白状してます(笑)

みんなはディアナを実質何歳と解釈してる？　企画書読むとシナリオで突然老婆になるのは自分の意思で
老化防止ナノマシンを停止したからなんだよね、体にガタがきていて「生きていたいのに」死ぬ訳じゃない。
よーするに自殺な訳、自殺がテーマになる設定はただ一つ「数百歳」って事。
実質19年しか生きてないなら、たとえナノマシンがなくては生きられない体でもそれで生きられるなら生きて
年をとって死ねばいいんだからね。そうじゃないとホントに単なる自殺になっちゃう。
監督はディアナを外見は19歳だけど実は数百歳の人間と考えているんだと思う。

間違えた>>144だった。

「老衰」でも「枯れ」でも「衰弱」でもない。
アレは「疲労」だッ！

>>239
エルガイムに似てるね、フル・フラットとかも外見は20歳だけど実は80歳だったよね。

>>239
インタビュー発言でも「百回初恋してる」とか「ヨーダとは違った存在」とか言ってるね。
ヨーダを引き合いに出してる以上やはり「数百歳」でしょ。「父や母の事を憶えているのだろうか」とか。

>>239
「看取る」と「見取る」の違いがわからない厨がまだいるとはね〜
監督がなんでわざわざ濁点まで打って強調していると思うの？

よしなに

>>239
時間の流れの上では数百歳なんだろうけど、冷凍睡眠の為に、実質年齢
は１９歳だったんじゃないの。
ディアナ自身が「殆ど眠っていたと言え、この体で数百年生きてますか
ら」って、キエルに話してましたから。
まぁ、冷凍と解凍を繰り返していれば、肉体の劣化現象は起きるだろう
けど、それを補正していたのが、医療用ナノマシンなんでしょうね。
そう考えないと、キエルとの入れ替わり以降、野戦病院のエピソードと
か結構キツイ環境にあったのに、極端に体にガタが来てる演出がなくて
反って体重が２キロも増加してる位なんだから。
やっぱり体が急激に劣化した理由は、ムック本で書かれてた通り、その
肉体維持してた医療用ナノマシンを、自分の意志で止めたからだと思う。
そう考えるとディアナの行為は、緩慢な自殺か安楽死って事になると思
うね。

>>243
各種のムック本では、肉体年齢＝実質年齢は１９歳と
書かれてるものが多いですね。
そして、１・２クールでの、ディアナの振る舞いを見
てると、とても実質的に、数百年も生きてる人間の振
る舞いとは思えませでした。
あまりにも無邪気過ぎて、１９歳でも怪しいくらいの
幼さが感じられましたから。

>ディアナが老化している事やじきに死ぬって事が意図されているの
>は、監督や脚本家の言葉からハッキリと分かるよね

監督の意図は「歳を取ったディアナさんを面倒みるロランであるべき」
というインタビュー記事や、シナリオ第３稿を読めば分かります。
ただその意図が、実際の映像における演出においては、積極的には反
映されてないという事です。
雪道の単独歩行という演出や、ＴＹさんが指摘した顔を映さない演出
も老化を示す為の演出とも、このスレで指摘された通り、あの人物が
キエルかディアナか、最後のシーンまで明かさない為の演出とも受け
取れますから。
（キエルの場合も、顔を映す時はロングカットや、アップで映す時で
も斜め下から取るカットとか、瞬きをさせる演出とかで、極力目の
　ハイライトが映らないようにしてました）
つまりあのエピローグシーンは、その辺りの事が非常に曖昧に作られ
ていて、だからこそ、色々な解釈や感想が出て来て、ここのスレでも
様々な意見が書き込まれているのだと認識しています。

>>209
確かに、ラストシーンのＢＧＭは「宵越しの祭り」って言うエロソングだったね。
性人式（藁）のテーマを、ラストシーンに流すなんて、よっぽど御大の意図に反
発する気持ちが、制作現場スタッフにはあったのかな。

ループしてる。
ループしてるよ。

戦いの歴史は、繰り返させないんじゃなかったノカー！？

>>250
>>56さんの提案により、このスレは無限ループへと突入です。
個人的には「月光蝶」で、シナリオ第３稿とおりの演出をして
くれたら、この無限ループから脱出できると思っています。

>>239
あのさ、君は作品中における事実を伝えようとして
トミノや脚本家が意図を語っている、と疑ってないようだけど、
逆に作品中で敢えてボカしたからこそ、とは考えないのか？
ディアナの老化が決定事項であるならば、
何ゆえ最も重要な要素である外見を隠す？
若いとは限らないけど同時に老いたとも限らないって事だろ。
ディアナというキャラクターにおける第一義を考えれば、
ギャルでもバーサンでも大した違いは無いのだし。
作り手の意図の全てが、作品中ではっきりとした事実になるわけじゃない。

どうでもいいけど、>>235を見ると>>56がいかに歪んでいるか良くわかる。
それこそどうとでも取れるコメントじゃん。

>>249
むしろああいうこっそりした仕掛けこそが御大の真骨頂という気もする。
インタビュー等で語ったことで理解するのでなく、映像を見て
自分の頭で解釈せい、というような。
つーか自分の意図と正反対のものをスタッフが入れても
（あの仕掛けを理解しない御大とは思えん）
チェックした挙句あっさり退けると思うよ。

>>252
その点は重要な指摘だと思います。
監督の発言や、ムック本に掲載されたシナリオ第３稿と、実際に
放映された映像との間には、かなりの違いが見られ、その意図が
映像に、明確には反映されたとは言えませんから。
アニメ制作は、小説やエッセイと違って、個人だけで出来るもの
ではないから、制作スタッフの中に、監督の意図やシナリオ第３
稿には反対があって、実際に放映された映像では、どの様にでも
解釈ができる、曖昧なものになった可能性はあると思います。
実際、∀の１クールが放映されていた時期に書かれた「富野メモ」
３９話から最終話までのプロットは、その殆どが不採用で、実際の
映像に反映される事はありませんでしたから。

俺はボカしている様には感じないなぁ。
老婆の描写を採用しなかったのはあくまで映像的なセンスの問題でしょ。
あからさまに噛み砕いた表現をして面白みがあるのかな？

それから各人富野発言やリアリズム、設定面から語っているから
論旨がずれて散漫になってしまうのがループの原因じゃない？
例えば、フィルムの映像やそこから読み取れるテーマ性等に限定して、
一貫性のある解釈を展開していけば多少は終息していくんじゃないかな。
もちろん受け取り方は人それぞれだけど、
曲解まで含めてはマズイと思うんだよね。
送り手の主張はキチンと理解して上であえて別の切り口で作品を語る事こそ
大人の鑑賞の仕方じゃない？
ま、そういう意味で３０代の方の意見を聞きたかったんでけど。
実りのある議論を期待しています。

>>255
確かに露骨に老婆の姿を描く必要はないと思います。
その辺のところは、ファンタジーな演出や映像であ
っても良いと思いますから。
しかし、例えばディアナが雪積もる湖畔から湖面
を見て笑みをもらすシーン。
あの場面にロランが居て、ディアナの体を支える
というシーンがあれば、リアリティのある演出や
映像になったと思います。
ファンタジーとリアリティ、その両方の調和が取
れるものが、質の高い演出であり映像であると思
っています。

>>256
そういうリアクションをさせなくても伝わるように演出してあるでしょ、
と自分は言いたい訳。
映像や音楽でメッセージを伝える事は理屈じゃないと思うんだよ。
つまりあくまでフィルムからどういう感触を受けたかって事。
例えばエピローグにしても、月の繭に乗って登場人物たちのいきいきとした
後日談が語られた後、フェードアウトして夜の湖畔のシーンに繋がるでしょ。
自然と視聴者はしんみりとした気分にさせられる。
（もし春を予感させるのであれば、胸躍らせる暖かい日差しを描写するはず）
ディアナが後姿で映されているのもそう。
無意識に観客は不安感を感じるよね。
説明的なシナリオでのみ語る事は、つまらない表現になっちゃうんだよ。
∀ってそのレベルにある作品でしょ。

>>257
それも一つの解釈であっても、あの映像に限って
言えば、絶対的な正解とは言えないと思います。
夜半の湖畔シーンの後に、ディアナが散歩から帰
るシーンが入りますが、その時の屋敷の周辺や屋
根の雪解けは、視覚的には、明らかに春の訪れを
示唆してます。
>（もし春を予感させるのであれば、胸躍らせる
>暖かい日差しを描写するはず）
（この部分は貴方の主観の表明であり、客観的な
　根拠とは言えないと思います）
ディアナの顔を映さないのも、このスレで述べら
れているように、最後のロランのセリフまで、キ
エルとディアナのどちらであるか、明かさない為
の演出と受け取る事も可能です。
そしてラストシーンのＢＧＭが「宵越しの祭り」
である事も、これまた既に、このスレで述べらて
いるように、視聴者に不安を感じさせるものでは
ないとも言えますから。
つまり、あのエピローグシーンは、貴方のように
不安感を感じる事も出来るし、それとは正反対の
印象を、受ける事が可能なようにも作られている
と思います。

>>252
TVでとっくに放映が終わった後に最高責任者の監督がテーマや意図を言葉で語っているんだよ。
映画の世界ではよくある事らしいし、ボカしたもクソもないんじゃん。
製作前じゃなくて　後　だよ。
観た人の解釈は自由だけど監督の意図「唯一絶対の正解」はハッキリしちゃってるんじゃないの？

やっぱり俺もベラベラ喋らない方がいいと思ったよ。

>>258
だからね、一方的に自分が正しいとは言わないけどさ、
前にも言ってるようにそうであれば一貫性のある解釈を披露して欲しい訳。
ご都合主義的な受け取り方ではなく画面からどのように読み取れるのかを。
雪解けと、キエルとディアナの交代さらに云えば∀のテーマとどう繋がるの？

また、エピローグ全体で不安感（あるいは寂しさ）があるって云ってる訳じゃなくてさ、
少なくともあのカットではそうでしょって事。
エピローグ全体を見てもソシエの失恋に関するくだりは静寂感のある夜の風景じゃない？
あのシーンを晴れ晴れとした陽光の下で表現できる？
叙情感はさ、キャラの演技や台詞のみで語るんじゃないんだよ。
カット全体から受ける印象で描くもの。
映像による心理効果の話をしてるんだからさ。

あと、後日談を連ねた月の繭が流れるシーンでロランとディアナも他の登場人物と同じく
描写されてるでしょ？
彼女の黄金の秋の到来をあの時点で描いてるじゃない。
その後に更にシーンを付け加えているわけでしょ？
どうしてそれが彼女の新しい春に繋がるのか自分には解からない。
とりあえず「末永く派」の方達はどのカットから恒久的な幸福を読み取ったの？

こんな正反対の議論が発生する作品が名作とは思わん。

全ては富野のドへたくそな演出が罪のミナモト

マジ、下手じゃ無いって！！
受け手である私らの力量に問題があるんだよ。
∀を語るには本当はさ、哲学や心理学、近代史等々様々な素養が必要なんだよ。
だから３０にも満たない若輩が実の無い議論を交わすんじゃなくって、
理解力のある大人に語ってもらいたい訳。
世の文化人はここ見ないのかなぁ〜。

>>260
「雪解け」「宵越しの祭り」「ディアナ様、また明日」で、末永
い幸せを感じたよ。

正反対の解釈で言い合いになる作品なんてやっぱりダメだと思う。
観た人のレベルもあるかもしれんが、こんな言い合い読んでて萎えー。
監督にはこの状況を知ってもらって何かコメントしてほしい、公式サイトとかで。

>>263
思い込み強すぎ。
哲学・心理学・近代史なんて必要なし。
映像を見てどう思ったか、それだけの事です。

>>265
君の意見にジェネレーションギャップを感じた・・・
老いたな俺も。

年齢は関係ないとおもう(^_^;

今、議論してる人たちってブレードランナーみたいのは完全否定なのかな？

>>260

『CENTURY COLOR』
『歌：RAY-GUNS』
『作詞：井萩麟・浜口祐夢／作詞：浜口祐夢／編曲：RAY-GUNS』
>Century Color Million Color
>赤い　赤い　花びらよ　[Uh.. Century Color]
>青い　青い　羽根になれ　[Uh.. Million Color]
>あなたの未来染めて藍(あい)して　生まれ変わってゆく..
>繰り返す季節達が　心と身体を洗ってくれる
>あなたの中にある傷口をいたわり　深く癒しあいながら
>ほんのちいさなツボミ　ふたりで育てる
>藍(あい)だけでいい　永遠と(ずっと）...
>そして　赤い　赤い　花びらが　[Uh.. Century Color]
>青い　青い　羽根になれ　[Uh.. Million Color]
>あなたの手のぬくもり信じて　泣いて　泣いて　夢紡いでた
>生まれ変われるまで..
>こんな大きな世界で　僕らは出会った
>歩き続ける　ために..
>そして　赤い　赤い　花びらが　[Uh.. Century Color]
>青い　青い　羽根になれ　[Uh.. Million Color]
>名もなき未来地図を探して　強く　強く　夢紡いでいた
>生まれ変われるまで..

根が単純なものですから、この歌詞と新ＯＰの映像を重ねて、
ロランとディアナの事を、歌ってるものだと思い込んでました
し、エピローグシーンで、それが実現したんだと思ってました。

>>266
だから、私らレベルじゃ力量不足って言ってるだよぉ〜。
例えば、∀の舞台として産業革命前後が設定されてるでしょ？
これは現在の我々の価値観、倫理、美徳、メンタリティ等を決定付けた重要な時代じゃない。
∀はね、Ｖまでのように現行社会を批判する作品じゃなくて、新しい価値観をこう言うのって気持ちいいでしょ、
と提示してるお話だよね？
これだけでも近代史、必要じゃない。

あと別作品で恐縮なんだけどＺってあるよね？
主人公のカミーユが名前にコンプレックス持ってるでしょ？
まあ、良くは知らないんだけど心理学でさ、アイデンティティを決定付ける３要素みたいのがあって、
名前、性（別）、故郷とか言ってた。
つまりカミーユってキャラは女の名前にコンプレックスを持たせる事によって、
２つの要素を欠いたアイデンティティが欠如してる人物として設計されてる訳。

作品そのものがさ、哲学的とまでは言わないけどそれなりのインテリジェンスは必要だよねって言ってるんですよ。

>>269
ブレランの議論とはちょっと質が違うとおもうが
こっちは正反対すぎる

>>269
ブレードランナー好きですよ。
２００１年とか･･･難しくってちゃんと理解できないけど･･･。

>>271
アイデンティティとかコンプレックスとか、あんまり精神分析の
概念に囚われて作品を観ようとすると、その概念に囚われ過ぎて
かえって作品の本質を見失い可能性もあるよ。
富野作品とか、エヴァンゲリオンには、精神分析の概念が良く使
われてるのは事実だけどね。

>>272
映像だけで明確に意図が掴めない演出は駄目だみたいなことが書いてあったので、
そう言ってる人はブレードランナーも駄目なのかなと思いまして。
あれは∀以上に人によって解釈が違うでしょう？

おお！まだ千日戦争が続いてる。
ほんとに千日続きそうな議論ですな。
映画版で答えはでるのか？

>>275
ブレードランナーの監督が「唯一絶対の正解」を喋っていたっけ？

>>276
監督らの意図は企画書と∀の癒しでハッキリしてるんだけどねー

詰まるところ、∀は娯楽作品だったという事。
トミノの意図をストレートに画に表すと、鬱になる人も続出しちゃうし。
だから含みを持たせた上で、普通に幸せな終わり方とも受け取れるように演出した。
事実、これだけ人によって解釈が分かれているのだから、狙ったものと考えるのが自然。
だからトミノの意図はそれとして、自分なりの見方をするのも間違いじゃない。

>>278
頭固すぎ。
企画は企画。意図は意図。完成した映像こそが優先されるべき。
唯一絶対の正解なんて存在しない。

>>277
メイキング・オブ・ブレードランナーで語っていますよ。

ブレランの議論て主人公がレプリカントだって監督が喋っちゃったやつ？

監督の意図を無視して自分の解釈を優先する事は俺にはできんな
だから喋って欲しくなかったよ
映像しかないならヨカッタのに

スレが違うのでそれについてはネタバレしたくなかったのですが・・・
それのことです。

映画だけを見た場合、人によって解釈が異なる。
映画の後に、監督が作品についてと、真相について語っている。
後の編集版で監督がナレーション無しにこだわりがある。

で∀と共通点があるので挙げてみたんですよ・・・

>>283
やっぱり質がちょっと違うよ
こっちはラブラブディアナが生きるか死ぬかで大モメなんだから(藁
正反対すぎる
そんな事になってしまう演出はダメとしか思えん

ちゅーかさ、監督の意図＝公式設定なのか？
そのつもりで作ったのと、そう決めて作ったのでは違うだろう。
俺だって作品解説で
「エピローグのディアナは心身ともに弱っており、余命幾ばくも無い状態」
とか書かれていたら何も言わないさ。

>キエルとディアナの交代さらに云えば∀のテーマとどう繋がるの？

キエルとディアナの交代については、18話「キエルとディアナ」で、
キエルの非建国宣言を聞いたディアナが「キエル＝ハイム、貴方にム
ーンレィスを任せても良いと思えます」と言った時から、最終的には
キエルが月の女王になると予想できましたから。
そして、それはディアナの老化云々の問題と言うよりも、キエルとデ
ィアナの資質から観て、キエルの方が女王に相応しく、ディアナは市
井の人として生きる方が相応しいと思えたからです。
それが最終話で、正式に確定したと言う事だと思っています。
それは、テーマと言う仰々しいものではなくて「適材適所」と言う感
覚ですね。

収まりそうもないからディアナ論議については別スレ作ってやらないか？
ディアナ論議じゃなくて∀についてマターリと語りたいよォ(;´Д｀)

生きようが死のうが老けようが妊娠してようが、
ディアナ幸せそうだったからいいじゃないというのは暴論か（笑）。
やるべきことをやり終えて、静かに幸せに暮らしておりますと、
多くの視聴者に対しては、最低限それが伝わればいいと思ったんじゃないの？
何かに気づいた人は、それはそれで、いくらでも深読みして楽しんでねと、
そういうことかもしれないね。

万丈はメガノイドか否かってのもあったな。

>>285
？「∀の癒し」は作った後の監督自らの「作品解説」だぞ。
>「エピローグのディアナは心身ともに弱っており、余命幾ばくも無い状態」と
「∀のラストには童話的残酷さがあります、しかしある意味幸せな　終焉　なんです」と
どう違うの？

>>289
それは設定なのか、小一時間問い詰めたい。

>>290
？

>>278
『∀の癒し』や、最終回後のインタビューについては同意だけど。
「富野メモ」の段階では随分違うよ。
98年9月段階の富野メモでは「ソシエ死亡」で、99年5月段階の富
野メモでは「ディアナ死亡」だった訳だから、ディアナの老化と
その世話をするロランと言う案は、少なくとも、それ以降のもの
でしょう。

>>290

289氏は285氏の
＞俺だって作品解説で
＞「エピローグのディアナは心身ともに弱っており、余命幾ばくも無い状態」
＞とか書かれていたら何も言わないさ。

について返答してるんだよ、わかってる？

>>292
、、、だから企画書と後の解説の共通部分が最終的な監督の意図でしょ

>>290
それが富野監督の考えである事は間違いない。
だから公式的には、それがあの映像の答えで
すね。
ただ映像からは、その答えを導くのが難しい
と私は考えていますけど。
むしろ私などは、映像から、それとは全然違
う答えを導いてますから。

>>288
>何かに気づいた人は、それはそれで、いくらでも深読みして楽しんでねと、
そういうことかもしれないね。
『∀の癒し』でそう書いてあればね〜・・・
でもどうも>>144にある様に監督は演出できた、意図を伝えられた　つもり　みたいだし・・・

あ！突然思い出した(^^;
どっかの本に、最終回ラストカットのコンテが掲載されていたよね。
そこ（コンテ上）に監督の手書きメモがついてなかった？
「ディアナは若々しく見える」
「ディアナは幸せである」
だったと思うんだけど。
正確に覚えている人いない？

弱って死ぬ「生きていたいのに」死ぬ、じゃないでしょ
「自分の意思で死ぬ事にした」でしょ？
「永遠に生きる」事に価値は無く幸せなんかじゃ無いってのが監督のメッセージでしょ

あの演出ではわからんが(笑

>>296
もしあの演出で、意図が伝えられたと監督が考えていたと
したら、それは随分甘い認識だと思う。
現にこのスレでも、全く正反対の解釈が出て来てるし、や
っぱり意図を伝える事を優先するなら、もっと明確な演出
が必要だったんじゃないかな。

ラスト以外に話すことないのか∀には？

>>300
おいおい、あんまり本当の事を言うなよ

ぬなっ！？　TYはフィルムブック買っていないのか〜　さいて〜(藁

>>297
それは「アニメージュ」の∀最終回特集に載っていたものですね。
そして確かに「ディアナは若々しいさまにみえる」「ディアナは
幸せである」と書いてあるね。

>>299
そう思う、観客がバカなんじゃないと思うんだけど、監督は絶対「フィルムを観ても解からねえ
バカどもがっ！」って言って非を認めないと思う(ｗ
嫌な監督だね(ｗ

>>302
１巻しかかってない(^_^;

>>303
さんきゅ！

「年をとったディアナさんのお世話をするロランであるべきなんだ」
って単にディアナが冷凍睡眠したりナノマシンにたよったりしないで、
とロランが同じ時間を生きるってことじゃないん？

>>303
さま　は間違いで　まま　が正解　監督の字が汚いからだろうね(藁

>>298
その通りでしょう。
ムック本によると、自分の意志で医療用ナノマシンを停止したと
書いてあるから。
つまり自然に弱った訳じゃなくて、体内補正をしてたナノマシン
を止めた為の反動で、急激に肉体が劣化したと言う事みたいです。

まぁ、はっきり言って一種の自殺でしょうね。

>>306
うわ〜ん！　またループだよ〜！
「∀のラストには童話的残酷さがあります、しかしある意味幸せな　終焉　なんです」
>>144を読んでね

>>306
冷凍睡眠もせず、ナノマシンも使わず、真に自然の状態で生きる
ことを実践したんでしょうね。
それで何年生きられるかは、正に神のみぞ知るという心境なのか
知れません。

>>309
「幸せな終焉」って、ラストシーンのディアナって死体なの。
それでロランに「ディアナ様、また明日」って言わせたり、そ
のＢＧＭが「宵越しの祭り」なんですか。
そりゃ確かに「残酷さがあります」に相応しいラストシーン
と言えますけど・・・。

>>309
>>144の発言って痛い思い込みだらけなんですけど。

演出云々いっている方々は、自分たちの脳内演出を過大評価
しすぎているような気がするなあ。
例えば、ディアナが老いたために、雪の中でロランが
寄り添っていると描写しても、結婚派の方々は
やっぱりラブラブじゃん
とか思うだけ。
だいたい現実世界においても真実は一つじゃないのに
なんでそう一つの考えにこだわるのかなあ。

公式掲示板に、
「劇場版にはロランとディアナ様の赤ちゃんは登場するのでしょうか。楽しみですー」
と書いたらどうなるだろう。

>>289
それは富野がエピローグに込めた意図を語ってるだけだろう。
俺はディアナ短命が、設定資料集の人物紹介に書かれる類のものなのか、
という事を聞いている。作品の中で完全に現実として決定されてるのかと。
そうでなければ、ディアナの寿命はあくまで「不明」だよ。

ディアナはいびつな生を捨て、自然な死を受け入れた。
一番大事なテーマはそこだろう。
ディアナ・ソレルは、しばらくの間ロランと幸せに暮らし、そして死にましたと。
その「しばらくの間」がどのくらいの期間なのか、そこは受け手に任せても
大して変わらないから、曖昧な描写になったんだろう。
妄想して一番楽しい部分だしな。

俺自身は、ディアナの寿命にそうこだわりはない。
まあ、婆さんには抵抗があるけどな。
ぶっちゃけ、他人が色々と解釈して楽しんでるのを、
力づくで叩き潰そうとしてる連中の態度が気に入らないだけだ。

結婚相手に何々様なんてよばねーよ！

ディアナはちょっとだけ老化してるんだよ。
だからババアではなくオバチャンぐらいなのでは？

ロランが核を責任持って見届けたように。
ディアナが死ぬのを見届けるのだ。
約束を守る男なのだ。
そして、ソシエと結婚。

たかがアニメでここまで熱く……

>>313
そう思われない様にもっと以前から演出・構成すべきだったんだろ
「自分の意思で死にたがっている」様に誰がみてもわかる様に
ディアナにとって「死ねる事」が幸せなんだってわかる様に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちーともできとらん！

>>320
だったらおまえがみんなの納得いく演出やってみろ
きっとスゲ〜つまんねえラストになるから。

>>315
だから監督は曖昧にしたつもりは無いんだろ！
「老衰短命」を表現できた　つもり　なんだよ

>>321
出た！　「お前がやってみろ！」発言！
、、、それは頭悪すぎるから止めようよ、気持ちはわかるけど、、、

>>317
老化の度合いうんぬんじゃなくて「やっと死ねる」がディアナのテーマだと思うよ
だから「幸せな　終焉　なんです」っ事でしょ、「やっと普通に生きていける」じゃないんだよ

演出不足派は確かにあれだが、１０日で５０レスしか
つかなかったこのスレを、５日で５倍以上のレス数に
してくれたのは尊敬に値する

>320
「死にたがっている」と理解した人と
「老化」と理解した人は別ものと思う
俺の感想ですまんが、
「死ねる幸せ」は解からんかったが
「ディアナさん老いているんだなぁ」とは思った

>>315
>ぶっちゃけ、他人が色々と解釈して楽しんでるのを、
力づくで叩き潰そうとしてる連中の態度が気に入らないだけだ。

叩き潰したのは監督本人だろ！
そしてやたらと企画書を公開したがる歪んだアニメ編集者だろ！

べらべら喋るな！って何度も言われているじゃないか！

>326
落ち着けよカミーユ

>>325
通常のレス数の５倍さん　　

>>327
「出してくださいよ〜」(無限ループから)

演出論が腐れとかディアナが老いたとか
普通見にくる人は気にしないと思うんだけど。

>>330
それじゃあ監督の意図もメッセージも伝わってなくて監督が惨めなんですけど・・・

御大が最後のカットと宵越しの祭を、自ら追加した意図はなんなんだ？＞意図厨ども

>>331
でも今回はエンターテイメントに徹しました、とか監督は言ってたぞ。
面白ければ良し、なんじゃないのかなあ？
インテリ君はそこから深入りするも勝手なんだけど
まず前提に面白かったかどうかが先だと思う。
で、いきなりディアナが老婆姿で登場されたら、普通萎えるだろ。俺は萎えるぞ。

いろんな解釈ができるように、敢えて曖昧に作ったんじゃないのかなあ。
そんな気もしてきたよ。
なんでそう思うのかというとね、∀は監督一人で作ったものじゃないから。
別の板にも書いたけど、主に脚本陣とのコラボレーションの色合いが濃いから。

脚本陣（最終回の脚本家という意味じゃないよ）や、その他スタッフと話した結果、
監督含めて、各人がそれぞれ満足できる演出に変えることになったってのはどうだろう。
無理があるかな。

意図的に曖昧にしたのは間違いないと思うんだけどね、
「ディアナは若々しいさまにみえる」だもの。

>>333
>で、いきなりディアナが老婆姿で登場されたら、普通萎えるだろ。俺は萎えるぞ。

萎えるというか、人間爆弾以来の衝撃だったと思うよ。

しまった、別スレの間違いだ>>334

>>324
監督がどう意図しようと、あの映像からそうは受け取れない人間に、たった
一つの答えを押し付けるなよ。
エッセイで「幸せな終焉」と言われても「やっと普通に生きていける」にし
か見えないだからさ。

ディアナさま枯れ説＋妊娠説を取る私。
「童話的残酷さ」の童話ってのは浦島太郎だと思ってます。
異世界＝月の時間から、現世＝地球の時間に戻ってきたら
たちまち歳をとってしまいました、と。
でも歳を取ることは不幸じゃないでしょ。冷凍睡眠を繰り返して
不死を生きなきゃなんない月の生き方のが不幸だと思う。

>>325
「死ねる幸せ」というよりは、「自分でそれを選択できる事の幸せ」と思った。

キエルはこれから先どうなるのだろう？

なるほど、∀はかぐや姫＋浦島太郎だったか。
膝をポンと打ったよ。

てか、∀は色んな童話、昔話の寄せ集めでしょ。

>>340
うん。「とりかえばや」とかですよね。
でも浦島には気づかなかった(^^;

戦艦がカメだし。

そういや月の都市は、月の海の底にあるな。

>>336
「幸せな生」を送れてこそ、「幸せな終焉」が迎えられるんだろうが。
で、それがエピローグで流れていた四季折々の日常風景に象徴されるんだよ。
少しは自分の頭で考えろ。

とりあえず、
正反対の解釈が出る←演出がショボイから
と勘違いしているヴァカをどうにかしよう

>>334
>いろんな解釈ができるように、敢えて曖昧に作ったんじゃないのかなあ。
そんな気もしてきたよ。

だから監督はそんなつもりが無いって何度も言ってるでしょ
『∀の癒し』にそう書いてあれば、それでいいんだけど
作った後に>>144にある様な事を言っている！　監督は演出できた、意図を伝えられた　つもり　なんだよ！

「暗い中のディアナは若々しいままに見える、ディアナは幸せである」だよ

ラストシーンそのものの細かい描写云々、
ましてや誰がそう作ったのか云々よりも、
私はその最終話に至るまでを観てきた結果の
受け取り方としては、
「あぁ、ディアナ様は、死への緩やかな流れへと
　入っていったんだなぁ…多分。
　でもちょっとでも長生きして欲しいもんだなぁ、
　初めてのﾏﾀｰﾘとした日々だろうから…」
…とだけ思ったさ。それだけだったけどなぁ。
…ていうかそれでいいと思うんだよなぁ。
最後に鶴になった浦島太郎がどこへ飛んで行った
かなんてどうでもいいんだよなぁ…。

>>344
それは当然の事でしょう。
「幸せに生きる」からこそ「幸せに死ねる」のだから。
ただ、あのエピローグシーンの中では「終焉」を迎えた
とは思ってないって事です。

>>347
俺もそれでいいのに監督本人がぺらぺら喋って糞アニメ変醜者が企画書なんか載せるから
こんな事になっちゃうんだよ

>>349
分かったから、おまえはもう寝ろ

>>349
君みたいに、監督の意図や企画書を知りたくない人もいれば
世の中には企画書やメイキング、制作者がどういう考えで作ったかを知りたい人もいるんだよ。
それを理解しろよ。

>>347
ディアナに限らず、人間は誰でも「死への緩やかな流れの中で生き
ている」存在です。
そう言う意味で、ディアナが演説の中で言った「生と死のある生き
方」と言う言葉は、人間と言う存在が持つ、本質をついた言葉だと
思います。
「限られた命だからこそ、それが尊く美しい」と言う命題は、１ｓ
ｔガンダムが放映された１９７９年に、劇場公開された「銀河鉄道
９９９」の主要なテーマにもされたものですね。

ど〜でもいいが、劇場版はおもしろいんだろうな？

>>353
そこが一番問題だ

ソシエにキスしたんだからソシエに決まってるだろ！

>>349はここにいる皆に激しく同意してもらうまで騒ぎ続けそうな勢いだな。
ひとの意見を全く耳を傾けない。
自分と逆の意見だけに反応してオウムのように自分の意見だけを延々と述べ続ける。

番組終了後のハゲのコメントは、話し半分でも多すぎなくらいだろ

結局一人か二人なんだよな。いつも騒ぎを起こすのは…

監督の意図を作品に明確に出す事が正解だとは思いませんが
そんな事をすれば酷く窮屈な終わり方になったと思う。

どうしても白黒させたいという人にはつらいかもしれませんけど、
ほら、かの黒歴史の語るガンダムのパイロットも「曖昧でいいじゃないですか」
といっているだろ。
ニュータイプについてきっちり結論をつけて終らせてたらファーストって名作になったのだろうかね
ちと質が違うとは思うが

>>249
あれは富野本人が入れたものだよ。
以下、DVD13巻に付いてる解説書「ターンＡジャーナル」の
本人インタビューから。

＞(前略)だから、予定してた音楽の中に収めるのを全部ずらしていきながら、
＞ラストカットをもうひとつ作って、最後にもう一つの小さな音楽(宵越しの祭り)
＞を入れることは、最後まで内緒にしていて………。

みなさまがた、壊れた人間のように同じことばかり逝っている
349は以後放置ということでひとつよしなに

放置プレイ

ついさっき、∀を見終わったからここに来てみたんだけどさあ・・・。


うざい議論してる連中全員逝ってよし！

>>363
みんな暇なんだって。

>>363
いやいや、うざいかもしれませんが、その過程で色々と得るものもありますよ。
そうかー、浦島太郎かー。

つーか、Part1,Part2あたりを読み終わったあたりから見始めたんだけど
何度同じ議論をすれば気が済むんだ？しかもなんか今回は荒れ気味だし。
得るものなんか今更なにもあらへんよ。

>366
で、君はどういう結論を出したの？あの最終回

そしてディアナ様は幸せな生涯をおくられましたとさ。めでたし。

結論って？

俺は∀の癒しとかビデオ以外のものは何もみてなかったけど、単に
隠遁したディアナにロランが従者としてついていったという風に解釈したよ。

それよりキエルが一生あのまんま女王と偽っているのかが気になった。
どちらにしろキエルがナノマシンでもうめこまない限り月の民は女王を
老いで失うことになるんだな。

>363
議論をする層が入れ替わってるんじゃないかな。
だからループにもなるのだろうけど、新解釈も出てくると。
興味がなくなったならこの場は新規さんに渡してあげれば。

キエルは偽りでなく本当に女王になったかと。
ディアナもキエルもそれぞれが「女」「女王」の側面を持っていて
どちらの人生でも生きていけるだけの資質があるのでは。

ディアナと偽っていることにはかわりないでそ。

女としての存在＝キエル、女王としての存在＝ディアナとして、
彼女たちはどちらにでもなれる、という意味で書いたです。
「キエル・ハイムからキエル・ハイムへ」
「ディアナ・ソレルからディアナ・ソレルへ」
ふたりともキエルでありディアナであると。

ソシエも「どちらも私のお姉さまということにしといて」と
言ってるし。

>>351
君は俺の「負けの無いロジック」に気がついてないの？
俺がやっているのは「唯一絶対の正解」を喋った監督と企画書を公開した歪んだ
糞アニメ変醜者の継承なんだよ。　監督が喋った事や企画書にある事をよりわかりやすく
喋っているだけ。
みんなの不満は監督に対する不満と同意なんだよ　俺に対して言っている様でもね。
俺は何度も「映像作家がぺらぺら喋るな！」って言っているでしょ。
君らが放置せず反論すればするほど富野の演出の無能「伝わっていない事」が記録されていくんだよ。

もう少し続くのよね〜　悪いけど。

スタッフの発言を受けて最後の童話を浦島太郎と解釈する、
解釈しなくても問題ないけどすれば楽しい、
その程度のモンじゃないの。監督やスタッフの発言なんて。

>>373は放置ということで

>>363
本当に問題なのは、確かにキエルの方なんだよね。
地球帰還の問題、冷凍睡眠の是非の問題、月の統治体制の再構築。
それらの問題を、ディアナ＝ソレルとして解決しなければならない
立場にある訳だから。
そして殆どのムーンレィスが、キエルの事をディアナとして認識し
てるのだから、生涯表向きには他人を演じて続けるしかない訳だし。
キエルがキエルとして居られるのは、ハリーとのプライベートタイ
ムだけでしょうから。

http://yuka.homeip.net/G-Web/turna/index.html
こんなの作ってくれるのはいいけど、全記録集出してくれよ・・・。

>>370
キエル・ディアナが固有名詞ではなくて、キエル＝市井の女
ディアナ＝女王を示す記号的な要素を持つという考え方には
賛成です。
最終話のラストシーンでの、ロランのセリフまで、キエルと
ディアナを曖昧にしてたのも、そう言う演出意図だからだと
思ってますから。

ディアナは女王として好きな男と結婚もできずに
孤独に統治するしかなかったみたいだけど
キエルにはハリーがいつでもそばにいるからかなり大丈夫ではないでしょか。
女としての自分を殺さずに女王の役目も勤められる、
「スカートをはいて統治」ですよ！

キエルはディアナとして建国宣言撤回の演説するわ、
キエルだと気付いてとがめたハリーに
「貴下ら殿方は女王たる私に従っていればよい！」とタンカを切るわ、
あの時点でもう立派な女王さまです…。
本人にしてみれば偽りの人生歩みはじめた気ではないのかも。
それとキエルってかなり初期に「社会に出て働きたい」てなこと
言ってなかったっけ。んでそれ聞いたグエンが秘書にすると。

>>379
今までの月の体制だと、女王は独身の上に、定期的な冷凍睡眠を義務づけら
れた存在だったようだけど、キエルならその辺りを改革して、結婚もするし
冷凍睡眠もしないと思います。

>381
なるほど。
私はキエルさんの方が政治とか統治に向いてて、ディアナの代わりに女王になることは問題ないとおもってたんですが、その後ディアナのように冷凍睡眠を繰り返すのかな？それならまさにディアナの感じていた孤独を繰り返すことになるのに･･･と思っていました。
ディアナ様ちょっとずるい、というか取引としてフェアなのか?と。そんでハリーが一緒に冷凍睡眠繰り返して付き添ってくれるのかなーとか思ってたんですが。
＞キエルならその辺りを改革して、結婚もするし 冷凍睡眠もしないと思います
こういう考え方もアリですねー。確かに。

ムーンレイスの地球降下の目的の一つとして、
冷凍睡眠というような自然に反する生き方をやめる
ていうんじゃなかったっけ？
緩やかな入植が進めば、自然と冷凍睡眠はなくなるのでは？

>>383
その通りですね。
アメリアへの入植が平穏に行われるようになれば、冷凍睡眠の必要性
はなくなりますから。
その為にも、リリ様にアメリアを統治してもらい、ムーンレィスの入
植を認めてもらう必要があります。

あなたの中のディアナ様はどれ？

１．妊娠してる。ラブラブ
２．ディアナはきぶくれしてただけ。シチューが美味しいから情感を込めてみた。
３．気持ちは老け込んだ。枯れた。
４．少し衰弱している。か弱いかも。
５．後、数年したら死ぬかも。
６．実はアップでみるとババア。しわくちゃ。明日にでも死ぬ。

リリ様はココアがもらえれば幸せ。

>>385
４に３の要素を少々足したカンジ？

予告で「お姿だけでなく心までも似たお二人だから・・・」
って言ってたから女王の資質も同等なんじゃないの？

>>388
建国宣言の演説を聞いた後、ディアナ自身もキエルの資質を認めてるし

>>388
ディアナの場合、指導者としての自覚が少々足りなかった気が。
地球帰還作戦の最中に、キエルに責任を押し付けて、栗拾いや
マロングラッセ作りという態度はいただけません。

>>390
若干天然くさいお方ではないかと->ディアナ様

アグリッパの手によって、月はン千年もの間、もふぁふぇふぁなﾏﾀｰﾘ状態にあって、
統治者として君臨する女王は必要なかったのではないかと。

その辺の甘さが地球帰還作戦のドタバタに繋がって、これではいかん！と
しゃっきりしたのが、番組中盤〜後半のディアナ様。

ごめん疲れた、やっぱ向かないわと、やる気満々のキエルさんにバトンタッチして
隠居することにしたのが、エンディングのディアナ様。

て感じではとか。

漏れが言いたかったのは、キエルの女王としての資質もそうだけど
それより一生月の民を欺き続けなければならないことに対する精神
的なストレスについてなんだよね。

単なる女王としての資質なら別にキエルに限らず姿形が似てなくても
そういう人がいても不自然ではないが・・・。

ところでラストを見る限り地球人の一部はキエルが月の女王だという
ことを知ってるからいつどこから秘密が漏れるやら・・・。

漏れても確かめる術が無いから問題無いでしょう。
遺伝子情報でも調べられたらどうだかわからないけど。

「どうとでもとれるように曖昧にした」説は苦しくない？
もしそうなら作った後に「幸せな終焉」「地球で死ぬことにした」「最後を見取ってほしい」
なんて言わないでしょ。
劇中でも「死にたかったのです」「死ぬべき時が来ているのでしょう」ってやたらと「死」が
強調されているし。アデスかの話はディアナに通じるものだと思うよ。
「やっと普通に生きていけるようになった」は違う気がするなぁ。

↑は放置の方向でよろしくお願いします。

>>394
少なくとも企画書内のディアナのテーマは「死」だよね
グエンと共に焼かれるパターンの後に「ディアナにとってそれは安息」とあるし
監督は「二年前に考えた通り出来た」って言ってるから
「やっと死ねるディアナは幸せである」説に一票

死ぬからこそ普通に生きていけるわけです。

「ほとんど眠っていたとは言え、この体で何百年もの時を過ごしているのです。
　キエルさんのように、元気溌剌とはいきませんね」
「私は今度の地球帰りで死にたかったのです。歳を取り死ぬ人生だからこそ、
　生の喜びがある。その喜びを一人でも多くのムーンレィスに知らせたかった」

このディアナのセリフから、冷凍睡眠による人工的な長寿を否定し、自然に生
き自然に死ぬ人生を、ディアナが望んでいた事は理解できます。
ただディアナの「ほとんど眠っていた」というセリフから、冷凍睡眠によって
ディアナが覚醒していた時間は少なかった事が伺えます。
ですからエピローグシーンは、その冷凍睡眠から解放されて、自然に歳が取れ
て死ねる人生を獲得した事の、幸福を表現したものだと思います。

>>394=373なんだから放置しろってば…

>>398
そうだよね！　誰が観たって、、、とまでは言わないけど普通に観たら、その解釈感想になって当たり前だと思う！
でももしそうなら、作った後になんで「幸せな終焉」「地球で死ぬことにした」「最後を見取ってほしい」なんて
言うんだろ？　なんで「幸せな再生なんです」「地球で生きていけることになった」「そばにいて欲しい」
じゃないんだろう？　なんで？
なんで「女王にふさわしくないのでしょうね」とかでなく「死ぬべき時が来ているのでしょう」なんだろ？

つーかじゃあ、あのシナリオのもっている意味はなんなの？　完全に老婆になっているからたいして長生きできないし
子供も産めないよ。監督がコロリと気を変えたの？　気を変えたのならなんで「幸せな終焉」〜以下略(藁)

監督がエッセーで喋ったり企画書が公開されてなければ、俺もこんな事してないのになぁ〜、、、

「やっちまったもんは、しかたねぇ！」(藁)　監督の発言と企画書を元にディアナの実質年齢を検証したら消えるYO

普通に観た人の感想って

死を先送りにする歪んだシステムから解放されたお姫様が、騎士と結ばれ普通に生き
普通に年をとって死んでいける、幸福な人生を獲得する事ができました。外は雪深く寒いけれど
冷凍睡眠という歪んだ非人間的な冷たい眠りではなく、暖かく健やかな眠りに就く事が出来ました。

よかったですねディアナ様、よかったなぁロラン！　この！　この！　この〜！(藁

こんな感じ？　過去ログからイイなと思った言葉を寄せ集めてみました。

ディアナの「歳を取り死ぬ人生だからこそ、生の喜びがある。その喜びを一人
でも多くのムーンレィスに知らせたかった」と言うセリフを聞くと、自分の事
だけではなく、多くのムーンレィスに、冷凍睡眠による不自然な長寿を止めさ
せて、自然に生きて自然に死ぬ人生の素晴らしさを伝えたかったと言う、ディ
アナの気持ちは良く理解できます。
その為の地球帰還作戦だった訳だし、サンベルト地帯への入植が実現できれば
ムーンレィスが、自然の摂理に反する、冷凍睡眠制度から解放される事は間違
いないでしょう。

ここはやはり、リリ様の手腕に期待するしかありません。
リリ様がアメリアを統治するようになれば、ムーンレィスのサンベルト入植を
必ず認めてくれるでしょうから。

いい加減相手するのやめろって！
馬鹿なオウムみたいに同じこと何度も言ってる奴の相手するな！！

>>398
>冷凍睡眠によってディアナが覚醒していた時間は少なかった事が伺えます。
じゃあ「わたくしは父や母の事を憶えているのだろうか？」ってセリフは何故？
冷凍睡眠の繰り返しでボケちゃったから？(ｗ
ディアナにとって4年前でも現実には100年経っているという感覚で、覚醒していた時間が
少ない(実質19歳)なら憶えているハズでしょ？(公式設定にちゃんとある「100年前も昨日の事」と)
てか、なんでソレル家はディアナ一人なんだ？　出てないだけ？　冷凍睡眠中？(ｗ
なんの説明もないからわからんね。(企画書には最後の当主とある)

>>403
すまんな、ムカツクだろうね
でも君らが俺に対してムカツク以上に俺は「ぺらぺら喋った富野」と「企画書を公開したアニメ編集者」に
ムカツイテいるんだよ
ぺらぺら喋ったり、企画書を公開すればこういう嫌な事態が発生するんだという事実を刻んでやる！
映画の世界ではよくある事だなんて関係無い、「観た人それぞれの自由な解釈」を潰す行為はやめて欲しい

うわッ・・・スゲェ自己中・・・・

>>405
うん、良く解った
解ったからもうやめてくれ

えす以上。

>「わたくしは父や母の事を憶えているのだろうか？」
忘れてしまったと言ってるのなら別だけど、疑問形で述べている訳だから、本
当に憶えてないのかどうかまでは判断がつきません。
それとディアナの両親についても、映像では殆ど説明されていませんから、良
く分からないというのが正直な感想です。
ただディアナの「女王の伝統しかない」というセリフから、父親は王様では無
くて、母親が女王だったのかなと推測ができるだけです。

>>405
毎度毎度ご苦労さん
ここでグダまいてないでトミノに直談判すれば？
それにおまえはディアナ死亡エンド以外認めてないんじゃなかったけ（藁
そんなやつに
［「観た人それぞれの自由な解釈」を潰す行為はやめて欲しい ］
とかいわれともねぇ

「歪んだ糞アニメ変醜者」ってドラえもんの砂絵売り、「靴下履かせてチョ」のロリコンHPこと
井上伸一郎とアニメ業界のポリアンナ、富野教狂信者「あんたのヨカッタ捜しは富野をダメにする！」
ホメ殺しの氷川竜介の弟子、曼陀羅屋の藤津亮太の事？
ナレーションで説明する映画じゃなくて、こいつらみたいにやたらと企画書を公開したりインタビューで
意図を聞きだそうとする連中を、20世紀中に月光蝶で埋葬すべきだったんだよ！
「観た人それぞれの自由な解釈」を潰す行為はやめて欲しい

>>410
>それにおまえはディアナ死亡エンド以外認めてないんじゃなかったけ（藁

違うよ、よく読んでね

放置ということで、よしなに
　　　　　　　　　　　 .., -ー-､.
　　　　　　　　　　　〈=◎=-,___>
　　　　　　　　　　　 |(ﾟーﾟ*|-| `i,
　　　　　　　　　⊂llこ,円（){.,!､ノ
　　　　　　　　　　　　|== ∪､|^|
　　　　　　　　　　　 〈_,〈__),ﾉ y'
　　　　　　　　　　　　 ∪ ∪

>>409
>ただディアナの「女王の伝統しかない」というセリフから
そんなセリフあった？

ディアナのセリフや行動を見てると、定期的に躁と鬱が来るみたいだから
冷凍と解凍の繰り返しによる副作用で、躁鬱病を患ってるような気がする。
躁鬱病の治療法には、リラックスできる環境で、穏やかに過ごすという治
療法があるらしから、エピローグシーンのディアナとロランの生活は、躁
鬱病の治療のためには最適なのかも知れません。
（強い自責の念と直ぐ死を口にする態度は、鬱病に良く見られるパターン
　です）

>>414
41話「戦いの決断」の中で、アグリッパの態度を見たディアナが
「女王の伝統しかなかった月に、王権を持ち込もうと」と言って
ますから、月の世界には、女王の伝統しかなかった事は確かだと
思います。

>>416
おお！　ありがとう思い出したよ

もう寝る

二度と起きるな

ＩＤ制導入キボンヌ・・・(;´Д｀)

こんな話題でＩＤにされてたまるか

　富野的にはディアナの死で生きるって事を描くつもりだったと思う。
もののけと逆転の発想（？）で宮崎に対抗したのかも。
　結果的に「幸せに死ぬ」と「幸せに生きる」の二つの見方が出て富野が
考えていた以上の成果だろう。

>422
何を今更な既出。

ディアナの場合、長い時の流れを生きて来た者が持
つ悲しみを、強く印象づける演出が足りなかった気
がする。
「銀河鉄道９９９」のメーテルの場合、その宿命を
抱いた者の持つ悲しみが、作品の中で巧みに表現さ
れていたと思うから、余計にディアナに関しては、
その部分の表現が弱かったと思う。

10-15話ぐらいを見直せと言いたい>>424

>>425
悲恋の部分は上手く描けていたけど、長期生命体の持つ悲しみが描けてた
とは思えないです。
冷凍睡眠という要素が無くても、月の女王と市井の地球人の結婚は、もと
もとあり得ないものだと思いますから。

初代ウィル・ゲイムとは条件が整えば結婚できたような感じだったけど。

>>427
まぁ無理だと思います。
基本的にムーンレィスは、地球人を蛮族視してるから。
そのムーンレィスが、蛮族を女王の婿に認めそうもないから。
例えばテテスも、地球人との混血の子孫だという事で、差別
されていたのが月の実情でした。
またアグリッパ、ギンガナム、そしてミラン辺りも、ディア
ナと地球人の結婚には反対しそうです。
（特にギンガナムなんて、嫉妬の余りウィルの事を殺しそう）
ディアナが、月とムーンレィスを見捨てて、ウィルと駆け落
ちでもするのなら話は別ですけど。

>>422
>結果的に「幸せに死ぬ」と「幸せに生きる」の二つの見方が出て富野が
考えていた以上の成果だろう。
んな訳ねぇだろ(ｗ
なんで自分の伝えたかったメッセージと正反対の解釈されて嬉しいんだよ！(ｗ

>もののけと逆転の発想
それは同意、「生きろ」に対して「死ねる事の幸せ」だよね

「死んでいくことができたディアナは至高であったとロランは理解できるであろう」
「だから死ぬとロランに言うのだ」
「ディアナにとってそれは安息」
「死にたがっているお姫様」
企画書にはディアナに関して「死」ばかりが書かれているよ！　なじぇー？
「やっと普通に生きていける」なんて一言も無いよ！　なじぇー？

>>429
　富野が一人で全部作ってたんなら別だけどメッセージを伝える事が
全てじゃないだろ。見ている人が想像して楽しめるのもアニメの良さだよ。

　もののけは呪いで確実に氏ぬ主人公を通して限られた時間でも精一杯
生きる事が大事って事を伝えたかった。∀は半永久的に生きるんじゃない
死のある生き方の方が人生を桜花できるって事を伝えたかった。どっちも
生きる事をテーマにしたと思うよ。だからディアナがあんまり長生きしすぎる
とそれが伝えにくくなるんじゃない？
　でも↑みたいな見方はつまんないよ。ディアナに長生きして欲しいっての
はそれだけ魅力的なキャラクターって事だからね。

桜花はただの変換ミスだよな。

>>430
企画書なんざ持ち出すな。
まったくの無意味だ。

もうやめようよ。こいつはハナっから他人の意見なんか聞きゃしない。
かと言って自分の考えも無く、ファンブックに書いてある事を
PART2か3の頃から延々と繰り返すだけ。
>>394 >>396なんてどう見ても自作自演だし、単なる荒らしかも。
残留思念か自縛霊の類だと思って放置してくれよ。頼むから。

どっちもうざい

このスレ黒歴史にしてもいいですか？

いいよ

昔話やお伽話を横糸に、「風と共に去りぬ」を縦糸に
織られた物語だと思っていました。お伽話のヒロインは
ディアナ＆キエル、「風と〜」はソシエだと。
最後に月に叫ぶソシエはまさにラストのスカーレットでは。

そんなに最終回の話が好きならエヴァ板に逝ってよし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そんなに話すことあるか？∀の最終回って

だからここまでｽﾚがあるんだよ。

>>433
だから、それは糞アニメ変醜者に言えって！　俺は企画書なんか読みたくなかったって
何度も言っているだろ！
>>434
>PART2か3の頃から延々と繰り返すだけ。
それ俺じゃねえよ！　マジで！
>自分の考えも無く、ファンブックに書いてある事を
正解！　俺がやっているのは監督発言と企画書を、より解かり易く喋っているだけ。
アニメ変醜者がやっている事をやっているだけ。

さて、ディアナの実質年齢(起きていた時間)の検証だよ。過去ログ見ると見た目のまんまの19歳説が
ほとんどですな、ラストを老衰短命と解釈した人でもそう思っている人がいる。
外見は19歳だが実は数百歳の化け物婆さんと思っている人は少ししかいないみたい。

正解は後者。少なくとも企画書内と監督の頭の中のディアナは「外見は19歳だが実は数百歳の化け物婆さん」
そうじゃないと監督が企画書で一番重要視している「ディアナが老化防止を拒否した理由」の最大のポイント
「自分の意思で死ぬ事にした」が意味不明の単なる自殺になってしまうからね。
実質19年しか生きてなくて、そのまま起きている事で「年をとれる」なら普通に暮らして年をとって
死ねばいいんだから、シナリオの様に一気に「自分の意思で」老婆になって死ぬ必要は無い。
「ディアナが老化防止を拒否した理由」というメモを成立させるには
「拒否しないと年をとれない」という事、それによって一気に老婆になり
「短命」になるのなら「既にいつ死んでもいいほど生きている」という条件が必要なのよ。

冷凍、解凍の繰り返しで体にガタがきていて「生きていたいのに死んでしまう」というのは
「だからロランに死ぬと言うのだ」と合致しない。論外です。
「拒否しないと年をとれない」実はこれもちょっと違う。公式設定といえる全記録集2の設定解説にある
「メトセラ・コード」の発現がそれ。よーするに冷凍睡眠を繰り返すと細胞に変化が起きて
覚醒時間5年に１歳とか10年に１歳しか年をとらない人間になっちゃうらしいのよ。
ディアナは現在19歳の肉体だけど5年に１歳とか10年に１歳という年のとりかたをしているため
実質年齢(起きていた時間)はそれよりもはるかに高いお婆ちゃんなのだ。
公式サイトのキャラクター紹介にある「冷凍睡眠を繰り返したため見た目よりも年齢が高い」とはそういう事。

「外見は19歳だが実は数百歳のお婆ちゃん」しかし、お婆ちゃんと解かる様に描写する必要は無い
というのが監督の考えらしい。フィルムブック3に載っている発言がそれ。
「百回初恋しているかもしれない」「ヨーダとは違った存在」と語っている所。
ディアナは実質年齢(起きていた時間)数百歳だが「ふふふ、おぬしも若いのぉ」という何もかも悟った
老賢者の様にに描写する必要は無い、人間はそれ位の時間を呑み込めるんだ、まるで19歳の様な
振る舞いを繰り返せるんだ、「その時々の愛とその時々の欲望を充足したいと思っている存在なんです」
それをディアナで表現したいと考えたんだな。・・・ややこしいなぁ・・・

「永遠に生きる」ディアナはその夢がほぼ叶った存在だから羨ましい？　監督はそうでは無いと否定したいから
ディアナが「自分の意思で死ぬ」というオチにした。「死ぬ人生だからこそ生が輝く」「生命輝かせよ」ですな。
「普通に生きたい」「やっと普通に生きられる」というのは企画書にも発言にも無い。ディアナは死にたいだけ。
「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」「死ぬべき時が来ているのでしょう」

ディアナとロランは性愛の関係では無く、敬愛、献身の愛の関係、「お婆ちゃんと孫の関係」
お婆ちゃんの死を見取る孫だって言ってる人いたね。その通りだと思う。
「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ」っていう発言もそれにピターリでビクーリ。

監督はこれほどまでに深い考えで「∀ガンダム」という作品を創りました。
映像だけでなく言葉で解説してくれた監督と、企画書によってこれだけの事がハキーリしたYO！　バザーイ！

>>442
しかし、なんだか正反対の解釈が出ているみたい！(大藁)　それは観た人がバカだから？読解力が無いから？
「そうでは無いと伝えたいのがこの俺のカキコなのだ！」(藁死)
とにかくもうディアナに関する情報が不足しているというより、完全に欠落している！
「なんだよ！　メトセラ・コードって！？」そもそも、ディアナが老化防止を施しているなんて事さえも
劇中では一言も無い！　「何が19歳に見える数百歳」だ！　何度も繰り返された19歳にしか見えない描写に
対して「実は数百歳？」と思えるのは2つか3つのセリフだけ！　「解かると思っているのか！？」
そのセリフもそれほど強引でなく違う解釈が成立してしまう。「バカなんじゃねえの？富野とスタッフは？」
まあ一人も真意を理解出来なかった訳じゃないんだけどね、ファンサイトとか意図通りの解釈が多いし
俺の持っているエロじゃない同人誌にも「ディアナはもう長く生きるつもりは無いみたいだから
地球の自然の中で安らかに、ロランは下僕にしかなれん奴だったのね」とかあるからね。
(ラストを老衰短命と解釈できれば逆算的に導き出せるわな)
でも>>401の様な解釈になっても当然だと思う。「バカなんじゃねえの？富野とスタッフは？」
その後の発言から「老衰短命」を表現できたつもりらしいのには、マジで呆れる。演出家として無能！

敬愛、献身の愛の関係、「お婆ちゃんと孫の関係」なんて言われても、見た目19歳と17歳じゃ
そう簡単には思えなくても仕方ない。
だいたい敬愛、献身の愛の関係なんて「枯れた老人」の発想だよ！(藁) 　「どの世代を相手にしてんだ！？」
若い娘に介護されたい願望表現なんだろうか？(藁)

という訳で多くのムック本にある「ディアナ19歳」というのは間違いです。
今後19歳と書かれる事は無いでしょう。見た目が19歳なだけ。(年齢不詳だが外見は19歳)

企画書とフィルムは違う」と言うのは無理だよん。
監督は年をとった短命のディアナを表現できたつもりだし、「２年前考えた通りに出来た」と言っている。
脚本家もディアナだけは変わっていない「痛い」と言っているからねん。

見ている人が想像して楽しめるのもアニメの良さなんだからペラペラ喋ったり、企画書を公開するのは止めろ！

>>442-443
こいつ阿呆なのか？
語尾に（藁）とかつければ上手く別人になりすまして自作自演できてると思ってるのか？
この生き物……もしかして真性電波？

>>444
？

>>444
>>442-443
は真性でした。

>>442-443
正直、トミノよりもお前の方が押し付けがましくてウザイよ。

こういう人に迷惑をかけるやつは一刻も早く死ぬべきだな

>>442-443
貴様の言うことなど聞いていない。

っていうか、>>442-443の発言見て、こいつは本当に読解力が無いという事がワカッタ。

みんな、感情的に反発するだけだね、(確かにムカツクけど)
でも、もう少し論理的に反発しないと奴には勝てないよ。

>>447
最高の褒め言葉です！　してやったり！(ｗ

「冷凍睡眠を繰り返していたとはいえ、この体で数百年を生きてきたのです」
っていうディアナの台詞があったよねー
>>442-443の解釈には穴がありすぎるねー。
自分も富野の演出意図を曲解しているうちのひとりに過ぎないって事にはやく気付いた方がいいね。

>>451
いや、もう過去にさんざかやってるし。
これ以上、あと何回無駄に話をループさせれば気が済むのかというか。
コレン軍曹よか聞き分け悪いよ。勘弁して欲しい。

>>453
>穴がありすぎるねー。

富野に聞かせてやりたいね。

>>453
じゃあ君の解釈は？
それを言わないと奴には勝てないんだって！

>>453
じゃあどこが穴なのか論理的に叩き潰してやればイイんじゃないの?

平均年齢高めと思われる∀スレらしからぬ荒れっぷりだ…
ﾏﾀｰﾘしようよ！

ところで最近、漫画の方（マガジンZ）の∀読んだんだけど、いい感じなのね。
もちろん本編あってこそのもので、一本立ちできるような作品じゃないのかも
しれないけど、話の辻褄、てことに絞ってみると、本編より遥かにまとまってる印象。

本編の辻褄云々が気に食わない人への、脳内補完の指針になってくれるような。

みんな気をつけろ！　奴はどっちにどう転んでも無傷な場所に身を置いて暴れているぞ！

>>458
激しく同意！
富野より遥かに才能がある！
間違いなくディアナが死ぬラスト、死ぬ事がわかるラストになる！
「ディアナにとってそれは安息」

まあ映画待ちだな

作品全体としてはディアナは死んだほうが分かりやすいのかもしれんけど、
やっぱ１年間付き合ってきたお気に入りのキャラには死んで欲しくない、と
思っちゃうのよ。勝手かもしれんけど。

>>443
>見ている人が想像して楽しめるのもアニメの良さなんだからペラペラ喋ったり、企画書を公開するのは止めろ！

読まなきゃいいじゃん。

俺は最終回のＢパート最後のロランとディアナの夕食のシーン
「おいしかった…」ってのがディアナ様の最後の言葉で
「また明日…ディアナ様…」ってロランのセリフのシーンだけど
翌朝目を覚まさないディアナ様の前で号泣するロランの姿を思い描いたよ…
一年間観て来てあの最後のＢパートでグッと来る∀ガンダムは良い作品だったと思えるすばらしい演出だったよ…

>>464
寝ろよ。

>>464
「観た人それぞれの自由な解釈」を潰す行為はやめて欲しい

>456
奴に勝てないぞって…別に、なあ

>>467
勝ち負けにこだわるところ443の自演くさいですな。

>438
ギャバンはちょっとレット・バトラーっぽい感じがあるね。
　アシュレへのあてつけ結婚＝ロランへのあてつけ婚約
　最初の夫の戦死＝ギャバンの爆死
など共通点も。でもロランはアシュレほどナヨッとしてないかな。
ラストに浦島太郎を入れるか否かはスタッフ間でもモメたんだろうね。
特に女性陣にとってスピード老化現象なんて恐怖なのでは？
身につまされるっちゅうか。

なよなよしてないな。

>>453
正確には「ほとんど寝ていたとは言え」ですね。
ディアナ自身が、ほとんど寝ていたと言ってる訳だから
>>442-443の解釈には疑問を感じます。
それと１・２クールの、ディアナの発言や行動を見ると
とても実質的に、数百年も生きている人とは思えない無
邪気さがありましたから。
数百年生きていたとは言え、実質的な覚醒時間は１９年
だと思っています。

ディアナっていくつになった時から冷凍睡眠の繰り返しに入ったんだろ？

長いあいだ仮死状態にあって目覚めたら急に老化が始まるなんて映画とかによくあるよな

ディアナ様にはMINETHOTA-MENOSをかけてあります

映像を見たときは別に老婆になったとは思えなかった。
でもディアナとロランの関係はそれまでと同じで「敬愛」
にしか見えなかった。
マジレスでスマソ。

なんでこんなにsageスレが多いんだ？

♪あー　メビウスの輪から脱け出せなくて
いくつものレスをくりかえすー♪

アムロ「人は、同じ過ちを繰り返す・・・全く・・

一年戦争でララァが見た刻の世界は、NT達が旅立った外宇宙なのか
月光蝶によって再生されていった地球なんだろうか？

>>477
何かこの台詞ってガンヲタがしょっちゅう口癖にしてそうでキモイ｡

>>478
あれはオーラロード。

>>480
そーだったのかー

ごめんなさい、負けました。
ツッコミ入れて欲しかったの(;´Д｀)

エライ亀レスで申し訳無いのですが>>377様に禿同。
小生の本棚の一巻と二巻が不憫で…

http://www.hanaippai.com/hanaippai/bunya/herb/h_0109_01.asp
「ディアナ萌え」とか言ってると、肝臓いためるんだって。

あえるのはだめかな？

あえて上げてみる。よしなに

いちおうあげとくか

荒らしがいないと全く話題のなくなる∀。よって駄作。

ミノフスキー粒子が有るか無いか解らないこの世界では、これが必要な
ビーム兵器はどうなってるのですか？

>>489
∀・スモー・ターンＸはIフィールドビーム駆動でうごいてるし
ディアナカウンターの第一次帰還作戦のとき等で
無線が使えなくなったことから考えてもミノフスキー粒子は
存在すると思われ

　チャフ粒子ってあったね。

アステカの王とロランが剣で戦ったとき明らかになんか波動みたいのがでて、
心の中で会話していましたよね。ひょっとして二人はニュータイプ？

>>492
あれは演出でそ。

公式ＢＢＳ＞
禁断の話題に突入の気配。

∀もエヴァも最終回以外に話題あるだろうに・・・

>>494
えす以上のキャラ登場！　ＨＮも読めませんけど（;´Д`）

>493
あの演出はなんか萎えるよ…。
あとロランがテテスにｲﾎﾟｰﾝ背負い決める直前
眼が光るところ。

冬の宮殿で光と共に∀が現れるところも追加してくれ↑

劇場版のパート３が終了しちゃったよ。誰かパート４立ててくれ

>>497
あれ、小麦が目に入ってるものかとばっかり。
いたいいたい。

背負い投げの途中で狙撃を成功させるパンダも凄い。

>>461のレスを読んでから読んでなかったんだが、>>463！　TY！　ムック本買ったら載っていたって
言っとるだろが！　読みたくて読んだんじゃねぇ！　やたらと企画書を公開して正解を押し付けたがる
歪んだ糞アニメ変醜者を許さねぇ！　って何度も言っているだろ！
「このメモを読んでから〜新たな発見があるのではないか」などと余計なお世話をほざいているんだぞ！

「観た人それぞれの自由な解釈」を潰す行為はやめて欲しい　マジで・・・

あ、あと言っとくが公式BBSでわめいたのは俺じゃねーからな！

sore ha mou tada no wagamama

>>503
了解しましたので、もうお眠りください

>>502
読みたくないなら読み飛ばせよ。

君、何言われても考え変えないし、ここでウダウダ同じこと言ってないで
サンライズにでもメールすれば？
ていうかいい加減、自己中ウザイ

>>506
ウザければ読み飛ばせよ。
考え変えるって何？　俺がやったのは企画書と発言をまとめて解かり易く説明しただけだろ。
アニメ編集者と同じ事しただけじゃねーか、イカンの？
企画書公開肯定派がなんで腹立てるのか解からんよ。

っていうか、>>502がムック本を買う前は∀のラスト対してどんな解釈を持っていたか気になる。

>>507
読み飛ばしても、君がいつも同じことを言って論議が延々とループして、
この作品について他の話をできないのがウザイのよ。

＞＞俺がやったのは企画書と発言をまとめて解かり易く説明しただけだろ。

それ”だけ”ならいいんだが、502みたいなことを何度も言ってるだろ？
ここにいても何も変わらないんだから、それについては制作者サイドに文句を言った方がいい。
尚、企画書云々については俺はどうでもいい。

監督はこの騒動を「だいたいでいいじゃない」で誤魔化すみたいだね！(ｗ

>>502
そもそもムック本って、制作者サイドの裏事情、もっと分かりやすく言うなら、
制作者のコメントや企画書をチェックしたい（チェックしてもいい）と思ってる
人向きに作っていると思うんだが。
そこんとこは如何がか。

そう。５０２さんがやっていることは、それ”だけ”じゃない。

>>510

この騒動って、何の騒動？
騒動なんかあったっけ。

>>502
企画書や監督の発言で、
>「観た人それぞれの自由な解釈」を潰す行為はやめて欲しい　マジで・・・
と思うくらい、貴方の解釈は脆弱なんですか？

私なんてムック本を読んでも、ディアナの、ロランの介助なしの雪道単独歩行
や、季節が早春で終わっている点、そしてラストシーンのＢＧＭが「宵越しの
祭り」である事から、ディアナ老衰説には否定的であり、それが揺らぐ事はあ
りませんから。（自分の解釈を、他人には強制しませんが）

>>514
それは単なる　現実逃避　なのでは？

つーか、製作者の意図が伝わっていない単なる駄作ですな(笑

>>515
冗談抜きに市ね
このスレの住人はもう誰もお前のオナニーショウなんかみたくねーし
誰もお前に同意することはね−よ
それに今までの発言からしてもお前は所詮ソシエ厨だろ？
ディアナが死んだ後、ロランはソシエを笑顔でむかえにくるとか言いたいんだろ？
何度も言うがお前が
「観た人それぞれの自由な解釈」を潰す行為、をやめれ

>500ｵﾒ
折れは「気合が入った｣と解釈してるけど…

でもやっぱり変。

ディアナ空中停止も嫌いじゃないけどﾔﾊﾟｰﾘ違和感。

ラストの「宵越しの祭り」
漏れは「世界の再生」と解釈したんだけど･･･。

既出だったらｽﾏｿ

>>497
あれは小麦粉に反射したライトの光が眼に映り込んだだけだ。演出はそれをやるタイミングだ。

>>518
漠然としているけど、言いたいことはわかる。
ラストの「宵越しの祭り」は物語を解釈する上で
かなり重要な意味を秘めているような気がするんだけどね。

>>517
ディアナ空中停止はマトリックスみたいなＶＦＸということでｗ

>>518
確かに、ラストシーンの季節が「早春」＋「宵越しの祭り」と言う演出は「世
界の再生」を表現したものだと言う気がするね。
個人的には、その世界の再生の中に、ディアナも含まれてるのなら嬉しいんだ
けどね。

>>520 522

ターンＡという「おとぎ話」は、人形劇で完結。
登場人物たちの「その後」は、定かではない。
一つ確かなのは、新しい時代が来たこと。
故に、「宵越しの祭り」は、世界の再生を象徴する。
と、解釈した。

昔話の終わり方に様々なバリエーションがあるように、
人によって「物語」の終わりが違ってもいい作品だと思う。

駄文ｽﾏｿ

ま〜た戦争かい。飽きねえなこいつらも。
これ以外まともな話題ねえのかよ？
もしそうなら駄作としか呼べねえよ∀。

地球の自然の中で安らかに、ディアナ様・・・

「だいたいで、いいじゃない」(爆笑)

TV製作後とエッセーでの発言は、ちっとも「だいたい」じゃねーけどな！(大藁

「現実逃避」って痛いね！　切ないね！(嘲笑

(爆笑！　(大藁 ！　(嘲笑

それでいいのか？

>>524
∀は間違いなく、駄作！
作者の意図は全く伝わっていない！　ゴミ作品！
ファンタジーへの逃避を助長する、糞アニメ！

>>527
んなこたーない

>>527
あくまで主役はアニメ自身。製作者の顔が思い浮かぶ程度なら良いが、
前面に出てきたらもっと駄作（ｗ

>>↑
荒らしは放置という方向でよろしく

>>527
作者の意図が全員に伝わらないと駄作になってしまうのなら、
名画と呼ばれる作品は駄作が多いことになるな（藁

>>529
仮に駄作だったして、だったら何か？
精神的苦痛と時間的金銭的損害を被ったって、トミーノ御大を訴えたら？

ま。冬休みだし、のんびりしてけよ。

>>527
全く伝わってこない…って…。
まあ、これだけ人がいればそういう人もいるか。

シャア専用にこれだけ人がいて、一部の人しか誉めてない
伝わっていない人間が多数では

>>534
シャア専用にどれだけ人がいて、そのうちのどれくらいの人しか誉めてないのかを、
君はどうやって知ったのかがものすごく知りたい。

むしろ∀を支持する人の方が多いと思うが。
少なくても１年前からシャア板に常駐してる俺にはそう感じる。

>>534
オラァ！！さっさとレスせんかいゴルァ！！！

・具体的な数値は知らんがプラモは売れなかったと聞いたこれは嘘なのか？

・フジテレビは深夜の再放送を半端な処で打ち切った
・∀の後の放送時間枠を確保できなかった。ちなみに「Ｖはつぶすつもりです」という
Ｖですら方向転換したものの、放送時間枠は取れた
・∀全記録集と称した書物が2巻しか出ていない
・ビデオ1巻あたりが出たあたりでレンタル回転悪かった(ソース、∀の癒し)

・具体的に数えてはいないが、シャア専用スレで∀の話題の少なさ、
アムロ厨、カミーユ厨、ジュドー厨の書き込みの量、しつこさ、くどさに比較すれば
∀など微々たる量だとかんじるが

>>538
シャア板内部の人気は高いよ。ｳｾﾞｪくらいにね。
∀スレって全部でいくつあると思ってるんだ。

>539
幾つだ？折れは数えるのは嫌だぞ

＞アムロ厨、カミーユ厨、ジュドー厨の書き込みの量、しつこさ、くどさ

こりゃファンの性質の問題じゃないか？

俺も数えるの面倒臭い。
言うなれば乱立してる。
実際の人気は悪いかもしれんが、
シャア板では支持する人が多いと思って間違いないよ。

ネタだけなら、内容しらんでも書けるよ

なんか俺も∀本当に人気あるのか自信なくなってきた。
>>543俺の言ったことは忘れてくれ。

>>534

何でそんなに必死なんだ

>>538
厨房の量×粘着度とファンの数を比較してどーするのさと、小一時間は問い詰めたいが。

ガンオタ的にっつーか、いわゆるアニメ主食の層に人気無いのは確かなんじゃない？
ヒゲのプラモなんか、最近はどこ行っても見かけんわな。

伝わる伝わらんのも、まあそりゃ人それぞれさ。
だからといって別段、それが∀の価値を貶めることになるとは、ちーとも思わんが。

そういう意味においては、ファースト以降のガンオタ連中が、監督の意図の何を受け止められたかについて
ちと考えてみたいところではありますな。

目くそ鼻くそでイイっすよ？
分かった奴。分かった気になってる奴。分からねえ奴。
好きに楽しめばいいじゃないっすか。
別段、明日までに答えが必要なわけでもないんだし。

俺としては、人死にのエキセントリックさや設定厨を酔わせる
しょうもない枝葉の部分に粘着しないでも、たまの休みに思い出して観直そうと
思える作品にガンダムの一つが新たに加わったってだけで、
もうこれ以上求めるものなんて何もないっす。

　僕の知り合いの中での反応は、見た奴はたいてい良いと言っている。
しかし、見ない奴の理由はたいてい「ヒゲ」。しかし、見せた瞬間、
いっきに意見が変わるのが大半。
　結局「俺のガンダムはこんなんじゃねえ！」と言ってるオタをはじき出す事に
トミノさんは大成功したわけだが、ファンにおけるオタの割合まで計算に
入ってなかったんでしょう。
　でもスパロボに登場した事によって、人気が増えてきてる気もする。

>545
つい、ムキになった(w
ネタなら他にもあるが、こっちも疲れるから>546殿でも見習って頭冷やします

そうそう、観た奴の評判は別に悪いわけではないのに、観てない奴に限ってけなしまくってんのね。

なんというか、∀は愚直なくらい真摯に作られてるんだ。それは確か。

１年間、５０話にも及ぶ構成の常として、矛盾やオカチな場所、
ストーリーの整合性として芯の通りきらないところはあるんだけど、
作品の総体として、その真摯な創作態度そのものが、メッセージとして
鮮烈に伝わってくる。

群像劇として、人の営みの鮮やかさと息遣いを、厨房臭い押し付けのセリフや
電波論に依るものではなく最後まで描ききったことについては、敬意を表するしかないと思うのだが、どうすか？

人気投票有ったでしょう？いつかどっかで？∀の人気は初代に
続く2位だったよ。

人気投票だとかは組織票だろ？の一言でけられちゃうからねぇ…

RAY-GUNSがのり天とかいうエロ番組のED歌ってた

∀ガンダムをカコイイと思える感性が理解できない。

>>554
そりゃあきみが厨房だからだろ
それにもともとザクがカコイイんであってガンダムはカコワルイもんだろ
ガンダムがカコイイものと思ってるのは
GWXでガンダムに入ってきた連中だけじゃねーの？

ヒゲ普通にｶｺ（・∀・）ｲｲ！！って思って観てたよ。
模型版でこれ言ったら自称デザイナーに感性を否定されたyo!

いまだにガンダムが偉大なる宇宙移民者いじめをしたということの
意味がわからないです。どこらへんの時代のはなしなんですか？

＞557
ガンダム＝ジオン（宇宙移民者）をいじめた。
Ｚ、ＺＺ＝アクシズ（宇宙移民者）をいじめた。
逆シャア＝ネオジオン（宇宙移民者）をいじめた。
Ｖガンダム＝ザンスカール（宇宙移民者）をいじめた。

>554
漏れも。
ただ、意識して∀の頭部を見なければそれなりにカコイイと思える場面も
結構あったけど、いかんせんあのツラ構えがなぁ・・・
話は一番好きなだけにマジで惜しい

やっと∀全巻観たよ
観てる間はソシエ萌えだったが、観終わっていつの間にかキエル／ディアナに萌えてた自分に気づいた
正直、最終回のエピローグには感動した、歌も良かったし
最後まで人間ドラマをメインに描いたのが面白かったと思う
2月の劇場版早く観たい
スパロボで月光蝶使えるのはいつになるかな…

ギンガナムが「シャイニングフィンガー」がどーたらとか言ってたけど、あれって…？

過去ログちらっと読んだんだが、
やはり黒歴史にはGも入ってるんですか…
XやWまで…
まぁ話は面白かったからいいか…

>558
ガンダム＝ジオン（宇宙移民者）独立を宣言、コロニーを落とし、戦禍により人工の半分程現象
指導者が歪んだ選民思想、親族で殺しあう指導者一家
Ｚ、ＺＺ＝アクシズ（宇宙移民者）武装勢力を率い、武力にて会議を乗っ取り支配者
ケンカ売ってきたのは連邦ではなくこっち側
逆シャア＝ネオジオン（宇宙移民者）何をどう苛められたか知らんが、武器を使って闘い
罪のない地球上の人間、野生動物、野生植物、それらの生きる生物圏破壊を目論む
Ｖガンダム＝ザンスカール（宇宙移民者）ギロチンの恐怖で持ってコロニーを従わせ
地上に武力で乗り込み、タイヤ戦艦にて街も人も踏み潰す

＞561
初代からXまでのすべてのガンダムを埋めちゃって
その後∀で掘り出して見せることで
ガンダムの世界観をすべて「過去にあったこと」として統一したのです。

>>562
ただ、月の住民（宇宙移民者）から見た発言だから>>558でいいんでは？

>>562
ﾃｨﾀｰﾝｽﾞ　ﾊｹｰﾝ!

>564
月の住民（宇宙移民者）が巨大なタイヤで建物や人を、巨大なタイヤでひき潰す
と聞いて、正義だと思うと？

飛行機がビルに突っ込んで何千人も死んだらそれはけ傍からみりゃ酷ェ事だと思うんだが

>>554
シド・ミードが書いたものや、設定画の立ち絵∀は格好悪いと思うが、
本編の動いてる∀見て格好イイと思った。
そういうことでプラモは買ってないけど。

>>564
誰も触れようとしないが、Ｇにおいてはガンダムは誇るべきコロニー国家の代表だったし
Ｗのガンダムもコロニーの救世主だった。
Ｘではコロニーを叩き落し、最終戦争の引き金を引いてしまってますな。

ので、こりゃ立場の違いってものでしょうな。
勘繰るつもりなら、あくまでムーンレイスのガンダム評を決定付けたのは
「∀ガンダム」の月光蝶による地球文明埋葬なのかも。

誰も知らないかも知れないが、「ＡＬＩＣＥの懺悔（Ｓガンな）」の中で、
宇宙移民の子供が、お母さんを泣かせた！とい理由で、手にもってたガンダムの
おもちゃを投げ捨てて壊すって描画がありました。

うろ覚えな上関係ないのでsage

「ホワイトドール」は、「ガンダム」じゃないかもしれませんぜ。

ガンダムがボク達を殺しにくるの?

>>557
もしかして初めてみたガンダムが∀？

NHKスペシャルの「宇宙」の番組でスペースコロニーが出てきた。
それで銀河旅行までするとなると、これはもう…

>>560
　スパロボα外伝をやるとよいですよ。

　どうでも良いが、月光蝶を使って地球の文明をなぎ払えば、
結局生産システムの中枢を地球に持っていないと、一つの事故で
絶滅の危機に瀕してしまうだろう宇宙移民者にとっては敵でしょう。
だからソレル家は崇拝の対象になってるんだと思う。
　ガンダムが宇宙移民者をいじめた…。圧倒的な強さを見せ付けた
７８ガンダムならまだしも、敵も味方もガンダムを使うようになってきた
後々のガンダムではなんかいまいちだなー。

>富野　でも、老醜には気をつけたいですね。悔しいけど歳のことだけは意識せざ
>るを得なくなりました。「老後は楽しい」なんて映画は絶対につくりたくない、
>という気持ちもある一方、もうひとつ気をつけなければいけないことがあります。

「ディアナは幸せである」とコンテに書いてあった筈なのに、それとも「幸せ」
と「楽しい」は別って事なのかな。

>>575
あれは言い訳がましいのを作りたくないってこってしょ．
老齢と対決するような映画を作りたくないと．

>>575
辛い運命から逃げなかった結果、訪れたのがロランとの平穏な暮らしなら
「楽しい」ではなく「嬉しい」だろうと思われ。

要は若いうちからジジイになった時の事を考えるな、と言いたいのでしょう、御大は。
還暦過ぎてもまだまだとんがっているのが分かりますな。

∀を放映当時観て思ったのは
流石の富野も歳には勝てなかったか・・・・
ということ。

>>578
それも一つの考え方なのでしょうかね。
私は逆にこの親父には年なんて関係ない、と思ったよ

破壊の後の再生を素直に表現できる年にはなったのかもしれないね…
自分の中で。

ていうか、誰もしらない(トミノも)ことだけど、
すべてはラストシーンのディアナが見てる夢なんですってば。

>>575
だから「若々しい」という記述をつけたんじゃないか？

>>575
エピローグシーンは、ディアナの「老後」では無いって事でしょう。

>>583
あるんですよそれが。

このスレのみなさんあけましておめでとう
>>584
正月早々はじめる気か？

>「楽しい老後」なんて映画は絶対につくりたくない
映画版では、ディアナは死ぬのかもしれない。
それなら、ディアナの老後を描く必要はないから。

>>586
「楽しい老後」じゃないよ。「老後は楽しい」だよ。
ディアナの嬉しさってのは別に老後に起因するものじゃないから
別にTV版のエンディングと相容れないことはないと思うけど？

あんたらまだやっとるんですか？

>>585
あ？やるんですか？

俺はしばらく参加しないよ。
つーか、企画書と「∀の癒し」を読んでも解からん厨房には、何を言っても無駄。
「現実逃避」の魔力は人の心をここまで歪めるのか。

「現代病を増やす様な作品を公共の電波を使って放送」したのは富野だった訳だ。

>>590
もう二度と出てくるなクソトボケが

頭でっかちの悲惨な>>590

>>590
正月からキチガイの相手はしてランネー

>>591-593
新年早々釣られんなよ・・・。

ディアナ様
ttp://www.omochayasan.net/momoiro/cgi/cgi-bin/img-box/img20020101053604.jpg

>>595　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いいね。

>>595　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(・∀・) ｲｲ!!

>>581
　それもまた良いな…。

>>596-597
どこが(･∀･)ｲｲ!!んだよ(ｗ

>>599
顔とか。

>>575
エログロシーンは、ディアナの「老後」では無いって事でしょう？

>>601
分かり辛いボケだなあ…
>>595と勝手にくっつけて勘繰っちゃったよ。
つーか595の前歯の美しい女性、誰？？
595の彼女さん？

>>602
幻のネットアイドルTERUMIだよ

∀スレがここまで続くのはディアナ論争のおかげなんだな
つまり黒歴史

>>603

>つまり黒歴史
何を言ってるのかわからんが、スレが続いた理由については一応同意。
いたずらに煽りあいレスの応酬を重ねるのが建設的な行為かどうかは、知らん。

…気が付くと確かにネタが無いなあ。
ＮＧワード「ディアナ」で、誰か話しふってみない？

じゃあ…テルミ

>>605
テルミって結構昔からいるよな
今は何歳なんだろう？

>>605
さくっとマフティーの素顔ってことで決定。
つーか、このスレさんざかディアナ様論争してたせいで、
さくマフにヲチされてんねんで。
お父ちゃん、情けなくって泣けてくらあ…。

ガイシュツかもしれんけど
ttp://www.jan.ne.jp/~g-mania/turna.html
コレン＝富野って解釈はなるほどと思った

今までレンタルから３倍でダビングしたのを繰り返し見てきたんだけど、マジ
で擦り切れてきそうなのでＤＶＤを買おうかな、と思ってます。でも国内盤は
高くてﾏｽﾞｰ。そしたらなんだかヤフで香港製の五枚組ってのがいっぱい出てる
のみつけたんですけど、あれってリージョンフリーなんですか？　持ってる人
いたら教えて下さいﾌﾟﾘｰｽﾞ。

>>608
そうか、だから基○外入ってたんだ・・・・・。

>>609
残念ながらココで聞く内容ではないな。
yahoo板いって探してみ。

劇中で一番高齢ですがなにか？

>>612
奴は地球文明埋葬の瞬間を目撃してるんだっけ…。
推定2500歳？？マジ？？？？？

>>613
そう、コレン自身が言ってるからね。
だから、コレンが最高齢者である事は間違いない事でしょう。

>>613
残念ながらココで聞く内容ではないな。
yahoo板いって探してみ。

>>612
ってことはこいつはディアナより急激に老いるのか？

ディアナたん（ｴﾛ
ttp://www.load.fc2.com/cgi-bin/upload/uploader.cgi?img=465.jpg

>>617

>>617
確かにエロだがそんなディアナ様には萌えん！

>>619
同意。
あんなのディアナ様じゃないやい！

>>614
彼がそれだけの時間生かされてた理由ってなんなんだろうね？
二千年以上一つの家柄が続くってだけでも凄まじい話だとは思うが…

「ソレル家」「ギンガナム家」「メンテナー家」って、それぞれ頭首が
ひとりずつ出てくるだけで、同じ家の人間が出てこなかったのは、劇中
描写されなかっただけなのかね。
実はギムに嫁や娘がいたりしたら大層面白いんだが。

つか、二千年間、月の閉鎖環境で暮らしてたら、血なんか全部まじっちゃって
どっち向いても金さんがいっぱい状態になりそうなもんではあるが。

>>621
ディアナ、ギム、アグリッパは、三人とも独身だと思うけど。

>>618-620
まんまとひっかかっちゃﾀｰﾖ(氏

ディアナ様は金髪だからな。

>>624
金髪だなあ。
…それで、金髪がどうしたの？

>>625
http://www.load.fc2.com/cgi-bin/upload/uploader.cgi?img=465.jpg

>>626
見られまへん。
つか、何で出会い系のページに繋がるですか。
あンたアタシに気があるのォ！？

ロランって可哀想だよね…
好きでないモビルスーツでの人殺しやらされて、最後は義務感から
愛するソシエと別れ、老いたディアナの世話をしないといけないなんて…
ディアナが死んだ後もロランの性格からするとソシエとヨリを戻したり
しなさそうだし。
この時点で人生決まってしまうとはなぁ…哀れ…(泣

↑決定的な読み違いをしているね・・・。

>628
なーに、遺産相続人に指名してもらえりゃ後は食って寝るだけの人生が待ってるﾖ

>>627
ただのアプロダじゃん。

>>631
そ、そうですか。
…で、金髪って？

あー、あと>>629-630、新年早々崇り神に餌やるべからず。

>>628
ムーンレィスの上に君臨してきた、女王ディアナ＝ソレルを
運河人上がりのロランが、独占できただけでも幸運ってもの
でしょう。

>>629
やっぱソシエとよりもどすよな

>>634
根拠は？

>>633
「自分を捨てて戦えるものにはー！」

と叫んでしまえるロランにとっては、自分よりも優先するものがあるのは初めから当然のことで、
それに従うことに、疑問もストレスも感じてない臭い。

およそいまの日本人に想像できる類の思考ではないかもしれんが、
心から忠誠を誓える人物を持てること、その人と一生を共に出来ることは、
彼にとっては、あるいはこれ以上ないほど幸せなことなのかもしれない。

下層階級の出身とのことで、下僕根性の一言でくくれてしまうものかも知れないが、
ただ盲信するわけでもなく、ちゃんと主人を選ぶ思考の健全さを持ち合わせているので、
そうそう侮っていいものでもなかろう。

つまり…惰性や思考停止の結果ディアナに従ったわけではなく、彼は彼なりに
考え抜いた結果、ディアナの側にいることを選んだろうから、その行き着く先が
幸せか不幸かなんてことは、既に第三者がどうこう言うことじゃないのではなかろうか。

…俺って痛んでる？？

>>635
終劇後の出来事について根拠を聞くのはヤボだよ。
その後を想像するのは受け手側の自由なんだからさ。

>>636にはエロさがたりん

>>638
あンた∀に何を求めて…

>>639
セクースなくして人生は語れん．
同じく，
セクースなくして文芸は語れん．
これ，常識，いや最強．
いかなる芸術家もセクースをかかずにはいられまい．
いや，立派にセクースがかけてこそ芸術家と言える．

>>640
そう仰る貴方的に、富野御大は作家としてどですか？

>>637
根拠は？

>>641
三流かな，
大根役者だね，

>>642-643
お前の言うことなど聞いてない。
そこまで言い切るなら、三流と一流の違いを定義してみせてくれ。
何がそこまでお前を粘着させるのか、洗いざらい白状してもらおうか。

根拠は？って言うヤツ、知恵が無い

>>625
好きなんだよ。

>>624
そうか。俺もだ。
…気が合うな。結婚しないか？

昔捨てた女がいつまでも自分の事を想ってくれている、というのは
男の都合のいい幻想だよ。
何年かしてディアナが亡くなった後、ソシエのもとを訪ねたら
ソシエはすでにいい男と結婚していて子供もいて
幸せに暮らしているのを見て会わずに立ち去るロラン、とかね。
最終回のソシエは｢男と別れたとたんキレイになる｣の典型だからさ。
｢次のを見つけないと！！｣という気合いが女を美しくするんですと。

>>648
男が全てそうだとは言えないけど、そうい
う風に考える男がいる事は確かだね。
例えばディアナやソシエが、初代ウィルや
ロラン以外の相手を、好きになる筈がない
と思い込んでる人なんかは、それに当ては
まると思う。
そして、そういう人に限って自分自身は、
いわゆるハーレム願望を持っていて、何人
でも同時に好きになれるようですから。

ソシエ派の人はいつも
「ロランとソシエは愛し合っていてる」
ってのを前提にしてディアナはロランを奪ってった
ディアナ許すまじみたいな話をするけど
漏れには謎なのよ
そもそも映像でみる限りロランはソシエに惚れてないでしょ
ロランの恋愛対象はキエルとディアナでしょ

ロラン＝アムロで例えると
ソシエ＝フラウ（悪くは思ってないけど恋愛の対象外なのよね）
キエル＝セイラ（憧れの人）
ディアナ＝ララァ（なんだかわからない感情、
　　　　　　　　　　　多分トミノ的には愛）
こんな感じになるんじゃないの？
つーか漏れはこう思ってんだけどね

ソシエ派の人はロランがソシエに惚れてるという
描写がどこにあったか教えてくれよ

ロランの恋愛ドラマじゃないでしょ
ソシエにしろディアナにしろ

ロランにとってソシエは「妹」に近い存在だったんじゃないかな。

>そもそも映像でみる限りロランはソシエに惚れてないでしょ
>ロランの恋愛対象はキエルとディアナでしょ

ロランにとって、ディアナも恋愛の対象ではないと思うけど。
やっぱり、ロランの恋愛の対象はキエルだったと思うし、１・２
クールではそう言う風に描かれていて、そのロランに対して、ソ
シエがやきもちを、やいてるって感じだったと思います。

またもやメビウスの環かよ・・・

とりあえず29話の予告をよ〜く聴いてみてくれ

てってってってーててててーてててててててー♪

ていうかエロさがたりん．
俺の経験上，男と女は総じてエロい．
製作側にもいえることだが，
こういうのを人間の共通言語としてもってないと，
どこかで勉強してきたような狭苦しい認識しか得られん．
ここで語られる人物像は，ロランにしろ，ディアナにしろ，
エロを喪失してるし，簡単すぎてつまらねぇ．

>>640
トミノは禿げしくエロい．
エロをアニメで前向きに演出しようとしている点で評価できる．

まあ>>635よ
>>634は俺だが，
人間なんてのは生きてる理由もわからねぇもんだ．
根拠って言われると漏れもわからん．
生命の神秘ってやつだ．

平日の夕方にやってたのにエロくできるわけないじゃん

>>657
本番を見せろといってるんじゃない．
エロいにおいを出せといっている．

ディアナが正体あかすとき，隣部屋の男女が無性にエロいんだよ．
ああいうのはいいね．ほのかにエロい．
ああいうのがあると，この作品は信用できるって思うね．

>>650
ロランがソシエを意識し始める話があったぞ
惚れるまでは行ってなかったと思うが

>>656

>トミノは禿げしくエロい．
>エロをアニメで前向きに演出しようとしている点で評価できる．

については激しく同意なんだが、しかしまた随分と都会的な意見だな。
荒んで思考停止の果てに、刺激が強くて誰もに共通の話題のに逃げ込んでるのが透けて見えるぞ。

牧歌的ってものとエロイズムは、そんなに対極的なものかね？
∀の登場人物が平然と嘘をつき、敵と味方がころころ入れ替わる雑多な感じは、
当たり前の人の繋がりの中のイヤらしさを感じさせて、俺的には安直な
性表現より遥かにそそるんですが…ひょっとして変態趣味ですか？

∀の登場人物は、みんなやたら生き生きとして、人生に前向きなので、
健康的なイメージが先行して、初代からのイカ臭い思春期的なイヤらしさが
無くなってるのことは確かだと思うんだが。

＞645　簡単すぎてつまらねぇ

何を求めてるの？おしえてクレクレ〜

＞トミノは禿げしくエロい．エロをアニメで前向きに演出しようとしている点で評価できる

∀映画では、エロを意識的に無くしてるが、何か？（公式HP参照）

＞人間なんてのは生きてる理由もわからねぇもんだ

そうか？何で、そんなに悦に入ってるの？

>>658
これも同意だ。
あんたと一晩飲み明かしてえ…。

>>656
　直接的なエロなんてのはあまり無いけど、∀はけっこうエロい話し
だと思うよ。でも、なんか普通じゃないエロだとおもう。曲がってる感じ。
　でも、最後にあんなほのぼのとした家庭を見せてくれるから、
∀は癒し系アニメ(僕はそうは思いきれないけど)なんだろうし、
最後ほっとするんだと思う。しかも(これは付録みたいなもので
意味はなしてないだろうけど)社会的に階級の低い少年が女王様と
一緒に幸せに暮らすなんてロマンチックでいいじゃあーりませんか。
　で、そんな状況だからこそ、「ディアナ様早死説」なんか出てくると、
みんな拒否反応示すんだと思う。

>>663
大筋において同意なんだけど、話をまき戻すおつもりですか…？

>>664
　いや、そういうつもりはないです。べつにディアナ様が
早死する、しないのとこは、思い入れが強くなる、という事を
言いたかっただけです。どっちが正しいなんて、どうでもいい事だと
思ってます。
　すいません…。そんな気はさらさら無いです。
うおお、ひょっとしたら僕はミドガルドになってしまうかもしれん…。

余命いくばくもないディアナ様だからこそ、ロランとの隠遁生活をかろうじて首肯できるんよ。
それが「ロランと結婚して子供も出来て末永く幸せに暮らしました」なんてオチだったら、地球降下作戦の犠牲者でなくとも納得いかんわ。
あれだけの戦禍の発端を作っておきながら、戦争責任を負う事も無く、こっそり隠棲して余生をハッピーに過ごしたなどと、ディアナ・ソレルはそこまで無神経な女性か？

>>665

…ミドガルドオォォォォォ！！

　私はとんでもない事をしてしまった！
ひぃぇぇぇ・・・。

>>666
美人がなにをしても怒りません！

あと、獣の数字おめでとう。

>>666
地球帰還作戦における犠牲者ついては、一方的にディアナカウン
ターだけに責任がある訳ではない。
アメリア側にも十分に責任があったから、ディアナが責任を取っ
て死ぬ必要があるなら、グエン卿も責任を取って死ぬ必要がある。
そのグエン卿が、メリーベルと共に再起？目指してガリアに渡る
のも、無神経な行動だと思うけどね。

>>669 美人がなにをしても怒りません！
それも真理と認める。

私見では、最終話において月光蝶をソレイユで抑止しようと試みた段階で、ディアナ女王は精神崩壊を起こしていたと解釈してる。
フィル達が吐き気を催している中で、平然と何事かつぶやいていたから。

何百年も生きて来た、実質年齢数百歳の人間が「生きる事に疲れ死を望む」ってのは
SFの古典だろ？　富野は以前、エルガイムのフル・フラットというキャラクターでも
やっている。「サートスターの籠の鳥」
「どっちでもいい」ではこのテーマは完結しない！　伝わった事にならない！

富野が「だいたいで、いいじゃない」なんて「いまさら」ホザイたらタタッ斬るぞ！

>>670
ディアナ様の戦争責任はでかいと思うぞ。
でもディアナ様は結局勝ち組だから。

>>672
ほとんど寝てばかりで過ごした訳だから、実質年齢は１９歳でしょう。

勝ち組はディアナとリリ
負け組はギムとグエン

>ディアナ様の戦争責任はでかい
そう、地球降下作戦はディアナ女王の「自発的な意志」が深く関与しているからね。

確かに、地球帰還作戦はディアナの意志で発動されているが
それは、ムーンレィス全体の、歴史的な意志の発動でもある。
アメリア大陸への帰還は、先祖からの委託された行動であり、
サンベルト地帯は約束された土地なのだから。

>>670
その登場人物の無神経っぷりつーか図太さこそが、∀の人物の魅力だしね。

というか、戦争という大きな時代のうねりの責任も、たった一人二人の人物に
収束させようとしてしまうのは、やはり傍観者である視聴者側の言い分だよ。

最初のきっかけはディアナだったかも知れんが、いずれは誰かがやらかしていたことで、
「それでも最初にお前がやりださなければ」と断罪の対象を求める姿は、いっそ厨房的と言ってもいい。
その辺は作中においてもアグリッパによって語られてますな。


>>671
かっとびすぎ。
「わたしは父と母のことを…」とか、
「きょうは月食でしたね」とかのことを指してるのだろーが、
それ以前に元々かの姫様は「パーティを催しましょう…嗚呼ッ♪」とか
浮きまくりの発言の多い、相当にエキセントリックなお方でしょうに。

負け組はソシエでしょう。
父親の仇である敵の親玉を討ち取れなかった上に、ロランまで奪われた訳だから。

>>678
ディアナの浮世離れした発言は、既に１クール目から炸裂してるね。

約束の地かなんか知らんけど、地球人からすりゃあ侵略以外の何物でも無いやん。

民族の一員として先祖代々の悲願を共有する事と、
その実現の為に自らの意志で命令を下して戦端を開く事は、
責任の大きさと所在が違うと思う。

>>663が闘争本能を呼び覚まさせた

>>677
大義名分はともかく、
その方法と結果が問題でしょう。
でその責任者がディアナ様。

>>684
責任とって辞任したじゃん。
あの隠棲生活は、出家のそれに近いものと思われ。

>>671
お前、国語の点数悪かったろ？
例えば、そのとき言ってた「今夜は月食でしたか」にしても、月食ってのは
月が地球の影に入る現象で必ず満月の時に起こるもの。
それを考えれば、納得いくぞ。精神崩壊て！どこを、どう解釈したのよ？

>>685
あれは辞任とは見なされないよ。
だって、一般のムーンレィスや地球人は「戦後もディアナが女王として君臨してる」（引責退位したと思ってない）と認識してるんだから。
つーか、騙してるんだよな、民衆を。

>>686
皆が黒歴史再来の恐怖にビビりまくってるときに、
のほほんと月食云々言い出す、状況見えてねー様に思える
ディアナ様の言動が逝っちゃってると、>>671は言いたいのだと
思うのだが、どうか。

仮にディアナ様が月食の意味を取り違えてたとしたら、
それはディアナ様の国語の点数が悪かったってだけの話。
>>671の肩を持つわけでもないが、アンタも言ってること相当わけわからなげ。

揚げ足とり逝って良い。

>>685
その辞任てさぁ、国民の前でなされたものなの？
皆に黙って入れ替わっただけじゃないの？

>>686
じゃあ「父や母の事を憶えているのだろうか？」は？

なんかディアナ様弾劾裁判みたいだな。

>>681
ユダヤ人とパレスチナ人の関係に良く似ていると思うね。

>>686
揚げ足とりってのは、お前の勘違い。何でかったら、あんたも671と同様に
読み違いしてるから。結局さ、ディアナ女王だって怖くなかったはずあるめぇ。
そこまでの話の経緯を見たならさ。月食について彼女が言ったのは、地球の影に
隠れた月に、月と地球（ターンAとターンX）を垣間見たからじゃないの？

「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」
「死ぬべき時が来ているのでしょう」

ディアナは死にたがってんだから、死なせてやれよ！
ロランも受け入れたんだろ？　埋葬役を！

「何故それがわからん？」

杖をついて、声もしわがれて、急速に年を取っていくんだろ？

>>689
公式的には辞任ではないからね。
キエルはディアナとして、月を統治してる訳だから。

「ディアナはもう長く生きるつもりは無いみたいだから
地球の自然の中で安らかに、ロランは下僕にしかなれん奴だったのね」

>>694
全然解らんね。
老人を雪が積もる道を一人で歩かせる理由が？
ロランがディアナの散歩を介助しない理由が？

>>697ロランがディアナをすきくない証拠と思われ

688見ているかな。やっちまった。訂正ってことでもう一度。
>>688
揚げ足とりってのは、お前の勘違い。何でかったら、あんたも671と同様に
読み違いしてるから。結局さ、ディアナ女王だって怖くなかったはずあるめぇ。
そこまでの話の経緯を見たならさ。月食について彼女が言ったのは、地球の影に
隠れた月に、月と地球（ターンAとターンX）を垣間見たからじゃないの？

>>694
ああ、お前の言うとおりだ。ディアナ様は死ぬ。

ロランたんとのラブらぶハッピィ人生をまっとうした後でな！

>>695
つまり，解凍後のディアナの鮮度が落ちていることをムーンレイスはしらんのか．

>介助しない、一人で雪道を歩かせる

寿命が尽きかけてるディアナの好きなように振舞わせてあげようというロランの配慮では？
事ある毎にディアナへ纏わり付くような無粋なマネをしたくなかったんだと思う。

>>685
騙してるだろうな。

罪まみれの自分が指導者としてムーンレイスを導くという行為自体、
そんな資格は自分にはないと吐露するシーンは作中にも幾つかあって、
その都度ハリーやキエルに慰められていたわけなんだが、和平交渉の目処が
立った時点で、もうやだ！我慢できない！女王やめる！地球で暮らす！と
駄々ッ子モードに突入したんじゃなかろうか。

だが、そんなディアナ様でも、自身の一存で自分が女王を引退することで、
月と地球双方の社会に無用の混乱を招くことと、今の時期そんなことは
許されないことくらいは分かってたはず。

ディアナ自身、女王は必要だがそれが自分である必要はない、
つーかゴメン私じゃ駄目だわ、でも辞めちゃうわけにはいかないよなあ！うーん！と
悶々としてたのは間違いなかろう。

実際、季節の移り変わりを見る限りでは、ギンガナム戦の決着から
ディアナ隠棲までには半年程度、キエルの月への出発までには１年前後の
空白の時間があるものと思われるし、その間登場人物間で何かしら一揉め二揉め
くらいはあったのかもしれん。

結局のところ、あのエンディングにおけるディアナの態度は、為政者としての責務を
完全に放棄しているどころか、女王としてのディアナ様を知る人全てに対する
裏切り行為でしかないのだが。

案外、ディアナ様自身、「これもまた私の罪…♪」とかいって、
マゾプレイを楽しんでいるのかも知れん。
鬱だ。

つーか人が長文書いてる間に、また話がループしてやがる。
鬱だ氏脳。

>>688 仮にディアナ様が月食の意味を取り違えてたとしたら
ディアナ女王は意味を取り違えていないし、だれもそんなこと言ってないんだが？
本当、何処をどう解釈しているんだ？

老人は、あんなに着膨れしながら、
雪道を湖面の見える湖畔まで散歩は
しないから、
>急速に年を取っていくんだろ？
と言われても、何か納得できないだ
よね。

>>706近所の老人は自転車だって車だって乗ってるぜ．

>寿命が尽きかけてるディアナ
寿命が尽きかけてる人には、雪道を一人で歩く事じたいが無理だと思われ

>>706
長生きしそうな老人ですね。
目指せ１００歳って感じですか？

>>705
もちろん見てる。５分刻みでF5を押してるさﾊｧﾊｧ。嘘だが。

うーん、すまん。
つーか、正直アナタの日本語が全然わからないんだわ。
まず、>>686における論旨の基点から教えてくれ。

ａ・精神崩壊をおこして、ディアナ様はイっちゃってる
ｂ・ディアナ様は健常 精神崩壊？バカジャネーノ？

多分ｂの態度じゃないかと仮定し、688を書いた。
…合ってるか？


ついでに言うと、699も最初少し分からなかった。

まあ、月食のことを口にしたのは、単に目にしたからだけなんだろうな、月食を。
それを月と地球の関係や、∀とターンＸの激突、黒歴史に塗りつぶされる文明に
なぞらえて捉えてたのなら、さらにディアナ様に萌えてしまうところなのだが、
流石に穿ちすぎだろー。

この後みっともない罵り合いがループすること必定なﾖｶｰﾝなので、
>>705、テキトウなところで介錯してやってくれ。

つーか、妊娠してんなら尚の事、ひとりで雪道歩かせたりしないんじゃない？

つうかお前等、老人談義はいい加減飽きろよ。
スカされまくった>>703が泣いてるぞ。

…>>703は俺なんだが。
鬱だ飯食ってくる。

　　　　＿＿＿＿
　　　 ／。　　　　　＼
　 　/　0　　　　　　　|
　　/　　　 　 ―　― |
　　|.　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、おまえらアフォ。ヴアー。
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

やっぱ、どー考えても富野の演出が「糞ヘボ」
なんともはや、嫌な事態を招いていますな！

えっ！　俺のせい？(ｗ

でもこの事はPART-1からやってるじゃん！　過去ログ読んでビクーリしたYO！

誰かエロい話をフレ．

>>714
お前はいいからトリップつけろ。
便乗厨がうるさくてかなわん。

>>710
bだな。
んで、後半についてだが、両方だと思うが？

>罵り合いがループすること必定なﾖｶｰﾝ

同意。切り上げ決定。

>>590=>>714
お前のしばらくは三日か（w

ほらあああ！
皆して馬鹿に付き合ってるから、香ばしい匂いに釣られて
蝿がたかってきてるじゃねえか！

鬱過ぎだ。きょうの夕食は寿司にしよう…

エロいと言えば、
ＯＰの手をさしのべるディアナ様はエロいよな！

>>720
エロい．
指が絡むのもエロい．

エロいと言えば、
「夜中の夜明け」の水兵服なディアナ様はエロいよな！
普段ふっくらした服のことが多いから
身体の線が見えるのがなんともたまらん

思いでは消えて
のディアナの腰つきを見るロランの目最強

「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」という富野メモ

その分量に、富野監督がこれを物語の重要なポイントと考えていた事がよくわかる。

「∀」のテーマ「ただ巡ること」と深い関連のあるディアナの決意は、いかに物語に組み込まれたか。

このメモを読んでから、本編のラストに至るディアナの行動を見ると、新たな発見があるのではないだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byアニメ業界の明日を担う　藤津亮太(推測)

わーい！　とっても親切なアドバイスだね！　みんなも喧嘩やめて従ってみようYO！　何か発見したら教えてね！

ソシエの腰にもエロい視線を送ってたな、ロラン。
ヤツは腰フェチか？

>>721
絡む指はロランのでしょうか？

俺的にはグエンがローラローラ連呼してるだけで十分にエロい

>>727はグロいと思われ．

>>718
すまん！(藁)　たまたま読んだら、あまりにもグッドタイミングだったもんで(ｗ

>>726
だろうね。
ＯＰにはロラン、ディアナ、キエルしか出てこないからね。

>>725
あーいうものを見せ付けられては、ロランでなくとも
そーいう目で見ずにはいられないと思われ。

シャワーでおぼれたキエルの尻を見るロラン

これ自体エロさは感じんが，
企画した奴はエロい．神だ．

うーん、なぜか祭りになってるし

富野たんは変態ＳＭの神様だYo!
髪には見放されてるくさいが

>>733
いや、このスレには一匹崇り神が憑いてるんだが、おかげで年中こんな感じ。
いい神社知らないかな？

キエル「胸がつぶれる」
エロいな．

>>732
あの時ソシエじゃなくて、キエルの方を見たのがロランの本音かな。
キエルの髪を、自分のポケットに入れたような気もするし。

ディアナ様も同じこといってたな。
…悶々悶々

>>735
とりあえず劇場版のラストと公開後刊行されるであろう関連本
を見て祟り神がどういう行動を起こすか楽しみではある。

・・そうか、あいつもう副読本の類は読まねえんだっけか？

ディアナ「形が整えられます」
エロいな．

月へ向かうウィルゲムのデッキでソシエ＆キエルと鬼ごっこするロラン。
「それじゃあ、狼になりますよぉ〜」のセリフは何気にエロい。

>>741
大草原の小さな家とかもエロいと、君は！

エロいか。
すまん。
あんた流石だ。

成人式でパートナーを探すキエルたんもエロい。

コアファイターのコクピットにたって演説するディアナ．
あの狭いコクピットで操縦するロランの気分を推し量るとエロい．

フランもキースもエロい．
カイ「はやい，はやすぎるよ」

誰もベルレーヌについて語らぬあたり、お前等なんにも分かってﾈｴと断言できよう。

双子のメカニックの姉ちゃんがいい。

>>747
あのサインをねだったお姉ちゃん、どのタイミングでロランの名前を
耳にしたのかな…

ホワイトドールのチンポもエロい

>>749ターンXのマソコもエロい

>>746の守備範囲の広さにはゴールデングラブ賞を

>>746
何故ェ！？直球ど真ん中じゃん！

>>737
あの時ロランが掴んでいた毛の中には当然ハイム姉妹のマム毛も混じって
いただろう。エロい、エロすぎる。

誰かの声が　私を呼ぶわ　呼ぶわ
視線を上げた　風が止まった
さびしい時間が　私を試すから
心にあるピュアストーン　輝いていて
一秒ごと自分を信じたい
転がるのよピュアストーン　傷ついたって
立ちふさがる全て突き抜けて

ロケットで突き抜けろ

　>>683を読んだ瞬間に雷が鳴ったのですが一体何なんでしょう…。

何コレ？凄い数のレスが付いてるので読んでみたら最後は
エロで締めかよ！！問題何も解決してないじゃねーか。
なんかうやむやになってるぞ。これじゃ日本の政治と同じだよ！
全く…

地球の自然の中で安らかに、ディアナ様・・・

　結論は銘々が出せばいいのさ…。
　それに日本の政治は世界でもいいほうだと思うぜ…。
なんでも批判するのは若者か年寄りか美味しんぼの
すること。

ＥＤの時点でロランとディアナは肉体関係にあったのかしら？

敬愛、献身の愛の関係、「お婆ちゃんと孫の関係」

つーかディアナ様がいつ、どこで、どのように、何と言って
供に隠棲することをロランにお願いしたのかを小一時間問い詰めたい
ああ問い詰めたい

>>761
それは無いね。
もうちょっと後期オープニングをしっかりと見ろよ厨房。

「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ」

献身を示すことができるということは、己を愛することができるという高みを得たということであり
そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは至高であったとロランは理解
できるだろう。

「ディアナにとってそれは安息」

だからロラン、君も命を享受したいのなら、そのようにおし、と、ディアナは言ってくれたのだ！

「だいたいで、いいじゃない」では絶対に済まさない！！！

「ウラミハラサデオクベキカ・・・」

敬愛、献身の愛の関係、「お婆ちゃんと孫の関係」

このスレで語られたことをまとめると
・ディアナは今後老衰していく。（冷凍睡眠を繰り返した後遺症。）
・ロランはディアナの世話を行い、ディアナ死後は引き篭もり生活を行う。
・ソシエとロランはヨリを戻さない。
（ロランと別れた後、ソシエはロランのことなんか忘れて早々と次の男を
　見つけて幸せな生活を送る）
・ターンA全般はエロくてヨイ？

あとディアナの隠居は国民に対して非公開であり、ディアナは責任を
取ることよりも逃げることを選択したようだ…

以上がこのスレの大多数の共通見解ということでいいよな？
まぁ違う意見の人もいるだろうが…

>>767
＞あとディアナの隠居は国民に対して非公開であり、ディアナは責任を
　取ることよりも逃げることを選択したようだ…

おおむね言いたい事もわかるが、むしろ帰還作戦を実行したのは地球への
帰化が目的であり、余命短い自分の目的をまっとうした結果でし。
責任の念もあるかと思われるが、先の短い自分よりキエルに任せてみようと
思ったのがあるのではないだろうか？

それにしてもその裏取引を受けたキエルはハリーへの下心丸出しでエロい・・・。

何故、誰もリリ嬢に萌えん？

ココアを飲み、舌で唇をぺロリと舐めるあの愛くるしい仕草　ﾊｧﾊｧ
彼女の舌や唇であんな事や○○○な事をしてもらいたいと思った事は
ないというのか貴様等は！


　　　　　　　　　　　　　　　　すみません取り乱しました・・・

>>769
スエサイド部隊のあのでっかい人ﾊｹｰﾝ!!

age

>>770
エイムズだエ・イ・ム・ズ！！
この繋がった眉毛にかけて、スエサイドの二代目隊長を愚弄することは許さん！


あと
>>771
祭り厨、ここにあるのは燃えカスだけだ。
粘着してないでとっとと寝ろ。
休みもあと２日だろうが。

>>772
つまり君はジョンってことだな

ほら見ろ、このスレにもこんなにいい人がいるじゃないか。
>>773、ありがとう。
そして>>769、一緒に叫ぼう。

「リリ・ボルジャーノン様ばんざーーーいぃっ！！」

眉毛つながりは、ジョン。確か。
でかくて色黒がエイムズ。確か。

俺はエロイ。

やっぱポゥが一番悪い、どう考えたって。
ノックス崩壊の発端はこいつの血の気の多さにあったわけだし。
ま、こいつがいたから戦闘らしい戦闘が何度もあって
ホワイトドールが活躍出来たんだけど。

で、ポゥを始めとする∀における登場人物の無神経ぶりは
戦闘というか戦争または交渉においてはずぶの素人であったからと考えていいわけ？

>>767
>以上がこのスレの大多数の共通見解ということでいいよな？
勝手に決めんナよ。
全部ＮＯとは言え無いが全部ＹＥＳとも言えないね。

アグリッパの「ムーンレイスの闘争本能が目覚めるから地球帰還はよせ」という
意見自体は間違ってないような気がする。事実そうなったし。
多分ポウがやらなくても誰かが同じ事をしたんじゃないかな。

一連の戦いを地球人とムーンレイス和解の為の
通過儀礼と捉えてしまええばそれで良しかもしれないけど。

エロくなれば闘争本能は鎮まるのだよ！

>>779
それはあくまでも、アグルッパ＝メンテナーの建前の部分でしょう。
月に居る限り、人口問題から冷凍睡眠システムは必要不可欠なものだし、
それを管理するメンテナー家の、権力基盤となっているものだからね。
地球帰還作戦が実行されて、ムーンレィスがサンベルト地帯に移住できて
人口問題は解決されば、冷凍睡眠システムはまさに無用の長物となる。
そうなればアグリッパは、権力基盤を失う訳だけど、地球帰還自体は先祖
から委託された目標そのものだから、議論の上では負けてしまう事になる。
従ってアグリッパとしては、ディアナ暗殺や補給の遅延行為なのど、姑息
な手段で、地球帰還作戦を妨害するしなかったと言う事でしょう。
まぁ簡単に言えば、手段だったはずの冷凍睡眠システムを、何時の間にか
権力維持の目的として利用してたのが、アグリッパの行動でしょうね。

>781
そうか？ディアナ女王がアグリッパと「闘争本能」について論議（笑 してたときも
女王は、権力基盤については一言も口にしなかったよ？
むしろ、闘争本能について「偏説」と言っていたが。

>>782
それにキエルとアグリッパの論争では、ずばり冷凍睡眠自体が議題にな
っていたよ。
アグリッパがメンテナー家の冷凍睡眠システムに、絶大な信頼を寄せて
るのに対して、キエルの方は、そのような物に頼らなくても、人類（地
球人）は、２０００年の歴史を築いて来たと反論してからね。

>>783
そう。それも、闘争本能につながる話ね。
権力基盤がどうとかじゃなく。
アグリッパは。冷凍睡眠によって、闘争本能をなくすことが出来た
と主張したわけだ。

>>784
単にアグリッパが、純粋に闘争本能だけを問題にしてたとは思えない。
女王を暗殺を企てたり、ディアナの宮殿にメンテナー家の紋章を飾っ
たり、月にある種の戒厳令をひいて、地球帰還作戦の情報を、一般の
ムーンレィスに対して封鎖してたところを見ると、闘争本能問題を大
義名文にして、月における権力の奪取を、目指していたとしか思えな
いけどね。

>785
そうか？
奴は単純に、闘争本能について本気で「諸悪の根源」と認識していたから
女王暗殺以下を企てたとみるが？だから、奴にしてみれば、月のため。
だって黒歴史を先に知っていたのは、女王ではなく、アグリッパだったぞ？
だからあれほどの行動を起こしたんだし、それをギンガナムに利用されたと。
どうよ？

>>786
奴がエロいやつだということを忘れるな！

>>780
一時的はね、でもまたムラムラするもんだよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ!!
っと。

>>786
「女王の伝統しかない月に、王権を導入しよう」とした点は？

手の開いているものは>>790を見ろ、この糞スレをageた特急戦犯だ。

>>790
あんた785？そうなら答えるけど？

手の開いているものは>>792を見ろ！この糞スレをageた特急戦犯だ！！

>>791,793
お前、いろんなとこで同じ事言ってるなよ。

ごめん、メカデザインまったく関係ないことを書き込んだ上にsage忘れた。
深くお詫び申上げる。

アグリッパは闘争本能への嫌悪と権力への執着の両方を抱いていたと思う。
ディアナとこの2つの問題に関して両方とも決裂したから反旗を翻したのでは。

ディアナ、ギム、アグリッパの中で、ムーンレィスの地球帰還そのものに反対
なのはアグリッパだけでしょう。
ギムの場合は、地球帰還作戦そのものに反対ではないものの、ディアナのよう
な穏便なやり方ではなくて、圧倒的な軍事力による、有無を云わせない占領を
目指してたんだと思うし、それがディアナの為にもなると信じてたのだと思う。
それなのに、ディアナがギンガナム軍を使わずに、新たにディアナカウンター
を建軍した事から裏切られたと感じたんだろうね。
最終話のギムのセリフから、ディアナに捨てられた者の、ヤルセナサが表現さ
れてたように思えます。

ディアナ様はモテモテということですな。

みんなの意見聞いてると
∀は打ち切りだったんだな。
実はもっと続くはずだったらしいし。

>>799
何処からそういう結論を導き出したのか小一時間問い詰めたい

>>799
監督は二年（！）にしたいと訴えてたのが、一年になった、ということね。
監督自身駄目元でお願いしていて、まあ結局一年ということになって、
当然の結果なのは自分自身でも分かりきってたんだけど、やっぱり悔しいと
思ってしまう自分がいて云々みたいなことを、語ってらっしゃいましたな。

ついでながら、結局二年も体力が持つわけが無いので、一年でよかったんだろう、
ということも製作後に白状されてます。

両方とも、ソースは∀の癒しね。


…もし∀が２年間続いてたら、どんな作品になっていたのか想像もつきませんな。

終盤急ぎすぎのような気もするからもうちょっとペースを考えてほしかったな。
何で地球を発ってから月に着くまでがあんなに長くて月から地球は一瞬なんだよ。

最後は余計なもの一切省いた感はあるねぇ。
月光蝶後の話をﾏﾀｰﾘやってほしかった。

>>803

>月光蝶後の話をﾏﾀｰﾘやってほしかった。

気持ちはすごくわかるんだが、それこそ蛇足って気もするなあ…
劇場用でのリベンジの機会が与えられた稀有な作品なので、そっちで
どうなってるか、わくわくしながら待つとしよう。

何も変わって無かったりしてナ（ｗ

>>804
何も変わって無いと思う
富野は結構したたかで、こすっからしい老人だから。
でも、企画書と「∀の癒し」がある以上、いまさら「だいたいで、いいじゃない」なんて
ホザいたら、スレ立てるからネ♪

もう寝るのでﾏﾀｰﾘどうぞ(笑)

やはり後期ＯＰはディアナ様の初体験と受け取ってよろしいのでしょうか？

「そう受け取って頂いて結構です」

>>806
今夜のオカズですか？
キモイですね

>>805
お休み。いい夢を。

最近思うんだが、アンタ結構∀のスレに顔出してるよな…
ディアナ様萌えスレに書き込んでたのは、アンタ的には汚名じゃないのか。
いや、回答無用だ。なんかわかった気がする。


じゃあ、さくっとマフティーさん。
また、明日。

>>

後日にロランとソシエがよりを戻す、というのは考えにくい。
もし再会を期するのなら、ロランの貯金魚（？）を投げ捨てたりしないと思う。
むしろ大事にとっておくんじゃないかな、また遭える日まで。

>>812
あの行動は、ソシエのロランからの自立、あるいは思春期からの
決別を表現したものだと思います。
その理由は、中断されていたソシエの成人式が、ブリキの金魚を
捨てる事で完結したのだと思うからです。
ソシエはあの行動を通して、少女から大人の女性へと成長したの
でしょう。

だからロランともバイバイ

>>812-814
はい、ループご苦労さん。
ここは釣堀じゃないので、他所いってやっとくんなさいまし？

>>815
ソシエ厨？

>>815
匿名掲示板なんだから話題がループしててもいいだろ。
それに繰り返される議論の中から、
新たな解釈や考察がでるかもしれないし

∀は見所無しって事

>↑
お前は議論系のスレじゃ役不足だ

>>817
一向構わんさ。
だが、過去ループしてたことを理解してるてんならば、それなりのアプローチを志せってんだよ。
このスレには一匹サルが住み着いてるんだが、誰かが迂闊に餌やったもんだからすっかり居着いちまって、
人を襲うのさ。
あんまり被害が多いんで、この辺の住人なら扱いは心得てるものと思ったんだがね？？

…いや、こんな口叩いてなんだが、煽るつもりじゃないんだ。
邪魔して正直すまんかった。


ああそれと、>>816に一言言いたい。


「ディアナ様萌えーーーーーーーーー！！！！！！！」


ああすっきりした。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

フフフ･･･
俺がこのスレを盛り上げるzo!!!!!!!

>>777
>で、ポゥを始めとする∀における登場人物の無神経ぶりは
>戦闘というか戦争または交渉においてはずぶの素人であったからと考えていいわけ？

結局のところ、ディアナ自身が政治の素人というか、無頓着過ぎたんでしょうね･･･地球側の住民感情に。
彼女の現実認識の甘さが手段の選択を誤らせ、現場を混乱に落し入れ、大いなる悲劇を招いた。
ミラン執政官の権限がもっと強大だったら、外交で収め得たかも知れないけど。

ディアナが地球帰還を急ぎ過ぎたのは事実だと思う
当初地球側で彼らの事を知っていたのはグエン初め一部の人間ぐらいだった訳で、
いきなりディ穴・カウンターを降ろしたりでもしたらそりゃー普通の人はびっくりするでしょう。
んでもってアグリッパの闘争本能云々の通りポゥが戦闘開始、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｱｧｧｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉヽヽヽ＿___　ﾈﾑｸﾅｯﾁｬｯﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ミ*´o｀)　.／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　ｿ∪∪￣|＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |それいゆ |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉヽヽヽ＿___　ﾈﾖｳ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ミ*ﾟ−ﾟ)　.／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　ｿ〇〇￣|＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |それいゆ |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿___　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ﾉヽヽヽ　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |それいゆ|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　//ヽヽヽヽ　／￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　　　 　　　　　　　川　´∀｀）＜　しぃアナ様、また明日。　　　　　　　 　＿＿＿＿ミ
　　　　　　　　　　　　　　（‖　‖） 　＼＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　／　 ／　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |それいゆ|／
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

>>824
御意。
一方的に交渉を打ち切って軍隊を降下させただけでなく
住民の同意も無く土地をフェンスで囲い込み居座る始末。
あんな事されたらミリシャの連中でなくとも抵抗するっしょ。

>>826
アジ大佐の通信によると、アメリカ帰還に関しては、既に２年間の交渉期
間があったようです。
それと夏至の日の帰還開始は、事前に通告があったからこそ、グエン側も
軍事パレードにカコ付けて、迎撃態勢を敷いていたんだと思います。
従ってグエン側は、初めから交渉は軍備増強の為の時間稼ぎでしかなく、
ムーンレィス側の要求を、一切認めない可能性すらあっとも思えます。

×アメリカ
○アメリア

既に終わった話で、議論ループ以外に何が出来る

ただ帰還すりゃいいだけだろうに、なんでムーンレィスの連中は
兵器持ち込んだんだ？

>>827
グエン卿と言えば
あぁいうキャラが物語において大きなウェイトを占めるのって
富野アニメでは珍しいパターンで新鮮だった。

>>830
ユダヤ人のパレスチナ帰還だって、当然武装を伴ったものだった
でしょう。
ですから攻撃に対する、反撃の為の武装は当然の事だと思います。
ただ問題は、ポゥの行動が正当防衛の範囲を超えて、明らかに過
剰防衛になってしまった点ですね。

月光蝶あたりをもっとやってほしかったなぁ…
本編でターンAが月光蝶システムを使って文明を破壊していく映像を
皆が恐怖におののきながら見ているとこなんか鳥肌モノだったよ。

ターンAってこういうことか！という気持ちと今後どうなっていくんだろう
とドキドキしていたのに、その後あっさりと終わられてショックだった。

♪おさ〜るさ〜んだyooooooo！♪

新たな解釈や考察も糞もあるかっ！　富野の意図はハッキリしとるのに
てめぇ勝手な妄想解釈で「現実逃避」しとるだけやろおぅがっっ！！

一方的にディアナの事を視聴者が解かっていると見誤っただけでなく、
老化防止の説明も無く突然ラストで「老衰短命」「童話的残酷さがありますが、
ある意味幸せな終焉でもあるんです」なんて後から言葉で解説されたら
ディアナ萌えの連中でなくとも抵抗するっしょ。

>>834
既に話題が変わってるんですけど

>>826
グエン側も、ムーンレィス側との交渉過程を、ある程度領民に公
開しておけば良かったと思うけど。
ガリア大陸なんて言うダミー情報を流して、情報操作をするので
はなくて、ムーンレィス側の要求が、サンベルト地帯への移民だ
と言う事を明かしておけば、移民対象地域では無い、ノックスや
ビシニティの人間が、パニックになる事は避けられたと思います。

>>836
しかしなぁ．
現実問題ありえない科学力を持った連中が来るんだぜ？
本気で備えられるか？

「これでは侵略行為ではないか！」
とグェンが言ってましたな、そういえば。

実はミハエルはA級戦犯です．

ミハエルの暴走が、結果的に和平交渉を決裂させた上に
ノックス崩壊という最悪の事態を招いたからね。

ミハエルといいポゥといい、どっちもろくな人材がない

>>841
ポゥがシド爺さんのもとで、山師の助手をしてるのは
彼女なりの反省の印なのかな。

作画の関係なんだよ、ホントは。ホントは何する予定だったっけか？
∀の癒しに書いてあった。シドといたのはあまり意味はない

>>843はエロくないな

何だ、またエロ話でもして欲しいのか？

恋人ソシエと暮らすことよりも女王を守る騎士として生きることを決めたロラン。

>>846もエロくないな

いや、エロいよ。

>>843
ポゥは魚屋をやっている予定だった。

魚河岸のポゥ

>>847
十分にエロいよ。
ロランはドナ姉さんに「姫様の騎士になったんだから」と言われた
時に、顔を真っ赤にして恥ずかしがってたからね。

>>846
ハァ？狂人？

ロラン＝ランスロット

魚屋はジョゼフだよ(笑)
ポゥは八百屋(爆)

ネタのようだが事実。∀の癒しに書いてある。

それと、人形劇は数十秒の予定だったらしい。
効果音やセリフ、曲のヴォーカルとの関係を考慮して何度も作り直した。
ソシエにお別れのキスする瞬間に月の繭のサビになるのは(･∀･)ｲｲ!!ね。
いろんな感情が混ぜあって何度見ても泣けてくる。だからおれはエロい

騎士≒親衛隊＝ハリー＝エロい

これが結論。ロランも例外ではない、と言う事だ。

うむ、見事にエロいな。

>>853
お前、いいこと言ってんだから、エロいとか言うな！
くどい。エラいでEよ！

ageとくか？

sageとこう

>856

　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（ 　　)
（ノ　ー　 　|　　/
［・］［・］─-6 / 　　ンモー、そういうこと言う〜
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　 　/
　　ヽ、 ｀／

突然なんだが、アグリッパ・メンテナーの家紋って凄まじくない？
Ａの字の股座にＭの字。
すごっ！ださっ！

…しかしさ、ＭよかＡの字が偉そうなこの家紋、メンテナーの家長である（だろう）アグリッパとはいえ、
ムーンレイス的にはメンテナー家のアグリッパ様なわけで、代名詞的にアグリッパ＝メンテナーであるとはいっても、
自分でそれを名乗ってしまうのは、先にもあったアグリッパの権力志向は伺えるかも…とか、微妙に思ってみた。

ディアナ・ソレルはＤＳで、ギム・ギンガナムはＧＧか。
どんな家紋だったんだろね（ｗ

ミリシャのマークはＭだったね

>>860
よく分かんねんだけど（´Д｀）ｙ-’ｆｕ＾ 　　　　　　

全然気付かなかったよ

ミリシャにもマークってあったんだ…

しかし、ミリシャってmilitia、そのまま市民軍とか国民軍とかって
意味だと思うんだけど、ギンガナムは「ミリシャの宇宙船が？」とか
いってみたり、そのまま組織の固有名っぽい扱いでしたな。

じゃぁ何て言えば？

ttp://www.jan.ne.jp/~g-mania/turna.html
↑いいね

>>865
富野監督が最もやりたかった部分。
とりあえず「ガンダム」はおいといて
作品として、物語として、オーソドックスな古くて新しい
「元に戻ろうとする」物語。
キャラクターとしては「ディアナ」が話の中心にあるため、
ロランは「狂言回し」であり、物語のすべてを目撃するのみで
物語を進める役割ではない。（実はこれって「視聴者」に近い）
スニーカー版小説がこれに特化した物語になっている。
あくまで一つの「アニメ」あるいは「物語」としての作品
ターンエー＝∀という記号の意味はガンダムとしての意味ではなく
一つのイデオロギーとしての意味。

って言え

>865 ウゼエ

>>867には、何でか未来が見えてるようです。
ニュータイプの素質あり。
さもなきゃギャン２号機。

まちがった。
>867 ウゼエ

∀好きなんですけどホモを出す意味がよくわからなかったんですけど
あれ意味あるんですか？

>>869
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ

ウキッ！

>>871
そういうタブーとされている事であろうが受け入れよう、
って意味があったのではないだろうか？∀だけに。

そういえばディアナ様も黒歴史の映像をわざわざ月の市民に見せていたのも
黒歴史というタブーを破って前に進もう、という意思なのかもね。
この辺の真意って作中で語られていたっけ？

>>874　タブー破っちゃ駄目だろ（藁。そんな意思は無い。
ってか、真意だったら、映像見せた直後に言ってたっつーの！
出直してこい。

>>846
ソシエ厨、必死だな（藁

>>871
グエンの場合ホモというより、家庭環境に問題があって、そのため
に歪んだキャラとしての、意味合いの方が重要なんだと思う。
富野ガンダムの場合、たいてい家庭環境に問題のあるキャラが出る
けど、∀ではその役割を、グエンが担当したんだと思ってる。

グエンの家庭環境については、スニーカー版を読むと理解できます。

>>877
アレをまともに受け入れちゃうのも、若干抵抗あるかもかも…
案外、「美しいものが嫌いな人がいて？」とかって、オンリーロラン萌えだっただけだったりして。
新進の気鋭が行き過ぎちゃって、
「既成概念になんか捕らわれないのよ漏れは。男が男を愛することになにか問題でも？」
とかになってしまったのではと。

>>877,>>878
どうなんだろうな？あの内容でOK出たから小説が出版されたんだろうが・・・。
公式見解として受け止めて良いのかな？

sageちった。

展開が違うのに公式見解ってのも

グエンの場合も、ララァやマリアと同じパターンじゃないかな。
ＴＶ版では表現できない設定を、小説では描けたという事だと理
解してるんだけど。

それは御大が自ら筆取ってたときの話ですな。
自惚れがさせたことで、結局パワーを分散するだけなので、
もうやらないみたいなことを言っていたはず。

>>879
おいおい、グエンの事も企画書にあるだろ。スニーカー版はそれを具体的に書いただけ。
>>882
>ＴＶ版では表現できない設定を、小説では描けたという事だと理解してるんだけど。
要するに「映像演出家」として「無能」ってコトだな。
本人は観た人に伝わっていると「思い込んでいる」「フィルムを観てわからねぇバカ共が」
とか平気で言う。
イデオン以後の作品を支持している連中はやたらと小説版を元に熱く語るし(藁
「映像演出家」としての才能は無いんだよ。
ウキッ！

みなさん、わかってるとおもいますが
>>884に餌を与えないでください
よろしくおねがいします

>885
観賞も禁止！

>>884
>やたらと小説版を元に熱く語るし(藁
∀のディアナに関しては、企画書を元に熱く語られるべきなのに
なんでゴマかそうとするんだろ？

キキッ！

>>884=>>887
たたりがみはじさくじえんをおぼえた

>>887
これ以上ファンが減ったら困るからだよ。
富野の意図は一つしか無く、ハッキリ、クッキリしてるのに
「いろんな解釈があっていい」なんて「偽善」だよな！
腹の中ではバカにしてセセラ笑っているんだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウキャーー！

>>887
あー、そこの御仁。
あなたの語る「企画書」について、詳しく教えて貰えまいか？
いや、あなたの主観は無用だ。

それだけで書籍として出版されているなら、ISBNコードが欲しい。
ないしは、出典を提示してもらいたい。

あなたの態度のムカツキ具合は、正直このパンチが回線の向こうに届いたら！
と思ったこと一度や二度ではすまないのだが、論旨においてはその限りでもない。
付き合ってやるから、教えてはくれまいか。

俺自身は「∀の癒し（角川春樹事務所/ISBN:4894561891）」くらいしか読んだことがない。
なにがあなたをそこまで追い込んだのか、とても興味深い。

>>884>>887>>889
自作自演必死だな（藁

>>890
一般的に粘着厨房は自意識過剰なのか知らないけど
コテハンにするなりトリップにして
自分をアピールする傾向にあるようにおもうけど
コレはここまでやっといて名無しのままなんだから
ただの煽り豚でしょう、相手にすることはないよ。
そうじゃないのなら、単なるチキンハートなんだから
自分の内側を吐露することはまずないでしょう。

きちんと反論もしないで厨房で済ます奴が一番チキンハートだな(藁
しかも横から吠えてるだけだし

横から吠えてる

横から吠えてる

アハハ！
さくっとマフティー自滅！！！

横から吠えてる

>>892
さくマフよ、このスレを全部読みなおせ

そんなことよりエロいネタをフレ．

まーこ

ジオング　ｴﾛいだろ？

ハウリングムーンで御座います。

∀脇キャラエロランキング

１・ドナ姉さん　ドテがエロい
２・整備兵姉妹　作業着がエロい
３・川で水浴びソシエの友達　マッパがエロい

こんなとこ？

やっぱりメシェーにはかなわんと思う。

いや、ロラン。

御曹司はロラン本人ではなく脳内で作り上げた｢ローラたん」が好き。
そのへんが御曹司の破綻ぶりをあらわしてるのでは？
と思っていました。
最後の方のリリ様の、｢じゃあグエン様がスカートをおはきになれば?｣
はこの辺のことを指摘してるんじゃないかと。

まあ、かってな解釈ですが。

メシェーとロランは脇役じゃないっしょｗ

グエンの秘書さんはエロい。
ＴＶ版では１クールしか出てないけど、スニーカー版では．．．

おまえら、
ヤーニのタキシード姿にこそエロスがあるだろ

>>907
あれ実は……だけどね

>>889からのレスだけを楽しみに頑張って仕事を終えて帰ってきたのに、
きょうび珍しくもないさくマフの自殺死体が転がってるだけだった。
鬱だ風呂入って晩酌して寝よう。

それと>>891、ご忠告ありがとう。もし彼に会うことがあったら、>>890が
心配してたと伝えて欲しい。

>>910
　おやすみなさい、>>890様。また明日……。

∀でエロいといったらソシエの野グソシーンにきまってる

テテス・ハレと温泉・・・ﾊｧﾊｧ

>>902

>１・ドナ姉さん　ドテがエロい
はぢめて見たとき、飲んでたコーヒー吹いちゃったYo!!
いやあ、こんなところに同志がいたとは。
あなたわかってますなあ！！

つーか見切りすぎ。

>>891
確かにコテハンには自意識過剰気味が多いですな。
ちなみに海外北米生活板なんか覗いてみるとコテハン率
多いのだが、やはりあちらに住んでいるような連中には、
そういう自意識過剰になる輩が多いのかもしれん、
と納得します。

>>866
のリンク先面白いね。
ターンＸの「Ｘ」が、ガンダムＸを意味するかもしれないなんて、
考えたこともなかったよ。
ターンＡ＝ファーストへターンしようとする力と
ターンＸ＝Ｘまでのガンダムシリーズへとターンしようとする力のぶつかり合い。
でも、ホワイトドールを白い悪魔にはしたくないんだと叫ぶロランがいて、
ああ、これが富野節ってやつだよね。

>>916
勘繰りすぎ、と流すのは無粋というものなんでしょうな。
微妙に納得できるのがまた（ｗ

>>910
(゜Д゜)ハァ？　企画書は角川100パーセントコレクション2にあるよ。\2800(高い！)
企画書と「∀の癒し」を読んでない人に「荒らし」扱いされるのはマイッチングマチコ！
>>891
必死じゃないよ、マジで。つーかトリップって何？
後スマンがあんまりレス読んでないっす。カキコ逃げ(藁

俺の事についてはスレ立ててからぶちまけようと思っているけど、富野、氷川、藤津
いずれかの反応待ち、アニメ誌買ってないので何かあったら教えてねん。

マジで俺は自分が「荒らし」なんて思っていない。「いろんな解釈があっていい」なんて
「偽善」としか思えない。ラストを「老衰短命」と解釈できた人は、いおり嬢とかを
嘲り藁っているんだろ！？

どうでもいいけど、これ以上スレ立てないでね

>>912
詳細キボン

>>918
あ、来た！やった！待ってた甲斐があったよ！
いや、嘘だ。暖房入れっぱなしで寝ちまったもんだから、こんな時間に目が覚めた。
明日仕事なんだがな。まあ、俺のことはどうでもいいんだが。
そのコテハン可愛いな。トリップは気が向いたらつけてくれ。

>角川100%…
だから！ISBNと「正しい書名」を教えてくれと！Amazonに注文かけるから！
案の定googleで100分の1ヒゲが引っかかったじゃないか！
これもどうでもいいのだが。

いや、他人の意見も聞かんと一方的にわめく輩は、荒らし扱い当然の気もするが。
まあ、スレとあなたの戦いの歴史は氏ってるつもりだ。
俺が付き合うから、勘弁してやって欲しい。

作品の受け取り方が、人によってどころか、時間によって揺れ動くのは当然のことだろう。
年齢を重ね、人生の経験を詰むことで、その人の作品の評価が変わることは当然のことだ。
作品を楽しむと同時に、自分自身の人生に対して問いを発することが出来る、これは
なまじの薄っぺらな作品に出来ることではない。
∀がそれを本当に満たしていて、両手上げてﾏﾝｾｰできる作品なのかは、正直微妙なところだとは思うが、
ガンダムの寿命を確実に引き伸ばした作品だとは思う。
ｶﾞﾝｦﾀと蔑まれてン十年、こんなに嬉しいことはないんだが、あなた的にはどうよ。

健全な人間なら、社会経験を詰む内に成熟していくことができるだろう。
老いを衰えとしか捉えられんというのかね。その先に成長など、次の世代に残せるものは
何一つないと？

∀の癒しのラスト２ページ、確かにｿﾞｸﾘとしたよ。
まだ証拠不十分に尽き不起訴って感じではあるが、あなたの言いたいことはわからんでもない。
富野的には、案外あの２ページのためにあるくらいの本なのかも知れんとか思ったくらいだ。

とかいいながらも、いやー、正直なところ、あのエンディングの後、ディアナ様が老いを
重ねて土に還られたのだとしても、俺的には全然萌え度落ちないのよねー。
駄目？

長すぎて鬱だ。
酒が入ってるせいもあるかも知れんが、一応正気を失ってないつもりだ。
さくマフが来ないことを祈りつつ、sageさせていただく。
じゃあ、>>918、また、明日。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、喧嘩はよせ。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

これじゃねーの>>921

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/396a5341879ad0100d0c?aid=02dsys01&bibid=01974821&volno=0000

∀ガンダム Ｖｏｌ．２
(ニュータイプ１００％コレクション ４１)

出版：角川書店
サイズ：Ａ４判 / ９５ｐ
ISBN：4-04-853317-7
発行年月：2001.2

>>925
何故名前のところが逆になってるんだ！？

こうかな？

%rlo;どーだー

&rlo;失敗失敗。 今度こそ！

オカエリナサ&rlo;イ

&rlo;だめだったか。細かい指定はできないのか…。

どうすればいいんだ


>>928-932

　エンディングでロランとディアナが住んでいたところってウィル・ゲイムん家？
そうだったらディアナの指輪はウィルを思ってしてて。ロランはディアナをお世話
するだけの存在？
　ソシエとロランがキスしてた時横向いてたのは「見ちゃ悪いかな。」程度ってこと
ですか？
　なんか嫌だけどつじつまあっちゃうな。

>>921
俺からしたら人の言う事聞かないで、勝手な妄想に浸ったり、偽善を垂らしてる奴らの方にマイってんだよ。
企画書、∀の癒し、インタビュー発言 で「∀のテーマ」「ディアナという存在」についてはハッキリしている。
映像作家サマが、後から「言葉で」テーマやキャラクターの心情を「解説」してくれているんだから、それをここで整理して
語って何が悪い？　小説版を元に語るのと同じだろ？　それが「伝わる様な演出になっていない」と批判してイカンのか？

>とかいいながらも、いやー、正直なところ、あのエンディングの後、ディアナ様が老いを重ねて土に還られたのだと
しても、俺的には全然萌え度落ちないのよねー。駄目？

「しても」じゃ無くて「富野の意図はそれしか、な・い・の」その「事実」を認識してくれるなら後はどうでもイイ。

ちなみに俺はソシエ厨じゃないよ、頭からつま先までディアナ萌え！　、、つーかスマン！　萌えスレにエロネタ書いた(ｗ
　(・ｗ・)　ウキッ！

みたいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.「｀i_. へ､.__
　　　　　　　 　 　　　　　_ノ⌒:::::｀::::::::::::::::::::::..｀ヽへ.
　　　　　　　　　　　　　r' ::::::::::::::::::::::;iﾍ､::::::::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　　　　　　 人　､::::く`'´`′　`ﾌ::::::::::::::::::::.:. `ｰﾍ.
　　　　　　　　　　　 〈　:::ヽ:;`T´　ﾉ　　　 ＼:::::::::::::::::::.:.:. 　 L
　　　　　　r‐'⌒'ｰ'フ'′:::::::)i¬ｭl　 l＜二iﾕ L::::::::::::::::.:.:.:.:..　 iへ､_
　　　　　 ﾉ　　　 .:::::::::::::::::::|-‐　//　 ー- .._,.　`ﾌ:::::::::::::::::.:.:.:...　　└へ
　　 　　〔　　　.:::::::::::::::::::::::::|　　l, ､　　　　　 /　}::::ﾍ:::::::::::::.:.:.:.:.:.:.　　　く_
　　　　 ﾉ　　 :::::::::::::::::::::::::::::l　 F＝＝-､　　l:　└'ソ:::::::::::::::::::::.:.:.:.:　　　 L
　　　f′　　..:::::::::::::::::::::::::::::::l.　ﾚｰ-‐‐､| 　 l　 ｲ´:::::::::::::::::::::::::::::.:.:.::.:.　　 /
　　　ﾌ　　..::::::::::::::::::::::::::::::::::::l └- --‐′　 ／ ＼::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.　 く
　　く　　　::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;L_..二..____,..ｨ'　　　く:::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::.:.:.:.:.:..　 ﾉ
　　　＞ :::::::::::::／￣￣. -…‐-ﾄ､::::::::::　　l　　　　 ﾚ''"´　　　 ｀ヽ;:::.:.:　 ぐ
　　　ヽ ;;: -‐'ﾌ|　　　 il|||i!--‐ｲ　l;::::　　 /　　　　/　　　　　 ｨ-三l'''ー- ..ﾑ._
　　　　　分かってると思いますが餌をあげるのも見物も駄目です

>>933
名前欄に&rlo；と全部半角で入れるとできるよ。
ただ、通常の名無しさんの〜は手動で入れないと消えるけどね。
本文は本文の欄最初に&rlo；を半角で。

>>938
できてる？

>>939
&rlo;半角だって言ってるだろ馬鹿！

&rlo;キユキユキユキユキユ

できないよ〜

ディアナがそんなに好きか！
俺は好きだけど

&rlo;コピペした俺が馬鹿だった

&rlo;こうやるのだ

&rlo;オレモダ

五里

&rlo;お前は何者だ

竹薮焼けた&rlo;竹薮焼けた

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　&rlo;うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

-----------------このスレは終了です-----------------

おまえら
初心者板
http://cheese.2ch.net/qa
でやれや

　　　　　　　　　　　　　　　復活！！！！

じゃ、そろそろエロい話でもしましょうか。

帰って来たら終了して復活してた。
こんなに荒れちゃったの、俺のせいか？
余計なこと書いた俺が悪いのか？
つーかアフティーに馬鹿ってゆわれたの、これで３回目だ。
つーか馬鹿ってゆうな。
鬱だ。

>>926
ありがとう、さっそく注文かけてみた。親切に感謝します。
…届くまで結構かかるみたい。鬱だ。

>>835
そんなわけで、あなたと同じ土俵に上がるのに、しばらくかかる。

先だっても書いたが、俺自身は∀の癒ししか読んでない。
アレはガンヲタ必携の良書だと思うが、どっちかっつーと「濃縮100%富野汁」って感じの本で
∀の物語の演出意図そのものについて、ずばり語ったページはなかったはずだ。
ので、ディアナ様の最後云々については、やはり証拠不十分につき不起訴ってとこから先に進めない。
>「富野の意図はそれしか、な・い・の」
について、提示の誌上に断定し得る情報があるのかと思うと、悔しい反面楽しみだ。


>つーかスマン！　萌えスレにエロネタ書いた(ｗ

あ・れ・は・き・さ・ま・の・し・わ・ざ・か

ハリー大尉に言いつけるー！


じゃあ、 (・ｗ・)　ウキッ！ さん、また、明日。

ソシエのケツで窒息しそうなロラン．エロい．

>>920
３２話「神話の王」のＡパートで
マニューピチュに向かう途中、
どこかの島でロランに虫除けスプレーかけさせてから
ソシエが草むらにしゃがみこむシーンがあるのよ
小なら虫除けスプレーかけさせるほどのものじゃないだろうし

このシーンはソシエの無神経さをしめすエピソードのひとつだよな

バンデットのうんこ座りの方がエロい

クーエンの奥さんよくなかったか？

>>957
>このシーンはソシエの無神経さをしめすエピソードのひとつだよな
なぜぇ…

そーいうのを我慢できない行軍ってことで、
・移動にそこそこ時間がかかってること
・ソシエたんがパイロットらしく（？）成長されたってこと
・仲良くお嬢様と使用人やってるってこと
くらいの解釈で止まると思うが、どうさ。

誰だってウンコくらいします。
…ディアナ様以外。

>>960
糞をしないディアナ．
エロくないな．

>>961
ちくしょう、なんだかその一言にすげえ負けた気分だ。

>>960
ソシエはロランが好きなんだろ？
それなのに自分のクソの準備の手伝いをさせてんだぜ
そういうのを無神経って言うんじゃね−の

リアルエロを目指そうかな・・・

成人式＝乱交パーティ
エロいぜ！

あれって運古なのか？
てっきり黄金水かと思ったぞ。

>>961
むしろ便秘はリアルにエロい．

新スレをスタンバっておけ！

キエル前にな！

さーーっ

ソシエはお嬢様だからいいんです！
つーかそれくらいあの旅行中にロランとソシエの仲が親密に
なったって描写じゃないの？
流れ星みて｢何お願いにしたの？｣｢お嬢さんと同じことですよ｣だの
水中もぐるヘルメットかぶせて｢お嬢さんがいた♪｣｢あたりまえじゃない｣
だのマタ−リしてましたよ、あの二人。
君はソシエを無神経だと思ったのだろうけどロランはそんなこと
気にしてないんだよ。
むしろ喜んで使用人やってたんだよ。

>>966
クソだろ
わざわざ虫除けスプレーかけてんだから
長時間格闘するつもりなんだろ

>>971
どっちにしろ
お嬢様と使用人てのは対等な関係じゃないだろ。
そのシーンでそれまで仲良さげになってたのが
台無しになったといいたいのよ、漏れは

>>963
どーなんだろうな。
無神経というか、子供なだけかもしれん。
ソシエたんの精神年齢判定は微妙なところで、恋に恋するお年頃の
前なのか後ろなのか、俺的には判定つかないんだけど、どうさ。

ロランのことは自分の所有物と思ってるげなので、好きとはいっても
この段階では飼い犬がなんでか自分より姉さんや女王様になついてるのが
悔しいくらいの気持ちではないかと。
ディアナ厨必死だな（ｗ


勝手に行間を読んで、

・実はロランが勝手に気を利かせた
隠しとおすつもりだったのにバレたソシエたんは、以降小一時間
顔真っ赤にしてぷぃっとそっぽを向き続け、ロランが何を言っても
口を利かなかった

・パイロットとして、そんな甘いことは言ってられません！
長い戦いの中で、もうこんなこと当たり前になってしまったので
互いに暗黙の了解がある

・地球人の文化的には誰だってウンコするのは当然のことなので、
あんま深く考えてない


あー…トイレ逝ってくるわ。