＝＝「公式設定」の是非について＝＝

「アムロが連邦でＮＯ１パイロットだよね」（´∀｀）

(ﾟдﾟ)b「イヤイヤ、公式な記録によるとだな…」

「公式な記録ってなんじゃゴラァ！」Σ(ﾟДﾟ;)

いつのまにか聞いた事もないパイロットがＮＯ１スコア
保持者になってたり、プラモや雑誌企画のＭＳが
歴史の中にしっかり存在していた事になってる。
しかも誰が決めたかソレが「公式」となっている。
これってどうよ？

つまり、そろそろ１年戦争を１年で終わらせる事に限界が来たと
言いたいのですね。私もそう思っていたところですよ。
つまり、どういう事かと言いますとですね。
宇宙世紀では、今とは時間の流れが異なっていてですね、
１年＝１０年なんですよ。これですべて解決。やったね！

>>2
そんな設定になってるの？
ふざけんなやバンダイ！
ふざけんなやバンダイｺﾞﾙｧ!!

１４歳ハマーンも公認すべし！

１．テネス・Ａ・ユング少佐
　　RGM-79GS・79SC　　　　　　１４９機・３隻
２．アムロ・レイ少尉
　　RX-78-2　　　　　　　　　 １４２機・９隻
３．リド・ウォルフ少佐
　　RX-77D・RGC-80・RGM-79SP　６８機・４隻
４．シャルル・キッシンガム中尉
　　RGM-79　　　　　　　　　　５２機・２隻
５．ロン・コウ少尉
　　RGM-79SC　　　　　　　　　４３機・３隻
６．フランクリン・ノボトニー中佐
　　RGM-79GS　　　　　　　　　４３機・１隻
７．ハインツ・ベア中尉
　　FA-78-1　　　　　　　　　 ３７機・２隻
８．デリス・ハノーバー少尉
　　RGM-79　　　　　　　　　　３２機・０隻



コピペなり。これも数年後にはイロイロ変わるんでしょうな…

すげぇな。
ジオン軍、いったい何機ＭＳ製造してたんだろう？
あ、でもこれドップとかも含まれるのかな？

「戦時中なので情報が錯綜」ってことで全部ＯＫ

ＺＺ並の高出力だったけど稼働時間の短さのせいで一回の出撃で終わった
バーンスタイン少佐のガンダム初号機とか、いいかげんにしろといいたい。

１は、カイ・シデンスレでやりこめられちゃって、キレちゃった人
かなりの粘着質

>>5
あっちのスレでも書いたけど
いつからフルアーマーガンダムが実戦参加してた事になったんだろう。

でもこの数字の出典もうｹｯｺｫ古いんだよねぇ・・・
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

テネス・A・ユングってだれよ？

ジャミル・ニート 1592機・65隻・コロニー12基

ケネスは後にキルケー部隊の指揮官になった男です。
結婚して苗字がスレッグというのに変わりましたが。

ようはころころと設定をかえなきゃ文句も来ないのに。
ところで1年戦争時にガンダムは何体あったの？

富野メモによれば８機（だったハズ）

公式では？

んなもん、後からねじ込むために「不明」に決まってんだろ（藁

>>17
それでも公式かコラ！！！

来年の新作で一気に３６機まで拡張されます

>>10
>いつからフルアーマーガンダムが実戦参加してた事になったんだろう。


ジョニ−ライデン少佐率いる06R部隊がフルアーマー・オペレーション中のガンダム部隊と
接触した瞬間。

戦時中（放送当時）の情報は錯綜しており（両軍のプロパガンダも盛んなため）、
後年の研究では当時とは食い違った情報が明らかになることもなくはない。
まぁ、研究に研究を重ねれば更に違った情報も導き出せるであろうが。
アムロ以上のエースパイロットってのは、やはり情報操作臭いけどな。

>>20
つまりＭＳＶのＣＭ？

ボンボンに連載されてたポケットの中の戦争の漫画だとフルアーマー
ガンダムが出てくるけど、もしかしてそれがFA-78-1が一年戦争に実
戦投入されたという根拠なのかな？

>>6
ザクだけでも3000機を大きく上回るとか

>>22と>>23が根拠だな

そもそも両軍の総兵員数ってどうなってんのよ？

いつの間にか、グフのビームサーベルがヒートサーベルになっちまった。
映像ではビームサーベルなのに。

20年前の解説本では確か、
「ジオンはビーム兵器の技術が未熟だから、
グフのサーベルはガンダムのそれとは異なり、身が厚くなった」
とか書かれてたと思った。

>>27はマスターグレード以降の設定を勉強して出直せ

>>27
グフサーベルはごく初期からヒートサーベル説が主流だったはずだが？
ちなみに>>28が言ってるＭＧ設定ってのは
使い捨ての形状記憶高分子金属が柄の部分に収まっているってやつだね。
とはいえ「ラル機には試作されたビームサーベルが装備されていた」って説も無いわけじゃない。
根拠はゲルググのナギナタと刃の形状が似ていること。
まあ俺はヒート系兵装説をおすけども。

ドムがヒート剣だから、グフがビームというの変といえば変。

ビーム：柱や梁の事

ZZ=シータガンダムっていつからの設定だ？

>32
戦地寝る

>>32
でもリック・ディアス＝γガンダム　百式＝δガンダムかな連なる
ギリシャ文字のアナハイム製ガンダムの設定はZガンダムの時からあ
るよね。欠番を埋める感じでεガンダム、ηガンダムがモデグラで設
定されたけども。

なんか知らないパイロットや知らない機体が
多いな…ＴＶやビデオだけじゃダメなのか？
最近は？

>>35
最近に始まった話ではないとおもわれ。
少なくとも、MSVからその傾向はあった。

>>11
テネス・A・ユングはアムロの突出したスコアを隠蔽するための
ダミー。他の聞いたことない連中も大方そうだよ。

そういえばボールは有人か無人かで言い争ってたスレで、

「じゃあ、すべてのボールはテネス・A・ユングがサイコミュで
動かしてたってことで」
「それなら納得」

みたいな話になってて、そのバカやりとりはちょっと好きだった。

>>1
サンライズが公認している以上、どうもこうもないんじゃない。
ファンがどうこういったところで、ファンが「ガンダム」を作っているんじゃないんだし。
設定が気に食わなければ、無視すればいい。
但し、他の人がその設定を引き合いに話をしているのを否定するのはおかしいんじゃない。
ただそれだけ。

ジオン軍の撃墜ランキングもけっこうもめそうだよね。
たしかシャア入ってないしね。
しかもジオンは撃墜数はかなり厳密にカウントしてたらしいし。
でもやっぱり一部の資料のGM総生産数より
ベスト10の総撃墜数の方が多かったりするんだよな…

仲良く３機でジム１機撃墜。

ボールはカウントしちゃ・・ダメ？

シュレンディンガーの猫
って知ってる？　＞みんな

>>39様。シャアはルウム戦役後にエラクなっちゃったので連邦MS
が大量に投入される戦闘にはジャブロー戦とア・バオア・クー戦
くらいしか出撃していないかと。

>>42
後づけ設定を見さえしなけりゃそれは存在しないのと同じ。ってこと？

公式設定を拒絶するアムロ信者ってのは、ドラゴンボール的世界が好きなんかな。

俺は幽遊白書的なほうが好み。作品内に収まりきらない世界を感じさせるほうがいい。

ザクは１０万機生産。
ＧＭは１００万機生産。
これで万事ＯＫ

ガンダムは初回限定８千機ぐらいで万事オケー

撃墜→修理→撃墜→・・・・
を繰り返してるんだよ。きっと（無茶

>>45
んー、俺はアムロ信者（自分で言うな）・・もといアムロ肯定派だなぁ。
公式を否定しない側の人間だけど。
一概にアムロ肯定派が公式を見とめない人種とは限らないんじゃない？

作品内に収まりきらない世界を感じさせる作品っていうのは好きだね、同意。
でも幽遊白書ってそんなに設定凝ってたっけ？（苦笑）

>>44
そういう意味もあり

それらの事例（物質）は発見されてなかっただけで
発見される前から存在はしていた
関係者（学者）が発表した段階で
それは事実として認められる

どちらの立場も安心して
昔の科学には熱素という単語があったから
（笑）

別にアムロ信者じゃないけど、一度作ってしまったアニメをひっくりかえすような
設定を後から作られると激しく萎える。俺達の知らないところで勝手に話を進め
られてるようで。

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

こん中の人で戦略戦術大図鑑なるﾊﾞﾝﾀﾞｲ発行の本持ってる人っている？
其の中ではｼﾞｵﾝの撃墜スコアやらなんやらが記録されているらしいが・・・。
どんなもんなんでしょう？

マクロスと一緒で、映像化されたガンダム作品は全て戦後作られた映画、という事にすりゃいいんだよ。
そうすりゃ作品間の矛盾も問題無い。考証が間違ってたで済む。

ならば全てのプラモ、全ての設定資料集を買えばイイ！
それこそが真の漢！
あえて言おう、カスであると！！

>>55
それにしたってマクロス7の歌エネルギーは…こっちの方が映画だよなぁ。

>>52
別にひっくり返すような設定はないっしょ？

テネス・Ａ・ユングにしたって、要は「アムロはすげえ」ってことに繋がるんだしさ。

＞５１
燃素な。

>>59
燃素（フロギストン）とは別に熱素（カロリック）もあったよ。
熱は物質であるという考えね。

でも設定が変という突っ込みに公式なんだから正しいという反論は
激しく萎える。

恐竜の化石の発見に似ている。
「新発見の恐竜！」といっても、一億数千年前には実在していたものだ。
別に新しく出現したものではない。まるで増えたように錯覚するが。

ガンダムは増えてるんだろうけどね。

>>61
萎えるのは勝手だが、否定はするなよ

>>57
マクロス７もそーいう出来事がありましたってこと。
愛おぼだけじゃなく、TV版もプラスも。

>>64
それやると思考停止になっちまうから
史学考証の見地では禁じ手

それで黒歴史の映像もバッチリ解決

>>59-60
ガンダム世界のミノフスキー粒子
みたいいなものと考えていいですか？

テネス・Ａ・ユングはＧＭに乗る前は宇宙戦闘機乗りでそのスコアがほとんど、とか？
撃墜したのは主にガトル、隕石に足が生えたヤツ、旧ザク。

その昔「ハレー彗星公式ガイドブック」
ってのが売っていた。公式て……あなた神様？

「公式設定」……文芸作品内で語り尽くせなかったことを
あとがきで言っているようなもの。
作品中から読みとれたり、推察されたりする解釈っていうのは
とても大切。文芸ってのはそのためにあるようなもの。
それを「ファンの勝手」なんていうのはとんでもない（誰も言ってないけど）。
それらより、「公式設定」を優先しろ、って言い分は
普通は通らんだろうな。
つーか、作品を貶めていることにすらなる。

俺達があれこれ言ってるのと同列の、一種の遊びととれば
十分と思うがどうか？

……テネス・Ａ・ユング少佐は、戦略戦術大図鑑のみの記述で
しかもあれは
公式扱いされてねーじゃねえか。参加戦力とか、指揮系統とか後発資料が
沿っていないことでも明らかだ。
偽書だよ。

ほかの許せない新公式設定もってこーい！
７９ガンダムは耳タコだから無しの方向で。

>>68
私も前にそれを思ったんですが、一応ＭＳに限るデータらしいです。

>>63
別に否定はしてないと思うけど･･･
それよりも『後付け設定』には
作品自体を見たことも無い様な厨房が
「これが公式設定なんだ！文句ある奴は出てけ！！」
みたいな事を平気で言うような事がよくあるので、
自然と否定的な見方になるのだと思いますが。

何度も設定本を読み返したり、無駄な名前や数字や記号を丸暗記する時間があるのなら、
ガンダム見ろよと言いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

土器をねつぞう。。。これも公式だったんだよな数ヶ月前までは

＞７２
悲しいけれど・・。激しく同意

一本筋の通った公式設定ならいいんだけど、
枝葉が重なりあって、どれがどれやら番台すら分からなくなってる
つーか、もうどーでもいいやってなってるのか

ガンミレ的資料全肯定の考察をしようぜ

>75
禿しく同意
文句言う前に頭使おう

>>70
過去ログ読んでるか？

なんかさ、「偽書」「捏造」っていい考え方じゃないか？
Ｇジェネ粗製濫造問題も、これで解決するんじゃないかな。
資料全肯定はなんか嫌だ。

有象無象の「公式設定」の中から、自分の趣味に会った「俺設定」を
探り出すのがガンヲタ遊戯の醍醐味なので、もっと細かいことを言い
まくって楽しもうぜ。

細かいこと……
ジムがカメラアイなら
ジムコマのモノアイ内部図解はどうなんのよ？　とか？

ジオン製ＭＡのモノアイでかすぎ、とか？

>81
ありゃ複合センサーだろ？

アニメに映ってるものは誰がどう言おうが動かしがたい事実なんだよね。
後付け公式設定が正しいとされる根拠って「バンダイがそう言ってる」ってだけなんだよね。
つまりバンダイ信者は逝って良しってことで。

サソライズ信者は逝って良しってことで。

つーか、アニメに映ったものだけが正しいって奴は
一切議論する必要ないだろ、ＲＯＭってろよ
無駄に言い争いのタネを蒔く奴こそ逝ってよしだ

ふざけた公式設定
アムロ、シャア、ララァ全員AB型。さらにふざけた設定ヒイロA型カトルO型（普通のアニメならぜったい逆）
さらにふざけた設定、富野は血液型詐欺者。

>>85
アニメに映ってないことまで真実だといって語り出す脳内野郎よりゃ議論に実がある。

>>87
映ってないことを真実だという連中は、解釈によっては
意見が食い違う事もあるだろうよ、それはやむを得んよ
しかし、映った事だけが真実だという奴は一切議論する必要ないだろ
もう結論出てんだからさ
無理に言い争いに加わる事ないだろ

>>88
なんて浅はかな野郎なんだ。
事実をもとにしていくらでも議論は広げられるだろ。

>>83
>アニメに映ってるものは誰がどう言おうが動かしがたい事実なんだよね。

でも、人によって見た感想とか感じ方って違わない？
例えば・・アムロ程なら、１０人中１０人が「強かった」と答えるかもしれないが・・・。
カイとかだと、人によっては「強い」と言うし、別の人は「いや、そうでもないんじゃない？」と言うかもしれないよな？
↑みたく、アニメに映っているものだけじゃ、場合によっては全然「動かしがたい事実」にならないよねぇ？
そういった事を確証付ける為に、比較対照として「アニメに見えない部分」で公式設定というものがあるんじゃないの？
公式設定っていう尺度があるから、他人との見解が違うことがあっても、ある程度は「○○と△△はどっちが強い」みたいな議題でも結論が出るんじゃないの？
そういった設定が無かったら、いつまでもお互いの固定観念だけで論議しあっていて、意見なんてまとまらないじゃない。
だから・・話を大筋に戻しますが、この際公式設定のヘボさというのは置いておいて、公式設定を否定するというのはおかしいと思う。

最近の設定に文句を言う人の傾向として
新しい設定よりかなり昔からある設定に文句を言う。

>>90
その同じく見たものについての感じ方の違いが議論になっておもしろいんじゃねえのか？
公式設定なんてなんの根拠もないもので断定されるとそれ以上議論しようもないし、
全然面白みがないと思うんだけど・・・。

それとこれは気になったんだが、公式設定をへぼいというのと、否定するのは別なのか？
同義じゃねえの？

>>86
　血液型と性格には関係がないそうです。まぁそんな事に腹を立てず、適当に考えたと思えばよろしいのでは？

>>89
このバカ…
このスレのタイトル見てみろ
映ったものに対する解釈の違いってのは、「公式設定の是非」
とは、一切関係ないだろ、関係ないのに議論に加わってきて
益々話をややこしくするなと言ってんだ

>>94
客観的に見てアナタの負けです

>>92
そうかな？
あくまで強調したいのは、「公式設定というのは比較対照」ということなんだけど。
見たものの感じ方の違いで議論してると、お互い固定観念で話して論議の収集がつかないことがほとんどだと思うのだけれど。
そういった時に、公式設定というのを尺度として話せばいいんじゃないの？
だからこそ、公式設定というのは否定すべきではないと思われ。

それから・・・ヘボいというのは「＝質が悪い」といった意味合いで、否定ではないです。

>>90
公式設定については同感だけど、前半おかしくない？

自分でも言ってるように、それはあくまで「感想」じゃん。映ってるものは
事実だよ。でも事実に感想を加えれば、場合によっては曲解にも変わりうるわけで。

>>95
客観的な一人だが、そんなこと無いと思われ
むしろアンタがウザイ
>>89の負け惜しみにしか聞こえん

89=95
客観的に見てアナタの負けです

89=95
主観的に見てもアナタの負けです

自作自演で一気に厨房臭くなったナー

なんて厨房くさいスレなんだ！

バンダイは、一貫して映像がすべてとコメントしてるな。
矛盾があるが、そうとしか言えないんだろうよ。

つか、これはオカシイというバンダイ設定を、ひとつずつ検討してみたほうが有効なんじゃないか？

とりあえず1年戦争時でどれくらいのMSが作られたか誰か教えてくれ。
そうすれば、公式設定も信用できるか相手にする必要無しか判断できる。

まず、1年戦争自体に無理があるんじゃないか。
第2次世界大戦にそって5年ぐらいが妥当か

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

>104
センチュリーからこっち諸説ありだな。
まずはグーグルであたってみ？　

・・・要するに、２ｃｈでは穿った話題になりだすと厨房臭くなるのか？

ザクは、３０００機以上って事しかわからん。

ザクは派生機種を含めて４０００機以上だよ

>>106
いつの設定なんだ？

>>106
放映当時のだね。現在だとだいたい×１０しなきゃならんぞ。

>>110
じゃあその半分の2000機が、ア・バオアクーとソロモンの防衛に配備されたとして
そのほとんどに少年兵が搭乗して密集してたと考えれば公式設定も信用できるかと。

他のことはどうでも良いけど
アムロを「白い悪魔」って
呼ぶのだけはやめよう。マジやめよう。

ズムシティの倉庫にザク３０００機。

>>114
つまりＲＸ−７８を「白い悪魔」と呼ぶのは良いと。

>>103
映像が全てと言ってるのはサンライズではなかったか？
バンダイはガンダムなんとか委員会とかいうのがあって、
ゲームとかMSV含めた「公式」を設定していると風の便りで。

>117
本当に委員会で協議しているのならどんなにましだったか

>>117
それって電撃ホビーマガジンの連載でなくて？

>>83
人気戦争TV映画「ガンダム」シリーズはかなりの低予算のため、考証的には難が多いんです。

私は勝手に自分で設定作って遊んでる方が楽しいんで公式設定とかはあまり興味無いですね。
部隊編成とかMSのマーキング＆カラーリングとか各地での作戦とか妄想するのが楽しいし。

>>121
もともと、そういう俺設定の集合体として存在していた裏設定が、
拡大しすぎた自我によってそれらの裏設定を「公式設定」にまで
祭り上げてしまったのです･･･

>>114
ついでに、蒼い巨星と言うのもやめて欲しい。

08小隊はやりすぎだと思った
歴史捏造にもほどがある

ガトーがソロモン戦で１０００機撃墜してソロモンの悪夢と呼ばれるようになった、
と以前某ＢＢＳで息巻いている厨房がいましたが、そんな設定本当にあるんですか？
また本当ならガトーのリックドムは１００〜２００回くらい補給、再出撃を繰り返したはず
ですが、ソロモン戦てそんなに長期間の戦闘だったんでしょうか？

>>123
08小隊は、パラレルワールドです。

>>124
仮に３分で１機堕としたとしても
３０００分＝５０時間掛かる。
劇中の描き方を見る限り６時間程度しかかかっていないと
思われ（長く見ても１２時間程度）

よって、却下。
ガトーマンセー厨の妄想。

>>124
ガトーって、ソロモン戦のとき、リックドムだったっけか？
ゲルググじゃなかったか？

>>126
3分で、1機か・・・。
ﾋﾞｰﾑライフル一発で落ちるようなら、もっと短縮してもいいと思われｗ

ゲルググが前線に投入されたのって、ア・バオア・クー戦からじゃない？
仮にソロモン戦で、シャアと同時期に試作機が先行配備されてたとしても、
１０００機近くを撃墜できるほどの長時間に及ぶ稼働が可能だったとも
思えないなぁ･･･
ガトーの生涯スコアっつうんなら、納得出来ないでもないんだけどね。

WW2でも記録の誇張や誤認（小破→撃破）や
（他人が墜とした→射撃タイミングから自分が撃墜と誤認）
噂の尾ひれ増大（しかもキリの良い数字になる傾向で）
が良く見られる
しかも乱戦ではそれらが同時に起こりがち
さらに 劣勢なジオンの大本営発表 も考えられる

>>127
それでも１０００発分のエネルギーが積めないでしょ。補給もいるし、
ガトーにも休憩はいるんじゃ？

なんだかさ、オフィシャルに縛られてる人いるよね。
「公式だから正しい」ってムキになってるヒト。
なんか「ママが言ったから正しい！」とか言い張る
マザコンみたい（ｗ

実際に青春時代を一年戦争でくぐり抜けてきた俺としては
ガンダム台数が増え続ける現実に
「ガンダムってジムの為の試作機だったんじゃ？」と
いう気も少しあるがイロイロな可能性があっても良いと
わりと寛容だ。連邦もＭＳ開発の遅れを取り戻す為
アチコチで試作機を作っていたことだろう。
パイロットもアムロよりスゴイ奴がいても不思議じゃない。
なにせ宇宙大戦だ。名も知らぬ強豪が
各地に居たはずだ。
ジオンのＭＳ台数も>>106の通りだったと思うがザクは
最低２０００機はありそうだ。
まぁそれはよい。その辺はＴＶにも映画にも出てきてない舞台裏、
いわば設定上の話だからな。

でも譲れないものも幾つかあって
マ・クベの「１０年は戦える」の名セリフをナシにするような
のはイカンと思う！（０８小隊のオマケ映像ね）
１０年と言ったからには１０年なのだ！５ヶ月ではない！
もしクイズになったら正解はどちらだ？
もちろん１０年だ。なにせマ・クベ本人がそう言ってるのだから。

なんでもかんでもリアルに設定すればイイというのもではないと思う。

１人で１０００機墜とせたならジオン勝ってるよな、ソロモン（ｗ
ＧＭとボール、何機出たんだよ。

なんだかさ、オフィシャルとか全部無視して、「自分で見たものだけしか信じない」とかいうやついるよね。
「公式だからどうした、俺の考えがすべてだ！」ってムキになってるヒト。
アンタ何様って感じでキショイね。
キ○ガイみたい（ｗ

ガトーの撃墜数は一年戦争中で「１００機以上」だったと思うが？
（小説版「００８３」より）
１０００機ってなぁ………そいつは「星の屑」ん時に，核バズーカで
吹き飛ばした艦艇に積んであった＆周辺に居て巻き添え喰ったＭＳ数
を全部足しても足りないと思う。

あの公式設定の撃墜数が実際に敵のＭＳを撃墜した数かどうかなんて
判ったものじゃない。

ジオン軍エースの撃墜数が多いのは，戦意昂揚プロパガンダの都合も
あっての水増しもあるだろうし，狙われた連邦軍の艦艇が苦し紛れに
放出したダミーを本物のＭＳと勘違いして破壊し（当然ガンカメラに
残る）これを真っ当な戦果として報告し認められた結果かも知れない。

事情は連邦軍も同じ，スクラップ同然となったザクの残骸を利用した
ダミーを地上に置いて，これを歩兵がトーチカ代わりにしていたのを
歩兵のロケット弾攻撃を受けたＧＭが，ザクの攻撃と勘違いして反撃
これを殲滅（したつもり）なんて事もあるだろう。

最近出た学研の零戦の本によると「零戦が何機作られたか？」を考察
している。たった５０〜６０年前に本当に作られた戦闘機の数でさえ
公式な答えが存在しないのだ。（実際に答えはあっても誰も知らない）

なんでもかんでも正しい答えが載ってる「公式設定」が存在するより
も「宇宙世紀に作られたＭＳの数は不明なまま」っていう事の方が，
俺に取っては，はるかに「リアル」だ。

ジオン→デラーズフリート→アクシズ→ネオジオン
の流れ的には、ジオンは１０年戦えていると思うが。

>>131
>>134
偏った見方しかできないクズ

>>136の意見にはリアリズムを感じる

まあ、００８０とか００８３とか０８小隊とかはパラレルワールドと考えるのが、
ガンダムファン共通の「公式見解」ってことで。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まあ、００８０とか００８３とか０８小隊とかはガンダム世界内での映像作品（TV、映画等）と考えるのが、
ガンダムマニア共通の「公式見解」ってことで。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>141
それ上手い！

いやフツー

ガトーの撃墜数１０００機

ソロモン戦役にて………
ガトー「ふっ，他愛もない。鎧袖一触とはこのことか」
ＧＭのパイロット「うわぁ，青い見慣れないザクがぁ！」

逃げるＧＭの集団が，ビグザムに蹴散らされたソーラーシステムの
残骸の中に逃げ込む。
あたりに散らばるシステムミラーに映り込むＧＭ小隊の姿

ガトー「う，いきなり増えた？しかし，その動きではこの新型には
　　　ついて来られまい。」
次々とＧＭを撃破するガトーのゲルググ，
１機撃破するたびに，鏡に映った数十・数百の機体も爆散する。

カリウス「凄いな，おいケリィ，見たか？ガトー大尉は，一撃で
　　　　１００機のＧＭを仕留められたぞ！」
ケリィ「うぅむ，この数分足らずの戦いで，一挙に一千機の敵を
　　　　撃破するとな，さすがは我が戦友（とも）」

めでたい

>>75に一票

>>144
謎は解けたＹＯ！（・∀・）ｲｲ!
ＤＱＮなカリ薄と蹴りぃなら信じそうだ。（藁

でもソロモンの悪夢って二つ名は連邦側で生まれたものなんだけどな

>>148
>>144を見た連邦兵の生き残りが・・・

クロスボーンガンダムも「民間伝承に残るのみ」ってオチだから、
そういうのもいいんじゃないの。

「０８小隊」のつじつまの合わなさ加減なんていかにも伝承っぽい。

何でもかんでも夢オチのするような空しい議論はやめようぜ。
そんなこと言い出せばアムロの活躍だって捏造って事にできちまう。

クロボンのオチについては「その後のトビアとベルデナットについては・・」と解釈するべきでは？

>>150
一応映像作品は全部公式設定になるらしいんですけれどね・・・
ところで、０８ってそんなに矛盾多いんですか？
自分、０８は見ましたけど１ｓｔは全然知らないので・・・。

>>152
しらねーのかよ！！！

別に矛盾ないだろ？
というか矛盾を隠すように文芸設定が補足されてるだろ？

>>153
生憎と・・・
自分が映像で見たガンダムはＶと０８とＥＷくらいで。
あとはゲームとか本とかでの知識しか無いです。

>>154
無いんですか。どうもです。

＞０８
矛盾がどうとかいう以前に、見なきゃよかった
という後悔ばかりが先にたつ・・・。

矛盾ありまくりだと思うが（笑）
陸ガンとか先行型のＧＭとか。
アプサラスとか。

０８はなぁ。グフだ。
あの話だけみときゃいいんちゃうかなぁ。

>>157
>>154をよく読んでくれ

０８はそれまでの通説と矛盾していただけで
今の設定では矛盾はない。

ついでに言えば、映像だけを見ていれば特に矛盾があるわけではない。

数年ごとにコロコロ変わる公式設定なんで気にしないのが正解だと思うが。

つか「０８」で一番ひどいのはホビージャパンが出したｍｏｏｋの
設定だな。ジオン軍の構成が

ドズル率いる宇宙攻撃軍，キシリア麾下の突撃機動軍という従来の
（小説版では逆転しているが，それを除いて概ね万民が了解済みで
あった筈の）設定を無視して，
「ドズル率いる戦略宇宙軍」と「その麾下の地球侵攻部隊」という
わけのわからん設定をデッチ上げてくれているところだ。
これによると，「地上部隊の指揮権はドズルにある」という事になる。

ガルマとシャアのセリフや，ランバ・ラル隊の存在意義，ラルと
マ・クベの不和，シャアの復権その他モロモロを完全に無視した話だ。

>>154が言うように，矛盾を隠す方向の設定も生まれているが，
矛盾を大増産している文字設定もある。

もっとも，おかげで「アレは別の世界の話だ，シャアもラルも
活躍しない世界なのだ」と見限る事もできるけどね。

０８やりすぎ

アンチ０８は具体例あげてみてよ。
文字設定で調整されている事物意外でね。

ま、じゃ軽く。
サンダースの乗ってたジムは、投入時期が早すぎない？

グフが飛んでるｙｏ！
ﾎﾜｰｲ！

RGM-79E（RGM-79(E)とする資料もあり）だね。
RGM-79(G)が実戦配備されているんだから
それと平行して開発されたと思しきE型はアリなのでは？

あと俺の疑問は
あれがルナツー工廠で生産されたのか
ジャブロー工廠で生産されたのか、かな。

>>165
空中爆発を起こしはしたものの
MS-07H（MSV）の段階で滞空は実現している。

>>167
Ｚで出てきたMS-07Hはホバリングしか出来なかったyo！

>>157
陸ガン＆陸ジムはジオンＶＳ連邦ＤＸに出てきてしまった為、かなりメジャーになった感があるよね。
・・・で、何でケンプファーが入って無いんですか？

>>168
Zに登場したのはH-8型ではなくH-4型だったわけで、
ある程度の改良は施されているとはいえ
かつて空中爆発を起こしたことのある機種で
高高度運用はさせないだろう。

>>170
Ｚで使用されていたのは飛べないH-4止まりだったのに、
飛べるH-8の技術は唐突過ぎるｙｏ！

バイアラン開発の意味も無くなってしまうしne！

>>171
Ｈ-８は少し飛ぶ事もできる陸戦用ＭＳ
バイアランは変形もせずに長距離飛べてしかも空でも十分に戦えるＭＳ、って解釈じゃダメか？

H-8の技術はギニアスが秘匿してたってことでどうよ？
「アプサラスは私だけのものだ」
「飛べるグフも私だけのものだ」とか（藁

>>172
見る側が解釈するのは自由。
映像に出ている以上否定はしない。
ただ、０８のやり過ぎ感はぬぐえませんne！

H-8機動性悪そう・・
あれじゃマトになるのが関の山では？
というワケでＺのH-4ではわざとホバーのみにしたとか

>>174
さよか。
要するに公式設定（＝映像作品）は一つだけど、そこから生まれる解釈の数は人の数だけあるって事ね。

確かにオーパーツくさいという点では、センチネルとイイ勝負か？

０８小隊みたいな話は、既存の公式設定の中でやってこそ
味が出るんじゃないかなあ。

だいたい設定変えてまでやるような、大層な内容でもなかったでしょ。
作品としては嫌いではないけど。

確かに、いっぺん１機たりとも新設定の機種が登場しない
映像作品を観てみたいな。
ギレンの野望のムービーがこれに一番近いか…

新ＭＳなんぞ出さなくっても、ATみたく武装面や装備でオリジナリティを
出すだけでいいと思うんだがなぁ

>>180
それをする技量が無いので
見た目のハデさや設定の奇抜さで目を引く
↓
収集が付かなくなる
↓
公式設定まで変える
↓
よけい収集がつかなくなる
↓
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

コロ落ちを映像化すれば>>179の希望に答えられるんじゃないか？

ライノサラスがあるけどナー

>>183
しまったぁ・・・
その通りだ、すまぬ、逝ってくる・・・

ガンダムエースの安彦マンガをアニメ化して新スタンダードとすればすべて解決。

>>185
それでは富野ガンダムを否定することになちゃーうＹＯ！
安彦氏も言ってるように、富野ガンダムがあってそのアンチテーゼ的な
意味合いとしてのオリジンなんだよー。

そもそも，ＴＶ版を映画にする段階で既に設定の更新
（宇宙でのガンタンクの扱い，Ｇファイターとコアブースター，テキサスでの
戦闘の時期）がなされている。続編のＺを作るために，サイド位置の変更まで
も行われた。今後もドル箱のガンダムは作りつづけられるだろうし，そのため
に設定の変更は行われつづけるだろう。

前の話は無かった事にして，新しい設定を受け入れるのか？それとも自分に
思い入れのある設定にこだわるか？あるいは新設定のうち都合の良いものだけ
を取り入れるか？それは各人の自由だと思う。

私の時計は初代で止まっているので，
「地球の近傍宙域で戦っている筈なのに，戦闘の前後で月齢が変化する」
ようなとんでもない作品を公式と認めずにすむ。

>>187
視点が上下変化しててもだめ?

>166
ＧとＥをわけている点でも、ルナツーのほうが説得力がある気がする。
最初にホワイトベースのデータを吸い上げたルナツーは
ついでにグレイファントムあたりも作っていてほしいところ……

>>188
５夜（三日月に近い）と１２夜（満月に近い）くらい違うので，戦闘宙域が，
サイド５からサイド３あたりまで移動したと設定しない限り難しい。
あるいは，「当夜は満月だったが，たまたま月食だったのだ。つまり月齢が
違うのではなく，単に地球の影がうつってるに過ぎない」と解釈しても良いが，
「ガルマ散る」が見事な満月だったので，次の満月となると，そろそろオデッサ
間近の11月になってしまう。
となると，アプサラス初飛行の時の下弦の三日月は11月下旬か12月頭になり
この世界では，オデッサは12月まだ陥落していない事になる。

そりゃ困る，という事で，私はアレの１話は
「地球の近傍と，月の衛星軌道上で撮影したフィルムを継ぎ接ぎした」
という解釈で見ています。

>190
おっ！月齢ネタ大好きとらさんこんにちは。
がんばってね。

>>190
重箱の隅を突付いてご苦労さん
萎え〜

俺は資料全肯定派だが
>>190のような論の展開をしてくれるとある意味気持ちいい。
正直、なんで叩かれてるのかわからん。

>190でも流石に1stの鉄人28号とかは認めないでしょ？
ミスはミスとして認めて作品楽しめばいいのに
哀れな人・・・

>>191＆>>193
今度から自作自演するときは句読点とかにも気をつけた方がイイよ、190さん

同じ後で変更したっぽいストーリーでも安彦ガンダムとかは認められる。
アムロのガンダムの前にガンダムのテストがあってザクと相討ちになって
たりとか、アニメじゃ触れられてないけど、そんな裏話も夢があって良いよ
な〜とか思ってしまう。なんでかな。アレックスとかケンプファーとか全然
受け入れられなかったのにな。

>>194
他にライディーンとダイターンが参戦してるんだっけ？
俺はそれもＧＭの新装甲試験型って解釈してるが。

>>195
違うって…

お前・・・名前の番号間違ってるぞ
191じゃなくて190だろ(藁

融合炉スレじゃないけど
１０年後とかにシズマドライブみたいのが
開発されたらＭＳのエンジンも設定変えられるのだろうか？
俺なんかはＭＳのエンジンが核で動いてる
なんてウソくさいというか逆に古臭く感じるのだが…
「０８」なんかみんなビクビクしてるしさ。
設定に首絞められてる感じ。
戦争だからって近距離で絶対ＭＳに弾撃ちたくないよ！

>>190
俺は学がないから素直に「スゲー」と感心したよ！
そこまで調べる入れ込みに敬礼（ビシ！）

08はグフ飛行試験型が飛んでるのはやっぱりマズイと思うyp!
まあ製作者サイドが話面白くするために設定無視してますって
言って開き直ってるから仕方ないが……。

って設定無視して面白くなってた？　08小隊は（w

＞２００
そんなこと言ってたのか…のわりには以下自粛

>>200

>>178に同意。

すごいな・・・。
じゃあ、あれのスタッフは、少なくともあれが面白いと思って作ってたわけか？？
これからは、ばば踏まのねーよーに、スタッフリストをちゃんと見とかないと。
くわばらくわばら・・・。

>>203
監督の対談とか見たらわかる。
おめー、ガンダムのこと何にもわかってねークセに、
偉そうにガンダムを語るなといいたい。問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
ガンダム世界に寄りかかって作品作りしてるくせに
既存のガンダム世界を無視した作品つくって、
しかも！
それがクソ面白くないっつーのは、どういうことじゃ、ヴォケ！(ﾟдﾟﾒ)
もう、これ最強。
素人にも玄人にもお薦めできない。

面白くするために・・・か。
もし、あの飛行型グフが、アプラサスを護衛しつつ、一瞬だけでも連邦側と華麗な闘いを演じ、
されど、出力が安定せず墜落。しかし、ただでは死なんとばかりにベテランパイロット、
ＧＭに体当たりでもかまして「ジオン公国に〜」とか、見せ場を作ってくれてたらな〜。
なんか、浮いてただけで、いつのまにかやられてたし・・・。
寒い。

お前、アプサラスよりワンテンポ早く画面にフレームインしてくる
あのシーンの見栄えのよさだけを重視したんじゃないのかといいたい。
問いたい。小一時間問い詰めたい。

グフ飛行試験型やジムが出てくるのは、やっぱりバンダイが儲けるために
「できるだけ沢山のMSを沢山出せ」みたいな圧力があったような気が
しないでもない。

>>207
ていうか、ガンプラ大ヒット以降のサンライズは全部その方程式じゃん。

>>205
マターク同意。

ザンジバル級（名前出てこん）に乗り込むヒマあったら
見せ場を作って欲しかった。アッガイやガウ、マゼラにも
あったのに、、、ビデオなので時間ないのはわかるが
護衛という感じではなかったな。浮いてるだけ！
試作品（未完成ならなお良い）としりつつ出撃する
戦況の厳しさとソノ機体に乗らざるを得ないパイロットの
苦悩とかさりげなくやって緊張感を出して欲しかった。
「この欠陥品がぁっ！！」とか言わせて
墜落なりジムに激突でもしとけば
まだ開発中なのをムリに飛ばしたんだなぁ…とマニアも
勝手に納得してくれたと思うのに
（でもカッコよすぎたらアプが目立たないけどね）

白リックドムはどうなる？
アレが公式に認められれば自動的に
萌えハマーンもオフィシャルなんだが？

白かろうがピンクだろうが、マ・クベが１年戦争終結まで
生きてた時点ですでにオフィシャルじゃねーだろよ。

08も思うけど、
俺は小説νがHI−νと後付けされてるのにも萎え。

>>211
でも映画版ではマ・クベの死は描かれてないし。

>>211

いや、萌えハマーンをオフィシャルにするために、
マ・クベはギャン爆発寸前に脱出した、という設定にしよう。
手段のためには目的を選んではいけない。

>>211
は？
劇場版見直せ

みんな熱いなぁ
映画をオフィシャルにするって事でよろしいか？

一応劇場版が正史扱いなんでしょ？
認めるかどうかは別として。

>>215
かといって、Ζにマが出る隙はないだろー。

>>216
Ｇブル萌えの私はイヤー。

でもグフフライトタイプのデザインは激しく好き。
グフカスより好き。０８のＭＳで一番好き！

宇宙なのにガソタソクで出撃しなければならないハヤトの寂しげな背中が見れなくなりますな

無人島で安穏と暮らすザクが増えますな

セントアンジュで降りた親子に情けをかけた兵士たちも生きてられますな

まぁ、どの道スレッガーさんは死にますけど

ガンダムが時限爆弾で破壊されそうになることもないわけですか・・・

＞かといって、Ζにマが出る隙はないだろー。
だからあの時点でマを殺しといたんでしょ。
後の物語に破綻をきたさない為の措置として。
劇場版で描かれてないからって、Zまで生きてましたー
なんて展開にしたらそれこそ厨房だよ。

Ｚ放映時から、シャアをア・バオアクーから助け出したのはマ・クベって話だったけどね

じゃあ壺の立場はどうなるんだ。

>>226
？
そんな話聞いたことないが…。

＞劇場版で描かれてないからって、Zまで生きてましたー
なんて展開にしたらそれこそ厨房だよ。

別にマ・クベの一人や二人生きててもそう話に差し障りあるとも思えんが。

現在のところ
＊ギャンであぼーん説
＊ア・バオア・クーへ向かう途中で撃沈されたグワジン級に乗ってた説
＊アクシズまで逃げ延びた説
＊ﾊﾆｬｰﾝさま説
ということか

あれは弟のミ・クベ。

５人兄弟。

劇場ラストのグワジンの窓に映るシルエットが
シャアかマ･クベかで友人ともめた厨一の頃…

先祖は悪兵衛

Ｈ８のスラスター１０８４００�s。
ドワッジ、１０４３００�s。

ガンダム５５５００�s。

>>229
流石に2人生きてたら大問題です
（また）富野が叩かれます

>>228
常識だと思ってたが。

>>197
>他にライディーンとダイターンが参戦してるんだっけ？

俺がジオン兵なら撃てないな…相手を褒めてあげたい！

マ・クベは本物のミネバとロンデニオンでﾏﾀｰﾘしてると
いうのが，シャア板の通説なのだが，過去ログが見つからん

>>1
「アムロが連邦でＮＯ１パイロットだよね」（´∀｀）

(ﾟдﾟ)b「イヤイヤ、公式な記録によるとだな…」

「公式な記録ってなんじゃゴラァ！」Σ(ﾟДﾟ;)

　公式云々の前にこの文での顔文字の使い方が（・∀・）ｲｲ!!

「公式設定厨」
って単語を作ってよしとしません？

公式設定厨（´∀｀）ｲｲﾈ

>>163
＞アンチ０８は具体例あげてみてよ。
＞文字設定で調整されている事物意外でね。

文字設定ってナニ？
またどこかで書き直されたの？
教えてけろ

ＭＧのインストとかじゃねぇか？

煽り神降臨の為には、まだまだ煽りあいが足りないのれす。
公式設定厨と脳内設定厨の煽りあいがもっと必要なのれす。
さぁ煽りあうのれす。
ともに朽ち果てるまで・・・

公式設定は絶対です。神です。
一部これに従わない石頭がいるようですが
ルールも守れない人間にガンダムを
語る資格はありません。
宇宙世紀００８３に起きたコロニー落下も
事故です。
連邦から「公式」な発表がありましたから
まちがいありません。

同意
ガンダムは創作された世界です。
だから、公式設定は絶対です。
ついでに、ガンダムは娯楽です。
公式設定がつまらなかったら気にしなければ良いと。

いやー、だから「公式設定」が絶対なのはもちろん良いんだってば。
その「公式設定」がコロコロ変わるのにｺﾞﾙｧ!!!となってるだけ。

ターンＡやＧセイバーなんかのせいで宇宙世紀がだんだん
パラレルになってきたわけだから、今一度「公式設定」の
焼き直しをしてほしいな。

公式百科事典にはその点に期待してたんだが、
んとに、ただでかいだけの本作りやがって……。

マはアクシズまで生き延びたけど、１４歳のハミャ〜ンに手錠プレイを
してしまったのがバレて処刑された、、、という設定にしようよ。
「このツボミは良いツボミだ〜〜！」

公式設定は絶対であり神です。故にガソダム信徒に「設定の変更」という
責め苦を与えて、その信仰の深さを試すのです。
責め苦に耐えられなかったガンヲタは異端ってことで。

>>245
連邦の発表は全然公式設定じゃないだろ
頭、大丈夫か？

公式設定が変わると何か困る事があるのか疑問？

>>247
でも宇宙世紀史の大筋に関わる事で
コロコロと大きな変更されたものってあるか？
俺思いつかんのだが。

>>252
ターンＡでＧＸＷと時間軸を一緒にされたじゃねえか。

されたっけか…？

されてる

ちょっと待て、公式設定の是非って話じゃネーノ？
ターンＡで、画面上で変更されたのは全然問題ないじゃん
それは誰も文句付けようのない、目で確認できる「事実」なんだからさ
画面に出てきて無い、設定だけのものを事実として認識していいのかどうかって話だろ

もちろん

>>253
これまで「時間軸が違う」と
史料中で明言されたことはなかったと思うが。
スタッフやファンが「違う」と決め付けていただけだろ？

ターンエー放映前に富野が

「これまでのガンダムを全て肯定した」

とか言ってたじゃん。
私は「富野が肯定＝宇宙世紀の正史」という認識だったよ。

トミノが口で言っただけなら、公式設定と同じだけど
ターンＡの画面に出てきたのなら、このスレで議論
する事じゃないね

∀に出てきたのはテレビシリーズだけだろ？
００８０とか０８小隊とか後付け設定は同じ時間軸として肯定されてねえだろ？

ビデオシリーズは元々同じ時間軸のものとして認知されてるから
特にやらなかったんだろ、同じＵＣの物語だからさ
ＧＷＸは、別の世界の話だと思われてるから
画面に出すことによって、同じ世界だと認知したんだろ

そうか・・・

ＴＶシリーズだけじゃなくて
逆シャアの場面も出てたよ。F91は覚えてない。

OVAシリーズは出てなかったかな。

OPにアレックスとか出てなかったっけ？
たーんえーたーんたーんえーたーん　のとこ

出てたかな？

あのシーンすぐに流れるからよく見えないのよね。
ビデオでコマ送り再生とかもしてみたけど・・・。

＞ターンＡでＧＸＷと時間軸を一緒にされたじゃねえか。

∀放映前に、GWXはUCと違う世界であると考えてきたのと同様、
∀は、過去にUC及びGWXがたまたま同じ時間軸上に
存在した別の世界であると考えれば問題ないんでは？

>>267
それはあくまで君個人の考え方だから。

別にＵＣとＧＷＸが同じ時間軸でも大差ない
とんでもなく間が離れてたんだろ

話それるが
絶対、富野よりファンが公式設定つくったほうが良いと思う。
富野は話せば話すほどガンダムの世界を壊していく。
逆襲のシャアでのロンドベルの地球を救おうという戦いを
暗黒歴史の一つとみなすとは。
人間は進歩しないということを言いたいだけだとしたら悲しい。

>>270
　同感です。新しい時代を作るのは老人ではないと彼自身が言っていますし。
　大体ＵＣ・ＦＣ（Ｇ）・ＡＣ（Ｗ）・ＡＷ（Ｘ）が全て同じ世界だなんて誰が納得します？

俺は納得してる。

>>271
１ｓｔとＯＶＡが同じ世界だというよりまだ納得がいく。

納得するべきでは？ガンダムなんて所詮アニメですよ？おかしいですよカテジナさん！

>>270
進歩はしてないが死滅もしてない。
アムロとシャアの戦いは
シャア＝進歩しないなら滅ぼしてしまえ。
アムロ＝進歩するまで待つ。
だからまだその戦いが続いてるってだけのことだ。

>>271
全て同じアニメの世界の話だよ。
もしかしてガンダムってアニメじゃないの？

とりあえず公式設定なんてモノと戯れるガンヲタをトミノは嫌うと思われ

公式設定？馬鹿じゃねーの？

>>274 >>276
所詮アニメの世界なんだからこだわるなよって言われると身も蓋もな
いからそんなこと言うなよ（w

こだわって話すことにこのスレの意義があるんじゃネーノ？

>>270
ファンが作る・・・どうやって？
話し合いでもして作るわけ？
でもそれって結局は一部の人間の意見しか取り入れられないわけでしょ？
それじゃあねぇ・・ダメでしょ。
というかファンが公式作るって・・何様？
ガンダムって既にものすごいマーケットが存在していて、公式設定ってもちろんそれに影響を及ぼすわけですよね？
そんな時にたかが一ファンの分際で責任とれるの？
そもそも製作者を無視して公式作っちゃえっていう楽観的な感覚は共感できません。

>>276
アニメじゃない！

>>280

>>270も誰も、一ファンが公式作るなんて言ってないじゃない。
まあ落ち着きなさいよ。

だーかーらー、公式設定なんてないんですってば。サンライズ的には。
まさか知らない人がいたのかしら？

>>1->>1000

俺が作った同人誌が公式設定なんだよ！
て言ったらみんなついてきてくれるかな？

>>285
うｐするんなら、ついていく

>>285
Ｆ９５は俺の中では準オフィシャル。

責任ときたか。
趣味だよ、趣味。ほんと、落ち着け。

実はガンダムは全てアムロが見た今際の夢でした。つーことでOK?

初代ｶﾞﾝは１５歳厨房真っ盛りの目で見た１年戦争ってことだね。

>>289
ドラえもんかよ！

まーでもファーストガンの後付け設定なんて、ほとんどファンが作ったものの
公式化だろ。

劇場版しか見てないけど、
グフってビームサーベルだよね。
柄から「にゅい〜ん」って伸びてくるし。

何でゲームとかだとヒート剣になってるわけ？？

まぎれもなくヒート剣です
厨房アムロ君にはあれがビームサーベルに見えただけです。

TV版だと盾の裏に装着してなかったか。

>>293
伸びるヒート剣なんです。
無論、ラル専用機のみの武装です。

>>295
劇場版だと、ガンダムとの決戦でグフは

1．盾から柄を取る。
2. 盾を捨てて柄を構える。
3. 柄から「にゅい〜ん」と刃が出てくる。
4. ガンダムに切りかかる。

という動作を行ってるＹＯ！
劇場版といっても絵が古いから、テレビ版でも多分同じだと思うけど。
でも、まあいいや。

ビームサーベルにしたいんでしょ？
素直にそう言おうよ

グフの剣がビームサーベルじゃ不都合でもあんのか？

ギャンの存在意義がなくなる

>>299
公式設定の為には映像すら握りつぶす必要があるんだよ!!

ｶﾞﾝﾀﾞﾑの大気圏突入方法はＴＶと映画どちらが公式設定ですか？

後の設定の関連から映画版と思われ

大気圏突入方法はもともとパイロットと教育型コンピュータ回収
の方法であって機体回収の手段ではなかったらしい。
つまり大気圏突入後、ＡパーツＢパーツを強制排除、コアブロック
(コアファイター)での帰還を想定してのものだった。ただRX-78-2に
付いていたものがたまたまオーバースペックだった為機体を保持したまま
突入できた。回収艇としてＷＢがすぐ側にいた事も幸運だったと言える。

>>302
あれはそのうち消されそうだな・・。
便利過ぎて、バリュートの存在価値も無くなるし。
第一カッコ良くない！！

どっちにしろグフの出力じゃビームサーベルの運用は出来ないもんな。
アニメ（映像）のアレはあくまで演出、として捉えるしか……（-_-）

>>304
全然便利じゃないぞ。
本来なら大気圏突入後に分離してコアファイターになりＡ・Ｂパーツを捨てないといけないんだから。
大気圏を突入できてもコアファイターだけでは何も出来ない。
映像でガンダムのまま降りることが出来たのは同速度でホワイトベースが併走してたため。

グフの山賊サーベルは形状記憶合金。
非使用時はグリップの中に圧縮収納されているが、
熱せられると本来の形に展開する。これが公式設定。

遂に発売！！
公式に公式設定書が発売されました！
今までの公式設定とは違い、これこそ本当の公式設定！
コレを読めばアナタもガンダム通になれます。
定価４９８０円（税込み）
「機動戦士ガンダム　公式設定書　２００１年版」
好評発売中！！

どうだ？

遂に創刊。
「月刊　機動戦士ガンダム公式設定マニュアル」
常に進化し続ける公式設定をリアルタイムに発表。
これであなたも設定の最先端に追いつけます。
定価９８０円（税込み）
毎月第３水曜日に発売。
今月は創刊特別号で特別定価１９８０円（税込み）
特集は「ガンダムの総生産数について」


これはどうよ？

>>304
バリュートって意味あんの？
わざわざ表面積大きくして摩擦熱大きくしてるような気がするんだけど？

>>310
つまり，大気圏突破を行った後地上で戦闘が出きるか？という事かな？
シールドぼろぼろ，冷却剤（つまり推力用プロペラント）をほぼ喪失。
武器は背中に背負えていたモノだけ，となると降下させる意味が無い。

ま，2010年で使わて格好良かったから取り入れたのが真相だろうけど

>>307
こういうどうでもいい、かつ萎える設定が多いから
文句のひとつも言いたくなるんだよなあ。
つじつま合わせに終始してて遊びとか余裕が感じられない。

いや、307はプラモのインストを使ったジョークだろ。
「何だアレ、ビームサーベルじゃないんか」ってのは昔から物笑いの種だったし。

>307
うん。307がジョークなのは百も承知。
「物笑いの種」で済ますことができないヤツらに
文句のひとつも言いたいってことさ。

その済ますことが出来ないヤツらの
具体的な発言をひとつ提示してみれ。

作品は受け手（観客）の脳内において完成するものなので、
どんどん個人的な妄想で楽しみましょう。
別にオフィシャルにこだわらなくてイイやん。
それで価値観を共有できる人同士で楽しみましょうね。

ビームサーベルなんだからビームサーベルでいいだろ。
なんでグフがビームサーベル使えないって決め付けるんだ。
使ってるだろ現に。グフの出力じゃビームサーベルが使えないって
おまえグフの何を知ってるんだと問い詰めたい。小１時間程問い詰
めたい。グフ運転したことあるとか自慢したいだけちゃうんかと。
それほど言うなら現物持ってきてもらおうか。
まあ、作業用ポッドすら触ったことのないへたれだと思うが。
MSマニアの中ではグフがビームサーベル装備なのは常識。
ドムよりハイテクめ、そんかわり射撃力すくなめ。
サーベル装備なのはランバ・ラルの試作型のみだと後付け設定さ
れる恐れもある諸刃の剣。
なんだか例のコピペみたいになっちまったぞ。

>>317
諸刃の剣もなにも、
ビーム兵器を制式採用したのはゲルググorギャンからだっていう設定がある限り
あれをビームサーベルと解釈するにしても
ラル機のみジェネレータ出力が強化されていたとするほかないと思うが。

>>318
じゃあラルが試作のビームサーベル勝手に持ち出したってことで。
後に出てくるグフが剣抜いたシーンってなかったしね。

>319
ドムも回してもらえないのにそれは考えられない。

ちゅうか、実用化自体がゲルググorギャンだったような気も。

>>320
試作段階だから短時間しか使えない本当に最後の武器ってのはどうだ。
勝手に持ち出したのでまわしてもらうももらわないもない。

まだグフをビームサーベル装備にしたがってるアフォが生き残ってるんだ？
おもすぃれーから保存しとこう。

あれはビームサーベルだろ。おれは自分の目しか信用しない。

熱を通さないと刃は透明だったって事で

男塾を思い出すな。

矛盾はあるけどグフvsガンダムのちゃんばらが
かっこいいからいいじゃん！
ということだ。
つじつま合わせる必要なし。

>>326
激しく同意。あれは感動した。
素直にビームサーベルだって認めればいいんだよ。
公式設定厨房逝ってよし！

>>323

じゃあ、ヒートサーベルの刃の薄い方がこっちを向いてて正面からでは
視認しにくかった。
それが根元から発熱し出した為にビームサーベルが伸びるように見えた。

これではダメか？？

ヒートロッドだってあんだけ伸びたり縮んだりするんだから
ヒートサーベルが伸びたぐらいであたしゃ驚かんよ。

>>325-326
で、ヒートサーベルだと不都合があるのか？

ドムはヒート剣しょっていて熱くないのか？

>>330
公式設定厨房のアイデンティティが崩壊します。

>>331
ワラタ

>>331
じゃあガンダムのビームサーベルはランドセル貫通だな（笑）

>>327
わかったわかった、サンライズ本社に行ってグフのサーベルをビームサーベルにしてくださいっ、
ヒートサーベルじゃいやだっ、てお願いしに行っておいで。

>>334
あれは抜くときにグィ〜ンって伸びるじゃん。ジャヴェリンも普段はただの棒だし。
ドムは伸びっぱなしだから背中すごく熱いと思う。

>>331
熱いから足から煙りだして走ってるんだよ、きっと。

>>330
妄想厨房の逃げ込む、自分の考えがすべてな妄想世界が崩壊します。

>>335
ヴァカじゃねえの？もうお願い済みだよ！

>>332
公式設定はヒート剣なんだからなんら問題でないだろ？

脳内設定厨は国語力不足の思い込み強しクンが多いから困る。

>>331
おまえん家の半田ごてやアイロンは常に熱いままなんだな。

>>341
敵が襲ってきたときに慌てて半田ごてやアイロンのコンセントさしても間に合いません。

>>339
でも変えてもらえなかったんだ？かわいそうに。
飴玉でももらったか？それとも警備員につまみ出された？

つうか本社の行き方わかる？誰に会えばいいのかわかる？

>>342
おっ、頭いいぞ(藁

>>342
そこを間に合わせるのが「技術」ってもんだ。

>>343はスパムメールというものも知らない原始人。

>>342
未来の兵器の熱伝導率が君の家のはんだコテやアイロンと同程度だと思ってんの？

>>345
おっ、頭悪いぞ(藁

>>342
家電と一緒にされるヒートサーベル・・・

未来の技術で思考停止か、おめでてーな。

>>348
おっ、もっと頭悪いぞ(藁

>>346
スパムメール出したら設定変えてもらえると本気で信じてる厨房。

しかもメールがあるのに実際に面談する習慣が無くならない理由が理解できない引きこもり。

>>352
論点をすりかえる厨房

>>350
アイロンと比較するのがイタく気に入ったので
これからはすべて家電と比較しようと思ってるらしい。

>>350
あのなぁ、劇中でそういう実用化のされかたしてたらそう考えるのが
普通だろうに・・・

もしかしてその「技術」まで語って欲しかったのか？？

>>353
そりゃ>>346だろ。

じゃあアムロの使っていた半田ごてもコンセント入れてすぐ使えるんだな？
なにしろ未来の半田ごてだからな（藁

>>356
ホントだ、>>346だ(藁

>>357
使えるんじゃねーか？なにしろ未来の半田ごてだから。

すぐ熱くなるのはいいが、冷却装置はついてないだろ＞ヒート剣
やっぱり背中熱いと思うが何か？

>>357
民生技術と軍用技術を同列に並べる厨房。

でも可能性はあるね。十分にコモディティ化した技術なら民生品に転用されている可能性あり。

どうでもいいけど未来のはんだごてがそんな便利なしろものだったらビームサーベルなんていらねぇよな・・・
全身ヒートサーベルにでもしとけ

>>360
多分、君にはIHクッキングシステムの類は魔法に思えるんだろうね。

>>360
それくらいはジョイント部の断熱材でなんとかしろよ。

>>359
同意

>>360
冷却装置ついているって考えた方が普通なんじゃないの？
そんな不便な物を兵器として実用化しないだろ

３連続で叩かれる>>360・・・チョト藁た

俺的にはヒートサーベル類はビームサーベルの亜種

ビームそのモノを伸ばす事が出来ないからプラズマ触媒の刃回りにフィールド
張って封じこめてる、これでビームサーベルとのチャンバラも可

ドムの背中が熱くならない理由まで考えるか・・・。
君らドラえもんがウンコしない理由とか考えたことあるだろう？

(何故みんなドムのサーベルにはこんなに寛容なのにグフのサーベルにはあんなにムキになるんだろう・・・)

>>362
全身を高温にしたとして排熱の問題はどう処理するんだ？

つうかヒート剣の技術とビームサーベルの優位性の有無は別の問題だろ？

>364
そんな、便利な断熱材があるんだったら全身を・・・以下略

>>371
君は断熱材の強度や重量に思いをはせたことはないのか？？

>>368
いぢけてるのか？

>>372
断熱材を複合装甲の一階層かなんかにすれば強度や重量の問題はないと思うが。
少なくともシールドには使えると思うが。

>>374
そう、使ってるんだよ。
その上でそれを破壊できる威力をヒートサーベルは持っているわけだ。

つまり、ジョイント部の断熱材は装甲にサンドイッチされてるヤツよりも
厚いんだよ。

どうでもいいけどソースはあるのか？
適当ぶっこいてねぇか？

なんとなく思ったんだけど
空想科学読本キライでしょ？＞ほぼＡＬＬ

おまえらドムを運転したことあんのか。
むちゃくちゃ熱いぞあれ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>377
なんでわかったんだYO!

>>377

激しく同意（笑）

>>377
別にキライではないですが自分で理屈でっちあげる方が好きです。

個人的な意見、マウントは柄の部分をマウントするので断熱なんて考えなくても良いと思う。

>>382
柄でマウントするとおもいっきり地面を引きずっちゃうよ

先端のほうもマウントしてなかったっけ？

>>377
そうでもないよ
結構おもしろい、でも屁理屈なのがたまにあるのが・・それがイヤ

ボディに付いてる時はしゃっこいって事でおっけーだろう、なぁみんな。
抜いたとたんにスゴイ速さであっつくなるのだー。男だー。

>>386
で、終わったとたんまたしゃっこくなる（どこ弁？）、と。
ますますもって男だ。

>>377
アレは全てを現在の常識で考えるからイヤ、堅さの基準は鉄だし。

合体や熱膨張で壊れるロボットで奴隷獣と殴り合えるかってーの。

>>386
いや、ひゃっこくなきゃ

けっきょくドムの運転は熱との勝負だな。

作品そのものの映像より後付けの設定が優先されるのはおかしいだろ。
だいたい「公式設定と矛盾する」とか言うけど、
一部のガンオタしか知らない設定に意味なんてあるのか？
巷のファンはそんな設定に関係無く作品を楽しんでるわけだろ。

グフはビームサーベル。
なぜなら作品でそう描かれている。
それが全てだ。

>>391
>作品そのものの映像より後付けの設定が優先されるのはおかしいだろ。
そうか？
所詮人の手で作られた物なんだから、後々手を加えられるのは至極自然。
それに対応できない、自分の考えだけがすべてな人間こそおかしいだろ？

作った側がそうだといえば後付けでも正しい
たとえそれが間違っていたとしても

>>391
俺には作品上もヒート剣に見えたけど？

>>391
>なぜなら作品でそう描かれている。
>それが全てだ。

しかしそれは作り手側に否定された。
>>393の言う通り、作った側が絶対だろう。
そんな作り手側が絶対というのがイヤなら、自分だけ、もしくは共感てきる奴とだけ妄想してればいい。
けれども公式設定を否定はするな。

>>392
自分の考えが全てというのは、
映像を無視して自分の考えを押し付ける奴のことでしょ。
作品を見たままにとらえる事が自然な姿。

>>391
>>394のように、見た人によって違った見解になることなんて沢山あるため、描かれたことだけですべてを収集しようなどということは不可能。
だから設定というものがある。
それくらい理解してくれ。

>>396
作品を見たままにとらえるったって見てどう感じたかなんて自分の考え以外の何者でもないと思うけど？

>>394
やっぱりあれは形状記憶合金なんだよ！
熱すると持つところから生えて来るんだよ！！

公式設定にそうあったもん。

>>396
だからそれだと、人によって見解が違うでしょ？

>>395
公式設定否定してもいいじゃん。本人が脳の中でやる分にはさ。
人目につくところでやるなってだけでいいんじゃん？
思想犯取り締まるのは難しいし。

>>399
の解釈でいいんでないの？
公式設定にも映像にも添うし。

>>401
ごめん、もともとそういうつもりで書いた。（脳の中でやる分には可ということ）
言葉不十分だったね、スマソ。

>>400
>>396って自分と異なる思考の持ち主がいるって当たり前のことが理解できない
引篭りクンなんじゃないか？

でも多数決ならやっぱビームサーベルだよ。
普通にガンダム見てる人は、絶対にそう思うはず。
ガンダムにハマッた人だけが「ヒートサーベル」と言う言葉を知るわけで
普通の人はそんなものは知らないわけだ。
映画でも一言も出てこなかったしね。

脳内世界の多数決ではビームサーベルの勝ちだね。
まあ公式設定(??)派が脳内世界で公式設定こそが全てと思うのは自由なので
それは否定しないよ。

ビームサーベルやヒートサーベルの細かい性質の解説がない以上
映像だけでビームサーベルかヒートサーベルか判断することは不可能。

言える事は、
１．グフは普段サーベルを持ってない。
２．盾の裏にサーベルの柄を隠している。
３．柄から剣が生えてくる
４．剣はピンク色に光っている。
５．剣はガンダムの盾を切り裂く能力がある。

確実に正しいのはこれだけだね。
後は脳内世界で補完。

>>390
ドムの剣は熱くならないんじゃないの？
少なくとも運用に支障をきたすほどにはね。
ドムの背中は大丈夫なわけだし。

多分あの世界の科学ではそれが可能なんだよ。

>>405
すくなくともシャア専での多数決にはすでに負けてるジャン。
さっさと首吊って逝ってくれ。

この板には帰ってこなくていいぞ。

>>409
君の脳内世界を否定したのが余程悔しかったんだね。
傷つけちゃってゴメンネ。

>>410
ハァ？この板で405と同意見のレスはいくつあった？反対意見のレスは？
あーた、グフはヒート剣って書き込んでるのはたった一人だと思ってるのか？

多数決だなんてそんな一番厨房的な・・・(藁

衆愚政治を生む土壌だね。

>>411
そうムキになるほど悔しかったのかよ^^;
そこまでして自分の考えを押し付けたいのか？
好きなように妄想してろって。
自分と異なる思考の持ち主がいるって当たり前のことを
理解しないと駄目ですよ？

TV放映当時からヒートサーベルって言われてたのに
なぜ今更ビームサーベルにしたがるんだろう？

>>415
TVでヒートサーベルって言ってたっけ？

ＴＶ内では言ってないけど、アニメ誌とかではヒートサーベルって書いてあったよ。

ＴＶではあの色はヒートサーベル
あ、でもギャンはビームサーベルだったな

「伸びるヒートサーベル説」はあまりにも有名。

>>417
そうだね。当時のアニメ誌もカード類もヒートサーベル(剣）って書いてた。
腕を切り落とされて熱を失って鉄色になる剣の描写もあったし。

>>408
ドムの背中は熱々です。目玉焼きができます。

>>415
他にかまってもらえる場所が無いんじゃ？

あのサーベルがビームだろうがヒートだろうがどっちでもいいけどさ。
あれをヒートサーベルにするためにごちゃごちゃ理屈をこねるのは
小賢しくてヤだね。

で、ゲルググのナギナタが
金属の刃物みたいに見える点はどう説明されているの？

>>423
非常に高性能な粒子収束器のたまもの

>>423
理屈なんてどうでもいいなら、ゲルググも気にするなよ(w

>>423
漏れにはゲルググのなぎなたはビームに見えるけどなぁ。

ていうか、なんで柄の部分でビームサーベルを受けられるわけよ？
ビグザムの装甲より硬いのか？

そうですね。硬いんです。

所詮空想物語なんだから、公式も非公式も関係なく楽しんだ者勝ちでしょ

ヒート剣って柄の部分もすごく熱い。素人が手を出すとやけどする。

>>427
柄の周囲全体にIフィールドを展開できるんだろうな。

柄ではうけとめられないよ。
Zかなんかですっぱり切られてただろ。

だから映像準拠準拠いってると、鉄人もみとめなきゃいけなくなるでしょ。

あれは鉄人の様な形をした岩（小惑星）です。人面岩みたいなもんです。

あれはRX-74ですw

>>432
だって、炎のようなもんをまとって飛んでただろ

映像が全てなら
フラウやミライの乳輪は存在しない事になる！！
セイラもな。

>>436＝メラニン沈着乳首愛好家

>>436
それで困るのは童貞のあんただけ。

映像準拠ではなく、脚本準拠というのはどうだろう？

>>436
あれは映像表現の一種だ
鼻の穴がないのもな
ＡＶに出ている女の性器が、本当にモザイク状だと
思う奴はいないだろ？

>>440
グフのヒートサーベルにあれだけ後付け設定があるんだ。
設定好きの諸君に乳首が見えない理由くらい考えてほしいと思わない？

>>441
乳首は見えてるよ。
問題は乳輪。

ミノフスキー粒子の影響で見えないのかもね。

>>441
思いません。

ねぇねぇ、ｾｲﾗﾀﾝの陰毛ってｷﾝﾊﾟﾂ？ﾊﾏｰﾝﾀﾝのは？

桃色

ぱいぱん
１４歳の時にしゃーに永久脱毛された

どんなに矛盾してようが映像が一番正しいってことは、ﾔﾊﾟｰﾘセイラﾀﾝやミライ
ﾀﾝには乳輪がないし、鉄人28号が連邦軍に配備されてたりするのも正しいって
ことなのかなー（w

グフのサーベル云々もそうだけど、どうして映像表現として解釈できんのかな。

連邦軍に鉄人２８号が配備されていても、問題無いと思いますが？
乳輪が見えないのは、資料映像が劣化していたからです

見えるぞ！

私には乳輪が見える！！

>>448
ならどうして後のZやZZに鉄人28号の後継機が出てこないんだよ（w

作画のオイタを真に受けてあからさまな無理を「映像こそ真実」と
言い張ってる奴がいるとは、凄いなぁ。
んじゃやはり鉄人やダイターンも本当に参戦してたんだな。

447はｶﾅｰﾘの粘着
そういうのを揚げ足取りというのだ
判っててやってんだろ、性格わりー

>>452
だから、そういう一例を出して、映像＝どんなにクソでも公式だから
偉い、映像化されてないのはどんなによくても非公式だから認められな
いというやつをおちょくってやりたかっただけだよ（w
　真に受けるなって。

恥ずかしい自己弁護始まる

>>452
自分の粘着振りは棚に上げる粘着映像至上主義厨

>>447

　ところで、君は自分の目で鉄人とかが飛んでいる例のシーンを確認しているのかい？
　この前、レンタルビデオでそのシーンを探したけど無かったのだが。
　まさか、映像至上主義の君が、記録全集に載っていたからとか、どっかのＴＶの特番
で紹介していたからとか言わないよね？(藁　

映像作品でも商品である以上売らなくてはイカン。
見せるための「演出」ってのがあるだろ？
映像＝公式主義の人達は例えばカンフー映画観て人がひと蹴りで吹き飛ぶのを見て実際にそんな事出来ると思うのか？
まぁ揚げ足取りと言うかそういう議論自体も俺は好きだし楽しめるほうだけど演出との境目は自分なりに納得しないとキリがないぞ。
勿論人それぞれ境目は違うがな。
少なくとも他人に押しつけるなよ。

オウムの視点で見た世界と似てるね

>>450
馬鹿か、ファーストに登場しても後継機が無いものなんていくらでもあるだろうが！
ボールの後継機が映像に出てきたか？ビッグトレーの後継機は？

>鉄人28号が連邦軍に配備されてたりするのも正しい
>鉄人28号が連邦軍に配備されてたりするのも正しい
>鉄人28号が連邦軍に配備されてたりするのも正しい

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
　（　＾∀＾）
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

>（　＾∀＾）
>（　＾∀＾）
>（　＾∀＾）

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
　（　＾∀＾）
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

453 名前：447 投稿日：01/10/08 03:53
　　　　　　　　　　‖
461 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：01/10/08 10:00

6時間もお疲れ様っす(w

>>462
妄想全開ご苦労様ッス(藁

ﾏｼﾞｽｹﾞｪﾔ…
　 ∧＿∧　　0＝==｡Ｅl 　　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 　　(･∀･ )　　　 | ＜　　ｱﾊﾞｵｱｸｰで鉄人も
　（　　　　）＿_　>┘>┘　　＿|　│　　ﾀﾞｲﾀｰﾝも見たよ。
_∧　　∧＿∧￣￣￣／／／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　.／┃|　|　.|
　￣￣￣＼　)＿／ 　 　|　|／
　　　　　　｜|　┃　　　　￣
　　　　　　｜_）

>ﾏｼﾞｽｹﾞｪﾔ…（　・∀・）
>ﾏｼﾞｽｹﾞｪﾔ…（　・∀・）
>ﾏｼﾞｽｹﾞｪﾔ…（　・∀・）

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
　（　＾∀＾）
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

―――――――――――――――――
　>鉄人28号が連邦軍に配備されてたりするのも正しい
　のレスでスイッチ入っちゃったみたいだね。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　よっぽど恥ずかしかったんだな。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　 おかげですっかり粘着化してますね(ﾜﾗ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻

>おかげですっかり粘着化してますね(ﾜﾗ（´∀｀　）
>おかげですっかり粘着化してますね(ﾜﾗ（´∀｀　）
>おかげですっかり粘着化してますね(ﾜﾗ（´∀｀　）

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
　（　＾∀＾）
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

むぅ、いきなり糞化してるし。

>>457
>映像＝公式主義の人達は例えばカンフー映画観て人がひと蹴りで吹き飛ぶのを見て実際にそんな事出来ると思うのか？

この理屈は変だろ。典型的な論理のすり替え。

フィクション作品見て「こんなの現実じゃない」と喚く奴はキチガイだけしかいない。

つまりカンフー映画で言えば「蹴られて吹っ飛んでるけど、演出なんだよ。」と言う奴が変なわけで、
「映像ではビームサーベルだけど、演出なんだよ」とか言い出す奴と同じ。

>469
それは単に野暮なだけじゃ。

問題は「おかしくないもん、あれは伸びるヒートサーベルだもん」
と説明しちゃうことでしょ。演出と言えばいいのに。

公式設定で喧嘩すべき話題や問題点はグフ剣だけじゃないだろ。
もっと続けてモメろよ。

シャアザクの「3倍」を「30%」に置き換えようとする風潮は
いかがなものか？

>>472
別に置き換わってはいない

>>472
それが真実

>>469
俺はグフの剣は設定上ヒートサーベルだけど演出上ビームサーベルの様に見せてるだけと思ってる。
それとか制作者がヒートサーベルって設定忘れてたとかな（藁）

>>472
機体の性能は３割増，シャアがＷＢに接近した速度が３倍。どこにも問題は無い。

例えば，市販４駆を改造して３割増に馬力を上げる。コレ簡単（当然足回りもネ。
この改造車に一流ラリーストを乗せ，雪の峠道を時速150kmで走らせる，可能だ。
で，ノーマル車で一般人が同じ道を時速50km以上出すと，ガードレールとお友達。
要は腕前だ。

むしろ「八艘飛び」とかいう苦しい言い訳の方が見苦しい。

>>476
>「八艘飛び」とかいう苦しい言い訳の方が見苦しい。
そうね。そのとおりね。見苦しすぎ。
そもそも初出は08小隊だっけ？

だいたい、木馬に接近してたときは蹴るものも無いしね。

八艘飛びの初出は0083だね
その後のゲームとかでは岩蹴ってるけど１ｓｔ当時では蹴ってなかった

昔の設定ではシャアザクって、量産機と機体の性能に違いは無い
ってことじゃなかったっけ？？

>>476
その理屈は充分に理解できるしスジも通ってると思う。
でもあの時のＷＢでのレーダー上の光点の移動は直線だった。
たんに真っ直ぐ走るだけなら腕よりもマシンパワーじゃないか？
まぁパワー３倍だから速度も３倍とはおもわんがな。

>>480
小説版では
敵に最高速度で突っ込むなんて真似は
シャアにしかできないってことになってた。
ＴＶ版もたぶんそういうつもりなんだろうね。

>>475
「ＭＳ−０７Ｂ用ヒートサーベル　Type-βIV(ﾍﾞｰﾀ4)」
グフのヒートサーベルは、グリップに充填された形状記憶済みの高分子化合物によって瞬時に発熱体を形成し、灼熱化した巨大な剣を形成する斬撃用の武装である。
打突よりは溶断向き。
発熱体の主成分はセラミックス系の微粒子で基本的には使い捨てを前提とされているが、一度の先導で最大十数回の使用が可能である。
（放映当時の設定より）

>>478
0083？
08小隊オマケの宇宙世紀余話じゃなかったっけ？？

>>476
お前雪道の道路事情を知ってて言ってるのか？
普通は何のチューンもしない車だって、圧雪路やアイスバーンだって時速５０�q以上で走るぞ。
知ったかぶりすんなよ。

>>483
0083の映像特典にもあたーよ
気のせいかもしれんが

>>476
圧雪の道央自動車道うや札樽自動車道だって制限速度は８０キロだし、普通のドライバーだってみんなそれ以上のスピードで走る。
スタッドレスタイヤの摩耗が激しかったりゴムが硬化していれば話が別だが。
いくら雪道だって時速５０キロ以下で走れば後続車はみんなイライラして煽りますよ・・・

>>476
＞ノーマル車で一般人が同じ道を時速50km以上出すと，ガードレールとお友達。
よほどヘタレなドライバー以外は普通に50km以上で走るでしょ。これ常識よ

>>476

雪の峠道で５０キロ以下って、あなたもしかして初心者ドライバー？(w

>>476
ペーパードライバーが机上の空論で語るなよ。

>>476
教習所で冬道講習でも受けて下さい（藁

みんな476のナニがそこまで気に障ったのさ？
数字はともかく言ってることはわかると思うんだけど・・・。
と、小学校で委員長だった俺が仲裁に入ってみる。

たとえ後付け映像でも華麗なる足技って事でいいじゃんよ
シャア専板だけでしか通用しない相対位置の先読みなんて論よりよっぽど使えるよ
まぁ小説のでもいいけど

はいはい、みんな運転がお上手なんですね。
で、結局たとえ話にそこまで噛み付いて何が言いたいの？

マジレスするけど、会敵時の減速噴射のことなども考えるとそんなもんじゃないの？

＞４９３

たとえ話だとしても、雪道で５０�qはあまりにもドンくさいだろうよ(w

Zのときにライラがジェリドにしたレクチャーが、結局説明になってたと
思うな・・
早すぎるスピードじゃ通り過ぎちゃって攻撃することすらできないんだろ。

>>493
喩え話しなら、万人の納得する事例を出したまえって事だ
私はむしろ
＞一流ラリーストを乗せ，雪の峠道を時速150kmで走らせる，可能だ。
の方が気になる。一般人が５０キロ以上で事故る峠で
１５０キロ出せるラリーストなぞ存在するのか？

車とＭＳじゃその運用、特性があまりにも違いすぎるので、比較対照のたとえ話に出すのはｵｶｼｲ。

ＭＳは「どれにも近くない」っていう感じだからねぇ
航空機でも戦車でもない。スペースシャトルでもない
喩えるのは難しいかもね

おいおい、ドムの件はもういいのか。
そもそもヒート剣で戦えるなら無理にビームにする必要ないだろ。
ジオンはドキュソ集団か。

500、00

>>499
携帯性がビームサーベルの方が格段に上
ヒートサーベルは場所取るでしょ

エネルギー効率がいいんじゃない？

ランニングコストはビーム兵器の方が安い
それと威力・携帯性も優れる

なるほど、ドムもビームサーベル装備だったらあんなにも
背中が熱くならなくて済んだのかもな。

>499
たとえばヒート武器なら２回切らなきゃいけないところが
ビーム武器なら一回ですむようになる。
大事なことだな。

しかし、後の世でヒート系兵器が、壊滅状態になっている
というのも解せない話ではある。
ジェネレータ出力が低くても使用できるって事だろ？
メリットが無い訳では無いだろうにね。

>504
でも、背中が熱くないとドムは早く動けないんだよ。

>>505
そんなわけない。ガンダムの盾もぶったぎる凄さ。

>>501
グフのサーベルは
ビームかヒートかは知らんが携帯性はとても良い。

ふーむ。
ヒートサーベルはヒートさせるぶん、寿命が短いのではないか？

あと、ビームサーベルなら軽いしコンパクトだしな。それでいて
威力が大きいのならそっちを使うだろう。

半田ごてよりもアセチレンバーナーのほうが便利だしな。

でもビームサーベルは長時間出しっぱなしにはできないんだよな

電気代かかるからな。

>>511
分かり易い例えだ！ｱﾀﾏｲｲ！

>>510
寿命はヒートの方が上

でもｸﾛボンではヒートサーベルでビームザンバーを受けた時
防ぎきれなかったよね。
威力はビーム系の勝ち？

>>508
ガンダムのシールドは格闘戦用と言うより対弾用だからじゃない
格闘戦用ならもっとカーブをつけたゲルググとかギャンなんかのシールドの方が有効。

保証期間すぎたらヒートも壊れる。

ギャンのシールドは
被弾すると大爆発を起す諸刃の剣。

素人にはお勧めできない。

Ｚのシールドは
被弾するとウェイブライダーに変形できない諸刃の剣。

素人にはお勧めできない。

>>512
いんや
なんか設定が変ってて混乱しそうだが、ビームサーベルはメガ粒子を
剣状のＩフィールドに封入したものになったらしい。なので放出しっ
ぱなしじゃないので剣のままでもとても安定してる、と。

ビームサーベル同士で鍔迫り合い出来るのは、Ｉフィールド同士は
ＭＳ程度の力では接触させられないため。ただフイールド形成装置
にすっごく負荷はかかる。
この装置の精度の低い方は相手より先にイカれる→負けちゃうわけ。

>>521
確かにビームサーベルはメガ粒子をIフィールドで封じこめたものだが
それだけだとエネルギーを放出したメガ粒子が消滅？するので連続的に
メガ粒子もしくはエネルギーを放出してやる必要がある。

違う。オフィシャルズによると、サーベルは
メガ粒子ではなく縮退寸前のミノフスキー粒子となってる。
要するにメガ粒子になる一歩手前。

565 ：HG名無しさん ：01/10/08 21:43 ID:9RtbFXz2
アムロが地球で地上用ＺＺガンダムを使っていたってマジ？
だったらＭＧ　ＺＺガンダムの金型流用で出してホスィー

567 ：HG名無しさん ：01/10/08 21:52 ID:IC6qAiik
>>565
Ｚ＋Ａ１（Z-plus大気圏内仕様）の間違いだろ。

568 ：HG名無しさん ：01/10/08 22:00 ID:9RtbFXz2
>>567
俺もプラスの事だろと思ったが、連れが教えてくれた。

キリマンジャロの後、カミ−ユとクワトロは宇宙（そら）へとあ
がる。アムロは、地球に残り、カラバを通じて、エゥ−ゴと接触。そして、自分
もグリプス戦に加わるつもりだったのか、あるいは、来たる大きな戦乱に備えて
か、自分の専用機の開発、実験にとりかかる。その時、使われたのが、ゼ−タプ
ラス（オレンジの）である。・・・しかし同じ頃、アナハイムでは、ゼ−タガン
ダムのデ−タを元にＺＺガンダムが開発されていた。そして・・・第一次ネオジ
オン抗争（ハマ−ン戦争）の終盤では、ジュド−が宇宙で戦っている時、アムロ
は、地球で地上用ＺＺガンダムを使っていた。その間もアムロは常に、アナハイ
ムに対し、モビルス−ツ開発を押していた。そして・・・0093年、第2次ネオジオ
ン抗争（シャアの反乱）が起こる。 「ジオンの再興」より。 マンガ本な
んでみればわかります。ただ、今風のカトキ版と違い、近藤版なので見づらいか
も。最後に、リガズィ論争ですが、このことから実は「リガズィ」もアムロ・レ
イが関わってきて、段階的にはすぎないが、希少なモビルス−ツと言える

571 ：HG名無しさん ：01/10/08 23:53 ID:2G4OHCVU
えっと・・・ジオンの再興なんかをオフィシャルだと思わないように（ﾜﾗ
あれは近藤のでっちあげだ。ソロモン・エキスプレスなんかと同列のものだ。
そんなものをオフィシャルだと思うのはまだまだ修行が足りない。精進せよ。

572 ：565=568 ：01/10/09 00:30 ID:Imr.jqns
>>571
別に俺はオフィシャルだろうがなかろうがどうでもいいんだよ。
ツレとMGZ+は見送るかどうか話してたら、アムロはZZの時代は何してたんだ？
って流れで地上用ZZに搭乗してたって聞いたからね。
俺的にはアムロがどのMSに乗っていたのかが知りたいんだよ。


これって５７１が言っている事が正しいのですか？

>>520
サイコガンダム、サイコガンダムＭＫ２のシールドは
被弾するとＭＡ形態に変形できない諸刃の剣。

素人にはお勧めできない。

つばぜり合いはともかく、ビームサーベルって硬いよね。なんで？

>>526
???

ガンダムのシールドは被弾して2枚揃ってないで
Gアーマーと合体すると変になる諸刃の剣。

素人にはお勧めできない。

>>521-523
そういや、こういう後付けっぽい
「オフィシャル設定」の是非を問うスレだったなあ。

だから、芯が入ってるよね？ビームサーベルって。
金属とかをギギギって感じで切るじゃない。
もしバーナーみたいなものだったら、素早く振れば柔らかい部分だけ解けて、
斬りのこしとか出来るはず。

>>522
もちろん斬ってる時はそう。安定してるのはサーベルの形を形成した
だけの状態のこと。

ミノフスキー粒子で物が斬れたら、大変なことになるね（ｗ
ＷＢのＭクラフトでマゼラアタック隊殲滅できるじゃん。

>>530
そんな印象は俺、持ってないけどなァ・・・

>>529
スレの本題に戻ったって事か（笑

>527
鍔迫り合いっていうのは刃の部分でなくて鍔で競り合うものなので
言っていることは正しいよ。

ビームサーベルは、スパッだと思うがな。

>>532
ガンダムのビデオ全部借りてきて見れ。ビームサーベルがいっぱいでてくる初代な。

>>532
俺はそういう印象あるよ。
力を入れてぐぐぐっと切ってる感じ。
高熱で溶かして切ってるんなら確かに手応えなんかないはずだけど、
そのへんをうまく説明する「オフィシャル設定」なんてもんがあれば、
それはそれで鬱だ。

ああ、そうか。
ゼット以降のビームサーベルは「すぱっ」かもしんない。

それこそ演出(ﾜﾗ

ギャンとの戦いとか凄かった。ビームサーベルにおもいっきり力いれてた。ガリガリやってた。

じゃあ、こうしよう。
コンピュータが相手装甲の斬れ具合を確認して腕の動きを調整してるんだ。

その細かい動きがこう、力を入れてぐぐぐって感じになってしまう、と。

>>541
いやなコンピューターだなあ。

突き刺すときに、ズブズブってのはあるが
ギギギってのは、どのシーンを見ての印象なんだろう？

ゲン〔藁

>537
メガ粒子が普通の物質に対して抵抗があるものなら、
Iフィールドで封じ込めてあれば、サーベル自体手応えがあるはず。

ビームサーベルは硬い。これで決定でいいですね、皆さん？

スターウオーズのライトサーベルは
どういうこじつけが成されてるのだろうか？

>>5あや
ミノフスキー粒子を電磁的に圧縮する際のエネルギーが
見掛け上の質量に変換されるという設定だから、
「重い」はず。

ライトサーベルは硬いもの斬っても抵抗ないぞ。
火花ちって焦げるだけで。

>>546
却下

>>549
チャンバラについては？

>>549
エピソード１でクワイ・ガン・ジン（だっけ？）が
でっかい鉄の扉開けようとしてるトコでは
抵抗があるように見うけられるがスレ違い。ｓ

>>546
ファイナルアンサー？

>>551
ライトセイバー同士がぶつかると、磁石みたいな反発力がおこる。
もし、ライトセイバーで斬れないような硬い棒があったとして、
それで防ごうとすると素通りして斬られるので非常に危険。

>>552
あれはバーナーで焼ききるようにじりじりやってただけだろ。

>>547

◎「スターウォーズ・クロニクル」より引用

ライトセーバーはジェダイ騎士の使用する洗練された武器である。
高エネルギーの光の刃は大半の物質を切断可能だが、
他のライトセーバーの刃との間には反発作用が生じるため
これを切ることは出来ない。
金属製の柄の内部にパワーセルと宝石状の鉱物結晶が内蔵され、
この鉱石を通過したエネルギーが約１メートルの細長い光の柱に収束する。

◎「スターウォーズ　キャラクター＆クリーチャー」より引用

純粋なエネルギー刃は質量こそ持たないものの、
電磁放射によって生み出されるアーク波が強力な回転振動をともなうために、
ライトセーバーの取り扱いはきわめて難しい。
複雑な原理で動くアーク波を制御するには、
合成ではない自然のクリスタルを焦点回路に用いなくてはならない。

>>556
日本のオタは満足しなそうな理屈だね

小さい柄の中に凄い発電機があるんだなあ。
ごめんよ、あれはフォースの力だとずっと信じていたよ……

えーと。ここはスターウォーズの公式設定の是非についてのスレですか？（藁

ライトセイバーってビームも防ぐよね。あれの理屈教えて！

なんかファンタジックな設定なんだね＜ライトセーバー

＞560
撃ちだされるビームよりも、ライトセーバーのほうが硬いんだ！

やっぱり硬さあるんだ・・・
ってストームトルーパのビームも硬いのかよ！？

ライトセーバー、持ってて熱くないのかなあ

ジェダイしか使えないからな。掌の皮が厚くなるように訓練する。

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20011009014735.jpg

中はこんなんなってる（藁

焦点用クリスタル萌え！

じゃあ>>566はもうビームサーベルってことで。

>>566
なんかもう消防の工作レベルだな。

ダース・ベイダーのライトセーバー
なんか望遠鏡みたい・・・

ダースモールのライトセーバーがすごい好き。
歴代でいちばんカッコイイ。日本の武器がモデルなんだよね。

ダースモール＝ゲルググ

>ドムの背中に熱いヒート剣〜

コレみんなでボケあってるんだろ？
そうだと言ってくれ！

ビームサーベルには芯がある

「ガンダム大地に立つ！」を見ろ。コクピットを串刺しにしたデニムザクを
ガンダムはビームサーベルで支えていたじゃないか！
そして，ビームが途絶えた瞬間，ザクは大地に崩れ落ちた

ま，演出だろうけど

＞ヒート剣（ドム）
そおいや、プラモの塗装図では、「背負ってるときは黄色」「持ってるときは水色」
みたいな指定になってた記憶があるな・・どお？

そんなことより、
各ジェダイのライトセイバーの色が知りたい！
ルークはピンク、ベーダーが水色・・・だっけ。

>>576
なんでアンタは、シャア専にいるんだ？

ルークが青でベイダーが赤じゃない？
ダースモールも赤だったとおもう。
シスは赤ってことかな。

>>575
そのとおり
>>576
オビ＝ワン→青
クワイ＝ガン→緑
メイス・ウィンドゥ→緑
キ＝アディ＝ムンディ→紫
ルーク→青、緑
ダークジェダイたち→赤

バーニィのザクはヒートホークでアレックスのビームサーベルを受け止め、
尚且つ弾き返したが？

だから、ヒートホークにもＩフィールド使ってるの（俺設定）

>580
俺はこの質問をシャア板に来てから
最低でも１０回は見たが？

>>580
自分の脳内で解決してください。

誰か、連発できるザクバズーカ（ファースト）の仕組みを教えてくれ。
どこにも弾装が見当たらないよ。

>582
つい忘れているんじゃないかと思ったのでね。

>>574
あれは「偶然」抜けた瞬間にザクが機能停止したのです。

>>584
4発しか撃てないとか。

ここに居る人なら知ってる人多いと思うけど、
ガンダムIIIでゲルググのサーベルの色が
青になったり、黄色になったり、場面によってコロコロ変わってるＹＯ(´Д`;)

もともとギャンのフィルムだからだっけ。
あのへん苦しいなあ

>>584
砲身後部に並んでます。順番待ちです。
なんでよく暴発します。
バズザクの嚇座原因の69％はバズの暴発によるものです。
言わなくてもわかると思うけど戯言です。

ザクバズーカは外装チューブの中に4本のインナーチューブが入った構造という解釈が
いちばんイケてる気がするな。

>>587
ＴＶ版のナギナタは水色だったけど映画になって
なぜか黄色に…まぁ昔からこのくらいの事は
みんな知らないフリをしてたもんさ。大人だから。
いや当時リア厨か

ビームなぎなたは出力が不安定で時々色が変わる。

ＴＶ版だと刃物にもなるぞ＞ナギナタ
実はヒート剣だったりして。

>>592
いかにも後付け公式設定って感じでｲｲ！！

>>575
＞ヒート剣（ドム）
俺もそれ書こうかと思ったがうろ覚えで
いまいち自信が無かったがそうだたよな！？
なんで今まで誰も書かなかったんだろ？
プラモ作らなかったのか？

当時なんで熱のイメージである黄色が背負ってる時で
冷めたっぽい水色が手に持ってるとき（使用してる時）か
不思議に思った事があるのを思い出したよ。

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
炎は黄色よりも水色のほうが温度たかいだろ。小学生か。

>>579

キ＝アディ＝ムンディ→紫
だれ？！

ヒート剣は炎と違うでしょうが。バーナートーチじゃないんだから。

アッホか。黄色程度の熱だったら焼肉するくらいが精一杯だろ。
ガンダムの装甲ぶった切るんだから青になるまで熱するんだよ！

>>596〜
あのさぁ「当時」って書いてるでしょ！
そうだよ小学生だよ！当時小学生！！
おまえらはリア笑か(藁

ギャンや劇ゲルのビームサーベルの類は
焼肉焼くくらいの出力か…

焼肉焼くというのも変であったなスマソ

またドムのヒート剣による低レベルな話題に逆戻り

アニメで表現するのに黄色が上か下かもあるかよ。まったくレベル低すぎ！
黄色のビームが幾つのＭＳや戦艦を沈めたとおもってるんだ？

ﾚﾍﾞﾙが低い。

ﾚﾍﾞﾙの低い議論に決着を付けるためにも公式設定は必要

という結論がでました。

　映像命の人　→　鉄人　→　死
　設定命の人　→　総撃墜数＞総生産数　→　死

柔軟な思考を身につけた者のみが生き残る。これ真理。

>>607
ちょっと違います。早々に思考停止した者だけが生ける屍として生き残るのです。

別にア･バオア･クーに鉄人が居ても良いんだよ。
あんなモノは後付け設定でなんとでも言える。

たとえば，ＷＷ２ドイツ空軍機の中にミッキーマウスの描かれた機体がある。変なの
ミッドウェーで日本機に対空砲を撃っている脇に映画撮影器材を持った奴が居る。ヤラセか？

大丈夫，ちゃんと後付け設定で，ディズニーファンのドイツ空軍パイロットの存在や，
暗号解読で日本軍の襲来を予知した米軍がジョン・フォード監督以下撮影スタッフを
派遣していた，という事実が出来た。

>>597
エピソード１でアナキンを審査してたジェダイ評議会の中の一人。
スピンアウトコミックやフィギュアなどで紫のセーバーを持ってるのよ。
まったく関係ないのでsage

>>604
またアホが出てきたな。
ビームは炎じゃないだろ。黄色だろうがピンクだろうがそんな未知のテクノロジーはしらん。
でもドムの剣は熱い棒を押し付ける武器なんだから色から温度が推し量れる。
わかったか厨房。

ひとついえば、炎と金属の高温時の色は違うので
あしからず。

未来の技術だからいいんだよ(藁
色だって自由に変えられるさ(藁々

>>611
黒体輻射による色温度のことを指しているのだとしたら、そっちのほうが不自然
（溶鉱炉の鉄だって赤いよね。）。黄色で数千K(ケルビン)オーダー。
水色なんて、数万K規模の温度ということになってしまう。
したがって、別の理屈を持ってくるほうが自然。

全部シロクロ映像でした。補正で色がついたのれす

ビームの色、MSの爆発シーン、効果音は、全て
MSのコクピットのCGと効果音です。

溶鉱炉の鉄程度の温度でガンダムをぶった切れると考える方が不自然。
ヒート剣は抜刀時で数万KでOK。

>>617
だから、そーすっと「いっつもあちーの背負ってる」って、最初の議論に
なっちゃうじゃん！

お手手があっついのれす

ＭＧドムはしょってるときも黄色いまんまなんだよなー。
あれはどうにかしてくれ。

>>618
正直、なんで平気なんだろ？って思う。

馬鹿力でぶん殴ってるだけってのはダメ？

高周波ブレードってことにしとこう！
ヒートって名前はどうなるんだ、って？
多分どこかの誰かが「実は⇔Ψ〓≒の略でした」ってこじつけてくれるさ！

>>620,628
むかーしのプラモの指定色のころから、「収納時黄色」「使用時水色」
となってるね、て、そこから派生した話なのれす。
数万Kで固体を保ってる物質てのも、想像つかないしね・・・

抜刀して
すぐに高熱化、というのは無理。
という
理屈はあるのぉ？

数万ＫのＫってカッコイイのＫですか？

>>626
まあ、だいたいあってる。

>>626
カンダハル

スーパードクターＫのＫ

>>625
過去ログ参照。解決済み。
↓
>>331 >>341-342 >>347 >>357 >>359

ｶｼﾞｷﾏｸﾞﾛ

しかし、ヒート剣の色よりも、ドムの手の長さであの剣を抜ける
ことのほうが、長年の疑問だったりする・・

>630
未来だから、は解決なのかー？

>>632
ジョイントが外れるってことで解決

はっ！なるほど！（恥

>>632
馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>636
すでにジョイント外れで思い切り納得。
未来だの、角度だのよりよっぽどすっきりしちょる。

ジョイントも未来の技術だろ。

角度って(w

ジョイント・・・未来技術・・・ｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

>>75
あの方式だと、
パーフェクトズゴックキャノンまで肯定しなきゃならないので苦痛。
とは言え、好みで設定を取捨選択するよりｲｲ（・∀・）！とは思うけどね。

でもパーフェクトズゴックキャノンまで肯定しなきゃならないのは苦痛。

>>636
ガンプラで申し訳ないがガンダムだってＰＧ出るまでそのまんまの可動範囲で背中のサーベル抜ける
モデルなかったじゃん。ＰＧドムが出れば無理なくヒートサーベル抜けるようになってるはず。

話がズレるが
ジムのビームサーベルって絶対右手で取り出せないと思うがどうよ？

>>643
馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>643
左手で取り出せばいいじゃん。剣道なら左手で持つのが基本だし。

>>645
…スプレーガンの弾が切れた後格闘って流れにスムーズに移行できませんな、それじゃ

>>644はコピペ

連ジ的にはスプレーガンを腰のラックにしまって近接戦闘、飛び退りながら
スプレーガンで射撃、充電中はとりあえずバルカンで目くらましなんだが。

>>647
流行らす？（笑

>>649
一歩間違えるとスレッドストッパー。
未来だから...。

角度とか、ってあたりがたまらなく好きなんだけどな・・・（笑

きっと息子の角度にコンプレックスあるんだろうな（藁）

>>652
馬鹿じゃねえの？
未来の息子がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

名レスの予感……

「アホか！馬鹿じゃねえの？」とやたら揚げ足取って叩いている人が
いるけど自分の無知を暴露している事に気付かないとは…

「角度とか」（激藁）　←いいね〜マイブーム！

角度で盛りあがってるとこ悪いけど
ヒート剣がいつも高熱状態という奴の理屈がわからんッス
公式設定にあったのか？
収納時色が黄色(暖色)だからそう思うのか？
外出ネタで悪いがウチのアイロンですらスイッチ入れてから
３０秒くらいで使えるのに…
ヒート剣ってそんなに納得のいかない武器なのか！？

http://www4.jp-board.com/0008/1007/dragon1.html
設定厨ﾊｹｰﾝ

ttp://www4.jp-board.com/0008/1007/dragon1.html
直リンスマソ。見るだけにしてね。
本に載っている以外の事には答えないと思うから（笑

>658
別段厨レベルには見えんが…私怨？

厨房はまにあってます

ヒート剣＝アツアツぶん殴り棒（ぶん殴り優先）

マジレスすれば別に熱くなくても十分に武器として使えます。
重装甲の敵には切るよりぶったたく方が効果的です。

>659
むーあの程度なら問題なしか。それは失礼。
私怨ではないよ。とりあえず、逝ってくるわ…。

>>663
逝かないでいいよ(ｗ

>>662

> 重装甲の敵には切るよりぶったたく方が効果的です。

その根拠は？

>>662
馬鹿じゃねえの？
未来の重装甲がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

はっきり言うがﾂﾏﾗﾝ。

>>665
衝撃で内部にダメージが行くの。
フレイルとかメイスって武器知らない？

>668
装甲表面から伝わる衝撃による破壊が貫徹による破壊よりも効果的であるなら
榴弾の表面炸裂はAPやHEATよりも装甲目標に対して効果的ということになってしまうよ…

>>669
それはガンダムハンマーは意味がないと言うことか？

体当たりしろ、体当たり

設定至上主義者達に聞きたいのだが、
せっかく前方にMSをカタパルト射出してるのにどうしてわざわざ方向転換して後ろに飛んでいくの？（宇宙でね）
推進剤の無駄遣いな気がするんだけどな。（大気圏内の航空機なら解るが・・・）
あと逆シャアのアクシズとかもそうだけど、複数のノズル点火の時どうして一度に点火しないの？
あのタイミングだとそれだけでアクシズの進行方向変わらないか？

>>672
>あと逆シャアのアクシズとかもそうだけど、複数のノズル点火の時どうして一度に点火しないの？
>あのタイミングだとそれだけでアクシズの進行方向変わらないか？

自分で質問しといて自分で答えてる事になぜ気付かない？？

アクシズはあの時点で正面から押すという行為が間違ってるんじゃない。
後ろから押して周回軌道に乗せるのが正しい方法だと思うが。

>>673
なるほど・・・一応アレで方向修正も兼ねているという見解ですな。
んじゃカタパルトは？

>>675

まぁ、基本的な事から考えてみれば「安全な発進手順」という意味があるかも。

とにかくＭＳの発進時にはカタパルトを使用し、ＭＳを母艦の一定範囲外まで
遠ざけてからＭＳは機動を開始する。
とかいうマニュアルがあるとか。

>>672
>せっかく前方にMSをカタパルト射出してるのにどうして
>わざわざ方向転換して後ろに飛んでいくの？（宇宙でね）
そんなシーンあったっけ？覚えてない・・
脳内補完されちゃってるんだろか。おれ。

>>672
教えてｸﾝを装った絡み厨っぽいな

>>677
そんなシーンばっかりです（藁）
まぁそれは言い過ぎかもしれんが少なくともZやZZ、逆シャアとかにはあったよ。
逆シャアはロープで出てから方向転換とかな。
もしかしたF91とかでもあったかも・・・

カタパルトって結構な数の艦艇で後ろ向きにも付いてると思うが。

>>680
後ろ向きにカタパルト付いてるのは
ドゴス・ギア
ネェル・アーガマ
グワダン
あと、何があったっけ？？

>>680
それでもやっぱり射出後に方向転換するんだよね・・・これが（藁）

少なくとも混戦のシーンではカタパルト射出は使用してない(しても長距離移動する場合のみ)
方向転換していたとしても180度回頭はしていない
斜め方向とかだったらカタパルトを使用した方が推進剤の節約にも当然なる

>>682
だから、ＭＳの進行方向にカタパルト向けるよりも射出してから方向転換
させた方が楽なんだろ。
で、カタパルト射出する理由は「安全な発艦手順」だ。

>>676
安全基準とかマニュアルってのもありそうだなぁ。たしかに。
でもサザビーなんか艦内でロープで引っ張った状態でバーニア吹かしてるよ。
これってアブナイと思う・・・
たしかにカタパルトの代わりって感じで好きだが。

つーかカタパルトで射出して真後ろに方向転換してる場面があるなら何ガンの何話のドコか教えてくれ
俺も誠意を持ってビデオを借りてでもなんでもそのシーンを見直すから
本当に知りたいならそれぐらい準備してから質問してくれ
さもなくば粘着な煽りと見なすよ？

>>679
そうなんだ。。いまだにシーンは思い浮かばないが、そういうことなら
理屈を考えてみよう。。
・・母艦は追跡を受けてる最中なので回頭をしてる場合じゃない。
甲板でオタオタされるとじゃまっけなんで、とりあえず射出するけど
そういうときのカタパルトは実はお手柔らかに射出している。
・・ってあたりでどう！？・・無理あるか・・・

>>674
そうそう。減速したから地球に引かれて落ちる。
地球に落としたくないなら加速して衛星にするか地球の引力圏から
離脱させるべき。

>>683
たしかZあたりで１８０度回頭してた様な・・・

>>689
だからてめーのうろ覚えじゃないのかよ？
粘着さんよ

>>681
アイリッシュ級、ラー・カイラム級
ザムス・ガル、ザムス・ジェス、
リーンホース、リーンホースｊｒ、ガウンランド（アレキサンドリア級）

>>686
今から全話観治すのもメンドイのでこの辺でやめときます。
ただ友達と話ししてる時とかによく逝ってたんだよな。
あれって無駄ちゃうか？って。

赤い彗星の名無し
その名は覚えておこう

>>691
アイリッシュ級、アレキサンドリア級には後ろカタパルトは無し。

ガウンランドはアレキサンドリア級にあらず（形はクリソツだが）
あれは大型戦艦

>>694
アイリッシュ級は後ろの裏側に存在
Ｖに出てきたガウンランド（アレキサンドリア級）には後ろ向きにある。
ついでに言えば、リーンホースはスペースアークと同型らしいが
スペースアークには後向きにハッチはあるが露出した甲板はない。

カタパルトで発射されたまま直線移動続けてれば
敵に狙い撃ちにされるからじゃないの？

ヒート剣は熱で切断する武器！
断じてぶったたく武器などではない！
そんなもんアニメみてたらちゃんとわかるはずだが・・・。

アイリッシュとネェル・アーガマの後部甲板は着艦用デッキらしい。

ガウンランドってアレキサンドリア級の改修艦じゃなかったっけ？

>>697
もちろんそんな事をする馬鹿はいない

嫌われついでに質問です。
逆シャアでチェーンがクエスの攻撃を受けた時、アルパのビームを弾き返した様に見えたんだけど。
アレはどういう理屈？

カタパルトと言うか甲板は改修すればいくらでもつけられそう。

>>702
一瞬サイコフレームが光ってる映像がフレームインしただろ
そういう事

>>702
ココは質問スレじゃないからな、一応

そいえば、ドムがヒート剣でぶった切ってるシーンてあんまり
なかったようにも思うな。
最後のほうでジムがばっさりやられてたかな？くらいしか思いだせん。

>>702
まず自分が「こう思う」と言う理屈を提示してから質問しろやｳﾞｫｹ

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ガンダム（の盾）も真っ二つになってたろ。

>>708
そだったか。。バズーカでぶっ飛んだだけと記憶してたが・・
そいや、ラルのヒート剣もガンダムの盾真っ二つにしてたな。
たしかに。

>>698
西洋の両刃の剣や斧は、ぶったたく武器でもある。

えーと、遅いレスですけど、重装甲なら余計切るのは
大変です。刃物は柔らかいもの用です。

ただ、ビーム兵器にとってはどれも柔らかいのが難

あと、カタパルトを逆でも使うのは発艦速度を稼ぐためでは
ないでしょうか。

ガンダムは、６５０００馬力だった・・・。

メイス・フレイルは、人体が相手だからな。
人間は水でできてるから、ダメージが波紋でひろがって内臓全体へ衝撃を与えるのだ。
機械人形であるモビルスーツの場合は、ぶん殴っても装甲を大きく凹ませないとなあ。

疑問なのは、ビームアックスやビームピックの存在。与えるダメージの範囲を
狭めることは有効か？
間合いというなら、サーベルのままのほうが距離がある分有利だろう。
貫通力は同じなんだし。

>>713
ビームピックやアックスは自機と敵機の距離によって自動選択されるシステム。
自機と敵機が接近しすぎた場合、サーベルでは斬りにくい状況ではアックス等が
展開される。

ピックはトーチ兼用らしい。

トーチ兼用・・・明かりとして使えるってことは拡散してるってことに
なるのに・・
なんて、設定の仕方だ。だれが設定している！！

良く考えると銃剣がないのはなんでだろ？

>>715
明かりのトーチじゃなくて、作業用のガストーチ・レーザートーチの類いだ。

＞機械人形であるモビルスーツの場合は、ぶん殴っても装甲を大きく凹ませないとなあ
精密部品なら殴られたショックで壊れるけど。問題は戦闘用モビルスーツがそんなことでイカレるとは思えないことだ。
あ、パイロットも衝撃には弱いな。

>>716
ビームライフルはデリケートだからだろ。

でも、Ｚのロングライフルには付いてたと思うな。

>>717
ぎゃっ、失敬。なるほど。

>719
Ｒジャジャにはヒートだけど銃剣付いてる。

>>713
ＭＳもメイス・フレイルで殴ったら衝撃波が内部に伝わる。
装甲は無事でも内部の精密機器やパイロットはただではすまんだろ。

うーん、話が別のほうに、単に装甲を切るのは大変だから
叩くほうが重さを使いやすいし、刃こぼれもしないし。
基本的に切るほうが技量がいるから

>>723
重さを利用する兵器は使用が難しいよ。
そんなコトしなくても斬れるのなら斬るに越した事は無い。

>>724
重装甲で動きが鈍い奴ならハンマーが一番。
要塞攻略とかで隔壁を破壊するのにビームサーベルなんて使ってられんよ。
ハンマーでガンガン叩いて壊すのが吉。

>>725
その前に、要塞に格闘戦を挑むなよ（笑）

>>726
ＭＳが攻城戦に参加することなんていくらでもあるだろ。
ジャブロー、ソロモン、ア・バオア・クー
内部に進入するとき攻城鎚は便利だぞ。

そうわいってもでかすぎねえ？MSじゃ・・
ATならともかく・・

馬鹿じゃねえの？
未来のカタパルトがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>729
・・・それはネタか？？

>>729
それ、やりたかった・・・（藁）

そういう場合はどう計算されてるのかを書くように。

>>730
ネタだろう。
636前後をよんでー

そういや、ガンダムハンマーとかいっても、ありゃあハンマーじゃ
ないよな。
ほんとに金槌もってるMSって、いたっけか？

Ｇガンにはいたような

>>734
ガの字…
「ひかりに〜なれ〜！」

Gガン言われると・・あう・・
そりゃ、いてもおかしくねえわ。

Ｚ以降はビームサーベルが標準となったから
ハンマーいらんしな。

ハンマ・ハンマってのは居たけどな。＞以降

システム∀の一環に組み込まれてたトコ見ると
それなりに必要性はあったのかもしれんぞ？

もとはアレキサンドリア級だったが改修を繰り返されて・・・みたいな設定だっけ？

>>740
質量兵器てのは手っ取り早いし効果が確実なんだよね。
ぱっと見で使い方も解るしメンテも簡単だからシステム∀みたいに文明崩壊後に
使用する可能性を考慮されている場合は念のため装備しておくでしょ。
野蛮人でも見りゃ解る。

よくよく考えてみれば１ｓｔ時の衛星ミサイルもコロニー落としもアクシズ落としも
質量兵器だし。簡単確実で効果は絶大、しかも阻止するコストがバカ高い。
エネルギー兵器無効化するより考えようによっちゃ阻止が厄介な兵器だよ。

Zガンダムって銃剣もってたろ。たしか。

>>742
あと最近の設定では、一年戦争の地球降下作戦前にはジオンが
マス・ドライバーによる絨毯爆撃を行ったことにもなってるしな。

ギガノス軍の間違いでは？
ザクの肩のトゲアーマーも質量兵器だ！

>>744
そーなの？！はじめて聞いた設定だ・・・

>>744
それ、俺も初耳。
そんな便利な施設があるなら、なんでジャブローを爆撃しなかったんだろう？？

　そういえば、ＺＺに出てきたネオジオンのＲ・ジャジャも銃剣をもってましたね。

>>743
銃剣というよりサーベルにもなるライフル

>>749
つまり未来の銃剣だろ？

>>746-747
うろ覚えだけど、ＲＰＧマガジン（現ゲームぎゃざ）でやってたガンダムの読者参加ゲームの本にそう載ってたような。
無論オフィシャルでは無い筈。
因みに私は744では無い。

>>751
俺もその作戦には参加したが、そんな記述あったか？？

>>751
一年戦争史に載ってたと思うんだが・・・
・・・ガンダム戦記（アスキー、現エンターブレイン）だったかも。スマン。

>>753
>>752へのレスだよ・・・（鬱

俺は>>744はオフィシャルズで読んだわけなんだが、
確かに>>753の言う通り「一年戦争史」P31にも書いてあるね。

>>755
ああ、裏付け取ってくれて感謝します。
でしゃばった事してすいませんでした。

>>747
ジャブローのある正確な位置がわからないし、地下にあるのであまり効果が期待できないからだろう

>>757
バンカーバスターつかえばいいだろ。

数百メートル級の地下施設には意味ない

馬鹿じゃねえの？
未来のバンカーバスターがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

不覚にもﾜﾗﾀ

ジャブローはジャングルを人質にしているドキュソ要塞なんだよ。
未来のバンカーバスターに核まで搭載して絨毯爆撃したら
ジャブローを破壊するのは容易だろうけど、
その引き換えとして南米のジャングルを失うのは余りにも代償がデカ過ぎる。

と、ここまで書いて
「そのジャブローにコロニー落とそうとしたジオンは心底ドキュソだ」と思った。

ジャブローで核を使った連邦はどうなんだよ？

地球至上主義を唱えながら、アマゾンで核を使うティターンズは
かなりのＤＱＮってことで。

馬鹿じゃねえの？
未来のジャブローがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。深度とか。

月面のマスドライバーによる対地球攻撃はセンチュリーから載っている

以下コピー

　南極条約締結の直後，ジオン軍は地上侵攻を開始した。当初目論んで
いた「ブリティッシュ作戦」を初めとする，大攻勢による早期終戦とい
う初期の目論見が潰え去った時，ジオン軍が勝利を得るには地球の全面
制圧しか道は残されていなかったのである。
　ジオン軍はコロニー落下によっていまだ混乱の収まり切れぬ連邦軍に
対し，二方面に渡る電撃的地上侵攻作戦を企てた。
　一方は連邦軍が壊滅的打撃を受けた北アメリカへの直接侵攻である。
　そして，もう一方面こそジオン軍にしか行ない得ない技術的ゲリラ戦
法であった。
　軍用に改造した埋設型マスドライバーによって，月面からソ連，中国
地域に広域絨毯爆撃を敢行したのである。
　埋設型マスドライバーは開放型に比べ，抗攻撃性に優れ，核の使えな
い連邦軍の反撃によって破壊されるまで，長時間にわたる地上爆撃を続けた。
　集結を急いでいた連邦中最強の地上部隊はここに大打撃を被り，欧州，
南アジア方面への撤退を余儀なくされた。
　ジオン軍はソビエトの一部から中国天山にかけて生じた空白地帯に地
上軍を降ろす事に成功したのである。
（ソビエトという国名は資料の書かれた古さを示す示準化石ダナ

>>1〜>>766　アニメじゃない、ほんとの事さ。

ソ連…(;´Д｀)

マスドライバーで爆撃って、それのどこが公式設定だ。

1.ブレニス・オグス中佐
ＭＳ-06Ｆ・06Ｆ2・09Ｒ・14Ｃ　193機　8隻
2.ノルディット・バウア−中佐
ＭＳ-06S・06Ｋ・06Ｒ・09Ｒ2　　191機　4隻
3.ジョニ−・ライデン少佐
ＭＳ-06Ｆ・06Ｒ2・14Ｃ・14Ｂ　185機6隻
4.エリック・マンスフィ−ルド大佐
ＭＳ-05Ｂ・06Ｒ・06Ｓ・14Ｓ　156機　3隻
5.シン・マツナガ大尉
ＭＳ-06Ｆ・14ＪＧ　　141機　6隻
6.ギャビ−・ハザ−ド中佐
ＭＳ-05Ｓ・06ＦＳ・06Ｒ2　138機　2隻
7.グレニス・エスコット中尉
ＭＳ-06Ｓ・ＭＡ-05　　103機　12隻
8.ロバ-ト・ギリアム大尉
ＭＳ-06Ｓ・ＭＳＭ-07Ｅ・06Ｒ2・14Ｓ　115機　6隻

>>765
アニメみるかぎりじゃ、そんな深度あるようにおもえん。
中枢はもっと深いところにあるのかもしれんが（未来のバンカーバスターが到達できないほど）
少なくともシャアが爆破しようとしたあたりは全滅。GMとガンタンクも全滅だろう・・・。

>>766
連邦軍による反撃でマスドライバーが使えなくなるって、いったい何時の反撃なんだよ。
連邦の月面への攻撃なんて聞いたことも無いぞ。

まあまあ、公式設定厨は無視してマターリいきましょうや。

とりあえず、当時バンカーバスターは無かったし突っ込むのはやめよう。

ジャブローの正確な位置もわからない上に、
誘導が不可能な世界でバンカーバスターもヘッタクレもないと思うが。

>>775
みんな覚えたての言葉を使いたくて仕方ないんだよ
そっとしておいてあげろよ

>>774
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまえ頭大丈夫か？ガンダムは未来の話なんだぞ。

>>777
７７４の言ってる意味がわからないのか？
お前こそ頭大丈夫かよ

>>777
ガンダムはソ連が存続したままの未来ということで、バンカーバスターなぞ開発されてないのです

>>778
ネタにマジレスすんなよ…

ソ連=レイズナー

766読んでて思ったけど、そういえばジオンてどうやって地上に戦力落としてたんだろ。
劇中ではコムサイくらいしかないわけだが、
その辺の「公式設定」ってやつはあるの！？

>>781
ＨＬＶでは？

>>781
もちろんコムサイも使われただろうが、
大半の人員輸送はHLV（降下ポッド）によって行われたと思われ

そんな設定あったの？
しらなかった。設定画とかもどっかにある？あったら見たい。
（ザンジバルもあったか。）

ＨＬＶって１stに出てきたってけ？
0083に出てきたのは憶えてるんだが。
これもあとづけ設定か？

>>784
http://members11.cool.ne.jp/~kinkedo/cgi-bin/img-box/img20011015015048.jpg
見辛くてｽﾏｿ

つか野望・系譜やってれば即さね>HLV

ランバ・ラル隊が降下につかったのってなんだったっけ。

>>786
ありがと。ノイエジールとか書いてるあたりみると0083がらみなのかな。

>>788
ありゃザンジバル

じゃあ１ｓｔではザンジバルで降下してたんだろうな。

ザンジバルって、MSいくつくらいつめるの？

ザンジバルは地球降下作戦のときには
まだ就役してないだろ

ランバラルが使ったザンジバルはあのタイプの試作型なのだ。
それ以前はまあHLVでいいかと思われ。

マ・クベに取り上げられたことから察するにやっぱりあの時期、
ザンジバルは貴重品だったのでせう。

＞つーかカタパルトで射出して真後ろに方向転換してる場面があるなら何ガンの何話のドコか教えてくれ
F91で前後にカタパルトがあって、分離合体する船があったと思うけど,
あれの前後のカタパルトからMSが発進するシーンがあったような。

1ｓｔのTVで、リックドムにガンダムがシールドを切られるんだけど,
裏でビームサーベルを抜いててヒート剣受け止めるシーンがあった。
ヒート剣とビームサーベルがぶつかり合うとは思えないんだけど,
映像的にかっこいいからね。

逆シャアのアクシズ落下も,後ろから押した方がいいんだろうけど,
下から押し上げた方が話が盛り上がるし・・・。

娯楽作品である以上「リアル」より「見た目」を重視した演出がされてるわけで
「映像＝>真実」　ってのも弱いよね。

ZZでは、落としたコロニーが直立したし。

「映像＝>真実」　は「映像→真実」ね。

それにしても劇場版で削られたドダイやGアーマーを
何でみんな（その後の作品）で復活させたがるんだろうか。

とりあえず「サーベル」と「剣（ソード）」を
ごちゃまぜにするのはよそう。

>>797
その後の作品って何？

>>797
近年になってスペランカーやガルがもてはやされるようになったのと似てます。
当時（劇場版）は、なんでこんなもの出しちゃったんダロ？って思ってたんだけど、
後々から再度考えてみると、これはこれでバカっぽくて面白いかも？
ってことなんじゃない？

Ａ：ＷＢによるとだなあ。
Ｂ：待て待て女中心のファンジンの事なんて知らんよ。
　：ガンサイトによるとだなあ。
Ｃ：何言ってるんだよ。富野監督のインタビューが載ってるアニメックによるとな。
Ｄ：ばかやろう日本サンライズの喜六全集によるとな。
Ｅ：ふざけるなよ。アニメックの別冊によるとな。
Ｆ：何だあ！ガンダムセンチュリーによるとだなあ！
以後も延々と続く

>>799
Ｚ、ＺＺで
ドダイ→ドダイ改、ベースジャバー等のサブフライトシステム
Ｇアーマー→ＺＺのフォートレス形態はノンオプションでのそれ
がコンプセント

の事かと。

公式設定とやらではキシリア様の年齢はどうなってんだろう？
最初の放送時の設定資料や小山まみの発言などでは24歳だが
フィルムではドズルに「姉上」と呼ばれナレーションも「姉のキシリア」と
言っているが？

キシリアは「２０歳を過ぎた頃からアクシズに行き，『アクシズの暦』で
３年ほど過ごした」のです。地球圏に帰還したら弟のドズルは何故か
２８歳に成長していました。とさ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2111/qandq.html

>>797
そりゃバソダイのゴリ押しじゃないんかな。
商品化できるネタは多いに超した事はないってんで

それを1st映画版みたく「あれはなかった事」にできないから
後から色々理屈を付けて正当化しようとする泥沼に陥る訳だ。

>>797
Gアーマーはともかく、ドダイも無かったことになってんの！？
いままで気付いてなかったな。
哀戦士のパンフには載ってたような載って無かったような・・（記憶あいまい）

Ζや逆襲シャアにベースジャマーやゲッターが出てるのになんで土台が否定されるんだ？！

>>806
パンフは憶えてないが，ポスターには「四つ爪ズゴック」と
一緒にグフの足下に描かれてる。

そろそろ　角度とか　には飽きたころのようで。

馬鹿じゃねえの？
未来のドダイがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。揚力とか。

角度とかだから面白いんだよ。
オリジナリティー入れちゃだめだめ。

>>807
1ｓｔ当時、Gアーマーや大気圏突入フィルム、空中換装とともに
否定されたと思われてたドダイYSが、Zの地上編で復活したから
驚いたんだよ。
Gアーマーまで復活したZZにはさらに驚いたけど。

まあZZにはジュアッグとか出てくるくらいだからな。
というか、映画版こそが番外編ってのは、ガンオタの共通認識でしょ。
あれを正当とするならギャンとかも居ないことになるぞ（ｗ

>>813
ギャンがいないってことは、ガルバルディβもRジャジャも
ガズL/Rも存在しないということになるね（w

マ大佐を生かす為には、映画を基本にしてもらうしか…

映画に出てきて、TVに出てこない奴ってなんだっけ。
コアブースター？

>>815
マは無駄に生きてるより、
「あの壺は・・・」の名言を吐いて名誉の戦死を遂げてた方がいい

別にマが乗ってガンダムと戦わないってだけで存在はしてたんだろうな。
＞ギャン
ドダイYSもザクレロもブラウ・ブロ（←出てた？）もね。

ところであの時点のアムロと競作で破れた試作型MSでいい勝負をした
マは、その戦いの直後かつ競作で勝ったほうの最新型MSを使って
勝てなかったシャアに匹敵する奴だったのだろうか・・・。

馬鹿じゃねえの？
未来の大佐がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

ンー
ＨＬＶも知らんで、設定うんぬんに文句たれるなって。

ザクレロは映画版世界ではアダム・スティングレイ曹長撃破されてるぞ。

＞816
ジオンの総理大臣

＞８１６
ギレンの秘書

>>816
フラナガン博士別バージョン

>>821
ガンダム・ザ・ライドって映画版世界だったのか、なるほど。

既出しまくりだろうけど、こんなヤボな上からの押し付け的くくりは、やめてほ
しいよ。フレキシブルに妄想できたからガンダムは皆が楽しめたのだと思う。
確かに一部ではヲタ入りすぎなトンデモも散見したけれど、結局そのような物は
淘汰されるだろう。最低限の時間枠のくくりならまだしも、スコアラーなんかま
で設定されたらうっとおしい…と思うのは漏れだけ？

>>826
逆に後付ながら細かい設定が制作サイドもしくはそれに類するところ
から提示されたから盛り上がった側面の方が大きいと思うけど。

>827
のご意見もごもっとも。ある面ではまったく正しいと思う。
>826と>827の両方が上手く折り合いつくのが理想なんだけど…

当初ギスギスしたスレだったのが、>636以降マターリしてきたね。

>>829
君が>>636か？

>>830
馬鹿じゃねえの？
>>636がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

未来じゃなかったら間抜けの可能性あるだろ。

>>829
やっぱ、名レス？（笑）
角度とか。

自分は636じゃないが、多少うらやましくはあるｗ
しかし829書き込むタイミングは誤ったか？

映像が全てと言うかた。
教えてもらいたいわね。
ドムとリックドム。
どこが違うの？

角度とか。

>835
あれ、宇宙に出て来るか地上に出てくるかの違いじゃなかったっけ
つーことは背景映像も違かろう

ストーカー付き＞リックドム

>>835
デザイン的に違いはないよ。
ＭＧではスカートの形状が多少変わった。

>>835
めぐり合い宇宙で,足と腰のスカート部にバーニアが描かれていた。
ちなみに、最近のバンダイキットはリックドムがやや青め。

>>829〜８３６
６３６が面白いのはヤツがマジな厨房な点。
調子にのって散々叩きをやったあげく
来技術をもちだして角度がどうのなんてオチは…（笑)
久々に面白いモノを見たよ。

＞ドムとリックドムの違い
ＴＶでビグロが出る回に説明があったよ。
「バーニアを強化したリックドムです」と。
陸戦タイプのホバー部分をバーニアに交換してるんじゃないかい？
>>835の質問はむしろ設定厨に聞くべきでは？映像派は
そんな事気にもしないと思うのだが…

設定重視派は「映像は完全では無い」って云ってるんだから
作中のドムとリックドムに違いがあろうと無かろうと，どうでも良いの
ちゃんと違って見えるんだから（脳内変換で）

設定厨として設定面のこと一応書いとくと
ドムとリックドムの違いは
推進装置がそれぞれ熱核ジェットエンジンと熱核ロケットエンジンであるってことね。

＞設定重視派は「映像は完全では無い」って云ってるんだから

ジャイアントバズやガンキャノンの主砲からビームが出ているのを見せられればそうもなろう。

ガンダムのツノは何色か、とかね。

決して映像は完全ではないので、映像でそうなっているからと言って
ムリにコジツケする必要もないが（グフのヒート剣など）、
だからといって後付け設定が主で映像が従である訳もない。
まあ、すべての人が納得行くモノなんてのはそうそうあるもんでもないだろうけど、
無理の無い後付け設定をおねがいしたいなぁ

映像は動画と音声でしかないから、言葉（文字）として取り出すには
どうしても「解釈」が必要なのだ。

設定原理主義者はこじつけ設定もマンセーなの？

>>848
こじつけ設定は全然かまわないな。というか、こじつけ設定あってのガンダムだもんな。
（ミノフスキー粒子なんて、その王様みたいなもんでしょ）
嫌なのは、新しいビデオ作品とかで新しいMSがデザインされて、そいつらを活躍させるために
変な設定が出てきちゃうことだね。デザイン新しくするなら、絵をリファインした、って
だけで、ザクならザク、ってことにしとけばいいのに別な機種が存在してたことに
しちゃうもんだから、どんどんへんなことになっちゃう。。

とりあえずゲームのガンダム６号機はオーパーツということでいい？

>>835
少し出てきて強いのがドム、たくさん出てきて弱いのがリックドムだ。
映像で区別がついてわかりやすいだろ。

>>835
既出パターンとして、グフは全員隊長なのか？というのもあるが、
ツノの無いグフは、モト冬樹を連想させて儚い。

>>849
＞新しいビデオ作品とかで新しいMSがデザインされて、そいつらを活躍させるために
変な設定が出てきちゃうことだね

↑それがこじつけ設定だと思われ。

ランバ・ラルに敬意を表して、パーソナルカラーだった青と共に
ツノも残したって話を聞いたことあるけど･･･
２０年程前のガンプラの説明書（？）かなんかだったような気が。

富士急のガンダムライドは公式なんでしょうか？アクシズの最終兵器って・・・(笑)

青い巨星…恥ずかしいＹＯ！

ドダイを無人で操縦する為に通信機能が強化されているのです。

ランバ・ラルに敬意を表して・・・、この時点で萎えるのは俺だけ？

ついでに言えば、蒼き巨星というニックネームも萎える。

＞蒼き巨星
これ誰が考えたんだろうね。
跡付け設定にもホドがあるがセンスなさすぎ！
いかにも「赤い彗星」を意識してつけました
てのがミエミエ

赤い彗星、青い巨星、黒い三連星、全部星だな・・・
ファーストに出てきたのってこれだけだっけ？？

　ソロモンの悪夢っていうのもどうよ。渾名にしては全然体を語っていない、抽象的でセンスレスなネーミングを、放っといていいんですかね？・・・放っておくしかねえか。

　それにしても最初この名を聞いた時、ビグ・ザムのメガ粒子砲に溶けていく目玉の親父、もといボール、或いはソーラー・システムだとか、そっちの事かと思いましたよ、ええ。なんとかならなかったんですかねぇ。

青い巨星は映画のパンフが初出で、赤い彗星や黒い三連星のように劇中で出てきた言葉ではない。

>>855
アクシズじゃないｙｐ！

青い巨星はゲームで付けられた二つ名だった筈、Ｇジェネ辺りか。
ランバ・ラルって１０年前は何かの雑誌で青い流星（ＳＰＴとは別で）って言われてた覚えがある・・・

>>861
そうだよなぁ、ソロモン戦でそのあだ名が付けられるのは
ガトーよりもドズル＆ビグザムの方がふさわしいと思う。

>>864
二つ上の書きこみ読めyo!

>>854
ちげー。
ザクの段階では飾り角だったものが
Ｓ型等の一部機体からブレードアンテナ機能を兼ねるようになって
それが有効だったために以降の機種にも残された。

って設定のはずなんだが、
最近のギレンの野望とかだとツノなしグフとかも出てきてるので鬱だ。

>>867
それと似たようなモンなんだが…
「青い巨星」は現実で後付け設定なのとリンクするように
宇宙世紀世界においても後世につけられた二つ名、
とオフィシャルズにもあるクセに、
0079当時を描いたジオニックフロントで
「青い巨星」って説明が入っちゃってるので萎え。

>>868
ギレンの野望の時点でパオロ艦長が「あ、青い巨星だ、逃げろ〜〜！」とか
言っちゃってるからなぁ…

>>868
そうそう。
せっかく劇中で出なかった理由付けが出来たのに、
最近のガンゲーでしっかり出しちゃうのはカナリ鬱だ。
その辺の線引きがしっかりしてないから、
「公式設定」に難癖をつけたくなるんだよねー。
（と、スレの本題に近づく）

ギレンで一番気に入らないのは，
「『青い巨星』の名は伊達ではないのだよ！」
このセリフに超萎え

>>871
そのセリフ聞くたびに、ラルがチョトづつ嫌いになる自分にも鬱。
そんなこと、ラルが言うかっつうの！
本当にラルが蒼い巨星は伊達じゃないのだよ！なんて言うと思ってるのか問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。（以下略）

>>870
線引きは出来てるでしょ。
「ゲームはオフィシャルにならない。」

>>873
但し書きが抜けてるＹＯ！
「但し､バンダイが認めたものについては可とする」

>>874
「バンダイが認めた」って言うのが具体的に何を指すのか不明だけど…
まさか「プラモで採用されたらオフィシャル」とかｲﾀｲ勘違いしてないだろうな。
プラモですら非オフィシャルだぞ。

６号機は認めてもいいが、
パイロットは認めたくない。
せめて小説版の性格（と発言）なら……

『ザクレンジャーＶＳドムレンジャー』
オリジナルビデオとして製作されたファンサービス的作品。
ザクレンジャーの後番組であるドムレンジャーのメンバーが
チキューレンポーの遺志を継ぐ組織ティターンズとの戦いの中で
ザクレンジャーから必殺ジェットストリームアタックを学ぶというストーリー。

ﾋｨ誤爆(;´Д｀)

>>871
例え青い巨星の二つ名が一年戦争当時からのあだ名だったとしても、
ラルが自分で自分のことを「『青い巨星』の名は伊達ではないのだよ！」とは言わんだろ。
激しく萎え。

ついでに言うと
「グフとは違うのだよ、グフとは！」
「ドムとは違うのだよ、ドムとは！」
最初の一回は笑えるがそれ以降は萎えるだけだ。
そこまでして貶めたいのかねぇ。

関係ないのでsage

ラルのオッサンなら、それくらい言うんじゃねぇか？

むしろパオロの弱虫ぶりが「ここまでヒドイ爺さんだったか？」という気にさせて萎え気味。
「赤い彗星だ、逃げろ！」
「真紅の稲妻だ、逃げろ！」
「青い巨星だ、逃げろ！」
…（´_ゝ｀）

馬鹿じゃねえの？
未来の青い巨星がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

誰も設計の話なんぞしてないが？
狂牛病ですか？

>>882
　パオロ＝カシアス艦長はもう少し評価高くてもいいと思いますね。
　初期能力はブライトより高いけれどもやがて追いつき追い越されるとか。
　まぁ少なくとも言うばっかり男のリードよりは遥かにマシでしょう。

>>884
過去ログ嫁

>>883
髭の？　髭の角度？

ギレンの野望は開発者のおふざけがおおいからな。
グフとは違うのだよグフとは、とかもあるし。

>>888
それはジオンの系譜。

>>889
ギレンの野望・ジオンの系譜、というゲームですよ。

>>883
ジョイン・・もとい、髭も未来の技術だろ。

>>887
ネタでもマジレスでも藁ってしまった（鬱

＞「『青い巨星』の名は伊達ではないのだよ！」

俺はゲームはやらないのだが
こんなセリフ言わせてんの〜〜！？こりゃたしかに萎えるな〜〜〜〜
８６８さんが言ってるように戦争後の歴史家とかマニアが
青い巨星と付けたなら納得しようものを…鬱！

>>885
そうだね。
特にオリジン版のパオロ艦長を見たら、もう「ギレン〜」の描写に耐えられん。

＞８９４
安彦氏も今の現状が不満タラタラだったんじゃないの？

つまりアレだ、一応数ある裏設定の中から取捨選択して「これが公式だよ」ってやってるのに
作り手側がそれを無視して作品ごとに勝手な設定をデッチ上げてしまい、
おまけにそれが後から公式に取り込まれたりなんて事も起こるので収集がが付かなくなる
のが問題なんだな。

公式だなんだと言ったって作品に対しては従属的な立場に過ぎないから、
新しい作品が出来るたび覆される可能性を秘めてる諸刃の剣。
素人にはすすめられない。という訳だ。

ラルがらみで言えば、青ザクも萎え。
パーソナルカラー塗りたくって自己主張する、安っぽいおっさんかよ、ラルって。

ゲームはなあ・・・
無理やりキャラ立てしようとして、あれこれこじつけるから。
一番ひどいのがスパロボでザクマニアにされたバーニィだけど。
しかも厨にとってはそれが公式（泣

そうだね。「ゲリラ屋」という感じで目立たない活躍を
している方がはるかにラルらしい。
宇宙用キュイで連邦戦艦に乗り込みこれを奪取した（破壊しただっけ？）
という話はいささかノリ過ぎの気はあるけど，
パーソナルカラーでチューンした専用機よりはよっぽどマシ。

っつーか、
どの資料が公式でどの資料が非公式か、についての
公式見解ってのはあるの？

>>900
「資料」レベルだと、OFFICIALS以外は全部非公式。

問題は、知らないうちにオタの間でオフィシャル同然で語れらる事。
「だってジオンの系譜に映像で出てたぜぇ。」とか言われてもさぁ…。

初代と、それ以外は切り離して考えたほうがいいんだよ。
あくまで番外編的にとらえたほうが良い。
バンダイがいくら公式だとかなんとかいおうが、違う作品なんだから！

>>901
おいおい，それだとＺガンダム以後は全部非公式になっちまうぜ
アレには００８３までしか載っていないから

>>903
バンダイが「公式だ」といっても（言わないけど）公式にはならない。

>>904
だから「資料」レベルでは、ってこと。
サンライズのアニメ作品の「映像」が公式。

ガンキャノンのカメラアイってたしかモノセンサーだよね？
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/g-toys/news/0110/01-12.html
今度出るＭＧの目の内部構造がなんかジム（デュアルセンサー）と同じっぽくて不安…

昔からデュアルですよ

オフィシャルズによるとモノセンサー。
ただしジムのセンサーについての記述で
「形状こそRX-77と同一であるが、
内部的にはデュアル・センサーに近いものであったといわれる」
ってあるから、
見栄えがおんなじなのは問題ないのかもよ。

>>908
そーなるとオフィシャルズとやらの公式性は怪しすぎ。
というか、公式という言葉そのものが怪しいな。
７７はもともと中身はふたつ目だよ。
７８より遠い目標を狙撃する役割なのに、センサーの精度落としてどーすんの。

ＭＧジムまではガンキャノンもジムもモノセンサーだと
製作側も含めて考えてたはずだが。

>>909
77の方が先に開発されたんだから「落とした」わけじゃあるまい。
「できなかった」と解釈するのが妥当。

モノアイセンサーは別にデュアルカメラに長距離でも精度で負けているわけじゃないけどな

あと、ガンダムの段階でジム風ゴーグルを付けなかったのは
素材の透明度の問題がクリアしきれなかったからだ、とか書いてあったはず。

ガキの頃読んでたＭＳ図鑑には「ＧＭにはガンダムよりも視界の広いセンサーが
搭載された」って書いてあった。子供の時の刷り込みは強いから少なくとも
ガンダムのとは別タイプであってほしい。
デュアルかモノかはどっちでもいいけど。
>>909
そういえば「ガンダム記録全集」の裏表紙に描かれたガンキャノンの内部図解では
デュアルだったような記憶が。

公式とはいえんだろうが
コミック版の戦慄のブルーでは
陸戦ジム頭がめっちゃデュアルっぽい描写になってる。
ＭＧＧＭみたいなスジじゃなくて円形の目んタマ。

７７がデュアルというのは初耳だな。

ジムコマのプラモ解説書には
頭部の内部図解があって、モノセンサーなんだよな。

>>915
ブルー一号機の頭の中身は全改修されて陸戦型ガンダムのモノにされてるからな
ＧＭなのは見かけだけ
一、二、三号機に性能の差は無いはずなんだけど最近のゲームだとそういう扱いじゃない気も・・・

>>918
違う。陸ガンなのは頭部以外だぞ。
当初陸ジムをベースに実験してたのを、陸ガンに移植したんだよ。
だから頭部は陸ジムのまま。

>>919
正解

>>909
馬鹿じゃねえの？
未来のモノセンサーがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>921
乱発は引くからやめれ

>>921
ほどほどに(笑)

角度じゃしょうがないな（笑）

そんな事より921よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、シャア専用板行ったんです。シャア専用板。
そしたらなんかスレがめちゃくちゃ煽られてて読めないんです。
で、よく見たらなんかコピぺられてて、未来のとか間抜けな設計とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、厨房如きが普段来てないシャア専に来てんじゃねーよ、ボケが。
荒しだよ、荒し。
なんかＡＡ荒らしとかもいるし。100GETってか。おめでてーな。
よーし終了させちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、隔離スレやるから糞スレsageろと。
シャア専ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ＺＺ厨のスレにレスったアムロ厨といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。Ｗ厨は、すっこんでろ。
で、やっとレスれたかと思ったら、後の奴が、角度とか、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、角度なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、角度とか、だ。
お前は本当に未来の角度を考察したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰め
たい。
お前、角度って言いたいだけちゃうんかと。
シャア専通の俺から言わせてもらえば今、シャア専通の間での最新流行はやっぱり、
長文、これだね。
考察系長文＋ＧＭ＋試作機。これが通のレスり方。
長文ってのは、長い文章を書いている。知識をひけらかしたきゃこれ。
で、それに考察＋ミノフスキー粒子＋ＧＭ＋ジェリド＋試作機。これ最強。
しかし長文をレスると次からガンオタにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、921は、ブラクラでも踏んでなさいってこった。

調べてみたよー
「ガンダム記録全集／３」（昭和５５年７月１日発行）の裏表紙の
ガンキャノン内部図解では確かにデュアルセンサーになってる。
同１巻のガンダムの物より大きめで真四角に近い（ガンダムのは
外側がすぼまってる）長方形。
もちろん今のプラモの内部とは全然違うだろうけどキャノンの
センサーは昔からデュアルで間違いないっす。

えらいぞ９１４！　そうか記録全集でみたんだ、そうそう。
確認してたら
「ガンダムマニュアル　精密図解集」（ファンタスティク・コレクション　昭和５６年6月１５日発行　監修。大河原邦男　松崎健一）
にカラーで載っていた。
これによると、「照準・監視パンカメラ」とある。
ちなみに口の部分には「レーザー電磁波センサー」なんだそうだ。

でもって、ガンダムのそれと形状は似ているが、ガンダムは「照準機用テレビカメラ」とある。
パンするかどうかの差は大きそうだな。

これだから、バンダイは(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

んー
オフィシャルズって売れたのかなあ。
何版くらい逝ったんだろう……

おれオフィシャルズって本があるの初めて知ったよ…

ガンダムオフィシャルズ
http://www.gundamofficials.com/

GUNDAM OFFICIALSは手に入らないの？

GUNDAM OFFICIALSは限定本ではありません。
ガンダムを愛する人たちが共通 の基盤で、より深く語り合うためのツールとして、
また、長く手もとに置いていただくアイテムとして刊行されました。
お近くの書店店頭で見当たらないときは、是非、店頭での注文、または講談社BOOK倶楽部をご利用ください。

こんな本に踊らされると読んでない者を除け者にして
設定に魂をしばられるガンオタができあがるんだね。

GUNDAM OFFICIALS普通のは白いカバーだけど
ＶＯＬＫＳ限定発売のは黒いカバーで
セイラさんのドール付・・・欲しかったな。

ていうかオフィシャルズも「宇宙世紀○○年に作られた本」みたいなオチがあるから「オフィシャルズ＝オフィシャル」では無いんだけどな。

＞９３５
そうなの？じゃあ、「公式設定」といいはる設定厨が
よりどころにしてる物はなんなの？

「オフィシャルズ」は宇宙世紀100年に出版された「史書」なんだよね。「M.S.ERA」と一緒。
だからこれから一年戦争の設定が変わったりしても、宇宙世紀100年に書いたその著者が間違っていただけ、という事で話が進む。

バンダイもサンライズも公式設定をまとめていないと思われ。

>>936
設定厨がよりどころにしてるモノ
それは結局自分にとって都合の良い設定だけ（藁）

>>938
まとめてはいないけど
サンライズは独自に「UC年鑑」なる名鑑を逐次更新してるらしいね
それがオフィシャルズの大元になったとか。

一時期本気でオフィシャルズ買うところだったＹＯ！(･∀･)アブナカタＹＯ！

買えYP!　いい本だYP!

>>940
ＮＩＦＴＹのガンダムステーションのやつだな

>>942
買ったほうがいいの？
魂を縛られちゃう恐れは？？(;´Д｀)

>>944
大丈夫。どうせヨック・ワック・オニモットが掘り出した黒歴史の本だから。
グエンが唾棄してた領主たちのように黒歴史なんぞ信じなきゃいい。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1003575916/

↑次スレ

>>946
馬鹿じゃねえの？
未来のスレがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

ってか、次スレ違うじゃん・・・(笑)

次スレ、趣旨がまるで違うぞ。
まあ、あれはあれでヨイ。が。（笑）

もし、このまま議論続けたいなら誰かちゃんとした次スレたててね(笑)
俺はやだよ、めんどくさいもん。角度とか。

記念カキコ。角度とか。

なんだなんだ、他の板でも紹介されてんのか？ｗ

もし636が「角度」と名乗っても、
みんな過去のことで馬鹿にしたりしないよね？
むしろそんな奴がいたらそいつを粘着として叩くよね？
「角度」と名乗ってくれたら、
その勇気と良ネタを提供してくれたことに敬意を表するよね？
そーしてくれないときっと使ってくれないよう。

名乗ったからといってどうだというのだ。角度とか。

いや角度スレの方でいろいろあったし。
本物だとか偽者だとか。
せっかくの良ネタだから
本人にいい思い出にしてもらえたらと。

充分なったよ。マジレスがここまでおもちゃにされるとは思わなかったからな。

俺ココで６５６らしき人物に厨房あつかいされた者だけどさ
（６３２ではなく黄色がどうのあたりで）
あんときゃムカつきもしたけど今は感謝さえしてるよ。
おかげで伝説の人物が誕生する瞬間に立ち会えたんだからな。

こんだけ楽しめるおもちゃ提供してくれたんだから、
本人の意図がどうあれ、俺は感謝してる。
天然でやったことをネタとして売りにする人もいるし。
なんつーか、どーせ楽しむなら多いほうがいいっつーか。
何言いたいか分かりづらいね。スマソ。

>俺ココで６５６らしき人物
すまん６３６らしき人物だった！間抜けな設計だった。

昨日新宿さくらやでオフィシャルズ買ったら、まだ初版だった。
ＭＳ関連だけかと思ってたら、キャラクターの解説もおこなわれているのな。
たしかに詳細な設定の網羅で、魂縛られるなー。
でもまあ図版もふくめて
とにかく総括であることは間違いない。

お年玉で
買え！

ア・バオア・クー戦に関するデータから、一年戦争に投入されたＭＳの総数を推定
してみましょう。Ｓフィールドを攻めた連邦軍ルザル艦隊は戦艦巡洋艦合わせて25隻で編成
されていました。仮に先鋒の第２第３艦隊がそれぞれルザル隊と同等の戦力を有していたと
して50隻で、ルザル隊と合わせて計75隻です。ソーラ・レイで全艦隊の1/3が消滅したという
ことなので、星一号作戦に参加した艦艇は110隻ほどと推定されます（輸送艦や突撃艇は含ま
ず）。甲板に載せているものを含め、各艦に10機ずつＭＳが搭載できるとして、投入したＭ
Ｓ数は1100機。ソロモンやルナツーその他に守備兵力として1/3ほど残してあったと考えても、
計1500機程度だったと考えられます。地球に同数のＭＳがあったとしても、UC0079年12月上
旬時点で連邦軍が保有するＭＳは全部で3000機程度だったと思われます（しかも、これはか
なり多めに見積もった計算です）。ジオン軍がどのくらいのＭＳを保有していたかに対して
信頼に足るデータはありませんが、連邦より少なかったと考えるべきでしょう。


ガンダム戦記のデザイナーの見解。
どう思う？

ジオン側の数を推定する記述は無いの？
ちなみに、それだとトップエース達の撃墜数かなりすさまじくならん？

何たってWWIIノリと現代戦ノリでこしらえた設定を混ぜこぜにしてるからなぁ。
破綻して当然といえば当然。

そういえば、連邦軍にＧＭ登場以前の宇宙における艦載機は何？
映像では、ミサイル運搬機ぐらいしか見掛けないけど。

ザクは3246機、3000機、8000機、等の記述が存在する。
まあ書いた奴ら何も考えなかったんだろうが。

>>964
トリアーエズとセイバーフィッシュ。パブリクとジッコが少々。

>>966　ジッコはジオン軍だ。
オリジンで武装したスペースランチが出たな。
艦長の言葉によれば，魚雷艇（アタッカー）も存在したらしい。
あと，小説だが，トマホークという戦闘機が登場する。

マゼラン、サラミスに括り付けられて運ばれたジムボールはともかく、
コロンブスで運ばれたのも相当な数だと思うのだが。
コロンブスは戦闘艦艇の数に入ってないと思われ

ＭＧのジム設計図だと
ソロモン戦に
世紀空母１２　補助空母３６
が参戦したとあるな。

>961
３０００機は納得できる数字だが、地球に残ったが１５００機ってのは
多すぎやしないか？
そもそもパイロットが足りるのか？　とゆー気がするが。
同ＭＧの３００機弱よりは納得できるけどなー

あの、白狼が忘れ去られていませんか．．．

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機


↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ〜映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ

>>971
アニメの描写としてはこの説が一番納得できるかな。
ザク３機失って大騒ぎだったし。

大体連邦側も正規の軍人のほとんどを前の戦役で失って、年寄りと
ブライト、リュウみたいなヒヨっ子しか残ってないって設定だしょ
GM、ボールのパイロットも臨時徴集じゃないのかなぁ
（カイとかみたく免許持ってるってだけで徴集されたり）

・・・でもスレッガーみたいなそこそこ経験積んでそうな奴ももいるんだよな
０８小隊は言うに及ばず

ルウム戦役は連邦の宇宙軍でやったんだろうから
地上軍にはそれなりの人材がいてもおかしくはない。

>>672
カメラ、つまり視聴者の視点が動いているのです。MS自体はまっすぐ進んでいる。角度とか。

971の数だと、アムロだけで1割くらい撃墜してる？

アムロは１５０機オーバーで撃墜してーる

新スレ（？）が「角度とか」ってネタスレになっちゃったので、
再度たてました。ヨロシク。

「公式設定」ってなんぢゃそりゃあっ！(ﾟдﾟ)
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1003713332/

もともとネタスレのつもりで立てたんだけどね（ｗ

このスレの１です。
元はといえばカイシデンスレの惨状を見かねて
立てたスレだったんですが
私自信は大変面白く拝見、あるいは参加させて頂きました。

設定と映像によるズレや矛盾から両派に分かれて
不毛ともいえる戦いを繰り返してきましてが
そんな中からも「角度とか。」の流行語が生まれたり、
私が知りたかった公式設定厨のより所にしている物が
じつは正式な「公式」ではない事も判り大収穫でした。

新スレもどなたかが作ってくださり、新たなる
戦い（？）はそちらで行われると思いますので
異動よろしくお願い致します。
いままでご利用ありがとうございました。
（初めて立てたスレだからシメはきちんとねw）

新スレ「公式設定」ってなんぢゃそりゃあっ！(ﾟдﾟ)
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1003713332/

こっそり１０００めざそ

そろ〜り

(^_^;))))))ｺｿｺｿ･･･

いけるか？

あと１６

２６８番まで下がってると
いけそうな気がするぞ

がんばろう！さげさげ

ｲﾋﾋ

1000?

９８９

1000！

あっ！他にも狙ってるひとが・・・

やべっ！！ageちゃったYO！！

１０００がほしい

って事は、レースですな(笑

997・・・かな？？

・・・やれやれ。

うぐぅ。

１００くれ〜〜〜

１０００げっちゅ〜♪

終了(笑)

角度発祥の地で・・・光栄だよ（謎）

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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