【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問117【ｺﾞｻﾞﾚ】

>>518
【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1329313666/

in 学問・理系　板

カロリーは嘘って事みたいだけど？

>>519
そこで言われてる内容と>>518の内容は違うだろ

>>520
何がどう違うの？
学問・理系板で説明できる？

「カロリーが同じなら同じ」とか、ダイエット板限定か？

>>521
> 「カロリーが同じなら同じ」とか、ダイエット板限定か？

ダイエット的にはそれで差支えないと思いますが。
代わりの説明ができないなら、ちょっかい出さなくてもいいです。

>>522

至って、真面目な意見ではあると思う。
が、カロリーという指標が害になっている現実がある。

落下星の部屋
http://rakkasei.syogyoumujou.com/

＞代わりの説明ができないなら、ちょっかい出さなくてもいいです。

害がある事を言って何が悪い。

人体実験大好きなアメリカの研究で、
オーバーカロリーにした場合、蛋白質過剰、脂肪過剰、炭水化物過剰で、
体脂肪の増加は同じくらいってのがあったよね。
結局余剰カロリーは体脂肪として備蓄する以外ないわけだ。

アンダーカロリー状態だったらまた話は別で、
脂肪：燃焼か脂肪細胞に備蓄かの選択肢しかない。
炭水化物：燃焼か、肝臓＆筋肉に糖として備蓄か、脂肪細胞に脂肪として備蓄か。
だから、体脂肪：除脂肪の減少比においていくらか差が出そうだけど。

>>523
あなた、それ中身ちゃんと読んだの？

>>524

で、その実験では一体どうやって、そのカロリーを数値化したんだ？
何らかの数値を出さないと実験も結果も出ないだろ？

摂取カロリーはどうやって測ったの？
その方法は？

>オーバーカロリー

何を基準に？

>>525

カロリーを基準に食事管理した、
もの凄い内容のホームページだけど？
何か？

>>526
いつも言ってるけど、代案出せないなら他所でやって。
専スレいくつもあるんでしょ？

批判だけの批判は不要。

>>ID:KK0KpgLU
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
わかったから巣にお帰り

>>527
どの辺が「管理」？
記事はともかく、日記見るとただカロリーカロリー言ってるだけで、
無視して好きなように食べているところの方が多いように見えるけど。

>>528

えーと、何？

ここは、カロリー信者だけが集まり、
ひたすら「カロリー、カロリー」と唱える
排他的スレという事か？

120年以上も変わらない宗教的教えを、今後もずっと守っていく
信者スレという事でＯＫ？

>>531
あなた的にはそれでＯＫですよ。

>>531
そうそう、それでいいよ
信者スレで結構
ここに君の居場所はないから、さっさとお帰り

もの凄い内容のホームページｗｗ

アフィ目的か何かですか。

>>530

>どの辺が「管理」？
>記事はともかく、日記見るとただカロリーカロリー言ってるだけで、
>無視して好きなように食べているところの方が多いように見えるけど。

一般人が、「栄養学」だの「カロリー」だの、
オカルト情報を信じてしまい、薬漬けになり、
両足切断、眼底出血などを体験し、
その貴重な体験をホームページにしてくれた
真の愛国者精神を持つ方の体験談が、何かおかしいの？

>>535
見解の相違ですね。

見る人それぞれが判断すればいいと思います。

ただ、糖尿病の恐ろしさは伝わってきますね。

「カロリー計算」と質量保存則＆エネルギー保存則。

�T　基礎代謝および運動消費カロリーのモデル的説明

生体を1個のブラックボックスと考える。
そのブラックボックスからはモーターの軸が1本だけ出てる。
その軸にヒモが撒きつけてあり、それで重りを巻き上げる。
それが力学用語でいう所の「仕事」。
「仕事」とは「エネルギー」と同一概念であり、
その単位はジュールだのカロリーだの電子ボルトだの複数あるが
身近なのでカロリーを使用。

入力した物質（食品、水、吸気）と出力した物質（便、尿、汗、呼気）の
化学エネルギーの「差」が摂取カロリー。
質量の「差」が体重増。
摂取カロリーと体重増の関係がこれで割り出せる。

また、
ブラックボックスがじっとしてる時の「差」・・・A
ブラックボックスがモーター軸により運動bをしている時の「差」・・・B
ブラックボックスがモーター軸により運動cをしている時の「差」・・・C

運動bによる消費カロリー＝B−A
運動cによる消費カロリー＝C−A

批判だけの批判は結構です。
批判するなら、代案を出してください。

カロリーの代わりに、エネルギー収支の管理の指標となるものを提示してください。

いつものフレーズ。

日時計には秒単位の精度はありませんが、おおよその時刻を知る指標には成り得ます。
道具の特性を理解し、利用する。
それだけのことです。

�U　摂取と排泄、呼気と吸気、そして体重の増減

�U�@　まずは、質量保存則の切り口から。

体に出入りする物質質量を考えてみる。
【入】口から食事
【出】肛門から便、尿道から尿、汗腺から汗
でもこれだけじゃない。
【入】口鼻から吸気
【出】口鼻から呼気
がある。てかこっちのほうが重要。

代表的な、ブドウ糖代謝の反応式を以下に。(Ｅ＝エネルギー)
Ｃ6Ｈ12Ｏ6　＋　６Ｏ2　→　６ＣＯ2　＋　６Ｈ2Ｏ　＋　Ｅ
この左辺のＯ2が吸気から吸収、右辺のＣＯ2とＨ2Ｏが呼気として排出
される。もちろん体内で生じたＨ2Ｏは尿としても汗としても排出され
るが、それでも吸気質量＜呼気質量なのは明白。だって左辺のＯ2が
6分子に対して、右辺のＣＯ2も6分子で、C原子の分だけ重いから。
この質量差を【呼吸差】と命名する。

「食事−便尿汗」の質量差を【食排差】と命名する。

食排差の分だけ体重は増え、呼吸差の分だけ体重は減る。
「食排差＜呼吸差」
なら必ずそのぶん体重減となる。ならなきゃオカルト。

体重減したかったら食排差を小さく、呼吸差を大きくすればよい。
食排差を小さくするには食わなきゃいい。食ってもヒトが消化吸収
出来ずそのまま出ちゃうセルロースとか食えばいい(コンニャクとか)

呼吸差を大きくするには息が上がるような運動すればいい。
今この瞬間も1呼吸するたびに呼吸差分だけ確実に体重は減ってる。
てか、活動運動による体重減はこの呼吸差の合計と言っても過言ではない。

�U�A　次に、エネルギー保存則の切り口からのアプローチ。

摂取カロリーはどうやって算出するか。食事に含まれるブドウ糖、アミノ酸、
脂肪酸、グリセロールのもつ化学エネルギーの合計で算出する。
ブドウ糖の場合、上の反応式のＥ。これをE1とする。

体内での消費カロリーはどうやって算出するか。
これ、呼気分析から求めた酸素摂取量でやってる。
基礎代謝も食事誘発性熱産生も運動によるMETsもね。
そもそもMETsは「安静時を1とした時の酸素摂取量」だ。
呼吸で体内に取り入れたＯ2は全てブドウ糖、アミノ酸、脂肪酸、グリセロール
の燃焼に使われたと仮定し、ではそこで何カロリーのエネルギーが発生したか
を推定する。これを消費カロリーと言っているわけだ。
ブドウ糖の場合、上の反応式のＥ。これをE2とする。

話を簡単にするためにブドウ糖のみで考える。
摂取ブドウ糖カロリーＥ1＞消費ブドウ糖カロリーＥ2の場合、摂取したブド
ウ糖がまだ燃焼に使われずにブドウ糖分子のまま体内に留まっていると仮定し、
それを元に体重増加分を算出するわけだ。

質量保存則アプローチなら体重増減を�r単位で正確に算出出来るけど、
それに比べエネルギー保存則アプローチはかなりな概算になりそうだ。

で長年の経験的積み上げによって、実際に役に立つように数値を微調整して
来たわけ。
例えばポチャな女子高生が、桐谷美玲ファンのイケメンな先輩に憧れて3食
バナナ＆サラダとかの無理なダイエットして朝礼で倒れた時、どんな定量的
栄養指導がしうるかって考えた時、この経験的積み上げが結構約に立つって事。
その女子高生を前に、「カロリー計算なんて迷信だ〜〜〜っつ！」って叫ぶヤツ
は実際上の役には何も立てないって、ただそれだけの事。

>>536
あんたも真面目に対応しなくていいのに…
いちいち相手にするから、無駄にスレを消費することになるんだよ

>>537
えっと、そのレベルの説明は無駄な方です。
そこいらはいいとしても「どうやって数値化するのか？」を否定されちゃってますので。

あとは↓こちらで有志で仲良くどうぞ。

ダイエット雑談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1250329616/

>>540
それらすべてが120年にわたる宗教的盲信、ってことだそうなので。

>>536
>見解の相違ですね。

カロリーを指標にした落下星さんが自身の体験を綴ったホームページ
あなたは、実際に起こった実話をどうひねくって理解してるのかな？

「見解の相違」ってのを聞いてみたいなあ。

＞見る人それぞれが判断すればいいと思います。

これには同意する。

>>545
主に発病後の話が中心ですよね。

>薬や食事療法はきちんと守っていたのですが、
>「食事とは食物を食べることだ。ビールやウイスキーは
>飲み物であって食事ではない。」と、わけのわからぬ理由をつけて、
>毎日、相当量のアルコールを楽しんでいました。

とかはあなたはどう感じられましたか？

わかったよ
カロリーって言葉が嫌いなんだろ？

新しい指標
1cal＝1ガリポチャ
100cal＝1ポチャ
1kcal＝1激ポチャ

にすれば無駄な争いはなくなるな

根本から成り立っていない仮説を
後付で成り立っていると見せかけ続け、
あちこちほころびだらけで、少しつつかれれば
補いようのないカロリー理論。

いつまで、補い続けるのか？
いいかげんにしろよ、まったく。

>>548
はいはい、ご高説ありがとうございました。

こんなところで名無しの市民相手に吠えてないで
日本食品標準成分表を出している文科省とか
日本人の食事摂取基準を出している厚労省とかを
行政訴訟でも起こして制裁してやってください。

そもそもの元凶は奴らなんでしょ？アナタ的には。

>>546

>「食事とは食物を食べることだ。ビールやウイスキーは
>飲み物であって食事ではない。」と、わけのわからぬ理由をつけて、
>毎日、相当量のアルコールを楽しんでいました。

糖尿病、発病後、毎日相当量のアルコールを飲む事が悪かったと言いたいのかな？
ＹＥＳ　or ＮＯ　ではっきりと答えて欲しい。

>>550
「幸いにして、まだ初期の段階にある皆様、ぜひ摂生につとめてくださいね。」

というメッセージを、あなたはどう受け止めましたか？

>>550
うぜー
糖尿病なのに馬鹿が屁理屈つけて酒飲んで悪化
以外の感想なんかねーだろ
カロリーという指標が悪いんじゃなくて馬鹿の自業自得

わかったらさっさと消えろ基地外

糖尿病で、
・多すぎる血中ブドウ糖が悪さをする。
・多すぎる血中インスリンが悪さをする。
ってのがあるだろうから、両者が原因となる糖尿病の場合、
完全カーボカットで血糖供給は外部からではなく糖新生のみに頼る
って選択肢が有効かもね。そうすれば血中ブドウ糖が上がりすぎる事は
ないし、そうすれば膵臓のインスリン分泌も極小で済む。
でもそうしたらそうしたで、蛋白質と脂肪の摂取コントロールが必要だから
「カロリー計算」のサポートが必要だけど。

糖尿病が進行してるのに酒飲んでるこの人にそのような極端な食事療法
が守れたかは分からないけどね。

>>551
>「幸いにして、まだ初期の段階にある皆様、ぜひ摂生につとめてくださいね。」
>というメッセージを、あなたはどう受け止めましたか？

後の世代に生きる私達に、大変貴重な情報を発信してくれた
落下星さんに尊敬の念を持ちます。
そして落下星さんがしてくれたように、
次は私達が私達の後の世代の人々へ本当に価値のある情報を
伝えるべきだと感じます。

えっと……ここ何のスレだっけ？

おまえらダイエット中に糖質の相手すんなよ(笑)

変なダイエットするとこうなっちゃいますよという良き見本でしたね

糖尿病スレ

>>554
初めてあなたと意見が合いましたね。

あなたはあなたのやり方で、後の世代の人々へ本当に価値のある情報を伝えていってください。
「カロリー」などというものに頼らない摂生のしかたがあるのであれば。

糖尿病の恐ろしさを直視することは
BMI 35超あたりの人がダイエットに真剣に取り組むモチベーションとしては重要だと思うよ。

自分の場合も、それが大きかった。
身近に糖尿病患者がいて、親戚は糖尿だらけで
自分は巨で健康診断の結果はボロボロで。