127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
筋トレで筋肉は増えますが、生活で使用しない筋肉は維持するためのトレーニングを続けないと
割りと短い期間で衰えるため、私はオススメしません。
何かの怪我で入院でもしたら、なくなってしまうためです。
適度な運動(息切れしない程度)は確かに健康に良いのですが、武術やダンスなど、
何か技が残るものをオススメします。
10年ジムに通っても、得るものは少ないです。一緒にやることがないため、仲間が出来づらいです。
最初はやる気モリモリですが、段々マンネリ化してきて、行くのが面倒に感じてきます。
うまく仲間でも作れない限り、楽しく通う習慣にすることは難しいです。
10年武術に励んだら、かなりの熟練者です。素敵な仲間も出来ているでしょうし、本気で励めば、
指導者への道も用意されます。
↑
これ読んでなるほどなあああ って思った。
確かに!
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 10:57:10 ID:Zn0DeUro
殆どの警官はデブなので、走って逃走されたら、たいてい取り逃がすだろうな。
あいつら、余計な物食う金あるくせに、賃下げしたら 「働かないぞ!」って橋下知事や府民を脅している。
くさってるよな。
>>127 スレチだけど、これちょっと面白かった。
確かにそうだよね。
今はボディーメイクに興味あるけど
ある程度満足出来るラインに達したら
今度はそっちにシフトチェンジしてみよう。
ヒトやモノをひとくくりにして語るヤツにろくなヤツはいない
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 12:53:26 ID:FzZVEpB7
>>129 私もそう思ったんだー
だからなんか技がつくものチャレンジしてみようかな
無駄に有酸素運動とかするより、そのほうがよさそうだもんね
>>131 うん。自分の技の上達が楽しみで、同じ仲間も出来て
身体がもつ限り一生続けられるようなの。
それが身体の維持や健康にも繋がるって、イイ
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 13:58:01 ID:35RIQEJz
運動で痩せるのは揺るがない真実なのに、何故そこまでして事実を曲げたがるのか理解に苦しみな。
所詮、デブのヘタレ加減が露呈されて口に出た現実逃避だろう。運動は生き甲斐も与えてくれる。
デブは口実タレル前に実行する事をオススメするよWWW
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 14:26:58 ID:FzZVEpB7
>>133 そうじゃないじゃんw
結局運動も大事だけど「ダイエット」するなら
食事制限が一番大事ってことでしょ
食べるだけ食べて運動いっぱいして、っていうのは
ガソリン満タンにして長距離運転するようなものらしいよ
体にいいとか言ってるけど、 適度に動かすのは絶対だけど 無駄に運動しまくるのも
体にとってどうなの?って話もあるよ
「運動」が目的であってはだめだと思う
運動することは 何かの目的のための方法 って感じで
ダイエットするなら運動も大事だけどまずはくわなきゃやせるってことだよ
運動も食事制限も、正しい知識が無ければ効果は低い
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 14:29:19 ID:C+WiMtDJ
「運動では痩せない」ではなくて「運動だけでは痩せない」だよね。
食事制限を同時にしていないと、痩せないのは事実。(今の自分がそう)
昔極端な食事制限(運動なし)で痩せた事があったけど、リバウンドが醜かった。
やっぱ運動+食事制限が最強。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 14:44:03 ID:nZ9EuBXQ
体重の増減って言うのは摂取カロリーと消費カロリーのバランスで決まる事だから
「運動」のみ取り出して議論する事は不可能というか無意味だね。
「運動(だけ)では痩せない」と言うなら「どれだけ食べても(それ以上消費すれば)太らない」という言い方が出来ちゃうよw
それと運動にはもう一つ大きな意味がある。
それは体を動かす=筋肉を収縮させる=筋肉を発達させると言う事。
たとえば全く同じカロリー収支の二人がいて、Aさんは運動無し、BさんはAさんより500kcl多く食べて500kcal運動をする。
ふたりの体型は同じにはならない。特にBさんが筋トレを取り入れたとするとAさんよりずっと脂肪が少ない引き締まったスタイルになる。
運動をカロリー消費という面でしか評価しないとこのへんは理解できないと思いますね。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 14:48:18 ID:nZ9EuBXQ
>>127 それを書いた人はトレーニング経験が無いんだろうね。
自分が楽しくて長続きできる運動を見つけるのがいいと思う。
但しボディメイクという視点で評価すればいわゆる「トレーニング」に勝るものはない。
だってそれが主な目的なんだからw
たとえ武道を10年やったからといって通常のトレーニングをした人と同じスタイルになるとは
期待しない方がいいよ。
その武道に適したスタイルと身体能力が身に付くだけで、それは見た目の向上とはまた別の話だね。
>>138 まぁ、男なら武道で形成される厚い胸板や太い上腕・大腿部もあまりデメリットにならんけど、
女性の場合はそうもいかないだろうからね
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 15:08:29 ID:nZ9EuBXQ
>>139 いやいや、そういう意味じゃないですよ。
武道をやっていて結果として胸板が厚くなるとしても、その見た目としての胸板の厚さだけを
望むのであればトレーニングで作る方が遥かに楽って事です。
一流の武道家のように強くなるのは難しいけど、一流の武道家のような体つきになる事はずっと楽って話ですね。
141 :
127:2008/06/01(日) 15:14:15 ID:FzZVEpB7
>>138 よくわからないんだけど いわゆる美容ダイエット、ってのをしたい人間にとっては
同意できる内容だったよ。
そもそも一生運動なんか続けたくない
理想体重になった時点でストップ 最近ちょっと体重増えつつあるし
なんていうのが普通のダイエットじゃない?(実際私もそう)
それか標準体重以上の人がなるべく標準に近づける、とか
そこまでストイックに体作る人は、そりゃ一生運動したりトレーニングしたりしていいと思うけど
私みたいなのが「運動」するんだったら そういう視点のほうがいいなって思った。
>>140 ああ、そういう意味かwすまん
確かに、胸板厚くするならベンチが一番効率いいしな
効率と持続、どっちを重視するかということか
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 15:27:23 ID:nZ9EuBXQ
>>141 もちろんそれでいいですよ。
楽しく長く続けられるのが一番だから。
自分が言ったのは「効率」「有効性」の問題。
なるべく少ない努力で最大の効果を得たい人、あるいはボディメイクといわれる
メリハリをつけたスタイルを得たい人にとってはトレーニングに勝るものはないって事です。
たとえば食事制限とジョギングでは絶対手に届かないスタイルとかあるって話しですね。
私も127さんと似たようなもんかな。
ダイエットを理想体重まで落とす事とすれば
一年前既に達成。
でもいざ理想体重になってみると(当たり前だけど)イマイチバランス悪かった。
だからボディーメイク頑張ってるんだけど
別に何かの特別な体型にこだわりある訳じゃないから
ある程度バランスとれたら、それがメインなジムトレ続けるより
趣味や興味、人生にそった楽しめる物に切り替た方が有意義なんじゃないかって。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 15:40:28 ID:/kFazcjI
ここは屁理屈言う香具師が多いな
だいたい有酸素運動と筋トレとだって一くくりに運動になるじゃん。
運動したってドカ食いしたら痩せませんよ、なんてスレ立てて言わなきゃならないことなの?
>>1にとって目からウロコの新発見なわけ?
146 :
127:2008/06/01(日) 18:15:42 ID:FzZVEpB7
>>143 >なるべく少ない努力で最大の効果を得たい人、あるいはボディメイクといわれる
>メリハリをつけたスタイルを得たい人にとってはトレーニングに勝るものはないって事です
ウエストや二の腕っていう整えるストレッチなどはそれでいいと思うけど
(最初は)
でもそれって持続が必要でしょ
最初のボディ名句をしたとしても、通常日常の普通の動き以外でつける筋肉っていうのは
持続しないと続かないっていうことじゃない?
その「無理」を一生続けていけないってことだよね
筋肉って使わないと 衰えていくから
だから運動を日常にとりいれるのが大事じゃないかなー
毎日有酸素運動するより 毎日フラダンスしたほうが フラダンスのスキルあがってウマーってことでしょう
なるほどなーってオモタよ
ま、方法は個々人が好きなようにすればいいんじゃね
要は結果が出ればいいんだから
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 19:02:44 ID:hsQdQPMq
>>145 その通り。
何をいまさら…感しかしないんだよね。
スレタイを「運動では〜」から「運動だけでは〜」にしたら運動否定デブの屁理屈も通るけど、やっぱりそれでも何をいまさらって感じしかしない。
今まで通りドカ食いしてたら運動しても痩せませんでした!なんて当たり前の事スレたてまでするんだから、デブ+脂肪脳って救いようがない。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 19:56:42 ID:j2daGEAQ
>>146 >毎日有酸素運動するより 毎日フラダンスしたほうが フラダンスのスキルあがってウマーってことでしょう
たとえばフラダンスで維持できる体型をトレーニングで維持しようとすればフラダンスをし続ける労力より
遥かに少ない労力で可能ですよって話ね。
たとえばボクサーのような体型をボクシングの訓練で維持するより、通常のトレーニングで維持する方がずっと楽です。
楽しく持続出来るという事を重視するか、効率を重視するか、それは人それぞれなので
優劣は無いんだよね。
150 :
127:2008/06/01(日) 20:08:36 ID:FzZVEpB7
>>149 ん、でも
>トレーニングで維持
できてたらさ、そもそもダイエットいらなくね?
って話
できないから太ったりしたわけでしょ?
常に死ぬまで維持できたらいいけどね。
トレーニングやっててもトレーニングのスキルしかあがらないでしょ。
それが趣味ならいいけど
趣味でテニスやる、とかだとさ。 そこ、意識しなくても10年後には
テニス10年、っていうスキルがつくわけ。
縄跳び有酸素運動10年 とかだと何のスキルにもらなんね、って話だよ
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 20:25:23 ID:j2daGEAQ
だからですね、別にテニスが好きでテニスを続けたい、その結果として太らないと言うのならそれは
一つの価値観なので全く問題ないですよ。
ただテニスをやり続ける結果としての体型程度ならトレーニングなら恐らく数分の一の労力で維持できますよって事ね。
あるいはテニスにかけるのと同程度の労力をトレにかければアマチュアテニス選手とは別次元のスタイルが手に入りますとも言える。
そこは価値観の問題なので優劣は無いよ。
>トレーニングやっててもトレーニングのスキルしかあがらないでしょ。
見た目と言う事で言えばこのスキルは最強です。
なんで自分の意見を絶対的なものだと主張するんだろうw
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 21:17:54 ID:hsQdQPMq
なんか屁理屈と詭弁の応酬で読む気にすらならんがジョギング好きな俺から一言。
>>150 テニス10年はスキルだが、ジョグ10年は何のスキルにもならないと。
別にスキルなんか要らないが、お前のいうスキルって何?
私は165cm50kgで、会社の健康診断でも「普通」と書かれるんだけど、
お腹がぽっこり出ていて、ジーンズをはくとおへその周りに脂肪の「浮き輪」が出来る。
これは食事制限ではもう取れない脂肪だから、姿勢をよくするとか、腹筋をすることでしか
解決できないと思ってる。
>>145 定義に討論の余地がある場合においても
それを屁理屈と解釈するのは、ただ学がないだけだろう
ここにいる人間の多くにとっては当たり前だが
>>1にとって新発見かどうかじゃなくて
運動のみでダイエットは可能だと考えている人が
いる事実を鑑みたことが動機だと書いてある
もちろんスレタイもおかしいし、ここで改めて主張するほどの内容ではないが
もう少し論理的に考えた方がいいし、意外と見落としてきたものは多いと思うよ
肥満体の人が痩せようと思ったら、食事制限は絶対だと思うけど
私みたいに普通体型の人間が、体の一部分だけ痩せようと思ったら
もう腹筋を鍛えるなどの運動しかない、それは確かじゃないの?
>>155 まさに屁理屈だな。
お前がいう見落としてるのもドカ食いデブだけだろう。
普通の人はダイエットしようとしたら食事内容の見直しと運動を考える。
こんな事は当たり前の事で一番効果があるのもみんな分かってるから定義も討論の余地も糞もない。
そこにやっと気付いた
>>1みたいなのがスレタイ間違って得意気にスレたてしちゃった、ってだけの事。
>>155 >運動のみでダイエットは可能だと考えている人
多分その類の人は食事制限が必要なほど食ってないのさ。
例えば平均して1日100kcalしかオーバーしてない人なら、
毎日運動で300kcal余計に使えば、1年後には10kg近く減っているだろう。
後、運動すればその分余計に食うようなピザは彼らの想定外なんだろう。
痩せれば前より太る
これは常識
20年間体重キープするやつはいない
つまり成功者はいない
>>157 討論の余地とは、トレーニングと各種スポーツとの関係について
そのことを単純に屁理屈と片付ける辺りを指摘したのだ
だいたいの結論は出たわけだが
有効性や効率の追求と、スポーツ等のスキルアップに付随する付加価値との両者の比較と定義付けは
選択の有無や優越は関係なく価値はあるはず
見落としとは、今までの人生の中で、多くの知識を見落としてきた
もしくはろくな考察もせずに短絡的に生きてきた証だと言ったわけだ
ちなみに
>>1の論理はスレタイと
>>1の論理の矛盾の時点で破綻している
>>1は周囲の人間がなんて書いてるけど実際は自分がピザなだけなんだろう?
だいたい運動は二の次で食事制限至上主義の考え方はダイエットの考え方としては底辺の考え方なわけだが。。。
そういう考え方の香具師はとりあえず体重が減ったらいいってピザ以外考えられない。
まともな香具師は部分的にある程度の筋肉つけたりして筋肉増加のマイナスを背負いながらスタイル重視・健康重視でダイエットを行ってるんだ。
ある程度の体型の人間はどうしたってスタイルを気にするもんだし、そんな人間がダイエットするにおいて運動より食事制限が大事だなんて思わない。
>>1の考え方で食事制限すると筋肉量が減って基礎代謝は下がる。
当然その分痩せなくなるのでさらに摂取カロリー減らさざるを得なくなる。
そしてまた基礎代謝が下がる、その分の摂取カロリーを減らす。
それって隠れメタボ&リバウンドマシーンの誕生なわけだが・・・
>>1の言うことが本当でピザな父親と妹がいるならそんなリバ確定なダイエットより運動メインのダイエットを薦めてやれ。
あと運動だけでダイエットは可能。
きちんと運動してるのにダイエットできないのは食事の摂り方がまともじゃないだけ。
まともなことができないのにダイエットしたいって香具師は基地外。
反論あれば亀ですが応戦しますよ。
さて仕事前にジョグいってくる
162 :
127:2008/06/02(月) 08:34:37 ID:/kbCeRBt
>>153 知らないじゃんw
もともとブログからの引用で私が書いたわけじゃないんだからw
熱くなるなよw
ジョギング10年やってます → へーすごいね!
テニス10年やってます → それなりにテニスできる人になってる
そういう技術でしょ。
別にジョギングが趣味で一生続けられるならいいんじゃない?
プロフェッショナルにストイックにやりつづけるならそれもスキルでしょ。
ただ、志望もやすだけの有酸素運動程度&踏み台商工とかするくらいなら
スキルのつくものやったほうがいいな、って思っただけだよ。 どうせやるなら技術がつくもの。
なるほどなーって思っただけだよ。
163 :
127:2008/06/02(月) 08:36:26 ID:/kbCeRBt
>>151 君が「トレーニング」を趣味にするならいいんじゃない?
正直160cm 46kgの私としては
太りすぎなければそれでOKなわけ。 運動も嫌いだし。
ダイエットのためにウォーキングするくらいなら テニスしたほうがいいね、って思っただけだよ
うっとおしいな。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 08:49:42 ID:6ZSX9SU0
>>162 頭の悪そうなガキだな。
引用しておいて、いざとなると私が書いた訳じゃないから知らないか。
お前の言い分だと、テニスは遊び程度でやってもスキルは付くがジョグは死ぬまでストイックにやらなきゃスキルアップしないと。
全く意味不明なんだが。
まあ、運動嫌いなだけあって、まともに体も動かした事がないのだろうが。
続ければスキルはアップするに決まってるだろう。
運動嫌いのお前がテニスの方がマシというのは単なる個人的な選択。
理解できたかな?
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 09:52:06 ID:zNV8XiB2
>>163 >テニスしたほうがいいね、って思っただけだよ
だから最初から楽しく続けられることが一番だって言ってるじゃないですか。
但し効率を求めるのであればトレーニングが最強だとも。
理解力が無いですね。
個人的な意見を言い出したらきりが無いけど、たとえばそこそこテニスが上手いより
息切れせずにキロ5分で1時間走れる人の方がずっと格好良いと個人的には思います。
更に言えば体重の倍の重量でベンチプレス出来る人は更に格好よい。
好き嫌いを言い出すとそうなっちゃうから、好き嫌いはチラシの裏にでも書いておくといいですよ。
166 :
127:2008/06/02(月) 10:15:33 ID:/kbCeRBt
>>164 子供に必死はどっちだよ
別にあなたがそれでいいならそれでいいじゃん。
でも
>>127に書かれていることはなるほどな、って思ったよ。
無駄にダイエットのために有酸素運動を続けるより
フラダンスとか、ラクロスとか剣道とか、そういうのをやったほうが自分の為にもなるって思った。
人それぞれなんだからさ。人の感想にいちゃもんつけてないで
自分のやってることに自信もったら?
自分のやってるトレーニングが最強って言われたいだけのガキでしょ?
運動じゃやせないって言われてやっきになっちゃって。
自分の信じてること貫けばいいじゃん
ちなみに私は「運動すること」が目的になるのはあまり好きじゃないので
>>127はなるほど、って思っただけ。
無駄に食って 無駄に運動することはガソリンを満タンにして長距離走ることと一緒
早く老化するって説もあるし。 少なく食べて適度に動いてメンテしながらゆるく生きるほうが体にはエコかもね。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 10:20:04 ID:vejU0JIM
>>164 テニス10年やってたら痩せたうえにモテモテでumeeeとか妄想してるんでしょ。
俺も中学からテニスやってて今もサークル入ってるけど月に2・3回できたらいいほうだよ。
野外コートは雨を気にしなきゃいけないし屋内はそれなりに金がかかる。
ガットもグリップもすぐ駄目になるし。
20歳過ぎてまともにやろうと思ったら一年くらいは教室通って基礎くらいやらなきゃなんないし。
テニスでダイエットしたきゃすればいいけどまず間違いなく成功できない。
ダイエットのための運動と娯楽のスポーツは別物と思わなきゃ
>>165 そこそこテニスうまくなろうとするなら基礎体力が必要だから
必然的にジョギングも必要になるし、体力もいるよね。
「運動」っていうのは目的じゃなくて「方法」「手段」であるほうが理にかなってる気が
個人的にはする。
「金」は何かやることの「方法」であって「目的」じゃない。のと一緒でね。
>好き嫌いを言い出すとそうなっちゃうから、好き嫌いはチラシの裏にでも書いておくといいですよ。
自分が好き嫌いをおおっぴらに語っておいた後で何をいってるの
矛盾しまくっててびっくりです。
「運動ではやせない」ってスレッドなんだからさ。
それが嫌ならトレーニングスレッドでも行ってればいいんじゃない?
ここでいかに運動とトレーニングのすごさ語られてもw
何かしら運動に関して疑問があるから こういうスレッド立ってるわけで。理解できる?
>>167 わるいけどテニスしたことないよw
つーか「例」なだけで ごめん テニスなんてさらさらする気ないんだ・・・・・・・・w