【健康の】ナチュラル・ハイジーン【科学】

>>413
「フルーツ・クリニック」という本には、果物によって血糖値が下がった例が多数載っていますけど。

果物で血糖値が下がるなんてことを糖尿病総合スレで言ったら失笑されますよ

>>420
失笑はされても事実は変わらんよ

>>421
＞失笑はされても事実は変わらんよ
事実って、実際に果物食べたら、血糖値は上昇するんだけど。
朝だけフルーツのみ、ってのを実際に１ヶ月位ためしたけど、
食後血糖値は勿論、HbA1cの値も明らかに上昇してたよ。

それで、自分はナチュハイって言うか、アサフル健康法？は諦めた。
正直、フルーツは嫌いじゃないんでがっかりしてるんだけどね。

まぁ、境界型糖尿病とか、糖尿病以外の人が始めるにはいいんだろうけどね。

>>422
果物は糖尿病に良くないという噂を覆す外園式理論
ttp://www.naotta.com/contents/issues/WEB@Naotta/0109/p016.html

>>423
その理論の本を読んだけど、なんか「生き餌？」だったっけ？を摂るように、
そして、「死に餌？」（熱を加えたりしたものだっけ？）は摂らないように、
とあって、確かに「果物」は凄くいいとあるし、OGTTの検査結果も記載してあるね。
（だからといっても、>>422を読んだりすると、糖尿病に果物が絶対的に良いとも言い切れないなぁ、
>>422は独自で試してみてダメだったみたいだし。ただ>>422は外園方式じゃないみたいだけど）

あと、外園方式は、３食とも所謂「ローフード」が基本みたいで、ナチュハイと違うのは、
炭水化物とタンパク質を同時に摂ってる。（おまけに、低温殺菌とは言え牛乳も毎食飲んでる）
食事時間（消化吸収の時間や、排泄の時間）の制限もこれと言って無い。
とかで、ナチュハイとは結構違うみたい。

外園先生の著書「フルーツクリニック」より
http://www.benikou.com/clinic_new/mokuji.html

>「外園先生のフルーツクリニック」のコーナーは、
>先生の長年の研究の成果を知っていただくためのものです。
>どうぞ、ゆっくり読んで下さい。
>また、皆さんの食物を通した健康にご利用下さい。

ガタガタ言ってる人って結局、ジャンクフードを止められないヘタレ

>>425
そのクリニックの先生は、体調崩してクリニックやめたんじゃないの？
それほど、（ナチュラルハイジーンで言う）高齢じゃないと思うんだけど。

果物のパワーも、牛乳（低温殺菌とはいえ）の影響には、半減してしまうって事かな？

ナチュラルハイジーンを薦める著名人
http://momo-taku-tomo.boo.jp/kenko/yumeijin.html
海外・国内でも、ナチュラルハイジーンを実践している著名人は多いです。
最近は、モデルや女優さんでもナチュラルハイジーンを実践している方も増え、
その認知度は高まりつつあります。
ナチュラルハイジーンを薦める、もしくは実践している著名人の方々です。

海外の著名人
マドンナ（歌手）
グウィネス・パルトロウ（女優）
カレン･マルダー（モデル）
ウェイン・W・ダイアー（作家、「自分の為の人生」著者）
ロバート・メンデルソン（医学博士「医者が患者をだますとき」著者）
ジョン・B・ヴォーガン（カイロプラクティック博士）
トルーディ・マックワーター（「ナッシュビル・バーナー」紙）
エマニュエル・M・ビスキュン
ジャン・エドワード・モーゼ（カイロプラクティック博士）
フィリス・テリー・ゴールド（心理学博士、サイコセラピスト）
ベンジャミン・スポック（小児科医、「スポック博士の育児書」著者）

国内の著名人
松田麻美子（日本ナチュラルハイジーン普及協会会長）
伊利　元（坂戸西診療所院長）
北川博敏（香川短大学長、農学博士）
鶴見隆史（鶴見クリニック院長）
外園久芳（病気をなくす運動本部　フルーツ・クリニック院長）
横森美奈子（デザイナー）
宇野ナミコ（美容ライター）
理衣（モデル）

カルトリスト　ﾄﾝｸｽ

カルトの意味を知らずに使っている人がいるよw
無知って怖い・・・

>>430
まったくだ

カルトに関する基本的理解
ttp://www.geocities.jp/cultseminar/whatscult.htm

この辺もみとくといい

ロハスのウソと真実　ロハスはソトコトの登録商標だった！|フェアトレード情報室
ttp://mscience.jp/nolohas.htm

ナチュラルハイジーンへの批判はこの辺が良くまとまってる。
これからロハス？健康？とかでここにたどり着いた人は見ておいて欲しい。

ナチュラルハイジーン（日本版）へのツッコミ。 農家のあとつぎの独り言/ウェブリブログ
ttp://atotsugi.at.webry.info/200610/article_6.html

ナチュラルハイジーン | アッチョンブリケ)*o*(
ttp://air.ap.teacup.com/mahler/557.html

カルトかどうかはともかく、一部にカルト的思考の実践者がおり、原理が疑似科学の域
ってことは言えると思うわ。著名人出して安心感煽るやり方とか統一教会とかわらねえ。

>>428
女優のかたせ梨乃もだよ！

>>431
そのナチュラル・ハイジーンを批判しているページを見たが、うさんくさい批判だな
ナチュハイも全てを信用している訳では無いけどさ
しっかりした理論のあるナチュハイですら、疑って裏を調べたりしながら実践しているわけなんで、そんな裏付けなく批判しているだけの程度の低いページを信じれる訳がないさ

それに何だよロハスの批判ってw
的外れもいいとこだよな
ナチュハイでロハスを前面に出しているところなんて有るかね

昨日からナチュラルハイジーン始めました！現在167/46で、あと3､4キロナチュラルハイジーンで減らすつもりです。
果物大好きですが太りそうで控えてました。胃が空の状態で果物だけ食べるなら太らないという驚くべき事実を知ったため、期待大ですっ。　
さっそく昨日はスイカ1玉、梨3玉、メロン4分の1たべました。
果物だけじゃ体に悪いかと思い、カボチャ3分の1玉の煮物と、金時豆の煮物を150グラム、味噌汁、柿ピー3袋たべました。　　
目覚めがいいです。いつもより睡眠時間短く頭はスッキリしてます。

食事内容、アドバイスお願いします。
ちなみに果物本当に太らないのかまだ少し不安あります…　
酵素とるために沢山食べようと思います

>>434
太らないどころか痩せたよ

朝は果物だけにするというのが理想かな
それと、昼や夜は生野菜をたくさん食べるっていうのがいいよ

>>428
マドンナってマクロビオティシャンじゃないの？

>>435 アドバイス有り難うございます。甘くておいしい果物、これを好きなだけ食べても痩せていくなんて本当信じがたいです！不思議です。　
大量に食べ過ぎはやはりダメなんですかね？生野菜、たべましたが生でおいしい野菜ってあまり種類ないですね；

>>434
＞果物だけじゃ体に悪いかと思い、カボチャ3分の1玉の煮物と、金時豆の煮物を150グラム、味噌汁、柿ピー3袋たべました。

柿ピー3袋が必要ないと思いますよ。
せめて、殻付きの落花生にしてはいかがでしょうか？

あと、いくらなんでも限度と言うものがあるでしょうから、大量に食べ過ぎはダメでしょう。
自分の場合は、果物は気持ち少なめで、生野菜を多めに摂る様にしてます。
レタスやキュウリを生のままで（ドレッシングや塩は無しです）、まるかじりとか。

ほかは、肉類、乳製品は基本摂らない、卵や魚介類も月に１、２度として、
タンパク質は大豆製品から摂る様に心掛けてます。
あと、糖質は果物と野菜から摂れると思うので、穀物もほとんど摂らないようにしてます。

果物はいいですね。お菓子なんか食べたいと思わなくりましたよ。

俺はどうしても太れずにいて、がりがりの骸骨みたいな身体だったんだ。
それも、どんだけ肉を食ってもスナック菓子を食っても……。
ナチュラルハイジーンを始めてからほどなく太りだした。
現在は170cmで60〜62kgで安定してる。

昔読んだナチュハイ系の本では、
太っている人は痩せて、痩せている人は太って、理想的な体型になるって書いてあったな

>>440
>理想的な体型

女の子には勧められんよね。
針金みたいな腕脚になりたくて「ダイエットしている」って言う娘が多いから。
それこそナチュラルハイジーンだとまず太る。ナチュラルハイジーンは、本当の意味でのダイエットだからな。

実は、俺は勉強や噂でナチュラルハイジーンをはじめたわけじゃなかったりする。
仕事で忙しいやら果物の糖分で太れるんじゃないのだろうかってことでやってしまっていた。
ビタミンだ繊維だってあたりの栄養素をとらにゃあならんということで、食べるモノの中で果物の比率が飛躍的に増えただけ。
あとになって友人から「ナチュラルだかマクロだかってヤツ？」と聴かれて知った。
それからナチュラル関係以外の本でも調べたんだが（詳しいことはもう忘れた）、バランスよく喰わんでも、人間ってのは結構な種類の栄養素を身体の中で生成できるのな。生成できる状況を間違いなくつくってやりさえすれば。

食物繊維が不妊症のリスクを高める!?
http://www.rda.co.jp/topics/topics4354.html

>若い女性で、食物繊維の摂りすぎは、特に果物の食物繊維は、
>生殖能力に悪影響を及ぼすことがわかりました。

>食物繊維の多いの食事は乳がんのリスクを低下させることが報告されています。
>この効果はおそらく、血液中のエストロゲン濃度を下げる食物繊維の作用によってもたらされます。

> 1 日あたりの食物繊維の摂取量が 5 グラム増加するごとに、
>排卵を伴わない月経（無排卵周期）がおきるリスクが 1.78 倍に増加しました。

>さらに、影響する要素で調整後に、果物の食物繊維の摂取量か 1 日あたりの 5 グラム増加するごとに、
>無排卵周期のリスクはなんと 3.05 倍まで激増しました。

ナチュラルハイジーンって言葉を流行らせてでダイエット本売りたいだけだろw

>>443
○○って言葉を○○本売りたいだけだろ

こんな、何にでも使えるようなこと言って偉いつもりか？
むしろ頭が軽いんじゃないか

>>444
胸が熱くなったw

いや、なかなか何にでも使えないな
例えば、、、、
「ぬこ」という言葉を流行らせて「おもしろぬこ」本売りたいだけだろ

この理論、半年くらい実行してるけど血液検査で一項目、異常出ちゃってたよ。
昔は異常なかったのにね。


「病院で精密検査受けてください」と説明された

>>447
そうなんだ
俺は一年続けたけど、逆にほとんどの項目が良くなったよ

>>447
貧血？肝臓？

みなさんは、動物性タンパク全く取らないようにしてますか？

それすると、どうしても食事が味気ない物になりがちだとは思いますけど。

>>450
時々摂っているよ
なるべく避けていて、食事の5%以下にしているけど

味気ないかというと、それほどでもない
果物や生野菜に慣れてくると、肉が食べものじゃない様に感じることが良くある
例えば食事の中にゴムが入っていると、どんなにかき混ぜてあってもわかるが、肉が入っていたら同様に異物って感じがする
その時は、なんでこんなものを今までありがたがって食べていたんだろうって思う
たまにフレンチやイタリアンのフルコースを食べたりするし、その時は肉も食べるよ

過ぎたるは尚及ばざるが如し

>>451
異物とまで思うのに、たまにフルコース食べるんですか・・。
フルコースってステーキとか肉たくさん入ってんじゃないのですか？

ナチュハイランドパーク

そんなことよりナチュラル・ハイジーン？を研究した医学論文くれよ

>>454栃木県民乙

ごめんねごめんね〜！

>>455
医学、生物分野じゃねえぞ。
社会学か宗教学あたりならひっかかるかもだ。

>>455
お前頭悪いんじゃないか
このスレの住民にそんなことする義務が有るとでも思っているのか
欲しけりゃ自分で探せよ

>>442
これ、まさに自分かもｗ

フルモニから始めて、だんだんナチュハイに足を突っ込んでいったころ生理が来なくなった。
多分、直接のきっかけは職場のストレスだけど、待てど暮らせど来ない。
そのころ女性のためのナチュハイの本に、月経は毒素を出しているだけだから
生理来なくても排卵してれば大丈夫！ってあって
そんなもんか？？？と思いつつ、もう少し様子を見ることにした。
しばらくして献血の結果でコレステロール値がやけに高くて、ナチュハイなのになんで？と不審に思って
いろいろ調べてみると、どうやら閉経した状態に近くなっているのではないかと思い至り、慌てて受診。

今カウフマン療法中だけど、今まで職場や家庭で感じて当たり前だと思っていたイライラが
ピル飲んでからすっきりすることに驚いてる。単なるヒステリーおばさん化してただけかと。

ナチュハイ実践者で無月経の方、定期的な検診、血液検査をお勧めします。
若年性閉経は、高血圧、脂質異常、骨粗しょう症などのリスクがありますから。

動物性タンパクをほとんど取らない習慣が身に付けられた人って
この理論を実行しようとした人の中の何割くらいなの？

それと世間的には何％くらいが「動物性タンパクをほとんど取らない」人なの？
1％以下とか、そんなものなの？

ナチュラルハイジーンって全然科学じゃないよな。あえて言えば幸福の科学みたいなもんだな。

>>461
お前にそれを判断できるだけの知識が有るのか？

>>461
物事を論理的に説明する能力が無いのかね。

ヴェトナム人の食事�@　「ヴェトナム料理はヘルシー？」
http://ringosta.seesaa.net/archives/20090816-1.html
私も何度かヴェトナム人のお家にお世話になったので
手伝いながら調理方法や食事内容を観察しましたが、ビックリする程素食＆少食でした。

沢山の野菜（大体セロリ）と塩を鍋に入れ、蓋をして野菜から出た水分をベースにし、
野菜たっぷりスープに変身させた超ヘルシーな汁物が１品。

そして葉っぱ物野菜をお浸しにしてヌックマムを付けダレにする１品、
もしくは油とにんにくで炒めた野菜の１品。それが２品目。

それからキュウリや香菜やペパーミント、青しそなどハーブ系のニオイのキツイ野菜が
山盛りの生野菜サラダとして添えられ３品目。

そしてお米（白米、でもジャスミン米）、日本の湯呑み茶碗位の大きさに１杯〜２杯。
これを１品目のスープに浸して食べるのが一般的な家庭のメニューだと言っていました。

１汁３菜、な上、超少食！

動物性たんぱく質は日常的には摂っていませんでしたね。

ヴェトナムでは何処へ行っても「フルーツは体に良いから！」と勧められますし、
必ず出てくるし、皆積極的に食べていました。

また野菜も調理されたものとは言え、おかずの９割を占めています。
おかずの量もお祝いの席以外は日本で言う１人前の量はヴェトナムでは３〜４人分です。
かなり少食です。

そして、お米の摂取量が少なかったこと、小麦粉やパンやクッキーなどを食べないこと、
甘いものが嫌いで砂糖を食べないこと、乳製品は日常的に摂らないこと、
野菜中心のおかずで腹６分目を普通としていること、・・・

91 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/27(木) 12:35:45 ID:T06Mlhjv0
>>90　つづき
しかし、暑い国なので生野菜を摂る量より加熱食が多かったこと
（今でも野菜は人糞を肥料にして作られているので、細菌の伝染を防ぐ為だと聞きました）、

フルーツは必ず食後のデザートにしていること、

味付けが全て異常に塩っ辛かったこと、

タバコを吸う人、お酒を浴びる程飲む人が多かったこと、

病気の時に肉や乳製品を摂ることなどからして、

ヴェトナム人には胃がんで亡くなる人や身長が低かったり、
骨折しても治らない程骨が弱い人が多くいるのは、
今から思うと合点がいったヴェトナム人の食生活でした。

ヴェトナムは一般的な食事をしている日本から見ると、充分ヘルシーだと思いますが、
どんなに野菜を摂っていても、肉やお菓子をさほど食べないとしても、
病気で早く死んでいく人々が多いことから決してヘルシーだとは言えないと思います。

>>464>>465は
【果物】 フルータリアン fruitarian 【フルーツ】よりコピペ。
ナチュハイのブログなので
ブロガは「果物を食後に取ること」を不健康の原因の一つと判断しているが
それが健康に悪いことは証明されていない。
単独にとったほうが消化はいいとは思うが。
塩辛い味付けや酒タバコが悪いのは当然。

むしろ、肉や乳製品など動物性タンパク質だけでなく、米大豆など植物性たんぱく質も
不足していることが、身体が大きくならない事、骨が弱い、病気になりやすく寿命が短いことの
原因と思われる。

動物性たんぱく質をとらない場合のナチュハイでは、植物性たんぱく質やビタミンミネラル
によほど注意してとらないといけない。
短期のダイエットなら問題ないかもしれないが。

誰だよ【酵素】果物と野菜【ローフード】たてたのは。は重複スレだよ。
統一したほうがいいね。

これ実践して、ナチュラル廃人になってしまった人いる？

>>459
月経はなくて自然
http://www.geocities.jp/natural_life_nomori/page129.html
>実は、私たちの多くが経験している月経は自然でも健康でもありません。

>月経を1度も経験していなくとも健康で多産です。
>どのようにしてこれがなされるかは何百年間も開業医たちにより書かれており、
>シンプルさを好む女性たちによって実践されてきました。
>しかし著しいライフスタイルの変化を伴います。
>絶対に必要なことは著者レスリー・ケントンがいう「ほとんどを生でとる食事法」です。

>「子宮の出血は、脳や肺の出血と同様に正常ではない」。

>現在私たちが月経として受け入れる血液が流れ出る現象は「正常」ではありません。
>そどころか正確には「出血」です。

>>469　つづき
>出血は健康な状態ではありません。
>病的な状態で常に有害で時には危険です。
>子宮での出血はもはや正常ではありません。
>それは脳や肺の出血が正常ではないのと同様です。
>危険がより少ないのは子宮が肉体の目下の生命維持にとって極めて重要な器官ではないからです。(2:24)

>自然健康法のハーバート・シェルトン先生は患者に次のようにいいます。
>私は個人的に一人の女性を知っています。
>彼女は5人の子供の母親ですが人生で一度も月経を経験していません。
>私が知っているもう一人の女性は青年期間に月経がありました。
>そして本当に自然なライフスタイルに生活様式を変えた男性と結婚し、
>彼の養生規則に同調し健康の素晴らしい見本となり月経がなくなりました。
>その後彼女は3人の子供をもうけましたが、すべて自然なお産で痛みはありませんでした。
>そして彼女の人生で二度と月経がくることはありませんでした。(2:28)

>今日私たちが知る月経はただありふれたものです。だから「標準」とみなします。
>そしてその感覚からいうと「正常」になります。
>しかし間違いなくそれは健康ではありません。すなわちそれは不必要なものです。

>それなら、なぜ私たちの社会の大部分の女性がそのような出血を経験するのでしょうか。
>手がかりは動物にあります。
>家畜の近縁野生種には月経がありません。

>しかし飼いならされた動物と動物園で飼われている常に不自然な環境にありしばしば濃厚飼料を与えられる動物では状況が随分異なります。
>この動物たちは人間の月経に相当する周期的な血液排泄があります。
>通常植物を食べている動物が乾燥した高タンパク飼料を与えられるとこれは特に著しくなります。

>これらの閉じ込められた動物たちが、通常食べる新鮮な自然の食物を与えられると月経はなくなります。

８月からナチュハイ始めて１ヶ月で８�`減。

こういうトンデモかますから宗教だっていわれんだろな

体重１４０キロくらいあったとか、毎日コーラガロン飲みの、アイスバケツ食いの、ポテト１０袋食いとかだったらそれやめただけでありえるかもw

>>473
先月頭まで60�`（身長158cm）あった体重が現在52�`になった。
それまで朝食は菓子パンやケーキなど甘いものと砂糖たっぷりの珈琲。
昼食はパン屋で買ったカロリーの高そうな調理パンを２つ＆デザート代わりに
甘い菓子パン１つ。
夕飯は母が作ったものをお腹が苦しくなるまで食べて、食後にデザートと珈琲。
こういう生活をしてたわりには隠れ肥満程度で済んでいたのが不思議だけど
やはり疲れやすかったので、何とかせねばと思いナチュハイを忠実に始めたら
最初の３日で４�`落ちて、それから少しずつ減り続けてる感じで体調はすこぶる快調です。
理想は体重40代なのであと３�`落ちたあと体重を維持出来るのかが心配。

http://ringosta.seesaa.net/article/126751101.html
>chieさん http://ringosta.up.seesaa.net/image/chiesan.bmp
３０代になってマクロビオテックを実践。
クラスにも通いましたが、調理器具の高さ、調理法の難しさから、１〜２年間で終わり。

２００７年から、約１年くらい、西式健康法の青汁と玄米中心の食事を取り入れてみましたが、
逆に冷え性はひどくなる一方で、痩せて、性格も頑でした。

以前読んだナチュラル・ハイジーンを思い出して、ローフードのクラスを受講しました。
そのクラスで、Dr. Doug Grahamの“80/10/10”という本の話を知り、
それからは、ナチュラル・ハイジーン、Low fat Raw Veganに本格的に切り替えました。

すごいシンプルですが、朝は果物、昼も果物、夜はサラダかローパスタって感じです。
加熱食を食べるのは外食時くらいで一月多くて10回、少なくて０〜２回くらい。
夜外食がある日は、１日のトータルで考えて、最低ライン８０％はキープする感じです。

体がバランス崩したな。。。と感じた時は、断食をして一度リセットします。
そうすると、青汁でも果物でも自然に体が喜んで受け入れるようになり、元に戻すのが楽になります。

まわりからは常に、年齢を言うと驚かれます。
今４０歳ですが、１０歳は若く見えるみたいです。２０代でもOKかも・・・！
もともと童顔でしたが、一時期すごく老けたときがありました。
その頃は、食生活もひどいし、運動もしてなくて、とても不健康な生活でした。。。

でも、ナチュラル・ハイジーンを今年の１月から本格的に始め、
ロー１００％が１ヶ月続いた後の肌の透明感は、昔以上に輝くようになりました！

ナチュラル・ハイジーンを始めて マクロビの頃よりも、普通のベジタリアンよりも、違いを感じるのは
本当に体が動かせるようになった事と、前向きになった事です。

>>474
つか間違いなくリバウンドすると思うよ。

>>476
このブロガさんのナュハイ歴は半年
chieさんも1年くらい？
ナチュハイで体調を崩したり脂肪肝になったという話も聞くので
短期ダイエットでなく、長期安心して実行するには、できれば１０年実行者のの実例多数が必要。
肌の綺麗さや若さは美容板などを読んでいてもわかるが
遺伝が大きいようなので少ない例だけでは証明にはならない。
（もちろん同じ人の当社比では野菜果物を多くとれば綺麗にはなるだろうが）

>>474
体脂肪率が高ければ軽い肥満体重だし、食事内容が健康でないし高カロリーだから
当初は当然痩せる。
痩せた後は特にナチュハイでなくても
菓子パンやジャンクフードなどはやめて
野菜果物タンパク質とる健康的な食事を腹八分目ですれば保てるよ。

一月で体重が１２％も減ったら病院行ったほうがいいだろw
確実に筋肉も減ってるし病気を疑うのが普通だと思うな
まあ正確な測定できてないだけだと思うけど。肌が綺麗になったうんぬんは根拠なし。

>>477
>>474だけど、保てるかという心配はそれ以上痩せるのは嫌なので
49�`くらいを維持出来るのかなぁという意味です。

イギリス人栄養学者によって行われた実験。
ネズミを1000匹ずつA・B・Cのグループに分け、生後２年７ヶ月の実験期間中、与える餌を変えて飼育してみた。

■A：フンザ食（パキスタン最北端の山岳地方に位置する国フンザは不老長寿で有名であり、皆150歳くらいの天寿をまっとうする。
　主食はチャパテｲ−という精白しない玄麦の粉を水で練って焼いたパン。野菜と果物を少々食べる。肉食はしない。）
■B：インド食（穀物、野菜、肉、香辛料、現代日本の食生活に近い）
■C：洋食（精製粉で作ったパン、ハム、ソーセージ、バター、チーズ）

その結果、
Aグループのネズミは完全な健康体で、一匹も一箇所も病気は見当たらなかった。
Bグループのネズミは約半数に病気が表れる。胃腸の炎症や、肝臓・腎臓の病気、虫歯、脱毛等。
Cグループのネズミは全て、Bで見られた病変のどれかを引き起こしていた。

不老長寿で有名であり、　皆　150歳くらいの天寿をまっとうする。
不老長寿で有名であり、　皆　150歳くらいの天寿をまっとうする。
不老長寿で有名であり、　皆　150歳くらいの天寿をまっとうする。
不老長寿で有名であり、　皆　150歳くらいの天寿をまっとうする。
不老長寿で有名であり、　皆　150歳くらいの天寿をまっとうする。
不老長寿で有名であり、　皆　150歳くらいの天寿をまっとうする。

>>480
インド国立栄養研究所長ロバート マッカリソン博士が1905年に行った実験とちゃんと書いてほしい。
実験後現在まで追試の報告もありません。

わざといい加減な事ばかり書き込んでいるのでしょうか？ナチュハイ関係者はいい加減な人が多いですね。

まさにナチュラル廃人

>>480
ネズミの結果だな。

一方人間の場合

減量はカロリー次第、炭水化物や脂肪はＯＫ…米研究所 : ニュース : 医療と介護 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090226-OYT8T00569.htm
------------------
研究チームは、３０〜７０歳の男女の肥満者８１１人に、４種類の減量法のいずれかを試してもらった。
４種類は、脂肪、たんぱく質、炭水化物の３大栄養素の割合を変えたもの。どれも食物繊維が多く、
心臓に悪い飽和脂肪酸とコレステロールが少ない。
　摂取カロリーや運動の目標を各自設けて取り組んだ結果、２年間にわたって平均４キロ・グラムの
減量効果を持続できた。効果は３要素の割合には関係なく、カロリーの摂取量と消費量の差に左右された。
------------------
出展
NEJM -- Comparison of Weight-Loss Diets with Different Compositions of Fat, Protein, and Carbohydrates
http://content.nejm.org/cgi/content/full/360/9/859

長寿のフンザの住民は、自然の食材をほとんど加熱せずそのまま食べている。
その多くは果実だ。
アンズ、桃、西洋なし、りんご、プラム、さくらんぼ、くわの実、いちじく、
各種のメロン、野生のベリー。
フンザにはアンズ園が至るところにあり、ほぼ全世帯がアンズの木を育てている。
フンザには牧草地に適した土地がほとんどないので、畜産は不可能に近い。
住人はほとんど肉を食べない。
フンザ、ビルカバンバ、アブハスの典型的な食事はとてもよく似ている。
３ヶ所とも現代社会の基準からすればきわめて低カロリーの健康食を食べている。
たんぱく質と脂肪のほとんどを木の実からとり、加工食品はまったく食べない。
野菜も重要だ。
多く食されるのは、からし菜、ほうれん草、レタスなどの青葉。
ニンジン、カブ、ジャガイモ、ラディッシュなどの根菜。
インゲン豆やひよこ豆、レンズ豆などの豆類。
さまざまな種類のカボチャ。
料理と医療の目的でミントやタイムなどのハーブを多く栽培している。
亜麻を育てていて、料理の中に挽きたての亜麻の種が入ってないことはまれだ。
フンザでは食材は調理されないで食べられることが多い。
夏には８割の食材がそのまま食べられる。
野菜は食事の直前に収穫されてたいがい生のまま食される。
トウモロコシも調理されることはない。
レンズ豆やインゲン豆、ヒヨコ豆を数日間水につけてから湿った布の上に置き、
陽光を浴びせさせて発芽させてから、やはり生のまま食べる。
野菜を調理するときは、通常最小限の水で軽く蒸す。
野菜の栄養分を含んだその水も野菜と一緒に飲む。
多くの食材を生で食べて、残りも簡単に調理するだけで食べることによって
ふたつのことが成し遂げられる。
・ひとつは、燃料の乏しい土地で、調理のための燃料が最小限ですむこと。
・もうひとつは、野菜の野菜の栄養価を減らすことなく摂れることである。

自分の曾祖父がフルーツ好きで長生きだったからなんとなく信じてる。
日本人は味噌とか納豆で酵素とれるしフルーツの酵素にこだわらなくていいよね。

体で試した結果、朝は果物、昼夜は生野菜を採る玄米菜食で落ち着いた。
消化の理論は勉強になったな。
体が楽だ。

じゃあ、果物もよく食べていたメイ牛山さん。

メイ牛山(著) 「メイ牛山のもっと長寿の食卓」 情報センター出版局 (2002/9/20)
http://www.atc.ne.jp/seikindo/html/mayusiyama.htm
メイ牛山９１歳８か月。現役の美容家が実践する、＜イキイキ・楽しく・美しく長生きする＞秘訣

生水、生野菜、果物。

私の体調を整える三大健康アイテムです。
私は毎日生きているのが楽しい。
ご飯はおいしいし、仕事は喜びだし、明日どの服を着ようかと考えるだけでワクワクします。
そう、健康なんです。健康だから人生を楽しんでいる。

私の食卓には、四十年以上毎日欠かすことなく、生水、生野菜、果物が並びます。
生水とは、お茶のように加熱していない飲料水のこと。
生野菜とは、煮ても焼いてもいない、お年寄りが敬遠しがちな生の新鮮な野菜のことです。
毎朝タマネギ、クレソンなど、その時季の野菜を数種類以上、生で食べます。
果物はその時季の旬のものと、レモン、リンゴは必ず。これらを口に入れることが、
私の元気、長寿のもとになっていると思います。

生水、生野菜、果物に共通すること。それは“酸素と水”がたっぷり含まれていることです。

＊メイ牛山（1911年1月25日 - 2007年12月13日）

健康で長寿なのはすばらしいねえ

メイ牛山さん
ttp://mainichi.jp/select/wadai/graph/2007Requiem/29.jpg

息子さんが某印刷メーカーに勤務されてたがかなり肥えてたな

これやってます！　
今日の食事　
朝…パイナップル１玉。梨４玉、スイカ６ぶんの１、バナナ一本、煮豆
昼…厚揚げ二枚、大根おろし、キュウリ三本、アーモンドナッツ十数粒、マカデミアナッツ数粒
夜…南瓜の味噌汁、焼きサバ

このダイエット方法本当に痩せるのかなぁ…。心配。果物大好きだから助かるけど

ナチュラル廃人

ナチュハイランドパーク

>>485
フンザの食事は、生水＋生果物＋生野菜。
まさにナチュラルハイジーンそのものですね。

『究極のマクロビ』　（　第5回師範科クラス・岡田定三会長講義　「神ながらの道」　）
http://pina.blog.bai.ne.jp/?eid=39281
>今回の岡田定三会長の講義は、秘伝・正食、マクロビオティックの奥の院と言える内容でした。

>「師範科の授業で私が話す機会はあと2回しかないので、今日はマクロビオティックの奥の院をお話します」
>桜沢如一先生の教えを幼い頃から側で見聞きしてきた岡田定三会長。その会長がこうおっしゃるのです。

>>「食養にこだわるな」　「陰陽を超えろ」と。

>ええーっ(@@)、
>今までずっと正しい食事をすること、「陰陽」でものを考えることが
>マクロビオティックだと教えられてきたはずなのに、突然そんなこと言われても・・・。(~~;)

>「陰陽」は単なる方便にすぎないのです。
>マクロビオテッィクを熱心に学んだ人によく見られるのは、陰陽に凝り固まりがんじがらめになってしまった人です。
>陰陽にこだわっている限り本当の救いは得られません。

>桜沢がいちばん伝えたかった事は「心」なのです。
>あなたたちひとりひとりが無限の宇宙の一部であることを体得すること、
>>玄米を食べなくてもそのことを理解し、心さえ変れば健康で幸せになれるのです。

陰陽を超えたらナチュハイになるということですね。

誰かカバラにでもあてはめて古代の健康秘法とかで
本でも書けばいいのに

陰陽をボアズ・ヤキンに置き換えればおｋ
あと栄養素を適当にオッツキイムのセフィロトに当てはめりゃ
それらしくなる

その程度の話だろコレ？

コラーゲンがお肌に良いとか、酵素が健康に効くとか、どんだけスイーツなんだよw

しーっ

２００９年８月からロー率１００％になりました！！！
http://ringosta.seesaa.net/article/127839184.html

２００９年８月、ナチュラル・ハイジーンを始めて８ヶ月にして
とうとう！ロー率が１００％になりました＾−＾！

同時に数種類の果物は食べちゃいけないの？私色々食べちゃうんだけどこれだと意味ないのかな

>>499
もしこだわるなら、２種類以上のものを同時に食べない方がよい。
余計な化学反応が体内で起こらないようにするためである。
特に、柑橘類の果物は、他のものといっしょに食べないように（エドガー・ケイシー）。

じゃあ果物だけで食べても数種類食べたら、果物と他の食べ物を食べたのと同じように、太っちゃうんですかねぇ；
胃の中で腐食してしまうとかインシュリン出ちゃうとか…そこらへん心配です

>>499
フルーツの組み合わせを守れば問題だいないよ

フルーツの組み合わせ
A酸っぱいフルーツ（イチゴ、キウイ、パイナップル、すもも、みかん、オレンジ、ネーブル、グレープフルーツ、スイーティー、はっさく、さくらんぼ）
Bやや酸っぱいフルーツ（リンゴ、桃、梨、洋梨（ラ・フランス）、びわ、パパイヤ、マンゴー）
C甘いフルーツ（バナナ、柿、イチジク、ブドウ、あけび）
D脂肪に富むフルーツ（アボガド）
Eウリ科のフルーツ（スイカ、メロン）
AとBの組み合わせ○
BとCの組み合わせ○
AとCの組み合わせ×
Dはどの群とも組み合わせない
Eはどの群とも組み合わせない

エドガー・ケイシー（Edgar Cayce, 1877年3月18日 - 1945年1月3日）は、予言者、心霊診断家。
　　　　　　　　支持者からは「20世紀最大の奇跡の人」と称される人物である。ユダヤ人。

【不健康の】【非科学】

>>504
あっ、心が不健康な人が来た

今頃エドガーケイシーとか。。。やっぱりオカルトだったのか。

>>506
あちらの手かざし療法だからなあ
日本にあったんじゃね？

世の中の真理というものはオカルティストが発見して、科学者がそれを追認してきた。

>>508
最近の実例よろしく信者さん。

>>503
>>506
これほど解りやすい自演もないな
ナチュハイを批判しているのって、コイツみたいな頭の悪いやつばかりだろw

癈人には自演にみえるらしい

>>508
オカルトというのは隠されたものという意味でナ、
古代から連綿と続く一群の「高みに達したもの」たちが
人類の進歩に合わせて少しづつ真理を一般大衆に開示しているのだ
ってアーカシャレコードに書いてあった

あと好き嫌いはやめて、なんでもおいしく腹八分、が長生きのコツだそうだ

ナチュハイってオカルトっぽくて怖い

ナチュハイは別にオカルトじゃない
ナチュハイをオカルトと言っている人は、2チャンで誰かがオカルトって書いたことを、無批判に信じているだけ
有る意味ナチュハイ信者よりも簡単に信じやすいといえよう

廃人って科学的な事の一つも書けないのが、ある意味凄いよな。
廃人研究した医学論文でも出せばいいのに。信者はいったい何を信じてるんだろう？

>>514
そうだな　御カルトってとこかｗ

>>515
教祖のご信託ですお

朝バナナダイエットも、ナチュハイ的には理にかなってるのか？

>>517
若干ナチュハイと異なるところは有るけど、基本的には理にかなっているよ
ただ朝ばななは、昼と夜何食べてもいいという部分が有るので、痩せはするだろうけど、純粋なナチュハイほど健康にはならないんじゃないかとも言われている

>>517
補足だけど、純粋なナチュハイと同レベルの健康は期待できないかもしれないけど、一般的な食事制限などと違って、基本的には健康にいいと思う

医者からは総スカンだぞ、朝バナナダイエット。
これをナチュハイ教信者は、どう説明するんだ？

医者が書いている批判を読んだことは有るが、どうも朝ばななダイエットやナチュラル・ハイジーンを知らずに批判しているように見える
レポーターも聞き方が悪いのかも知れないけどね

ま、ナチュハイ派の医者はいるので、よく知ることで結果は違ってくるとは思うけど

医者が知らないって事は医学論文がないって事です。つまり根拠がないって事ですな。

Q：医師はもっとナチュラル・ハイジーン理論について知るべきではないのか？
A：知るに値しない

>>523
お前にそれを断定するだけの知識や見識が有るとでも言うのか
有るのならそれを示せよ
所詮口だけか？

だから科学的知見に基づいた理論ではないって話
>>524
はＣＩＮＩＩあたりでナチュハイの理論とやらの論拠となる論文なり
他のエビデンスを示してくれないか

科学的手法を否定しつつ、科学的だと主張してるように思えるんだが

科学的手法を否定した覚えは無いぞ
論文が欲しければ自分で探せよ

>>526
>>508
あなたではないにせよ、この手の誤謬が散見される
オレはナシュハイは科学的な理論でないと言ってるだけだ

超健康革命の会ｗ

約１０年間の菜食歴を止め、肉食歴３年め。
http://fruitarian.exblog.jp/9229985/

>肉食の健康効果を実感するにつれて、菜食主義だった過去を後悔するようになった。
>野菜は時々少量食べることはあるけれど、果物は一生食べることは無いかと思う。

>ナチュラルハイジーンにはまってひたすら果物を食べ続けてきたので、
>もう果物には何の未練も無い。

>人間は元々、果食動物であり、果物は人間にとって最高の健康食だということを信じていた。
>しかしそれは完全に間違っていた。
>人間は本来、肉食動物なのである。

>>527
ナチュハイの理論が全て正しいとは思わないし、理論が間違っていた個所もあるが、そのような個所には後から新たに発見されたことにより訂正が入っている
科学を捨てているとは思えない
あなたはナチュハイのどの個所が科学的でないと思っているのか？

いくらなんでも、>>528を信じるほど愚かにはなり得ないな

>>528
悪い意味でのオカルト主義者だね。

>>529
そうかではナチュハイの支柱となっている科学論文を挙げてくれ
CINIIあたりで無料で読めれば英語でも構わんよ
オレには検索できなかったので

>>532
ありません…

ナチュハイって東洋医学みたいなもんだからなあ。

http://fruitarian.exblog.jp/12018181/

>かつて100％のローフードを実行していた頃、「果菜少食健康法」というブログを書いていた。
> 2005年のジャスムヒーンのセミナーに参加した時の記事である。

>「ジャスムヒーンは食事量は徐々に減らせば良いが、肉、魚、乳製品等の動物品に関しては
>「今日からすぐに止めてください」とピシャリと言い放った。

>彼女の子供達にも肉は与えなかったそうだ。
>肉食は地球上の戦争、暴力といった殺戮のエネルギーに加担することになり、
>ポリシーに反することなので妥協しないとの事。

>当時はナチュラル・ハイジーンと生菜食を組み合わせた、断穀断塩の果菜食であった。

>現在は肉食を続けているが、「やっぱり不食を極めてやろうかな」と思ったりもする。

５３５のブロガはオカルトどっぷりなのでオカルト関係は信用できないが、
ビーガンで失敗したのは真実味がある。
ベジタリアンははじめは痩せたり体調も良くなるので
ハイテンションで盲信的に実行しブログを書くのだが、飽きたり、
調子が悪くなるとブログもやめてしまう。
食事を変えるにしろその後の経過をずっと続けて報告することこそ
先人の経験を共有できて、読者にとって有益なのに。
冷静に科学的に体調を観察しながら、色々な食事法の
いいところ取りをしているブロガも最近はいるようだが。

ジャスムヒーンを検索してみたが、なんだ、スピリチャルで商売しているチャネラーか。
この人の好きなキリストも魚くらい食べていたはずだが。
少なくとも魚介類や卵や鳥類を食べるのは人間にとってごく自然な範囲だろうし
食べ過ぎなければ精神的にもむしろ健全で攻撃的になることもないのに、何言ってるのだろう。
アセンションだ何だというのからして怪しすぎる。

ナチュハイブロガの人がチベットの食生活を書いていたが、野菜はほとんどとれないので
家畜の乳と肉を主食にしていて寿命も短いそうだ。
エスキモーやチベット人や、自然に暮らす人々もアセンションできないわけだｗ
生の果物や野菜を食べる事のできる、豆腐も魚も肉も食べることのできる
日本は本当に恵まれているね。最長寿国になるわけだ。
しかし100歳以上人口4万人は、死亡届を出さない子供の年金不正受給者も含まれていて
厚生省が生存を確実に確認できたのは3万人いないらしいね。
公も民間個人も嘘情報が多いので本やブログマスコミ情報をうのみにはできない。

１．歯
肉食動物：全ての歯が鋭くとがっている。
人間　　：噛み砕いたりすり潰したりするための臼歯が備わっている。

２．唾液
肉食動物：酸性で動物性たんぱく質の消化に適している。
人間　　：アルカリ性ででんぷんを消化するのに適している。

３．胃
肉食動物：丸い形で非肉食動物の10倍もの塩酸を分泌する。
人間　　：楕円形で複雑な形をしており、塩酸の量が少ない。

４．腸
肉食動物：胴体の長さの約3倍で、すぐに腐ってしまうカスを早急に排出できる。
人間　　：胴体の長さの12倍まり、栄養を吸収するために長い間とどめておく。

５．尿
肉食動物：酸性である。
人間　　：アルカリ性である。

６．肝臓
肉食動物：お肉から出る猛毒の尿酸を、非肉食動物の10〜15倍排出できる。
人間　　：少量の尿酸しか排出できない。

７．爪
肉食動物：内臓を引き裂けるように鉤形になっている。
人間　　：果物をとるのに適した形である。

以上のことから、人間がお肉などの動物性たんぱく質を食べるのに適していない事が分かると思います。
人間は果食動物です。

>>537
俺はナチュハイ派なんだけど、よくわからないのは、人間の腸は7mってデータを読んだことがあること
それだと12倍ではなく、4〜5倍になってしまう
どうなんだろう

腸の長さ
人間：6.5〜8m
牛　 ：約60m

廃人はめちゃくちゃだなw

未だに植物性たんぱく質がよくて動物性たんぱく質が駄目な理由がわからない

朝食の果物はやっぱいいなあ

だよね
夏はバナナが多かった
りんごもよく食べるなぁ
今は柿や梨がおいしい

梨はしらないけど、他はどれもポリフェノールたっぷりらしい

りんごもようやく安くなってきて嬉しい
でも台風18号で結構落ちてしまったようなので、今後値段が高くなるといやだなあ

ポリフェノールは葡萄だけじゃ無かったんだね

http://www.kohseis.co.jp/club/info/info36.html

ここだと
バナナ マンゴー ブルーベリー ぶどう　りんごの順でらしい
まぁ常食できるのは、バナナ、ぶどう、りんごになるかな

柿はここに入ってないんだけど、
TVで一個で赤ワイン数本分とかやってたからそれでも多いんだと思う

生理痛さようなら
http://aozoraichiban.blog59.fc2.com/blog-entry-312.html

昨日、生理開始。周期47日。
（←ここ数か月こんな感じ。それまではいつも30日前後。）
1/27に排便がなかったのはこのせいかもしれない。
それにしても3回くらい前から
本当に劇的に血量が減った。
信じられないくらい減った。（無いに等しいよ。）
これなら布ナプキンでも大丈夫（ゴミも減るよ！）。
ナプキン無くても良いくらい。
生理痛のひどい方に伝えたい。
私もひどかったから。
本当に違う。
今はしばらく眠くなるくらい。
積った毒素が数か月かけてだいぶ排出された気がする。
やはり生菜食（ローフード）&少食が功を奏している。
それでも100％じゃない。
日によるけど、ローフードは全体の半分くらいかな〜。
食べ過ぎたり、
甘い物も食べたりといった脱線もあるけど
こんなに変わる。
凄い変化。
辛い人はだまされたと思ってまず1か月試してみて欲しいです。

http://www4.rocketbbs.com/14/bbs.cgi?id=shr2003&page=2
（要点のみ）

★ 教えてください。お願いします。 / うめぼし ♀ [甲信越] 引用

例えば、虫歯になっても、歯医者に行かなくて、ほっておいても、
ナチュラルハイジーンの食事をしていれば、回復するのでしょうか？

No.2170 - 2008/11/01(Sat) 22:35:33

☆ Re: 教えてください。お願いします。 / よね 引用

虫歯は松田先生もナチュラルハイジーンの食生活で、治すのに７年かかったそうです。
ですので時間はかかりますが良くなるそうです。

No.2171 - 2008/11/03(Mon) 15:10:53

ナチュハイすげえｗ

ナチュラルハイジーンの排毒って今まで飲んでいた薬も排毒されるんですか？

やっぱ、体の調子よくなったな

インフルの死亡率、イタリアとかフランスは果物と野菜をよく食べてるから低いらしいね。
ワクチンは副作用怖いし、自分の免疫で守るために抗野菜と果物をおいしく食べるよ。

×抗野菜
○野菜

http://ringosta.seesaa.net/article/131339220.html

２００９年１０月２４日に超健康革命の会主催の
ナチュラル・ハイジーン伝道者向けコースセミナーに
参加してきました。

松田麻美子先生、おキレイでした！
ホント、ほそ〜い！のに、バイタリティの塊！って
感じでした。

本当に今回感じたんですが、
ナチュハイ実践者って肌がキレイ！
そして、何より瞳がウルウルしてて穏やかなんです。

>>553
ジャンクフード漬けになっても大丈夫！
http://ringosta.seesaa.net/article/131864387.html
先日の松田先生のセミナーで面白いことを聞きました。

ナチュラル･ハイジーンやローフードを始めると
新しいことを始めるので人の気分や行動は一気に１００％に近いものに高揚するんだそうです。

それが普通になったある時、ふっと“ジャンクフードへの呼び水”となる機会や食べ物が訪れます。

すると人の気分はグラグラ・・・と崩れて、これまでのジャンクフードへの我慢も手伝って、
一気にジャンクフードへ気持ちも行動も戻ってしまう時があるそうです。
　・
　・
　・
続けていても こう言う波は小さくても大きくても必ずあるそうです。

でも、必要以上に自分を責めないで
「みんな通る道だ」「戻る時が来る」と構えていれば良いのだとわかりました。

一度心身が知った“真の心地良さ”には理屈じゃなくて何者も勝てないのでしょうね。

石○もさんの講演会に行ってきた。
この人キレイなのかな…？　病んでる人に見えたけど。

話にもまとまりがなく、鋭い質問をされたら声がワントーンあがり
アップセットしてるのがありあり見えた。
ちょっと期待していたのだけど、自分には残念な場だった。

それにしても、始める前と比べたら、健康になったものだなぁ

それにしても、バカまるだしだなぁ

ナチュラルハイジーン　朝食に豆乳とっている人結構いるみたいですけど、
朝食に豆乳はＯＫですか？

良くないんじゃないの？
実害があるというほどではないと思うけど
俺は12:00まで待って飲んだけど

ありがとうございます。
12：00まで待って飲みますｗ

270 名前：沙羅田[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 22:01:52 ID:/JVo7VjQ0
私は年末の休みを利用して一週間の水断食を行う予定です。
今日で断食三日目です。
先日は水なし断食を実行しました。
昨日は前田紀美子さんの講演会を聴きに行きました。
前田紀美子さんは、近大教職員組合に勤めて27年目の50歳。
甲田光雄先生に出会って生まれ変わったように元気になる。
赤汁、青汁、生玄米粉、豆腐+αの一日一食の食生活で疲れ知らずで血管年齢は10代、筋肉量は20代。
「毎日睡眠時間二時間でも全く疲れないので、職場では座らずに一日中立って仕事をしている」と言っていました。

バランス良く食べればいいんだろうね。
私は元々五年間位魚は食べるプチベジタリアンだったのだけど
その後肉食開始したら、エライ目にあった（汗；

今は朝は果物、午後からは食べ合わせに気をつけて
普通に食事しているけど（肉無、ご飯は有）
肉食していた時のあの疲労感や倦怠感がなくなったよ。
身体も軽い。

今まで義務のように食べてた卵をやめただけでも随分調子がよくなった
肉は食べるけど以前より量はあきらかに減ったなあ

肉を食べると身体の奥底から力が満ちてくる

睡眠時間が減るって、いい事なのか？
精神病まない？

>>565
眠りが深ければいいんじゃないかな
いくら眠る時間が長くても熟睡してなければ疲れとれないし

「消化のために今まで無駄に取っていた睡眠時間」が減るってことだと思う。
本当に必要な睡眠時間は減らないんじゃない？

肉食していた頃は１０時間寝ても、疲れが残っていた。
でも今は７時間位で自然に目が覚めるかな。
さすがに睡眠２時間はどうなのかしら・・・と思うけど（汗；

食べ物がどうやって自分の目の前の食卓に運ばれてくるのか
わかるともっとよいな〜って思う。
ジャンクフードってそういう意味でも性質が悪いと思う。

朝起きるのが楽になるのは助かるよね。
ナチュハイ知らなかった頃は起きるの辛かったし
朝食しっかり食べてたから日中の眠気もひどかった。

今は昼間にだるくなることもなくなったし、
何よりアレルギーが軽くなったよ。
鼻炎持ちで猫とか触ると鼻水とくしゃみが止まらなかったのに
最近は何ともなくて、猫と遊べるようになったのが嬉しい。

>>564
果物と生野菜中心の生活にしたときの、体中から湧いてくるパワーを体験していて書いてるの？
もしそうでなければ、ナチュ・ハイやっている人の多くは、動物性食品をありがたがって食べていた時期もあるんだから、わざわざ書かなくってもいいよ
肉を食べるなんて、むしろ相対的には活力減らす行為だけどな

お弁当に白米・卵焼き・唐揚げ・ゆで野菜が定番だったんだけど
良くない組み合わせだったのね。
お弁当派の方はどんなのを持って行ってますか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2010/01/07(木) 23:20:38 ID:1eJ5e1eO
朝起きるのが楽になるのは助かるよね。
ナチュハイ知らなかった頃は起きるの辛かったし
朝食しっかり食べてたから日中の眠気もひどかった。

今は昼間にだるくなることもなくなったし、
何よりアレルギーが軽くなったよ。
鼻炎持ちで猫とか触ると鼻水とくしゃみが止まらなかったのに
最近は何ともなくて、猫と遊べるようになったのが嬉しい。

２年くらい前、フィットフォーライフを買って、
やってみたけど、鬱状態になりやめた。
運動もする気が起きなくなって、体ぶよぶよに・・・

せっかく肉食ダイエット＋運動で痩せてきたのに
激しくリバった！

まぁ確かに日本人はもっと果物食べたほうがよいとは思うけどね・・・

2年前というと、俺がフィットフォーライフを買って、始めたのとほぼ一緒だな
俺はうまくいって、とても健康になったし、痩せることもできた
何が違うのかな？

もともと肉食ダイエットするくらい肉を食べてたみたいだから反動じゃないかな
段階的にやれば良かったんだと思う

このダイエット、夏はいいけど冬つらくない？
寒い日に生野菜や果物はあまり食べたくない

果物は、柿やみかん、りんごおいしいよ
バナナは年中食べてる

ただ、生野菜は鍋に変わってしまうな
レタスをバリバリ食べるくらいだ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2010/01/07(木) 23:20:38 ID:1eJ5e1eO
朝起きるのが楽になるのは助かるよね。
ナチュハイ知らなかった頃は起きるの辛かったし
朝食しっかり食べてたから日中の眠気もひどかった。

今は昼間にだるくなることもなくなったし、
何よりアレルギーが軽くなったよ。
鼻炎持ちで猫とか触ると鼻水とくしゃみが止まらなかったのに
最近は何ともなくて、猫と遊べるようになったのが嬉しい。

世界一の美女になるダイエットって、ゆるいマクロビだよね。
エリカアンギャルの本が売れて、ナチュハイ信者涙目ｗ

馬鹿だな
マクロビが流行ると、メリットがあるんだぜ
マクロビレストランは、普通のレストランよりも利用価値が高いからな

vogueでは世界一の美女ダイエットと、マクロビ特集。
ナチュハイはどこにもなし。ナチュハイ信者涙目ｗ

世界一の美女になるダイエットはどう考えてもナチュハイでしょ。
マクロビでは果物や生野菜を避ける傾向があるし。

オマエラがナチュハイやっても世界一の美女になるのは無理

『世界一の美女になるダイエット』はナチュハイとマクロビとアトキンスのいいとこどりだよね。
果物、生野菜、玄米、低インスリン。

そう、自分の食生活と近い

マクロビって植物の死体を食うからなあ。

>>584
俺はその本は読んでないが、果物、生野菜、玄米、低インスリンは全てナチュ・ハイでも抑えている項目だな

>>586
死体を食っちゃいかんのか？

ナチュラル・ハイジーンしてるスポーツ選手っている？

トライアスロンならしっているが

やっぱ多くはいないんだ

そりゃ、一般人だって多くないからな
ましてや喰って何ぼのスポーツ選手

健康の為ならナチュラルハイジーンでいいけど
スポーツ選手は強くなるのが目的だからな。
あんな食事じゃ強くなるのは無理だよな。

質問。
１００％のジュースでも濃縮還元はダメみたいですが
ストレートジュースならスーパーとかで買ったものでも良いの？

プラスチックに油がべっとりつくから油はダメ。貴方の体の中でも同じコトが起こってますって言ってるけど
人間に体はプラスチックじゃないし吸収すると思うんだけどな

【猿から進化したヒト】ナチュラルハイジーン
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1162541260/
【酵素】果物と野菜【ローフード】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1230334563/
酵素断食
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1231645409/
ローフードのレシピ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1068972762/
【消化酵素】酵素ってどうよ？２【食物酵素】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1153728782/
万田酵素食ってる人
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1222960874/
万田発酵 / ひと粒のちから(植物酵素)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1225371469/
酵素風呂ってどう？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1139463921/

>>592
現役時代のカール・ルイスは菜食だったらしいけど。

>>592
そんなことないと思うけどな
理想的な体を持っているアスリートが、あえてナチュハイを始めようと思うきっかけになるような出来事が無いからじゃね？
不健康だったり肥満だったりする人が、ナチュハイに出会って健康でスマートになるパターンが多いと思うけど

年配の選手とかならありうるだろうけど
若いトップ選手はなかなかしないだろうね

ノウハウの蓄積が必要だし

搾りたてのジュースについてですが、
朝ジューサーで作ったものを持ち歩いて、昼に飲んでも大丈夫ですか？

朝ジューサーで作ったものを持ち歩いて、昼に飲んでも全く問題ありません。

>>600
ありがとうございます。

これってデブのためのダイエット方法ですか？
松田女史の著者買って
やってみたけど、痩せてる私にはなんの効果もありません。

>>602
もともと健康法だからね
太っている人は健康的に痩せるし、痩せている人は健康的に太るとも言われているよ

痩せてるから効果がないわけではなく、
どうも胃腸が弱い人は最初は生野菜摂り過ぎない方がいいみたい。
それから冬場は冷えるからロー率低くするべきらしい。
暖かくなるこれからに期待かな。

>>604
なんか、その知識間違っているように思えるんだけど
どこからとってきたの？

俺も野菜とりすぎるとなんか駄目だ
おならばっかりでるし

肉やめて緑葉野菜大量摂取してるけど、おならすごい。
しかも臭い。
でも体調は少し良い気がするからもう少し続ける。

人間は雑食性の高い肉食動物です。

今日もおならでまくり

とりあえず、読んだだけで面倒だ。

俺はおなら減ったし、匂いもしなくなったけどな

野菜でおなら出るのか。豆は出るけどな。

好転反応みたいなもんじゃないの

>>612
野菜を食べたら、豆が出るのか？

普通の食生活で持病も無く100歳まで生きる人も沢山いるね。
ナチュハイなんて無駄なんじゃないのか。
ナチュハイの人が健康で長生きできるのかスゲエ疑問だね。

フィット・フォー・ライフを読むと他の健康本にも一部は
内容的に似た記述が多い。
自力整体とかもそうだな。

極論だな
普通が何によるかによる

多面的に過度がないならそれは良好な食生活

>>615
論理的な思考ができないの？
普通の食生活の人は、ナチュハイやっている人の数百倍以上いるんだぜ
例え100歳まで生きる人が0.1%しかいなくっても、そこそこの数にはなるよ

それと、普通の食生活を送っている人の6人に1人が生活習慣病で、2〜3人に1人がその予備軍って現状をどう見る？

論理的思考ができない615wwwwwwwwww
反論できずに涙目で敗走wwwwwwwwww

>>614
ww


おなら治ったけど、今度は便秘になった。
何がいけないんだ？

ただの低カロリーダイエットだよねこれ。
野菜食いまくりで胃拡張。野菜果物代がかさむ。

そもそも猿とかで野菜を50％程度食べる種類のはセルロース消化してカロリーを摂取できる。
人間にはできない。人間が野菜食べて太るなら、野菜の摂取進めないんじゃない？
だたの野菜ダイエット。つづけると松田のような骨皮になる。

摂食障害の食事みたいだなと思ったら松田先生も摂食障害だったんだね

これやってる人の集まりいったけど、ぎすぎすに痩せてて目つきのおかしいのが多かったよ。

アメリカ人は馬鹿。
それをまねする日本人はもっと馬鹿

拒食になると睡眠時間は減るし、テンションはアップするな。
私はしばらくナチュハイで動物性ゼロやってたけど、体調不良が出てきて今は動物も食べてるよ。
フィットフォーライフの著者も今では動物も食ってるしサプリも盛りまくり。
松田もサプリ摂取してる。
植物からのアミノ酸摂取は効率が悪すぎる。
肉とブロッコリーのたんぱく質量をカロリーあたりで比べるなんてトンでもねえと思わないのか。ｇあたりで比べたら1/10しか含まれてない。

大豆だめなのか？

ジュースは飲んでいる。
痩せないが。

結局。
普通の食事に野菜や果物を増やす程度か。

チンパンジーですら、動物性のものを体が必要とし
アリを常食し、時には自分の子供を殺して食ってるんだぞ。
人間はクロマニヨン人あたりから狩猟してガンガン肉食って体を作ってきた。
肉体も消化器も雑食で適応してきた。
果物だけ食って生きるようには出来ていない。
つか果物なんて糖質の塊、べつに一生食べなくても人間の健康には影響しない。
一方、野菜や動物性タンパクは重要な栄養だ。

果物は嗜好品。

おい、ナチュラル・ハイジーンとかいってるやつら
おまいら、アリ食えよアリ。祖先の猿人がやってた果物+昆虫食だ。
それから、自分の赤子を殺して生で食え、これも猿人がやってること。
果物主食でも、動物性タンパクが必要ってこった。

>>630
誰が果物だけ食って生きようなんて主張してる？
的外れな極論はチラシの裏に書いとけ

>>630
誰が果物だけ食べて生きようなんて主張しているんですか？

>>630
ナチュラル・ハイジーンの本に「人間は果物だけ食べて生きるようにできている」とは書いていないんだけど。

マクロビオティック・ナチュラル・ハイジーン
http://www.eonet.ne.jp/~happy-angel/

http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/

>>630
ナチュラル・ハイジーンの本に「人間は果物だけ食べて生きるようにできている」と書いてあるんですか？

好転反応が酷いからちとブルーです。
胸の湿疹がハンパないです。
今日でナチュハイ11日目。湿疹9日目。
いつまで続くのだろうか…

野菜･果物･お茶･穀物の天然毒
http://www.kobe-chiropractic.com/tennendoku.htm

★天然毒が有る食材と無い食材には違いがあります。

　野菜を加熱すると栄養素が減ると言われ、生で食べる方が賢い食べ方だとされて、
　天然毒(アク)で苦く渋く青臭いのに、ドレッシングを掛けて無理してでも食べる風潮になっています。
　
　「まずーい！」と良いながら青汁を飲むコマーシャルがありますが、有害だから「まずい」のです。

　「まずい」とか苦いと感じる物は食べない方が良いのです。
　子供の頃は苦い物は食べたがりません。　これが素直な反応なのです。

　しかし加熱して天然毒(アク)を消すと甘みが出て美味しくなるのです。
　無害になるので安静な脳の働きの元で腸で適正に消化吸収が成されるのです。
　加熱した方が体には良いので、弥生時代から土器で湯を焚いて採取した実や野菜を煮て食べていたのです。

トンデモvsトンデモ

>>624
ＢＭＩ以下の人がやったらそうなるのかもね。
デブだから、まだまだ痩せたいし、痩せれないｗ
あと１０キロ痩せてもいいよｗ
これで１０キロ落としたいぐらい　

肉好きなやつには「人間は果実食動物」というのがショッキングなんだろう
このスレなんかその話ばっかになってんだけどね

「フィットフォーライフ」によれば大事なのはその「組み合わせ」で、
間違った菜食より正しい肉食のがマシだってゆうのな

そしてその「正しい組み合わせ」ってのが・・・

>>642
正しい組み合わせってのが何？

俺は一人でご飯食べる時しかできないな
人と一緒に食べると、奇妙な目で見られそうで怖い

でも効果は有るし、痩せるだけでなくものすごく健康になるけどね

１．デンプン質は必ず野菜と一緒に食わなければならない
２．タンパク質は必ず野菜と一緒に食わなければならない
３．２種類以上のデンプン質を一緒に食ってはならない
４．２種類以上のタンパク質を一緒に食ってはならない
５．デンプン質とタンパク質を一緒に食ってはならない
６．いかなる食い物も果物と一緒に食ってはならない

マツコデラックス

まだナチュハイやってる奴いるんだ…
ナチュラル廃人になるって言われてるくらいなのに…

米食ってる池沼

お前らニップどもは白米に味噌汁がお似合いだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





ざまぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁあぁああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白米に味噌汁、最強

白米食うなら白米だけ、味噌汁飲むなら味噌汁だけ、が正しい

肉と炭水化物がダメなだけで、白米と味噌汁は問題ないのでは？

肉と炭水化物意外にもダメな組み合わせはたくさんある

そもそも一度に食う種類は少ないほど良く、一品食いが最も良い
なんであれ組み合わせてる時点ですでにダメである

第二に食事中に水分を摂取してはならない
味噌汁に限らず汁物は単独で飲む以外はすべてダメである

よって白米と味噌汁はよろしくない

ナチュハイてグレーシー柔術のグレーシー一族が
やってるグレーシーダイエットと一緒だよね
グレーシーダイエットのほうが古いのかな

日本の食文化、全否定だな
ご飯に焼き魚は最高の美味

グレイシーダイエット　食べ合わせのルール　まとめ
http://un6toys.blog100.fc2.com/blog-entry-34.html
【概略】
・�Tグループ　　穀類・豆類・芋類　（炭水化物）
> 1回の食事に炭水化物は1種類しか食べてはいけない
・�Uグループ　　野菜類・肉類
・�Vグループ　　果物類（酸味）
>「酸味の強い果物は、決して他の食品と一緒に食べない。また、お互いに組み合わせて食べてもいけない。」という原則は、
>フルーツを大量に食べるグレイシー一族にとって、重要な基本の1つとして守られています。
>この食品群は他のものと混ぜて食べることができないので、彼らは1度に食べたいだけ食べます。
>ホイス・グレイシーは1食に16個のオレンジを食べることもあるそうです。
>あと、�Vグループの柑橘類を食べる時、固くて消化されにくいので、果肉は食べないほうがいいとされています。
・�Wグループ　　果物類・チーズ類
・�Xグループ　　果物類（甘味）
・�Yグループ 　　バナナ・加熱卵黄・乳製品

・�Wグループ　　果物類・チーズ類
が
＞�Wグループ　グループ内でお互いに組み合わせて食べることができる。
なら、ナチュラル・ハイジーンとは違うような

果物は他のどんなものとも一緒に食ってはならないし
そもそも乳製品は最悪の食い物であり、絶対食ってはならないのがナチュハイ

野生の動物は一度に食べる食物は一種類だからというのが根拠だろ

＞そもそも乳製品は最悪の食い物であり、絶対食ってはならないのがナチュハイ

ガンジーに謝れ！

>>658
ガンジッジは尊敬できる人だけど、
ナチュラル・ハイジーンでは、食物に関する研究の結果、
乳製品は食べるべきでないという結論を出した
ガンジッジに謝る必要はない
もし生きていたら、食べ物に関して意見交換してみたいもんだけど

にっぽん百歳ファイル

朝昼の食後には、必ず牛乳を飲みます。
飲んで一言、「昔は濃くて美味しかったが、最近の牛乳はどうも水っぽいなぁ…」。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/1201/index.html

特に、毎日とるようにしているのは、牛乳。
食事のときや、寝る前に飲みます。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0728/index.html

トンカツやステーキも好んで食べます。家族の中で茶碗が一番大きな政治さん。
その訳は、食後、ヤギの乳をたっぷりと楽しむためです。１日３回、６０年以上続けている習慣です。
「家族から、ヤギ乳のにおいがすると言われる」と笑顔で話します。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2010/0501/index.html

ナチュラル・ハイジーンを否定する意見がいろいろあるみたいだけど
動物性タンパクとでんぷんは一緒に食べないほうがいいというのはどうなんでしょうか？

>>659

ごめん。

牛乳は高齢者に対して市町村が飲むように指導していたりするから厄介だな。
さっさと逝ってくれという意味なんだろうが。

ナチュラル・ハイジーンとか知らなくても、牛乳を飲むとお腹がゴロゴロするっていって、飲まない人もいるよね
経験上合わないから、牛乳飲むのをやめたってパターン
ナチュラル・ハイジーンをやっている人は、知識として知っていてやめているだけなんだよね

>>661
一緒に食べると消化の効率が悪いってやつだよね
誰か理屈を解説してくれないかな

バイキングで苦しいほど食べても、組み合わせに注意して食べると早く消化されるのは実感できるけど
昼食時に、動物性タンパク質とでんぷんを同時に取る形でドカ食いすると、夕食のときにまだ胃に残っているのがわかる

ナチュラル・ハイジーン的には漬物はどうなんでしょうか？

>>666
塩分が多そうなところは敬遠されるんじゃね？
野生の動物が漬物を作って食べたりしないってことから、
少なくともナチュラル・ハイジーンの王道からは外れそう

でも牛乳や肉類よりはマシそうだし、ほどほどならいいんじゃね？

病になってマクロビ食を数ヶ月続けていたけど
ナチュハイの自然な雰囲気が気になって少し前からはじめてみた。

もともと果物をあまり口にしていなかったせいか、体も調子がよくて
いつもの激しい生理痛が鎮痛剤を飲んでるみたいに軽かった。
今までこんなに楽だったことはない。これからも期待しています。

そりゃまあ、病人へのお見舞いは果物が定番なくらいだから。
だけど果物だけじゃ中長期的には栄養足らなくなる。常人では。

快便より便秘の方が大腸がんのリスクが低い！
http://www.rda.co.jp/topics/topics5073.html

便秘がちぐらいの方が、非常に快便であるよりも、
大腸がんの予防に関しては良い状態であるようです。

一般通念に反して、便秘が大腸がんのリスクを増やすことはないようです。
新しい研究は、便秘の人は、全く快便の人より大腸がんのリスクが低くなるようだと示しています。

そして、排便の回数が増えると、大腸がんのリスクも増加することも分かったのです。

ドイツのマーストリヒト大学のコリンダ・サイモンズ（Colinda C. J. M. Simons）氏らが、
American Journal of Epidemiology誌電子版に10月27日付で発表しました。

食事の食物繊維の摂取量が、排便回数と大腸がんの関係に影響することはありませんでした。

葬られた「第二のマクガバン報告」 〜 その１ 〜
http://mshiko.blogspot.com/2010/03/blog-post_07.html
動物性たんぱく質をひかえ、
プラントベースのホールフードで構成された食事を取るようにすれば、
ほとんどすべての生活習慣病から解放されるということに尽きます。

葬られた「第二のマクガバン報告」 〜 その２ 〜
http://mshiko.blogspot.com/2010/03/blog-post_09.html
体にとって必要なタンパク質量 = 総カロリーの10％を越えたときに、
ガンが急激に成長するというものでした。
人間は、プラントベースのホールフードを食べていれば、
必要なタンパク質を摂取できるそうです↓。

もっとも少ないジャガイモでさえ7-8％、タンパク質の多い緑黄色野菜には
豆類よりも多い40％近くのタンパク質が含まれているというのは驚きでした。

この実験で使われていた動物性たんぱく質とは、
牛乳のタンパク質 = カゼインだったのだそうです。
しかしカゼインの代わりに小麦や豆などの植物性のタンパク質を増やしても、
ガンは増殖しなかったそうです↓

葬られた「第二のマクガバン報告」 〜 その３ 〜
http://mshiko.blogspot.com/2010/03/blog-post_12.html
低タンパク食のネズミは、高タンパク食のネズミに比べ、活発であり、
また100週後において、高タンパク食のネズミがすべて死んでしまっていたのに対し、
低タンパク食のネズミはすべて生きていて、毛並みなどもよく元気であったことを示しています。

動物性たんぱく質を減らし、プラントベースのホールフードを心がけることが、
元気と若さと長寿につながるようです。

活発に動けるのもうれしいけど
素直でいられるのが一番うれしい

どんな健康法も、人によってあう・あわないがあるとは思うけど‥‥。
ブログ村のローフードカテ見ると、無自覚な摂食障害っぽいブログが沢山ある。
個人的にナチュハイは結構問題も多い健康法と思う。

>>673
どういうところが問題が多いのかな？
参考にしたいので、説明して欲しい

そうなんだよね。
なんか一緒にいても気が安まらない人が多い印象
こだわりが強い性格のせいかな？

頭の中が酵素でいっぱいです。

>>675
でもナチュハイ仲間がいるのってうらやましいよ。
自分の周りはマクロビばかりでナチュハイは名前も知らない人が多い。
果物とか野菜のすばらしさを説明しても「冷える」で終わっちゃったり・・

食べ物でも人は変わる
体と心はつながっているから

マクロビとはまた違うのですか？
食生活って重要ですネ
http://wiki.livedoor.jp/esthe_wiki/

マクロビの果物食べたら冷えるというの、根拠は有るのか？

水を飲んでも体は冷える。

ナチュラルハイジーンの理論は素晴らしいのは
わかっているのですが、
なかなか砂糖中毒から抜け出せません。
3週間協定も、１日でダメです。
ただ、年内中にどうしても体質改善したいので
100％ロー生活したいと思ってます。

朝は果物もしくは食べない
昼・夜は大量サラダに、アボカドか生ナッツ

ナチュハイやられているかたは
一回のサラダの量はどのくらいですか？
私はもともと過食症でして、
いくらでも食べられてしまうんです。
サラダボール２〜３杯は食べたいのですが…
食べすぎ？？

>>682
歯が弱いクチなので全体的にうらやましい話です
甘いおやつは歯が痛まりそうだし、もっとボリボリ野菜をかじりたい

>>680
ナトリウムとカリウムのバランスとかいってるから
野菜は全て陰性になるのかと思いきや
根菜は土を突き抜けて育つから陽性とか
まあ基本意味不明だよねｗ

まあナチュハイにしても
食べる順番気にしても、胃の蠕動運動で攪拌されるよなーとか思ったり
炭水化物とタンパク質の食べ合わせがとか言い出すと大抵の食べ物が
炭水化物とタンパク質の両方を含むよなとか思ったり

頭でっかちの健康法が多いよね・・・

>>682
私もはじめの頃に甘いものがすごく食べたくなって（とくに生理中）
ネットでいろいろと調べてみました。
あるブログで一週間果物オンリーにすると良いとあったので真似してみたところ、
砂糖中毒は以前より薄れたように思えます。まだ完璧とはいえませんが・・

>>685
１週間果物ですか〜
自信ないけど、とりあえず、甘いものがほしくなったら
バナナとか、デーツとか、干した果物とかも
取り入れて頑張ってみます。

甘いものが無性に欲しくなるのは、低血糖症なのかもね。
GI値の低いものがいいね。

こういった果物と野菜中心で肉だの食わないみたいなﾍﾞｼﾞっぽい生活ってさ。
食に執着がないやつなら向いてるよな。
だけど私みたく摂食障害で痩せたり太ったり繰り返すほど甘い物が好きだったり
するやつには向かない。
結局、太りやすいものを食べず、すぐに体から出て行くような代謝のよい食べ物ばかり
食べてればそりゃあ太らないし、ﾃﾞﾌﾞは痩せるよ。

この食生活だと徐々にｷﾚ始めてﾄﾞｶ食いしたくなるし、そのやり方で痩せると
肉とか食い始めたらﾘﾊﾞするしｗ結局食事制限ﾀﾞｲｴｯﾄと変わらない。

>>686
そのうちに自分の体が答えを教えてくれるようになると思います。
無理はせずにマイペースでお互いがんばりましょう。
>>687
血糖値がピューっとあがらないような
おだやかな食事が体にやさしくて良いですね。

かまいけ式食事術でダイエットをする (2)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254886458/

>>689
686です。
ありがとうございます。
あせらずに取り入れていきます。

100％ローはきついですね。
今夜はサラダナッツに加え
焼き芋を食べたら、満足しました。

>>682
一回のサラダの量ですね
理想だけで言うと、朝は果物だけか何も食べないということを前提で、
昼食で、大皿に山盛り2杯ぐらいがいいです
多分ランチについてくる量の10人前〜20人前ぐらいになります
だから、サラダボール2〜3杯なんて、少なすぎて心配な位ですよ
ただ、実際問題それだけサラダを食べようとしても、食費がかかってしかたがないので、
私は野菜が多いバイキングレストランに行った時位しか、そこまで食べれませんがw

それと、ナチュハイ続けていると、自然と砂糖系を欲しく無くなるという言葉を良く聞きますし、
自分もそうなりました

>>692
サラダの量がわかりました。
ありがとうございます。
少し、食べすぎかなと思っていたので、
今日はたっぷり生野菜をとったら
砂糖系は食べなくて済みました。
アボガドとナッツを一緒に食べると
満足感が全然違いますね。

ダイエットに失敗してリバウンド。

何故なのか？ その理由を知っていますか？

リバウンドを繰り返すと、ますます太りやすい身体に
なっていってしまいます。

リバウンドの連鎖を食い止めるには、こうする！


ダイエット失敗、リバウンドの仕組みとは？
http://3050bill.seesaa.net/article/122808389.html

>>964　読みました。
今朝、果物以外、パンに手をだしたら
調子が悪くなりました。
やはり、朝食は果物か食べないのが一番です。

野菜の過食症になりそうです。

この季節…あまり果物に魅力を感じない。
りんごに、みかん
おいしいけど、そんなに好きじゃない。

>>697
お部屋はあったかくしてますか？

>>698
部屋は暖房つけて、まあ普通の温度です。

暖房で部屋が乾燥してるから
最近はりんごやみかんがおいしいよ

青りんごの王林が甘くて果肉が柔らかくて今年のNo.1
在庫があと一個しかないから買いに行ってきます

マリリン・ダイアモンドのヘルシー・クッキング革命、アマゾンで8000円とかするが
どんな本なんだろう

オレも便乗質問。ハービー・ダイアモンド博士のスリムになって若返る
７つの発見、ノーベル賞理論の実践って本が気になっています。
この人の本はナチュラルダイエットとフィット・フォー・ライフ持ってる
んですが、書評を見るとナチュラルダイエットと同じでフィット・フォー
ライフの一部が載ってるだけともみれます。
ただ、気になるのが「ノーベル賞理論の実践」という部分。
ダイアモンド氏がノーベル賞を取ってるわけじゃないのに、なぜノーベル
賞という言葉が冠されているのか、そこが知りたいところです。

http://www.jp-r.co.jp/kenko/hondana.html

元モーニング娘の久住小春が健康本を出すらしく、参考にしている本を
HPに載せていた。「フィット・フォー・ライフ」やら松田女史の本など、
ナチュハイの本も読んでるようだ。
ただ、マクロビ、西式、ローフードも参考にしているようで、ここから
どういう結論に至るのか興味津々ではある。

ふーん
小春って知らないけど、ナチュハイの本なら買おうかな
西式とローフードも仲間だよね
マクロビだけが経路が違うけど

なんか3食とも果物を炭水化物代わりとして食べてる。いいのかねえこれって。
生野菜もしっかり食べてるけど、毎日夕方までに果物食べ過ぎて(10個くらい)
しかも果物と生野菜のジュースまで飲んで、
で、夕食はいつも豆と生野菜のサラダのみになってしまう。(週一回豆の代わりに刺身)
芋や米は週1回食べるか食べないかになっちゃってる。

ただ、体調はすごくいいんだよな。滅茶苦茶な食生活してるように見えて。

>>706
それだけ徹底してやられていて
体重の変化とかありましたか？？

最近サラダの量がますます増えてきて
食べるのにかなり時間かかります。
しかも、夜サラダ、大量に食べると、
夜中、トイレに何回もおきます。
私はむくみやすいので、利尿作用はうれしいのですが

>>707
体重が1か月、というか最初の数日で4キロ落ちてBMI18ぴったりになったよ。
むくみ体質だったからほんの数日で体内の余分な水が抜けたんだろうね。
それ以来3ヵ月ほぼ変化なし。痩せすぎないとこで維持できてるかな。
とにかく体が軽い〜！自分だけじゃなく母も祖父祖母も同じこと言ってる。
どうやらどんな年齢でも効くようだ。

自分の場合は朝果物、昼に大量のレタス、セロリ、白菜と果物を合わせたフルーツサラダを食べて
夜は食前に野菜ジュース飲んで、その後果物を1〜2個食べて生野菜サラダという感じなので
夜の野菜サラダは25センチ皿に一杯くらい。それ以上食べれないね。

トイレに行きたくなるのは老廃物がいっぱい出てるってことでいいんじゃないだろか。
私も最初の一週間で何回トイレ行ったかわからないくらい。
でも今じゃどれだけ果物野菜の水分とってもトイレの回数は普通だしね。

>>708
最初の数日で、むくみが取れて、
その後、体系維持できるとは、
やっぱナチュラルハイジーンはすごい！
食事メニューも参考になりました。
ありがとうございます。

トイレの回数が多いのは、今まさに体が毒血症状態に
あるからですね。
体がきれいになれば、トイレの回数も戻るんですね。
私もこのまま続けてがんばります。

野菜果物中心にすると鼻が利くようになるよね。良いか悪いか別として
昨日、クリスマスだからチキン食ったら臭くてダメだった。CM観てると
時々無性に食べたくなるマクドも食べると臭い。（でもまた食っちゃう）
あれは油のせいもあるのかな？

あと、なんか今年は静電気があまり感じない気がする。これは菜食関係ないか

チキンとか肉とかたまに家族に食事つくってると
たべたくなって、食べてみるとおいしくかんじなくて
結局、食べない。
チーズとかにおいはいいんだけど
いざ、ピザとか食べるとおいしくない。

ナチュラルハイジーンは私に本当に合っている
と日々感じる

>>709
とりあえず最初の半年、が勝負だと思うんだ。頑張ってみて。
この期間に出てくる症状は人によってはものすごく辛い。
だからここで挫折する人めちゃくちゃ多いと思うんだわ。

私の場合は始めてすぐ急激な体温低下と、
なんと排卵が止まるという事態が起こってしまった。(妊娠希望な自分にはあまりに辛い・笑)
魚は週一回食べてるから栄養不足じゃないだろーとはわかっていたんだけど
一気に痩せていくし生理が止まるもんだから
最初はマクロ○みたいなガリガリの状態になってしまうんじゃ？と本気でしまった。

けど3ヵ月ほど続けてみると体重はちゃんと痩せすぎない程度のとこでおさまったし
最近、ようやく低体温から復活して基礎体温も高温期にはいったっぽい。
やっと、やっと生理復活するかもーと希望が持ててきました。
でもこの3ヶ月間、低体温なのと生理が止まること以外の体の変化は素晴らしかったです。
冷えのぼせ、股関節の歪み、肌の乾燥、その他不快な症状が全て消滅した！
朝の寝起きが良すぎて昼間も一切眠くならないし
人からも「なんか元気になったね」と言われたし、
だからこれは思い込みじゃないと思うよ。

月経はなくて自然
http://www.geocities.jp/natural_life_nomori/page129.html

>実は、私たちの多くが経験している月経は自然でも健康でもありません。
>月経を1度も経験していなくとも健康で多産です。
>絶対に必要なことは著者レスリー・ケントンがいう「ほとんどを生でとる食事法」です。

>現在私たちが月経として受け入れる血液が流れ出る現象は「正常」ではありません。
>そどころか正確には「出血」です。
>出血は健康な状態ではありません。病的な状態で常に有害で時には危険です。
>子宮での出血はもはや正常ではありません。それは脳や肺の出血が正常ではないのと同様です。

>自然健康法のハーバート・シェルトン先生は患者に次のようにいいます。
>私は個人的に一人の女性を知っています。彼女は5人の子供の母親ですが人生で一度も月経を経験していません。
>私が知っているもう一人の女性は青年期間に月経がありました。
>そして本当に自然なライフスタイルに生活様式を変えた男性と結婚し、彼の養生規則に同調し健康の素晴らしい見本となり月経がなくなりました。
>その後彼女は3人の子供をもうけましたが、すべて自然なお産で痛みはありませんでした。
>そして彼女の人生で二度と月経がくることはありませんでした。

>今日私たちが知る月経はただありふれたものです。だから「標準」とみなします。
>そしてその感覚からいうと「正常」になります。
>しかし間違いなくそれは健康ではありません。すなわちそれは不必要なものです。

>それなら、なぜ私たちの社会の大部分の女性がそのような出血を経験するのでしょうか。
>手がかりは動物にあります。
>家畜の近縁野生種には月経がありません。

>しかし飼いならされた動物と動物園で飼われている常に不自然な環境にありしばしば濃厚飼料を与えられる動物では状況が随分異なります。
>この動物たちは人間の月経に相当する周期的な血液排泄があります。
>通常植物を食べている動物が乾燥した高タンパク飼料を与えられるとこれは特に著しくなります。

>これらの閉じ込められた動物たちが、通常食べる新鮮な自然の食物を与えられると月経はなくなります。

>>711
私も同じような感じでした。匂いに釣られて一口もらってう〜ん？みたいな。
脳が欲しても体が受けつけないものは自分には必要ないのだろうと思ってます。

>>712
アドバイスありがとうございます。
低体温になって、ナチュラルハイジーンやめたって
方非常に多いですよね。
半年、がんばってみます。
私は焼き芋が大好きで、
100%生とは行きませんが、
がんばります。
ちょくちょく報告できたらいいなと
思ってます。

>>713
この話は、世の女性みんなに教えたいですよね。
URL　ありがとうございます。

生の野菜と果物がメインになるととにかく体が冷えるので、
本格的に始めるのは春先が良いという気もする。

体が冷えたら動いて体をあっためればいいじゃん
ナチュハイ理論はたしか食事制限だけじゃなかったはず
食だけじゃなくて運動も重要でしょ

その通り。
自分はほぼ毎朝１時間くらいウォーキング続けてます。動くのは本当に大事だよ。
正しく食べ運動してたら体調すごくよくなって「絶対大丈夫だ」という自信がついてくるしね。
ナチュハイでおこる低体温って面白いもので、体調の悪さはあまり感じないのです。
体温測ってなかったら体温低下してることにも気づかないほど。
体の中心部にしっかり熱が集中して、体の表面だけ冷たくなってるそんな感じ
だから単純に体温はかれば低体温なのです。実際は体全体が冷えてるというわけじゃない。
なので迷っている人は今からでも早速始めてみてほしいと思う。最初の数日だけはつらいかもだけど

これは数ヶ月続けている自分と家族の実感なんだけど、
加熱したものを食べた後、瞬間的に体は温まるがやがて冷えてくる。だるさや眠気も起こる。
だが逆に生のものを食べると、一瞬寒くなった後体がカーッと温まってくる。
これは特に野菜や果物ジュース（低速回転ジューサーの）を飲んだ時がすごい
例えは悪いがドーピング？とにかく薬のような効果があるんだよ（←母がよく言う）

ぎゃー上げてしまった！！すまん＞＜

低速回転ジューサーはほんとおすすめです。これはハイジニスト必須アイテムだろう
これ使いだした知り合いのおばちゃん、あっという間に体重が落ちたし（5キロ近く）
体調の悪い祖父祖母にジュース飲ませたらみるみる顔色がよくなって痩せてむくみもなくなり
ちょうど良い体型になった。
大盛り生野菜＋野菜ジュースまで加えたら体が元気になりすぎるぞ、マジで

あ、別に自分ジューサー売ってる業者じゃないんでw

>>719
やっぱり普通のジューサーとは違いますか？

低速回転ジューサーとか、ﾊﾞｲﾀﾐｯｸｽほしい！！
ナチュハイでしっかり結果出たら、
買う予定。
今は、テスコムのジューサーです。

>>703
「周囲の環境と調和していくために最も重要で、必要不可欠な要素は食べ物
　　である。なぜなら、食べ物は周囲の環境が体内に大量に浸透してくるから
　　である」
「本当の健康とはなにかを知っている人はごくわずかである。その理由は
　　ほとんどの人は緩慢な自殺を遂げるのに忙殺されているからである」
ノーベル医学・生理学賞受賞アルバート・セントジェルジ医学博士

この言葉が訳者前書きに載っている他は、ノーベル賞的な話は本文にあり
ません。原題も「The Dynamics of Natural Hygiene」ですから。
訳者か出版社が売るために勝手に付けた副題と思われます。

>>720
テスコムうるさくないですか？TJ110使っててあまりの轟音に
３日で押入行きでした。
今は縦型低速のヒューロムを使っています。
使ってはいませんが、横型のベジフルタイプの方がいいのでは
ないかと思っています。
理由は、ヒューロムなど縦型は部品が多く、後始末が面倒。
部品にゴム部品（消耗品）が多い、というあたり
横型はyoutubeを見ると、洗浄が楽そうです。

縦型のメリットは投入口が大きいので切る手間が少し省ける
（1/6割りか1/8割りかの違い。TJ110だと1/8でも入らない）
絞るスピードが早いらしいので一度に大量に作る人向きという
ところ。

低速は横型、縦型いろいろな韓国製メーカーが出ていますが
工場は同一らしいです。縦型ならヒューロムも、オスカルも
いきいき酵素くんパワージューサーも同等品だとか。

ただ、横型を買う場合気を付けるのはベジフルは現行品の
いきいき酵素くんの２世代くらい前のものだということです。
まあ、新しい方が優れてるかどうかはわかりませんが。

長文になりましたが、別に自分ジューサー売ってる業者じゃないんでw

>>720
全然違うよー。特に以前使っていた高速回転ジューサーに比べたらねえ
もうその場で高速ジューサー叩き壊してやりたいくらい味が違う(笑)
バイタミックス欲しいなー。ミキサータイプのもの持ってないのよ
低速ジューサーとフードプロセッサーでなんとか今は頑張ってる

>>722
そうなんだ、工場が同じとは知らなかったー。
私、いきいき酵素くんパワフルジューサー使ってるよ。
ベジフルは知らないけど、いきいき〜のパワフルジューサーの使い心地はめちゃくちゃいいね。
あ、なぜいきいき酵素くんにしたのかというと、
実家の母がタッパーウェアのカタログから29800円のモデルを買ったのが始まりね。
で、母に勧められて、
自分の家は狭いので縦型のコンパクトなやつを買おうと思って
49800円も払ってパワフルジューサーのほう購入してしまったｗ
しかし、さすがこれだけ金出すと性能はすごい。
あっという間にジュースできてしまうからねー

>>722
テスコムうるさいです…
し、ナチュハイの本に載ってるレシピつくっても
おいしくなくて…
ブロッコリーとかにんじんとかジュースに
してもおいしくないから
結局自分で噛んで食べたほうがいいや〜ってなって
ほとんどミキサー使ってません。

象印のジューサーの方が使ってるかも。
繊維が入らないから、よくないのわかってるんだけど…

やはり、５万円くらい出してよいジューサーほしいですね。

幕内秀夫先生の本に
「果物や生野菜が体を冷やす」
「ブドウ糖は、脳の唯一の栄養源です」
「果物は食後のお楽しみ程度にしたいものです」
「生野菜をいくら食べても、便秘はそれほど解消しません」
「魚も食べない菜食主義は間違っています。冷静に考えましょう」
などというとんでもない事が書いてあったのですが、
幕内秀夫先生の意見は正しいと思いますか？

>>725
ナチュハイの真逆ですね〜
本を読んでないので、
根拠がわからないので
なんともいえませんが、
自分を信じるのが一番だと思う。

生野菜をいくら食べても便秘は解消しないの
節は自分の経験上納得できる部分もある。

幕内先生です。
http://blogs.yahoo.co.jp/makuuchi44/archive/2010/11/28

当時、いや、今も同じかもしれません。
栄養教育に疑問を持つと・・・マクロバイオテイック（玄米菜食）に関心を持つ人が多いと思います。
次が西式（西勝造先生）だったと思います。
ところが、馬淵通夫先生は当時から、玄米菜食主義に疑問を呈している数少ない医師でした。

今、考えると、スタートで馬淵先生に出会えたことは非常にラッキーだったと思っています。
ボタンの1つ目を掛け違えていたら、今頃どうなったか？と思うことがあります。
その後、ボタンをかけちがえた人にたくさん出会うことになります。ｗ

ブロッコリーの旨さに悶絶中

フィット・フォー・ライフの最初の翻訳本「これで最後のダイエット」を
読んだんだけど、最新の訳本、グスコー出版の「フィット・フォー・ライフ」って
どう違うんだろう。
20年くらい経ってるから最新情報が入ってると聞くけど、新書300ページから
大型ハードカバー500ページ超へ変わるほど最新情報があるのだろうか？
もともと新書がダイジェスト版だったのだろうか？
両方持ってる方がいらっしゃっいましたらアドバイスください

2010年の一番の収穫はナチュラル・ハイジーンを知ったことでした。

「フィット・フォー・ライフ」は内容もさることながら
本の厚みや色使いまでそれらしく、我が家の健康のバイブルとなっております。
素晴らしい情報をありがとうございました。

ナチュハイ実践してる皆さま、あけおめです
今朝の朝食は奮発して2800円の高級なメロンを半分と、みかんを6個も食べてしまった＞＜

>>725
この人は、今まで肉食ばかりしていた人など、食生活が悪すぎる人に向けて言ってるだけ。
「パンにマーガリン、そして油たっぷりのドレッシングをかけた少しの生野菜をかけた食事」
「3食玄米と加熱野菜ばっかり食べて体調崩す玄米菜食」とかね。
ナチュハイにはあてはまらないと思います。
それに、松田先生は「50代からの超健康革命」という本でこの人の勧める粗食を批判してる。
幕内先生の本はほとんど読んで、私も粗食を半年以上続けたことがありますが、
米を食べても便秘は治らない、体がむくむ、胃がもたれる。
そして、半端なくエネルギーを奪われ、食事のあとの眠気がすごい。

これが、ナチュハイを始めてから全部改善したんだよね。
便秘改善、食後の眠気もなくなった。
果物や生野菜で体が冷えるのは最初の１、2ヵ月だけ。今は全く冷えないです。
ナチュハイを知ってしまうと、粗食なんて最悪だったのがよくわかる。

幕内先生も日本で栄養学を学んだ管理栄養士でしょ？
日本の管理栄養士ってみんなアメリカの最新栄養学なんて知らないんじゃないかな
だから「果物生野菜が体を冷やす」だの、よくわからないことを言う

幕内先生の食べてるものって、ちょっとキモイです。
http://blogs.yahoo.co.jp/makuuchi44/GALLERY/gallery.html
こんなのが、毎日毎日、胃腸に押し込まれるなんて。

日本の栄養学のテキストに、○○は体を冷やす、
○○は体に悪いから食うな、○○は体にいいから沢山食べろ
みたいな事書いてないよ。教授もそういうの嫌い。
健康な人に対してはあまり制限もなくて、なるべくバランスよく
食べるように努力しましょう程度。

擁護したいしたい奴も、叩きたい奴も幕内スレ行ってやってくれ
正直どーでもいいわ

健康的な美をめざすならナチュハイだね
体型だけじゃなく顔色からして違う

果物最高！新鮮な水分最高！！

女性の皆さん、これやって生理周期とかに変化ありましたか？
あと、肉や魚はどのくらいの頻度で食べてます？全く食べてない人もいるのかな

もうすでに、このスレ内に質問の答えがあります

長文だらけで読む気がおきません

自分は魚、肉、乳製品、精白食品は普段ほとんど口にしない。
卵は全粒粉パンを焼く時に使ってる、週に1〜２個ぐらい。
体が慣れてきたあたりからコンビニいっても食べたいものがなくなった。八百屋最高。

ナチュハイの理屈は机上の空論だらけだけどな。

理論は確かにそうだが、野菜果物をたっぷり摂るようになって
体調が明らかに良くなり、体重も減ったのは事実なんだよな

まあ、現代科学ですべて証明できるなら、その前にガンやインフルエンザ
を撲滅できそうなもんだが

>>742
自分はこんなに体が楽な状態は今までになかった
癌が治ったら真っ先にここで報告するよ
身を持って医者いらずの証明がしてみたい

706だけど、すまん、ちょいと愚痴。
妊娠希望の自分は以前からホルモンの数値が悪いので
「女性のためのナチュラルハイジーン」を読んで体質改善やってるんだけど
最近、周りの友人の妊娠話を聞いて辛くて仕方ない。
朝から菓子パン食べてスイーツ食べて焼肉食べて、それでも大丈夫な人はいるわけで。
自分はそいつらに「は？何その食生活」とバカにされて
夫や義両親にも本を読ませ、普段からよく説明しているにも関わらず「野菜ばっか食べておかしい」と言われ
この年末年始は何度泣いたかわからん。
生理3ヵ月止まり、誰にも相談できず(病院行って生理起こしてもらえとか言われるだけだし)
そろそろ精神的に疲れてきたってのもあるかもしれない。
体調が良すぎるから変なことにはなってないと思うんだけど
やっぱり現代社会の食の事情とナチュハイはあまりに違い過ぎて泣けるね。
ナチュハイやってる同年代の人がいないのが辛いよ。
確かに実家の家族はナチュハイ実践してるけどさ、祖父祖母や
もう生理が終了した母親じゃこんな自分の励ましにならないのよ。
同年代のやつらはみんな肉と乳製品の食事ばっかやってるし。
果物野菜の食事続けてる自分一人だけ、このまま不妊になっちゃうんじゃないかと思ったり…。

まあナチュハイの普及協会のHPや>>713見てちょっと元気になったけど。
以前の自分に比べたら体調良くなったからこのままナチュハイ続ける。
>>741さんのように日々この理論に疑問を持ちながらも
>>742さんのように体調がよくなったことは事実だからなー

長文自分語り申し訳ない。
誰か喝入れてください。ほんとここ数日で精神的に限界のとこまできてるわ…。

妊娠したいのに整理が止まるほどの栄養失調とか、バカじゃねえの？

>>745
ちょっと、気落ちしてんのに追い打ちかけないでくれよｗ
まあナチュハイやってない人はみんな同じことを言うよね。
栄養失調という言葉が出てくるあたり、貴方もナチュハイやってなさそうですね。
本を読んで体験してもいないのに栄養失調だなんだ言われてもね。まあいいや

生理は止まったんじゃなく、3ヵ月遅れでようやく来るかなという状況だよ。
それに過去にも、完璧なほどバランス良く(？)肉や乳製品も食べてた時に
なぜか半年も止まってましたよ。
その当時はひどい生理痛に便秘に冷え症にと、ろくなことなかったんだけど。
どうも自分はそういう体質みたいでね。

だからそれを治したくて徐々にベジの食生活にしたら
生理痛は完全に消えたしニキビも肌荒れも全部なくなって体重も安定。
ただ、時々生理が止まるという現象はまだ治らないようだね。
気長にやるしかないかな、はあ…
ほんと、話ができるナチュハイ仲間が欲しいです。切実に

ちなみに、ベジっぽい食事してるが自分はベジじゃないわ
昨日普通に付き合いでお好み焼き食ったし。
普段は毎日豆を食べ週1回は刺身も食ってる。
これで栄養失調になるとか考えられないんだけどな

今日は休みで暇なんでｗ連続で書いてすみません。
初めて、今のナチュハイ食事の栄養分析してみたよ
http://www.eiyoukeisan.com/

ビタミンDとB12以外は果物野菜、豆、木の実だけで
しっかり足りてました。これ見ると穀物もほとんど必要ないようです。
栄養はほとんど標準値の２〜３倍はとれてるという計算で
かつ、とり過ぎの栄養素もない。
足りてないビタミンDは日光当たれば体内で生成できるし、
毎日の栄養補助食品＋週1〜２回の魚、でB12は補ってるので
この２つもクリアですね。
さすが、ナチュハイは科学的というだけあって
栄養バランスの理論はかなりしっかりしてる。
やっぱり自分の場合マク○ビでガリガリに痩せて生理止まった、というのとは
どうも違うみたいだね。
ガリガリに痩せたくても痩せられないものね、実際。
ということは、生理が時々数カ月遅れるのは昔ながらの体質なのかな。
多分、他の女性の方はこうはならないでしょうね。

なんか、一人で長々愚痴言ってすみませんでした。

ナチュハイ否定する人ってみんな自分の今の食事が一番正しいと思ってるから、こんな果物野菜の食事を見ると
こんなのが正しいわけないと思いっきり否定したくなるんだろうなあ。
自分も元はナチュハイ否定者だったからその気持ちわからなくもない。
1年前の自分なら>>745さんと全く同じことを言っていただろうよ

>>742
酵素栄養学みたいな、マトモな生物学の知識を持った人間からすれば
オカルトとしか言いようのないものまで引っ張り出すから、かえって
普及の妨げになっていると思う。

食べる順番論にしても、胃は「管」ではなく「袋」であり、蠕動運動は
内容物を「混ぜる」動きもするから、結局は先にカロリーの低いものを
詰め込んで満腹にする以上の意味が見い出せないし。

酸味と甘味を一緒に摂ると発酵するとかタンパク質と糖質を一緒に摂ると
発酵するとか、もはや提唱者の脳内でこねくり回した屁理屈でしかなくて
何の意味も無いしな。

科学で何でも解明できるなんて事は無いが、分からない事に
無理矢理に屁理屈をこじつけてオカルトと化しているのが
ナチュラル・ハイジーンだろう。

素直に実体験の積み重ねとしておけば、それが最も確かであり
最も誠実であったのに。

なぜ極端から極端へ行くんだろうね。

>>749
よくわからないんだが、1980年代までの栄養学は、根本から間違っていることが多い
例えば四大食品群をバランスよく食べることが重要だとか、
動物性たんぱく質を摂ることが必須だとか
そして、マトモな栄養学を学んだ人は、間違った知識でがんじがらめになっている
ため、ナチュラルハイジーンが奇異に見えることになる
酵素栄養学のことは良く知らないんだが、正しいのは間違いないの？

食べる順番としては、ナチュハイでは果物を食べた後は、30分程度空けてから
他の食品を食べる
30分有れば、果物は胃から出ていく
結果胃の中で果物と他の食品が混ざらない

タンパク質と炭水化物を一緒に摂ると、消火液が中和されて消化の速度が遅くなる
というのは、ナチュハイの中でも間違いであることが既に認識されている
酸味と甘味を一緒に摂ると発酵するというのは、私は聞いたことが無い
果物と他の食品を一緒に摂ると、胃の中で発酵するというのは、
未だにナチュハイでは基本となる考え方だが、間違っているのか？
実体験の組み合わせでは、日本でもスイカと天ぷらは食べ合わせとか言うけど、それも間違い？

果物の点については間違いないだろうね
食べても食べても1時間後にはお腹が鳴るから果物の消化の早さだけは特殊で
これと消化に悪いものを組み合わせると何か良くないことになるのはおそらく事実

ただ炭水化物とタンパク質の組み合わせについて理論的にはよくわからない
でも実際、食べた後ものすごく眠くなるから消化に負担がかかっているのだろう
炭水化物とタンパク質を分けて野菜と一緒に食べると
必然的に消化に悪いものを大量に詰め込むことにはならずに済むので
消化が楽なのかも
実際ナチュハイしてる人はご飯だけ大量に食べたり肉や魚だけ大量に食べたりしないでしょう
消化しやすいサラダが多くて、ご飯や肉魚はそれよりは少ないはず
だから組み合わせの問題より、少なく食べていることがポイントなのでは？
そう考えると、普段の半分のご飯に半分の肉魚、という食事であれば
たいして消化に負担がかからないのでは？などと思う自分がいる
あ、実際は食べ合わせをちゃんと守っているんだけども

まあ理論なんか別にどうでもいいし、
実際本に従って食べてれば消化不良起こさないし面白いくらい体調良くなるから
いいじゃんと私は納得してる

おそらく、ナチュハイで体調良くなるのは果物野菜をしっかりとる効果だろうね
組み合わせとか発酵だの何だの、そういうことはどうでもよくて
消化器官によく合った食べ物をメインに食べるから体調が良くなる
体が本当に求めている要素を体に入れるから余分な体重が落ちる、ただそれだけ

自分の経験上、生の果物と葉っぱ野菜だけ食べるならいつ食べるとか食べる順番とか
あんまり関係ないね
ここに硬い野菜だの穀物だの肉魚だの、消化器官に合わなそうなものを
持ってくるからややこしいことになるだけで

食事の最初に生の葉野菜と果物を均等にたくさん食べ、次にその他のものを栄養補給的な目的で
不足しない程度食べておけばOKなんですよ
こうすれば実際に体調良くなるんだから、理論が正しい間違ってるだの
オカルトだの、もうどうでもいいじゃんかと
難しく考えてあれこれ考えると損だよー私も最初は色々疑ってたけど

地中海式食事法が知力の低下を防ぐ！
http://www.rda.co.jp/topics/topics5159.html

地中海式食事法は
心血管疾患、糖尿病、がんを含む様々な病気のリスクの低減に役立つことが知られていますが、
脳細胞を守る効果もあるようです。

地中海式食事法は、ギリシャの島地域の伝統食に基づいた食事スタイルで、
全粒穀物、果実や野菜、豆類、ナッツ類や種子類、オリーブ油、魚介類を多く食べる一方で、
牛や豚のような赤肉、乳製品をあまり食べません。
そして少量から適度の赤ワインを飲みます。

米国のラッシュ大学医療センターのクリスティン・タングニー（Christine C Tangney）氏らの研究が、
American Journal of Clinical Nutrition誌電子版に12月22日付で掲載されました。


脳の老化を遅らせるためには、運動習慣に加えて、
野菜や果物、豆、魚、オリーブ油を多く摂取して、
乳製品は低脂肪を選び、適度にワインを飲むことが役立つようです。

豆類には炭水化物もタンパク質も豊富なものがいくつもあるが、
ナチュハイ的には食べられない事になるのかなあ？

>>755
どうして？
むしろナチュハイでは豆類を推奨しているよ

肉や乳製品ほどではないけど、豆も凝縮食品だから推奨とまではしてないよ
「Fit For Life」の買い物リスト、ナッツ類の項目に
「ナッツ類を食べる時は他の凝縮食品、肉、魚、卵、乳製品、穀類、芋類、豆類
は食べないように」とあります。

生食できるナッツと違い、加熱が必要なのも難点なのでしょう

>>755
ナチュハイ本のレシピ集を見ると豆類はもちろん肉、魚のレシピも結構あります
要するに一食で二種類以上の凝縮食品をとらない事が肝なのでしょう

肉や魚をおかずにごはんを食べるという日本人ならではの食事ができない事になる
のが最大の難点であり、外食した時、周囲の目が気になるところです。
松田女史は早めにカミングアウトを薦めてはいますね。冗談めかすのがいいと
他人に説教臭く薦めるのは絶対にやめた方がいいとも　　

目指せ−20歳！ 若返りに効く「ゴボウ茶」レシピを発見
http://www.myspiritual.jp/2010/07/post-1726.html

これ、「若返りのお茶」なのだそうです。
南雲先生は現在55歳ですが、30代にしか見えません。

10年間飲み続けているゴボウ茶の効果でしょうか？
そんな南雲先生の若さの秘密「ゴボウ茶のレシピ」はこちら。

また、南雲先生は見た目もお若いのですが、
それを維持するための毎日の生活がストイックで、

・コーヒーなどのカフェイン類は飲まない。
・肉を食べることをやめて、今はベジタリアン。そして1日1食。砂糖もとらない。
・タバコは吸わない。お酒は焼酎のお湯割り1杯程度。
・寝るのは、成長ホルモンが出る午後10時前で、起きるのは夜中の午前3時には起きる。
・1日30分のウォーキング。

南雲先生は、100歳まで健康に生きる健康法として、
ゴボウ茶と一緒に、これらのことを10年間実践しています。
まさにミスターストイック。並大抵の努力ではできません。

私がスゴいなあ、と感心したのは、言うだけではなくて実践して証明しているところだなあ、と。

今まで、こんなにお若い50歳代の人は見たことがないので、
南雲先生を知ったことは衝撃的だし、目指すべき50代像だと思いました。

まずは、手軽にできることから実践ということで、
ゴボウ茶の材料のゴボウを買いにスーパーに行ってきます。


【動画】　南雲先生　ゴボウ茶を飲むと20歳若返る！
http://www.amazon.co.jp/gp/mpd/permalink/m3N0GGK9GTI73F/

年末年始、友達とﾏｸﾛﾋﾞ食やって、
オセチ作ったりしてすごした。
ﾏｸﾛﾋﾞも少しは体験してみようと思い
がんばってみたけど
１週間ﾏｸﾛﾋﾞ…キツかった。
やっぱ、酵素は生に限る！
玄米より、何より、果物・野菜ですね。

あと、ﾏｸﾛﾋﾞって、料理が大変…
玄米でも無農薬じゃないと駄目だとか
塩も味噌も売ってるものじゃ駄目だとか
駄目駄目すぎると、続かないよね。
その点ナチュハイは、料理しなくてすむから
簡単だ〜
肉も魚もお付き合いでたべる程度なら
生野菜食べればいいのだから、
難しくないし。

>>744さんへ
ナチュハイのすべてを周りの人に理解してもらうのって
難しいですよね。
こればっかりは、自分で本読んだりして理解しないと
なかなか…だと思う。
でも、ナチュハイのフルーツモーニング
は誰にでもお勧めできるし、知ってる人も多いから
私は、よく話すよ。
食より、何よりストレスが一番体にとって
よくないので、
ナチュハイ実行で、ストレスはためないように
してくださいね。
妊娠は必ずできるとしんじて
あせらずかんばってください。

ちなみに、フラックスシード毎日食べてますか？？
生ナッツとか、アボカドも加えてますか？？

>>760
744です。こんな私の愚痴を聞いてくれてありがとう。
フラックスシードって加熱したものなら家にあるんだけど
生じゃなくて大丈夫なのかな？
今は生くるみを毎日30グラム以上必ずとってます。アボカドは時々。

2年前に一度妊娠したもののすぐ流産になっちゃって、
それから周期がずっとおかしいんだよね。
だから最近始めたナチュハイが原因じゃないだろうとは思ってるんだけど
なんというか、ここまで周りに食事がおかしいおかしいと言われると
さすがに不安になってきてしまってね。
でも、実家の家族はナチュハイで長年の高血圧が正常値、顔色がとても良くなるなど
悪い事がひとつも起こってないんだよねえ。
私自身も毎日非常に快食快眠快便だし(今日もお通じ2回だし)
だるさや眠気など不快な症状が一切ない。
この先悪い状態になるわけがないって思うんだけど。
ただ、食事が一人だけ特殊なもんだから、励ましあえる仲間がいないと辛い！
ちょっと気が楽になったかも。>>760さん本当にありがとうね。
このスレに出会えたことに感謝！

そうそう、マクロビは…あれ胃腸を酷使しそうですね。
あんなに毎食玄米ばっかり食べて。
しかもほぼ加熱料理ばっかり。
あれだと私、本当に体調崩して生理止まりそうですｗ

もともと穀物を好んで食べていなかったせいか
私もマクロビは少ししか続きませんでした（だいたい１ヶ月ぐらい）

朝から玄米を食べるのが苦痛になってきて、後にナチュハイに至ってます。
半年たつけど体も調子いい。これからもまだまだ続けられそうです。

>>761
そういうふうに言っていただけると、このスレをたてた甲斐がありました

>>1さん、本当に感謝します。こうしてナチュハイについて語り合える場所は本当に少ないです。
この食事してると周りの人たちが止めさせようとしてきますね。栄養足りないでしょ？とか言って。
まあうちの夫は野菜嫌いでたまに文句を言うけど、フルモニだけは喜んで実践してるので
ちょっとは助かってますが。ただ、美味しいものを外食で食べたがるのが難点ですね・・・

ナチュハイはもう90近いうちの祖父の治療に劇的な効果が出ています。
始めてからすぐ、前立腺肥大が一時的にひどくなり入院するという事態になってしまったのですが
動物性食品を徹底して避け、生野菜や野菜ジュースを飲んでいると
なんと、血の固まりや脂肪の固まりが尿となって出始め、だんだん痛みがなくなってきたとのことです。
顔色はよくなり余分な体重が7キロも落ち、20年悩まされてきた高血圧は一週間で正常値に。
医者もびっくりしてるんだとか。

こういう話を聞くと、ナチュハイは間違ってないと思えるんです。
祖父祖母たちも、母やおじおば、母の友人など、皆実践して
良いことしか起こっていません。全員あっという間に痩せ慢性疲労から解放されて
子供のように元気です。誰も風邪ひとつひいてないんです。
中高年にもこれだけ効くんだから、まだ若い自分も絶対何とかなるって思ってます。

>>718
一時間歩くだけが”運動”に感じるって事は相当鈍ってるって事だろ
しっかり消化のいい米を食って最低3時間15ｋ以上ランニングして、肉食って寝ろ

>>765
ばかみたい。

しかしこのスレはマンコばっかだな
頭に栄養が行き渡ってない

>>765
いやいやアスリートじゃないんだしそこまでしなくても。１時間のウォーキングで
十分健康維持には役立ちますよ。大切なのは毎日無理なく続けることだしね。
栄養はバッチリとれてるんで大丈夫です。
>>765さんも一度フィットフォーライフ読んで果物と野菜中心の食事を試してみてはいかがでしょう？
正しく食べれば肉も米も食べて大丈夫ですから。
今までの一般的な食事方法と比べて、食後の疲労感が全く違いますよー
自分で体験しないとこの食事法の凄さはわからないです。

760です。
>>761　さん
私にそんなに感謝してくれてありがとうございます。
確かに、私も家族の中で１人浮いてます。
うちの家族や親戚もみな、同じこと言いますよ。
豚肉のビタミンがどうとか、こうとか…
たまに言われるだけでも、かなりストレスになるので
761さんの今の気持ち、わかります。

１日お通じ２回で、快眠なんて、すごく健康ですね！
うらやましいです！！
フラックスシードの生は日本では手に入らないので
悔しいですよね…
でも、フラックスシードは、大豆とかよりも
女性ホルモンに良いようなので、
私は生ではないですが、食べています。
粘りがあって、ドレッシング代わりになります。

フルーツクリニックという本を読みました。厳密に言うと牛乳薦めたりと
違う部分はありますが、生野菜、果物をとるのが健康に良いという本でした。
この本の魅力は後半にフルーツに関する雑学がたくさん載ってるところ。
たとえばりんごなら
ーーー
昔ながらの小型種が姿を消していき、フジ、陸奥のような貯蔵性があり大きい
品種がのさばってきています。しかし、味の上では概して小さいものの方が
おいしく、栄養価も高い傾向にあります。
ことに生でおいしく、料理にも使える紅玉や国光が激減しているのは困りもの。
ヨーロッパでは小型種が多く、うらやましい限りです。
私は甘みも強く、しっかりした酸味のある小型種の復興を呼びかけています。
皮ごと気軽に丸かじりできるアルプス乙女などの特に小さな種類にも力を入れて
います。そのほかゴールデンデリシャスと紅玉を親にもつジョナゴールドも魅力
的でしょう
ーーー

みたいな感じです。ナチュハイ的には参考になる部分は少ないかもしれませんが
果物好きなら楽しめる本かと思います

永田照喜治って美味しんぼの永田トマトの人じゃん
ナチュハイ的な思想持ってたんだ

ちょっと前に紅玉食べたけど、すっぱすぎて全部ミックスジュース
で処理しちゃった。あれはハズレだったのかな？

痩せすぎちゃったりしない？
ギスギスなかんじのイメージがあるよねぇ。

ナチュラル・ハイジーンはなぜかダイエット板にあるが、
本来は健康板にあるべきスレッドゥなんだよね。

それはさっきオレが書いたセリフだぜ

>>769
なるほどー参考になった！ありがとう。
今日から早速フラックスシード食べます。
周りとのギャップ・・・本当に辛いよね。私なんて
なんでこの国の食文化はこんなおかしいんだろうってテレビとか見てると
ほんと鬱になる。じゃあナチュハイなんてやめればいいじゃんって話なんだけど
今日はお通じ３回という、こんな絶好調な体験をもう３ヶ月も味わってしまったら
今更止めたくても止められない。
>>769さんも孤独で辛いかもしれんが、絶対いいことあるよ。
いっぺん、フィットフォーライフを家族に読ませるといいかもよ。
うちの実家の家族はそれであっという間に納得した。
義家族は「美味しいもの食べれなくなるのは嫌だから」という理由で読もうともしないから
放置してる。夫もフルモニ以外はやらないな。
まあ、舅姑はそのくせにガン再発の恐怖や高血圧や体重増加に悩んでて
バカじゃねーの？って感じですよw病気に悩んでるから本送ってやったのにさ。

あら、また愚痴ですみませんね。
よかったらこれからも励まし合いながらお互い頑張りましょ。

>>772
私は158センチ44〜45キロからそれ以上痩せないよ。正しく食事してればね。
これで痩せすぎたって人は食べなさ過ぎ、栄養偏り過ぎ、適当にやりすぎのどれかだな。
ナチュハイやってる本人は体も快適で楽しくてしょうがないからいいんだけど
それを見た周りの人間が「栄養不足になってない？」「なんかやりすぎでしょ」と
どいつもこいつも余計な心配してくるからそこでギスギスした雰囲気が生まれるわけで。
勝手な話だが、全国民が果物と野菜の食事をするのが当たり前の社会になればおそらく
私自身は全くストレスは生まれないだろうな。慣れればかなり美味しい食事だし。

要は動物タンパク万歳！スイーツ万歳！の世間とのギャップが辛いってこと。
世の中の当たり前の食事が色々と間違っていて、食品業界の利益のために全国民がメディア等に騙されて
体に悪い病気を作っていくような死に餌（＝加工食品）をホイホイ買わされて
そして、具合が悪くなれば今度は薬品業界や医者が儲かる、みたいなこの世のカラクリを知るので
かなり複雑な気持ちになる・・・そこがナチュハイ実践者がギスギスしちゃう（？）要因なのかも。
別に変なもの食ってるからギスギスしちゃうんじゃなくて。
理論をきちんと理解し栄養を計算して慎重に実践すれば、栄養不足はまずありえない。本当です。
だってルール守れば肉や魚も食べていいからさ。

ナチュハイやってると確かに、この世の中では生きにくくなります。
これは私もすごーく悩むとこですね。何も知らない人からはバカ呼ばわりだし。
ただ、バカ呼ばわりされようと、おそらく果物野菜中心の食事が
一般的な食事より消化に優しく元気になる食事であろうことには変わりないわけで。
私も最初はこの事実を受け入れるのが相当辛かったですね。
好きなお菓子やコーヒーを毎日楽しみながら健康にはなれないのかというショックとか
ご飯たっぷりとみそ汁と魚の食事がダメとかそんなの日本じゃ生きていけないじゃん、とか
色々考えたりして。この理論が間違いであってほしいとどれほど思っただろうか。
でも、ある日軽い気持ちで実践してみたら、もう今までの食事がほんとにどうでもよくなるくらい
衝撃を受けたのです。数日で足のむくみやセルライトが消えて便秘が治ってしまったから。

この日本の飽食文化の中で生きにくくなるのは嫌だ、みんなと同じものが食べたいと思うなら
ナチュハイをやることはおすすめできないね。
ただ、好きな食事して健康な人はいるが、そんな人は一握りだよね。ほとんどの人は
好きなものを食べたツケとして人生の後半は病院送り、薬漬けということになっちゃうし。
そんな将来を恐れながら生きるの嫌なんで自分は体に優しい正しい食事を選ぶ。
少なくとも食事が原因の病気にだけはならずに済むから。

そこまでして世間とのギャップに辛い思いして長生きしたくないって人は普通にみんなに合わせて
食べればいいですね。
この理論をどれだけ生活に取り入れるかはお好きにどうぞってスタンスですよ。ナチュハイは。

361さんの一日のメニュー例見てみたいな。

好きな食事してようが、ものすごく健康に気を使ってようが、
結局最期は両者とも病院送りで薬漬が大半だよ。

食事が健康に与える影響を過大評価しすぎ。
健康を保証してくれるような生活習慣何て世の中に存在しないよ。
実際統計データなんかを見ても、
健康に悪いといわれる生活習慣の人と、そうでない人の罹患率なんて大差ない。

再度、挑戦すべく紅玉を買って来た
ナチュハイに慣れたせいか、それとも個体差かそれほどすっぱくなく、かと言っていつも食べてる
フジのように酸味がないわけでもなく丁度いい塩梅で美味しかった
一番驚いたのはフジとの肉質の違い。締まっているというか、昔食べたりんごってこんなだったな
と懐かしい気持ちになった。

一緒に買った完熟きんかんは「軽く拭いてそのまま一口で食べてね」と言われたので、そうしたが
一口ガブリとやったら「ガリっ」ときた。こんな小さいのに種あるじゃん。
果肉、果皮は甘いんだけど、種のせいで苦味も加わって苦いきんかんデビューとなった

最後に買ったのは、長細い形の変なプチトマト。一口食べてビックリ。すごい甘い！今日買った
二つの果物よりも甘い。品種とか見てこなかったのが悔やまれる

晴媛（はれひめ）って初めて聞くみかんが売ってたけど、失敗が怖く買わなかった。ネットで調べたら

親は「清見×オセオラ」×「宮川早生」で、2004年に品種登録されました。果汁が豊富で酸味が
少なく、風味のよい甘みが味わえます。大きさは200g前後で、じょうのうごと食べられます。

とのこと。明日、挑戦してみよう

>>778
私のメニューでよければ。

・朝　みかん中6個

・昼　自家製の野菜ジュース（ほうれん草1／2パック にんじん、りんご、レモン少量）
　　　洋梨大１個　
　　　サニーレタス１パック、白菜2枚、キュウリ1／2本、セロリの茎10センチ分
　　　↑これをクルミ40グラムと一緒にサラダにして食べる

・夕　自家製野菜ジュース　（小松菜1／2パック　ブロッコリーの茎１本分　にんじん、りんご、レモン少量）
　　　りんご1個　デーツ10粒←これは余分です。いらなかったかも
　　　野菜サラダ（レタス、小松菜、トマト、ひじき、白菜、ゆでたブロッコリー）レモン汁で食べ、量はボウル山盛り１杯
　　　ゆでたひよこ豆１カップ
　　　おまけに・・・玄米少し、大根としめじの煮物少し　

栄養補給目的として、今日はフラックスシード大さじ１、B12補給にニュートリショナルイースト大さじ１〜1.5
を摂取しました。
果物は好きなだけ食べていいというのはちょっと間違いのようで、異常なほどとり過ぎると太るみたいだから
私は糖分の計算しながら摂取してる。
しかし、果物の糖分は米に比べるとずいぶん低いので、実際は太るほど食べれない。途中で飽きる。

これでだいたい毎日1700キロカロリーぐらい。食物繊維は50グラム、カルシウムは1300ミリグラム
タンパク質45グラム、塩分は１〜２グラムという感じ。
ビタミンDの不足は日光に当たることで解消するし、DHAはクルミなどから体内で作られるっぽい
B12は栄養補助食品で補給、そして念のため週1〜２回刺身をとる。
なので結果的に栄養不足にはなってない・・・はず。
実際体調全然悪くなりません。肌も髪もきれいな状態で、体重もだいたいBMI18をキープです。

今日は野菜の種類が少なめだったかも。普段はもっと多種類の野菜をとります。
ナチュハイの食事は
炭水化物、ビタミン類を果物、タンパク質を豆と野菜、脂肪はクルミなどでとるといった感じです。
これだけで不足してしまう栄養についてのアドバイスもきちんと書かれており、
実践はとてもしやすいです。
そしてこの食事をしていると、ほとんど胃腸に負担がかかりません。
まさに計算された食事・・・というか、本来のサルとしての消化器官にあった正しい食事なのですね。
よって、食後に眠くならない、そしてお通じがすごく良くなります。

参考になりましたでしょうか？
ナチュハイ＝栄養失調、的なイメージが払拭されると嬉しいのですが。

>>779
そう、大事なのは食事だけではない。
運動習慣、睡眠、ストレスマネージメントなど、ほかの要素についてもナチュハイはかなり重視しています。
健康の為にやらなきゃいけないことは食事の他にあと６つの要素があるんだ。
食事だけでは絶対健康になれないとナチュハイの先生方は断言しております（笑）

>好きな食事してようが、ものすごく健康に気を使ってようが、
>結局最期は両者とも病院送りで薬漬が大半だよ。

そりゃあ100％病気にならない、などとは言い切れませんよ。
私も「食事が原因の病気にはならずに済む」って書いてるでしょ。
でもね、ほとんどの国民が現在病院送りになっているのは結構食事が大きな要素だとは思いますがねえ。
この日本の当たり前の食事、伝統的なご飯とお味噌汁と魚のヘルシーと思われる食事さえ
ナチュハイでは「とても消化にはよろしくない悪い食事」と言ってるからね。
つまり、この国のほとんどの人、おそらく9割以上が食べ方を間違っているということになる。
これじゃあ、みんな消化不良で体に何らかの異常をきたして
病院送りになるのも当たり前なんじゃないかと・・・

それにさ、アメリカには実際、果物野菜の食事で
ありえないほど元気な80代90代がたくさんいるらしいのよ。
それがもう、60代ぐらいにしか見えないほど若い。
それを知ると、私もやってみたいわーなんて思ったりね。

まあ私も100パーセントナチュハイ信じるなんてことしませんよ。
今は人体実験中ってことで。それで体調が良ければナチュハイ続けるということです。

ちょいと別のパソコンに移動っと…(笑)
>>780
おおーなんか色々と参考になります。
自分は昨日初めて「シナノスイート」(？)という黄色のりんごを食べたけど
甘くて美味しかった。でも、酸っぱいりんごのほうがりんごらしくていいかなとも思う。
紅玉、今度買ってみようかなー。
きんかんも、今まではなぜか「ドレッシング代わり」としか考えてなかったけど
そのまま食べるのも良いかも。果物には変わりないし。

果物も次々と新種が出ていますね。品種改良でだいぶ果物の糖度が上がっているようなので
最近果物は「食べ放題」というより、ほどほどの果物とたっぷりの緑の野菜
という考え方に変わってきているようです。
フィットフォーライフがアメリカで出版されたのは198？年だから
その時代はまだ酸っぱくて糖分の低い果物が多かったんだろな。

とりあえず、果物５〜６個に大量の緑の野菜を食べておけば大丈夫なようです。
「カロリー計算不要」とあるが、念のためカロリー計算はしたほうがいいかも。
太るのも痩せすぎも防げるし。

>>761

ありがと〜

脂質はオリーブオイルとかアマニ油とか使わないんだね。
胡桃とフラックスシードだけ？
アーモンドは？

自分どうしてもバターかチーズが欲しくなって、動物性脂肪は少量必要なのかなぁと思ったりしてたけど、
761さん、ナチュハイになってどのくらいなんでしたっけ？

>>785
お役に立てたなら嬉しいです。
私もナチュハイ歴ようやく３ヵ月超えたまだまだ初心者です。
至らない点があったらすみませんね(^^;)

脂肪はクルミとかフラックスシード、アボカドなどがいいと思います。
アーモンドは脂肪酸のバランスがあまり良くないもので、おススメではなかったような。
(確か多価不飽和脂肪酸オメガ6とオメガ3の比率が4：1のくるみは最も理想的であり
アーモンドはこれが8：1くらいで理想的ではないと。うろ覚えでスマン)

抽出した精製油は酸化が激しいので
ナチュハイではおすすめしていません。むしろ禁止しています。
動物性脂肪はバターなら良いと｢フィットフォーライフ｣ではあるけど
あまり使ってる人いないみたいです。
脂肪はナッツやフラックスシードなど、丸ごと食べる形でとるのが
理想のようです。

動物性のものはB12など栄養補給的な目的で、週１程度食べればいいと思います。
汚染の少ない、イワシなどの小さい魚を少量とることをナチュハイでは推奨していますよ。
まあ、動物性のものはやはり体には適さないからと本来足りない栄養はサプリでとるのが
ベストではあるみたいですけど…
でも、そこは無理しない程度に取り入れたらいいと思うのです。

また、ナッツの食べ過ぎ、調味料、香辛料の多用もナチュハイでは推奨していません。
よく勘違いされるのですが、ローフード＝ナチュハイではない。
ローフードは香辛料、調味料などに制限がなく、ナッツのバカ食い、
よくわからんけどローカカオにローアガベというものを使ったり(←なんかもうハア？って感じｗ)
果物やナッツばっかり食べ野菜の摂取量が少ない人などよくいるわけで
よく栄養失調になる人が多いようです。

その点ナチュハイは調味料の制限もあり食べ物の適切な量、栄養バランスはもちろん、
生活習慣改善にもかなり力を入れていて
ローフードという｢生で食べさえすれば何でもいい｣という考え方とは違います。
ローフードスレの荒れ具合とか、ローフードブログやってる人が果物、ロースイーツ
スムージーばっかり偏食してるのを見て
(もちろん中には栄養バランス考えてちゃんと食べてる方もいらっしゃいますが)
「ナチュハイもきっと同じだ。栄養失調になりそう」と考えてる人は
かなり多いと思うのですが、基本的に別物です。
ナチュハイは生でとれないものを加熱でとることも勧めてますから
生メインだけど、加熱料理もちゃんとあります。

ナチュハイは食事だけの問題では決してありません。運動、睡眠、ストレス対処法
これもとっても大事！
なので、安心して実践できるものです。私の家族も実践して効果を出しているように
子供から中高年まで誰でもできる。
これを読んで、迷ってる人が少しでもナチュハイに興味持ってくださったらと思います。

>>761

ローフードのスイーツとか不思議ですよね。

胡桃は確かにバランスいいんですが、
アーモンドは一価脂肪酸が多いし、また違う効果があるのかなと思っていて。

一日のナッツは胡桃40gとフラックス大１なんですよね？
これは生？加熱？

自分は実際のところ穀類避けてる。
あと果糖が合わなくて果物無理。
肉魚はあまり問題ないなぁと最近試して感じてる。
青菜とタンパク質（大豆とかグルテン主体＆鶏魚）が多い感じでやってみてるところ。

ところで>>761のSEXライフ は充実していますか？
ﾅﾁｭﾊｲ人の肉体でパートナーは欲情してくれますか？裸体に自信は持てますか？
BMI18は低いですね、生物としては20〜25あたりが最も魅力的ですが、どうでしょう。

ビタミンDの不足を日光で解消はニワカ知識もいいとこですよ？
実践内容も、極端に暇でしかも普段ゴロゴロしてる人専用。リハビリじゃないんだから
全体的にもそうですけど、科学のつまみ食いになってますよねこれ

>>788
うん、人によってはどうしても受け入れられないし、できる範囲でやればいいと思う。
クルミは生です。フラックスシードは加熱ものしか日本では売ってないようですが。
実践する時は念のためナチュハイ関連の本を一冊お読みください。

>>789
ん？それについては全く問題ありませんけど。ほぼ毎日求められますがｗ
別に18でも見た目ガリガリじゃないしさ。
人によってはBMI20〜25程度でおさまってますよ。
その人によって一番体調が良い適正な体重におさまるみたいです。

あのーあれこれ疑うよりも、一度自分で実践してみたらいいんじゃないかなあと思う。
実践して体調良ければ続ける、ダメなら止める。それでいいじゃないですか。
毛嫌いしたくなる気持ちはわかるよ。私も以前はそうだったし。

食事内容は、出来る範囲でやればいいんです。
私は主婦で自分で食事を作るのでかなり忠実にやってるけど、
夫は忙しいしこの50％くらいしか実践してない。
けど、体調いいですよ。
朝、果物だけ食べる。それだけやってもいいと思うんですが。
どれだけ受け入れるかは個人の自由です。上にも書いてるけど。

人の健康話にケチをつけるような人は
体内の解毒が必要なんじゃないかとたまに思う。
体と心はつながってるんだよ。

>>761さんの
＞あれこれ疑うよりも、一度自分で実践してみたらいいんじゃないかなあと思う。
この意見に深く深く同意。

７８８だけど、
761さんのメニュー、参考になったよ、ありがとう。

ナチュハイも読んだし、いろいろな食事法あるから、
自分の身体であうものを探してる。

個性はぜったいあるからね。

気持的にはナチュハイやりたいんだけど、
果物NGだとね。。。

ローベジ簡単スプラウター買った
びん栽培より楽だ。アルファルファもブロッコリーも美味い
FitForLifeでも発芽食品推奨してるし、食べてない方はぜひ
酵素が特に豊富だとか

ナチュハイ４日目の初心者です。

夜のメニューは、
くるみ入り生野菜サラダ　ボール１杯
玄米ご飯　茶碗半分
納豆　１パック

が定番になってますが、くるみと玄米ご飯と納豆は一緒だとまずいんでしたっけ？

みなさん野菜サラダのドレッシングは何にしていますか？
私は市販のノンオイルのできるだけ天然の材料のみのを選んでますがお酢と砂糖が入ってます。

クルミはナッツだから>>757にある通り、ナチュラルハイジーンの基本原則からするとNGですね
まあでも許容範囲な気もします

ドレッシングはFitForLifeに色々書いてありますよ。一度ご覧になってはいかがでしょう
私は主に、ごま油、レモン汁、塩のパターンが多いです
よく水を切った野菜にごま油を回しかけ、大きいボールでトスして全体を油でコーティングするようにします
その後、レモン汁、塩をかけさらに全体に馴染むようにします
油でコートするのは、塩が直接野菜にかかると水分が出てしまうからです

>>795
なるべくならくるみか納豆のどちらかを玄米と合わせるのが理想みたいだけど
あんまり気にしなくていいんじゃないだろうか。
自分は昼にくるみ、夜納豆ってパターンですね。

うちのドレッシングはただのレモン汁とか。
あと、みかん1個やりんご1/4個に、セロリ少し(←塩分代わり)をジュースにして醤油少し足したものとか。
お酢と砂糖は両方ナチュハイでは推奨していないんだよね。だから
自家製のものが一番安心だね。

>>794
それ、買おうかどうか今かなり迷ってる。良さそうだね。
発芽食品ってパワーがすごいらしく、毎日はとらないこと、という
注意がされているのをどこかで見ました。私もたまーに、とってます。

そうだ、くるみは玄米と同じ凝縮食品扱いでした…
なので、野菜と一緒に単独で食べるのがベスト、じゃないかな？
果物、ナッツとサラダという感じで昼食に食べるのがいい。
100％ローな昼食になりますね。
サラダのドレッシングをレモン汁だけにするか
フルーツと一緒に食べられる野菜のサラダにすればドレッシングもなしで塩分ゼロになる。
朝、昼の食事で塩分ゼロってのはすごいですよ。これ普通の食事してたら
絶対不可能だからねー。

凝縮食品とか塩分ゼロとか、新手のﾏｸﾛﾋﾞか

>>789
こういうのはさ、そもそも健康な人が
何かやってる気になるためにあるんだよ。
宗教みたいなもんだから、都合の良い説だけのつまみ食いだし、
何かあったときは寄りかかりすぎて手遅れに近くなるまで気づかなかったりする。
他人の体だし、そこで終わるなら別に何やってもかまわんけど、
周りに布教し始めると困る。

別に、受け入れられない人に
これは絶対正しいから無理やりにでもやれとは言ってないんだけどね。
自分が実験してみた結果がこうでした。だから興味ある人は
体調と相談しながら試してみてね。と言ってるだけです。
ナチュハイがいろいろと誤解されているのが勿体ないから私は自分で実験した結果を
ここで伝えているだけ。
「どれだけ受け入れるかは個人の自由です。」
と上に書いてるけどちゃんと読んだのかな？
健康法を試すのは全て自己責任です。

まあそれで宗教だと思うなら実践しなければいいだけでしょう。
「やってみて！」というナチュハイ信者(？)がウザいと思うなら
ハイハイ聞き流せばいいだけだし、このスレも読まなきゃいい。
ね、そうすればイライラしなくて済むでしょ？
不快な気持ちを感じながら自分とは関係ないスレに書き込みするのは
精神的にも良くないですよ。

伊予柑やぽんかんが出回りだしましたね。
冬はみかん系の果物が増えるのかな？
去年は果物に全く興味がなかったのだけど、今年は果物で
季節の変化を感じることができて、なんか嬉しいです。
夫は朝の柑橘系が胃にくるといって今までは避けてきたのですが
最近平気になってきた様子。今日も朝からしっかりぽんかんを食べています。
私も最初の頃は朝のパイナップルでよくお腹を壊すことがあったのですが
最近はそのようなことも全くなくなりました。
多分、体が慣れたんだと思います。

まあこの健康法って、慣れるまでは色々大変なんだよね。
食事が特殊なので最初の一か月は体調を崩しやすいし。
だから栄養失調とか誤解する人は多い。
常識外れすぎて宗教だと思う人がいるのは当たり前のことだと思う。
しょうがないですよ。宗教だと思われてもね。
この国の食文化とはあまりに違うのだから。

私は「どうやって痩せたの？」と聞かれたら
そこで初めてナチュハイのことを話してみたり、ね。
無理に勧めたことはないんですがね。
大抵、やっぱいつも通り食いたい〜なんて言われるから
「そうよね。じゃあしょうがないか」と、そんな感じで終わるｗ

この健康法には抵抗ある人のほうがほとんどだと思うので
「興味を持ち、やってみたい」と思う人は
本を読んで内容を理解してから始めてみよう、と伝えたいです。

>>800
私はナチュハイはじめたら以前のエゴ丸出しの性格がやわらかくなった。
ナチュハイに限った話じゃなくてベジタリアンな人なら気持ちがわかると思う。
だから興味ない人におしつけるなんて意味ないことはしないよ〜！
それより今時期はリンゴやみかんの品種が気になる。

独善的で素晴らしい。マクロ離婚に通ずるな。

>>804
うちの旦那は「食べたいもの作るよ」っていってもマクロビ食を食べたがる。
白米より玄米が好きだし、外食もしたがらない。全粒粉パンを焼くとすごく喜んでる。
ヘルシーな素材の話で盛り上がったりもするし、喧嘩もめっきりしてないよ。

逆に男の人の方が健康志向にこだわったりする気がするｗ

みなさんはお子さんの食事も朝食無しのナチュラルハイジーンの方法でやってらっしゃいますか？

みなさん歯は大丈夫ですか？

>>808
緑の野菜をしっかり食べてるせいか、全く問題ないです。
果物「だけ」長期間食べ続けると歯がやられると聞くけどね。
もちろんナチュハイではそんな極端な食生活を勧めているわけがなくてｗ
現在では果物よりもとにかく緑野菜を、と言ってますね。

>>807
うちはまだ子供いないのですが…
ナチュハイでは、子供に朝食抜きを勧めていなかったような。
子供の朝食では、果物を食べた後、木の実や玄米粥、オートミールなど
胃に優しく高エネルギーのものを摂取させるように言ってたはずです。
成長期の子供はエネルギーがたくさん必要ですからね。

ナチュハイ始めたころなかなか小松菜とか青菜の生食に踏み切れないでいたころ
に見始めたテレビに「秋山莉奈のベジフルライフ」って番組がある。
アイドルの女の子が小松菜、ほうれんそう、にら等は当たり前のように、さらに
カボチャ、シイタケ、空豆までも収穫したてを生で食べる姿に勇気をもらった。

野菜好き向け番組っていうと他にも「食彩の王国」「月刊やさい通信」とかあり
ますが、他にみなさんおすすめの番組とかありますか？

ナチュラルダイエットを読み終えて２ヶ月。
朝食はほぼ100％果物に移行できたけど、
外食になる昼夜はどうしても７割くらいは
肉や魚＋ごはん、パスタ的なものになりがち
で週末も気力がなければなかなかタンパク質
断ちはできなかった意志の弱い自分。
だが、そんな自分でもダイエットに関してだ
けはだいぶ成果があった。
パンツのベルトが４穴ゆるくなったという。
もうここまでくるとパンツ自体がゆるゆるで
はけない状態になってきてる。
けっこうお気に入りのパンツが履けなくなる
のはちょい痛いかも。

ダイエット板で「ダイエットに関してだけ」
とか表現使っちゃったけど、この生活を続けて
いて、やせること以上に体調が良くなってるの
が実感できるから、もしや、持病も治るんじゃ
ないか、みたいな期待もこめて上のような文章
になってしまったのです。

待ちに待ったジューサーが我が家にやってきました。
さっそくリンゴジュース作って飲んでみましたが
市販と違った味わいにやみつきになりそうです！

明日の朝は野菜ジュースを作ろうと思っていますが
皆さんはどんな野菜ジュースがお気に入りですか？

>>807
６歳の子供がいます。
うちの場合、両親との同居なので、
ナチュハイを子供に実行させるのは
難しいです。
私はナチュハイ実行していますが、
他の家族が食べているものをほしがりますし、

朝食も、果物やジュースつくっても
うちのこの場合はお腹すきますし、
ナッツだけじゃ……
なので、無理強いしないで、
ナチュハイを少し取り入れている程度です。
朝食の際には果物を先に食べさせる。
夜は、生野菜を多めに食べさせる。
肉・魚は少なめに…とかかな。

今のとこうちの娘は、風邪も引かない超健康児
なので、
将来的に、ナチュハイの良さに気づいてもらえれば
いいかなと思っています。

>>814
自分の場合は
ほうれん草、小松菜、ブロッコリーの茎など緑の野菜３カップ、人参とリンゴ合わせて１カップ、レモン３分の１個
くらいで作るジュースを毎日飲んでいるよ。

ナチュハイのニュースレター（会報）のバックナンバーを取り寄せて20号分くらいまとめて読んだのですが、
本だけではわからない細かい情報が書いてあって面白かったです。
歯がやられる人がいる理由とか。
未完熟のフルーツを食べるとミネラルが奪われるので常日頃から生野菜でしっかりミネラル補給しておかないと
歯がやられるとのこと。
解決策は未完熟のフルーツを食べないこと（まだ青いミカンやバナナとか）と、
生野菜をしっかりとるということ。
どんな食べ物も毎日３食そればっかり食べたらいけないということだね。
肉ばっかりとか、米ばっかり食べずに野菜も食べなさいと言うのと同じこと。
フルーツもそればっかり食べちゃいかんのだよ。
チンパンジーだって葉っぱや昆虫食べてるし。
なぜかフルーツ「だけ」という勘違いする人が多いんだよね。なんでだろ。
ナチュハイでは一言もそんなことを言ってないのに。

そうそう、栄養的な部分で考えると動物性食品もやっぱり少しはいるんだと思う。
ただ、現在の肉も魚もあまりに汚染されすぎていて仕方なく避けなきゃいけない状況になってる。
肉魚で栄養とりながら、同時に体が有害物質で汚染されていくことを選ぶか
一切食べずに栄養をサプリという味気ない方法で補うか。
なんか難しいよねー。
自分は今のところ、最低限の魚です。別に動物性のものあんまり好きじゃないし
サプリでもいいんだけど。ただ自然っぽくないからちょっと抵抗あるんだよなあ。

>>816
「フィットフォーライフ」のレシピだけじゃなく
ネットなども調べたりしてみましたが、
グリーンスムージーというのにも興味がわきました。

なにはともあれ、これから色々と試してみます！
貴重なご意見をありがとうございました。

みなさん生で食べる野菜はその辺の八百屋やスーパーで買ってますか？

八百屋スーパーの野菜の硝酸性窒素の問題があるらしい。
茹でると硝酸性窒素は消えるそうだが酵素が壊れるしorz

-----------------------------------

無農薬・無肥料のほうれん草は、１００ｐｐｍ台。
農薬・化学肥料を使用する野菜は、
特に、ほうれん草などは、５０００ｐｐｍを超えます。
１００００ｐｐｍのほうれん草100ｇを、もし、生で食べれば、、
これは致死量になるといっても過言ではないそうですよ。

根から吸収される硝酸塩などの量が多過ぎたり、
日照不足や高温により十分な光合成が行われない場合などには、
吸収された硝酸塩がアミノ酸やタンパク質に合成されずに、硝酸塩のまま植物体中に蓄積されます。

硝酸性窒素を多量に摂取すると、体内に亜硝酸態窒素として吸収され、
血中でヘモグロビンと結合してメトヘモグロビンとなり、
これは酸素運搬能力がないため、体内の酸素供給が不十分となり、酸欠状態となります。

硝酸塩は水溶性なので、茹でてしまえば水に溶け出します。

ttp://ameblo.jp/kb-fukusaki/entry-10729744788.html
ttp://blog.new-agriculture.net/blog/2007/05/000254.html

歯がやられるというのは、
果物（特に、柑橘類）などの酸で、歯のエナメル質などが溶けるそうです。
「酸蝕」と言っています。

他に、清涼飲料水や、お酒、お酢、温泉水、嘔吐などでも、起こるようです。
下記のサイトは、酸蝕の解説や写真が詳しいです。
参考にしてください。
　↓

■柑橘類(クエン酸)と酸蝕　（とりい歯科医院）
http://www.torii-shika.com/colum2008.html#pagetop

2008年2月号　　酸蝕　その４　　柑橘類(クエン酸)と酸蝕
>今回は、クエン酸を大量に含む柑橘類とこれよる酸蝕について説明いたします。
>食品由来の｢酸｣には、クエン酸、リン酸、リンゴ酸、フタル酸などがありますが、
>その中でも、｢クエン酸｣が歯を溶かす力が1番強いことはご存知でしたか？
>特にｐＨが1.5〜2.5の間では、塩酸や硝酸と比べても、２倍歯を溶かす力があるのです。

>柑橘類では、レモンやライムがこれに当てはまります。

＊掲載されている写真も見てください。
＊｢果物と野菜のｐＨ｣の表も参照。

対策としては、柑橘類の果物を食べた直後は、
１）歯磨きしてはいけない。（１時間後ならＯＫ）
２）水でうがいをして、酸を洗い流す。

>>811
畑のうた、とかどうでしょう。上野樹里ちゃんが出てます
野菜パティシエの柿沢さんも

>>818
ナチュハイの会報にありましたが
通常、硝酸性窒素は体内に入っても容易に排泄できるそうです。
毎日相当な量のほうれん草を食べないと具合が悪くなることもないし、
万が一異常が起こったときは食べるのをしばらく控えれば解決。
実際ナチュハイの食事をしていてこの硝酸性窒素のせいで死んだ人はいない。
硝酸性窒素が体内に入っても、普段から抗酸化物質、ビタミンC、E、ファイトケミカル類などを
きちんと摂取しているため、体内で有害物質に変わらずすみやかに排泄できるとのことです。
動物タンパクを常食している人はこの代謝副産物と結びついて何らかの影響があるかもしれない。

あと、生後４ヶ月以内の赤ちゃんがほうれん草を食べると危険らしい。
これは本来まだほうれん草を消化できない時期に食べさせていることが原因だとか。
-----------------------------------
まとめるとこんな感じ。
うーん、これについてはよくわからないんだけど。
ただ、生の緑葉野菜が本当に危険というならちらほら死亡者も出ていていいと思うんだけど
そういう話は聞かないよね。

>>819
歯がやられるのは果物を食べるのがいけないんじゃなく
虫歯をつくるほどの体内環境の悪化がいけないんだよね。
毎日柑橘類を大量に食べて虫歯に一度もなったことのない私は何なんだとw

確かにクエン酸はエナメルを溶かすのは事実かもしれないが
たいてい、それは唾液によって中和されるとかなんとか。
唾液の質の善し悪しはやはり食習慣、生活習慣の影響ですね。
食後すぐ歯磨きしちゃいけないのは唾液に関係しているのでしょう。

すまん、うろ覚えですが。

>>816
バックナンバーいいですね。
内容も勉強になりました。

>>821
硝酸性窒素については安心しました。

特にほうれん草がシュウ酸も含めて多いらしいので
それ以外の野菜を食べようと思います。

>>807
うちは、子供にもフルーツだけの食事をさせたいけど、嫁が絶対に許さないって感じで
部分的にナチュハイを取り入れた食事をしているのは、自分だけです
初めは自分が果物だけの朝食にすると言っただけで、
ものすごく反発され、なかなか認めてもらえなかった
強引に踏み切ったら、数か月でとんでもなく健康になれたので、
果物自体は見直され、子供の朝食にも取り入れるようになったんだけど、
果物のみの食事を子供に与えるのは絶対イヤみたいで、かならずご飯か
パンを一緒に食べさせている

余談ですが、家族ですらこうなので、他人に強引に進めるなんてできません（笑）

>>825
子供さんの場合はカロリーが必要なことと、一度に大量に食べられないこともあり
朝「果物だけ」にすることは勧めていないようです。
果物を食べた後、木の実やオートミール、玄米粥などをとることを推奨していますよ。
「子供たちは何を食べればいいのか」という本に書いてあります。
奥様にも読ませてみてはいかがでしょうか？かなり説得力ありますよー

うちは夫婦で今朝はパイナップルを1/2個ずついただきました。
その後お通じがすでに２回。もう絶好調すぎです。
そして気づいたのですが、最近寒さをほとんど感じないほど体がポカポカしているんです。
食事の8〜9割が常温の冷たいものなのに。
今朝も寝起きから36.7度の体温。どうやら、本当に冷え性が治ってしまった・・・！？
今まで、朝36度ないことに悩んでショウガ紅茶、火を通した根菜類ばっかり数年食べてきたのは
いったい、何だったんだろうか。

>>825さんへ
玄米粥などを与えるのはエネルギーがたくさん必要な小学生の場合ですね。
幼児（〜6歳くらいまで）なら朝は果物や果物ジュースになってます。失礼しましたー

>>826
どのくらいナチュラルハイジーンを続けているんですか？？
体温が高くて、うらやましいです。

私は、朝食果物にすると便秘になってしまいます。
野菜もがんばってとっているのですが、
なかなか…

今まで、朝は食べて、押し出して排便していたもので
果物にして、便通をよくするのには
もう少し時間がかかりそうです。

>>828
朝食しっかり食べない(お茶やジュースのみ)＆平日だけベジの食事を１年続け、
ナチュハイに移行して朝食を果物にしてからは3ヵ月になります。
果物、水分の多いものを結構たっぷりめに食べるといいかもです。
私はみかんを一気に５〜６個食べるとお腹痛くなって(←お腹壊すとかではなく)
トイレ行きたくなります。水分少なめのバナナだとあんまり効果出ません。
ナチュハイで最初の１か月はひどい低体温(昼間でも35度)に苦しんで泣きたくなりましたがｗ
２ヵ月目からだんだん36.0〜36.2くらいになり、最近では最低でも36.5くらいです。
体調がよくなるのは人によって個人差があるようなので
あせらずじっくり続けてみましょう。私の周りの人たちは新鮮な果物と野菜で
遅かれ早かれ皆、体調が良くなっていますよ〜

>>826
ありがとうございます
子供はまだ幼児です
「子供たちは何を食べればいいのか」という本は持っていますが、
嫁を説得するのがほぼ不可能なので、宝の持ち腐れです

ちなみに上の子は果物がそれほど好きでないみたいです
下の子は非常に好きです
人類みな果物が好きって感じで考えていたので、少々不思議です

>>830
あらーそれでもダメですか。
私はニンジンリンゴジュースで有名な石原ゆうみ先生の本とか読んで
そこでも朝食を軽めにすることを知って、それで納得したのです。
あと、このサイトも効きました
http://www.2shock.net/article/0012.html
複数の文献に同じことが書いてあるので、やっぱりこれは本物なんだろうと。
いつか納得される日が来るといいんですけどねー

上の方でどなたかがおすすめされていたスプラウト栽培キットを購入しました。
あと、DHAサプリも購入。ニュートリショナルイーストと合わせて
期間限定でビーガンに挑戦してみる・・・けど、早速義両親との食事の約束がorz

そうそう、果物が好きではない人って、果物より甘い砂糖の味に慣れてしまっている、
カフェイン、アルコールの刺激に慣れている、油こってりの肉、乳製品のお菓子など、
とにかく強烈な麻薬成分にハマってしまっている、ということがよくありますね。
私も過去を思い返せば、甘いお菓子とコーヒーのせいで
果物の味が物足りないと思っていました。
強烈な刺激をもたらす食品をすべて止めたとき、初めて果物のおいしさがわかるのかも。

>>805
浮気フラグだな

>>830
成長期を迎える幼児に蛋白質を積極的に与えないなんて、食育上の虐待じゃん
健康法なんてのは枯れた年寄りのやるものだと割り切って、思想を押しつけないで満遍なく用意して好きに食わせればいいじゃない。
しばしば偏食を肯定するためにベジだのヴィーガンだのやる人がいるが、思い込みを周りに撒き散らすのは絶対にやめれ

>>832
砂糖より果糖のほうが甘味は強い
そういった間違いは逐一正していく
単なる糖に、善悪を見いだすのは昭和の悪しきオカルト食育の名残である

全体的にこのスレにはびこってる健康法に共通することは「食っちゃ寝できる身分の人限定」であること
個人差や状況を考慮しないこと甚だしく、http://www.2shock.net/article/0012.html然り、
自己体験を元にした物であり、裏付けもこじつけがましく科学でもなければ洗練された思想ではない
成長期の人や頭脳労働者、体力労働者にとってはナチュラルでも何でもないものである
それを抜きにしても科学のつまみ食いに徹する姿勢はなんと強固な物か
これをつまみ食いせずに構築する方向に費やせばどれだけ有益だった事か
何度愁いても愁い足りない

フィットフォーライフ、その他ナチュラルハイジーンの本読んで
自分で体験してそれから反論してくださいな。
でないと、相手する気にもなれない。

>砂糖より果糖のほうが甘味は強い

この人、「果糖ブドウ糖液糖」とかの「果糖」と
砂糖を比べてるとでも思ってるんだろうか？

>しばしば偏食を肯定するためにベジだのヴィーガンだのやる人がいるが、
>思い込みを周りに撒き散らすのは絶対にやめれ

あなたには何もしないので大丈夫です。
好きなもの好きなだけ食べてくださいよ。
それにうちの家族は私以外普通に魚も肉も食べてるんだけどなんか文句ある？

絞りたてのジュースに悶絶中♪
近所にあった青汁スタンドはつぶれちゃったけど
フレッシュジュース屋さんとかできたらいいな

このスレタイ考えたやつ、どこのバカだよ
ナチュラルハイジーンでもナチュハイでも検索にひっかからねーだろ！
西式スレのリンクで初めてあるの知ったわ

>>834
また頭の悪いのが湧いてきたな

子供にたんぱく質を与えることを制限している人に対して、そのようなことを言うのならまだわかるけど、
一切そのような制限をしていない人に対して、虐待とか絶対にやめれとか、文章読解力が全く無いね
人の家庭の栄養に対して押しつけがましいことを言う前に、まず自分の脳の心配でもしてろよ
手遅れな気がするけど

だいたい栄養学全般の知識について、勝てるとでも思っているのだろうか
思い上がりもはなはだしいな

他人の子育てに口出しするのは大きなお世話もいいとこだからなあ。
そんな暇があったらご自分のお子さんをもっと気にかけてあげてくださいねｗ

>>838
まあまあ、正式名称が｢ナチュラル・ハイジーン｣なんだからしょうがないｗ
私はこのスレたててくださった>>1さんに感謝しております。

>>839
ものすごく同意。
なんかこの人言ってることが大げさだし独りよがりっていうか。
多分、ここの住人の皆さんみんな
｢あー日本の栄養学がアメリカに大幅に遅れてるってこういう事かあ｣って
>>834の文章読んで感じてると思うよ。

まあ>>834さん、まずは世界的栄養学の権威といわれているキャンベル博士の
｢葬られた第二のマクガバン報告｣という本があるから、まずそれ読んで
その本の内容が間違いであるということを、充分な証拠を用意したうえで
証明されてみてはいかがかと思いますが。

http://vegetafarm.jp/category/1183430560469/

手動式ジューサーだと低速式よりさらに酵素失効率が減るんかね

>>842
仮にそうだとしても、２杯飲めばいいかなって思ってしまった
朝からおいしいジュースが飲めるだけで幸せ♪

ナチュラルハイジーンの食事内容に
ビタミンB12は海苔、ビタミンDとDHAは煮干で完璧。

チンパンジーなども虫を食べて数％の動物性タンパクを摂ってるみたいし
人間には動物性タンパク必要説も根強いからそれも煮干で解決。

ローフードをしていると歯に問題が出てくるというのは本当ですか？
果物中心の食事をしていると歯が崩壊するというのは本当ですか？
http://rawandgreen.blog68.fc2.com/blog-entry-128.html

>>845
その解決法は上にも書いた。
未完熟の果物を食べないこと、
そして果物ばっかり食べずに野菜もしっかりとれば問題ないと思われます。

フルーツばかり食べる偏食のフルータリアンは歯が崩壊するようです。
あれはやりすぎです。
だって、チンパンジーさえも葉っぱ食べてるんだからね。

本買って一通り読んだけど、これ痩せる理由はサラダばかり食べてるからだけじゃなくて
塩をあまり取らないように奨めつつ、カリウムたっぷりの果物野菜を食べるわけだから
水分が塩分と一緒に出てってるのもあるんじゃないかな。
ある程度続けてくと、高カリウム低ナトリウムが維持されるから体重も安定すると。

日本人は塩分取り過ぎっていうのは確かだけど、カリウム過剰になりがちな
このダイエットをする人ほど、そこそこに塩は取らないと駄目だと思う。
P274辺りに塩による腎臓の害についても書かれてるけど、腎臓が弱い人ほど
カリウム過剰の弊害が出る。

ttp://www.shinshu-jinzou.ac.jp/topics/cat1/part_1.html
ttp://vitamine.jp/minera/kari.html

西式のスレ見てみたけど、生玄米を食べるというのは面白いね。
ミルサーがあったので、玄米粉作って舐めてみたけど、甘みがあって
なかなか美味い。
ただ、一食100gくらいとか。小食健康法なのに、そんな食えないと感じた。

玄米粉いいね！さっそく試してみよう

>>847
詳しくは忘れたけど、人は塩の成分をとり込んでもそのまま利用できないそうです。
だから塩分をとっても有害になるだけで意味がないと。
なので、塩はかなりゼロ近くまで控えても問題ありません。
大量に野菜をとり、天然のナトリウムを摂取できていれば、の話ですが。

それと、生の果物野菜を自然な形でとると普通の健康な人なら
カリウム過剰で何か問題起こすということにはならない。
腎臓障害の人は、いきなりナチュハイ的な食事にすると
急激な浄化で腎臓に負担がかかるので、少しずつ少しずつ
食生活を変えていって臓器に負担をかけないように、とのことです。
果物は低カリウムのものを摂取すること、とか。

自分がこんなにセロリ好きだとは思わなかった。
昔よく飲んでた野菜ジュースはこの味だったんだな。
しかも自分で作ったやつはカゴメのやつよりうまい。

勝間和代がFitForLifeを推薦してるみたいだが
本人、肉食獣みたいなイメージだね

FitForLifeでは良質なカルシウム源として生ゴマを挙げてたけど
ネットをざっと見ると炒った方がゴマリグナンの吸収がいいとかいう話も多い
生と炒りどっちがいいんだろうね。
まあ、野菜も生は体を冷やすから温野菜にしろとかいう話も多いから、一概に
言いづらいだろうけど。
ゴマリグナンは取りやすくなるけど、他の大切な成分が熱で壊れるとか
油が加熱されることで体に悪くなるとかありそうな

>>852
ラマだろ
http://blog.wildfunkystore.com/?eid=342129

>>854
気持ちが和みました。ありがとう＾＾

最新の会報が届きました。
ナチュハイの食事をしても健康な子供を産み育てられるという記事にはひと安心です。
アメリカの栄養士協会が「動物性食品無しのこの食事は子供からお年寄りまで誰でも有効」
と認めている。
クリントン元大統領（過去に、最高級のヘルスケアを受けていたであろうこの人が）
今ではほぼベジタリアンです。
アメリカはベジがもはや特殊なことではないようですね。

私もベジの食事で、まだ子供のいない今のうちから体内を徹底浄化しておこうと思います。
そういえば、久々にくるはずの生理ですが、「出血」がなくなってしまったようです。
まさか>>713のようなことが本当に起こるとは。
この３ヶ月、砂糖、カフェイン、肉、卵、乳製品を一切断ち、魚は刺身で週１回、
穀物は果物で置き換えることが多く、ほとんど生の食事にしていたせいかと思います。
基礎体温の変化はちゃんとあるので、排卵そのものはあるみたいなんだよねー。
でもこんなこと初めてだからすごく戸惑ってます。

そうそう、まあ今回はダメだったのだけど数日前には妊娠反応まで出てたのですよ。
ホルモンバランス滅茶苦茶だった自分が治療も無しにちゃんと機能が回復してるようで。
夫の方もフルモニで元気になってるみたいだし（笑）

こりゃすごい、本気で続けてみようと思ったわけですw

そろそろ名無しに戻った方がいいんじゃない
長文連投もやめた方がいい

>>761
実は私も治療なしで病がよくなってきています。
食は薬となる、この言葉に深く感銘を覚えているところです。
おたがいマイペースで楽しく健康になりましょう。

>>858
名無しでも名有りでもどちらでもかまわないと思いますよ。
ここはレスが少ないから、>>761さんのような方がいると活気があって良いです。
>>858さんも心身ともに健康になりますように、、

ここで名無しに戻ってもバレバレだしw
>>858
ナチュハイのスレでナチュハイについて
語ってるんだからいいじゃん。まあ無駄話ばっかりにならないように気をつけるよ。

>>859
ありがとうございます。同じことを実践している仲間がいると本当に心強いです。
＞実は私も治療なしで病がよくなってきています。
本当によかった。自分のことのように嬉しいです！
一緒に健康体を目指しましょう。

さて、「GREEN FOR LIFE」という本によると
人は１日２束以上（２パックくらいか？）の葉野菜をとると、フルーツの多い食事をしても
体調を崩すことがないようです。歯も丈夫になるとか。（これで>>845の問題も解決です。）
そこでこの本ではフルーツと葉野菜をまるっとミキサーにかけたグリーンスムージーを勧めている。
これだと１日２パック楽勝な上、栄養がしっかりとれて、栄養不足による無駄な食欲も起きないようです。
生だとまずい緑葉野菜は果物と一緒にミキサーに放り込んで食前に飲み、食べやすいレタス、キャベツなんかを
サラダで木の実、豆や芋といただく。これなら完璧じゃないか？
スムージーは朝まとめて１〜２？作って持ち歩けば仕事しながらでも飲めるので、
忙しい人も大丈夫ですね。

果物を全く摂らない食事法はどうなんでしょうか？
果物を全く摂らない食生活によって何か問題が起こったりしますか？
西式では果物は不要という考え方みたいですが。

>>861
ナチュハイでは果物を最も重要視しているのですが、最近では
緑葉野菜の方をもっと重視してる、といった感じですね。
果物をとらないことによって、穀物などで必要なカロリーを満たすことになり
果物野菜のナチュハイに比べればちょっとだけ消化の悪い食事になるのかも？
でも生野菜を重視する食事ならとても良い食事だし、特に大きな害もないのでは。

ただ、たまに玄米の代わりとして果物(ヒトの消化器官にとって最も最適な食べ物)を
不要だという考え方はちょっとだけ勿体ないかなーと思います。
でも何を食べるかは個人の自由ですもんね。自分で試して納得のいくやり方が一番！

文章抜けた；；

>たまに玄米の代わりとして果物(ヒトの消化器官にとって最も最適な食べ物)を

「取り入れてみてもいいんじゃない？別に副作用とかないし逆に便通よくなるし」
↑この一文追加で

グリーンスムージーを会社に持っていくのはいいですね。私もやってみようかな。
朝はフルーツ、昼はお弁当や外食だったり色々、夜はたくさんサラダ食べるようにしてるけど、十分に葉野菜取れてないと思う。明日からもう少し早く起きてスムージー作ります！

グリーンスムージーがあまりにおいしくて
ガブガブ何杯も飲みまくったら気持ち悪くなったことある
よく噛んで、ほどほどに嗜もう（笑

日に日に野菜を食べる量が増え、現在は直径５０cm位の
大きなボール一杯は一度にペロリとたいらげてしまう。

そのため外食などは不経済過ぎて行く気もおこらないが
バイキング形式の店なら連れも満足できて一石二鳥だ。

>>866
そうだね
私も、バイキングをよく利用している
20人前ぐらいはサラダ食べるかな

スーパーで野菜を買うのでも、結構かかるなって感じているけど、安く買えてるの？

>>867
安く買えなくともトータルすればトントンじゃないか？
外食は減ったし以前買ってたような食材も買わなくなった。まさにあの本の通りだよ。
自分は田舎住みだから頂き物の野菜も多い。それがまた旨いんだよね〜。

この食事法に変えて半年経つけど体型変わらずorz（154cm、53kg）
しかし肌はツルツル、朝のお通じも快調。

なによりも、朝の支度が簡単になるので、
はっきり言ってその理由だけで続けている。

>>868
上手にやっていますね
私はナチュハイやってから、食費が上がりました
その変わり、医療費がほとんどかからなくなったし、栄養ドリンクも全く必要なくなったので、
それらも含めてトントン位かな

アボガドにやみつきだったのに、ここ最近は
アボガドなくていいやってなってきた。
体に変化が・・？それとも季節の変化のせい・・？
いや、単純に飽きたんだろうな。

アボガドから得られる体に必要な栄養素が足りてきたからじゃない？
不足してきたら、また欲しくなるよ。

>>872
今日久しぶりに食べてみたけど
やっぱりおいしかった。

サブウェイのアボガドベジーを気に入ってよく食べている
最近ベジバーガーというものが発売されたが、それほどおいしいとは思わない
別にハンバーガーの代理のものを食べなくても、アボガドで十分と思っています

ハンバーガー、しばらく食べてないなぁ
サブウェイはパンが選べる所と（全粒粉！）
好みで中身を抜き差ししてくれる所が素敵♪
そういうお店がこれからもっと増えるといいね

野菜が高いなあ。２人で１ヶ月の食費が4〜5万とかなってるような気が。
主婦向け雑誌見てると４人で１ヶ月4万くらいの食費がいいとか書いてあるんだけど
でも、食費削ると食事の内容がかなり悪くなるっぽい。
粉もの、安い肉を使ったメニューで、しかも余ったおかずは翌日使い回し。
もはや素材が生きてる食事などほとんどない
食費は節約できても、消化にかけるエネルギーは無駄遣いってことか

食費高いけど他の部分で頑張って節約しなきゃー

乳製品が心臓病や脳卒中を予防！
http://www.rda.co.jp/topics/topics5196.html

乳製品を積極的に食べる習慣は、心臓発作、脳卒中などの心血管疾患の予防に役立つようです。

コップ1杯の牛乳と1カップのヨーグルトような、1日に2品以上の乳製品を食べることで、
動脈硬化や心血管疾患のリスクをかなり下げることができるようだと、ギリシャの研究は示しています。

ギリシャのハルコピオ大学栄養科学部のデモステネス・パナギオタコス（Demosthenes B Panagiotakos PhD）氏らが、
Journal of the American College of Nutrition誌に発表しました。

ベジタリアン part34 【菜食】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1282000063/

>>878
そのスレレベル低いから、特に見る必要ないと思うけど

>>878
どれ、いっちょ誘導されてみるか

>>878
ベジスレ荒れすぎだろｗ
いつも荒らしてるのは更年期障害だろうな

家族がデロンギのコンベクションオーブンを買ってきた。
しょうがないなあ、と思いつつ、フィットフォーライフに
オーブン料理があったなと調べたら「野菜のオーブン煮」が
出てきた。
やってみたらこれが美味い。同じ煮物でもスープにするより
野菜のうま味が濃厚でいいかも。
生きている水分はほとんどないけど、本に書かれてる料理だし
体に悪くはなかろうもん。

マリリンの「ヘルシー・クッキング革命」にも旨いレシピ結構載ってますよ
AmazonとかBookoffをこまめにチェックしてると安く入手できるでしょう

マクロビは続かなかったけど
ナチュハイはおいしく長続きできてる。
毎日果物や生野菜がこんなにありがたく思えるなんて！
昔の自分に教えてあげたいと思った。

>>884
激しく同意
10年前にナチュハイに出会っていればって真剣に思います
でも、10年後にナチュハイに出会うという運命よりはずっとマシか

しばらく果物と野菜だけで暮らしてると体がとても軽いのだが、
付き合いとかで急に重い料理食べたときのつらさがヤバイｗ
これだけは弱点だな・・・

>>886
わかります。
だけど、普通の食事をした時のつらさってのは案外プラシーボだったりもするんですよ。
「あー体に悪いぞ、重いぞ、消化がきついぞ」と思いながら食べるから苦しくなる。
どうせ食べなきゃいけないんなら罪悪感なんていらない。
「これが心の栄養になるんだー！ウマー」とか思いながら
食べればいい。そしたら体が重くて苦しむことにはならないですよ。
消化のせいでちょっと眠いけどwでも心の栄養になって清々しい気分になっちゃうから。

私たちは好きな物は何でも食べていいし、食べたところで体調が悪くなるようなことはない。
だけど果物と野菜食べた時が一番体がラクだから普段は果物と野菜を食べる、
こういう楽な気持ちで続けていけるといいなあと思うんです。

ベジスレ盛り上がってるね

ベジスレ・・・恐いなあ。
厳しく菜食とか体に悪い嗜好品の制限しなくてもほどほどにやればいいのにね。
動物性の物や嗜好品が体に悪いものと決めつけるから苦しくなる。全部味方にして
果物野菜に飽きた時のスパイス代わりとしてたまーに利用すればいいんだよ。
私にはマックもミスドもファミレスも「ナチュハイで辛くなった時は気分転換に来いよ」と
自分を応援してくれてる存在に思えるwバカみたいな考え方だけどね。
でもさ、こうやって自分に制限かけないとかえって変な物食べずに済むんだよ。
食べたいものは何でも食べていい！そしてたまに食べても自分を絶対に責めない。
人間、ダメっていわれるとかえってそれにとらわれちゃう生き物なんだから
自分に制限かけないことはストレスをためないためにも非常に大事。

ナチュハイ実践してるここの皆さんはおそらくそんな気楽に実践できてる方ばかりではないでしょうか？
栄養的に苦しくなれば動物性のものを、心が苦しくなればスイーツを、
そんな感じのゆるベジ生活やればいいんだ。

で、自分はこんな考え方しながらナチュハイやチャイナスタディの勧める
完全菜食にも大いに賛成です。
心が苦しくならなければ、菜食が好きなら動物性ゼロにサプリを飲めばいいさ。
自分もまた気が向けばサプリ使って期間限定のビーガンやろっかなと。
今はちょいと付き合いもあり難しそうだけどね。

菜食者はサプリ飲まなきゃだめなもんなの？
ベジスレ荒れてるのはそこらへんも関係してそうな気がする
不足分も自然なもので代用できたらいいね、ひじきとか

>>891
私は安全のためＤＨＡとかを週一回程度利用するだけですよ。
でも、たった１〜２週間くらいのお試しビーガンじゃいらないと思うけどね。
菜食者に足りないのはまずＢ12、これは徹底してローフードで腸内改善でもしない限り自力で作れず
自然なものからの摂取も非効率で難しいと言われてる。
すごくうろ覚えで申し訳ないんだけど
元々Ｂ12は、昔は草の中にＢ12の元になる成分があったそうでそれからヒトは体内で製造していたらしい。
ところが今は農薬や土壌の悪化が原因で野菜にはその成分が抜けてしまってる。
(ソースは「GREEN FOR LIFE」より。←だったはず？ほんとうろ覚えですまん)

つまり、Ｂ12の元になる成分が現代の野菜に抜けてしまったのが問題であって
動物を食べないことが問題なのではない。Ｂ12さえとれれば動物はいらない。
だから、動物食べるより菜食でＢ12をサプリでとるほうがむしろヒトの本来の食性としては
自然ってことになるわけだよね。
その他、腸内環境が悪化し日光不足の現代人にはＤＨＡとかビタミンＤも
あれば安心。でもこれはＢ12ほど重要じゃないし食べ物で解決もしやすい。
だからＢ12、ビタミンＤ、ＤＨＡとあとひとつ何か、この３〜４つさえ
補うことができればとりあえず菜食でも困りません。

まあこうして消化器官の構造として最適な食を考えれば、菜食＋サプリが一番まともです。
ただねえ、人間って動物と違って精神の部分があり、これがかなり
健康状態にも影響してくるんだよ。だから動物が絶対必要、とは言わないけど
他人と同じものを食べられ、一緒に楽しめるという要素が菜食者に欠けてしまうんだよね。
これがストレスを生み出す。健康にもいかんのですよ。

一番いい解決方法は全世界の人が菜食になって動物の食べ物がこの世から消えて
外食産業も全部菜食オンリーになってしまえばいい。
他人と同じもの食べられないストレスもなくなるし
これならみんな健康になれるんじゃない？
全世界が菜食になった時初めて、完全菜食のナチュハイが最も
体、精神の部分からみても完璧な食事になるというわけだな。

アホな話をしかも長文で書いてすまん。ベジスレに投下すればよかったかな？
荒れてるからそんな勇気ないけどｗ

必要な事だけ書けば長文にならんでしょ

>>891
もともと人間は「何を食べるべきか」を考えて暮らしてたわけじゃなくて
「その土地で何が食べられるか」で食生活が決まってたし、それでも
世界中に広まってこれまで続いてきたわけで、中にはパプアニューギニアで
イモばっか食ってる人とか、極地方で生肉ばっか食べてる人とかもいたけど、
健康かどうかはともかく、それでも死んではいなかったわけでさ。
なんというか、宗教だ科学だ動物愛護だ健康だとか言い出したせいで、
かえって不自然な事になってるよなあという気はしないでもない。

きっと食べすぎなんだろうなぁ

ナチュハイに関係ない話はベジスレでやってください

ヒトは元々アフリカで発生したらしいから、果食動物として
暑い地域で暮らし、暑い地域でとれる果物が体に適してるってことなんじゃないかな。
それがヒトは脳が発達しすぎた為に、わざわざ気候が全く違う寒い地域に
移住してしまった。結果として果物がとれず他の物を食べなければいけなくなった。
体にはある程度適応力があるけど、やっぱり祖先は暑い地域でうまれたんだから
体に適したその地域の食べ物(果物と葉っぱ)食べるべきというのがナチュハイなのでは。
そう考えると陰陽とかほんとどうでもいいってことだ。

人類学的に言えばそもそも旧人類が森を離れたのは何百万年も昔であり、
ごく最近になって穀物を主食とするまで２〜３００万年に渡って
肉を主食としてきたわけだが、それだけの時間があったら
普通に考えて肉食に適応してるんじゃないか？

もっと全体的に考えてみたらいいんじゃないかな。
食料も今のようにすぐ手に入るわけじゃなかっただろうし
昔と今じゃ体を動かしてる時間も内容もまったく違う。
現代人の体は粗食ぐらいでちょうどよさそうな気もする。

論点ずらしすぎｗ

仮に肉食に適応してたとしても
食べすぎが病の元になってるんじゃないかといいたかったんだよ

そもそも人類は雑食でしょ。
生きていくためにと食べられそうなものは何でも口にしてきた。
肉食、菜食の議論は砂かけ論に思えるし、何事もほどほどがいいんじゃないかと。
健康を視野に入れるならナチュハイは優れてると思うよ。

人間は本当に雑食動物なのでしょうか？
『偏食のすすめ』という本に雑食動物の定義は
・動物性食品だけを食べても健康でいられる。
・植物性食品だけを食べても健康でいられる。
・動物性食品、植物性食品の両方を等しく食べても健康でいられる。
と書いてあります。
人間が雑食動物ならエスキモーは健康でいられるはずですよね？
エスキモーは糖尿病、動脈硬化、心筋梗塞、脳梗塞といった病気が少ない反面、
出血傾向、骨粗鬆症になりやすいです。
そのため、エスキモーは脳の出血で亡くなる事が多く、骨折で背骨が曲がってしまう事もあります。
エスキモーは短命な民族としても有名です。
エスキモーの出血傾向はEPA、DHAが原因です。
つまり、人間にとって動物性食品は単なる代用品であり、
私たちの食性に全く合っていないと言えるのではないでしょうか？
肉食常食者の中には、犬歯こそ、人間が肉食をする為に生まれて来たのだと主張する人もいますが、これは大きな誤りです。
犬歯は肉食をする為の、肉を切り裂く歯ではなく、木の実などの固い物を砕く時に使われる歯なのです。
人間は、果物を見ると本能的に食べてみたいと思いますけど、
動物園の動物や水族館の魚を見た時に食べてみたいとは思わないですよね。
例えば、生きている兎を見た時に「可愛いな」と思う事はあっても
「今すぐこの兎を殺して食べてみたいぜ」と思ったりはしませんよね。
人間が本当に雑食なら、本能的に他の動物に襲いかかって殺したくなるはずですよね。
人間が本当に雑食なら、動物の赤い血や内臓を見ると喜んで興奮するはずですよね。
人間は雑食ではないと思います。

バランス良く食べる、のバランスって一日の食事が肉魚4〜5割とかになってるからいけないんだよ。
毎日毎食動物タンパク持ってくるから色々病気起こる。
肉食がいい菜食がいいとかいうんじゃなく問題は動物タンパクのとりすぎでしょ。
だから朝昼を本来の食性である生の果物野菜と木の実、種子類にして
１日の６〜７割が果物菜食になればすべて解決、にならないか？
うちはそうしてるよ。

幕内秀夫 (著)　「 「バランスのいい食事」が老化の原因だった！」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/441303581X/

・　“野菜を摂ること”にこだわる必要はない

・　甘いもの・お酒は、やめなくてもいい

・　パンをおにぎりに変えるだけで老化因子がたまりにくくなる


http://blogs.yahoo.co.jp/makuuchi44/archive/2010/11/28
当時、いや、今も同じかもしれません。
栄養教育に疑問を持つと・・・マクロバイオテイック（玄米菜食）に関心を持つ人が多いと思います。
次が西式（西勝造先生）だったと思います。
ところが、馬淵通夫先生は当時から、玄米菜食主義に疑問を呈している数少ない医師でした。

今、考えると、スタートで馬淵先生に出会えたことは非常にラッキーだったと思っています。
ボタンの1つ目を掛け違えていたら、今頃どうなったか？と思うことがあります。
その後、ボタンをかけちがえた人にたくさん出会うことになります。ｗ

>>904
一番極端な環境にいるエスキモーを例に取ってもなあ。
森を離れた人類が２００万年にわたって肉を主食に生息域を広げた、
その最果ての最果てだろｗ
アザラシは魚ばかり食べるためにアザラシの脂肪酸もまたオメガ３系に偏重している。
一般的な陸上動物はむしろオメガ６系に偏重している。
エスキモーが肉食で不健康だから肉食が人間に適さないというのは、
極端な例であるために全く意味が無い意見だ。

>>905
そもそも「正しいバランス」を証明するものなど何も無い。
世の中には糖質を断って肉をメインに食う健康法すらあるぐらいだからなｗ
ナチュハイは「類人猿がこういう食生活だから」という「想像」をしているに過ぎないし、
アンドリュー・ワイルに言わせればどんな健康法だって健康になっちゃう人が
一定数はいるってなもんだ。

今日は節分だから邪気をはらわないとね。
畑の肉と呼ばれる豆はすばらしい食べ物だよね。

825 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2011/02/03(木) 17:30:36 ID:AhB+bmHs0
肉や卵を食って、
オシッコが臭いということは、
血が臭いということだよ。

>>907
905だけど、わかる。すっごい納得！確かに肉食べまくって健康な人いるわ。
ナチュハイで重要なのって、肉を食べないことより肉と糖質を一緒に食べない
ことなんじゃないかと思う。だから肉抜きでも健康になり、肉だけ食べて糖質抜きでも
健康な人が存在するんだよな。

ヒトの食性は植物食（澱粉食）にあり　　宮崎大学教育学部 島田彰夫教授
http://www.sizenshoku-news.com/news/backno/int/i199607.htm

・唾液アミラーゼ活性
　ヒトの食性で最も特徴的なのは
　唾液に含まれている澱粉を消化する酵素「アミラーゼ」の活性が高いということです（図１）。
　唾液アミラーゼ活性が高いのはヒト、ブタ、ネズミなど限られた動物で、
　肉食動物はゼロ、植物食の動物でも牛になると非常に低く、馬は分泌されません。
　ですから、唾液アミラーゼ活性が高いという特徴は、ヒトにとって澱粉食が非常に重要であることを示しています。
　さらにヒトのアミラーゼは膵臓からも分泌され、澱粉を２段構えで分解する機能をもっていることからも、
　ヒトにおいて澱粉がいかに重要であるかが分かります。


・島田　ゴリラは殆ど植物しか食べてない、
　チンパンジーは肉をごくたまに食べますが年に数回くらいで、それは彼等にとって、
　人間が年に数回お祭の日に御馳走を食べたのと同じようなものなのではないかと思えます。
　霊長類の進化をみると、食べ物がだんだん植物化してきていることがみられます。
　下等なサルほど動物食になる（図6）。
　ですから、この系統にきた進化は動物食から植物食に変わる進化だと考えています。
　霊長類の一番上に位置しているのがヒトならば、人間は100％植物食でないとおかしいと考えています。

アミラーゼは加熱する前のβデンプンには効かないよね。
人間しか加熱食を食べる動物はいないのに、ブタとネズミは
アミラーゼで何を分解するんだろう？

果物の在庫が尽きてしまった。
スーパーの開店時間がこんなに待ち遠しいのも珍しい。
これも中毒症状の一種なのだろうか。

肉、卵を食べると、オシッコの色が汚く、強烈に臭いのです。

肉を食べてオシッコが臭いのは、血液が汚れて臭いからなのです。
なぜなら、オシッコは血液を腎臓でろ過したものだからです。
汚れた臭い血液は腎臓にも負担をかけているのです。

そんなに臭い血をしていたら動物霊たちがやって来ますよ。
肉タリアンの血は、牛豚羊鳥犬猫の臭いがするのです。
動物霊たちは、その臭いに引き寄せられて来るのです。

そんなに臭い血をしていたら吸血鬼に嫌われますよ。
吸血鬼は汚れのない処女の血が大好きなのです。
ニンニク焼肉を食べた女の血などには見向きもしないのです。

さあ、皆さん、生野菜を食べて血液を浄化しましょう。

非科学的ですね

>>914　
つオカルト板

最近、土が元気がなく、野菜の栄養素が落ちていると言われます。
徳島大学薬学博士の村上光太郎先生によると、
野菜より地中深くに根を張る果物の方がミネラル分が豊富なのだそうです。
ttp://eco.goo.ne.jp/food/slowfood/autumn/01_1.html

なるほどね
人間は果物が豊富なアフリカで発生したから、果食動物になったというわけだね
そして、広い地域に広がるにつれて、生き延びるために他のものも食べるようになったってことだ
つまり、人間にとって理想的な食べ物は果物で、他の果物は生きるための代替品か
葉っぱ（野菜）は、果物に近いものは人間の体によく、肉などは体に良くないというのは
あくまでも代替品だから
でも道具や火を使うことを覚えた人間は、代替品をおいしく思えるように、
調理できる技術を身につけた
また、貯蔵する必要が出てきたので、米などの穀物も食べるようになった
むしろ、本来の主食であるべきはずの果物まで食べない人も出てきている
そのため、不健康になっているんだよな

よく、バランスよく食べるのが一番っていう話になる
私もバランスがいいってことは大好きだし、いろんな分野での理想的な状態として使ったりする
それじゃ、果物・野菜・穀物・乳製品・肉・魚をバランス食べるというのはどうだろう
一見良さそうに見えるけど、落とし穴がある
『葬られた「第二のマクガバン報告」』によれば、人間は動物性のものを（5%程度ならまだいいが）、
10%以上食べると、体のいろんな箇所が悪くなる可能性が高くなるとある
もし、毒が有ったとしても、食事の中に入れたりはしない
だが、長い時間かけて徐々に体を悪くするものに対しては、人間は結構寛容だし無知だ
結果として、体に良い食べ物と、徐々に体を悪くする毒を、バランスよく食べてしまっている
本当にバランスが大事だとしても、徐々に体を悪くする毒を除いて、
後のものをバランスよく食べるべき
つまり、動物性のものは、完全に摂らないのが無理でも、数%までに抑える方がいいだろうね

果物や野菜の種類も豊富だから、その中でも
同じものばかりとらないように自分は気をつけてる。
これもバランスだよね。

>>918
そもそも猿人が森を離れた時点で肉食中心の雑食動物に変わっているのだが。
そして肉食中心の中で原人、旧人、新人と進化してきたわけだ。
その間、実に３００万年。
一方で、森に残ったサルはサルのままだ。
つまり道具を使い狩りをして肉を食っていたから進化したのが人間で、
果物と木の葉を食べていて何も進化しなかったのがサル。

サルに戻りたいんでしょ

>>921
少し前なら、なるほどそいういう考え方も有るかと思ったかもしれないが、
10%を超える肉を食べたら、さまざまな面で健康を害するという事実が
明らかになった今では、その説は間違いというように結論付けても良さそうだけど
肉食をするようなったけれども、消化器官など完全に肉食に対応しきれてはいないし、
雑食動物の域まで達していないという見方の方が現状に合っているような気がする

それと、「森を離れた時点で肉食中心の」というあたりは事実なの？

農耕民族の立場はどうなるんだ？

理屈バカは放っておけばいい
自分は朝食抜きor果物、外食以外は食材の組み合わせを考える
これだけの実践で初めて一ヶ月で５kgやせた。
やせたこと以上に体調、特に食後の眠気とかがなくなったこと
にナチュハイの良さを感じてる

自分は全体的に動きが軽くなって、自然と体もよく動かすようになった。
果物は食べてすぐエネルギーがみなぎってくる感じがいい。
ナチュハイ理論はとくに間違ったことを言ってないと思うよ。

そうだよね
本に健康になるって書いてあったけど、少し大げさかなって思っていた
でも実践したら、本当に健康になれた
びっくりしたよ

柴田博 著 『肉食のすすめ』
http://eco.goo.ne.jp/food/slowfood/autumn/02_1.html

>全国の100歳以上の長寿者405人を対象に、食事内容を聞き込み、分析しました。
>結果は、長寿者は皆「肉を食べていた」。
>菜食主義者はひとりもいなかったのです。
>当時、まだ医者になって10年足らずの柴田先生は、きっと100歳の長寿者の3割くらいは
>胡麻と豆腐と野菜を食べて長寿になったのだろう、と予想していました。

>>923
江部式や釜池式などもあるぐらいで、肉自体が健康を害するわけではないでしょ。
統計を取れば長生きしてる人は肉もよく食べる人だからね。
逆に言えば肉も食えないような虚弱な人は長生きできないという事かもしれないけどｗ

また人類が森を離れて以来何百万年も肉食中心であったという事は
人類学的には正しいとされていますよ。

>>925
果菜食が健康に良い根拠が「猿の食生活に習うのが正しい」などという
「理屈馬鹿」を笑うために書いているだけで、私は穀菜食ですけどねｗ
そんな理屈じゃ、こういう理屈で返されますよ、と言ってるだけ。

流れ豚切りすみません。
去年からロムっていましたが、先月から本格的に実践しています。
元々お肉を食べると腰の辺りが苦しくなる体質だったので、
非常にこのナチュハイが自分に合っているみたいです。
体もすっきり軽くて重たくないですし、
野菜や果物がおいしくておいしくて仕方がありません。
体がすごく野菜や果物を欲しているようです。
最初は半信半疑で読んでましたが(すみません)、
自分の体が結果を出しているので実践してよかったと思ってます！
これからもこのスレにお世話になりますので、よろしくお願いします。

>>929
肉が健康を害するのは、残念だが既に事実なんですよ
信じたくないのなら別にいいですけど、そうなるとオカルトと一緒
科学的に考察したいなら、第二のマクガバン報告でも読んでみるといいよ

肉は体に悪いかもしれないけど、
深夜までネットしてる方がよほど体に悪そうだな。

>>931
＞肉が健康を害するのは、残念だが既に事実なんですよ
＞信じたくないのなら別にいいですけど、そうなるとオカルトと一緒

ここの理由を挙げないと、まさにオカルトになっちゃうよ。

実際に100歳以上のお年寄りは、統計的に肉をかなり食べてる場合が多いらしい。
ここはどう説明します？　　　　　　　　　　

>>921
>つまり道具を使い狩りをして肉を食っていたから進化したのが人間

まさに村上理論だね。
動物性蛋白質＆Ｂ12が重要って仮説。
多分、それ以外にもあるんだろうけど。

>>933
> ここの理由を挙げないと、まさにオカルトになっちゃうよ。
だから、ソースを上げているので、一読することをお勧めするよ

> 実際に100歳以上のお年寄りは、統計的に肉をかなり食べてる場合が多いらしい。
> ここはどう説明します？
別に不思議はないよ
現状、ほとんどの人が肉を食べているわけだから、たまに長生きな人が出てくるのも当然
つまり、統計的に考えて正規分布の裾野の部分の人が、母集団が大きい分だけ多くなる
そういう人が目立っているだけで、その裏には長生きできずに死んでいった方もたくさんいる

>>935
うーん、逆に100歳以上の菜食主義者って聞いたこと皆無なんだよね。

マクガバン報告のレビューみた限りだと、
動物性タンパク質(肉、タマゴ、牛乳、魚)を避けるかなり極端な説みたいだね。
卵はレシチン、魚はDHAがあるから、止めたくはないな。


肉のタンパク質を食べて、野菜も食べてガンを相殺することにしよう。

今のお年寄りがたらふく肉を食べれるようになったのはいつ頃からかな？

>>933
肉をかなり食べて短命な人も多いらしい。
ここはどう説明します？

>>936
科学的に正しいか正しくないかではなく、今まで自分が信じてきた常識と比べて極端か極端でないかで
判断するのであれば、あんまり理性的な話は望めそうもないなぁ

> うーん、逆に100歳以上の菜食主義者って聞いたこと皆無なんだよね。
ここはナチュハイのスレなので、ナチュハイを行っている人の話をするべきだと思うが
ナチュハイの人口が少ないのと、広まるスピードが遅いので、ナチュハイやっていて
100歳に達した人がそれほどいないからだと思うけど

> 肉のタンパク質を食べて、野菜も食べてガンを相殺することにしよう。
これは、肉の割合が高くなければ、いいのかもしれないが

>>938
不健康な菜食主義者がゴマンといる事をどう説明しますか？

>>940
ここはナチュハイのスレで、菜食主義者のスレでは無いんだが

始めて３週間目になる者です
フラックスシードも輸入して取り入れています。
朝のフルーツも美味しく快適で、昼〜夜の野菜中心の食事も今まで続いています。
週に何度かイワシと、煮干しを取り入れます。
まだ止められない習慣は、夜晩酌にビール缶350mlを一本飲む事です。
体重は２キロ減で、体調は良いと思います。
ただ、なぜか動作のスピード（街で歩いている時等）が遅くなったり
気力が減退してきたように思います。
ナチュハイで気力もパワフルになるかと予想していたのですが
体調が良いにも関わらず、気力が減退気味（矛盾した言い方かもしれませんが）
そういう事があった方はいますか？
今後このまま続けるか、少し迷いが出てきてしまった...

>>941に同感。ナチュハイスレで語るなら
まず「FIT FOR LIFE」を一読してからレスしてもらいたい。
菜食主義者うんぬんはベジタリアンスレッドへ。

>>942
まずお酒からやめてみたらどうかな？

体が浄化されると毒的な要素に体が過敏になっていく。
少量でも毎日摂取していれば反応が出てもおかしくない。

そういう方向で答えるんだ・・・ｗ

>>942
私は健康になりました

ナチュハイを始めてしばらくの間、体の中に溜まった有害物質が出ていく際、
一時的に体調が崩れる人がいるということです
「好転反応」と言うらしいですが、私は体験していないため、本当か嘘かの判断もできません

私が唯一不安になったのは、今までほとんどならなかった
アカギレになり、それが何ヶ月か続いた位です
もっともナチュハイが原因かどうかはわかりませんが

942です、皆様どうもありがとうございます。
肉体的には、すこぶる健康なのです。肌のコンディションも良くなりました。
腑に落ちないのが、気の沈み方だけなのです。
スーパーで買い物をしていても、じっくりゆっくり売り場を移らないと、という感じで
体力はあるので疲れる事は無いのですが、本屋に行っても何時間も
椅子コーナーに座って買う物を吟味する、、。頭の回転が遅くなったのでは？と不安に。
そして、気分の面で不都合な事が、仕事で「明日でも良いか、、」と
先延ばしにする傾向がここ数日みられる点なんです。
元々の性格なども個々に影響するとは思いますが、基本的に
真面目タイプでその日の事はその日にやらないと気が済まないタイプだったので
脳が「まあ、どうでもいいか」モードになっているとしたら困ります。
お酒、、ストレス解消になかなか止められませんが、お酒の回りが早くなってきたので
今後は少量になって行くかもしれません。
もうすこし続けてみようと思います。
なにより、ナチュハイはドレッシングやスムージーの工夫が楽しい点が
気に入っています。

酒を飲むと頭痛するから飲まないけど精製された砂糖も刺激が強いよね。
気分の浮き沈みが激しくなって情緒不安定に、後日の頭痛もひどい。

>>947
たんぱく質不足で筋力削られてる状態
イワシ煮干しだけじゃ足りない
肉魚もディナーにならおｋなんだから、炭水化物減らしてそっち取るべき

いまだに動物性タンパク質を摂らないと、タンパク質不足になると信じている奴がいるとはw

>>950
そう思うならあなたは葉っぱだけでも食べてればいいけど。
上の人は実際に不具合が出てきているんだし、
本にも食べ方が載ってるんだから、食べちゃダメなわけでもないでしょう。

一切合財他を認めないで、問題が出てきても好転反応よ、そのまま続けなさいって
言い張るだけなら、それなんてカルト？って話よ

>>947さんの症状はこれに似ているね
ttp://jow.jp/kinkan/2010/05/post-10.html

>>948
>>952
ご助言ありがとうございます。>>952さんのurl先の症状、確かに似ています
やはりタンパク質が急激に減った状態かも知れません
豆類や少量の魚では、現に今の自分の活動に弊害が出ているので、、、
急激に極端にならずに、取捨選択をしてみます。
このスレに参考になる情報が沢山あるので助かります。住人の方有り難うございました。

ナチュハイ素晴らしいんだけど、外食するときにはなかなかナチュハイの要件を満たすメニューを出しているところは無いね
早くアメリカに追いついて欲しいんだけど

こんなにカリウム過多の生活で腎臓壊さないの？　　何年もやると腎臓やられそうな感じなんだが大丈夫なのかなぁ

>>954
今の日本の食事情から察するに、ヘルシー志向の店は
これから益々盛り上がっていくだろうね。

セブンイレブン、あのマクドナルドまで健康的な食を意識しはじめてる。
ここ読んでる経営者はさっそく試した方がいいね。
タグはマクロビ、ナチュハイ、ローフードあたり

ナチュハイレストランなんて作ったら、あっと言う間につぶれる

種類が豊富で新鮮な果物と生野菜、オーガニックなドレッシングも豊富な品揃え
バイキングスタイルで1000円、そんなナチュハイレストランがあったら自分は行くね。
八百屋の息子あたりが興味本位ではじめたら案外いい感じになるかも。

サラダで使うような野菜や果物って高いから、
野菜過食の人にボールで食われたら元取れないもん。
もやし白菜しめじ大根使って鍋屋やった方が儲かる。

>>948
偶に、なんか食べたら体調悪くなったって書く人いるけど、
健康なら、いつもと変わったものを食べたところで
何も起こらない気がするけどなぁ。
自分は何食っても平気。

>>958
世の中ナメ過ぎててワラタｗ

職場の近くにもしもできたなら、昼食は毎日行くがなぁ

ここのみんなはバレンタインのチョコレートも食べないのかー？
私は今日食べたよ。
砂糖が体に悪いのはわかるけど、そんなのいちいち気にしてたらイベントも楽しめなくて
心が不健康になっちまうよ。
そんなわけで、ナチュハイは６割くらい守る感じでゆるーくやってる。
完璧に守れる人尊敬するわ。

俺も完全にはやっていないよ
だから、今チョコ食べてる
わかったことは、ナチュハイ度を上げていけば、体は健康になっていき、風邪もひかなくなるし、
ナチュハイ度を下げれば、少し健康状態は悪くなるし、風邪をひきやすくなる
本当は完璧にやりたい気もするんだけど、外食時にそんな店は無いので、少し野菜が多いメニュー
程度になる
しかも、少し野菜が多めのメニューすら、今の日本では難しいのが現実だ

自分も世間の風潮に流されてチョコを久しぶりに食べた。
カカオが一番多いビターなタイプだったけど
たまに食べるチョコレートもおいしいもんだなーと心から思った。
しかし誘惑に負けそうだったので、残りは相棒にあげた。

私はオーガニックチョコレートを食べました
乳化剤不使用のかわいいクマさんチョコでした
有機栽培のカカオ豆で作られたものです
たまにはこういうのもいいですね

>>966
がんばった自分へのご褒美にちょうどよさそう！
乳化剤不使用ならなおさら安心ですね＾＾
私もオーガニッククマさん探してみます。

>>967
966です
くまさんは期間限定だったので、バレンタインが終わったからもう無いかもです
ラ・テールというお店のチョコなのですが、売られてるチョコは全てオーガニックです
オーガニックのフルーツとナッツが乗ったチョコなどは、まだ普通に売っていると思います
オーガニックチョコレートは今回初めて食べましたが、安心して食べられるので
ご褒美チョコにはぴったりですよ

>>968
良い情報をありがとうございます！

次スレは身体・健康板に立てて下さいね。

今チョコレート食べてる
体に悪くても、短い間ならいいじゃんって感じで

>>971
白砂糖・三温糖・異性化糖不使用のチョコレートなら少々食べてもいいと思う。

【白砂糖・三温糖・異性化糖不使用の甘くて美味しいお菓子】
・ロハスのローチョコレートタルト
・マクロビオティックマルシェのレモンタルト
・八ヶ岳ナチュレパティスリーの有機豆乳アイスクリーム
・ローザンヌの純生はちみつシュークリーム、純生はちみつキャラメルロール
・田舎の日曜日の和栗のモンブラン、ゆふいんクレソンロール、天使のホワイトケーキ
・菓子職人のショコラ・ドゥ・ゼロ、ハーモニースイーツ、ローカーボ・フォンダン・ショコラ、ローカーボチーズケーキ・ピュア
・パティスリーミルティーユの大豆粉ティラミス
・ソイズケアのソイル・ロールケーキ
・KETONのクリームチーズパウンドケーキ、胡桃パウンドケーキ
・クロボー製菓の黒棒名門
・ベリーのチョコレート
・ロッスのチョコレート
・アンバーリンの砂糖不使用のホワイトチョコレートバー
・ラ・ヌーバのチョコレートバー、シーシェルチョコレート、アソートチョコレート、チョコレートマシュマロ
・Balanceのホワイト、ミルク、へーゼルナッツ、52%カカオ、72%カカオ
・カバリアのノンシュガーチョコレート
・Peple Treeのフェアトレード・チョコレートのミルク、オレンジ、ヘーゼルナッツ
・ララバーのジョコラート・チョコレート
・ラヴィングアースのローチョコレート
・ゴールデンビーンのローチョコレート
・ガトー・デ・フェのメレンゲハートショコラ

訂正・追加などあれば宜しく。

カカオがメインのチョコはほろ苦くてたいして甘くないが
市販の板チョコはどれも歯が溶けるように甘い。
チョコレートが食べたいと思う原因はカカオなのか？砂糖なのか？
癖になる食べ物は少し気をつけていこうと思った。

カカオマスでも食ってみ

>>972
どうもありがとう
そんなものがあるんだね

>>972
たくさんのいい情報をありがとうございます！
こんなにたくさんのメーカーが出しているんですね
すごく参考になりました
たまに食べるお菓子として活用したいと思います

ダイエットセラピーでは、チョコレートを攻撃していたな
納得いく内容だったが

マクガバン下巻が発売されたな
まだ中の途中までしか読んでないけど

「からだに聞いて食べなさい」という本がすごくいい！
この本は最終的にはナチュハイのような食事を推奨しているんだけど
悪いものばかり食べている人の心のケアをしながら
無理なく悪いものをやめさせるって感じ。
私は最近ナチュハイに疲れて砂糖がほんとに止まらなくなっちゃって。
これを無理やり「砂糖禁止」にしてしまうのは何の解決にもならないそうです。
この場合、罪悪感を持たずに、自然と欲しくなくなるまでお菓子を食べろというのが
解決方法みたい(心のケアをしながら)
なので、心の底からナチュハイがやりたいと思えるようになるまで
今はしばらくお菓子を好きなだけたべることにします。

本当は好きなのに「○○はいけない」というコントロールをしながら
食べ物を避けるのは何の解決にもならない。食べ物がいけないのではなく
○○が食べたいという心の状態こそ問題なのであって
そこが何もケアされていないからです。
ナチュハイがちょっときつくなってきた人、この本おすすめですよ〜

>>979
やっぱり心のケアも重要だよね
良い情報を教えてくれてありがとう

砂糖中毒者が体に聞いたら砂糖ばかりになるな

甘いもの食べたくなって昨日はさつまいもを食べたよ
どうしてもお菓子は癖になるから自分は避ける方向にしてる
癖をなくしてフラットな状態が体も心地いい