【食事制限】筋肉落とさず脂肪落とす 3【筋トレ】

【食事制限】筋肉落とさず脂肪落とす 3【筋トレ】



せっかくダイエットしても筋肉を落としてしまうと
基礎代謝が落ちてしまい太りやすい体になります。

このスレでは筋肉をなるべく落とさず脂肪を落とす
ダイエットを目指します。

このようなダイエットはボディービルダーなどが
実践していますので実際に可能ですし実績もあります。

参考リンク
・ http://weighttrainingfaq.com/wiki/index.php?%B8%BA%CE%CC%A1%A2%A5%C0%A5%A4%A5%A8%A5%C3%A5%C8

関連スレ：
・脂肪減と筋量増を同時に行う【でもどうやって?】
　 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1193130623/

過去ログ：
・【食事制限】筋肉を落とさず脂肪を落とす【運動】（part 2）
　 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1177172046/
・【食事制限】筋肉を落とさず脂肪を落とすダイエット（part 1）
　 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1166090935/

2: http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/shapeup/life8.2ch.net/shapeup/kako/1177/11771/1177172046.dat
1: http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/shapeup/life8.2ch.net/shapeup/kako/1166/11660/1166090935.dat

次の日に筋肉痛になるような筋トレをやった日などは、ダイエット中でもたんぱく質を多めに摂ったほうが良いんでしょうか？
自分は普段体重1kgあたり0.8〜1.0gを摂っています。
ただ､筋トレのレベルはそれほど高くないです。
片手10kgのウエイトで色々やる程度｡

筋トレ直後か２時間以内にとればＯＫ、取りすぎると脂肪に変わるから
きおつけなさい。

>>４
どうも
それじゃ、今まで通りの量を筋トレ後に摂りまする。

隔離スレのが盛り上がってしまってる件

保守、てかやることは
筋トレ＋食事制限
筋トレ＋有酸素
筋トレ＋食事制限＋有酸素

のいずれかに決まってるから、あまり語ることがないのかもな…

筋肉マスターに質問！
筋肉を維持しながら体重を落とす時は月に何kgあるいは何%落とすのが良いですか？

落とし過ぎたら良くないというのは何となくわかる。

このへん、細かく解説してるサイトってあんま無いわな。
筋肉落とさない重要性を言うサイトは沢山あるけど。

そうですか｡
自分は昨日､自分の減量データを見直して見たところ面白い数値がでてきたのでそれを手短に｡

自分は最初､体重87.3kg､体脂肪率31.1%､体脂肪量27.2kg除脂肪体重60.1kgからスタート｡
最初の100日間一切運動せず、食事制限だけでダイエットしたところ体重-11kg､体脂肪量-5.9kg､除脂肪体重-5.1kgになりました。
体脂肪と除脂肪体重の減る割合がほぼ1対1です。
この時点での体重76.3kg､体脂肪率27.9%体脂肪量21.3kg除脂肪体重55.0kg｡
しかし、次の40日間､食事制限+筋トレをやり、有酸素は一切行わなかったところ、
体重-1.4kg体脂肪量-2.４kg除脂肪体重+1.0kgとなりました。
なんと減少した体重以上に体脂肪が減り、除脂肪体重が1kg増えているという結果に！
こんなのあり！？
ちなみに筋トレは筋肉維持には軽めの負荷で高回転が有効だと聞いたので、自重系や10kgのダンベルを使って、筋肉痛がある日以外ほぼ毎日やってました。
現在の体重は74.9kg､体脂肪率25.3%､体脂肪量18.9kg､除脂肪体重56.0kg
筋トレダイエット継続中

>>10
体脂肪計からの推定値では判断出来ないと思いますよ。
増えたかもしれないし減ったかもしれない。
でもどちらにしても見た目では全く分からんでしょ。
あとは扱う重量が唯一の拠り所だけど筋肥大向きの標準的なトレーニングをしていないと
それさえ分からないし。
ところで
>筋肉維持には軽めの負荷で高回転が有効だと聞いたので
これどこで聞きました？
間違ってるというか多分誤解していると思うけど。

>>11
確かに体脂肪計の数値はアテにならない部分があるんだけど、見た目的にはかなり変化がありましたね。
筋トレ始めてから体重があんま減らなくなったんだけど、減ったのが全て脂肪だったので､腹の出っ張りが減少し全体的にシャープになりましたね。
筋トレ前のムービーと筋トレ後のムービーを見比べてみると体重-1.4kgのわりには引き締まりたしたね。
それと､トレーニングに関してはウエイト板で聞いたら､
ダイエット中はカロリーが不足しているので、筋肥大目的のトレをしても無意味と聞きましたね。
だから反復で20回くらいできる負荷が良いんではないかと､
確かそんな風に聞いたんで、そういうトレをしとります。

筋量増と脂肪減が両立する(した)という書き込みなら、こちらのスレへ
どうぞ。

脂肪減と筋量増を同時に行う【でもどうやって?】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1193130623/

『たった40分で２キロ痩せる！』『毎週ステーキを食べても体重７キロ減！』　
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>>12
そりゃ筋トレしながらの減量なら引き締まりますよ。
まして元が脂肪たっぷりなら。
だからと言って筋量が増えたとは言えないでしょって話です。
筋量が増えるっていうのは筋肉が太くなるって事だからね。
>カロリーが不足しているので、筋肥大目的のトレをしても無意味と聞きましたね。
無意味じゃなくて出来なくなる、あるいはリスクが増えるって事ですよ。
筋肥大のためなら最大筋力の８０％程度の重量を扱うし、殆どの人は刺激を変える意味で多分それ以上
場合によってはマックスの重量も使うと思う。
減量期にはそれが厳しくなるから少し重量落とすってだけ。
普段から筋肥大のトレをしてないとそのへんの加減も分かりにくいかもね。

>>15
いや、自分でも筋量が増えたとは思ってませんね。
筋トレ始めてからのデータもまだ少ないし、体重の減り幅が少ないので、ちょっとした誤差の影響が大きい。
これからも減った体脂肪量と除脂肪体重の比率を見ていきたいと思ってますが、現時点では正直どうなってんのかよくわからないですね。

だから長期間にわたるアテになるデータを持ってる人が､どういう比率で脂肪と筋肉を落としていったか、ということを知りたいですね。
それも、減量期のビルダーのではなく、100kg→60kgまで減量のように､ひたすら減量を続けているデブのデータのほうが参考になるなぁ。
で、とりあえず自分のデータから分かったことは､食事制限のみでダイエットした場合､脂肪と筋肉の減る比率は約６対５だったということですね。
筋トレ後の比率はまだデータ不足ですな…

>>16
脂肪減筋量増ｽﾚから来ました。
体脂肪が余っているデブ限定の話だと思いますし、
運動と食事のやり方しだいでしょうが、大体こんな
感じかと。

体重減が1kg/月なら脂肪減筋量増、
2kg/月なら脂肪減筋量維持
3kg/月だと脂肪減筋量減

でもって勧誘。ここよりも筋量増スレのほうが、デブ者から
実践的な話が聞けますよ。こことかウェイト板は脂肪が足りない
マッチョが占めてて指導が的外れになりがち。

>>17
貴重なアドバイスありがとう。
筋肉が増えたのは誤差かデータ不足だと思っていたんだけど、同じ経験をした人がいるというのは心強いなぁ。
それに筋肉の増減維持が食事や運動の内容も重要だろうけど、それ以上に体重を落とすペースにあるんではないか、というのは俺も思ってた。
マッチョにはない大量の内臓脂肪も関係してるのかも…

そっちのスレに時々行こうと思います

脂肪減筋量増ｽﾚに来い。と一行書けばいいだろ。

何の為に分けたんだ？

だからミクロの世界で筋量が増えた減った言う事にどんな意味があるのかって話。
見た目にも筋力的にも向上しないのであればどうでもいいと思うんだけどw

商売するにはいいうたい文句だろうけど、ウソじゃあね。

>>20
どうでもいいことないだろ

筋肉が減らず、体脂肪だけが減っているということは、これ以上ないくらいダイエットが成功しているということだ。
ビルダー以外の人にとってはそれでおｋ

「ミクロの」量だけ脂肪や筋肉が増減しようと「どうでもいい」ってことだろ。

>>22
>21が代弁してくれたけど結局減量中に筋量が減ろうが維持されようが増えようが
やるべき事は同じでしょ。
で、確実に言えるのはある程度以上の減量時には意味があるような筋量の増加は有り得ないって事実だけ。
向こうのスレで増えたって言ってる奴も体脂肪計の数値上の話でサイズアップや筋力の大幅アップみたいな
確実な証拠は誰も持ってないんだからさ。
いや、一人天才いたっけ？w
まあ実際にトレしている奴は体脂肪計なんかお遊びとしか思って無いからなかなか話が噛み合わないんだよね。

>>21が代弁してくれたけど
21じゃなくて22だった

私はバレーをやっていたのですが太ももの筋肉がつきすぎて困っています。

しかも立ちの悪いことに筋肉と脂肪がはっきりとわかれずに、霜降り状態になっているんです。

どーすれば細くなりますでしょうか…

>>24
筋力のアップっていうのは、持ち上げるウエイト等がアップするということなの？
筋持久力がいくらアップしてもそれは筋力のアップとは別物なの？

>>26
ジョギング長距離、またはウォーキング長時間。運動後に減量用のプロテイン飲む。運動する前後にしっかりストレッチ。水分補給もきちんとすれば、しなやかな筋肉をつけることができて足細くなります。

>>26
霜降り・・・？もしかして筋肉の上についた硬い皮下脂肪を勘違いしてないかな。
触った感じじゃ、どこから脂肪で、どこから筋肉か分かりにくいから。
筋肉ついてるなら、それフル活用してウォーキングなり好きな運動して脂肪燃焼させるといいよ。
ぶっちゃけ、ぜんぜん筋肉無くて皮下脂肪ドッサリよりも脂肪は落ち易い。
ちなみに、筋肉は運動やめたらしぼむよ。
運動やめたら摂取カロリーも運動しなくなった分減らさないと太る。

28さん29さんありがとうございます！

食事制限は引退してから続けています。有酸素＆ストレッチやってみます！

今高校３年なんですが毎日学校まで往復３時間、自転車通学しています。


だから太ももの筋肉、育ってしまうんですよね。漕ぎ方も工夫しているのですがやはり張っちゃいます。


ん〜難しい。。継続は力なりですね！頑張ります！

ありがとうございました！

ビルダーて、腕たて何回くらいできるんだ？
パワーはあるけど、スタミナなさそうだな。

品川庄司の庄司は筋肉自慢をよくしてるが相方の品川に腕相撲で勝てない。
見せ筋が必ずしもパワーがあるとは限らんよ。

あの筋肉気持ち悪い。
てゆか、あの面であの筋肉はカンベン。
品川のが可愛げがあって好きだ。
なんで庄司がかわいこちゃんだとかイケメンだとか言われるの？
徳井は理解出来るけどさ。

>>27
筋肉が増えるっていうのは筋肥大って事だと思うけどそれは筋肉が太くなるって事なんです。
で、筋力はその太さと正の相関があるわけです。
遅筋繊維が鍛えられて持久力がアップしても筋肉の太さの増加はあまり大きくないので
それを筋肉が増えたと表現するのはちょっと難しいと思うけどね。
>>31
腕立てならおそらく無限に出来ると思うよw
というのはもちろん大袈裟だけど筋肉の性質として最大筋力に対して軽い負荷であれば遅筋繊維が
使われるわけで、遅筋繊維は持久力に富むから最大筋力が大きい人は軽い負荷での運動の持久力はすごいです。
>>32
>見せ筋が必ずしもパワーがあるとは限らんよ。
見せ筋とかないからw
筋力が大きければ大きいほどパワーは確実に高くなります。

>>33
おしゃべりクソ野郎自粛

>>34
見せ筋の意味がわかってないなら答えなくていいよw
当たり前の返答で馬鹿みたいだから。

見せ筋というのは俺もよくわからん。つーかそんなんある筈が無いが、庄司はただのガリだろ。

>>36
オレも見せ筋って意味分からないなあ。
偉そうに言うなら教えてよw

>>34
ということは､俺は今､ダンベルカールで13kgを12回位が限界なんだけど、もし体重を増やさずにあるいは減らしながら20kgを12回位やれるようになったら筋力がアップしたと言えんですな。
ここまで減量しながら少しづつ負荷を重くしてこれたんで、できそうな気がするんだが…

>>39
>20kgを12回位
１５ｋｇくらいまでなら神経系の発達で到達できる人もいるかもしれないけど
２０ｋｇとなると地力のアップがないとまず不可能なレベルだと思う。
もし減量と同時に達成出来たら確実に筋肥大していると思いますよ。
というか２０ｋｇ１２発って結構なレベルだよ。
オレは無理w

>>39　34ではないけれど
俺は１０キロ連続９０回くらいで、１５キロにしたら４５回とかに落ち
２０キロやろうとしたら反動付けないと上がらないという状態でした。
７キロ増やすのはキツイと思うよ。（３種とも別の日にやった結果）
筋力アップはしてるんだろうけど、怪我しないように気をつけてね。

>>40-41
すまん…>>39だが、20kg12発とか目標がだいそれてたw
まさか15kgで45回もできる人がそんなに苦戦するものとは思わなかった｡
さっき､10kg×2のダンベルを組み足して18kgを上げてみたところ右手2回左手1回が限界だった。
ただ､15kgだと7回できたので、とりあえず減量しながら18kg8回くらいを目標にしてみる。

>>42
マジレスしておくと二頭はチート使いやすい部位（それが悪いわけではないけど）なので
あんまり重量にはこだわらない方がいいよ。
15kgでもきっちりやれれば一般レベルで言えば結構腕は太くなるよ。
身長にもよるけど脂肪を落とした状態で35cm越えるようなら鍛えてる感じは充分出ます。

>>43
チートっていうのは腕以外の力を使うこと？
姿勢を正して腕の力のみで上げたら､15kg４､5回が限界だったw
とりあえず15kgを極めたいと思う。
上腕計ってみたら33cmだった。

やっと上腕と胸と背中が軽〜い筋肉痛になった。
今までほとんど筋肉痛にならずに負荷を上げてこれたのは、
つまり…筋肥大ではなく、たんに神経系が発達しただけだったのか？
とりあえずたんぱく質取りまくって休憩

>>44
反動つけるとかそういう事。
腕みたいな小さな筋肉はそういうチーティングテクニックを使うと扱う重量が大幅にアップしちゃうからね。
たとえば背中の力を使ったりするとどんなガリでもダンベル２０ｋｇ程度なら上がっちゃうと思うよ。
でもそれじゃ腕は太くならないし怪我の危険も増えるから意味無いです。
>上腕計ってみたら33cmだった。
身長と体幹部との兼ね合いだけど３５ｃｍあれば少なくとも細くは見えないよ。
ただし３５ｃｍ以上の上腕径の男性はざらにいます。
でもそれじゃ太く見えないのはそういう人の殆どが脂肪で太さを稼いでいるから。

蛇足だけど上の方で見せ筋とか訳分からん事言ってる人もいるけど無視していいよ。
見た目としての筋肉には太いか細いかしかないから。
筋肉を付けたいっていうのはイコール筋肉を太くしたいっていう意味です。
それ以外を求めるのであればそれはトレーニングでは無い何かを追いかけるしかないですw

＞筋肉を付けたいっていうのはイコール筋肉を太くしたいっていう意味です。

この事を見せ筋と呼ぶのだがw
一般人はそれ以外を持ってると言う目で見る。しかし実は持ってないから
見せ掛けの筋肉、見せ筋である。つまりハッタリ、詐欺師と同然である。
この一般人の常識というか想像とのギャップが見せ筋の意味なのに
筋トレ馬鹿たちは自分のパワーがあがったから見せ筋なんてないと勘違いする。
この意味で>>32を見てごらん。

見せ金って
小島よしおが時々、パンツの横からはみ出してアピールしてるアレの事だろ？

ヘイ！
ニートがチート！
ハートがビート！
ホートーイート！

>>48があまりにバカ過ぎて笑えてきた

>>46
脂肪を抜いた腕の太さとパワーて､ほぼ比例してるんですな。
ちなみに、中二日でトレーニングするとして、腕1cm太くするのにどれくらいの期間かかります？

>>52
それは難しい質問ですね。
減量なら何キロを何ヶ月でってある程度は言えるけどサイズ、特にサイズアップについては難しい。
筋肉より脂肪の増減の方が影響大きいから。
減量期って事なら筋肉自体大きくするのが難しいしその上で脂肪は減るわけだからサイズアップは厳しいかもしれないね。
恐らく１５ｋｇできちんとトレできるのであればたとえサイズはあまり変らなくても脂肪が落ちた分太くなったように見えると思うよ。

>>48
とりあえずキミ筋生理やトレについて何も分かっていない事、トレーニングの経験が無い事は分かったw
だったら何でここにいるのかって話だな。
よく分からんけど蒟蒻ダイエットとかそういう感じのスレにいた方が居心地良いんじゃないかね？

>>53
そこで、もう一つ聞きたいんだけど、軽い減量中でも、たんぱく質を多めに摂って、トレして筋肉痛になって回復したら､筋肥大は起こってるの？
ちなみにたんぱく質は一日100gくらい摂取｡
摂取カロリーは1800位｡ほとんどイスに座った生活なのでそれ位で自分の場合月-1kg
トレはダンベル使って上半身だけ6種類くらいやってる。

>ID:/kAJGH+4

うざいから巣に帰れ、糞ったれ。

頭も体も弱いんだなｗ

>>55
減量中に筋肥大が起こるか否かっていうのは意見が分かれるところだね。
たとえば石井直方先生なんかは「脂肪が多く、筋肉が少ない人であれば一時的に両立する可能性はある」って言ってる。
ただそれを分かりやすく言うなら「原則的に筋肥大は起きない」でいいと思う。
何故ならもし上記の事象が起きたとすれば逆に両立の条件から外れちゃうから。
脂肪は減って筋肉が増えるって事だからね。
で、その僅かの期間に増える筋量ってどのくらいかと言えば恐らく確認出来ないほど少量だと思うから。
というか結局肥大するかどうかなんて実は大した問題じゃなくてやるべき事は減量中でもしっかり筋肥大目的の筋トレを
という事に尽きます。
結果として筋量の減少を抑えられればよし、肥大が起きればなお良しって事じゃないですか。

せっかく同時進行スレ分離したんだから
このスレでは時間的な効率を考えて、
増量期と減量期を分けて考えるレスしてくれよん。


-1kg/月じゃ10kg減らしたい奴で10ヶ月かかっちまう。

俺なら筋肉できるだけ維持しつつ
4kg/月のペースで減量は2.5ヶ月で終わらせて、

そのあと4ヶ月ほど増量して、また2〜3ヶ月減量して…
ってやるけどな。

多分増やせる筋量も、減らせる脂肪量も数倍の開きになるよ。

このスレは筋肉を落とさずってスレなんだから見せ筋つけたいやつは
ウェイト板にでもいってくれよ。
間違いなくお前らの知識はダイエットに役に立たないから。

>>58
なるほど､減量中でも筋肥大目的のトレは無駄じゃないし、むしろやるべきなんですな。
筋肥大したらラッキーくらいの気持ちでトレしていこうと思います。

>>59
自分の目標は脂肪を後10kg減らすことですが、正直まだダイエットに成功したことがないし、今の目標も達成できるかどうかもわからない。
ゆえに減量期とか増量期とかは話の次元が違うような…
なんせ、今までダイエットしても目標体重に到達した試しがないんだから。
そこをクリアしないと次には進めないかと。
ただ､有酸素する気にもなれない俺にとっては､月-1kgが限界ぽい。

>>61
俺も有酸素しないで4kg/月のペースだよ。

まぁ、今は分からなくても、
いずれ俺が書いた事の妥当性とかも分かると思うよ。

>>59が言うように増量期と減量期を分けるのが効率的なわけだけどこの板の人にはあまりお勧めしない。
というのは分ける方法は効率がいい反面失敗のリスクも高いから。
失敗と言うのは増量期に筋量が増えない、減量期に筋量の落ちが大きいっていう事ね。
これは食事の面も大切だけど何よりトレーニングの内容に大きく依存する。
となるとあるレベル以上のトレーニングスキルが無いとまず上手くいかない。
個人的には停滞するまではゆっくり減量しつつきちんと筋トレをしていく方が安全でいいと思う。
で、停滞したらそこで更に減量するのか増量期を入れるのか考えた方がいいんじゃないかなあ。

ちなみにあちらの天才向けのスレだと週一で筋トレ、数日単位で増量、減量を切り替えるなどという
超人的なアドバイスをしている奴がいるぞ。
それで筋量アップと脂肪減少を両立させるそうだ。
どんだけ天才なんだよって話だなw

>>64
>週一で筋トレ、数日単位で増量、減量を切り替える

気持ちは解かるし、それが出来たら最高なんだろうけど・・・（たぶん無理ｗ）

俺は月〜金は職場で昼休み運動するし、昼飯も少なめで済ます事が出来るが、
土日は家族と一緒だから運動の時間もとれないし、昼飯も一緒に食べるから
変に低カロリーの物とか選べないので、ついついカロリーオーバーしちゃうから
週末に筋トレの量を増やしてるけど、それで筋量アップしてる実感は無いな。

減量するのは結構簡単だが、ID:q6GZWoNvが言うように筋量の増量したい時
いかに高負荷のトレーニングが出来るかが成功の鍵だね。

>>64
あーもう完全に混乱した｡

例えばこういうやり方は駄目なの？
筋トレを週一にして､筋トレした日と翌日､翌々日は食事をちょい多めに摂る。
他の日は摂取カロリーを減らしてウォーキングなどをやる。
一週間を平均的にするよりも良いような気がするんだけど。

増量期になるべく脂肪を付けないようにし、減量期になるべく筋肉を
落とさないようにする・・・これしか無いような気がするんだが。

一週間とかの短いスパンで簡単に肉体は変化しないんじゃないかな？
どんだけやれるのか解かんないけど筋トレを週一だけじゃね・・・

なんか､筋トレした日や筋肉痛がある日に栄養が不足してると回復に支障をきたすんじゃないかって、心配なんだけど…
たんぱく質さえ足りてれば十分なの？
それなら筋トレ週二にできるんだけど。

どこかで見たんだけど、トレする部位を２箇所に別けて
Ａ→Ｂ→休→Ａ→Ｂ→休・・・みたいにやれば各箇所を
中二日で出来るよね？回復が遅くて中3日欲しければ
Ａ→Ｂ→休→休→Ａ→Ｂとか部位を3箇所に別けて
Ａ→Ｂ→Ｃ→休→Ａ→Ｂ→Ｃで中3日も可能だし。

>>63
>分ける方法は効率がいい反面失敗のリスクも高いから。

1年ゆっくり減量と
3ヶ月程度の減量→増量→減量→増量なら、

長期減量とパルス的な減量で実際にデータとった
俺の経験では軌道修正の容易さから言っても後者の方がリスク少ないよ。

1サイクル目の減量＆増量ノウハウが2サイクル目に生かせるから。

１サイクル目でどの程度の減量ペース、トレーニング量、食事管理で
筋量低下が少なくて済むか、

どの程度の増量ペース、トレーニング量、
食事管理で脂肪増加が少なくて済むかが判れば

2サイクル目のスコアはメチャメチャ良くなる。


ていうか、おいら両方試した上で書いてるんだお

トレーニングの基本コンセプト
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=643228

>>70
いやいや仰るとおりなんだけどそれはあるレベル以上の話だと思うわけですよ。
この板だと筋トレ未経験者が多いだろうから最初から増量減量という具合にはいかないんじゃないかと。
まずは標準的なトレーニングスキルを身に付けるべきでその間はゆっくり目の減量しておく方が精神衛生上いいかと思うっていうのが
個人的意見なんです。

というかもしかして503氏？

なんで判ったのｗｗｗ
超怖いｗｗｗｗ

まぁ、ペースはともかく
ちゃんとしたトレーニングは早い段階で導入したほうが良いよね。

ちょっと質問｡
減量期や増量期が必要なのはビルダーみたいな筋肉をつけたい人だけじゃないの？
例えば品川庄司レベルの筋肉でも減量期とか増量期とかって必要なの？
ワッキーの筋肉とかはどうなってんの？

>>73
あらま、当たっちゃったのかw
文章の感じで何となく、それと増減量をわりとこまめに切り替えるところでね。
>>66
結局はやってみないと分からんよって事ではあるんだけど・・・
まあ過去から現在まで数多くのトレーニーがそういう発想の元に実践してみて効果がなかったという結論に達したんじゃないかな。
増量、減量は日替わりのようなものではなくもう少し長いスパンで考えないとダメみたいだよ。
>>69
分割法っていうんだけど殆どのトレーニーは採用していると思いますよ。
向こうのスレの天才みたいに週一というと鍛えたい部位の全てを一度にやらなくちゃいけないわけで、
それは体力的にも集中力の面でも非常に難しい。
それが出来るのはよほど才能がある人だよ。
結果としてトレの濃度が下がっちゃったら意味無いしね。
それで筋肥大を起こす事が可能ならこれまた天才じゃなくちゃw

>>75
ソフトマッチョレベルなら自重の腕立てや腹筋程度で充分。
高校生や大学生の運動部の連中でもジム行ってるわけでもないのに
ソフトマッチョでしょ。
このスレのウェイト板から出張してきてる連中の話を鵜呑みにしちゃ駄目。
筋トレも週1とか週2じゃなく毎日できる程度の筋トレを繰り返す。

>>75
>減量期や増量期が必要なのはビルダーみたいな筋肉をつけたい人だけじゃないの？
何が起こるにしてもとりあえずやってみるといいと思いますよ。
ダイエットしつつ筋トレの基本をきっちりやると。
どこかで必ず停滞するんだけどそれは各人の年齢や才能、生活環境等々でレベルはマチマチ。
停滞した段階でもはや充分に満足できるレベルならそれでいいし、そうじゃなかったらそこで色々考えればいい。
その考える中の一つの要素が増減量を期分けするって事だね。
回り道になるかもしれないけどそれなら納得できるでしょ。

>>77
ジム行かなくても部活で筋トレしとるがなw
っていうかソフトマッチョってどんなレベルを想像しているんだか。
武田真治みたいな感じかい？

>>78
俺は陸上部だったけど筋トレなんてウォーミングアップ程度のもんだったぞ。
練習前のせいぜい30分程度で色んなメニューをこなす。それを毎日。
今思えばサーキットトレーニングって奴に近かったかな。
その程度で充分筋肉はつく。筋トレ初心者にいきなりジムの理論教えても
意味ないだろ？
ジム通うならこんなところで聞いてないでトレーナーに聞くほうが確実だし。

たしかに腕立て腹筋でソフトマッチョになれる人もいるけど
庄治とかワッキーは結構素質的に恵まれてると思うお。
庄治は特に肩幅の割に肋骨の下側が細くて骨格が逆三角形。
小島や武田はウエイトトレやってる。

自分は素質がなくて自重では全然筋肉つかなくて、
本格的にウエイトトレ＆食って体重増加させてやっと少しずつ
筋肉つきはじめたけど、
それでも小島よしおの方がイイ体してたりするお。
ガリじゃなくてデブなら減量からスタートしたほうがいいだろうけどね


才能あるって自覚してる人以外は素直に
効率のいいと判っている方法、つまり
一部位あたり週2回、10回が限界の重量で3セットの
一般的な筋肥大トレしたほうがイイと思うお。






あと、名無しでも判る人には判るから丁寧に書かないとダメだよね。
無理だよハゲとか書いたら絶対ダメｗｗｗ

>>80好きになった。抱いてｗ

まぁ自重でも負荷のかけ方は工夫すれば結構いけると思うけどね。
効率的な問題はあるけど。

腕立てにしても、両手→片手→倒立腕立て→倒立片手腕立てとか
やっていけば腕ムキムキですよ。

前スレでぅpした者だけど、みんなちゃんと考えてトレしてんだね。
俺は10�`減量後、適当に自重トレしてただけだからなぁ。
二年近くやってるけど、それでも庄司レベルにはなれたよ。
みんなのやり方でやれば、短期間で成果が出たのかもしれないけど、
なんにしても続けることが大事だよなー。
みなさんも頑張ってね。
http://p.pita.st/?j7m1klq5←続ければ最低でもこれくらいイケるよ。

>>83
ムムッ！なかなかイイ体。
ただ断言するが､俺があと10kg痩せたらちょうどそんな感じになってるハズ♪

>>83はホントいい身体。
どんくらいやればこうなるの？

>84-85
ありがとうです。
筋トレ歴は二年経ってないくらいだよ。
胸筋は腕立てですぐに付くけど、
腕を太くするのに苦労したかな。
まぁ、極限まで追い込んだことがないし、効率が悪いせいかもしれんけど。
とりあえず続けてりゃあ、いやでも筋肉は付きますw
ジムに通えば、俺くらいのカラダならすぐなれるよ。

>>86
また、また、ご謙遜を！

なかなか、こうはなれないよ、。
いや、すばらしい。

そっかー。
自分は胸筋なかなかつかないんだけど
>>86を見習ってコツコツ頑張るよー。

ところで、減量しながら筋トレしてる場合､1日のたんぱく質の適量ってどれくらいなんですかね？
普段デスクワークしていて､週2日初級レベルの筋トレするだけだと､そんなに必要ないと思うんだけど、イマイチわからないっす。
プロテインをのむべきなのか…
今は75kgだけど1日90〜100g位摂ってます。

>>89
内臓脂肪が多い段階では一応全身筋トレやっていれば
除脂肪体重*1.3/1000ぐらいでおｋだお

体脂肪率15%(内臓脂肪がある程度減った段階)切ったあたりから
除脂肪体重の維持しながらの脂肪減が急に難しくなるように思うから、
この段階では除脂肪体重*2/1000ぐらいのたんぱく質摂った方がいいと思うおっ

おれも断言するが、二年間、きちんとやれば>>83くらいになるよ。
>>83はきちんとやったんだろう。

>>90
ありがとう御座います。m(_ _)m
たんぱく質は足りないとマズいだろうし、摂り過ぎても肝臓に負担がかかるらしいので､どれくらい摂るべきか迷っておりました。
なるほど､内臓脂肪を目安にするんですな。
それなら体脂肪率25%の今は足りてるので安心｡
内臓脂肪が減ってきたら、食事からだけだと厳しいですな。プロテイン飲んで補いましょ。

>>83の画像が>>83を投稿した本人であると信じてるのか？

>>83
ウホッ…いい体

>>92
たんぱく質の過剰摂取による肝臓へのダメージは
除脂肪体重*3/1000ぐらいまでは
あまり気にしないで良いようにおもいますお。

というか、この手の話は昔のプロテインパウダーに頼らない高たんぱく質食が
どうしても高カロリーになることに由来した都市伝説の類だと思いますお。

他にも高タンパク食が腎臓に悪いとする噂話がありますが、
腎臓疾患がある場合に高タンパク食が病態を悪化させるのであって、
高タンパク食が腎臓疾患の原因というわけではありませんお。




…ってこれもどこかでコテで書いた気がするので、
今日もこのID変わるまで良い子なレスしか出来なくなりましたおｗｗｗｗ

脂質＋タンパクの組み合わせで過剰だと内臓に負荷が掛かるんじゃなかったっけ？
と言っても普通の感覚ならあまり問題ないと思うけどね。
基準重量だって除脂肪体重だったり総体重だったりとバラバラなぐらいだし。
でもタンパク質大目に取るとおならが臭くなるからその点は気を付けた方がいいよw
というか>95はコテじゃなくても丸分かりの気がするがw

なるほど､たんぱく質の過剰摂取はそれほど心配する必要はないということですな。
そもそもカロリー押さえめの食事でプロテインも飲んでないので､過剰なほど摂るといってもたかが知れてるし。
足りなくなることを心配したほうがいいっすね。
それに、必要なたんぱく質をカロリー押さえた食事で摂るのって結構難易度高いですね｡
おかげで食事のメニューが完全に固定化されてしまいますたw

>>93
えっ！ちがうの〜

>98
いや、本人だしw

100

ビルダーの人が減量期に脂肪減らす時って、脂肪と筋肉の減る比率ってどれくらいになるの？
理想は脂肪10筋肉0なんだろうけど。
現実的にはどれくらいで合格点なわけ？

ただこの点に関しては脂肪が圧倒的に多いピザのほうが有利だよね。
筋肉自体も少ないわけだし｡

>>101
俺の場合体脂肪率15%ぐらいまでは脂肪と除脂肪体重の減る比率は
9:1かそれ以上。


→13%までは8:2
→12%から急にスコア落ちて6:4ぐらいになるように思う。

素質ある人なら12%からヒトケタでも7:3ぐらいに出来るかも。

>>102
体脂肪15%までは9：1というのは凄い！
体脂肪25%の俺はなんか希望が見えてきた。
もっと減るかと思った｡
俺も9：1目指そうとオモ。
ちなみにレコーディングダイエットの岡田は50kg痩せたそうだけど、内訳を調べてみたら脂肪-35kg筋肉-15kgで比率は7：3だった。
なんも運動しなくても巨デブは結構､筋肉減らないんだなあというのが感想｡

>>103
102の数字は一応全身ウエイトトレーニングした条件アルヨ

ちゃんとトレしてれば-5%/月ぐらいのペースの減量でも
内臓脂肪が減って皮下脂肪減に移行するあたりまでは筋肉残せるアルヨ


大昔、ウォーキングと食事制限だけでやったときは20%→14%で6:4ぐらいだったアルヨ

>>104
筋トレって大事なんですな〜

真面目にトレしよとオモタ

体重は変わらないけど、自己流で無理無く腹筋鍛えたら、食後の凸が和らいだ。
誰かを真似るんじゃなくて、自己流でやるのが継続のコツだと思う。
それと、体重ばかり気にしてた自分はバカだったということに気付いた。
基礎代謝分はしっかり摂取して、地道に頑張るとする。
あくまで体重は維持、見た目重視のダイエットに変える。

腹筋は特に自己流では腰悪くしやすいので
「自己流」という言葉だけみるとあまりオススメできないけど

基本を抑えた上のトライ＆エラーでメニューや方法を
自分にあった味付けするのは大事だとおもいますお

自分も「腹筋は遅筋比率が多いのでやや低負荷30〜40repsで…」とか
信じてやってましたが、
現在はバーベルプレート抱いてシットアップベンチで
高負荷低回数のトレに変えましたお

あと、現在のダイエットメニューの妥当性を定量的に判断するための材料として
体の各部サイズと体重・画像なんかを
1週間おきぐらいで計測記録してた方が絶対いいですお

>83だけど、腹筋は一日100(50×2でも可)を、
週4〜5するだけでも割れたよ。
両足を上げた状態でやったり、
飽きないように工夫した。
バリバリに割りたいなら、こんなもんじゃダメだろうけど。

私は、もう5年ぐらい頻尿もしくは頻尿気味で非細菌性慢性前立腺炎と自己確定診断していたが、
2007年10月から夜間に頻尿になり、これは泌尿器ではなく、腎臓由来のものに違いないと思い、糖尿病と慢性腎炎（放っておくと腎不全になる病気！）と自己確定診断して以来、カロリーの摂取に注意するようになった。
そして、2007年11月からはさらに、ナトリウム、たんぱく質の摂取にも注意を払うようになり、以下のような、現在の経済状態からすれば限りなく理想に近い食事法を編み出した。

【勤務日】（月24.416...日）

　 ・朝食：白米（1.5合）
　　　　　 ソーセージ（1袋）
　　　　　 フードネイチャー・マルチビタミン（2粒）
　　　　　 ネイチャーメイド・ビタミンD（1粒）
　　　　　 フードネイチャー・乳酸菌6種ブレンド30億（1粒） or カリウムバランサー（6粒）
　　　　　 アクトス（1錠）
　　　　　 ユリノーム（1錠） or サロベール（1錠）
　　　　　 ウラリット（1錠）

　 ・昼食：パーフェクトプラス・メタボリダイエット（2袋）
　　　　　 ヴァームゼリー（1袋） or パーフェクトプラス・即攻元気（1袋）

　 ・夕食：（なし）

【休日】（定期：月4日）

　 ・朝食〜昼食：白米（1合）
　　　　　　　　 レトルトカレー（1袋）
　　　　　　　　 フードネイチャー・マルチビタミン（2粒）
　　　　　　　　 ネイチャーメイド・ビタミンD（1粒）
　　　　　　　　 フードネイチャー・乳酸菌6種ブレンド30億（1粒） or カリウムバランサー（6粒）
　　　　　　　　 アクトス（1錠）
　　　　　　　　 ユリノーム（1錠） or サロベール（1錠）
　　　　　　　　 ウラリット（1錠）

　 ・昼食〜夕食：白米（1合）
　　　　　　　　 レトルトカレー（1袋）

　 ・夕食：パーフェクトプラス・メタボリダイエット（2袋）


【休日】（不定期：月2日）

　 ・朝食〜昼食：（コンビニエンス・ストアで1800kcal〜2000kcalになるような商品を購入する。その際、エクレアやシュークリームを2つ入れる。）
　　　　　　　　 フードネイチャー・マルチビタミン（2粒）
　　　　　　　　 ネイチャーメイド・ビタミンD（1粒）
　　　　　　　　 フードネイチャー・乳酸菌6種ブレンド30億（1粒） or カリウムバランサー（6粒）
　　　　　　　　 アクトス（1錠）
　　　　　　　　 ユリノーム（1錠） or サロベール（1錠）
　　　　　　　　 ウラリット（1錠）

　 ・夕食：（なし）

自分はウエイト至上主義じゃないけど、ウエイトと自重トレを比較したとき

1.ウエイトトレーニングは
　筋力の向上・停滞・下降を定量的に判断しやすい。
　また、他人との成長度やレベルの差も比較し易い。


2.部分的に負荷を掛けれるので全身くまなくトレ出来る。
(腕立てだと胸に余裕があるのに腕がヘタって胸を追込み切れないような時でも
ダンベルプレスで追込み切れなかった腕をダンベルフライで追込む、のような事が出来る）



3.自重で効果的なトレーニングを習得するのは意外と難しいので
　むしろ初心者の方がダンベルやバーベル、マシンを利用して
　「効かせるコツ」を早い段階で覚えたほうが後の経過が良い


等の理由から、ダイエッターでも筋量維持を重視するなら
ウエイトトレーニングを取り入れる事を薦めますお



>>108
胸鍛えたいなら誰に聞いても大概ベンチプレスって答えが返ってきますけど
腹筋はクランチ、シットアップ、V字、ケーブルクランチ、ツイストシットアップ
種目も回数もセット数もインターバルも
ほんとに個人の好みが分かれる部位だぬーん

>>109-110の予想カロリー
勤務日：約1500kcal
休日（定期）：約1500kcal
休日（不定期）：約1900〜2100kcal

>>112の一部訂正
＞休日（定期）：約1500kcal
約1700〜1800kcal

>>112
何故自己確定診断？
何故夕食ナシ？

ID:0c8kTFtY　はとっとと医者行って健康診断くらいしてもらったほうがいいな。
その自己診断とやらを申告して血液検査と尿検査だけでおおまかな状態はわかるよ。


てかウラリットって痛風じゃねえか。
処方箋もらってやってるんなら好きに生きろ。

筋トレやって次の日筋肉痛になってなかったら、追い込み失敗ってことですかね？
だいたい10回が限界の負荷で3セット､ダンベルカールだったら10-8-6くらい、自分としては腕とかパンパンで限界までやっているつもりなのに､次の日起きたら､どこも何ともなってないっす(泣)
やり方が悪いんでしょうか？
それとも減量中てこんなもんなの？

1種目3セットだけじゃぁ、たりねーよ。
もっとも、上腕二頭筋はタフな上に比較的回復早いから筋肉痛が出にくい部位でもあるけどな。
筋肉痛が無いからといって、効果が無い訳じゃないから、そう心配するな。

>>116
まず、筋肉痛は回復or未回復の目安の一つにはなりますが
適切な運動強度が保てたか否かの目安にはならないですお

また回復の判定としてもあくまで目安の一つで
絶対的な判定基準ではないダスお


そのうえで
> それとも減量中てこんなもんなの？
減量中はいわゆるシャリバテで追込み切れない事はありますお
そういう時は

a.1〜2セットはそのまま、3セット目は思い切って重量を軽くし、
　10〜20回ぐらい挙げれる重量で追込む　

b.重量そのままでインターバルを長めにとり、セットあたり8回程度は挙がるようにする

c.重量そのままでインターバルを短め、セットあたり挙上回数は今より
　落ちる分そのぶんセット数増やす

d.重量を増やして1セット目6回しか出来ない重量でやり
　2〜3セットは反動つかいまくりで6回達成する
　

とか変化付けるといいですお

おまえらダイエットの範疇を超えるようなトレの話ならウエイトトレーニング板にいけよ

>>119
自分のレスはあくまで筋肉を維持するための内容ですお

>>119
基本的には筋トレにダイエットの範疇も範疇外もないよ。

>>117
なるほど､筋肉痛がなくてもおｋということですな。

>>118
かなり参考になりましたね。
色々なパターンを試してみようと思いまする。

>>118
セット数増やすのやったら効いたー。
もう全身バッキンバッキンでつ。

初めてディップスやったけど、気持ち良いなこれ。
後は懸垂できる場所があれば自重でもっと気持ち良くなれるんだが。

>>124
ディップスは非常に優れたエクササイズだよ。
但しボトムで力を抜いたり下げすぎたりすると怪我するよ。
オレはそれでしょっちゅう出来なくなってるw
反動つけずに気を付けてやって下さい。

エクササイズは続かないしね。
食べたいしね。
http://www.biwasennin.com/diet/

>>126のリンク踏んだら一生ピザ

エクササイズは続かない？死ね＾＾
食べたい？死ね＾＾

筋肉痛にならないと意味ないのかと思ってた！
いいこと知った

良かったら「Shohei◇◆筋肉日記」見に来てください。
http://blue.ap.teacup.com/sho1990vb/

>>119
レベル下がる一方だから誘導すんな

両立スレは酷い事になってんなぁ

体を鍛えると性格が穏やかになるというけど、このスレのマッチョもどきは我が強いなあｗ

sage

最近ダイエット板ＲＯＭってるんだがウエイトトレ板住人がやけに嫌われてるんだな。
ウエイトトレ板はアホ多いがここにいる人はいい人じゃないか
自重トレだってどれもレベルの高いトレーニングだし、それらを正しく行える人は胸張っていいと思うんだが
バーベルアレルギーかなんかか？

良かったら「Shohei◇◆筋肉日記」見に来てください。
たくさんのコメントお待ちしております。
http://blue.ap.teacup.com/sho1990vb/

背中の下？の方に（腹周り？）肉がついてしまったんですが、どのように落とせばいいんでしょうか……

>>136
恐らく皮下脂肪でしょうから食事制限と有酸素運動が一番有効です。
内臓脂肪とは異なり、皮下脂肪は最後の最後まで落ち難いので根気よく
続けて皮下脂肪が燃焼するまで頑張って下さい。

ありがとうございました。
頑張って皮下脂肪落とします。

腕立て&ダンベル上げ下げ７０回

腹筋７０回

懸垂４０回

とりあえず毎日やってます。
バイトが力仕事であるため１日ほとんど筋トレ状態だ。

>>139
もう少し負荷増やして回数減らしたほうが筋肉維持に効果的かな。
時間の短縮にもなるし。

>>140
139ですが筋トレ時に例えば腕立ての場合、伏せる時はゆっくりで上げる時には速くみたいな感じで負荷をかければいいんですかね？

>>141
そういう方法もあるけど
「ゆっくり」とか「早く」ではさじ加減ひとつで出来る回数変わっちゃうから
筋力の推移がつかみずらいです。

素直にダンベルの追加プレート用意するか、
それが無理ならリュックに重り詰め込んで腕立てするか
はたまた自重にこだわるなら
大胸筋と上腕三頭筋はディップスに変えたほうが幸せになれる気がします。
ディップスなら椅子２つあればなんとか出来ない事もないし。

どうしてもスロー法でやりたいならメトロノーム使って正確にテンポ計る方法も。

腹筋は…そのままでもいいけど、時々ダンベルを胸に抱いて
強負荷低回数をたまにやるといいかも。

懸垂40回は正しいフォームで出来てるなら相当凄い。

でも肉体改造目的に適した強度のトレーニングは普通毎日出来ない。
毎日出来てるって事は負荷が足りないか、量が足りない可能性がありますよ。

個人差はあるけど
8〜15回で限界になる強度のトレーニングを2〜3setが良いように思います。
(つまり筋肥大目的のトレと同じだ）

>>141
筋肉は与えられた刺激に適応するように変化するっていうのが大前提。
もし筋肥大を起こさせたいのであれば最も一般的かつ効果的なのは最大筋力の８割程度の負荷を使って
力を出し切るっていう方法ね。
と言っても最大筋力の測定は危険だし難しいから普通はギリギリ８回程度反復できる負荷を使います。
これが概ね最大筋力の８割程度になると言われているから。
その負荷で反復不能になるまで動作するっていうのが最も標準的な筋肥大目的のトレーニングです。
もし減量中にこの８回限界の重量が落ちなければ筋量は維持されていると考えるし、もし大幅にアップできたら
減量中に筋肥大が起きたと考える。
でも後者はもちろん前者でさえ厳しいけどね。
ちなみに隔離スレの連中はこの最も一般的、標準的なトレーニングのルールさえ知らない奴が多くて話にならん。
だから食い物の話ばかりで筋肥大起きたとか寝言ばかり言ってて笑うよw

142、143さんアドバイスありがとうございます。
アドバイス通り色々と試してみます。

内臓脂肪というのは節食でも落ちていくものでしょうか？

>>145
食事制限でも有酸素運動でも、とにかくカロリー収支がマイナスであれば
落ちますよ。

ただし筋トレしなきゃ筋肉と一緒におちるけど。

このスレの条件守って
適切な筋トレとカロリーコントロールを行えば6ヶ月で

身長170cm　体重85kg　体脂肪率30%のデブが
身長170cm　体重64kg　体脂肪率12%のソフトマッチョになるのは可能だな。

現在166cm81kg体脂肪22%
年齢18歳 性別 男性

15歳の時に85kgから4ヶ月で60kgに
そして三年かけて元に戻りつつある。

運動は苦じゃない。ﾀﾞｲｴｯﾄの継続できる力がでない。

まだデブじゃないって思い現実から逃げているのが三年かけてわかった！

>>148
若いんだから正しい方法でトレーニングすればあっという間だよ。
全く羨ましいぜw

>>148
それだけ除脂肪体重あれば
うまくやれば半年でKIDみたいになれるよ。

>149正しいﾄﾚｰﾆﾝｸﾞはどんなのがある？
中学の頃は通販番組で大豆に含まれる大豆ﾀﾝﾊﾟｸがﾀﾞｲｴｯﾄに効果的って言ってて朝と夜に必ず一品だけ納豆を１ﾊﾟｯｸ食べて一口50回噛んでた。
色々やってたね、食後にもろみ酢やにがりや豆乳や首に氷20秒や…
運動はいつも遠道して帰って坂道を上って階段は一段づつ
それで85→60に
でも、握力55→40に

ﾀﾞｲｴｯﾄ法が間違ってたことか。

今は握力が50(筋力は握力しか測ったことない)

>150
筋肉量が多いって事？

>>151
正しい方法っていうのは目的に合った方法って事だね。
だからまず目的をはっきりする。
でも若い男性なら筋肥大目的のトレーニングをするのが最も有益だと思うよ。
いわゆる筋トレはそれが標準だしね。

>>150
いえーす。
オマイさんが本気でジム通い(1時間を週2回)
＆食事量調整or有酸素運動するなら

現状　81kg 22.0%
3ヵ月後　73kg　15.1%
4ヵ月後　71kg　13.3%
5ヶ月後　69kg　11.7%

ぐらいになれる。
ジム行かないならちょっと難しいが、それでもやりようはあるお。

>152
18歳って大人の男性って捕えていいの？
まだイメージ的に男性ﾎﾙﾓﾝ少ないから筋肉つかない感じがするけど…

>153

でも、チビでマッチョは…(笑)みたいな感じするけど
食事はいつも三食で飲料は茶や水なんだけど甘いのがかなり好きであると必ず食べてしまう。
このﾊﾟﾀｰﾝで有酸素だけで筋力は増すかな？

今振り替えってみたら肉より野菜が多いんだけど炭水化物と甘い食物も多い。

いまやこっちが隔離スレって勢いだなｗ

>>154
ん、ああ、じゃぁ以前と同じ筋肉減らす方法でやればいいじゃないｗｗ

>>154
18歳なんて若くて成長ホルモンもガンガンだから身体の反応がいいよって話。
回復力だってすごいだろうしね。
ここで筋量増やせば年とってからも楽。
逆にここでダイエットだ何だと言って除脂肪体重減らすのはど阿呆としか言えない。
食事制限と有酸素でダイエットなんてどんなじじいになっても出来るんだから。

>>154
> チビでマッチョは…(笑)みたいな感じするけど
背が高くなくてもKIDみたい体のヤツとすれ違うと心の中で
「うおカッケー！スゲー！」て思いますよ。

背が低くて締りない体の方で10代の残りを過ごすほうが
厳しいんじゃないですかね。


>このﾊﾟﾀｰﾝで有酸素だけで筋力は増すかな？
増しません。
8〜12回で限界になる重量設定の筋トレを2〜3セット、週2回してください。
おすすめは
上半身必須種目
・ベンチプレス
・ベントオーバーロウ
・ショルダープレス
・アームカール
・クランチ

下半身必須種目
・スクワット
・レッグカール
・カーフレイズ

です。たいていの自治体で公営のトレーニングジムありますよ。


ただ、甘いものを際限なく食べる習慣を直さないと厳しいかなぁ。

167�p　36歳男です
11月13日から　ダイエットしています

週平均で
46週　体重79．2�s　体脂肪率22．9%　体脂肪量18.1�s　筋肉量57.9�s
47週　77．2�s　22．0%　17．0�s　57．2�s
48週　75．9�s　21．1%　16．0�s　56．8�s
49週　74．8�s　20．3%　15．2�s　56．5�s
50週　73．8�s　19．4%　14．3�s　56．4�s
51週　73．3�s　18．5%　13．6�s　56．6�s
52週　73．3�s　18．3%　13．4�s　56．8�s

と言うわけで、体脂肪　17�s→13．4�s　筋肉57．2�s→56．8�s
と今のところ順調です　年末の宴会（52週）も何とか現状維持で乗り切りました

心がけていることは
食事を1日1600〜1800�`�iにする
その中で、タンパク質の比率を上げるために　
プロテイン摂取（1回　120�`�i　タンパク質24g）もちろんこれも摂取カロリに含める
そうすると　最低1日72gのタンパク質がとれるので、筋肉維持の最低ラインは保てる（はず）

運動は、筋トレ＋有酸素ですが　最近有酸素ができていません
4日のスポクラオープンまで　自宅ダンベルトレです

>>158
自宅じゃ厳しいけどチンニングも加えてやってくだせえ
>>159
いい感じじゃないですか。
運動、特に筋トレしているのであればもう少し多めに食べてもいい気がするけど。
ちなみに自分１６８ｃｍ−６４ｋｇ１９％くらいだから数値だけだと確実に負けるんですがw

【入会金5万円】＋【月会費15万円】
たった3ヶ月で日本クラス別でも入賞できる体になる!(注*写真では)
ゴールドジム名古屋金山で筋トレを学び2年!
CGデザイナーから転身した脅威の改造人間トレーナー、吉川がプロデュースするYOSHIKAWA　GYM

入会金5万円＋月会費15万円のYOSHIKAWA　GYM
コーポの一室なので誰にも見られずみっちりと指導します

3ヶ月でここまでバルク＆シェイプが可能か？あるいはＣＧ加工なのか？まずは誰か入会してレポートしてください！

これがそのジムの全容、そしてカリスマ改造人間こと吉川トレーナー
http://www.yoshikawa-gym.com/pg28.html

これが3ヶ月で激変の証拠(注*写真では)
http://www.yoshikawa-gym.com/pg18.html

専用スレッドはこちら↓

【たった3ヶ月で】　YOSHIKAWA GYM　【驚異的変化】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1197524593/l50

肥大させないで筋力をつけたい

>>159
既に「ダイエット板」の範疇ではない。
アドバイスできるヤツもいないと思われる。

>>159
すばらしい。その調子でがんばって。

>>163
ぜんぜんそんなことないと思うが。

既に「トレーニング板」の範疇ってことだ。

トレーニング板ってドコ？ｗ

>>159
凄い！
アドバイスして貰いたい。

今、部屋にいないので詳しくは分からないのですが

165cm　30歳　一昨年8月よりダイエットスタート

スタート時　　だいたい　体重　98kg　筋肉　57kg
現在　　　　　だいたい　体重　70kg　筋肉　50kg

この　体重減少と筋肉減少は仕方が無いのか
なんとかできたのか　わかりません

ダイエットは食事制限といっても　まだ　１日　1800〜2100�`�i摂取してしまいます。
トレーニングも　痩せたかったので　有酸素＞筋トレでした。

>>167

>体重　70kg　筋肉　50kg
ちょっとありえないかな。体脂肪率書いてみて。

このスレにいるのに何で体脂肪計の数値を重視するかなあw

体重　70kg　筋肉　50kg がホントだとすると
バキバキのビルダーみたいな体型だからさ。

５０ｋｇは除脂肪体重じゃないかな。
いずれにしても体脂肪計の数値なんて当てにならないよね

それだと98kg時点は体脂肪率42%よ？



…ありえるのか？？

体脂肪率42% に一致する日本語のページ 約 2,100,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)


…すいません。ありえます。

スタート時　　だいたい　体重　98kg　筋肉　57kg
現在　　　　　だいたい　体重　70kg　筋肉　50kg

だから、脂肪75：25除脂肪だぬ。
ちゃんとトレーニングしてたら(>>158みたいなカンジ
85：15ぐらいには出来たと思うよ。

>>167さん
さすがに　その程度の筋肉減少はしょうがないのではないでしょうか？
体重28�s落としている中　筋肉7�sの減少で済んでいるのは
大成功の部類ではないでしょうか

>>165さん
確かにウエイト版住人です
あまり筋トレ方面の話題はしないようにしています。
>>169さん
1週間同じ条件で図った平均の推移（あくまで推移）は
それなりに役に立つと思います
(ちなみに私は　朝トイレに行った後の体重）

朝　シリアル50g＋低脂肪乳200g＋プロテイン（420�`�i）
昼　同上（卵についてはゆで卵×2（一つは卵白のみ）（360�`�i)
トレーニング前後　プロテイン（120�`�i×2）
夜　魚（鮭の切り身）＋キムチ等（300�`�i）
夜食　ヨーグルト（180�`�i）
就寝前　プロテイン（120�`�i）
これで合計1800�`�i　タンパク質120g
サプリは　マルチビタミン　カルシウム・マグネシウム・亜鉛　αリポ酸　EPA&DHA　CQ10　Bコンプレックス（それぞれネイチャーメイド）
を　1日2回朝食後と就寝前に取っています。

コンセプトは　十分なタンパク質を取りつつ
炭水化物、脂肪もそれぞれ取る　脂肪については、トランス脂肪酸を避け、魚から取るように心がける。
炭水化物については、本当は玄米の方がよいらしいので少し試してみたいです。
タンパク質は　トレーニングをする日及び筋肉痛の時はプロテインのみで120g取ります
トレーニングをしない日は72gです。　

ちなみに　1月1週の平均は
　　　　体重　　体脂肪率　脂肪量　筋肉量
46週　79．2�s　22．9%　18．1�s　57．9�s
47週　77．2�s　22．0%　17．0�s　57．2�s
48週　75．9�s　21．1%　16．0�s　56．8�s
49週　74．8�s　20．3%　15．2�s　56．5�s
50週　73．8�s　19．4%　14．3�s　56．4�s
51週　73．3�s　18．5%　13．6�s　56．6�s
52週　73．3�s　18．3%　13．4�s　56．8�s　
01週　72．8�s　18．1%　13．3�s　56．4�s

>>174
トレ内容が分からないけど、１日１８００�`ｶﾛﾘｰだと少なくない？

>>147
このスレの条件って何？
俺も1年くらいかけて筋肉量増、脂肪量減に挑戦してみたい。

>>176
>このスレの条件って何？
まともな筋トレしている事でしょ。
「軽い筋トレ」とかまして筋トレ自体やってないなら筋量とか気にして意味無いからね。

>「軽い筋トレ」とかまして筋トレ自体やってないなら筋量とか気にして意味無いからね。
?

「気にしても意味無い」でした。

>>173
そうかぁ　もうチョット筋肉減少を防げたのか〜　残念

>>159
成功の部類ですか。　有難うございます。

スタート時　　　　　　　　　　　現在
体重　　　　　97.5　　　　　　　体重　　　　73.0
体脂肪　 　　37.6　　　　　　　体脂肪 　　17.3
筋肉　　　　　56.7　　　　　　　筋肉　　　　52.7
ＢＭＩ　　　　　35.4　　　　　　　ＢＭＩ　　　　26.5
体脂肪率　　38.6%　　　　　　体脂肪率　23.6%

正月で少し太りました。　目標60.0kg（8年前の体型）を目指して頑張ります。
　　

半年で95ｷﾛ→70ｷﾛ
食事制限のみ
現在の体脂肪率30％
筋トレは一切していません
体重は60ｷﾛ位
体脂肪率は20％以下にしたいのですがどう筋トレすればいいですかね？

22歳の男
基礎代謝は1700くらいです

>>181　

>>158のトレ。

体重が目標に達したら皆さんどうしてます？

今度は体重維持で筋量増に取り組んでる。

【激論】脂肪減と筋量増を同時に行う Part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1198748152/

もっともかなり早い時期から上のスレ見て筋量増を図ったので目標体重に
行くのも早かった。

183の続き
筋量増とか筋トレを信奉する人って？？なんでここで尋ねて見たんですが
痩せたらダイエット板にはこないのかな

脂肪減と筋量増を同時に行う　=　:減量と増量を同時に行う

バカとしかいいようがない
こんなことしたって何年たっても体なんてかわりゃしねー

砂糖を補充しながら砂糖を消費するのは馬鹿だが
塩を補充しながら砂糖を消費するんだから同時に行ったって良いだろ別にｗ

変なたとえ話する奴は低脳

いや、脂肪と筋肉を同じにして考えるってのもおかしいだろ
増減のベクトル、タイミングは一緒だが、スピードとか成分は違うんだし
増減期でその差を体感しながらやる方が分かりやすいかもしれんが

むりむり　うんこ

むりむり うんこ君は先ずは腸内環境の浄化から始めた方が良さそうだ

うんこは健康のバロメーターです

一年前に食事制限のみのダイエットをし、リバウンドをしてからは食事制限をしても筋肉しか落ちなくなりました…。今食事制限に

腕立て50回
腹筋50回
屈伸50回
背伸び(踵を降ろしきらずにやるやつ)50回

を取り入れているのですが、それでも筋肉が落ちてる気がします…。これでは足りないのでしょうか？

足りない
スクワットが一番いいよ
60kくらいの健康体操レベルのウエイトからはじめたらいい
もっとちゃんとやるならベンチとデットも
この3つだけ週2くらいで
摂取カロリー変わらなくともこの3つやってれば
どんどん脂肪は落ちていく　マジ

195>
ありがとうございます！
でもバーベル上げ(?)等は環境的にも無理なので、さっきのメニューに背筋50回とウォーキング30分を取り入れても足りないでしょうか…？？(>д<)

有酸素運動でも筋肉落ちるよ。
あと回数じゃなくて、ゆっくりやるとか。
↓お奨めなので見てみてください。

スロトレやってる？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1178326863/l50

>197
確かにゆっくりやるとかなり負担かかりますね！一度この方法を取り入れてみようと思います、ありがとうございますm(__)m

有酸素運動は1時間半以上じゃないとｴﾈﾙｷﾞｰにならないんじゃなかったっけ？

エネルギーになる、ちゃどういうことか？

有酸素と筋トレしっかりやれば、痩せられて筋肉つくんだよな

んだ＾＠＾

ラッタッター

有酸素運動は90分以上だと筋肉が消費されてしまうんだよ。30分じゃ消費されなくて赤筋(遅筋)が発達する。残りの1時間は分割法で筋トレ。
間違ってたらI'm sorry .

その残りの1時間はグルコースの枯渇した状態なのでやっぱカタボリックおこしながら
筋トレすることになるよね

やっぱり空腹感ってカタボリック中のサインなのかね

昨日夜1時間ほど有酸素して、若干空腹感があったんだけどそのまま寝たんだ
今朝計ってみたら、体重はばっちり落ちてたんだか、体脂肪は全く変化無し

カタボよ、俺の筋肉600�cを返せorz

>>206
そんなの誤差に決まってるだろ。

ほとんど水分だろな
ただ筋繊維中に蓄えられた水分って考えると筋肉痩せたと考えられなくもない

空腹感がカタボのサインって、そんな訳ないやろ
1時間そこらでグリコーゲンと血糖を使い果す有酸素運動ってなんやねん。
メシ抜きで運動したから、お腹の虫が脳に腹減ったのサインだしたんやろ。

カタボリックになるくらいのオーバーワークは絶食しながらトレーニングしないとまずならない。
筋肉がアミノ酸に分解されるより先に脂肪が分解されて糖としてエネルギーになる。
と言っても燃焼された脂肪は数ｇで残り590ｇ以上は水分だと思う。
それと筋肉の８割くらいは水分だよ。

背筋つける良い方法ないかな

背筋の運動をする

512 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/03/20(木) 13:23:29 ID:lPuYL9DE
★このスレが誕生した経緯★

【食事制限】筋肉を落とさず脂肪を落とす【運動】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1177172046/
というスレで、筋量増と脂肪減が同時に起きるかどうかが論争になる。
↓
「隔離スレ」という意図で、「同時に行う」のPart1が立てられる。
920 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/23(火) 09:39:13 ID:LnoZJbNP
「筋量増と体脂肪減を同時に起こす」は別スレ立てるべきだと思う。
このスレは「筋肉を落とさず脂肪を落とす」スレだから。
928 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/23(火) 18:11:21 ID:LnoZJbNP
立てといてやったよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1193130623/
↓
脂肪減と筋量増を同時に行う【でもどうやって?】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1193130623/
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/23(火) 18:10:23 ID:LnoZJbNP
ダイエットの共通項はただ痩せるのではなく
脂肪を減らすと同時に筋肉を増やしてカッコイイ、美しい体を手にする事ではないでしょうか。 （後略）
↓
32 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/24(水) 17:22:10 ID:ngPPZIPs
1は漏れだお。ホント言うと同時進行否定派だおｗｗ
↓
ところが、両立可能派／両立不可能派の両方が「隔離」スレの方に移動してしまい、
「本スレ」は閑古鳥が鳴く状態に陥る。
↓
ついに、「隔離スレ」だったはずのこっちが伸びて書き込み量で「本スレ」を追い抜いて逆転。現在に至る。
【食事制限】筋肉落とさず脂肪落とす 3【筋トレ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1194371829/


513 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/03/20(木) 13:27:08 ID:lPuYL9DE
いまや、あれほど賑わっていた「筋肉落とさず脂肪落とす」のスレは、
一ヶ月に数レスしか書き込みが無い廃墟スレに・・・。

ID:LnoZJbNP の罪は重い。

はじめまして^^
効率よく部分的に脂肪・贅肉を落とす方法はありませんか？
太もも・お腹・胸・顔
とくに胸とお腹が落としたいんですが…

>>214
それって全身落とさないと無理ジャン。
てか部分的に落とすすべがあったらみんなやってるって。

んだなｗ

「筋肉が落ちて痩せちゃいました」だって。
話にはきいてたけど実際のそういう人を見るのははじめてだ。
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/kyuto/402/402-04.html

たまたまぐぐっててたどり着いたページ。日テレのサイト

そりゃ、スポーツマンがサラリーマンになって運動量が減ったなら
それまでの筋肉量維持できないからやせるだろうね。食事量も減ったって書いてあるし。

ここまで顔の形かわるんか

男なのに乳に脂肪がついて目立ちます どうやって落とせばいいですか？

もんでもらえ

チュッチュしてもらえ　ホモに

>>210
君カタボ理解してないな
脂肪だけ分解とか有り得ないよ
脂肪分解時は筋肉も分解されるからな
筋肉維持するのも大変な訳で

>>223
＞脂肪分解時は筋肉も分解されるからな
その時の比率はどれくらいなの？

俺もその比率知りたい
>>223の考えだと一定以上の有酸素運動で必ずカタボになるということだと
例えば、ジョギングしたりウォーキングしたときそれに必要な筋肉はどうなるのだろう。
脂肪が分解される前に運動止めたら痩せないし
結局、筋トレして筋量を維持し食事制限で脂肪は落とすというのがベストなのだろうか。

>>225
脂肪は運動開始直後から利用されるよ

また、筋肉の分解は糖や脂肪のようには起こらないことは周知の事実なんだ
ただ223が何を根拠に書いているのか興味があったんで質問した。
（比率として5％とかって書いてある本は今手元にあるけど、他の情報も知りたかった）

何がベストなのかは225の現在のスペックと目標によるんじゃないんですかねー

食事制限もカロリー85%以下にすると運動してなくてもカタボおきやすくなるけどな
つまり有酸素やろうが食事でおとそうが筋トレしていようが減量したら筋肉は減る
筋量維持なんて無理で必ず筋肉も落ちる
だから筋量にこだわるヤツは有酸素と筋肥大を同時進行なんてしない
減量で筋肉が落ちるのも割り切って絞る
その分増量期にぶくぶく脂肪つけて太って体を筋量をふやしやすい状態にし、
筋肥大にだけ集中する

>>226-227　すばやいレスありがとう

筋肉隆々を目指してるわけじゃないから程度見栄えが良くて体脂肪を減らしたい。
今の自分の状況ではスレタイの方法が良さげに感じるんだけど

172ｃｍ　61ｋｇ　体脂肪16％　30代　♂　
B92 W74 H92
週2回　自転車（雨天ウォーキング）　３〜４時間
２日置きに　ダンベル５ｋｇでのトレと自重トレ

三ヶ月前から寝る前に腹筋、仕事あるから土日だけだけどウォーキング
続けてたら腹がまあまあ固くなってきたけど、固くなった部分を押すと痛い
筋肉ついてきたらそういうものなのですか？

食事制限ってどういう食事が望ましいのでしょうか？
あと食事回数を増やすのと減らすのどっちがおすすめですか？

>>228
ダンベル５ｋｇじゃ維持も無理だよw
>>230
食事の回数は増やすんだ。

>>231
おおありがとうございます！
低カロリー＆油をあまり使わない料理を食べてますがみなさんどのようなの食べてますか？

ノンオイルツナ、牛赤身、ささみ、とり胸、卵、マグロ刺身、ｻｰﾓﾝ、鰺、鰯のローテーション
焼くか煮るかだがフライパン使用のときはリノール油、オリープ油使用だな
味付けは塩胡椒のみ
野菜はタマネギ・ブロッコリー・・・等適当に
基本茹でて食う
毎食後魚油も摂る
魚はくったほうがいいぞ
サーモン、鰺、真鰯、鯖、ししゃもなんかが良い脂が含まれててよい
減量中はこの手の脂質が必要

>>229
初めは痛くてもすぐに気持ちよくなるぞ。
もうすこし、こっちこいよ。
ほら。

>>233
参考になります。ありがとうございました！

今日は湯豆腐でした

外せない飲み会があるのですが、
ビールは控えてサワーにした方がましですよね？

見っとも無いから止めてください
男は飲むときは好きに飲む、カロリーなんて気にしない。
脂肪になったら又落とせばいいだけ。

女ならしらけない程度に飲んでね。

だからつって大酒する必要もない
ミオパチーつって筋肉破壊するよ

食事回数を増やすって簡単そうで難しい。栄養コントロールを気にしちゃうわ。 トレーニングに合わせたメニューにしないと意味ないよね？
どなたか良い知恵をくだされ

自分はジムに通えるのは土日のみだけどこの貴重な二日間を有効に過ごしたいです

どんなトレしてんだ？

>>241
有酸素メイン
現在体脂肪率30％
筋肉は体重の割についてるから軽く追い込む程度です

>>242
有酸素ならジムじゃなくてもできるから通勤時など工夫して頻度を上げたほうが良いかも

簡単にいうと総ｶﾛﾘｰのｶｰﾎﾞ・ﾌﾟﾛﾃｲﾝ・ﾌｧｯﾄの比率を4:4:2くらいにして
それぞれ振り分ければよい
2000kcalならカーボ800kcalって具合に
で、食事回数ふやすんならまたそれにあわせて振り分ける
カーボはトレ前後に多めに摂るといい
GI値の低い複合炭水化物を主にし、単糖はトレ前後のみ、みたいに

>>244
専門用語わかりましぇ〜んW

ｶｰﾎﾞ　炭水化物
ﾌﾟﾛﾃｲﾝ　たんぱく質
ﾌｧｯﾄ　脂質

これをCPF比という

>>246
ありがとう〜

ダイエット+筋トレスレになると専門用語が解んないでROM専ですよ…
勉強になりました

メッセンジャーの相原さんはジム通ってだいぶ痩せたにも関わらず
除脂肪体重は増えていました。
減量しながら筋量増やす事も可能ってこなんですか？

有酸素運動は筋肉の成長を促す成長ホルモンの分泌を抑制する
だから有酸素運動後に筋トレをするのは効果が落ちる
でも軽いジョギングで10分くらいなら成長ホルモンの分泌はあまり抑制されない
これを利用してジョギングを分割して、筋トレ前にウォームアップとして取り入れると良い

軽いジョギング10分→筋トレ→脂肪を落とすランニング
ジムならトレッドミル→ウェイトマシン→エアロビクスなんかもいい

いかに脂肪を落としながら、筋肉を締めていくかを考えながらやろう

>>248
トレ初期のゴールデンタイムなら充分可能
有酸素は必要なし
だいたい有酸素で落ちる脂肪なんて、安静時につかわれる脂肪の総量より全然少ないから筋量が増えればどんどん脂肪は落ちていくよ
つまりウエイトをしっかりやってれば有酸素は必要ない
有酸素はテストテトリン値をさげて脂肪がつきやすい体にするし、消費カロリーもウエイトより少ない
だいたい脂肪だけが有酸素のエネルギーになるわけじゃない
カタボリックも抗進するしロクなことない
ダイエッターが有酸素を好むのは単に知識不足だから

イエッサ！

>>249
それはあるあるでやってたオバちゃんのダイエットとかわらない
脂肪燃焼＝有酸素
という観念は捨てたほうがいい
実際は有酸素が脂肪を燃焼させるのに有効なわけではなく、ただ総消費カロリーの増加により脂肪が減っていくにすぎない
君のやり方では筋肉はどんどん痩せていくよ

>>242
>有酸素メイン
それならあえて食事の回数を分けるほどじゃないと思いますよ。
>>250
あ、ここにもいたw
突っ込みどころ満載なんだけど。
ちなみにどの程度のトレーニングでどの程度まで食事を絞ってますか？
減量の幅、期間は？

>>253
つっこんでみ？

ID:O51JgNhdの言っている事と↓はどちらが正しいのでしょうか？
http://www6.plala.or.jp/yamaski/manual/aerobic.htm

>>255のリンク先はあんまり信用しないほうがいい。
サキコ理論は真面目に筋肉残そうとする奴にとっては
胡散臭い事この上ない。

>>252
俺がどこに有酸素運動=脂肪燃焼と書いているか、具体的に詳しく言ってみ

下っ腹の脂肪を減らす為に、ウォーキングをしています。
食事では何を食べるのが有効ですか？

>>257
やたらカーディオ推奨して、いかに脂肪を落とすかなんて書いてたらそうとられてもいたしかたないだろ

>>258
霞

>>260
ﾏｼﾞﾚｽして下さい…

そもそも>>248は減量をしながら筋肉を増やしたいわけだ

運動をするとエネルギーとして糖質、脂質を使うが、脂質の９割である脂肪酸では糖質を作れない
糖エネルギーが不足すると糖新生が起きてブドウ糖を作るんだが、脂肪酸じゃなくて筋タンパクを分解して作る
なので糖新生を減らす事で異化は少なくなり、筋肉の損失を防げるわけ

低強度の運動はエネルギー源としての糖質の利用率が低いため、有酸素運動は脂質の利用率が高くなる
けど脂質の利用率が高いけどカロリー消費が極端に少ない

だから筋トレで成長ホルモンが分泌された後に有酸素運動をする事で、脂肪の燃焼効果と筋肥大が起きる
有酸素運動をするとノルアドレナリンや遊離脂肪酸が分泌されて、成長ホルモンが抑制されるので、筋トレの効果が減少する事になる

>>250そうなんですか。

ちなみに半年前、身長174、体重６９ｋｇ、胸囲８８、上腕３３

　　　　　　　　　　現在、体重７４ｋｇ、胸囲９７、上腕３６、体脂肪２４％
なんですが６９ｋｇまで減らしたらもとのスペックにもどりそうで怖い・・
できるだけ筋量落とさずに脂肪だけ減らしたい。。

>>262なるほど。詳しい説明ありがとうございます。
有酸素なしでやっとほうがいいんですね。

ＰＣに替えたぞ

>>262

多分それは絵に描いた餅だね
カーディオとウエイトを同じ日に(順序はどちらでもいい)行った場合、
成長ホルモンの分泌・肥大があったとしても同時に異化もしているため
脂肪は減っても筋量増にはつながらないだろう
なぜならジムに来ている奴らをみてみろ
何年もカーディオとマシンやウエイトをしているのに
さっぱり体つきが変わらない奴はゴロゴロしている
これは同じ日に両方を行うから
有酸素で脂肪をｴﾈﾙｷﾞーにするのは最大酸素摂取量の6割まで
しかも脂肪だけが使われるのではなく糖質も使われる
この比率が1:1　糖質の利用率はウエイトに比べたら低いが
実際は安静時とかわらない比率なんだよね
ジムで有酸素する時間なんてたかだか1時間くらいなものだろう
ならば平常時の代謝をあげたほうがいいだろ
平常時においては新糖生がおきてもすぐに筋たんぱくが分解されるわけじゃない
もちろん大局からみればカタボリックにかたよるだろうが
積極的にカタボに向かうカーディオよりはまし

ん？ID:k0hg/YChも>>262では有酸素に否定的な書き方になってないか？

別に肯定でも否定でもないよ
有酸素運動は効果を得るための手段でしかないんだから

低強度のトレは糖新生を起こしにくい。
成長ホルモンが抑制される。


結局のところメリットデメリットが相殺し合うから
有酸素の目的はカロリー消費を増やす事に集約されそう。

>>250
>つまりウエイトをしっかりやってれば有酸素は必要ない
ほとんどのトレーニーが、少なくとも減量期には有酸素をやっているという事実がある。
何故か？
そりゃカロリー収支をマイナスにするためだよ。
それは食事を減らす事でも出来るだろうっていうあんたの主張は間違いではない。
ただこのスレ、この板の人なら筋トレのボリュームはそう多くは無いから、結果として食事の制限がきつくなるから
現実的じゃ無いね。
確かにテストテトリンの分泌量まで気にするようなレベルの人なら筋トレだけでも相当量のカロリーを消費するとは思うがね。
だから>>253でトレの内容や食事量を聞いたんだよ。
かりにあんたがベテラントレーニーでベンチ１５０でセット組んでます、みたいな話なら、オレも含めてここにいる殆どの人は同じ事は出来ませんよって事。
それと非常に重大な問題なのだが

　テストテトリン に一致する情報は見つかりませんでした。

　検索のヒント:
　キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
　別のキーワードを試してみます。
　もっと一般的なキーワードに変えてみます。

だってさw

テストステロン

>>268
同意だね

>>269
つっこむのはそこか www
テストテトロン　な
減量期に有酸素するってのは落ちないからもう大幅なカタボ覚悟でやるんだよ
人によるだろけどな
ただあくまでウエイト>カーディｵで補助的なものではない
それとカーディオが過大評価されているのを否定するのに
ベテランかどうかは別に関係ないね

まちがい

補助的なものでしかない

だからあ、有酸素はカロリー収支をマイナスにするためって何度も書いてるだろ。
この板の殆どの人には必要で有効な事なんだよ。
あんたの主張は「ウエイトをしっかりやってれば有酸素は必要ない」でしょ。
だったらどの程度しっかりやってればどの程度食事絞るだけでいいか参考にしたいからトレと食事のメニューを教えて下さいよ。
昨日やった内容でいいから。
種目と重量、レップ数、セット数あたりならすぐ書けるでしょ。

有酸素運動は楽しくて続けられるてるし長時間も楽しいんだが
もともと筋力がないからだろうが筋量維持のための自重トレが義務のようにやってる始末。
モチベーション上げて楽しくできる方法ってないもんですかね。

トレの楽しみはやっぱ、前より強くなる事じゃないかなー。
前より高回数・高重量をこなせる事。これが無いとトレなんて辛くて
やってらんないな。
自宅トレでも自重だけよりウェイトを使う方が楽しいよ。

俺、体鍛えたら
愛しのあの子をお姫様抱っこするんだ

「維持のため」なんて考えた途端にトレがただひたすら苦痛になったのを
思い出した。

>>273
さんの質問に答えてくだされ

ホラ・マッチョさん

>>275
>トレの楽しみはやっぱ、前より強くなる事じゃないかなー。
>自宅トレでも自重だけよりウェイトを使う方が楽しいよ。
激しく同意だな。
質問スレなんかでよく「ダンベルセット買いなさいよ」って言ってるんだけど、
理由はまさにその通り。
最も効率的＝成果が上がる方法でやるからこそ飽きずに出来ると。
でもこの板だとみんなやらないんだよねw

>>273
はぁ？おまえのレス読み返したけどそんなこと書いてないよ
レスごとにコロッコロッ言うことかわって必死すぎだよ君
めんどくさいんだが・・・
まず消費カロリーを計算する
基礎代謝×生活強度な
激しい運動を一時間程度する人の生活強度は1.9
トレしない日は1.3
(1.9×4＋1.3×3)÷7日=1.64
これに基礎代謝をかけると消費カロリーが出るだろ
体重が80k、18%で14%まで絞るとすると6%減らす
17.6÷18=0.97
0.97×6=4.02
つまり4.02kの脂肪をおとせばいい
4.02kg×7200kcal=28944kcal
でれを減量のペースに合わせて計算する
60日で割ると一日482.4kcal
90日で割ると一日321.6kcal
という具合だな
で、カタボ回避のために85%以下にならず無理のないところを選択し
一日の摂取量から差し引くんだよ
トレはもちろん継続な
種目も書くのか？めんどくさいんだけど
肩、足、背中、胸の4分割
スクワット90デット120ベンチ100くらいだよ
腰がわるいからスクワットはテキトー
ベンチも肩ぶっこわしてからゴリゴリいうからこれもテキトーだな
セット数とレップ数は種目によって違う・・・肩はレップ数多いしな・・・めんどくさいよいちいち

食事内容はまず必要なたんぱく量を食事と間食に割り振る
で、総摂取カロリーのPCF比を442にして
カロリーをそれぞれ出す
それと照らし合わせて、トレ前後に単糖を確保し
残りをGI値の低い複合炭水化物で摂るようにし
食事に割り振る
脂肪に関してはフィッシュオイルを摂ることと
リノール油・オリーブ油・ごま油を使用することくらいだな

以上
これで問題なく落ちてますが？
あと一月足らずで終了予定でしばらく間あけてまた増量しますが？何か？

>>237
つーかよー　人に物を聞く態度じゃねーよな　オマエ
有酸素マンセーの奴ってなんでこうなのかね？

>激しい運動を一時間程度する人の生活強度は1.9
>トレしない日は1.3
生活強度!!!!!
キミがトレーニーじゃない事が分かったからもういいですw

>>282
237は関係ないよ

笑うよな。
食事はコンマ一桁まで気にするくせにトレはテキトーw
一晩かけて調べました感がプンプンだぜ。

もんのすごいデブが筋トレについて知ったかぶりする様子を観賞するスレが有ると聞きましたが、ここですか？

>>283
はあ？どこがおかしいか指摘してみろ
悪いけどこれ山本義徳ご推奨のやり方なんだけどね

現状維持カロリーの算出は生活強度とかじゃなくて
レコダイみたいな手法で
実際の食生活から割り出した方が良いと思うけど
減量ペースの考え方は>>280で合ってると思うお。

【有酸素】スポーツジムでダイエットPart8【筋ﾄﾚ】


有酸素スレとこの食事制限スレは関係ないから向こうでやって！

>>283

反論まだ〜？

>>285

まあ、テキトーつってもおまえよりはマシだと確信してるぞ
テキトーつう言葉が悪かったか
無理をしないってことだな

>>283

山本ちゃんはロイダーだからっての無しね
山本ちゃんってトレイニーじゃないっていうことですか wwww

>>287
>山本義徳ご推奨のやり方なんだけどね
ははは、ネタ元明かしてやんのw
>そりゃカロリー収支をマイナスにするためだよ。
>それは食事を減らす事でも出来るだろうっていうあんたの主張は間違いではない。
>ただこのスレ、この板の人なら筋トレのボリュームはそう多くは無いから、結果として食事の制限がきつくなるから
>現実的じゃ無いね。
やり方が間違ってるなんて言ってません。
ただこの板で推奨するには現実的でないって言ってる。
そりゃ山本氏ぐらい筋量あればトレだけでも充分エネルギー使えるでしょ。
あんたの言ってる事は運動した事ない人にいきなり「マラソン選手になりたいなら毎日40km走れ」っていうのと同じなんだよ。
実際胸のトレでベンチ100のレベルでベンチしかやらないならどれだけのカロリーを消費するって言うんだよ。
セットメニュー教えてよ。それで大体分かるから。

もう仕事だ。
とりあえずアップ含めたセットメニュー書いといてね。

>>293
あのなー山本ちゃんだからこそってのは違うぞ
まじめにトレにとりくんでれば誰でも可能
そりゃあ程度の差はあるがな
やるかやらないか　そんだけ
現に俺も結果がでてるわけだしな

ベンチだけやって胸の日なわけないだろー
しかも一時間以上ベンチだけやってるとでも思ってるの？
脳内トレーニーくんwww
メニューも変わるし
セット数もレップ数も変えるのに
それ全部書き出せとかいうのか？ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
つーか逆に言ってやるが消費カロリーは有酸素のほうが少ない
そんなものでどんだけカロリー消費するっていうんだよ

逃げた www

トレ慣れしてない人がEPOCを有意に向上させるほど
高強度のトレが出来るもんか疑問ではあったけど
さっきググったらそれらしき論文見つかったお。

初心者でもウエイトトレによる消費カロリーは向上するっぽい。


でも逆に運動慣れしてない人は60%VO2maxぐらいの強度の
運動でもEPOCが認められるみたいなんで
消費カロリーのみに着目した場合
インターバルを取りつつの1時間のウエイトトレと
休まないで1時間40〜60%VO2maxの有酸素運動で
どっちが消費カロリーが高くなるかは微妙。

>>293
あーあとね

>ただこの板で推奨するには現実的でないって言ってる。

推奨なんてしてないから
ただ減量=有酸素=脂肪燃焼と考える奴が多すぎだから
こうやっても充分減量は可能だと書いただけなんだがな
有酸素が過大評価されすぎてるのも気にくわんしな
別に俺が走れないわけじゃない
一昔まえはかなり走ってたよ
だが有酸素やる以上ある程度までしか体はかわらんからな
アホらしくてやめた

しかし消費カロリーはともかく
筋量維持の効果はウエイトトレにしかないのでウエイトは必須。
有酸素か食事制限かは、自分で試して経過が良好な方、って感じ。

実際のところ、
食事制限のみだとタンパク質は減らせないからやむなくカーボとファット減らす
（=通常食減らしてプロテインばかり摂る）ってな不自然な食事になる
デメリットがあるし

有酸素の方は充分に運動に割り当てられるないと
カロリーコントロールは食事制限より難しいかもぬ。

>>297

ただし体つきという点ではかなり差がつくだろうな

>>300
最近、
「腕立て毎日100回、腹筋300回やってます！！
　プロテインは見せかけの筋肉しかつかないので飲んでません！」

みたいな人が結構イイ体の画像うｐしてて軽く凹んだよｗ

そりゃ筋肉つくわけねーわな www

おっと勘違い

ウエイト板にも初心者板にわざわざバルキーな体貼る奴もいるし
自己申告なんてあてにならん
本人であるかどうかもわからんし
君のイイからだがどの程度を指すのかもわからない
よって凹む必要なし

お笑いの庄治智治なんかもそうだと思うんだけど
たまにそういう筋肉つきやすいというか、
自重でもディップスとかじゃなくて
腕立てとか腹筋とかで割と見栄えする体になれる才能ある人いるじゃん？

そういう人が誰でも同じ方法で筋肉つくみたいな感じで
アドバイスしてるの見るとさらに凹むｗ

こいつがちゃんと知識仕入れてウエイトやったら
すぐデカくなるんだろうな、とか思うともっともっと凹むｗｗｗ

そもそもの体質や才能ありそうな奴見ると確かに凹む
あとは骨格とかさ
そりゃもう努力でどーにもならんものな
でもまぁトレ自体が楽しいから地道にコツコツやるよ　俺は
そうはいってもどうしてこんなに自分はショボイのかと落ち込むことはよくあるよ

>>298
>単純に脂肪燃焼=有酸素と考えるほうがアホ
>というかアホはこの方法をとりたがる
>同じ日に有酸素と筋トレ同時に行う馬鹿
これ別スレのあんたの書き込みね。
有酸素をやる奴をアホ呼ばわりだね。ほとんどのトレーニーは馬鹿か？
同じ日に？
別の日にやればいいのか？休息している日こそ筋肉が発達するんじゃないの？
あんたの言ってる事と503氏が言ってる事は似て非なるものだよ。
オレも503氏の主張なら全面的に賛成だ。これがオレのレスね。
>ましていくらスポクラのスレだからと言って有酸素全カット出来るくらいのボリュームで
>筋トレ出来る人はオレも含めてまずいないはず。
>だとすると食事の制限がきつくなっちゃうよ。

>テストテトリンとエンドロゲンは相対的に働くんだよ
ダイエット板のアドバイスとしてはポイントがずれてるって分からんかなあw

>>306

>別の日にやればいいのか？休息している日こそ筋肉が発達するんじゃないの？

だから基本的に有酸素はいらない
どうしてもやりたいなら別の日にやればいいが
分割でやってる奴にはそれも難しいだろう
よって減量期の一時期間のみに補助的に取り入れるくらいでいいんだよ
減量期にはどのみちカタボ必至なんだから

>減量期の一時期間のみに補助的に取り入れるくらいでいいんだよ
ここはダイエット板なんだから基本的に全ての人は減量期なんだよ。
っていうかこれだけレス出来るのに何でトレメニューが面倒なんだよ。
50*10
70*2
80*6
75*8
70*10
90*1
一分とかからんだろw

お二方とも有酸素のメリットデメリットを判った上で
トレに割り充て可能な時間、日数、分割法の有無、
食事の自由度、減量の段階といった
各々の状況でプライオリティが分かれるため、
有酸素を積極的に取り入れるべきか否かで意見が分かれてらっしゃるように
見えますが、
恐らくお二方のどちらの方法も
筋量を出来るだけ維持して脂肪を減らす趣旨には合致するように思いますお。

煽り煽られは２ｃｈの華(?

>>309
食事制限が苦にならない人は筋ﾄﾚだけで有酸素不要という事で良いの??

>>310
断言出来ないのですが、ビルダーというかボディメイクというか、
競技で持久力的スタミナを求められない人向けのトレ本や記事を読む人ほど
有酸素しないで食事制限のみって方法の人の割合が増えます。
（しかし逆にビルダーで有酸素する人も多いです。）

ウエイトトレと食事制限のみの方が効率の上では
筋肉を残して脂肪を減らすには云々…と理屈で説明できても
「ちゃんと食べて、その分いっぱい運動する」方が
より健康的で望ましいように思えます。
（あー結局科学的証拠じゃなくてイメージで語ってんなーｗｗ）


また、長期間摂取カロリーを減らすと代謝低下が起きるのですが
ちゃんと食べて運動量を増やす方向なら、
代謝低下を回避出来るような「気も」します。

(↑これもまったくエビデンス無しです。スマソｗ
食事減らさず有酸素で消費でも体重減少中はカロリー欠損状態
なわけでやっぱり環境適応で代謝低下は不可避かも。）

でもトレ翌日とか筋グリコ回復させようって時に
有酸素やっちゃダメな気もするしなー。ワカンねーなー。

て今こんな感じで俺も迷ってます。

>309
大人だあw
見習わねば。

>310
結局不要はどうかは各人が試行錯誤的に決めるしかないと思います。
確かに有酸素をやらない方がキレた状態になるって人もいる。
筋量を意識する限りは筋トレは必須なわけで、あとは食事の管理と有酸素運動のバランスは
実際にやってみて結果をフィードバックさせる形で決めるしかないんじゃないかな。
ただ調整弁は多いに越した事はないから有酸素もやっていた方がコントロールしやすいよ。

>>311>>312
有難うございます。そうですよね…要は自分でBESTな方法を
選択という事ですよね!?ガリッてしまったもので暗中模索です。

>>311
有酸素運動の使用するエネルギー比が、ブドウ糖と脂肪１：１というのは、全然役に立たないのかな？
たとえば、バナナ１本食って１時間のウォーキングとかどうかな？

大学生で一人暮らしになったので
２ちゃんを見ているとこの良スレに出会えたので今日から
８２→７３キロになるまで居座ります
よろしくおねがいします！
今日、初めてこんにゃくを自分で調理したのですが
臭い・・・
一回、茹でたのに臭すぎる・・・
今日の夜は玄米とサラダと納豆とササミとこんにゃくの醤油で炒めた物と味噌汁を食べました
明日の朝はざるそばにしようかな・・・

がんばれ！大学生だったら料理が面倒でも学食で賄えるから良いよね

>>282
あの、何か不快な思いをされたのなら、本当にすいませんでした。

>>317
気にしないでね
あの人は虫の居所が悪かっただけだから。

うわ〜
ピノが一箱４０円だったから
５箱買ってきて
ついつい一日で３箱も食べてしまった・・・
毎日、食事制限＋ウォーキング２キロ＋階段２００段の上り下りで
太鼓腹が３段腹になってきていたのにolz

ピノのチョコが美味いんだよねってスレチだが食いたい

四ヶ月トレーニングして
最初は脂肪が筋肉に変わって体重維持
約97キロ

最近は筋肉が脂肪にかわり、
その後脂肪が落ちたので
約91キロ

トータル
筋肉3.5キロ減
脂肪3キロ減

うーん（汗

食事制限しなかったの？

米を大幅に減らして
ツナ缶とかをふやした

体重減ったのはうれしいんだけども。
タンパク質足りてないかもな
筋トレも

脂肪は筋肉にならんがね

まぁその数字だったら成功って事でいいじゃん

玄米・そば・こんにゃく・ささみ・まぐろ
以外で何かお勧めの食材ないですか？

>>318同意
デブは短気だから扱いは面倒だしね

>>326

キノコ類？

>>321日本語でおＫ

>>326
豆類、海藻類とかは？

麻婆豆腐が最近たぞ丸美屋とかの。 一人前51�`カロリーとかすげえ。脂質は多めかもだけど夕飯にワシワシ食える

最近→最強 訂正

>>332
脳みそまで落とすなよw

黒人なんて基本的に自重トレなんじゃないの
スラムとかいかついマッチョが上半身裸、タンクトップ姿で腕立てとかやってるイメージだし

飲食店のカロリー表示は嘘ばっかだからな
ひどいとこだと2倍ぐらい違ってる

>>335
えっ、ほんとですか？
信じて食べてる私はおバカですね。

カロリー表示、飲食店のはウソもあるだろうけど
最初っからドレッシングやチーズのカロリーは入ってないらしいよ。
そういうのだけで小さじ一杯100kcalくらいあるんだけどね。

マクドナルドのサイドサラダ、公式のカロリー表示は10kcalだけど
＋焙煎ごまドレッシングで115kcal上乗せだもんなぁ…
しかしあれを素（ドレッシングなし）で食べるのはちょっとキツそうだし、
和風ドレッシングとかローカロリーに逃げるという選択の余地もないみたいだし、
ほぼ必然的に125kcalになってしまう罠

マクドに限らずファーストフードとかファミレスだとそういうのどこでもありそう

>>314
バナナ1本のカロリーを80〜100kcal
1時間のウォーキング（体重、歩く早さで変わるけど）を300kcal
とするとちょっともったいない気がするダス。

普段の食事次第ですが
ウォーキング1時間で糖質が先に枯渇する事はあまりないように思うので
ウォーキング中に明らかなバテ方をしないようなら
水だけで頑張った方がいいかも知れないダス…

>>339
ｵﾔｽﾐ…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

はやっｗ

>>341
ｾﾞｰｾﾞｰ 風邪引きさんだから…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>342
早く治してね(´･ω･｀)

おっ、ダイエッターのﾚｽが増えて、板らしくなりましたな。

ウエイト始めて半年、８ｋｇ太ったが握力３ｋｇしか
増えてなかった・・しかも立ち幅跳びが30cm下がった。
これは少し痩せるしかねえ

159/45.8/22％
筋トレ趣味だった頃は、42/17％だったのに…
筋トレ再開して体脂肪落とす！

いや十分痩せてますよ。女性は体脂肪２０きるとあまりよくないのでは

>>346
数字だけみると理想的だと思うんだけど？

数字だけ見ると女性っぽいけど
女性なの？

30歳 女です。
ウォーキングと筋トレの成果か、体脂肪が20.7％になりました。体重はあまり変化していません。
元々筋肉質なので、運動すれば落ちやすいのかもしれません。
現状維持出来るように気を付けたいと思います。

下腹・太ももの贅肉だけは、なかなか落ちないですが…

私は体重やや減・体脂肪率大幅減なのに
お腹周りがほとんど変化がないです…

>>351
大腰筋きたえなさい！

>>352
サンクス
がんばりまっする！

がんばりまっする の検索結果 約 24,400 件

>>350,346
いや、除脂肪体重は45.8の22％ほうが多い、つまり筋量も多いんですけどｗ
つまり42kgで17％よりも45.8のほうが健康的なんじゃないかと思ふ

179cm69kg19%から四ヶ月で62〜63kg8〜9%まできたけど
このｽﾚ的な評価とアドバイスがあったら聞いてみたい
ちなみにダンベルセットは持ってませんしたまにトレにいくとき以外は自宅で自重中心です

筋量増えてるしいいんじゃないですか。

太股が痩せない

太ももはアザができるくらいマッサージするしかないかも。
実際にやってみると変わるよ。

>>357
ありがと、継続してみます

上のほうにいた、大学生ピザだけど
１ヵ月半で８３→８１キロ（両方とも物を食べて、ジーンズを履いた状態で計った結果）
になりました。太鼓腹が徐々に３段腹になってきましたよ
困ったことに、おっぱいの肉が落ちなくて不自然な体にｗｗｗ
男なのに・・・

ちなみに今日の３食メニュー
（朝）　納豆と鰹節・のり・ねぎ・卵を入れたもの
　　　　　ご飯
　　　　　味噌汁　
　　　　　サラダ（ゴマドレ）
　　　　　湯豆腐（ポン酢）

（昼）大学でカツカレーとキャベツの千切り（ソース）

（夜）　ざるそば（ねぎ・のり）

（その他）水・コーヒー缶２本・ガリガリ君一本


バランス悪いだろうな・・・

>>361
野菜と果物が足りてないなぁ

カロリー計算したら１５４０だったよ・・・
多いのか少ないのかさっぱりだ・・・

78→75→72→71→68
こんな感じで1年・きつめの食事制限運動なし
飲み物は炭酸をお茶に　帰りに余力があれば最寄り駅よりひとつ先まで歩く　家から駅までバス
をやめて自転車
こまめに計測してたけど「今日は減ってるやろｗ」な日でもまったく体重が変化しない停滞期が必ず来る。
そこで気にせず時間が経過するとその体重を体が受け入れられるようになる。
そんなこんなでそろそろ運動と食事制限を考えてる。

・夜9時以降食わない
・白米の量を減らす（おかずは減らさない）
・半身浴
・ランニング３ｋｍ週3回
・市販のステッパーをテレビ見てる時間ネットしてる時間ちょくちょくやる（実験した感じだと1000回ぐらいで飽きる）

これで５８いくでしょ
目標53

身長165の男で膨張する前は６３ｋｇぐらいのとき具合がよかった。筋肉はまったく落ちてる感じしません。

159/45.2/19
体重は殆んど変わらないですが、体脂肪が減ってきました。
ウエストも引き締まったし。
しかし、腕が筋肉で太くなったと言われました。
筋トレからウォーキングに変更しようか悩み中です。

数日で筋量とか体脂肪とかがそこまで変動したりはしないから
筋トレもウォーキングも継続したら・・って言おうとしたけどすでに痩せてるよね
久々の筋トレだったなら腕の筋肉が張ってるだけだと思うからマッサージして辛かったら休ませる
普通は数日で戻るよ

筋肉おとしたいんですけど減食ダイエットしたら筋肉ておちますか？

>>367
ｽﾚﾀｲ嫁

マジメな筋トレと有酸素運動で9%で停滞した
筋トレと有酸素を分離して有酸素をやる気のない散歩にしたら体脂肪ゴリゴリ落ち始めた
なんでやねん

代謝を上げたいのですが、まず何をしたらよいのでしょうか？

>>370
まずぐぐる

>>371
筋トレ、有酸素運動しか方法が無いのでしょうか・・・？
基礎代謝年齢が33歳で実年齢は24です・・・
筋肉量は24歳で標準なんですが

>>372
うん？運動したくないって？
ハハハ、ｽﾚﾀｲ嫁

>>373
いえｗ運動はしてるんですが、代謝の効果が上がらないもので。。

>>369
9％からさらにおちたのかよ！

>>374

そもそも代謝ってどういうものか知ってて言ってるのかな？
それからどうやって算定or計測したのだろう？

>>375
数日続けて減少傾向だからたぶん減ってる
今は8%切ってると思う＠TANITA測定

ターザンて雑誌に有酸素を長時間やるとだめだよって
書いてあったんですけど、

とにかく脂肪を落としたいんですけど、
筋トレと有酸素を

ひたすらやればいいんですかね？

>>378
ヘイ、脂肪が嫌なら死亡を志望シナ！しチャイナ！
ここで問題です。士郎が死んで死蝋になった！
雄山が死んだら何になる？ヒント美食倶楽部！
雄山が死んだら美食！Be Shock！

>>378
雑誌ってのははジムなんかの都合に合わせて提灯記事を書くんだ
有酸素マシンに長時間居続けられると回転効率が落ちるわけよ。
マシン代に対して一人の人の占有時間が長いのはジム側では損。
なんで有酸素を長時間やんなって記事を書かせる方向になっていくわけだｗ

>>368
相反してるからこそそのことに関して詳しいと思って聞いたんですよ

ちょっと聞いてみたいんだけど60kgで体脂肪率が5%としたら3kgの脂肪はエネルギーにすると21000kcal
これを使い切ったら死ぬ？もしくはある程度で維持されて他がエネルギーに使われる？
どの程度残しておけばいいのか、皮下脂肪、内臓脂肪を増やさないでを蓄えられる量はどのくらいかなんてことに詳しい人は居ませんか？

そこそこ食事制限で痩せてきたんだけど
全体的に美しく引き締めるにはどういうトレがいいですか？
猫背で背油ついて顎はたぷって腹出て下半身デブです＾＾

あと尻も垂れてます＾＾

>>384
大きな筋肉を動かすようにする
肩、背中、腹、太ももの筋トレが入ってれば何でもいいんじゃない？
肩と背中、腹の筋トレで背脂、首の肉も落ちるよ

>>386
ありがとう　コツコツやってみます＾＾

>>383
脂肪が消滅したらどうなるかは気になるけど
皮下脂肪と内臓脂肪以外のどこに蓄える気だよ

171-86-24の体力ない男です
筋トレは何キロ落としてからのほうがいいですか?山本ＫＩＤのよ
うな体になりたいと思います。オススメの筋トレの本ってありますか？

落とす前にやっとけ

>>389
別に今すぐ始めたっていいんだぜｗ。
86キロの巨体（失礼）を自重トレに活かしてさ。

本格的には65kg-15%くらいからが勝負かなぁ？
山本KID目指すなら若干板違いじゃねぇの？
ウエイト板の方がいいと思われ。

やっぱ痩せマッチョがいい
速水もこみちみたいな感じ?

>>383
アスリートは体脂肪率は低いけど、家庭用の体組成計では、多く表示されるはずだ。
マラソン選手なんかをみればわかると思う。
筋肉は７５％が水分ということで、この中に遊離脂肪酸が多いと思う。
なお、普通の人でもダイエット中は、血中の遊離脂肪酸濃度が高いのでは？
ちなみに心臓の主エネルギーは脂肪酸です。
したがって、脂肪が足らなくなると心臓がうまく機能しないと思いますので、異常な精神状態にならなければ動けなくなるのではないかな？

動けなくなるまえに、頭が禿げるのでは？

脂質を制限しても、腸内細菌が短鎖脂肪酸を作るので、ある程度確保できるだろうが、ひどい便秘になる気がする。

カル二チンサぷりにとってる人いる

>>393
参考になります
体重はあまり変化ないのですが体脂肪が順調に落ちてきました
今朝はタニタの足で測る体重計で5.8%、夕方は体育館のオムロンの手で測る体脂肪計で計測不可でした
死ななくても健康に害はありそうなので計測できる値をうまく維持しようと思います
蛋白質はある程度以上とっていはいるのですが炭水化物は適度、脂質は極力控えめでした

ついでに聞きたいのですが炭水化物を適度に押さえて筋トレや有酸素運動を繰り返していた場合、定期的に多めに摂取したほうがいいのでしょうか？

>>395
肝グリコーゲンと筋グリコーゲンは限度がある。
コップに蛇口から水を注ぐときに、勢いよく水を出すと、水は溢れ、コップにはあまり溜まらない。

コップがグリコーゲンの器、水は血糖と思えば、溢れた水は体脂肪として格納される。

少量なら勢いがあっても溢れないと思う。
したがって、食事では適量あるいは抑え気味（抑え過ぎると力が入らない）で、主に筋トレ後に摂ればいいのではないか？

また、炭水化物を抑え過ぎると自制できなくなると思う。

>>396
脳内で計算しちゃうんですよね
食事で必要分摂って少しした頃にウォーキングなりジョギングなり筋トレで使うような生活が多く
たぶん運動で不足してるのか最近食事後じゃないとだるいことが多かったんです
脂質に関しては余分な脂質を摂ってなければ運動等で減らした分がそのまま減るくらいのイメージで食事してたんですが減りすぎで悩むことになると思わなくて
MVMも摂取してるので脂質不足で脂溶性ビタミンが多すぎることも気になります
炭水化物は朝は少なめですが早朝に食べた場合は昼前にフルーツ食べます
昼は脂質とカロリー以外あまり気にしないで食べます
夜はバランスよく脂質控えめ、炭水化物もご飯150gをベースに摂取してます
極度の飢餓感はないので今のところ大丈夫とは思います
ありがとうございました

隔離スレはPart4になりましたｗｗｗ

【激論】脂肪減と筋量増を同時に行う Part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1209790342/

こっちは珍理論を捻り出す必要ないからなぁ

クックドウの麻婆豆腐（レトルトに豆腐を入れるもの）を食べ始めたが
１食分が多くて３食に分けて食べているのに
最近、急激に体重が増えた
いつもの１週間メニューに麻婆豆腐たしただけなのに・・・
原因だろうか・・・

異議あり！

足したからにきまってんだろうがw

一週間に０，５ｋｇから１ｋｇ間で体重を落とすようにして
現在７５ｋｇから６９ｋｇまで落としました。
前から胸と腕に関してはウエイトをしてたのですが減量と同時に
懸垂とたまにスクワットも始めたら胸囲が２ｃｍ伸びました。
ダンベルの扱ってる重量と上腕囲も７５ｋｇの時からほぼ変わってないのですが
体脂肪に関してはあまり減らないんですよね。
ウエストとヒップは結構絞れてるのに・・

必要カロリーとか炭水化物とかたんぱく質気にしてる？
食事制限で足りない状態でまじめな筋トレと有酸素運動してると筋肉も落ちるからたるむよ
体脂肪率が変わらないなら筋肉＞脂肪の割合で落ちてることになるのかな

カロリーブック計算してません・・たんぱく質と炭水化物については気にしてるのですが
食事はほぼ毎日
7時　プロテイン、ごはん、納豆
12時　ごはん、鶏胸肉、卵焼き、野菜
4時　鶏胸肉
7時　ごはん無しでおかず少量
9時　トレ後にプロテイン

という感じです。
体重は順調に減ってて、使用重量や見た目的な筋量はそんなに
減ってないのに体脂肪が１９％から落ちない。。
家庭用のヘルスメーターだから減らないのかなと思ったりしてるんですが・・

カロリー計算でした

>>404
ご飯150ｇ、鳥胸肉100ｇ、プロテイン100kcalくらいで推算
朝推定　350前後+プロテイン　昼推定　450前後　間食推定　100前後　夜推定　100〜200+プロテイン
カロリー不足、基礎代謝も怪しそうだし生活と運動の分足したら決定的に足りない
たんぱく質は足りてそう
ビタミンミネラル炭水化物不足
体だるくかったり調子悪かったりしない？
筋トレの強度は知らないけど高強度でまじめにやるときに必要なのは炭水化物
ダイエット的にも夜は炭水化物適量（寝るまでに消費できる分くらい）が最適
夜にはエネルギー切れでガス欠なのに体動かしたら逆効果になる可能性が高い
たんぱく質ある程度摂ってるからましだろうけど数値が正しいなら夜の負荷で筋肉が落ちてる
トレーニングするなら内容に合わせて適量+αの炭水化物も摂って食後少ししてから
夜に炭水化物を摂るようにすれば少しは体重が戻ると思うけど補充されたもんだと思って頑張って
あと栄養偏るから少しは毎日違う物食べた方いいよ
魚類も高たんぱくの食材あるし練り物は高たんぱく低脂質が多い
必須脂肪酸だってある
肉だってフィレの安売りとか狙えば鳥以外もあり
乳製品も欲しい
スーパーでいろんな食材眺めてみるといいよ

>>402＝404
体脂肪率が変わらないってことは、脂肪量自体は減ってるじゃん。
14.25kgから13.11kgに。そりゃ、脂肪だけを6kg減らせたら理想的だけど、
まぁまぁいいんじゃないの？

あ、このスレ的にはダメなのか……。

>>406詳しい説明ありがとうございます。
カロリー不足ですか。多いくらいだと思ってましたｗ
体はとくにだるくないです。
夜も炭水化物適量はとるようにします。

165cm 80kg 体脂肪率24％ 基礎代謝1750くらい

で、１日2000kcalを脂質に注意しながら摂取してます。筋トレは自宅に15kgのダンベルが２つあるのでそれを使って筋肉痛が治ったらその部位をやるって感じでだいたい満遍なく、腹筋のみ毎日やってます。


加えて朝ジョギングをするつもりなのですが(タバコを止めたばかりなんで最初はウォーキング混じりになりそうですが…。)、一時間やるとすると摂取カロリーが今のままでは少ないでしょうか？または減らすべきでしょうか？

自分としては今くらいの食事が腹八分目でいいかなって感じなんですがタバコをやめると太ると聞くので減らさないといけないかなと不安です。

タバコのかわりにガムでもかんどけ

タバコやめたら太るというのは、
口寂しいからなにか食べてしまうからじゃないか？

410の言うように、カロリー低いガムとか飴とか口にしたらいいと思う。
昔の飴は30kcalくらいあったけど、今の飴は9kcalだもんね。

>>411
吸収がよくなるのが大きいと思う。と、嫁さんと結婚決まって禁煙して
半年で5キロ・結婚してさらに半年で5キロ増えた俺が言ってみる。

とりあえず今のところ禁煙に関しては順調で特にガムなども必要ないかなといった所なんですが吸収が良くなるってのは少し不安ですね…。

まあまだ始めたばかりなんでとりあえず食生活は多少気をつけつつもおおよそ現状維持で様子を見てみようかと思います。ありがとうございました。

>>409
そのスペックで2000kcal摂取しているということは、
かなり長期戦を覚悟しないとね。
トレ後しばらくは立ち上がれないくらい追い込むなら別ですが。

>>412
それ、自分に甘過ぎ。
確かに吸収はよくなりますが、
代謝も良くなるんですよ。

いや、摂取カロリーはそのままで良いと思う。

筋肥大を狙ったトレにおいて、ダラダラ回数をこなすイメージ的にキツイのが正解で無いのと同様に
ダイエットにおいてカロリーを削ったイメージ的にストイックなのが正解では無い。
と思う･･･。

折角運動してるなら急がず焦らず健康的にじっくり落として行けば良しだ。
と思う･･･。

やり始めはあれもこれもと考えるだろうけど兎に角続けることが大切

>>414
ええ。甘々でしたｗ

そこからウェイトトレして、1年で体重は増えたけど腹筋が割れて見えるところまで
やっと来ました。慣れるとトレがわりと楽しい。

ウォーキングって体力、持久力、筋力アップで
体作りにはいいことだらけだけど、
直接のカロリー消費にはほとんどならないから
摂取カロリーオ−バーには注意！
2000kcalを気持ち少なくして1800kcalくらいにしたほうがいいかも。

長期間成果が見えないとやる気が失せるもんね。

>>409
おい、その身長・体重だったら、痩せること＝脂肪減を
最重視するべきだよ。そりゃ筋肉残せるのが理想だが、
残すことに拘りすぎると成果が見えにくいかも。

つまり>>418におれも同意。

YouTube - Hardcore Diet
http://jp.youtube.com/watch?v=y_swvt0CLsc
20 Raw white eggs & Frozen chicken shake!
マッスル北村。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%AB%E5%8C%97%E6%9D%91

皆さんありがとうございます。
確かに成果がなかなか見えないっていうのもなかなか辛いものがあるかと思うので、１８００kcal目標で、夕食中心に少し削ってみようかと思います。
カールとかならまだしも、種目によっては１５ｋｇ＊２ではそれほど追い込むことはできないので。。。
とりあえずは体脂肪率２０割ることを目指して頑張ります。

>>418
運動してて男なら2000は健康的だよ。

>>419
筋力を落とさずってスレで何を言ってるんだ？

体脂肪率24％もある不健康なヤツに何言ってるんだかｗ。

体脂肪24なんてこの板なら別に珍しくもないだろ。
ここで健康自慢ややせ自慢って
ちょっと脳までダイエットしちゃったんじゃないかな？

モチのために宮崎大輔の写真集買おうと思うけどどう思う
変かな？

>>425
別に変じゃないけど・・・もっとイイ体のヤツなんていくらでもいんだろ？

youtubeとかニコ動で動画でも見てた方がモチベ上がらね？
たとえば川尻とか

アーノルドシュワルツエネッガーの1975年のミスターオリンピアのをお勧めする。

俺はマッチョにないたいんじゃなくて、整えたいだけなんで（汗
けどある程度のたくましさは欲しい

ならば自転車海苔のDVDに汁
かなり理想的な奴多いぞ

●標準体重（�s）＝身長（ｍ）×身長（ｍ）×22
●カロリー摂取の目標値（kcal）
5%減→標準体重（�s）×25
現状維持→標準体重（�s）×30

身長1.776ｍの人の標準体重は69.391872
脂肪を落とすためのカロリー摂取の目標値が1,734.7968
脂肪が落ちて現状維持のカロリー摂取の目標値が2,081.75616…

自転車海苔のDVDって何？

益子直美のプロモ

>>428
マッチョなんざなろうと思って頑張ってもそんな簡単になれる
もんじゃないんだから気にせずがしがしやれ。

http://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/20080518114243-4.jpg
女性の理想体型ですか？

>>434
どこがだよｗ
骨女じゃねーかよ

妬み乙

ttp://www.f-heit.com/index.jsp?jumpTo=commercial
俺的には、ここに出てくるオネーさまの腹筋が魅力！

http://japanese.joins.com/upload/images/2008/03/20080331144846-1.jpg
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/03/20080331144846-2.jpg
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/20080512102245-1.jpg
どうですか？

いいえ、どうではありません。

朝バナナ、リンゴヨーグルト
昼ダイエットプロテイン夜豆腐

>>440
筋肉落ちまくりですね

168　76　24％

朝　卵３個　パン１枚　バナナ　野菜（大量）
昼　ご飯（茶碗小）　肉２００ｇ　野菜（大量）
間食　プロテイン（WPI　40ｇ）
夕食　さば缶　野菜（大量）
就寝前　プロテイン（WPI　40ｇ）

毎食後　エラン２錠、必須脂肪酸６ｇ　CLA１ｇ飲んでます。

トレは、二分割で週三回です。
減量のペースがいまいち上がらないのですが、どうしたらいいですか？
　

>>442
朝卵３つ取りすぎじゃね？（３つ食べるなら、白身だけとかにした方がよいと思う。）

あとプロテイン取りすぎ。タンパク質重視なのはいいけど、取りすぎなのは結局太ることに繋がるかと。（間食のやついらない。）

知り合いのアメフト選手が言ってたけど、プロテインなんて、トレーニングする時だけでいいくらいらしいよ。取りすぎは肝臓の負担になって、かえって良くないよ。

>>443
適当な選手だなｗ

>>442
まずは、そのままカロリー計算して
数値をレスするところからはじめてみたら？

肉っつっても何肉？全体で何カロリー？茶碗が小さくてごはん何グラム？

なるべく正確にやらないと、カロリー多すぎるのか
カロリーが少なすぎるのかといえない。

原因となるものが正確でなければ、当然対策も立てれない。
（正確っていっても、神経質になれという意味ではない。）

女子で腹筋割りたくて真剣なのですが
164.5cm　51kg　体脂肪率21%
これを18%くらいにしてなんとか腹筋を割りたいんです
基礎代謝が1200kcal弱で大体1600kcalくらい摂っています
納豆と豆腐を毎日摂るようにしているのですが
プロテインの併用を検討しています。
アレルギーがあるのでソイしか飲めないのですが
飲むタイミングは腹筋後（寝る前）と夕食30分前のどちらがいいですか？

>>446
プロテインは、ただのたんぱく質の粉だからね。
だから飲んだところで筋肉は増えない。

んで、大事なのは、まずはカロリー
>>430を参考にして、体重からカロリー計算して
１５００前後じゃないと体重減らないね。
その中で、たんぱく質量を　１５０〜２００ｇとったほうがいいということ
（体重の１．５倍から２倍ｇ）

そういった食生活を続けていると、なるべく筋肉がのこりつつ
脂肪が落ちるので、体脂肪率が下がっていく→腹筋割れる。

プロテインをなぜ飲むかというと、脂肪が含まれてないから
カロリー全体は抑えつつ、たんぱく質はしっかりとれるから。
だから、１５００ｋcalの範囲内でプロテインを飲むのはいいと思う。
飲むのは、筋トレ後もいいし、空腹を紛らわす目的でもいいと思う

たんぱく質量は

７５〜１００ｇ　だった。計算間違いスマン。

どんなにがんばっても外人の女の子にはかなわない。
日本人でモデルなんてギャグもいいとこ。
それはわかってるけどタコ親父が
外人の女の子ばかりほめてるブログ読むと超ムカつく。
さらしてやりたいからみんな協力してアドレス張って

永尾カルビ2　i love girls　でググれば出てくる

朝 なし

昼 唐揚げ弁当 ご飯大盛り

夜 とんこつラーメン


なかなか痩せません。どうしてですか？

>>449
いや

>>450
マジに聞いてるんですか？

>>450
唐揚げ420kcal　ごはん2杯分500kcal
とんこつラーメン1000kcal

まったくの普通のカロリー摂取でどうやって痩せるんですか。
それも油物が多いのでどっちかというと脂肪が増加する食事。
はなはだしくスレチ。

そもそも朝抜いてる時点でアウト

>>430
のソースは？

>>450

消えろ。話しになんねぇ〜から。釣られてやったぜWWW

>>450
その小食で痩せないんだから太る体質だってことなんじゃねーの？

>>450
もっと食わなきゃ痩せねぇぞ。
ギョーザも5人前は食わないと。

>>930で5%減らそうと計算したら基礎代謝わりこんだ値がでてきた
これってほんとに大丈夫なのか？

>>430だたｗ

>>430は基礎代謝しか考えてないぽい。
ちょっと現状に合わないように思う。

食事量をこの量に制限したら筋肉の損失増えすぎる。

運動したくない時、みんなは何してる？


無理矢理でもﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしたんがいいのかな

翌日にやる。2日以上は遅らせない。


でも体調の問題でなく、単にやる気が出ないって話なら
気分がのってなくてもとりあえず始めちゃえばこなせるって事が多いので
無理にでも運動したほうがいいかもしれない。

http://www.akibablog.net/archives/2008/03/sexy-idol-080317.html
↑女性の理想体型ですか？

>>462
運動したくない時は寝転がってできることをちょっとだけやる。
なんかしておいたほうが次の日に続くから。

>>447
お返事ありがとうございます。
1500kcalの範囲内でプロテインも取り入れてみることにしました。
プロテインはなるべく美味しそうなものを買ってきました。
（ザ○スのシェイプ＆ビューティ、ウェイトダウンの2種類）
筋トレ後に早速飲んでみたいと思います。

>>430は確かターザンか何かの雑誌に掲載されてたやつだな

>>465
自分も

腕と脚の筋トレ数種類をちょっとだけ
全然トレーニングになってないけどｗ

>>462
ウェイトをやるときのグラブを手に嵌める
すると何故かやる気が出てくる。

>>462です

皆さんﾚｽありがとうございます(T-T)

結局体幹のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞだけしました。
今日はしっかり背・胸頑張ります

ジェイ・カトラーかロニー・コールマンのDVD見た後のやる気は異常ｗ

週２でトレしてるんですが、部活に誘われててどうしようか悩んでます。
ボクサー体系の、モナカみたいな腹筋とぶっとい腕目指してるんですが、筋トレしながら有酸素運動したらガリになっちゃいますか？
ちなみに高校生です

スペックなしで相談とな？

自分の経験なんですが、165/54→出産数年で85�`ピザになり
仕事始めて1年で85→70�`（体脂肪率45％→40％最初の3か月で10�`減）
それから半年後70→61�`（体脂肪率23％）になったのですが
これって筋肉が殆ど減らず、殆ど脂肪が落ちたということですよね？
（この身長この体重で体脂肪率23％は33％の間違いではないです、2か所で測定）
1日最低3000〜3500ｋcal摂取していました。
ダイエットはしていません（特別な筋トレもしていません）
但し郵便配達を午前2時間、午後2時間していました（バイク）
アパートが多くて階段も多かったのが運動になったのだと思います。
以上経験でした

>>473
１６０ｃｍ４５ｋｇのミクロマンです。
筋トレはまだ始めたばかりで、体重からもわかるようにガリ体系です。

>>464
誰も触らないから言ってみると
細すぎてキモいし、露出しすぎでキモいし、願い下げです。

464の人、細いかもしれないけど「ハリ」がない。
歳のせいじゃないよ、筋肉がまったく足りないんだ。

相談させて下さい。
21/♂/173/65/15〜16％(タニタの家庭用体重計測定)で、
以下のような生活を送ってるのですが、
これでは筋肉は急激に落ちてしまうのでしょうか？
出来れば、筋量の減少をより抑えられるようなアドバイスも頂きたいです。
よろしくお願いします。

・食事
朝　600kcal　おもち×２、ファイバーブラン×２、プロテイン(ザバスウェイトダウン21g)、ブドウ糖
昼　700kcal　おにぎり、メープル玄米ブラン×２、ヨーグルト
間食(採らない日もあり)　300〜400kcal　お菓子(チョコレート等)
夜 80kcal　プロテイン(同上)トレーニング時は、プロテイン摂取をトレーニング後に一回追加しています。

・トレーニング
昔、Tarzanに載っていた自重及びダンベルを使った
スロートレーニングを週二回、一時間かけて全身行っています。
スロートレーニングは、一回で追い込めると書いてあったので、
各運動１セットです。
分割法も行ってみたいと思ったのですが、
金、土、日はジムに通う時間がないので断念しています。

>>478
炭水化物ばかりだし、タンパク質はプロテインだし、
これってビルダーが追い込むときの食事じゃないんですか？
野菜とかは？

それにトレーニングしない日はこんなに炭水化物要らないと思う。
筋肉が落ちる心配より、脂肪が増える心配大。

>>479
即レスありがとうございます。
野菜は、
・外出先でサラダ等を買うと学生の私からすると高い
・家で調理するのが手間
という理由で採っていません。
以前は１日１本〜という野菜ジュースを飲んでいましたが、
野菜ジュースは効果がないという話を聞いてやめてしまいました。
cpf比はROMって知りましたが、野菜はどれくらい採ればいいのでしょうか？
例えば、朝にキュウリやトマトを丸かじりするくらいでも足りるのでしょうか？

安くカロリーを稼ごうとして買っている〜ブランが、
炭水化物採りすぎの原因ですよね。
これらをタンパク質中心の食品に変えれば、問題は解決されますでしょうか？

>>480

野菜で果物で必須ビタミンを補給した方がいいですよ。

ブロッコリーを洗って切ってレンジでゆでるとか、
比較的手間のかからない方法を研究すべし。

野菜調理が手間ねぇ・・・

サラダでいいんじゃないかな。海藻類を混ぜたら味に変化つくよ。
あと>>482の言ってるみたいにブツ切ってゆでるだけでも十分食べられる。
安売りしてるのを沢山ゆでて冷凍しておくとか。
スープの素で煮込んだり少しの挽肉と炒めたり、モノによっては炙って味噌つけて食べたり
いくらでもあるじゃないか

「切ってかじるだけ」のスティック野菜って手もあるよ
キュウリ、セロリ、ニンジンなどなど。お好みで塩つけて

キュウリは栄養素が乏しい（ダイエット向きではあるが）上に
ビタミンC破壊酵素を含むのであんまり……酢と一緒に摂ればいいようですが。

そして、ニンジンは意外と炭水化物を多く含むことを忘れてはいけない。

>>485
キュウリのビタミンC壊すのは表皮にあって、
その下は逆にビタミンC豊富と聞いたから
ピーラーで皮むいて食べてる

>>480
野菜は一日350グラムってのが推奨されてる。
きゅうり一本が80〜100グラムってとこ。
朝トマトでもきゅうりでも一個食って、夜も頑張って野菜のおかず食え。

料理下手なら冷凍野菜を買うといい。安売りで色々買って冷凍庫に常備しとけ。
味噌汁に入れるだけで幸せになれる。
蛋白質も、プロテインだけじゃ他の栄養素が不足する。肉や卵、魚もたまには食え。
その食生活じゃ身体こわすぞ。

トマトは1個100g程度あるから便利だよね。
栄養価も高いし良い食品だ。

焼いもを推奨します。
さつまいも買ってきて、自分の家で焼くと安上がり。

http://www3.ocn.ne.jp/~kame3/eiyou.htm

>>489
確かに。
竹原慎二も減量期にサツマイモを利用したって言ってたよ。

>>476-477
ご意見有難うございました

>>491
で、彼女とどういう関係なんだろう・・。
変なサイトに意見を転用しないでねー。

ウォーキングしてたら、市のスポーツクラブ？を見つけて、プールと筋トレそれぞれ有料で
利用できる事を知ったんで、どっちか始めようと思うんだけど、やっぱ筋トレだよね。
ウォーキング２．５ｋｍ→筋トレ→ウォーキング２．５ｋｍ。筋肉だけついてしまうだろうか…。
素人の生ぬるい筋トレなら心配するだけ無駄ですか？ｗ

それともプールにして、プールの中で歩こうかな。プールと筋トレ両方やればいいんだろうけど
停滞期に入っていよいよ落ちないと言う時までとっておきたいｗ

>>493
取らぬ狸の（ｒｙ

>>494
まさに・・・・ｗ

宝くじ一等が当たったらを細かく計算するタイプなんだろうなこいつは。






俺もだ　orz

>>494-495
宝くじ当たったら何に使うか細かく計算するって事？
全部貯金して、カードでチマチマ買い物するだけだろうな〜。
宝くじじゃないけど、５０万当たった時も知らない間に使い切ってた。

書き込んでからこれから暑くなるしプールにしようと決めたら、
足の手術する事になって水入れなくなったから筋トレにする。
チャリ→筋トレじゃ大した効果なさそうでつまんない。

筋肉つけたかったら当然筋トレで、ダイエットしたいならプールの方が
全身使えるからいいよって言われた。

>>481-490
レスありがとうございます。
レスを頂いてから、野菜をスーパーでチェックしたのですが、野菜って高いですね。
コンビニのサラダが高価なのも納得できました。
みなさんのご意見を参考にして、メニューを改定してみました。
本当に
ありがとうございました。

・食事
朝　650kcal　おもち、ファイバーブラン、ツナ缶、ミックスベジタブル入り卵料理（卵×２）、プロテイン(ザバスウェイトダウン21g)、ブドウ糖
昼　700kcal　おにぎり×２、豆乳、ヨーグルト
夜 150kcal　プロテイン(同上)、野菜ジュース
この他に、家に野菜があったら摂取していきます。
生野菜は自腹で買うには高すぎるので・・・
焼き芋も家でおいしく作るには難しそうですが、
挑戦していきたいと思います。

これここにぴったりだな。既出ならすまん。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=mAcwcqOPcHM

>>499
なかなか映らないから、関連動画の妊娠の横っ腹を見た
すげーな。容赦なく腹が出てきて最後はパンパン

腹の中に人がいるちう状態は実感わかんなぁ
脂肪は増やすも減らすも自分次第だから
まだマシだなｗ

初めまして、食事について相談させてください。
ダイエットにはたんぱく質が重要だという事でたんぱく質中心の生活を
始めたのですが、どうも筋肉が落ちてるような気がしてなりません。
以下が私の食生活なので、アドバイスをいただけないでしょうかお願いします。
ちなみに野菜も採らなければと思うのですが、朝は体質上食物繊維を含む食品
を採ると下痢をしてしまい、昼はこれ以上食べると眠くなるのであまり食べたく
ないので困っています;;


朝:目玉焼き１個・ヨーグルト１個・コーヒー(牛乳入り)

昼:おにぎり２個(ふりかけのみ具なし)

夜:納豆２個・好きなおかず一品(肉類もしくは魚類)

毎日筋トレとウォーキング３０分をしています。

>>501
どこにタンパク質中心の食事が・・・

>>501
その内容だと１日の蛋白質摂取量は40〜45gってとこですね。
体重40Kg以下の女性ならOKですが……。

カッテージチーズ、鶏のささみ、ノンオイルツナなど利用してみてはいかがですか？
野菜や果物を一緒に摂った方が蛋白質をアミノ酸に分解しやすくなりますよ。

タンパク質がそんなに入ってない普通の食事ですね。

タンパク質は体重の1/1,000くらいが標準だと言われてますね。
>>503さんが言われてるように鶏のささみとかノンオイル（ここ重要）のツナとかは
タンパク質含量が非常に高い食品です。あとは貝の缶詰とか。

手っ取り早くタンパク質を摂りたいなら、プロテイン。
安いのであれば１食１００円以下。カロリーも少ない。

タンパク質一�c4カロリーは揺るぎないからタンパク質に低カロリーも糞もない

>>506
素材からタンパク質だけ吸いだせるならそうですねｗ
でも、タンパク質を含む食材を食べるとどうしても脂質や炭水化物が含まれている。
今の量にタンパク質をプラスするのなら、かなり過剰なカロリー摂取になってしまう。
だからせめて追加するならタンパク質のみでカロリーを抑え目に、ってことでしょ。

食事が一番の敵だな。一時期吐き癖ついてたし
体作りにはどういう食事がいいのか

>>508
いやいや、食事を味方にしないとダメですよ。

お、ええこというね
でも排泄できるかどうかでストレスたまるんだよな
一時召し食うのが怖くてカロリー高い飲み物でごまかしてた

排泄がうまくいけばなぁ。食べ物も少し増やせるんだけど。
小食に運動でやっと体重維持だもんなぁ
減らすときは食わずに運動だし
このスレあんまり勢いないけどもっといいスレに行ってるのかな？

このスレ、勢い付くと「理論合戦」になって荒れるからw
体験談とか事実とか言っても追い出されてしまう、今の方がいいよ。

>>501
その程度の運動量だったら、筋肉が目に見えて付くってこともないだろ

野菜摂れ。
筋肉のメインは蛋白質だから、蛋白質を多く摂るのは正しい
だが身体を調整するビタミンだの、他の栄養素が不足していたら
結局は身体が弱ることになる。
効率よくダイエットしたいなら栄養バランスを整える。これが大前提。

良かったら「Shohei筋肉日記」見に来てください？
たくさんのコメントお待ちしております。
http://blue.ap.teacup.com/sho1990vb/

個々のスレみせ筋だね、ダイエット目的＝筋トレ
持久力しかない筋肉つけても維持が大変、怪我するよ
腱断裂とか。
内側の筋肉もつけないと＜インナーですね、
柔らかくしなやかな筋肉がつきますよ、後食べ物たんぱく質＜サラダ
ダンベルチューブです！３セットずついろんな種目結構きつい。
ぜひ三ヵ月やって診てくださいマジ凄い体になってます！！
他の人より見違える様になってますから！

日本語でおK

たぶんこのスレがふさわしいかなと思って相談なんだけど。
ＤＬダイエットって実行した人いますか？
これってインチキとか怪しげなマニュアルかな？

>>517
こういうものは自己責任で判断すべきだと思うので、
マジレスするのも気が引けるんですが。

このたぐいのダウソ販売マニュアルは多々ありますが、
そのほとんどがインチキや怪しいマニュアルではありません。
書いてあることは正しいことばかりです。

が、内容はダイエットに関心がある人なら
誰でも知っているようなことを、まとめただけです。
ダイエットの王道と言ってもいいような内容で、
けっして新しい情報や方法ではないです。
もちろんマニュアルに従えば成果も出ます。

ほんの少しの努力というのもウソではないですが、
すべてのダイエットがほんの少しの努力なわけですよね？

つまり、ウソは書いてないのでインチキとは言えないが
超強気な価格設定は信じがたいという感じです。


……と言ってみても私は実行したわけではなく、
実行しようしてダウソした知人からの情報なので、
やっぱり自己責任でよろしく〜。

↑thanks

2/14 74kg
4/14 69kg
5/14 66.5kg
6/14 64kg

使用重量は落ちていません。

重量がショボイいんだろ。

そうかもしれません。ちなみにあなたはどのくらいの重量でトレーニングしていますか?

各トレーニングを、８〜１２烈婦で、3セットしる。

>>523
筋肥大させるのに理想的な回数とセット数ですね。
セット間の休憩は15〜30秒がいいと思います

リストウェイト使っている人いる?
なんとなく2kgのリストウェイトを両腕につけて家にいるんだけど
ずっと負荷かけ続けるのは効果ないかな?

まだ始めたばかりなので結果は分からない

>>525
その重さだと軽い負荷の部類なので、
神経の発達につながったり、消費カロリーが増えたり
するのがメリットですね。

◇ブログの紹介◆
Shohei筋肉日記↓↓
http://blue.ap.teacup.com/sho1990vb/

>>525
まあ無いね。
怪我しないようにね。

短パン

>>526 >>528
そっか。まぁ、たまに気が向いたときにちょくちょくつけてエネルギーを使おうと思う
どもでした

29歳♂
去年の4月体重90キロから自転車とジョギングと食事制限のダイエット開始
現在体重79キロ、体脂肪19%

体系はガッチリしてますが…これは軽くマッチョなのか？…

>>531
下半身は軽くマッチョかもしれませんね。
自転車をこいでるみたいなので

>531
体脂肪高すぎだろｗ
体脂肪15%までは下げてくれ
まだプチデブだ　もう少し絞ってくれ

自宅で測ってるんだろうから体脂肪は目安と思ってれば良いんじゃない
それより体型の推移を見てると大体どんな感じか分かると思う
ジョグと自転車を１年以上続けているんだからマッチョというよりスマートになったんだろうね

アスリート型の体型の人って普通の体重計で量ると
体脂肪率 30% とかとんでもない値が出る事あるからね

まあ>>531だけじゃ微妙に肥ってるのか
軽くマッチョなのか分からんが。
自転車ジョギング食事制限だと筋肉無さそうだからなあ。

少し筋トレも加えたらいいかもな

まあお前らのレベルには全然達してないけど
体脂肪37%から19%まで一年ちょいで落とした
食事制限なしで筋トレと有酸素した
恐らく筋肉はほとんどロスしてないはず
腹筋5回から50回
懸垂0から7回

http://imepita.jp/20080624/547990
http://imepita.jp/20080624/547110

あと3%落とす

すっげー頑張ったな
でも、筋量はかなりロスしてると思うぞ

まだデブいな

>538-539
アザース　もっと頑張るよ
30キロぐらい落ちたから筋肉も落ちてしまってたか…

両脇と腹2箇所に肉割れあるのがなぁ
まあしゃーないけど　恥ずかしい

まず脂肪落としてから、筋肉つければいいよ

筋肉マッチョになりたくて、プロテインを飲み、筋トレ＋有酸素併せて計2時間程度を週3回やってます。
1ヶ月前にインボディで測った数値と比べて、体重はほぼ同じですが筋肉量が減って体脂肪が増えてしまいました。
昼、筋トレ前、後の1日3回、各25グラムを摂ってますが、これはプロテインの飲みすぎが原因でしょうか？

他の栄養素はきちんと摂取してるか？

いつも同じ状態で測るようにしてますか？
前は風呂に入った後に測ったけど今回は朝測った、
とかそんなのだと普通に数値狂いますよ。
インボディも普通の体重計も電気抵抗で測ってるのは同じなので。
もし常に同じ条件で測るようにしてても、
インボディだったら誤差が無いってわけでもないから
量によっては誤差かも。合計体重は正確でしょうけどね。
（但し正確な体重でも、結構日内変動があります。）

まあ数値が分からんから何とも。

やり方が悪くて本当に筋肉脂肪が増えて可能性もある。
昼って多分昼飯と時間的にかなり近いと思うんですけど、
これ多分、寝る前に持っていった方が良いんじゃないかと。
特に昼飯でタンパク質をかなり摂ってる場合。

やり方が悪くて本当に筋肉脂肪が増えて可能性もある。
↓
やり方が悪くて本当に筋肉が減って脂肪が増えてる可能性もある。

失礼

とりあえずプロテインの摂取を減らして様子を見てみたらいいんじゃない

>>542
筋トレは高負荷のウエイトでしょうか？

低負荷のウエイトや自重トレだとしたら
あきらかにプロテインの摂りすぎですね。

>543、544、545、546さん
RESありがとうございます。
食事は「低脂肪メニュー」の料理本と首っ引きで作ってますし、野菜や魚も偏らないよう摂ってますので、やはりプロテインを少し減らして様子を見てみることにします。

>>548
なにゆえに>547を無視する？
結構重要なことで、ダイエットが目的の場合、
筋トレの種類によってはプロテインは摂取しない方が
良い場合もある（食事での蛋白質摂取で十分）。

19歳168cm62kg22％
朝…ご飯一膳・玉子一個
昼…二段弁当（ご飯1.5膳・おかず）
夜…ご飯1.5膳・おかず
計：だいたい2000kcal
間食は一切なし。
運動は毎日、腹筋100回・つま先立ち100回・スクワット50回

これではやせないか…

炭水化物摂りすぎ
運動量少なすぎ

朝飯がご飯一膳なんてダメダメ、19歳ならもっと食ってもっと動け

柔らかい筋肉ってどうやったらつきますか？

>>550
一週間に50km走れば、さすがに痩せるだろ

>>550
つま先立ち100回ﾜﾛﾀ

他の人も言ってるがその年齢だったら運動しろや。

運動する時間ない…
朝に家出て帰るのは夜。

食事制限設けた方がいいかな…

駅や建物で階段を使うなど工夫次第でござる

>>542
ガチホモ板をROMればきっと答えが見つかるよ。

34歳女で体脂肪30%です。
一回の食事に食パン8枚切り2枚って炭水化物として多過ぎますか？
回りにダイエットしてる人いないんで標準が分からなくなって
きました。

普通

>>559
８枚切り２枚ってことは、４枚切り１枚ってことだよね。微妙に多いんじゃ？
６枚切り１枚でいいよ。まあ、おかずに何食べてるのか知りたいとこだが。

>>561
やっぱり多いですか。朝食とかお昼なんでおかずはハムエッグに
グリーンサラダとかです。
実は2枚でもお腹一杯にならず4枚位食べたいところを2枚で我慢
って感じです。もっと胃が小さくなりたい。

パンより米のほうがカロリーのわりに腹持ちがいいと思う

というか、このスレにきたってことは筋肉残したいんだよな？
タンパク質足りないだろうから、炭水化物だけじゃなくて、バランス考えてね
あと運動もね

現在１７歳男なのですが、１６歳到達時に自分のポッチャリかげんを見て半年近く食事制限のみのダイエットを続けてきました。具体的には運動まったく無しの一日２食（２食の中身は決めていない）＋寝る６時間前から水と茶意外口にしない。
体重計が家に無く、高校も家庭の事情・・・自分の都合でやめたので体脂肪率や何キロ減ったかはわかりませんが見た目には普通になりました。
しかし、ある日先輩の家にとまりに行った時の事。「お前本当に痩せたなぁ」と言われ、やった♪と思っていたら先輩が「前はぽっちゃりでも筋肉あったのに今はガリガリでだめだな」と言われた　orz
なので、筋トレも始めようと思い、このスレに来ました。
ここ数日やっているのは
・シャドーボクシング１５分（昔ジムに通っていたので慣れているこちらの方が続けられそうで）
・腹筋２０回
・背筋２０回
・腕立て２０回すべて２セット。
この運動の方法でいいでしょうかね？それと食事についてですが、全くの素人です。知りたいのは、
・パン、ご飯は一日どのくらいまで？
・肉、魚は？
・お菓子やジュースなんてもってのほか。では、水やウーロン茶はいくらでも飲んでいいの？（自分はすきっ腹に水を突っ込むタチなので）
・一日２食？３食？寝る６時間前はやっぱり食べない方がいい？
例えになる食事メニュー等教えてくださるとうれしいです。

ゲイ↑

>>564
自分で調べずにここで質問してしまうような心構えで、
理想の肉体を手に入れられるのだろうか？

>>564
ﾀﾞｲｴｯﾄ質問ｽﾚ、筋トレ関係ｽﾚを1から全て読んでから来い

エスカレーターと階段が並んでたら、迷わず階段をつま先だけで上がる

女だとすんごく細かく教えちゃうんだよな

>>569こうすれば良かったのかｗｗ
現在１７歳女なのですが、１６歳到達時に自分のポッチャリかげんを見て半年近く食事制限のみのダイエットを続けてきました。具体的には運動まったく無しの一日２食（２食の中身は決めていない）＋寝る６時間前から水と茶意外口にしない。
体重計が家に無く、高校も家庭の事情・・・自分の都合でやめたので体脂肪率や何キロ減ったかはわかりませんが見た目には普通になりました。
しかし、ある日先輩の家にとまりに行った時の事。「お前本当に痩せたなぁ」と言われ、やった♪と思っていたら先輩が「前はぽっちゃりでも筋肉あったのに今はガリガリでだめだな」と言われた　orz
なので、筋トレも始めようと思い、このスレに来ました。
ここ数日やっているのは
・シャドーボクシング１５分（昔ジムに通っていたので慣れているこちらの方が続けられそうで）
・腹筋２０回
・背筋２０回
・腕立て２０回すべて２セット。
この運動の方法でいいでしょうかね？それと食事についてですが、全くの素人です。知りたいのは、
・パン、ご飯は一日どのくらいまで？
・肉、魚は？
・お菓子やジュースなんてもってのほか。では、水やウーロン茶はいくらでも飲んでいいの？（自分はすきっ腹に水を突っ込むタチなので）
・一日２食？３食？寝る６時間前はやっぱり食べない方がいい？
例えになる食事メニュー等教えてくださるとうれしいです。

まあ女と男じゃアドバイス違ったりするけどな。
女性は筋トレしたってあまり筋肉付かないし。

知識がないこと自覚してるなら、調べればいいだけなのにな
予備知識ない相手に回答しても、「どうしてですか？」のレスがくるのが目に見えてるし
長文のわりに具体的な目標値や身長体重、食事量もないし
先輩のセリフを書きたかっただけかと思うぞ

とりあえずご飯は毎食一膳を目安
肉魚は脂少な目のやつを食え
１日2000kcal程度の食事
水、茶は好きなだけ飲め
運動は器具つかったほうが効率的だろうが好きにしろ
あとはいろいろ調べて、３ヶ月ほどしても変化なければ「質問スレで」質問したらいいんじゃね

う
ん
こ
し
ろ

筋肉量はそのままにダイエットするのに効果的な方法を教えてください

１日に これくらい食べましょう
卵 半分25g・ヨーグルト150g・かつお100g・鶏ササミ100g・豆腐１丁・野菜300g・いも100g・果物100gごはん茶碗3杯

ノンオイルのツナ（いわゆるシーチキン）とかもお薦め

間違ってライトツナにすると一気にカロリー跳ね上がるから注意
とにかく脂質とるな
取らないようにしてても勝手に食ってるから

＞間違ってライトツナにすると一気にカロリー跳ね上がる
そうそうｗ

ノンオイルツナって高いから私はライトを買ってザルに入れて
お湯で洗ってます。

>>579
それ、蛋白質も少し流れるから。

>>580
ごしごし洗ってる訳ではなく湯通し程度ですけどそうでしょうね・・。
でもノンオイルツナってやっぱ高いんで苦肉の策っすー(´Д⊂ヽ

余談ですけど前イギリスに住んでたのですがあちらはオイル無添加が
デフォなんですけど、ザルにあげて洗うのもデフォなんです。
理由は野菜を洗うのと同じように汚れも混じってるからだそう・・。
それと比べて日本のツナ缶は品質いくて(・∀・)ｲｲ!!

>>564
とりあえず、高校逝きなおせ

>>6
隔離ってどこ？

朝　リンゴ
昼　コンニャクラーメン
晩　適当or無し

運動　特にしてない。

ダンベル10キロあるので
ベンチをかって簡単なキントレしようかと思ってる。
いま少し食ったほうがいいかな？

知るか

>>586
なんでここってそういうスレッドですよね？

>>586
ごめんテンプレに良いこと書いてあったよ。

>>570
厳しいこというようだけど、高校卒業資格（昔の大検）をとるか、通信でもいいので高卒資格をとるほうがいいよ。
大変だと思うけど、将来絶対損しちゃうし悔しい思いしちゃうから。経済面で大変なら市役所区役所などに相談してみたりもできるし、、
もし病気とかの事情だったら勝手な事をいってごめんね。

あと、先輩が男で、やっちゃっている感が丸分かりなのも恥ずかしいよ。って説教ばっかでごめん。
とにかく高卒になって。

うわぁぁぁー！よく読んだら男だったのね。
女かと思ったよ。誤曝すまん。

>>568
それだと股全面に筋肉がつくから（ヒップアップはするけど）、カカトをしっかりつけて前傾しないよう階段と垂直を意識すると
太ももの裏と腹筋、インナーに効くと思うよ。
なんだか語りすぎでごめんなさい。
自分もまた太ったので数日前から始めています。

その程度で筋肉つくなんて天才だなｗ。
オレなんか100kgのバーベルスクワットしてるけど、
なかなか筋肉つかんよ。

>>592
100kg級のデブだからじゃないか。
脂肪に隠れて、と

>>593
ＢＭＩ22、体脂肪率12％だが。
デブだろうか……。まぁ自分的にはデブだｗ。

いや、マジな話、下半身は上半身より筋肉つけるの困難だよ。

つ食事

軽〜い筋トレ＋部分部分のストレッチ＋柔軟、毎日やってたのを一日置きにしたのですが、毎日やるべきですか？

確実に痩せるお米ダイエット３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1211965694/

たんぱく質を体重×２倍の量をとって筋トレしても脂肪を減らすとやはり筋肉はつかないんでしょうか？
筋肉を増やすなら
摂取カロリー>消費カロリーにしないと絶対に駄目なんですか？

>>598
絶対にダメということはないが……
お前がやりたいことは「太りながら痩せたい」という
矛盾した行為で、非常に困難なんだよ。

質問よろしいでしょうか。
減量時は油分を摂取しないという大原則があると思うんですが、『オメガ3系オイル』は例外と考えていいのでしょうか？

＞減量時は油分を摂取しない
サラダ油とかオリーブオイルとかのオイル限定じゃなくて一般的な脂質の話だとすると
「摂取しない」じゃなくて「摂取を控える」ですね。
少なめにするってだけで、必須脂肪酸に限らず或る程度は摂った方が良いです。
脂質には脂質固有の体内で果たす役割がありますから。

ω3系列ってのは脂肪酸のカルボン酸から数えて 3 番目（ω3位）に
最初の二重結合がある脂肪酸のことです。α-リノレン酸とか、
後はDPA、EPA、DHAとかの魚に多く含まれる
二重結合が一分子に四つも五つもある脂肪酸のことですね。
DHAはα-リノレン酸から合成するか直接摂取されます。

ω3系列全般について言えば、ω3位の二重結合を変換する酵素がありますから
アセチルCoAを経由してエネルギーに変換できるのは同じです。
したがって摂り過ぎても良いということはないはずです。
DPAとかEPAとかDHAとかはまた別の理由で摂り過ぎないほうが良いとか聞いた気も。

ただしω3系列のα-リノレン酸とかアラキドン酸とかは必須脂肪酸ですから
或る程度は摂って下さい。

>>601

ご指導ありがとうございます！
オメガ3だけ特別なものだとばっかり勘違いしてました。

いやDPA、EPA、DHAとかだし
必須脂肪酸だから特殊っちゃあ特殊ですけどね。

アラキドン酸は色々特殊な反応に関わってます。
ω3系列も結構特殊な生体反応に関わってるんじゃないか、と思います。
ただこれらは普通の脂肪酸にも変換できるので、摂り過ぎはダメってことで。

23才で身長１７０　体重５８　体脂肪１３％なんですが。
全体的ににつかめる肉があるので（上記の通りそんなにはないです）、それを落として
ボクサーみたいな体型になろうと、一ヶ月食事を減らして、筋トレしてました。
最近までは、脂肪も落ちて、筋肉も若干増えたなって感じだったんですが。。それで上記の数値です。
ここ数日で、筋肉が急に落ちてきた感じがします。

朝　バナナ1本　プロテイン（ハーフカップ：５０ｋcal）
間食　バナナ　半分　鶏胸肉　１００ｇ
昼　ご飯１００ｇ　鳥胸　１００ｇ
夜　ご飯１００ｇ　鳥胸　１００ｇ
トレーニング前　バナナ　プロテイン（1カップ：100kcal)
トレーニング後　プロテイン（1カップ：100kcal)＋ジュース
野菜は、かなり大量に取っています。

有酸素運動は時間があると、たまにしていました。

だいたい、１日１５００ｋcalくらいです。

てなかんじなんですが、若干たんぱく質が多めで、炭水化物不足ですよねー
それとも、この体重でこのカロリーはやはり無茶だったんでしょうかね？？
何かいい案があれば、お教え下さい。

オーバーワーク気味とか？

>>604
筋肉増やしながら、脂肪減らすってのが無理なの。
筋肉若干増えたって感じたのも、カットが出てきたから
そう感じただけで、錯覚だから。

太りながら痩せるなんてことが可能だと思う？

期間を決めて、どっちか一つずつやればいいんだよ。

今日の夜食
鳥胸肉皮無し300g
豆乳150g
野菜ジュース150g
ブロッコリー

胸肉食う時に若干ケチャップつけ過ぎたかも　後悔・・・

>>604
摂取カロリーが少ない。
基礎代謝が落ちてるな。
どんどん痩せにくい体になるぞ。
ボクサー体型になりたいなら
ボクシングジムに行けば間違いないだろ。

筋肉のつきやすさにも個人差があるから、ダイエットと筋肉増強を語るのは難しいよね。
筋肉質のやつは食事を減らしても、適当な筋トレで筋肉がつく。
逆につきにくい体質の人間は、食事を減らしたとき筋肉から落ちていくような感じ。

>>604
タンパク総量と脂質総量教えて。
計算メンドイ。

あ、別に良いや。

タンパク質は筋肉付けたい場合は一日に体重の2/1,000倍程度。
脂質も同じくらいで構わんけどカロリー減らしたいなら
40gとかそこらへんくらいかな。脂質増やして炭水化物で調整しても良いと思うけど。
で、残りを炭水化物で。そんな感じで。

多分基礎代謝割ってるでしょ？或る程度筋肉落ちても仕方ないよ。

そんな太ってないから>>606の言うとおりにしたほうが。

みなさんありがとうございます。
筋肉が落ち始めるまで、脂肪減と筋肉の増加を同時に出来ると普通に思っていたもので。
色々しらべるとやはり難しいんですね。
カロリー400〜500くらい増やしてみます。

ちなみに総たんぱく質量120〜160　脂質　20ｇくらいでした。
脂質、炭水化物増やします。

ジムでは徐々に重めの負荷かけつつ筋トレがんばっているんですが、毎日やるのはよくないってことなので
週1〜2日ぐらいは休んでます。
そういう日は家でダンベル持ちながら動くという有酸素運動していつも筋トレしてる部位（二の腕、肩など）も
かなり動かしてるんですが、超回復のためにはあまり動かさないほうがいいのでしょうか？
ダンベルも一キロ未満だったりで筋トレでかけてる負荷の何十分の一なので、この程度なら休まず毎日好きなだけしていても
全然支障はないですか？
毎日観察して見た目に変化があるとうれしいし、休むとなんだかそわそわしてじっとしているのが苦痛なんです。

あと、ヒップの筋トレがあまり苦痛じゃないものだからマシンの負荷を自分の体重以上にまでしてがんばっていたんですが
予想以上にサイズダウンしてしまってコンパクトになりすぎました。
わがままな悩みなんですがこれ以上小さくしたくないんです。
胸が減った分は大胸筋鍛えて補ってる感じもするので、もしヒップも筋肉で少しでも大きくなるなら続けようと思うのですが…

あ、ごめん

脂質は大体総カロリー数の1/5程度くらいは摂る事、ということになってるので
大体体重の1/1,000（通常推奨されるタンパク摂取量）と同じくらいの量になります。
タンパクを体重の2/1,000摂ったときに同程度摂ったらちょっと摂りすぎですね。
それで炭水化物を計算したらやたらと量が少なくなるはず。

>>614
>脂質は大体総カロリー数の1/5程度くらいは摂る事、ということになってるので
>大体体重の1/1,000（通常推奨されるタンパク摂取量）と同じくらいの量になります。
それだと2500kcal以上になるぞ
たんぱく質増やしたからといって、脂肪も増やすことあるまい

え？体重70kgだと脂質70gで630kcalで、、ってありゃおかしいな。
1800kcalだとして360kcalを脂質で摂るとすると40gか。
体重の0.5〜0.6/1,000くらいですね。体重の1/1,000でも摂りすぎか。
ごまんなさい。

今日もまた、俺のブートキャンプタイムが幕を開ける！
たとえ乗り気でなくとも、あのリズムを聞くと不思議と体が動きだす。


疾如風、徐如林、侵掠如火、不動如山

疾（はや）きこと風の如く基本、
徐（しず）かなること林の如く応用、
侵掠（しんりゃく）すること火の如く腹筋、
動かざること山の如し最終


周りの誰にも知られることなくとも、褒められることなくとも、俺らにはいつも隊長がいる！
そう、その叱咤激励で幾つもの試練を乗り越えて来れたのだ。

基本、応用、腹筋と流れるような体の動き、滴る汗はまるで大地に沁み込む恵の雨のようだ！

そして、ついに最終プログラムに突入する。
静かな立ち上がりのリズムに、シェリーの掛け声がこだまする！
ワン、ツー、スリー、フォー、ファイブ、シックス、セブン、エイト

さあ、行くぜ！今までの全てを出しつくせ！残っている力を全て出しつくせ！

脂肪燃焼　脂肪燃焼　脂肪燃焼　脂肪燃焼　脂肪燃焼


熱気は最高潮に達し、大地は轟く！
それはまるで、何千、何万もの怒涛の如き騎馬隊のようだ！！

そう、己との勝負なのだ！周りは関係ない！
そして、己との勝負に勝った者だけが発する咆哮！

『ヴィクトリィイイイーーーーーー！！！！』

>>537
> 恐らく筋肉はほとんどロスしてないはず
んなわけねえだろ。

俺のお薦めサプリは、薬局で売ってるアミノボディダイエットってやつ。

アミノ酸20種類含有約2300mg
燃焼系アミノ酸
リシン・プロリン・アラニン・アルギニン・メチオニン＋BCAA配合って書いてあって、
中身が良いのにも関わらず、とっても安い。

いつも体が燃焼しているように熱く、しかも減量食事メニューなのに、
筋トレメニューはそのままで疲れにくい。これは凄いと思った。

しかも、減量中なのに筋肉がついてって、体脂肪がへる。
これは本当にお薦め。

大きい薬局に売ってた。バイゴーは知らん。赤い箱。
他にもアミノ酸系のサプリはあったが、高い割には中身が糞だった。

アミノボディダイエットは効果が確実に分かるから超お薦め

社員乙

あちこち書いてやがるな。アミノボディダイエットは絶対買わないことにした。

てかね、筋肉鍛えてる人が、飲物でなんとかしようとしてるのが気に入らん。

鶏肉くらい噛めないのか？

水は低きに流れるというか効率というかは各々の捉えよう

標準体重を4kgほどオーバーしたんでダイエットしようと思って
毎晩6kmのジョギングと２日に一度のビリーで確かに筋肉は付いてきたんだけど、
食欲というか、もの凄い飢餓感も湧いてしまって体重が全然減らないんだけど
どうしたらいいんだろう？

25歳162cmの♀です。
今月頭にジムで測定したら、体重52.3kg、筋肉量40.4kg、体脂肪量9.5kgでした。
、
今日改めて計ると体重48.8kg、筋肉量38.6kg、体脂肪量7.8kgでした。

体脂肪率は18.1％から16％になっていました。
上半身が筋肉質な体型が理想なのに、落ちた筋肉は上半身ばかりでショックです。前は上半身のほうが筋肉あったのに。

筋トレは上半身中心に、女にしては高負荷でかなりがっつりやったのに何がいけなかったんでしょう？
自分で思い当たるのは、糖質の制限のしすぎと、減量ペースが速すぎることですかね？？

そのくらいの体重だと、食事制限を入れると必ず筋肉落ちますよ。
高負荷でかなりがっつりやったのならなおさらです。

筋肉増やしたければ体重増えても当然の覚悟で、しっかり食わないとダメです。

> 筋トレは上半身中心に女にしては高負荷でかなりがっつりやった
これはおｋ

> 糖質の制限のしすぎと、減量ペースが速すぎることですかね？？
これはダメ。
女性で体脂肪率20%切ってたら減量ペースは-3%/月ぐらいに抑えた方が
筋肉の損失少なくて済むように思います。

筋トレの前後は糖質取ってください。
特にトレ後は速やかに吸収されるので糖質でなくて糖類
…ブドウ糖やら果糖やらショ糖を。
つまりジュース類や、ジャーベット等脂質が多くないお菓子でおｋです。

>>625
まず体脂肪計の数値は全く当てにならないのでそんなに心配する事は無いと言う前提で
筋量の減少を心配されてるんですよね？
>女にしては高負荷でかなりがっつりやったのに
ポイントはここなんだけど、トレーニングのスコア下がってますよね？
その下げ幅をなるべく少なくするよう頑張って下さい。
具体的には筋トレはとにかく頑張るw
それと栄養面では627さんが有益な事を言ってくれている。
更に詳しく知りたいのであればトレメニューをなるべく具体的に書いて下さい。

>>625
40.4kg/52.3kg = 77.2%
38.6kg/48.8Kg = 79.1%

筋肉の絶対量は減ってるけど割合は２％増えているじゃないですか。
他の人も言っているように減量中に筋肉の絶対量を増やすのは無理だと思いますけど。

ダイエットのペース落とせば可能だけどね。

みなさん詳しいレスありがとうございます。
>>627さんが言うように、トレ前後には糖分の補給をしてみようと思います。今まで抑えてただけに少し恐いですが…。

>>628さん、上半身のトレ内容は、名前がわからないですが、
胸と腕に効くやつと、背中全体と腕に効くやつを20kg10回を3セット、バタフライ10kg10回を3セット、二の腕に効くやつ15kg10回を3セット、だいたいこんな感じです。
書き出してみると、全然ガッツリでもないですね…。
体調が良い日はセットごとの回数を15回に増やすか、セット数を一回増やすかしています。
筋トレ、というかゆっくりジムに行ける日は週2回くらいです。

>>629さんのレスで少し救われましたが、絶対量を増やすまで行かなくても、上半身を頑張ってるのに逆に減ったのがショックでした。

>>631
> 体調が良い日はセットごとの回数を15回に増やすか、
> セット数を一回増やすかしています。
確かにトレ慣れしてる人でも体調でこなせる回数は変わるのですが
調子によって15回出来てしまうってのは
少し重量設定が低いように思います。
1〜2割程重量増やしてみて1set目に10回可能か試してみてください。

>>632さん
早速重量を上げてみました。

まずシーティッドロウを3kg、バタフライは2kg、ディッピングは5kg上げて、これはギリギリこなせました。かなりきつかったです。

で、チェストプレスを4kg上げてみたらびくともしないので、2kg上げにしても10回は無理だったので、今回はいつもの重量でやりました。
チェストは後半にしたので、そこも関係あると思います。

重量上げは正直しんどいので今まで避けてましたが、体感がいつもと全然違うので、辛いですが頑張っていこうと思います。
アドバイスありがとうございました！

>631
あんたのためを思って言うのだが、

>胸と腕に効くやつと、背中全体と腕に効くやつを20kg10回を3セット

こんなこと言う人間が重量上げたら肩ぶっ壊すよ。
ホントに痩せたいんなら今すぐもっとまともなジムに通いなおした
方がいいよ。
あなた完全に肩と腕しか使ってない。故障まっしぐらだ。

>>634
機具の名前さえわからないようなド素人がむやみにトレーニングするべきではない…ということですかね？
通ってるジムでは高額ではないですが、お金をだせば指導してくれるみたいなので、一度受けたほうがいいのかな？

ただ、一応機具の使い方は一通りわかってる(つもり)なので、今更感があって…。
トレ指導検討してみます。ジムは家から徒歩３分ということで変えたくないのでｗ

＞二の腕に効くやつ
こんなこと言う人の半分くらいはフォームが全然間違ってたりする。
アームカールなら良いんだけど違う気がする。

>635
>機具の名前さえわからないようなド素人

違う マシンのようなアイソレート性の高いもので「腕に効く」ことはない。
もしそのジムのスタッフから、「このマシンは胸と 腕 に効きます」とか
言われてるのならそのジムにまともなスタッフはいない。
素人がまともなスタッフのいないジムに通うのは危険。
ネットで「僧帽筋」というのを調べてみ。そこに違和感が出てるだろ。
本来上のメニューで僧帽に効くこたないよ。

使ってる重量からもわかるけど。
>女にしては高負荷でかなりがっつりやったのに

負荷は性別とは関係ない。何年やってるかだ。
初期でも普通の女性ならもっと押せるし引ける。そのジムで女性の重量
がそんなもんなら、そのジムで筋トレをまともにできてるやつはいない。
やるだけ無駄。

>>631
色々言われちゃってるけどとりあえずフォームが正しくないと効果が出ないし怪我のリスクも増えるのでそこは確認して下され。
>>634
無闇に脅かしすぎ。
>マシンのようなアイソレート性の高いもの
アイソレートかどうかはマシンかどうかじゃなくて種目のよります。
>負荷は性別とは関係ない。何年やってるかだ。
性別もキャリアも関係ないよ。筋力と目的によって決まります。

ちなみに筋トレ初心者に説明するとすれば
シーティッドロウ：背中（主）で二頭その他＝「背中全体と腕に効くやつ」
チェストプレス：胸（主）で三頭その他＝「胸と腕に効くやつ」
ディッピング：マシンがどんなものか分からんけど名前の通りなら三頭、胸、肩だけど「二の腕に効くやつ」って事だから
アームエクステンションかもしれない。

説明として全くおかしくないと思うけどねえ。

>>631です
どこどこに効くって書いたのは、名前は意識したことないけど、マシンに英字の説明書とそのマシンで意識する筋肉の部分に色が着いている図があって、日本語で簡単に背中、腕みたいな感じで説明がついているので、それを書きました。
アドバイス頂いた後にマシンの名前を確認して書いたのでマシン名は間違ってないと思います。

あとそこのジムは一年ですが、以前にも本格的にではないですがジムに行っていたことがあるので、今のジムではインストラクターの指導は一度も受けていなく(というか話したことすらない)、その説明書というか図を見て重量は自分で10回上げれる目安で設定しました。

女性でも押し引きできるということは、今の自分の重量は甘甘ってことですよね…。
ちゃんとした方法を取り入れれば、まだまだ重量を上げれるんですかね？

あと、二の腕に効くって書いたディッピングは膝を乗っけて自分の体重から重量を引くタイプで、正解には二の腕と肩に効果があると書いてますので、アームなんとかではなくディッピングで間違いないと思います。

>ディッピングは膝を乗っけて自分の体重から重量を引くタイプ
それは失礼。紛れも無くアシスト機能付のディップスマシンですね。
って事は結構筋トレに力入れてるジムなんじゃないかなあ。
ちなみにそのマシンの上の方に懸垂用のバーが付いてませんか？付いていれば懸垂も出来ちゃいますよ。
>>632さんが妥当なレスをしてくれたので自分(>>628）はレスしていなかったので遅ればせながら。
上半身のメニューとしてはまずまずだと思う。個人的には背中の種目を一つ、肩の種目を一つ追加したいかな。
それと出来れば下半身の種目ね。
全部を一日でやるのがきついようなら分割法を取り入れるのも一法。
というかいずれは取り入れるべきです。
>今の自分の重量は甘甘ってことですよね…。
上で書いたけどこれは筋力と目的で決まる。性別やキャリア、まして他人との比較なんて全く無意味です。
なるべく筋肉を残してダイエットしたいって事なら筋肥大目的の処方をお勧めします。
その場合の基本を言うと
「最大筋力の８割前後の負荷を使って反復不能になるまで動作する」
これだけです。肥大をさせたいのならこの最大筋力が向上するように負荷を上げていくんだけど、現状維持なら
そこまでしなくてもいいかもしれない。もちろん出来ればそれに越した事は無いけどね。
10回3セットの負荷は恐らく最大筋力の7割程度だから悪くは無いけどもう少し負荷を上げてもいいです。
もちろん正しいフォームが前提です。

>>641さん
そうです、懸垂のバーもついていて、すでにチンニングもしています。
あと支えがある自分で背筋するタイプの筋トレはしています。
上半身のトレを続けてやると重量も下がるし、しんどいので、合間に腹筋とスクワットと外、内ももの筋トレはしていますが、今回上半身の筋肉が落ちて、前回と体バランスが上下逆だったので、上半身について書きました。
今まで使っていた機具の図に肩の部分にもマークがあったので十分だと思っていましたが、更に肩のトレを取り入れたほうがいいんですね。
私の重量的には正直どうなんでしょう…？下半身は少しくらい落ちても全然いいのですが、上半身はこれ以上落としたくないです。
今は減量が第一なので、アップまでは全く期待していないです。

まあ言い方がきつかったのは誤る。その上で。
＞上で書いたけどこれは筋力と目的で決まる。性別やキャリア、まして他人との比較なんて全く無意味です

これは変だと思うが、もしそうだとするなら余計に「女性標準の負荷」
と言うのはおかしい。

マシンというのは基本、ターゲット部位のアイソレートを意識するもの
きちっとしたフォームで行えばフリーウエイトと違い。
シーテッドローは広背筋にチェストプレスは大胸筋をアイソレートさせる
普通腕に効くことはない。
貼り付けてあったものは「稼動部位」のことだと思う。
効かせるものとして捕らえたら、初心者は必ず腕を使う。腕を使おうと
すると肘の軌道がおかしくなり、どちらの種目も僧帽が関与する。

ましてや背中全体にシーテッドローが効くなんてのはおかしい。
肩甲骨固定種目のシーテッドローは肘の軌道で広背の下部に効くように設計
されてる。631さんはおそらくどこを使って引っ張る機械かも理解されてない。

使用の重量を見ればどこの筋肉を使って押したりひっぱたりしてるかが
だいたいわかる。現在その重量でいっぱいいっぱいと言うことは、使わなければ
いけない筋肉が使われてない。補助筋（協働筋）メインで動かしている。
このまま重量を上げれば多分故障するよ。

>>642
チンニングしているのなら背中はOk。肩もチェストプレス、ディップスやってるなら必ずしも必要無いかな。
>私の重量的には正直どうなんでしょう…？
繰り返しになるけど絶対値としての重量にはそんなに意味は無いですよ。
最大筋力に対してどのくらいの重量（負荷）なのかという事が重要。

俺は、水分補給にヘルシアを飲んでいるんだが
ヘルシア飲んだら筋肉おちたりするのかな？
一応、筋トレの後はヘルシアじゃなくて豆乳にかえてはいるんだが…

>>643
>これは変だと思うが、もしそうだとするなら余計に「女性標準の負荷」と言うのはおかしい。
ごめん、ちょっと言ってる意味が分からないなあ。
それとアイソレートの意味を勘違いしていると思うよ。
マシンかフリーウエイトなのかって事は基本的に関係ないです。
胸で言えばダンベルフライはアイソレート種目だけどマシンチェストプレスはコンパウンド種目です。
更に言えば
>現在その重量でいっぱいいっぱいと言うことは、使わなければいけない筋肉が使われてない。
普通はアイソレート種目の方が扱う負荷は下がります。だってターゲットの筋肉しか使えないんだから。
だから「そんな重い重量を使っていたら怪我するよ」っていう文脈じゃなければおかしい。
>初期でも普通の女性ならもっと押せるし引ける。
これは明らかにおかしいと思うよ。

というか怪我のリスクはフォームの問題が大きいと思うけど。
たとえばチェストプレスで肩が出るとかだね。

>>637
アームカール（アームフレクションというのかな？）と
アームエクステンションはめっちゃ上腕に効きますが。。
前者は上腕三等筋 biceps brachii m. 後者は上腕二頭筋 triiceps brachii m.

なんで胸と腕の話で僧帽筋 trapezius m. が出てくんの。
＞負荷は性別とは関係ない。何年やってるかだ。
んなこたーないが。。

>>646も言ってるけどマシンにも単関節で
一つの筋肉だけを主に使うものと複合関節で複数の筋肉を使うものがある。

>>639
確かにアームエクステンションでも良いけど、
ディッピングでアームエクステンションの事は普通無いはずだけどなあ、、
言葉の間違った使い方してない限り。
と思ったらディッピングのことを「二の腕に効く奴」って言ってたのか、
多分本人以外このスレの誰も「ディッピング」＝「二の腕に効く奴」だと分かってなかったと思う。
というか二の腕にだけ効くわけじゃないし。二の腕に「も」効くマシンはかなりありますが。

失礼
前者は二頭筋、後者は三頭筋の間違い。

そうか、、、、こまったな、、、用語から解説しなきゃ行かんのかここは
（別にバカにしているわけではない。ホントに困ってる。普通しらないのは
当たり前だと思うからバカにすることではない。言いたくなかったが
俺、暦15年のビルダー。なんかビルダーが出ると荒れるみたいなので
これで消える）

「アイソレートさせる」で検索してくれ。。。。。。
コンパウンド種目は稼動させる関節が多いということで、コンパウンド種目でも
ターゲットをアイソレートさせることは大切。
フリーと違ってマシンは協働筋関与が低くなるのでアイソレートはさせやすい。
逆に全身を鍛えるために種目を多くする必要がある。

現在補助筋を稼動筋のメインとさせているので、今のフォームで単純に重量を
上げれば負荷が高すぎる。主動筋主体でやってるのなら負荷は不足している。

>なんで胸と腕の話で僧帽筋 trapezius m. が出てくんの

解剖学を勉強してくれ。肘が上がって肩が上がると僧帽が関与する。
収縮しても拮抗してもその筋肉は稼動している。


>前者は上腕三等筋 biceps brachii m. 後者は上腕二頭筋 triiceps brachii m.

逆、、、、、
biは２、triは３の意 cepは頭の意 ラテン語から来てる

>>650
とりあえず画像アップして欲しいかなw
まあそれは冗談として「アイソレート種目」じゃなくて「アイソレートさせる」の意味ね。
でもそうするとアドバイスとしてはレベルが高すぎると思うけど。
コンパウンド種目でターゲットをアイソレート出来るくらいならここで質問してないと思います。
一般のジムではコンパウンド種目をメインに教えているはずだし、ビルダーさんだってフリーでは必ずしも効かせるトレだけじゃないですよね。
ベンチは足上げベタ寝ばかりって事はないでしょ。というか
>負荷は性別とは関係ない。何年やってるかだ。
>初期でも普通の女性ならもっと押せるし引ける。
マシンの負荷は個体差が大きくて比較できないはずだからこの発言は正直なところ筋トレに精通した人の発言とは到底思えないんですが。失礼だけど。

（もの凄い反響ありがとうございます。youtubeの参照件数激増中。
　大会終了までHNを「ボイコット北京」に統一しましょう。これは中共に向けたメッセージです）

独裁国家中国、毛沢東＝ヒトラー、中国共産党＝ナチス
中国は１つの国でなく、５０以上の国を中共が実行支配。「１つの中国」はスローガンだけ。
（いわゆる台湾問題だけでなく、各自治区に反日教育を進めて中共を正当化させているのだ）

長野の聖火リレーで日本人が多数、中国軍系と思われる武装した集団にボコボコにされた。
赤い旗で１人ずつ囲まれて、逃げられなくして集団で殴る蹴る。
骨折者多数、頭蓋骨陥没１名、助けようとした警官もボコボコ。
現在、松原仁議員が追及中。詳しくは＝＝＝「チャンネル桜」＝＝＝を見ましょう。
http://jp.youtube.com/watch?v=cat11JJkwN4

中共は世界のインターネットを監視、不都合な発言に対して、数に物言わせたプロパガンダで
かく乱させているのが現状である。そして世界の歴史まで塗り替えようとしているのだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

我々はオリンピックを独裁者に悪用された歴史を知っている。それを繰り返してはならない。

その為には、数に対しては数で対抗しなければならない。我々のこの考え方は多くの市民に
支持してもらえるのだが、行動を伴わなければ、組織化された者たちに屈するのだ。

さあみんなで、世界に向けて、世界の言葉で「ボイコット北京」を発信しようじゃないか。
そして、中国共産党からの解放、広東・四川等自治区の独立、東アジアの非核化を目指そう。
http://jp.youtube.com/watch?v=dVCLMIrB2gg

http://jp.youtube.com/watch?v=SqfCaKsPcO4
http://jp.youtube.com/watch?v=191YoYMxaeQ&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=hJnlbVIWyLQ
http://jp.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

>651
おっここはわりと紳士的なんでもう少しいきましょうか。
荒れそうなら悪いからすぐ消えるよ。

>コンパウンド種目でターゲットをアイソレート出来るくらいならここで質問してないと思います

えーとフリーから見たマシンの優位はその「アイソレート性」にあります。
つまりマシンを行う以上チェストプレスやシーテッドローをコンパウンド種目
として捕らえるのは根本的な間違い。
コンパウンドとして捕らえるならあくまでベンチプレスやベントロウにこだわる
のが正解。

>ベンチは足上げベタ寝

？普通これはやらないよ。

>マシンの負荷は個体差が大きくて比較できないはずだからこの発言は正直なところ筋トレに精通した人の発言とは到底思えないんですが。失礼だけど。

言っていることは良くわかる。かなり乱暴な言い方。なのでこっちの言っている
ことも理解に勤めて欲しい。
人間として生まれて普通の生活をしている場合、スポーツ暦が無くても
その部位が持っている最低のパフォーマンスが存在する。
（まあ子供育てた人の方が筋力はついている）
現在の筋量である程度の神経系の発達があれば（マシンの負荷方式もあるが）
大胸筋、広背筋がきちんと稼動しているのなら、最適な負荷は
もう少し上にある。

すみません>>631なんですが、いっぱいレスくれてて今すぐ見てレス返したいのですが、仕事で夜中終わりになるので、帰ってからゆっくり見てみます。
いっぱいレスありがとうございます。

無理して炭水化物抜いてたが、きちんと最低限摂取して運動したら
効果的だった。一番簡単なのに一番逃げてた方法だったなー。
原始時代に戻ったみたい。

＞逆、、、、、
＞biは２、triは３の意 cepは頭の意 ラテン語から来てる
ちょっとミスったからわざわざ>>649で訂正したのに、、
>>650のレスの20分前くらいに投稿してるのに読んでくれてないのかな。
そんくらい知ってるよ。羅典語からも何も羅典語そのままだし。
Musclus biceps brachii と Musclus triceps brachii なんだから。

>>637の
「マシンで腕に効くことはない」も
上のメニューでは僧帽筋に効かない（だから腕には効かないと言いたい？？）
も無茶だと思うけどなあ。

頑張ればもうちょっと挙上できるんじゃないのって意見自体はそうかもしれないんだけど。

>656
ああごめんごめん。投稿後に気付いたよ。
数日この板で遊ばせてもらったけど、ここが一番まともだわ

消えるけど、みんながんばってね。

>>631です。ちょい休憩できたので、一通りレス拝見しました。
>>643さん、さすがにどこを使って引っ張るマシンかさえ理解していないとありますが、さすがにそれは馬鹿にしすぎですよｗ
でも頭ではわかっていてもその筋肉を使えてない感覚は確かにありますね。
>>644さんの最大筋力に対しての負荷ってほうが初心者で根性なしの私には合ってると思うので、
前にレスしてくれた、今より1、2割重量を上げる、糖質を制限しすぎない、をまず実践しようと思います。
それでも上半身の筋力の落ち率が激しいなら、インストラクターに金払って見てもらうやつやってみようかな、と思います。

「最大筋力の８割前後の負荷を使って反復不能になるまで動作する」
ってのは別に初心者向けとかそういうことじゃないけど。
＞初心者で根性なしの私には合ってると思うので
という認識はおかしいと思う。

ボディビルダーだって筋肥大のためには同じ事をする。
レスの趣旨としては「反復不能になるまで」が出来てないんじゃないかなあ、と。

マッチョになりたいの？

>>659
658だけど、あまりにも馬鹿にしてるレスがついてたんで卑下してみたんだけど。
前日に詳しいトレ内容書けばアドバイスくれる的なこと書かれてたんで、それを書いたらアドバイスくれた方(重量を上げる、トレ前後の糖分の摂取など)もいたけど、トレしてるところを見てもらったわけではないのに、全く筋トレの意味をなしていないって、じゃあどうしろと。
まあ本格的にトレしてる方からすると減量中の女のトレなんてなってないって思うのはわかるけど。
何度も書いてるけど、マッチョなんかにはなりたくないし、今回は上半身だけが筋肉落ちてしまったので、軽くアドバイス頂けたらと思ってレスしたので、馬鹿にせずにアドバイスくれた方々には本当に感謝していますし、実践します。

初歩的なことを聞いてすみませんが、筋トレの前後にプロテインを飲むのと飲まないのでは、体つきはやはり違ってきますか？

>>662
まぁ、飲んだ方がいいと思うよ。

自分はプロテインなんか、おまじない程度と思って飲んでます。
体つきを変えるのは、トレ内容の方が大事ですよ。
あ、でも飲むの忘れたときは疲労回復が遅いような気がします。

ダイエット中なので、「摂取カロリー ＜ 消費カロリー」 な状態なのですが
この状態で筋肉の絶対量を増やす事は可能でしょうか？
食事制限は普段よりほんの少し減らしているくらいです。

>>663
無理です。
「出来る」と頑に主張する人もいますが、錯覚です。
減量すると筋肉のカットが見えてくるので、
それを「筋肉が増えた」と誤解しがちなんです。
実際は脂肪とともに筋量は減ります。

筋量を増やす為には、消費カロリーを超えるカロリー摂取が必要です。

別に減量中でも筋量を微増させるのは無理じゃない。
特にそれまで筋トレとかやったこと無かった人で、
マッチョじゃなく筋肉無いのに肥っている人の場合。

減量のペースを落とせば、体脂肪率を落としながら
同時に筋量を増やすのは可能。極端な例を言えば、
脂肪を月1kg落とすとかそういうペースならごく簡単に出来る。

筋量を増やす、ということのみに焦点を当てて考えた場合効率は悪いけどね。
カロリーを「普段よりほんの少し減らしているくらい」なら可能だと思うよ。
女性だと体質的にあまり筋量が増えないのでやや難しくなるでしょうが。

食事のタイミングとか成分比率とかに多少注意が必要。
脂肪の割合を減らす（熱量全量の1/5程度に）。
タンパク質は体重 1kg あたり 2.5g 以上。
摂取カロリーを著しく（例えば基礎代謝より）少なくしたりしない（筋肉の損耗が激しくなるので）。
運動前に炭水化物の摂取は避ける。
朝食時には炭水化物とタンパク質を、運動後にはタンパク質を摂取する。

因みに運動直後の炭水化物の摂取は脂肪燃焼に−、筋量増加に＋。
食事は多回数に分けた方が良いらしい。

「出来ない」という人が根拠も無く自らの経験とか勘とかに頼って絶対無理だと言ってるだけだと思う。

脂肪の割合を減らす
↓
（中性）脂質の割合を減らす

一応訂正

増えなくは無いってレベルですかね。。
ダイエットで筋肉を減らしたくはないので筋トレも続けます。
有難うございました〜

>>666
同意
脂肪を減らしながらでも特に筋トレをやり始めた時期なら筋肉を微妙に増やすことは可能。
体脂肪率を減らしながらインボディで週２くらいのペースで測ったら脚だけでも筋肉が一ヶ月くらいで１.5キロくらいついた。
かなり走り込んでて１週間に150キロ走り込んでた時期があるから多分それのせい。腕や体幹は筋トレしたにも関わらず微妙な感じにしか増えなかったが。
有酸素をやめて上半身の筋トレをしたらやはり減量期に比べ筋肉の増えるペースがかなり上がってきたけど脚だけはたいしてトレーニングしなかったらどんどん筋肉が落ちてしまった。
筋トレ初心者ならたんぱく質をしっかり取り筋トレをすれば減量しながらでも筋肉を微妙に増やせるね。

>>668
筋トレやるなら有酸素運動してからのがいいよ。
けっこうきつい筋トレすると有酸素運動しようとしても腕や胸が筋トレのせいで振るのもきつくなったりして人によっては長い時間有酸素運動するのが困難になる。
筋トレしてからのが脂肪は燃えやすいとよく言うが筋トレのせいで普段15キロ走れたのに10キロしか走れなかったという感じになると減量目的には向いてない。 有酸素運動して少し休んでから筋トレをするのをおすすめする。
あと減量しながら筋肉量増やしたいなら筋トレした後にかなりだるくなるくらいやらないとなかなか難しいと思う。

運動したら脚の筋肉がモリモリ付いて止めたらどんどん落ちたってこと？
それって筋肉なんだろうか・・・

>>670
筋トレ後に有酸素してます。。。
筋トレは10repギリギリな重量でやっているので確かに筋トレ後の
有酸素はゆるくしかできてません。
なので筋トレ日の有酸素は諦めて他の日にやるようにしてます。

>>671
１ヶ月で合計400キロは走ってたからそれを急にやめれば筋肉は落ちていくでしょう。
筋肉は使わないとどんどん落ちていくみたいだから。
普段通学で歩くくらいしか脚を使わなかった奴がかなり走り込めばどんどん脚の筋肉はつくと思うよ。

>>653
ここは見解の相違かもしれないのでこれで最後にします。
>チェストプレスやシーテッドローをコンパウンド種目として捕らえるのは根本的な間違い。
ここが絶対おかしい。
フリーよりマシンの方がアイソレートしやすいかもしれないですがチェストプレスやローはコンパウンド種目として「とらえる」んじゃなくてコンパウンド種目なんです。
どんなに胸に意識を持ってこようがチェストプレスで三頭が動員されないって事はあり得ない。
ビルダーさんのように各筋肉を個別にデザインするのであれば色々な種目で各部位をアイソレートしつつトレするのが良いかもしれないけど
ダイエットをしている一般的な人であればコンパウンド種目で色々な筋肉を動員させて動作した方が色々と有利だと思いませんか？
逆に言えばマシンを使うのであればアイソレート「種目」だけを選んで多種目やるべきって話になりませんか？
それって筋トレの基本として正しい指導だと思いますか？自分はそうは思いません。
>大胸筋、広背筋がきちんと稼動しているのなら、最適な負荷はもう少し上にある。
これも上で書きましたが初心者がもしフォームが崩れて補助筋の動員が増えているのなら重量は上がっちゃいますよね。
逆にアイソレートされているのなら重量は下がる。当然だ。
もちろん対照筋に刺激がしっかり入った方が発達するでしょうから長期的に見れば後者の方が筋力が向上する可能性はあるけどね。
>「腕に効く」ことはない
っていうのは逆に言えば効いちゃってるって事は「（胸や背中をアイソレートできずに）腕を使ってるよ」って事ですよね。それなのに質問者の重量に対して
>大胸筋、広背筋がきちんと稼動しているのなら、最適な負荷はもう少し上にある。
って矛盾しませんか？
というか逆に聞きたいけど「腕のも効いてます」という人のチェストプレスの妥当な重量って質問者の身長体重でどれくらいですか？
自分が答えるのなら「分からない」なんですけど。

まあいいや。あとはこれを読んだ人が判断してくれ。よほど変な内容じゃない限りさすがにキャリア15年のビルダーと筋トレの議論で太刀打ちする自信はないからw

要約と改行を知らんのか筋肉馬鹿

>674
>ダイエットをしている一般的な人であればコンパウンド種目で色々な筋肉を動員させて動作した方が色々と有利だと思いませんか？

大きな間違い、素人ならマシンを使うべきではない、なぜなら効果が無いから
コンパウンド種目として捕らえるのはフリーのベンチプレスなど
マシンはコンパウンドとして捕らえたらその時点で効果が出ない。
コンパウンド種目という言葉でその仲間には入れてもいいが意識は変えなけ
ればならない。
なので例えば
フリーのベンチプレス→チェストプレスで胸を追い込むという流れもあり
これを理解しないと
良くその辺で見る体幹は細いのに腕だけ太く見える兄ちゃんになってしまう。

>逆に言えばマシンを使うのであればアイソレート「種目」だけを選んで多種目やるべきって話になりませんか？

それも違う、そもそも初心者がマシンをやるべきではない。
マシンは中級者以上でないときちんとした効果は出せない。
危険度からいっても、テキトウなフォームでフリーより高重量になるマシンは
フリーより上（危険度）、スタビライザーの強化もできないし、インナーも鍛えられない


良く筋肉をつけるのには時間がかかるから結果が出るのには半年以上かかる
といった意見がある。これも間違い。まともなジムでまともな指導者につけば
もっとも筋肉がつくのは最初の3ヶ月。

>初心者がもしフォームが崩れて補助筋の動員が増えているのなら重量は上がっちゃいますよね。

違う、現在のフォームは補助筋しか使ってない。つまりもっとも力を持った
筋肉が使われてない。

>>大胸筋、広背筋がきちんと稼動しているのなら、最適な負荷はもう少し上にある。
って矛盾しませんか？

最初の登場時をよく読んで欲しい。今のフォームのままじゃ重量を上げるな
といっている。
主動筋がアイソレートできるフォームなら重量を上げていい。

私の言っていることが良くわからない人は多いと思う。それはしょうがない
そんな体にゃなりたくない人も一度本格的なジムに通って見て欲しい。
フィットネスジムに数年通っている人の体なんか一年以内でなれる。

初心者はマシンでチェストプレスやるんじゃなくて
フリーウェイトでベンチプレスをやるべきだってのは
一意見としてはあっても良いのかもしれないけど
実際上そういう考えのジムなんかほとんど存在しない。
一般的に言ってもマイナーな意見だと思う。
どこも大抵、初心者はマシンで、中級者以上はフリーウェイトでって感じで
器具の配置とか設置数とかもそういう風になってるし。
ベンチプレスはかなり高重量（初心者の女性には絶対に挙上できないくらい）
しか用意されてないことが多いと思うけど。
うちでも女性でフリーウェイトなんかやってる人なんて見たことない。

初心者の女性にベンチプレス
（ベンチプレスマシンじゃなくて本物のベンチプレス）
やりなさいってのはかなり無茶なアドバイスだと思うなあ。

危険性の面でも、「変なフォームが身に付く」ということを
危険の一つとして捉えるなら>>676みたいなレスになるのかもしれないが
怪我する確率とか、そういうごく普通の意味で考えるなら
フリーウェイトの方が危険だし、これが常識的な考え方でもある。

内在筋だって或る程度マトモなフォームでスクワットマシン使えば
簡単に鍛えられると思うけどね。あれば、の話だが。
バーベル使ってスクワットしたほうがもっと効果的、というのは否定はしない。
初心者には勧めるべきではないとおもうけど。

>>676
>マシンはコンパウンドとして捕らえたらその時点で効果が出ない。
何故？チェストプレスで100kgでセット組めても何も変わらないって話？あり得ないと思うけど。
>良くその辺で見る体幹は細いのに腕だけ太く見える兄ちゃんになってしまう。
そんな奴見た事ないんですが。
>違う、現在のフォームは補助筋しか使ってない。
「補助筋も使う」じゃなくて「補助筋しか使わない」なんて事が可能ですか？
上腕はどの筋肉が動かしてるの？三頭？肩？w
というかチェストプレスで三頭を全く関与させないなんて事さえ出来ないと思うけど。
だったらフライかダンベルベンチをやれよと思いますが。

結局自称ビルダーさんの主張は「筋トレはフリーウエイトじゃないと効果が出ないよ」って言ってるのと同じですよ。
マシンはアイソレートさせないとダメって話だから。まさか筋肉を発達させるにはアイソレートさせる事が最重要なんて言いませんよねw
個人的にはフリーウエイト主体でいいと思うけど、マシンにはマシンの良さがあるから効果が無いなんて事はないと思います。
>>677さんが言ってるように少なくともそれはダイエット志向の普通の人に勧める話じゃないと思うし、実際に一般的な大手ジムではマシンから指導するところが殆どだよ。

>実際上そういう考えのジムなんかほとんど存在しない
>一般的に言ってもマイナーな意見だと思う
>怪我する確率とか、そういうごく普通の意味で考えるなら
>フリーウェイトの方が危険だし、これが常識的な考え方でもある。


>実際に一般的な大手ジムではマシンから指導するところが殆どだよ。

なんかこの辺読んで非常にがっかりだ。
もう少し経験をつんだ人が集ってるのかと思ってたよ。
スレの題名に引かれてきたが、やっぱ所詮ダイエット板のようだ。
過去に女性を含めて何人か指導させてもらった経験から、文章でどのレベル
の人間かがわかる。
はっきり言って君たちが行くようなジムのインストラクターやトレーナーは
素人ばかり。生理学も解剖学も栄養学も大学できちんと履修した人間は
いない。
つまりフリーはおろかマシンもきちんと指導できる人間はそこにはいない。

チェストプレス100kgというとその辺の大手フィットネスクラブにおいてある
ネガティブがかからないタイプのマシンだとフリーウエイト換算で
良くてベンチ10RM60kgってところか、、、、まともなジムに通ってる
170cm、60kgの体型の男の子だと3ヶ月から遅くて半年で押せる重さだね。
しかしこの重さは現状の筋量だけ、神経系の発達だけでも十分押せる重さ
なのできちんとした指導を受けてないといざ押せるようになったときの
体型はかなりかわる。
変な指導を受けて何年かかけて到達した人は胸囲はあまり変わらず腕と肩
だけ太くなってる。（それが効果というのならしょうがない。）

ネットの変な情報だけ読んで頭でっかちになって経験が伴ってない。
きちんとした実践での指導を受けたことが無いね。
ここでアドバイスしてる人たちも、いちどまともな指導受けてみて、
数ヶ月で「えっ」て言うぐらい変わるから。

まあだいたいこれにどういうレスが返されるかだいたい解るが、
わかる人間から見ると恥ずかしいだけだよ。
もし同じレベルの人間が「だよねー」とか言うスレなら俺が来たのは
間違いだったよ。

>ネガティブがかからないタイプ
今どき油圧式のマシンなんてカーヴスあたりにしか置いてないでしょw
>胸囲はあまり変わらず腕と肩だけ太くなってる。
そんな事が出来るのならビルダーさんは大喜びじゃないですか？
胸囲の1cmのサイズアップと上腕の1cmのサイズアップのどちらが難しいかなんて自明ですよ。

自分が感じた違和感の発端は
>マシンのようなアイソレート性の高いもので「腕に効く」ことはない。
これなんですよ。
まずアイソレート性が高いという表現もちょっと変わってる気がするんだけどそれは理解できました。
ただ「腕に効く事は無い」と言うのは理解できないですね。
種目自体が腕を使うんだから効く事は当然あるし、更に言えばフリーウエイトに比べればアイソレートしやすいかもしれないけど
必ずアイソレートできるってものじゃないでしょ。むしろ初心者ならやろうと思っても出来ない事の方が多いと思う。
ビルダーさんならローで腕を使うのは「あり得ない」事かもしれないけど、普通は逆に背中に効かないって悩んでる人の方が多いですよ。
あなたのレベルとこの板のレベルに差があるのかも知れないけど、少なくともここでアドバイスするならもっと適切、的確なものを意識した方がいいよ。
それともういいけど自分が幾つか質問してもあんまり答えてくれないですねw

>今どき油圧式のマシンなんてカーヴスあたりにしか置いてないでしょw

ああフリーウエイトやったこと無いのか、ギアも抵抗があるからダイレクト
にネガはこないよ。フリーよりレップは伸びるだろ。

マシンてのは設計の理念として主動筋に効くまで補助筋をへたらせないと
いうのがある。腕に効いたとしたらフォーム、肘の軌道、適正な手幅、
グリップどこかがおかしいと思わなきゃ。
俺が現場で人から「腕に効く」と言われたら、その人のフォーム修正するか
負荷を下げさせるよ。

＞そんな事が出来るのならビルダーさんは大喜びじゃないですか？
胸囲の1cmのサイズアップと上腕の1cmのサイズアップのどちらが難しいかなんて自明ですよ。


何年もかけて結果がそれじゃあ、、、喜べないよ

>普通は逆に背中に効かないって悩んでる人の方が多いですよ。

じゃあアドバイスしてあげれば？ワンハンドロゥを
俺がワンポイントだけアドバイスするなら、トップで若干前のめりを意識して肩を
落とすとかグリップを修正して握る指の力の入れ方修正するが。
床に対して前腕が垂直をキープするような軌道だとどこの指を意識するか
わかるだろ？

シーテッドロゥはマシンによるがまず肘の軌道とファーストレップのスタート
スピード、手幅を見るよ。女性だと前腕の握力不足から変に力入れるパターン
もあるので、補助道具薦めるけどね。

まあ俺がここに来たのは失敗だったよ。
さんざん突っ込まれて逃げたエセビルダーって扱いでいいよ。
騒がせたね。

>「腕に効く」ことはない。
>補助筋しか使ってない。
>ネガティブがかからないタイプ
>マシンはコンパウンドとして捕らえたらその時点で効果が出ない。
あなたの言う事は極端すぎる。間違いと言っていいほどに。
思い込みが強すぎます。

ローで腕を使わないのためにはスキルが必要だしチェストプレスではそもそも不可能
補助筋も使う
マシンではネガティブ動作時に負荷は必ず弱まる
マシンを使うなら（フリーウエイトをやっているという前提で）アイソレートする意識を持った方がいい。

俺ならこう書きますね。

ちなみに自分の場合マシンはフライしか使わない。理由は分かってもらえると思うけど。
でも女性ダイエッターに同じ事を勧めようとは思わない。
そういう事です。

>682
おっこういう返しを待ってたんだよ。消えようと思ってたがもう一個
書き込む。

仰るとおり確かに極論。そういう突っ込みならきちんと擦り寄れるよ。
俺が登場したあたりから読んでもらえればわかるが、極論にいたった理由は
初心者の女性ダイエッターにフォームや意識も説明せず、負荷を上げろ
といったことに絡む。
食事制限下では関節、腱、骨もへたるだけ。故障する可能性が高いので
そんなレベルならマシン使うのはやめとけといったことが発端だったが、
いつの間にか全然違う話になってしまった。
なにか半分荒れたので申し訳ないとも思う。
3年以上トレしてる人かな？こんどこそじゃあね。

自分ちょうどトレ歴3年半だけど、
自称ビルダーさんの書いてる事は割と判る。

ただ、端折った説明なので判る人にしか判らんような気がする。

で？

おれトレ暦2年だけどわかる。
たぶんフィットネス系の大手に通ってるか本格的なところに行ってるかの差だと思う。

ゴールドジムに行けばOKっすか？

マニアックな人が沢山湧いて出てるけど、
オレ的には筋肥大して無駄な基礎代謝が増えるだけで良いんですけどね。。
筋肉がどう付くかなんて拘らない。

もう来ないと思うけど>>683の内容ならそうと単刀直入に言って欲しかった。

女性にベンチプレス勧めるのがレベル高いのなら俺は低レベルで良いよｗ
普通のジムで、初心者にいきなりm. teres majorがどうのm. serratus post.がどうの
m. rhomboideus major/minorがどうのm. levator scapulaeがどうのと
言い出すインストラクターが居る訳ない。そんなとこ早晩潰れる。

「本来上のメニューで僧帽に効くこたない」も何も
625はm. trapeziusに効いてるなんて一言も言ってないわけで。
恐らくseated rowが広背筋m. latissimus dorsi（下のURL参照）に効く、
というのを背中に効く、と説明を受けたんだろう。
「背中全体」というのは少々言い過ぎで背中下部の広い範囲と言うべきだけど。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Latissimus_dorsi_.PNG

＞マシンのようなアイソレート性の高いもので「腕に効く」ことはない。
もアームカールとアームエクステンションはどうなのよって話で。

ダイエット板の人は解剖とかの知識が無いと決め付けてるようだけど
解剖学とかそういうのはインストラクターやトレーナーよりも良く分かってるつもりだけどなあ、
というか職業的にそうじゃなきゃいけないし。
いくら優秀なインストラクターとかトレーナーでも実際に解剖やった人なんてほとんど居ないと思う。
だからといって必ずしもフォームが綺麗かというとそうでもないだろうけど。

あ、本来このメニューではtrapeziusに効かない
→上半身全体を鍛えてるのだからtrapeziusに効くトレーニングを取り入れるべきだ
（例えばshoulder press machine）、
という趣旨だったのなら間違っては居ないと思う。何せデカい筋なので。
でも論旨はそうじゃないよね？
→だからtrapeziusに効いているということはフォームがおかしい
だったよね。>>637は。

さっき書き込んだトレ暦2年のものだが
おれが最初に教わったのはフリーウエイトだった
フリーウエイトをやりこめばどんなマシンでも理屈がわかるといわれた

マシンの危険なところは、フォームが間違っていても重量が上げられてしまうところと
スタートポジションでの変な稼動域を覚えてしまうところだそうな
フリーの場合はフォームが悪ければ逆に危険な重量を上げることはできないと習ったが

>>689 必ずしもフォームが綺麗かというとそうでもないだろうけど。

うちのジムにいるマッチョな人たちはかなり基本とは違うな
レップの速さ、チート、パーシャル。。。。。
ようは重さが主動筋に乗っているかどうかだそうだ
おれがまねしたら「100年早い」っておこられた

>>687 ゴールドは知らないが中野ならまず大丈夫なんでは、ようは自分の目標以上の
人がきてるようなところなら少なくとも手前ぐらいにはなるんじゃね

>>688 腕につく筋肉と体幹につく筋肉じゃ量がちがうんじゃね

背中の上の方はどうやったら鍛えられますかね

とおりすがりの大手ジムインストだが 素人が玄人追い出してどうすんのよw
筋肉の名前だけ知ってたってトレーニングのアドバイスなんかできないだろうに
うちらのようなところがマシントレーニング勧めるのは安全だからじゃないよ
来るほうが安全だって勘違いしてるからだ。案の定来るやつで筋肉がつくやつはマレ
実際マシンで故障してやめていく客なんていっぱいいるんだから
俺自身は外のジムに習いに行ってるよ そういう努力もしないインストのレベルは
かなり低いよ そういうやつに教わってるから玄人がわかんないんだよ

>>693
とりあえずイントラが文章力の無いお馬鹿さんであることはわかったｗ

筋肉おとさずに脂肪おとすって
ジョギングでも可能なのかな？？

>>693
ついに使う時が来たな
日本語でｵｹ
>>695
ジョグだけでは無理。筋トレ必須。

>>695
有酸素運動は一切せずに、ウエイトトレとカーボカットだけ
という方法もあります。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1213316880/
↑ここではダイエッターは嫌われるけど、参考になる。

ダイエッターとボディビルダーって違う人種なのな。

女子なら伊東美咲系もしくは米倉涼子・藤原紀香
のいずれかを指向するわけだ。
有酸素と無酸素のバランスで望みどおりのバディを
ゲットできるわけだ。
女子はドスコイ体型の奴でもムキムキになるのを
怖れる。筋トレ（無酸素）＝ムキムキだと思ってる。
ボディビルダーがその辺の偏見を取り払えば有能な
ダイエットインストラクターになれるのにな。
ようやく石井直方のようなボディビル出身の
博士がまともな理論を紹介する世の中になったけど。

野郎でも女受けの良いいわゆる痩せマッチョ・ソフト
マッチョ志向の奴が大半。そのあたりに莫大なマーケット
がある。オレも有酸素ﾏﾝｾｰ厨だったけど、石井氏の著作で
無酸素をやるようになった。有酸素が筋肉も減らすって
知ったのも最近だし。

食事制限か、運動かではなく、有酸素か無酸素か。
もっと突きつめると無酸素ベースで、ときどき有酸素って
いうのが筋肉分解最小化、脂肪燃焼最大化の鍵なんだな。

このあたりの理論でもって指導するトレーナーって
スポーツジムにいるかなぁ？

毎日ランニングしてる有酸素だけの人はどんどん筋肉が減って最後には動けなくなるんだろうなｗ

Qちゃんとかガリガリだもんな

>>695
ここに来ている人たち程度の筋量ならＨＩＩＴでＯＫ
http://en.wikipedia.org/wiki/High-intensity_interval_training

毎朝・夜　ジョグ・ウォークしてる。で、あとは筋トレの真似事で　腕立て伏せ・腹筋・懸垂をしている
たしかにやせたけど・筋肉はつかないねぇ

マッチョにはなれないけど、おっあいつ結構鍛えてんな　くらいは言ってもらえる体になりたい

>>702
自重トレだけではマッチョは無理。ジム入りなよ。

そもそもマッチョ目指すスレじゃねえだろ

スレタイ通り成功してると思うけど

マッチョはすれ違い

マッチョ気持ち悪い

どのぐらいからがマッチョ？

小島よしおくらい。
マッチョは見た目より脳内がキモい。

小島がマッチョ？

普通の人が筋肉落とさず脂肪落とす とああいう感じになるのだが、、、、
骨格によるが。

>>711
小島はﾍﾞﾝﾁ95らしいぞ
普通じゃないだろw

小島の筋肉のつきかたは普通レベルじゃないよ
普通の人が筋肉を落とさず脂肪を落としたら良くても江頭みたいな感じ
もしくはもっとヒョロヒョロだよ

ウエイトやった事ないと筋力と筋量の相関関係って分からんよなあ。
小島ﾍﾞﾝﾁ95、武田真治ﾍﾞﾝﾁ100以上（超尻上げ）、KAT-TUNの田中聖ﾍﾞﾝﾁ40~50でセット

武田は尻上げでも60キロ未満の体で100キロを何回も上げてたからすごい。
素質があるんだろうね。

小島は学生時代に野球もやってたから
見た目の筋肉だけじゃなくて本当に運動神経がいい。

>>713
江頭は筋肉質ですよ。
普通の人にはシャチホコ立ちは出来ない。

　ピザからダイエット中で筋トレ開始して3ヶ月程です。
月に体重5%以内で順調に落ちています。しかし、
先月位から体脂肪が17%台で減少がとまってしまいました。
とにかく減量を念頭に励んでいたのですが、筋トレが
楽しくなってきたのでどうせなら筋肉残したいと欲が出ました。
　・何か体脂肪落とすのに障害になってる点はありますか？
　・筋肉維持目的のトレとしては多すぎますか？
　・減量に特化したカロリー設定厳しすぎますか？
168cm♂2月よりダイエット開始　
体重102kg体脂肪31%脂肪量31.6kg除脂体重70.4kg
→体重76kg体脂肪17%脂肪量12.9kg除脂体重63.1kg
　摂取カロリー1500/1日　3食食べる/夜白米無で軽く野菜と肉or豆腐とか/
朝昼はご飯140g味噌汁に野菜山盛りと蛋白源の魚か鳥胸ささみです。
　水分は水2リットル、豆乳野菜ジュース、無糖コーヒー位です。
毎日5km早足散歩　毎日腹筋50回　
　週2回公営ジムで筋トレ（体幹と腕肩で分割二日あけて）
体幹（レッグプレス・レッグカール・上体そらし・レッグエクステンション
・ラット・ベンチ・インクラインベンチ・フライ・加重腹筋足上げ等）
腕肩（ショルダープレス・アームカール・カールアンダーアームピット
フレンチプレス・斜めディプス・サイドレイズ・加重腹筋足上げ等）
トレは10回挙がるのを3セットMAXを1セット軽いのを挙がらなくなるまでです。

ったく、、、、ベンチ何kgとか関係ないから、、、
身長178cmで体重「70kg」の小島がマッチョのわけ無いでしょうが。

小島の体脂肪率が「5%」とかの突っ込みは無しだよ。
それもありえないから。5%になるには理論上の体重は80kg近くは必要。

>>719
>ったく、、、、ベンチ何kgとか関係ないから、、、
違うって。小島がマッチョじゃないっていうのは当然だけど
>普通の人が筋肉落とさず脂肪落とす とああいう感じになるのだが、、、、
これは違うでしょって話。ﾍﾞﾝﾁ95はトレーニングしていない人には絶対上がらない重量だからね。

>>718
体重の減少が停滞って事ですか？
それとも体重は落ちているけど体脂肪率の減少が停滞かな？

>>721
わかり難くてすいませんです。後者の方になります。
一応それでも体脂肪は落ちてることになるとは思うんですが、
少しでも筋肉残して体脂肪率下げられないかと悩んでます。

>>722
>>697をちょっと覗いてみ。
俺も参考になった。

＞5%になるには理論上の体重は80kg近くは必要。
何理論か知らんが、別にそういうことないでしょ。

だいたい5%っつったって空気置換とかで測ってるはずないんだからただの目安。

>>723
ビルダー用スレだったんでダイエッターには内容難しいですが、
あちらの内容を参考に168cm70kg10%を目標に頑張ってみます。
ありがとでした。

>>719
一般人からすれば十分にマッチョですよ。
あれだけの筋肉を付けるためには数年の筋トレが必要でしょう？

w小島は見た感じと身長体重から体脂肪率は11〜13%
除脂肪は62kgぐらい。
同身長で体重80kg体脂肪率20%なら小島より筋肉はついてる。（まあ脚のほうだけど）
しかし大多数の人が減量時に筋肉を落とすから小島になれない。
ちなみに小島の身長ならベンチ95kgは普通の男だとまともな理論に従えば半年〜1年

小島は仕事上増量期を設けられないから、1RMは95kgだとしても神経系の発達が主で筋量が少ない

>168cm70kg10%を目標に
そりゃ目標が高すぎだわw

小島の体は美しい。

体鍛えてる人は頭髪の状態はどうですか？
以前より薄くなったとかありますか？

やっぱ、レスラーみたいにひたすらバルクアップじゃなくて、体操とか陸上見たいに体脂肪落としてカット出すのが理想だよな
東山は腹筋毎日1000回とかやってて、ビルダーとかが言う筋トレ的には間違ったやり方かもしれんが、結果は出てるから、綺麗な体作るためにはあながち間違いでないのかもしれんな

背筋も合わせてやらないと、バランスおかしくなるよね

というかバルクアップとかよりも
寧ろ脊柱起立筋とか鍛えるべき。
ダイエットとどれくらい関係あるかは知らんけど
姿勢が良くなったりとか効果はでかいぞ。

大胸筋が発達して胸板があるのに猫背で胸がくぼんで
首が前に出た人が居るよね。

ググッた／

　手軽に赤筋を鍛えるには赤筋の多い場所を集中的に鍛えること、
　つまり背中の筋肉を鍛えるといいでしょう。
　背骨を支える「脊柱起立筋」は最も赤筋が多い筋肉です。
　でも最近は猫背など姿勢が悪くこの筋肉の弱い人が増えています。

　弱った「脊柱起立筋」に力を入れ、背筋を伸ばしただけで
　カロリー消費量は、１.５倍もアップします。
　脊柱起立筋を鍛えれば基礎代謝がグンと上がります。

へぇーー、今日から鍛えよう。

>最近は猫背など姿勢が悪くこの筋肉の弱い人が増えています。

猫背は腹筋の不足によるもの。大嘘

>弱った「脊柱起立筋」に力を入れ、背筋を伸ばしただけで
　カロリー消費量は、１.５倍もアップします。
　脊柱起立筋を鍛えれば基礎代謝がグンと上がります

もうなんていうか大嘘、、、

> 猫背は腹筋の不足によるもの。大嘘

そうなんだ。

背中の筋肉⇒お腹の筋肉 に置き換えると合ってないか？
腹筋は赤筋の多い筋肉。

＞カロリー消費量は、１.５倍もアップします。
筋肉によるカロリー消費って基礎代謝の 4 割くらいだからね。
普通の体型の人で。

ということは総カロリー消費の大体 3 割弱くらいしかないですね。
脊柱起立筋の消費する基礎代謝の量を 2 倍にしたって
総カロリー消費は 1.5 倍にならないですね。

筋肉を１０Ｋｇ増やせば１．５倍くらいになるな。

>740
筋肉10kgで増える基礎代謝は130kcal
多くて1.1倍

デッドリフトやったら腰が悪くなったなんてやつもいるよな

>>741
20kcal/day/1kgくらいじゃなかったっけ。
まあ大意は変わらんな。

>>743
オレの情報では50Kcal/dayなんだが
本当はいくらくらいなんだ？

>>743は
http://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=2096&teachid=3
の石井直方のコラム情報。

もっとも基礎代謝を、内臓と筋肉と区別して考えるのは難しいんだろうけどね。
安静時代謝と基礎代謝でも一割くらい違うし。

>>744
20kcal/日なら非常に高い運動後余剰酸素消費量があるな。
内分泌系も増量中のかなりカロリーオーバーの状態じゃない？

50kcalはまずデマだ。
もう少しまともなリポート読んだほうがいいよ
http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/282/1/E132

>>745-746
安静時代謝は、0〜60Kcal/dayとなってるな。。
真ん中とって30Kcal/dayって事にしとこうw

水泳の北島ぐらいが理想
体脂肪どれくらいかな？

>>748
10％まで落としたら浮力が足りなくてスランプに陥ったと
言っていたので、今はそれよりも多いんじゃないかな？

水泳は筋肉質な人は沈むからねえ。。

たくさんだーの耳の予定

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1219484032/l50

こことここのコミュニティが参考になりました。

>>752
お前、あちこちで必死すぎｗ。

短パン

25才の女で、151センチ、52キロ・体脂肪率22％、筋肉量37キロ（インボディ）なのですが、今の私の状態はマッチョとまではいかないただのデブでしょうか？
周りからは筋肉ありますね、と言われるのですが、自分が体系コンプレックスなので『お世辞なんだろうな』と思ってしまいます。なので、客観的に今の状態をお世辞ぬきで教えてほしいです。
また、ﾀﾞｲｴｯﾄが目的で入ったｼﾞﾑなのですが、普通の女性よりは筋肉量が多いデーターがでましたので、どうせなら筋肉を維持したいと思いました。
有酸素が筋肉を減らすとききましたが、どの位で減っていくのでしょうか？毎日有酸素（エアロ）30〜60分を一ヵ月続けると何キロ位失ってしまうのでしょうか？
またエアロはジャンプ等があるのですが、そういったアクションが筋トレみたいな効果にはならないのでしょうか？（ふくらはぎとかにはかなり負荷がかかると思うのですが・・・）
詳しい方、アドバイスをお願いいたします。

普通の女性にしてはちょっと多いですね。
有酸素で減る筋肉なんてボディビルダーになるとか
マラソン選手になるとかそんなんじゃなけりゃ気にせんで良いです。

ただし絶食して有酸素運動を一日一時間とかやるとどんどん減っていくでしょうけどね。
あくまで食事が普通の状態だった場合です。

一か月２kg減くらいのペースなら何も心配はない

>>755
Inbodyと言えども誤差があるからあまり気にしない方がいいよ。
もし本当に筋量が多いのであればむしろ喜んだ方がいい。
脂肪を落とせば引き締まった体になるから。
男女問わず筋肉が多すぎて困るなんて事はまず有り得ません。

フルスクワットなら100くらいまでなら何も問題ない
それを超えるとジーンズとかヤバくなってくるが

>>755です。

>>756さん
有酸素でへる筋肉をすごい気にしていたのですが、安心しました。
一時間以上がよくないのはたとえば、一時間ごとに10分くらい休憩をとればよろしいでしょうか？
ダンスなどをしていて、発表会前は一日動いていますし、最近エアロにはまったので一日どっぷりレッスンに入っているので、心配でした。
なるべくトレーニングやレッスン前に食事をとったりうごく前に飴などをふくむようにしてみます。
>>757さん
今のところは一ヵ月１キロから２キロペースです。今ちょうど痩せのペースになってきたので、あと５キロは落としたいです。
>>758さん
うまく脂肪を落としたいのですが、上半身の脂肪がなかなかおちず、腕が太くてこまっています。仕事柄重たいものをもつので（介護職）、腕や上半身には筋肉がついているはずなのですが・・・。
ダンベルや筋トレをしてもきいているのか微妙です。腹筋はうっすらわれてきて効果がでている気がするのですが、腕はたるたるです。
>>759さん
スクワットは膝が痛いのでできないのですが、百回とかすごすぎです。びっくりです。

おまえらの今日の食事参考におせーて

>>761
人の食事を参考にするより、自分のを晒して評価して貰った方がいいのでは？

>>760
100回じゃなくて100�sだよｗ
女でもフルスクワット50�sくらい出来てもいいと思うぞ

>>755
一日の食事のトータルカロリーを増やさず、
食事の回数を増やすというのも効果ありかと思いますよ。
一回のカロリー取得を少なくする分回数を多くする。
こうして血糖値の上下のブレを小さくしておき、
有酸素運動を取り入れば筋肉の減るのも防ぎつつ、
脂肪も燃やせると思います。
ただ虫歯には気をつけてね(笑)

バーベル使って100kgは多くの場合、
女性はやりすぎじゃないかなあ。

まあ一部の筋肉だけが特別に肥大する種目じゃないけどね。

>バーベル使って100kgは多くの場合、
>女性はやりすぎじゃないかなあ。

ちょっ！！！
いくら2chとはいえ日本語ひどすぎｗ。
せめて通じる言葉を使ってくれ。

フルスクワット100kgは男にとってもかなり高いハードルだってばw

酷いかなあｗ
個人的にはあまりそうは思わんのだけど。

バーベルを使って女性が（というのもスクワットマシンなるものもあるので）
スクワットで100kgの荷重を挙上するのは、多くの場合
（というのもプロスポーツ選手とか女性ビルダーとかも居ないわけではないので）
やり過ぎになるのではないかなあ。

よし、だいぶ分かりやすくなったぞ。

100kgでフルスクワットはやりすぎ云々よりまず出来ませんってw
というか男でもまず出来ませんから。
恐らくこの板のダイエット志向の人なら自重（負荷無し）でさえフルスクワットなら10発も出来ない人が大半だよ

あ

最近数ヶ月の間に5kg増えてしまった上、ここ1ヶ月は体重は増えていないが体脂肪率だけが
２％以上増えてしまって正直やばい・・・
スペックは28歳♂176cm70kg体脂肪率24.2%
仕事は8月に体を壊したため今無職
一番痩せてた時期は65kg体脂肪率19.6%
いずれも通ってるジムで有料で測る測定器使用

無職になったから鬱のリハビリをかねてジムは週4回通ってる
筋ﾄﾚ60分+有酸素60分か水泳60分をサイクルさせてこなしてる

無職になってからは金の節約もかねて酒も飲まなくなった
食事もかなり気をつけてる
体脂肪率減らすにはどうすればいいんだコレ･･･
服着ればごまかしきくけどたるんで出っ張った腹は目立つ･･･

まずは仕事しろ
体を壊して無職のくせにジム週４で筋トレ６０分？
矛盾乙

>>771
単なる食い過ぎだ
いい加減に気付けや
先ずは摂取カロリーを厳密に計算しろ
食事選択の度に意識して、体で覚えるくらいに
相当暇なんだから食事内容、タイミングとか自由自在な筈だろ

卵の白身ってたんぱく質多くて、脂質少ないんですよね？
前ボクシングの人がメニューで食べてたのTVで見たんですけど

>>774
そうだよ。
プロテイン代わりに、茹で玉子の白身だけ食べる人もいる。

コレステロールが

黄身を食べなければ平気。

コレスレロールはホメオタシスで無効になる（病気じゃない限り）
気にしないで黄身も食え(俺は5年間1日5個食ってるがLDL,HDL 正常だ）

>>778
えーっと、一応ここは 『ダイエット板』 なので 「黄身も食え」 はどうかと。

きついお・・・・

そうだった、すまん。コレスレじゃなくてコレステだ、、誤字スマヌ、、スマヌ

コレステロール量ってのは
体内にある物質が存在するかどうかだから、
ホメオスタシスで無効になるとかそういう問題じゃない。

単に体質的な問題だと思うよ。
小腸からあまり吸収されてないとか、
胆汁として排出される量が多いとか。

筋トレしんどい・・・
快眠にはなるが

もっと簡単に筋肉がつけばいいのに

なんかスポーツやればいいじゃん

筋トレやったら次の日疲労が取れないんだよね。
BCAA飲んだら結構マシだったけど、
お前はトレがやりたいのかダイエットしたいのかとｗ

まあ楽しいから良いけどね。

ダンベルを使わない
肩を鍛える筋トレってなにかありませんか？

雑巾がけ

逆立ち腕立て

やっぱりダンベル持ったほうが効率あがる

>>788-790
ありがとうございます

逆立ち腕立てですか・・・難しそうですね

ジャッキーは子供の時30分も逆立ちしてたってね



尻文字、最高
一日計30分遣りつづければ引き締まる

スクワット100kgって凄いの？
俺できるんだけど。
ネット見てると100kgなんてショボイみたいな感じ

>>793
完全にストリクトでのフルスクワットなら、
それなりに経験積まないと100kgは上がらないですね。

女性だったら尋常じゃないね。

>>793
お前がやってるのはクオーターのなんちゃってひょこひょこスクワットか、
レッグプレスでの100�sだろ
一般成人男性にフルスクワットやらせたら50〜70がせいぜい

筋トレ始めて体つきは変わってきてるが体重が著しく増加してる
筋肉だけじゃなくて脂肪も増えてるんだろうな
食事制限も始めるかな

きついよ・・・・

>>796
レッグプレスなわけないだろ？
腿を地面と水平よりさげてるよ。

今日二回目のベンチプレスをやりましたが、
バーベル(20キロ)のみで１０回×２セット
２５キロ１０回
２５キロ１０回
２７.５キロ１０回
３０キロ１０回３セット
３５キロ８回７回(補助がいなくて怖くて途中でやめましたが補助がいればギリギリ１０回行けた気が)合計１０セットやりましたがなんかやり終えた感じがしません。
ベンチプレスの前にチェストプレスを３セットやったりして疲れてるはずなんですが。次は２０キロ(フォームの確認)→３０キロ→３５キロ→４０キロ２セット→３５キロ
の６セットやろうと思いますがどうでしょうか？
初めてやった時にフリーウェイトにいた親切な方にフォームを教えてもらい
おろす位置は乳首に当たる感じにするといいと言われました。
フォームを見てもらいましたがそのフォームなら一人でやっても大丈夫だと言われましたが、
バーベルをおろすときは乳首に向かっておろすくらいしかフォームに関しては意識してません。
他に気をつけることあるのでしょうか？ 持ち方や握る位置などはちゃんと教えてもらったので大丈夫ですが。
あと足をちゃんとつけてますし尻上げなどもしてません

>>799
まぁまぁ。出来る人は出来るんだからいいじゃない。人と比べるもんじゃない。
ところで俺フルボトムでやって
80kg×5
100kg×5
100kg×5
100kg×5
50kg×10
で気持ち的にはオールアウトなんだけどどのくらいやってる？

メニューの組み方とかさっぱりなんでどんな風にやればいいのやらさっぱり。

>>800
携帯からすまない
バーベルのみを1セット減らす
２５kを1セット減らす
そこから５０kをできるだけ
で、５０k何回くらいできるかやってみて
それからチェスト→ベンチよりベンチ→チェストのがいい

>>801
あくまでも1つの方法としてピラミッド形式とゆうのがある
60%から始めて100%付近まで徐々に%をあげていく
回数は10回から始めて重くなるに連れ、減らしていき100%付近では1回とか2回
100%を越すと、徐々にに60%辺りまで減らしていく

>>802
ありがとうございます。
ベンチ５０キロですか？
チェスト５９キロを７回上げるのがやっとなのに上がるもんなんでしょうか？
うまくいって４０キロが四回くらいしか上がらないような気が。
わかりましたこれからはベンチ→チェスト、ショルダー、ラットにします。
あと肩甲骨の位置を合わせないといけないみたいですが肩甲骨とはどこなんでしょうか？
多分単純に肩だと思いますが。
あと胸を張るようにしないといけませんね

>>803
おお。多謝です。次回から試してみます。

なんか、ウエイトスレのようだな。

俺の場合スクワットはアップ適当、本番10レップス2セット。
足は多めのレップスの方が反応するよ。
15レップスでもいいくらい。

ぎゃくにベンチプレスは苦手だ。

>>800
オレならこうするっていう事で。
アップシャフトのみ*10
35*10（目標）
35*限界まで（6発上がりそうも無かったら2,5kg下げる）
35*限界まで（同上）

インターバル２分かな。
2ｾｯﾄ目も10発上がったら次回は2,5kgアップ。
とにかくダラダラやって無駄に体力消耗しない事ね。

チェストプレスは省いてもいいと思うけど、やるのなら15RM程度で限界までかな。
でも他の種目やった方がいいよ。

>>807
>足は多めのレップスの方が反応するよ。
それは珍しいね。

きついよ・・・

トンカツ食いすぎた
俺はダメな奴だ

俺なんてから揚げ食ってご飯３杯お代わりしたぜ！

今日から食事制限始めたばっかりなのに
いきなりこのざまだよ
明日からは揚げ物を控える

>>808
どうも詳しくありがとうございます。
そんな感じでやります。
４セットだと少ない感じがしますがそうでもないですか？

チェストプレスは15回というのは１セットのみで追い込むのがよいですか？

他の種目とは何がおすすめですか？
ベンチプレスのほかにラットで上腕三頭筋、チンニングをやろうと考えてますが

足は多めのレップスの方が反応するって山本義徳氏も言ってた。

>>813
>４セットだと少ない感じがしますがそうでもないですか？
通常のセット法だとアップ１〜２セット、メイン２〜３セットっていうのが一般的だよ。
物足りなければ最後にダウンセットをもってくれば充分です。
ベンチの後にチェストプレスでもいいけど、その場合はベンチと似たような刺激になるから
だったらマシンの利点を生かしてディッセンディングでやるとかした方がいいと思う。
個人的にはチェストプレスじゃなくて他の種目、インクラインベンチ、ダンベルベンチ、ダンベルインクラインベンチ、フライ、ディップスのどれか
１種目を入れると思う。
まあ神経系の発達が落ち着くまではベンチだけどいいと思うけど。

ちなみに胸の種目じゃないけどチンニングが絶対やった方がいいよ。
ベンチとチンだけでこの板的には充分。
BMI22前後でベンチで自重１０発、順手ワイドグリップでチン１０発出来た上で脂肪落とせれば一般的には充分筋肉質と言われると思います。