今更だが「ゴジラVSキングギドラ」の矛盾を語ろう

結局「VSキングギドラ」以後のゴジラって54ゴジ、84ゴジどっちの再変身なんでしょう?
54だとすれば、84ゴジの原型はどこにいたの?
84だとすれば、54年にゴジラになってから30年間何してたの?
そもそも54ゴジと84ゴジってどんな関係なの?
といった矛盾を、どうすればうまく説明出来るでしょう?

ゴジラはともかくとして
キングギドラがもともとペットだったという設定が
とにかく気にくわん！

ゴジラザウルスのいる島に攻め寄せて艦砲射撃する米戦艦、チラリとしか
見えないけど上甲板から下、吃水部までの艦体がタミヤのＷＬシリーズの
大和級を流用して作られてたように思うんですが、そんな私は逝ってよし
でしょうか？

別に逝かなくてもいいけど
よくそんな細かいところまで見てるな。

>>4
　いや、劇場の大画面で観てたらそう見えちゃって。そっち方面好きなんで
　気になっちゃって仕方ないんですわ。
「お〜来た来た太平洋艦隊、ミズーリにアイオワにアリゾナ・・・は真珠湾
　で永い眠りに就いてたよな（ｗ）、でもまあバカスカ撃つのォ、さすがは
　ＵＳネイビー！だけど上部構造物に比べて艦体が短くねェか？・・・・
　アリャッ、あの戦艦の艦尾の方に開いてるのは、ありゃ大和級独特の短艇
　収納用の開口部じゃねェの？それに舷側の膨らみも日本戦艦の舷側装甲と
　違うか？！おいカメラもっと寄ってくれ--------つっても聞こえねえか、
　ア〜もうシーン変わっちゃった、ハア・・・・」てな感じでね

矛盾してたって面白いからいいじゃんというのが私の本音ですが、
お遊びとして重箱のスミつつきをするのはＯＫ。
まずタイムパラドックスの部分に目が行きがちだけど、そもそも
現代のゴジラ対策で、どうして初代ゴジラを抹殺に行くんじゃい！
という点もつっこまなければなりません。話の単純化でそうしたんだろうけど。

↑単純化どころか、もの凄く複雑になってると思う。そもそも初代ゴジだとデストロイアにまで影響が及んでしまう…

>>1
８４ゴジは５４ゴジの３０年後の話で、その間の「ゴジラの逆襲」から「メカゴジラの逆襲」までの話はなかったことにして、３０年ぶりにゴジラが東京に現れたと言った設定だと何かの本で読んだ覚えが・・・。多分間違いないと思う。だから現代のゴジラ対策に初代を消しに行くのも納得がいくと思うが・・・。
まあ、この作品で納得いかんのはキングギドラが「宇宙怪獣」ではなく「超ドラゴン怪獣」となって、昔より断然弱くなっているところが許せん！！キングギドラは圧倒的に強くなくちゃいかん！！

いやー、実は核兵器持ってたんだよー。には、ぎゃふん！ときたが・・・。

キングギドラの鳴き声がいかん！

あれ以来チャックウィルソンを見かけなくなった。

>>11
芸能界最強の生物の座を力也と争っている。
ときどき相撲とってるな。

あの、ギドラもどきの首で、首を締められてたゴジラが、
とつぜんギドラを吹き飛ばすやん。
あれは、なにをやったんだ？
気合？

あれは新技の「体内放射火炎」（名前は確かこんなんやったと思う）と言ってビオランテの時にもやってたぞ。以降平成シリーズじゃちょくちょく使ってる。

>>1
54と84のゴジラは無関係だろ。映画観てないの？
最も単純に考えると「ゴジギド」の世界にはゴジラは１匹しかおらず、
54年の東京襲撃後も死なずに92年まで活動（眠ってたのかも知れんが）を続けていた。
ってところじゃないか？
「ゴジメガ」みたいな独立ストーリーだと考えないと矛盾だらけでどうにもなりません。

つうか、ゴジラってのは、そもそも核実験で目覚めただけで
放射能でデカクなったわけじゃないんだろ？

>>16
５４ゴジラでは巨大化したとは言ってないね。
でも巨大化ってなんか燃えるのでヨシ！

５４年当時には恐竜の骨格は直立でＯＫだったんだけど。
それにしてもジュラ紀を２００万年前だと言ったり、
恐竜に関する明らかな誤りがいくつかある。
香山滋は恐竜に詳しい作家だったらしいけど、何故そうなったのか？

>>17
つまり、パラレルな地球だということをアッピールしていた。
冒険的な作品だったわけだから、
逃げ道にするつもりだったのかも……

８４って５４だけの続編じゃなかった？
つまり、８４ゴジは５４ゴジと「同種・別個体」だと思っていたのだが…。

５４ゴジが「東京襲撃のあとオキシジェン・デストロイヤーで殺された」ことを否定してしまうと、今度はデストロイアはどーなるの？ってことになってしまう。

５４ゴジが死んでない、という設定はメガギラスで初めて取り入れられたんじゃなかった…？

＞８４って５４だけの続編じゃなかった？
＞つまり、８４ゴジは５４ゴジと「同種・別個体」だと思っていたのだが…。
それで合ってるよ。ただ同じ種族だってだけで因果関係は無いということだと思うが。

＞今度はデストロイアはどーなるの？
「VSギドラ」だけが例外とすれば以後のシリーズに支障は無い筈。
若しくは全て独立ストーリーだとか。

ゴジラシリーズ中ゴジラは最低２匹いるのは確か。（初代とそれ以降）
しかし「VSギドラ」はゴジラが１匹しかいないような描かれ方をしているので
その矛盾を解消するには初代は死んでないと考えるのが自然かなと？

思うに、大森一樹は、個々の発想とかアイディアとはそれなりによいところが
あるが、全体を首尾一貫して脚本にまとめる力は「？」ってことでしょうかね。
他人が書いたよい脚本を大森が演出すればよかったのかも知れない。

それはそうと、佐々木勝彦を主人公の恩師の学者役で起用したのはよかった。
恐竜生存説を唱える学者だもんね。
佐々木氏は、「メカゴジラの逆襲」で、主人公の一之瀬研究員の役で、これも
恐竜生存説を信じていたから、ひょっとしてオマージュか？と思った。
当時、土屋嘉男と伊福部昭の起用ばっかりが話題になってて、佐々木氏が
話題にならなかったのが残念だったが・・

あ、あと、佐原健二も防衛庁長官役で、ゴジラひさびさだったね。

佐原健二でてましたねえ>>21

それはそうと、エミーが平然と仲間を裏切る理由がよくわからんかった。
あと、戦争直後の核実験でドラットがキングギドラ化したのなら、
なんでそれが１９９０年代に突然登場したのだ？

＞なんでそれが１９９０年代に突然登場したのだ？
そうじゃなくて昭和２９年にゴジラの代わりに出現したのがまた出てきたんでしょ。
大戸島の山の向こうから３つの首が・・・。山根博士もビックリだ。

爺様「やっぱり、キングギドラかもしんねぇ・・・」
娘「また爺様のキングギドラか。今時そんなものいるもんかよぉ」

>>18
逃げ道作ろうとして、かえってドツボにはまってないか、あの作品（ｗ

大戸島で行われるキングギドラ所以の神楽か…
ってそんなもんただのアトラクじゃねえか！！（藁

劇中でゴジラのことをみんなが知ってるのはいいが、
なんであの世界に初めて現れたキングギドラの名前を
知ってるのだ！　また、卵の状態ですでに
「あれはモスラの卵です」といわれて納得してる「ゴジモス」
の登場人物もヘンだ。大森のせいだな。

>>27
そうか！ここのスレの決め言葉は
「大森のせい」か！よし！皆で使おう！

そもそも、既にゴジラが存在しているのに
「恐竜生存説」を唱える学者が現れたり……
設定の矛盾には事欠かない映画だったなぁ。
タイムパラドックスの件も「ドラえもん」を参考にしてくれたら
もっと解り易かったのに……大森のせいだな。

細かいとこはどーでもいい、ただ最後ゴジラ抱えたメカギドラが海に
落ちるところでスタッフの影＆クレーンの影がモロに映っているのが
許せない。プロの仕事じゃねーよー

>>30
ううう！やっぱ気のせいではなかったのか！（泣

漫画の、海中に沈んでいきながら火炎連射するゴジラはヨカッタ。
怖くて。

>>30
もちろん大森のせい。

>>30
海に落ちるギドラの水飛沫が不自然に大きくて、
小さいミニチュアを使ってることがまるわかり
だったね。これは大森のせいではない。

>>34
それは今更いっても仕方ないことじゃないかな
影だよ影！（ｗ

影といえば、福岡上空を飛ぶギドラの影な。
ただ影を合成しただけで立体感がない。
あれは恥ずかしかった。これも大森のせいではない。

断っておくけど、俺は「ゴジラＶＳキングギドラ」という映画自体は
大好きだよ。ただ特撮がひどくて……

俺も嫌いじゃないよ。出演までしてるしｗ
中洲の橋で黄色の服着て逃げてるの俺ｗ

>>38
ちょっとうらやましい。ちょっとな。

未来人が消そうとしたのは、日本海で眠っているゴジラ（２代目）であって
初代ではない。だから彼らがワープさせたゴジラザウルスは、当然８４ゴジラと
なるべき存在。では、初代ゴジラは？別にラゴス島に１匹しかいなかったとも
いわれてないし、他のところにもゴジラザウルスがいたのだろう。ラゴス島や
付近の島さがせば、まだゴジラザウルスがいるかもしれないよ。

>>3
あの戦艦、アップで映るやつは「連合艦隊」で爆破された大和を修繕した物です。

最もつじつまの合う仮説

(1)ラゴス島かその付近の島に、45年頃、ゴジラザウルスが数頭生存していた。

(2)そのうちラゴス島にいた1頭が、45年に日本軍及び米軍と遭遇し、米軍の砲撃で負傷するが、死亡には至らなかった(これが84ゴジの原型)。

(3)9年後の54年、ラゴス島付近で核実験が行われ、(2)の個体を含む少なくとも2頭がゴジラ化した(当時は2個体とも50m)。

(4)そのうち1頭((2)の個体でない方)は、その年のうちに日本を襲ったが、オキシジェン・デストロイヤーで殺された。

(5)一方(2)の個体は、そのまま30年間、ラゴス島付近で生活していて、その間に成長を続け80mにまで達した(爬虫類は終生成長し続ける)。

(6)やがて30年後の84年、その個体が日本を襲い、三原山に封じ込められるも5年後の89年に復活、ビオランテとの戦いの後日本海で眠りについた。

ってのはどう?

>>37
うーん、そうか？確かに北海道戦は、なんで、こんなところで戦うんだ？！
という感じだったが。都庁のシーンは好きだな。このときのゴジラのスーツ
の出来が問題だ。なんか、すごくくたびれているぞ（；；）

>>40
　エッ本当？！
　ホントならやっぱりオレの見間違いじゃなかったんだ、なるほどあの時の
　ミニチュアか〜、ウォーターラインシリーズよりはだいぶ大きかったんだな（ｗ
　いや、でもありがと！今夜はアナタに乾杯させてもらいますわ

>>41
「ゴジギド」のみを考えるとゴジラは１匹しかいないように受け取れるが、
シリーズの整合性を考えるとその説が適切と思われ。

それから「ゴジVSギド」は昼間のシーンが多くて明るいイメージなのも良いと思う。

未来人はなぜ、わざわざゴジラとギドラを戦わせたのか？

たしか、あの頃って湾岸戦争時中で、
日本がゴジラに襲われたとき「どうして多国籍軍が来ないんだろう」と
思いました。

ちょっとハズれた意見なのでサゲます。

あの世界には日米安保がないんだろうよ

俺にとってこの映画の最高シーンは
開幕からオープニングタイトルが出る瞬間までだった…
タイトル時は俺的には3００点だったが、その後、秒間
−１５点の勢いで評価が下がっていった…。最終点数が何点
になったか、興味がある人は計算してくれ…
ちなみに「VSメカゴジラ」はオープニングタイトル時は
５００点。以後秒間−６万点…

>>45

そうだよな。ゴジラをほっておけばよかったんだよ。確かに、あの展開はわか
らんと言えばわからん。

>>45 闘争本能が勝ってコントロールし切れなくなり闘わざるをえなくなった。でも良かったのにね。
しかし、最終的にメカギドラになって登場した時は感慨深かった。
人類の味方にしてしまう大胆な発想の転換は賛否あるだろうが好き。

「ゴジギド」の世界ではキングギドラは周知の存在なようだったので
やはりゴジラの代わりに昭和２９年以来たびたび日本を襲撃していたのかな？
すると予め自発的に日本襲撃を行うプログラムがされているとか？
コントロールと言っても実はお願いしてる程度だったってのはどう？

>>41
大戸島の伝説はどうなるの？

>>52
最初にゴジラが目撃されたのが大戸島だったから大戸島の伝説に
ちなんでゴジラと命名されたわけで、ゴジラと、大戸島伝説の
呉爾羅（こんな字だっけ？）とゴジラがイコールであるとは言
い切れないからオッケー。
もし、最初にゴジラが見つかったのが屈斜路湖だったらクッシー
って名前だったかもよ

大戸島の伝説のほうは、
なんか神様と戦ってる絵があるし、
その時点で倒されているのかもしれん。

なんで未来人たちは、わざわざ1991年に現れて、寺沢たちを戦時中のラゴス島に連れていったのか？
直接、自分たちだけで戦時中のラゴス島に行ってあの猫とコウモリのあいのこを
置いてくるわけにはいかなかったのか？

何言ってるの？ゴジラ(５４)のゴジラは死んでいて、ゴジラ(8４)は三原山に落ちたけど
「ゴジラVSビオランテ」で地熱エネルギーを浴びて姿を代えて火口から出てきた。
だが抗核エネルギーバクテリアで日本海に眠りにつく。それから「ゴジラVSキングギドラ」
で未来人がタイムマシーンで戦時中に行きゴジラザウルスをベーリング海へワープさせて
この時点でゴジラ(８５〜８９)は消滅。が----、ロシアの原子力潜水艦でゴジラザウルスが
ゴジラにだがもう一つのエネルギーを浴びてゴジラになったこうでしょ。

↑さすがに大怪獣がジャパニーズを喋るのはキツいようだナ（ラフ
　誰か句読点の打ち方を教えてやれよ、レスのラスト１行なんざ
　ボロボロじゃないか（ラフ

>>55
それが実は一番致命的な点ですよね。他に目をつぶるとしても、そもそも１９９１年に
未来人が来る理由は何ひとつない。彼らの日本弱体化計画に、１９９１年の日本人が
必要だったわけでもないし。

>>56
だから、それは>>41さんが言ってることと同じ世界観ですよ。

ところで、「ギドラがゴジラを抱えたまま海に落っこちる」というオチは、翌年の
「ＶＳモスラ」でも、バトラによって恥知らずに繰り返されていましたな
さすが大森脚本。

大体過去レスで「矛盾があっても面白ければ
いい」とかってあったけど、面白いのか？これ？
大森が「ターミネーター」やら「バックトゥザフューチャー」
とかから「あぁこんなんやりたかったなぁ」的シーンを
無造作に並べてて、その「並べる素材」の中に「三大怪獣地上最大
の決戦」が入っていただけだとしか思えんのだが？
しかも並べ方が乱雑、粗雑…。この映画のパラドックスを語る
行為自体意味がないような気がするんだが…

誰か当時発売された『ゴジラＶＳキングギドラ』のノベライズ（確か２種類？）って
持っている人いないの？　上記の数々の矛盾をどう説明しているか知りたい。

>>59
『ゴジＶＳギド』のストーリー構成とかキャラクター配置には、
明らかに『怪獣大戦争』のリメイク的要素がうかがえる。
未来人＝Ｘ星人、統制官＝ウィルソン、波川女史＝エミー・カノー等など。

>>61
そうやね？スマソ…
いや、別に煽りたいわけやないから謝っておく…
この映画から「個人的には裏切られ」始めたもんで…

どうでもいいけど、この映画のラストのゴジラが延々と水の中であぶく吐き続けるのって最悪の終わり方だと思う。
あとみなさんこの映画の特撮がまずいと言ってるけど、それはやっぱりほとんど昼間のシーンなのでごまかせなかったのでは？これも大森のせい？

美女が巨大ロボットに乗って巨大怪獣と闘うシチュエーションは
個人的には萌える。

>>60
ん？　ノベライズなんてあったか？
コミックでなくて？

いやすまん、思い出した。
新書ででてたな！　スマソ！

>ノベライズ
元東宝の田中ふみお氏によるものを読みました。それによると、キングギドラは
もともと未来人のドラッド作成以前に存在しており、かつて金星を滅ぼし
地球も何度か襲ったことがあるという（詳細の説明はなし）。
そのキングギドラの細胞を利用して、未来人はドラッドを作ったとか。

小説版で変だったのは、「ＶＳギドラ」の時の首相が「８４」でも首相をやってたって
いう話になってる。映画では「ＶＳギドラ」＝山村聡、「８４」＝小林桂樹

>>63
ラスト、最初の脚本では、死んだようになってたゴジラが再び目や口を開くくらいだけの
表現のはずだったようですが、田中友幸Ｐの要求で、もっとゴジラが健在であることを
強調することになったとか、何かで読みました。

>>63
いや？俺は結構好きやよ？特撮に限っては…
前半の荒野の対決と対比させたクライマックスの都庁対決
なんかアングルも凝ってるシ、メカギドラも
ある意味現代的で許容範囲
ただ、肝心の内容が…

いや、俺もシーン自体はすごく好きだよ。ただちょこちょこ目に障るところがねーーー。
あとどうでもいいことだが、メカギドラのメカじゃない首の首輪みたいなのは何？コントロール装置かなんか？その割には他の首は命令できてなかったような気が・・・。

大体ゴジラ映画はもっとストーリーは単純で
いいと思う。要は観客は疑似体験しながら描写を
楽しむアトラクション（ヒーローアトラクに非ず）
みたいな物なんだから。誤解を恐れず言えば、
要約したストーリーだけなら「対メガロ」やら「対ガイガン」
の方が「対モスラ」やら「三大怪獣」の方がよっぽど
凝ってるんだから（いずれも昭和版）
平成ゴジラは
予算やら技術のなさをストーリーで補おうとした
志はともかく、それが人に見せられるレベルに達してない
ように思う。っていうか「大森のせい」

スマソ↑は
＞「三大怪獣」よりも話はよっぽど
でした

次の「ゴジラ」は三谷幸喜に脚本書かせろ！

>>72
そこまでして無理に終らせようとしなくても
じきにシリーズは終るだろうよ…

>>72
　その新作のタイトルは「みんなのゴジラ」かい？
　それとも「ゴヂラの時間」の方がしっくりくるかな？（ラフ

でも、三谷脚本でキンゴジみたいなコメディーたっちのゴジラは
ちょっと観てみたいぞ。

>>70
メガロモー？
ストーリー単純じゃあ、３本つくればすぐお終いやーん。

>>75
名作「キングコング対ゴジラ」だってコメディですもんね。

「メガロ」はともかく「ガイガン」は、特撮とか細部の描写がしっかりしてれば
大枠はあのままでも、案外と見るに耐える作品になるかも知れないぞ。

「メカ逆」のように、金とか製作条件はガタボロでも気合とか怨念で
見られるレベルに持ってった例もあるけどな（藁

ホント恥ずかしんだけど平成ガメラ第1作
今夜はじめてビデオ借りて観ました。
え〜わ、ゴジラはがんばらんと・・・

あの頃、「宇宙船」がひたすら平成ゴジラ擁護に偏向していたのが痛いな
投書欄でも批判派を編集者が攻撃しまくってたしな（苦笑

そのまま２もゴーだ。

>>37
そのひどい特撮が日本アカデミー賞特殊技術賞を
授賞しているのは紛れもない事実

平成ゴジラの中でいえば、「ＶＳキングギドラ」の特撮は、そんなに
「ひどい」とまでは思わないよ。
なぜなら、後の方がもっとひどくなるから。

「ＶＳモスラ」の毛布かシーツの塊みたいなモスラとか、「ＶＳメカゴジ」の新幹線（実写）の
上を飛ぶ情けないメカゴジラ（合成）とかに比べれば・・。

三枝未希を出す理由はなかったよな。
いろんな意味で後に禍根を残した作品であった

どうでもいいけど俺の意見！！
メカギドラは空を飛べて動きがゴジラより断然早いのだからゴジラ捕獲装置は後ろから打てば良かったのでは？
さらにいえばメカギドラ、っていうかエミーは捕獲した後ゴジラをどうするつもりだったんだろうか？すごく気になる。適当なところで落としてもすぐ復活するだろうし・・・。

>>85
大森のせいだな。

>>85
大森に聞け
ついでに殴ってきてくれると
たいへん助かる

>>82
何がいいたい？　まさかあの特撮を擁護するつもり？
日本アカデミー賞特殊技術賞といったって、対抗馬が
なければノミネート即受賞だよ。

>>83
おおせのとおりではあるが。
ゴジラそのものの造型・ギミックで言えば、着実に
進歩・発展していってると思う。
合成カットも回を追うごとに良くなってきてはいた。
技術はいいんだが、ひとえに演出がな……。その点、
平成ガメラ１作目は巧かった。

「ゴジVSビオ」公開後、大森は一部の特ヲタから
細かい事をツツかれてうんざりしていた。
そこで「ゴジVSギド」では
土屋嘉男演じる過去のゴジラに思い入れのある男に対して
ゴジラ自身に『俺はもう昔の俺じゃねぇ！』と言わせた。
いいぞ大森！　男だ大森！

>>89
その姿勢は、
あえて反論側に身を投じ議論を活性化させスレを盛り上げよう
という心意気のあらわれと信じよう！
っていうか、駄目だもの、大森

未来人達、人類として明らかに退化してる。
この映画の最大のメッセージは、この点。

「ゴジVSモス」「ゴジVSデス」の大森は大嫌いです。
い、いえ・・・私は大森信者ですよ。
「ゴジVSビオ」は編集がひどすぎるなんてサラサラ思ってません！

特盛りが好きです。

特撮映画の脚本を書くときは特森一樹と名乗ります。

走れ！チチローでも撮っててください。

わぁ大森監督だぁ！
ビオランテでの医者役は最高です。

リメイク版「日本沈没」完成させろやｺﾞﾙｧ！

ナトゥ2ひどすぎだ。ばかぁー

メカギドラが全然パワーアップしてない。

やはり大森叩きスレと化したか…
っていうか順調に100を迎えればそうなるよなぁ…
このタイトルじゃあ（藁

カールビンソンでも破綻はネタに……

>>101
あさりよしとおって平成ガメラ製作前に「５億程度で良い特撮できわけない」とか
いってたね。結局、大恥かいたわけだけど。

ちなみに俺は、対キングギドラ一回戦で上空を飛ぶギドラを見上げるゴジラの顔がかわいかったと思うがどうだろう（＾＾；）
特に目の辺りが・・・
フクロウみたいに透明な第二まぶた（？）が開閉するのもよかった。

>>103
あれは瞬膜というだよ。

なぜ「Ｍ−１１」に触れない？（藁

それより問題は、Ｍ１とＭ１０とＭ１００はどこにいるか、ってことだと思うぞ。
　Ｍ１１と１０１と１０２がいる以上は。

＞Ｍ１１と１０１と１０２がいる以上は。
Ｍ１とＭ１０とＭ１００はどこにいるか

っていうかＭ２からＭ１００までの９９人
だな、気になるのは…

端々に新旧洋画のフレーズのパクリがあるヘナチョコな演出は誰のせい？
やっぱり大森のせい？
オマージュ（死語）って言い訳は厳禁。即死してくだちぃ。

>>108
みんながみんなが苦笑したな

冒頭で上田のおっさんが、のぼりを上げて恐竜展覧会に反対している
理由がよくわからなかった。

>>108->>110
大森のせい（藁

ひさびさに見直そうとおもってレンタル屋にいったけど、ＭＪ借りてきちゃった。

>>112
マイティ・ジャック？
それもどうかな？（藁

冒頭に出てきたカップやきそば（？）って何だったんでしょ？
タイアップだとしてもあんな商品見たことないぞ。
やきそばのクセに食べる直前にフタ開けてるし。蒸らしてたんかい！
これは大森のせいだ。

ついにカップ焼きそばまで大森のせいに
なったか（藁
まぁ川北特撮も、この頃はまだ評価
されても許せる範囲だったしな…
大森一樹…「ヒポクラテスたち」は名画だったのになぁ

へへ〜、見せつけてやるぅ〜っ♪
あん、１さん、そこはダメ…♪なんちて。

>>116
単純かつ素朴な疑問だ
１５文字以内で答えろ
「お前は誰だ？」

トルテとは
「女は特撮を理解しない馬鹿」スレの常連女。現在、そのスレの１と付き合っている。
もっとも、>>116は誰だ？という問いならそれは、「コピペ荒らし」であろう。

ｽﾏｿ１５文字以内だったっけか（藁

>>118
いや、当人でもないのにわざわざ有難う
っていうか、コピペ荒らしの動機は私怨か？
それとも童貞厨房のやっかみか？
だとしたら犯人はたろーなのか？（Ｗ

ちゃんとゴジラの話題を話そうよ・・・。

>>45
ゴジラにギドラを戦わせたのは、未来人は巨大化した日本を潰すのが目的だったのではなく、権力を持つ事になる日本をコンピュータを使って支配するのが真の目的で、それには日本を破壊するゴジラは邪魔だったからではないだろうか？やっぱこれじゃだめ？

北海道に上陸したゴジラを見て未希が
「前よりも・・ずっと大きい・・・・」と呟いていたのが印象的だった。

コミック版での、名も無き自衛隊員の
「なあ・・・気のせいか？、ゴジラってこんなに大きかったか？」
という台詞にも萌えたな〜

あと
佐原や土屋、上田ばかり言われるが、眞鍋教授役の佐々木勝彦も忘れんでくれ（ｗ

そうだ！矛盾と言えば上のがあった！何で「前のゴジラ」ってのを知ってるの？歴史から抹殺されたはずでは？やはりこれも大森のせいか！

ゴルゴムの仕業だ！

>>122
いや…まぁ…そういった瑣末な部分も含めて
まさに「大森のせい」としか言えんのだがな（Ｗ

機械化しても首がふらふらしてるので、狙いの定まらないメカギドラ

>>125
それはさすがに川北のせい（藁
いや、モンスターズのせいか？破李拳竜のせい、というのもあるが…
いや、ここは「責任追及スレ」じゃないが

>>72
現在公開中の三谷幸喜脚本監督『みんなのいえ』にゴジラが出ていたぞ（マジ）。
中に入ったのはなんと、田口浩正。
これはゴジラの次回作＝三谷脚本監督の予告か？

コメディゴジラ、見てえ！！

『みんなのいえ』はハッキリ言って、映画自体がどうというより
とにかく「寒い」。それでくどい。
ゴジラはほんのちょっとしか出ないので、ヴィデオが発売したら
見ればいい。

おう、やつは１時間以上場をもたすことができねえ。

>>122
これはもう、ゴジキンには配慮がなされていない、という証明。
そこらの四流タイムパラドックスものだって気にする部分だ。
キンニクマンくらいだな。

>>114 遂に出たか…「草食獣」映画公開後何年もしてからだけど見たよ。
　　　ローソンで。同じシリーズで「肉食獣」って焼きそばも出てたけど
　　　蓋取ったらソースや青海苔が掛かってる、てことは無かったよ。
　　　すぐなくなっちゃったからメーカーに映画ファンがいてお遊びで作
　　　ったんじゃないの?

>>121
>眞鍋教授役の佐々木勝彦も忘れんでくれ（ｗ

その通り！同志！「メカ逆」での一ノ瀬研究員の役以来、１６年ぶりの登場！

でも、これがヒットしちゃったおかげで、その後の転落人生が始まるんだよね。。。
これ一本だけだったら、まあこんなのもありか、で済ませられたしここまで大森が
叩かれることもなかったろう。南無。

佐々木勝彦、ビオランテにも出てる。

メカギドラ登場シーン､｢三大怪獣｣のオマージュなんだろうけど､
首がろくに動かないし､メカギドラが内股でヤダ｡

新宿のシーン､飛び上がったメカギドラの足をナデナデするゴジラがなんかヤダ｡

>>135
そろそろ矛槍が大森から川北に
変りつつあるあたりがこの映画全体を象徴
していてよろしいかと…

眞鍋かをり教授（ﾊｱﾊｱ

そういえば、キングギドラが瀬戸大橋だったか何か大きな橋の上を通っただけでその橋が爆発するシーンがあったよな？あれって何したの？お決まりの衝撃波？でも爆発してまっせ？

>>138
中野昭慶の怨念です（Ｗ

この作品でタイムパラドックスもの失敗
したのに、モスラ３でまた付け焼刃のタ
イムパラドックスやっちゃったね。

大変だ！ゴジラが･･･
http://www.nefty.net/desktop/haritsuke/img-box/img20010618213426.gif

>>138
セットを作る予算がおそらく無かったので、瀬戸大橋を壊すことが
できず、しょうがないから実写に爆発映像を合成して「破壊」を
表現したのだと思われ……、とほほ。

>>141
面白いけど、あちこちに貼るのはやめい。

>>140
あれはファンタジーだからよし。

あのアンドロイドの格闘シーンはキツイ

そういえば、未来人の台詞で気になる物が・・・。「君は知らないだろうがマザにはどんな事故が起きても自分たちが来た時代に戻れる緊急避難装置がある。−以下略−」
これっておかしくない？だって時間移動装置が故障したらどうなるの？っていうかその緊急避難装置が故障したら？明らかに表現間違えてる！これも大森のせいか！！

>>146
　＞「君は知らないだろうがマザにはどんな事故が起きても自分たちが来た
　＞　時代に戻れる緊急避難装置がある。−以下略−」

　近い将来起きる某アトミック事業所の事故のような事態が発生しても
　ナニが何でも絶対大丈夫だ・・・・！！！
　という事を我々の潜在意識に刷り込もうとしたのです。間違いなどでは
　決してありません。

>>146
ああああっ！！もうウゼぇなぁっ！
そうだよ！あれもこれもそれもどれも!!
大森のせいだよ！ｺﾞﾙｧｯ!!
多少川北のせいとかも混じるが！
それもこれも監督は大森なんだから!!!
すべては大森のせいじゃぁぁあ！
はいはい！！
＝＝＝＝＝＝＝＝終了!!＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>146
ハイテク

大森自身は、ビオランテよりもＶＳギドラの方が気に入ってるんだろう？
好きなだけのことをやったっていうから。

>>150
好きなだけやったのはビオランテのほうで、
キングギドラはウケを狙ったんだと思う。大森。

>>151
で、滑りまくったと。

>>122
それは当時小四の俺でも？？とおもた。

>>152
いや、ストーリーはどうあれ、親子連れにウケたんだよ。
東京国際映画祭に間に合わせたり、宣伝をどしどしやったことも
あって。東宝は確かな手応えを感じたと思ったな。
だから、封切り初日に「ゴジラVSモスラ」の特報を入れるほど
勢い付いたんだろう。

>>151
152のいうとおり、当時は（一般には）大受けだったね。
そもそもあの年の東宝の正月映画は「四十七人の刺客」のはずだったが
どういう事情かしらんが、「四十七・・」は１０月公開に繰り上げで、
「ゴジVSギド」が正月映画になったんだから、東宝上層部もこれはいける
と思ったんだろう。で、それ以降延々とこの路線が続くわけだ。
当時のキネマ旬報でも、読者からの投稿は概ね好評で、中には「ビオランテには
不満だったが、これこそ待ち望んでいたゴジラだ」という意見もあった。

これが好評だった一番の理由は、伊福部音楽の復活にあったような気がするのは
俺だけか。かくいう俺も、「ラドン追撃せよ」の音楽に乗って展開されるギドラ
VSＦ１５のドッグファイトには燃えたものだ。スペースゴジラも伊福部音楽だっ
たらもう少し評判良かったかもな。
しかし、これにせよ次のモスラにせよ、まだ特撮に工夫しようという点があった
んだけどね。ただ、キモになる部分の詰めが甘くてね。技術が追いつかなかった
といってしまえばそれまでだが。

やっぱり
脚本が雑だよな。
あつかっていることの重要さに比べて。

>>155
「四十七人の刺客」の代打は「ゴジVSスペ」だよ。
「ゴジVSメカ」でシリーズ休止させてハリウッド版が公開される筈だったのに
「ハリゴジ」が遅れたもんだから急遽シリーズ続行になった時だ。

>>156
ただ単にゴジラとキングギドラのネームバリュー効果
だったんじゃない？
口コミとかで観客動員が増えたりはしてはいないものと思われ…
（あくまで一般層の話）

>>159
確かにキングギドラのネームバリューは大きかっただろうな。俺も「おお！！キングギドラか！！」って思ったもん・・・。でも内容見たらストーリーははっきり言って平成シリーズ最低のできと言っても過言ではない気が・・・。他がいいわけでもないが・・・。

で。
同様のデジャ・ヴが「VSメカゴジラ」
でも繰り返される…
メカゴジラのCGに被って「あの」音楽が新音源
で流れた瞬間、おれは鳥肌が立ったもんだったが…
（2時間後。別な意味の鳥肌が全身を襲う…）

>>161
それってサンダvsガイラの曲だっけ？

>>162
メカゴジラのテーマ
でも畏怖区部先生も使いまわしが多いから
原曲は一緒かも

いちばん印象に残っているのは、真昼の最終決戦だけど、
メガギラス戦のほうが格好良く、また笑えたので、より印象が薄くなった。

>>159 都庁をぶっ壊したのが受けたと思ったけど。TVで番宣流したときもそこが一番
　　　強調されてたような。

未来人Ａ「グレンチコです」
未来人Ｂ「ウィルソンです」（「そのまんまやんか」←後ろの観客の声）

>>163
平成のメカゴジラのテーマ曲は、一応オリジナルでしょ。
（過去の全伊福部音楽作品の中に類似物がないかどうかまでは知りませんが）

かの竹内博氏が全く新しい曲だと言ってましたが
この板のカキコで「緯度０」で聴いたメロディだという意見もあった。

>>168
緯度０のサントラ持ってるが、メカゴジラのテーマって
どっちかというと「わんぱく王子の大蛇退治」のＯＰテーマ
のノリが近いと思う。

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>>170
未来人の侵略。

するってえと、
ミニラ
ってのは、あの時間軸ではなんになるの？
クモンガ島に埋まってた卵は、なんだつーことに？？

実はメカゴジラのテーマ、遙か昔に伊福部昭が音楽やった
鉄道記録映画の中で全く同じフレーズがある。

公開前に過去のサントラと事前情報を照らし合わせて
あらゆる場面音楽のフレーズを予想しておくのが伊福部マニアなのさっ（ｗ

>>166
男の声だったら、俺かもしれん（ｗ

>>161=>>174
を参考に纏めておくと「大森のせい」「川北のせい」
「伊福部のせいではない」
でいいんだな？＞おーる

面白かったけどな

>>177
煽りじゃなくて真剣に聴きたい
「…どこらへんが？」

全体的に。子供にとっては怪獣が戦うシーンだけで充分でしたよ。

もう少し大きくなってからは矛盾点に突っ込みいれるという楽しみも覚えましたしね

>>179
その論調でいくと
「子供にとって最高の怪獣番組はウルトラファイト」
になってしまうだろ？
まぁ、大森やら川北が179みたいな事考えて作ってそうだから
笑えん話だが…

つーかあの映画はキンゴジと同じで怪獣コメデイだよ。
笑って楽しむバカ映画だと思うが。矛盾気にしてたら
楽しめん。

>>181
兄ちゃんに売れる映画はとれねえなあ

>>176
伊福部inギドゴジでの逸話といえば、
やはりギドラvsF-15の場面での音楽間に合わず差し替えが有名であるな。

「コメディだから」の一言で
全ての作劇の雑さが許されると思う大森は
まずはクレージィ映画から全部見直すべき
「理屈抜きに面白い作品」が
「理屈抜き」で作れるわけではない
少なくとも「キンゴジ」は大衆が望む活劇を
数々の細かい設定（ロープ素材や帰巣本能等…）
が紡いだ先に配置する「娯楽映画王道の手法」に
のっとって作られていたはずだ。
「VSギドラ」は大森が「結局ゴジラとギドラが暴れてりゃ
いいんだろ？」的な基本理念に「お！これ（バックトゥザフューチャー）
いいな？」「そうだ！これ（ターミネーター）も入れちゃえ！」
を振り掛けてでっち上げた一本にしか見えない。
その姿勢は俺には「新春隠し芸大会」の映画パロドラマと同等
のレベルにしか感じられず、それを劇場で、金をとって見せようという
大森の姿勢には憤慨以外は感じられなかった
実際俺はこの作品を最後に当方怪獣映画新作は見ていないし
その事を勿体無いとも思っていない。

>>172
だから８４ゴジの時点で５４ゴジ以下の「ゴジラの逆襲」から
「メカゴジラの逆襲」まではなかった事になっているので考える必要なし！！

>>185
確かに平成ゴジラシリーズも「ミレニアム」も大したことなかったので
その意見は正しいと思う。

大森は、ひとつひとつのアイディア出す力はそれなりにあるんだが、全体構造を
まとめる力がまったくないんだと思いますね。
･･･といいながら、そのアイディアも借り物が多かったりするけど

あと、平成ゴジラで戦いのクライマックスになると、人間たちはみんな離れた対策本部みたいな
安全なところでポケーっと傍観して、他人事みたいな解説台詞を並べる癖がついたのも
大森のせいか？
（その最悪の例が「ＶＳデストロイア」の林泰文の台詞）

>>187
＞安全なところでポケーっと傍観して、他人事みたいな解説台詞を並べる

平成ゴジラはクライマックスだけでなく、殆どがそう
逆に言えばVSビオの峰岸や平成ガメラ等、怪獣と同画面に収まる演出は
印象的になり評価も上がる物が多い。
悪評高い84ゴジラだってその基本は抑えてたわけだし…
要は大森には（本多と円谷のような）特撮監督とのネゴシエーション能力が
かけているか、その必要性を軽視してると思われ。
よて結論「大森のせい」

>>187
ギドラの新宿での政府首脳全員ほげー観戦、のカットはショックだった。

>>189
政府が鑑賞してるあのモニター画像、誰が撮影してるのかがずーっと気になっています。

たしか破李拳竜が描いた絵コンテだったと思うのだけど、
新宿決戦でビルの屋上で待機する自衛隊員に、ゴジラの血が降り注いで
血液に含まれる放射能で苦悶するというシーンがあった。
放射能が含まれた液体が致死性なのかは知らないが、なんとなく納得させる
ものがあった。
なんで本編にはなかったんだ？

たしか、あの絵コンテは撮影には間に合わなかった。
かつて石の森先生が挑んだ仮面ライダー絵コンテ風萬画へのオマージュなんだよ。

>>191
ロリコンエロ漫画家のストーリィボードなんぞは
最初から相手にされていないor大森の酔った勢いの
了承を本気に受け取ってせっせと描いてきた竜の
一人満足行為だったから
一言で言うと「大森のせい」

>>192
なるほど。撮影に間に合わない絵コンテじゃ意味無いですね。

>>189
聞いたらおしまい♪

vsキングギドラの劇場公開が終わって
しばらくした頃、熱海に旅行に行ったのね。
別に目的も無くただの興味本位で、山の方にある
「ＭＯＡ（エムオーエー）美術館」って所に行ってみた。

長い上りのエスカレーターを何本も乗り継いで、
エスカレーターの頂上に差し掛かった時に
ふと天井を見上げた。
「！！！、これは！！」（言いあらわせない驚き）
そこには

なんだ？バルンガでも浮いてたか？

そこには、
未来人の円盤の天井があった。

映画見た後に、偶然ロケ地に出くわすとは
夢にも思わなかった。

>>196-198
20時間以上引っ張った割につまらんオチだな。

>>196->>198
せめて「チャック・ウィルソンがワイヤーアクションを！」
くらいのひねりが欲しかったな？

てか、ネタの>>197に負けてるし（ﾜﾗ

この映画の駄目批判をして、もう200…

しかもまだ尽きそうにない…

ここらで提案

どこをどうすればこの映画よくなる？

例えば「チャックじゃなくケント・デリカットにしておけばよかった！」
とかさ

>>201
キングギドラの動きをもっとなめらかにすればよかった。
せめて「ゾーン」に出たときぐらいの動きがあれば・・・。

>>201
大森をクビにする。
とりあえず近所の小学生に監督させる。

中野監督に特撮やってもらう。燃える男の爆発復活させる

キングギドラはやはり宇宙怪獣にする。

ゴジラをネズバードンに
ギドラをアロザに変えて
「ネズバードン対アロザ」
として公開しておけば
あのままの話や特撮で
許容されていた
興行収入は知らん

やっぱ未来人が無理があるので平成版X星人登場！！

未来人が来たのって、超大国になった日本の歴史を変えるためだったっけ…。
バブル真っ只中だったんかな。