戦隊史上最弱のラスボス　デーボス

1 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 10:03:11.39 ID:NRqDUi0J0

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　カイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ

2 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 10:05:50.66 ID:NRqDUi0J0

■過去スレ
戦隊史上最弱のラスボス　カイ　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
戦隊史上最弱のラスボス　バンリキモンス　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/
戦隊史上最弱のラスボス　メサイアのアバター・エンター　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1360934868/
戦隊史上最弱のラスボス　大サタン＆ドーラタロス　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1355398022/
戦隊史上最弱のラスボス　八手三郎（非公認）　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1343098643/
戦隊史上最弱のラスボス大帝王マーベラス　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1333320608/
戦隊史上最弱のラスボスゼイハブ船長　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1329616571/
戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1325761582/
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1311094035/
戦隊史上最弱のラスボス　黒十字総統　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1301313081/
戦隊史上最弱のラスボス　救世主ブラジラ　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1296949467/
戦隊史上最弱のラスボス　絶対神ン・マ　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1284375075/
戦隊史上最弱のラスボス？　惑星のモンス・ドレイク　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1275634070/
戦隊史上最上のラスボス　超気力破壊神『大神龍』　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1271591689/
戦隊史上最弱のラスボス　バルガイヤー　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス　ゴーマ十六世　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1268443219/
戦隊史上最弱のラスボス　血祭ドウコク　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス　帝王メギド　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオクライシス　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス　ヨゴシマクリタイン　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス　全能の神　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオラゴーン　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス　ロン　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1171187210/

3 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 10:06:22.44 ID:NRqDUi0J0

特撮作品のラスボスを語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
歴代戦隊悪組織で最強は？　2ｽﾚ目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144290085/
歴代戦隊悪組織で最強は？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119432198/
戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108537753/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ二戦目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079789537/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076139916/
最後の敵ラスボスを語る。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/l50
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/l50
【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html

■関連スレ
歴代戦隊ロボ総合スレ　パート2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1292851527/
戦隊シリーズの司令官やメカニックその他を語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1274789220/

4 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 10:07:08.56 ID:NRqDUi0J0

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク

Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター

Ｃ（平均的な首領。ラスボス及び強敵としての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、
ブルピー夫妻、エージェントアブレラ、救星主のブラジラ、皇帝アクドスギル

Ｄ（一般怪人とそんなに変わらない。タイマンで勝てちゃうかも）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス

諸般の事情により論議中
黒十字総統、グランディーヌ一家、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、グランネジロス、蝶絶神デーボス

5 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 10:08:17.08 ID:NRqDUi0J0

①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。

②①の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。

③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは？　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。

6 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 10:09:06.25 ID:NRqDUi0J0

■ラスボスのスレタイ採用リスト
○.黒十字総統　　－.鉄の爪　　－.サタンエゴス　　○.バンリキモンス　－.バンリキ魔王　　－.キングマグマー　○.全能の神
－.巨大タブー　　－.ファイヤースフィンクス　－.グランギズモ　○.メギド　　－.キングメガス　　－.ゴズマスター　　－.ザ・デーモス　－.リー・ケフレン
－.リサールドグラー２世　　－.デンシヅノー　　○.ネオラゴーン　－.暴魔城　　○.バルガイヤー　　－.ラゲム
○.大サタン＆ドーラタロス　○.カイ　－.バンドーラ様　　○.ゴーマ１６世　　－.大魔王　　－.ブルドント　　－.エグゾスSS
－.グランネジロス　　－.地球魔獣　　○.ゼイハブ　－.グランディーヌ一家　　○.ネオクライシス　　－.センキ
－.邪悪なる意思　　◎.デズモ　　○.アブレラ　　○.ン・マ　　○.ガジャドム
○.ロン　　○.ヨゴシマクリタイン　　○.ドウコク　　○.ブラジラ　　○.アクドス
○.エンター　　○デーボス

7 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 11:40:22.69 ID:LCPx+hBL0

ラスボスの最期（ゴーバス、キョウリュウ、辞世の言葉あり）

エンター（ダークバスター）：ボルガニックオールバスターアタック
「セラビー……。アデュー、ゴーバスターズ……」

蝶絶神デーボス：超十獣電ブレイブファイナルフィニッシュ
「もっと学ばなければ……！　学ばなければ我が滅ぼされる～っ！！」

8 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 12:55:55.10 ID:iUed2CFG0

デーボスは最後がなんかショボカッタかも
エンターとどっこいどっこい？

9 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 15:10:10.44 ID:d4664cjYO

エンターは設定的にまだまだのびしろあったし陣一人を犠牲にしちゃってるからなぁ
デーボスは最終回だけならなにを学んでたんだろ？状態だわ
まあトリンやラミレスや鉄砕を犠牲にしてるともいえるからそれならデーボスのが厄介だが

10 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 15:18:23.39 ID:7lFkE8TJ0

本スレの意見では、最後のダイゴはビクトリーマキシマムで変身してるらしい。
これをどうとるか。

11 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 15:19:52.37 ID:yFE3b7nF0

>>10
普通に最終回の特殊枠でいいんじゃね
10人分のパワーを結集してるから10対1ね、とは単純に計算できない気がする

12 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:12:09.53 ID:ew2xl6RK0

>>8
デーボス様はエンターのいるBよりアクドスやブのいるCのが個人的にはしっくり来るなぁ
最終回の醜態とポッと出感のせいでなんとなく厳しく評価付けたくなる、倒す条件は面倒くさいけど

13 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:15:17.17 ID:yFE3b7nF0

あくまで実績で評価してやらんと何が何やら状態になると思うぞ

一人に負けてるとはいえ、メンバー3人を犠牲にして、最低でも幹部2人の裏切りが必要で、
最終回限定フォームと限定必殺技で落ちてるから流石にＣは低すぎる

14 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:27:56.26 ID:i+RITcJ/0

限定フォームてあれカーニバルだろ

15 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:29:16.19 ID:yFE3b7nF0

>>14
電池がビクトリーマキシマムなので中身は全然違う

16 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:34:09.61 ID:torQi1VfP

>>12
醜態といっても弱体化してたし...
映像的にも明らかにパワーダウンしてたし、あれとレッドの強化は考慮すべきかと

17 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:37:13.25 ID:Ydf89I7A0

Cでは低すぎるし、Aはありえない気がするのでBというのが
妥当ではあるんだろうけど。

「最終回/最終決戦特別仕様を除いた、基本となる戦隊の強さ」は
全部同じで、それを物差しにして強さを測るという、このスレの原則
からは逸脱した話だよなあ。

普通に倒すのは困難で、倒す手続きが非常に面倒なボスはB
（過去の例としては妖怪大魔王、ネオクライシス、邪悪なる意思、エンター）
という前例にならってBでいいのかなあ。

18 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:40:18.37 ID:aTj3VeFY0

だいぶ前にはランク低かったけど姉妹の助力が必要だったということで見直されたリサールドグラー２世や
最後は３人バズーカで倒されたけどいろいろ手間がかかった邪悪なる意思もBランクにいるんだよね。

あとはボス自身が作中世界の街や人々にどれだけ被害を与えたかというのも考えてみよう。
あれ、蝶絶神になってからのデーボス様は戦隊ボコったあとは時計セットして玉座に座ってただけ？
時間になれば本気出して手遅れになるってタイプはデズモ様と同様で不利だったか。

>>15
見た目は同じだけど強化されいる例っていうとピーボが乗り込むことでキングメガスを退けたバイオロボとかあるね。

19 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:41:43.59 ID:Jl2ej0ou0

それにしても、最終回当日の放送終了後数時間以内に、
見事にこのスレのタイトルを飾るとはデーボスもなかなかブレイブだなｗ

20 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:46:02.71 ID:yFE3b7nF0

初期メンバー４人のメロディによるバフデバフ＆10人のパワー＋地球のメロディ持ちキングで勝利だから
少なくともチャージ時に10人、勝つためにもメイン５人は絶対必要

メインメンバーが10人居るとはいえ、この時点でＣの上位～Ｂの中位程度の能力は単独で叩きだしてる
後は追加装備と勝利条件による追加点が何処まで足せるかという所だけど、
犠牲必須で裏切り必須で専用必殺技必須と加点されるからＢの上位～Ａの下位位までは問題なく行けそう

個人的にはＢの最上位くらいかなと思うけど

21 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:46:24.80 ID:i+RITcJ/0

Bやれるほど強かった
と、個人的には言えないかなぁ

弱体化したようにも見えず、殆ど素のまま最終兵器で吹き飛ばされた

あの獣電池壊してその後頑張った…とかなら、Bあげていいけど

22 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:49:13.77 ID:torQi1VfP

弱体化は間違いないだろ、カオスの方もちょっとキャラ崩れてるレベルで狼狽えてたし
なんとなくカーンデジファーを思い出した

23 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:50:40.92 ID:lPHL9e9sO

奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった？→たぶん違う
単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ？→たぶんそう
かなり強い？→はい
必殺技だけだと厳しい？→はい
最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる→いいえ
一般怪人とそんなに変わらない？→いいえ
タイマンで勝てちゃう？→多分違う
戦闘タイプでなく政治タイプのボス？→いいえ

某ランプの魔神風にはい/いいえで当てはめていくとBが妥当な気がするんだが

24 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:52:39.10 ID:f+PwX1W+0

Aじゃないかな。

①の無念度が超デカイんだよ。
状況だけなら戦力的にも作戦的にもデーボス軍が勝ちだった。

前スレ970のわらしべ長者
＞・鉄砕の子孫が少女漫画家になり連載する
＞・らぶタッチにラッキューロがドハマりする
＞・ただでさえ密偵の仕事しないラッキューロが余計に仕事しなくなる
＞・カオス様、ラッキューロにイラつく
＞・役目が無くなったラッキューロをメリットもデメリットもなさそうなのに解雇
＞・そのせいでキャンデリラも一緒に出て行く
＞・カオス様、キャンデリラ討伐を命令する

これに続けて
・そのせいでアイガロンに立ち聞きされ裏切られる
・アイガロン、キョウリュウジャーに命乞い
・そのおかげでキョウリュウジャーはキャンデリラ、ラッキューロを見逃す
・そのおかげで地獄に「戦隊外の助力」が参戦

とんでもない綱渡りだが、どこがズレてもキョウリュウジャーの負け。
これらの一連の流れはキョウリュウジャーの勝利には必須だった。

しかもこの流れでキョウリュウジャーが介入出来たのは最後だけ。
つまりキョウリュウジャーの力では対処出来なかったと言って良い。

そしてもう一度書くが、状況だけなら戦力的にも作戦的にもデーボス軍が勝ちだった。

25 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:53:34.99 ID:d4664cjYO

犠牲は必須だけど裏切りは必須と言えるほどかな？
キャラデリラいなくてもトリンラミレス鉄砕VSカオスの3対1だし勝てないって感じでもないと思うんだが

26 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:56:32.33 ID:torQi1VfP

>>25
キョウリュウチェンジ出来ないのが大きい
少なくとも防御力は格段に落ちる

27 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:56:35.89 ID:gTRv+t/g0

>>25
いずれは勝ってたかもしれないけど
あと少しでも大地の闇を滅ぼすのが遅れてたら
破滅のカウントダウンが終わって地球が滅亡してたぞ

最終回にデーボス以外の戦力が残りすぎてて評価が難しくなってるな

28 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:57:28.54 ID:yAVReY1B0

>>24
ラッキューロはらぶタッチがなかったらなかったで
他の漫画にハマりそうではある

29 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 16:57:45.70 ID:yFE3b7nF0

アイテム、というかバックアップの地獄の存在がネック
これを壊すのは勝利条件に必須なんで考慮しないという選択肢はない

しかし、そうなるとカオスをオプション扱いで考慮せざるを得ず、そのカオス撃破にキャンデリラが必須となり、
このスレの評価法とデーボス戦の実績から見ればＢでも割と不当な低評価になるが…

いっそデーボス＆カオスで一纏めに評価してＡとかすべきなのかもしれん

30 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:03:56.51 ID:0yPBKyL10

デーボスは途中で格上の存在を示唆しちゃったのが個人的にマイナスだな

あと録画で確認したけどダイゴの最後の変身は普通にガブティラとカーニバル充電池使ってたよ

31 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:05:18.02 ID:yAVReY1B0

>>29
>>そのカオス撃破にキャンデリラが必須となり

キャンデリラは必須じゃないでしょ　必須なのは「4人目」
後のことを考えないでいいなら　もう一人誰かウッチーあたりが死ねばよかった
もっと言うならうっちーも後釜作って地獄行きという選択肢もあった

32 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:06:46.96 ID:f+PwX1W+0

>>28
その場合でも、当たり前だが「漫画はキョウリュウジャーの戦力ではない」
人類の文化。いわば「人類の戦力」。戦闘力とは関係ないが立派な「戦隊外の助力」だ。

デーボス様は人類の英知に負けたんだよ。

33 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:07:29.47 ID:mdickQlp0

31>>
そんな簡単に見つかるもんか？＞後釜

34 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:08:38.16 ID:yAVReY1B0

>>33
シアンが優子でいいんだもの、ウッチーが助けた子供でもいいんじゃないの
別にうっちーじゃなくてDr.が地獄行きでもいいし

35 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:11:26.28 ID:yFE3b7nF0

>>31
メイン4人は歌わなきゃいけないしダンテツはカオスを抑えないといけない、
後継者2人は戦力不足なので代わりになれるのはウッチーだけでしょ

そのウッチーがあの時点でいなかったんだから単に4人目必須といっても意味がないと思うけどな
あのタイミングで入り込めないと破滅のメロディでゲームセットだから
取りあえず一撃でカオスぶっ飛ばして地獄の中心破壊する必要があるけど
その火力をウッチーが出せるかという話もあって未確定情報多すぎる

36 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:14:26.55 ID:f+PwX1W+0

そもそも裏切りの効果はキャンデリラ参戦だけじゃないからな。

ギリギリの闘いだっただけに、
アイガロンがデーボス軍に残ってたらキョウリュウジャー負けてた。
黒化アイガロンは相当に強いのだし。

37 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:15:28.79 ID:yAVReY1B0

>>35
だとしても、「キャンデリラでなくてはできないこと」が鍵になったわけでなし
必須なのは個人ではなく「4人目枠」だというのは変わらないよね
ダゴンの寝首をかいたスフィンクスとは違う

キャンデリラの裏切りが勝因のひとつなのは間違いないけど、なくても勝てた。

38 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:17:02.20 ID:torQi1VfP

そもそもウッチーが一度死んだのはあくまでエンドルフ&ドゴルド戦の結果
後釜作って逝くならザンダーサンダーとかも置いていく形になりそうだし
仮にウッチー逝ったとしてもエンドルフが残り、ドゴルド裏切りが発動しないor失敗する
まさかエンドルフ戦後に後釜云々とか未来予知レベルの行動は不可能だし

39 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:18:49.95 ID:torQi1VfP

後釜託す時点でキョウリュウチェンジ出来ない
老体のドクター送り込んでも足手まといになるだけだろ

40 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:21:04.69 ID:yFE3b7nF0

>>37
最終決戦時にキャンデリラ＆ラッキューロ以外に実現可能なメンバーがいなかった時点で
「キョウリュウジャー側の４人目枠」自体が実現不可能な前提なんだから「無くても勝てた」ってのは暴論だろ
最終決戦時にウッチーの後釜はいないし、ドゴルド倒した時点で瀕死、スピリットにもならなかったんだしな

41 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:21:29.96 ID:lPHL9e9sO

>>37
あのタイミングでの援護は（ランタン持ってるラッキューロと）キャンデリラしかいなかったわけだから、
「4人目であれば誰でもいい」「空蝉丸かドクターが余計に犠牲になれば無くても勝てた」はちょっと違う気がする

42 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:23:53.30 ID:ew2xl6RK0

柱破壊にキャンデリラが必要だったのはカオスの功績であってデーボス様が特に何かしたわけでもないし
デーボス様そのものの評価にはカウントされないんじゃね、カオスがいなかったらふつうにスピリット3人で柱へし折れてただろうし

43 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:26:12.80 ID:f+PwX1W+0

>>37
裏切ってなければデーボス軍に幹部３人追加なわけで。

更にその場合はドゴルドが裏切ったかも判らない。
喜怒哀楽の絆は書かれていたし、喜哀楽がデーボス軍に残ってたら裏切らなかったかも知れない。
まあこれは憶測ですが。

44 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:26:23.81 ID:aTj3VeFY0

ここでさらに逆転の発想で混ぜっ返す、
ダンテツがカオス様のノーガード作戦を読みきれなかったので時間ギリギリピンチになったと。

カオス様が地獄に行かなかったら余裕で大地の闇を滅ぼせていた可能性があると、って>>42に先こされてた。

45 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:28:29.90 ID:f+PwX1W+0

>>42
カオスがあそこで素直に地獄に行かなかったら、逆に地上のキョウリュウジャーがただで済んでない。
地上のメンバーが欠けたら地球の歌も無くなりダイゴ負け。

46 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:29:32.34 ID:yAVReY1B0

>>42
そうだね
デーボスの評価は蝶顔初披露時の大暴れとｖｓキングの最終決戦に限ったほうがよさそうだ

47 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:31:04.20 ID:yAVReY1B0

>>45
ただですんでないけど、その時はキャンデリラたちが援護に来てくれるわけでしょ？
地獄にしか来ないってわけでもあるまいし

48 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:31:57.87 ID:yFE3b7nF0

>>42
今回は何処までがカオスの功績か、という線引きがものすごく難しい
カオスはデーボスの思考をキャッチできるのでデーボス様と無関係とは微妙に言い難い

ネオクライシスだって一番の敵は未来の隊長だったけど勝利条件の困難さに纏められちゃってるし
今回も同様にまとめるならカオスはオプションパーツになると思う

>>44
大地の闇をカオス抜きで破壊できるとしても結局帰る手段がないので犠牲者は確定
デーボス様単体だと戦隊側の犠牲者必須＆本人の能力がＣの上位～だから
Ｂの上位～だろうと思ったのが一番最初の提案

49 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:35:02.36 ID:yFE3b7nF0

>>47
結局キャンデリラ必須じゃ、評価は何も変わらないからあまり意味なくね？
キャンデリラは死んで地獄に行くとゴーストになっちゃうからラッキューロが不要になるかどうかって所はあるけど

50 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:35:19.07 ID:f+PwX1W+0

>>47
流石にそれは仮定を重ねすぎではないだろうか。

51 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:44:16.64 ID:6WN0n9kx0

全体をざっと見た感じ、

「Ｃ寄りのＢ」
「Ａ寄りのＢ」
「Ｂど真ん中」

をまとめてＢ、でいいかなと思う。
明らかにＡ、とか明らかにＣ、はかなり少ないみたいだし。

52 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:47:14.40 ID:ew2xl6RK0

そういやカオスはわざわざ死んでまで大地の闇に行って頑張ってたのにキルボレロは何してんだあいつ

53 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:48:58.78 ID:qhF6SHg00

デーボス軍幹部の強さはどうだと思う？
作中、一対一や一対二の状況がかなり多かったけど
とりあえず幹部最強はDかカオスのどっちかではあるよね

54 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:49:22.42 ID:yFE3b7nF0

破滅のメロディとかなしに取りあえずデーボスを倒せ、ならＢでいいと思うけど
勝利条件をクリアしろ、だと実績から見てＢは低いと思う

結局カオス倒すのも勝利条件の一部になっちゃうし

55 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:52:48.24 ID:yFE3b7nF0

>>52
す、スピリットベース壊そうと頑張ってたし…

>>53
このスレのルールに従えば普通に弱い方じゃね
ただし、キョウリュウジャーのメインメンバー自体が極端に生身で強い
（合体前のロボパーツを如何にかして倒せる）ので本当に弱いかと言われると…

56 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:55:25.72 ID:jgnyEaSF0

早速ネタ度が高い(議論し甲斐がある)ヤラレ方をしてくださるデーボスさま万歳!!

>>1乙のメロディ♪

57 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 17:58:15.65 ID:/OKUSKkVP

>>52
トリンモドキもサックリ瞬殺されてたし、新戦騎ズは即退場してたんでね

デーボスさんが微妙なのは、細かい部分は基本的にカオス任せだった上に「星壊してデータ収集するのも命令でした」と自白しちまったから
急激に薄っぺらい印象のラスボスになっちまったというか
破壊本能すら上の存在に与えられたものって、ラスボスより最終回前に死ぬ最強クラスの幹部レベルの扱いっすよ

最終回ですら大地の闇防衛はカオス任せだし……せめて自らの手でカオス殺して「貴様がトリンを滅ぼせ」くらいボスらしいこと言っておけば……

58 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 18:02:37.06 ID:gME6FtFm0

>>57
そう書くとなんかダークナイトライジングのベインみたいだな＞デーボス

59 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 18:05:45.75 ID:9zjJgM660

勝利条件とか全部抜きの、子供並みの視点で見るならば
キング1人にやられたことと、巨大戦にならずに負けたことでC扱いくらいか

60 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 18:07:56.24 ID:qhF6SHg00

>>55
もしかしてキョウリュウジャー五人に数回勝ったのDだけじゃね？

61 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 18:24:44.88 ID:/OKUSKkVP

あと、「怪獣状態だったのは恐竜滅ぼす為で、今回は対人間仕様に進化したった」って事前にふかしちまったのも印象面でのマイナスポイントだな
基本的にメロディ乱す能力だけで、生身の人間殺す事もできんかったから、逆に凄そうな印象が少ない

62 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 18:43:40.95 ID:0yPBKyL10

蝶絶神モードでカーニバルに押されてたのは戦闘力的にマイナスかな
戦闘力はエンドルフよりちょっと上？くらい
あと終盤氷結城に引きこもってちょくちょく嫌がらせするくらいしか力見せなかったのも威厳的にマイナス

63 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 18:50:20.84 ID:3mJpX2SG0

>>62
弱体化はしてたけどね

このスレのルール抜きで考えればキングとカーニバル(というよりキョウリュウジャー自体)が強過ぎるからとか出来るけど

64 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 19:15:05.48 ID:gweXyUtu0

もしかして最後まで正体不明だったメサイア様を送り込んだのも創造主って奴なんじゃ?

65 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 19:35:54.73 ID:gME6FtFm0

しかし多くの星を滅ぼしたとかは戦隊世界だとどのくらい凄いのか分からんよなｗ
ボーソックやアリエナイザーの連中だってできてるし。

66 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 19:39:01.48 ID:i+RITcJ/0

すごかがスレ向けの話題だろ『創造主』ネタは
まぁ、財団Xと同じで、何年たとうが本体だの正体だのは出てこないだろう話

描写が全てであるのが絶対だと考えれば
強かった…と言い切れんのだ

67 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 19:41:11.34 ID:lNUF8luH0

デカレン世界は星滅びすぎ

68 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 20:24:34.51 ID:0r6c5Idd0

本人は大地の闇が破壊されるとまずいことを知らなかったとはいえ自ら口走っちゃったのは失点だな

>>7
デーボス様の最後のセリフは視聴者の子供に勉強しなさいっていうメッセージなのかと思ったw

69 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 21:31:32.26 ID:wenmwx1O0

キングが赤ん坊の頃から綿密に立てられた計画だったから一見C
しかしラブタッチが無いと色々と風桶で大変なことになるから奇跡でB

大戦犯カオス

70 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 21:35:26.62 ID:LanfWMau0

パッと見CのBってことでいいんでね
AはないけどCも倒す過程考えたらないだろ

71 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 21:36:22.06 ID:wenmwx1O0

>>24
首や新戦騎はとりついたデーボスのために感情取り込んだせいなんだよなあ
まあデーボスが取り付いたのはカオスがズルして復活させたせいなんだが

72 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 21:50:10.43 ID:d4664cjYO

デーボス＋カオスと表記できるならAの上位にきてもいいくらいだけど
デーボス単体の戦闘力ならCがいいとこだな
間をとってBが妥当だと思う

73 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 21:54:57.82 ID:yFE3b7nF0

倒すのに必要な人数自体もＣと言えるほど少なくもない
専用の切り札作るのにフルメンバー、バックコーラスが4人だがメインメンバー全員必要
見せ方の問題だった感がある

74 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 21:57:00.92 ID:6WN0n9kx0

>>72
それでいいんじゃないかな。
ＡともＣとも言えるものがある、間をとってＢ。

75 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 22:04:18.20 ID:Th+WaCck0

カオス様は今わの際に「やはり(キャンデリラは)危険な存在だったか」って言ってたから喜楽コンビの裏切りは重く見るべき

76 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 22:13:36.07 ID:yFE3b7nF0

デーボス＆カオスでラスボスと見做すならそいつらの裏切りは非常に重要で、ランクも文句なしでＡだろうな
問題はカオスがいない時の大地の闇をスピリットが壊せたかが不明瞭（多分壊せた）という所

カオスがわざと大地の闇に行こうとする以上、
デーボスの撃破条件である大地の闇破壊を成し遂げるためにカオス撃破は間違いなく必須
とはいえカオスはデーボスとリンクはしていても直結はしていないのでデーボスの力の一部とは言い難い所がある

77 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 23:49:25.58 ID:AD687cFm0

蝶デーボスの描写だけ見りゃ評価はアクドスと同じようなもんなんだが、付加されるものが多いんだよなぁ
カオスデーボス時に圧倒的な強さを見せたわりに、蝶化してからはパワーアップしたというわりにはあまりぱっとしない感じだったし
個人的にはBが妥当だと思うけど

78 ：名無しより愛をこめて：2014/02/09(日) 23:50:20.21 ID:9zjJgM660

>>75
ただ、直前に歌で苦しみ始めてたから、キャンデリラの助太刀がなくても勝てそうだった印象はある。
「助けがあったからスムーズに勝てた」程度かもしれんし、ここは見た人によって感じ方が分かれそうなところだな。

79 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 00:00:01.68 ID:torQi1VfP

>>63
キングも強化されたように見えるし、いつものカーニバルよりも恐らく強いはず
自分にデバフ、相手にバフがかかったらそりゃ素の実力がＡ以上とかでもひとたまりもないわな
そりゃ映像的に圧倒されるよ

80 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 00:32:54.23 ID:ZxXkcqR80

こうして議論を見てると作風って大事だなーって思う
シリアルな作風の去年に比べて今年は勢い重視だったからか絶望感が薄かった
今年は敵味方人数が多かったから作戦も派手な形になったし、規模もでかかったんだけど

ブレイブっていう概念的なものがエネルギーだから比較的気合いで劣勢を越えて行くし

81 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 01:50:28.05 ID:2MsSMnkS0

とどめの一撃は10人のブレイブが必要みたいだけどあれがなくてもカーニバル＋歌で完全に圧倒してるんだよな
マキシマムで変身してるからいつもより強い、というのはあるのかもしれないが
マキシマム自体通常装備だし、要はフルメンバーがいれば放送以上に圧倒できると思われる

大地の闇を破壊しないといけない→大地の闇にはデーボ・モンスターやカオスがいるからそれを倒さないといけない
ということだけど
これまでのラスボスも大抵そいつに辿りつくまでには障害となる部下たちがいて
それは既に死んでる前提でラスボスの力を測ってるんでしょ？
なんで今回だけカオスたちを倒す手間を考慮するの？
キョウリュウジャーは最終回に敵幹部が複数残っているという、ちょっと珍しいパターンだったから
いかにもデーボスの戦闘力にそいつらも加味しないといけないように思えるだけで
先週までにカオスが死んでてもおかしくないんだから、考慮する必要なくね？

82 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 01:59:39.96 ID:OHQuNKL4P

今回の特徴は最終回前はデーボス（超絶神も含めて）
が戦隊側を圧倒していた事なんだよな

もしあれが最終回前半だったらデーボスは少なくともAランクはあったし
この件はこのスレのルール的なものも含めて一度考えないといけないと
思う

83 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 02:11:29.31 ID:nmzUZ6Eg0

むしろ一旦考えるの止めたほうがよくない？
最終回終了後の余韻のままに各自が熱く主張するのはいいんだけど、
お陰で上はAから下はCまでがお互いの主張を通す話を始めちゃって
ぶっちゃけ空気が悪くなるギリギリをずっとフラフラしてるから

時間を置いて頭が冷めて、DVDでもう一度話の流れを見直して
検証出来るようになるまでは何も決めないほうがいいと思う。
（暫定で○、すらも、それで余計に意固地になって
　見直せる時期になっても「絶対×のはずだ！意地でもそうなるよう解釈してやる！」って
　頭でDVD見返されそうで、結局論戦の傷付けあいになるだけな気がする

84 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 02:39:47.25 ID:aMNew/bg0

>>82
最終回直前で敵側が戦隊を圧倒するなんてよくある、っていうかむしろ近年でそういう展開がないのが無いだろ…
去年のエンターだってバックアップ有りで等身大ではダークバスターにボロ負け、巨大戦ではなんとかΩごとエンターを亜空間に飛ばせても最後の大暴れでマシンや格納庫はボロボロの惨状だったし
一昨年のアクドスだって大艦隊にボッコボコにされて大いなる力使うか使わないかのギリギリまで追い込まれてるし

85 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 02:46:49.28 ID:nmzUZ6Eg0

残念だけど煽りたいたいのか
ここは良スレだったよ

86 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 02:56:52.59 ID:IKSzdc/n0

最終回後にこんなスレタイだったらアンチスレだと誤解されても仕方ないだろう
ただでさえこの時期は新参が増える時期なわけだし

87 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 03:09:40.23 ID:nmzUZ6Eg0

終わりました

88 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 03:45:41.67 ID:w+u8JAj6P

録画観直したけど、最終回でキングがキョウリュウチェンジした時の獣電池は当然だけどビクトリーマキシマムで確定(VとXの表記)

その前の回で真の地球のメロディ込みで10人のブレイブをチャージする時のシーンだが、
ダンテツが「俺とメロディを響き合わせろ」と号令をかける辺り、ダンテツシルバー無しだと上記の獣電池は恐らく完成しない
トリンが死に、ダンテツがシルバーを引き継ぐことは必須条項かと

あとチャージした際の獣電池のエネルギーの余波(真の地球のメロディの輝き？)でもカオスやエンドルフが身悶え危険視する程の域

89 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 03:58:29.90 ID:w+u8JAj6P

デーボスが直に喰らった真の地球のメロディの影響は甚大な物と推測される、大地の闇のカオスも再度苦しんでいたし

あとカオスが大地の闇に到着して最初の攻撃を仕掛けた時トリンはガード出来たが、鉄砕とラミレスは防げず吹っ飛んでダメージを受けている
キャンデリラが来なかった場合カオスの攻撃をガードしきれず、少なくとも鉄砕とラミレスは危なかったかと
カオスの一撃を完全にガード&大地の闇ごと破壊に貢献してる時点でキャンデリラも必須

90 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 04:04:35.70 ID:ZxXkcqR80

>>88
俺とメロディ、に関してはつまり地球のメロディでしょ？
メロディに覚醒したキングでもなんとかなりそうなもんだけどな

91 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 06:08:04.16 ID:NbWhfV5H0

>>69
ラブたっちは戦隊のメンバー(グレー)作
>>83
この熱で議論せずに一旦クールダウンは盛り下がると思う
これは空気悪く荒れてるんじゃなくて、盛り上がってるって考えるべきかと
俺はちょっと揉めるくらいがこういうスレとしては楽しいと思う
実害の無い口喧嘩というか

92 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 07:15:42.76 ID:w+u8JAj6P

まぁ、みんな議論止めようよとか頭冷やそうとか言われてもわりと反応に困るでござる

>>90
一連の描写からしてダンテツが中心に指揮をとってたし、
デーボス軍を騙す意味合いでもトリンとダンテツの作戦は必要じゃないかなと
鉄砕ラミレスじゃ赤く塗装したトリン倒せないだろうし

93 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 07:47:39.11 ID:Luh46sin0

まずはデーボス様がD以下でなかったことを喜ぼう。さらに語り甲斐があることも喜び楽しもう。

基本的にC以下は戦隊基本メンバー５～６人が揃っていれば特に策を講じなくても倒せて
B以上は策を講じるか棚ボタがないと倒せなかったという区分派です。

デーボス軍自体は終盤で組織管理能力の評価がグダグダになっちゃったなぁ。
主に、基本的な能力の高い大幹部のカオス様が部下の機微には疎かったためだけど。
デーボス様は復活しても人事に関わらなかったし。
余計な人事をしたらマイナス、より強固な組織になったらプラスだけど、
何もしなかったらしなかったで組織のトップとしてはややマイナスってとこかな。

そして他にも気になるランクのラスボスとかが居るなら話題に挙げちゃってもいいし。

94 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 08:28:52.95 ID:kwNoJqus0

>>91
ラブたっちに関しては「キョウリュウジャー」の関与は無いよ。

ラッキューロがハマったのはまだ戦隊に加入してない時期の話。
ラブたっち回より前にキョウリュウジャーが漫画家と接触したということも無い。

つまり（キョウリュウジャーの子孫だが）ただの一般人が書いた漫画だ。

95 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 08:47:25.23 ID:hQIYpqbC0

時に氷結城の扱いはどうなるの？
あれ自体デーボスの身体なわけで、キングが中のデーボス倒した直後
獣電竜が(恐らく決死の)特攻をかけてたわけだから巨大戦もあり、と考えても良さそうな気がするんだけど

96 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 08:54:50.19 ID:PLhQdGMZ0

身もふたもないこと言っちゃうとさ、そろそろ

腕っぷしそのものの実力
と
完全消滅への条件の難しさ

を分離しないと、無理が来るんじゃないか

97 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 09:05:33.65 ID:g4CL1g1HP

>>96
といっても、その件で困るのはデーボスと、
あとせいぜいネオクライシスだけでは？
決まらないようならその２つだけ例外にしてもいいかと。
全体の約２０分の１に過ぎないんだし。

個人的には、「カオスの手柄」は「デーボスの手柄」と分離すべきで、
「カオスがやった○○を××するのに△△が必須」というのは
デーボスの査定から除外すべきと思うけど、反対意見も多いみたいだし。
だから「間をとってＢ」を推しておく。

98 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 09:06:40.84 ID:g4CL1g1HP

あ、例外というか「枠外」ね。

99 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 09:09:13.46 ID:w+u8JAj6P

いや、今回は「デーボスがカーニバルレッド一人に倒された」っていう部分だけ考えての
「ラスボスとしてこれは印象良くないよね」っていうイメージ先行のC論があるから混乱してるんじゃないか？
格上の存在語ったのはマイナスみたいなレスも見たし
ヨゴシマクリの時とかもキャラがぽっと出であまり好まれてないから低めみたいな感じの意見がわりとあったかと

100 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 09:11:01.66 ID:mpwg74us0

何度も既出だけどラスボス「だけ」で強さを換算するのって無理ありそうな気がするんだよね。
組織の力とか戦力を度外視するのがなんか無理ある。

まあ、組織スレじゃないからといえばそれまでだけど

101 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 09:13:02.11 ID:Y4do1Tgz0

「腕っぷしそのものの実力」はかなり弱いよね
生身の人間一人よりちょっと強い程度

初登場時は人間サイズでブラギオーに勝てるくらい強かったのに

102 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 09:22:47.74 ID:w+u8JAj6P

それだけ初期メンバー+弥生の真の地球の主題歌パワーの影響が強かったんじゃないかと
現にダンテツすら諦めてたウッチーが蘇生する程のミラクルだし、獣電竜が宇宙まで飛ぶ程

103 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 09:24:35.63 ID:mpwg74us0

>>101
キングを「生身の人間一人」と換算するのはおかしいだろｗ
生身でガブティラ倒して必殺技も持っているやつだよ？

104 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 10:01:54.61 ID:hzFbIi7bP

>>81
大地の闇が事実上デーボスのバックアップだから

>>103
そういやブルー妹でさえ、ありえない怪力だったし
キョウリュウジャーは全員が生身でも超人なのかも知れんな

105 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 10:25:18.74 ID:rrFFmIqn0

しかし見事なまでにサジタリウスノヴァの再来だなｗ
結局生身弦太朗一人にボコられる雑魚→いやいやスペックは→映像が伴ってない→はいはいコズミックエナジーコズミックエナジー
の流れが懐かしい

106 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 10:32:41.31 ID:D2RNcwQY0

カオス様は解雇にする前にランタン没収してればな
無駄死にだったじゃないですか

107 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 10:38:07.41 ID:1GsSnrQgO

サジタリウスとデーボスは坂本監督のラスボス戦における演出力不足の被害者か

108 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 10:48:54.69 ID:YjhpUmeo0

>>106
地獄の穴まで移動するのがめんどくさかったんすよ・・・

109 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 10:51:47.46 ID:sLsAJk/AO

弥生の新兵器、後釜、主題歌、敵の裏切り等。
いろんな要素があったからね。

110 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 10:53:19.06 ID:swENgAvp0

カオス様「ラッキューロ、退職する際には備品を返却しろ。リストも作っておいたから紛失したものは弁償だ。
　　　　　　あと制服はクリーニングしておくように」

111 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 11:13:00.15 ID:DGlFknsU0

今は考察するべきではない
中断するべき

112 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 11:13:54.65 ID:DGlFknsU0

今のここは対話に値しない

113 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 12:04:59.12 ID:aMNew/bg0

新ボスのランク決めで多少もめるのなんてここの風物詩と言うかむしろそれしないで何すんだってレベル

114 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 12:07:40.91 ID:DGlFknsU0

見苦しい

115 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 12:22:28.89 ID:6/3NgNcl0

>>99
復元水で復活したり量産されたりでこき使われてきたじゃないか
まさか中間管理職だったとは思わなかったが

116 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 12:32:18.49 ID:mpwg74us0

総裏大臣ヨゴシマクリタインって害統領バッチードの部下って感じしないんだけど
明確上下関係って認識あるの？

117 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 13:18:06.15 ID:Kpg2r1OI0

去年Bランクになったエンターさんと比べても、「倒すまでの大変さ」は同じくらいだと思うけどな････
実際エンターさんは陣さん、デーボス様はトリンを犠牲にしなければ倒せない訳だし
ただこの二人の違いは「演出」なんだよな
ゴーバスVSエンターさんは実力が拮抗してた描写があるからエンターさんも善戦したとみなされ高い評価がついた
一方、デーボス様は演出上とはいえキング一人にやられる･･････
演出の違いでこうも見え方が違うのか･･･････

118 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 13:27:48.40 ID:mpwg74us0

「キングが強いから」とか「他のみんなの助力があったからキング一人じゃない」っていうことはこのスレのルールではなしだったね…
でもなあ、うーん、デーボス様が弱いってまったく思えないんだが…

119 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 13:41:19.05 ID:ersIeEf1O

デーボスは初期バージョンの方が強かったよな

120 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 14:00:39.22 ID:TsBZwnUt0

対蝶絶神デーボス戦がキョウリュウジャーの全戦力でない事は確か
あのカーニバルがビクトリーとマキシマムでのキョウリュウチェンジだったとしても、他メンバーが同時に戦えない訳ではない
倒すための条件が色々あったにせよ、全戦力投入ではないからデーボスCでも納得

最強の敵というよりも条件的な意味での「厄介な敵」という表現が妥当か
ザンギャック艦隊＋アクドスと同じような感じなんだよね

121 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 14:12:19.32 ID:8FBSY92p0

最初は特殊な例外でも、類例が増えてきたらジャンルとしてカテゴライズすべきなのかも

「ラスボスを倒すことそのものより、前段階の勝利条件クリアが明らかに難しい」
と言い切れるのは現段階で何人ぐらいいるかね、ネオクラとエンターさんは確定だろうが

122 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 14:20:00.37 ID:D2RNcwQY0

正直エンターCで良くねって思うんだがそれならデーボスCでいいと思うが

123 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 14:23:08.08 ID:mpwg74us0

デーボス様の元に行く時も、デーボス様を倒す手段も、キュウリュウジャーすべての力が必要で
さらにデーボス様を復活させない手段を講じるには仲間の犠牲が必要って「そのままゴーバスと同じ」んだけど
それでもキュリュウジャーの「全戦力」とはみなさないの？
しかも人数比からしても、ゴーバスの1.5倍くらい労力かけているんだが…

124 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 14:35:15.25 ID:w+u8JAj6P

>>118
いや、真の地球の(ryをは最終回限定の特殊技扱いじゃないのか？
あのデバフ&バフやら色々な効果はそれまで使えなかったし
デーボスが弱いというか、弱っていたというのが正しいかと
自身の天敵とも言えるエネルギー喰らってたわけだし

125 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 14:36:14.41 ID:mpwg74us0

ＢとＣの差が激しいよね。中間の概念が欲しい。
デーボス様が「最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる」って言われると首をひねる。
そんな楽な相手だったら、あんな燃える展開にはならんと思うが。

126 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 15:32:36.30 ID:Fe2dlMXU0

弱いかな。
結構、圧倒的だったと思うのですが。
まあ、キョウリュウジャーは全員が最強ですから、そんなに強くは
感じないのかもしれませんが。

127 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 15:55:29.27 ID:rrFFmIqn0

○○は最強、とかは度外視だから
そんなこと言ってたら勇気に応じてステアップ無限大のマジレンとかどうなるの？って話
ボス張ったン・マはそれでもなお実際に強かったんですけどね

128 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 16:12:57.76 ID:f4kW5oUi0

>>125
中間を作ったら今度はその中間の基準の中で
でも○○よりは××が強いよねと我侭言い出して揉めるのがおまえら

もう無理なんだよ見苦しい

129 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 16:34:53.57 ID:NMFOC4Ic0

そもそもネタスレがいつの間にかガチスレになったのがここなのだ
特撮板の住人の紳士っぷりには感心する

今回のデーボス様は
いくら強くたって、総戦力とはけして言い切れない状態で負ける
というのが一番マイナス点
思い入れ補正を抜きに『C』がせいぜいだろ

130 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 16:35:07.99 ID:i/XsXTj70

>>121
> 「ラスボスを倒すことそのものより、前段階の勝利条件クリアが明らかに難しい」
> と言い切れるのは現段階で何人ぐらいいるかね、ネオクラとエンターさんは確定だろうが

リサールドグラー２世
→オーラパワーを無効化できるが、それを解消できれば倒すのは楽

妖怪大魔王
→倒すだけなら簡単だが、世界中にばら撒かれるだけなので倒しちゃダメ

ネオクライシス
→倒すのは可能だが、倒すと大崩壊が止められなくなる

邪悪なる意思
→倒すための戦力は旋風神、ハリケン３人で十分だが、そこに辿り着くまでが大変

ガジャドム
→パラレルエンジンを無効化できるが、ネオパラレルエンジンがあれば割と楽

エンター
→倒すのは可能だが、バックアップ対策が必要

デーボス様を含めて7人かな？
他は全部倒すのが大変だったという理由でB認定されているね。

グランディーヌ一家
→ゴーゴーファイブのロボを木っ端微塵にしたが、ブラックバージョン投入で敗北
がAなのを考えると、なにかしらの強烈なインパクトとダメージがA認定の壁を
超えるのに必要ということだろうね。

131 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 16:40:14.85 ID:J+CZJqQu0

邪悪なる意思はブラックホールの中にいて、開いたそのブラックホールを閉める必要があるから大変だよな

132 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 16:56:13.49 ID:kwNoJqus0

俺はAだと思ってる派だが。

そもそもレッド一人に負けた、つまり「キョウリュウジャーの全戦力ではないから弱い」という理屈はどうなんだろう。
レッド一人(厳密にはアミィまでは送れたが)を送るのにキョウリュウジャーの全戦力をぎりぎりまで使ったんだろ？
レッド以外を阻んだのはデーボスの作戦だろうに、レッドを送るまでに使わせた戦力をカウントしないのかい？.

本当に最終決戦のヒトコマだけ切り取って評価するなら　E　だろ。明白に。
弱体化したデーボスと、最終決戦兵器を持ってフルバフ掛かったレッドの対決だけの評価になるからな。
レッドが負ける要素は一切無い。

133 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:00:13.00 ID:mpwg74us0

>>132
最後の3行はちょっと極端だが、他は同意。いやＡはさすがにどうかと思うから、エンターと同じＢが順当だと思う。
ちなみにそれならエンターはＣとかいうのはおかしいからな。
エンターもデーボス様も全戦力を使わせた上で多大な犠牲を払わせた「Ｂ」がふさわしい。

134 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:03:39.38 ID:7/wvUOwF0

最終決戦限定技と言っても「最終回じゃなければ使えなかった理由がある」かどうかで区別すべき
ラストバトルに至るまでの積み重ねの末に手に入れた武装、とか長年の研究の末にラストバトルでようやく完成したとかね

で、最終決戦限定武装で
あっさり勝てたらB(バズー)
それでも勝てないならA(ドウコク)
ここがAとBの分岐点だとは思う

ってわけで、デーボス様は高く評価してもBだと思う

で、デーボス様の場合は「全員揃った戦隊を圧倒したシーンが無い」というのがマイナス評価入る

一方で「大地の闇」を破壊する必要があるのと、戦隊の変身を解除できるメロディの特殊技能がプラス評価
防御力も高く、ギガントブラギオーの技を素手で受け止めたし
最終決戦獣電池以外の攻撃はろくに効いてない

デーボスの難点として「戦隊の変身解除は出来ても倒せる技が無い」のは個人的に大きくマイナスポイント
特に生身のダイゴ一人と格闘して、仕留められないのはちょっとどうかと

大地の闇の破壊も、本編でやったようにトリンを殺す、以外にも最初からラッキューロに依頼すれば
わざわざ犠牲にする必要もなかったような・・・
あと戦騎が仲間にできなくてもオプションとしてウッチーが死んでても良かった等
薄氷の勝利じゃないのは、大地の闇の評価が少し下がるかもね

個人的には、C
戦隊側の運はそんなに必要なく、準備したものを順調に出してけば普通に勝てた感じか
もうちょい運が悪かったら、戦隊側の犠牲者は増えたかもしれないけど、人類の完全敗北までは繋がらない感じ

135 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:07:35.79 ID:7/wvUOwF0

>>132
首領としての政治力とか戦術能力は評価基準に入ってない

136 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:08:30.42 ID:mpwg74us0

>>134
その「全員揃った戦隊を圧倒したシーン」ってデーボス様が圧倒した6人は全員じゃないｗからダメって理屈？
10人を圧倒してないからダメってこと？
エンターが圧倒したのはそれより少ない5人だけど、それは全員だから、デーボス様より評価高いってこと？

Ｂでしょ。Ｃは評価低すぎ。

137 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:11:30.17 ID:5nk3kPOA0

>>134
＞最初からラッキューロに依頼すれば
キョウリュウジャーサイドはラッキューロの持ってるアイテムで大地の闇に行けるって知らないでしょ

＞戦騎が仲間にできなくてもオプションとしてウッチーが死んでても良かった
本編で出した以上の犠牲があればもっと楽だったってのは本末転倒な気がするけどどうなんだろ

138 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:19:13.86 ID:w+u8JAj6P

そもそも蝶絶神より劣るカオスの体を借りた状態でビクトリー+雷電斬光+トリニティストレイザーの同時攻撃が全く通用しなかった
通常のビクトリー&マキシマムを最大限評価してもそれでダメージ通るかは怪しい

真の地球のメロディ込みビクトリー+マキシマムがラスト限定1
初期メンバー+弥生の真の(ryもそれまで使えなかった奇跡に近い能力でラスト限定2

で、ラスト限定技折り込みでBが妥当かな

139 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:23:00.52 ID:kwNoJqus0

>>134
生身だからどうとか基準がダブルスタンダードすぎる。

変身解除状態はキョウリュウジャー最終回における「戦隊の最大戦力」だ。
最終回特別仕様ってのは強化だけ評価するものではないはずだろ。

そして変身不能まで追い込んだのだってデーボスだ。
変身しないままでレッドが勝てていたと思うか？更にタイムリミットまであるのに。

変身できたのは地球の歌のおかげで、それを歌ったのはキョウリュウジャーの５人ではあるが、
俺は５人が歌える余力が残る過程はキョウリュウジャーだけの力では不可能だったと思っているのでAを主張する。

140 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:26:58.90 ID:mpwg74us0

デーボス様に関しては「Ｓ」や「Ａ」だと主張している人はいないんだよね。

「Ｂ」か「Ｃ」かの争い。（まあ「Ｅ」と言っている人は冗談半分だと思う。）

その上で、やっぱり「Ｂ」だと思うなあ。
Ｃとの争いがあるのは、生身の（に見える）キング一人（に見える）に敗北したからっていうのがあるんだろうけど
個人的にはこれは「キョウリュウジャーの全戦力を使っている」と認識していいのだと思うのよ。
キュウリュウジャーって生身で獣電竜を倒せるのが資格なんだよ？　
地球のメロディとか大地の闇の消滅とかいろいろ奇跡とか犠牲とか勘案すべきじゃない？

141 ：140：2014/02/10(月) 17:28:19.94 ID:mpwg74us0

とか言ったら、Ａの人が来たかｗ

142 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:31:36.50 ID:kwNoJqus0

すぐ上の俺ガン無視すか。
Ｅは皮肉で冗談だが　Ａはガチ主張だよ。

Ａ基準のひとつ「戦場を圧倒する力」。
してたじゃん。変身させない能力で。

143 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:35:36.02 ID:kwNoJqus0

俺は、歌からダイゴ変身からの一連の流れそのものを「最終回限定必殺技」と解釈しているので。
はっきりいえば歌が通った時点で勝負ついてる。あとはイベント戦闘。必殺技バンクと等価で評価に値しない。

それも込みでＢ越えでＡ。

144 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:37:30.55 ID:OHQuNKL4P

地球のメロディが籠ったダンテツの一撃に耐えているから
生身とはいえ通常の人間よりは強くなっているみたいだけどね

145 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:45:25.27 ID:Luh46sin0

変身無効化能力は非常に戦隊を苦しめることが出来る能力だけど
万全の状態の戦隊を相手にして尚、圧倒するという描写ができなくなるから
いまのところのランキング基準ではＢ相当ってところじゃないかな。

いまでこそリサールドグラー２世はＢだけど、以前はＤに入ってたりしたし。
変身無効化能力の解除条件を見直されてＢに編入されたようなもんだったよ。

キョウリュウジャーの場合、変身不能になっても基本武器が使用できてるから
完全に封殺できてるわけじゃないっても惜しいところかな。

146 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:48:32.03 ID:kwNoJqus0

>>145
圧倒してたよ。
スピリットベースで変身できなかったら３人死亡。当然歌えなくなるのでレッドも敗北確定。

レッドも、黒青緑も、勝因は「変身できたこと」だもの。でかいよ。

147 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:53:20.09 ID:w+u8JAj6P

まぁ生身だとあのままボコボコにされてキング死亡だよな
キングの耐久力だって限度があるし

148 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:56:26.34 ID:kwNoJqus0

>>145
追記。
＞万全の状態の戦隊を相手にして尚、

そこの解釈は俺は逆。
万全な状態にさせなかったことそのものがデーボスの能力なんだから、
そこはデーボスに加点だろう。

149 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 17:59:27.58 ID:w4lAmuBm0

デーボスは倒す為の段取りが面倒くさい上に
その面倒くさい段取りを50時間以内に全て終えていないといけないというのも地味にきつい
実際、時間切れぎりぎりでデーボスが氷結城の中で逃げに徹していたら地球滅んでいただろう
ただ、そうなると『デーボスが強い』と言っていいのか

150 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 18:01:28.08 ID:rAoLyGr70

生身でエンドルフとドゴルドと戦ったウッチーも本当に死ぬ所だったしな

151 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 18:15:04.61 ID:O+j8AdIL0

死ぬ所だったというか死んでたよなアレは

152 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 18:33:52.92 ID:w+u8JAj6P

キングにメロディを届けよう！
結果
・デーボス&カオス「ぐあああ！」
・ウッチー復活
・獣電竜宇宙へ
出来ることをやろうと思い付きで敢行した割りには効果の範囲が凄まじい

153 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 18:41:40.08 ID:EdSM/Hjq0

>>136
「全ての戦隊の強さは同一とする」ルールがある以上
戦隊構成員の6/10しか圧倒できなかった　圧倒するシーンがなかったデーボスが
戦隊構成員の5/5を圧倒したエンター以下になるのは当たり前じゃないの？

154 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 18:42:32.29 ID:+mIqka4n0

美琴の祈り歌でも
獣電池強化
Dを苦しめさせたりと効果凄かったのに
地球のメロディヤバイよな

155 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 19:52:40.93 ID:21SbqBES0

結局戦隊と敵との総力戦やったんだよな、キョウリュウは。

156 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 19:58:52.84 ID:/leyXiDn0

デーボスの評価はタイムアタック要素が話をややこしくしてる気がする
制限時間さえなければトリンの犠牲や戦騎の裏切りがなくても何とかなりそうな感じがしちゃうんだよな
ただ制限時間考えるとどの要素が欠けても詰んでたとは思う

157 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:05:47.27 ID:Eb0Q27NLP

デーボスさんが弱そうに思われるのは、戦闘中にいきなり出てきた設定による
「自分も創られた存在なんで、創った奴別にいるんよ」「じゃあお前倒したらソイツ倒しに行くわ目標出来てラッキー」って会話だと思う
アレで「最強のラスボス」から「無駄に倒し難い中ボス」になった感
自分ら生み出した存在を真っ先に潰して、破壊と進化を繰り返してきてたってんなら、もっと箔も付いたのになぁ

158 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:14:56.92 ID:rrFFmIqn0

単純にあっさりやられ過ぎたからなぁ
そこも大きいんだろうけど
唐突に出てきた黒幕といえば同じ三条脚本のダイ大のバーン様だけどそっちはちゃんと強い、と認識されてて人気もある

159 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:16:35.35 ID:J4IfsOhv0

>>92　>>113
正直、今更だよな。
むしろ今の時期が一番盛り上がる時期なのに何を言っているんだって感じ。
ドウコクの時の荒れようなんて今の比じゃなかったのにもう忘れたんだろうか。

160 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:33:14.15 ID:YwMLbdsq0

デーボスはＢとＣの間でＢ寄りなイメージ
Ｃ＋というよりはＢ－というか

161 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:36:06.44 ID:kwNoJqus0

変身できないアレが最終回時点でのキョウリュウジャーの「全力」だぞ？
最大戦力じゃないキョウリュウジャーに負けたから弱いなんて理屈は通らない。

なぜなら変身できない状態を生み出したのはデーボスだから。
つまり最大戦力をつぶしたのはデーボス自身だから。

これをスルーするならさっさとE評価にでもすればいい。
最後のタイマンだけならEだよ。

162 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:36:46.68 ID:CpXyxpld0

自分の気に入った戦隊のラスボスは強くあって欲しいもんな

163 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:41:24.59 ID:a71EtEWT0

>>162
まあ確かに。
でも、いくらお気に入りラスボスでもブっさんに強くあってほしいとは特に思わないw

164 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:42:31.98 ID:/leyXiDn0

まあID:kwNoJqus0の人は落着きなって
また１年近くヒマになるんだから今は楽しく議論しようぜ

165 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:46:35.71 ID:QflZCdqt0

戦隊側がパワーアップしたわけではないのに、途中より最終戦の方が楽勝になったボスはどう評価されるの？
一番苦戦させた時で評価するのか、あくまで最終話時点の評価か。

166 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:49:20.43 ID:7/wvUOwF0

>>143
「後はイベント戦闘」ってなる時点でAはないよ

例えばAのドウコクは志波家が何代にもわたって数百年かけて準備した封印の文字を打ち込んでもダメージにはなっても勝てはしなかった

地球のメロディと獣電池、大地の闇の破壊作戦は「トリンがずっと準備してきたものが計画通りに成功した」
ここで何のファクター計画通りに勝ててしまうとAは無理
計画が成功しても、そこで勝てなくてもうワンチャンスの抵抗してようやくAだ

ドラクエで言うなら、ラスボスに光の玉を使った後に楽勝ならB
光の玉を使っても苦戦するのがA
それ以前の問題外の強さがS

167 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:50:20.06 ID:Hid8P7v/O

シンケン信者きたー

168 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:55:23.49 ID:hBHlxrjD0

実は無限龍と同じ無敵のラスボスでロン以上の奇跡と偶然の積み重ねで勝ってるから
Sでもおかしくないんだけどね

169 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:55:37.83 ID:JZIm4OoM0

>>163
戦闘能力では悪しき魂の首領中一番弱いかもしれないけどしぶとさと棚ボタ奇跡で頑張るブっさんしゅきぃ

>>158
バーンは序盤から名前が出て中盤で登場してるのでぽっと出では……

170 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:57:24.34 ID:hBHlxrjD0

ドウコクも急に用意できた秘伝ディスクであっさり倒されちゃったんだけどね
もうあのやり取りは面倒臭いんでドウコクにはあまり触れたくないけど

171 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 20:57:37.24 ID:kwNoJqus0

>>166
＞地球のメロディと獣電池、大地の闇の破壊作戦は「トリンがずっと準備してきたものが計画通りに成功した」

これ。
キョウリュウジャーだけで成功させたわけじゃないので。
つまりキョウリュウジャーだけでは光の玉を用意できないんだよ。
そしてキョウリュウジャーだけでは無理だった理由はデーボスの変身阻害だ。

172 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:02:39.63 ID:7/wvUOwF0

>>165
デーボスは別に初登場時とラストの強さにそこまで差があるわけじゃないから大丈夫

初登場時は驚いている六人を順番に殴りに行って「変身解除まで追い詰めてる」

最終話は、ダイゴの変身を解除したうえで、変身解除後に粘られてる

ようは変身解除までは簡単に出来るけど、生身になったヒーローを倒せない
っていうのは一貫してる

>>161
変身解除の能力自体はデーボスの実力として評価してるよ
ただ、「変身解除能力」が「勝利する決定打」にはなってないからあんま意味が無いという話
ロープレでバッドステータス攻撃するラスボスがいたとして、それ自体は実力の内
だけどバッドステータスに陥った後で、大して苦戦しないなら、結局強いと言えないよねと

>>167
俺、ゲキ信者なんだよ
メレを一撃で噛み殺す無間龍TUEEE!

>>170
ドウコクは準備したフル動員で倒せたけど、策が全て成功するという幸運も必要だった
同じ条件で戦ったとして戦隊側の勝率は五割切るんじゃないかな

一方でデーボスは、途中でアミィ返しちゃう余裕があったりと、準備したものをフル活用する必要すらなかった
準備したものを順当に使えば十中八九勝てる
運が良ければトリン生存ルートで勝てた可能性すらありそうな・・・

173 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:03:08.41 ID:kwNoJqus0

>>168
ラッキューロサボタージュからの一連の流れはまさにS級あると思うくらいの偶然力なんだが、

地球に普通にあるものに感化されただけなので。
シチュエーションはともかく、基点はありふれたものなのでAじゃないかなあと。

前も書いたけど、結局地球人に負けたんだよ。
なんぼなんでも処女漫画雑誌連載の漫画はキョウリュウジャーの戦力には含まれまいに。

174 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:07:33.54 ID:swENgAvp0

>>171
トリンはキョウリュウジャーの指揮官でありメンバーだ

175 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:07:43.68 ID:Eb0Q27NLP

>>173
敵が寝返るのが凄い偶然力という話になるなら、多くの戦隊が凄い偶然力で勝ってる事にならんか

176 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:08:18.63 ID:IIRl/UWbO

>>166
そう考えるとやっぱりデーボス様はBだよな。
状況的にCでは無いけどAとは言い難いし。

177 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:08:44.79 ID:EdSM/Hjq0

>>173
こういっちゃ身もふたもないけど、偶然なんて結局脚本の都合だしなあ
リセットしてまたやり直してもラッキューロは毎回漫画にハマってサボるだろうし
必然ですらあるよ

178 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:09:20.91 ID:hBHlxrjD0

>>172
＞同じ条件で戦ったとして戦隊側の勝率は五割切るんじゃないかな

根拠ないよね

179 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:09:59.79 ID:/leyXiDn0

何かこのスレで光の玉って聞くと奇跡の花とか芋羊羹クラスが思い浮かぶから
光の玉のたとえはちょっとややこしい

個人的にはミッション達成難易度はＡ、デーボス単品はＣで
間をとってＢって感じだなあ

180 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:10:14.82 ID:kwNoJqus0

>>172
＞一方でデーボスは、途中でアミィ返しちゃう余裕があったりと、準備したものをフル活用する必要すらなかった
＞準備したものを順当に使えば十中八九勝てる

最終話開始時点からの再試行というなら案外デーボス勝てるぞ
地上側の最終決戦がスピリットベースでさえなければデーボスの勝ちだったのだから。
ギリギリな戦いだったのでくどく考えればもっと勝ち筋ありそうだよ。

そして50時間の最終エピソードからの再試行なら逆に100戦して99回勝てそうだぞ。

さらにラッキューロ解雇前からなら10000戦して9999回勝ちそうだ。

181 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:10:43.17 ID:hBHlxrjD0

>>177
その脚本の都合を根拠にランキングを決めるスレだよ

182 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:13:16.73 ID:7/wvUOwF0

大地の闇破壊に関しては、百面神官カオスが駆けなければ順調に終わってたので
この忠臣カオスの機転をデーボス当人の戦力にプラス査定として入れるべきなのかは聞きたい

あるいはダンテツが気付いて、トリンの作戦が成功するまで待ってればカオスも大地の闇の守護には迎えずじまいで
大地の闇破壊はつつがなく成功しうるし

>>173
青柳先生はキュウリュウジャーのメンバーなので戦力です

・・・って理屈が通じるかどうかはともかく
面白い漫画がありふれてる世界においてラッキューロが漫画にハマるのは結局発生するイベントのような

183 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:20:11.68 ID:IIRl/UWbO

しかし、バックアップ破壊のために一人を犠牲(既に死んでるスピリットレンジャーは除外)にしたってのは
戦績だけ見るとエンターさんと同じなんだよな。やっぱりBだと思うわ。デーボス様。

184 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:22:33.74 ID:NMFOC4Ic0

まぁ、幹部の行動はランクに足したら話がさらにややこしくなるのよな
カオス様のあの状況の判断考えたら、大地の闇防衛は必要だったし

そもそもラスボスの評価であって幹部評価とは別っしょ

185 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:23:09.27 ID:7/wvUOwF0

まあようは今まで
「戦隊の戦力は組織全てで考察(非変身メンバー含む)」
のに対して「ラスボスの戦闘能力は、個人の実力だけが全て」
という評価基準だったのよね

でもキョウリュウジャーのラストバトルは珍しく「組織VS組織」の体になっていて
蝶絶神の個人の実力以外にも幹部たちによる防衛戦が大きく戦局に影響してる
特にカオスの自刃による大地の闇の防衛はレンジャーの勝利を大きく阻害しているナイスプレーだった

そうすると、蝶絶神の個人の実力ってどうだったのか、というのが測り辛いという

186 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:23:52.13 ID:kwNoJqus0

>>182
俺は入れる派。
以心伝心があるような描写もあったし、デーボス自身がよりしろにしていたから考えをより深く理解していても不思議は無い。

ところでカオスが存命なら当然デーボス軍の動きも変わるのではないだろうか。
それこそ最終決戦の場がスピリットベース以外になって歌い手がいなくなりかねない。

そこ突き詰めて考えても勝ちも負けも憶測しかやりようがないのでこのスレ的にはあまり意味が無いかもね。

187 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:25:07.65 ID:Eb0Q27NLP

>>182
カオスがデーボスさんの外付け演算装置状態なんで、一部にしちゃっていいんでね？
カオスおらんと大ざっぱな事しか出来なそうだし

デーボス自らダンテツごと攻撃して巻き添えでカオス死亡、懐刀すら使い捨てにしたのか～と思わせて実は！
くらいの機転が本人にあればなぁ

188 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:26:33.60 ID:Luh46sin0

たまにＡが基準だと勘違いしてるっぽい人がいるけど、ランキングの基準点はＣなんだよね。
だからＢ以上と評している人が多い時点でデーボス様は強豪と認識されているわけだよ。

あと、ちょっと気になったのでウッチーが死んでなかった場合にはどうなってただろうかと想像してみた。

・合流したウッチーとイアンのっさんソウジがスピリットベースに帰らない可能性もある
・スピリットベースに帰っていたらキョウリュウチェンジ可能になる

そしてスピリットベースに帰っていない場合でキルボレロの行動しだいでは…
→スピリットベースに侵入する→ダンテツとのタイマンに
→イアンのっさんソウジとウッチーにの前に立ちはだかる→変身できないのでピンチ

後者のパターンになったらすこぶる大ピンチだったろうから、ウッチー死んでてよかった説が浮上！？

それでもさらに想像を続けてみると
・襲われてピンチのイアンのっさんソウジとウッチーにアミィと弥生も合流する
・攻撃されながらも「俺たちは諦めない！」
・戦いながら真の地球のメロディでキルボレロ撃破
・キングにみんなの想いが届いて本編通りの決着に

あれ、わりかし大丈夫だったかもしれないというところまで行き着いてしまったぞ！？

189 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:26:52.69 ID:dkV91j9T0

デーボス様は間接的に「らぶタッチ」というアイテムに殺された。

……と書くと超弱そうだな。

190 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:28:25.90 ID:21SbqBES0

イモヨーカンに殺された暴走皇帝をdisんなよ。

191 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:28:35.84 ID:OHQuNKL4P

デーボスとカオスの信頼関係は凄いものがあるよね
デーボスのために自ら死を選ぶとか

デーボスもカオスには労いの言葉を送っていたし

192 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:30:13.89 ID:EdSM/Hjq0

>>191
戦隊さえ始末すればすぐ復活できる算段だっただけじゃないの？

193 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:30:35.99 ID:hBHlxrjD0

>>189
それとオヤジギャグも
お見合いでキャンデリラがオヤジギャグに笑わなかったら事態は変わってたかもしれない

194 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:33:01.12 ID:ZxXkcqR80

のっさんがいればキャンデリラはほぼ裏切る（切られる）だろう、という感じはするよね

195 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:34:08.04 ID:kwNoJqus0

>>192
それなら自殺の動機が補強されるな。
なおさら躊躇せずに大地の闇に向かってしまうだろう。

196 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:35:12.55 ID:f4kW5oUi0

中止命令

197 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:37:03.93 ID:7/wvUOwF0

>>184
死んだのに大地の闇防衛に参加してなかったエンドルフとアイスロンドとキルボレロ

・・・なにしてたんだろ
ここでアイガロン・ドコルドと戦ってたりしたら胸厚展開だなあ

>>188
どのみちブラギガスが迎えに来てたんじゃないかな
ボロボロの身体ひきずって、氷結城へ突貫する可能性がどれぐらいあったかにもよるけど・・・

まあ地球のメロディは弥生とダンテツが歌えばいいんじゃないかな
あれ人数必要だったかわからん描写だし

>>191
上司が無能でも何とかしてた去年のエンターほどじゃないけど、
カオス様は超優秀な幹部だよ

デーボス当人の首領としての政治能力は、
部下の足を引っ張るほど無能じゃないけど、政治も戦術も全部部下に丸投げ

いい部下にとっては働きやすい環境を作ってくれる良い上司だけど
信頼関係があると言っては聞こえはいいがもし奸臣がいたらすぐ喰われそうな危うさもある・・・(もしカオスが奸臣だったらと思うと怖いぞ)

198 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:39:24.24 ID:5nk3kPOA0

>>193
お見合いで、というか11話の時点でノッさんのギャグを「面白い」とは言ってた
このスレとは関係ないけど

199 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:46:19.18 ID:a71EtEWT0

>>197
カオス大地の闇降臨→なんとか踏ん張るトリン達→エンドルフ達参戦→大ピンチ！
で、ここからキャンデリラ＆ラッキューロ参戦で逆転ならよかったかもね。

デーボスの政治力に関してはアクドスと同じ印象。
100％無能とは言わんが、もうちょっと頑張れよと。

200 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 21:58:53.38 ID:L1lcBgn+0

主人公とラスボスとの一騎打ちは王道だけどこのスレだと評価が下がるのね・・・

201 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:04:49.53 ID:JgPz/lkY0

前から名前が出ていた敵が理由こそ有れど負ける時は圧倒され負けるのが三条脚本とも言えるかも知れない
テラー･ドーパントにアリエスゾディアーツそしてデーボスと

202 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:05:21.35 ID:a2qPQk/C0

>>200
そりゃチーム戦挑んでくるラスボス（しかも自分の分身で）なんてめったに居ないからな
デーボス単体で見ればバックアップ＆破壊に犠牲必須の大地の闇とタイムアップ要素の氷結城しか手持ちがないから犠牲込でＢだろうが、
デーボス＆カオスなら「キャンデリラとラッキューロが裏切る」が必須条件でＡだし、
デーボス＆デーボス軍なら「ラッキューロがらぶタッチにハマる」だの「アイガロンが立ち聞きに成功する」だのが入るので文句なしのＳ

仮にアクドスがアクドス＆大艦隊ならＡだろうさ

203 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:06:38.13 ID:EdSM/Hjq0

>>200
どれだけ盛り上がったかを話すスレじゃないからね

もし、戦隊全員と乱戦になって赤以外を退けた上に
自ら赤と一騎打ちを望んで相打ちになったボスがいて
しかも実は赤にわざと倒された、みたいな展開だったら
評価は高くなると思うよ

204 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:16:38.21 ID:2MsSMnkS0

一応この番組の主人公は5人、または6人だからな

カオスを戦力に入れるなら、アクドス・ギルは大艦隊が戦力にならないの？

デーボスと一心同体のようなものだから戦力、ということにしたいみたいだけど
デーボスから生まれた戦騎たちが軒並み裏切ってるし、完全に別個体だよね
いくら忠義心にあふれていても、運命共同体であろうとも、別個体を戦力に入れたら
それはもう組織力の強さでしょ

だったらこれまでの考察も全部やり直しじゃない？
キョウリュウジャーにだけ必死な奴はそこらへんどう思ってんの？

205 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:18:35.30 ID:kwNoJqus0

というか最終回補正が超てんこ盛りな(明らかにこのスレ基準の「戦隊の通常戦力」を逸脱した)レッドに、
レッド以外からの弱体化をも食らって負けただけで駄目なのか。

等身大でブラギガスを退けた実績があっても駄目なのか。
借り物の体(カオス)でキョウリュウジャーを圧倒した実績があっても駄目なのか。

Aあると思うけどなあ。

206 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:19:53.74 ID:EdSM/Hjq0

もう２つ表記すりゃいいじゃん

デーボス：C（カオス込でA）とか

207 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:20:24.07 ID:hBHlxrjD0

一時的に一心同体であったカオスが特別だと自分でも解ってるから
関係無い戦騎の離反を持ち出してるんだろうなってのは解った

208 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:21:08.42 ID:a2qPQk/C0

>>204
正直、勝利条件に絡む部下とか要素は一考する（その場合セットは単独とは別にランキングする）なら
それはそれでいいような気もする

結局デーボス側の勝利条件である
「闇時計の針が終わる前に大地の闇が破壊されてデーボスが倒される」というのをクリアするために
部下のアシストというブラックボックスが絡むのがここまで話をややこしくしてる訳だし

209 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:22:49.45 ID:2MsSMnkS0

デーボスがキョウリュジャーを圧倒したシーンは
逆にアイスロンドとキルボレロのデバフ状態だったし

防御力の高さは認められるけど
アミィ庇って直撃受けた生身のキングを殺せず、それどころか数分以内に回復されて再び立ち向かわれる火力の低さが足を引っ張っている

210 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:24:05.39 ID:a2qPQk/C0

>>205
キョウリュウジャー、ロボと戦隊のパワー差がそこまで大きくないからなぁ
普通は等身大戦で巨大ロボ並みのパワーは出せない（もしくは出すとぶっ倒れる）もんだが…

ただ、デーボス本人も闇のメロディのデバフ込ならＡランク並みの攻防出せるとは思うよ

211 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:24:37.84 ID:2MsSMnkS0

>>207
正論すぎて何も言い返せませんと言ってるのはわかる

212 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:25:56.17 ID:EdSM/Hjq0

最終回補正とか言ってるけど
ここで話題に出るボスのほぼ全てが
その最終回補正のついた戦隊と戦った上での評価なんだよね

213 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:26:09.62 ID:kwNoJqus0

最終決戦最終戦だけとってみても、

戦闘中に外部からの横槍で自分が弱体化
戦闘中に外部からの横槍で相手が超強化

なのに確変後ばかりに着目される。
変身を封じたのもデーボスの能力なのに、変身前を圧倒している間のことはあまり評価されない。
それこそ100戦したら100回変身前のレッドと対峙するはずなのに。

「攻撃力が以外に低かった」の一点だけで過小評価されてると思うんだが。
時間切れだけで勝てる状況だから攻撃力が低いことはそれほど問題じゃないよ。

>>204
アクドスとは話が違う。
というか要素が多すぎてアクドスみたいに部分だけ切り取って判断できない。

214 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:27:40.15 ID:2MsSMnkS0

>>213
何が違うのか具体的に

215 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:27:52.88 ID:a2qPQk/C0

>>212
最終回補正で明らかに強化が付いてる奴は加点されてるだろ

216 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:29:33.44 ID:EdSM/Hjq0

>>213
判断できないと思ってるのはあなただけみたいよ
ふつうは個人の戦力にタッグパートナーは含めない

217 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:29:59.71 ID:2MsSMnkS0

キョウリュウジャーって中盤ぐらいから歌えば解決するということに気が付き始めてるから（Dの回とか）
100回中100回変身解除されたら、100回歌うんじゃないか

218 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:33:17.96 ID:hBHlxrjD0

>>211
戦騎とカオスの違いくらい理解してね

219 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:33:40.89 ID:kwNoJqus0

>>214
じゃあ一部分だけ具体例を。

アクドスは闘い始めた時点で敗北が決まってた。
デーボスは闘い始めた時点では勝ちが決まってた。

220 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:35:19.06 ID:2MsSMnkS0

>>218
何が違うか言ってご覧

>>219
決まってたら負けないんだけど、何言ってるの？

221 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:38:22.15 ID:a2qPQk/C0

>>214
概ねタイムリミット＆バックアップのデスコンボが問題
あの時点でカオスを消せない＝デーボスがファイナルフィニッシュで死なない＝氷結城の破滅のメロディで終了なので
デーボスに勝てるかどうか、の判定の前にカオスを迅速に倒せるかどうか、の判定をクリアしないと勝負にならない

そうなるとスピリットはトリン以外カオスに負けてるし、トリンもカオスには勝てないから
あのタイミングで横槍を入れられるキャンデリラが必須、という流れになる

最終決戦前にカオスが居なければ、まで行くとルール的にありえないたらればになるし
カオスのアシストが無ければ、封じられれば、とか言ってもカオスを止められるメンバーがいない

メロディによるバフデバフ合戦もあって本人のパラメータの変動が激しすぎるんで強さが安定もしない

222 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:38:39.03 ID:JgPz/lkY0

キョウリュウジャーは変身出来なくなったり獣電池装填出来なくなったり、調子を崩されるシーンが結構多い
それが最適な手段とも言えるし、まともに戦っては勝てないとも言える(まあキョウリュウジャーは生身でもすさまじく強いのだが)

223 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:38:52.14 ID:hBHlxrjD0

>>220
カオス＝デーボスの憑代
戦騎＝感情を集める為に特定の感情に特化して作られた兵士

224 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:38:55.98 ID:EdSM/Hjq0

>>219
途中で邪魔がはいったら失敗するというのは、「勝ちが決まっている」とは言わないでしょ

225 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:42:16.39 ID:aMNew/bg0

カオスまでデーボス自身の評価に入れるのはエンターとマジェスティをごっちゃにして語る並の暴論な気がする

226 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:45:10.40 ID:7/wvUOwF0

>>205
ギガントブラギオーは最大戦力ではないので見た目のインパクトの割には話題に挙げる必要が無い
カオスデーボスみたいに、せめてギガントキョウリュウジンに勝ってるのなら話は変わるが

ブラギオーは十大獣電竜の中の一体に過ぎない
キョウリュウジャー側の最大巨大戦力は五台のロボ出せるので

ギガントブラギオー一体倒したところで、強キャラ扱いは無理
Cクラスでもそれぐらい出来る奴はちらほらいて、Bなら出来て当然

まあ単に強いってだけならカオスのパワーと頭脳が加わってるカオスデーボスの方が
完全体の蝶絶神よりも強かったような気はする
威力は下がるけど弱体化のメロディはカオスデーボスでも使えたしなあ・・・

227 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:45:31.97 ID:2MsSMnkS0

>>221
アクドス・ギルは大艦隊の戦力は考慮しない、本来ありえないたらればで戦力を測られてると思ったんだけど違ったかな

>>223
カオスが一番有能で忠誠心があるから憑代にされただけで
別にそれのために生まれてきたって設定ないよね？
あったらごめんね

228 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:47:57.06 ID:JgPz/lkY0

もし決まらないのだったら
デーボスという別枠作ってその中に入れれば良いや

カオスはデーボスの代弁者だったよな確か　

229 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:48:05.64 ID:hBHlxrjD0

>>227
一度憑代になってるってところが重要なんだけどな

230 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:48:32.53 ID:a2qPQk/C0

>>225
そうなると「大地の闇の前にカオスが来なかったら大地の闇を破壊できたか？」とか
「来たのがキャンデリラじゃなくてウッチーだったら？」みたいな
推測をするしかなくなるので永久にケリがつかない

大地の闇自体、「死んだデーボモンスターたちを回収し使役する」という性質のアイテムだから
死んだデーボモンスターを大地の闇と別に評価できるのか？と言われると難しい

例えば、俺はバックアップ兼犠牲確定要員の大地の闇＆デーボス本人＆タイムリミット要員の氷結城全部込みで
従来のアイテム付きボスの例から見てデーボス単体でも最低Ｂは固いと思ってるけど異論はあるだろうしね

231 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:50:18.01 ID:PLhQdGMZ0

ここまで混乱してるのって
デーボス軍が例年になく幹部減らなかったからだろうな
クリスマス超えて初期より減らないどころか増えてるんだもんｗ
通常は終盤はラスボス単独とかいて1人2人な場面なのに
キョウリュウジャーもデーボス軍も人数多くてわやがちゃやってたな

232 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:50:50.63 ID:a2qPQk/C0

>>227
だから、ぶっちゃけアクドスは再評価してもいいと思ってる
「勝利条件のクリア」と「ボス打倒」の難易度は明らかに違う連中が結構増えてきたからね

233 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:50:54.75 ID:2MsSMnkS0

>>229
あの場にカオスがいなくてエンドルフが健在だったらエンドルフに入ってたんと違うの

ラスボスに一度体を預けた奴は、戦力の一部として考えるべきってこと？

234 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:54:56.70 ID:hBHlxrjD0

>>233
戦力に加えるじゃなくて切り離して評価できないだけ

235 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:56:02.68 ID:7/wvUOwF0

>>221闇破壊するだけならカオス倒す必要別にないんじゃね?

カオスとトリンで戦ってるうちに、他の面子で大黒柱折ればいい気もする
その上で時間制限のリミットもデーボス倒した時点では不明

あと数秒、みたいなタイムリミット物のお約束のハクが意外とついていない

236 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:56:23.14 ID:hBHlxrjD0

俺はアクドスと艦隊は同一の戦力としてBを推してたから変えるなら賛成するよ

237 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:56:32.26 ID:2MsSMnkS0

>>232
お前が言ってるのはもう「組織力も考慮にいれるべき」ということだぞ
そうなると今度は「どの時点の組織力か」でモメることになる

デーボスの特徴は>>231の言うとおり、「最終回時点での味方の多さ」にあるけど
長生きしてる部下が多いからこのボスは強い、ということにはならないだろう

238 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:57:04.83 ID:7/wvUOwF0

>>234
結局は別人なんだから、それは無理があるだろー

239 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:57:55.00 ID:JgPz/lkY0

デーボス軍壊滅させるのに一億年掛かっているのだよなあ
トリンの犠牲あって大地の闇を破壊したのはやっぱり考えるべき

240 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:57:58.76 ID:2MsSMnkS0

>>234
じゃあ、大将に体を預けた奴は切り離して考えられない、ということでいいの？
これまでのラスボス全部？

241 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 22:58:41.39 ID:hBHlxrjD0

>>238
切り離してどう評価する？
仮定と妄想を重ねて実際に放送してない何かを延々と語るつもり？

242 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:00:01.87 ID:2MsSMnkS0

>>239
トリンが要死亡なのは考慮すべきポイントだけど
一億年、というのはこのスレのルールの照らすなら、
他の戦隊が持つ１の戦力を用意するのにトリンは一億年かかった、というだけ

243 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:00:19.12 ID:/leyXiDn0

とりあえず皆ストロベリーパフェでも食べて落ち着くんだ

>>240
「体を預けた」の定義にもよると思うけど、前にもそんなことしたボスいるの？

244 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:01:04.18 ID:5nk3kPOA0

>>223
カオス（とトリン）はデーボス製
戦騎たちはカオス製

じゃないの？

245 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:01:38.66 ID:a2qPQk/C0

>>237
最終戦時でどれだけの戦力を揃えられたか、というのは一つ基準になるんでないの？
個人的にはボスのカリスマという意味で評価してもいいと思うんだけどな

それと、今回はデーボスのパーツである大地の闇が吸収した部下を
デーボスのパーツ扱いにしてよいのかという問題も兼ねてるんで
厳密には「最終回時点での味方の多さ」だけではないんだぜ

ラスボスじゃないけど、デズモヴォーラが呼び出す
ミケラ＆ヴォッファはデズモヴォーラの戦力か否か？という問題に近い

246 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:02:51.93 ID:2MsSMnkS0

>>241
つまり、お前の言い分は
「デーボスは作劇の都合上、同時並行的に部下たちも各地で一緒に闘ってくれたので、そいつらも戦力みたいなもん」
ということだな
だったらキルボレロやエンドルフもいれたらどうだ
少なくとも空蝉丸をキョウリュウジャーから引き離してるんだから、カオスと何が違うんだ？

俺はこれをデーボスの戦力とは思えないけど

247 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:05:57.34 ID:2MsSMnkS0

>>243
わかんない
ただ、ボスが一時的避難に（信頼できる）部下に乗り移ると
その部下の戦力もラスボスに内包される、というのは、このスレでは一般的ではないでしょ

248 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:06:41.64 ID:hBHlxrjD0

>>246
俺も違うと思うよ
カオス以外はね

249 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:09:42.41 ID:/leyXiDn0

>>247
一時的な間借りなら確かに戦力に含むのはおかしいと思う
ただ、カオスは憑依中明らかに性格豹変してたし微妙っちゃ微妙なんだよなあ
デーボスが抜けた後に後遺症残ってたみたいな描写あったっけ

250 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:10:01.86 ID:2MsSMnkS0

>>248
一周回るけど、カオスとエンドルフの差は
「デーボスが一時的とはいえ乗り移ったからには、カオスはデーボスの肉体の一部みたいなもの」
ということなのか？

251 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:11:57.13 ID:2MsSMnkS0

>>249
後遺症はなかったと思うよ

性格が豹変していたのも人間の感情を貯め込んでいたから
出て行った後は完全に別の生き物だと思うけど

252 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:14:01.99 ID:a2qPQk/C0

元々カオス自体がデーボスとの直結リンクを持っててバックアップとしても機能する分身だしな
確かに自我はあるんだけど今一本人の意志なのかデーボスの意志なのか疑わしい
しかも大地の闇に取り込まれてトリンと戦うとかやってるし

253 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:17:09.82 ID:kwNoJqus0

結局、今のこのスレは一撃のダメージを最重視するってことでよろしいか？

俺にはデーボスには攻撃力以外の隙が見当たらないんだがな。

ぶっちゃけるが、仮に直接対決でデーボスvs変身できないキョウリュウジャー全員をやったとして、
キョウリュウジャーが勝てるとは全く思えないんだよ俺。

レッドだけに敗北したから弱いのではなくて、
レッドだけに任せて他メンバーがフォローに回ったのはキョウリュウジャー側にとって最善だったのだろうと。

254 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:17:37.95 ID:2MsSMnkS0

分身？
カオスとトリンは造りは同じだと思うんだけど
カオスの行動はデーボスに支配されていた、彼に自我はない、なんて本スレで通るのかな？

255 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:19:06.19 ID:a2qPQk/C0

>>254
別に支配されてたわけではないだろうけど、作りが同じってのはウソだろ…

256 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:19:51.32 ID:Luh46sin0

カオス様にデーボス様が憑依して体使ってた話で連想したのが、
死んだアイガロンにカオス様がエネルギー補給して動けるようにしてたこと。
だとするとアイガロンはカオス様の戦力のうちってことになってややこしや。

そしてアイガロンを死にっぱなしにしておけばキャンデリラ抹殺も滞らなかった可能性があってややこしや。

257 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:21:20.24 ID:2MsSMnkS0

>>255
戦騎たちも全員デーボス生まれなのに、カオスとトリンだけ兄弟だってことを強調されてるんだから
相当違いレベルで作られてるんじゃないのか？　俺は双子みたいなものだと思ってたんだけど

258 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:25:43.03 ID:a2qPQk/C0

>>257
そりゃ公式でも兄弟扱いだけど、与えられてる役割は明らかに別でしょ

劇中描写から見てトリンとカオスの戦法も能力もことごとく違うし、
デーボスの意志の代弁者として最初から最後まで尽力し、
デーボスのバックアップとしての能力まで披露したのに完全に別物ね、とは言い難かろうよ

そもそも大地の闇に行ってからのカオスはデーボスのパーツ扱いでもおかしくないし

259 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:27:41.31 ID:OHQuNKL4P

アクドスと大艦隊の戦果を一緒にすると
ロボット戦力がほぼ壊滅というとんでもない戦果になってしまうんだよな

260 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:28:05.60 ID:tMKVVkvA0

>>258
ああなるほど、確かに死んだデーボス軍はみんな大地の闇の一部になったとも言えるから
大地の闇をデーボスの戦力に加えていいとすればそうなるな

261 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:30:43.24 ID:a2qPQk/C0

>>259
大艦隊を作成する能力はアクドスの手腕だし、アクドス＆大艦隊にしてＡ、有りだと思います

262 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:31:01.80 ID:C0+L009f0

キョウリュウジャーたちはトリン死なすより、解雇されたラッキューロを見つけ出して
適当になだめすかしてランタンもらった方が良かったような気がするんだけど
地球の意志もそこまで全知の存在じゃないんだろうか……

263 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:31:43.96 ID:+JTkA8az0

やっぱり、

デーボス個人だけならＣ
カオスや周辺状況を含めたらＡ
総合してＢ

が収まり良さそうな。

264 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:34:27.88 ID:6/3NgNcl0

ギガント砲を受けてないのも痛いなあデーボス
獣電竜特攻よりも残りメンバーで撃ってくれればよかったのに、流石にキング死にそうだが

265 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:34:48.28 ID:a2qPQk/C0

>>263
総合してってのがよく分からん
戦隊側にどれだけ被害を叩きだしたか、勝利条件のクリアが
どれだけ無理だったかで勝負してるのに本人が弱くちゃ駄目って訳でもあるまい

総理なんぞ素手ならメンバー二人すら倒せんぞ

266 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:35:42.52 ID:JgPz/lkY0

>>264
まあキングそのものがギカント砲になったようなものだしな

267 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:41:26.46 ID:+JTkA8az0

>>265
＞本人が弱くちゃ駄目って訳でもあるまい

いやいや、その

＞戦隊側にどれだけ被害を叩きだしたか、勝利条件のクリアが
＞どれだけ無理だったか

を、本人の強さで出さなきゃだめでしょ、本来は。
それが、本人自身の武器・防具・アイテムなんかならいいけど、
カオスはあくまで幹部であり、「ラスボス評価」と「幹部評価」は
別では？　と俺は思うわけで。

でも反対意見もあるみたいだから、双方の間をとって、と。

268 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:41:39.79 ID:6/3NgNcl0

>>262
ラッキューロのクビさえなければ最後の展開が真逆になって友情パワーでデーボス軍大勝利だったんだよなあ

269 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:44:51.18 ID:EdSM/Hjq0

さえなければ　とか禁止だろ
たらればを言い出したらきりがない

270 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:47:36.59 ID:a2qPQk/C0

>>267
今のカオス論争ってそもそもカオスが純粋な幹部かどうかって話じゃないの？
デズモヴォーラのミケラ＆ヴォッファみたいに自我を別に持ってるけど
本体のパーツの一部です、やろうと思えば別行動できますとかいうなら「幹部評価」とはならないでしょ

個人的には死んだあとのカオスは完全にデーボスの一パーツ、
生前もほぼデーボスの分身だったと思ってるけど

271 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:51:31.31 ID:OHQuNKL4P

まず地球のメロディそして戦隊側の歌がないと
デーボスの弱体化はなかったんだよね

これを奇跡と取るかアイテムととるか

地球のメロディはレッドがダンテツの真意に気が付かなければ
会得できなかっただろうし

デーボスはダンテツの叛意に気が付いていたから
もしレッドに地球のメロディを伝授できなかった
やばかったと思う

272 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:52:57.94 ID:JgPz/lkY0

戦騎達が自分の感情に従ってデーボス軍裏切ったりしてる中
カオスはずっとデーボスの忠臣だったからなあ

273 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:53:33.08 ID:5nk3kPOA0

>>270
カオスはデーボス軍随一の忠臣、って域を出ないと思うんだけど

274 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:56:24.80 ID:aMNew/bg0

自我が完全になくなるまで取り込まない限りどれだけ近しかろうがラスボスとは別個の存在だろ

275 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:56:41.16 ID:a2qPQk/C0

>>273
リンク能力と魂のバックアップ能力が無きゃ忠臣で良かったと思うけどね
他のメンバーがバックアップになれたかと言えばそれは違う訳だし

まぁ、百歩譲って忠臣扱いにしたとしても、死んでからのカオスは大地の闇のパーツだし
大地の闇自体がデーボスのアイテム兼パーツだからカオスｉｎ大地の闇はデーボスの戦力でしょ

276 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:57:30.16 ID:kwNoJqus0

最終決戦用充電池も過小評価されてるよなあ。

>>262
一億年守ってくれたトリンに死ねってのはさすが地球。生物のスケールで考えてはいけないというか。
というか「地球の意思」もキョウリュウジャーの戦力ではないよな。

>>268
必殺の喜怒哀楽砲がまたもや炸裂していたかも知れないんだよな

277 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:57:45.65 ID:/leyXiDn0

スポコーンとかキビシーデス先生を見る限り
一回大地の闇に落ちたとしても自我は基本そのままなんじゃないか？

カオスとほぼ同じ立ち位置だったエンターが仮に最後までマジェスティに尽くしてゴーバスを苦しめたとして
エンターの奮戦をマジェスティの力とするのは何か違和感がある
ただ何かどうも違うんだよな、エンターとカオスの立ち位置。なんでだろう

278 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:58:31.73 ID:ZxXkcqR80

地獄の核ってトリンがカオス押さえて、テッサイとラミレスが壊す
じゃだめなんだっけ？

279 ：名無しより愛をこめて：2014/02/10(月) 23:59:45.21 ID:5nk3kPOA0

リンク能力は蝶絶神化してからは無くなったんだし、「死んでからのカオスは～」って言っても
むざむざ死んだのは忠臣だから、で説明付くと思うんだけどな

280 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:00:15.66 ID:kwNoJqus0

>>277
横槍しか入れなかったマジェスティと、完全委任していたデーボスの差だろう。

マジェスティの意向≠エンターの意向だが
デーボスの意向＝カオスの意向

281 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:00:37.94 ID:a2qPQk/C0

自我の有無とパーツであるかどうかはまた別でしょ
束縛の強弱はあるだろうけどデズモヴォーラって言ってるのはそれが理由

>>278
劇中描写だとトリンがカオスを抑えきれないし、鉄斎ラミレスは片手間で倒される

282 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:01:31.60 ID:kwNoJqus0

>>278
３人がかりで圧倒されてたのにトリンだけで抑えるとか無理だろう。

283 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:02:15.19 ID:a2qPQk/C0

>>279
超絶神のリンク能力が消えたなんて話は何処情報だぜ
あと、俺はむざむざ死んだのが問題じゃ無くてデーボスのアイテムと合体しちゃったのを問題視してるんだが

284 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:02:39.02 ID:aMNew/bg0

>>278
キャンデリラが来たタイミングがカオス様がやって来た直後でスピリット側から特に状況へのコメントもなかったから
現状だと分からないとしか言い様がない

285 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:07:18.34 ID:fz7Q21Pn0

幻獣バジリスク拳のサンヨの戦績功績って無限龍ロンの評価に組み込まれていたっけ？
俺の記憶が正しければ別キャラ扱いで評価されてたと思うんだがどうだったっけ？

286 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:12:47.72 ID:9fG2pRwI0

>>280
その理屈で行くとエスケイプならメサイアのパーツ扱いになるのか？
何かそうなると違和感あるんだけど

287 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:17:13.27 ID:8OfBqP1o0

>>286
たぶんエンターさんに感情移入してるせいだと思う。

基本的に指揮をとってたのはエンターさん。
ゴーバスが実際に戦ってた相手もたいていエンターさん。
ラスボスもエンターさん。

288 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:17:19.85 ID:qWMU69fk0

>>270
いやいや、デズモーゾーリャのミケラ/ヴォッファ/アバレキラー(?)は別人格だから、別人格として同視できないと思う。
同様に、エンターもメサイアとは別人格。カオスもデーボスとは別人格で他人。
その上でデーボス様はやっぱり「Ｂ」だと思う。

289 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:18:25.02 ID:JyNrikY80

ロンはしぶとかったな
というより結局倒せなかったし

290 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:20:03.99 ID:qWMU69fk0

>>277
マジェスティは自滅したからなぁ
マジェスティ自滅後のエンターはむしろ、二代目メサイアだと思う。

291 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:22:04.74 ID:CA596Zhe0

>>217
１００回やったら何かの弾みで２回歌う回とか出て来て105回位歌いそうw
>>270
同時期に造られた弟が何をしたのか考えてみろ
カオスがデーボスの分身は厳しいわ
>>285
サンヨの功績入れても現状Sから上がりようなくない？
左の方が強いんだっけ？
>>286
エスケイプの意向=メサイアの意向ではないだろ
登場経緯から勘違いされがちだがエスケイプはメサイアほどヤク中じゃないし、夏決戦以降はそれなりに頭使ってメサイア復活を画策してる
パパエンター♪以降はエンターの付属でもいいと思う(が、戦果はない)

292 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:22:55.70 ID:/+27rdfP0

サンヨは無間龍ロンそのものじゃね？
ロンがSに君臨してる理由もサンヨの存在がロンを不死身にしてる事が大きいし
ロンがサンヨを吸収した状態が封印でしか倒せない完璧な状態が無間龍でしょ

293 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:23:52.67 ID:WKC67kQh0

>>288
別人格だから勝利条件には絡みません無視できます、って訳でもないでしょ

問題の本質としては、同視してようがしてまいが最終決戦時に倒さないと勝てない相手を
ガン無視して単独ならこれ位だろという推測で強さを決めます、ってことの是非を問われてる訳で

大地の闇のカオスがデーボスと別の存在か、というのも怪しいしね

294 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 00:40:00.67 ID:IvW4e9YA0

カオスとデーボスが一時期一体化していたのも話をややこしくしているな
よりにもよってその時期に戦騎を見限って新戦騎作るという大ポカやってるし

295 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 01:07:27.56 ID:d6Ud0B8X0

タイムリミットなければ余裕なんだからAは無いな

296 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 02:01:20.67 ID:pn71EjAZ0

ここはもうダメだね

297 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 02:10:20.92 ID:XmmClnP90

Bでいいと思うよ
C派のひとでデーボスの上位種がーってひとはゴーオンの最終回もにたようなのあったけどどう思ってんの？
あと言うか先言うかの違いだけな気がするけど

298 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 02:25:06.26 ID:bpwHF3rR0

一応、B派だけど、ゴーオンラストはヨゴ父とはまた別の悪ボスが居るって話であって（そのまま総理大臣と大統領の関係）
キョウリュウの場合、デーボス自身に上司が居るって話だろうし、同じ扱いにするのは違うと思う

299 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 02:29:12.77 ID:jq9KeiB+0

上がいるかはどうでもいい話でしょ
キョウリュウジャーのラスボスはデーボスで、創造主がなにしたわけじゃない

300 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 03:26:57.23 ID:rfolINTD0

デーボスが地球のメロディで弱体化する描写は欲しかったなあ
生身のレッドに粘られて変身したらボッコボコって・・・

301 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 05:14:58.95 ID:D9goQ2j5P

>>300
最終回１話前にビクトリーマキシマム(+真の地球のメロディ)にブレイブを注入する際に、
溢れ出た地球のメロディ諸々のパワーの輝きだけでカオス含むデーボス軍がたじろぎ危険視するシーンがある
最終回では地球にいる五人の歌で発生した真の地球のメロディのエネルギーが各所に降り注ぎ、
デーボスは動きが慌ただしく動揺し、カオスにいたっては完全に正気じゃなくなっている
封じられてたダイゴのキョウリュウチェンジも可能になってるし影響は間違いなくある
あれ以上やれってなるとデーボスがそのまま倒れて死亡ぐらいになっちゃうぞ

302 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 05:28:29.78 ID:LJo9KgA50

時々引き合いに出るアクドスと大艦隊だけど、こっちの場合は大艦隊戦後にアクドス戦になってるから、
ラスボス戦と幹部戦が同時に行われていたキョウリュウジャーとは状況が異なるんだよね。
で、めんどいのは、この「ラスボス戦と幹部戦が同時」っていうのが戦隊史上でもほとんど類を見ない状況だってこと。
他にはデカレンジャーの最終決戦がぎりぎり当てはまるくらい。
なんで、紛糾するのは当然といえば当然なのですよ。

303 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 05:37:34.72 ID:CA596Zhe0

>>301
歌で決着とかマクロス7かよw
それだとデーボスも歌い初めてどっかとんでっちゃうけど

304 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 06:51:51.01 ID:LZJnRTWYO

ひさびさに盛り上がってるね

305 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 08:08:34.33 ID:H9Nuskr8P

>>303
最強とダンス　がキーワードの戦隊だから
ラストバトルが　大地のダンス対闇のダンス　という
リオのカーニバル対阿波踊りのような混沌になってた可能性も考えると
けしてマクロスを笑えたモンじゃないぞ

>>304
最終回直後の今が
一番いろんな意見が出る時だから当然

306 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 08:19:38.67 ID:6Xkal7bf0

デーボスの強さだけならC
それ以外のものを入れるならSでも良いと思う

デーボスがやったこと
50時間後に地球破壊
戦隊6人の変身能力を奪う
ダイゴに大ダメージを与える

デーボス軍がやったこと
戦隊の戦力分散
大地の闇の護衛
ゴールド死亡

デーボスを倒すのに必要な条件
大地の闇の破壊+１回限りの最終回必殺技+アミィ達の歌

大地の闇の破壊はトリンの犠牲、キャンデリラとラッキューロの裏切りが無ければ不可能だった

アミィ達の歌はキングの応援歌のつもりが敵が弱体化した奇跡

307 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 08:32:05.84 ID:D9goQ2j5P

歌に関してはキングが宇宙の氷結城でタイマン、他が地球に余力ありで残るという状況になったからやってみようってことになった全くの偶然なんだよな
想いだけでも届けようってのが本来の目的だし
効力に関してもメンバーの想像を遥かに越えていただろう

308 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 08:55:34.47 ID:8OfBqP1o0

>>306
＞デーボスの強さだけならC

デーボスの武力　だけ　の評価なら納得するが。
デーボスはキョウリュウジャーに対しては変身を封じれるわけで。
だから対キョウリュウジャーに関してはＣ評価には収まらない。最低Ｂはある。

デーボス完全体は対キョウリュウジャー特化という珍しいラスボスなのよ。

309 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:00:22.56 ID:qWMU69fk0

デーボス様を評価するには直近のエンターと難易度を比べてみればいいと思う。
で攻略難易度も払った犠牲もほぼ同じだし
同じく「B」と評価すべき。
エンターがBなのにCとかAとかありえん。

310 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:06:14.02 ID:8OfBqP1o0

光の玉論に便乗するが、
エンターとデーボスは光の玉の入手難易度があまりにも違いすぎる。同枠には入らないだろう。

ゴーバスはぶっちゃけ戦隊の決断　だけ　で光の玉を入手できた。
対してキョウリュウは戦隊の力だけでは絶対に届かなかった。

311 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:07:44.85 ID:qWMU69fk0

あとここの基準って
「必殺技をくらって平気というラスボス」は評価するけど
「そもそも必殺技を出させないラスボス」は評価しないのね。
そこに論争が生じる余地がありそう。

あと「変身後の戦隊を圧倒するラスボス」は評価するけど
「変身能力自体を封じるラスボス」は評価しないところも論争になってる。

また、戦隊の「全戦力」っていう基準も、5人戦隊の5人を圧倒するのは全戦力を圧倒と評価するけど、
10人戦隊の6人を圧倒するのは全戦力「ではない」と評価して、前者より過小評価する。

312 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:19:13.69 ID:D9goQ2j5P

>>311
五人と六人に関してはまぁそういうルールだからな
例えばサンバルカンは三人、キョウリュウは十人が基本の最大戦力だけど最大戦力としてはどちらも同じ
戦隊の強さ比べじゃないからね
仮に5000の強さのラスボスが3000の強さを圧倒
200000の強さのラスボスが300000の戦隊にボコられる
この場合でも戦隊を苦しめたのは前者だから前者の方がランク上なのは妥当

313 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:20:42.25 ID:Kef836Gh0

基本ここは攻撃力じゃなくって、守備力を評価してるからね。

314 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:25:32.60 ID:8OfBqP1o0

>>311
それはものすごく思うなあ。
その3点を3点とも主張したけど軽視されたり総流しされたりですわ。

そもそも10人戦隊の6人しか圧倒してないというが。6人相手に速度で　各個撃破　したのよね。
あの戦い方するデーボスに10人そろってたところでどうにか出来たかってーと、無理だろ。

315 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:28:24.92 ID:8OfBqP1o0

>>313
いやここの評価は攻撃力偏重だよ。
防御力に関して比類ないアクドスがＣだ。

316 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:33:13.32 ID:D9goQ2j5P

上の方に出ていたエンターは五人圧倒、デーボスは七人しか圧倒出来てなかったからデーボスは下！みたいなのはまた別の話だけどね

カオスの体を借りた前哨戦、等身大戦ではビクトリー+個人技二つで無傷、巨大戦ではショット・ｽﾗｯｼｬｰ・ｸﾗｳﾝでﾋﾟｸﾘとも動かずﾌﾞﾚｽﾀｰは部下に弾かれる
どちらも最強火力のビクトリー+マキシマム獣電池とオールギガントエクスプロージョンを使用こそしていないけど、
他の描写からして最強火力を投入してもダメージ通せたかは非常に怪しい

前哨戦の上記の技でいくらかダメージ与えていたら、○○だったらいけたかもの議論の予知はあるだろうけど無傷&不動だし最強戦力も防げた可能性は高い

317 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:39:38.03 ID:bpwHF3rR0

個人的にデーボスとの戦いがキングの一人舞台みたいになってるのがちょっとな
歌でサポートとか他のメンツが仕事してない訳じゃないけど
戦隊である以上、メイン６人でデーボスとやりあって欲しかった訳よ
そういう意味じゃエンターとはちゃんと５人で戦ってた訳だし

318 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:45:19.02 ID:ALl975I9P

デーボスが最強クラスの戦隊と最終決戦するに相応しいクソ強いラスボスとして描かれてりゃ良かったんだがね～

変身能力封じて～とか、倒すための条件が～とか、タイムリミットが～とか部下が～とか
とにかく「倒すまでが面倒臭い」方向の強さに走っちまったから……

戦隊メンバー勢揃いで必殺技数発叩き込むも効かず！地球のメロディで弱体化させてやっと倒したと思ったら巨大化！
キガントキョウリュウジンに地球の全生命の力を集めて発射してやっと消滅させた！
とか、分かり易く纏めてりゃ最強扱いしても文句も無かったろうになぁ

319 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:46:12.32 ID:1WaSV8Vr0

いつもなら最終回はラスボス1人ｖｓ多になるけど
今回はデーボス軍が全然減らなくて
最期まで多対多になったのが難しくしてるな

320 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:49:28.64 ID:RRJOwaBu0

>>311
>>また、戦隊の「全戦力」っていう基準も、5人戦隊の5人を圧倒するのは全戦力を圧倒と評価するけど、
>>10人戦隊の6人を圧倒するのは全戦力「ではない」と評価して、前者より過小評価する。

コレは仕方ないだろう
「全ての戦隊の強さは同一とする」という動かない大前提がある以上
5人戦隊と10人戦隊の強さは同一
キョウリュウジャーは１０人戦隊なんだから、6人じゃ総力の6割しかないってことになる

もっと言うなら、キョウリュウジャーは6人がかりでもサンバルカン2人より弱いというのが大前提。

321 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:50:01.15 ID:D9goQ2j5P

>>317
まぁそれは分からないでもないな、巨大戦無かったしね
ラスボス中心のこのスレ的には物足りなさを感じたかしら
当初は久々のSを期待されてたし
ただここは俺に任せて(ryは熱かったし、最終決戦としては不満はないかな

322 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:51:10.85 ID:qWMU69fk0

>>319
それは「デーボス軍」の組織としての力が強固だったってことだよね。こｋは組織を評価するスレではないからスレ違いだけれども。
離反者も出ていたけど、その前に補充をしていて組織の戦闘力は弱体化していないというのは
ラスボスだけ残ってジリ貧というのより評価したいところ

323 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:54:20.08 ID:bpwHF3rR0

メンバーに限らず巨大戦力に関しても、「巨大ロボ一体と母艦一隻」＝「ガオのPA百体」という計算になるしな

324 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:55:41.04 ID:8OfBqP1o0

>>320
あのさあ。

敵の強さをＸ、Ｙと仮定しようか。

５人戦隊の５人相手に圧倒したなら、Ｘ＞5/5
１０人戦隊の6人相手に圧倒したなら、Ｙ＞6/10

だが、これでＸ＞Ｙとする根拠なんてどこにもねえよ。

１０人戦隊の6人相手に辛勝したとか五分だったとかなら話は別だが。

325 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:58:19.81 ID:Fk0yhjrH0

デーボスはこのスレで評価しにくい方向に作劇した気がする
何年語ったら評価基準自体の見直しの話も出るかもね

326 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 09:59:23.55 ID:RRJOwaBu0

>>324
なに言ってるのかわからん

５/５は６/１０より大きいだろ
あなたの書いた式でも　X＞5/5＞Y＞6/10　もしくは　X＞Y＞5/5＞6/10　しか成り立たないでしょう
あなたの書いた式が根拠だよ

327 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:00:21.34 ID:Kef836Gh0

結局ここのルールがもはや実態に即してない、って話なんだよな。

328 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:01:22.12 ID:ALl975I9P

>>325
少なくとも、シナリオ的には強ラスボス扱いしてない印象

329 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:01:48.30 ID:D9goQ2j5P

>>316でわりと上手くまとめたと思ったら軽くスルーされてる感がするでござる

330 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:02:43.74 ID:RRJOwaBu0

ああ、X≧Y＞5/5＞6/10　ってこと？
それならわかるね

331 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:02:56.68 ID:bpwHF3rR0

そもそもランクBやCの中だけでも強さに幅がありすぎて、あくまで暫定処理で仕方なく設定する奴もいるからな

332 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:04:10.88 ID:Kef836Gh0

>>325
作劇の話で言うと、単純に力あわせて全員で倒す…ってのは
キョウリュウの中で何度もやってきてるから、最後は趣向を変えて、
キョウリュウとデーボスの文字通りの総力決戦をやろう、って所から来てると思うんだよね。
大地の闇を破壊しないといけない、氷結城の所へ行かないといけない、
デーボスを倒さないといけない、普通なら順番にやればいいんだけど、
それをほぼ同時にやらないといけない、という事で、
ある意味「戦隊じゃないとできない」最終決戦にしてきてるんだよ。

333 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:04:16.69 ID:8OfBqP1o0

>>326
すまん、こいつが何を言っているのか本気でまったくわからない。

戦隊の戦力が少ないのに辛勝とか互角とかなら、そりゃ弱かったという根拠になるよ？
だがどちらも圧倒だったら、どれくらい圧倒したのかは比較できないだろって話だよ。

どちらの圧倒が上かなんて比較しようが無い。
だって圧倒だもの。相手が比較対象になってないんだもの。

334 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:05:44.80 ID:8OfBqP1o0

>>329
待て、俺は大いに支持するぞ。
俺のいいたかったことを簡潔にまとめてくれてどうもありがとうってくらいだ。

335 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:10:27.34 ID:RRJOwaBu0

>>333
でも、作中に全員を圧倒したシーンがないのが現実でしょ？
「全員でも圧倒できたかもしれない」「キョウリュウジャーが100人でも圧倒できたかもしれない」「キングが5人いても圧倒できた」って主張が通ると思う？
6人しか圧倒してないんだから、それが現実だよ
夢や願いをデーボスに背負わせるのもいいけど、現実を踏まえて議論しようよ

336 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:14:13.60 ID:qWMU69fk0

>>335
夢や願いをデーボスに背負わせちゃいねええええええええええｗｗｗｗ

337 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:14:15.25 ID:8OfBqP1o0

>>335
それは逆だ。

デーボスが強いことの根拠としてあげたわけじゃない。
デーボスが劣っている根拠にはならないと主張しているんだよ。

「6人相手だから対したこと無いね」っていう意見にこそ根拠が無いことを指摘しただけだよ。

338 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:15:48.70 ID:6zcDbK7h0

だがYが全戦力を圧倒する描写がなかったのならそこまでしか評価はされないだろう
もし10人相手でも勝ってたよ～なんてそんなのないんだから想像にすぎん

339 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:18:38.48 ID:RRJOwaBu0

>>337
言いたいことはわかるけど、オリンピック競技みたいに
デーボスは戦隊6割圧倒の記録を残して、7割に挑戦しなかった（できなかった）と考えようよ
10割でもいけたかもしれないけど、記録に残ったのが６割どまりである以上
実際に10割９割圧倒の記録を出した選手より順位は低くなってしかるべきでしょ

340 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:24:19.45 ID:8OfBqP1o0

>>338
別にそんなの要らないよ？
10人圧倒描写無くてもＡだと思うから。

直接戦闘能力足りない云々言われてるが、歌なしだったら10人総がかりでも勝てないだろ？
デーボスと闘うなら変身出来ないのは　前提条件　だからな

生身10人でデーボスに勝てたと思うか？
変身封印はデーボス自身の能力だぞ？部下がやってくれましたとかじゃないんだぞ？

いや、想像だからもしかしたら生身10人でデーボスに勝てたかも？なんて考えるならもう俺からは何も言うことは無い。
生身では3人がかりで瀕死のキルボレロにも勝てていないだろうというのに。

341 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:30:28.17 ID:ALl975I9P

>>340
変身封印でビクトリーマキシマムカーニバル（仮）すら無力化できてりゃ凄かったが、条件揃えば変身可能な絶対無敵の封印能力ではなかったし
戦隊ヒーローなら、基本的に気合いで対抗出来る程度だったんでないの？ああいうのは

戦隊側が、時間が無くてろくに対策できてなかっただけに見えたが

342 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:33:43.52 ID:pBPttCLi0

エンターと同ランクが妥当だから「Ｂ」ってのが納得できる、評価する上で「強い」より「やっかい」が上にくるんだよな

343 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:33:49.21 ID:qWMU69fk0

気合いを入れれば、時間があればなんとかできたんじゃないのっていうのは
キョウリュウジャーが努力不足とか言われているみたいでいやんｗ

344 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:34:22.24 ID:8jTk/bsa0

全員でデーボスに挑んだら勝利条件が達成不可能になるのでデーボスが絶対に勝てるだろ

345 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:35:07.29 ID:8OfBqP1o0

>>341
だから、既出だがキョウリュウジャーだけではその条件が揃わんのよ。

気合で対抗出来たならウッチーが死んだりしない。(これは瀕死なだけかもだが、まあ文意は変わらないので)

そしてこれも既出だが、その時間の無さだってデーボスが仕掛けたものだ。

346 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:36:00.77 ID:Kef836Gh0

そっか、全員で戦うと歌要因がいなくなるから勝てないのか。
本当にこのスレに真っ向から挑戦するようなボスだなあ、デーボス。

347 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:36:03.26 ID:3n++ZAWs0

>>340
なんで歌なしなの？

348 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:36:56.88 ID:9fG2pRwI0

デーボスの無力化攻撃が強力なルカナンと考えて
キョウリュウ側は過去の戦闘から見てもバイキルト放つ能力自体はあるからな
展開によっては気合で何とかしたかもしれない感がある

349 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:38:35.33 ID:8OfBqP1o0

>>344
そうだよ。

だから、レッドだけが挑んだってのはキョウリュウジャーとしてはベストなんだよ。
レッドだけしか相手にしてないから弱い、と考えるのは基準事態が根本的に間違いなの。

全員でかかれば負けなんだから。レッド突出ことがキョウリュウジャーとしては最善だったの。

350 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:39:49.15 ID:ALl975I9P

>>343
メロディ乱しによる弱体化は何度も喰らってきた訳だが、特に対策取らなかったからなぁ
新アイテムや新装備、新機能を開発するのは早いから、技術面で問題あったわけでもなし

351 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:41:40.20 ID:ALl975I9P

>>346
歌を歌うだけなら、それこそ一般人でも行けたような……

ギガントキョウリュウジンの時も他の戦隊メンバーが歌わなきゃ駄目だったなら良かったんだけどねぇ

352 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:43:52.16 ID:qWMU69fk0

今はデーボス様を「A」「B」「C」で争いが起こっているのね。

カテゴリーとして攻略難易度とかどれだけ苦しめたかでは、エンターが一番近いというかまったく同じなので「B」とすべき。

「C」のアクドス陛下と同視するのは過小評価しすぎだけど、「A」の面々と同視するほど手こずったかと言われるとそれは違うと思う。
まあ、戦ったのが生身でも激強のキョウリュウジャーだから「B」で済んだのかもしれない。
他だったら「A」だったかもしれないけど、対キョウリュウジャー比で「B」というところ。エンターが対ｇ－バスターズ比で「Ｂ」と同じ。

353 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:44:05.69 ID:RRJOwaBu0

そういや映画で出てきた歌姫　あのとき何してたんだろうな
一時期は歌の勇者としてキョウリュウネイビーになるのかとすら思ったが

354 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:44:09.68 ID:D9goQ2j5P

>>341
その条件が揃えばというのが、

・キング単独で宇宙での最終決戦かつ歌までキングが耐える
・他のメンバーが行動不能になっておらず地球にいる

という地味に限定的なシチュエーションが必要になる

それと歌自体が「○○な効力があり妥当デーボスの切り札的な技」として認識されていたわけではない
地球に留まった残メンバーが応援だけでもと試した結果あの凄まじい力を発揮した偶然の産物に過ぎない
そもそも最初からそんな効果あると知ってるなら、ダンテツ「俺たちは、無敵の、スゥパァスタァ！！」とかずっと歌っててもおかしくない

355 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:48:00.14 ID:D9goQ2j5P

>>351
歌うときに、キングとダンテツから伝わった地球のメロディを的な意味合いのことをアミィが言ってるな
一般人は不可能かな、ビクトリーマキシマムにブレイブ注入した面子に限られるかと

356 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:49:26.51 ID:6zcDbK7h0

歌えば自分達だけで解除可能なんだから大した能力ともいえんだろ

357 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 10:56:03.44 ID:8OfBqP1o0

>>352
これも手前味噌で既出だが、条件はエンターとは同格じゃないんだってばよ。

陣を犠牲にする踏ん切りだけでバックアップをつぶせたエンター
トリンを犠牲にしただけでは足りず、キャンデリラ＆ラッキューロの(戦隊外の)助成が必要だった地獄

同格にする理由こそ無いです。

358 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:02:04.98 ID:9fG2pRwI0

>>357
蒸し返すことになるけどそのバックアップの破壊難度がカオスの力によるところが大きいから
カオスをデーボスのパーツとして見るかどうか、が問題なんじゃなかったっけ

359 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:05:45.73 ID:8OfBqP1o0

>>358
障害としてのカオスすら評価しないというのなら。

レッドがデーボスと闘ったら絶対に歌声が響くものとするのなら　Ｅ　だよ。

360 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:10:05.30 ID:ybK3iujK0

バックアップとΩ壊された後5人全員相手してグラサン叩き割るくらい粘ったエンターとメロディ食らってからはレッド一人のサンドバックだったデーボス様と比べると
バックアップ破壊の難度で上回っても本人の強さでマイナスでトントンくらいじゃないの

361 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:10:16.20 ID:qWMU69fk0

>>359
だからそこでＥだというのは極端だよ。説得力なしになるよ。ＡじゃなければＥっていう主張は。

362 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:12:32.74 ID:ALl975I9P

結局、キョウリュウジャーという戦隊に対する評価が、ラスボスであるデーボスにダイレクトに反映されてるのかねぇ

最終決戦前くらいから「○○までに□□しないと地球が滅ぶ」的な時間制限系のネタは過去に何度かやってるけど
大概は「ギリギリで阻止→邪魔されてキレて姿表したラスボスと決戦」ってパターンだし
変身封じ系も大概は中盤で消化するイベントの１つ程度だし（終盤に持ってくるパターンでもラスボス戦までには回復する）
最終回まで戦闘可能な幹部級二人残してソレに足引っ張られたのも、決戦前に厄介な奴を倒しきれんかったヘマだきし
そこら辺を、準備期間長かった割に対応力不足だったキョウリュウジャーの微妙さと取るか
デーボス軍の周到さや底知れ無さと取るかで、見方が大きく変わってくるんだろう

363 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:14:08.37 ID:Fk0yhjrH0

8 名無しより愛をこめて 04/03/21 02:35 ID:V9dz4ofS
戦隊の強さを測る

①公立か私立か？　→　そりゃ、公立の方が資金や人員の点で有利。
②地球外の要素は？　→　地球より進んでる場合が殆どなので、欲しい。
③超能力は？　→　無論、あった方がいい。
④プロか？　→　専門的訓練を受けた現役プロが望ましい。軍人とか。
⑤構成は？　→　前からの戦友や家族が望ましい。掻き集めではちょっと。

9 名無しより愛をこめて sage 04/03/21 02:36 ID:V9dz4ofS
S（文句なし、設備もよければ人材もいい）
チェンジマン、オーレンジャー

A（強い、設備と人材、少なくともどちらかが充実している）
ジェットマン、ギンガマン、ゴーゴーファイブ、ハリケンジャー

B（普通、それなりの設備に人材、何とか安心できるライン）
ゴレンジャー、ダイナマン、バイオマン
マスクマン、ライブマン、ターボレンジャー、ジュウレンジャー
メガレンジャー、アバレンジャー

C（不安、戦力的に物足りないか、不安要素を抱えている）
ジャッカー、デンジマン、サンバルカン、ゴーグルファイブ、フラッシュマン
ファイブマン、ダイレンジャー、カクレンジャー、カーレンジャー

D（むしろお前らこんな戦力でよくがんがった）
バトルフィーバー、タイムレンジャー、ガオレンジャー

364 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:14:48.33 ID:Fk0yhjrH0

これで評価するとそんなに高くないキョウリュウジャー
でもめっちゃ強い

365 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:15:00.09 ID:qWMU69fk0

エンターが「Ｂ」という評価に落ち着くにはどれくらい議論がかかったっけかな？
確かこれも「Ｃ」派との争いがあったと思うけど。

366 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:15:33.96 ID:8OfBqP1o0

>>361
そりゃ敗因の是非がまるごとかかってるんだぞ。

通ればＡ(絶望的状況からのギリギリの奇跡)、通らないならＥ(必然による決定された勝利)

極端になるのは当然だ。

367 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:17:00.54 ID:ybK3iujK0

>>365
エンターもABC辺りで揉めてた気がする

368 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:23:26.77 ID:8OfBqP1o0

>>360
デーボスの復活手段をつぶすと同時に、レッドに強力なバフが掛かってるからね。

エンターはバックアップはつぶされたが、ゴーバスが強化されたわけではない。
意気込みとかは相当にあったかもしれないが、ゴーバスターは精神論で強まるような作品ではない。

369 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:24:00.86 ID:9fG2pRwI0

エンターさんは放映直後はＡとＢでもめ、やや時間をおいてＣ派が出てきた印象
放映直後はやっぱインパクト強かったか陣の犠牲が高く評価されていた
結局はＢの中でもかなり上位、ってことで落ち着いたんだったかな

370 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:24:42.53 ID:D9goQ2j5P

>>364
私立とはいえ設備は整ってるし、弥生加入後は電池の本数増えたり新電池投入とバックアップも充実
実力も入団試験があったし、特訓もした
ブレイブとかメロディとか謎のパワーで強くなる

寄せ集めな点以外は中々の優秀さ
状況判断に優れたメンバー多いし

371 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:32:54.42 ID:Kef836Gh0

歴史だけは最長だからな＜キョウリュウジャー

372 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:34:38.94 ID:pn71EjAZ0

いい加減に黙れよ

373 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:35:18.40 ID:pn71EjAZ0

熱狂のつもりで気持ち悪いエゴのぶつけあい

374 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:36:21.22 ID:8l44wvnJ0

>>303
ダイゴ「デーボス、お前の歌…ブレイブだったぜ！」

375 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:37:03.92 ID:pn71EjAZ0

会話が見苦しくなった時点で議論じゃない
率先して自覚したら口を噤む精神がなくなったから汚らしくなった

376 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:38:08.56 ID:qWMU69fk0

>>374
ブレイブはデーボスとは逆の概念というのが根幹の設定なので、それはないｗ

377 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:41:02.15 ID:pn71EjAZ0

醜悪さを見せてしまった時点で正しさなんてなくなったんだ
全意見がただただ排除すべきもの

恥を知り散れ

378 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:42:30.95 ID:Kef836Gh0

ID:pn71EjAZ0 が一番気持ち悪い件。

379 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:44:26.33 ID:ZZP4y9dk0

・獣電戦隊の強みである「人間のメロディの力」を学習しており、その戦隊のフルメンバーではないとはいえ
　レギュラーの戦士6名を圧倒する力を持つ
・自力で巨大化でき、単体では戦隊最高出力の4号ロボを退けられる
・再生手段がある（部下による妨害もありえるためメンバーの犠牲だけではその手段を絶てない可能性も）
・最終決戦は戦隊の戦力を結集させ強化されたレッドとの一騎打ちに敗れた

テンプレ>>5の、
＞基準は基本的に、戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が受けたダメージの大きさ、
＞払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
に合せたらB（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）かA（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ）じゃないのかなぁ
C（最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）ってことは無いと思うんだけど

380 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:47:43.42 ID:qWMU69fk0

>>376
ＮＧなんで触れないように。今後はレスもしちゃダメだから。

381 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:50:29.98 ID:17w9ApYI0

8OfBqP1o0が一番気持ち悪いよ　レス辿ると昨日から顔真っ赤にしてるじゃん
こいつを納得させるの無理だよ、感情論だもん　キョウリュウ信者ほんと性質悪い

382 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:50:58.15 ID:qWMU69fk0

>>379
Ｂが妥当だと思う。Ｃではないよね。Ａにするには決め手がなぁ。エンターもＡとは認められなかったんでしょ。

383 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:53:25.99 ID:/+27rdfP0

無間龍ロン以上に倒しにくい特殊な生物。打倒には死者かそれに近い存在が
必要で、実際に一人の犠牲者が存在する

ラゲム以上の偶然の積み重ねで勝利できた。最初からギスギスしてたバイラムに
比べれば身内に足を引っ張られる可能性は極めて低かった

エンター以上に犠牲者を必要とする戦い。一人の犠牲だけでは勝利条件が揃わない
高い難易度だった

ブラジラ以下の個人戦績。戦隊5人を変身解除し死を覚悟するまで追い込んだブラジラ
に対し6人の変身解除を成功するも全員やる気満々
通常の戦隊に対して変身解除は戦力の大部分を削り取る大技だが、キョウリュウジャーは
素手で戦隊ロボをボコれる化物なので効果も薄い

384 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 11:58:05.98 ID:9fG2pRwI0

>>382
今ちょっと過去ログ見てたんだけど
エンターの場合は再戦しても戦隊側の勝率が高いだろう、って話でＢに落ち着いてた
個人的にはデーボスはエンターと同じでＢとＡの中間、エンターよりもＡに近い感じかな
奇跡はＡからＳに上がるために必要な要素であってＢからＡの昇格理由とはまた別ってコメントもあった

385 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 12:01:11.02 ID:17w9ApYI0

・獣電戦隊の強みである「人間のメロディの力」を学習しており、その戦隊のフルメンバーではないとはいえレギュラーの戦士6名を圧倒する力を持つ
→キョウリュウジャーの最強戦力は10人勢ぞろい＋カーニバルのカミツキチェンジ状態だが、蝶絶神は通常カーニバルすら圧倒したことはない

・自力で巨大化でき、単体では戦隊最高出力の4号ロボを退けられる
→ギガントキョウリュウジンを圧倒できて初めてB程度の評価なので、高い評価の根拠にはなりえない

・再生手段がある（部下による妨害もありえるためメンバーの犠牲だけではその手段を絶てない可能性も）
→部下は戦力には数えられない

・最終決戦は戦隊の戦力を結集させ強化されたレッドとの一騎打ちに敗れた
→戦隊のフルパワーに圧倒されて敗れてしまったのではC評価　歌を最大に加味してB

386 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 12:10:04.99 ID:pn71EjAZ0

全ての意見に等しく価値がなくなった

387 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 12:11:40.71 ID:ALl975I9P

>>383
大地の闇は特殊アイテムありゃ入れる程度の空間だからなぁ
解析すりゃどうにかなったんでね？とも思う

388 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 12:13:42.15 ID:D9goQ2j5P

蝶絶神より劣るカオスに憑依した状態でギガントキョウリュウジンがお話にならなかったんですがそれは
ってなると10人乗ってなかったしオールギガントエクスプロージョン使ってないから(ryでまた進むのかな

389 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 12:15:16.75 ID:/+27rdfP0

>>387
時間が無いからその仮定は無意味じゃないかな
事実そんな解析はされなかったしね
ドクターも弥生もそれどころじゃなかったみたい

390 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 12:17:26.93 ID:5Jx1GG2N0

切り札のブレイブファイナルフィニッシュがあっさりと通用してしまったんでデーボスのA行きは無理だと思う

ブレイブファイナルフィニッシュの後に「ふはは貴様らの最後の切り札も通じなかったようだな!」みたいに立ちあがって
そこからダメ押しが必要だったらA行っても良いと思うが、デーボス様にはそういう粘り強さがちょっと足りなかった

391 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 12:20:41.77 ID:5Jx1GG2N0

そもそも大地の闇を残したままデーボス倒すとどうなるんだ、ってのがよくわからん

終末時計が止まって再起動まで少し余裕が出来たりするかもしれんし
そのままかもしれない

あとカウントダウンゼロになって地球が滅んだとして、
それでレンジャーを倒せるかどうかは別問題じゃないかなと
地球を実際滅ぼした後に倒されたンマ様見て思う

ンマ様はSとして評価されてるけど、それは純粋に戦闘力だけの評価であって、地球を滅ぼす特殊能力はカウントしてないし

392 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 12:30:59.60 ID:17w9ApYI0

最終回のビクトリーとマキシマムって使用回数に制限があるんだっけ？
あれって10人揃ってれば何回でも充電できるのかね？

393 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 12:45:23.84 ID:qWMU69fk0

>>392
「1回だけ」って明言されている。
10人揃えば、何回でも充電できるだろうけど、最終戦闘中、10人揃える余裕ないでしょ。
その間に地球（および全生命体）滅ぼされちゃうし

394 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 12:48:57.82 ID:qWMU69fk0

>>391
｜そもそも大地の闇を残したままデーボス倒すとどうなるんだ、ってのがよくわからん

普通にデーボスが生き返ってもう一度地球を滅ぼしにかかる…という認識。

カオスが大地の闇に来たとき、トリンが「デーボスが敗れたときの保険か！」と喝破していたので。
大地の闇を死守することが、デーボス復活の鍵になることは証明されていると思う。

395 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 12:49:56.21 ID:17w9ApYI0

>>393
ふつう、戦隊においてはとどめの瞬間に全員揃うパターンのほうが多いんだが
揃いの名乗りを最終回にやらなかった今年のほうが異例

396 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 12:53:27.68 ID:qWMU69fk0

>>395
うん。異例だよね。デーボス軍は第1話から同時多発攻撃をやって、キュウリュウジャーも同時に展開して、民衆を守らないと虐殺されちゃう。
ラスボスを目指しながら、力なき民衆を守りきり、敵の復活手段も同時に叩かないといけない。それがキョウリュウジャーの全戦力。

397 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 13:09:22.53 ID:5Jx1GG2N0

「大地の闇」は凶悪な能力だよなあ
本人どころか雑魚怪人すら無限にパワーアップして再生し続ける

>>391
「大地の闇を破壊せずにデーボスを倒したらどうなるのか?」は謎が多いな

デーボスの復活にはどのくらいの時間がかかるのだろうか
また永い時間がかかるのか
或いは感情を集めて一年足らずで復活するのか?
復活した場合は前より強くなるのか弱くなるのか?

復活するのに百年以上かかる場合、逆に現キョウリュウジャーは全滅してスピリット化してるのだろうか?

398 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 13:14:33.84 ID:/+27rdfP0

>>397
百年後なら解るんだけどそれ以上はどうなるんだろうね
http://www.toei-video.co.jp/DVD/kyouryu-v.html

399 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 13:40:32.52 ID:Fk0yhjrH0

ガドマはデーボス様謹製で役目としても重要だったけどカオスやトリンと同等の強さだったんだろうか

400 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 13:42:36.63 ID:G6HV+url0

>>397
カオスが倒されてから大地の闇に現れるまで大して時間かかって無いし
穴が空いてからマッドトリンが地上に現れるまでもやはり大して時間かかって無い
カオスを見るに倒されたからといって回復まで時間を要するということも無いようなので
闇→穴→地上と全力で走ってくれば30分もしないうちに復活するんじゃね？

401 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 14:46:40.14 ID:jblqzAHn0

ファンタジー系戦隊のラスボスはどいつもこいつも弱い気がする
ジュウレン、ギンガ、アバレ、ゴセイ、キョウリュウがファンタジー戦隊だけど、どいつもこいつもあっさりやられるし
上記の中じゃキョウリュウが最弱か？生身のダイゴも殺せないし、カーニバル一人に負けるし

402 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 14:47:35.29 ID:9j90koa40

いっそ、純粋な単体の戦闘力と
攻略難易度を過去38戦隊洗いなおして、
評価し直してみるのもいいかも。

デーボス様は、戦C難S…みたいな。

403 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 14:57:53.33 ID:U2corsg30

>>401
マジレンジャーをファンタジー戦隊に入れてない時点であてにならない

404 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 15:00:12.46 ID:iY8tS51oO

>>401
カーレン、マジレン、シンケンあたりはファンタジー系じゃないなら何なの

405 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 15:02:24.32 ID:4iodMsoM0

>>401
何故ラスボスSのマジレンが入っていないのか。
そもそもジュウレンとギンガってラスボス弱いか?

406 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 15:03:39.06 ID:/+27rdfP0

ゴセイはあっさりじゃないよ
ブラジラは等身大→メカ戦→レッドの一騎打ちと弱いが粘るラスボスだった

407 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 15:17:43.76 ID:bTAftQpd0

ファンタジー系戦隊は巨大戦力が部位破壊や完全粉砕される描写が少な目なんだよね。
修理できたり予備メカがある戦隊なら破壊されてもリカバーしやすいから破壊描写が多く作れるわけで。
純粋な科学系戦隊のメカと違って、生物系の巨大戦力は分離状態で戦闘不能になるのがせいぜい。
だからガオファルコンとかがやられたときなどの絶望感・敵の強大感が半端なく思えるんじゃないかと。

408 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 15:49:17.72 ID:rfolINTD0

>>317
そこは気になったね
合唱によって奇跡を起こすという展開のためには
仲間が最終決戦から排斥されるのは仕方なかった
のだろうけど

だからこそ変身前のキングに対しては瞬殺出来る
のに余裕を見せて追い込まず奇跡が起きてからは
急激に弱体化してレッド一人にしてやられるという
説得力のある描写をして欲しかった

409 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 16:55:05.29 ID:qWMU69fk0

>>401
デーボス様は「等身大」で、ギガントキョウリュジンより強いんだが、同じことしたラスボスはどれくらいいる？
ダイゴは「生身で」ガブティラより強いんだが、生身で巨大メカ倒した戦士はどれくらいいる？
ぜんぜん、あっさりじゃないんだが。

410 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 17:01:58.86 ID:qWMU69fk0

>>317
そういう保守的なことやっていると陳腐化して結局シリーズ自体滅びの運命をたどることになると思う。

411 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 17:07:32.37 ID:NbEl0teQP

しかも地球のメロディを体に受けている状態だからね

412 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 17:18:28.18 ID:ALl975I9P

>>409
言っちゃ何だが、その話を突き詰めると「獣電竜が他の戦隊ロボより弱い」って話にならんか？

413 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 17:25:25.22 ID:H9Nuskr8P

>>412
そういや強竜者になるためには
獣電竜と戦って認められなくちゃならないんだが
下手すると獣電竜が生身で攻略可能な弱メカという事になりかねないな

414 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 17:30:45.12 ID:qWMU69fk0

>>412-413
がーんｗｗｗ

415 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 17:39:52.34 ID:IvW4e9YA0

>>390
星の命の場所変えていたとか太夫を吸収したとかあればよかったんだがな
特に弱点狙うわけじゃない力押しだからなあ

416 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 17:42:22.18 ID:6vQZ9B8bO

新喜び&悲しみの戦騎は相当の噛ませぶりを発揮したな。

417 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 17:46:43.17 ID:jJf9A4Fe0

>>413
まあ、あの試練は剣道でいう「一本」を取ればOKみたいな話だから……獣電竜もガチで殺しにきてないから……
でも「等身大で巨大な敵と戦いようがある」っていう描写は意外と多いよね。ファイブとかオーレンとか。

418 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:11:35.06 ID:8OfBqP1o0

>>385
＞→キョウリュウジャーの最強戦力は10人勢ぞろい＋カーニバルのカミツキチェンジ状態だが、蝶絶神は通常カーニバルすら圧倒したことはない

これさあ、フェアじゃないと思うんだけど。
デーボスと闘うのに変身解除能力を加味してないから。

デーボスと直接闘う時点で、キョウリュウジャーの最強戦力は
未変身の10人勢ぞろい+ミニティラ(別にガブティラでもいいよ)しか揃わない。
通常カーニバルを圧倒したことがない？それを言うなら変身できないんだから通常カーニバルに闘われることこそ無いんだよ。

だから、強さだけでも最低Bはあるだろう。
んで大地の闇潰しの難易度はS級。
総合的に見てAというのが俺の主張だけど。

419 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:18:23.91 ID:htdtSf5G0

>>402
過去にそれやった結果、語る事がなくなって過疎ってdat落ちした。
↓

戦隊史上最強のラスボス　血祭ドウコク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276598510/

420 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:20:57.46 ID:5Jx1GG2N0

>>409
巨大化してしてようがしてまいが結局どちらも同じデーボスなので等身大戦力と巨大戦力を分けて考える必要あんま無いだろ

ちなみに、過去の戦隊で自分が知る限りではチェンジマンのゴズマ幹部のアハメスさんが
等身大のままチェンジロボを楽勝で倒してる
チェンジマンの敵の中では比較的強豪の彼女だが、それでもラスボスのバズー様にゃ全く敵わない
にもかかわらず、星王バズー様の評価はこのスレではB

あと、ハリケンジャーのサンダールは等身大のまま巨大化タウザント(ジャカンジャの首領)を瞬殺してるが
それを上回るアレもB

大きさの概念を捨てるんだ

421 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:23:02.41 ID:5Jx1GG2N0

>>418変身解除が永続効果ならそれでもいいけど対策が立てられるので・・・
結局対策立てて歌えばカーニバルを戦力に加えられる時点で、デーボス様の変身解除能力の限界もあるよ

422 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:27:29.61 ID:N+WgOWii0

Bの邪悪なる意思もハリケンジャーの最大戦力では無いのだよね
(天空神がサタラクラと共に自爆、シュリケンジャー行方不明
リボルバーマンモスも破壊され、轟雷神もサンダールと共に自爆)
で、タウザントの弱点ごとそのままコピーしたので巨大化戦で負け
七本槍の技は見切られていたので等身大でも負けた

423 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:28:40.29 ID:ybK3iujK0

キョウリュウジャーは生身で強いから～とかよく聞くけどこのスレのルール的に
ああそれはご愁傷様ですね、生身の人間に苦戦とカウントさせていただきますってなるんじゃないの

424 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:33:29.79 ID:8OfBqP1o0

>>421
具体的に頼む。実際本編で誰も対策を立てていない。
真の地球の歌合唱は通じたが、あれは少なくとも「対策」ではないよ。狙ってないもの。

本編上の描写では真の地球の歌で変身可能になったが。
それ以外の要因による変身解除能力の限界の描写なんて無い。

そして歌にはもれなくデーボス弱体化が付いてくる。

変身できるフルスペックキョウリュウジャー全員と、
未弱体のフルスペックデーボスが闘うことは構造上ありえないのよ。
だから最強状態同士の比較はあまり意味が無い組み合わせなの。

425 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:34:34.36 ID:ALl975I9P

>>423
生身だと弱い戦隊のが稀だもんなぁ
元戦闘未経験一般人系メンバーも、終盤では生身でもそれなりに強くなってるし

426 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:38:32.30 ID:ALl975I9P

>>424
そもそも、変身妨害能力（変身アイテム盗難や破壊、変身パワー喪失系も含む）って
過去作品で何度も出てきてて、それぞれ対策したり、気合いと根性で破ったりとやってきてた訳で
「変身妨害能力に対策はない！だから戦力が揃わない！」ってキョウリュウジャー側の失態であって、デーボス側が凄いって話にならないのでは？

427 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:38:42.03 ID:CA596Zhe0

>>364
??①私立、デーボスの裏切り者トリンが1人で準備
??②トリンは宇宙からやって来たが戦力にデーボス要素はなし
○③獣電池、地球のメロディ
△④全員がアマチュア。だが入団試験は厳しい
??⑤集まりの悪い戦隊だぜ

箇条書きマジックだが②なんかは評価項目として必要ない気がする
パワーソースが地球の超能力な戦隊が、宇宙から来ただけの力に劣るとは思わんし

428 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:41:44.51 ID:8OfBqP1o0

>>426
ここは戦隊とラスボスの直接比較のスレだろう。
キョウリュウジャー側の失態？はすなわちデーボス上げだろう。

というか、技術スタッフのドクター＆弥生、真の地球の歌を聞いたダンテツが揃っていて、
それでも対策を思いつかずに生身で特攻したのが本編なんだけど？

429 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:49:19.38 ID:5Jx1GG2N0

>>424
結局合唱に勝てないのはデーボスの失点
デーボスには合唱攻撃が通じたら、カーニバル化を阻止できない

メロディも変身解除能力普通に互いの戦力で、武器と考えればいい

で、メロディ合唱勝負になった時に、それにデーボスが打ち勝てたらAに行ってもいいが
でも合唱には負けたんだからAは無理

他のAは
黒十字総統→弱点のカシオペアハリケーンでは倒しきれず、巨大戦でバリドリーンを道連れ
センキ→百獣アニマルハートでも倒しきれず、破邪百獣剣でフィニッシュ
ヨゴシマクリタイン→歯車破壊された後でも抵抗してた
血祭りドウコク→弱点の封印の文字では倒しきれず、総戦力で等身大戦を制す。その後巨大戦でも苦戦

と、弱点を突いた後ももう一暴れしてる
デーボス様にはそういう粘り強さがちょっと足りない

430 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:51:11.85 ID:ALl975I9P

>>428
そんだけ揃ってても何も対策出来てないってどうよ？と
メロディ乱して戦闘力落とすのは何度も食らってきたんだし
デーボス自体には「ビクトリーマキシマム撃ち込めば勝てる」って言ってんだから、データ無いわけでもない筈なのに

431 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:55:24.67 ID:rxei907g0

>>430
仮に対策力がダメだったとしてもこのスレには関係ないだろう
戦隊の強さは全て平等にした上での苦戦度を計るのが約束だ

432 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 18:56:53.94 ID:8OfBqP1o0

>>429
本人の強さ？に限るならBだと俺も言ってるじゃない。

その例でいうなら、ドウコク倒すのには封印の文字が必要だったが、
もしも封印の文字がシンケンに伝わるものではなく、入手難易度が高かったらAでは足りなかっただろ？

大地の闇があるから総合でAなんだよ。

433 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:08:39.96 ID:qWMU69fk0

>>432
いや、ドウコクは封印の文字で封印できずに（予想外のアクシデントが起きて）
それ以上のプラスアルファが必要だったでしょ。>>429
で、このスレでは本人だけで認識するからＢが妥当ってことは君も認めるんだよね？

434 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:09:05.16 ID:d6Ud0B8X0

よこから申し訳ないけど
大地の闇はトリンダンテツが対策済みでした
カオスが乗り込んできたのはダンテツのミス
キャンデリラが奇跡扱いされてるけどミスと合わせて±0じゃね

435 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:10:11.91 ID:jq9KeiB+0

獰猛の戦騎にガドマと大苦戦を覆してきたんだからメロディがキョウリュウジャーの力になることは分かってたでしょ

436 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:10:52.52 ID:rfolINTD0

>>434
カオスがわざと死んだことに気づいてたのに何もしない
という展開にはあれ？と思った

437 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:13:48.87 ID:CA596Zhe0

>>418
変身解除過大評価じゃないか？
結局地上部隊は変身せずにほぼ殲滅
キルボレロ戦ではスピリットベース=ブラギガス=戦隊の通常戦力で変身
強き竜の者にたいして獣電池封じて無い時点で効果は限定的だ
獣電池あるじゃん、いけるよみたいな空気だったし

438 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:17:48.31 ID:qWMU69fk0

>>436
気づいたからってダンテツに何ができるんだよ…
キャンデリラとラッキューロが味方についてくれるなんて嬉しい誤算でしかないじゃん。

439 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:19:07.35 ID:8OfBqP1o0

>>433
大地の闇での復活能力をデーボスの強さに含めないならそうだな。

>>435
キョウリュウジャーは変身こそ封じられたが、頭脳面の弱体化は一切していなかっただろうに。
それなのに生身で出撃したって事は、
キョウリュウジャーには対策を思いつけないか、思いつく可能性が低いのだといわざるを得ないよ。

>>434
大地の闇破壊は強制イベント扱いっすか。

カオス倒してなければ、変身できない地上のキョウリュウジャーたちはイチコロですがな。
さっきも書いたが、瀕死のキルボレロですら生身の3人を圧倒した。
カオスが残ってたら少なくとも悠長に合唱してる余裕なんて無かっただろう。

440 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:22:30.91 ID:RRJOwaBu0

>>438
トリンの後を追って氏ねばいいじゃん
嬉しい誤算が起きてることすら知らないんだから

441 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:23:57.43 ID:qWMU69fk0

んーんと、デーボス様本人の評価については「Ｂ」ということで落ち着いたかな？

大地の闇（地獄）とそれを死守するためのカオス様の犠牲を勘案するかで、Ａ（もしくはＳ）を主張するＩＤ：8OfBqP1o0とほかの人で
認識の齟齬はあるにしても。

442 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:24:46.79 ID:LYEqddbW0

>>413
弥生vsプレズオンみたいに倒さなくても認めさせればおkな例もあるけどね
まあ、キョウリュウジャーは他の戦隊とパワーバランスが違ってややこしいんだけどw

443 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:26:07.16 ID:qWMU69fk0

>>440
あ…デーボス軍（トリン）じゃないと死んでも大地の闇に行けんのよ。スピリッット化したら後つけられるかもしれないけど。
…ダンテツが自殺したら鉄砕とかラミレスみたいにスピリットになれるのかどうかはしらん。

444 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:26:27.07 ID:8OfBqP1o0

>>437
＞キルボレロ戦ではスピリットベース=ブラギガス=戦隊の通常戦力で変身

それは変身できなきゃ勝ててないことの根拠になりませんか？
過大でもなんでもない。変身できなきゃ普通には勝てないんだよ。
エンドルフが死んだのだってドゴルドの誇りのおかげじゃないのさ。それでなおウッチーは死んでる。(瀕死かも)

スピリットベースで変身できたことはキョウリュウジャーが狙ったことじゃない。
たまたま気づいた描写だってある。
勝てる可能性をたまたま引き当てただけで、100戦して100回勝てるような話ではない。

445 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:32:08.81 ID:/+27rdfP0

>>440
戦って死んだ者しかスピリットになれない
ダンテツを時間内に殺せる敵は地上に残ってないよ

446 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:32:48.24 ID:8OfBqP1o0

>>441
デーボスが用意したはずの大地の闇をデーボスの力でないと言うのなら、そうだな。
エンターのバックアップは評価されたスレだと記憶しているんだが、間違いだったか？

447 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:36:37.74 ID:17w9ApYI0

ガドマの呪いでブレイブが封じられる→応援されたから大丈夫
美琴が操られた→10人のブレイブがあれば大丈夫
仲間が死んで変身が封じられた→地球のメロディ歌えば大丈夫

特に美琴の件に関しては確信的だったし
アミィが最終回で歌を提案したのも気休めではなくて戦略的提案
地球のメロディだから最終回限定の特別ということにしてもいいけど
いつもキョウリュウジャーが戦術の一つとしてやってることだし特別なことでもなんでもないよね
10人がブレイブをたぎらせるなり、歌うなりすればいつものように回復するんだろ
ゴセイジャーが困ったらカード湧くのと同じよ

448 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:38:26.35 ID:17w9ApYI0

>>446
大地の闇は戦力でもカオスが違うんだよ　もうお前は黙ってろ

449 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:39:12.78 ID:qWMU69fk0

>>447
だから最終的に何が、言いたいの？
デーボス様の評価は？

450 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:40:16.53 ID:17w9ApYI0

>>449
個人の強さはC　殺しにくいからB

451 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:41:31.11 ID:7hrR/Est0

やっと最終回見た
今回の戦隊は終盤が尺不足だった気がする
各幹部撃破→大地の闇でカオス撃破→デーボス暴走
10人のブレイブでも暴走化したデーボス撃破できず（戦隊側が絶望へ）
そして奇跡の歌でレッドカーニバル化でデーボス撃破
位の方がよかったかも
キョウリュウジャーの終盤は他の戦隊と比べて見せ場が並行し過ぎていて
緊張感が分散された感じがするな
次の烈車戦隊はどうなるのかな？

452 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:45:00.65 ID:8OfBqP1o0

>>447
「よし！皆で歌っていてくれ、俺はその間にデーボスを倒す！」とかやったのなら話は別だが。
実際は生身で特攻しか考え付いていないだろうに。
普通というなら、当然特攻する前に歌うよな。歌わない理由が無い。デメリット無いんだし。
つまり普通のことではないんだよ。

最後に孤軍奮闘するダイゴを思って歌うのはまあ当然とするにしても、
歌えるメンバーが残ってたこと自体が奇跡だろうに。

453 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:45:10.09 ID:qWMU69fk0

>>450
つまり「Ｂ」なんだね。

454 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:48:44.68 ID:8OfBqP1o0

>>448
それ評価しないなら、復活は必ず阻止されるってことになる。
歌も必ず歌われるということにもなる。

Cという評価さえつかないよ。E。
弱体化するまでが必然ってことになるんだから。一般怪人未満だよ。

過去話での6人のキョウリュウジャーを圧倒した実績も意味が無い。
なぜなら過去話ではデーボスは弱体化していなかったから。

だからE。過大に見積もってもD。

455 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:49:13.72 ID:ybK3iujK0

Aやるにはあまりに戦闘力が低いしCには条件が面倒くさいしB辺りが妥当なところなんじゃね

456 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:53:40.62 ID:RRJOwaBu0

複数の審査員による審査とかでよくある方式
「点数の最大・最小値を省いてその平均を取る」で考えると

最大値のＡ（もしくはＳ）を主張するD:8OfBqP1o0と
最小値のＥ（過大に見積もってＤ）を主張するD:8OfBqP1o0の意見を省いて
その平均を取ってＢでちょうどいいな

457 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:53:58.03 ID:qWMU69fk0

>>455
そうだね。。デーボス様は「Ｂ」が妥当だね。

458 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:56:05.30 ID:qWMU69fk0

>>456
まあ、大体、論点は出そろって、結論も妥当なところに落ち着いたようだね。
デーボスは「Ｂ」

------------------------------
Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、デーボス

459 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 19:58:53.75 ID:WKC67kQh0

で、結局ボスのパーツがボス以外の自我持ちの場合はどう切り離せばいいのか問題は解決したの？

460 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:01:44.17 ID:qWMU69fk0

>>459
問題になってたっけ？　自我持っているならそれは別の存在なんだから、ボスとは関係ないでしょ。

461 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:04:43.18 ID:RRJOwaBu0

というか、答えは書いてあったんだな

Ａ（「単独で」戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
カオスという駒がなくては無理だった。

Ｂ（必殺技だけだと厳しい）
歌により援護がなくては倒せなかった。

Ｃ（最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）
歌による援護がなくては倒せなかった。

まさにＢ。

462 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:06:00.93 ID:WKC67kQh0

>>460
いや、問題の本質はそこでしょ
大地の闇に行ったカオスは大地の闇の防御パーツになっちゃってるんだから

自我持ってます、でもボスと一蓮托生です、やろうと思えば別行動できますっていう
自動操縦型パーツを別の存在で切り捨てていいのかという話

同様にボスのパーツだったサンヨは結局無限龍のワンパーツになって処理されちゃったし
ミケラ＆ヴォッファという自我持ちのアタックパーツを持ってたデズモヴォーラは
そもそもラスボスじゃないから議論されなかったけどね

463 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:06:16.02 ID:8OfBqP1o0

結局、変身封じは過小評価。大地の闇はつぶされて当然。
デーボス自身の能力をここまで除外して何を評価するのやら。

あとはタイムリミットを踏みにじればパーフェクトですな。

タイムリミットって言ってたから勘違いされてるのかもしれないが、
あれは発動に50時間かかるデーボスの必殺技だからな？

地球上の全生物抹殺だというのに攻撃力が無いとかありえないから。
直接の殴り合いで少々劣るというだけだ。それも対キョウリュウジャーに最適化したからだろ。
実際変身解除前提なんだから、対生身で考えるなら圧勝出来る能力は余裕で有してるのに。

対恐竜モードの時はわかりやすく圧倒出来てたけど。
変身したキョウリュウジャーvs対恐竜特化デーボス
変身できないキョウリュウジャーvs対キョウリュウジャー特化デーボス

どっちがキョウリュウジャーにとって辛かったのだろうな？

464 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:06:52.01 ID:H9Nuskr8P

>>460
だな、カオスはラスボスとは別
ただ、デーボス倒す条件の一つになった大地の闇は自我が無いから
アレを倒すために死んだトリンは、ラスボス倒す条件のための犠牲といえる

465 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:07:54.25 ID:0PVhEhTx0

それ言ったらデーボス軍全てデーボス細胞からできてんだから
当たり前だがそんなん考慮入れられない
だのにどいつもこいつも裏切るし

エヴォリアンだって同じだ

デーボスはBとしても、デーボス軍はDかCのしょっぱい組織

466 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:09:50.88 ID:qWMU69fk0

>>461
結論はもう出たね。デーボスは「Ｂ」

このスレでのラスボスの強さの基準は「Ｃ」だから、まあ、デーボス様は評価されている部類に入るよね。

さて、シャドーラインの闇の皇帝はどうなるかな？　ラスボスになれるだろうか…

467 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:09:58.61 ID:sKx8MnME0

>>447
美琴の件は劇場版で元々美琴の歌に力が有るのが分かっていたし
祈り歌で全ての障害を撃破したのも有るね
それにトリンの復活にも祈り歌歌っているし
そういやそのDが復活した回でキョウリュウジャー同士のブレイブが共鳴してより強い物になるのに気づいたのだっけ

468 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:11:06.74 ID:WKC67kQh0

>>465
大地の闇自体が「倒れたデーボモンスターを回収して使役する」アイテムなのに
その使役してるモンスターは都合よく考慮外ってのは過小評価もいい所だと思うんだがな

単に倒れたモンスターは回収されるだけならトリンが死ぬ必要さらさらないしね

469 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:13:37.29 ID:NbEl0teQP

どうも同じ創造主から作り出されたボルドスとデーボスを比べると
どうだろう

470 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:14:15.56 ID:WKC67kQh0

>>469
そんな設定あったっけ？

471 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:15:19.17 ID:RRJOwaBu0

＞＞４６８
使役する、とか書いてるけど
要するに再利用でしょ？
再生怪人がバージョンアップもせずに出てくるのを戦力としてとらえるのもどうかと思うが

472 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:16:38.00 ID:qWMU69fk0

>>469
｜どうも同じ創造主から作り出されたボルドスとデーボスを比べると

同じ創造主から作り出されたっていう根拠がないなぁ。否定する根拠もないけど

どっちにしたところで、デーボスより強くはないよね。＞ボルドス

473 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:17:03.54 ID:5Jx1GG2N0

>>471デーボスのパワーでパワーアップは出来るよ
デーボヒョーガッキは復活時にずいぶん強くなってた

怪人に対するパワー供給は大地の闇自体とはあんま関係ないけどね
あと、パワー供給無くなっても、怪人は別に生きていけるし・・

474 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:17:54.96 ID:5Jx1GG2N0

ボルドスはライデンキョウリュウジンでも対抗可能な時点で
バクレツに負けた恐竜時代デーボス以下じゃないかな

475 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:17:59.59 ID:WKC67kQh0

>>471
戦力かどうかは推測じゃなくて実際の描写に委ねるべきじゃないの？

ボスのアイテムで死んだモンスターは使役できます、
そこらの雑魚モンスターは単に時間稼ぎでしたがカオスだけは違いました、それだけの話だと思うんだけど

476 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:18:13.65 ID:sKx8MnME0

>>470
カオスがデーボスと同じ宇宙の戦神とは言ってたね
ボルドスも部下が仕事しすぎで倒されるときは恐竜戦隊3ロボ＋タテガミライオーの同時攻撃だった
ただスーパー戦隊獣電池の力を借りているわけだけれど

477 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:19:13.66 ID:NbEl0teQP

いやなんかカオスが打算とか関係なく
ボルドスに対してはえらく協力的だったので
普通だったらお互い利用しよくと悪の組織の連合に
見られる駆け引きがみられなかったから

部外者のエンター達は別の思惑（メサイアカードで）
があったようにも思えたが

478 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:19:21.21 ID:WKC67kQh0

>>476
そうだったのか…似てねぇな…

479 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:23:52.63 ID:qWMU69fk0

宇宙の戦神が「デーボスの創造主」の被造物カテゴリーかどうかは定義されていないからなぁ。
根拠としては貧弱じゃない？

480 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:25:00.04 ID:/+27rdfP0

デーボスは個人戦績はC以下で総合的倒しにくさがSクラスと言うこのスレのルールでは面倒臭い存在なのだ

481 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:27:19.70 ID:bTAftQpd0

見た目で判断するなら直近にカオスとトリンというすごく似てない兄弟の例があったじゃない。
カオスは忠臣オブ忠臣で、トリンが鳥反逆者というのも面白いところだけど。

482 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:29:31.48 ID:ybK3iujK0

その辺は創造主が出た辺りで明かされそうな気がする

483 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:33:59.43 ID:NbEl0teQP

>>479
ふつうだったら同じ地球の破壊を目指す目的は共通とはいえ
後からのこのこやってきたボルドスに
創造主から与えられた使命である惑星の破壊を横取りされるのは
デーボス軍にとってはあまり良い気がしない気がするんだよね

それにもしかすると地球と一緒に攻撃される恐れもあるし
それなのにカオス達も、ボルドスの使徒たちも仕事仲間のように
打ち解けた会話をしていたのが不可解で

484 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:34:15.03 ID:qWMU69fk0

>>480
で、結論として総合評価は「Ｂ」ってことで。

-------------------
Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、デーボス

485 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:34:34.24 ID:WKC67kQh0

>>480
なんかログ見る限り必死にＢでケリつけようとしてる人が居るみたいね
合間取って終わりにする流れなの？

486 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:34:44.21 ID:jJf9A4Fe0

仮にボルドスが創造主の部下だった場合、カオスはその辺の事情まで知っててあそこまでデーボスに忠義を尽くしてたのかな？
デーボスも自分の本能や欲望で行動してたんだったら「一億年も執拗にスゲー！」って思うけど、
それが上司の指示となると惑星ひとつ攻略すんのにめちゃくちゃ時間かかってるだけの無能に見えてくる

487 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:36:56.65 ID:WKC67kQh0

>>486
宇宙レベルでの一億年って数か月～半年とかそこらのレベルよ
十万年でも今日明日中には、って時間感覚だし

488 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:37:56.55 ID:8OfBqP1o0

なんで仕切りたがってるのやら。
……まあ多数決で決めるスレに成り下がったというならB結論で良いけどさ。

489 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:39:34.37 ID:rxei907g0

デーボス自身は恐竜を滅亡させる引換えにずっと凍ってたんだから
そこを責めることはあるまい

490 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:42:06.19 ID:8OfBqP1o0

>>487
たかだが1億年程度小競り合いしていたら、
たったの1年でデーボス軍を凌駕する戦隊が生まれて滅ぼされたでござる。

時間感覚的には一瞬過ぎて何が何やらって感じなのだろうなあｗ

そんな時間感覚のデーボスが
蝶人化という戦隊に対しての最適化をわずか数週間で達成というのがまたすごい

491 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:53:16.29 ID:UlrkV+EF0

今回のデーボスは最終回で割と残念な設定がいくつか付与されたけど、
全ての感情をきちんと理解した本当に恐ろしい存在にしたり、
逆に最後の最後で和解というルートに話を持っていく事も出来たんだよな
そう考えると、幹部達が魅力ありすぎたせいで損な役回りを
押し付けられた感はある

492 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:53:32.67 ID:NbEl0teQP

楽の感情を取り込まなかったのは失敗だったかもね
人間の本質を理解するには楽の感情も必要だったろうに

493 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:56:35.60 ID:WKC67kQh0

カオスが3つしか顔を持ってなかったのがフラグだったのかもね
後、愛の感情もあってよかったのかもとは思う

中国五行なら喜怒哀楽怨で終わりだが西洋六属性なら喜怒哀楽愛憎だし
愛の戦騎は存在自体が裏切りフラグになりそうだがｗｗｗ

494 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:57:05.44 ID:qWMU69fk0

>>492
仮に楽の感情を取り込んだら、どうなったんだろうね。
滅ぼすのを楽しむ、すげー始末が悪いサディスティックな性格になったとか？

495 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 20:59:43.78 ID:/+27rdfP0

>>485
この数日だけで決着付けようとしてる人は早漏過ぎると思うわ
次のボスが倒されるまで1年もあるし規制で書き込めない人やまだ見てない人もいるんだから
決着なんて半年後くらいでいいのにな

496 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:00:43.77 ID:bTAftQpd0

楽デーボス「あーかったりーなー、楽に生命滅ぼせねーかなー」　てなことになっていたかも！？

497 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:01:03.10 ID:5Jx1GG2N0

てっきりトリンが愛の戦騎ってオチかと思ってたら
魔剣神官というなにが任務なのかよくわからない役職だったでござる

愛と言えばディーさんの徹頭徹尾ストーカーっぷりに
獰猛というよりは愛を感じるのである

498 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:02:26.02 ID:/+27rdfP0

>>494
人は欲望のまま地球を汚し滅びに向かってる
人間の為に地球をもっと汚すでおじゃる

499 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:03:21.80 ID:WKC67kQh0

>>495
それは間違いないね

個人的には>>462＆>>468辺りの意見に
納得いく答が返ってこないかなと思ってるんだけどね
多分ここは今後同様のことが起こるたびにネックになってくるだろうし

一例を挙げれば、ブラジラがダークヘッダーを最終戦前に使い捨ててなかったら、
ダークヘッダーは自我持ちでブラジラのパーツ扱いだった訳だし揉めたと思う

500 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:03:44.58 ID:NbEl0teQP

>>496
ウルトラ怪獣のヤメタランスのような戦隊や人類を怠け者にする攻撃を
獲得できたかも

501 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:03:46.14 ID:qWMU69fk0

>>495
新たな論点があるなら、あらためて提案すればいいんでね？
既存のものに関してはただの繰り返しになると思うけど
それでよければ続けてください。

502 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:06:41.94 ID:5Jx1GG2N0

>>463終末時計がデーボスの能力だって事を否定してる奴は別にいないんじゃね
あと、個人的には別人格を持ったカオスと軍をデーボスの能力だっていうのはダメだけど
デーボスの身体の一部である氷結城そのものはデーボスの戦力としてカウントしても問題無いと思う

時計自体は大地の闇破壊前にデーボス倒した時、時計がどうなるかわからないので考察しづらいって事と
発動成功したことが無い能力なので、どんだけの効果を発揮できるかも考察しづらいって事と
意外とタイムリミット迫ってなかったよね、と
まあ地味にめんどくさい

503 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:08:28.69 ID:/+27rdfP0

>>501
続けるから心配しないで良いよ

504 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:10:13.06 ID:5Jx1GG2N0

デーボスをAに上げるには「倒しにくい」だけじゃなくて
「戦隊の最大戦力をパワーで圧倒する」という要素も必要だろう

他のAはみんな最大戦力かそれに次ぐクラスの大戦力を圧倒してるが

デーボスは等身大戦では12人中六人
巨大戦では五台中一台
半分以下しか相手にしてない

505 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:11:01.27 ID:8OfBqP1o0

>>494
感情ってのは結局他者が居ないと成り立たないからねえ。

楽までも取り込んでたら目的が殲滅じゃなくて侵略になったかもしれない。
共存共栄を言い出したりとか。もちろん支配者として上から目線だと思うが。

というか結局喜怒哀楽全部離反だからなあｗ
感情全部とりこんだらデーボス自身が創造主の考えから外れる可能性がある。

506 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:11:13.67 ID:WKC67kQh0

>>502
発動したら終わり系のスキルは劇中設定流用でいいんじゃないの？
ギガブレインウェーブじゃあるまいし、どうせ発動する訳ない
単にあのタイミングで大地の闇とデーボスを潰せなきゃ不味かった程度の認識でいいと思う

507 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:13:50.15 ID:qWMU69fk0

で、>>499に関しては、個人的にはカオスはデーボスと別存在であって、防御パーツとは思わない。
だから今後の議論では問題にならないし、ネックにもならない。
で、君は同一の存在と認識しているので考慮に入れるべきと言っているんだね。

…認識が違うから水掛け論にしかならんのじゃないかな。

>>465を読んで納得できないなら、何を言われても納得できないだろうね。

508 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:14:53.74 ID:NbEl0teQP

>>505
結局デーボスに従った感情は恨みだけなんだよね
エンドルフはもちろんカオスも、アイスロンドやキルボレロも
恨みの要素が入っていたようにも思うし

509 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:15:42.55 ID:/+27rdfP0

地球が滅ぶってどの程度だったんだろう？
氷河期の様に多くの種が絶滅する程だったのか
幽魔が目指した地球が腐り生物が生存できない世界にする事だったのか
地球そのものが消滅する事だったのか

510 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:17:55.54 ID:NbEl0teQP

>>509
前の惑星が出てきたけど抉られていたような感じだったね

511 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:17:57.63 ID:qWMU69fk0

>>509
前の昆虫惑星が小惑星群になったことを考えても、地球そのものの破壊だろうね。
在住生命体の絶滅の前後は問わず。

512 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:18:24.78 ID:ybK3iujK0

>>508
エンドルフも優遇されてたからあれだったがもしドゴルドと立場が逆で冷遇されてたら私怨でラディゲしそうだしなぁ…

513 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:18:57.15 ID:WKC67kQh0

>>507
いや、ダンテツに倒される前のカオスはきちんと別物だったと思ってるよ？
倒された後はボスのパーツの能力で使役される手駒になってるから区分は無理じゃね？って話な訳で
>>468でもそういってるし、デズモヴォーラを例に挙げてるのもそれが理由なんだけど

あの時点のカオスを大地の闇、つまりボスの能力で使役される自我持ちパーツでない、というなら
大地の闇の設定上あのカオスを取り込めない必要があるからそのソースが欲しい、それだけの話なんだぜ

514 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:19:03.41 ID:rxei907g0

>>509
地球そのものが消滅するならそう言うだろうから
地球上の全生命が文字通り滅亡してたんじゃないかな、おそらく

515 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:20:21.07 ID:/+27rdfP0

>>510 >>511
デーボス様、本気出したら凄いんだな
呼び捨てにしてスマンかった

516 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:20:55.99 ID:WKC67kQh0

>>515
ま、まぁ、元のサイズ分からんし…

517 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:25:21.43 ID:NbEl0teQP

見た感じ氷結城を増幅スピーカーとして滅びのメロディと地球を
共鳴させ続け、破壊する仕組みに見えたな

518 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:25:42.70 ID:rLZDPijR0

>>512
「ラディゲする」っておいw

>>504
俺もデーボスがAになるには彼個人の実力がドカンと発揮される機会がもっと必要だったと思うな。
ありえない仮定だけど、ラストが1時間SPでもっと最終決戦を掘り下げていたら。

519 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:30:05.10 ID:WKC67kQh0

「最終決戦時に戦隊を苦しめたかどうか」で評価するのに攻防力しか見ないってのもどうかと思うけどな
戦闘力自体は単なる一要素でしょ、ネオクライシスの評価とか見る限りは

520 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:41:38.54 ID:bTAftQpd0

>>518
キョウリュウジャーたちが善戦するも、超十獣電ブレイブフィニッシュでも仕留められず
デーボス自身から蝶の羽根の形をした邪悪なオーラ・破滅のメロディが噴き出し惑星規模の破壊が始まる…
地球各地で災害が起こり苦しみだす人々や動物たち。それを見て邪悪なオーラを放ちつつ高笑うデーボス。
しかし滅ぼされようとするなかでも戦士たちは諦めず地球のメロディを口ずさむ。
地球のメロディは全ての命を繋ぎ、滅びのメロディを超える大きな力となりデーボスを討ち滅ぼすのであった…

みたい的な感じ？　こういうのを見たかったというだけなんだがー

521 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:44:49.93 ID:d6Ud0B8X0

>>513
単純に有能な最高幹部ってだけじゃね＞カオス

522 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:48:13.47 ID:WKC67kQh0

>>520
かっこいいねぇ
百獣アニマルハートを思い出す

>>521
だからソースくれってば
大地の闇の設定から見てカオスだけを特別扱いする理由があるなら
伏線凄いなぁってことでもっかい見直してくるから

523 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:56:50.46 ID:jq9KeiB+0

A以上の奴らは初登場やパワーアップ直後の補正が無くても尚強いんだよな、例外もあるけど
デーボス様個人にはそこが足りなかった

524 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 21:58:56.88 ID:RRJOwaBu0

>>523
そういう考え方もアリだね
他のA級ボスと比肩するほどか？という判断基準

525 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:00:22.29 ID:XcM0ZxRQ0

>>493
憎しみは多分、ボルドスの事でも有るのだと思う
ボルドスが宇宙大恐竜になったの恐竜戦隊に倒されたボス達の怨念吸収したからで
多分その影響で生み出した幹部がネオグリフォーザーとネオガイルトン
デーボス様もボルドスも吸収した物で姿が変わるボス何だよね

526 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:02:21.59 ID:8OfBqP1o0

いい加減変身無効能力を強さに含めないのはやめないか。
含めない考察は別にかまわないけど、考察に実効性持たせたいなら含めない理由を挙げてくれよ。

527 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:03:29.01 ID:WKC67kQh0

>>524
否定はしないけど、それって単なる印象論にならない？

ボスの能力や戦隊の能力なんて千差万別なのに、
「戦隊の能力は兎も角一様と見做す」以外の基準を設けちゃうってのは凄いダブスタになっちゃうと思うんだけど

528 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:05:17.18 ID:5Jx1GG2N0

>>526
変身解除能力自体は彼の戦力として認められてるよ

解除したところでとどめを刺す能力に欠けてるのと
メロディ返しという対抗手段があるので
結局のところ、解除能力の有効性が今一なだけ

529 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:05:23.82 ID:RRJOwaBu0

>>527
そうだね
あくまで考え方のひとつってだけよ　いろんな角度から考えましょうってだけ

530 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:06:02.40 ID:qWMU69fk0

>>526
いや、皆、変身無効能力/解除能力を考慮しているよ。
>>172とかね。

その上で、評価は「Ｂ」。

531 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:07:08.24 ID:WKC67kQh0

>>529
や、劇中設定が正にしとかないと「ぼくのかんがえたさいきょうのらすぼす」にしかならないでしょ
印象論を許容するのは議論の前提として間違ってると思うよ、悪いけど

532 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:08:05.41 ID:5Jx1GG2N0

>>527
巨大戦力相手として五台のロボ全てを相手に勝つ、かせめてオールギカント破るかしてれば
武力の強さとして文句なしにAいけるんだが

もしくは等身大時に10人相手にして勝つか、カーニバルをパワーでねじ伏せるか
自身の戦闘力でレンジャーの一人ぐらい始末するか

533 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:18:07.49 ID:d6Ud0B8X0

>>522
そのパーツを増やしたのがダンテツだからじゃね

534 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:18:37.38 ID:qDR5dcUH0

>>494
鞄にファングッズを詰め込んでラブたっちを嬉々として観にゆくデーボス様……

535 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:19:36.49 ID:8OfBqP1o0

>>532
逆に聞くけどデーボスが１０人相手に勝てそうにない理由ってなにかあります？
実績として変身後の６人を圧倒できるのに変身前の１０人に勝てない理由って？

「変身した６人のキョウリュウジャー＞生身の１０人のキョウリュウジャー」
これは荒唐無稽な仮定でも無いでしょう。

仮説にすぎませんが、デーボスは戦隊の最大戦力に負けないだろう根拠にはなるのでは？

536 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:20:58.84 ID:WKC67kQh0

>>532
武力の高さでＡは無理でもオプションの加点で行けると思うけどな

基本能力はデーボスカオス時に披露した戦隊のメインメンバー撃破と
最終決戦時に必要だったマキシマムキング＆5人のメロディによるバフデバフで敗北だから
スペシャル技＆メインメンバーはどのみち必須でＣの上かＢの下
変身解除は本来なら評価点だけどキョウリュウジャー生身でも強すぎたんで微妙

後はオプションで氷結城のタイムアップ持ちなので増援とか取れる手が消えてプラス、
地獄破壊のためにトリン＆鉄斎＆ラミレスの犠牲必須でプラス、
特に>>468が否定されないならカオスがオプションにつくからキャンデリラ＆ラッキューロの裏切り必須で更にプラス
戦隊メンバーの3/14を削り、裏切りを2人出さなければ勝利条件がクリアできないので実績的にはＳランク相当

カオスが首尾よく死んでくれるかどうかは問題になるにしても、それ込みで実績のみでＡは通るでしょ
大地の闇に落ちたカオスが大地の闇から独立している理由があれば裏切りは要らないからＢの上だろうけど

537 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:23:45.61 ID:qWMU69fk0

>>535-536
Ａになったかもしれないが、実際、放送されている内容では実績として「Ｂ」と評価するってことだと思うよ。
デーボス様が油断してＢの力しか出せずにやられたか、キュウリュジャーの善戦でＢに抑え込んだかはわからんけど。

538 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:25:10.39 ID:8OfBqP1o0

歌で弱体化したときに良いところがなかったから弱い？それじゃ話になりません。
生身を殺しきれなかったから強くない？終始圧倒していたのに？攻撃力不足　だけ　はともかく強いのは明白でしょう
>172も言っていた生身を倒せないなら決定力不足も、タイムアップで地球ごと滅ぼせるのに腕力の無さだけをことさら問題視する意味ありますか？

以上既出の俺意見を３行でまとめ。

539 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:28:10.26 ID:WKC67kQh0

>>533
それはダンテツのミス扱いにすべきなのかね？

>>537
結果としてＢになるかはともかく、Ｂにしたい前提で延々と話されても困るんだけど
エンターと一緒にしたいみたいだけど、オプションの質がそもそも違う訳だしアイツ裏切りは要らないでしょ

540 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:33:04.65 ID:qWMU69fk0

>>539
Ｂとなる結果はさんざん既出なんでこちらも続けるつもりはないよ。
ただもう一回繰り返すとするなら、
エンターと評価が一緒なのは、攻略難易度が同じだから。各戦隊の強さを同程度と見なすならそれで評価すべきだから。
エンターの強さ＝デーボスの強さというわけじゃない。

541 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:33:29.70 ID:d6Ud0B8X0

変身できない戦隊に負けるかもしれないと思って自殺したんだなカオス

542 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:34:50.25 ID:8OfBqP1o0

>>541
そりゃトリンの強さを誰よりも知ってるのはカオスだろうし。
地獄荒らしに気づいた時点でそりゃヤバいと思うだろう。

543 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:35:39.15 ID:d6Ud0B8X0

>>542
デーボスがだぞ＞負ける

544 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:38:18.68 ID:8OfBqP1o0

>>536
＞変身解除は本来なら評価点だけどキョウリュウジャー生身でも強すぎたんで微妙

実はそこまで強くないよ。
３人がかりでキルボレロにとどめをさせず、というか負けかけて。
エンドルフは倒せたが、決定的すぎるドゴルドの裏切りがあってこそで、しかもドゴルド死亡ウッチー半死亡。

これらの映像としての実績があるからこそ、変身解除は決定的な能力だったと俺は主張する。

545 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:39:35.88 ID:x7x1zuTa0

大地の闇を守るためにカオスがやってきたけど、それを滅ぼすためにカオスを倒す必要は無いよね。
たとえカオス自体を倒せなくても、どうにか出し抜いて大黒柱だけを壊せればいいんだから。
だから、カオスに勝てないのと、大地の闇を滅ぼせないのは、別に考えていいと思う。

デーボスは歌の力で弱体化してから倒されたんだけど、滅ぼしたのは10本の充電池に込められた力。
たった一発ではあるけれど、これはジュウレンジャーの全ての力と扱ってもいいように思う。
ただ、デーボスが万全の状態なら通じなかったのか、変身しないと撃てなかったのはには疑念がある。
歌無しで、生身で、それでもどうにか気合いで撃ち込めれば、それで勝てたんじゃないの？　という部分がある。

そしてやっぱり、変身解除した後に倒しきれない攻撃力の弱さは引っかかる。

大地の闇を滅ぼすために犠牲が必要、それも10+2人のうち2人もいればいいのでは。
それさえなんとかしてあれば普通に必殺技で倒したのと変わらない印象かなあ。

546 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:41:50.30 ID:WKC67kQh0

>>540
攻略難易度が同じじゃないでしょ
わざとやられて大地の闇に取り込まれたカオスは俺が見てない新設定が無い限りは
大地の闇の一部なんだから死んだ時点でデーボスのパーツ

この時点でキャンデリラが来ない限りキョウリュウジャーは確定敗北
実績的には裏切り必須で死者出してるんだからＳに手が届いてもおかしくない

カオスがわざとやられたことをマイナス評価するかどうか、というならまだわかるけど

547 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:43:01.12 ID:qWMU69fk0

>>545
ごめん。「普通に必殺技で倒したのと変わらない」というのだけはちょっと納得いかん

548 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:44:13.50 ID:bTAftQpd0

戦隊を弱らせた後は、嬲るのは部下任せで自身は玉座でふんぞり返っている。
という言い方だとものすごく悪の親玉っぽい響きだ。強さとか抜きにして実に悪らしい。

>>542
トリンたちの策略にまんまとハマったことに憤り、直接トリン決着をつけるために地獄に落ちた。と書くと燃える。

549 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:46:17.58 ID:WKC67kQh0

>>545
あのメンバーと、氷結城のタイムリミットがある中でカオスを出し抜けたかどうかを問題にするなら
一年間の実績から言ってカオスの弱体化が必要になるけど、そんな描写はなかったぜ
それは大地の闇とカオスを別に考える決定的な理由ではないと思うんだが

550 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:49:28.75 ID:qWMU69fk0

>>546
それを言ったらメサイアカードで二重にバックアップとってあるのを封じられたエンターも同じだけど。
君の言い方で言うと、エンターのパーツ（正確に言うとメサイアのパーツがエンターなんだが）

この時点で陣が…（ry

…同じじゃん。「B」だよ。

551 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:51:21.20 ID:ZZP4y9dk0

>>569
＞そんな描写はなかったぜ
弱体化してるかは知らんけど、「この歌は…！」ってうろたえてなかったっけ＞カオス

552 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:52:28.07 ID:WKC67kQh0

>>544
流石にエンドルフキルボレロはデーボスのパーツではないと思うんだぜ
そりゃデーボス軍ＶＳキョウリュウジャーなら文句なし掛け値なしに重要な能力だったと思うけどな

変身できないキングがデーボスに勝つのは流石に無理だろうし、加点要素で無いとは思わないが
地球のメロディを他のメンバーが歌った時点で無力化されるので
少なくとも対デーボスにおいてあの能力が決定打だったのかと言われると疑問が残る、という意見

553 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:54:26.81 ID:WKC67kQh0

>>550
デーボス側には部下の裏切りが必須だったが、
エンター側に裏切り要素は不要だったのでは？と言ってるだけなんだけど
陣かヒロムをエンターのパーツ扱いと見做すってこと？

554 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 22:58:57.40 ID:qWMU69fk0

>>553
君の理屈だとそういうことになるよな？

ただ陣とヒロムはエンターのパーツそのものじゃなくて、「エンターのパーツが含まれている」から
エンターを倒すためにはそれを除去することが必要だってことだけど。
これ、本編中の描写からそういう認識解釈で間違っていないよね。

555 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:02:02.68 ID:WKC67kQh0

>>554
うん、こっちはその理屈のつもりだぜ

それを踏まえて、
エンターのパーツを処理するためには陣を犠牲にしてしまえばいいが
デーボスのパーツを処理するためにはトリンとラミレスと鉄斎を犠牲にしてキャンデリラとラッキューロを裏切らせなければならないので
同一の難易度として評価するのはおかしくないか？と言っているだけの話

556 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:04:27.45 ID:l/I+ruUa0

カオスいなきゃ3人で余裕だろうしそもそもカオスも大地のメロディでもろ弱体食らってたから
キャンデリラなしでもいけるんじゃねーの感が否めない

557 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:05:03.33 ID:6vQZ9B8bO

蝶絶神は聖闘士星矢の神で言ってたらアテナ・ハーデス・ポセイドン・タナトス・ヒュプノスより下、神に近いシャカと同レベルかもしれないな。

558 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:06:03.94 ID:nORNAWuW0

等身大のいつでも作り出せる最強必殺技（奇跡不要）で倒されたんだからデーボス自体はC
ギガントキョウリュウジンの最強必殺技も受けてないし

559 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:07:17.86 ID:/+27rdfP0

カオスについてはカオスじゃなくて大地の闇をデーボスの一部として考えるかの方が重要だと思う
認めるならカオスも含めて大地の闇と言うシステムが戦隊を苦しめた事になる
認めないならデーボスの実績は極限られた部分でしか語れなくなる

560 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:09:18.02 ID:WKC67kQh0

>>559
流石に勝利条件に絡む自身のバックアップシステムを切っちゃうのはダメじゃね？
自我がある訳でもないしなぁ

561 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:09:18.05 ID:8OfBqP1o0

>>552
いや、>>544はあくまでキョウリュウジャーの戦力がどう描写されていたかの具体例を提示しただけだ。
キョウリュウジャー総攻撃とやらではデーボスに勝ち目が無かったという意見の補強だよ。
デーボスのパーツ議論とは関係ない話だよ。

歌の効果が高すぎた印象に引きずられていないだろうか。
歌以外で勝ち目が無い時点で間違いなく決定打だろうに。
決定打がひっくり返されたからまさかで負けたんだよデーボスは。

そして土壇場まで歌うことを思いつかないのがキョウリュウジャー。
最初から歌ってれば楽勝だったのでは？は意味が無いたらればだよ。
歌えない/歌わない理由は無いのに歌わなかったのが映像としての実績なんだから。
それがキョウリュウジャーの能力の限界だったということだよ。

最初から歌ってれば一般怪人と大差ないからEかD、という形で議論が終わるならそれはそれで面白いｗ

562 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:09:32.04 ID:5Jx1GG2N0

>>535
最初にデーボスが勝てたのはデーボスの手の内が見えないうちに奇襲気味で勝てたから
人数に余裕があれば、それだけ手のうち晒してデーボスが逆転される芽が出る

みたいな仮説もいくらでも可能
やってないことを仮説とか言い出したらきりがないよ

563 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:09:58.96 ID:9fG2pRwI0

自分も>>556と同じ
ダンテツがカオスを抑えるなり弱体化後に叩くなり裏切りなしでも何とかなりそう感が強い
ゴーバスは陣の犠牲が唯一解で何度やってもあの流れになるだろうけど
キョウリュウは仕切り直して再戦したときに裏切りなしでも勝てる目はありそう

564 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:11:32.94 ID:WKC67kQh0

>>563
そこまで行くと仮説にしかならなくないか？
なんとかなるなるってアラタじゃないんだぜ

565 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:12:15.73 ID:5Jx1GG2N0

>>561土壇場で思いついたこと自体がたらればいらないだろー
やろうと思えばそもそも最初からできたってのは大問題
気付くのがもっと早かった可能性だっていくらでもあるわけで

黒十字総統がSじゃなくてAなのは
「カシオペアハリケーンはやろうと思えばいつでも出来るから」という理由だぜ

566 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:14:46.55 ID:5Jx1GG2N0

大地の闇の破壊は本編のキャンデリラルート以外にも

1.ダンテツがカオスの足止めに終始して倒さない
2.ウッチーが死んでスピリットになる
3.カオス放置して三人で大黒柱を折る
4.地上のキャンデリラを守るためにアイガロンが助けに来る

色々展開のしようはあったような気がする

567 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:15:16.90 ID:/+27rdfP0

>>563
何度やっても忠臣のカオスは大地の闇に行くんじゃないかな
キョウリュウジャー側と違って死ねば行けるんだから自殺でも問題無いし
結局裏切り無しでは無理

568 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:15:17.28 ID:qWMU69fk0

>>555
ああ、そういう理屈なら。
「エンターのパーツを処理するためには陣を犠牲にしてしまえばいい」
「デーボスのパーツを処理するためにはトリン（とラミレスと鉄斎）を犠牲にして」で、同じだね。

その上で、キャンデリラとラッキューロが裏切ったのと、カオスがあえて死んで柱を守りに行ったのは、言い方はおかしいけど相殺することで
それはキュウリュウジャーの行動とデーボスの能力とは関係ないと思う。
カオスが柱の守りに行ったのも、キャンデリラとラッキューロがそれを阻止しにいったのは、彼らの自由意思と行動であってこのスレの範疇ではないと思うよ。
カオスはデーボス軍の一員として、その責任を全うしに行ったのはまあ、あっぱれなことだけど。

…だんだんあさってな方向に行っていると思うのだけど。

569 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:15:53.79 ID:8OfBqP1o0

>>562
「変身した６人のキョウリュウジャー＞生身の１０人のキョウリュウジャー」

これを明確に崩せないなら俺の論は崩れないですよ？
レッド以外の生身での戦闘実績は>>544。戦鬼ですら全然勝てないのにデーボスに勝てる目なんてありません。

勝てる可能性が有る無しでいうなら　有り　だとは思いますが、それは０%でないという意味でしかないです。

570 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:16:21.66 ID:XcM0ZxRQ0

歌えば何とかなると必ずそうなるわけではない
Dによって洗脳された美琴をキングが歌って解放させようとしてるが失敗してる

571 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:18:22.69 ID:bTAftQpd0

>>565
黒十字総統は黒十字城への特攻でマシンを犠牲にした分も加味されてなかったっけ？

キョウリュウジャーなら最後に特攻した獣電竜たちが帰ってこなかったら同じような扱いになっていたかと。

572 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:19:17.74 ID:5Jx1GG2N0

大地の闇がある状態でデーボス倒したらどうなるかよくわからんからなあ

それで時計が止まるのか止まらないのか
止まったとして復活にどれだけの手間暇と時間がかかるのか

太古に倒された時みたいに数千万年かかるのか
バクレツに負けた時みたいに半年かけてエネルギー採集する必要があるのか
他のデーボス軍みたいに割りとあっさり復活できるのか

そもそも大地の闇が封印が消えてない現状で、まともな復活できるのか
マッドトリンが出てきてすぐ消滅とかしてるけど、あんな感じなのは復活したことになるのかならないのか

未確定要素が多いので語り辛いというか

573 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:19:48.91 ID:8OfBqP1o0

>>565
可能性が有る無しでいうなら　有り　だと俺も思いますが、可能性が高い低いでいうんら　低い　んじゃないですかね。
知恵袋担当が全員健在だったのに思いついていないのが実績じゃないですかね。

まあ一番賢明そうなトリンが欠けてますが、彼の犠牲は必要経費なので仕方ないですね。

574 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:20:39.00 ID:WKC67kQh0

>>561
「唄わなかったら」デーボスが勝ってたのは間違いないと思うけど、
結局あの五人が残ってればあのタイミングで取りあえず唄うんじゃね？

デーボス撃破にはバックコーラスによるバフデバフ必須、という所までは確定だろうけど
バフデバフ無しで10人をボコボコにできるかは「デーボスカオスの能力から見て多分できるだろうが正確には分からない」
としか言いようがないと思う
それなりの加点要素として認めるのはありだと思うけどさ

それこそエンドルフあたりが粘って五人をボコってたらとかいうたらればを持ちだせば話は違うけど
ここから先は水掛け論になるからなぁ

575 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:20:57.56 ID:8OfBqP1o0

訂正
×可能性が高い低いでいうんら
○可能性が高い低いでいうなら

クールダウンしろ、俺ｗ

576 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:23:10.49 ID:6vQZ9B8bO

昭和のラスボス弱すぎるわｗ

577 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:23:22.43 ID:9fG2pRwI0

大地の闇攻略にトリンの犠牲は必要だったとは思うんだけど、
地球さんがもうちょっと気を利かせてくれれば
「ラッキューロのランタン使え」でＯＫだったのにな、トリン…

578 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:24:42.68 ID:WKC67kQh0

>>568
まぁ確かに

カオスは大地の闇に取り込まれていないと設定上おかしいので
柱を守ってるカオスをデーボスのパーツ扱いにしないことに違和感があっただけの話だし

そっちはそもそもカオスの自殺ありきだからキャンデリラの裏切りとは相殺という認識な訳ね

579 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:25:37.15 ID:5Jx1GG2N0

>>569
トリンやソウジは生身でトリニティレイザー出せるし
ガブルリボルバー・ガブリカリバー・フェザーエッジ・ザンダーサンダーは使用可能
キョウリュウジャー側の武器はケントロスパイカー以外は大体残ってたりする

なので変身解除してもパワーダウン幅は案外と少ない
でなきゃ、ウッチーが戦騎二人も相手にしてここは拙者に任せろとか言えない

580 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:25:48.23 ID:8OfBqP1o0

>>577
さすがにまだ裏切ってはいなかったから仕方ないんじゃないかな……

つうか１億年間守り手だったトリンに死んで尽力しろとか地球さんマジ冷酷

581 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:26:42.78 ID:WKC67kQh0

>>572
それはもう、「大地の闇がある状態ではファイナルフィニッシュでも倒せません」でいいんじゃないの？
劇中での説明はそれで終わってる訳だし、そこに余計なこと付けたしてもファンタジーだと思うけど

582 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:27:31.69 ID:qWMU69fk0

>>572
｜大地の闇がある状態でデーボス倒したらどうなるかよくわからんからなあ

トリンはカオスが大地の闇に来て、柱を守りに来たのを見て
「デーボスが倒された時の保険か！」と喝破したので、
デーボス自身も大地の闇があれば瞬間的に復活するんだと思う。
それは前提として信じていいと思う。

で、復活したら、封印されない限り、地球を滅ぼすために同じ行動取るでしょ。

｜それで時計が止まるのか止まらないのか
｜止まったとして復活にどれだけの手間暇と時間がかかるのか

破滅時計の針は単なる目安でしょ。デーボスは自由に動かしていたから。
別にマジックアイテムとかそういうのではないんじゃない。

583 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:29:22.23 ID:ZZP4y9dk0

>>570
あとデーボス憑依カオスを倒そうとした時も、メロディを響き合わせた（主題歌BGMが流れた）後に
雷電残光とトリニティストレイザーとビクトリーフィニッシュの同時攻撃やったけどダメだったな

584 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:30:13.78 ID:qWMU69fk0

>>580
冷酷な地球「所詮奴は元デーボス軍…」

585 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:31:28.55 ID:/+27rdfP0

ガブリボルバーの性能がフルで使えるならゾーリ魔をメロメロにして味方にしたり
仲間をペラペラにした後にオナラで飛ばして逃がしたりすればよかったのにな

586 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:31:46.08 ID:5Jx1GG2N0

>>583
カオスデーボスって蝶絶神より強かったよーな気がする
ぶっちゃけカオス様がかなり強いというか・・・

587 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:35:42.12 ID:v+CJjt3L0

1位　qWMU69fk0
3位　8OfBqP1o0
5位　WKC67kQh0

今日の板内書き込み上位だって
良かったね

588 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:38:22.33 ID:WKC67kQh0

>>579
それじゃキョウリュウチェンジした状態のパワーアップ幅は議論できてなくね？

例えば、アイスロンドが5人がかりでようやく倒せたことを鑑み、同格であるキルボレロもその程度だと仮定、
ボロボロキルボレロを初期戦騎と同等とみなすなら
変身後は2人で初期戦騎と戦えるのに対し、変身前は3人がかりでも完全に無理という結果から
変身前は変身後の0.7倍未満の能力、という見積もりが立つだろうけど、そういう話でもないでしょ？

ちなみにこの場合6人の変身後を叩きのめしたデーボス様は多分10人がかりでもキツイ、となるけど

589 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:43:14.41 ID:d6Ud0B8X0

今見てみた

歌がデーボスにとどいたけどデバフされたかどうかはわからない、カオスには効いてるっぽい
歌の効果でカーニバルになれたけど、歌が届く前に生身のままでも電池撃とうとしてる
時間切れてから歌流れてるけどそこは微妙な感じ
あとキャンデリラはおそらくすごく強い

あまり関係ないかな

590 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:49:08.37 ID:9fG2pRwI0

全然関係ないんだけど、地球のために死を選んだトリンと
デーボスのために死を選んだカオスって対になってるんだなと今ふと気づいた

591 ：名無しより愛をこめて：2014/02/11(火) 23:51:25.42 ID:XcM0ZxRQ0

デーボス様は
蝶絶神の時以外の姿でも十分キョウリュウジャーを苦しめているのだよな
デーボスカオスは勿論
恐竜を滅ぼした時の姿である暗黒種、それにクリスマス前後に現れたクローンデーボス

592 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 00:03:09.63 ID:X3kWr5/O0

>>564
確かにアラタじゃないな
なんとかなるなる、はエリの方だｗｗ

593 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 00:12:29.49 ID:1hxS263b0

あんまり今の議論に影響ない点だけど、たまに言及する人がいるので……
個人的には、トリンと違ってラミレスと鉄斎は犠牲にいっさいカウントしないでいいと思う。
あの二人はデーボス打倒のためにスピリットとして存在してるわけで、
デーボスがたとえどんなにショボイ負け方をしようとそのあと普通に成仏しただろうから。

ランタンにかんしては地球の意志（＆ダンテツ）を擁護することもできなくはないといえ、
あそこはドゴルド＆アイガロンが加勢した方がこのスレ的にもきれいにまとまったかな？

594 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 00:18:36.66 ID:fX+t4sgq0

怒哀にはあまり動機がないからなあ。
ドゴルドは誇りにこだわってエンドルフを倒しただけで、ウッチー、ましてやキョウリュウジャーに味方したわけではない
アイガロンは感情を賛歌して後悔もしたけど、キョウリュウジャーの味方かと言うとやはり違うと思う。

つまりのっさんと少女漫画は偉大。

595 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 00:20:42.28 ID:LxXWOtXS0

＞５９２
アラタの話が出たので上の方でブがブッさんと呼ばれていたスレを思い出したが、となると、今のライダーで街にライダーバトルをはやらせたり捕まった主人公に強化アイテムを渡して逃がしたりしている某ＤＪの正体もブなのだろうかｗ

596 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 00:20:59.00 ID:jy2oHowj0

>>593
ラスト1行。きれいだろうけど、このスレのために作っているわけじゃないだろうからね…
キャンデリラやラッキューロにきてもらった方が幼稚園児にはわかりやすかったんだと思うよ。
それにドゴルド＆アイガロンには「地獄」に堕ちてほしくなかったんじゃないかな？それで昇天するような描写にしていたし。

597 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 00:23:01.28 ID:jy2oHowj0

>>595
ユグドラシルが倒産しそうｗ

598 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 00:24:49.57 ID:VntTeZz80

>>594
結局全ての元凶をたどっていくとらぶタッチに行きつくからな、デーボス軍ｗ

599 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 00:28:14.00 ID:3OWToHOG0

>>588推論に推論を重ねてもなあ
「俺はやっぱり勝てると思う」「俺はやっぱり勝てないと思う」と言い合うしかなくなるぞ

キルボレロやアイスロンドも結構強かったので
戦闘能力が蝶絶神よりも上って可能性もありうるわけだし
なんたかんだでカーニバルに勝ったからなあ、あの二人

600 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 00:35:27.73 ID:VntTeZz80

>>599
値すら出さないよりはざっくりでもいいからたたき台を用意すべき、という事
闇のメロディ込で変身前の10人に勝てるか？というやってない話なんだから正確な値なんて出ないのは当然
推論以外では否定も肯定も出来ないはずなのだから、そう考えた何がしかの論拠はきちんと示すべき

あと、デーボス様は少なくとも変身後のメイン6人にはまず勝てるのでキルボレロたちより弱いってことはない

601 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 00:45:47.09 ID:nMC+MoB/0

>>599
初戦で新幹部が圧倒なんか頻繁にあること
真価はいかに苦労させて倒させるかよ
その点で言うと結局あの二人はたいして強くない

602 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 00:50:04.10 ID:IzXJidW5P

変身不能の人間１人すら倒せんかったってのが微妙扱いの主な原因やからね

変身不能化能力は凄いけど、主人公弱体化させて苦戦させるってのはラスボスとして爽快感欠けるよなぁ
最強の戦隊のラスボスというのなら、最強合体したロボと互角以上な巨大化戦してロボ必殺技に耐え等身大になり、戦隊全員と単独で殴り合って、総動員の必殺技を正面から受け止め耐え
その上で最後に駄目押しくらってやっと負ける、ストロングスタイルな敵であって欲しかった

603 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 01:14:27.26 ID:fX+t4sgq0

>>598
トリンも愛読していたしなｗ

人間の良さを学んだ元デーボスがそろって愛読者になっている……
らぶタッチは人類が生み出した文化の極みなのかもしれないな

604 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 01:48:42.54 ID:FJ2gKXPm0

生身キングvsデーボス戦を改めて見返してるんだけど
メロディ補正がかかるまでデーボスに一切攻撃を当てることも出来ずに
キングが一方的にボコられてるんだな
デーボスは時間切れを待つだけで良いからキングを倒す必要がなく
『生身の人間1人倒せない』という表現は微妙なんじゃないかと思い始めた

605 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 01:56:00.31 ID:X3kWr5/O0

このスレ的にはそういう詰めの甘さもマイナス評価になるからしょうがない

606 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 02:06:01.98 ID:ut6YmrlL0

舐めプしてたロンの詰めの甘さは考慮されずにSだけどね

607 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 02:22:12.03 ID:Ft+jRP6M0

ロンは舐めプしてても十分以上に厄介だったからな

608 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 02:46:37.58 ID:ut6YmrlL0

>>607
ｋｗｓｋ

609 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 04:14:40.49 ID:X3kWr5/O0

>>608
不死性に戦闘力の高さに封印の習得難易度
封印を習得されなければ、ロンに負けはあり得ない

610 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 04:37:01.63 ID:vFgqBc/Y0

でも結局のところ、慟哭丸にせよ、全臨伝授にせよ
すべて人間たちを侮り、舐めプしてたロン自身が招いた因果なんだよな

611 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 05:02:01.07 ID:X3kWr5/O0

>>610
それで前スレ？はちょっと揉めたもんね

612 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 05:12:46.12 ID:4vt0+qiIP

ブレイブ43
ダンテツが最終作戦のために行動中なことが示唆される
アイスロンドにソウジ一家が襲撃される
キルボレロ&アイスロンド登場

ブレイブ44
ダイゴがキルボレロ&アイスロンドと交戦
この時はメロディを高めることでカーニバルに
闇のメロディ喰らった後の光弾でダイゴがKOされる
ダイゴ「頼みの綱は親父」、今までの闇のメロディと比べ物にならないとも
この時にダイゴとアミィに真の地球のメロディの存在をトリンから聞く

ドゴルドと交戦中の青緑黒、参戦したウッチーにドゴルドを任せてキング達のアジト襲撃作戦に加勢に向かう
キルボレロとアイスロンドが集めた感情を使い感情収集完了、カオスの体でデーボス復活

氷結城の直撃で探索中のプレズオン墜落
キルボレロ&アイスロンドのメロディで弱体化したキョウリュウ六人、仮デーボスに歯が立たず
ウッチー参戦、七人でメロディ高める(ｵｰﾚｰﾀｰﾁﾊｰﾑｰﾃｷﾉｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ
デーボスへの一斉攻撃は全く効ない
デーボス巨大化、キルボレロ&アイスロンドのメロディ無しでもギガントキョウリュウジンの攻撃が全く通じず
デーボスの実力と舐められてる感にダイゴ憤慨

弥生からプレズオン墜落、プレズオンの修理に尽力していると連絡される
氷結城では闇時計のカウントダウンスタート、残り50時間

613 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 08:19:05.69 ID:3OWToHOG0

>>604
ダイゴの方も大地の闇が消滅するまではデーボス倒す必要が無いので時間稼ぎはお互い様だろう
つまり、二人の利害は奇妙に一致していたと

>>601
初登場補正がとか言い出すとそれこそデーボス様は・・・だし
初登場以降も新戦騎は強いよ
アイスロンドを倒すには戦隊の最大技のビクトリー獣電池では足りずトホホークでのダメ押しが必要だった

生身の三人相手に互角以上のキルボレロ>生身の一人と互角のデーボス
みたいなことも考えられるし

一応初登場補正ってのは、相手の戦力を知らなくて様子見してる間にやられるとか理由付け出来ると思う

>>600
数値とかいうの劇中で明言してなければ結局主観だけだし意味ないよ
だから、明確にやってないことは実績に含むべきではないというのは
大概の強さ議論のスタンスだと思うが

614 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 09:07:13.95 ID:cVIJrodp0

ランタンがあると地獄への穴が開いてなくても入れるの？
そうじゃなかったら早急に片づけなきゃいかんから
冷たい判断だとは思うけど中のモンスター退治のために早めにトリンを地獄に送ったのは間違いではないかと。
５時間前になってやっと穴が開いたし。

615 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 09:16:01.64 ID:jy2oHowj0

>>614
いや、既出だけど、あのランタン持っているラッキューロは、トリン死んだ時点では味方じゃないから

616 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 11:52:51.78 ID:4vt0+qiIP

ブレイブ45
キョウリュウジャー出撃、トリンからフェザーエッジがソウジに渡される
デーボス軍幹部と交戦、不完全巨大デーボス登場
ギガントブラギオー渾身のギガブレイブフィニッシュが不完全巨大デーボスに炸裂
不完全巨大デーボス機能停止か...？

生まれ落ちた破片から蝶絶神誕生
キョウリュウジャーが反応しきれないレベルの高速戦闘で六人を圧倒
ダイゴ「人間のメロディの力を知り尽くしてる...とんでもない闇の音が詰まっている」
デーボスがビームで攻撃、ノッさんがステゴシールドで防御するも防げず、変身解除され戦闘不能に
ブラギオーの降り下ろしもガードされ、巨大デーボスに一瞬で倒される

トリンがデーボスに殺られかけた所でデーボスが説明
デーボス「このまま(自分達が)殺してはスピリット化し、反逆の恐れがある」
トリンをデーボス軍の戦士として葬る目的でデーボス軍がダンテツを繰り出す
ダイゴがなんとか立ち上がり安堵するも、ダンテツに吹き飛ばされる

ダンテツ裏切りの経緯が説明された後に、ダンテツがガブリカリバーでトリンを刺殺
なんとか六人が立ち上がるも、ダンテツがキョウリュウチェンジしシルバーに
変身したダイゴが特攻するもあしらわれる

ダンテツ渾身のパンチでキョウリュウジャー死亡か...？
そこに獣電竜が現れるも幹部たちに倒される
命こそ無事だったものの、身心ともにボロボロのキョウリュウジャー
氷結城では闇時計のカウントダウンが残り半分で停止、ラッキューロ達の始末の話を聞いたアイガロンが攻撃される
呆然とし大地に横たわるキング、その時にわずかに真の地球のメロディを聞き、自分も幼い頃に触れていた事実を知る

617 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 12:19:56.05 ID:Vv6YC+R9P

誰かが言ってた通り、もし三条さんがここを知ってて、
ここを意識した展開にしたとしたら、大成功といえるかもね。

活発な議論はしつつも、酷く荒れることはなく、それなりに纏まってる。

618 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 12:24:25.85 ID:Fjs/ETYs0

さすがに見てはいないと思うけど、それだけデーボス戦が
今までにありそうで無かった戦いだった、って事ではあるわな。

619 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 12:29:52.17 ID:IzXJidW5P

いや、ありそうでなかったってんじゃなくて、最終決戦時に詰め込みすぎてただけだろ単純に

620 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 13:16:43.04 ID:fX+t4sgq0

>>613
＞生身の三人相手に互角以上のキルボレロ>生身の一人と互角のデーボス
＞みたいなことも考えられるし

これ、いくらなんでも見方が偏りすぎてませんかね。

互角というには生身ダイゴの攻撃は何一つ通用していませんが。
ここの描写ではっきりと言えることは
１．デーボスは生身ダイゴを一方的に攻撃できるほど圧倒していた。
２．ただし倒してはいない。（倒さなかったのか、倒せなかったのかは不明）

少なくともあの描写を見てて互角という評価だけはあり得ない。
というか互角と言い出すようなら視聴してないんだろうから論外とさせて貰いたいところ。

621 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 15:25:01.20 ID:aybNBoQZ0

描写的には生身三人にてこずって
変身されたら瞬殺のキルボレロだよな。
まあ、キョウリュウジャーは生身で必殺技を放てちゃうバケモノ揃いだが…

つか、キルボレロは
デーボスやカオスはもちろん、エンドルフ、アイスロンドとくらべても
ずいぶんあっけない扱いだし。
似たような扱いではザンギャックのダイランドーがいたが
あっちの方がまだ戦いを盛り上げるのに貢献したぞ。

622 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 15:36:51.97 ID:6kg0xdCM0

キング幼少の頃に地球のメロディー浴びてるし
生身と言ってもダンテツに準ずるくらいのありえない強さだしなあ

623 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 15:37:46.83 ID:Vv6YC+R9P

ダイランドーなあ。

ゴーカイという作品で印象深い強敵となると、
やはり筆頭にはバスコが来るし、その次にはキアイドーを
挙げる人が結構いると思う。俺もそう。
デラツェはまだしも、ダイランドーを挙げる人はおらんだろうな。
ダマラスも、地位の割には印象的にちょっと……

で、バスコとキアイドーって、どっちも外様なんだよなこれが。
これがちょっと、ザンギャックの情けなさに一役買ってる感じ。

イナズマとアマゾンが揃って外様なブラックマグマよりはマシだが。
というか、この点でブラックマグマより酷いのってどこかあるかな。
ネジレジアは本国の人がそもそも殆ど出てないから仕方ないとして。

ただまあ、ダイランドー。強さや凶悪さはさておき、

＞あっちの方がまだ戦いを盛り上げるのに貢献したぞ。

これは確かにあったね。年間でも１、２を争う名シーン・名セリフであろう、
「それがスーパー戦隊ってもんだろ！」
は、間違いなくダイランドーに向かって叩きつけられたものだから。

624 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 15:53:13.08 ID:K9TMOLyq0

>>621
プレズオー＋９獣電竜の１０対１、乗っているのは獣電竜操縦経験では多分一番の初代バイオレット
それでもどうにか互いに消耗しあったが、２代目に交代され速攻ブレイブフィニッシュされる
それでも必死でブラギガスに潜入、待ち受けていたメンバーは

・ガブリボルバーが使えるのでほとんど弱体化していないブラック
・フェザーエッジとの二刀流に慣れて下手な変身後より強い気がするグリーン
・人間なのか怪しい頑丈さのブルー
・言わずもがなのキング

わりと頑張ったと思うよキルボレロ

625 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 16:05:45.10 ID:4vt0+qiIP

そもそも>>613の発言がちょっとブレイブ過ぎる
アイスロンド倒す流れはビクトリーじゃなくて、
イアンが攻撃→トリニティストレイザー→戦隊矢倉からの雷電斬光五連突き(ガードされる)→ディノスグランダー特攻&トホホークでガード粉砕だし

626 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 16:29:30.55 ID:1hxS263b0

>>624
「キング」って初代＝ダンテツの方かw
それにしても、ダンテツはカオス倒したあとにベース戻って作戦練るより、
加勢が必要かもしれない初期６人の元に急ぐとか（結果的に不要だったけどそういう連絡を受けてた感じはなかった）
町で暴れてる雑魚を退治しに行くなりすればよかったような。
そしてキルボレロ襲撃時も「ウッチー守る」「応戦する」の役割分担は逆な気がするw
「やべえ、カオス大地の闇に送っちゃった。いざとなったら俺もむこう行かなきゃまずいかな……」
とか考えてたのかもしれないけど。

>>594, 596
レスthx。いろいろ納得です。

627 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 16:46:55.76 ID:mJwqPG8S0

キルボレロは彼なりに頑張っていたと思うんだ、うん。
アバンの巨大戦で即撃破されて満身創痍にもかかわらず等身大でベース襲撃とか頑張ったと思うんだ。
結果的には変身できる状態になってることを悟られてしまうという事態になっちゃっただけで。
カオス様と同様に地獄に加勢に行っていれば…　スピリット衆に撃破されちゃってたかなぁ…

628 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 16:58:38.93 ID:4vt0+qiIP

キルボレロだけソードマスターヤマト的な勢いで雑にぶち殺されててリアルタイム視聴時に笑った
変身できるぞ！→みんなの武器を合わせるんだ！辺りのスピーディーな流れはもはやギャグ

629 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 18:45:59.02 ID:rCMLq0TE0

>>624
ダイランドーは演技でだいぶ存在感が増してた感があったな
いつか江原声のラスボスも見てみたいもんだ

630 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 20:16:35.33 ID:9O2cbnQP0

キルボレロはプレズオーに簡単にやられて「最後の戦騎か…」となったけれど、生き残り瀕死の重傷で
ありながらスピリットベースで暴れたので見直した
キョウリュウジャーが変身した途端に必殺技だけでやられたのには落胆したけれど、それはキルボレロに
失望したと言うより最終回に行われる幹部との戦闘があっさりで残念だった思いの方が強い

631 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 20:47:52.39 ID:kQjgHc6c0

詰め込み過ぎのキョウリュウジャーを見て思ったんだが、強さは置いといてラスボスのみで戦った時間が長かったのは誰なんだろうな
基本はラスト１話になるんかな

632 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 20:50:46.46 ID:yN4EtL3K0

>>631

今世紀ならやっぱエンターじゃない？
まあ一年通してほぼ彼1人で戦ってたようなもんだからなw

633 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 20:58:04.18 ID:8mdd+9vK0

ベーダーは、人間が「醜い、汚い」と思うものを好む人種だったけど
例えばジュクラーの百点塾作戦のようなぬるいやり方はベーダーの価値観に合致すると言えるのかな？

へドリアン女王が美女を次々と惨殺したのは典型的だが。

634 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 21:03:07.14 ID:IoRU0KRVP

最近はDやEのラスボスは出てこないね

635 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 21:28:59.96 ID:BnQ/hmfP0

>>634
ゴーカイは政治タイプのラスボスが出てもおかしくない雰囲気だったけど結局普通に武闘派だったし
ゴーバスもメサイアを作り出した黒幕が登場すればEが期待できたんだけど結局うやむやになってしまったしな。
最近の戦隊ではもうEは難しいのかもしれない。Sの方がまだはるかに出やすいな。

636 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 22:02:54.08 ID:fHp0Dsay0

ドクターマンやビアスみたいなインテリタイプのボスなら出てきそうだけどな、ゴーバスはそうなってもおかしくなかったし
近年だと、策略と銭以外は特殊能力を持たないアブレラがやや近いか

637 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 22:32:43.99 ID:YwRBq3IUP

>>631
突発ラスボスだと登場から倒されるまで数話かかるのはけっこうあるんじゃね
ジュウレンでカイ＆ドーラタロスは登場してから倒されるまで4話くらい使ってた

そういや倒すのめんどくさいボスでネオクラBが色々引き合いに出されてたけど
ネオクライシスは通常戦闘でも十分難敵ではあるからな
タイムロボやVレックスとそれぞれタイマンなら圧倒できる
タイムロボが圧縮冷凍特化のロボなので事実上必殺技が使えず
元外部戦力のVレックス使用必須

…タイムの基本必殺技やロボや戦力が乏しすぎるのが苦戦の一番の原因ぽいけどなｗ

638 ：名無しより愛をこめて：2014/02/12(水) 23:02:11.13 ID:bdKuzAkG0

＞６２８
ソードマスターヤマト的と言えば、前スレのキョウリュウ最終回直前にキングＶＳデーボスをソードマスターヤマト的に予想したネタがあったが、他の作品でも成り立つだろうか
（シンケンだったら、
ドウコク「封印の文字を習得しなければならないと思っているようだが別になくても倒せる」
武瑠「上等だ!俺も本当は影武者なような気がしていたがそんなことはなかったぜ!!」
とかｗ）

639 ：名無しより愛をこめて：2014/02/13(木) 07:42:14.92 ID:0IwNpBmj0

>>638
シンケンジャーに関しては結果的に二つともその通りになったな…ｗ
ドウコクに関してはちょっと微妙だけど…

640 ：名無しより愛をこめて：2014/02/13(木) 12:05:39.50 ID:WeZwi49q0

ゼイハブ「ナイトアックスが必要だと思っているようだが、別に無くても倒せる」
ギンガレッド「兄さんがアースを失ったような気がしていたが、そんなことは無かったぜ！」

641 ：名無しより愛をこめて：2014/02/13(木) 16:30:17.90 ID:NCZ5dQbp0

まぁアースに関しては
あの実の微々たる効能程度で
地球そのものの力が完全に堰き止められる方がおかしいとは思ったがナ

642 ：名無しより愛をこめて：2014/02/13(木) 16:50:19.49 ID:Ib/Qtr1pP

そういやゼイハブのように、
「第一話で前線に出てきて、自分自身が直接戦隊と戦った」
ラスボスって珍しいのでは？

第一話からちゃんと居て、一貫してラスボスまで務めるような首領様は
普通は本拠地の奥に鎮座してて、前線に出るのは幹部や司令官だし。
もちろん下剋上されるとか、途中から出てきた新キャラがラスボスになると
この定義からは外れるし。

……バルガイヤーどうだったっけ。爆撃はしてたような気もするけど、
艦載機に任せてた？

643 ：名無しより愛をこめて：2014/02/13(木) 20:19:01.63 ID:H5bMajvf0

＞６４２
カラフルな奴らに叩き起こされたガジャ様はこの範疇に入るのだろうか?

644 ：名無しより愛をこめて：2014/02/13(木) 20:40:52.73 ID:OiCRDxVJ0

>>632
あなたいいものじゃないわ

645 ：名無しより愛をこめて：2014/02/13(木) 20:47:07.67 ID:+UGEL5Vk0

>>642
確かノリノリで星川一家砲撃してた
エンターさんも幹部からの昇格パターンとはいえ１話から出ずっぱりだな

646 ：名無しより愛をこめて：2014/02/13(木) 21:33:23.93 ID:lqgPqj640

エンターは善悪を別にすれば主人公ポジションだから……

上司からの無茶ぶりを受け、時には現場の判断で流し、ヴァグラスの勝利のため尽くした
当初はプログラム的で無感情だった彼だが、敵との戦いの中で成長し、ついには感情の様なものまでも会得。
上司が殉職した後も孤軍奮闘を続け、最後は上司の残した能力をもって最終決戦に挑む。

647 ：名無しより愛をこめて：2014/02/13(木) 22:15:44.76 ID:4rwwx+v90

エンターさんは約束を必ず守る紳士だし
コスプレという趣味も有り
メガゾードεやΩに乗って、負けて、ボロボロになったり草むらにはまったりする
個性豊かなお方　

648 ：名無しより愛をこめて：2014/02/13(木) 22:24:51.10 ID:inuODnjb0

エンターは夏映画、TV本編、VS映画（バッカスとの事実上のダブルラスボス）と
脅威のラスボス三冠王でもあるからな。

特に3番目のゴーバスVSゴーカイは絶対適当に見切りつけて途中で撤退すると思ってたから、
最後の最後まで戦い抜いたのには逆に驚かされたわw

649 ：名無しより愛をこめて：2014/02/13(木) 22:38:54.93 ID:gHWm8sLfP

>>642
ラディゲは前線で戦う幹部枠になるのかな

目的が地球制圧とかじゃない
コンパクトな組織だと、首領が良く前線に出てきたりはするんだよな
バンドーラ様とか
ただこのパターンだと、別の突発大物が出てきてラスボスになったりすることが多いから
ずっと首領として表に出てラスボスまで務めるのはやっぱ少ないな

650 ：名無しより愛をこめて：2014/02/13(木) 23:26:33.14 ID:lWUtKFgUO

>>647

コスプレが趣味
>>確かにその通り私はコスプレが趣味だ

紳士
>>私は紳士だ

負けてボロボロにな(って盾にされる)る
>>ネバキバで計画通りだ

651 ：名無しより愛をこめて：2014/02/13(木) 23:33:24.40 ID:4TtDAOPM0

エンター（テイメント）のブラチラさんがどうしたって？

652 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 01:14:11.35 ID:fir4P0E50

実際、怪人を語るスレでは原型じゃないかと噂されてたなｗ

653 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 08:35:47.92 ID:ccXwK/Y8P

>>647
ライオー登場した辺りとか当然のようにメガゾード戦でボコられててズンドコだったな

654 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 09:13:30.79 ID:4150lLYT0

ところで、打倒デーボスの隠れた切り札になったらぶタッチだが、作者不明で終わらせたほうがこのスレ的には盛り上がったかもしれない
（実はキングかダンテツがペンネームで描いていたとか、八手三郎とかブとかｗ）

655 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 10:07:26.36 ID:ohnPpNlA0

>>654
直前に正式にグレー引き継ぎで青柳先生が戦隊の戦力になってしまったからな

それはそれで馬鹿馬鹿しい議論の余地があって好きよ

656 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 10:26:48.09 ID:bMtsd78S0

青柳先生が鉄砕の目にとまらなかった場合
誰が新グレーにスカウトされたのかな。

・ジェントル
・ソウジ父
・ソウジ母
・勝山さん
・イブキさん
・光彦ぼっちゃん

思い当たるゲストがほとんどいない(^^;

657 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 10:29:36.71 ID:s94IjFIz0

>誰が新グレーにスカウトされたのかな。
>
>・勝山さん

坂本監督「しまったその手があったかあああ！！」

658 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 11:27:51.84 ID:h9OLvpU0P

>>652
それ、エンターさん本人にいったら
マジギレされそうな……

659 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 12:27:17.56 ID:mpedsrSR0

>>658
案外なかよくなるなるかもよ
ゴーバスvsゴセイが見てみたいな

660 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 15:16:00.33 ID:hZSe81L/0

>>648
バッカスもエンターをかなり信用してたみたいだしかなり良い関係だったのだろうな
誰が主人でも必ず良い結果を残すエンターさんはやはり優秀

661 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 17:00:21.51 ID:BZpu9rQi0

割と真剣な議論が落ち着いてきたと思ったらネタ厨が湧き出したか

662 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 17:01:12.88 ID:4150lLYT0

＞６６０
ギャバン登場編であのままマクーに合流していたら、ノリノリで地軸転換装置を操作するエンターさんが見れたのだろうかｗ

663 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 17:56:49.05 ID:I0oc+Xcv0

>>653
エンターさんメガゾードでの戦いだけは負けが多いのだよな
まあエンター本人が近距離の戦い中心なのにεもΩも遠距離で強いタイプなのとゴーバスターエースの動きが早いのが理由だな
ゴーバスVSゴーカイの江戸時代での戦いだけかエンターさんがメガゾードに乗って勝ったの

664 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 23:20:53.09 ID:aqLPxw7w0

>>663
あれエネトロン残量気にするハンデ戦だからなあ
やろうと思えば大きくもなれたんだろうけど、なると仕事する人いなくなるからな……

665 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 23:45:44.51 ID:pC5TA5Pg0

>>663
本編ではほとんどボロ負けしてたよな
そのせいでエンターさんは何でもできるけど操縦だけはヘッタクソというイメージ

666 ：名無しより愛をこめて：2014/02/14(金) 23:58:25.95 ID:eQ4NiUlt0

おんなじ格好で戦ってる時は別にそうでもないのに操縦してる時のエンターさんは妙にダサいというか三下臭いというか…

667 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 00:06:49.49 ID:+VMo9yTh0

そういえばブの人は操縦だけはやったことないな
もっぱら自分が巨大化するほうで……それも３回も

668 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 00:07:54.89 ID:nrJhLYxY0

インデベーダー操縦してドレイクのサポートしてたろ

669 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 00:26:11.84 ID:loELFwiP0

そういえばそんなことしてたなと思いつつ
なんか墜落させたイメージしかなくて困るｗ

670 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 01:35:15.26 ID:QV7Yrl6U0

>>667
ブは黒十字城によって全形態巨大化した状態で復活して皆死ぬというブしか出来ない快挙を達成した事を忘れてはいけない

671 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 03:52:32.00 ID:NdJl7Yfl0

ブは死亡回数が２位を引き離してダントツでトップだからなあ
この記録はスーパー戦隊シリーズが終了するまで破られまいて

672 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 07:54:29.61 ID:1n+jzl54O

そして今後とも出てくる可能性も大いにある(そして死ぬ)

673 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 08:20:32.02 ID:rTT2GDXR0

第2、第3の天使戦隊を経ての天使大決戦に期待だな。

674 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 08:48:47.13 ID:ihyKndDG0

そして１９９種類のブが現れる

675 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 08:57:40.75 ID:woLg2CX00

ブラジラがロンと大神龍を吸収して無敵のラスボス化して大暴れした後に
ロン大神龍と言った無敵の災いごと消滅する映画待ってる
ブラジラのおかげでスーパー戦隊の世界に真の平和が訪れる映画を

676 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 09:09:46.81 ID:SbhL4IJIP

パワーレンジャーではもしかするとアクドスを謀殺して
ザンギャックの皇帝になる可能性がまじであるっぽいしね

677 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 09:10:39.91 ID:pCotZqOLP

あーワルズの兄弟設定なんだっけ？

678 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 09:15:19.89 ID:SbhL4IJIP

そうワルズが兄でブラジラが弟
確執がありそうな描かれ方されているが

679 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 09:26:08.30 ID:woLg2CX00

ブレドランが兄貴か・・・
そりゃ殿下もあんな風に育つわな
同じキャラになるか知らんけど

680 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 09:27:36.49 ID:7v7ZMdRj0

539 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 08:09:35.58 ID:Krs2xntP0
デーボスといえば唐突に創造主がどうこうって言い出して違和感あったけど
あれって本当はただの手品師に過ぎなかったオズ大王モチーフって考えるとしっくりくるかも。

このスレには関係ないけど、なるほどなあ。

デーボスと言えば、もともとは氷結城がデーボス本体だったはずなんだけど、
最後にはその氷結城内にデーボスがいる、という良くわからん状況になってたな。
あれって黒十字総統の「正体は黒十字城」オマージュだったんじゃないかなーと。

681 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 09:34:23.48 ID:c6bDRUsd0

ちゃんと読もうぜ

682 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 09:40:16.16 ID:DVMSPC4W0

>>680
蝶絶神になった時点で氷結城はセミの抜け殻みたいなもんだし。
いや、蝶絶神だから蝶のサナギの抜け殻と言った方が適切か。

胸の腕組みパーツが残っている蝶絶神のデザインは正直微妙かなと思ったけど
玉座に座るとすごく貫禄あってしっくりくる腕組みっぷりだったなぁ。
それだけに最後のテンパりっぷりが残念だったと思う。

683 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 09:45:42.26 ID:c6bDRUsd0

あ、ゴメン
>>681は>>679宛ね

氷結城に関しては、ダイ大の鬼岩城バーンみたいな最終形態になるかと思ってた

684 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 09:45:56.44 ID:ihyKndDG0

デーボスは恐竜と人間だけじゃなくて戦隊も取り込めば最強になったかもしれないのにな

685 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 09:48:13.27 ID:c6bDRUsd0

そうやって、ブ戦隊を取り込ませようと考えてない？

686 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 09:48:31.30 ID:woLg2CX00

戦隊についてはキャンデリラを通して学べなかったんだろうか
あのオヤジギャグを

687 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 09:51:17.82 ID:ihyKndDG0

>>685
そんな事したらデーボスが創造主に反逆しちゃうじゃまいか

688 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 11:01:13.25 ID:Yltp7FYs0

ところで、上の方で挙がっていたソードマスターヤマトネタはどちらも小林脚本なんだが、同じ小林脚本のトッキュウではどんなことになるのやら
（プロデューサーもゴーカイで「ザンギャックを倒すのに宇宙最大の宝を使わなければならないと思っているようだが、別になくても倒せる」
「上等だ!俺もレジェンドの助けを借りなければならないと思ったが、そんなことはなかったぜ!!」をやった宇都宮だからなあｗ）。

689 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 11:55:41.32 ID:OEcpygCr0

まあゴーバスとか言うよりゴミよりはましになるだろ

690 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 12:00:23.07 ID:ihyKndDG0

トッキュウのラスボスは今のところ闇の皇帝の予定だけど、
果たしてどうなることやら

691 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 12:20:44.16 ID:pM0ueGEq0

>>671
基本キャストの使い回しだったスーパーヒーロー大戦でブはオリキャスだったのは正直笑った

692 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 19:27:12.60 ID:4SsTRygf0

>>691
あの映画ブの死亡シーンカットされたお陰でちゃっかり生き延びた疑惑が出てるんだよな

693 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 21:54:40.60 ID:4HIjWwzW0

>>692
どこぞのデッドライオンみたいな感じか
もう春映画の黒幕は全部ブで良いのではないか
毎回シャドームーンが黒幕や悪役のまま殺されていくのが違和感感じる
それに比べてブは計画が途中まで上手くいって最後に逆転されて死ぬという春映画によく似合う敵だし

694 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 22:05:03.65 ID:Cp7f4NSl0

>>688
えっごめん、ソードマスターヤマトネタって原作マンガ通りじゃないの？
もしかして靖子が考えたとか思ったりしているの？

695 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 22:06:23.40 ID:fUntPWKj0

設定をひっくり返されたってことだろ

696 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 22:31:40.65 ID:hF6Pa7Cm0

↓もしかしなくても靖子が考えた展開だろ

>ドウコク「封印の文字を習得しなければならないと思っているようだが別になくても倒せる」
>武瑠「上等だ!俺も本当は影武者なような気がしていたがそんなことはなかったぜ!!」
とかｗ）

>ゼイハブ「ナイトアックスが必要だと思っているようだが、別に無くても倒せる」
>ギンガレッド「兄さんがアースを失ったような気がしていたが、そんなことは無かったぜ！」

697 ：名無しより愛をこめて：2014/02/15(土) 22:43:15.02 ID:c6bDRUsd0

そもそもアースはそう簡単に捨てれるような代物でない超自然の力な訳だし

ただナイトアックス絡みの傷か何かが、W炎のたてがみでゼイハブ撃破の鍵になったとか、そこら辺の要素があればな

698 ：名無しより愛をこめて：2014/02/16(日) 07:00:11.70 ID:Ea76/+2g0

デーボス軍への初期の評価を読み返すと、
ひたすらホワイトであることと、みんな際立って有能でも無能でもないから
語るネタに乏しいこと、などが語られてる。

さて今期は……

699 ：名無しより愛をこめて：2014/02/16(日) 08:13:38.58 ID:rSvbi4/Y0

シャドーは物凄く厄介だな
作風上軽く書かれてるけど、一般人には見えないし分からないで一方的に攻撃可能なのか
子供にしか見えないって弱点になってないし

つーか、グリッタ嬢のインパクトパネェな

700 ：名無しより愛をこめて：2014/02/16(日) 08:29:39.55 ID:s1HsUJEm0

なんかグリッタとシュバルツが皇帝を暗殺しそうな気がしてきた

701 ：名無しより愛をこめて：2014/02/16(日) 09:36:23.62 ID:soVYL5c60

今のところ、判っている情報は、皇帝が男であること（女帝ではないこと）しかない

702 ：名無しより愛をこめて：2014/02/16(日) 10:15:52.16 ID:g35ZLWNw0

>>698
中盤くらいまでは歴代でも指折りのホワイト組織って言われてたのが
終わってみれば屈指の幹部造反率だったからなデーボス軍

シャドーラインは律儀に白線の内側に下がってたあたりが好きだｗ
グリッタ嬢が想像外に可愛かった

703 ：名無しより愛をこめて：2014/02/16(日) 10:19:27.29 ID:mDAB4guX0

カオス部長までならホワイトだけど、社長のデーボスが戻ってきて会社立て直しを図った事でいっきに造反してしまった感じだな
カオス部長もデーボスに心酔してる感じだし

704 ：名無しより愛をこめて：2014/02/16(日) 11:19:01.72 ID:4inCiYIE0

トッキュウは設定しだいだけどマジレンみたいにイマジネーションで無限パワーアップしたりするかな？
だったらランクがめちゃくちゃわかりづらくなったりもしちゃいそうだけど

705 ：名無しより愛をこめて：2014/02/16(日) 13:30:18.10 ID:RMPLez3u0

これ見たらキャンデリラのコメントが有ったww

ttp://sve.2chan.net/dec/18/src/1392506750396.jpg

706 ：名無しより愛をこめて：2014/02/16(日) 13:55:57.81 ID:0C/kq+la0

>>705
しみるねえも有ったね

707 ：名無しより愛をこめて：2014/02/17(月) 00:26:53.24 ID:MrG2p+kY0

気が早いがトッキュウのラスボス候補は

本命：闇の皇帝
対抗：ネロ男爵
大穴：グリッタ
って感じかな。

靖子戦隊ラスボスは首領（ギンガ）→幹部（タイム）→首領（シンケン）→幹部（ゴーバス）
と来てるから、流れだけで見たら今度は皇帝だけど、それならアクドスで見たかった威厳と実力を兼ね備えた名君を描いて欲しいな。

708 ：名無しより愛をこめて：2014/02/17(月) 01:14:51.48 ID:6zEt6WjvP

歴代敵組織皇帝ってピンからキリまであるからな…

神や魔王みたいな超生命体の場合や政治力で統率してきたタイプまで

709 ：名無しより愛をこめて：2014/02/17(月) 05:43:13.77 ID:n4HTT0Lw0

>>604
そもそもの話、宇宙に出た時点で悪くても引き分けだからな。
氷結城はデーボスだから宇宙に行くのもデーボス本人の戦力でいいんだよね。
アミィ帰したのは生き残れないと判断したからだし、生還したことが「奇跡」なんだけどそこはあんまり考慮されてないのな。

710 ：名無しより愛をこめて：2014/02/17(月) 14:45:14.38 ID:/cJQh+8u0

トッキュウはどんなラスボスが来ようとも「思い込み」で倒されてしまいそうだよなー、という危機感が。

711 ：名無しより愛をこめて：2014/02/17(月) 16:59:17.19 ID:yWvfv1zQ0

今のところ、ビジュアル的にはかなりいいんだけどね。
オール着ぐるみで、「家族」「貴族」なやりとりを見てると、
バラノイアが近い感じ。

712 ：名無しより愛をこめて：2014/02/17(月) 17:18:35.13 ID:MgGhoqs+0

>>707
アクドスは靖子が描いた皇帝じゃないからな…

713 ：名無しより愛をこめて：2014/02/17(月) 18:34:28.81 ID:bRwaoA7Y0

>>709
倒した後生還できるかについてはボスの戦力とはまた別の話じゃないかな
フリーザ倒す難易度とナメック星から生還する難易度は別だろう

714 ：名無しより愛をこめて：2014/02/17(月) 20:37:18.28 ID:uj5fAwO70

>>707
自分はシュバルツで。一話で喋らなかったのが思わせぶり。
小林脚本はキャラの性格や因縁を描きこめないぽっと出ラスボスは嫌いそうな気がする。

ところでデーボスってラスト３話以前はせいぜい恐竜並みの知性しか持ってなかったって理解でいいのかな？
中盤の復活では「心が不完全」って言及はあったけど。
それだとどうやって自分より賢い分身生んだんだろ。マジェスティの場合は手近に優秀な素材があったからだけど。

715 ：名無しより愛をこめて：2014/02/17(月) 20:57:08.78 ID:DGtYmacZ0

>>714
シュバルツは一応台詞あったぜ。まあ「トッキュウジャーか・・・」の一言だけだけど。
完全に第一印象だけの見解なんだが、彼は忠義ある武人タイプかなあと思ってラスボス候補からは外した。
それなら当面のリーダーっぽいネロ男爵の方が一波乱起こしそうかなあと。（声的にもねw）

あとちょっと気になってんのが男爵がノア夫人に敬語使ったこと。
男爵がそういうキャラなのか、はたまた夫人の旦那が伯爵とか公爵とかもっと上位の存在なのか。
まあまだ1話だから色々考えてもキリがないんだが。

716 ：名無しより愛をこめて：2014/02/17(月) 20:58:28.77 ID:DGtYmacZ0

あ、何かID変わっちゃてるけど俺 >>707ね。

717 ：名無しより愛をこめて：2014/02/17(月) 22:51:47.48 ID:/BjnPrdL0

シュバルツはスーアクが岡元次郎氏なので
シュバルツ戦死→トッキュウ追加戦士（スーアクが次郎氏）登場という可能性もあるで
ゴセイでも、デレプタ死亡→ゴセイナイト登場みたいな入れ替えがあったし
また彼の死亡でグリッタ覚醒という流れもできる

追加戦士も虹絡みで今年は７人目枠もありそうだし

718 ：名無しより愛をこめて：2014/02/17(月) 22:54:37.80 ID:uj5fAwO70

>>715
ごめん、完全に聞き落としてた。

グリッタ嬢の恋心と親の政略結婚の思惑のずれがいいドラマ（というか靖子節）を生みそうなんで
誰がラスボスになるにせよそこは絡めてきてほしいなって思ってる

719 ：名無しより愛をこめて：2014/02/17(月) 23:42:12.61 ID:fuGMbfQZP

>>714
デカイ化け物の方は恐竜達に、蝶絶神の方は人間に合わせたらしいけどどうなんだろう

720 ：名無しより愛をこめて：2014/02/18(火) 00:12:10.12 ID:n+HwIjYu0

怪人wikiみたたら、他の幹部たちが「黒」を意味する名前なのに
グリッタだけ「輝き」って意味なんだな

721 ：名無しより愛をこめて：2014/02/18(火) 00:17:10.19 ID:PMOLQrVu0

それ思った、声もあれだしもしかしたら戦隊側

722 ：名無しより愛をこめて：2014/02/18(火) 02:29:04.33 ID:MJx8RL1F0

そこは調べなくてもまずグリッターティガさんを思い出してあげようよ……

723 ：名無しより愛をこめて：2014/02/18(火) 07:30:49.72 ID:s9n+Gnpo0

電光超人ェ…

724 ：名無しより愛をこめて：2014/02/18(火) 10:48:35.36 ID:Ljbkf9+cO

？？？｢ﾄﾓﾀﾞﾁ、ﾀﾍﾞﾓﾉ(´∇｀)｣

725 ：名無しより愛をこめて：2014/02/18(火) 11:53:32.26 ID:nrfzYWwh0

お前クリッターだろうが

726 ：名無しより愛をこめて：2014/02/18(火) 17:57:44.54 ID:L1KyJ/GY0

>>723
マテ、電光超人の『グリッド』はむしろパソコン用語ではないか？

727 ：名無しより愛をこめて：2014/02/18(火) 19:47:39.09 ID:7W6kIkH10

怪人が味方と聞くと真っ先に腐った芋ようかんが来てしまう
浦沢先生一話でいいから書いてくれないかなあ

728 ：名無しより愛をこめて：2014/02/18(火) 20:10:10.92 ID:LYeslbixP

>>725
あの顔見ればクリッターが連想されるのは仕方ない

729 ：名無しより愛をこめて：2014/02/19(水) 22:27:18.91 ID:gvwvdBPl0

タイムみたく支援者の関根が黒幕だったらどうしよう

730 ：名無しより愛をこめて：2014/02/20(木) 18:07:11.80 ID:Ho/2B9rf0

チケット君が手からとれて巨大化するんだよ

731 ：名無しより愛をこめて：2014/02/20(木) 21:35:30.82 ID:FswjyxNi0

戦隊自体がラスボスのイマジネーションだったらどうしよう、レイアースみたいな感じで

732 ：名無しより愛をこめて：2014/02/20(木) 21:47:01.01 ID:zhupMFWD0

一人ひとり誰もが～イマジネーションという～
星くずを散りばめた～宇宙を持ってる～

「イマジネーション」といったらこれが真っ先に思い浮かんだ。

733 ：名無しより愛をこめて：2014/02/20(木) 22:04:07.66 ID:fZMWhMMx0

>>729 >>731
小林靖子がどんなエグイ球投げてくるか今から恐ろしくも楽しみだよな。
今まで味方サイドで必ず死人が出てるし。

まあ1話の「死んでるも同然」発言は多分そこまでヤバイ意味じゃないだろうまだ序盤だし。

734 ：名無しより愛をこめて：2014/02/20(木) 23:11:44.04 ID:rBtV3N7C0

シンケンジャーは味方側の死人はいなくないか？

レイアースは確かラスボスが自分を倒させるために異世界から戦士呼んで
真相を知らされた一同が呆然としたまま第一部完だったよな
さすがに日曜朝にそこまで重たい話はしないとは思うもののしないとは言いきれないのが恐ろしい

735 ：名無しより愛をこめて：2014/02/20(木) 23:14:04.52 ID:s2n+NAEl0

先代とかじゃね

736 ：名無しより愛をこめて：2014/02/21(金) 09:25:59.35 ID:4XrN9B6X0

今朝からレイアースの再放送が始まったうちの地域にタイムリーな話題だなｗ

737 ：名無しより愛をこめて：2014/02/21(金) 09:26:27.12 ID:LoGsRRwN0

結局デーボスはBってことで落ち着いたのかな。

738 ：名無しより愛をこめて：2014/02/21(金) 10:57:26.21 ID:fbRBhNZEO

>>736
去年からアニマックスでやってて全てBDに入れた俺には死角なし

739 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 00:51:51.57 ID:mwD+N9aE0

>>737
実績だけ見りゃ文句なしのＳだが、その実績を叩きだした理由の大半がオプションの
大地の闇ｗｉｔｈカオスの破壊難易度＆タイムアップ要素の氷結城＆変身封印の闇のメロディという総裏並みの超アイテム依存ボス

本人の戦闘力はＣの上位～Ｂの下位、キャンデリラ＆ラッキューロの裏切りを必須条件にしたのはカオスの自滅
という棚ボタ要素もあり、という面倒くささで語られてないだけだと思う

ラスボスがデーボス軍ならＳとはよく言ったもんだな

740 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 02:01:31.27 ID:5qx3hn5X0

軍にしても戦隊側の士気が高すぎて”余裕でSランク”というほどの絶望は微塵も感じられないのがなぁ

それに政治・采配力じゃなくて個体戦闘力を評価する以上、
（カオス様が開幕半壊させたとはいえ）ほぼ完全な状態で温存された組織の援護があってなお
負けたことになっちゃう……
例年なら奇跡認定余裕だっただろう歌ブーストも、
中盤からこっちバフデバフの応酬だったせいで基本戦術化してしまったし
このスレのルールがことごとくデーボス様泣かせなのよね

741 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 06:12:08.17 ID:ZYAABagZ0

つかスレのルールをどう解釈してるかで意見が割れてる。

俺は難易度だけを考えるならＳだが、歌を歌うのは気づきの問題だけなのを減点してＡかなと思っている。

742 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 07:01:15.50 ID:mwD+N9aE0

「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」という基準が問題
確かに戦隊を十分苦しめてはいる
薄氷を踏むような勝負ではあったから、何が狂ってもキョウリュウジャーは負けていた
しかしその実、攻撃の要は氷結城のタイムアップ、防御の要はバックアップの大地の闇なので本人の能力は死にさえしなければ割とどうでも良かった

勝利条件をクリアするために犠牲が必要なのも、裏切りが無ければ手が足りなかったのも事実だが
大地の闇がそもそも壊しにくい＆カオスがトリンに執着していたが故の自爆によりデーボス様のオプションにカオスが追加、という二つの要素ゆえであり
加点要素ではあるもののデーボス様の戦闘力とは特に何も関係ない

時間稼ぎの要であった闇のメロディが歌の効果で打ち消されたのが直接的な敗因なので
負けた理由にデーボス様の戦闘力が絡んだわけでもない
これだけ本人の能力とは全く関係のない所で勝負が決まっていたボスも珍しい

1300万馬力のギガントブラギオーのブラギオアックスを等身大の片手で止めてるから
例年の戦隊相手なら単純な戦闘力で圧倒できたんだろうが
キョウリュウジャーメインメンバーは生身の時点で人間やめてる強さがあるので
だからと言って等身大戦に勝てるわけでもない辺りも悩ましい

743 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 07:45:24.58 ID:kEwa7Pe20

ほんとラスボスはデーボス軍って感じだよね
キョウリュウジャーはデーボス軍に足止めされて仲間を犠牲にしないとデーボスのところにたどり着けなかったけどそれはデーボスの強さとは関係無いんだよねぇ

744 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 08:36:03.21 ID:QsMzL5Fd0

初登場45話だけ見ると戦闘力もAクラスなんだけどね
触らせもしない高速移動
どのキョウリュウジャーに対しても軽い一撃で倒す攻撃力
ブラギガスの振り下ろす斧の一撃を等身大で有りながら杖で受け止める防御力

この実績のままキングと対面せずに大地の闇消滅と共に消えてたらSだったかもしれん

745 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 10:53:57.61 ID:FO7urrwEP

>>744
攻撃力と防御力は相手を問答無用で弱体化させる特殊能力に依存してた印象強いしなぁ

無論、そういう特殊能力も本人の力だから、ソレ抜きで考えろなんて暴論は言わんが
獣電竜を追い詰めても完全破壊には至れず、戦隊変身不能にしても１人も重傷負わせられずってんだと（頑張ったんは幹部勢）
ラスボスとしての戦闘力ではＡほど高くはできないかと

746 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 15:23:34.36 ID:QsMzL5Fd0

>>745
45話の初登場の時は弱体化してないガチのキョウリュウジャー相手に無双してなかったけ？

747 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 17:19:18.15 ID:ZYAABagZ0

>>745
議論にあがってない切り口だと、

キョウリュウジャーを直接戦闘で倒すとスピリットになってより始末に負えなくなる可能性がある。
つまりデーボスには意図的に手加減するだろう動機がある。
更にタイムアップ待ちで確実に勝利できる。殺してしまったらそれこそイレギュラーが起こるかも知れない。

そして戦闘力自体は>>746が書いたとおりどう考えても高い。
最終回でも、トドメをささなかったという結果だけでマイナス評価されているが、
その殺陣の内容はなぜか評価されていない。

あの殺陣、デーボスの圧勝どころの騒ぎじゃないぞ。歯牙にもかけていない。

付け加えるとダイゴは重傷を負っていたと思うぞ。視聴してたならダイゴがかろうじて立ち上がったのは見れたはず。
では何故重傷を負ったのに逆転劇を起こすほどに動けたのか？
そりゃ歌の効果だな。瀕死のウッチーが余波だけで息を吹き返したくらいだ。

メタ視点で見るなら結果として下策だったわけだが。

748 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 17:22:28.11 ID:ZYAABagZ0

最後の一行はコピペミス

下策だったのはデーボスの遅滞戦術ね。
素直に殺してれば、大地の闇は失っただろうがおそらく勝てていた。

749 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 17:37:15.05 ID:FlLfX5kcP

デーボスは変に賢くなったのが敗因だな
最終回とかダイゴをネチネチといたぶってるし、本気で殺しにかかってない
謎ビーム以外は肉弾戦という...事前の戦闘では多芸だったのに
暗黒種時代並みにぶち殺すだけを考えたら良かった

750 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 20:19:50.68 ID:Rkd4oXQf0

デーボスの戦闘力はブラギガスの斧を受け止めたり無防備に近い生身のダイゴにビーム直撃しても全くダメージ与えられなかったり
なんか振れ幅が極端すぎてなんとも、ビームの時はなんにも弱体なんてされてないはずだし

751 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 20:41:24.52 ID:SqBqrhFD0

>>749と>>750の生身のダイゴを殺せないは、

＞キョウリュウジャーを直接戦闘で倒すとスピリットになってより始末に負えなくなる可能性がある。
＞つまりデーボスには意図的に手加減するだろう動機がある。

という解釈でいいんじゃないだろうか。

752 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 21:39:05.34 ID:iVAhebYX0

>>751
そう解釈すると、下手に倒すと世界に拡散するので手に負えない
妖怪大魔王の攻守を入れ替えた逆バージョンだね。

まあ、格付け的になんとも面倒なｗ

753 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 21:58:05.02 ID:QsMzL5Fd0

悪の組織が集まって面倒臭い敵を決めたらダントツでキョウリュウジャーだろうな

「あいつら殺したら霊になって粘着するんだよ」
「霊の癖に物理攻撃で襲ってくるし…」
「しかも後継者決めたら即戦力になって幹部に向かって銃を撃ちやがる」
「まずは下っ端と戦って成長するのが常識だろ」

このカオス様の愚痴を聞かされ続ける集まりになりそう

754 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 23:05:33.77 ID:FO7urrwEP

>>753
そこはゴーカイジャーやろ
戦隊側の最大戦力の数が段違いだし

755 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 23:14:36.89 ID:QsMzL5Fd0

>>754
ゴーカイは戦力と言ってもロボはニンジャマン以外全部破壊できたし
皇帝が前に出て来なければゴーカイジャーに勝ち目がなかったくらい追い込まれた
戦力さえ揃えれば倒せるのがゴーカイジャーだったでしょ

キョウリュウは倒してもスピリットになるだけだから戦いで倒すのは無理なんじゃないかな
精神的に追い詰めて自殺に追い込むかとりあえず寿命を待つかしないと戦力が減らせない
悪の組織にとって面倒臭い存在なのだ

756 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 23:17:46.86 ID:mwD+N9aE0

>>751
そもそも生身のダイゴの耐久力が人外の領域ってのもありそうな気はする

757 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 23:34:36.08 ID:FO7urrwEP

>>755
そういう「戦力揃えれば～」って話なら、スピリットも普通にどうにかできるんでね？
スピリット組は偽トリンにフルボッコにされた後で消耗して一定期間活動不能になってたし

死人だろうがホイホイ蘇る敵的にはめ面倒くさい奴ならゴーカイジャーに出たレジェンド組にも数名おるで

758 ：名無しより愛をこめて：2014/02/22(土) 23:44:35.53 ID:QsMzL5Fd0

>>757
数名でしょ
キョウリュウジャーは戦って死んだ者はスピリットになるだから面倒臭さが段違い
活動停止にできても殲滅はできない
それにスピリットがダメでも後継者を連れて来られたらこれまた面倒臭い
倒したらスピリットになって粘着される
しかもスピリット増やし過ぎるとトリンがスピリットになるまでもなく大地の闇が人海戦術で潰される

759 ：名無しより愛をこめて：2014/02/23(日) 00:05:31.69 ID:9dHhmO2uP

>>758
代理人や後継者用意できるタイプのは過去の戦隊にも結構あった訳ですが

ていうか、それこそ何代も続いてて過去にも戦隊として活躍してたとこもあるんだから
トリン自身は人類誕生前から活動してるのにやっと15人前後ってのはむしろ集まり悪い方でね？

760 ：名無しより愛をこめて：2014/02/23(日) 00:26:59.26 ID:xkyknxKd0

集まりの悪い戦隊ってそういう意味だったのか…

761 ：名無しより愛をこめて：2014/02/23(日) 01:40:13.13 ID:B6WmVUZ/0

生まれてないものを仮定してまで熱く語るとか本当キョウリュウジャーはマトモに語れないな

これからはどんな戦隊でもこのパターンで強くしまくるか
例：芋長の羊羹を腐らせて大量所持して毎回食わせていればカーレンジャー最強

762 ：名無しより愛をこめて：2014/02/23(日) 01:46:51.42 ID:fdOU0SlY0

キョウリュウジャーはドクターや弥生のお陰で装備と獣電池量産出来たからこそメンバーも大量に増やせたのも有る　　

763 ：名無しより愛をこめて：2014/02/23(日) 01:47:10.36 ID:4QlGmWKk0

面倒臭いってニュアンスが伝わらずに何故か最強議論と勘違いされたのが残念ですね

764 ：名無しより愛をこめて：2014/02/23(日) 02:02:37.28 ID:SHLbOUgj0

>>761
芋羊羹ってエグゾス以外に通用するのか？

765 ：名無しより愛をこめて：2014/02/23(日) 04:47:45.96 ID:uJUXr9T70

そもそもどうやって食わせるんだろう。
エグゾスみたいにドサマギ狙うのは普通無理だよね。
ボーゾックを羽交い締めにでもして無理矢理口に突っ込むのだろうか。

766 ：名無しより愛をこめて：2014/02/23(日) 09:19:15.10 ID:2XN+1DvpO

腐った芋羊羮はボーゾックには腹痛レベルだから
おとなしくコンビニの芋羊羮食べさせて縮ませてプチプチすればいい

767 ：名無しより愛をこめて：2014/02/23(日) 19:42:22.24 ID:tyaEfUc50

吐き出したら元に戻ったりしてｗ

768 ：名無しより愛をこめて：2014/02/23(日) 20:26:04.01 ID:4R8n6GwT0

ところでトッキュウのラスボス候補である闇の皇帝だが、姿を見せていないのは
①これから復活する（例・デーボス）
②別の次元に封印されている（例・メサイア）
③はるか遠くから地球を目指して移動中（例･グランディーヌ）
のパターンのうちどれだろうか（「お迎えする」というセリフから判断するとたぶん③）。

769 ：名無しより愛をこめて：2014/02/23(日) 20:34:00.74 ID:YrXVoRtC0

１、２パターンでも「お迎え」というセリフは間違ってないと思うぞ

770 ：名無しより愛をこめて：2014/02/24(月) 20:28:32.32 ID:kYVZQ3zK0

オムカエデゴンス

絶望に染まる=死に至る=お迎えが来る
とか思い浮かんだ。皇帝は生者の中に在る…みたいな

771 ：名無しより愛をこめて：2014/02/24(月) 23:03:38.81 ID:fm8t0cxH0

一度、比較する戦力の範囲を考えた方がいいかもしれないな。

・戦隊の総合戦力を5人前後で見ていたら倍以上の人数
・戦隊以外の戦力、市民、裏切った敵
・氷結城はデーボスの一部と見るのかみたいな、ラスボスと一心同体の存在。
エンターやアバレキラーとか戦隊側と被るとさらにややこしい。
・最終決戦の範囲
・ラスボスが最終戦前に戦果があるパターン

772 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 00:53:42.95 ID:4F5JNDtR0

まさかとは思いますがこの「闇の皇帝」とは、
あなた方の想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。

773 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 00:59:37.38 ID:ditbMavUP

今までにないパターンで戦隊の誰かがラスボス化というのが
今回あるかもしれないんだよね

特にレッド　何かありそうで

774 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 03:02:38.89 ID:9iacNswbP

流石にそれは子供にトラウマ必須だろ
ブルーマスク敵化でも、子供心にすげえショック受けたしな
戦隊のコンセプト的にそれはないと思う、てかやっちゃアカン

775 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 06:00:54.56 ID:yYUy8KVMO

ブルーマスクは操られてたんだっけ？

776 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 06:56:20.65 ID:CILOGdcA0

ファイブブルーが実は一人だけ兄弟でなく、
しかもメドーの息子、なんて予定もあったとか。
これも実現していたらかなり凄かった。

……健兄さん、あの五人の中じゃ影薄かったし、
これぐらいしてあげた方が良かったかも？

777 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 08:00:11.37 ID:Kb3n/k23P

アバレキラーとか当時の子供にはどんな感じだったんかね？

778 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 09:41:32.96 ID:AugjFY7R0

＞単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ

やっぱりデーボスはAだろ。単独でキョウリュウジャーを圧倒してる描写あったし、
等身大でブラギガスの攻撃受け止めてたんだし。
「1人に負けた」が強調されてるけど、あの時のレッドは
全員のブレイブ込めた獣電池で変身してたし、さらに他の面子による
真の地球の歌のサポートもあったんだから、1人は1人でも
「最終回特別仕様」に負けたって事になる。

あえてマイナス点をつけるとするならば、作戦がことごとく裏目に
出てしまって、キョウリュウ側に有利に働いたってこと。
戦略はダメダメだが、そこはデーボス個人の強さには関係ない部分だろうし。
やっぱりAランクだろ。

779 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 11:40:06.52 ID:n37soXpu0

圧倒してたのも闇のメロディでマイナス補正掛けてたみたいし
圧倒されてたのも仲間達のメロディで闇のメロディかき消されてたみたいだし

キョウリュウ特有のメロディどうするかでどうにでも変動するぜ

780 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 13:51:35.51 ID:xn6oyw3s0

初登場のデーボスが戦隊を圧倒した理由は学習によって人間のメロディを知り尽くしてるからで
キョウリュウジャー側の戦力が通常より劣る状態では無かったでしょ
ブラジラが天装術を知り尽くしてるのと同じ

781 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 14:25:58.16 ID:eF5eUPpg0

初回補正かかった顔見せ回で単独で戦隊圧倒するなんてブやアクドスでもできるしなぁ

782 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 15:58:46.12 ID:yYUy8KVMO

他のＡって基本的に戦隊最大戦力では勝てないって描写が無かったっけ

783 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 16:28:10.73 ID:pE2E4NI00

>>779
どうするかもなにも、闇のメロディはデーボスの能力だろ。
何回蒸し返してんだよ。

784 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 20:53:41.82 ID:4/o8S97eO

>>782

黒十字総統
カシオペアを食らう前までは無双
要塞になってイーグル基地破壊(ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ大将軍の助力で基地バレ)後、スターマシーンとバリドリーンに弾薬積んで特攻&自爆で死亡

バンリキモンス
念力でダイデンジンを完全に行動不能にする
アイシーの犠牲(自らダイデンジンの回路になる)とヘドリアン女王の力(弱点特定)と応援で倒す

グランディーヌ一家
グリフォーザーとサラマンディスを蘇らせ洗脳&憑依
三大ロボを大破(うち完全破壊一体)させる
最終回限定のマックスビクトリーロボブラックバージョンに倒される

センキ
圧倒的な力で最大戦力のパワーアニマル+ガオゴットを消滅させる
最終回限定100体アニマルハート+破邪百獣剣で倒される

ヨゴシマクリタイン
必殺アイテム｢正義解散｣でゴーオン四人と炎神9体を亜空間に閉じ込めﾃﾞｳｽ･ﾊｸﾞﾙ･ﾏｷﾞｱでゴーオンを苦しめるがケガレシアとキタネイダスの裏切りで正義解散使用不可
ﾃﾞｳｽ･ﾊｸﾞﾙ･ﾏｷﾞｱを破壊されG12の最終回限定技に倒される

ドウコク
薄皮太夫を取り込み封印の文字無効&水切れ克服
シンケンを圧倒
封印の文字２発・二刀流烈火大斬刀の弱点攻めでやっと二の目になりサムライハオーを圧倒し六人の全モヂカラを込めたダイシンケンの一撃で倒される

785 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 21:00:54.20 ID:GmnCfVDU0

デーボスは10人がかりで勝てない描写がないからなぁ
親父が戦ったらどうだったかとかも気になるし

786 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 21:15:54.91 ID:Kb3n/k23P

やっぱ「強いラスボス」は弱体化能力の類より、全力でぶつかってフルパワーで殴り合った後、盛大に敗北するって
プロレスラー的精神が求められるんだろうなぁ

「○○を□□してれば最強」的な理屈を語っても、映像のインパクトにはかなわんし

787 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 21:21:46.53 ID:xbWG00o60

そもそもインパクトで勝負する必要があるのかね？という疑問もなくはない

788 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 21:24:10.60 ID:CILOGdcA0

>>787
そりゃまあ、基本的にエンターテイメント。見世物。
ローキックよりはハイキック。
寝技よりは空中殺法。
ブウやセルよりはナッパやべジータ。
というもので。

789 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 21:42:12.66 ID:4/o8S97eO

>>784

間違えた
×グリフォーザー
○ジルフォーザ

790 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 22:25:39.80 ID:HAh+/KdP0

他のAと比べると戦果として見劣りするんだよな、デーボス
だからB……ちょっと乱暴な論だけど

791 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 22:30:02.08 ID:xbWG00o60

結果だけ見りゃＳランクに匹敵すると思うけどな
なぜかキョウリュウジャーの最後の合唱が地獄や氷結城に届かなきゃアウトだったわけだし

本人の戦闘力が割とどうでも良かったのは否めない所があるが

>>788
それやると散々もめるだけに終わるからな
総理だってアイテム依存だから最初はＣみたいな意見もあった訳だし
基準自体は私情を挟まない方がいいと思うんだけどね

792 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 22:39:54.43 ID:xn6oyw3s0

初登場以外の戦場を支配して一方的にボコるがAならブラジラがまさしくそうAなんだよなぁ
ラストバトルでレッド以外の戦隊の心を完全に折って、もう死ぬしかないと言わせたのはブラジラだけ

793 ：名無しより愛をこめて：2014/02/25(火) 22:48:53.76 ID:4/o8S97eO

そしてしぶとさはSS

794 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 04:58:03.27 ID:c6fvGRb90

>>786他
このスレは迫力とかを語るスレではないわけで。

＞　③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
＞　弱いのでは？　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
＞　も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
＞　話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
＞　ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
＞　咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。

そもそもこれに思いっきり反してませんかねえ。

795 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 05:40:21.69 ID:9/5k+lgS0

>>791
＞なぜかキョウリュウジャーの最後の合唱が地獄や氷結城に届かなきゃ

いや、流石にああいうのは届くのがお約束だろ。
「その時、世界中のみんなの祈りが主人公に集まって～」で、「でも届かなかった」なんて、
漫画アニメ特撮通じて見たことない。

796 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 07:14:17.13 ID:nodCapPc0

とりあえずその奇跡が奇跡的かどうかは
試行回数を増やせばわかる、がこのスレの確かめ方かね

あれさえなければ～が成り立たないほど常態化できるなら
如何な奇跡とて戦隊の通常戦力寄りに

797 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 07:51:13.04 ID:ZXdB0hTRP

>>794
迫力というか、作中での描写って話でしょ
設定とか特殊能力とかはともかく、映像的には
「変身不能まで追い込んどいて生身一人を倒しきれず、結局カーニバル単品に敗北した」
だから、このスレでB扱いされてるわけで

「キョウリュウジャー（特にレッド）が強過ぎるから」って擁護もこのスレ的には微妙だし

798 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 08:01:14.94 ID:ZXdB0hTRP

あと単純に「最強の戦隊」ってコンセプトだったんだから、最終決戦は
地球のメロディで超強化された１０人対デーボス戦闘形態で互角に戦うって感じの
見た目的にも派手なノリにして欲しかったな～ってのもある

799 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 08:11:16.06 ID:YPeo0VB7P

最終回が浦沢脚本だったら
闇のメロディで不思議な踊りを踊り狂うデーボス軍対
真の地球のメロディで踊り狂う戦隊全員のサンバカーニバルだったかもね

800 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 09:21:34.36 ID:wARGG7Dc0

>>791
＞なぜかキョウリュウジャーの最後の合唱が地獄や氷結城に届かなきゃ

デーボスが地球の大気をスピーカー状にして闇のメロディを増幅しようと
したのを逆に利用して、キョウリュウ側のメロディが増幅して
氷結城に届いたもんだと、個人的には思ってる。

801 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 09:34:48.96 ID:nTeQOvtT0

盛り上がるんじゃなくて悪戯に多い論点をとっかえ引返して、
何かが論破されるたび「でもBの要素だと～」「それならCの要因だと～」を繰り返して
最後には「（そろそろ論破されたA意見のほとぼりがさめたかな？）やっぱりA意見が～」

もう前に進まない事が確定したんだから「測定不能：デーボス」でいいよ
議論そのものまで自分の意見が論破されそうになるとほとぼりが冷めるまで放置しては
ギスギスするばかりで楽しくない面白くない意見を蒸し返していい加減嫌になった

802 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 10:41:48.41 ID:S2DaoEM50

ドウコクは確かにそんな感じでAに収まったけど、デーボスはまだ倒されて
まだ3週間だし結論急ぐ必要無いでしょ
インタビュー等で公式に新しい情報が出る可能性もあるしね

ちなみにドウコクは薄皮太夫を吸収した部分に傷ができた事から、吸収のせいで
弱体化したのではと言う推察が有り、ボス自らの行為で弱点を作った点で
マイナス評価の可能性もあったが公式に否定されA反対の意見も減り
1年以上経ってからランキングに収まった

803 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 10:54:50.26 ID:c4iii6Oc0

ロンや大神龍みたいな「どう足掻いても絶対倒せません」設定が明確な敵でもない限り
結局は映像から受け取った情報を手前勝手に解釈した結果に過ぎないからな
最近は倒す手間が多いボスが多いから、なおさら解釈次第でどうにでもなってしまう

ブの人も本人の勝敗や最終的な決着はともかく、
目的のための手段はほぼ達成済みだったわけだしなー

804 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 10:59:30.78 ID:fRzn4yyc0

過去の事例を機械的に適用すると
「倒すのは可能だが、そのためには手続きが必要で大変」
なのは間違いないのでB以上は確実、
「弱点を攻撃しない限り勝ち目は全くないが、弱点を攻撃
する方法を見い出せば倒せる」に該当すればA

その2つの違いは、全力の攻撃を耐えきるか、圧倒的攻撃力を
みせるか最低でもどちらかが必要だけど、デーボスはこのへんが
なんとも微妙ではあるんだよな。

805 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 11:05:28.74 ID:WWbtwCio0

>>797
他作品との比較じゃなく、作中描写として
１人で戦って残りが歌う＞全員で戦う
という解釈がじゅうぶん可能だから揉めてたんじゃないの？

806 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 12:16:34.77 ID:dryWmDDJ0

>>795
まどマギ
杏子の祈りはさやかには届かなかった
鬱展開アニメなんていくらでもあるじゃん

>>796
アミィの提案が打算的なものと取れる演出ではなかったが、それ迄に戦略的にメロディを使うシーンがあることは忘れないで欲しい
空蝉丸が蘇ったのは奇跡だと思うが

807 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 12:18:36.76 ID:Vja3+tNX0

デーボスが何か弱く見えちゃうのは
ダンテツとの約束を反故にした事とまだ上がいる事が最終決戦の前に分かってしまったからというのもあると思う

808 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 12:19:02.13 ID:S2DaoEM50

最終回の奇跡と深夜アニメの中盤の鬱展開を一緒にするのは
流石に違うでしょ

809 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 12:34:17.10 ID:nPRnaJhwP

そもそも「祈り」なんて射程距離も防護手段も定義があるものじゃないし、
強さだってその時々、作品、キャラによってバラバラ。

同作品内で、過去に同じように「祈り攻撃」をやって一度弾かれたけど、
最終回では奇跡的に通じた、なら奇跡といえるかもしれんけど、
そうでないなら「百回やれば百回同じようにできる」可能性がある。

悟空の元気玉みたいな、赤の他人に参加要請してのものならともかく、
正規メンバーだけでできるものとなると、再戦すれば同じように祈る。
祈らない理由がない。
そうなると、今度は「祈りが届かない」根拠がゼロということになる。
届くことだけが既に実証済みだからな。

810 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 18:13:51.70 ID:c1VdcS3J0

>>807
その理由としては何より「レッド一人に負けた」が一番大きいと思う、一騎打ちで敗れた敵はバスコやら十臓やら今も昔も山ほどいるけど
そいつらはたいてい首領というよりは準最強の敵くらいのポジションで終盤の山場となるそいつらの決着は丸々一話分の尺を割いて死闘が描かれるけど
キョウリュウは最終回に地上組のキルボレロ戦、スピリット組のカオス戦、ダイゴのデーボス戦、エンディングとイベントを盛り込みまくったから
その分デーボス様はカーニバルになったレッドに一方的にボコられるだけだったから絵面的にちょっと情けないんだよね

811 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 18:32:46.72 ID:eVnZm+5W0

やっぱり見たかったのは「獣電戦隊vsデーボス」の構図だわな

「レッドカーニバル＆皆のサポートvsデーボス」というイメージが強い

812 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 19:25:28.78 ID:ZXdB0hTRP

仲間の力貯めた獣電池と熱い歌による援護受けたカーニバルが、１０人揃って戦うより強かったって意見はちょいちょい出てるが
ソレはソレで戦隊としてどうよ？って話になるしなぁ……

最終決戦でラスボスに有効なアイテム託したり、応援や祈りで力与えるのは、戦隊のメインメンバーでなくてもやれることだし
やっぱ全員（あるいは追加戦士除いたメンバー）が揃えば最強って方が良かった
最終回に詰め込みすぎたから、分断させないと消化できなくなって、仕方なくああなったって事なんだろうけど

813 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 19:34:07.09 ID:YWS+q69O0

そこまで行くと好みの問題にしかなるまい
それこそバックアップ要員も戦隊のメンバーなんだから、戦隊だからって全員そろって最強である必要はないとも言える

814 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 19:37:39.50 ID:DVa4r4ZO0

蝶絶神用に調整された電池が効かなかったわけじゃないんだよな
変身前に撃とうともしてるし
蝶高速で当たらないかもしれないけどそれは映像にない

815 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 19:40:30.54 ID:WqzN/yVS0

S、Aランクの圧倒的な存在感もいいがBランクも実力者集団って感じでいいね

そんななか最後の戦闘描写がぱっとしないけど舞台措置と設定の面倒くささで
食い込んでくるデーボス様萌え。ゆるキャラ軍団の長は伊達じゃないね。

816 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 20:11:58.46 ID:YPeo0VB7P

>>815
まあ初登場でヤク中どころか完全に知性なき獣で
その後量産型まで作られるという、コレがラスボスってアリかよ？状態から
こんな議論がされるまで持ち直したんだから
Ｂでも大健闘ではなかろうか

817 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 20:26:52.01 ID:fxUC3X+z0

まあAランクだけどAの下の方って事でいいんじゃないか。

818 ：名無しより愛をこめて：2014/02/26(水) 22:24:56.49 ID:WqzN/yVS0

>>816
まぁねぇ
量産された時はそこまで格落ちさせて大丈夫かと思ったものだ

カオス様がラスボスになり変わるのかと思ったらなんか死んじゃったし
ラッキューロのランプのこと忘れちゃったのかしら

819 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 00:22:46.36 ID:JNw3kuUe0

>>816
さすがに邪魔するヤク中と一緒にしてやるなよ

820 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 01:03:31.41 ID:fuxwtGtC0

>>814
直接の映像こそないが。

歌が聞こえてくるまではダイゴの攻撃が当たってさえいないどころか、
戦いのターンがずー－－－－－－－－－－－－－－－－っとデーボスのワンサイドゲームなんだよ。

これ見てたのに歌補正無しでも撃ってれば当たったかも？とか考える方がおかしいレベルだ。

＞蝶絶神用に調整された電池が効かなかったわけじゃないんだよな
効かなかった訳じゃないとか、何を根拠に言ってるのか知らないが、それこそ映像が無いわ。

821 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 01:13:54.21 ID:fuxwtGtC0

>>804
＞その2つの違いは、全力の攻撃を耐えきるか、圧倒的攻撃力を
＞みせるか最低でもどちらかが必要だけど、デーボスはこのへんが
＞なんとも微妙ではあるんだよな。

微妙か？……判りづらいだけだろう。
攻撃力に関しては、舐めプだったのか低いのかは何とも言えない。そこは判断できる映像が無いから。

だが全力の攻撃はさせた上で圧倒しているだろ。
変身していないときのダイゴが全力でなかったとでも？失礼な話だな。
そして変身させなかったのはデーボスの能力である以上、
あれはデーボスと対峙したときに可能なキョウリュウジャー全力の攻撃だと言い切れる。

更に言うなら、デーボスが変身中の６人を相手にしたときより弱体化していた筈はないから、
生身じゃなければ勝負にならないほど弱いと言うこともありえない。

＞「弱点を攻撃しない限り勝ち目は全くないが、弱点を攻撃
＞する方法を見い出せば倒せる」に該当すればA

そして歌での弱体化がない限り勝ち目は全く無かった。

822 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 05:13:43.72 ID:ihvmJpey0

また堂々巡りになりそうだなこれ

823 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 07:07:36.45 ID:oiqZjZKJ0

仮定の話だが、変身不能でもビクトリーマキシマムを装填するチャンスと当てるチャンスさえあればいけそうだなと。
ダイゴ一人だったからデーボスの動きを止めたり隙を突いて装填したりってのが出来ないでいたと考えることもできる。
あと何人かいてデーボスを羽交い絞めにしたり手足引っつかんで今のうちに撃て！とかもありそうだなと。
映像で描写されていないことだから妄想に過ぎないけどな！

824 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 07:13:36.36 ID:fuxwtGtC0

なるだろうねえ。
なんどでも同じ事を蒸し返したがる奴が居る限りは。
同じ反論なんかいい加減したくないんだが。

新しい切り口を用意すりゃまだ面白くなるだろうにねえ。

825 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 07:43:23.90 ID:MyH4539SP

最終回に詰め込みすぎてんのが悪いんだよなぁ結局
もっと尺ありゃより納得できる強さの描写も出来ただろうに

他の幹部連中を丁寧に扱いすぎて（途中退場ポジションおらんし）デーボス（進化後）が一番おざなりになった感

826 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 07:44:04.98 ID:fuxwtGtC0

>>797
こういう、B扱いをしれっとスレの共通見解かのように言い出す奴とかなんなんだろうな。

＞「変身不能まで追い込んどいて生身一人を倒しきれず、結局カーニバル単品に敗北した」
これにしたって>>747のような解釈すらあるのに。

本当に>>801だわ。正直ドウコクのときより酷い。

827 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 08:08:17.33 ID:MyH4539SP

>>826
共通認識というか、こういう議論が起きてる時点で「キョウリュウジャー本編でのデーボスの描写が微妙」なんだよ
デーボス強い派も弱い派も、どちらも結局は説得力があんま無い意見にしかならないから、水掛け論みたいな言い争いになってる訳で

で、俺はその要因が「最終回に詰め込みすぎたから」と認識してるって話だ

828 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 13:15:54.78 ID:fuxwtGtC0

>>827
微妙微妙と免罪符みたいに。具体性がないな。

戦隊との相対評価だというのをお忘れか？
＞「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが弱いのでは？ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」も考慮しない。

原則を忘れてるんじゃないの？
キョウリュウジャー側の余力があったかと、その余力が通用したかどうかで判断するんだろ？

今までのスレ基準から考えると、弱点枠は狙いやすさ、入手難度での減点はあれど、直接的な強さには含んでいない。
含むようならS評価の連中だって雑魚だから。
そして歌は腐った芋ようかんに相当する弱点だったので、強さをはかる上では別枠の弱点枠と考えるとする。

では歌抜きでキョウリュウジャーがどこまでデーボスに肉薄出来たよ？
微妙微妙言わずに11人＋３スピリットでいいから考えて見ろよ。
もちろんデーボス自身が用意した状況の、時間制限、変身制限、復活制限は考慮してな。

829 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 13:59:46.36 ID:JNw3kuUe0

>>828
歌はキョウリュウの戦力だろが
ギガントの時と違って歌ってるのはキョウリュウだけだし
以前にメロディを戦略的に使うシーンもある
アミィは歌がダイゴに届くと確信して歌ってる
戦略的打算とは言わんが奇跡とは違うだろ
別枠はおかしい

830 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 14:08:20.72 ID:vI0vL8RJ0

歌をキョウリュウジャーの戦力にしちゃうとドウコクを倒した
秘伝ディスクもモジカラもシンケンジャーの通常戦力となり
通常戦力で倒されたドウコクは評価Dになるな

急ごしらえでも間に合った、いつでも用意できるディスク
何時でもできる全員のパワーを合わせただけの初期ロボットの攻撃
初期ロボットの攻撃程度で倒されるんだから後半の一般怪人
にも劣るDどころかEかもな

といくらでも難癖付けて評価は下げられるよね

831 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 14:22:21.82 ID:f9DBRhha0

通常戦力というのは「自前かどうか」ではなくて
「最終回、ボス以外に普段の怪人相手に使っている戦力かどうか？」
だからね。

戦隊の戦力はみんな同じ、の「同じ」は、あくまでも最終回、ボス以外
に対して使っている通常の最大戦力が同じという意味だから。

キョウリュウジャーの面倒なのは、じゃあ、スピリットレンジャーは？
歌は？と切り札が最終回以外でも普通の戦力として活用されている点。

ちゃんと積み上げた演出であり、脚本としての評価は高くなるだろうけど
このスレ的には唐突なパワーアップやインフレがないと倒せなかった方が
ボスの評価は上になるんだよなｗ

832 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 14:37:34.31 ID:fuxwtGtC0

>>829
先に、一人で戦ってるから云々言い続けてる奴にもの申してくれねえかな。

歌唱要員を戦力に数えたらダブスタだ。

833 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 14:41:50.46 ID:fuxwtGtC0

書いてる最中に送信してしまった。

＞ギガントの時と違って歌ってるのはキョウリュウだけだし

そのとおりで、ギガントのときとは違うんだよ。
最終回の歌とは歌の内容も歌ってる面子も違うでしょうに。
キョウリュウジャーが真の地球のメロディを理解するまえの話を持ち出されてもなあって感じだ。

834 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 14:46:05.54 ID:fuxwtGtC0

>>831
真の地球のメロディを合唱したのは最終回だけだよ。
キョウリュウジャーの最終回前の通常最大戦力では変身解除を破れていないよ。

先に言っておくが、スピリットベース内を通常の最大戦力と言い張るのは無理すぎるだろう。

835 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 15:34:55.15 ID:Brmtt3R40

敵の強力な攻撃で変身解除＆中の人もボロボロになった場合と
デーボスがやった特殊能力で変身解除後に生身をボコるのは
戦果としては同じな気がするけどスレルール的には前者の方が強い扱いなのかな？

836 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 18:38:59.76 ID:oiqZjZKJ0

>>835
スレでの評価抜きにして「素の身体能力」と「特殊能力」のどちらで戦隊ボコったほうが
強そうに見えるかというと、素の身体能力だけのほうが強そうに見える。絵面の印象って大事ね。

前者が特殊能力や外付けブーストで身体強化していないという前提だと、
・前者のみの描写なら「特殊能力抜きの素の身体能力だけでも強い」
・後者のみの描写なら「特殊能力が強い」
って評価になると思う。

あとは後者が変身解除能力使わずに戦隊と戦ったときの戦績があれば比較しやすいんだけど
それがなかったら素の身体能力は判定不能ってことで評価に含められなくなるからねぇ。

強靭な素の身体能力で戦隊ボコった＋特殊能力持ちだったら確実に高く評価されるけどね。

837 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 18:48:06.42 ID:vhlNoRvD0

>>820
>何を根拠に言ってるのか知らないが
それで倒してるはずです
>>821
歌で弱体化はしてないと思います、変身解除を破っただけだと思います

838 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 18:51:58.96 ID:vhlNoRvD0

ああ、獣電池関連他を見間違えだったら申し訳ないです
>>835
前者のが扱い良いかも
ドウコクは最初期からでてて封印が（運よくでも）効かなくてだから印象がいいんだろう

839 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 18:57:02.97 ID:fuxwtGtC0

>>835
等価のはず。そうでなければそもそも成立しない。

>>836
強そうに　見える　だけだけどな。
印象論で語るスレなら理屈なんか捏ねてんじゃねーよって話だ。

>>837
変身前の弾着なんてキョウリュウジャーという作品中に存在しませんよ？
一発しかないのに生身のダイゴがデーボスに命中させましたっけ？どこの地球にお住まいで？

＞歌で弱体化はしてないと思います、変身解除を破っただけだと思います

その主観が正しかったとしてさえ、変身しないと勝負にもならなかったことに変わりはないなあ。
正しかったとしてもな。正しいかどうかはおまえが決められる事では無いなあ。もちろん俺も決められん。

840 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 19:43:42.08 ID:MGhlIQmgP

変身解除といえばアクドス皇帝も最後の肩からの爆撃攻撃で
ゴーカイジャーのメンバーの変身が解除状態になっていたような

841 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 21:37:46.67 ID:QocA8M9H0

デーボスは、エグゾスでたとえるならバリバリアンでの特攻で弱体化してクルマジックアタックで負けた感じ
兎に角粘りが足りないというか尺が足りなかったのが悔やまれるボスだと思う

842 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 21:39:29.54 ID:nPolYYNo0

戦果と勝利条件のクリアしにくさだけならＳランクにも匹敵するからな
見せ方は間違いなく悪かった

843 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 22:01:27.09 ID:fvrxpIk/0

歌の扱いがややこしくなってきたので別の観点。

ＳやＡの連中がやってる、

「戦隊の最大攻撃を防ぐ」
「戦隊の最大防御を突破する」

をやってるかどうか。ロボだとわかりやすい。
最強ロボの最強技を食らってどうだったか。揺らがずにいられたか。
最強ロボにボスが一撃当ててどうだったか。装甲を貫けたかどうか。

等身大の場合は、やはりフルメンバーの、
バズーカや連携攻撃を受けてどうだったか、
ボスの攻撃でまとめてＫＯされたかどうか、
となるわけだが。

……やっぱりＡは抵抗ある。

844 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 22:10:31.30 ID:nPolYYNo0

ギガントブラギオーじゃ相手になりませんよ、変身前レッドとか地球のメロディなしメインメンバーじゃ絶対勝てませんね、
マキシマムビクトリーカーニバルなら行けますよ、以上のことは何もわからんのに
やってない行為を前提とした視点でのみ評価しようというのは幾らなんでも無理だし無茶だと思うんだが

氷結城というボスの戦力が無けりゃ（作劇上の問題は無視するとして）幹部を各個撃破、デーボスと一対一にも出来たわけだし
最強戦力をそもそも用意する時間を与えなかったという方面で評価してもいい気はするんだがな

845 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 22:39:07.14 ID:fuxwtGtC0

>>843
つまり、どこまで行っても結局身体能力評価に偏重するんだなあ。
特殊能力はどれほど致命的なものであっても身体能力よりは軽視すると。

さいきょうわざをうけたけどびくともしなーいすごーい
相手にむざむざと最強攻撃を出させてしまうような迂闊さよりも頑丈さを重視すると。

そういう観点の話題ばかりを続けるなら、もうラスボスの強さをフィーリングで語るスレとかにスレタイ変更したらどうだ？
発言頻度から考えてどうやらそれがこのスレの多数派らしいから。
スレの方針を実状に沿って変更するというなら俺は支持するぞ？

846 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 23:07:07.22 ID:pP5Xz6I90

劇中で実際起こした戦果を語るべきなのか
類推算出できる強さを語るべきなのか

そんなところに揺らぎがあるような気がする

前者なら例えどれだけ強くとも、描写として戦隊とぶつかり合わなくちゃ話にならないし
後者なら逆にまったく戦隊と戦わなかったとしても、仮想シミュレートでどんどん語っていけることになる

847 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 23:11:17.08 ID:pP5Xz6I90

なんていうか
ラスボスである以上は戦隊と必ず戦うことになるはずだ
というとこに仮託してしてしまって
ルールの詰めが行われてない感というか

最強必殺技をラスボスに撃つ展開がなかったよアルェー(・3・)
といった事態に微妙に対応できてないように見えるかなあ

848 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 23:12:26.53 ID:nPolYYNo0

仮想シミュレートとか映像の考察自体は良いと思うんだよ
何かできたかもしれなかったけど出来なかった、しなかったから負けたというのはよくある話だし

ただ、やっぱり劇中で叩きだした戦果と、劇中の状況を作り出した要素を無視してはいけないと思うし、
シミュレートに主観を放り込んで、それをベースに過小評価するのはおかしいと思うけどね

849 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 23:12:28.47 ID:w72ZrQiS0

スレタイどうこうまで言うなら他でスレ立ててやればいい

850 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 23:22:01.12 ID:uk/cG8HG0

とりあえず ID:fuxwtGtC0はそんな熱くなりすぎない方がいいんじゃないかな

自分は今のところデーボスは印象がガッカリなだけで実際の戦果自体はＡでいいかな派だけど
デーボスが５人をボコしたときは明らかな対デーボス最強戦力である真のメロディ持ちのダンテツが不参加だったんだから
そのときの戦いを戦隊全勢力と表現することには違和感がある

851 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 23:22:51.22 ID:tnvY+gjU0

デーボスはBかなぁと俺も思う
だけど話すとやたら噛みついてくるやつがいるから冷静にやりづらいから黙ってる

デーボスのやっかいなところは「変身封印＋弱体化メロディー」と「タイムリミット系必殺技で地球上の生物絶滅」
で、生身のレッドを倒せず（倒してもスピリット化してやっかいになるからというのもあるだろうが）最終回の特別仕様レッド（ビクトリーマキシマムカーニバル＋デーボス弱体化、レッド強化の地球のメロディー）に負けた

キングが強いとかキョウリュウジャーが生身で強いとかおいといて舐めプして時間切れまで待てなかったあたりマイナス
ただ真っ向から通常戦力（この場合は6人）を打ち倒し、ロボを等身大で倒す描写あり
だから「戦隊の通常運用できる最大戦力で倒せる」っていうCはないと思う
完全消滅には大地の闇も消さなきゃいけないし、そこに犠牲必須だし

ここで忠臣カオスを「デーボス」に含めるなら撃破に通常の犠牲のみじゃ足りないからA上位もいける気がする
（最終話用のビクトリーマキシマムでデーボス倒しても大地の闇から復活してしまう＋もう一発は用意できないらしいのでカオスを迅速に倒す必要あり）
でもトリンが反乱できてるあたりカオスは忠臣であってパーツではないようだから「大地の闇に犠牲必須」止まり

犠牲と特別仕様の技・フォームが必要なのでB
一発限りのビクトリーマキシマムで撃破可能だったので（さらにだめ押しが必要ではないので）Aではない

852 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 23:28:54.54 ID:vI0vL8RJ0

俺はキョウリュウジャーの最終バトルは45話から始まってると思うんだよね
だからキョウリュウジャーの最大戦力はキョウリュウ+金銀紫＋魂二人の十人で
ダンテツと後継者二人はラストバトルに向けた特殊な追加戦力だと思う

853 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 23:47:32.96 ID:nPolYYNo0

>>851
カオスについては大地の闇の仕様の問題もあると思う
生存時のカオスは忠臣なんだろうけど、死んだ後のカオスは
「死んだデーボモンスターを取り込み、パーツとして運用する」という大地の闇の能力によってデーボスのパーツ化する

カオスの自爆ありきのデーボスの棚ボタ強化という意味でマイナスだけど、キャンデリラ必須という意味ではプラスになる
この要素を相殺するべきなのかどうか、という話

後揉めるのは地球のメロディかな
高々合唱なのに氷結城と地獄に届いた理由が劇中で描写されてないから
（氷結城の破滅のメロディ発射準備を逆手に取ったとか妄想はできるけど）
なんだかよく分からんがとにかく勝ったぜ！的なノリがどうしても混じる

854 ：名無しより愛をこめて：2014/02/27(木) 23:50:15.37 ID:M/OviwRs0

ゴーカイの時もそうだけど強さ議論に紛れて最終回そのものを批判してるレスが目立つな

855 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 00:04:11.82 ID:2V4PcC3K0

>>851
＞一発限りのビクトリーマキシマムで撃破可能だったので（さらにだめ押しが必要ではないので）Aではない

歌＋一発限りのビクトリーマキシマム、じゃないですかね。それ。

毎度毎度評価を切り分けるべきじゃないところを切り分けてるのはなんなんですかね。

856 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 00:11:48.17 ID:DKz+a+XS0

戦隊ラスボス強さ談義　マトモな人隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393513877/

ここだとマトモな人のほうがおかしいようだからまともな人を隔離しよう

857 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 00:14:26.18 ID:DIrBuq+B0

>>851
自分はラスト２行にプラスして地球のメロディ合唱必須でＡって感じ

858 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 01:50:43.89 ID:DE+C4ZNL0

話したい人は向こういけよ

859 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 07:20:34.02 ID:Md56OIS50

キングがボスを一人で倒すという描写はデーボス一人に限った事では無いのだよね
デスリュウジャーはキョウリュウジャー五人を倒し
その後もキョウリュウレッドとデスリュウジャーの一騎討ちで変身解除＋獣電池使い切るというまで追い込んだが美琴の歌で獣電池が強化されて負けた

860 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 08:34:21.46 ID:zKE7+58xO

実際のデーボスの戦果はどんなもんなん？

861 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 09:19:04.05 ID:c3BlpYxI0

>>860
キョウリュウジャー6人をフルボッコ
等身大でブラキオアックスを受け止め巨大化してギガントキョウリュウジンを撃破
生身のダイゴ、アミィをなぶる
カーニバルに敗北

862 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 09:19:23.03 ID:Urw6ZZBG0

>>860
キョウリュウジャー５名を圧倒＋ギガントブラギオーの攻撃を受け止める
大地の闇による復活能力あり、復活阻止のためスピリットレンジャー３名消滅（ただし全員後継者あり）
変身無効化能力、生身のダイゴを圧倒

最終決戦付近だとこれくらい
時間制限付人類滅亡は失敗したので戦果に含めてない

863 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 09:31:39.23 ID:b4aCz/Xk0

>>859
キングへの想いもあってか、歌の巫女様の強化補助効果凄いよね。
彼女がいたらデーボスももっと楽に倒せた気がする。

864 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 09:58:54.34 ID:nLjOY7S60

>>847
まあ、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」だけがルールだからな
仮に最終決着が自滅な悪ボスが出たとしても、
ボス自滅までに戦隊が全滅してたらSクラスになるだろ（戦隊が勝ってないけど）

デーボスは特別メンバー＆特別武器＆奇跡（死後参戦＆歌）必須だったから
個人的にはAクラスでもいいとおもうんだけどね
上記の奇跡が奇跡ぽくない（存在示唆済み）ってのと、最後の舐めプがつくづくいかん
蝶登場時は文字通り「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」状態だっただけに

865 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 12:23:12.54 ID:zKE7+58xO

戦果だけなら確かにＡにも見える
ただ話を訊く限り、戦隊が
｢舐めプしたら負けたけど、全力でゴリ押ししたら倒せちゃいました(ﾃﾍﾍﾟﾛ｣
みたいな感じがするね

同じＢでもフラッシュマンのザ・デーモスもフラッシュキング倒して、グレートタイタンのエネルギーを空にしてたしＢでいいんじゃね

866 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 12:28:52.49 ID:3ZxmqX9p0

舐めプしてたのはデーボスの方で戦隊は全力だったって話じゃね？

867 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 12:40:03.87 ID:aKAZcE8Q0

視てないけど話を聞く限り楽勝だったらしいのでBでとかそれが通るなら議論の意味ないじゃん

868 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 15:46:14.54 ID:zKE7+58xO

戦果はわかったから、次は戦隊がどうやって倒したのかって話になるのかね
なんかキョウリュウはどこからどこまでが戦隊の戦力かがはっきりしてないから、色々議論の余地がありそう

869 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 17:16:49.20 ID:2V4PcC3K0

赤　デーボスと直接やりあってトドメを刺した
黒青緑桃新紫　歌った
銀灰シアン　大地の闇を破壊した

－－－デーボス戦直接関与の壁－－－

新灰新シアン　雑魚の群に押されてフェードアウト(生存はしてた)
新銀　見守ってた
金　死んでた、生き返った

870 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 17:41:37.14 ID:2V4PcC3K0

>>864
＞上記の奇跡が奇跡ぽくない（存在示唆済み）ってのと、最後の舐めプがつくづくいかん

それがあるから、Aどまり。無きゃSだよ。

871 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 18:50:25.22 ID:DIrBuq+B0

>>868
そりゃ見てない人の視点も意義はあるとは思うが適当なこと言われても困るぞ

>>864
歌の合唱は、あの状況の彼等ならまず歌うだろうし歌ったら100％効くと思われるので奇跡とまでは感じないが、
だとしても宇宙まで届かせたのはそれなりの加点要素だと個人的には思う

攻撃力については議論の余地があるが、スピリット化を警戒して本気出せてなかったって同情要素と
最低でもトリンの犠牲＋最終回限定武器＋最終回限定必殺技＋歌の援護必須っていう倒しにくさ極まりない感じを加味して
Ａにしてもいいんじゃないかという感じ

872 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 19:17:24.04 ID:ycqe9HmA0

これまで流れだと蝶絶神デーボスはSには届かないけどCを超えていてＢ以上という意見が多いんだよね。
あとはＡかＢかで意見が割れているわけなんだけど、ＡとＢ自体の差は割りと僅差な気もしてくる。
Ｂの中でも抜きん出るものがＡの座につけるみたいな感じ。

Ｂを推す人はもっと迫力のある最終決戦をデーボス様に期待していた分、
低めに見積もってＢって評価にしてそう。まぁ自分がそういう手合いってだけなんだけど。

873 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 19:17:32.97 ID:pAMKWz6K0

キョウリュウジャーって10人でも理論上は最大戦力じゃないのが恐ろしいよな
(トバスピノで変身したキョウリュウネイビーを含め最大11人)

874 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 20:33:24.72 ID:BN/q1sno0

>>873
理論上の話だと新旧ダブルバイオレットの件もいちおう考慮する必要があるんじゃないかな？
（過去に獣電池が足りなくなるっていう指摘はあったけど）　どんどんとんでもないことになっていく。

あとあくまで理論上の話をすると、ハリケン回のせいでゴーカイはレジェンドも戦えることに
なるといえばなるんだよね……

875 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 22:03:24.39 ID:EzlcF5480

理論上の最大をそろえなくても勝てたデーボスはＥでいいよ

そして理論上の最大値199+αをそろえなくても6人の舐めプで勝てたアクドスギルはＥでも手ぬるい
Ｚでいい、Ｚで
いやアルファベットを与えるのも勿体無いから「’」でいいや

876 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 22:05:35.11 ID:sQPB6BkU0

そもそも宇宙に飛び立った氷結城内で本気なんて出せるわけねーだろという指摘をだれもしないのは何故なのか
デーボス様の人類殲滅攻撃は氷結城の攻撃だというのに

877 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 22:51:50.95 ID:hXdUV9iU0

キョウリュウジャーがデーボスを倒すための困難さと脅威は、ゴーバスターズがエンターさんを倒すための困難さと脅威と同程度と
いう認識。したがって「B」。

878 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 22:55:27.00 ID:sQPB6BkU0

俺は>>871と大体同意見でＡかな
道場要素無しでも、歌援護は奇跡にかなり近いと思う
地球のメロディがあそこでレッドに届く、なんて期待は劇中描写ではできないからな

879 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 22:55:27.08 ID:smPcfLNgO

つーか氷結城抜きならせいぜいデスリュウジャー並みの脅威に留まるからな

880 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 23:08:12.67 ID:hXdUV9iU0

>>879
それはさすがにないと思うわ

881 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 23:10:04.25 ID:DIrBuq+B0

>>877
エンターさんもＡとＢの間で揺れてたね
最終的には、奇跡を許さない作風上「ゴーバスターズが全力を尽くせば必ず勝てる」ってことで
Ａにひと押し足りないＢ上位、って感じに落ち着いたように記憶している

自分は歌要素がある分デーボスの方がエンターさんよりＡ寄りの評価だな

882 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 23:14:09.34 ID:k8JGTEtm0

互いに普通に強いのに全力で策を巡らしたから分かりづらくなってるな

デーボス「氷結城とか大地の闇とか闇のメロディとか使わずに全生物ぶっ殺す！！当然巨大戦もやるぞ！！」
キョウリュウジャー「対デーボスVXも真の地球のメロディも親父も千葉も代理スピリッツも喜怒哀楽も抜きで迎え撃つぜ！！」

if言ったら切りがないがこれぐらい単純なら楽だった

883 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 23:44:40.93 ID:2V4PcC3K0

>>876
言われてみれば確かに。
全力を出せないデーボスと自滅覚悟で全力全開(本人がそう言ってる)ダイゴのハンデ戦だったのか……

884 ：名無しより愛をこめて：2014/02/28(金) 23:53:19.84 ID:2V4PcC3K0

>>878
歌と言えばさ、地球のメロディって歌うときに込めた心情がすっげえ重要だと思うんだよ。
「俺たちの魂を歌に込めるんだ！」って話は何回かやってたしね。

激闘後に、単騎突入したダイゴにせめて思いだけでも届けよう！と全力で歌ったからこそというのは絶対にあったとおもうんだ。
最終回のあの状況でなければありえなかったスペシャルな歌なんじゃないかと。

885 ：名無しより愛をこめて：2014/03/01(土) 00:16:15.35 ID:kz+BMSGD0

>>882
その条件だとさすがにキョウリュウジャー負けると思う。親父と千葉も代理スピリッツも含めたとしてもデーボスが単独で勝つと思う。

886 ：名無しより愛をこめて：2014/03/01(土) 07:15:50.74 ID:yu4mV9D90

ダンテツｖｓ超絶神は見たかったな
少なくとも全部かわされるって事は無いと思うんだよね

>>884
＞心情がすっげえ重要だと思うんだよ。

これは俺も思う
ただこのスレではここに猛烈に反対する人がいるんだよね
理由は、気持ちの変化で戦隊が通常よりパワーアップするのは1年を通して珍しくない事
最終回では他の戦隊でも全力を出してるはずだから映像があるからって特別扱いできない
この2つの理由で今のランクにいるのがブラジラ
気持ちの変化だけでパワーアップしたアラタはプラス評価にならず戦場を完全に支配したにも
関わらずBどころかCとなった
前後の状況の変化や個々の作品の性質を無視して心情の変化を同じと考えるのは俺は違うと思う

887 ：名無しより愛をこめて：2014/03/01(土) 08:41:23.54 ID:zLU8L2AL0

気持ちの力でパワーアップも作中で明確に描写説明されていれば評価に加えていいんだろうけどねぇ。
敵が「なんだこの力は！？以前より強くなっている！」とか言ったり、
解説役がパワーアップしていると説明してくれたりすればわかりやすい。

888 ：名無しより愛をこめて：2014/03/01(土) 11:14:13.78 ID:/SfsJme60

「その時奇跡が起こりました」なガオレンなら明確なんだがな、ガオゴッドさん公認

889 ：名無しより愛をこめて：2014/03/01(土) 11:22:03.58 ID:yu4mV9D90

>>887
前後の状況の変化で普通なら通常と違う力を発揮してると読み取れると思うけどね
通常の力ならそれ以前の危機的状況の説明がつかない
そこまで説明されなきゃ理解できない年齢の集うスレでも無いでしょ

890 ：名無しより愛をこめて：2014/03/01(土) 13:12:57.13 ID:DvAWMxYR0

>>888
マスオさんで脳内再生余裕

891 ：名無しより愛をこめて：2014/03/01(土) 14:58:53.43 ID:0fcUgPkM0

通常と違う力というのも、例えば最終回限定必殺技とか
明らかに目に見えて違う形をどうしても求めてしまうってところはあるんだよね

892 ：名無しより愛をこめて：2014/03/01(土) 15:09:17.05 ID:QpuYjwgX0

>>891
確かに歌は明らかに目に見えて違うな。
たとえばブラギガスの時との差は歴然だ。映画でもいい。

893 ：名無しより愛をこめて：2014/03/01(土) 15:19:46.71 ID:LEqcFGB/0

そりゃダンテツが来るまで知る事ができなかった真の地球のメロディだからな

894 ：名無しより愛をこめて：2014/03/01(土) 23:15:43.12 ID:TbSKy/uf0

＞８８８
ガオのパワーアニマル１００体のように集結した歴代スピリッツによる物量戦で大地の闇を破壊していたら、「今までいなかったキャラクターによる数の暴力」という批判を一部からされてたのだろうか･･･

895 ：名無しより愛をこめて：2014/03/01(土) 23:27:40.41 ID:CCfJJXs+0

>>887
デーボスが最終回の歌に「我のメロディを超えて押し寄せてくるこの歌声は！？」って驚愕してたのはカウントされますか

896 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 00:22:13.64 ID:m6NdPjdi0

、あ

897 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 00:54:24.60 ID:muz14Fqt0

戦隊史上最弱のラスボス　デーボス　蝶弱い2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393689199/

898 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 08:36:22.60 ID:dCmP0RM00

>>897
ちょっとスレ立て早すぎないか？　そんなに早いスピードでもないし>>950か>>980くらいで十分だと思うんだけど…

899 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 08:49:18.13 ID:ta1lxh+L0

誰も書き込まなきゃ落ちるし廃棄でイインジャネ？

900 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 09:05:30.49 ID:zI1ZsruO0

ただの荒らしだろ

901 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 11:07:09.29 ID:lXTLkBobO

とりあえず埋めちゃえばよくね？

902 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 12:57:09.93 ID:k0OaolIf0

>>845
＞さいきょうわざをうけたけどびくともしなーいすごーい
＞相手にむざむざと最強攻撃を出させてしまうような迂闊さよりも頑丈さを重視すると。

うん、重視する。というか、重視も何も例えばゼットンやキングジョーの強さを語るのに、
「スペシウムやアイスラッガーを出させた迂闊さ」をマイナス評価にするなんて話は
聞いたこと無いぞ。

903 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 14:02:12.91 ID:ta1lxh+L0

このスレのランキングは純粋の能力の高さを競うものでは無く、如何に相手を苦しめたかのランキング
相手に技を出させない苦しい状況に追い込んだ場合はプラス査定

904 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 14:09:58.47 ID:k0OaolIf0

>>903
＞純粋の能力の高さを競うものでは無く、如何に相手を苦しめたかのランキング

いや、能力が低かったら相手は苦しまないだろ。
能力の高低は関係ないとなったら、「相手に技を出させない苦しい状況に追い込む能力」も
除外されてしまうぞ。

それが能力でなく、ただのタナボタラッキーだったなら除外されるのも妥当だと思うけど、
本人の実力で「相手を技を出させない苦しい状況」を作ったのなら、それは立派に
本人の手柄であり、能力だろ。

過去の例でいうならアブレラが正にそれだ。ただ彼の場合は、変身不能には追い込んだものの、
それでバンたちが「瀕死にされたというわけではなく、また最大必殺技を防いだりもしてない」から
この程度の評価になってる。

905 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 14:21:02.51 ID:uJxlIyAN0

「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」

この一点に関しては完全に戦果だけを重視した判断基準なんだよな
で、確かに戦隊を苦しめる要因は
殆どの場合はラスボスの能力の強さであるという事情にはなるんだけど

ただこの命題それ自体は、強さなど測っちゃいないのも確かなんだよね

906 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 14:26:25.09 ID:ta1lxh+L0

>>904
技を使えない状況に追い込んだ後がどうだろうと追い込んだ実績は無効にならないって意味

それに能力が低い高いは関係無い
倒された原因だけで比較した場合
全高1キロパンチ力1メガトンのラスボスでも戦隊に通常技で倒されればD
全高10センチパンチ力2グラムのラスボスが戦隊の最終回限定必殺技を退ければB
ラスボスのスペックは無視され苦しめた実績のみで判断される

昔から言われてるが
全力ののび太によって倒されたジャイアン＞＞スーパーサイヤ人程度で倒されたフリーザ

907 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 15:10:05.47 ID:kZh/vchwO

トッキュウ5号ならどんな強敵でも倒せそうな気がする。

908 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 16:34:02.17 ID:z8ZWZkjp0

デーボス様はAに行くにはもう一歩足りない

他のAは
黒十字総統はカシオペアハリケーン喰らった後も巨大戦でバリドリーンを道連れにしてるし
センキは百獣ハートに耐えた後に六人での破邪百獣剣でダメ押しの必要があった
ドウコクは封印の文字で倒せず、その後に総力戦、巨大戦と続く

グランディーネとヨゴ父は粘り強くは無いがその代わり攻撃が苛烈で最強ロボ軍団を簡単に倒せるぐらいは強い

デーボス様は
プラスポイントとして
「大地の闇を破壊する前に倒してはいけない」のと「時計が溜まり切る前に倒さないといけない」の2点
大地の闇の破壊にはかなりの手間がかかるがカオスいなけりゃスピリット二人でも勝てたような・・・?

マイナスポイントとして
「7人以上を相手に戦った事が無い(最大十人)」
「ギガントキョウリュウジンと戦っていない(ギガントブラギオーとしか戦っていない)」
「戦隊を一人も殺していない(トリン死んだのはデーボスの実力じゃないような)」
「デーボスに特効なメロディを使うのにキュウリュウジャーは特に条件を必要としない」
「ファイナル獣電池で普通に即死」

特にファイナル獣電池であっさりと倒せちゃうのはA行くのに厳しいと思う

909 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 16:48:20.58 ID:FFTueZAv0

>>908
そもそも最大戦力と戦う事が無い状態を時間制限で作ってから押し潰しに来たんだから
全戦力と戦ってないのはむしろ特殊能力による評価点じゃないかね
従来のルールからみて、相手を倒すのに犠牲が必要なら、それはそのまま本人の戦果だしな

910 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 16:53:58.31 ID:Go52BaCa0

大地の闇攻略に犠牲必須まではおおむねエンターさんと同程度の評価で
あとは戦場圧倒度合（１０人中７人だが完全にボコボコにはしている）と
真のメロディの価値をどう見積もるかで評価が割れている感じと見ている

911 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 16:56:36.82 ID:FFTueZAv0

真のメロディが成層圏と地獄まで届いた理由が劇中描写ゼロで、
割と奇跡染みてるからその分はプラス査定だろうし、Ａの下位～中位でいいと思うけどな

変身封印が効いてれば幾らファイナル充電池持ちでもレッドは勝てない

912 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 16:58:14.39 ID:UpRnSCsA0

犠牲と言っても誰一人として死んだわけでもなし
全員で戦ってボスにだれか殺された…訳じゃないしなぁ

それを言うなら文字通り命と引き換えに、ダークバスターの13番を消去した陣の行動をして
Bしかやれん事を考えたら、Aやろうなんて考えはまだぬるいわな

913 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 17:02:01.30 ID:FFTueZAv0

>>912
取りあえず勝利条件クリアだけで誰か死亡必須なのはトリン死亡で相殺でしょ
で、それで勝てたエンターと、歌がなぜか氷結城に届かないと勝てなかったデーボスには完全に明確な差がある

このスレの基準は「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」であって、
最終決戦時に知略だけで戦隊を倒しきれば強さなんて極端な話ゼロでもいいのに
なんかはき違えてる人が多い気がするなぁ

914 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 17:04:37.31 ID:XgIpGOVI0

>>912
トリンは死んでるし、スピリット連中も消滅してるんだが…

915 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 17:13:36.65 ID:ApuFmHR50

でもキョウリュウの犠牲って、死んでもスピリットとして戦力そのままだから、他の戦隊と同じ扱いにできない気も

陣も消滅寸前のギリで最後戦ってたけどさ

916 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 17:15:04.41 ID:lPkFdW+m0

>>909
類例として、オーラパワーを暗黒粒子で使用不能にしたけれど、
イガム、イアル姉妹により、暗黒粒子が取り除かれ倒された
リサールドグラー二世という例があって、これはBランク

倒すのに手間がかかる、パワーの封印、最終回限定技、
どれもBランクの要素であって、Aランクにレベルアップさせるには
インパクトが足りない。

917 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 17:17:43.15 ID:WPqlV3qy0

ドクターマン＋キングメガス論議を思い出すな。
どこまでをラスボスの付属能力として扱うかってところが。

＞強さなんて極端な話ゼロでもいいのに
これがモロ当てはまるのがドクターマンなんだよなっと。
そんなドクターマンもランキング上はEなわけで。

918 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 17:18:09.58 ID:FFTueZAv0

>>916
単にインパクト優先にしますって基準にしたいの？

919 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 17:20:19.56 ID:ta1lxh+L0

インパクトなんて主観の話をされてもなあ
じゃあドウコクの何がインパクト有ったんだって言われたら別に無いしな

920 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 17:23:09.07 ID:FFTueZAv0

>>917
ドクターマンｗｉｔｈキングメガスはＢだろ
何故かドクターマン本人ｗｉｔｈ地球破壊爆弾がランキングに入ってて、
そっちは秀一連れて来れば確定勝利だからＥなだけで

921 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 17:34:41.95 ID:lPkFdW+m0

>>918,919
「過去の事例と基準を機械的に適用したらB」なんだから
今回はそれと異なるこんな物があったとでも言われない
限りはB確定でしょ。

議論を続けるなりダベるなりするなら、なにかしらインパクトの
有る材料を持ってきてもらわないと。

922 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 17:42:30.64 ID:ta1lxh+L0

>>921
いや具体的にドウコクのインパクトについて説明してくれよ
インパクトがあるんでしょ？

923 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 17:45:15.47 ID:FFTueZAv0

>>921
変身封印はじめ、全要素を持ち合わせるのは珍しいと思うけどな

ところで、ここからはＢランクの要素とか、ここからはＡランクの要素みたいな決まりがあるの？
テンプレにはないみたいだけど、どこ？

924 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 18:18:26.71 ID:BUn+x5vT0

加点方式にしたらほとんどのやつがAとBになった上に語ることも無くなってスレが落ちたからやめたんだろ

925 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 18:26:03.44 ID:EykVqOPZ0

>>921
変身封印は争点のたったひとつだよね。

なんで一要素だけ切り取って、断片だけの評価を結論にしようとするの？

926 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 18:30:21.77 ID:WPqlV3qy0

元々「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」はラスボスのおおよその強さをはかるためのモノサシなんよな。
ラスボス同士での戦闘をシミュレートしようにも印象論感情論で収拾つかないから上記の基準を設けただけで。
杓子定規に当てはめるだけでは意外な論点も出てこなくなって停滞するようになるって事例も過去にあったからほどほどに。

ランキングをダシに様々な視点からラスボスの功績を語るってのがこのスレの楽しい使い方だと思ってる。
変に論破しようとせずに、こういう見方はどうだろう？的な論点提案のほうが受け入れられやすいもんだよ。

それはともかく次スレのタイトルはちょうど今スレには肩書き付いてないから蝶絶神デーボスでいいんじゃないかと思ったり。

927 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 18:41:49.24 ID:EykVqOPZ0

>>926
正直な事言って良い？

俺自身はAかBかで迷ってて、議論には参加しつつ採集評価は他人の意見待ちなんだが、
A推し側は新事実や新しい切り口を用意して補強しつつ議論を続けてるのに、
B推し側は、反証があったり論破済みだったりの既出意見を繰り返してる上に結論を急いでる奴ばっかなんだよ。

これはスレに対しての姿勢だけ見てもAじゃねえかねえと思い始めた。

928 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 18:42:08.93 ID:9Z4u9tLH0

>>913
トリン死亡必須って言ってるけど
ラッキューロ達がアイテムでさらっと出てきたせいで完全に犬死にになっちゃったからな

スピリット2人も消えてるけど元から死人だし
復活の可能性があったけどそれを投げ捨ててエンターを倒した陣さんの死亡とは違うわ

後は結局レッド以外のメンバーは戦場に行かずとも電池に力込めて歌歌えばオッケーなのが

929 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 18:45:06.00 ID:FFTueZAv0

>>928
あの二人からランタン借りればおｋってそれは無茶じゃね？
正義の心を持ったまま地獄に送る手段としてダンテツがトリンを倒す必要があったって
劇中で述べられてるのにガン無視はないだろ

そういう設定無視を許したら何が何だか分からなくなるぞ

930 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 18:49:22.01 ID:UpRnSCsA0

犬死ちゅーか
デーボスたちは結局「スピリットになるから」ってんで
自分たちが手を下さずにダンテツに任せちゃったからな
（恐らくはデーボスかカオスかが手を下したところで同じ展開だったろうが）

ロンやン・マみたく、ラスボスと戦っの犠牲・戦闘不能になるならともかく
あらかじめ示し合わせた上での（シルバー引継ぎまで決めてて）トリン死亡だったし

931 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 18:51:57.64 ID:FKXJNI7H0

仮にトリンを地獄に送る方法を、「仲間の犠牲」じゃなくて「敵の裏切り」だったら、後者の方がポイント高そうだけど

932 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 18:57:03.95 ID:lPkFdW+m0

>>923
「基準となる戦隊の強さでは勝てないけど、それにある程度の
上乗せがあって勝利した」というのは、すべての戦隊の強さを
イコールで結んで強さを測る物差しにする上での前提だよ。

で、各要素は過去にBランク判定された時の根拠となった物だね。

一つ一つは小さいけれど、一つになればごらん無敵だ・・となって
ランクアップがあるかどうかというのは議論の余地はあるかな。
諸要素の複合というのは、たしかに今までにないタイプだから。

933 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 18:57:53.54 ID:EykVqOPZ0

>>928
犬死に扱いとか無いわー本当に視聴してんのか？時間制限をギリギリだった事をさらっと無視するな。
地獄の掃討開始が遅れたり、手数が足りなかったら間に合わってないのよ。

歌も、結局心情が影響するんじゃないか説とかはガン無視かよ
届いたこと自体が奇跡っぽい説とかも、たった数レス前で言われてるのにスレも読んでないのか？

934 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 18:58:57.19 ID:9Z4u9tLH0

>>929
＞正義の心を持ったまま地獄に送る手段としてダンテツがトリンを倒す必要があったって
キョウリュウジャー側の情報ではそうだったかもしれないけど、
結局そういう設定無視してトリンを援護するために2人が生きたまま出てきちゃったのが悪い

正義の心云々なら2人はカオス側につくはずだと思うし、
トリンはデーボス出身だからランタン使用に何かしらの制限があるとは思えない

935 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:01:31.08 ID:EykVqOPZ0

>>934
こいつも時間制限無視か……
時間制限は予想や憶測じゃなくて作中で提示されてる絶対条件なのに無視する奴多いよな。

無視した時点で論外になるのに。

936 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:02:31.00 ID:e5TrahQM0

>>934
設定無視も何も生きたまま大地の闇に行くっていう選択肢・方法が
獣電戦隊側には最終決戦時点では無かったんだから犬死にってことは無いわ

937 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:05:15.70 ID:ta1lxh+L0

>>934
トリンが死んだ時点ではまだ敵だったラッキューロの所持品が使えても意味ないよ
ラッキューロ自身が持ってた事も忘れてたアイテムの有りかを敵のトリンが知ってると言うのも有り得ない

938 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:05:33.57 ID:FFTueZAv0

>>931
Ａランク飛ばしてＳランクに行けると思う
獣電戦隊のみでは絶対に勝利条件がクリアできないからな

939 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:09:30.18 ID:QOwZRJKm0

シャドーラインは何か相手が悪いような気がするな。思い込みで強くなる連中とかね。まだ始まったばかりだから何とも言えないけど。

940 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:10:57.15 ID:UpRnSCsA0

トリンがデーボスの手にかかり、その闇のメロディでスピリットにすらならず
大地の闇に落としたつもりが、死してなおブレイヴで戦うことができた

ならSやってもいいかも

941 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:12:00.91 ID:EykVqOPZ0

トッキュウは考察に向かない感はあるな。キョウリュウとは真逆の意味で議論が紛糾しそうだ。

というかあんなに世界観が不透明なまま進行する戦隊は初めて見た。
視聴してて不安になるレベル。

942 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:15:26.12 ID:UpRnSCsA0

シャドー怪人たちがなまじくそまじめに作戦遂行してるからな
ボーゾックの連中みたいに「ノリがいい方が勝つのだ」的になれない

943 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:15:44.97 ID:QmA2v8H/0

ちょっと気になったんだけど、戦隊をより苦しめたって点で強さが測られるならさ

一般人並の腕っぷししかなくても、知略や策略を巡らせて、戦隊にとってほぼ詰みな状況作ったらSになり得るの？

944 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:23:57.62 ID:e5TrahQM0

>>943
なり得るって言う人もいれば、「生身の戦隊メンバーすら殺せない○○ｗｗ」って感じの人もいるからねえ

945 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:25:43.00 ID:FFTueZAv0

>>943
個人的にはなりうると思う
デスノのキラみたいなボスが（有り得るかは別として）出てきたときに不当な評価になるしね

946 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:44:27.59 ID:o3foYanNO

うーん、やっぱり最終回の描写で損をしているのかね
Ａならもう一つ何かコレがないとやられる！って描写が欲しい気もする

947 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:48:47.57 ID:QOwZRJKm0

ゴーカイのアクスドギルも結局サンドバック状態だったからね。

948 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:50:12.81 ID:FFTueZAv0

アクドスは大艦隊を用意した手腕が何の評価もされてないのがね
艦隊込ならＡ～クラスだと思う

949 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:55:36.83 ID:UpRnSCsA0

どこまで行っても戦隊vsラスボス単騎でどうこうだからして
戦艦は評価に入れられん

Aクラス以上の連中は「どーすんだコレ」と視聴者すら思わせる奴らぞろいだから
大地の闇のトリン無双辺りで「ああダメだー」感が大きくなったのがマイナス点大きすぎる

950 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:59:09.58 ID:lPkFdW+m0

>>943
苦しめたといっても「倒すのに苦労した」以外は、過去に評価されてない。

大教授ビアスとか戦果はすごいけど、本人を倒すのは割と簡単だった
という以上の評価をされていないし。
アブレラもアブレラ一味という括りで、ようやくC程度。

今までのボスとは違う、知略の見せ方をしないと高評価は無理じゃないかな。

まあ、スレで大議論になるほど面白い知略を見せてくれたら、ボスの強さの
評価はともかく、脚本としての評価はうなぎのぼりだろう。

951 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 19:59:12.48 ID:FFTueZAv0

>>949
大艦隊はまぁルール上仕方ないんだけどね

しかし、さっきから印象論しか言ってないのは何故なんだぜ？
感想を言いたいのか議論をしたいのかどっちだという話なんだが

952 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 20:09:51.41 ID:uJxlIyAN0

知略ってやつだいたいは実行が部下任せになっちゃうからなあ

戦闘力弱くとも紛れもない当人がキンボシオオキイを果たす
といったパターンなら十分いけると思う

953 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 20:17:50.61 ID:9EEU/JQd0

知将と知障は紙一重

954 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 20:19:35.45 ID:QOwZRJKm0

そう言えばダイナマンの最終決戦で当初、レッドVSメギド、ブラック・ブルー・イエローVSファイヤースフィンクス、ピンクVSキメラと言う図式になってたらしいけど、
後でメギドの大ボス感を出す為に先にファイヤースフィンクスを片付けてから男四人VSメギド、ピンクVSキメラに変更されたんだね。あれは単純な発想ながらなかなかの工夫だと思うよ。

955 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 20:30:20.70 ID:hPAVNDgP0

知略でほぼ詰みな状況にしたラスボスと言われるとエンターさんが一番に思い浮かぶ
自身のバックアップデータ入りのメサイアカードをヒロムの中に入れて半永久的に復活、そして復活する度にヒロムのデータコピーして強化だったし
陣のデータ入りメサイアカードが無ければ完全に詰んでたよな？

956 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 20:56:01.67 ID:z8ZWZkjp0

劇中でやったよりも被害が増えるかもしれんけど、ヒーロー側の敗北に繋がるほどの薄氷じゃないと思うんだよな
こう「あの時一人でも欠けてれば、勝てなかった」感じじゃない

大地の闇に行くのは別にトリンに限らず他の誰が戦死してもOKだったと思うし(スピリット化って時間かける必要ないよね?)
大地の闇の攻略はカオスが自殺しなければそんなに難しい事じゃないだろう
(カオスがうまく自殺できたのは戦隊側の不運とも言える)
仲間が数人欠けた状態でデーボス相手に苦戦度があがるかと言えば・・・どうなんだ歌効果?

>>952まあ前年のマジョスティ見てると
脚引っ張らないだけ素晴らしい上司という気もする

957 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 21:09:36.12 ID:e5TrahQM0

>>956
＞大地の闇に行くのは別にトリンに限らず他の誰が戦死してもOKだったと思う

トリンが大地の闇に行けたのは出自がデーボスっていうのがあるんじゃないの
他のキョウリュウジャーは（トリンという道標無しだと）無理なんじゃね

958 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 22:06:17.09 ID:p7i6cj/00

>>943
じゃあ最終回でも倒されずにずっと轟轟戦隊を苦しめた（詰まされなかった）ダークシャドウはＳだな。
生き延びるのも知略や策略のうちだからな。引き際を見極めるのも作戦だ。

959 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 22:19:45.89 ID:xhsNu+CyO

>>955
仲間がいないのが悪いとか言われてシャットダウンされたけど
むしろ独力であそこまでやれたというのは評価できるよな。エンターさん
一人で幹部三人分の働きはしていた希代の策士系ラスボスだったなぁ。

960 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 22:24:31.49 ID:zI1ZsruO0

>>958
ただ生き延びただけでSになるわけねえだろ
色々な作戦を仕掛けて奇跡が起きなければ逆転不可能になってSだ

961 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 22:25:44.42 ID:kZh/vchwO

チェンジマンはゴズマスターを舞台にギラスをラスボスにすればもっと評価が上がったかもな。

962 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 22:55:07.21 ID:P1JiMBuY0

>>959
知性派筆頭のドクターマンの場合、自身はともかくキングメガスが相当強かったし
ビアス様はもう少しギガブレインウェーブ発動が早ければ完全完勝してた
一応知性派のアブレラさんやブラの字も宇宙ヤバイ、地球ヤバイ級の計画をほぼ遂行達成していたわけで、
策士系ラスボスは単純な戦闘力がなくこのスレでは評価の対象外となってしまうが、
やらかすことは相当すごいものがある

その中でもエンターさんは知略で戦闘まで優位に立ったという点で独自性があったと思う

963 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 23:21:19.03 ID:Lsixy8Xj0

ニコニコのジュウレンジャー終わったけどバンドーラ一味は本当異色だな
全く改心してないのに凄いハッピーエンドっていう
しかもかなり厄介な強さだし

964 ：名無しより愛をこめて：2014/03/02(日) 23:52:21.21 ID:E9w8r6WJ0

デーボスA推しの人達が怖い
もっとワキワキしていこうよ

965 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 00:15:55.43 ID:eEsmr9p40

エグゾスは
変身無効化をそれ用のパワーアップとか無しで素の力で実行
解くためには戦隊の独力では全く不可能で敵組織の元幹部がいきなり現れて敵組織全員を説得し和解、敵組織の詳細に戦隊メンバーが乗り込みエグゾスに向かって特攻(生還できる見込みはその時点では無かった)という滅茶苦茶さ

ここまでで既にＳクラスなのにその後のエグゾスＳＳが強烈すぎて全然話題にも上らないという・・・

966 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 01:00:59.39 ID:osG25Lg7O

>>965
考えてみると素のエグゾス･スーパーストロングにはカーレンジャーも誰も勝てなかったんだよな。
「カーレンジャー」という作品だったからこそあの解決方法があったけど、マジで最強のラスボスかもな。
人格の方もけっこう器が大きかった方だし、ボスとしても理想的だったような。

967 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 01:11:17.67 ID:TU47t2vz0

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393776639/

968 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 02:00:10.90 ID:/C0w6fezP

>>966
彼に足りないものがあるとすれば
直属の臣下集団、それこそエグゾス暴走帝国なんてものがあれば
より完璧だった

969 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 02:04:27.81 ID:zKb9Lgxd0

>>955
そう。
エンターがバックアップに選んだメサイアカード運がなければ勝てていない。

最終話でなんどやってもゴーバスターが勝つだろう、といわれたのは、
「陣のデータ入りメサイアカード」がラストバトルの前提条件になってしまっているから。

個人的には、ゴーバスター側とは関係ないところで勝負が決まった感があるのでAでも良い気はする。

970 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 02:17:33.26 ID:a3DIJV6vP

>>968
臣下を得るだけの人徳も頭脳も無かったのではなかろうか
だからこそあんな年賀状に引っかかった
ウスラバカなボーゾックぐらいしか操れなかったんだろう

971 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 02:28:07.55 ID:ZOT1W3n00

>>962
ブラジラって本人倒す事自体は並程度でも
地球破壊阻止って勝利条件満たそうとすると
A～S狙える難易度だったからなぁ

……いや結局元々ゴセイジャーに力貸してた地球
要はバックアップ組織の力みたいなもんでいつでも貰えたし
発動条件もアラタの呼び掛けはあれど結局は普段通りの「諦めない心」
っぽかったし、やっぱりCかそれ以下になるのかな

972 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 03:15:42.24 ID:zKb9Lgxd0

>>971
ゴセイジャーは奇跡を起こす能力がある戦隊だからなあ。
ブラジラ側にも奇跡があった番組でもあったがｗ

各戦隊を互角として扱うという前提がある以上、
ゴセイジャーにおける奇跡の価値が他戦隊より低くなるのは仕方ない。

正直、自分がラスボスの立場だったら一番相手にしたくない戦隊だｗ

973 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 03:24:04.79 ID:osG25Lg7O

>>970
馬鹿だから利用しやすいけどボーゾックはあれで星をいくつか破壊してきた組織なんだぜ
地球でのボーゾック祭の失敗で悪のエネルギーを吸収できなかったから
どんどん毒気が抜けていった感じだけど。

まあ、エグゾスのとっつぁんにはデーボスやメサイアのように人格のある配下を創造する能力が無かったんだよな。
ノリシロンは兵器としては優秀だったけど人格が無いし。

974 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 07:22:58.88 ID:jMV9pwmd0

シャドーラインはグリッタ嬢をどう動かすかによって決まってくるな。

975 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 08:52:09.87 ID:tTNNOC5/0

>>973
＞ボーゾックはあれで星をいくつか破壊してきた組織なんだぜ

そうそう。征服ではなく惑星完全破壊であり、つまり宇宙船を持ってなかったら
その星の住人完全皆殺しが確定してるということで、ゴズマやザンギャックより
恐ろしいともいえる。
似たような例で、住人全員実験材料なメスもある。

どうせ勝ち目の無い相手なら、支配されても生き残れる方がいいし、
生きてればいつか、地球みたいな星が現れてその組織を潰してくれる、
ということも起こるわけで。

そんな望みを抱かせてくれないボーゾックは、宇宙の人々にとって
とんでもない脅威だったはず。

976 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 09:43:33.45 ID:hI0QaIuV0

次スレは>>967でいいの？
荒らしが立てたっぽいんだが…。

977 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 10:11:28.29 ID:2qJBS7pI0

見るからに荒らしが立てたようなのを使うのは出来れば避けたいな

978 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 11:31:11.59 ID:hUD8bcK+0

今まで同じボスの名前を連続で使用するのは特定作品のアンチが
居座らないように避けて来たしね
例外は初期の頃のデズモゾーリャだけ
デーボス意外の名前にしたいね

979 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 12:14:53.16 ID:G66Xf7VeO

ニコニコ最終回だったバンドーラとかどうよ

980 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 12:52:32.52 ID:887sXR26O

次スレ
戦隊史上最弱のラスボス　バンドーラ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/

立てました。
テンプレのランキングはデーボス保留のままです。

981 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 13:01:39.91 ID:5H6VFjVY0

>>980
スレ立て乙です

…バンドーラとヘドリアン女王ってどっちが強いんだろ

982 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 13:58:56.54 ID:wKuBsoZm0

>>942
自分は最近戦隊見始めたから詳しくないが、シリーズ枠越えでこっちの戦隊と
あっちの悪役は相性良い、悪いとか考えるのも面白そうだね。

983 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 16:53:52.02 ID:omWKonHo0

>>980乙

984 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 18:43:52.34 ID:1c0KNWEV0

>>972
ブ氏からみたらゴセイは余裕のSだな
なにせ、奇跡に次ぐ奇跡がなけりゃラスボスになることすらままならんというｗ

985 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 18:46:35.45 ID:sKZ3fnHL0

>>980 乙です

>>982
エンターもVSではキョウリュウジャーに相性負けしたらしいし、世界観の違いが響くだろうね
カーレンジャーなら宇宙人系の敵はあらかた芋羊羹で倒せるかもしれん

986 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 18:52:27.20 ID:6RvcY8oR0

世界観補正で考えるなら、カーレンが宇宙人相手に有利になるのではなく
カーレン空間でなら腐れ芋ようかん食って弱体化
カーレン空間で無いなら、芋ようかん食っても影響なしって感じだと思う

987 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 19:03:08.60 ID:tTNNOC5/0

>>980
おつ華麗さまです！

>>981
バンドーラは、肩書きがそもそも魔女で、
毎回「大地に眠る悪霊～」とかやってたから少なくとも
魔法は使えるわけだけど、
ヘドリアン女王って何かやってたっけ？

988 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 20:43:35.86 ID:eEsmr9p40

>>980乙
>>968、>>970
だってあの人部下とか必要ないじゃん
自身が圧倒的に強くてノリシロンを作れる技術力もそれを流通されられるコネクションもある
他のSクラスとかの末路を考えると下手に優秀な部下とか作って裏切られた時のリスクを考えたらそのへんのチンピラ共を使い捨てたほうが絶対にいい
実際ボーゾック全員が敵対したけどそれごと戦隊を圧倒してたわけだし

関係ないけど腐った芋ようかんだって腐ってるとパワーダウンするってもっと早い段階で判明してて周知の事実になってたらうっかりにも口に入れなかっただろうし

989 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 20:44:30.03 ID:LY7mO1dl0

>>987
いちおう妖魔術は使えるんだぜ

990 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 20:48:03.12 ID:LY7mO1dl0

>>988
条件付きとはいえ時間は操れるわ、手軽に星ひとつ洗脳できるわ、自由にワープするわとやりたい放題だからな

991 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 20:49:45.42 ID:mUohuumC0

デンジマン時代はアキラに催眠術をかけて外に誘い出したりサンバルカン時代は集団催眠とか嵐山長官の娘を操って拉致したりとか
操りばっかやってた印象
まぁ単に俺が操りネタが好きだからそればっかおぼえてるだけの話なんだが。

992 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 21:15:11.15 ID:6RvcY8oR0

曽我ボスはセクシーさという点でS

993 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 21:21:25.59 ID:/C0w6fezP

そういえばマジエル様Sクラスラスボスのン・マ様の攻撃くらっても
生きているんだから凄いよな

994 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 21:26:03.28 ID:omWKonHo0

戦隊史上最強の女優　曽我町子

995 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 22:07:11.31 ID:rGNXLioW0

ネオメサイアスルーされたw

996 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 22:25:21.18 ID:yK46NdGF0

ほぼ全てをデーボス様のランク議論で消化した今スレ
次スレで決着がつくだろうか

997 ：名無しより愛をこめて：2014/03/03(月) 23:50:03.61 ID:jVtuOrP/0

>>1000ならfeatスーパー戦隊ですごいボスが出る

998 ：名無しより愛をこめて：2014/03/04(火) 00:21:57.76 ID:ABslAVMg0

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393859829/

999 ：名無しより愛をこめて：2014/03/04(火) 00:26:07.21 ID:OFK2/ACNO

1000

1000 ：名無しより愛をこめて：2014/03/04(火) 00:27:32.48 ID:AubFWL400

>>998はニセモノだから注意
本物は
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

♪進め　♪進め　次スレへ　　　♪新スレ　始まるぞ～

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:;..　.;　　　;　,,｡ﾟ　　::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　 :: :; ;:　;;.

長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
　　　　　このスレは無事最終回を迎えた！
だがスレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
　　　　　新番組「次スレ」　　お楽しみに！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特撮！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/sfx/