特撮脚本スレ51

◎　原則980を踏んだ方がスレ立てお願いします。

特撮作品の脚本について語るスレです。
脚本から大きく逸脱する話、信者・アンチの話は別スレでお願いします。
前スレ
特撮脚本家スレ50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1381058095/

◆このスレでよく話題になる脚本家
小林靖子　　井上敏樹　　荒川稔久　
虚淵玄　　　中島かずき　三条陸
會川昇　　　浦沢義雄　　米村正二
きだつよし　香村純子　　横手美智子

※各脚本家についてのみ語りたい場合はそれぞれの専門スレでお願いします。

脚本以外の話の該当スレ一覧
以下を各自で検索して最新のスレに移動してください

信者がうざい特撮作品
アンチがうざい特撮作品
東映プロデューサースレ
監督スレッド
特撮視聴率議論･雑談スレッド
特撮数字議論・雑談スレッド
おもちゃを通して特撮を語るスレ
小説版 仮面ライダー 総合

インターネット上で見られる無料脚本

ウルトラマンマックス（小中 千昭）
http://www.konaka.com/alice6/ultramanmax/index.html

ウルトラマン系（太田愛）
http://www.h7.dion.ne.jp/~glarphan/scenario-top.html

>>3はテンプレではないがかなり参考になるので入れてみた。

こういう人には気をつけてください。
・叩きの対象が、好みの作品と同時期放映作品、好みの作品が終了した後に開始した番組、好みの作品が開始する前に放送していた番、以前叩いた作品の脚本家が再び執筆した作品。
・直接的に好みの作品は褒めないが、一般のスレ民が偶然でも褒めたら便乗して褒める
・叩き対象を貶めるためなら、見てもいない作品を持ち上げる。内容は特に語らない、稀に語るとボロが出る
・流れが不利になると、「どっちも悪い」となぜか喧嘩両成敗に持ち込もうとする。
・根本的に自分たちが正しい。ということを疑わない。
・常套句、論拠のほとんどは対立した者からのコピペ
・二枚舌
・スレタイが読めない
・自分を信者もしくはアンチと認めない、もしくは他作品、他脚本家の信者を装う
・言い返せない正論を突きつけられると、相手の個人的な感想と決め付ける。
・荒らしてると注意されると、このくらいで、と開き直る。
・不利になると平気で論点をズラしてくる。
・不利になると人格の誹謗をし、話を誤魔化す。
・都合が悪くなると「監督のせい、プロデューサーのせい、役者のせい」を叫ぶ
・結果ありき
・脚本でなく脚本家でしかモノを語れない。
・特定の脚本やプロデューサーを糾弾したがる。
・脳内ソースで制作費の使い込み等の妄言
・叩く番組の事を良く見ていない人
・的外れ、などという単語をよく使う人

詭弁のガイドラインとは

「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

追加項目
16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

さらに追加項目
19：権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　　　「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

さてこれらのガイドラインを入れたがってるやつの正体がこれではっきりしたな。

過去スレ
特撮脚本スレ50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1381058095/
特撮脚本家スレ49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1375934798/
特撮脚本スレ48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1365903580/
特撮脚本スレ47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1351354052/
特撮脚本スレ46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1347582378/
特撮脚本スレ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1334270696/
特撮脚本スレ44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1328203695/
特撮脚本スレ43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325510482/
特撮脚本スレ42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1319735633/
特撮脚本スレ41
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1315919359/

※信者アンチ、頭の固い方、焼き肉コピペはこちらへどうぞ。
お前ら井上敏樹は闇を切り裂く光だろ28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1378524016/
井上敏樹アンチスレ49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383474799/
小林靖子・井上敏樹スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1341766878/
【突撃信者】小林靖子アンチスレ29【ブーメラ乱舞】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1380982431/
【電波】米村正二アンチスレ4【ポエマー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1367106627/
荒川稔久アンチスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1264924708/
武上純希ファンスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1273582877/
香村純子スレ part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1309873333/
【ウィザード響鬼クウガ】きだつよし1【ゴーカイジャー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1341403183/
三条陸アンチスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1361437799/

信者アンチ叩きがしたいなら
信者がうざい特撮作品10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1344026186/
アンチがうざい特撮作品18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1368773348/
監督演出を語りたいなら
【特撮・アクション】監督スレッド【演出も語ろう】scene12
tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1369752600/
数字を語りたいなら
特撮視聴率議論･雑談スレッド69％
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1378837211/
【劇場版】 特撮数字議論・雑談スレッド Part１１【興行収入】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1378206833/
おもちゃを語りたいなら
おもちゃを通して特撮を語るスレ 13箱目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1381457123/
【HERO SAGA】小説版 仮面ライダー 総合6【講談社キャラクター文庫】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1378311531/

そして>>9に小林靖子ファンスレがなぜか入っていない理由も

>>11
つまり君は小林信者なのね
まあ、あの>>1で誰でも分かるけどさ
がんばって長文やカトゥのお守りしてよ

脚本デビューを潰された人間がいる模様。

雑誌ライターとして活躍している福岡県大牟田市在住で1971年2月3日誕生日の下川進クンが、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せ、
ゴジラの監督で有名な故・本多猪四郎の公式サイトに「下川進」の名前が掲載される等の活躍。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。

> 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/03(日) 18:23:35 ID:g6MV3kAv0
> 下川だが、いよいよ脚本業に乗り出すそうだ。
> 前々から趣味でひっそり書いていた脚本を
> 某局の関係者に見せたところ気に入られて
> 来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになったんだと。
> また、脚本では無いが今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定。
>
> 君がそんなことしている間に彼は着々とステップアップしているよ。
> まあ、君も頑張れ。

雑誌ライターの下川進氏が
2010年に脚本や製作でデビューするはずだったが
なぜかなかったことにされた模様
問題を起こして除名されたとかの噂も
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。ブログ主は国家公務員で
福岡県大牟田市近辺在住の人間。

ちなみに[email protected]は重度のスクールメイツファンでパンチラ盗撮フェチ。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> 登録プロフィールの誕生日が１９７１年２月３日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール　アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)

スレ立て人の人となりの参考に
http://hissi.org/read.php/sfx/20131105/N0tVbE4yenUw.html

>>14
君の様にか？

50音順でも
キャリア順でもなさそうだけど、どういう順番なんだろう？

◆このスレでよく話題になる脚本家
小林靖子　　井上敏樹　　荒川稔久　
虚淵玄　　　中島かずき　三条陸
會川昇　　　浦沢義雄　　米村正二
きだつよし　香村純子　　横手美智子

特撮板の愚痴を吐け！Part17
384 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/05(火) 07:26:54.64 ID:nKMxKqjy0
落ち着け
ID見れば晒しコピペだと解るだろ
愚痴スレで鼻息荒くしてる奴の次に貼られるコピペなんて大抵は
「お前が言うな」的な意味で貼られる晒しコピペだよ

特撮脚本スレ50
959 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/05(火) 20:37:31.07 ID:nKMxKqjy0
俺は一番シンプルな>>26に一票

どうでも良いけど次スレいらないって人は次スレに来なければいいんじゃないかな？

特撮脚本スレ50
969 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/05(火) 21:35:37.03 ID:nKMxKqjy0
>>966
それでOKだと思う

>>1にそんなに情報はいらないって人がいるなら
◆このスレでよく話題になる脚本家　から下は>>2のテンプレにしてもいいし

特撮脚本スレ50
975 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/05(火) 21:54:45.53 ID:nKMxKqjy0
>>973
専ブラによって違うんだったな。
janeで全スレ表示にしてるから>>2以降が表示されない事なんて忘れてた
他スレは>>2以降でいいと思う

特撮脚本スレ50
989 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/05(火) 22:51:59.18 ID:nKMxKqjy0
>>985
おつ

しかし次スレが立つ事にこれほど怒りをあらわにしてる人は何なんだろう？

特撮板の愚痴を吐け！Part17
391 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/05(火) 23:03:27.62 ID:nKMxKqjy0
仮に自演じゃなくても規制中でもないのにPと0で交互にやり取りすれば
どう見られるかぐらいわかるだろ？恥ずかしいから止めてくれ
ゴセイファンが自演でネチネチ叩く陰湿な集団に思われる
叩くならせめてゴセイの話題をしないで叩いてくれ

＞222 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/05(火) 19:39:50.03 ID:7KUlN2zu0
＞いつも思うんだが小林靖子ってブログとかで絶賛されることが最も多く、一般人気は圧倒的に見えるし


他の脚本家を差し置いて、「絶賛されることが　最　も　多く」と断定した根拠は？

どういう流れなのか分からんけどここ次スレで良いんだよな

>>18
前スレ923

＞脚本家に近年メインをやった人として横手を追加
＞順番は上の御三家以外はＧＯＯＧＬＥヒット件数順
＞東映のメイン限定でやってみた。

つまり上３人と下１人は完全に好みの序列
帰ってきたら立てられていた状態だった

>>20
「ＧＯＯＧＬＥヒット件数順」と「絶賛」は同義語ではなかろう
「ネットでの話題」とは同義語だろうけど、絶賛ばかりではあるまいにな

このスレが気に入らなかった人の為に


特撮脚本家スレpart.1 【脚本家さんを語ろう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1323421959/

スレ立てた後こんなみっともなかった1はかつてなかった

最後に>>1にお願いだが

222 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2013/11/05(火) 19:39:50.03 ID:7KUlN2zu0 [2/2]
小林特撮の一つの作品しか好きじゃないって場合でもこのスレにいていいと思うぞ。
これはよかったけど後のは・・・って意見もそこから「でもこんないいところもあるんだぜ」って話に持っていけるじゃん。
俺はゴーバスターズ好きだけど他のに比べると批判の一つもしたくなる。
ただしそれはあくまで小林脚本内の相対的な意見として。
メインじゃない作品で言えばなんじゃこりゃってのもある。
映画に至っては文句タラタラだ。

それもこれも含めてスレの話題として受け止められないとこんな過疎スレ忘れられるだけだ。
いつも思うんだが小林靖子ってブログとかで絶賛されることが最も多く、一般人気は圧倒的に見えるし
脚本スレでも評判がいいのに
なんで井上ファンスレとこんなに差がつくんだろう？
本人のキャラクターの差と脚本のネタ度かねぇ。

のように脚本スレを後ろ盾にして他スレで論駁するようなマネは止めて欲しい。
脚本スレでの評判は数字のようなステイタスになりはしないんだ。

次スレ立ってると思ったらなんだこの流れは？
小林メイン作品がどっちかというとオタ受け良いのは確かだし個人的にも好きではあるけど、こういうのはちょっとなあ。

三条と比較すると小林は少年漫画的な攻防の面白さとか玩具ギミックを活かした見せ方とかは弱いって書いたら、全部「気のせい、思い込み、結論ありきで書いてる」と言いきる人もいたしなあ。

なにこの流れ・・
前スレであれだけ評判が悪くて捨てられた詭弁のガイドラインが初っ端から居座ってる・・
こえーよこのスレ。なんか巣食ってるよ。

とりあえず>>1の脚本家の順番は話し合って変えてけばいいんじゃない？
別の十分な議論の末の並びじゃないし。
１、特撮脚本数
２、最近の作品から
３、完全ＧＯＯＧＬＥ件数順
とかいろんなやり方あるけど。

まあそんなことより次スレのテンプレのリンク集とかどうするかという問題の方がやっかいだが。
詭弁を消しても勝手に付けるやつがいるみたいだし。

なんつうか、詭弁で荒らす人間を排除するための文言なのに逆に空気悪くしてるよなあ。

本スレこっちかよ

下川進って何者ですか？

避難所

特撮脚本家スレpart.1 【脚本家さんを語ろう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1323421959/

youtubeの東映チャンネルでシャンゼリオン再配信らしい

122 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/17(金) 20:27

ところで年刊ボイスとか作ってた下川某って今何やってんの？　生きてるのか？

123 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/17(金) 20:59

下川ってたしか商業誌の仕事が忙しくなって年刊ボイスの方にまわれなくなったんだとさ
ボイスと執筆者といえば高柳とかスルガとかイタイ奴ばっかが多かったよな

124 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/17(金) 21:10
あんたら、なんでそんな同人ライターの動向に詳しいの？
ひょっとして身内じゃないの？

125 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/17(金) 23:19
身内に決まってまんがな（ｗ

不特定多数が見る掲示板でおともだちの悪口カキコせんといてほしいわ。
読まされるほうはたまらんー！（ｗ

126 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/17(金) 23:32
>>125

名をなのれー

127 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/17(金) 23:52

下川って、ほかにいろんな本を出してなかったか？

129 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/18(土) 00:41
>>123

下川が商業誌？どういうコネで？そもそもこいつの本はそんなに面白いか？

130 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/18(土) 01:24

下川はロリコン

131 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/18(土) 06:55
>>130

あやつがロリに関して言及した文は読んだことがないぞ。

133 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/18(土) 16:40

下川進は「地球防衛企業ダイガード」GUIDE　BOOKの２号を出していたよ。
商業誌のマニア向けのムックはなかったので嬉しかった。
「ダイガード」は良く出来たアニメだったけど、放映終了後すぐに
忘れさられてしまったせいか、下川の本も１号も２号もあまり
売れているとは思えなかったなあ。

137 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/18(土) 18:31

妙に下川を擁護してる奴がいるな（ｗ

138 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/18(土) 19:29

下川の人格、それと本って基本的にどうなの？　よくしらん奴なので教えて〜。

鎧武がここまで不評とは予想出来なかったな。
視聴率、玩具売上共に前作下回ってるみたいだし、特オタからの不満も多くなってる。

>>34
武部がスロースターターなのは毎度のことなんで、マニア的には今後楽しめる可能性はあるんだよなあ。
キバも名護さん出るまでは微妙だったし。

ただ子供は最初の時点で逃げられたらアウトだからなあ。

ここは脚本家スレなんだし、視聴率とか玩具売り上げとかＰじゃない、脚本視点で
語れよ。
数字で作品語るスレならいくらでもあるし、作品全体を語るスレもいくらでもある。

前作より視聴率落ちるのは例年通りだろ。玩具だって去年か一昨年にバブル弾けたし

ニトロプラスがヤクザのフロント企業って話はマジなんかね

そんなこといったら東映は…

愚痴スレで脚本スレで話振ってくれれば乗るよと言ってくれた人がいるのでＷの話

俺はＷはそれぞれの話を単発の話として見れば楽しめるけど、一年間の連続した話として見れば所々おかしくなるって印象だった(霧彦死亡回とか、メモリには適性(相性？)があるのにスポンサー特権で強力なメモリが使えるとか)
カブトもなんかそんな感じだった
あと敵の能力や破り方に元ネタが透けて見える部分は好きじゃなかった

ベルト無くても遊べるからメモリはけっこう買ったし、ソフィア好きだったから松岡起用はよかったけど、そこは脚本関係ない部分だな

加頭はスポンサー特権で適合率が高いのもらえただけでそのメモリが強いのはたまたま（作中で言われてるように運命めいたものもあるんだろうけど）だった気がする
霧彦死亡の辺りには同意だなぁ

>>40
> 霧彦死亡回とか
霧彦善人化という奴かな
キャラがぶれたというより、キャラをぶれさせたエピソードだと思うから
悪人は悪人らしく死ねよと言われればそうだねとしか答えようがない

> メモリには適性(相性？)があるのにスポンサー特権で強力なメモリが使えるとか
加頭のスポンサー特権は強力なメモリの中から自分と適合率が高いメモリを選んだだけじゃないかな
別に適合率が高いもの以外は使えないという訳でもないし
(実際に加頭はエターナルメモリも使用している)

この辺りの意見は同意できる物とできない物があるけど、
> 一年間の連続した話として見れば所々おかしくなる
との繋がりが見えない
本筋のストーリーラインとは関係ない部分じゃない？
別に初期設定との矛盾という訳でもないし


> 敵の能力や破り方に元ネタが透けて見える部分
これは一部同意だな
ダブルに限らず、最近の能力系バトルは古典的というか他作品で見たことあるような破り方が多い
強力な光で影の中での動きを制限するとか
全部が全部、他作品の流用という訳でもないからもっとオリジナリティのある破り方が増えて欲しい
特撮ではないけどSPECでの時間加速の破り方が毒だったのは面白かった

単発ばっかり

>>41
>>42
メモリに関しては捉え方の問題もあるか
俺は金色＝園咲一家のみに使用可能と解釈してた

>>42
霧彦死亡回だけ単発で見るなら霧彦がああいう行動をして死んでいくのも別におかしく感じないけど、それまでの回ではああいう行動をしそうにないキャラとして描かれてたと思う
あくまで霧彦死亡回だけ見れば良エピソードに見えるけど、それまでの流れを踏まえると「？」となってしまう
そういう意味で連続ものとしてはおかしく感じる部分があると書いた

>>43
せめて何か意見を言ってくれよ

>>44
そもそも本編で「金色＝園咲一家のみに使用可能」という描写は一度もなかったからね
あくまでも家族の証として自分たちだけが使うようにしていただけであって
本編でも凪がケツァルコアトルスのメモリが挿されそうになったり、
複製品とはいえナスカやケツァルコアトルスがモブに使わる描写もある

> それまでの回ではああいう行動をしそうにないキャラとして描かれてた
ここについて、もう少し詳しく聞きたいな

善人化というより、悪には悪なりの行動原理、誇りがあるってことじゃね
メモリーって結局は薬物のメタファなんだろうけど、
子どもには売らない売人って時々フィクションでは見るし

若菜の秘密を暴こうとした奴を始末したのだって、
あれ、結構いい奴？って思わせる効果あっても、
決して善人的行動ってわけじゃないし

麻薬なら使いたい奴の勝手、でも子供には売らないってスタンスでも納得できるんだけど
メモリって使用者以外にも害になるものじゃん
言ってみれば銃と麻薬のハイブリッドみたいな
子供のこと思うならそんなものが町に蔓延すること自体NOだと思うんだけど
その辺言及がないから霧彦のポリシーがなんか中途半端なものに感じたな

悪人なりのルールはあるんじゃね？
酒やタバコは子供には売らないみたいなもんでしょ

正義とか悪については
ある意味イッチャてた井坂先生と警察官である事が前提な照井中心に話が進むウェザー＝アクセル編については
不満の声とか少ないよね
全体やその他編については意見分かれてるけど

>>45
そういうことしそうにないというか、>>47と似たような感じかな
街が荒れる原因に関与してる奴が子供だけ守るってのも変というか

>>46
若菜の秘密を暴こうとした奴を始末は、いい奴ってより悪の幹部らしさを感じたかな
初期数話の底が見えなかった時の霧彦の雰囲気は好きだった

>>47
愚痴スレでの最終回話じゃないが、その辺何か一言あれば…ってのがＷは目立つかなって感じがする
逆に不用意な一言も目立つけど

脚本が下手なんだな

誘導

仮面ライダーWアンチスレ31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1366016508/

>>48
いや、それこそ麻薬や銃だろそこは
子供に売らなくても麻薬や銃を誰かに売ればそいつが子供に売るかもしれないし
ヤク中になったやつが子供に危害加えるかもしれない

個人的に霧彦に必要な悪の美学は「子供は巻き込まない」よりも「本当に必要としてる人間にしか売らない」

だったと思うな、理屈としては子供にはどんな理由があろうとガイアメモリは必要ない的なさ
そんで売る相手は例えば誰かに復讐したい人間とかさ

なんていうか強さのみを求める悪役が「女子供は斬らない」って言うより
「弱いやつは斬る価値がない」って見逃すのが悪の美学って気がするんだけどそういうニュアンス

なんだかアバウトに脚本の話越えてるような

>>35
スロースターターなのに終盤もぐだるっていう珍しい奴だよな

>>35
名護さん出たのは3話からじゃなかった？

名護さん出るのは早かったがイクサになるまでけっこう引っ張ったような

>>50
17話の霧彦の台詞より
・ガイアメモリに関するスタンス
「人間をすばらしい存在へと進化させるガイアメモリ、それを流通させるのが私の仕事でもあり、喜びだよ」

・未成年への販売について
「我々は過去に未成年者にメモリを売った記憶はない」
「薄汚い大人達を犠牲にするのは納得できる、だがこのケースはルール違反だ」
(ここは完全なる後付け設定だけど孤児院出身という設定で補強されたね)

そもそも霧彦は副作用で苦しんでいる子供を放置して、ファングジョーカーとの決着を優先している
大人には屈折した感情を抱えているんだろうけど、子供だけを守ろうとしているようには見えなかったな

18話に入って翔太郎とのやり取り、信用していた義父と妻の裏切り、若菜との対話と続いてあの結末に至ると
流通されたガイアメモリはメモリブレイクで記憶が消えるくらいで、被検体が死ぬ事は基本的に少ない
実験に使用した子供は限界を迎え、使い古されて死ぬと聞いてから初めて心変わりしたんじゃないかな

名護さんは三話でベルト出そうとしてたはず

人間を進化させるガイアメモリを肯定している。
クズどもは生きるに値しないのでどうなろうとかまわない。
だから適合できず闇を克服できない人間は犠牲になってもいい。
適合者は進化してより良い社会を作り、いざというときにはクズを処理できる力も持つ。

子供は成長過程にあるので、判断能力が弱く責任能力も持たず闇を克服するにはまだ未熟。自己責任で全てを負うにはまだ早いのでそういうことはやらない。

要するにそういうことだよね。別にブレてはいないな。

一般市民を守るのを完全放棄したのってガイムが初めてじゃないか？
特撮全体でもちょっと知らない。
ダンスチームのなわばりを守るために暴力で解決するねぇ。
子どもの教育としてどうなんだろ。

>>61
縄張り争いなのは俺も気になるけど市民守るのを放棄はしてないだろ。
通常時に市民を襲う存在がいないというだけで。
インベスが暴れたら市民を守るために戦ってるじゃん。

>>61
一般市民の保護を放棄して、実際に死にいたらしめた特撮番組の主人公なら
「アイアンキング」の静弦太郎がいる

ホントにチームの縄張り争いオンリーなのがなあ…
バロンが人々に圧政を強いてて、そこから鎧武がみんなのために立ち上がるってんならわかるけど

>>64
でもそうしたら今後バロンと共闘の流れになったときに文句いうんだろ？

なんか改心した悪い奴が許されたり、悪事を行ったキャラと主人公が一時的に組んだりとか、そういうのに異常に厳しい人がチラホラいるよな。
霧彦に文句つけてるやつとかもそういうかんじだし。
フォーゼでも初期の隼がいじめっこキャラだったのを最後まで文句いってたやつとかいたし。

霧彦については改心そのものよりも改心の過程に納得いってないみたいな感じだと思う
まあその辺と打ちのめされた主人公が逃避に走るのにもやたら厳しい気がする

今んとこ縄張り争いという矮小な話になってるから退屈。
どんないい事言ってても「結局縄張り争いでしょ？」となって醒めてしまう。
というかダンスはどーした。
早いとここんな展開切り上げて巨大な悪の陰謀が渦巻くいつもの話にしてくれよ。
特撮はみんなの命を守るためにしか戦っちゃダメだよ。それでこそ暴力を振るう正当性がある。
ライダーバトルを売りにした龍騎でも主役はそうだったし、あの涼村暁でさえ戦った理由はそうだった。
もちろんガイムも最終的にはそうなるんだろうが。

>>65
言ってもいないことに対して文句付けるなよ。
そもそもその文句付けてる相手だって特定されてるわけじゃないんだから言うかどうか全然わからんだろ。
フォーゼのはキャラぶれすぎで隼が全部父親のせいにしてたけど「えっ、じゃあこの描写はどうなんだ？明らかにお前の意思だろ！」
という部分が多すぎたとこの批判だろ。
バロンの人は卑怯なこと嫌ってる描写もあるし味方になっても大丈夫そうだ。

>>68
別に特定する必要ないじゃん。
主人公やそれに近い立場のキャラがちょっとでも悪いことしたり、間違ったことをしたりすると鬼の首をとったように文句つけるやつがチラホラいるだろ。
悪役が改心したり良いところもあるみたいな流れとかにも。

特定の誰がとかいう話じゃねえよ。
そういう「ヒーロー側の人間が些細な間違いや失敗をしたり、あるいは欠点もある人間として描かれることを異常なほど許さない」タイプの人がよくいるって話をしているのであって、荒らしだとかカトウだとかみたいに特定個人を揶揄してる訳じゃない。

>>68
隼は「全部父親のせい」になんかしてないだろ。
いじめを止めるほうに回っている描写もある。
キャラの心理状態が変化したり、自分の問題点を克服したり、成長して変わったりするのと、キャラがぶれるのとは全然意味が違うんじゃ？

>>66
過程もなにも霧彦のスタンス自体は変化してないと思うんだよね。

彼には彼なりの考えがあった。
だが子供には手を出さないというルールはあくまでも霧彦の個人的なマイルールでしかなく、尊敬していた妻や義父の狙いも自分の考えとは違っていたっていうだけのことで。

ってかなんかやたら言うことが極端なやつがいるよな
霧彦の件や隼の件も多くの人はそういう行動に至るまでの説得力が弱いって話をしてると思うんだが、一部の人が言ってることを取り上げて全部が全部そう言ってるかのような物言いしすぎだろ
あとチラホラいるのかよくいるのかどっちなんだよ
カッとして書き込みすぎじゃないのか？

>>72
説得力が弱い、というのとキャラがブレすぎというのは全然意味が違うだろ。

チラホラいるとよくいる程度の言葉にもんくつけてるが、それどころの差ではないぞ。

バナナってあんな手下引き連れる小物って印象じゃなかったんだがなあ
どっちかというと相手が何人いようと独りで戦い抜くタイプに見えた

>>73
キャラがその行動に至るまでの心境とかの描写が不十分だから説得力がなく、結果としてキャラがブレてるように見えるってことだろ？

>>75
その心境描写が十分な脚本(シナリオ)って具体的にどんな作品が該当するんだ？
表現が曖昧過ぎて十分と不十分の境界線、そしてどんな描写を求めているのかが分からない

ただの一般人だった奴が「人間を全滅させたい」みたいな大それた思想を持ったり
金持ちリア充だった奴が突然自殺したり

こういうのだったらそれなりに説得力は必要だな。

>>77
そこまでいくと理由付け自体がドラマになるんじゃないすかね
描写の矛盾の解消はドラマ生成の常套手段だし

「この描写があったから　→　十分だった」
「こういう描写が足りなかったから　→　不十分だった」
と語ったほうが良いのでは
説得力の十分さの判断は主観的にならざるを得ないと思うから、
作品に客観的評価を与えるように話すよりも
主観の判断の基準を類型化する方向に行くべきだと思う

そういう意味では該当作品を別に探すよりも
「なぜあなたはそう思ったのか」に答えてもらうほうが有意義では

いつもの話だけど、こういう流れになると結局自分の意見をごり押しした人勝ちみたいになるよな

>>74
人を支配して動かすってのも自分の力と考える感じだから、小物って感じはしなかったな
インベス２体使役はベルトの力だから、あくまでバロンの力ということになってたし
インベス２体を他の二人が操る、ガイム加勢時に他の二人を加勢させるとかやってたら小物に感じただろうけど

>>65
改心する過程とやってきた行いによるんじゃない

>>67
それが表面に出ているだけで、裏ではメロンやら不思議な森やらが控えているからね〜
これからでしょ

>>74
バナナは変身した回から、響鬼の後半に出てきた転校生と似たような感じがするから、違和感ないな

現行番組は大体、まだどうなるかわからん、に落ち着くしかない。
そこまでの予定調和。

>>67
> 特撮はみんなの命を守るためにしか戦っちゃダメだよ。それでこそ暴力を振るう正当性がある。

そんなお前が勝手に決めたルールを絶対的なものとして話されてもな。
別に俺はそんなんどうでもいいし面白ければなんでもいい。

それに、鎧武もいずれそうなるって思ってるんなら別にいいじゃん。

>>67
つ安堂ロイド
つセーラームーンＳのウラヌス・ネプチューン

特撮文法で書かれた作品で、それを外してるものもあるよね
その作品群でも、どう不快感を感じたのか もしくは納得出来る描写がどうあったのか
考えてみたら｢特撮じゃあ｣と断定するより面白いかもな

>>83
>>67にとっては何れそうなるでは駄目なのだろ
将来的にどうであろうと今この瞬間も皆の命を守る目的以外に力を行使するのは許されない
ヒーローになっていくのは絶対に受け入れられない

しかし『特撮はみんなの命を守るためにしか戦っちゃダメだよ』とは余りにも極端と言うか
随分と勝手ではあるまいか
それが世間で好評か不評かはさて置き特撮と言うジャンルでその例に倣わない作品が作られても
良かろうに
これが『子供向け番組の仮面ライダーは〜』ならともかく

>>85
>>61

一般市民を守る事をいつ放棄したのか気になるんだが
そんなシーン有ったか？
もしかしてオレが瞬きしてる間にインベスゲームの暴走で一般市民をインベスが襲ってるのに
無視してライダーバトルしてるシーンでもあったか？

ダンスしたりゲームしてるのが
ヒーローの務めを放棄していると思ってるんだろ

身内ばっかりで視聴者目線のキャラがいなくね
龍騎だとオバチャンとかいたやん
ああいう感じの一般人レギュラー出さんと世界観がわからん

要は今色々言ってる人の多くはインベスゲーム設定無しにして
インベスを日常的に人間世界に現れては人を補食してる存在にでもすりゃ文句無かったってことでしょ。

>>87
まあ、役目が終わったので姫と交代して引退しただけの殿に対して敵前逃亡だの職務放棄だのと意味不明な文句を言う人もいるので、そういう類いの人にはそう見えるんだろう。

>>89
本来はゴローちゃんがそれ担当だろ。
一話でも、ゲームで決着をつけるほうが暴力沙汰になるよりいい、と語って世間の一般的な大人の意見を示していた。

ただ、その後出番がほとんどないからなあ。尺の都合で切られてる可能性もあるけど。

>>85
ゴーカイジャーだって、宝探しに地球に来ただけの宇宙海賊だしなあ。
人助けやら地球を守るやら、そんなのしなきゃならん義理はないってはっきり語ってたぐらいじゃん。
口ではそう言いつつ、苦しんでる人をみたらつい手を出して、別に助けた訳じゃないぜってうそぶく連中ではあったけれども。

そういう連中が最後には地球を守る戦隊ヒーローとして立ち上がるってのが重要ポイントでもある。


見せ方の上手い下手はともかくとして、序盤での構造は鎧武以上に利己的な訳だが、>>67にとってそんなゴーカイジャーはアリなのかナシなのか気になるな。

絋汰も戒斗も、一般市民に害が及べば迷わず助けるだろうなって程度のキャラ描写はあると思うし、
そこは主人公とそのライバルの描写としては安心して見てるけど
「結局縄張り争いでしょ？」って気持ちは少しわからんでもない
なんかダンスバトルの全体像とか、あの世界での位置づけがわかんないからかね
舞が本気でダンスをやってる、みたいな台詞もあったけど
ステージ奪い合ってあのランキングで上位になったら、ダンサーとしてなんか報われんのか？って感じがあるしな
チーム同士で戦うこと自体は作品の色としてありだとは思うけど、
そのチームの目標とか、守ってるポリシーとかがわからなくてどうも自分は乗り切れてないな

>>93
世界での位置付けとかはどうでもいいけど、要するに遊びでしかないことのために戦ってるみたいで、そこが違和感あるんだろうなとは思う。

ただそこで特撮はこうでなきゃダメだとかヒーローはこうあるべきとか、そういう個人的ヒーロー観の押し付け話に持っていくから「それは違うだろう」という気分になるんだよ。

作り手の意識としては、最初は地元の小競り合いで覇権とって、やがてだんだん大きいレベルの将となっていき最後は天下を、というイメージでやってるんだろうけどね。

そもそもライダー同士の場合はバイクで戦うんじゃなかったの?

べき論はどうでもいいけど怪人があんま出ないから敵を倒す盛り上がりにどうも欠ける
メモリブレイクみたいなシステムが有れば敵ライダーに必殺技決めて爆発とかもやれるんだろうけどそういうのはなさそうだし
龍騎はミラーモンスターを配置してそのへんの活躍を確保してたけど

自分の命より大事な一人と、
面識もない一般市民100人
どちらか片方を助けると、もう片方を助けられない

どちらを助けるべきか

>>97
りょうほうたすけるから、ひーろーばんぐみはだいすきだ

迷ったせいで両方守れなくて絶望とかは進撃の巨人とかでお腹いっぱいなんで深夜枠でいいや

他で呆けて流れが止まる

鎧武の話題でダブルの話題が有耶無耶になってしまったね

見事にシフトしたね

現行の作品が話題になるのが普通だろ

このスレは現行作品を語ると荒れる傾向にあるから、住民なら割と控える事を学習してる。

東映ヒーローMAXの対談によれば、武部は最初から虚淵をメインにするつもりでなく、
少し経ってから参加して貰うつもりだったみたいね
虚淵がやる気満満だったのでメインに据えたとか
虚淵は虚淵で一番最初はまさかいきなり今年の作品とは思わなかったらしいし、ボタンの
掛け違いがあるなぁ
まぁ、でも、改めて考えた上でのメイン起用だろうから別にそこは心配しとらんが

>>93
どうせ踊るならより良いステージで踊りたい
どうせなら他のチームよりも評価されたい
それくらいの意味合いだしょ

>>96
武部と虚淵の対談で子供が楽しめる場面を設けたい、二話完結で
怪人に逃げられるのを避けたい、と言っていたけれど、今のところはその実感が
無い感じよね
対談の言葉を信じてこれからに期待

>>104
キョウリュウの話題は全くといっていいほど出ないな

>>105
次々ライダーや新フォームが出てくるのは子供からすれば楽しいんじゃないかね
ただ敵との戦闘は物足りない感じがする

お話としてはチブル星人が玩具と称して実弾武器売り歩いてるって段階だからね
現状踊ってるつもりで踊らされてる、やりたいこととやってることがズレてきてるけど
本人たち気づいてない、ってのを表現したいのはわかるけど、
岡目には怪しすぎて気づけよって気分でいっぱいになるｗ

あと、今のところせいぜいが腕のいいバット振りが草野球チームのために頑張ってる程度の存在で、
アーマードライダーはべつだんヒーローでも何でもないってのは
お姉さんの「仕事じゃない」発言でしっかり明示してるんで叩くところじゃないと思うがな

>>106
キョウリュウは叩くとこは無いけど特に誉めるところもないから。

キョウリュウ好きは煽られても動じないし

別に批判的になったり気になるところを指摘するのが煽りとは思わんけど、そう受け取る人が目立つんだろうな

>>109
いや、それは無いわ

戦隊ファンには悪いが個人的にはライダーと違って
子供向けだからで話が終わってしまう感じなんだよな

>>112
ならライダーも子供向けなんだし同じように話を終わらせればいい。

>>105
インベスは怪人というより戦闘員
ライダー同士の戦いは最後まで決着付けずに引き延ばし
って感じでいまいち爽快感が微妙

>>107
今の筋立てや設定はガイムという作品で描きたいものには合致してるし、
そういう方針だよっていうエクスキューズも出してるよね

ただその「描きたいもの」自体がニチアサで求められてるのか？　ってところに疑問はある
紆余曲折の末にヒーロー性を表現させたいんだろうけど、それまで視聴者が耐えられるか……
（第４話で少し描けたけど、戦ってる相手がそんなに他人に迷惑かけてないから対比的が薄かった）

やっぱり「戦うべき敵」周りはもう少し整えられたんじゃないかな

特撮脚本スレということでどこまでの範囲がOKなのか分からないけど
最近パンシャーヌを見ていて思うんだけどあれはどのあたりの層へ向けての脚本だったんだろう？
テイストとしては不思議コメディ（美少女路線）を懐かしむ内容だったのかな
それともそれをパロディとしてその先を楽しむ為の脚本だったのかな
成長して家庭を持ったら…っていうコンセプトいうか

>>116
低予算ものは真面目にストーリーをやろうとするとチープでシュールになるから、
ギャグで茶化すしか出来ない。

超低予算アニメでの成功例も増えてきたけど、ギャグものばかり。

>>116
コンセプトは「大人になったポワトリン」だよ。
ただ、プロデューサーや脚本家が同じであっても権利を持っていない以上そのものズバリはできないので、ああいう形にするしかなかった。

また、バンダイやその他の玩具やキャラクターグッズを売るためのスポンサーがついていないので、予算的にも極めて厳しいものにならざるをえなかった。

>>106
てっきりシルバーは親父かと思ってたらトリンだったとか
どうやってキングの親子話にオチを付けるのが謎過ぎる

小林靖子脚本デビュー作
特捜ロボ ジャンパーソン 第40話「基地爆破5秒前」
東映特撮 YouTube Official　にて配信中
part1 http://www.youtube.com/watch?v=zfpmo1alVrQ
part2 http://www.youtube.com/watch?v=r0V7Te67RG8

感想を聞かせてくれ。

>>120
なんでお前が感想書かないの？

小林系とあの脚本スレに貼り付けたようで

>>109
>>108を受けての>>109だったら、煽りとか受け取らずにいいとこ挙げればいいじゃんと思う

どのあたりの層へ向けての脚本だったんだろうっていうのだと
ライオン丸Ｇなんかタイトル考えると結構どういう立ち上がり方をして
なんでああいうテイストにしたんだろうっていうのが当時不思議だったな
まぁ、好きで面白く見てたけども。

虚淵ってライダーファン公言してるんだっけ
そうなると特撮ファンの常識でヒーローを描いちゃうっていうのがあるんだよなぁ
いわゆる設定ありきの描写というか、「普通わかるでしょ？」ってなっちゃうパターン

まどマギの時は序盤のカモフラージュ的な設定や世界観も
「魔法少女ってこうでしょ？」なお約束が上手く作用したおかげで
大して不自然に感じないままメインストーリーに突入して上手くいったけど
鎧武の場合はかなり実験作的な要素が強くて導入の段階で「？」ってなる設定があるからなかなか難しいね。

>>120
普段のジャンパーソン達なら別人の見分け簡単につくはずなのに騙されてるのは違和感
ガンギブソンならキャロル絡みだったらこのくらい迂闊になってもおかしくないから
何か関連づければ良かったのに。
アールジーコに発信器持たせて待ち伏せとか、名刺が三つ目の爆弾とか、一旦上司に電話させて危険を伝えるとか
そういうちょっとした工夫はうまいし、
スカウトマン個人のエピソードとしてはまとまっていて面白い

>>126
どのへんを指して「実験的な要素が強い」と言ってるのか気になるな。
なんというか過去の平成ライダーでやってたことの変形みたいな要素が多くて、実験的と感じる部分はあんまりないので。

明確な敵の存在がいまのところないのも、龍騎とファイズのハイブリッドって感じで目新しくはないし。

個対個ではなく集団対集団の図式なのは特徴的だけど、実際に活躍するのがライダーへの変身者だけで、他のチームメンバーが傍観者でしかないために結局は個対個なのと変わってない。
戦国要素からの発想で、おそらくはヤンキーマンガ的なチーム同士の抗争劇にしたかったんだろうとは思うけれども。

>>119
てっきり親父だと思ったら〜はガイキングLODでもやってた。
予想は裏切っても期待は裏切らない、を目指してる人だからストレートではあっても微妙に外したりひねったりはしてくる。

ライオン丸Ｇなんかはもう初めからあの枠というか
深夜のあの時間帯に見るのにちょうど良い感じだったね
今だと（厳密には全然別物だけど）ゴウライガンなんかそういう感じじゃないか

連投スマン
>>130は>>124へ

>>127
まあその違和感は単発のサブライターだからなあ。
キャロル絡めると重たくなって今回のギャグ回にはそぐわないと思う。
真壁が全力でギャグやってるのはいつも笑い転げるｗ
俳優も演技も変わってないのに実は中身は変わってるというのが面白い。

>>128
明確な敵の存在はないけど龍騎もファイズもターゲットは一般市民だったからね。
ガイムは逆にインベス利用してるし。

>>125
そういう視聴者が理解してくれるだろうってのを頼りにしてるのかなと感じたのは、ブレイドの初回冒頭かな

>>132
ミラモンだって何かの意図を持って市民を襲っていたわけじゃなくて単なる捕食行為でしかない。
制御を失ったインベスとなにも違わない。
契約すればライダーの制御下で利用されることになるので、やっぱりなにも違わない。

世間でゲームとして認知されているかどうかというだけの差でしかない。

>>130
ゴウライガンはもう大竜宮城みたいになってきた印象

シンケンの殿マンセーは叩かれるのにキョウリュウのキング()マンセーはなぜ叩かれないのかねえ。
他のキャラの尺を奪い総マンセー状態で パワーアップもこいつだけとか異常だわ。

それは必ず叩かなければいけない事か？
キョウリュウのアンチよりシンケンのアンチが糞と思えば済むだけの話だろ
そもそもマンセー（）って

あれをみてマンセーと解釈できる
その想像力を皆が共有してないだけじゃね？

アバレの時は鼻についたがキョウリュウはあんま気にならないな
最初からしつこい位その辺には居ない異質な存在って描写したからかもしれん

こんな釣り糸を垂らしてageて目立たせて、やりたいのは釣られた人からのレスの数

キョウリュウはキングスゲーだけで構成されてるのが違和感感じないとかねえ････
キング心理教にしか見えない。

なんか前にもこの流れあった気が…

脚本単体じゃ評価なんてできないよ
監督の采配で話の雰囲気が変わるもんだから

キョウリュウは脚本ガラッと変えてしまってる例というか
編集技術でキャラ同士のとある会話の途中を切って最初と最後だけ器用に繋げるとか
分かってるだけでも結構その回の元の脚本の弄り方が半端ないので
ひょっとしたら個々の監督について語るようなスレ向きかも。

ホントにクセーな小林信者は

キョウリュウはってレスしちゃってる時点でダメだろ。
以降はスルーしろよ、マジで。

>>136
キョウリュウはキャラが幼いから。
小学生の集団の中に天才幼稚園児が１人いてそいつが特別扱いされたり
周りのお兄さんお姉さんにちやほやされてるようなもの

横手や香村に活躍して欲しいんだけどな…
彼女らはベタな王道展開が得意だし

>>148
香村はいいけど横手はアニメの仕事だけやっててほしい。
特撮はゲスト参加だけにしてメインはやめてほしい。
ゲスト参加時やアニメでの仕事は悪くない。

横手はいつか、第２の武上になれるんじゃなかろうかと思ってる
サブ活かし型メイン

>>147
いいよ、そういうのは。

>>151
わざとやってるんだろうから相手にするなよ。
火種を投げ込んでレス続けさせたいんだろ。

横手ってそんなにいいか？
メインに突出した部分があんまりないからサブが光って見えてるだけのように感じるんだが。

武上の場合は序盤で基本路線を固めつつ、自分もサブも自由にいろんなネタを披露できるようなノリと世界設定を用意して、あとは転機となるエピソードを要所要所に入れていくような感じ。

シンケンにしろキョウリュウにしろ、戦隊がレッド中心の作劇になってるのって別におかしくないし、それがなにか問題あるのかと思うんだが。

必ずしも無条件で絶賛されてるわけでもなければ他のメンバーがないがしろにされてるわけでもないし。

ただソウジに関しては剣士キャラが売りなのにゴールドもシルバーも剣が得意武器でグリーンの特徴が薄くなってる上に寡黙キャラなのでますます影が薄いのは残念だが。
でもそれは別にキングマンセーとかいうわけじゃないよな。

一見普通にレスしてる風だけどソウジの影が薄いとか
今更になって上の釣る気満々のレスに反応しちゃうとか
なんでバカの相手するのか謎過ぎ

>>155
普通にレスしてるだけなのにわざわざ煽る方向に持っていこうとするお前も同じくらいバカだろ。

本気でそう思うんならなんでお前はスルーしねえの？

特撮脚本家スレpart.1 【脚本家さんを語ろう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1323421959/

荒れるから相手すんなと偉そうに言ってる人間が一番でけえ釣り針だな
いいから脚本の話しようぜ

ここの住民はバカだから引っかかると思ったわ〜
俺としては目立ち過ぎなのギリィッ！ってバカどもが
レッド叩きやレッド批判になってくれれば万々歳だったんだけどｗｗ
キョウリュウアンチもシンケンアンチももっと頑張って協力してくれよｗｗｗ
ゴーカイとかゴーバスも混ぜれば良かったわｗ
「脚本家」スレでキャラマンセーがどうとかおかしいって気付けよｗｗｗｗ
前にもマンセーって言葉で簡単に揉めたよね、学習能力ゼロですか＾＾
変わりに○○は陰が薄いってのが引っかかったのは予想外ｗｗｗｗｗ

>>147
レスしてくれてありがとうね☆
でもお前は初めから低脳アンチ丸出し過ぎでお話になりません＾＾
次からはもっとうまく作品アンチである点を隠してね

>>154
レスしてくれてありがとうね☆
でもお前もバカだね、キョウリュウは次回そのソウジきゅんが
剣士キャラ増え過ぎて剣術指南されるお話やるんですってよ
アンチの俺のが詳しいってどういうことだよ、キョウリュウ信者がんばれ☆

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

>>144
レスしてくれてありがとうね☆
でもちょっと真面目に答え過ぎだと感じないかねえ・・・・
そういうまともなレスはいらないんだよねえ。

というかお前ら全員作品のスレでやれば良いんじゃないですかねえ
鎧武についてはというか虚淵について厳しい気がしますけどねえ
専スレでやってもらいたいわ

★ 仮面ライダー鎧武 part15【大人のよく言う責任ってやつだろ】

609 名無しより愛をこめて sage 2013/11/14(木) 16:11:31.17 ID:1Gy7YRw20
舞やミッチらの語る紘汰と視聴者が見てる紘汰にちょっと差があり過ぎる気がする
前者は実は登場人物により理想化された部分があって
わざとだったりするのかもと少し考えたけどどうも違うようだし
舞やミッチらと紘汰で過してきた過去の回想があると良いかも知れないと思う

614 名無しより愛をこめて sage New! 2013/11/14(木) 16:33:37.18 ID:1Gy7YRw20
必要なんかないと言い切るのはどうかと思う


★ ▼▼ 特命戦隊ゴーバスターズ Mission57 ▼▼

924 名無しより愛をこめて sage 2013/11/14(木) 16:08:33.58 ID:1Gy7YRw20
グッと堪えて周囲にはそれを見せないタイプだと思う


★ △▽△獣電戦隊キョウリュウジャー ブレイブ39△▽△

174 名無しより愛をこめて sage 2013/11/14(木) 16:14:47.41 ID:1Gy7YRw20
あ〜楽しみだわ〜次の戦隊が。
キョウリュウ早く終われ。


★ 非公認戦隊アキバレンジャー　51妄想

550 名無しより愛をこめて sage 2013/11/14(木) 15:53:20.33 ID:1Gy7YRw20
いつまで駄作にしがみ付いてるの…？
お前らは。


★ 特撮脚本家スレpart.1 【脚本家さんを語ろう】

134 名無しより愛をこめて sage 2013/11/14(木) 16:22:09.38 ID:1Gy7YRw20
真面目に答えてくれてありがとう
参考にする

135 名無しより愛をこめて 2013/11/14(木) 16:22:21.56 ID:qVvDzGynO
ID:1Gy7YRw20
晒しage

136 名無しより愛をこめて sage 2013/11/14(木) 16:25:23.36 ID:1Gy7YRw20
他のスレで何書いてようが関係ないだろう
ちゃんとスレ分けてそれぞれに内容書いているし
そういうのはおかしい


【ID:1Gy7YRw20】

そんなことよりリュウケンドーの話しようぜ
香村の話でも可

旗色悪くなると泣きながら「釣りだから」とごまかして勝ったつもりになるとか定番ですな

キング話 真面目に考えたら印象に差がでる理由は
トリンの賛辞｢ブレイブ｣ってフレーズに集約されすぎて裏付けの描写が足りないかもしれない事と
周りのキングに対する反応が均一化しすぎてる所か
ギスギスすれよとは言わないが立場や考え方の違いが鶴の一声で決まりすぎてる感じがする
のっさんの大人目線とかイアンの分析力とかは出してもいいんじゃないかな

三条はライダーの時にも似たような手癖はあったな

照井の時も、積み上げていく関係のほうが好きと言っていたからな。

キョウリュウの場合はそのシンプルさが魅力でもあるので、大人目線ではものたらないかもしれないが、必ずしも欠点とは言い切れない部分もある。

早い段階でキャラの関係性は完成させてしまって、チームワークを完成させることよりも、完成されたチームが毎回の状況にどう立ち向かうかに重点を置いているわけだ。

トリンの正体など所々で揺さぶりはかけるが、完成されたチームは多少揺らいでも崩れることは決してない。
その強固さが心地よいというスタイルなので、あまり疑念や反論を差し挟んでブレーキをかけるのは避けているのかも。

フォーゼでも弦ちゃんだから仕方ないはあったが、それでももう少し衝突があったから、キョウリュウでのそれは意図的なものかもしれない。

元が酷いの発端だからもう良いよ
また呼びよせるつもりかよってなるから作品スレでやったらいいと思うよ

リュウケンドーといえば最近ゴウライガンで「美に抱かれて眠れ」って台詞が出たけどパロディなんだろうか
その回のEDでだるまさんがころんだをやっていたし

>>168>>169
空気読めない三条信者は帰ってね
>>169は改行おかしいし読み難いからその癖を治せよ

また日付が変わったら同じ話題を続けたがる三条信者が出てくるだろうなｗ

>>134
その怪人をゲームの駒としているという世界観が新しいわな

基本、特撮ヒーローの怪人って恐怖などの対象になるのに

>>174
異界魔界異次元から魔物妖怪鬼を呼び出して使役手駒利用、制御にしくじり暴走なんて要素は古来から使われてる。

怪人が現状だと完全な被害者なんだけどその辺は後々なんとかなるのかしら
全く関係ないけどウルトラマンガイアの宇宙怪獣大進撃だかの回はマジでどうにかならんかったのだろうか

>>175
特撮ヒーローであったけ？

ヒーローかどうかは分からないけど特撮では結構あると思う

>>169
照井は所長とくっついたりとか、積み上げよりは唐突なことが目についた気がする
特異体質とかもそうだけど

フォーゼでも流星が友子とくっついたあたり、脚本家よりＰの傾向なんかね

>>179
デカレンの梅子とせんちゃんも終盤辺りで唐突にくっつけてた気がする、記憶怪しいから間違ってたらごめん
ゲキレンのリオメレはその辺の経緯が凄く濃かったけど（主役食うくらい）

インペラーみたいに大量のモンスターを召喚できたらインベスゲームも迫力出て楽しいかもな

インベスゲームで呼び出すモンスターを過去のライダー怪人にしたら
着ぐるみ節約できるけど無理なんだろうな

>>178
ガメラとか？
まあ、いま一瞬頭に浮かんだのがそいつぐらいしかないから、言ってみたんだけどねｗｗｗ

真面目な話、一般市民が怪人を召還してあんな感じで戦う特撮ってあったけ？

>>176
あれは、演出があかんかったと思う
バトル突入前までシリアスな空気だったのに、
ジャイアントスイングかーらーの、ハイタッチ………

本音は「あれポケモンだから」かもね＞インベス

>>180
リオメレは、その最期も含めて好きだったが、
メレがヒロイン要素全部持ってちゃったせいで、イエローが割食った感あるんだよな
メイン回は少ないわ、その貴重な回で荒川が趣味に走るわ
メインの横手は割と真面目に書いてたけど
気がつけば、誰とも因縁が無いよう状態になってるし

VSゴーオンのお姉さんキャラが魅力的だった分、
もうちょっと本編でもなあと思ってしまった

>>172
発端が煽りだろうが荒らしだろうが、有意義に話が進むんなら別になにも問題ないだろう。
普通に話が進んでるのに無理に終わらせる必要あるのか？

とりあえずお前がキョウリュウ嫌いでまともな意見が出てくると都合が悪いということはよくわかった。
信者認定しとけばそれで論破できたつもりになれるんだから全くおめでたいな。

嫌ならそもそも最初からネタを振らなきゃいいのに。
あるいはまともに説得力のある意見で反論して納得させればいいのに。
できないから封殺するしかないんだよね？


単に「キングというキャラの特徴がカリスマ性とリーダーシップである」という部分を普通に見せてるだけだし、それが問題だとするなら何がどう問題なのかを示してくれないと話が進まない。

他のキャラがキーになっている場面も結構あるんだが、そういう時でも「キングならこう言う、キングならこうする」と引き合いに出して語る場面が多いので、その場にいなくても結果的にキング中心に見えるというのはある。
いずれにせよ「リーダー」を単に号令かけるだけのキャラにしないのは長所とも言えるわけだし、それが気に入らないのであれば、じゃあどうしろって言うのかを提示してほしいね。

別に戦隊は全キャラの地位や活躍を横並び均等にしなきゃならんとか、そういう決まりがある訳じゃないんだから。
リーダー格が突出した戦隊が嫌いだというのであればそれは脚本とは全然違う個人の好みの話でしかない。

>>182
特撮は知らんけど、アニメじゃゴマンとある。

>>186
元の発端の煽り・荒らしの分際でこんなこと書くのはあれなんだけど
別にそんなどうしてほしいか提示しろとか言われても困る
つかなんで同一人物と勘違いされてるのか知らないけど>>172と俺は違うので
>>172 に嫌ならそもそも最初からネタを振らなきゃいいのに。とか書いて巻き込んでやるな
長々書いてお前はバカか、荒らしより荒らしみたいだぞ
普通は相手にしないもんだ、お前は自分のせいでキョウリュウ信者は長文書いてギャンギャン騒ぐと思われるぞ…
俺はちゃんと煽りだ・荒らしだと分かる書き方しただろうが…アホか、もう止めとけ

>>186
後もう一つ
変な改行と横に長過ぎる文を整理したほうが良い
特徴あり過ぎる

>>177
メビウスでゼットンが暴走したこととか？

横から話に乗っちゃうけど……
キングのカリスマ性って具体的な描写を通じて描かれることが少ないと思うんだ
（個人的にはどこかでウッチーに言った「好きなようにやればいいじゃねぇか！」
　に大人物的カリスマを感じたけど、他は場面がうかばないのよね）
これは設定としての「カリスマ性」に描写で根拠を与えて説得力を増すよりも
所与のものとして無条件に理解してもらいたいという方針なんだと思う
幼児層にはそのほうが通りが良いようにも思うしね

このあたりは>>169氏の言うチームワークの見せかたとも通底するのでは
戦略的に成り立ちをすっ飛ばして、その結果を見せるというか

頼みますからもう止めてください
俺が悪かったからお願いしますから

>>187
ごめんなさい、今は特撮ヒーローの話をしているので

>>188
偉そうなことを言う前にそもそも煽るなよ。
かまってもらうために煽るんじゃねえのかよ？
自分で煽っといてスルーしろよとか意味不明だぞ。

だいたい文章に特徴があったらまずいのか？
文体はどうでもいいから内容に対して答えろよ。

どんな媒体で読んでるのか知らんが読みにくいのはお前の環境にも問題があるんじゃないのか？
ブラウザを変えるなり文字組みの設定や文字サイズ変えるなりした方がいいんじゃないのか？
もしかして画面端で自動折り返しになっていないとかで、文字が端まで一列に異常に小さく表示されるとかいうくだらないオチじゃねえよな？
そこまで言うなら表示状態のスクショとってあげてみろ。

自分の環境で綺麗に表示されるように意識して改行を入れると、別の環境ではかえって変な場所で改行表示されて読みづらくなることはよくあるんだが、そういうの知らないのか？

それともこの程度の長さで読みづらいとかいうのは、普段から2ちゃんしか見ずにラノベ以外の小説も書籍も読まないような人間なのか？


>>179
照井役の木ノ本はテレビよりもだいぶ先行して上がってくる映画の台本を読んだら、二人が良い仲になっているので「何があった？」と驚いたそうだ。
だから予定された流れではあったのだろう。

途中で細かい進展をいれる余裕がなかったのか、それとも書かれてはいたが尺の都合で切られたのか、どちらなのかは気になるところ。

ただ、照井は登場直後から所長のことはわりと認めているっぽい感じで、翔太郎たちに対する態度とは微妙に差があった。
だから唐突ではあったけれども違和感はなかったな。

>>193
ポケモンやデジモン、トレカゲーム系など、今となっては死ぬほどありがちなパターンには違いないし、そんなのを斬新とか言われてもなあ。

特撮、もっと言えばライダーに限るとしても、モンスターを使役するのは龍騎やブレイド、去年のウィザードでもやってるし、小動物系ではディスクアニマルやカンドロのようなパターンもあるから別に目新しくはない。

一般市民に認知されてるのは今までにあんまりなかったけれども、ビートライダースたちはみんなある意味変身者予備軍なので結局は龍騎とそんなに違わない。
怪人が当たり前な世界もパラロスとかディケイドの一部エピソードなどで前例があるし。
怪人の力を一般市民が持っている世界といえばWのガイアメモリがあった。

要するに過去作品の組み合わせと変形だなとは感じるが斬新だとは全く思えないってこと。
これだけ言ってもまだ納得できない？

脚本スレということで
単純に脚本についての話なんだけど
みんなは脚本そのものをやっぱり購入したりする派？
それとも適当に地上派で流れてる範囲の話だけで判断して
わりと軽い感じでああだこうだってタイプ？？

俺は後者で、どうせ一部の限られた人しかみないような便所の落書きだし…
ってスタンスで軽い気持ちでああだこうだって書いてしまうタイプなんだけど
本当に真摯に脚本に向き合ってるような、というか、
いずれそちらを目指してるぐらいの評論するような人は
どのあたりに注目したりしてるのかちょっと聞きたい

選択肢としてＡパターンとＢパターンがあって、
Ａのパターンのこういうアプローチが良いんだよ！って人と
いやいやＢのこっちのアプローチのが良いんだよ！って人と
Ａみたいな書き方は嫌なの！ってのとかＢみたいな書き方は嫌なの！ってのとか
どう転んでももう最終的にはそこは好みの問題だろうなぁって
着地点になる問題が多いと思うんだけどどのあたりに線を引いて考える？？
正解なんてないわけで個人がこう思うとかこっちが良いとかそういう感情って
どのあたりで整理をつけるんだろうと。

愚痴スレを見る限りこのスレには多数の小林アンチが潜んでいる模様

特撮板の愚痴を吐け！Part17
530 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/11(月) 12:33:38.70 ID:ZKinnkkU0
>>526
少し上でスレ立て人異様に擁護していた人がまさに文字通り
もう断末魔を何回も上げてるのに、無理矢理延命措置されて医療費ボッタクられてる金持ち老人のようなスレになってしまった

特撮板の愚痴を吐け！Part17
534 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/11(月) 16:28:54.77 ID:ZKinnkkU0
>>531
そもそも、スレ立てそのものが大勢の人間の感情を逆撫でるものだったという事は理解して欲しい
スレ立て人自身の為にしか立てていないんだあのスレは
人間は上からの理屈で動くはずがない、特にこういう場所ではね。
なにがしか気をつかってくれている行為や善意を受けるから相手もあのスレで話していいかという気になる。
そういう人達に本当に見捨てられたんだと自覚して欲しい。

特撮板の愚痴を吐け！Part17
536 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/11(月) 16:42:21.69 ID:ZKinnkkU0
>>535
だから、不備がなければ良いという上からな態度じゃ人は動かない。
あのスレが立った時から一切書き込んでないけど、あのスレの死に際をもうこんな哀れな気持ちで見たくない。
スレ立て人は結局自分がカッコ良いか悪いかでしか動いていない。

【突撃信者】小林靖子アンチスレ29【ブーメラン乱舞】
487 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/11(月) 23:56:21.45 ID:ZKinnkkU0
>>484
他のスレに全力だったから。

ごめん話の腰折っちゃったね。
スルーして続けてください。

>>196
結構そういうのって脚本スレ向きかも知れないな。
俺は大体は作品内容についての話は
その既当の作品のスレに行くかな。
情報量が足りない場合はそこで教えてくださいって感じ。
一応、地上波カバーの部分は口出す前に字幕表示で３回は見る。
でも馬鹿だから細かい流れや台詞を忘れたりもあるけどなｗ

元の脚本については意外と高いからなぁ…この間、
中野のショーケース見て来たけど現在〜近年のはオークションで
数万からだし結構迷うよね…古い作品のだと数千円単位で買えるけど
意外と（個人的に）欲しい作品あたりのはそこじゃねぇなと抜けてたりするｗ
2100円がラインでそれ以上かそれ以下で購入迷う貧乏人だわ…

どれが良いかって正解なんかないのは分かってるし
こんな便所の落書きで熱心に書いても…みたいなところはあるけど
別にそれでもその瞬間的に吐き出せれば良いやってタイプ。
これ、こういうとこで書くのは本当はいけないんだろうけど
嫌いな・アンチ気味な作品のパターンの話題が出てる場合は
なにかもっともらしい理由をつけて遠まわしに批判する。
本当はそんなこと大事に思っちゃいないのに、
重箱の隅を突くようになにかしら批判できそうな点をわざわざ探す。
自分でも悪い癖だと自覚はあるが正直これが多い。

>>195
そりゃ、斬新さも分解すれば、ありきたりになるよ

ライダー同士の戦いだって、初代からあるしね

>>196
着眼点やものの見方が違うと理解したところ、これ以上やっても新しい発想がでてきそうにないところでやめる

本当に安価というか製本で正規ルートで手に入る形で脚本を売ってほしいと思う。
多分、作品ごとなら需要ありそうな気がするんだけどなぁと…
たまぁに何かのオマケで複製台本ついてきたり、
ムックや雑誌に「○話の脚本収録」みたいなケースがあると小躍りする。

俺もインベスゲームは斬新とまでは思わないが、こないだの異色話でもそうだったけど特撮やライダーではって前置きの話に、アニメや他のシリーズを持ち出してくる人はなんかもう否定のための否定になってる気がする

ライダーを例にするのでも、「一般人が怪人を認知して、それを使役するのは珍しい」って話に、過去作でライダーが怪人を使役していたとか、怪人が当たり前の世界があったとか、なんかズレてるようなことを言ったりするし

あとTVシリーズで一年やることと、映画やネガの世界みたいな単発エピソードでの話の分離もできてない感じがする

>>202
アドベントカードのように怪物を使役できて、ガイアメモリのように一部の人に流通してるってだけじゃん。
背後にいるのがスマートブレインのような企業体。
過去要素の組み合わせと変形ってだけだろ。

>>197
そりゃそもそも
このスレのスレ立て人
ttp://hissi.org/read.php/sfx/20131105/N0tVbE4yenUw.html
このスレのテンプレ発起人
ttp://hissi.org/read.php/sfx/20131104/bVJHRHhlZG8w.html
だからな
同じ人間なんだろうね。
結局マジメに語ろうとすればするほど損するスレになってしまった。

>>204
どんな人が立てたスレであっても別に語り合う内容をスレ立て人に合わせる必要はないと思うんだが？

それとも小林信者が立てたスレで小林脚本の難点や不満点を話したらなんかまずいことでもあるのか？
今までのスレだって>>1の顔色を窺いながら話してたことなんて一度たりともなかっただろ。

>>168だが、後半の他メンバーの付和雷同についても意見欲しいな
多少 行き過ぎてしまってる様に感じる、個性が消えるというか生っぽくなくなる

自分がライダー時に疑問符がついたのがフォーゼのアリエス回
弦ちゃんが許したから流星についてノーサイドなのは良いんだが
美羽や賢吾あたりは一言言ってもいいだろ、その後に弦やユウキが仲裁に入る事も含めたら
あの話内で収まってたし、各人らしかったんじゃないかな

キング関係で気になったのはカーニバル初登場回で影封印が数回繰り返されたのに
メンバー同士で｢気をつけろ｣と助言が無かった事

そこに三条的なヒーロー論があったり見てる人もそのヒーロー論を共有出来る人には疑問に感じないのも理解は出来るが
低学年層に向けての敢えての選択というより若干｢手癖｣というか踏み込みが甘い気がする。

>>206
付和雷同と感じるかどうかは人によるんじゃね？

フォーゼに関しては後でグチグチ言ってたら後味悪くなるだろう。
問題は完全に解消されスッキリして本当の仲間になりました、という表現ではなくなってしまう。
視聴者には流星加入後もまだ賢吾らに遺恨が残っているように見えてしまう。

そういうのはあくまで弦太朗の死亡から復活後までで、納得いかないメンバー達も弦太朗が許すことで納得しちゃってるわけだから、後からそれ以上蒸し返すのはかえっておかしくなる。

結局、弦太朗が許したらお前らそれでいいのかよ？という点を納得できるかどうかが評価の分かれ目になるんだと思う。
だからそこがオッケーならあのままの方がいいし、ＮＧな人は小手先でなにかやってもやっぱり納得いかないだろうと思う。

影縛りについては俺も同じことを思った。

>>207
王道と感じるか予定調和よりと感じるかは各人の差という事かねぇ…

余談になるが自分は踏み込みが甘いと感じてるので
ビィトやダイ大では細かい疑問符をちょっとした描写で解決してるのを見ると
集英社編集ってやっぱり凄いなと思う

三条の元の嗜好が須田時代の設定遊びだと考えるとね

余談に補足ってスマンが
集英社編集凄いって
問題点を見つける指摘能力と、それを解決する為のロジックを
作者達と組み上げる(汲み上げる？)能力の高さね

>>208
ダイ大やビィトはそこいらが編集の手腕かどうかはちょっとわからんのでなんとも。
それを言い出したら東映特撮でも結局監督に左右されるってことだし。
キョウリュウのパイロットも脚本の記述がそうとう切られてるんじゃないかと感じたしなあ。

須田時代の話といえばOUTの頃から玩具ネタはちょくちょくやってたが、そういう資質が活かされてるのは玩具ファンとして嬉しい。

影縛りも「ガブリボの口を開けなくしてしまえば電池がセットできず変身不能」という部分については好きだったりする。
Ｗでもツインマキシマムとかアクセルタービュラーとか、実際に玩具を弄ってみて、楽しみながらネタを作って仕込んでいるのが明らかにわかる。
玩具買わない人にはそういう感覚ってわかりづらかもしれないが。

>>174
>>その怪人をゲームの駒としているという世界観が新しいわな
>>基本、特撮ヒーローの怪人って恐怖などの対象になるのに

「世界観が新しい」って言葉を、狭い範囲だけに適用するなら、
「世界観が新しい」の言葉自体が矮小化されて、本来の意味を失う。

鎧を着込んで闘う平成ライダーの世界観は斬新で新しい。
ゾルダやG3は強化スーツだから除外。響鬼装甲は追加武装だから除外。
がんがんじいはコスプレ人でライダーじゃないから除外。
メタルヒーローはライダーじゃ無い。変身忍者だって忍者だから。みたいな。

>>206
未見だがアリエス回ってDC版あったような記憶が
その辺のエピソード足されてなかったんだろうか

>>206
坂本監督回なのでまた会話中の台詞を切って繋げて編集してたり
シーンそのものをその場で追加してってのがあるんじゃないかと思う
１２話なんか地上派で流れたものはそれはそれで単発で見れるけど
未公開＆エクステンド見たら別物になったからな、編集技術が凄いと思う
（というか坂本監督回じゃなくてもキョウリュウは会話の途中で編集とか
演者が撮影したシーン丸ごとなくなってるｗとか撮影現場で監督が唐突に
その場でこのシーンやるぞ！事務所の許可は後で取るｗｗとかあるので
脚本そのものがないとまず話にならん気すらする、多分それ知ってるから
あまり脚本スレで話題を出さないのだと思う）

>>212
追加されていたシーンの多くはヴァルゴの出番だったよ
「十二使徒の抑え役」とか「記憶が消えているだろうから好きにしろ」とか
弦太朗が宇宙で撃破した山田をしっかりと救出するシーンも追加されていた

連投になって申し訳ないけど
ここは大魔神とかあのあたりの話もＯＫだっけ？
後、マタンゴとか…はさすがに違うかな

全然OKだと思う！
「マタンゴ」なんかは特撮脚本スレ向きの題材だと思うよ
ファンも多いしその手のムック類で脚本の変更点や
色々と素人の一般人でも共通して気軽に手に入れられる情報量も多いからね
「ガス人間第一号」とかあのあたりから前もひっくるめて
怪奇人間系を色々とガッツリ語るのも面白いかもよ

よっしゃ大魔神カノンについて語ろうぜ

カノンってスタート時のコンセプトは良かった気がするけど
意外と１話〜からストーリーの流れがゆっくりで
スタートダッシュ出来なかった雰囲気が少しあったような気がする
俺は好きなんだけども。

>>203
君がいう斬新なものって何？

>>211
物事で範囲の限定はやるだろう
どの程度やるかは人それぞれで

カノンはどうも主人公の女が嫌なタイプの田舎者って感じで好きになれなかったな

>>209
それ連投する前に脚本を現場で変えられて問題点が生まれた可能性に気付けなかったのか？

カノンはオフィシャルのブログとかで結構
台詞を役者が言いやすいものに現場で変えたりが語られてたな
歌のほうを覚えてもらうのが時間掛かったという話で
ワイヤーワークとVFXの都合でシーンのつなぎを変更したとかの話も面白いと思う

>>219
特撮に限らず小説やコミックや映画なんかも色々触れてきたし、よほどのことがなければ斬新とは感じないのも確かではある。

ただ鎧武については、あれだけあからさまに平成ライダーネタ突っ込んできている以上当然だろ。
過去ライダーから引っ張ってきたネタだと感じないほうがむしろ不自然だろう。

ロックシードにしても携帯のように誰もが持っているわけではなく、アンダーグラウンドで流通しているものにすぎない。
それじゃあガイアメモリや龍騎のカードデッキとたいして違わない。
ガイアメモリだって風都市民はその存在を知っていたわけだし。

ポケモンやLBXバトルのように、世界規模の大会があったり、世界中に愛好家が多く存在するメジャーな趣味として成立していたりとかそういう感じではない。
あんな風な感じで「インベスゲームの存在する世界」を中心に、
その特異性を表現して独特の世界観を描いてるわけではない。
あくまで導入における一要素、ガジェットのひとつでしかない。

今後も「インベスゲームのある世界」を主体に話を進めていくかどうかすら怪しいし。

>>221
戦隊の監督陣(生え抜き)は、正義の描写に気を使ってると信頼してるし
問題点の原点がどこにあるかは分からないだろ
アンカーつけてくれた所も、そこに関してだし
まぁ脚本がないと話進まなさそうだな
>>210
OUT時代で印象的なのはサンライズアニメを１つに繋げるって仕事なんだけど
雑誌の企画として良い仕事、けどパロディ特有の理屈を免罪符にする所がね…

玩具４コマとかあったな、なるほど玩具好きの脚本だから感じるモノがあるって感覚がやっと判った
けど電王の｢俺の必殺技｣は玩具再現不可能だけど魅力的だよ
それにＷではパターンを極力再現してたのが玩具好きとして評価されてたんだから
キョウリュウでイメージ続けて持ち続けるのもちょっと

>>224
信頼とは苦しい言い訳だな
君の信頼とかどうでもいいんだよね

OUT読んでる世代に君とは失礼だなぁw

現場で脚本変えられたり台詞カットされたりするのってよくある話なんだから
キョウリュウについてだけ現場による変更を考慮するのは違う気がする
キョウリュウだけ他作品に比べて異様に変更が多いっていうのなら話は別だけど

あと重要シーンカットが多いのは坂本監督なイメージなんだけど
坂本監督以外もそんなに脚本弄ってるの？

>>227
変更が日常的に行われてる事実を無視して集英社の編集能力を持ち上げてる奴が痛いってだけの話だよ
この話に他の特撮作品は出て来て無い

>>227
特撮作品全体で考えたら弄りまくりだと思うｗ
でもそのほうが脚本そのものを買う時は面白くて良いよね
DC版や未公開シーンやエクステンドシーン、誰でも気軽に手に入るような、
他は雑誌での情報とか、脚本を語る上で最低限はカバーしてるけど
それでもあぁここが変わってるのかぁって少ししか分からないのが惜しい
放送中の作品の脚本はショーケース扱いだから手に入りやすいんだけどやっぱり高いしね

まず上の階に行く前にドラマの脚本が並んでるとこ見ちゃうと
そっちが欲しくなるヤツも多そう、相棒とか刑事ドラマ欲しくなるというｗ
やっぱ公式で売ってくれるのが一番だよなぁと思うんだがなかなかなぁ…

いきなり上の階とか言われてもな…

>>231
日本中の特撮ファンが全員東京に住んでるとでも思ってるんだろ。

上で中野のショーケースの話をしてるからだと思う。
つか、集めてる人はやはりシリーズ全てを集めるのだろうか。

>>224
三条脚本が玩具ファン的にツボるのは、単に玩具ギミックを劇中で見せるだけではない。
公式ではないけどこういう使い方もできる、というネタを劇中でもやってくれたらもちろん嬉しい。でもそれだけじゃないんだよ。
ギミックだけで言えば電王でもジークのデンガッシャーブーメラン形態とかやってたしな。小林の指定ではなさそうだけど。

重要なのはいつ出すかというタイミングや、なぜ使うかどう使うかという劇中での意味合いのほうだ。

三条脚本の代表としてわかりやすい例をあげてみようか。
例えばＷがそれまでの平成ライダーと決定的に違うのは、敵との攻防そのものが話の主軸になっており、それをいかに破るかが重視されている点。
横山光輝とか白土三平、もう少し新しい作家なら荒木飛呂彦とか、あの辺のノリと言えばわかってもらえるかな。

そしてそのなか玩具のギミックを隙あらばと突っ込んでくる。
ちょっとした工夫を攻防のうちの「一手」として使ったり、とどめの一撃に一味加えたりといった小ネタも面白い。
また勝敗を分ける重要局面や敵への対抗手段としての利用法であったり、そういうのも多い。

前番組のディケイドも各ライダーの能力を次々と披露はするが、あくまで平成ライダー総決算とガンバライドとの連動でファンサービス的に紹介のように見せてるだけでしかない。
ストーリー上で重要なのはあくまで士とゲストライダーとの関係性であって、ディケイドとゲストライダーやゲスト悪役の戦いにおいて、どう戦うかどう破るかという部分には必ずしも重点は置かれていない。

電王の俺の必殺技にしても、モモのキャラクターを面白く見せるという意味では非常に良いのだが、結局それだけでしかない。
敵がその必殺技をどう破るかとか、あるいはモモが必殺技を使える状態に持っていくためにこうしなきゃならんとか、そういう話にはならない。

小林の場合ショドウフォンはかなり便利に使っていて印象的だったが、字を書くと具現化というのでギミックにとらわれず自由に使えたのがよかったのだろう。
キャラの行動や行為に直結するもので使えるものはどんどん使うという感じ。

>>216
ガス人間第一号って意外と評価が高いというか
結構そこらへんの界隈で人気が高い印象があるんだけど
それって多分特撮的なもんもあるんだろうけど
いくつかの要素が絡まってる点が飽きずに見れて良いのかなと思う。
ドラマ部分を考えると逆に「ガス人間」って部分とかその存在自体が
なんというか、こう、浮いてる気すらするけど、どうなんだろう…？
特撮技術関係の話はまた脚本スレだと別だけど結構凝った話をされてる印象。
後、余談だけど若かりし頃の八千草薫が美人だなぁなんて思うんだよな。

>>223
たぶん、君が言うとおり、インベスゲームは導入におけるただの要素になると思う

物語の主軸はライダー対ライダーぽいし

今のところの特色としては、一般市民に毛の生えた程度の人が敵方の怪人を使えることと彼らがテリトリを出て襲ってこないから、怪人の怖さがなくなる

>>234
短期と長期で見方がかわるけど、クウガも敵との攻防が話の軸にあったと思うけど・・・序盤はｗｗ

>>237
前にこれ系の話をしたときには「Ｗ以前にそういうことをちゃんとやってたのはクウガくらい」って書いたんだがな。
毎回書かんといかんのかあ。

はい、僕は君のストーカーじゃないで
君の前回の発言は知りません

>>239
んー？
でもなんか俺の文章は特徴ありすぎて改行がなんたらで読みづらいからすぐわかるらしいじゃん？

まあ入れろというなら毎度入れるけれども。長文が余計に長くなるが文句いうなよ？

伸びてるとおもったら、やはりギスギスしてるだけか

俺はＷの能力バトルはあんまり評価できんかなー
玩具ギミックとは関係ない部分だろうが、序盤であるマネー回で、ジョジョそのままな能力と破り方だったのが正直印象を悪くしてる
能力もので能力が被ってくるのは仕方ないけど、破り方は変えるべきじゃないかと思う
ナイトメアの能力と「変身したまま寝る」とかミックの破り方も

三条じゃなく中島回だけど、イエスタディの能力は面白いと思ってどう破るのかと思ったらエクストリームのパワーで破ったのは拍子抜けだった

キーワード当てるまでは楽しいけどそこからは星の本棚で弱点看破しての作業ゲーだからなー

>>233
本当は全部欲しくても揃わない・金がない、そんな現実
でも脚本についてガッツリ語るっていうので
オフでそういう会に参加したりして他の人に見せてもらったりする
経済的にもそういうのが一番良いかも。
そういうツテもってる人だったりがいたらレアなもん見れたりあるし。

>>240
コテ付けちゃえば？

>>242
ミックも何か元ネタがあったの？

>>224
どっちかというと、三条が玩具の扱い上手いってのはＷの頃からのイメージじゃなく、最近やけに言われ出したことのような気がする
Ｗ放映時は伏線とか整合性がどうとか、物語の完成度についての話ばっかじゃなかったか

>>242
キョウリュウジャーでもバスケ回でスラムダンクネタやっていたみたいだし
元ジャンプ作家ならではのパロディなのかな

大森プロデューサーがスラダン世代と言うのもあるかなと思っている

>>247
以前にここで話題にならなかったら、それがどうだというのだろうか。
玩具を主軸に置いた作劇をするってのはスタッフからも出ている話なんだが。

>>246
ミックの習慣というか習性というかを利用ってのが、ジョジョ４部の吉良が猫草を猫の習性を利用してその場を収めるってのを思い出した
ただこれはマネーやナイトメアでジョジョネタをやってなければそう思わなかったかもだが

>>248
キョウリュウはギャグ回みたいだったからパロディとして楽しめたけど、Ｗはそうじゃないからどうもモヤモヤする
セリフを使うパロディとギミックが被ってくるのじゃまた違うだろうし

>>861
グーニーズのことだと思うよ。
まず船ってワードで当てられたという話をしていて、他は宝探しとか、
後は、十数年後に当時子供だった出演者が振り返って〜というのは
ソフト化された際に特典として収録されているもの。
恐らくド忘れしているのは町山のポッドキャストで間違いないと思う、確認してみて。

>>235
銀行強盗・日舞の家元・ガス人間
後、ラブストーリーみたいな部分が
結構好きな方が多いのかも知れんぜ

>>242
マネー回は確かに俺もジョジョだなあとは思ったが印象悪くはなかったな。

「ダブドラ装着中は二人の意識が繋がった状態になる」という基本的な設定を、うまく話に絡めつつ印象的に見せて視聴者に提示しているのは好印象だったから。
初期エピソードでそういうのをちゃんと説明しておくのは重要だと思うし、単に説明するだけじゃなくて話のなかにそれを活かす方がいいとも思う。

あと、ジョジョの場合は圧倒的に有利に見えたダービーが逆にどんどん追い込まれていく心理状態が見せ場で、そしてゲームの達人であるダービーをそこまで追い込んで騙したカラクリが実はしょうもないトリックだったというオチが勘所。

一方でＷのほうは明らかに負けている絶体絶命の状態から一瞬で逆転する痛快さのほうに重点がおかれているので印象はだいぶ違う。
玩具ファン的には変身ベルトを変身以外の用途に使って敵を出し抜く、という点が非常に良かったので評価が甘くなっている部分はあるかもしれない。


変な例えかも知れないがまどマギを見たときに「まるっきり龍騎じゃねえか」とは思ったが決して印象悪くはなかったし、パクリだのなんだのという気にはならなかった。それと同じような感じなのだろう。

異色とか斬新とかの話にも通じると思うが、過去作品からインスパイアされて作品を作ること自体は別に良いと思うんだよ。
それをそのまま盗作するのはよくないが、自分なりに咀嚼・再構成して、独自の違った味わいが出せていればそれで良いと思うんだな。


それともうひとつ、勝負に決着がついた時の「残った札はいらねえ、俺自身がジョーカーだからな」という台詞も、翔太郎のカッコつけたがりのキザな発言が普段は滑ってるけど、ここぞという時にはバシッと決まるという構図が好きだったりする。
今時は濃い台詞まわしが「クサい」「わざとらしい」といわれるわけだが、そういう時代にハードボイルド的なカッコイイ台詞を主人公に言わせるための方便でもあるんだろうけど。

マネー回はどっちかというとフィリップが「家族のかわり」と言うに至る過程がすこし弱い気がしてそっちのが気になったな。
翔太郎は一年一緒にいるからまだいいんだが所長も入ってるしな。

>>229
うまいなと思ったらアドリブと編集で偶然繋がった台詞だったとか
脚本家に後で謝っとこうというほどアドリブで余計な台詞入れてみたり
それの余波でスーツアクションのシーンの一部がカットとか
一体、元の脚本とはなんなのかとたまに思うわ。
脚本家が現場に立ち会うのなんかそりゃ無理だろうし
アフレコ時や編集時にも立ち会えないんだろうけども。
つかだからこそ元の台本が欲しくなるんだろうか。

ストリートチルドレンが縄張り争いに武器を使い始めてパワーバランスの変遷中って状況で
ダンス要素部分が今の所、繋がってない
ダンスで成り上がる夢があって聖地を巡っての争いって様子でもない感じ

>>256
武部のインタビューによれば個人間の衝突ではなくて集団と集団の対決にしたいというのがまずあって、じゃあ何の集団にするかと考えているところに虚淵が「ダンスチームではどうか」というアイデアを出してきたらしい。
だから、はっきりいってなんでもよかったんだと思う。

これはあくまで邪推だが、序盤の展開として要するにヤンキーマンガのような事をやりたかったんじゃないだろうか。
しかし、さすがに子供番組で暴走族やチーマーを主人公にするわけにはいかないので「ダンスチームなんです」って言い訳してるだけみたいな。そういう感覚がある。
主題歌に湘南乃風とか連れてくるあたりもやっぱりそういう方向を狙ってるように感じる。

ｳﾛﾌﾞﾁがアイディア出したダンス要素が不評でキャラも全然印象に残らず視聴率も下がりアンチスレだけ伸びるとか悲惨すぎるわ。

>>257
邪推も何もその通りだとインタビューで明言されている
最初はカラーギャングを考えたけれど子供向け番組として不適切として代替案に
挙がったのがダンス

>>259
カラーギャングってはっきり言ってるのは何にのってたのか聞いてもいいか？
最近忙しくてあんまりチェックしてないからな。
ハイホのではそこまで明言はしてなかったので。

やりたいことはわかるんだが、それならなぜ素直にインベスゲームのチームにしなかったのかがよくわからん。
その辺はなにか語ってるのかねえ。

ゲームのチームだとオタクっぽくなってしまって不良っぽさが消えてしまうからか？

アメリカのストリートギャング・ヒップホップ・拳銃、の構図を考えると
少年グループ・ダンス・インベス（ライダー）という置き換えは嫌いじゃない

ヒップホップのケンカなんだから拳銃持ち出すんじゃないよ、って言いたくなる感じ、
自意識と力に振り回されてる危うさをぎりぎり再現してて好きだぜ
最初からインベスゲームチームだとちょっと感覚が違ってくる

仮面ライダーの中で見たいかというと別だけど……

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384759225
虚淵降板確定か。

>>261
まあそういうのやりたいんだろうってのはわかるがね。
ただその拳銃要素にインベスとライダーのふたつが絡むからねえ。

劇中ではギャング（ダンスチーム）がヒップホップ（インベスゲーム）で勝負していたがエスカレートして拳銃（ライダー）で戦う、という構図なんだよね。
完全にダンスが不要になってる。
それなら最初からチンピラゲーム集団でいいじゃんって思っちゃうんだよ。

あるいはヒップホップ（ダンス勝負）で勝負していたがエスカレートして拳銃（インベス）による対決に移行、なら自然だがこれだとライダーの出番がない。
ライダー登場まで時間をかけてじっくり描けばいいんだろうが、一話からライダーを活躍させる必要があるからそうもいかんしなあ。


それに、どっちにしても仮面ライダーという題材には合ってないことにはかわりないし。
シブヤ15みたいに深夜枠でオリジナルでやるんならアリだろうけど。

もうひとつ、チーム抗争劇なのに活躍するのは代表者だけで、他のメンバーが背景でしかないのでチームである意味がない。
初期のグランセイザーみたいなヒーローチームの抗争ならもっと違って見えるかもしれないけれども。

ただこの場合、拳銃を売ってるやつも話の中軸なんだよね

子供達に武器を売ってる武器商人は大企業からそれを仕入れてるわけで
その大企業の大人（メロン）がブドウに｢お前も大人になってこっち側になれ｣といってるのが
話として意味のあるとこなんじゃないかしら

安堂ロイドはここでも良いんだろうか？

チームと言う大前提からすら外れるけれど、インベスゲームどころか最初から
ライダーバトルを押し出せば分かり易かったのにと思う
本人達は遊び感覚でライダーに変身しライダーと戦っているけれど、それが徐徐に…
みたいな
これだとインベス…怪人をどう絡めるのか分からんが、現状はダンスなのに対決は
インベスゲームでしかも本人がライダーに変身して乱入とややこしくてしっくり来ない

>>265
NG

安堂ロイド、アリなんじゃない？
見てないけど

安堂ロイド、夫のカノジョ、都市伝説の女、相棒まではオレはアリだ

彼岸島はアリだと思う

ハクション大魔王は、
東映不思議コメディ系を狙おうとしているのだろうか？

聖龍伝説とか一般ドラマ枠の特撮って感じがしてたな
日テレ土曜９時の枠は結構特撮系多いかなという

ここは塚田Pが絡んだ作品の脚本家をひたすら誉めて武部Pが絡んだ作品の脚本家をひたすら貶すスレです。

>>273
塚田もゲキレンは微妙な扱いだろ。リオメレは評判よかったがそれ以外は色々言われてる。
ここでは定期的に横手をほめるやつが出てくるが俺は正直イマイチだわ。

マジの前川に至っては特撮でのメイン張ってないせいもあってこれといって話題にも登らないし。

安堂ロイドの脚本は酷い
庵野がやったほうがまだマシなんじゃないかと思った

>>273
井上をひたすら誉めて　の間違いだろ

少なくとも>>273>>276みたいな>>1すら読めない文盲のためのスレじゃないのは確か

>>277
この手の連中がそんなの気にするわけないじゃん。
読んでても意味を理解してても構わず投下するだろ。

定期的に小林をほめるやつも出るが俺には正直イマイチだがな

>>273
>>274
デカとＷは一部声のデカイのがアレだがゲキとフォーゼは悪評が多い気がするな。
マジは絶賛も酷評もあんま見ない。

小林さんは元ＳＥってのも論理的な面で役立ってるんかな？
それに到達させるにはどうやったら・・・みたいなアルゴリズムとか。

>>279
あんたの好みはどうでもいい
第一線で活躍してる脚本家は小林に限らず皆その人なりの実力があっての事

274にも言ってやれ

>>279
名前出すだけで腫れ物扱いでギスギスさせるだけじゃないか

小林はサブよりメイン向きだと思うが、
サブとの連携の悪さは感じる
ああも、サブ回キャラ違う現象が頻発するのはサブだけの責任とも言い難い

横手はメインよりサブ向きだとは思うが、
ベテラン荒川、會川にフォローされてた向きのあるゲキはともかく、
ゴセイは、サブとの連携は良かったと思う
ただこれは個人的な好みもあるかも知れないので反論宜しくだけど、
良回だなと思ったのはほとんどサブ回だった


………多分一度も組んでないと思うけど、
メイン小林、サブ横手って意外とありげ？

あ、後これは小林や横手以外、吉田玲子や香村にも言えると思うので、
女性脚本家に多い傾向かな？とは思うけど、
理詰めで書くより、情緒で書くみたいなとこはあるなと

後、小林は掴みは割と上手いけど特に近年の作品は中弛みが酷い
横手は、スロースターターだけど、中弛みはあんまりしないかなと

273 276
優先順位が違う
塚田作品や塚田筋だと、設定や見せたいシチュエーションが先にくる
それは燃えるものではあるが、劇中のキャラがそれに準じて動いてしまう事があり
たまに積み上げてきた人物像とズレが出る。
対して井上や小林は、劇中キャラの感情の動きを優先順位高く置いている
シチュエーションを優先してない為(考えてない訳じゃない)
井上なら感情が変わるだけの事件を用意して超展開と言われる事もあるし
小林なら展開を地味にまとめ過ぎてしまう傾向あったし。
でもキャラを好きになると満足度は高くなる

何をもって作品を評価するか、好きになるかって優先順位は当然 視聴してるコチラにもあるんだし
○○は完璧だ！とこだわったりランク付けしなければ良いんじゃね？
まぁ他人はズレや超展開をどれだけ許容出来るかとか知りたいから
このスレでの議論が出るんだろうけどね

>>285
だいたい同じような意見かな。
274で横手イマイチとは書いたがそれはメインライターとしての話で、サブでは悪くないと思う。
特撮ヒーローとしてのかっこよさや燃えの部分が弱いと感じるんだよなあ。
グッと来るシチュエーションとかもね。
横手が好きな人って目線がキャラ主体でヒーローの活躍に対する興味が薄い人なんじゃないかと思う。
サブでたまにやるぶんにはいいけど、ずっとそれだとキツい。


小林の場合、キャラの行動やその動機付け、話の運び方なんかは非常にロジカルなんだが、それを支えるキャラの造形や背景設定は全く非論理的。
感覚というかフィーリングでできてる。
だから、キャラや世界が心の中にある小林自身は自然に書けるが、それを横で見てるだけのサブにはつかみ切れなかったりするんだと思う。
キャラの性格もそうだし、背景やノリについてもそう。いじっていい振れ幅の感覚とかもね。
なんというか、漫画原作とアニメ化作品の関係みたいだけど。

>>285
一度もない
ていうか、メインが女性でサブにも女性が来たことってなかった気がする

小林なら香村がサブに入ったらどうなるかが興味あるかな
ゴーカイのギンガタイム回が割と好評だったから

>>286
中弛みについては必ずしもライターの能力の問題とは言えない面も大きいんじゃないの？
どっちかというと企画や構成の都合といった側面が大きいしプロデューサーによる部分が少なからずあると思う。

それにゲキやゴセイの場合、敵味方双方の修行を順を追って見せる必要があったり、三部構成だったり、そういった都合から消化しなければならないイベントが多かった。
通常なら単発怪人でいくところを、五毒拳や拳魔といったミニシリーズ的な連続ものにしたり。

その辺りに脚本家がどれぐらい関与しているかを知った上でないと、ちょっと語れない側面があると思う。

※小林アンチにご注意

脚本家小林靖子の名前を出し、それに釣られて小林脚本を少しでも褒めたレスを叩く
「小林信者叩き」が横行している。
仕掛けるのはたいてい小林アンチスレ住人であり、十分注意されたい。

【突撃信者】小林靖子アンチスレ29【ブーメラン乱舞】
657 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/20(水) 13:10:24.28 ID:HmcKK8tP0
全員かとか1人もいないかとかいう極論はやめたほうがいいと思う
連中は前後作てだけで目の敵にしたり、状況状況で仮想敵を設定して叩いてるだけなのが多いだけで
井上を仮想的にすることもあれば､横手や三条や塚田だったり坂本だったり何でもありうるというか
周り全てに噛み付くこともあれば、しかし勝てそうにない強い相手と見るとケンカ売らなかったり
何とも筋の通ってない情けない印象しか持てないな連中には。

>>653
うわぁ・・・こういう擁護がいちばん寒いんだよ
小林ファンは特撮全体のことを見てる人が多いって？ 馬鹿じゃないの？ 本気？
戦隊全部みてないのにシンケンが最高とかゴセイが最下位とか言っちゃうようなのが？ｗ
本気で？こういうこと言ったりするから小林ファンは気持ち悪がられると気付くべき

信者がうざい特撮作品10
544 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/20(水) 13:15:35.41 ID:HmcKK8tP0
シンケン信者は馬鹿が多いな
特に凸する奴は見苦しすぎ

特撮脚本スレ51
279 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/20(水) 13:23:07.69 ID:HmcKK8tP0
定期的に小林をほめるやつも出るが俺には正直イマイチだがな

つまらないと思う戦隊を3つあげろ
113 ：名無しより愛をこめて[sage]：2013/11/20(水) 13:34:37.27 ID:HmcKK8tP0
ゴーバス
シンケン
ギンガ

余所でやれ

信者がうざい特撮作品10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1344026186/
アンチがうざい特撮作品18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1368773348/

>>291
せっかく隔離してある肥溜めの中身持ち出すなやキモイ
必死チェッカーってよっぽどの厨に対する厨返しだと思ってたけど
なんでどいつもこいつもこんなに嬉々として貼りたがるんだ

>>290
二期以降はどれも中弛みが気になるね
2話構成で大きな流れをあまり作らない方針だったから仕方ないんだろうけど
ただ子供やお年寄りはワンパターンの構成も好むみたいだし
大友の感覚でそれが駄目だとは一概にも言えない気もするんだよね

二話完結による全体のつながりの弱さは気にならなかったけどな
よしんばあったとしてもゲストメインのオムニバス形式だから
毎回気持ちを切り替えられるっていうメリットのほうが目に付いてたかも
あとは撮影ユニットの切り替えとか脚本家間の分担とか、製作側もやりやすかったと思うんだ

ガイムはかなりダイナミックに状況を変えていかないと中弛みしそう

もうヤバイ状況だな

そもそもこのスレは立てた奴が悪い

>>296
さっそくアンチは悪くないという方向に誘導しようとするアンチが出てきた。
わかりやすいな。

>>295
デカレンとかは全体を通したドラマみたいなのはほとんど皆無なんだが、各話のネタに毎回工夫を凝らしてて飽きさせない感じだったな。

人によっては変化がないと感じたのかもしれないけど、俺の場合「今日はどんなことやるのかな」って感じで毎回が楽しみだった。
Ｗもどっちかというとそういう感じ。

連続ストーリーの要素が強いオーズの方がかえってだるく感じたけれども。
不思議なもんだね。

オーズは実際だるかったもんな。
まあフォーゼもだけど。
ウィザードは中盤からは良かった

>>299
ウィザードはスタート直後に４フォーム見せたらすぐドラゴン４フォーム出す必要があって、そのあとすぐドラゴタイマー。
クリスマス正月までに出すアイテムを追うだけで精一杯って感じがした。

一通り出し終わってからようやく本格的に始動って感じだったからなあ。

>>299
俺的にウィザードはクリスマス回までとメデューサ退場以降が一番好き

小林信者キモいな

ヒーロー作品は幹部を倒すと一つの節目を迎えるみたいな感じがあるから
オーズはメズールとガメルを16話で倒してから次のグリードを倒すまで間があったのが中弛みと感じる理由かもしれない

実際はドクター真木が寝返ったりロストアンクが出たりと意外と動いていたんだけどね

>>303
オーズが中だるみと言ってる人の根拠が、正直わからない。
大事なところで1000回記念が二週間も入ったのは、確かにきついが、それ以外は
話は進んでたと思う。年明けは２号ライダーの本格参入とか、真木の動き、後藤の
動き、映司とアンクの関係とか、はずせない回が多い。

指摘通り、幹部が死なないと話が動いてないと言ってるなら、それは大人の
感想としてどうか。
子供なら、確かに幹部がずっと動かないのはつまらないと思うけど、大人は
他に見るべきドラマがたくさんあったのに。

オーズの中弛みって以前も話題になってたけど、具体的に何話から何話の事なのか
放映リスト見ながら考えると解らないんだよね
中弛みしてたような気もするんだけど物語はちゃんと動いてる
怒涛の玩具販促の後の緩急の緩が弛んで見えるのかもしれない
だから販促を強化してるW以降のライダーにも同じ印象を持つ人がいるんだと思う

要素を書いてみるとカザリが複数ヤミー作れるようになってロストアンクが出てと紫コアが出てとしっかり話は動いてるんだよなぁ
終盤までカザリとアンクがお互いに策を掛けあってウヴァが終始それに嵌められるって構図だったからその辺のマンネリ感が中だるみと言われんのかな

オーズに限らず中だるみという単語の意味がいまいちよく分からないんだが
本筋に深く絡まない単発回っつーことでいいのか？

キャラがなんかやってりゃ話が動いているってもんじゃないだろう。

全体の構図として大きく動いたといえるのはメズガメの退場、真木の独立行動開始、ロストアンク登場、伊達の離反から退場とかあたりか。

シリーズ通して言えることだけど全体に危機感が薄いというか、事態が切迫してないので次回以降への引きが弱いというのはあるかもしれない。
グリードとはメダルの移動が続くだけで変化はあまりないし各話のヤミーは使い捨ての戦闘員モドキでしかなく強敵とのバトル要素が弱いのでヒーロー番組としてはダラダラして見える。
キャラの関係性だけ見てりゃ楽しめるのかもしれんがね。

エイジの恐竜メダル取り込み以降はアンクの動きや真木の動きもあって中盤よりも目を引く展開が多かったと思う。

だるく見えるのは全体の連続性や変化よりも、一話ごとの各エピソードの印象が薄いからだと思う。

話が動いてさえいれば中弛みじゃないってわけでもないしな
動いた内容が刺激的に感じるかどうかは受け手の感じかたにもよるけど
あまりパッとしなくてダるく感じた人が多かったってことだろ
メダルのやり取りは本当マンネリ感じて退屈だった
大人の見方というが子供番組なんだからヒーローものとしてのワクワク感をないがしろにしちゃやっぱダメでょ

カザリは真木が加入してからは知略面でも真木とロストアンクに食われていまいち活躍できなかったし
プトティラ辺りで完全体になってプトティラの最初の犠牲者にしても良かったかもね

退場させられない幹部のせいで生まれるマンネリにストレスを感じる人が中弛みと思うのは解る気がする
特に退場しない幹部で物語が動くオーズは、怪人を倒しても爽快感が薄いから気になるのかもな

中弛みの話題がループするのは結局個人の印象でしかないからかもね

>>312
幹部が倒せないなら強敵怪人を出せばいいだけの話なんだが、オーズはそういう部分には全く力が入ってないんだよねえ。

人間に寄生していて倒せないネコヤミーなんかはちょっとよかったけど。
ああいう風になにか縛りをつけて、それをメダルの能力を上手く使って撃破とか毎回やってれば少しは印象が違っていたかもしれない。

全体の話があまり動いてなくても、
「次はどんな話なんだ！？ワクワク」があれば中だるみは感じない。
ダブルとか、上にも出てたけどデカレンとかが自分にとってはそういう作品だった。
オーズ、フォーゼ、ウィザードは、次回予告を見てもそれがない。
それはたぶん、この３作には「本筋」が作品の顔として用意されているのだという感覚がどこかにあって、
「また本筋を脇に置いた単発エピソードか・・・」という思いになってしまったからだと思う。

>>314
Ｗも本筋という点では弱いと思う
中盤の井坂編の出来が良かったから印象は薄いが、園咲とフィリップの関係性が動かなすぎ

9月スタートの正解ってまだ出てないんじゃないか？

>>305
> だから販促を強化してるW以降のライダーにも同じ印象を持つ人がいるんだと思う

脚本とはあんまり関係ないし細かいことだがこれは全力で反論させてもらう。
Ｗも年間を通した商品ラインナップはキバ以前とほとんど変わらない。

主役ベルトとメイン武器２種。
２号ベルトと２号用武器１種。
１号２号のパワーアップアイテムが各一個づつ。
最終パワーアップアイテムと最終必殺武器。
他にメモリガジェット各種。

大型マシン１点。
アクションフィギュアが５種。
劇場版あわせのリデコアイテム２種。
他にアクセルガンナー、ドーパントメモリ等の小物がすこし。

それまでの年とたいして変わってない。
序盤の売れ行きに応じて後半の発売点数が多少は増減するが、ラインナップ自体は毎年だいたい同じなんだよ。
前年と比べてどこかが増えている場合、たいてい別のなにかが減っていたり、あるいは豪華仕様の高額商品がなくなってそのぶん安いものが二点とか三点になっていたりする。

上のリストを電王に当てはめてみようか。
まず電王ベルトとデンガッシャー。
ゼロノスベルトとゼロガッシャー。

パワーアップアイテムにケータロス。
ゼロノスにはデネビックバスター。
最終武器に電仮面ソード。

大型マシンにデンライナーゴウカ。
メモリガジェットのかわりにアクションライナーシリーズ各種。
最終パワーアップアイテムのかわりにキングライナー。
劇場リデコベルトが１種。
他にマスターパスとライダーチケットのセットが出ている。

アクションフィギュアは装着変身９種。
変形ギミック付の中型サイズが２種。
トーキングギミック付の大型モモタロスが１点。
バイクとアクションフィギュアのセットが１点。

な？Ｗと変わらんだろ？
というかむしろ電王の方が多い。
Ｗから販促強化されてるなんて妄想だよ。

クリスマスにベルトを売るスタイルに変えるため半年ずらしたぶん、発売開始期間がクリスマス正月を意識して前半に集中しているだけ。

オーズ以降も小物を多く出して売るスタイルに変わっているだけで、そのぶんメイン商品が減っている。
ベルトとメイン武器のほかにはパワーアップアイテム兼用のタジャスピナーとメダガブリューがあるだけ。マシンは価格帯が下がったトライドベンダー。
オーメダルセットは４種しかないし、他に劇場あわせのが２種あるが、かわりにリデコアイテムがなくなっている。

>>313
それは結局、自分好みのスタイルじゃなかったってことであって、それを中弛みと
言い換えるのは違うと思う。

>>314
逆じゃねーの？
幹部退場とか、毎回のネタを脇に置いておいて、本筋を動かしてたのがオーズだと
思うけど。
真木とかアンクと映司の関係とか２号ライダーとか、全部最終決戦に通じる本筋なわけで。

>>315
上でデカレンのことと一緒に書いたが、そのぶん各話のネタとシチュエーションには力を入れて一本一本の印象が強くなるようにしている。

ループだねえ。

>>299
えー、その中で一番中盤たるかったのはウィザードだったなぁ

>>318
怪人とライダーの戦いを脇へおいて本筋とか言われても困るわ。
どっちも大事なんだから両立はさせてくれないと。

>>310
子供受けは良かったんだから子供にはワクワク感あったって事だろ

>>322
子供的にはガンバライドとの連動とメダル集めが受けてただけのような気もするが。
あとアンクのキャラも人気あったみたい。

>>316
アイテム数の話じゃないぞ

>>324
じゃあどう販促強化してるのか具体的に。
平成ライダーに関して言えばキバ以前のほうがむしろ異常だと思うが。

>>323
子供の気持ちを想像で語られても説得力無いが
例えそうだとしてもキャラの人気も脚本の力が大きいわけで
それが受けて子供惹きつけてたんなら子供番組として駄目じゃなかったってことやん

>>316見て思ったんだけどアイテム数が同じなのに対して番組中の販促は強化されてるよね
特にキバとは段違い
井上先生自身子供の為に脚本を書いた事が無いと言い切ってたけど、販促部分でもそれが現れてる
Wは武器こそ2つだけど9フォーム全種の必殺技を登場させる
キバのバッシャーはもう語るまでも無い
とモアイバイク登場回数とハードボイルダーのギミック使用回数や活躍の違い
劇中で何度もWを助けたリボルキャリーに対して存在意義も解らないキャッスルドラン
ここまで差があるんだよね

>>327
うん、だから三条の少年漫画的バトル主体のスタイルと、玩具が好きで玩具を作中で魅力的に見せようとする部分が強く出ていると俺は思うわけよ。

そうじゃなくて「販促を強化してる」というのはどういうことなのかなと思って。

>>328
アイテムをより魅力的に見せて玩具の販促を強化してるって意味だけど

ただ単にキバが嫌いなだけなんだなぁってのだけは分かった
シュードランなら同意してたけど

販促は弱いって話なだけでキバも好きなんだけど
何でそういう方向に話が言っちゃうんだろうな
そもそも販促が優れてる事と面白い事は別でしょ

番組の登場人物の中にやることなすこと、イラっとくるキャラがいたり、
その回の話の中で酷いと思う行動をとった時、
それが脚本が狙いとして不快な行動を取らせているのか、
そんな意図なく、ある種のギャグやキャラ付けとしてやらせているのか、見極めが難しい

>>329
本人が好きでやってるのと強化されてるってのは全然ニュアンスが違うと思うんだが。

ガイキングLODなんかは玩具の発売予定なんか全くないのに各種の合体パターンの使い分けとか、ライキングバルキングとの対決を経てのガイキング・ザ・グレートの登場だとか、毎回工夫を凝らして面白く見せていたぞ？

>>330
ドランシリーズはバンダイの責任者呼んできて色々問い詰めたい
もうちょっと、なんとかなっただろうと
ベルトの出来は良かったのにどうしてああなった

それはそれとして、夏映画はなかなかの活躍だったと思うんだ>ドラン

一般ドラマ枠の特撮の話が少し出てたけど
ホンを書く上での大きな違いとか決定的にここが違うとかあるんだろうか

>>332
草加なんかは間違いなく脚本の狙いなんだろうけど
見ててあまり気持ちの良いもんじゃなかったなぁ
巧も最初共感しづらかったし序盤は見続けるのがキツイレベルだった
海堂が出てこなかったら途中で脱落してたかもしれん
映画は555が一番好きなんだけどね

>>332
鎧武のバロンの人は力がどうこうとか言う割にインベスによる数頼みの戦術で
本人の実力は大したこと無い口だけ野郎なんだけどその辺狙ってるのかどうかきになる

>>315
けっきょく平成2期は全て駄目ってことじゃん

というと平成1期厨って言われるしなあ

>>326
子供なら確かに幹部がずっと動かないのはつまらないと思うって>>304自身が言っちゃってることからの流れなんだがな

>>326
アンクのキャラは子供にはインパクトあったろうがそれは「ワクワク感」とは違うな、少なくとも。

ライダーのかっこよさとはあくまで無関係。

>>340
ワクワク感ってのを何で勝手に限定してんだよ
子供がワクワクするのはライダーのバトルシーンとは限らないだろ

>>341
じゃあアンクのキャラにワクワクする子供ってどんなんだよ。
子供のころから腐女子かよ。

キャラクターが魅力的に見えたりすることと、エピソード内でのいろんな出来事（敵とのバトル、その回のミッション、メインキャラの登場退場、その他もろもろ）に一喜一憂する感覚は別もんだろ。

オーズは前者に関して良くできていたが、後者が印象薄かったりインパクト弱かったりするんじゃないのかって話だろ。

個々のキャラに対して過剰に感情移入しながら見るタイプにはそれでもよかったんだろうけどさ。

>>331
>>327の内容からキバ好き要素を読み取れるのはエスパーだけだろう……

>>342
アンクのキャラにわくわく＝腐女子ってどんな思い込みだよ
「過剰に」感情移入のくだりといいキャラ好きに対してえらく偏見がないか
アンクの中の人がイベントで子供にメダルを貢がれたと話していた記憶があるので
アンクのキャラは子供にも普通に人気あったと思うんだが

>>342
なんで子供が腐女子なんだよアホか
ライダーごっこでオーズ役でなくメダル投げをやりたがってた子供は
アンクのメダル投げをワクワクして見てたからだろ
状況に応じたメダル選んでカッコ良く投げて指示を出すのも
変身ポーズと同様ヒーロー的格好良さがあるからやりたがる子供も多かったんだろうが

バトルの構図や敵との駆け引きなんかに惹かれるのは大人の方で
幼児はもっと単純に変身ポーズの格好良さや必殺技だったり乱暴な言葉遣いだったりと
真似したくなるアイコン的な物に惹かれてるんだろうよ

>>343
文句があっただけで○○が嫌いなんだ！と騒ぎだすのは ちょっとした批判をしただけでアンチ扱いをし始める信者 と変わらないと思うぞ

>>343>>344
アンクが子供に人気があったのは知ってるよ。
つーか上のほうでそう書いたのそもそも俺だし。

でも今話題にしてるのはそういうのじゃなくてそもそもストーリー構成における中だるみの話だろ。
真似したくなるポーズとかアクションの話なんかしてないだろ。
それとも、どんなつまらん話であってもアンクがメダル投げさえすればワクワクできるのか？違うだろ？

ストーリーを細部まで理解していない幼児層であればそういうこともあるだろうが、逆に言えばそういう小さな子供たちは中だるみがどうとか言い出すこともないよ。
アンクが子供に人気あったからって、それだけではオーズのストーリーにおける起伏や視聴者を惹き付けるフックがしっかりしていたという証明にはならないよ。
子供は目を引くアイコンにワクワクするって、自分でも言ってるんだからね。

俺は見た目やアクションも大事だと思うし、同時にストーリーやシチュエーションも同じくらい大事だと思うけどね。
両方よかったら言うことなしだろ？

オーズに関しては、ストーリーやシチュエーションに関して「子供がワクワクするような要素」は弱かったと俺は思うし、それが中だるみだとかマンネリっぽいとか言われる要因のひとつなんじゃないかって言ってるんだよ。

腐女子に限らずキャラに対して思い入れるタイプの人はそういうのはあんまり気にならないんだろうし、ヒーローの活躍ぶりや、敵とのバトルとか状況変化に注目するタイプの人はだるいと感じるんだろう。

俺のいってること、なんかおかしいか？

映司が屈折してわかりづらいキャラだった分、
アンクや伊達みたいな目的意識の分かりやすいキャラに人気がいったのかな？とは思う

>>346
都合悪くなったからって話戻して誤魔化してんなよ
俺のレスは子供番組としてヒーローのワクワク感がないがしろにされているって
意見に対する流れに乗って書いたレスだよ
子供がワクワクしていなかったという根拠はなんだよ
お前がどう思おうがオーズが子供が人気高かったのは間違いないだろうが
お前がワクワクしてなかったから子供もそうに違いない
キャラ萌えしてる奴しかワクワクするはず無いという偏見たっぷりな思い込みで
決めつけて噛みついてきてただけじゃねぇか

>>348
別にごまかしてねーよ。
人気ってのはいろんな要因があって成立してるもんであって、子供に人気あった=番組内容にワクワクしてた、なんて短絡的に決められるもんじゃねえよ。
そんな簡単でいいんだったら作る方だって苦労しねえよ。

そもそもキャラ萌えオタ「しか」ワクワクしてないとかそんなこと全く言ってねえし。
子供と大人とは完全に同じ目線ではないけれども、だからって全く違うわけでもない。

オーズがＷに比べてバトルの面白さや各話の怪人の印象が薄かったのは事実だし。
そういう意味では脚本上で子供にとっても大人にとってもワクワクするポイントがＷよりも減ってるのはまぎれもない事実だろ。
事実をもとに語ってるだけでしかない。

本編はあんまり見ないがガンバライドで使うためにメダルは欲しがる子供とかもいたしな。
Ｗやフォーゼではそういう子供はあんまりいなかった。
これはさすがにちょっと極端な例かもしれん。
だが、玩具関連の人気についてはガンバライドに底上げされてる部分が少なからずある。
これは武部自身もはっきり認めている。

それに対してお前のいってることはただ「人気があった」ってだけで内容や脚本についても周囲の状況に関しても、全くなんの根拠もない。
思い込みで決めつけて噛みついてるのはお前の方じゃねえか。
それともお前自身がキャラ萌えオタで、自分がバカにされたように感じたのか？

念のため言っとくが、オーズがダメだとかつまらんとか言ってるわけじゃねえぞ。
人気があったのも事実だし。
俺自身、不満はあるけど嫌いではない。

しかしここで中だるみだのだるいだのという意見が出てるのも事実なんでな。
少なくとも、一定数の人がそういう風に感じる部分があるってことだよ。

なんか脚本スレでよく見るような文体だな

>>349
短略的に決められないワクワクの有り無しをじゃあお前はどうやって決めてるんだよ
俺はWの方がワクワクした、だから子供もWの方がワクワクするし
バトルはWの方が上だったって全部お前の感想じゃねぇかよ
そういう意見の奴が一定数いる？そりゃオーズより人気が高けりゃ当然そうなるよな
でも人気が高い＝番組内容にワクワクしてた訳じゃないんだろ
で、お前はいつもスレに貼り付いて長文で独断の根拠とやらを並べて
それに同調する奴がいるからそれが事実と言ってるだけじゃねぇかよ
お前の言ってる事はバトルの魅力はダブルが高い、キャラの魅力はオーズが高いという意見でしかない
子供がどこに食いついてるか短略的には決められないと言っておきながら決めつけてるのはお前だろ

大体ダブルと比較したオーズの優劣の話なんかしてないんだよ
俺の意見はオーズを子供がワクワクしていなかったと言うレスに対する意見なんだよ
お前はWのバトルシーンと比べてオーズは劣ると馬鹿の一つ覚えの長文でいつも騒いでるだけじゃねぇか
お前のレスに反論する奴は萌えオタだとか自分の事買いかぶりすぎ
理論派ぶってるが論点ズレまくりだから指摘してんだよ

それとアンクにワクワクする子供は腐女子だの個々のキャラに対して過剰に感情移入しながら見るタイプにはいいだのって表現が
キャラ萌えオタしかワクワクしてないとどう意味が違ったのか判る様に説明しといてくれ

２期（ゲスト中心の単発話）で中弛みを感じさせないキーワードは「物語のフォーマットの変化」でどうだろう
Ｗの中盤で言えばアクセルの登場で警察が存在感上げてきた結果、
「翔太郎が集めた情報でフィリップが検索、以外のパターンができるようになった」
こうなると個々の単発話自体の性質が変わってくるから、
「ああ序盤とは状況変わってるなぁ」と思えるのでは

オーズは終盤のプトティラ暴走、アンク離脱までフォーマットはそう変わらなかった、
というかフォーマットを変えるための「幹部ごとに特性の違うヤミー」があまり機能しなかった？
あの設定は優れてると思ったんだけどねぇ

>>349
＞オーズがＷに比べてバトルの面白さや各話の怪人の印象が薄かったのは事実だし。
＞ワクワクするポイントがＷよりも減ってるのはまぎれもない事実だろ。

何で事実なの？　他にも「事実事実」と連呼してるけど、一体何を根拠にしてんの？
全て、お前の主観ってだけじゃないか。

逆に、「オーズに人気があったのも事実」なんてのも安直に言ってるけど、その根拠て玩具の売り上げ？
でも、人気があったから「わくわくしてたとは限らない」とか、ともかく全てにおいて、自分の評価だけを正当化
しようとして、むちゃくちゃ。
何も根拠がないし、根拠が出ても、それさえ自分で不確かなものにしている。

それに、自分と違う感覚を勝手に「キャラ主体で見てるから〜」「ヒーロー番組のおもしろさをわかってない」
など、見下してるのも透けて見えている。
キャラのドラマとアクションは密接に結びついているものだ。

とにかく、全てをまぜこぜにしているせいで、結局、何を言いたいのかさえわからなくなってるよ。

>>351>>353
そんなこと言い出したら何もかもが主観でしかないし物事を語る基準もなにもない。

俺もお前も主観なので語るだけ無駄だしこのスレ自体が無意味で単なる時間の無駄ということになるが？

具体的に根拠を挙げてどうおかしいのかという話をするのならいいが、お前の主観だから聞く耳持たんと言うのでは何の反証にもなってない。

子供の人気がどうこう言う話にしても、戦隊や平成ライダーはどれも一定の人気を保っているし、売り上げ悪い人気ないと言われてる作品でさえ大勢のファンがいる。
強引に「ワクワクしてた人もいた」って言い張れば、どんな作品だってワクワクできる内容だったことになるが？
くだらないあげあしの取り合いを延々と続けるつもりなのか？
感情論で全否定するだけならこれ以上続けても無駄だ。

「オーズは子供が見てワクワクするような展開の連続で、大人が見ても全く中だるみなどはなく、毎回興奮の連続でした」という結論以外受け付けないんなら会話を続けても意味がないだろう。

子供がワクワクしてました、と言うなら少なくとも実際の子供の発言なり、あるいは玩具に関する動向を挙げるなりしてくれよ。
大人目線でと言うなら、自分や周囲の人の実感として「次回が待ちきれない早くみたい」とか、思わず身を乗り出したとか、そういう自分がワクワクしたポイントを挙げてみてくれよ。

なにも語らず、相手の意見や仮説を全部「気のせい」と言い切ったら論破したことになるんなら、そりゃ楽でいいな。
今までも「主観だから」「思いこみだろ」で終わらせようとするやつが必ず出てきたが、いい加減にしてほしい。

>>353
付け加えておくが、キャラ萌え役者萌えを否定するつもりは毛頭ないぞ。
俺自身、そういう感覚はよくわかるし腐れてる友人も大勢いるし。
どっちが上とか下とかいうつもりは全くない。

ドラマとアクションは密接に結び付いてるって、それこそ俺が何度も言ってることなんだが。
キャラクターの魅力とキャラ同士のドラマ、全体のストーリーと各話のシチュエーション、それらがバトルやアクションにうまく結び付けば、それが一番いいに決まってる。当たり前のことだろ。
そうはいっても全部が最高水準なんて事はなかなか難しいし、ライターによっても得手不得手がある。それだけのことだろう。

小林はキャラ同士の関係性やドラマを魅力的に描き出すのは上手いし、オーズもそういう部分に関しては非常によかったって言ってるだけのことであって。

見下してるとか勝手に決めつけて文句言われても困る。

>>352
照井に関しては俺は逆の印象かな
せっかく優秀って設定の新キャラが出てきたのに、フィリップ頼りの捜査じゃ今までと同じだなと思った
警察のキャラも照井が探偵事務所側とばかり絡むからあんまり広がらなかったと思う

実に脚本スレらしくていいねぇこの長文のレスポンスバトル

>>352
「幹部ごとに特性が違う」ではなくて、素直に毎回違った様々なタイプのヤミーを次々に繰り出し、エピソードごとにあの手この手でやりあえばよかったのにと思う。
寄生型とか群体型とか、最初は面白いけど二度目以降は驚きもないし。

>>354
出先だから今晩レスするが相手の意見は都合よく湾曲して
自分の主張押し付けて論破した気になってるのはどっちだか読み直してみろよ

>>355
えーと、とりあえず誰もキャラ萌え役者萌えの話してないと思うぞ
やってたのは、あくまで子供うけの話で

いつも思うんだけど片っ方の人がID変わるからややこしい

ID代わってもいいようにコテとかつければいいのにね

>>359
止めないが多分骨折り損だと思う
「相手の意見を都合よく捏造」「意見の合わない相手はレッテル貼り」「都合の悪い質問はスルー」
ってゴーバスの時も見かけて何言っても無駄だったから

>>345
アンチじゃないって言いさえすれば何言ってもいいってのもどうかと思うんだが
比較して踏み台にしてるんだからアンチだと思われたくなければそれなりに言い方に気を遣えよってことだよ

>>363
井上先生が玩具販促に無頓着なのは今までも言われてきたし、本人も認めてることなのにアンチ扱いとか正気か？
アンチ信者の対立煽りがしたいだけなら他所に行ってくれ

そういや販促を考えて脚本を書く脚本家などいないとか言ってるやつもいたよな

あれだけ販促って言葉に反応してたのに、あれ以降は全く見かけないな

>>364
だからそういうこと言ってんじゃねえよ……
誰がキバについての発言内容それ自体を否定したよ
もういいわ

>>366
踏み台なんて言葉を選択して無理矢理事を荒立てようとしておいてそれか

>>354
遅くなったが、まず延々と俺のレスに筋違いな主張繰り返してないで
下記を読んでそれに対するレスをしろよ

まず前提として子供がライダーを見てワクワクするのはごく自然の成り行きだろうが
それを子供番組なのにワクワクがないがしろにされているという意見を出している奴がいたから
その根拠は何だと聞いてるんだよ
子供が松本映画にワクワクしていると主張するなら俺がその根拠を示すのは当然だが
子供人気が高いとお前も認めている番組で子供がワクワクしない番組だと主張をするなら
その根拠を示すのは俺じゃなくてその主張をしているお前の方だろうが

俺が上げた根拠は極論と論点すり替えで誤魔化して
お前の上げる根拠と言えばWと比べて俺が中弛みを感じてバトルもワクワクしなかったし、そういう意見が一定数あるから
お前の理論で行くとWにワクワクした子供はオーズにはあまりワクワクしなかったという事になるが
その理論を通したいならそれの調査結果なりの根拠を示すのはお前の役割だろうが

それと勘違いすんなよ、俺はオーズもダブルも凡作から良作の間程度としか思って無い、それを
＞ダブルは子供が見てワクワクするような展開の連続で、大人が見ても全くなかだるみなどはなく、毎回興奮の連続でした
という結論をこのスレで延々と押しつけようとしてるのはお前だろうが

それとこの発言の返事はどうした
＞アンクにワクワクする子供は腐女子だの個々のキャラに対して過剰に感情移入しながら見るタイプにはいいだのって表現が
＞キャラ萌えオタしかワクワクしてないとどう意味が違ったのか判る様に説明しといてくれ

キャラ萌えを否定する気が毛頭無い奴から何でこの発言が出てくるのかもな
批判されればそんな気は無かったで済むと思ってるんだろうが過去にもそういう発言してるからそう思われてんだろ

>>363
わざわざ忠告スマンな
いつもタイミング合わなくてロムってたが
いつも論点ずらしては同じ主張繰り返してるこいつにいつかレスしようと思ってたんだよ

>>355
全部にレスする気もないぐらい、人のレスを読まない奴だな。

＞付け加えておくが、キャラ萌え役者萌えを否定するつもりは毛頭ないぞ。

だから、オーズを楽しんだ奴が、なんでキャラ萌えであり役者萌えなんだよって話だ。

お前が言ってる「事実」とは主観以外の何者でもない、という意味がまったくわかってないな。

つーかガンバライドの話だけど、お父さんがメダル渡す(アンク役)、子供がそれを使うって楽しみ方をしてる親子もいるって話もあったのに、そういう部分は語らずにガンバライドで使うためだけにメダル買った子供もいるってのは何かおかしい気もする

あとダブルもガイアメモリはベルト無くとも音声が出るから、ダブルは好きじゃなくとも過去ライダーの変身音目当てでメモリ買った旧作ファンもそれなりにいるんじゃないかとも思う

ディエンドライバーがクソ玩具過ぎて原作再現するにはメモリが必須だったんだよなあ…

うーん、そろそろおもちゃスレ行きかも

タライが頭の上に落ちてくるって結構批判あったんだよな。危険だって。

オレンジやバナナを頭で受け止める頭突き遊びが流行ったら、やり玉にされるのか。
スイカを頭上に落とす遊びが流行って、事故が起きたら大変だ。

>>373
ドリアンだったらヤバいな

ちょっと整理してみたらどうだ？

そもそもの話題としてライダーの中だるみに関する話が出ていた。
そこへオーズに関して何を指して中だるみと言うのかという反論。
話は中盤も色々動いているという論旨。

反論。話が動いてさえいればいいというものではない。
ストーリー上で重要な意味を持つ動きがあっても表面上でマンネリ感があったりすればやはり中だるみと感じるのではないのか。

もうひとつの意見。Ｗは全体のストーリーがあまり大きくなかったしデカレンはほとんど皆無に近かったが、その割に中だるみ感が薄かった。
各エピソードに様々なシチュエーションを用意し変化をつけて飽きさせなければ話が動いていなくても毎週ワクワクして見れる。

ということは、序盤から中盤にかけてのオーズは「ストーリーが動いているのにマンネリに感じるほど変化に乏しく見える側面があった」ってことではないのか？

初期は寄生ヤミーや群体ヤミーなどまだ変化もあったが、幹部ごとにスタイル固定なせいもあって各話のどんな敵とどう戦うか、という部分が弱くなっている。
幹部はメダルの登場スケジュールの都合などもあって簡単には倒せない。
結果としてキャラ的にも能力的にも無個性なヤミーをルーチンワーク的に倒す繰返しみたいに見えてだるかったのではないか。

一方でキャラクターの物語は動いているので、攻防に対する興味の薄い人はそっちで満足できるために中だるみとは感じなかったのではないか。

要するに目線をどこに置くかで評価軸が変わってくるというだけのことで、そこを一致させないと話が噛み合うはずもない。
俺は両方の目線を持ち合わせているつもりだし、だからキャラ主体で見れば満足だし、ヒーロー主体でみれば不満だ。

一方だけの視点しか持たずに中だるみグダグダと貶すだけだったり、逆に欠点なんかないと言い切ったりするのは、どっちもおかしいと言っているんだ。

だから「中だるみなんか全くありません」と言われたら、キャラが動いてりゃいいのかよライダーと怪人の戦いには興味ないのかよ、と返すよ。

逆に言えば「全体の対立構造が変わっていないようでもキャラの関係性で言えば話は動いている」という論説もその通りだと思うし、そこを否定する人がいれば、そのときはもちろんバトルしか見えねえのかよ、と言うだろう。
ただそういう人がいなかったというだけで。

キャラに過剰に思い入れるのは別にいいし、俺だってそういう時はある。
しかし、そういう目線「だけ」でしか評価出来ない人には思いっきり文句いうぞ。
もちろん、逆もまたしかり。

それをキャラへの思い入れ否定と勝手に勘違いしてケチつけられても困る。

全然整理してねえじゃねえかバカ
3行より長い文章は読む気無くすんだよ

それだけならまだいいんだが、オーズも子供人気はあったんだからワクワクしてたんだろう、という意見を出してくるからますますおかしくなってくる。
子供目線の話なんてそもそもしてなかったのにな。

人気のあるなしでいったらどのライダーも一定の人気は保っているし、ワクワクする部分が絶無ってことはないだろう。
ではその子供がワクワクする部分というのがオーズのどの部分なのか。そこを考えなければここで話しても無意味だ。
メダルがブームになっただけなのか。見た目や変身シーンがよかったのか。それともストーリーに夢中になっていたのか。

これまでの流れでストーリーに関して語っていたんだから、当然各話の内容や全体の構成についての話だと思うだろう。

だから、オーズのストーリーや内容が子供にとってどうだったか、ストーリーやエピソードのどこに食いついていたかという話を実例や体験などを交えて語るのならわかる。
あるいは最低限、こういう部分が子供に受けていたんじゃないか、という推測でもいい。
だがそうじゃなくて、何の根拠もなしにすべてをすっ飛ばして「人気あったんだからワクワクしてました」と言い切って終わりにしてしまったら話にならんだろう。

各話のストーリー内容に関して言えば、オーズは「ワクワクする要素」は弱いと感じたし、それこそまさに「中だるみ」で話していたことそのものだろう。
個々のエピソード内でワクワクする要素が弱かったり少なかったりするから、そういうものを求める人には物足りないんだよ。

前にも話題に出ているが、三条の特徴として「少年漫画的なノリ」が強いというのがある。
エピソード全体が、敵の能力や策略に対して危機や苦境に陥った主人公がいかにしてそれを破るかどう逆転するか、といった部分を主軸に組み立てられていることが多い。
キャラの心の動きや関係性もそれに絡む形で構成されていることが多い。

例えばＷと同じ長谷川三条コンビの鬼太郎などでもそれは如実に出ていた。
長谷川回はゲストの恐怖体験をホラータッチで見せたり、妖怪との絡みをファンタジー的に描いたり、バトル主体の話でも平成ウルトラっぽいノリが強かった。
それに対して三条回は敵妖怪の強さや能力のアピールが大きく、戦いでピンチに陥った鬼太郎の逆転ぶりや仲間の妖怪との連携の面白さを見せたりするのが多かった。
クレジット見なくてもだいたい見分けがつくぐらいで、旧作や原作のファンからは雰囲気が違うと批判もあったりした。
そのぐらいハッキリしている。

それに対して小林はキャラの心情や動機、キャラ同士の関係の方に力が入っていて、バトルが添え物だったりすることもチラホラある。
ただ戦隊の場合はシリーズの作風として怪人の比重が大きいので緩和されている気がする。
怪人の能力をクローズアップしてくることも多い。

オーズに関しては上の中だるみ関連の話題で色々と意見が出ているとおり、ヒーローの攻防の面白さという部分や、怪人のキャラ立ちや強敵としての印象の大きさという部分では弱いと言わざるを得ない。

武器類や必殺技の見せ方使い方などに関してもそう。
ジャリバー初使用でいきなりついで扱いとか、タトバキック初使用でいきなり不発とかいろんなとこでさんざん文句言われてたんだが。

「俺がそう思ったってだけ」ということにしたいようだが、このスレでも他の人から同様の意見がいくつも出ているし、俺の主観だけではないよ。


三条と小林、それぞれ一長一短あると思うしどっちも好きだが、「どっちがワクワクするか」って言われたら、その点に関しては少なくとも俺は三条のほうだって言うね。

>>370
普通に遊んでる子供ももちろんたくさんいるよ。そっちのが多いのはそりゃあたりまえだ。


ライダーメモリについてはガンバライドのように必死で集める子供はあまりいなかったな。
追っかけてるのはどっちかというと大友のほうがメインだったように感じた。
子供に全く売れてないって訳じゃないけどな。

とはいえ、放送当時の最後に出た食玩はライダーメモリばかりで売れ残りまくってた。
ただしガンバ対応のスイッチやリングでもそれは同じだったので。

でもメダルに関してはライダーメダルもかなり人気あったんだよなあ。終盤はさすがにやや落ち着いたけれども。

主観なので聞く必要なしというなら両方とも聞く必要ないな
少なくとも一方はここが弱いって話をしているんだから弱くないというならその理由をちゃんと主張しないとただのイチャモンだな

前々から思ってたが、いちいちアニメの話を出さんと気が済まんのか

>>375>>377
えっ、まさかこれ一人で書いた？
整理ってなに？「整理」を辞書で引いた方がいいぞ。

異様な長文、ケンカ腰の文体。ゴーバス批判の「あの人」を思い出すんだが・・
「思いっきり文句いうぞ」とか脅すなよ。その文章量で文句言われたら逆に見ないわ。

>>376
3行超えた文章を読むのすら苦痛な奴が、文章だらけである脚本を語るスレに出入りするとはな

整理というか羅列でしかないけど言わんとしていることは分からんでもない

>>375
とりあえず、鳥つけて

>>374
ドリアンは高い
高級果物

>>382
素人の推敲すらまともにしてない駄文とプロの脚本の違いも解らない人が脚本スレについて
語ってる方が驚きだけどね

Ｗもオーズもつまみつまみしか観てないので自分じゃ何とも言えないんだが
Ｗは毎回バトル漫画的要素で毎回戦い方？にヒネリを入れていたのに対し、
オーズはドラマ部分は動いていても敵との戦い方なんかには変化がなく、それが中だるみに感じるってことだよな？

ＩＤよく変わる人はその違いを「子供がワクワクする、しない」という言葉で表してるから話がややこしくなってる
そのワクワクの使い方は多分こんがらがるからやめた方がいい

>>386
駄文かどうか判断するのに長さは関係ないよね
まず読まなきゃ判断できない
なのに、先に三行超えは苦痛とか脚本スレでぬかしてる時点でバカだわ

>>380
「アニメの話」じゃなくて「三条脚本の話」をしてるだけだろ
むしろ特撮以上に演出で変わってしまうアニメの脚本でも強く出るってことはそれだけ特徴があるってこと

>>349
オーズの売り上げが実際の人気ではないと主張したがる人って
こういう時だけ「武部が言ってたから間違いない」って言い張るけど
あれ確か
「オーズのヒットの理由は？」「いやあガンバライドのおかげですよ」的なニュアンスで
他作品よりガンバライドの影響が強かったとかそういうソースに使えるような
具体性のある発言じゃなかったと思うんだが

>>388
いいから、鳥つけて。
紛らわしいから

>>387
子供がどうとか言うのは、結局自分の感想だけだと主観だと言われるからそう言ってるだけだと思う
正直この人自分が正しいと言う思い込みが強すぎるのと、反論に対して後だしジャンケンばかりしてる感じでまともに議論できるタイプじゃないと思う
この人は議論＝相手を言い負かすってことなんだろうけど

過去スレやでのＷの異常な擁護、ゴーバスの設定、アギトの異色話、インベスゲームの細かい部分の指摘は全部同じ人なんかね

同じ日でもID変わりまくるんだし、発言内容わかりやすくするのにトリップ付けてほしいわ

>>356
>せっかく優秀って設定の新キャラが出てきたのに
>フィリップ頼りの捜査じゃ今までと同じだなと思った

　たしかに刃＆マクラの影は薄くなってたし、
　警察に期待してた組織的な情報収集とかはしなかったか……
　ただぐっと印象は変わってたと思うのね
　変化したのはキャラクタードラマ面のほうが強かったのかな

>>358
>素直に毎回違った様々なタイプのヤミーを次々に繰り出し、エピソードごとにあの手この手でやりあえばよかったのにと思う。
>寄生型とか群体型とか、最初は面白いけど二度目以降は驚きもないし。

　ロストアンクのヤミーがはじめて出たときは面白かったし、
　それこそ幹部をある程度入れ替えていけば一石二鳥だったのかな
　初期は作るのはウヴァだけ → ６〜８話でカザリ参戦……
　みたいに直線状に並べれば変化も感じられたかも

>>381
言葉尻をとらえて脊髄反射するだけじゃ混乱するから、話の流れの変遷を整理しているだけなんだが。
「何を話してるのか」を忘れて子供の話をされても困る。

文句いっちゃ悪いか？
偏った視点からの偏った主張をしている人の意見があれば反論するだろ。

一々整理されなくてもお前の主張なんか聞き飽きてんだよ
中弛みなんか全くありませんなんて話を俺は一度もしていないだろうが
それをお前が勝手に俺のレスに噛みついて来ておきながら
俺の質問には何一つ応えずただ自分の主張を壊れたスピーカーみたいに繰り返してるだけじゃねぇか

お前は自分の失言や相手に対する筋違いで間違った批判を誤魔化す為に
相手の話を都合よく湾曲して唯一の拠り所のその主張を繰り返して話を整理した気になってるだけだろうが
そうやって自分を正当化しようとするその姿勢をまず改めろ
そして一つ一つのレスの自分の発言には責任を持て

お前が子供目線の話をしてなかっただけで
>>310 のレスの
子供番組のワクワク感がないがしろにされているという意見から派生した
子供目線の話の流れに俺はレスしたんだよ
それに勝手に噛みついて来たのはお前
しかも内容が
アンクにワクワクする子供は腐女子かよという偏った主張

俺が主張していたのは
子供のワクワク感というのを勝手に限定するなという一点のみで
バトルの構図や敵との駆け引きとは限らず
もっと単純な変身シーンや必殺技やアンクのメダル投げだったりにもワクワクするだろうと補足したのみ

お前はそれには反論出来ずダブルはダブルはと理屈をこね回し
それに対してそれぞれのレスにツッコミを入れると
俺は子供の話なんかしていない、俺の主張は間違っていないと
いつもの拠り所の主張を繰り返して今に至ってるだけ

もう一度言うがお前は一つ一つのレスの自分の発言には責任を持て

>>387
うん、そうだな。だから一応
「中だるみのあるなしは目線を変えれば理解できるし、片方しか認めないのは偏った見方しか出来ないからだろ」
という話と
「人気があったのはわかるが、人気=ワクワクしてましたって言われてもそんな簡単な話じゃないだろ」
という話は分けて書いたんだがな。

>>390
脚本に関して言えば、メダル争奪を中心に据えたこと、貴重なものとして全員が目の色を変えて追っていたこと、同一メダルが複数存在してダブってもむしろ嬉しいこと、その辺りが大きかったと思う。

ただ、玩具関連の過熱に関しては劇中の描写だけを根拠にすると説明のつかない部分が大きい。

まだ本編に未登場の新発売コンボメダルを買うために夜明け前から店に並んでいる親子連れの群れとか。
（テレビでの登場は翌日の日曜日で、まだ出ていない）
劇中には登場しないライダーメダルを目当てに何度もガチャを回す親子とか。
（ヤフオクでは一枚一万円前後までいったりした）

仮面ライダーオーズという作品に魅力を感じたからというのはもちろんそのとおりだが、それだけがすべてというわけでもないということ。

>>395
だから俺の主張は一貫してなにも変わってねえよ。
文句があるんなら感情論じゃなくて論説に対する根拠のある反論をしろよって何度言えばわかるんだ。
頭が悪いのか？
人の話を聞かないのはお前だろう。
お前の言ってることは「バカにされてるみたいで気に入らないから罵倒するよ」っていうだけで何の意味もない。

子供がワクワクしてましたってのはもちろん結構だし、そりゃ全くないってことはないだろう。
ただ、それを強く主張するなら「子供がどういう部分に強く反応していたか」という話をしないと意味がない。

ストーリーやバトルに関しては子供がワクワクしそうな要素は減ってるよねって言ってるんだから、そうじゃないというならそれをなにか根拠をあげて示せよ。
あるいは別の部分で、ここが子供のワクワクする部分だよねって示せよ。

何も言わずに喚くだけならお前はただの荒しで、お前が嫌っている俺以下の発言しか出来ない人間ということになる。

そうそう、いい忘れたけど。
変身シーンやメダル投げがワクワクするとか言われてもそれ脚本と関係ないし。
そういう話はよそでやってくれよ。

>>397
玩具関連の過熱なんてＷでも既に起こってたじゃないか
レアメモリのために何度もガチャを回すとか、ファングメモリが転売屋に買い占められたみたいで買えなかったとか、この板でもオモチャ板でも見たぞ

テレビに未登場のメダルのために並ぶのも、児童雑誌等で新フォームは先行紹介されてるんだし、別に皆が皆ガンバライドのために並んでる訳でもない
毎回毎回自分にとって都合のいい部分だけ挙げすぎじゃないか？

亀だが
>>338
一期にも中だるみはある、批評の定型フレーズになってたぐらいだし
でも理由が明確なんだよね
・ドラマの盛り上がりと共に甲子園対応回が来て分断される
・クリスマス決戦、新武器登場と控えてるので迂闊に敵の整理が出来ない
・映画との兼ね合い、ファイズは公開中は巧の正体明かしてなくて
且つ甲子園でウルフになったのは随分遅かったし

二期って議論になるわりには理由ぼやけてるんだよね、それを探る事を提案したいわ
現時点で半年のDCD除いて完走作が四作もあるんだし共通項とかないのかな
>>319
というわけでもう少し○は出来てた・出来てなかったという視点にこだわらないで話してほしい
同じ人だと思う>>377にも一長一短というフレーズ出てるしね
単発話と本筋と風呂敷のバランスは各作品で違うし、もう少し軟化してくれたら…

…と下書きしてたら荒れてたでござる

Ｗの話をしているのは直前の作品で周辺状況が近いこと、作風の違いがハッキリしていること、それらを踏まえて比較して語るのにちょうどいいからなんだが。

Wについて語るとなにか問題あるのか？
他の作品なら納得するのか？

三条って小林とはいろんな面で対照的だし、引き合いに出すのがちょうどいい。
それにただでさえ主観だと切って捨てられるんだから、あのぐらい違いが明快なほうがわかりやすい。
他のライターだとあそこまで極端じゃないし。

三条がよくて小林はダメという話ではないので念のため。
腐女子がどうこう言うならＷのがよっぽどアレだし。

たぶんレス番は続かないだろうが連続して個人的意見を書く
本筋と単発話の比率はオーズが理想的だと思うんだよな
ルーチン的な飽きは無かったし、でも>>304-流れからの欠点も理解出来る。
付け加えるなら完全体と同コンボの対決みたいな燃えシチュエーションをやってない、出来ない
完全ガメルvsサゴーゾの力の対決みたいな
あとは勝った方が9枚手に入れるようなギリギリの戦いも燃える

ここ設定上仕方ないじゃなくて小林にもう少し風呂敷広げて欲しかった

腐女子がどうのなんて話は誰もしてなかったでしょう
話がややこしくなるキーワードな上に関係ないんだから、いちいち持ち出さないで

この展開完全にデジャヴだな。
「荒ぶる長文」のあの人だろ。
ゴーバスの次はオーズかよ。
もっと平和的に話し合えばいいのに。

>>403
どうも武部小林コンビだとケレン味が足らなくなる傾向はあるなとは思う
同じ小林メインでも、他Pの時はそこまでではないと思うんだけど

個人的に見てみたいのは、武部香村または武部荒川

つーか最初に腐女子どうこう言ったのは長文の人本人だろ
他の発言はんなわけねーだろという否定

>>397
だからガンバライドの影響それ自体を否定する意見じゃないんだって
武部が言ってたつってもそれは謙遜の域を出るような具体的発言ではないわけで
他作品に比べて違いがどの程度あったか明確でない以上、オーズだけに影響が大きかったとする証拠にはならないって話

親子連れが必死になって入手してたのだって、あの頃が一番品薄感が強かったんだからそりゃ親も焦るだろ
鶏が先か卵が先かみたいなもんだ

>>400
そう、それを言い出したら「Ｗからの流れで注目度が高かったことに加えて、ノーギミックのメダルが売れるかどうか様子見で初期は出荷数が絞られていたことでレア化したことが過熱に火をつけた」という話になってしまう。

実際、クリスマス時期にダブドラの品薄で苦労したことを覚えていて、オーズでは早めに買っておこうと考えた親は多かったらしい。

ただ、そこに踏み込んだ話を俺が語ると「またＷ擁護かよ」とか、「Ｗが売れたおかげオーズも売れた」みたいな論調にとられそうで嫌だったんだよ。
それにそういう話になってくるとますます番組内容と無関係な話になってくる。

>>407
それ言い出したら俺だってガンバライドがすべてでオーズは全然子供に受けてないとか言ってる訳じゃない。
番組自体にある程度人気がなければそういうことも起きないし。
キバなんかは初動はすごくよかったんだが、後が続かなかったし。そういうこともある。

要するに番組人気だけで語るのも周辺事情だけで語るのも片手落ちだってこと。まあ当たり前のことだけどね。

武部についてはゴーバスで異例のレンジャーキー継続とかやってるし、ガンバライドに助けられたことを全く意識してないわけじゃないと思う。
まあ、バンダイ主導の可能性もあるので断言は出来ないけれども。

>>408
それを出すとＷ擁護に見られるから出さないって言うが、都合のいい取捨選択してオーズを貶めるのは平気なのかよと言いたくなる
最初から書けばいいことでもなんやかんや理由をつけて書かなかったといい、結局後だしで書くから議論がグダグダになるし、言うことも支離滅裂になるといい加減気づけよ

>>402
どうしても三条と小林を比べたいし、自分は客観的に見て言っているというなら、
三条の欠点も挙げればいいんじゃないの？
例えばＷでダメだったところ。

あんたはずっと前から、三条と小林を比較してるけど、三条の欠点をほとんど挙げない。
もし挙げるとしても、「三条は○○だが、良い」「小林は悪くないが、弱い」と、三条の場合は持ち上げで終わり、
小林は否定で終わらせるから、どうしてもただの三条ファンなんだろって見える。

オーズに欠点なんかないと言ってる人間はいないのに、極論に持って行きたがるのもどうか？
逆にあんたはＷや三条の欠点を挙げないから、Ｗにも三条にも欠点なんかないと言われるのと一緒だぞ？

>>410
そりゃ今はオーズの話をしているからだろ。
バカじゃないのか？

小林大好きで批判は許さない、三条は気に入らないから批判してほしいっていう話じゃねえよな？

あと、バトル、アクションの捉え方の違いもデカイと思う。
ギミック、能力合戦にしかバトルやアクションの面白みはないのか？
ライダーと怪人が対峙した時の心情、周辺事情もアクションであり、バトルであると見てる人間には、
パンチ一発で勝負が決まっても、その一発に満足する。
つまりアクションシーンだけをバトルと見るのと、人間ドラマ含めて全てが仮面ライダーというアクションドラマ
と見るかの違いだ。

>>411
は？？
三条と小林、オーズとＷを比較していると、本人が言ってるわけだが？

>>410のどの部分に何を言いたいのか意味不明すぎるぞ。

お前はボケてんのか？
俺がお前の主張に反論してるんじゃなく
俺の主張に反論してきたのがお前でその主張が筋違いだと言ってるんだよ
俺の主張はそこで完結しているのに食いついて来て勝手に話を広げていったのもお前
それをそういう話は余所でやってくれなどとよくその口で言えたもんだな
俺は子供がよりオーズにワクワクするなんて主張は一度もしてない
お前が勝手にそこに拘っているだけ
俺の主張に反論する奴は許さないと感情的に食いついきてるのもお前
荒らしはお前なんだといい加減気付け

本来筋違いなレスを繰り返すお前に俺が応える義務など無いが
大人が拘るほど子供はバトルの駆け引きや戦略部分などに
拘って見ているとは思っていないと既に応えているだろ
ストーリーに関してはダブルもオーズも中盤は
照井が復習しようとしてた事やアンクが他のグリードと違うという事以外
ゲストのお悩み解決が主軸でそれ以外何をしていたか覚えていない位印象が薄い
だが子供にはどちらも人気が高かったと思っている
根拠は数字に頼らざるおえない部分もあるからここでは省略するがお前もそれは判っているだろう
子供はアンチみたいにワクワクしない番組などに興味を示したりしない
だからオーズは子供のワクワクをないがしろにしていたという主張には異論があるし
ダブルとオーズのどちらにも子供はワクワクしていただろうというのが俺の主張でしかない

バトルの魅力とキャラの魅力どちらにも子供は食いつくと思っているから
バトルの魅力が高いダブルの方がより子供が食いつくという主張をして来たお前が
その根拠なり数字なりを出すのは当然だろうと何度も言ってるんだよ

お前が俺のレスを理解出来ないから何度でも繰り返してるだけ
今度は判ったか？

アンカー入れ忘れたが判るよな
>>398 お前宛だよ

最初は、「そもそも中弛みとは何か」「オーズのどの部分が中弛み(具体的には何話から何話）？」って
話なのに、なぜか三条と小林比較とか、子供のわくわくだとか、バトル論とか、四方八方に手を伸ばして
せっかくの議論をカオスをにしたのが問題。


元凶は長文の人だよな。
「そもそも中弛みとは何か」「オーズのどの部分が中弛み(具体的には何話から何話）？」という話の結論を
「三条に比べて小林は○○が弱い」に強引に持って行こうとするから、こうなる。（○○は「販促」だったり「ワクワク」
だったり「戦闘」だったり）
ずっと前から、こればっかり言ってるけど、今回は全然違う話題なんだから自重してもらいたい。

あと、ＩＤコロコロ変えるのはなぜなのか。
あらぬ疑いをかけられると思うけど。

>>412
1か0かでしか判断できないのか。

三条だってキャラクターの心情やなんかは表現してるし、小林だって攻防が全部テキトーだとか言ってるわけじゃない。

それに小林の場合はキャラクターの心情描写や関係性なんかは上手いって何度も書いてるだろう。
それが戦いの場面に反映される場合ももちろんあるし、そういう部分はいいと思ってるよ。

でも両方よかったらそれが理想だろう？
三条はバトルのシチュエーションとか攻防の面白さはものすごくいいし、一方でそこに絡むキャラクターの心情に関してもおおむね悪くない。
Ｗについて言えば連続ものとしての構成や描写のバランスには微妙な部分も少なからずあるが。

小林はキャラクターの心情やバトルにおける動機とかはすごくいいけど、バトルそのものの面白さに関しては微妙な時が多い。

>>417
#任意の単語
これで鳥つけられるから
お願いだからつけて

>>416
ワクワクだのＷやデカレンの話だのをふったのは俺じゃねえし。

それに比較で荒川の話を出した時にはそうでもないのに、小林や三条の話をすると毎度やたらに反応してくるのも謎だし。

IDにしても、スマホの都合で変わるだけなのにいちいち文句いうし、だからって末尾pだと今度は金払って2ちゃんやるのはキチガイだと叩くしな。

ちなみに、俺がオーズが中弛みしてた時期と思うのは、

1000回記念の27話から、ロストアンク関係で動きが出る直前の39話まで。
せっかくもう一人のアンクが出てきて盛り上がってきたと思ったら、1000回記念だったガッカリ感と
もどかしさはﾊﾝﾊﾟなく、話の出来そのものは悪くないサブライター回だが、一ヶ月も本筋関係ない
単発エピソード入れられると、ドクター真木の動きさえももどかしくなってきた。

それが約３ヶ月続けば、そりゃ中弛みと思うのも仕方あるまい。
縦筋がそれほど強調されない、水戸黄門的フォーマットなら気にならないが、へたに縦の流れが
見えると、そこを見たいという期待は、「早く先いけよ」という物足りなさにつながる。

単発フォーマットか、連続フォーマットか、そこはきっちりしないといけない部分だが、オーズは
どっちつかずにしたのが中弛みの原因かと思う。

脚本単体の話とは違ってくるので、このスレの主旨とはちょっと違ってくるのだが。
こういう時、わかりやすいシリーズ構成という役目を担った人間がいるアニメは語りやすいな。

>>419
ID変わるのはしょうがないけど、
どれがあなたの意見でどれがそうじゃないのか紛らわしいんだってば
だからさっきから鳥つけてって言ってるのに、何故無視するの

>>408
……「武部発言は具体性に欠けて証拠にならんから引き合いに出すな」というのがそんなに分かりづらいだろうか
なんかどうも会話になってない気がするんだが
大体最初は明らかに「オーズはフォーゼやウィザードよりガンバライドの影響が強い」って言ってなかったかあんた

>>416
スマホはＩＤ毎回変わると聞いたけどそれじゃないかね
ゴーバスの時はＰの人だったから判別しやすかったんだよな

>>417
＞三条だってキャラクターの心情やなんかは表現してるし、小林だって攻防が全部テキトーだとか言ってるわけじゃない。
＞それが戦いの場面に反映される場合ももちろんあるし、そういう部分はいいと思ってるよ。

つまり、ちゃんと攻防と心情がきちんと出来てる時もあるんだろ？
たまに出来てない時もあると。
普通じゃないの？
三条もちゃんと攻防と心情が両方アクションに絡められてる時もあるけど、出来てない時がある。

傾向として、三条はバトルに心情ドラマを絡めるのが苦手で、小林はギミックや能力を絡めるのが苦手。
逆に言えば、三条はギミックや能力をアクションに絡めるのが得意で、小林は心情ドラマをアクションに絡めるのが得意。


そして、あんたが好きなのは、心情ドラマよりギミック重視の三条。
それで済む話じゃないの？

長文の奴スマホであの長文毎回打ってたのかよ
そういや粘着質な末尾Pもいたなぁ

>>423の書き方で言うと、井上は当然ながら小林と同じタイプで、武上は当然、三条と同じタイプと言えるだろう。

じゃあ、荒川、横手、浦沢なんかはどのタイプだろうか？

>>419
小林や三条の話だから長引くんじゃないよ
あんた個人の物の言い方の問題だよ

>>425
浦沢はもはや、ジャンル:浦沢かとｗ

>>417
レスしといて何だけど、それ「中弛み」の話とまったく関係ないと思う。
なんでもかんでも、いつもそっちの方へ話を振るのをやめてほしい。

>>421
鳥つけなくても俺の文章は特徴があってすぐわかるんだろ？
ならいいじゃん。

誰の意見か、よりもその意見が妥当かどうかのはなしをしようぜ。

どうでもいいからゴウライガンについてその調子で語ってくれ

>>429
特徴とか知らないよ
実際、上で間違われてるじゃん
なんでつけたくないの？

あなたさえ、鳥つければ、この話に興味ない人はあなたや相手してる人をNGに出来る
相手してる人は、誤爆しなくなる

もっとスムーズに議論が出来ると思うよ
昨日から言ってるけど、おもちゃの話なんかは本来スレ違いなんだから、
周りが避けられるような努力をあなたもすべきだ

>>430
あれは難しいだろｗ
そもそもまともな番組を作る意向があるのかなあれ

>>433
大真面目にバカな（誉め言葉）番組作ってますって感じだからねｗ

長文は三条はバトルの攻防の面白さが優れてる事を既成事実みたいに書いてるが
ダブルのバトルがそこまで面白かったとは思わないから全然ピンと来ない
攻防の面白さなら長文が否定してる小林が書いた龍騎の方がよっぽど面白かったが

>>435
龍騎ってキャラ同士の因縁は面白かったけど、ライダーや怪人の攻防は殴りあったあとにバイザーにカード入れて必殺技うちあうだけで特に面白くはなかったと思うが

三条といえば、Ｗ、キョウリュウと掴みは割と地味な傾向があると思う
1クール過ぎて、キャラが固まってからが本領発揮
會川は、掴みから1クールまでが上手かったけど、終盤が多少粗かった>ボウケン
荒川は、ゴーカイのパイロットは見事だったと思うが、
3クール目が少々だれた感あり
最終盤は結構盛り上がったと思うが

攻防ってのが何を表してるのかにもよるけど変身してから倒すまでの事じゃなく
敵との駆け引きとか心理戦みたいなのを含めたバトルの事じゃないの？

浅倉と北岡が前回食らったフリーズベント対策をしっかり固めてタイガをボコってたのは面白かったよ

>>423
> そして、あんたが好きなのは、心情ドラマよりギミック重視の三条。
> それで済む話じゃないの？

俺の好みを勝手に決められても困るわ。
両方好きだし両方大事。
上手い下手や好き嫌いは別にして、三条や荒川はおおむね両方やってるが、小林は片方の印象薄い時が目立つって言ってるんだよ。

それに、その結論で言うなら中だるみやらワクワクやら言ってる人も単に自分の好みだねーで終わりじゃん。

>>440
鳥

>>440
だから、

＞小林は片方の印象薄い時が目立つって言ってるんだよ。

俺からすれば、三条も片方(ドラマ）の印象が薄い時が目立つんだけど？
荒川はどっちかというと心情重視だし。
三条も小林も、片方の印象が薄い時が目立つ。この結論は主観だ。
あんたのもただの主観。

そして、その主観から、
あんたはハッキリと「三条の方がワクワクする」と言ってるんだから、それはお前の好みだ。
「好み」ってのは、片方が嫌いってことじゃないぞ。
あんたは、小林も三条も好きだが、ギミック重視の三条の方がよりワクワクして好き、そういうことだ。

＞それに、その結論で言うなら中だるみやらワクワクやら言ってる人も単に自分の好みだねーで終わりじゃん。

あのね、中弛みの定義なり、原因なりの全般的な議論は好みじゃないよ。主観は入るがね。
だが、どっちがワクワクするかは好みだ。

あんたは三条の方がワクワクするって言ってんだから、三条の方が好みなのは間違いないじゃないか。

で

それと、

＞傾向として、三条はバトルに心情ドラマを絡めるのが苦手で、小林はギミックや能力を絡めるのが苦手。
＞逆に言えば、三条はギミックや能力をアクションに絡めるのが得意で、小林は心情ドラマをアクションに絡めるのが得意。

これは認めないの？
三条は全て完璧ってこと？

>>388
駄文なのは最初の三行で解るからね
まず推敲くらいしなさい
他人に読ませる気があるならね
推敲してそのダラダラとまとまりのない駄文なら君は脚本を語るべきではないよ

>>443
長文はずっと色んな話題に首突っ込んで来ては三条はバトルは最高ストーリーもキャラも悪くない
小林が人物描写やドラマ面が強くてもバランスが良い三条の方が優れてるとしか言って無い
ニチアサの脚本家の中で一番優れてるのは三条だという自負があるんだろうね
だから小林も人気あってよく話題に出るから首を突っ込んでそれを主張せずにはいられないんでしょ

長文の持ち上げてるものsageてるものに話題がいくと面倒なことになりそうだからやめようぜ……
どうせ人の話聞かないんだし曲解のネタになるだけさ

そもそも中だるみって何よ？と考え直してみたら、変化IDさんの主張も通る理屈見つかった

先が気になるのに枝葉にばかり話がいく・戦いがワンパターンで飽きてきた
気になるキャラがいなくなってきた…など理由を色々考えてみたけど
一個一個原因は違う、でもその状態を受け手側で表現すると
「作品に対する求心力・興味が薄くなった・無くなった」だよな
……なるほど、バトルの妙にこだわっててツボに入れば、そりゃ弛んでないと思うわな
けどその意見主張に対して小林巻き込まないで欲しいね、話に興味持つ人もいるしキャラに持つ人もいる
>>406
やっぱりケレン味の一言で表現出来るかw
武部小林でもサブに派手な人入れると面白いかも

>>442
そうか？
キョウリュウについては確かにアッサリ気味だな。

だがライダーについて言えば三条もドラマに力をいれてると思うが？
ウェザーと照井の確執とか最終話前のフィリップと翔太郎とか。
フォーゼでの弦太郎の死から流星の加入までとか。
人によって好き嫌いはあろうが、しっかりやってるのは確かだろう。

そういう風に相手が小林アンチで三条信者だとか決めつけない方がいいぞ。
シンケンで姫と交代しただけなのを逃亡だのなんだのと書くバカに反論したら小林信者キモいとかいわれたしな。
俺は信者でもアンチでもねーよ。
中だるみ云々の話から始まってるから小林に対して批判的な物言いが多くなってるだけだし。

同じ論調が延々と続くのは気のせいとか主観だとか言い切って、何の根拠も示さずに気分や雰囲気だけでいつまでも批判だけを続けるからだろう。
「お前が気にくわない」っていうのは反論じゃないじゃん。

>>445
> ニチアサの脚本家の中で一番優れてるのは三条だという自負があるんだろうね
> だから小林も人気あってよく話題に出るから首を突っ込んでそれを主張せずにはいられないんでしょ

どんな自負だよ。日本語がおかしいよ。
そうやって信者アンチの話に持っていくから話が進まないんだろうが。
書いてる人じゃなくて論旨に対してレスしろよ。

小林が人気あるとかいう話だがメイン張ってる本数が多いんだからよく話題になるのは当然だし人気がどうとかじゃなくてここでも賛否両方あるだろ。

鳥つけたら、なんか不都合あるの？
都合の悪いことは無視するの？

>>447
中だるみの話題に関してオーズの話題が出ているのに小林の話をするなと言われてもな。

>>450
どうしても鳥をつけなければならない必然性は感じられない。

論旨に対してレスせず個人が気に入らないから反論するというスタンスならなおさら。

それとも、同じ事を同じように語っていても、鳥がついてるかどうかで肯定否定が違ってくるのか？

>>448
また、しっかりやってるのは「確か」か。
要素を入れたことと、それがきちんと描けたかは別だ。
翔太郎とフィリップは、その心情描写が弱く、最終展開はかなり賛否がわかれていた。
何にしろ、三条の心情描写は、まずやりたいシチュエーションと結論ありきで、そのためにキャラが
動かされている。
キョウリュウはあんたの言う通り、アッサリ過ぎるし、なぜあれほどメンバーがキングに心酔するのかも描写が弱い。

やはり、三条は心情描写やドラマが弱くてギミックが強いんだよ。
あんたがそう思わないとしたって、そこはお互い主観であり、好みなんだから変わらない。


あと、ここもハッキリしてほしいが、

＞そういう風に相手が小林アンチで三条信者だとか決めつけない方がいいぞ。

いつ俺が信者だのアンチだの決めつけた？
むしろ、あんたは両方好きだが、より三条の方が好きって言ってるだけだろう。
それなのに急に、信者だのアンチだの言い出すなんて、むしろお前が決めつけてるとしか。

なぜ、自分に都合の悪い部分を無視する？
あんたは明確に「三条の方がワクワクする」って言い切ってるんだから、そこは堂々と自分の好みは三条と
言えばいいだけだ。
好みは絶対あるんだから。


最後の二行については本気で意味がわからない。

>>449
>>451
だってしばらくあんた論旨についちゃレス返してねぇだろw
すでに主目的が自分認めろに移ってるんだよ

>>452
中弛みの話と、今の三条と小林の話は別問題だと思うが？
俺は、ちゃんと中弛みの原因を>>420で別問題で述べている。
Ｗと比較したいなら、Ｗは中弛みではなく、尻すぼみだったわけだし、そこはまた別の問題だ。


それに、鳥つけないと言い張るが、どういう事情で、毎回毎回ＩＤが変わるの？
たまに、連続して同じＩＤの時だってあるだろ？、そうすればいいじゃないか。
Ｉ

もう一つつけ加えるが、


ＩＤ不定の君は、どうしても
三条は、ドラマもアクションも両方出来て、小林は片方しか出来ない、これは事実だと言い張る。
でも、どっちも好きだし、どっちが上手い下手や優劣は言ってない、と言い張る。
しかし、一方、
「両方出来てる方がいいよね？」とはっきりどっちの方が「良い」か決めようとしている。


ようするに、「三条の方が小林よりいいよね？」ってことを認めない限り、この長文レスの押収を止めないつもりなのかな？

>>450
鳥つけて、いってることがデタラメだったら
後でヤバイだろ
｢それは俺じゃない」とシラ切れなくなるから

>>452
紛らわしいからだって言ってるでしょう
あなたの意見が1レス完結ならまだしも、
普通にさっき俺はこう言ったとか言ってるし
そういうなら、さっき俺はこう言ったって言う時はその前のレスを引用して下さい

この流れをNGにしたいと思うような人はもう流石に今このスレ見てないと思うけど

>>452
鬱陶しいからコテ付けてと言われてるんだろ
そんな事も察する事ができないのに脚本語ってるから君のレスには説得力のかけらも感じて貰えないんだよ

>>457
ゴーバスの時はＩＤ同じだったけど堂々とシラ切ってたよ……

一度言ってみたかったフレーズ

そんな事よりリュウケンドーの話しようぜ!!!!

というのは冗談半分だが王道といったら思いつくのは広井王子なんだよね
この流れじゃ無理だと思うけど語れる人いたら、そのうちにでもお願いします

何を王道とするかは人それぞれだからね・・・
なぜそれを王道と思ったのかというのは興味深い材料だけど

>>461
リュウケンドーは3人の関係性の塩梅が良かったな
白波加入直後、白波は強いけど、ヒーローとしては目覚めていない
剣二はヒーロー性はあるが、戦士としては未熟な所がある
不動さんは、方やヒーロー性、方や戦士としての先輩として仲立ち的な役割も果たす
で、白波のヒーローとしての成長をパワーアップとしてじゃなく、
街に馴染む、ヒーロー性に目覚めるという形で描写していくのもなかなか面白いと思った

後、個人的には、宇宙回は良くある皆の応援を力に、的な展開の中で一番好きだ
理屈と熱さが上手く同居している


リュウケンドー大好きなんで、多少フィルターが掛かっているのは容赦して欲しいｗ

>>444
お前バカか？
俺がいつ三行超えた文章を書いたよ

>>455
PCのIDは同調レスするのに使っちゃったから今日は使えないんだよw

>>465
横レスしてマジ切れとか気持ち悪いな

http://hissi.org/read.php/sfx/20131123/cmo4czdyL00w.html

響鬼スレの書き込みを読む限り、余り頭のいい人ではなさそうだ

>>468
そういうことするから、ＩＤ変える人間は警戒されるんだよ
長文での反論をやめたなら黙って去れば良いだけ

>>468
無理して貼り付けるほどの内容でもない気がするんだが
必死チェッカー使っても毎回期待通りの成果がある訳じゃないぶん、ちょっとでも何かあったら貼り付けたいんだろうけどさ

>>468
アンチ擁護してたのがアンチスレ住人とかならまだしも
その内容をドヤ顔で貼って誰か同調するとでも思うのかみっともないな

>>462
いや90年代に広井がそう評される事が多かったからね、単なるイメージ
だけどアニメ仕事だけどワタル・グランゾートには王道感じてた
ゲームで未プレイ多かったしリュウケンドーも飛ばし見だったから自身では語れなかったんだけど
>>463-464
乗ってくれてありがとう
理屈と熱さの同居って王道探る良いキーワードになりそう

見たこと無いんだが、どういう回なの？＞宇宙回

>>469=ID:LOZi7uKg0

獣電戦隊キョウリュウジャーアンチスレ9
特撮脚本スレ51
アンチがうざい特撮作品18
2014年38th新戦隊の予想＆ネタバレ待ちスレ　その4
【ライダー】武部直美アンチスレ3【私物化】
牙狼＜GARO＞第六十四章


キョウリュウ「アンチ」スレや
武部「アンチ」スレに出入りしてる人間が、
「アンチがうざい」スレに出入りしてるんだな

>>386=ID:rj8s7r/M0
書き込んだスレッド一覧
特撮脚本スレ51
【明日夢も結構やるな】仮面ライダー響鬼　二百十四之巻【京介もね】
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ68【鎧武】


>>470=ID:xiz2LsSQ0
書き込んだスレッド一覧
特撮脚本スレ51
【明日夢も結構やるな】仮面ライダー響鬼　二百十四之巻【京介もね】
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ68【鎧武】
仮面ライダーゲーム総合Part134【トラベラーズ戦記】
【大怪獣ラッシュ】新ウルトラマン列伝part10【ウルトラマンギンガ】
作品別仮面ライダー・怪人強さ議論スレ
仮面ライダー555 Part231【祝Blue-rayBOX発売決定】


http://hissi.org/read.php/sfx/20131123/cmo4czdyL00w.html
http://hissi.org/read.php/sfx/20131123/cmo4czdyL00w.html

ID:xiz2LsSQ0とID:rj8s7r/M0の出入りするスレは、三つも被ってる
特撮脚本スレ51
【明日夢も結構やるな】仮面ライダー響鬼　二百十四之巻【京介もね】
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ68【鎧武】

偶然かね

>>471=ID:WqN6MPf90


書き込んだスレッド一覧
特撮脚本スレ51
▼▼ 特命戦隊ゴーバスターズ Mission58 ▼▼
侍戦隊シンケンジャー　第百五幕
アンチがうざい特撮作品18

http://hissi.org/read.php/sfx/20131123/V3FONk1QZjkw.html

書き込みを連続で確認してみた
脚本のことを語るよりも、アンチ叩きが主目的で、最優先事項なのかな

相当気持ち悪いな

伸びてると思ったら病人の連投だった・・・
お前が気に入らないレス叩く為に必死チェッカー貼る事を最優先事項にしてるブーメランを笑えばいいのか？

IDコロコロ変えて逃げてる卑怯者とは違うよ。何の問題もない。
ID変えてれば安全と思ってるなんて、卑怯な上に浅はか過ぎる。
せっかくID変えててもバレてるところがカッコ悪すぎるし。

>>479
言いたいことがあるならまず必死チェッカー使う前に反論すればいいんじゃないのか
何の問題もないと言うが、全員が全員自分の気に入らないレス調べて結果を貼り付けてたらまともにスレが進まんだろ

>>480
え、なんで俺にレス？
>>479は必死チェッカー貼り付けてる奴に言ってるんだけど。

ちょっと書き込みに間をおいたらえらい気持ち悪い流れになってるなあ。

ID変わるのは単に環境の問題なんだが、変な書き込みをみんな俺の自演扱いしたり、荒らすネタに使ったりとか、呆れるのを通り越して笑ってしまう。

お前ら脚本について語るよりもIDを追って人を叩く方が大事なんだな。
お前らが鳥つけろとか必死で文句いうのも何故だかわかった。
論説の妥当性よりも「誰が話しているか」のほうが重要で、気に入らないやつの発言は内容とは無関係に叩くと。そういうことなんだな。
そりゃあいくら続けても変な流れになるわけだわ。

話の内容を吟味し、もっともであれば肯定して、おかしいと思えば根拠をあげて反論するという当たり前のことがどうしてできないのかね。

必死チェッカーとか個人叩きとかどうでもいいから脚本の話をしようぜ。

クドいからみんな嫌がってんのよ
解釈論って相互の比較検討を通じて自説の精緻化を図るためにやるわけ
相手の意見を変えさせるために強固に主張しあうことではないの

やだなぁ、ゴウライガンの話しようぜ

>>473
敵が街民が敵の悪口を言ったり、リュウケンドーを応援したら、攻撃する兵器を作る
→リュウケンドーが破壊しに宇宙に行こうとするが、
　兵器に阻まれ上手くいかない
→リュウケンドーを街民が応援
→兵器、街民を攻撃しようとするが、
街中で応援しているので攻撃対象が多すぎて上手くいかない
→その隙にリュウケンドー宇宙へ

って流れ
熱さは実際見てみないと伝わらないかもしれぬ

>>482
＞お前ら脚本について語るよりもIDを追って人を叩く方が大事なんだな。
＞気に入らないやつの発言は内容とは無関係に叩く
＞必死チェッカーとか個人叩きとかどうでもいいから脚本の話をしようぜ

全部必死チェッカー貼ってた奴にしか当てはまらんと思うのだがなぜスレ住人全体の責任であるかのように言うんだろうこの人

>>485
そうやって個人叩きだけ書き捨てていく時点でお前もその一員なんだよ。
いいから脚本の話しようぜ。リュウケンドーの話も出てるだろ。

IDコロコロは今度はスレ住人に問題すり替え？
お門違いに突っかかっていった相手には理詰めで反論されると謝りもせずスルー
>>453 みたいな真っ当に議論してる相手の正論にこそ理にかなった反論を聞きたいのに何で答えないの？
人の話もろくに聞かず都合が悪いレスから逃げるから説得力無いし誰の同意も得られないんだよ
住人叩いて自分正当化してる暇があったら上の脚本の話を続けてよ

いいからゴウライガンの脚本について誰か語ろうぜ

>>374
落下ドリアンでの事故は実際に起きてる。
だから農園ではヘルメット着用となっている。

>>487
主観だからで全部済ませるのがどこが理詰めの反論なんだ

>>488
このまま、お気楽楽しく最終回なのか、
最後までコメディだと思ってた？
残念、シャンゼリオンコースでした！
なのか、あのコンビだと油断ならん

>>489

>>488
このまま、お気楽楽しく最終回なのか、
最後までコメディだと思ってた？
残念、シャンゼリオンコースでした！
なのか、あのコンビだと油断ならん

>>489
ココナッツライダー来るかな？
愚者の楽園

あれ？二重カキコになってる
すまん

>>479=ID:+HeITXdE0

http://hissi.org/read.php/sfx/20131124/K0hlSVRYZEUw.html
書き込んだスレッド一覧
【ライダー】武部直美アンチスレ3【私物化】
牙狼＜GARO＞第六十四章
特撮脚本スレ51
【突撃信者】小林靖子アンチスレ29【ブーメラン乱舞】


ざっと書き込み読んでみたけど、特攻で住民と摩擦を起こし
快楽を得るタイプの人間の様だな

>>492
継続してメタな語りを入れてるのも怖い
主人公とかRioのメタ発言が本筋に絡む可能性は高いと思ってるけど
温泉回でガワと人間態が飲んでたのはネタだよな……
（あれ脚本指定なのかな……演出面でも効いてたから好きだった）

>>482
＞お前らが鳥つけろとか必死で文句いうのも何故だかわかった。

マジで解らないの？
お前をNGに入れたいからに決まってるだろ
既に鬱陶しい存在としか思われてないんだよ

>>490
ずっと主観だから？自ら絡んでお門違いな主張の反論求めるIDコロコロが
その議論はお門違いだと切々と反論されてただけで主張に対する議論なんてして無かったと思うけど？

>>495
そもそも温泉宿に「撮影隊御一行様」とかいてあったからな、あれ（汗）

>>487
453って全然まっとうな議論になってなくて、それこそ自分の意見認めろって発言そのものだと思うんだが。

議論の内容がお互いに錯綜してしまっていて、そもそも何を主張したいのかさえ不明な発言になってしまっている。
これは俺もそうだし全くお互い様でもあるんだが。

要するにどうしたいのよ。
オーズでは「各話の印象が弱くて話が動いていても中だるみに感じる」って人と、「キャラクターに着目していて気にならない」って人がいるんじゃないのかと言ってるだけだろう。

どっちもそれぞれの価値観だし両方大事だと俺は思うが、一方が優れていればもう一方は無くてもいい、とは思わない。
特に特撮ヒーローの場合はヒーローの活躍ぶりは非常に重要な要素であって、そこにはある程度力を入れてほしい。
井上もその辺は同様に不満があったりするのだが、シャンゼリオンなんかはそれでも「これもアリかな」と思わせる部分が多々あったので、やりようにもよるんだろうとは思うけれども。


主観だから好みだからとひたすら繰り返してる人の言ってる事は要するに「自分にとって気にならなかったので問題ないです、別の視点からの評価とか自分には興味ないので不要です」って言ってるようなものだろう。
人それぞれ好みがあるのはもちろんそのとおりだけどね。
好みがどうこうという話で言えば俺は小林も好きなんだが。

小林だってシンケンのズボシメシの回などでは敵の能力を面白く見せつつ、それを使ってことはの内面を描き出し、しかもそれが敵を倒す鍵になるという上手い見せ方をしている。さらに後への布石も置いておくという充実ぶり。
ロクロネリの回でも攻撃を破る策を練ったり殿との差を思い知るところなどで千明の性格や特徴を見せつつバトルを面白く描き出している。
要するに小林も自分のやりたい方向性と一致すればヒーローの活躍やバトルを見せたりするのもけっこういい感じでやれるんだよ。
上の方で誰かが、武部以外と組んでるときは気にならない、というようなことを言っていたが、それは俺も一理あると思う。

三条もキャラの内面描写や変化に関して、時に物足りない部分があったり、場合によっては変化が唐突あるいはご都合的にみえたりするなどの問題もある。
だが要所要所ではいい感じの部分もあったりするので決して下手ではないと思うし。
良くも悪くも少年漫画的な文法というか。
ある種のストレートさやシンプルさは下手にひねるよりもむしろいい場合もあるので評価が別れる部分もあると思う。

単純に好き嫌いで終わらせちゃったらそういうのも見えてこないし、評価も議論もなにもない。
それよりいろんな目線で見てみたらどうよ、っていってるんだよ。

「欠点が見えない」のと、「欠点を理解した上でそれでも好き」というのでは大きく違うと思うし、俺は後者でありたいと思うんだよ。

誰かがこないだ避難所立ててたよね
悪いけど、あっちでやってくんない
既に必死貼る奴とか湧いてるし

>>500
そう思うんならつまらん話は文句だけ書き捨てるのをやめて、素直にスルーして脚本の話をすればいいんじゃないの？

自分が事態をより悪化させてるという自覚はないのか。
お前も同類だよ。

>>484
ありがとう。今度見てみる

応援を力にと言えば、この間キョウリュウジャーでもやってたな

>>495
夏のギャグ回とかゴウライガンとか見てて思うけど井上のギャグって話自体もそうだけど
それ以上に演出を暴走させる魔力が働いてるとしか思えない箇所が多々あるんだよな
あれは本当どこから来てるんだろう

>>503
遊びが大きい分、自由にやりやすいのかもね
行間が広いと言うべきか

ある意味、今はそうでもないけど、昔の加藤監督は相性悪かったかも知れない>井上
一度も組んでないから分からないけど

>>504
最近の加藤は脚本の意図をしっかり絵に落とし込もうとしてるよね
あれはまだまだ伸びるで

井上は監督と息を合わせるのがうまいのかね
戦闘シーンは現場演出にゆだねるところが多いんだっけ
逆に「吹き飛ぶ矢車」とか筆が走ったところを演出に拾われることもあるし
（なんだっけ？　「消し飛ぶ」だっけ？）

>>505
最近の彼は成長めざましいよな
今後が実に楽しみ

消し飛ぶ矢車だな
筆舌に尽くし難い登場とならんで、カブト2大無茶ぶりとして覚えてるｗ
監督は頑張った、実に頑張った

ギャグは色んな意味で暴走気味だけど、
シリアスモードの時の巨匠＆井上コンビはかなり好きだ
演出と脚本がピタリとハマった時は、凄い痺れる

>>499
あなたが同じなのは錯綜して不明な発言になってる事だけじゃなく
お互いに自分の意見を認めろって主旨の発言しあってた所でしょ
あなたは中弛みを小林のバトルの弱さだと挙げて比較として三条脚本のバトルを例に出した訳でしょ？
それを三条は小林よりもバトル面と人物描写のバランスが取れているからそっちの方が良いとバトルと関係無い主張を加えるから
話が脱線して三条もバランス取れていないとツッコミが入ったんでしょ

そしたらバトルとは関係ない話だったと謝罪するか更に広げて突っ込んだ議論をしていけばいい事なのにどちらもせず
三条はキャラやドラマ面は評価は別れるがそこまで悪くない、という自分の評価が絶対で
キャラやドラマ面は明らかに弱いと言う主張に関して相手に話しも聞かず議論を放棄してたら
バトルが弱いと思うのは主観だから好みだからと一蹴して議論終わらせてる人と同じじゃない
あなたの書き込みは自分の論評垂れ流してるだけで議論とは言わないよ
どちらの論が正しいという結論を取っ払った上で相手の話を聞く所から始められないなら
ここじゃなくブログに好きなだけ書けばいい

>>506
単純に、シリアスモードの巨匠がスゴイだけではないのか。
どの脚本家であっても、巨匠のシリアスは良く、ギャグはやり過ぎて滑る。
つまり、演出スレの話題だ。

http://hissi.org/read.php/sfx/20131124/K0hlSVRYZEUw.html

>>507
いくらまともに書いてもムダかと

結局このスレは今回こういう流れにしかならない事は大体皆分かってたでしょ

オカマのドリアンライダー(鎧武)→オカマのナックル星人グレイ(ギンガ)→オカマのゾーリま(戦隊):時系列順
(´･ω･｀)オカマはもうお腹一杯だよ〜

そうなるとゴウライガンにカマがいないのはおかしいな、いたっけ？

とはいえゾーリまからドリアンと続くのはきついよな
その後プロレス中継見たらオカマレスラー出てたんで、
もう日本はそういう時代が来てるんだと達観したけど

>>513
先々週の偽ガンがいたじゃないか

>>512
やっぱり、子ども好みなのかねえ>オカマキャラ
はっ！しんちゃんの映画にほぼオカマキャラが出るのは、そこに秘密が？！

今日のプリキュアが評判悪くて脚本誰かと思ったら米村でしたw

鎧武の脚本よりはマシさ。
子供がトラウマ起こす前に離れるとか悲惨杉。

そういうのもういい

脚本デビューを潰された人間がいる模様。

雑誌ライターとして活躍している福岡県大牟田市在住で1971年2月3日誕生日の下川進クンが、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せ、
ゴジラの監督で有名な故・本多猪四郎の公式サイトに「下川進」の名前が掲載される等の活躍。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。

> 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/03(日) 18:23:35 ID:g6MV3kAv0
> 下川だが、いよいよ脚本業に乗り出すそうだ。
> 前々から趣味でひっそり書いていた脚本を
> 某局の関係者に見せたところ気に入られて
> 来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになったんだと。
> また、脚本では無いが今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定。
>
> 君がそんなことしている間に彼は着々とステップアップしているよ。
> まあ、君も頑張れ。

雑誌ライターの下川進氏が
2010年に脚本や製作でデビューするはずだったが
なぜかなかったことにされた模様
問題を起こして除名されたとかの噂も
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。ブログ主は国家公務員で
福岡県大牟田市近辺在住の人間。

ちなみに[email protected]は重度のスクールメイツファンでパンチラ盗撮フェチ。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> 登録プロフィールの誕生日が１９７１年２月３日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール　アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)

ゴウライガン見てると何故かライオン丸Gを見たくなる
途中までのテイストからオチが悲しいとかありそうでな、なんとなく。

>>509
必死チェッカーを使って荒らすやつってたいてい小林アンチだな。

>>510
まともなフリするなよ特攻信者。お前なんてアンチと同類だ。

>>511
だよなぁ。アンチを呼び込むとホント迷惑。ギスギスするし。

>>521
＞まともなフリするなよ特攻信者。お前なんてアンチと同類だ。

ちゃんとスレを使い分けしてんなら問題なくないか？
そういうこと言ってたら、ＩＤコロコロ変えるやつの方が得ってことになるし、だから変えるんだろう。

信者だろうがアンチだろうがスレを使い分けて発言してれば良いと思うがな。
スレチでないのに信者とかアンチとかのみ判断基準で噛み付くやつの方が厄介。
発言者がどっちの立場かってことによって意見の判断を左右するんじゃなくて
その意見単体の内容で語り合うべきってのがトリ付けない人の意向でもあるん
じゃないの？ それには自分も賛同したい。そのための匿名掲示板なんだし

ならIDの無い板にでも行ってくれ

語り合うなら最低限推敲して人に読んでもらえる文章にするべき
それをせずにダラダラ長文を書いてる時点でIDの変わる人には語り合う意思がないのは明白
移動の為にIDが変わるのなら移動してない落ち着いて書き込める夜に現れないのも不自然
一日張り付いてたのに夜だけ書き込まないから卑怯者と罵られたんだと思う

信者だからアンチだからで噛みつかれてると思ってる所がめでたいよな
それ以前の問題だと言うのに

>>523
なぜ長文の意向を尊重したいのかわからんが、
その人が前の発言で何を言ってたかがわかるようにすることは議論する上で不可欠だろ。
単体レスだけ見るよりそちらのほうがより総合的に意見をいいやすい。
それからあの長文のことを批判かわしのための卑怯な行動をわざとしているというやつがいるが、
前々から常駐してるあの長文がそんな人間じゃないことはわかりきってるだろ。
もっと真っ直ぐだよ。真っ直ぐ過ぎて困るんだよ！
トリつけない理由なんて一人だけトリ付けて目立って針のむしろにされたくないからだろ。
まああの長文をまともに読んでまともに返してる人もご苦労だけどな。俺には無理。

長文は、反論ときめつけばかりで明確な認識や知識が無いから、
より深く突っ込んだ話しようとすると逃げるよ
後、今回ゴウライガンやリュウケンドーの話には参加しなかったように、
そもそも語れる話題がごく限られる

長文をうざく感じて、スルーするのも癪って人はこういった手に出ては？

長文は真っ直ぐって言っても悪い意味で真っ直ぐなんだよw
ボロボロ本音が出てその場の議論にそぐわない失言をしまくる癖に
それに反発されるとそんな事は思ってない言ってないと長文連投で必死に自己弁護
そんで偏った見方をする人のせいで議論にならないと論点をすり替える
自己評価が高く自分の正当性を守る事だけにトコトン真っ直ぐ
ヒーローの誰にも負けないを間違った意味で学んだんだろw
流れを通して見るとその一生懸命さが逆に面白いわ

トリは別につけなくてもいいけど
数レスにわたって議論を続けるなら最初のレス番くらいは入れておいてほしいなあ

まあ特徴あるし大体判別つくんだが、短いレスだと見分けがつかないし
議論相手も長文だったり複数人いたりすると傍から読んでてもう何が何だかわからんくなる

それいいね
議論に加わる人でID変わる人はレス番入れるのをルールに加えたら？

だったら最初からコテでいいような

>>531
この２ｃｈにおいてコテつけるというのがどれだけ勇気がいるかわかってるのか？
言うんならまず自分から実践して見せてくれ。

しかし一人例があったからってそれをルール化してしまうのはどうだろう。
まああったらあったで言いやすくはなるけど議論のしどころ。
どのみちテンプレについてはもう一度話し合わざるを得ないし。

別に勇気とかいらないだろ

レス番はルール化と言ってもレスが続く時は入れる様にしましょう位のニュアンスならあってもいいんじゃね
コテは議論が変わるごとに変えたらいいが使う人限られるだろうしレス番よりはハードル高いわな

>>526
＞なぜ長文の意向を尊重したいのか

長文の人にも問題はあるとは思うが横槍入れて文句だけ言う人のほうがどうかと思えて
それなら普通にレスするか又は自ら別の話題ふって流れ変えるほうがいいんじゃないのと。

あと俺には長文の人の書いてる内容がそんなにおかしいこと書いてるようには思えないというか
反論してる人の内容だって大差ないというか正当性はどっちもどっち位じゃないの？
そもそも長文長文って脚本スレで長文なのってそんな特筆すべきことなのかなと。

トリ付けろコテ付けろと言う人はまず自分から付けてみればいいんじゃないかとも思う。
自分は単発でひとにだけ要求するというのもなあ

>>535
この期に及んで長文が「文章が長い」というだけで叩かれてると思ってんなら
相当な読解力かさもなきゃ本人としか思えないね
ＩＤ続いてたらＩＤで呼んでるよ
単に日をまたいでも個人認識されるほど目立つ奴にあだ名がついただけだ

長文ほ人が文章が長いというだけで叩かれてるとは思ってないよｗ
だが反論してる人のほうには非はないのか？
俺にはどっちもどっち位に見えるんだが...
長文の人のほうだけ叩くような流れに違和感あっただけ。

>>535
＞そもそも長文長文って脚本スレで長文なのってそんな特筆すべきことなのかなと。
いやいやいや
>>375-377見てみろって！
程度ってもんがあるだろ。これだけではなくこのようなものを何回も書いてるんだぞ？
十分特筆に価するよ。
まあこれちゃんと読んで反論してる人がいるということは彼もそれだけ頑張ったかいがあったといえる。
脚本スレで脚本話で盛り上がってるということで過疎るよりましともいえるが。

>>537
＞ボロボロ本音が出てその場の議論にそぐわない失言をしまくる癖に
＞それに反発されるとそんな事は思ってない言ってないと長文連投で必死に自己弁護
＞そんで偏った見方をする人のせいで議論にならないと論点をすり替える

さすがにこれと比較してどっちもどっち扱いされるようなレスはなかったと思うが
「非」って具体的になんのこと？

>>527
三条の話にしても具体的な描写の話とかしてないよな
小林についてもだけど

>>539
こっちがきいてるんだけどな・・・
責める側に何も非は無いと思うならいいよ
長文の人｢だけ｣が悪いんだね

他罰的な人が多いといか何というか

このスレではもともとは信者もアンチもフィルター自覚してる人なら嫌われてなかったよ

一番最初に嫌われたのは
　　　　　　　　　　　『頭の固い人』

>>541
そうやって極論にもっていくのは誰かさんみたいだからやめなよ
本人じゃないならねw

>>542
古株なのかなんなのか知らないがいきなり来てなにわけのわかんないこと言ってんだよ。

とりあえず一つ思うのは今ここにいない人のことについてどーこー言うのはフェアじゃない気がする。
最初にそこに噛み付いてしまった人間としてそこは謝っておく。すまん。
もう脚本の話に戻ろう。

>>544
今その人がいるかどうかではなく
他人の意見を聞き入れなかった人が嫌われたって事だよ

ところで最初に噛みついた人って…誰やねん

>>541
長文の人が一貫したスタンスでいれば擁護意見も出てきたと思うけどな
主張が変わりまくりな上にIDも変わりまくる人を擁護するとか不可能じゃないか？

>>545
俺だよ俺！
>>523が脈絡にそれほど関係のない長文の話を持ち出してきたから
>>526でなんでそこで長文？って感じで書いたら意図せずその話で盛り上がってしまった。

なんか
最初に嫌われたのはアンチでも信者でもなく「頭の固い人」→
長文は「頭の固い人」→
だから長文は嫌われる

みたいな主観に思えたからね。
だれが頭が固いなんて主観だから批判なら内容に対してしないと。
まあここのところは忘れてくれ。

>>541
どこが悪いのか君が書き込めばいいだろ
少なくとも長文が何故叩かれるのかは叩いてる側のレスを読めば理解できると思うが
君のレスはどっちもどっちに印象操作したいだけにしか思えない
それとコテに異常な拒否反応を示してるけどID出ない人がまともに議論したいなら
数字コテくらいつけるのは普通の事だよ

http://hissi.org/read.php/sfx/20131125/ZC9PbTJPbEgw.html
アンチ叩きしかやっていない

2chでどっちもどっち論持ち出すのは
悔し紛れに相手も道連れにしたい奴がやる常套手段だっておばあちゃんが言ってた

>>549
あたりまえだ
スレ常駐の身としてはお前らみたいにスレ荒らすアンチが大嫌いなんだよ。
そーやって必死貼ってスレ荒らす行為が自分たちの評判落としてることに気づかないのか？
アンチに迷惑していると言えばすぐ信者扱いしてくるし。
巣に篭ってればいいのにいろんなスレに火種撒いてくるし。ID調べりゃ工作活動バレバレなんだよ！
せいぜいそうやって「小林アンチはヤバいやつら」という悪評を振りまいとけばいいさ。

いいから、よそでやってくれ

盲目的にアンチ憎しだけで叩いて信者の迷惑行為は見えなくなってるなら信者扱いされても仕方ない

兎に角それここに持ち込むな

即座にどっちもどっち論かい。
他スレも含めてアンチがやった迷惑行為は数多いのに痛みわけに持ち込もうとするわけね。
これがアンチの火消しなのかとかは水掛け論なので言ってもしょうがないが、持ち込むなと言うならここまでにしとく。

>>554=ID:F5zRn/8m0
＞持ち込むなと言うならここまでにしとく


その言葉にウソはないと誰でも監視できるように貼っておく
http://hissi.org/read.php/sfx/20131126/RjV6Um4vOG0w.html

IDがしょっちゅう変わるのって結果として必死避けにもなってるよな
１日ID変わらない人は発言が矛盾しないよう気をつけたり、他スレの発言を貼られたりする可能性があるのに、ID変わる人はそれがない訳だから、この状況で対等に話すってのは無理がある気がする

ＩＤが同じでも別人って例もあるらしいw

正直ディケイドや牙狼のゲスト回、オーズのMOVIE大戦とかは褒められたもんじゃなかったのでもう駄目なのかと思ってたが、
ゴウライガン見てるとまるで枯れていないのがよく解って嬉しいわ、井上。
作風的には別に変っちゃいないので、元々のアンチにはやっぱ無理だろうが。

マジレンジャー8話の脚本はとにかく酷過ぎた。横手脚本か。別に横手アンチではないが…
主演女優が失踪した映画のオーディションをブルーが受けるという一見コメディ色の強いエピソード。
が、女優は冒頭で怪人に食い殺されておりその死は失踪扱いで結局戦隊にも知られぬまま。
殺す必要が何一つ感じない、浚われていたのが敵が倒され解放されオーディションも白紙でいいのに。
マジは近年には珍しく一般人の殺害描写が多いのも嫌だが、それだけでなくこのように実に死の扱いが軽い。
殺人描写の中でも人食いは特に嫌だ。5話もコメディ色が強いのに人食いあり。こちらでも行方不明としてサラッと処理だし。
何故にそこまで、人食いに固執するのか本格的に意味がわからない。同時期の響鬼やネクサスの悪影響としか思えない。
それだけでなく、そのエピソード放送当時の本スレが凄く気持ち悪い。

>>558
牙狼は世界観的には目先が変わってていいかなと思ったけど、
鋼牙のキャラが井上仕様になってたからね
後は、ホラーは誰？的展開なのに、役者でネタバレしてたｗ

463 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/04/03(日) 16:02:33 ID:On/ZcSGW] マジレンって、ここ数年の戦隊モノの中では人死にが多いような希ガス
464 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/04/03(日) 16:08:29 ID:llBYreV/] 死んだ人が生き返ると思ってる子供が増えてるのに配慮？
468 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/04/03(日) 16:18:29 ID:vxWQl1Af] デカも人間電池にされたりなんかしてそこそこ人死にはあった気がするが

とはいえマジは露骨過ぎる感があるが
476 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/04/03(日) 16:56:40 ID:BsTK1Ori] 今の戦隊で直接的な殺人描写が
どこまで許されるのか試してるのかも
この手のシーンは既に平成ライダーで何年も前からやっていて
それでも見てる子供は実際にいるわけだし
556 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/04/03(日) 22:04:18 ID:kwhxAAWf] 今回の戦隊って「死んだ人間は生き返ることができる」とか思うようになってる子供に対して
死んだらそのまま、ってことを教えてくれているんじゃないか？

ここ数年の戦隊は子供番組だからって死人が出ない、なんて不自然すぎること
やってるからな
558 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/04/03(日) 22:09:24 ID:9OQJef23] >>556
ぼかした描写ではっきり見せてないだけで
よく考えると助かってないよな、ってケースは結構あるよ
559 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/04/03(日) 22:10:01 ID:MFtJTwOT] >>556
仮面ライダー555で真理が澤田のパンチで死亡、
それをスマートブレインの医療チームが生き返らせる
なんてことをやったのを見たときは「おいおいこんなことやってるから
子供が人間は死んでも生き返るなんて思うんだろ」って呆れたけど
ちゃんと「死」というものを理解させるにはそういう描写は重要だよね。

562 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/04/03(日) 22:14:39 ID:kwhxAAWf] 子供の母親が冥獣に食われる
　　　　　　　↓
魔法使いにお願い
　　　　　　　↓
　　　　　敵討ち
　　　　　　　↓
母親はもちろん戻ってこず
　　　　　　　↓
子供はしょぼくれていたが
さり気ない魔法で友達が大勢出来て明るくなり精神的自立

みたいな流れのほうが母親が助かるよりもいいと思うんだけどな
568 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/04/03(日) 22:26:16 ID:cJMwIJnU] >>556-559
＞死んだらそのまま、ってことを教えて
＞ちゃんと「死」というものを理解させるにはそういう描写は重要だよね。

禿同。何もかも良い方向へ都合良くいくのを
見せつけるだけじゃだめだと 自分も思う。
子ども向け番組だからとか、今回の戦隊の根底には明るめ路線とか
色々あると思うが、もう少し死に対して（必要ある回には）
キャラの感情とか盛り込んでもいいような気もする。
(先週の魁＆翼の回といい要所、要所では出てはいるけど…)
人が死んだところを見せつけなくても、キャラの心理描写などで
生と死、命の尊さが見て取れるといいな

>>564
アニキは畑＆野菜ひとすじw
エロ本見ずにスーパーのチラシで ノ|d*´д｀)ﾊｧﾊｧw
ノ|d　´∀｀）＜この茄子のフォルムがたまらない！！な、お前等もそう思うよなッ？！

569 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/04/03(日) 22:28:21 ID:pNTVBsAi] 俺はガキの頃、ギャバンのボイサーとの再会→死に別れのシーンで号泣した。
今でもよく覚えてるよ。

殺しすぎもよくないし安易に生き返らせるのもよくないよね。

599 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/04/04(月) 00:44:21 ID:auBRHUqs] 「冬のチアガール」の主人公だった女の人今日の怪人に食い殺されたのか・・・・
普通戦隊もので一般市民はその怪人が倒されると元通りでハッピーエンドが
多いが、頭からボリボリ食われていたなんて想像しただけでグロテスクだ。
血がブシャーと飛び散って辺り一面血の海。
一般市民が怪人に殺されるっていうのは仮面ライダーでは当たり前だが、
戦隊もので一般人に死者がでるのはちょっとなぁ・・・・・
この前にもランニング中の男性がワームに食われたり、
酔っ払いがタクシーに偽装した怪人に食われたりしたけど
605 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/04/04(月) 01:00:51 ID:UwxvS/lD] 人死にすぎとよく言われるけど、その後の描写がないだけでちゃんと生き返ってるんじゃないか？
650 名前：名無しより愛をこめて [2005/04/04(月) 17:13:51 ID:UipphElS] >>599
まあ、想像力の豊かな人だこと（ｗ

おまえみたいな奴と、なんでもかんでもテレビが悪い、
ゲームが悪い、映画が悪いって騒いでるババア連中も
方向としては同じタイプの人間なんだろうな
まあ考え様によっては繊細な人間なんだろうけど
そんな性格じゃ疲れるだろ？
おまえみたいな純粋な奴はヒーロー物の番組なんて見るなってことだ

651 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/04/04(月) 17:31:21 ID:eLP+bmlo] >>650
まあ、おちつけ。言い方がちょっととげとげしいぞ。
確かに>>599はちょっと勘違いしてるように思うな。別に実際に食い殺される
映像を見せてるわけでもあるまいし、「子供に悪影響を与える」想像をして、
その想像を根拠にして批判しても意味はないだろう。
それに、人が食われたりする話ってのは昔話にもいくらでもあるわけで、
そういう話が子供に悪影響を与えるってんなら戦隊モノ番組より以前の問題
だし。
要もし子供向け番組の内容を批判するのであれば、話の本筋が道徳的で
あるかどうか、主人公であるマジレンジャーの行動が反道徳的でないか、
などを俎上にあげるべきではないかな。
664 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/04/04(月) 19:42:09 ID:c8l28e0o] >>599が子供の心配をしているなどとは一言も言っていない件について。

http://blog.goo.ne.jp/take_14/e/8f9cdb42bbbf7fbc4f96b54f0602acdf
「死者は生き返る」が１５％　長崎県が児童生徒に調査


長崎県佐世保市の小６女児事件を受け、長崎県教育委員会は県内の小中学生を対象に「生と死のイメージ」に関する意識調査を実施。
「死んだ人は生き返る」と思っている子供は全体の１５・４％に上り、小学生よりも中学生の方がその割合が高かったとする調査結果を２４日発表した。
調査は、同事件の加害女児（１２）の少年審判の決定が女児の特性について「自己の経験や共感に基づく『死のイメージ』が希薄」と位置付けたことを受けて実施。
県内公立校の小学４年と６年、中学２年の計約３６００人から回答を得た。
「死んだ人が生き返ると思いますか」との問いに「はい」と回答した児童・生徒は小学４年１４・７％、小学６年１３・１％、中学２年１８・５％で、中学生が最も高かった。　(共同通信)

このニュース、以前にも同じような調査があったと記憶していますが、今回もかなり話題になるだろうと予想して取り上げてみます。

まず調査についての詳細はこちら(長崎県ホームページ)のこちら　(県政ニュース)のコーナーにあります。

この問題について単なる感想以上の何かを語るときは、上記を見てからのほうが良いかもしれません。

調査の概要
小学4年、6年、中学2年の各学年約1,000人について以下のアンケートを行なった。
問1．家族や親戚などで、赤ちゃんが生まれたときの喜びを感じたことがありますか(Yes/No)。
問2．家族や親戚など、身近な人が死んだときの悲しみを感じたことがありますか(Yes/No)。
問3．死んだ人が生き返ると思いますか(Yes/No)。
　問3．でyesの場合の理由(4択)
　　　(1)テレビや映画等で生き返るところを見たことがあるから
　　　(2)生き返る話を聞いたことがあるから(テレビ等で見て、本を読んで、人の話を聞いて)
　　　(3)ゲームでリセットできるから
　　　(4)その他
問4．動物が生まれるところを見たことがありますか(Yes/No)。
問5．死んだ動物が生き返ると思いますか(Yes/No)。
　問5．でyesの場合の理由(4択)･･･選択肢は問3の場合と同じ
問6．人を傷つけたり、殺したりしたとき、どのような罰を受けるか、法律や制度について知っていますか(中学2年のみ調査　Yes/No)。

以下、自分が感じたことを書いてみます。

選択肢が良くわからない疑問　
問3、及び問5の追加項目についてですが、まず(1)(2)がどう違うのか良くわからないです。それに比べて(3)の選択肢は具体的過ぎて浮いてる印象があります。
自分の主観ですが、4択のアンケートで一つだけ明らかに浮いた選択肢があったら、本気であれネタであれ、それを選ぶ生徒/児童はクラスに1人2人はいると思います。例えば
この選択肢が｢ザオリクをかければ生き返るから｣でも結果は同じだったのではないでしょうか。

自由回答が全然普通に見える疑問
生き返ると思う理由(4)その他で書かれた自由解答には以下のような物があります(抜粋)。


【小学校】
祈れば人は生き返ると思うから。
よいことをしたら生き返ると思うから。
人は死んでも生き返ると信じたいから。
人は死んでもなんとなく生き返ると思うから。
肉体はなくなっても心は残っていて、別のものとして生まれ変わると思うから。
医学や科学の進歩によって、死んでも生き返ると思うから。
霊が出てくるから。
死んだ人の罪を神様が許してくれて、もう一度チャンスを与えてくれると思うから。
宗教の教えで、人は死んでも生き返ると思うから。
前世や来世があると思うので、人は死んでも生まれ変わると思うから。
奇跡が起きるかもしれないと思うから。
生き返ってほしいと思う人がいるから。
【中学校】
医学が発展すれば人は死んでも生き返ることができると思うから。
人は死んでも心の中に生きていると思うから。
人が生き返るというのとは違うと思うが、技術が発展すれば、血液や細胞からクローンできると思うから。
死んだ人が生き返らなければ、地球上の命が尽きてしまうと思うから。
幽霊が生き返ると思うから。
人は死んでも他の生物に生まれ変われると思うから。
人は心臓が止まっても、ショックを与える治療等によって生き返ることがあるから。
人が死んだら生きているときの記憶が消え、また別の人生を生きるのではないかと思うから。
なくなった人に似ている赤ちゃんが生まれてくるから。
愛があれば、死んだ人が生き返ると思うから。

･･･疲れた。
いかがでしょう？かなり幅広い回答があるし、必ずしもおかしいとは言えないものがかなりあります。
・願望系　生き返って欲しい/奇跡が起きるかも/愛があれば
・未来予想図系　医学が発展すれば/クローン
・現実系　ショック治療
・転生系　別のものに生まれかわる/また別の人生を生きる
・オカルト系　霊が出る/幽霊が生き返る
・メルヘン系　もういちどチャンス/心のなかに
・宗教系　祈れば/宗教の教え
適当に分類して見ましたが、これを全部ひっくるめて「生き返りを信じている」とするのは乱暴な気がします。間違いなく言えることは、｢死｣｢生き返り｣という超重要キーワードに対して、調査に当たってきちんとした定義づけは行われていないということです。

なぜここに疑問を持たないのか？の疑問
問1,2,4は、「〜したことがありますか？」という経験の有無を問う設問になっています。

各問の学年別結果は以下の通りです。
問1　はい　小4　77.1%　小6　73.9%　中2　69.3%
問2　はい　小4　84.7%　小6　78.7%　中2　80.5%
問4　はい　小4　54.8%　小6　49.0%　中2　47.3%

奇妙なことに、学年があがるほど「〜した経験があったか」という問いに対して「はい」と答える率が少なくなっています。当然ながら、年齢が上がるほどにある経験をした人間の割合は高くなるはずなのに、全く逆の結果が出ています。
同じ人間の追跡結果ではなく、別のグループについてですから絶対におかしいとは言えませんが。

調査チームの、このことについてのの考察（７．調査結果の考察　より引用）
また、学年が上がるにつれてそうした経験を有する者の割合は高くなるのではないかという予想に反して、むしろ低くなる傾向にあったことは意外であった。

いや、意外で済ませるような話じゃないと思いますけど･･･。
普通ではおこらない結果がでているわけですから、ここを突っ込まないでどこを突っ込むんだと問い詰めたいです。

僕もこれ以上のデータはないですから本当の所はわかりませんが、子供たちは高学年になるにつれて「空気を読んで」調査員すなわち先生の願望に沿った答えをしてあげている、なんていう推測もできるかもしれません。

先生、マスコミ、学者さん･･･大人たちは「今の子供はダメだ」と言いたくて仕方がないのです。そんな大人たちの願望をかなえるため、子供たちはいつも協力してくれているのかもしれません。
･･･まあ、戯言ですけどね。

28 ： 名無しさん＠５周年[] ： 投稿日：2005/01/25 17:26:38ID:KFnlOJKp [2/2回]
＞「ゲームでリセットできるから」

教室で
「何この質問ｗｗｗｗ」
「ﾃﾗﾜﾛｽ」
「俺○するｗｗｗｗ」
「うはｗｗｗｗｗそれクオリティ高いｗｗｗｗｗ」

のような事を言ってる可能性が高い
38 ： 名無しさん＠５周年[sage] ： 投稿日：2005/01/25 17:29:06ID:mxheOB8N [1/1回]
だるいアンケート（(ﾟДﾟ)ﾊｧ？馬鹿にしてんのか？っていう内容）だったんで　ふざけて解答しただけだと思う
ていうか　もし自分が中学時代こんなアンケートされたらまともに答えることはしなかっただろーな
46 ： 名無しさん＠５周年[sage] ： 投稿日：2005/01/25 17:29:51ID:PsXTaMRb [1/1回]
そもそも設問がおかしい。
89 ： 名無しさん＠５周年[] ： 投稿日：2005/01/25 17:52:45ID:CKIwOPfK [1/1回]
こんな下らない質問されたら、真面目に答える事はないな
212 ： 名無しさん＠５周年[sage] ： 投稿日：2005/01/25 19:12:22ID:dBXAAdA5 [1/1回]
Q:人は死んでも生き返ると思いますか？
A:(未来には)人は生き返る事が出来る(ようになると思う)
こう言う回答もあったはずだ。

213 ： 名無しさん＠５周年[] ： 投稿日：2005/01/25 19:16:10ID:FhTFfgSJ [1/2回]
>>208

ま、調査結果でもあるように、「生き返る」とか書いている
著作家の皆さんに実証してもらうのが一番だな。

この調査結果をして「リセット可」が見出しに出来てしまう
頭の悪い記者を実験体にするのがよいかと。

実際「リセット可」なんて割合ものすごく低いじゃん。


調査結果をこういうネタ記事にするから、大人の信用がた落ちなのが、
気が付かないのかねぇ。
219 ： 名無しさん＠５周年[] ： 投稿日：2005/01/25 19:21:28ID:g4rUbu13 [1/2回]
この手のアンケートクラスで書かされたことあったけど
ふざけた回答してたﾔｼ結構いたよ
243 ： 名無しさん＠５周年[] ： 投稿日：2005/01/25 19:53:54ID:Hu7UEHzS [1/1回]
最近の子供は頭がいいね。
これはこうである、とか、これはこうでない、なんて言い切るモノに対しては、キッチリ拒否感を示す。
言葉の限界を直感的に気付いているんだろうなぁ。
247 ： 名無しさん＠５周年[sage] ： 投稿日：2005/01/25 20:08:23ID:nrFMIVqB [1/12回]
友達とくっちゃべってたいのに
わけわからんアンケート用紙配られて
４択とかで「ゲームでリセットできるから」って
選択肢とかあったらふざけて選択するやつが
３６００人中人４０人くらいはいるのが普通

それを教育関係者やマスコミが
「ゲームと現実世界の区別がついてない」とか
言っちゃうのが痛々しい。

307 ： 名無しさん＠５周年[] ： 投稿日：2005/01/25 20:49:31ID:CCuC2nLd [1/1回]
俺が中学生の頃、こういうアンケートあった。

みんな「何だよこの質問ｗｗ丸付けとくかｗｗｗｗ」だったよ。
こういう非現実的な質問は小中学生はほぼウソ回答してる
315 ： 名無しさん＠Linuxザウルス[] ： 投稿日：2005/01/25 20:53:00ID:VCgzb1aK [1/2回]
こんなの、受けねらいで答えているに決まっているだろうが。
躍らされ過ぎ。

大人も、子供の冗談を見抜けないようでは、この国は終わっている。

マジレスすると、イスラム教徒の方がイカレてるYo!
322 ： 名無しさん＠５周年[] ： 投稿日：2005/01/25 20:56:54ID:Y9nodlEq [1/1回]
リセットを選択肢の中にいれちゃあかんでしょう、
これ、逆に設問したやつを馬鹿にした答えが出てくるよ。
326 ： 名無しさん＠５周年[sage] ： 投稿日：2005/01/25 20:59:02ID:gBGKg6oP [2/8回]
ああ、オレが厨房だったらこんなアンケートじゃ、絶対ふざけた回答してるなw
で、先生に怒られるんだw

>>310
＞それと最後の一声で死ぬのは

生き物が死ぬときは、最後に大きな呼吸をして死ぬんだよ。
死を目の前にすりゃ
分かる。

328 ： 名無しさん＠５周年[sage] ： 投稿日：2005/01/25 20:59:19ID:4ooaci3E [1/1回]
こんなあほの子みたいなアンケートなんざ取るからこんな答えが返ってくる
ガキから舐めているのか？と思われたんだろ。
自尊心だけはいっちょ前だから相応の回答が返ってきた、ってとこでしょ
ただ、この年頃だとオカルトに傾倒する子もいるからその限りでもないか
368 ： 名無しさん＠５周年[] ： 投稿日：2005/01/25 21:22:36ID:JGT3J5n8 [2/2回]
記者「死んだら生き返ると思ってますよね？」
生徒「思っていません！」
記者「ゲームみたいに生き返ると思っているんでしょ？」
生徒「生き返るわけないでしょ！」
記者「でもリセットしたら生き返ると思ってますよね？ね？」
381 ： 名無しさん＠５周年[sage] ： 投稿日：2005/01/25 21:35:26ID:1fOahVsM [1/1回]
＞「ゲームはリセットできるから」と答えた子供もいた

あからさまな釣りなのに、
あえて釣られて「ゲーム」をことさら強調するマスゴミ。
そしてその捏造マスゴミにまんまと引っかかるｱﾌｫな自称良識派。
428 ： 名無しさん＠５周年[] ： 投稿日：2005/01/25 22:22:49ID:leDQr1vr [1/1回]
>「死んだ人が生き返ると思うか」

こんなふざけた質問するから、からかってやっただけじゃないのか？
431 ： 名無しさん＠５周年[sage] ： 投稿日：2005/01/25 22:35:23ID:tNaQYkuQ [1/1回]
アンケートが配られてその質問内容にクラス中で爆笑が起こる
担任もニヤニヤしている

休み時間に死んでも生き返ると回答したとみながネタにする
マジメに答えたやつがバカにされる

453 ： 名無しさん＠５周年[] ： 投稿日：2005/01/25 23:09:21ID:yYrZkjLl [1/1回]
リセットできると答えた子供が
本気なのか冗談なのかで本気で心配する大人

アンケートって難しいな
494 ： 名無しさん＠５周年[sage] ： 投稿日：2005/01/25 23:49:52ID:YdDqEErI [2/2回]
アンケートにあえて「リセット可能」という釣り文言を入れて小中学生を釣る。

若年層は生命を軽んじるという結果をひねり出す。

社会不安を煽り、メディアウマー！
557 ： 名無しさん＠５周年[sage] ： 投稿日：2005/01/26 01:10:33ID:QiN1MYDD [1/8回]
>>554
このアンケート調査で出したかった結果は、
子供がｹﾞｰﾑに影響されて頭おかしくなってるって結論だったので、それ以外はどうでもいいと思った。
今は思ったような結果がでなかったので数字をなるべく際立たせて印象を操作している。
ってところだろ。
567 ： 名無しさん＠５周年[] ： 投稿日：2005/01/26 01:29:23ID:eWTgjkdL [1/1回]
中学生の頃（約２０年前）の話だけど、美容院に行った時、常連らしきおばちゃんに『これ何だかわかる〜？』と聞かれ、アケビを見せられた。
『アケビですよね』と言ったら『あ、わかるのね・・・』と残念そうな顔をした。
おばちゃんはきっと『あ、わからない？やっぱり最近の子はアケビなんか知らないのねぇ』と言いたかったに違いない（ど田舎なんだから普通にオヤツだっつーの）
多分、このニュースを見たおじちゃん＆おばちゃんに『人間って死んだらどうなると思う？』と聞かれて迷惑する中学生がたくさんいるんだろうなぁ。
581 ： 名無しさん＠５周年[sage] ： 投稿日：2005/01/26 01:44:45ID:c/xWaN9q [1/2回]
>>567
マスコミとかワイドショーおばちゃんおっさんってのは、「魚が切り身で泳いでる」「死んだ金魚の
電池を換えようとした」というたぐいの話が大好きだからなぁ。
コギャルとかに料理させて、その無知っぷりをあざ笑う番組とかね。
596 ： 名無しさん＠５周年[] ： 投稿日：2005/01/26 02:03:32ID:AdL3HVB6 [2/2回]
>>565
空気を読めるｗこどもなら当然のように「ゲームで・・・」を選ぶと思うが．．．

>>581　見たいな話は昔からあったもんなぁ

609 ： 名無しさん＠５周年[sage] ： 投稿日：2005/01/26 02:20:49ID:7Sn5C3n9 [1/1回]
「人は死んでも生き返ると思う？」
なんて質問を言葉通りの意味で真面目に聞かれたら
聞いてくる方の知性を心配するわな。

生き返るという答えの割合は質問者側の知性に対する信頼の証だろうに。
見事に踏みにじっちゃってまぁ。
635 ： 名無しさん＠５周年[] ： 投稿日：2005/01/26 02:44:03ID:87cZajCE [1/1回]
小中学生にこんな聞き方したらフザケテ答えるやつがたくさんいるだろ。
845 ： 名無しさん＠５周年[sage] ： 投稿日：2005/01/26 17:03:44ID:fM5+aiVc [1/1回]
小中学生に遊ばれる大人ｗ
誰がゲームでリセットだよ。こんな選択肢作ってあったら、誰でも○したくなるだろｗ
オレは今工房だが、以前こういうようなペーパー渡されてやったが、ほとんど全員ネタでゲームでできるからとか書いてたよ
そんなもんだよ。本気でこの調査結果をやばいと思ってる大人は頭のネジが数本外れてるかそうでなければただの異常者
真剣に答えなければならない理由なんてひとつもないし。
生き返ると思っている人はどういう理由で生き返るか、と書かせた上でゲームリセットならやばいかもしれんが。
・・・まあそれでもネタでやるか。

ttp://nayukaaaaa.nomaki.jp/magi/mag8.html
最近、人は死んでも生き返ると信じてる子供が多いせいか、マジレンジャーでは犠牲者の復活はナシ……

最近、人は死んでも生き返ると信じてる子供が多いせいか、マジレンジャーでは犠牲者の復活はナシ……

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最近、人は死んでも生き返ると信じてる子供が多いせいか、マジレンジャーでは犠牲者の復活はナシ……

よくある石化した被害者が倒して元に戻るのは｢死んだのが生き返る｣ではなく｢一時的な状態異常が解ける｣な。
作中でも生体反応はまだあるみたいな台詞があったりもするし。
今までの戦隊でも倒せば元に戻る人間○○化の作戦は何度もあったがその度に死者の蘇生なんて謎解釈をする人間は居なかったろ。
8年前のスレに文句を言いたくはないが、殺人描写大絶賛!少しでも批判意見がある奴はクレーマー!
今の子は生命観念が希薄らしい!と宗教じみた流れになっているのが凄く気持ち悪い。
この時期はライダーやネクサスの影響か、後味の悪さを有り難がる連中が今より多かったな。少なくとも戦隊にそんなのはいらん。
そして殺人描写を有り難がる人間は決まって｢敵の怖さを〜｣別にそれは殺人でしか表現できないわけでもあるまい。
まさにマジでもあった｢成功すれば大勢の犠牲者が出る作戦だが、そうなる前に戦隊に阻止され一人も死なずに終わる｣とか。
それに戦隊怪人は怖さよりコミカルさの方が重要だったりもするし。この第8話、一応コミカル回のつもりなら尚更だ。
。
一同が悪ふざけを展開する中、誰にも死を気付かれない女優か。これのどこがカタルシスなのやら。コミカル回に見せかけたとんでもない鬱回だったのか。
このエピソードのギャグシーンと称する描写全てに背筋が凍る。
殺人描写にケチ付けると盲信者から軟弱呼ばわりPTA呼ばわりされかねない。やれザンギャクセイガーやれカタルシスガー
コミカル回を装い誰にも死を気付かれぬ方が余程カタルシスに欠けるわ。
クレーマーより、来てもいないクレームを妄想しPTAやら団体叩きになる流れの方がうざい気がしてきた。
お前ら本当はクレームが来て欲しくて仕方がないだろ。クレームの是非云々ではないからな。

戦隊＝赤マンセーのカルト宗教
ライダー＝ライダーになる奴が小物ばっかしかいない上に、｢正義と悪何それ?｣なDQNの小競り合い
今年のSHTはどれも外れだな。

もう意味不明なスレだな・・・

なんでまた俺の話題で盛り上がってんのよ。
だからお前ら俺の人物像や好みや性格について全然的はずれで勝手な類推とかに必死になる前に脚本について語れよな。
反論かスルーかどっちかにしろよ。
逃げるとか言われたって俺だってヒマな日ばっかじゃねーよ。

よそのスレの話題もなにか脚本に関連のある話ならわかるが、つまらんことしててもしょうがないだろ。

とりあえずまともなのに対しては答えておく。

>>507

> そしたらバトルとは関係ない話だったと謝罪するか更に広げて突っ込んだ議論をしていけばいい事なのにどちらもせず

他はともかくここはおかしい。関係ない話ではない。
三条小林どちらもバランス悪いというのをもし仮に俺が認めたとしても、単に話がもとに戻るだけであって各話のバトルやシチュエーションに関して印象薄かったという論説を覆すことにはならないからだ。
三条小林の比較論についても色々思うところはあるが、話が長くなるし別の話題になりそうなので今回はとりあえずパスな。

まあとにかく「私は気にならなかった」というのなら、それは偏った視点のせいで問題点が見えてないってだけで、問題点が存在しないということではないよね。
「キャラしか見てないしバトルとか事件とか他の要素はどうでもいいし興味ないので欠点があっても関係ありません」と言ってるだけだよね。

そうじゃなくて「中だるみなんてそもそもありません」ということなのか。
それはつまり、俺やその他のだるく感じた人らが「実際は目を離せない印象的な部分が多くあったのに、ボケッとして見てなかったり覚えてなかったりしたのが問題」ということになる。

ならば、だるいと感じた人の意見にたいして、主観とかじゃない説得力のある意見を出してほしい。
どのへんが印象深く飽きさせない部分だったかをきちんと語ってほしいね。

主観の押し付けあいとか個人叩きではなく、そういう話を真面目にやるんならこんなことにはならないはずだ。

もうひとつ、話が動いていても中だるみに感じることはあるんじゃないんかという件についてはどうなのか。
全体のドラマが薄いデカレンも、ヒーローのバトルや活躍が非常に薄いシャンゼも、毎回の事件やキャラの置かれるシチュエーションで変化をつけて飽きさせなかったという意見があるわけだが。

ということは各話のバトルなり、事件なり、あるいは何らかの興味を大きく引く強い「何か」があればいいという事じゃないのか。

キャラ自身の魅力、キャラ同士のドラマ、各話の事件やシチュエーション、バトルやギミック、そういったいろんな要素のうちどこかに強い印象があれば、他の部分が弱くてもある程度カバーできたんじゃないか。

オーズの場合は、全体にケレン味が足りないんじゃないかという意見も出ているけれども、要するにわかりやすく強く目を引くキャッチーな部分がどの要素にも少なかったって事なんじゃないか。

俺の場合はヒーロー番組にヒーローの活躍はすごく重要だと思っているが、それでもシャンゼリオンのようなスタイルなら「バトル面は不満だけど、これはこれでアリ」と思える場合もあるわけだし。

ドラマ面は、映二とアンクの関係とか独特ですごく魅力あるけど、表面上わかりづらかったり地味だったりするし。
各話ゲストキャラの欲望のドラマも、単純に欲望=悪としなかったのはすごくいいけど、あくまで被害者本人の問題というスタンスで、主人公との関わりはやや薄かったり。
要するにとても味のあるドラマではあるけれども、インパクトの強さという点では物足りなかったと思うし。
メインキャラもみな魅力的ではあるが、電王のように見ているだけで楽しい賑やかさみたいなのちょっと弱いし。

逆に後半が面白く感じたのは、ゲストよりも主人公たちに対する比重が大きくなってドラマ面での満足度が高かったからではないのか。


あと、突っ込んだ話をしようにも俺を排除して話を終わらせようとう動きが大きいわけだが。
もう一歩突っ込んだ話していいの？

>>580
すげえ・・ついに俺のパソコン画面の枠に入りきらなかった。
話題で盛り上がってたのはある意味人気なんだろ。
＞何らかの興味を大きく引く強い「何か」があれば
いろんな意味でそういうことかもｗもうコテつけちゃえば？
少なくともＩＤ変わるなら[580]と名乗ってね。

＞もう一歩突っ込んだ話していいの？
なんか次何がくるのか怖いけど、ま、いいんじゃない。
なんらかのネタ投下しないと過疎って荒れたりもしてるし。
でもこの長文に返信がきてからだな。

>>580
リュウケンドーかゴウライガンの話なら付き合ってあげる

>>580
NGに入れたいからコテ付けて

これでも理解できない？

>>580
後、勘違いしないように言っておくと、
盛り上がってるのは君を餌にしたい荒らしだから

そんな奴らが脚本の話なんかするわけないじゃないか

虚淵はいつ降板させられるんだ

響鬼よろしく武部も降板させてほしいわ。

降板希望書くだけなら公式かアンチスレでやれ

>>578
ろくすっぽ観てないアピールはいいから

こういう入れ食いの釣り堀にしたかったのかね>>1は
ヘタすると波及させて板全体を

>>589
じゃあ次スレはテンプレをどんな感じにする？

チラ裏とかもうまく活用していったら良いのかなと思う

ゴウライガンはアフレコがチグハグなのと壇蜜の演技がキモいのが欠点だな。

て脚本関係ないなｗ

>>589
もはやスレ立てた奴の狙いとか全く関係ないような流れじゃん
いつまでこだわってんだよ

しかし必死貼って荒らすアンチが前スレの何倍もいるからな。
これは>>1が呼び込んだとも言える。

>>580
まず、オーズにおける中弛みとは、何話から何話のことを言っているのか、そこの認識が共通してないと
かみあわない。
上の方できちんと、話数を指摘して納得できる分析がある。
なぜかそれをスルーしてるけど、あんたも話数を具体的に指摘してくれないか。

上の方と言ってるのは、>>420のことね

>>590
プロデューサースレが無くなって依然次が立たないし、
次はもっと脚本やプロデューサー監督の垣根がない制作スタッフ総合スレみたいなのを作った方がいい気がする
そもそもここでも領分の境はあいまいだったし
少なくとも話題になる脚本家一覧は要らないでしょう

>>597
それはいい考えだ。
そもそも作品見ててプロデューサーがやったのか脚本家がやったのか分からん部分があるし。
監督スレはまだ生きてるけど。
争いの元になる脚本家一覧もリンクもなくして１から再出発か。

>>581
そんな変な人気なんてやだよ。
スレ番表示と突っ込んだ話についてはとりあえずちょっと保留。


>>583
理解はできているが、俺がお前のお願いを聞き入れなければならない義務などない。
脚本の話をしようという俺のお願いは無視して、自分の都合と文句だけ書き捨てていく奴の言うことを聞く気になると思うか？

俺だけでなく全員がトリとコテつけて話すというのならまだわかるが。

>>584
それって悪いのはあくまで荒らしどもであって俺じゃねえよな。

>>595
別にスルーしてるわけじゃない。
自分と完全に同じではないけど納得できる部分も多々あるし特に言うこともないというだけ。

あくまで俺の個人的な感想として真面目に言えば序盤から温度低めだなあという感じはずっとあった。
まあ様子見かなあと思いつつも8〜9話あたりですでに結構不満はあった。
伊達登場で大きく動くかなと思ったんだが、あんまりそうでもなく。
ちょっと微妙だなあと思いつつみていた。

そこで来た19〜20話のタジャドル登場編が、力が入ってるのはわかるし前編の引きまでは嫌いじゃない。
だけど後編が思ったほどは盛り上がらなかったんだよね。まあこれはどっちかというと個人的な好みの問題だと思う。

そこから1000回記念が終わるまでは結構だるかった。
個人的にはこのあたりが一番きつかったかも。

続く29〜30話の真木関連とロスト登場はさすがに印象的だが、その後の回はやはりちょっとだるい気がした。
とはいえ映司の恐竜メダル取り込みや真木のグリード化とかもあるし、1000回以前よりは少しマシなような気もする。

37〜38話の伊達退場編でだいぶ盛り返して40話以降は毎週素直に楽しめた。

それと、だるいと言ってるあたりも全く駄作だってわけじゃなくて、いいと感じた部分や好きな部分もちょこちょこあるし、全然楽しめないわけじゃない。
それなりにそこそこ楽しめてはいるんだけど、不満とか物足りなさを常に感じているような、って言えばわかってもらえるか？

@tsumugu_h hashimototsumugu
でもって、僕は書いちゃうけど、あの世代論をやったとき、何人かが「橋本紡をdisろうぜ」ってなったらしい。
ある人は2ｃｈにスレッドというんだよね、それを立てる役目になって。ある人はその煽り役、ある人はまとめ役。
そう決めたんだって。みんな、プロの作家だよ。
2011年2月1日 - 8:47

プロ作家が、同じ事務所で、叩き役と擁護役を決めて、僕への対応をいちいち打ち合わてたらしい。
でもって、まとめサイトっていうらしいけど、それへの関与もあったらしい。誰が、どのタイミングで尋ねて、
誰が名乗り出るかも、全部打ち合わせた上での動きだと聞いた。

どうしても理解できないのは、発表の機会を得ているプロの作家たちが集まって、
ネット上で、匿名で、それぞれの役割も決めて、動いていることだ。そして誰かを殺そうとする。
僕の電話番号なんて知ってるんだから、文句があるなら、直接言えばいい。

なぜ、プロ作家が何人も集まって、自作自演をするの？まったくわからない。
誰がどのタイミングで反発して、誰がどのタイミングで名乗り出るか、それさえも決めてたそうだ。
彼らはソフィスティケートされてるんだろう。この時代に。

内実を書きましたが、そのうちどうせ、これは橋本の妄想だと決め付ける行動やら言動を、彼らは始めるんだろう。
前回と同じように、役割を決めて。よろしい。好きにすればいい。それが君たちの流儀なのだから。

http://twitter.com/#!/tsumugu_h/status/32480177900486657

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319380704/
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 23:09:25.19 ID:xYGNY9RK0
>>172
下川氏は去年末に亡くなったよ
出来れば死者をいたぶるような真似は辞めて欲しい


下川進もこんな手口で
デビューや活躍を妬む連中から嫌がらせをされたのだろうかーヽ(ﾟ◇ﾟ )ﾉ

雑誌ライターの下川進氏が
2010年に脚本や製作でデビューするはずだったが
なぜかなかったことにされた模様
問題を起こして除名されたとかの噂も
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。ブログ主は国家公務員で
福岡県大牟田市近辺在住の人間。

ちなみに[email protected]は重度のスクールメイツファンでパンチラ盗撮フェチ。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> 登録プロフィールの誕生日が１９７１年２月３日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール　アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)

>>580
何もおかしく無いと思うけど？
三条は小林よりもバトルと人物描写のバランスが取れているから良いという主張は
小林のバトルの弱さ（中弛みの原因）を証明する議論とは直接関係無いでしょ
その主張が正しいかどうかを議論する気が無いのにそういう論点がぼやける主張をする事で
議論が錯綜して互いに何を主張しているか判らなくなる原因をあなたは何度も作ってるのにそこに自覚は無いの？

個人的にはバランスの議論の続きに興味があったけど
中弛みの件が曖昧になったまま長くなるだろうから確かに今やることではないよね
だったら相手の主張や反論を無視するのではなく今出す話では無かったと素直に謝罪すべきでしょ

ともかくこれだけスレが荒れるのを住人の責任だけにするのではなく
あなたにも大いに原因があるという事を自覚して今後は自分を改めて議論に参加して欲しい
一方的に自分の主張をうんざりする様な長文で繰り返してるだけでは例え正論だったとしても誰も読まなくなるよ

>>601

> 三条は小林よりもバトルと人物描写のバランスが取れているから良いという主張は
> 小林のバトルの弱さ（中弛みの原因）を証明する議論とは直接関係無いでしょ

いや、関係がある。
小林と対照的な三条、こういう言い方が引っ掛かるならオーズと対照的なＷとを比較して考察することがそんなにおかしいか？

三条小林のどっちがどうこう、という話はひとまず置いておくとして、「オーズがドラマの魅力だけでなく、その上にバトル面の面白さも加わっていたらもっと印象も違っていたんじゃないか」と主張するのは別におかしくないだろう？

> その主張が正しいかどうかを議論する気が無いのにそういう論点がぼやける主張をする事で
> 議論が錯綜して互いに何を主張しているか判らなくなる原因をあなたは何度も作ってるのにそこに自覚は無いの？

それは、なんの根拠もあげずに「お前がそう感じただけ」と主観や感情論で押し切ろうとしたり、大人目線で中だるみの話をしているのに「子供はワクワクしてた」とか別の話題を持ち出したりするからだろう。
話題に対して的確な反論を返すようにすればいいだけなんじゃないのか？

まあ、そういう雑多な話にいちいち付き合ったのは話がややこしくなる原因だったかもしれんが、「議論する気がない」とか「頭が固い」とか勝手に決めつけられても困る。

> 個人的にはバランスの議論の続きに興味があったけど
> 中弛みの件が曖昧になったまま長くなるだろうから確かに今やることではないよね
> だったら相手の主張や反論を無視するのではなく今出す話では無かったと素直に謝罪すべきでしょ

なんで謝罪しなきゃならんの？
話が広がりすぎるからそれは後回しにしてまずはこっちから、そのあとでもし余裕があれば続きをやろう、でいいだろ。
というかそう思うから俺の方からひとまずパスな、って書いたんだろ。

それにまともな反論ならこっちも真面目にまともに返すし、有効で説得力のある話なら聞くよ。

謝罪謝罪って、お前が個人的に俺の事が気にくわなくて謝らせたいだけみたいに見えてくるぞ。
必然性があって謝罪を要求するならわかるが、謝る必要もない事でいちいち謝らせようとするのはどうかと思うぞ。

> ともかくこれだけスレが荒れるのを住人の責任だけにするのではなく
> あなたにも大いに原因があるという事を自覚して今後は自分を改めて議論に参加して欲しい
> 一方的に自分の主張をうんざりする様な長文で繰り返してるだけでは例え正論だったとしても誰も読まなくなるよ

単純に、話が噛み合ってないからむやみに長引いたり、同じ事を繰り返すハメになってるだけだろう。
少なくとも「私は気にならなかった」なんて発言はなんの反論にもならないし、そんなのを平気で主張されても、まともな議論なんてできるはずもない。
最低限、こういう理由で気にならなかったとかならまだ別だがね。

それに俺に文句を言う前に、もっと悪質な書き込みが他にあるじゃねえか。
謝罪させなきゃならんのはむしろそっちだろ。

小林のほうが三条より玩具の扱いが下手、みたいに言ってるけどホントにそうなんかね
メダル選びにしても説得力を持たせてたと思うし、小物にしてもＷのガジェットよりオーズのカンドロイドのほうが活躍してたり出番も多くなかったか？
タトバがコンボの理由を脚本面からフォローもしてたりするし、戦闘関連のストーリーもメダル争奪戦により敵も味方も強化されたり弱体化したり(オーズ側が有利なのは否めないが)、
コンボは強いが連発できない、後藤が成長しバースを引き継ぐ、暴走の危険性のあるフォームとか、それこそ少年漫画っぽい要素はＷより濃くないか？

で、書いてて思ったがＷのほうが中だるみがすると感じる人は、Ｗの変身へのノーリスク加減も一因になってると思う
変身へのリスクってストーリー停滞時期にも最低限の緊張感を残すと思うし

>>603
フォームチェンジやメダル関連は長くなりそうなので置いとくが、とりあえずカンドロに関しては出ることは出てるがそれ以上ではないって感じ。

対してメモリガジェットの場合は蝙蝠カメラを送り込んだ中継映像をクワガタ携帯のモニタでみるとか、マグナムに合体で精密射撃だとか、ヒートメモリ突っ込んで燃えながら敵に突撃だとか、かなり差があると思う。
後半のデンデンとかはさすがに厳しい感じではあったが、いちおうマジシャンの体内にあるメモリを透視とかやってはいたかな。

まあ、缶というだけのカンドロよりカメラとか携帯とか、意味のあるアイテムであるほうが意味付けとかはやりやすかったろうから、その違いはあると思うけれども。

Ｗの中だるみは固定フォーマットだから、どうしてもワンパターンに見えてしまう側面はあると思う。
個々のエピソードに変化をつけても、人によってはそういう風に感じる人が出てくるのは避けられない部分があるんじゃないかな。
ナスカ〜ウェザー〜ユートピアと幹部入れ換えで緩和してはいたけれども。

リスクについては継続的なものではなくてFJの暴走、ツインマキシマム、フィリップ消滅といった具合に要所で何らかのリスクを設けて盛り上げる方だったな。

むしろビッカー登場以後は毎度CJEXなのがちょっと。
まあ、それはＷだけじゃないし仕方ない面もあろうが。

>>599
そんな序盤から気に入らないなら、中弛みとか関係ないじゃん。
中弛みの話してるのに、あんた個人の主張である「小林は能力バトルがうまくない」って話を
無理矢理絡めてるだけ。

それに一つの作品には複数の脚本家が参加してるわけで、脚本家個人で能力バトルの上手い下手を
語るなら、ちゃんとそれぞれ担当した話数で語るべきだ。
作品という全体像で、脚本家個人のスペックを語るのは無理がある。

中弛みは、シリーズとしての話。Ｗとオーズを比較する意味はあるだろう。
能力バトルは脚本家個人の話。小林と三条だけを比較する意味はない（二人の間の優劣をつけたいなら
別だが）。
それに、能力バトルに限る必要もない。井上、荒川、毛利、下山、香村など様々な脚本家の様々な面を
語るなら、スレ的に面白いだろう。

きちんと話を分けてくれよ。

作品として語る場合、
オーズに能力バトルの面白さが加わったらさらに良かっただろうというのは、あると思うよ。
Ｗだと、後半から終盤に、もっと人間ドラマに説得力と翔太郎個人にドラマがあれば、さらに良かったと思う。

しかし、作品を比較して語るのは、脚本家スレとしては微妙にズレるんだよな。
脚本（物語）を語るスレに、脚本家個人は絡めない方が良いのではと思う。
脚本家個人を語りたいなら、「脚本家について語ろう」が良いのではないかな。

>>602

＞三条小林のどっちがどうこう、という話はひとまず置いておくとして、
＞「オーズがドラマの魅力だけでなく、その上にバトル面の面白さも加わっていたらもっと印象も違っていたんじゃないか」と主張するのは別におかしくないだろう？

その主張でとどまらずどっちがどうこう言うを言うから反論が出たんでしょ
実際そういう発言から迷走して荒れるきっかけになってるって事を言ってるの

＞というかそう思うから俺の方からひとまずパスな、って書いたんだろ。

違うでしょ
何で答えないんだって聞いたからそう答えただけで最初は相手の主張無視して自分の主張を繰り返してただけじゃない

スレが荒れるから悪質な書き込みが出てくるんだよ
そして悪質な書き込みや叩きはあなたと違って自覚もあってわざとやってる
あなたには自覚が無く住人や反論者のせいにばかりしてるから言ってるの
言い訳はいいからとにかくあなたにも自分の問題を自覚して議論に対する努力をして欲しいってだけ
荒れずに議論が進んで行くなら誰も文句は言わないよ

長い！

>>599
ほら、また>>582は無視する
前回、前々回、腰据えてあなたと話そうとした時もこうやってスルーされたから、
今回はまともに取り合う気になれなかったんだよ

まあ、いいよ
そんなに一人で鳥つけるのが嫌ならつけてあげる
コテは付け方知らないから、勘弁な
その代わり、あなたも鳥だけでいいから
後、単発が一定数以上いる中で、全員が鳥つけるなんて到底無理だから、少しは譲歩してね？

>>611
語れない作品には触れないってのは誰しもがそうする訳だし、そこにこだわりすぎるのもどうかと
Ｗやオーズの話題を振ったのに触れないってならまだしも、長文の人が自分から触れてない作品の話題振って、それをいつまでもしつこく絡むのはなんか違うんじゃないか

>>603
> 小物にしてもＷのガジェットよりオーズのカンドロイドのほうが活躍してたり出番も多くなかったか？
DAみたいにカンドロイドが大量にばらまいて索敵に使うアイテムだったからそう感じるんじゃないかな
ダブルの玩具の扱いが良かったと言う人の多くは「玩具に搭載された設定or機能を扱えていたか？」という点について話している事が多い
視点が違うから話を続けてもすれ違うだけだと思うよ

> タトバがコンボの理由を脚本面からフォロー
あれはフォローになっていたのかよくわからなかった

どうでもいいけど鳥とコテって同じ事指してるのかと思ってた

>>599
じゃああんたが評価してる理想に近い特撮作品はなんだよ。
ライダー・戦隊で

>>612
前回、前々回は自分で振った話題に応えたらスルーしたんだよ>長文の人
よそのスレで遭遇した時に指摘したら、見当違いな言い訳して、やっぱり逃げたし
まあ、リュウケンドーやゴウライガンのこと話せ、てのはちょっと意地悪だったかもしれない

あ、鳥つけ忘れた
まあ、どうせ固定IDだけど
>>614
調べたら、ある意味ほぼ一緒だった。
恥ずかしいｗ

Ｗとオーズは役者のレベルが平成の中でも良かったので脚本的に不満はあれど見れた感じ。

リュウケンドーとゴウライガンってネタで言ってんのかと思ったらマジギレされるとは思わんかったわ。
漠然と「語れ」って言われても正直困る内容だし。

>>611
＞コテは付け方知らないから、勘弁な
えっ、毎回同じ名前を入れるというだけがコテハンじゃないの？
トリのほうがはるかに難しいのでは？

>>619
いや、半分ネタだったけど、知らんの一言もなく、やっぱり無視なのかと思って。

だって、よそのスレで会った時にした言い訳が、
俺はスレの為に自粛してるんだ、だから書けなかったんだ
って言っておいて、これだぜ？

そんなんで相手にだけ、誠実に対応しろってのはちょっと図々しいんじゃない？

携帯だからつけ忘れるな
こんだけやってもどうせあれこれ言って逃げるんだろうけど
>>620
したらばとかと同じ仕組みなのかと思ってて
恥ずかしい

とりあえず今日はもう書き込めんと思うので他の話はまたあとで。
やっぱり感情的になってるっぽい人が見受けられるのは気になるけれども。

>>615
どんな作品にも満足な点と不満な点はある。
完璧な作品など存在しないし、不満の全くない作品は存在しない。
Ｗだってよく言われる終盤の流れに関しては俺も結構不満。

一方でどの作品も魅力的な部分は必ずあるし、好きか嫌いかと言われたらライダーも戦隊も嫌いな作品はない。

要するに好きの度合いと方向性が違うだけ。
オーズに関しても不満はあるが大好きだよ。

>>621

他のスレってなに？
俺知らないけど。いつの話だ？どこの話だ？
だれか別の人と間違えてないか？

とはいえ必ず全部に答えますっていうわけじゃないし忙しかったら絞る場合もあるんじゃないかね。悪いけど。
どうしても重要なのであれば要点をまとめて、これに対して答え求むと書いてくれれば極力努力はする。

>>623
前スレでSFの話してたのあなたでしょ？
違うの？
同じような人が２人もいるなら、正直ぞっとしないけど

その前のヒロイン話で喧嘩腰で質問してきたのに、
答えたらスルーしてきた人は違った？
違うならごめん

>>623
とりあえず、あなたは自分がされたら怒ることを
簡単に人にするとこなんとかしないと誰もまともに取り合ってくれないと思うよ

>>613
Wのガジェットもそんな唸る様な使い方してた記憶が無いんだけど
例えば何話の事？見直して見るから教えて

>>626
武器合体やメモリ装填はよく言われている事だから省いて、例を挙げるとしたら31話のデンデンセンサー警告音の発動
一瞬のシーンだけど、こういう例年なら切り捨てられていたようなギミックを一年通して拾い続けたからこその評価だと思う

販促と現場の噛み合わなさの象徴とも言えるカブトに登場した「ゼクトマイザー」という装備があるけど
出番が少なすぎて、あれにクロックアップ対策機能がある事を多くの人が知らないと思う

よく言われる「玩具を触っているからこそ分かる発想」があったと思うよ
ガジェットの機能を使う事を意識しすぎて絵になるとおかしい事もあるけどね
(42話の「爆弾が仕掛けられている！」とか)
更に言うなら、活かされている設定が多いだけであって、触れる事が出来なかったギミックも結構残っていたりする

> Wのガジェットもそんな唸る様な使い方してた記憶が無いんだけど
という比べてどっちもどっちみたいな言い方をしているから書くけど
カンドロイドは設定的にも物語的にも索敵がメインの仕事だから、数が多い割に個々の役割分担というか個性が感じられなかった
最後に登場したトリケラカンドロイドに至ってはメダル補給の役割をわざわざ別の登場人物に奪われる始末
カンドロイドが群衆で移動するシーンなんかは見所があるけど上で言うようなギミックとは別の話

うん

こ

今日はふたばで忙しかった模様

>>627
いやどっちもどっちもなにもWもオーズも放送時に見ただけで嵌ってた訳でも無いから
隠しカメラとか偵察とかヘルプとか似た様な使い方してた様な記憶しか実際にないのよ
そんな差が出る様な印象的な使い方してたっけ？と単に興味が湧いて見てみたいと思っただけ
オーズのガジェットの上をバイクで走る奴はインパクトあったからそこははっきり覚えてるけど
まぁ週末にでもオススメの31話見てみるわ

リアルタイムで見ていてそう感じたなら見返しても感想は別に変わらないのでは

このスレもう末期だな。わけわからん論争でスレが埋め尽くされてる

小林みてーなクソババアそんなに守りてーのか

>>606
よく読んでくれ。1クール後半あたりからぼちぼち不満はあったが、はっきり中だるみだと自分が感じるのは20話台以降ということ。
まあこれは俺の書き方にも問題あったな。

それはそれとして要するに中だるみはシリーズ構成の話で脚本家はは無関係、バトルも中だるみと無関係、と言うことか？

そもそもの前提として一回一回の印象がもっと強ければ中だるみとは感じないだろう、たとえば怪人とのバトルやヒーローの活躍などにもう少し力を入れてくれたらまだ違っていたんじゃないか、って言ってるんだが。
Ｗと三条は全体のストーリーがさほど動かなくてもあんまり気にならなかった実例として挙げているのであって。

>>420が二話完結と連続ストーリーのどっちつかずなのが不満の原因ではと語っているが、これは確かに一理あるかもしれない。

とりあえず580をもう一回読んで、それでも思うところがあるならどこが引っ掛かっているのか教えてくれ。


>>607
607についてはまあそんなとこかな。
608は単独全話という例が少ない点からしても一理あるんだけど、脚本と脚本家について語る場で物語についての話が多発するのは現実問題として避けようがないのでは。

少し上で話が出た、脚本家に限定しないＰや他のスタッフも含めた文芸面を合的に包括するスレがあれば語りやすいのかもしれない。
特に東映特撮に関して語る場合、脚本家だけでもＰだけでも不完全な面があるし。


>>609
どっちがどうこうとか言うのは大元を辿れば別に俺が言い出したことってわけではないし、他の人の話にも色々出てきてるんだが、全部俺が悪いってことになるのか？

それとも、その流れで出てきた「子供のワクワク感」にまつわる話で「どっちがワクワクするかと言われたら三条」と言ったのがそんなに頭にきたのか？

相手の主張を無視しているというのが具体的に何を指すのかはわからんが、それをいうなら俺の主張も重要な部分がかなり無視されまくっ総 てるし。お互い様な気がするが。

本当にどうしても答えてほしい部分があるなら要点を簡潔にまとめてきちんと聞いてくれれば極力答えるように努力はする。

>>624
前の脚本スレってことか。納得。
別の無関係なスレかと思った。

ゴーバスの方はそのとおり。つーかみりゃわかるよな。
ヒロインがどうとかいうのは知らない。
戦隊を全作みろとか検証がどうとか言ってた人がいたあたり？

ゴーバスについてはしばらく見れない間に話題が移ってしまって、今さら蒸し返すのもなあと思ったりはした。
それを逃げたと言うなら別に今から話すのも俺はいいんだが。
ただしその時はとりあえず「私は気にならなかった」というのと「高年齢層を意識してるがリアルにするとは言ってない」というのは勘弁してほしいね。

>>635
引っ張ってくんの面倒くさいから、過去ログ読んできて
ID貼っとくからID:HUxcuMpGO

ちなみに今確認したら、該当レスの後に書き込みしてるじゃん

>>635
そういう話じゃなかったでしょう
あなたがいきなりアンク好きな子ども=腐女子なんて蔑称使うから、場が荒れたんでしょう
もし、蔑称と思わずに使ってるならあなたも慎みのない腐女子と一緒

カンドロイドはギミックを最大限に活かしているかは別として、ディスクアニマルに似た
わちゃわちゃ出て来て賑やかに動いている事への魅力があったなぁ
愛らしいと言うか
でもディスクアニマルなんかそうだったけれど、劇中に出てくるような本物は欲しくなったけど
玩具はそれほどでもなかった

>>634
>>1からお察し

三条は玩具の扱いが上手くて小林はそれより劣るって話だけど、Ｗの玩具は探偵の秘密道具的な物をイメージして作られてて、武器との合体もギミックとしてあるんだから、それを使った話を作るのは当たり前なんじゃないのか？
カンドロイドに同様のギミックがあるのに使いこなせてないってなら小林のほうが下手ってのもわかるが
能力バトルにしても、ドーパントは特殊能力をこれまでより強調する怪人だったからそうなるのも当たり前で、これってバトルが上手い下手じゃなく単に作風の違いじゃないのか？
少なくともこれで玩具の扱いやバトル面が三条＞小林の理由にはならんと思う

ウロブチ信者が鎧武の糞っぷりから目を背けて三条叩きに精を出してるのかよWWWWW

三条氏、最初はおもちゃ絡みでダブルに呼ばれてたんじゃなかったっけ？
（どっかのインタビューに出てた気がするが思いだせん）
設計から関わってるとしたら話作りには利がありそうだな

その三条小林の比較で盛り上がっているのは一部の人間だけだから無視するとして
過去の作品で殆どやらなかった事を当たり前の事と主張するのか

小林が悪いとは思わないが、オーズの中で比較しても販促面では毛利の方が好みだった
印象に残っている亜種形態が登場しているエピソードは殆どが毛利脚本
それまでのトラクローが弱いという印象を覆す一端となったタカトラドル
ただの余り物と見せかけて各メダルの能力を全て活用したサウバ

逆に一番最初に登場したタカキリバは印象が悪かった
話題に出すたびに販促の都合販促の都合と擁護されるが、主役フォームを差し置いて必殺技を出す必要があったのか未だに謎
(しかもスキャニングチャージですらないよくわからない斬撃)

>>643
過去にそれ系のアイテムがほとんどなかったと思うけど

>>644
モチーフを活かし、合体ギミックも使うのが当たり前というなら家電製品モチーフのファイズギアも該当するんじゃないの
ちゃんと玩具の方にカメラとしてのギミックがあるのに、劇中ではただのメリケンサックとしてしか使われなかったファイズショット
出番がPVだけで終わったファイズポインターの銃合体

ゴーバスターズとか言う学芸会

やはり小林アンチの荒らし活動が激しくなってるな。
ここはやはりテンプレを全てなくし、総合スレとして１から仕切りなおさないとだめだな。
集う人間は変わらないだろうが、対立要素が一つでもなくなるようにすれば荒らしも減るだろう。

>>645
ファイズはそうかもしれんけど、逆に言うとファイズだけしかなくて、更にファイズは井上作品なんだから話の起点である小林より三条のほうが玩具の扱いが上手いってことからはなんかズレて来てないか？

>>648
ここで井上参戦という可能性はないかね
議論をむちゃくちゃにしてくれるぞ

結果だけをみて優劣をつける意味はないと思うしね
三条と小林で発想の起点が違うから出来上がりの軸が違うっていうだけで、
完成作品を取り上げて「玩具の使いかた」ていう単一の切り口で比べても
軸に対してナナメの解釈しかできないだろう
長文も対抗馬も相手を言い負かそうとするあまり分析がおろそかになっとる
道具選びも読みの精緻さも足りん
「宅配便で最強アイテム届く」から議論を再出発するのだ

ラウズアブソーバーって最強アイテムか？
まあ最強アイテムなんだろうけど橘さんはノーマルフォームの方が強いんだよなぁ

個人的には、最強フォームはそこに至る過程が重要なんで、
そのアイテムが道に落ちてようが、敵から分捕ろうが、
宅配便で届こうが、爺ちゃんの形見だろうがどうでもいいな

>>649
素直にキモいし宅配便の最強アイテムなんて存在しないから
永遠に消えて、どうぞ

ギャレンに関しては烏丸所長がチベットにいる以上実際宅配便しか納得いく渡し方無いし
そもそもブレイドでやったみたいなアブソーバー受け渡しイベントをもう一度ギャレンでやってもクドいだろう

>>648
>>643で書いた通りその三条と小林の優劣の話とやらには最初から参加してないから
主観の好き嫌いは書くが、上から目線で優劣を語るようなことはしない

ファイズだけしかない と言われてもなぁ
>>644が言うそれ系のアイテムの定義が曖昧だから近いギミックがあるものを挙げただけ

> Ｗの玩具は探偵の秘密道具的な物をイメージして作られてて、武器との合体もギミックとしてあるんだから、それを使った話を作るのは当たり前なんじゃないのか？
この発言はディケイド以前のライダーは販促のハードルが高いから、販促をやらなくても仕方がない
しかし、ダブルは販促のハードルが低いから、これまでやっていなかった事もやる義務があるとでも言いたいのか
RGCのインタビューを参考にすると本編との剥離を避けて、玩具を扱いやすくしようとした事実はあるようだが

>>654
>この発言はディケイド以前のライダーは販促のハードルが高いから、販促をやらなくても仕方がない
>しかし、ダブルは販促のハードルが低いから、これまでやっていなかった事もやる義務があるとでも言いたいのか

そんな意味じゃないだろ……
販促度合いのファクターを「脚本家間の優劣」から「製作環境の違い」におきなおそうってことでしょ
「当たり前じゃないか」あたりに引っかかったんだろうけど、発言の本旨を汲み取る姿勢ではどうでしょう？

>>655
作風の違いならともかく「脚本家間の優劣」を語っても仕方がないという話なら理解できるが
「製作環境の違い」についてまで言いだしたら、何に関しても作品単体についてしか語れないと思うんだが

>>655
作品のすべてをスタッフの性質に帰せられるわけではないのだから、
ある作品の脚本がどうしてそうなったか、っていうファクターとして
その材料とか環境を指摘することは間違っていないでしょう
脚本”家”スレではないし、それも批評の仕事のひとつ

そもそも元の発言に対してなぜ「〜とでも言いたいのか」みたいなさ、非難するような言い回しを使うの？
相手の論旨を理解したうえで攻撃的な発言から根の疑問を汲み取ってほしいのか、
対抗者にテロルを仕掛けてるのか分からないんだ。
いすれにしても議論には不向きだって。

口が悪いと言われてもなぁ

>>658
口が悪いのもあるけど、発言の意図が不明確なんだって
あらためてで良いから>>654の発言意図を説明してくれない？

あと前半の脚本のファクターについてはどう？

米村は柴崎、小林は中澤の監督回が一番好きだ
井上は何人か頭に浮かんだが一人に絞れん

>>636
あのさあ、返答がなかったのが気に入らんと今でもしつこく覚えているあんた自身ですら面倒だと思っているんだろ？
答えていなかったことを覚えてすらいない俺の方はもっと面倒だってことはわかってくれよ。
せめて該当するスレ番とレス番くらいは書いてくれ。いつ頃の話かわからんのではIDだけ書かれてもちょっと。

その後も書き込みはしてたのか？
それじゃ単純に見落としや書き忘れ、あるいは全く反論になってないので無視したかのどちらかかなあ。
たぶん前者だろうとは思うが。それは悪かったね。

腐女子については、腐女子を揶揄するような書き方はしたが単なる罵倒ではない。

もともと「中だるみとワクワク感」の話をしていたわけだろう？
そこで出ていたワクワク感というのは、要するに毎週飽きさせない工夫、何が起こるのかという期待感、興味の集中する部分とかそういう事だろう。
そして俺はその例として各話の事件やそれに絡むシチュエーション、怪人の能力やヒーローの活躍ぶり、どう戦いどう勝つのかといった要素をあげて、その部分が弱いんじゃないかといってるわけだ。

大人目線で中だるみに関して語っているわけだから急に子供を持ち出してくるのはどうかと思うが、最大限好意的に解釈すれば「子供に受けていたってことはバトルやギミックなどに関しても悪くなかった」という意味にとれなくもない。

しかしそこでキャラ人気の話に持っていくのはおかしい。
アンクは確かに人気あったが、子供が興味を持つ部分はどの辺りなのか。一番大きい見た目のインパクトやメダル投げたりするアクションは脚本とは関係ない。
じゃあ脚本に絡む部分はと言えばもう一人の主人公という立ち位置やアイスが好きなどのキャラ付け、あるいは映司とのコント的なやりとりとかそういう部分だろう。

でもそれはもともと話していたワクワク感の足りなさとは全然関係ない。キャラ描写やキャラ同士のやりとりの面白さという点ではそもそも高く評価しているわけで、いまさらいうまでもないことなのだ。

だから「アンクのキャラに」「子供がワクワクする」というのはあきらかにおかしい。
話が繋がっていないし、繋がる部分では反論になってない。
その不自然さや無意味さに対して、どのぐらい不自然な事を言っているかを示しているわけだ。

確かに口は悪いかもしれんが、腐女子というワードを出しただけで問題というわけではなかろう？
相手に対して「お前は腐女子かよ」と言っているわけではない。
前に「キャラに過剰に感情移入するタイプ」とか言ったりもしているが、その事自体は別にいいと思っているし。
そういう目線「だけ」でしか評価しない、別の視点からの評価ができないことは問題だと思うが。

>>661
腐女子というワードが話を本題から外していることは確かなんだから、
そこは思ってても言わないことだな。
その言葉を持ち出したことがまずかったことを認めれば幕引きができるのに
自分の考えは曲げないから本題から外れて尾を引くことになる。

一部の悪質な連中を呼び込みかねない言葉だし。

>>662
腐女子って単語が出ただけで内容や論旨とは全く無関係にアウトって事なのか？
放送禁止用語みたいなもんで、ここにはそういうルールがあるってことなのか？俺が知らなかっただけで。

>>661
まあ、端で見ててキャラにワクワクするってのもなんかしっくりこないなとは思ってたけど

荒らしを呼ぶ奴も荒らしですと言う言葉がある
腐女子が好む作品だと言って誉め言葉だと受け取る人間は稀でしょ
つまりは場が荒れることになるのはある程度予想できるはず
一定期間以上、この板にいればね
だから、あの時注意したんだが、どうも理解しては貰えなかったようだ

君にわかりやすく例えるなら、Wの議論をしてる時に、
「フィリップなんて腐女子しか好まないだろ」とか
「翔太郎とフィリップが乳くりあって」←過去ログにオーズに関してあった発言だが、これも君かい？
とか言う発言があったとして、嬉しい


………なんか例とは言え、好きな作品に対してこういうこと言うの精神衛生に良くないな

腐女子って侮蔑的なニュアンスを含む言葉だし
言うなれば馬鹿とか糞とかそういう言葉使ってくる奴の言うことなんかまともに取り合わないのと同じ

最後、嬉しいじゃなくて、嬉しいかい？だった
ぬけてた

>>663
ほぼそういうことだ。
ルールにないことはなんでもやっていいということにはならないだろう？
だから自重って言葉がある。
内輪で話してるんじゃなくて荒らしを含めて不特定多数が見ている場所ならなおさらね。

>>663
そもそも
「アンクのキャラにワクワクするようなやつは腐女子」
みたいなニュアンスで言ったら、
もしここを見ている女子でアンクが好きなやつがいたらどう思うよ。
勝手に腐女子と思い込むのはいいけど、
だいたい発言することでこうやって本題から外れることは君にとって不利益じゃないか。

>>643
他の件はともかく、ヒーローの活躍ぶりとか玩具との絡みとか、そういう部分では気が合いそうだな。

カマキリについては１話でメダルチェンジ見せる必要があるからまあ仕方ないし、それほどは気にならなかった。
ただ通常形態からカマキリ使用でパワーアップ、みたいに見えるのはちょっと不満。
通常形態が弱く見えるし、ノーマルな必殺技をまず見せてほしい、というのもわかる。
販促だからというなら１話でスキャニングチャージも見せてよと思う。

細かいことかもしれんが、大事な１話だからこそ面倒でも一度CJに戻って分裂キックかますほうがやっぱりしっくりくる。
だから、気持ちはすごいわかるね。


１話はさほどでもないけど２話のジャリバーは激しく不満。
後藤が持ってくるところでインパクトつけたからこれでいいでしょ的な感じがどうも。
斬撃がよく見えなくてなにやってんのかわからんのは演出の方の問題だと思うので小林は悪くないが、「ついでに」扱いだしなあ。
台詞や斬ったあとのリアクションとかで凄さをアピールもしないし。その辺は擁護できないと思う。


続く３話でタトバキック初披露なのにいきなり不発とか泣けてくる。
１話で凄さを見せつけておけばまだ不満も小さいし、その凄いキックを止めた凄さもアピールできるのに・・・

でも、このスレではどうでもいいって人が多いんだろうなあ。この感覚がわからない人に対してはいくら話してもわかりあえないような気がする。

タトバキック不発はないって意見、このスレでも結構出てるけど
ちょっとは、過去ログ読んできなよ

>>664
> まあ、端で見ててキャラにワクワクするってのもなんかしっくりこないなとは思ってたけど

それがわかってもらえればまあいいかな。

> 君にわかりやすく例えるなら、Wの議論をしてる時に、
> 「フィリップなんて腐女子しか好まないだろ」とか
> 「翔太郎とフィリップが乳くりあって」←過去ログにオーズに関してあった発言だが、これも君かい？

少なくともこれは違うな。俺じゃない。


>>665>>667>>668
俺は単語そのものよりも、どういう意図で語っているかが重要だと考えているので、そういう言葉狩りみたいな思想は断固反対したいと思う。
意図を理解せずにワードのみに反応する人の方がおかしいと思う。

しかし、そこだけに注目して文句をいう連中のために、本筋とは関係ない話が延々と続くのは、実際問題として俺も避けたい。
そういう意味では確かにあまり使わない方がいいのかもしれんな。
納得はいかんが。

ただ誰かを「勝手に腐女子と思い込」んだりはしてないし、誰かに対して「お前は腐女子だろう」と言ってるわけでもないのでそこは理解してくれ。

言葉狩りというか別の表現があるだろうと思うんだよな

>>670
少なくとも俺は納得のいく意見を読んだ覚えはないな。

>>671
もう少し自分にも責任があったかもしれなということを考えなさいよ
それをせずに自分の言うことは理解してくれとか都合が良すぎないか

>>671
＞ただ誰かを「勝手に腐女子と思い込」んだりはしてないし

＞じゃあアンクのキャラにワクワクする子供ってどんなんだよ。
＞子供のころから腐女子かよ。
この発言をした人間のセリフとは思えんが
納得いかなくても「使わない方がいい」ととりあえず理解してもらえたのはよかった。
なんかこの女子観の話はデジャヴだな。まあ言ってる人はたぶん同じなんだろうけど。

>>675
はあ？子供が腐女子のような感覚でアンクと映司の関係をワクワクしながら見たりはしないだろ、といってるんだろうが。

その発言のどこに「発言者を誰かを腐女子と思い込んでいる」要素があるんだよ。
そういうのが無意味な過剰反応だっていってるんだろうが。バカか。

>>671
じゃあ、子供のころから腐女子かよってどんな意図だったの？
そして、まさかフィリップなんて腐女子しか好まないって言われて嬉しいの？

>>674
意図を理解せずにワードのみに反応し、論じている意見とは無関係な話ばかりを進める方がよっぽど問題だろうが。

>>676
キャラにワクワクするのとキャラ同士の関係性にワクワクするのはまた別だし
キャラの関係性にワクワクする＝腐女子って考え方はおかしいと思う

374の文面はそのへんをいろいろ混同してしまっているものとして読んでたんだけど、
そういうつもりでなかったんなら書き方相当まぎらわしいぞ

>>673
結構叩かれてた記憶あるけど
あれ以上だと、もうアンチスレに行くしかないんじゃね？>納得できない

×374 →　○342 です　失礼しました

>>680
すまんが俺には記憶がないので該当する部分を示してくれ。
それが難しいなら、どういう話だったかをかいつまんで話してくれ。
結論だけでもいい。

腐女子論はもう幕引きでいいだろ。
俺は納得してないし、誰も580の意図を理解して納得した人なんていないと思うが、
彼が「納得してないけどもう言わない」と言った以上、こちらも引き下がるべきだ。

>>683
悪いな。脚本とは無関係である以上はその方がいいと思う。
ありがとう。

>>682
放送当時の過去ログぐらい読めよ
掴みの時期にあれはないとか、
初回のキック失敗とか今後大丈夫かとかいくらでもあったろ

>>654
三条と小林の比較には参加してないとしても、三条小林の比較から出てきた意見に対して過去ライダーの販促とＷの販促を比較して独りでキレだすとかやってることがおかしくないか？

やだ、無視されちゃった……

しょうがないからゴウライガンの話する
戦隊オマージュ回で岩舟山に来た怪人が「俺が遅れたみたいじゃないか」ってボヤいてたけど、、
これって「戦隊のまねしようぜ！　っていう合意を登場人物してた」ってことだよね？
だんだんどこまでを「その場のコメディ」としてカッコに入れれば良いのか分からなくなってきた

この回、おにぎりは梅干じゃないし貞子は関係ないしもうなにがなんだか

>>687
多分あの回はギャラクシーエンジェルとかのカオス回と同じで正気に考えたらいけないと思う

キャラがどうこう言うなら、
せめてキャラ立てや立ち位置の話に持っていくなら、流れ的にも分かるし、
話題にも参加しやすいんだけどね
販促やギミックって、中弛みとの話題から微妙に外れる、
上に演出スレやおもちゃスレよりすぎて、微妙にスレ違い気味

>>687
なんか最後にドンデン返し待ってそうで怖いｗ>ゴウライガン
まあ、最後までこの調子でも一向に構わん、なのだが

>>685
あー、そういうことね。
「不発はない」って「あれは不発ではない」という意味かと思った。
そんなの読んだ覚えがないし不発擁護の意見も納得いくものはなかったので。

要するにこの感覚わからん人が〜ってのに反応してるわけね。それでわかった。
読み違えてすまん。
確かに不満点としてあげてる人はいたな。

でも、キック不発を不満に思う人が多いのであれば、オーズのバトル面やヒーローの活躍ぶりに対する弱さを指摘すると反論が来るのはなぜだろうね。

>>686
でもそれってそもそも>>603とか>>640とかに対する答えとして書いてるのでは？
俺には独りでキレてるのはお前の方に見えるんだが。

ただ、玩具者とそうでない人の間でやや温度差があるとは思う。
テレビに出てたのを見るだけの人と、先に情報や実物を手にして仕様を知ってて「これをどんな風に使うんだろう」と楽しみにしながら見てるのとでは目線も変わると思うし。

未使用音声とかその最たるものだよなあ。
玩具者はガッカリだが、普通の人はそんなのがあることすら知らないわけで。

>>691
読解力のない奴だな
少しは文章の流れを読め
本読め、本
そんな国語力だから、誰にも理解して貰えないんだよ
↑
これに言い返したくなったら、そんな気持ちが答えです

>>693
すまんが本は死ぬほど読んでいる。
普通の人よりも読書量はかなり多い方だと思うし範囲も広い方だと思うぞ。

読み違えたのは俺が悪かったが、お前の表現にもちょっぴり紛らわしい部分があるんだからそこはお互い様ってことで頼む。

>>659
発言意図も何もこのご指摘の通り、「当たり前」という言葉が引っかかったから書いただけだ
むしろこっちが>>640の発言意図を知りたい
発言の本旨が話題転換だけなら当たり前という言葉は選ばないだろ

脚本のファクター？について
>>654でも言ったけどダブルの場合、プロデューサーが開始段階で玩具製作スタッフに色々と提案している
オーズの方も小林がメダルについて玩具製作スタッフに色々と提案した事はあまりにも有名

しかし、こういう外部要因まで考慮するのは作品を跨いで話すには向かないと思うよ
Aについては○○が、Bについては△△がと例外だらけになって比較そのものが不可能という結論にしかならない
それよりかは共通項を見つけて比較する、もしくは同じ作品や条件の中で脚本家毎の傾向というか個性を見た方が良い

>>694
ね？言い返したくなったでしょ？
それが答えだよ

>>696
いや、それはわかるんだが。
というか途中で送信してしまった。

「事実かどうか」と「気持ちの上でどうか」は別の話だと思うわけよ。
上でやってる玩具販促の話で噛みついてる>>686もそんな風に見えるけど、論説の妥当性ではなくて相手が気に入らないからって理由で叩くと話が変わってくる。

「気に入らないから内容とは無関係にとにかく反論する」ってのは議論にならんし別に話になってくるのでやめて欲しいんだよね。

>>688
>>690
どっちの気持ちもわかるｗ
深く考えなくてもいいと思いながらも
どっかで「これマジかもよ」って不安（期待？）が拭えないんだ

これが製作メンバーからくるメタな不安なら笑い話で終わるんだけど、
製作サイドはこっちの二重化した見方（ギャグなの、マジなの？）を見越して
わざと揺さぶってきてるような気もするんだよね
だから最近は脚本・演出に揺さぶってくる部分があるかを考えながら見てる

……だぶんこの努力はムダなんだろうけどｗ
どっちでも楽しいからいーけどねー