特撮脚本スレ46

◎　原則980を踏んだ方がスレ立てお願いします。

特撮作品の脚本について語るスレです。
脚本から大きく逸脱する話（特にプロデューサー寄りの話）は別スレでお願いします。
信者・アンチの話を持ち出されてもスルーで。フィルターを取り去るか自覚して参加しましょう
前スレ
特撮脚本スレ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1334270696/
◆よく話題になる人たちの基本情報
・中島かずき　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8D
・荒川稔久　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E5%B7%9D%E7%A8%94%E4%B9%85
・香村純子　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%9D%91%E7%B4%94%E5%AD%90
・浦沢義雄　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%A6%E6%B2%A2%E7%BE%A9%E9%9B%84
・三条睦　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%9D%A1%E9%99%B8
・長谷川圭一　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%9C%AD%E4%B8%80
・米村正二　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E6%9D%91%E6%AD%A3%E4%BA%8C
・會川昇　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%83%E5%B7%9D%E6%98%87
・武上純希　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E4%B8%8A%E7%B4%94%E5%B8%8C
・井上敏樹　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%95%8F%E6%A8%B9
・下山健人　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E5%B1%B1%E5%81%A5%E4%BA%BA
・小林靖子　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%9D%96%E5%AD%90

※過剰な信者、ダブスタ、過激なアンチ、頭の固い人、妄想者、荒らし自覚の無い人、認定厨、人格誹謗、コピペ、不要な程の長文、
脚本家の名前でしか語れない人、二枚舌、煽り、「監督、プロデューサー、役者のせい」、「○○のおかげ」、
ｷﾘｯ、結果ありき、話を咬み合わせないひと、話を執拗に蒸し返すひと、晒しage、カトウのような輩は華麗にスルーし対応を慎重にしましょう。
※信者アンチ論争、レッテル貼りをしたい方は、論争用スレを立ててそこで思う存分やって下さい。もうたくさんです。
※ここは議論になりますが、度を超えた論争（喧嘩）の場ではありません。
※荒らしを誘因する人も荒らしと同罪です。その自覚を持って内省し言葉を選びましょう。
※ウィキペディア等のネット情報、雑誌情報やインタビュー等は、誇張されたり、リップサービス、ニュアンスの違いなど事実と相違う事もあります。信不信は各個人の判断に帰します。
※特撮は基本的に「子供向け」です。踏まえて話をしましょう。

過去スレ
特撮脚本スレ44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1328203695/
特撮脚本スレ43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325510482/
特撮脚本スレ42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1319735633/
特撮脚本スレ41
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1315919359/
特撮脚本スレ40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313911469/
特撮脚本スレ39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311693889/
特撮脚本スレ38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1309861351/
特撮脚本スレ37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1307622030/
特撮脚本スレ36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1305346177/
特撮脚本スレ35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301062066/
特撮脚本スレ34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1297679195/
特撮脚本スレ33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296392063/
【二枚舌】特撮脚本家スレ32【立ち入り禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1294033877/
【二枚舌】特撮脚本家スレ31【立ち入り禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1291749546/

※信者アンチ、頭の固い方、焼き肉コピペはこちらへどうぞ。
お前ら退屈に効く薬は金か戦いか井上敏樹だろ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1336663110/
井上敏樹アンチスレ40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1346478998/
【非公認に】小林靖子アンチスレ24【負ける公認】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1344784125/
【キャラ設定が】米村正二アンチスレ3【テキトー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1332113824/
荒川稔久アンチスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1264924708/
武上純希ファンスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1273582877/
香村純子スレ part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1309873333/

信者アンチ叩きがしたいなら
信者がうざい特撮作品10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1344026186/
アンチがうざい特撮作品15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1341753854/
プロデューサーを語りたいなら
東映プロデューサースレ　42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1347010960/
監督演出を語りたいなら
【特撮・アクション】監督スレッド【演出も語ろう】scene11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343534660/
数字を語りたいなら
特撮視聴率議論･雑談スレッド64％
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1345892652/
【劇場版】 特撮数字議論・雑談スレッド Part８【興行収入】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343946122/
おもちゃを語りたいなら
おもちゃを通して特撮を語るスレ・12箱目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1344618194/

こういう人には気をつけてください。
・叩きの対象が、好みの作品と同時期放映作品、好みの作品が終了した後に開始した番組、好みの作品が開始する前に放送していた番、以前叩いた作品の脚本家が再び執筆した作品。
・直接的に好みの作品は褒めないが、一般のスレ民が偶然でも褒めたら便乗して褒める
・叩き対象を貶めるためなら、見てもいない作品を持ち上げる。内容は特に語らない、稀に語るとボロが出る
・流れが不利になると、「どっちも悪い」となぜか喧嘩両成敗に持ち込もうとする。
・根本的に自分たちが正しい。ということを疑わない。
・常套句、論拠のほとんどは対立した者からのコピペ
・二枚舌
・スレタイが読めない
・自分を信者もしくはアンチと認めない、もしくは他作品、他脚本家の信者を装う
・言い返せない正論を突きつけられると、相手の個人的な感想と決め付ける。
・荒らしてると注意されると、このくらいで、と開き直る。
・不利になると平気で論点をズラしてくる。
・不利になると人格の誹謗をし、話を誤魔化す。
・都合が悪くなると「監督のせい、プロデューサーのせい、役者のせい」を叫ぶ
・結果ありき
・脚本でなく脚本家でしかモノを語れない。
・特定の脚本やプロデューサーを糾弾したがる。
・脳内ソースで制作費の使い込み等の妄言
・叩く番組の事を良く見ていない人
・的外れ、などという単語をよく使う人

>>1
乙

脚本デビューを潰された人間がいる模様。

雑誌ライターとして活躍している福岡県大牟田市在住で1971年2月3日誕生日の下川進クンが、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せ、
ゴジラの監督で有名な故・本多猪四郎の公式サイトに「下川進」の名前が掲載される等の活躍。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。

> 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/03(日) 18:23:35 ID:g6MV3kAv0
> 下川だが、いよいよ脚本業に乗り出すそうだ。
> 前々から趣味でひっそり書いていた脚本を
> 某局の関係者に見せたところ気に入られて
> 来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになったんだと。
> また、脚本では無いが今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定。
>
> 君がそんなことしている間に彼は着々とステップアップしているよ。
> まあ、君も頑張れ。

雑誌ライターの下川進氏が
2010年に脚本や製作でデビューするはずだったが
なぜかなかったことにされた模様
問題を起こして除名されたとかの噂も
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。ブログ主は国家公務員で
福岡県大牟田市近辺在住の人間。

ちなみに[email protected]は重度のスクールメイツファンでパンチラ盗撮フェチ。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> 登録プロフィールの誕生日が１９７１年２月３日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール　アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)

>>1
乙

>>1

乙！乙！

>>1
新スレ乙です
サーバーメンテ中よくやってくれました。

>>1乙

>>1おつ

ゴーバスのヒロム達の両親がデータ化されてメサイアに取り込まれてて
メサイア倒したら両親達も消えるっていうえぐさは良い意味で女性だから書けた感じだな

>>12
そうかなー
味方キャラが敵キャラを押さえこんで「私はいいからこいつを倒せ！」って
よくある展開じゃない？
……言ってて気づいたが確実に敵復活するなこのパターンだと

ウィザード期待を持って見てはいるけど、
自分の中できだの台詞回しがどうもクドく感じて馴染めない。
どうも荒川が来るらしいし、香村単独の回もあるみたいなので、どうしてもそちらを期待してしまう

>>12
敵に取り込まれたわけじゃないが、
ウルトラゼロファイトでもグラシエを倒したらピグモンも消えると言う展開だったな

きだのブログ見るに2、3話はプロット以外は香村が書いてるっぽいし少なくとも2、3話の台詞回しはきだのものではないだろ

>>12
昭和時代のロボットアニメとかだと普通にあるんじゃないか？
昔は殺せたけど最近はその辺厳しいからデータ削除に変えたみたいな

>>12
古くは永井豪のデビルマンのジンメンあたりが思いつくな。
劇場ブレイドも始の犠牲の元に成立するな。
ただ、ギンガマン、電王など犠牲になると言われつつも最後は奇跡が起こるケースを書き続けた作家さんだからねえ。

>>18
桜井さんは消えたじゃないか

>>19
オーズもその後のMOVIE大戦で復活を匂わせてはいるけど、テレビ本編ラストではアンクの存在を消滅させてるしな
龍騎もラスト前後で主要ライダー全滅させてる
タイムだって経緯については諸説あるけど、タイムファイアーが殉職してる
電王が映画で続いちゃったもんだからその印象が強いけど、いうほど死ぬ死ぬ詐欺してるか？

下川進って何やった人間？
脚本家なり損ないの特撮ライター？

>>20
ゴーカイで書かれるまでは実は4人の消息も不明だったしな>タイム
脚本スレと少しズレるが日笠系の作品って後々を考えると意外とシビアな作品あるのかも
剣とか放送終了時点では4人も31世紀の世界の消息も分からなかったタイムとか
ガオシルバーもなんかその後が心配になるラストだった

アキバレンジャーだって八手の圧力による終了を避けられなかったからな。

>>13
男女云々言うと語弊がありそうだけど
「人格はあるがデータ化したら人間に戻れない」
みたいな実はえぐい演出ってリアリストが多い女の人がやるイメージなんだ
まぁこれがえぐいって発想がただ単に耐性がないだけかもしれんけどｗ


>>17-18
すまん、言いたかったのは「データ化した人間を削除」ってところで
世界平和か家族かの天秤のところじゃないんだ

>>20
死ぬ死ぬ詐欺とか言ってんのはアンチだけでしょ。

ギンガマン 兄がギンガの森に 帰れないといいつつ、奇跡的に 消えなかった 龍騎 時が遡って全員生き残り 。タイムベントは誰が？ 電王 イマジンは奇跡的に生き 残る。桜井は若い方が生き残る 。 オーズ アンクは未来で復活し ている。

タイムは、別時系列でちゃっかり生きてたんだよな。

>>24
第一話でデータ化して第二話で自爆した神ステーションにくらべたらまともかもね

>>26
その辺はPの意向の方が強いだろ
武部はハッピーエンド好きだからメサイアは生きててセンター職員救出のチャンス再びとかありそうだが

>>29
Ｐの意向はあるだろうけど、武部が一概にハッピーエンドにするというのは違うような気がする
アンクとは共存エンドは最初からないって言ってたのは武部だし
もともとは伊達も殺すつもりだったって言ってたし

しかしアンクやタイムファイヤーと違って
悪人ではないセンター職員たちは多分復活するんじゃないかとは思う

>>24
13だけど、データ化ってところを取っ払って
「人格は残っているけれど既に人間ではないので主人公たちの手にかかることを望む」
って要約するとそんなに珍しくないような気が

>>26
龍騎は多分、神崎兄妹>タイムベント
ってか生き残ったってよりあれは、テレビシリーズの真司達(龍騎Y)は死んだままで、
最後の真司達(龍騎Z)だけが戦いに巻き込まれずに済んだってだけの気も。タイムループ物的に
電王も同様で桜井関係はあれは最早桜井と桜井´だもんなあ

本編の世界では死んだけれど
パラレルワールドでは幸せに生きています
ってよく見かけるけれど意味あるのかな？

>>26
ギンガマンの兄は「死ぬ」とか「消える」なんて設定はまったくない。
タイムレンジャーは、街中ですれ違うただのそっくりさん。
龍騎は、余りに救いがないので、ファンサービスの意味で付け足した（インタビューで
言っている）
イマジンは、詐欺ではない。ずっと描いていた記憶が時間を作るというテーマの
体現だ。
アンクは「未来で出会えるかも知れない」程度の希望（しかも映画限定）

こんなのが詐欺なら、死ぬかもしれない戦いに突入して生き残るヒーローは
みんな詐欺だ。
Ｗのフィリップも詐欺になってしまう。

そもそも、詐欺というからには「騙された！、ガッカリ！」と感じさせる
ことが大条件。
例えばイマジンのことで、視聴者が「騙された！」なんて思ったろうか？
視聴者をハラハラさせ、「良かった！」と喜ばせるのは脚本の技術。
ほとんどのヒーロー物は、これの繰り返しだ。

この一点だけでも「死ぬ死ぬ詐欺」なんて言ってるのがアンチだけという
指摘は正しいだろう。

Ｗは映画で「死んだ人は蘇らないんだよ」とやって
終盤感動的にフィリップ死なせたのに
最後の最後で苦労して救出した姉ちゃんを代償に復活しました、とかやって
ガッカリというかなんだかなと感じた

>>32
視聴者の為だけの救いって奴だな

>>27
もしかして、ゴーカイタイム回のこと？
あれはＰも脚本家も違うんだから、脚本家の特色を話している今の話には
関係ないだろう

>>32
他は知らないが龍騎は
「最終回の真司たちが普通に生きているのは本編の真司たちが神崎の意志を変えられたから」
なので意味はある

>>35
あれは一応主人公の家族である園崎家の罪滅ぼしとしてのイベントだと思ったので
そんなに気にならなかったな

>>37
小林がやると死ぬ死ぬ詐欺連呼で、塚田のWのフィリップは感動的ラストってダブスタどうなのよって話
マジでもママは実は生きてましたとかやってるし、フォーゼでも理事長のおかげでラストに賢吾帰還とか塚田プロデュースもその傾向強い

>>32
ミッション８ミニッツみたいな？
>>35
あれはスタッフ的には最後の最後でそれを覆したって程度だろう。
ビギンズナイトの件と何か異なっててイヤ〜って人とそれでも嬉しいって人がいるな。

>>33
>>34
＞詐欺
「私は命を２つ持ってきた！」
つまりそういうことか。

>>35
フィリップが既に死人でデータ人間という設定は流石に序盤からの規定事項だろうし
AtoZで「フィリップは化け物じゃねぇ！ 死人のお前なんかと一緒にすんな！」と翔太郎に言わせたのと同じ様な意図だと考えるのが妥当かと

>>38
ああ、そういう話ならちょっと分かる
自分はああいう生き返ってよかったね系は普通に喜んじゃう方なので両方詐欺とは思わないけど
オーズが終わった時にちょっと考えたことがあって
龍騎…蓮を初めとする顔見知りのライダーと戦わなければならない→戦います
電王…このまま戦ったらタロス達が消えるかもしれない→戦います
オーズ…アンクが敵になる→戦います
　　　　このまま戦ったらアンクが死ぬかも→戦います
で小林の主役ライダーはその点悩みはしても誰も優先順位を変えたことはないんだけど
なぜか馴れ合いとかそういう感じで叩かれるよね
今回のゴーバスも似た展開だが苦悩する時間が最短だったな

>>42
その最短の理由を
「その親が俺達を呼んだから、親の願いでもある」
と明確にしてるしな。

あそこで長時間悩んだら悩んだで叩かれただろうしなあ、結局>ゴーバス

死ぬ死ぬ詐欺とは言うが、本当に甦りもない救いもないだと、結構見てる側もキツいもんだと実感した数年前
三池監督の馬鹿orzってテレビの前で凹んだし

印象には著しく残るが、その分見返すのが辛い

>>42
だからさ、その「叩かれる」っていうのは、叩くの前提のアンチなわけで、
そんなものを「なぜか」と言われても「アンチだから」でしかないじゃん。
「叩かれる」なんて使っていいのは、少しでもまともな批評の場合だ。

脚本スレで言われても………

>>45
いや、こっちの話は「アンチの叩き方が実際の描写と合ってない」ってことなんだけど
理不尽な文句に「叩く」は使わないなんて初耳だしさ
頼むから文脈読んでくれ

>>18
クソアンチが。
小林はそんな陳腐な話しねえ。

ラスボス復活で次は親も助かるなんて普通にあるだろ。
それを死ぬ死ぬ詐欺まで先走って話持っていくから荒れる。

最近のひっ迫感はなんだろう

>>48
わざとやってんのか？

※信者アンチ論争、レッテル貼りをしたい方は、論争用スレを立ててそこで思う存分やって下さい。もうたくさんです。

スレ違いノーサンキューってことで、流れを戻しましょうか
どこまで？

>>40
金城哲夫は最終回の初稿段階だと本気でウルトラマンを殺すつもりだったから
死ぬ死ぬ詐欺をはたらこうとしたわけではない

今回生放送でファントムとウィザードが戦ったけれど
これからの話に影響するのかな？

そろそろWを落ち着いて話せるようになってきたかというのが今日の印象だが、さて。

上に出てた〜詐欺ってのはそれを主軸に据えてドラマを牽引しようとしたけど
フィリップの場合は2話完結形式に乗っ取ったイベント止まりなんだよな
Wのフォーマットをよく表してる

今回の流れ、あまり踏み込みたくないが、細かいところを２点だけ。

>>37
龍騎のラストに関して言うと、神崎兄はあくまで神崎妹の意思で変節したと思う。
神崎兄にとって、ライダー達は人間性を認めてない、いわば水槽で口だけ開けて泳いでる熱帯魚みたいなもんだと思う。
どんなに口パクパクしても神崎にしてみれば感じるところが何もない。漂う風景くらいなもんでしかないと思う。
だけど、横でその風景見てる妹が「この子達も怒ってるわ！」とまくしたてるから折れたんであって、鏡に閉じこもった後ですら、ライダー達になんの感情も持ってなかったと思う。

あくまで真司達が生きてるのは、神崎妹の意思なんだと思う。それを悪いとか良いとかは言わん。

>>35
園咲琉兵衛が始め、冴子が実働し、若菜が繋いだ意志を、来人が批判しなおかつ継いだという事だろう。
しかしあの翔太郎に抱えられた若菜は若菜の中で一番可愛かった。

死んだと思ったら生き返ったで、自分が一番酷いと思ったのはキバの嶋さんかな
正確には死んでいなかったんだが…

死ぬ間際のマスターとの別れに感動していたのに普通に帰って来ちゃったんで、
あの別れの場面で泣いた涙を返せ！になった

そう言えば、大牙が真夜を刺し殺したと思ったら実は刺していませんでしたもあったな…
キバ自体は最終回も含めて好きなんだが…

オーズは伊達殺してればもうちょっといい評価だったな
フォーゼはどうしようもないゴミクズ、仮面ライダーの汚点だけどさ

>>55
Ｗ劇場版や平成ウルトラマンにあった
「みんなの応援でパワーアップ」をやる布石なんじゃないかと思えてきた。

>>60
はいはい、アンチスレへご案内

>>61
ああいう展開で今まで一番しっくり来たのはリュウケンドーまさかの中盤戦でそれをやったけど

ヒルカワみたいなのが出てくる可能性もある

龍騎か。あれは井上敏樹のキャラ解釈の狭さが浮き彫りになってしまった番組だったな。
小林が色々試行錯誤して型にはまらないキャラを創造してたのに対し、井上は自分のテンプレに沿った奴しか出さないし描けなかった。
顕著なのが東條で、小林は全く理解の及ばない未知の恐怖として描いてたのに
井上はトラウマ持ちのサイコ野郎と自分テンプレートに当てはめた結果何とも陳腐なキャラに成り下がったのが無念で仕方ない

カブトでもそれまで不思議な魅力のあった唯一無二天道をただの井上式俺様キャラにしか描けてなかった。
断っておくが、別にアンチでは無いのでアンチスレ行けってのは勘弁ね。龍騎の話題ついでに奴の欠点を純粋に挙げただけなんで。

型にはまらないキャラ想像して未知の恐怖なんて浅倉がすでにその立ち位置にいる未知の恐怖なんてキャラ造形に押し込めるわけがないだろｗ
妄想の類だなｗ

>>55
あれはカブトで天道が新聞読んで「ワームの事が事件にされていない、ゼクト、それなりの組織ってことか」
って言ってたことあったけどそれと同じ「ある程度は情報操作されるので仮面ライダーは表沙汰にならない」
っていう意味だったんじゃないかなって思った、今後の布石の可能性はあるだろうけどね

>>65
そんなに言って欲しいか。
アンチスレいけボケが。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1346478998/

龍騎に関しては小林が「自分ひとりで蓮を書いてたら、魅力のない型にはまったキャラになっていただろう」と言ってるんだけどな
あと俺は井上回では、家族を心配したり、東條を人としても育てようとしたりする教授の描写はいいと思った
あれがなければ、教授は目的優先の冷たいだけのキャラという印象になってたと思う
龍騎全体の物語としては、井上キャラである北岡、ゴローちゃん、佐野が大きく魅力を加えていると思うが、それは改めて語ることでもないか

カブトも俺はドレイク回までは天道に親しみが持てなかったけど、くじ引きをムキになってやる姿で初めて親しみが持てたな
それまでは完璧超人すぎたと思う

>>69
それは好みの問題だと思うが。
俺は>>65の言うこともすげぇわかる。
特に、浅倉と東條については、小林の描いた一般常識では理解出来ない人間と
いう怖さの方が好みだった。
それを、普通に家族や兄弟がいて、家族殺しした奴でした、とか、可哀想な
過去がありました、とか理解出来る範囲にしてしまったのは、二人の作家の
大きな違いが出てると思うな。

どっちが好きかは完全に好み。
それを優劣で語ったり、良くなったのは（悪くなったのは）どっちかのお陰（せい）
なんてスタンスで語るからカチンと来るし、信者アンチ論争になるのでは。

>>69で言えば、小林だけでは教授が魅力的にならなかったといわんばかりだが、
キャラ紹介にあたる話で、小林は既に子供や奥さんに優しくて普通にお父さんして
る描写をちゃんとしてるんだけど、まるで初めて井上がそういう描写したみたいに
書いてるし。

>>64
彼だけメビウスの作中でかなり浮いてた気がする。
悪人というより道化臭が強かったな。

龍騎の話、なんかキャラ立てと設定をごっちゃにしてる気が
さすがに設定部分はＰがありかなしか決めてるんじゃないのか

>>72
設定の話はしてないと思うが？
あくまでキャラ立てとして描写された部分の話なわけで。

今回のゴーバスでも、ヒロムが決断してヨーコが引っ張られる
なんとなく井上ならこれを逆にしたような気はする
（人の強さより、決断の重さを描きたがる、とでも言うか）

ヨーコが棒立ちにならずに済んだな。

>>73
浅倉の家族関連は設定じゃねと思ったんだよ

龍騎の頃の小林はまだ風呂敷広げ上手くなかったからな。
畳める風呂敷から少し小さめ選んでもの足りなさが出てた
井上回で程よくすり替えられてて(解説役にもなれる教授殺したり)、
当時は井上ムチャするなぁと思ってたが今思うと白倉がやらせてたんだろうね
前このスレでも抜粋されてたシャンゼリオンバイブル記載の小林のキャラの動かし方への
龍騎当時の白倉の感想とか読むと

>>70
浅倉のキャラについては、エピソードファイナルの
死にっぷりが一番浅倉らしいと思ってるんで自分は井上が壊したとは思わないな
同じく言ってることは分からないでもないんだけど

>>78
禍々しかったな。特に最後まで眼光が消えなかったところが。
命が尽きる寸前、人間から逸脱した化け物になったかのようだった。

>>70
浅倉は理解できる方だと思うけど

浅倉「イライラしてやった」

異常に沸点は低いけど、わかりやすいと思う

>>74
それも面白いな

>>77
龍騎当時までではないと思う。キャラの動かし方。
今でも風呂敷はできるだけ広げないし。

>>82
広げる広げないって、具体的にどういう部分で言ってんの？
作品別に比較してみてくれ。

まず風呂敷を広げるというのが、どういう事指してるのか誰か具体的に言わないとね。
もちろん小林のやってるような事、井上のやってるような事、ではダメだろうし。
変に噛みついて来る奴らが出てきてまた荒らされるだけだ。

今回の場合白倉がどういう意味合いで小林にそんな事言ったかというのが、まず出発点だろうな。

抜粋は過去ログあたってもらうとして内容は
キャラが立って魅力的になるという事は、ストーリーの都合によって
登場人物の判断が変わるという事があってはならない
井上さんは変わる過程も、あれでいて理路整然としてて上手いが
今組んでいる小林靖子"ほどの才能"を持ってしても成せてない事なんですよ

で自分>>77なんだけど当時は事件をキャラに合わせてるという印象で書いた
今は違うと思うけどね。オーズに多少出てるかもしれないけど
世相から出し控えたものであって最後の方は文句なしだし

どう成してないと思う？
まずそこから印象を各自語って欲しい。

ちょっと手直し
>登場人物の判断が変わるという事があってはならない
話によってコロコロ変わる事はもちろん大事な局面でキャラらしくない判断をする事が
>井上さんは変わる過程も
変化せざるをえない事件やイベントが起きて変わる過程も

個人的に、小林の想定した龍騎キャラに足りないと白倉が考えたのは
「生死感」についてのマインドセットなのかも？とは少し思う
（ポリシーや個人的欲望だけで本当に「命のやり取り」ができるのか？的な）

井上の投入した「死病に犯された男」や「死を他人事のように考えてるガキ」が
その辺りの問題提起を非常に惹起させるキャラクターであるという事からも

>>87
いちおう念の為
前半は>>77の白倉インタビューの要約な

俺の印象はもういいだろ？
それとアンタ今 スレで嫌われる相手を叩き潰す為の立場
(あげあし防止で意見を控え自分は責める)
になってるから、気持ちは分かるが少しは落ち着いて自分の意見もな

>>90
オレはおたくだけに言ってるわけではないよ。
オレはここだと変な叩き合いになって欲しくないというだけ。
白倉インタビューについては未見なので、おたくには感謝してる。
自分はまだ白倉のインタビューについて自分はまだ計りかねてる。判断する材料が少ない。
それは迂闊な事を言って変な奴ら呼び込みたくないという事でもあるからその辺は理解して欲しい。

>>89
足りないわけじゃなくて、小林キャラだと遠回りか道に迷いすぎる可能性があるって事かな
>>91
了解、オタクを曲解してスレ混乱させるタイプじゃないと思ってるから
こっちも忠告の体だし。
ただ変なヤツを警戒するあまり自分が変なヤツになったら本末転倒だよ

しかし井上のせいでというがどういうのが正しい東條なんだろう

シャンゼ本がいつ出たか知らんけど、白倉は少なくとも、龍騎の頃の小林は、とはいってない事は分かった。

シャンゼ本出たの龍騎の放送中だったと思う

どうあっても、井上が小林より上だと言いたいだけのレスばかりなんだが。

>>94-95
龍騎の時は、井上が初めて参加した時に、かなりの苦情（今までと
雰囲気が変わってしまた的な）が東映にいったので、白倉が公式に
反論を掲載するという異例の事態が起きていたから、自然、井上を
擁護する発言をするのは当然。

井上が一度書いただけでそこまで雰囲気変わるもんかな？

井上初参加はシザーズ退場の次の回だから、
雰囲気が変わったっていうのは、シザーズ偏の後味の悪さ・暗さを中和するために雰囲気を少しアッパー系にしようってところはあるだろうな
そこは井上の領分というよりはPの領分になるんじゃない？

あと、井上回は監督も暴走しやすいし

>>96
細けえ事は気にすんな！

しかし当時から痛々しいのがいたんだな。怖い怖い。

まあ、往々にして何かが変わったと思った時には分かりやすい名前に起因を求めるもんよ

ただ、井上って自分の書きたい物語に登場人物を落とし込むところがあるから、
ゲスト参加の時は齟齬が生まれやすいのかなとは思う

龍騎の井上初参加の話って、おばさんが帰って来る話だったっけ？
蓮が少しコミカルになったなと言う印象がある

>>102
２ちゃんのアンチじゃなくて、ごく普通の人の感想で「あれ？、今日変じゃね？」
て感想がかなり出るんだから、間違いなくキャラに井上カラーが出るんだよ。

メインが多いから目立たないが、小林だってサブで参加すると、そう言われることが
ある。

どっちもわざとじゃなくて、滲み出る個性を消しきれないってことだろうし、
それぐらいじゃないとメインライターは張れないんじゃないかな。

寝ぼけてOREジャーナルに消火器をぶち撒ける真司はインパクトあった

今日の天道や加賀美はいつもと違ってまともだなぁと思ってたら井上だったという時がある。
米村恐るべし。

小林雄次が「特撮ヒーロー番組のつくりかた」とかいう本出すらしいね
つまんない話しか書かないのになんでこんなでかい顔できるんだろう

>>103
脚本家という職業も、「回によって話を書いてる人が違う」という知識も知らなかった小学生の頃に
ジェットマンを見ていたが、
「ジェットマンってメンバーが仲いい回と仲悪い回とが別人みたいだなあ」
と思っていた記憶がある
今にして思えば多分後者が井上回だったんじゃないかと思う

ジェットマンはあれが愛憎とわからない子供にはなんでケンカした後仲いいんだろう…
とか思うよな

ジェットマンは、雨宮と井上と鈴木がこれで戦隊の歴史を幕引きと割り切ったのが、意外に好評だったんだよな。
ゴーバスはそうならなくて、残念。

>>108
っ「喧嘩するほど仲が良い」
>>109
ジェットマンの置かれてた状況とゴーバスの置かれてる現状って全然違うと思うけど
だいたいあの頃ほど、存続の危機ってわけじゃないですから、今
何故、幕引かなきゃならないの

幕引きどころかこれからも長く戦隊を続ける為に少しずつ改革していこうって作品だし

続くからこそ色々できたから逆だろって感じ

戦隊を壊す気かって言ってた人がいたけど、
むしろ戦隊というフォーマットが出来上がっているからこそのちょっとした冒険って奴だと思うんだけどね>ゴーバス

まあ、そもそもこれぞ戦隊って思う作品は世代や個人によって異なっているような気もするが

ジェットマンは、玩具がそれまでの正統進化的で、話ほど割り切ったところが無かった、せいぜい基地ロボがなかったくらいだった。
ゴーバスは、その点でも子供突き放したのかもな。

脚本スレで玩具の話するのも変だが、そんなに特殊か？
ゴーバスの玩具

>>106
メビウスでの担当回は面白かったよ。
牙狼は雨宮のおかげというのが正しいかな。

>>116
ウルトラでは結構いい仕事してると思う
戦隊とは合わなかったとは思うけど

>>114
ジェットガルーダ以降カブテリオス発売まで超合金無くなっただろ？

ジェットマンのよさは、それまでの戦隊でなかった反目から出発してプロセスを経ての、団結した名乗りのカッコ良さだな。
見る側の意識が前振りで変えられるんだよな。

小林雄次はゲキレンの頃それはもうひっでえ話書いてたけど（クリスマスのケン回とか）
アクションの邪魔にならないって意味じゃ結構いい物出すんじゃないかな
ギャバンもそんなに心配してない。

>>109
鈴木が雨宮に最後かもと言ったそうだな。
（ファイブマンで高年齢向けにテコ入れと書いてるところもあるが、ファイブくん人形やシュバリエはあきらかに子供向けだったと思うなオレは。）
自分の好きな事をやって他人から無関心を買うのと、注目集めるかわりに怒りも買うのとでは、井上は絶対後者に回るな。やってしまう胆力は認める。

ジェットマンうっすらとしか記憶ない…
なんか揉めてたのは覚えてる
お前ら裏山

俺は幼少の頃見てて一番印象に残ったのが魔神が人をパイナップルにして食べるシーン・・・

>>121
その果てが仮面ライダーキバというわけか

>>121
無関心は何にも結びつかないし、いっそ嫌う人も出るぐらい個性が出るのも悪くないかもしれないよなあ

まあ、いき過ぎてファンがショックを受けて黒歴史化、無かったことに〜
なんて作品や展開もあるので、あくまで匙加減は大切に、だけど

また相棒は人外系か

>>124
と言うか序盤は武部と井上の連携が上手くいってなかった気が
この世アレルギーのテレ朝からのダメ出しや、二世代で怪人使い回さなきゃいけないのがわからなかったとかベテランPなら放映前にわかりそうなミスだからなあ

そこを武部に押し付けるのか

そこは普通に武部の責任じゃないか？
弁当の手配までする井上だから、テレ朝と調整したり予算組んだりもしてるのかもしれないが

この世アレルギーに関して武部がしっかり確認しとけばと思う
怪人使い回しはベテランなんだから井上自身が気付けよと思う

そもそも井上を叩いてる流れですらなかったと思うんだが。
変なチャチャは普通に流せば？

ヨーコ突っ込みにすると、普通に存在感増すな。

きだのブログでの響鬼に対する愚痴が面白すぎる

>>133
これだろ

第４話（続く５話）を担当された諸田監督もそんな嬉しい再会の一つ。
諸田監督とは、響鬼の時に御一緒させていただいて以来。
当時、ビシバシ修正を入れられてゆく脚本を読んで
「直される前のホンの方がおもしろかったのに」と言って下さり、
なんてイイ人だ、この人について行こう、と思った記憶があります（笑）。

響鬼なんか話題にしなきゃいいのに…

ちょっと話題に出すのはいいけどそんなウラ事情的なことまで書くなよと。

いつまでも響鬼に捕らわれてないで、自分の今の仕事を見なさいよと
正直、台詞回しにたまに雑さを感じる時があるのに。特にゲート達の
処理しきれずに背景に馴染んでないCGみたいな感じ

高寺相手に相当嫌な思いをしたのは分かるけど、
テレビ番組の脚本家なんてお偉いさんの代筆になるの覚悟でやる仕事だと思うんだが
修正前褒められたーとかで喜んでるなら劇作家はともかく脚本家やる覚悟に欠けてると思う

>>134
これ、もし諸田監督が高寺のとこで仕事なんてことになったら、迷惑かからないか？

小人化や
アポーツ能力だけじゃなく
液体化って無茶なスキル設定取り込んだな
火のプラズマ化や
風の気体化
土の砂化もあるの？
話が作りにくそう

RX馬鹿にすんな。

小林雄次、ギャバン映画版の脚本と同時に小説版も執筆するんだね。
この人他にも色々書いてるけど（最近じゃウルトラマン妹だっけ）、実際小説はどうなんだろう。

>>136
香村が書いても似た感じだったしPがやらせてるかきだの色に合わさせたかそんな所じゃね？
演技方面でもわざとくどさを求めてるような
若いのが棒っぽいのは分かるが何かベテランの小倉さんまでくどく見えるし

これは諸田はベテランだから逆に大丈夫だろうが
若手監督だったら迷惑だよなwwwダメだよこんなん暴露しちゃ

日食の儀式とかコヨミとメデューサの出会いとか
ウィザードは結構引っ張ると思っていたネタを序盤からばらしていくね

>>142
そりゃ連名なんだから、きだの方だろう。
宇都宮は、話に関しては脚本家が書けばいいというスタンスって言ってるし。

ゴーバス終了後ウィザードにゲスト参加で小林が加入するよ

悪い夢だよそれは。

それがマジなら、ますます電王化しそうな

個人的にはやっぱり戦隊の方が水が合ってるように見えるんだけどね>小林

きだ本人は電王やりたくて仕方なかったみたいだからいいんじゃね？

小林が参加したらまたブログにあれこれ書きそうだな

後もう一回余計なこと書いたら、流石の宇都宮Pもキレそうだ

キレていいからあの口は早めに閉じさせた方がいいんじゃないのか
マジレスで

それをここで言って意味があるの？

映画ギャバンはヒーロー大戦の監督と悪いほうの小林が関わってるみたいだから不安だよ

>>141
ウルトラマン妹、読んだけどピンとこなかったかな・・・
もっと変なのを良くも悪くも期待したけど意外と普通だったというか。
あとがきによるとウルトラファンからけちょんけちょんに言われる覚悟で書いたらしい。

ウルトラマンでアキバレンジャーやる位じゃないとな

久しぶりにギャバンみたけど当時はかっこよく見えたが…
シャリバンも出してほしい。赤しゃがみたい。

>>155
題材の割りに普通ってんなら、ギャバンの小説も普通の出来になりそうだな。
映画面白かったら買おうかな

小林の小説だけど、牙狼の小説はそんなに面白くなかった気がする
キャラ描写が本編とズレてる気もしたし

>>155
>>158
普通と言うか、照れがあるのかハジけられていない感じだったな

ハジけたらハジけたですごいサムくなりそうだから今のままでいいわ・・・

>>160
もともとラノベとか萌えとかよく知らなかったらしいから、
どうしても表層だけなぞったものになっちゃうんだろうね

まあ逆に生粋のラノベ作家に書かせて、萌えの方向に振り切っちゃったら
今度は特オタがついていけなくなるだろうし、難しいところだなあ

アキバレンジャーはそこら辺のバランスは良かったがな

荒川は生粋の特オタな上に萌えアニメの脚本も何本もやってるという
この手の企画としては最強の人材だよな

ウルトラを描きたがっているし、いっそ荒川に書かせても良かったかな

MOVIE大戦に浦沢さんが来たね

フォーゼは予想通り「プレゼンター」「ダークネビュラ」「ゲンタローの過去」やいろんな謎から逃げたな

まさか今になってライダーでしかも劇場版で浦沢脚本が拝めるとは…

>>167
はいはいアンチスレいってね

ポワトリンが出ると聞いてちょっと不安になってたんだが、浦沢が書くんなら大丈夫かな

仮面ライダー世界に駆ける以来か？

本編起用で凄まじい確変が起こる気がする…

ポワトリンが本編で出たりな

俺は浦沢ときいて不安になったよ
ドーナツの人生相談とか、ドーナツの心の中とか
やりかねないぞ

>>174
最高じゃないか

ダークネビュラからフォーゼ全フォームが登場してウィザードに投石する話が見れるとか胸熱

お前ら、浦沢をなんだと思ってるんだｗ

浦沢ならこんな風に言われても笑い事なんだよなぁ。
ジャスティライザーで確かシロガネさん初登場という回を担当してそれなりにこなしてたような気がするが。

浦沢も真面目なとこは真面目にやる人だし劇場版でそこまで危険過ぎるホンは書かないだろう
まあでもドーナツが絶望してファントム誕生する話とか見てみたいけど

つまりドーナツが蛇使い座のゾディアーツになるもドーナツであることに絶望して
ドーナツと蛇使い座がミックスしたファントム・ゾディアーツになる…!?

まあそろそろネタバレスレでどうぞって流れな気がする。
知ってるやつと知らないやつの差が激しい話題だ。
フォーゼ編なのかウィザ編なのかもようわからん。

>>177
偉大なる仕事師

>>180
ウロボロスの環＝ドーナツ！みたいな映像見せられるのか

脚本デビューを潰された人間がいる模様。

雑誌ライターとして活躍している福岡県大牟田市在住で1971年2月3日誕生日の下川進クンが、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せ、
ゴジラの監督で有名な故・本多猪四郎の公式サイトに「下川進」の名前が掲載される等の活躍。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。

> 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/03(日) 18:23:35 ID:g6MV3kAv0
> 下川だが、いよいよ脚本業に乗り出すそうだ。
> 前々から趣味でひっそり書いていた脚本を
> 某局の関係者に見せたところ気に入られて
> 来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになったんだと。
> また、脚本では無いが今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定。
>
> 君がそんなことしている間に彼は着々とステップアップしているよ。
> まあ、君も頑張れ。

雑誌ライターの下川進氏が
2010年に脚本や製作でデビューするはずだったが
なぜかなかったことにされた模様
問題を起こして除名されたとかの噂も
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。ブログ主は国家公務員で
福岡県大牟田市近辺在住の人間。

ちなみに[email protected]は重度のスクールメイツファンでパンチラ盗撮フェチ。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> 登録プロフィールの誕生日が１９７１年２月３日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール　アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)

まだ小学生で脚本家のきの字も知らなかったのに、
カーレンジャーを見てこれはポワトリンと同じ人が作ったに違いないと思ったんだよなあ

浦沢＆太郎じゃない坂本とは・・・ｺﾞｸﾘ

晴人のいつも買うドーナツと恋人のドーナツが家出する話かな？

いつもいつもプレーンドーナツばかりなのはよくない！といじめられて
恋人もかばいきれなくなって…
あるあ…ねえよw

そういえばドーナツの穴はドーナツの一部なのかどうか、俺はいまだに悩んでいるｗ

魔法でドーナツの穴が埋まって、みんなが困る　でいいんじゃないか？
そんなのプリキュアでやれよと言われそうだがw

>>178
いや、ジャスティ登板回もいつもの浦沢で、それまでの雰囲気と違いすぎて、めまいがしたぞ
でも、結果的には浦沢が色々と壊してくれたおかげで、後半がハジけられた感じはする

>>188
チーフ…いや松岡先生乙

>>191
ロダンの考える人の格好とポーズが思い浮かんだ。

>>188
色即是空すなー

井上の脚本家引退まで後92日
さてさて、世界が百人の村なら井上アンチは60〜80人くらいある
井上が引退したら壊滅状態の井上信者と人数が飽和化した井上アンチは解散

怪奇大作戦見てるが牧さんが「恐怖の電話」の回だけ極端にマッドに描かれすぎ。

右田昌万のtwitterが酷い件

今日のゴーバスはいろいろ焦点があてられてておもしろい。
外部の視点でゴーバスのメンバーやオペの事を描いたのは不思議といままで無かった。
あとあれがいい。ロケで戦っていた敵を亜空間で戦うと理由をつけて、セットに切り替えるの。

その切り替えの代表がマクー空間だから
亜空間にとって大先輩との競演は感無量だろうな
（なんだその擬人化は）

魔ミ「アンタも早く人を引きずり込めるように一生懸命やんのよ」
亜子「がんばってナンバー１になります！」

200

井上の引退まで３ヶ月しかないが井上が脚本家引退するとき東映はイイ方向に向かいそうな気がする
井上が引退したら東映の用心棒の座は米村正二が襲名
きだが来たのは今年の終わりか来年の始めに脚本家引退する井上の穴埋め

たかが一脚本家なのに東映全体を動かすとか、井上パネエな

197 ：名無しより愛をこめて：2012/10/02(火) 15:03:25.59 ID:NwJycyoQ0
宇宙船の瞬平役の人のインタビュー読んだら、自分で考えたシナリオのアイディアを語ってたんだが
「瞬平が死んで、瞬平そっくりだけどクールな性格の新シャラ登場、2号ライダーに変身」とか
「晴人が寝ている間に瞬平がベルトと指輪を使って変身しちゃう。変身後は人格も変わる」とか
やっぱ本人も内心では瞬平のあのアホキャラ演じるの嫌なんじゃないかと…

役者に嫌われるとかヤバいな・・・・・・

>>203
アンチスレでやれ

信者がうるさいから靖子もそろそろ隠居すりゃいいのに
女性ライダー脚本家は香村で回せる

悪い意味じゃなく、小林は男の子玩具のしがらみがない世界で働いて欲しい。

一旦、小林靖子さんは世にも奇妙な物語の脚本を書いてみた方がいいかも。

>>207
特撮的に言えば雨宮監督や武上も参加したことあるんだよな。

>>206
アニメでやってんじゃん。
今だとジョジョとかな。

大体、>>205はアンチがうるさいの間違いだろ。>>205みたいにさ。

>>203
そのアイデアなら採用しないのが正しいな、うん。

小林信者とジョジョ信者の仁義なき争いが見れそうで胸熱だな。
シャナが叩かれた件で｢原作が悪い｣とか言って荒れた位だし。

特撮の小林は好きだけどアニメの小林はクソだわ

オレは小林は１部だけメインの名前連ねて、後辞退すんじゃないかなと思う。
４部あたりの武闘派信者と対立する勇気はないと思うわ。

武上さんは世にも奇妙な物語の脚本のイメージなんだよなぁ…。

で、後は誰が引き継ぐのよ
そんな無茶が出来る人がいなけりゃ続投するしかないような

井上米村にお鉢が回ってくる典型的なケースだな。

>>211
アニメ板に乗り込んで小林アンチして「特ヲタうぜぇ」と言われたアンチさんですかｗ

>>205
別に小林も香村も女だから採用されたわけじゃないだろ
何言ってんだ

>>218
いや、２人とも男なら採用されてないと思うよ？

その根拠は？

枕営業

どっちも40越えたババアだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカを相手にして疲れないの？

>>221
武部×小林とか想像したくないからやめロッテ！

だったらわざわざ書くなよｗ

ここで再び横手3人ユニット説が

>>207
>>208
浦沢もある。

浦沢の世にも奇妙な…を見た事はないが
不条理物はとても面白そうだな

>>211
小林信者もカルト宗教の域に足を踏み入れている
ジョジョ信者に喧嘩売るのは無謀すぎるな

だからジョジョファンに媚を売って
靖子に飛び火しないように
最悪でも自分自身に飛び火しないようにするのが関の山

小林が1部やるんなら
･ジョナサンがウジウジした性格になりｶﾜｲｿｽ劇場を展開
･当然のようにディオもやたら同情を誘うように描かれる
･エリナヒス化
･スピードワゴンがマンセー要因化
･波紋が命を縮めるとかいう設定を追加
くらいはやりそうだな。

そろそろ小林のアンチスレに戻った方がイインジャネ？

アニメにおける脚本家権限なんて特撮以下さ

>>231
オレの想像だと、
・原作準拠の話は他脚本家や監督などと連名。ただしブラフォードのエピだけは1人で手がける。
・スピードワゴンの暗黒街のライバル、ツェペリが知らない内に産まれていた子供など第一部のストーリーにはまるで差し障りがないキャラや原作の揚げ足を取るキャラを中心に１クールで３話ほどオリジナルの話を書く。
・ディオが石仮面を手に入れるあたりから横手が関わってくる。
・好みド直球のジョナサンの父親の死を横手が克明に描いて好評になる。
・第二部になったらさらにイジるところがなく、アクションばかりな事を理由に降板。第二部より横手がストーリー構成。その後香村が加わっていき、第五部にメインライターへ。

ジョジョオタ、ウゼ――

「嫌いな脚本家がどれだけ嫌な話を書くのか」を延々と想像するって
どんな精神構造なんだろうな

女脚本家ばっかり参加って妄想も、ほんとは女脚本家大好きって感じでキモいな

小林も主人公ｶﾜｲｿｽ劇場とかヒスヒロインとかに代表されるように
井上同様パターンが固まったから想像が容易になってきたんだよ。

どんな作品でも無理矢理に当てはまりそうな緩い条件だなあ
特にヒロインが切れるエピソードなんて1年もやれば無い方が稀な気がするわ

タイムや龍騎の主人公可哀想エピソードって何だっけ？

孤軍奮闘

>>239
というか終盤の主人公ピンチなんて特撮の鉄板じゃん
小林とそれ以外とでそんなに違うかそこんとこ

そもそもアニメのジョジョの脚本を語る時点でスレ違い

ウルジャンの小林インタビューによると
「ジョジョは手の付けようがない位しっかりしてる」って言ってたから
清書に留めるんじゃね。


アニメ版クレイモアの二の舞は避けられそうで一安心だ。

ここ最近の原作付きアニメは極力原作どおりに話をまとめる作りが主流だね
少し前は下手にオリジナル要素加えたせいで、原作信者に叩かれまくるケースが多かったからな

今は一時期に比べるとソフトの売り上げが目に見えて落ちてるから、
危ない橋は渡りたくないんだろう

その代わり、小説やマンガ向きの台詞ばっかりの原作をバカ正直にそのまんま映像化して
アニメ的な面白味が一切ないような作品も増えてきてるんだけどな
原作を咀嚼して映像として再構築できる人（脚本家・演出家共に）が減ってきているとは思う
まあそんなことできるのは昔から少数だし、そういう人は決まってアンチも多いけど

一応特撮脚本の話もしておくと、特撮はそもそもオリジナル作品が主流だし、
最初から一定量アクションを入れることを前提に作ってるから
特撮でしかできない、という話作りがきちんとできていて上手いなーと思うわ

jojoは脚本がどうこうよりも、
アニメなのに書き文字効果音でズギュゥゥン！
flashアニメじゃあるまいし、って、ガビィィィッン！って気分になったよ

ジョジョは詰め込み過ぎてうるさいって感じ

漫画だったら良いんだろうけれどアニメとしては微妙

カイジだって漫画でも実写でもあの「ざわ・・・」は書き文字だったけどな

>>247
そこは演出の範疇であってこのスレで話すことじゃないな
それ以前にそもそもアニメだから板違いなんだけど

小林脚本って構成の仕方とかキャラの動かし方とか外部の思惑を入れるのを
理詰めでやりすぎてる感があるがそれをあまり感じさせないのは上手いと思う

>>247
その手の効果音は下手にやると原作レイプとか言われるだろうし

ここって脚本家のことばっかり話して今週のゴーバスやライダーについては話さないんだね

今週の内容とかについては各本スレでやってんじゃね
ここで話すとしたら何週間分かまとめての流れについてって感じ

平成ライダーは長く続き過ぎたせいで信者間の争いがガノタ以上に激しくなったから、
中立気味のここじゃ話づらくなったんだろうね。

元々現行作品は荒れるから語るのを避けるスレだったよ
変に語ってもミスリードや伏線に気付かなかった人が鬼の首を取ったように脚本の不備だと指摘して
後で後付けがーって言い出して暴れるのも目に見えてるし

いや両方見てれば分かるがガノタのが酷いよ

響鬼30話見たけど、普通にクオリティが低すぎるね
予算やスケジュールがどうとか関係ないところでダメダメ。
桐谷は頭おかしいしたちばなの人達を意味もなく風邪にする。トドメに電話一本でまかもうが出た！…ハア？
やたら井上好きは響鬼の仕事を持ち上げるけど、俺に言わせればこんなのは仕事とは呼べません。
井上じゃなく米村に任せればよかっただけでは？

米村じゃ間に合わないんじゃね

まさかおまえが桐矢くん引退に追い込んだじゃないだろうな？

30話31話は小暮さんの話じゃね？

あそこは火車と桐谷初登場回だったはず、ニコニコで今配信されてるからな
案の定コメント荒れてるなぁｗｗｗｗｗｗ作風が真逆で急ぎ仕事のせいかかなり荒っぽい話だからまあ仕方ないかな
っていうか響鬼スレだれか建ててやれよ…何日放置されてんだよ…

米村は筆が遅いイメージが無いけど、どこかで遅いって言われてたっけ？
オレのイメージでは井上が突出して早くて、次が米村なんだよなあ
理由は響鬼後半やDCDやオーズの1000回記念は急な依頼に思えるので、そんな依頼を受ける米村は
それなりの筆の速さと信頼を得てる気がするので

>>262
今立てても荒れるからスレ住人が立てる気にならないんじゃね？

米村を使わなかったのは次回作のカブトのメイン脚本やらせるからスケジュールもハードで100％叩かれる響鬼の処理なんぞで米村を潰したくなかったからじゃないの？
カブトのストーリーとかも考えなきゃならんだろうし響鬼後期の戦犯米村とか言って出だしから叩かれるのはキツいだろうし
井上が後期をできた理由は筆の速さ以上に神経が図太いからだと思う

>>258
29話で明日夢を永久退場させる鈴木Pの案を採用しておけばよかったんですね
わかります

http://www.ne.jp/asahi/otaphysica/on/column.htm#08
こういう白倉井上アンチの旧響鬼信者にとって平成2期の体制は理想郷なんだろうな。

何年前からタイムスリップしてきたんだよってお爺ちゃんがいるな

未だに高寺への怨恨が滲み出てるきだがメインライターについたしどうだろうな

ライダーオタって執念深いんですね

>>266
そうすりゃ桐谷もださずに済むしな
どうせ立花まわりがのんべんだらりしてりゃまったりとか言うんだろうし
昭和の路線変更みたいにばっさり切ってやりゃよかったよ

>>267
白倉井上信者と高寺塚田信者は決して相容れない存在とか、
平成一期アンチは二期信者で逆もまたしかりとか、
よく言われてるがそれを体言したような奴だな。

>>267
平成二期て
どう考えても一期以上に製作体制の制約はきつくなっているように思えるんだけど。
あと、高寺塚田って、作風もベクトルもまるで違うやん。

設定ありきの所は似てるけどな。
白倉における井上小林田崎のように、気が合いそうで実力も経歴も豊かな三条坂本を味方に出来た塚田と、
いろんなスタッフからﾋﾝｼｭｸ買ってた高寺じゃ差が付いたみたいだが。

>>273
白倉作品とそれ以外って価値観の人なんじゃないかな

>>262
でも明日夢の本当の意味での親友って桐矢しかいなかったんだよなあ‥‥‥
前半は上辺だけの友達ならいたけど悩み抱えても吐露したのは母親と響鬼さんだけだからなあ
せめてあきらかもっちーにそう言う相談話すみたいな場面入れときゃ良かったのに

高寺の場合
キャスティングでどういう面子揃えるかで満足してしまって
物語の中でどう動かすか考えてないところがあるから…

キャストの無駄遣いは他のPもやっているけれども
高寺のはちょっと異質

キャスティングだけで満足してたら急に明日夢を鬼にしないなんて言いださないだろ…

>>265
>井上が後期をできた理由は筆の速さ以上に神経が図太いからだと思う

米村が、オールライダー系の脚本はオファーされても辞退する井上よりも神経図太くないなんてことはないわ…

米村が白倉のオファーを断れるほど神経が図太いとも見えないけど？

そうか、米村は小心だからババ引かされたのか。
納得。

普通に考えたらライダーを一本も書いていない米村に後期響鬼を任せるのは無茶だろう
あの状況を立て直すには白倉も勝手知ったる井上の方がやりやすかっただろうし

井上が断ったら誰が後期を書いてたんだろう？

やっぱり緊急時の井上は頼もしく見えるな

で、その響鬼から呪われたかのように井上暗黒期が始まったと。

ハニーとか牙-KIBA-とか面白いだろ！！

ハニー見る限りじゃいつもの東映メンバーと組むより横山のが相性良かったように思える

ハニーを見て、割と話を纏めた井上の初稿を、もっとハジけようって白倉が突っ返してる絵が想像できたな。

>>285
でもたいして人気なかったんだよな･･･

特撮メインがアニメのやると大抵失敗するな
小林のキャシャーンsinとか。原作つきは弄るとコケるイメージ
井上のデスノは少しでも弄ると話が崩壊するから原則そのままにしたそうな

井上はデビューがアニメだった気がするけど含めていいのかと疑問が

>>289
ジョジョの円盤尼ランでいい順位なんだけどな。

>>282
普通に考えたら戦隊を一本も書いていない米村にヒーロー大戦を任せるのは無茶だが･･･

>>289
本人の言なのかもしれないけど井上のデスノは弄りまくってたぞｗ
監督の意向がまずあって井上（小林米村も）はそれに沿っただけっぽいけど、
原作エピと同じセリフのやり取りがあるのに物語自体が換骨奪胎レベルで組み変えられてるので
全然違う意味の場面になってるとかデフォであった

>>292
「書いたことないからって向かないとは限りませんよ」by白倉Ptwitter

まあ実際向いてなかったわけだが

確かに米村は戦隊を書いた事は無いが、
白倉と金田監督と一緒にディケイドとレッツゴーを書いているから、その流れで書いたんだろう
スタッフが戦隊寄りだったら荒川あたりが書いていたと思う

米村だったら、こんな風に語れるのになぁ。

つうかゴーカイ側がスケジュール伸びて最終回と同時進行になってたって言ってたやん

そもそもあの時期だとただでさえ、
現行番組の終盤、新番組のパイロットでせわしないんだよなあ>戦隊
キャストもそうだしスタッフもそうだが、戦隊主体は難しそう

半端に出るくらいなら、今まで通りライダーやってて欲しい

300

ゴーカイの遅れっていろんなところに響いてるんだな
ウィザードもそのせいでライダーとしてはいつもより半年準備期間が短いと
宇都宮Pが言ってた

ウィザードのデザインや武器がここ2、3年と比べて貧相だと思ったのはそういうことか。

貧相とは思わんがバンダイ側の仕事と東映側の仕事がなんかこなれてない気はする

まあフォームチェンジしても武器が銃剣だけとか寂しいわな

>>302
デザインが貧相に見えるのはアクション重視だからだろう。
動きやすくするためにゴテゴテと余計なパーツはつけないし。
しわが出来やすい材質のスーツになったりする。

>>290
特撮がデビューの脚本家自体そんな居ないだろ…

>>306
そんなにはいないが、
現行作品の脚本家は、小林と香村
映像作品とすれば、きだと毛利も
特撮デビューが多い。

こんな時でも名前思い出して貰えない大石ェ……

脚本家という名前のレッテルを語るスレになってる。

ここ向けの話題かな？

平成ライダー、小説に変身！ＴＶ版の脚本家が執筆
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20121013-OHT1T00052.htm

555どうすんだ
また井上が改めて書くのか？

「異形の花々を加筆再販する」って話がこの前のカイザ祭りで出てたから、555はそれで行くんじゃないかな。
アギトとキバも出すなら井上以外に書けないだろうし、完全新作小説3つはしんどかろう。

しかしオーズは毛利が書いて電王は白倉が書くのか……。
龍騎がどうなるのかまだ解らんけど、靖子は小説は書く気ないのか？

電王編を白倉が執筆ってどう思う？
「靖子が書けないって事情から自分が執筆」
って理由なのかも知れんが、物書きとしては素人みたいなもんだろう。
番組のストーリーを考えて脚本化するのと、ひとつのお話を考えて文章化し小説にまとめるってのは 似て非なるものだと思うんだが…

>>313
後半は白倉じゃなくて「脚本家が小説を執筆」ってとこに言ってんの？
あと白倉は小説ではなくとも本出してるんだし、まるっきり素人とは言えんだろ

>>312
なんとなく龍騎も書かなそうな気がするな
一本くらいは靖子の小説も見てみたい気はするが

ブレイド編とディケイド編は會川が書くんだろうか？

SSが出まくってる今、下手な事書けずに、無難になるんだろうな。龍騎とか。

>>317
そういうのは東映側の人間からしたら気にも留めないレベルじゃねーの

>>314
シャンゼのドラマCD白倉脚本だったがけっこう面白かったなｗ

執筆者予想してみる
アギト…井上
龍騎…小林
剣…宮下
響鬼…大石
キバ…井上
ディケイド…古怒田

響鬼はきだに書いてもらいたいｗ

そしてブログ（またはあとがき）に「ドラマでは思うように書けませんでしたが、今回の小説化でｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ…」
と愚痴込みの感想を書く

ここまでが１セット

どうせ小説企画やるんならジョジョよろしく平成ライダーに造詣が深い著名な作家にやらしてほしいもんだよ。

今メインやってる人は流石に「んな暇ねぇよ！」ってとこじゃない
そもそも脚本家の才能と物書きとしての才能は別ってのは数々の事例が………

個人的には真・仮面ライダーの序章の続き書いて欲しいわ

某所より

確定きたぞ
１１月３０日
クウガ(荒川稔久 著)
カブト(米村正二 著)W(三条陸 著)
オーズ(毛利亘宏 著)
１月３１日
龍騎(井上敏樹 著)
アギト(岡村直宏 著 井上敏樹 監修)
２月２８日
555(井上敏樹 著)
キバ(古努田健志 著 井上敏樹 監修)3月２９日
響鬼(きだつよし 著)
電王(白倉伸一郎 著)
４月２６日
剣(宮下隼一 著)
ディケイド(鐘弘亜樹 著 井上敏樹 監修)
ソースは報知


井上頑張り杉w

>>323
確かにな。
今回の第一弾で言えば、三条はAtoZの前日談の小説書いてたからいいが、
脚本からして文句言われまくってる米村の小説なんて想像つかんわ。

ディケイドが井上監修なのは、リマジじゃないオリジナルの面子も出てくるからとか？

逃げたな、小林。

>>325
まあ、井上は異形の花々を２週間で書き上げた人だからｗ

>>326
米村もカブトDVDの冊子で書いてたはず

>>325
絶対各作品の売上云々で信者アンチが荒れるだろうな。
｢ﾊﾞﾊﾞｱにゃんが書かななかったから電王爆死｣とか
｢井上に改悪されたせいで売れなかった｣とか
｢○○はオワコン｣とか
｢響鬼信者は口先だけでお布施しない｣とか
｢平成2期はガキにしか受けなかったから売れなかった｣とか

よし全巻買おう

>>325
響鬼にきだつよしキター！ｗ

えっ(;ﾟДﾟ)!
フォーゼは？

個人的にはライスピみたく、個々のライダーのエピソードが続き、その最中ひとつの巨大な組織が姿を見せはじめ、
最終的に各ライダーが集結しオールライダーと組織の大怪人軍団のバトルって展開が見たかった…

こういうのは俳優使った実写じゃまず映像化は不可能だし（東映ですから）、コミカライズかノベライズでやって欲しいんだが…

>>333
きだブログにそれっぽい記述が…

>>335
そしてバトルの末、ライダーたちは変身する能力を失った
その頃、宇宙最大のお宝を探し求めライダーキーを集める者たちが宇宙から…

>>335
ライジェネマジおすすめ

岡村直宏
鐘弘亜樹
ﾀﾞﾙﾀﾞ？

會川がツイッターで「書いてない」「オファーは来たがキャンセルされた」って明言したのはこれの事だろうな…

それぞれどんな話や部分で展開させるのか楽しみ
無難な薄味じゃなくどうせだから濃い話を期待したい

>>325
剣の著者予想あたった。
しかし、古怒田がキバを書くのはびっくりした。

一番期待してたキバが井上じゃないのか

岡村はすももももももとメイプルストーリーで井上と仕事してる
鐘弘は會川が偽名使ってるかと思ったが違うみたいだな

やべえ全巻買いそうwwww

きだあんたメインもあんまり書かなさそうな雰囲気漂ってるのにｗ
ネタバレ的な意味で

>>340
版元からオファー来て、後に東映がNG出したからキャンセルされたんだろうね。
どんだけ東映に（つーか白倉に、か？）恨まれてるんだ。

未練があったのかツンデレなのかわからなくなってきた＜きだ

意外と一番不安なのが剣だな。
今井でもなく会川でもなく宮下か。まあサブとして書いてたから大丈夫、なのかな

>>321
きだはマジでこの1セットをこなしてくれると思うｗ

きだの響鬼執筆で思ったが…

るろうに剣心の人が剣心終了後、ジャンプにガンブレイズウェストって漫画を描いたんだが半年ほどで打ち切られた
先日古本屋で全三巻200円で売ってたから、連載当時けっこう好きだったから買った
最初は懐かしんで読んでたが、単行本のおまけに書いてる制作秘話的なものがやたらグチグチネチネチとしてて、三巻読み終わる頃には好きだった気持ちが大幅に削がれてた

こういうことがあったから、やっぱり制作者が裏事情をネガティブに語るのはいかんよなあと思う
漫画は作品＝作者のものって感じが強いけど、特撮なんかは脚本家はあくまでスタッフのひとりなんだから、作品に悪印象を持たれかねない発言は極力避けるべきだと思う

井上じゃあるまいし、1年特撮メインで小説書くとか、
このままだと本当に宇都宮Pにチェンジ香村or荒川されかねんぞ、きだ

アギトとキバも井上に執筆してほしかったな
逆に龍騎は小林に

取り敢えず全部買ってしまいそうな俺ｶﾞｲﾙw
しかし小林が忙しくて書けないのはもう仕方ないが
せめて監修くらいはしてもらいたいかもな、とネガティブな事を思ってしまった
そんな事杞憂だったと思えるものになって欲しい

>>325
キバは井上でディケイド古怒田だった方が良かったかな

鐘弘亜樹って誰だ

しかしウィザードはどうなるんだ、クウガ書くなら荒川がサブで参加の線はまだ遠くなった気が

他はともかく、ディケイドの監修を井上がやるのだけはマジでよくわからん。
異形の花々は何度読み返したか解らんし、今回の龍騎小説もキバもアギトもマジで楽しみなんだが、
ディケイドの井上って本当に単なるゲストなのに。
何なら白倉が自分で監修すればいいものを、何でわざわざ井上が。

スピンオフだからDCDを井上でも問題は無いんだけど、會川が良かったな
その分井上には井上節全開でキバを書いて欲しかった

半ば今月下山にゴーバス譲って、小説かと思いきや小林はなにやってんだ？
ジョジョはもう脱稿してるだろうに。

VSって可能性もあるが、正直ちょっと嫌かなあ
ルカの扱いが一番苦手そうだし>小林

靖子って終わった作品には興味ない人だったけ？
今更龍騎とか電王とかやる気ないのかも

仕事が詰まりすぎてるだけだろ

>>357
ネガ世界の続きでもやるんじゃないかな？

メガマックスのときのオーズは靖子しかオーズの登場人物書けないっつって
全編中島書いていいと言われていたんだが靖子に書いてくれっつって
ああなったと宇宙船で中島が話していた
ま、もともと中島がシンケンとか熱く語ってて靖子リスペクトなのもあるだろうけど

ネガの世界or海東の世界がメインのスピンオフなんじゃね？＞DCD

単に忙しくてそんな暇がないか、
脚本家が良い物書きとは限らない的な意味合いの自覚で断ったか、その辺りでしょうよ
作品から逃げたとかそういうのはちょっと勘ぐり過ぎな気がする

>>365
ネガの世界はもうちょっと突っ込んで欲しかったから、それなら嬉しいな
そういえば、元々の夏海の世界って今どうなってんだっけ？

小林はあくまで脚本の方式でしか書けないんじゃないかなあ

ディケイドの監修が井上なのは
井上が電王以外の平成一期全てに関わっているからだと思う。

ディケイド小説はTVシリーズと違って今までの平成ライダーのキャラ出す気なのかな。
小説ならバンバン出せるし。

そんな、長編で何巻も出るわけではないんだから、ほんのテレビの１話分くらいの話と思ってた方がいいと思う。

白倉も鐘弘ってのが何者かは全然知らないっぽいな、ツイッター見ると。

どうだろう
分かってて言ってるようにも見えたり

鐘弘亜樹って誰か脚本家かＰの名前のアナグラムになってるのかとか考えたが
會川が駄目だった時点で考えるのやめたｗ

金巻とか

それぞれ1巻だけでTV放送1年分の話をの300から400ページ程度で片付けちゃうの？
それとも、サブエピソード的なものになるのか？

ちゃんとした小説家でライダー好きな人間にオファーしてじっくりしたもの執筆させて欲しいよ
ライダーネタを書いてくれそうな小説家がどのくらい居るのかは知らないけど

あぶれてる脚本家に仕事あてがってコンテンツを食いつぶす結果にならないといいんだが。

どうせならＷ外伝みたく主人公以外のキャラにスポットライトを当ててほしいわ。

>>376

>>310のURL先に書いてあるよ
＞テレビシリーズ各作品を担当した脚本家陣が、スピンオフ小説として新たに腕を振るうもの

鐘弘亜樹が井上娘説を出してみる。
別にペンネームだから”井上”を名乗る必要ないしさ。

鈴村展弘
鈴?鐘

いやすこし強引か。

オイラの予想、というか希望
クウガ
警察が未確認を発見して綿密に動員、索敵、戦場設定、誘導、威嚇していく。
並行して五代の日常が平穏に描かれ、最後の最後で、じゃあ行ってくる、な感じで出かけてクウガになり蹴り一発で未確認の一体を討って完
アギト
ゆきなの死からはじまり、あかつき号の事件、ショウイチの記憶喪失から、ジャガーを討つまでがタイムスケール順に描かれる。
龍騎
ザッピング形式で１３人のライダーとしての活動が描かれ、時に同じ場面を違う視点から描く。
５５５
映画、テレビ、小説などと同じく、ガジェットだけ同じにして、ストーリーはほぼ変える短編。
剣
剣崎が人間だった最後の1日。
響鬼
「おはよう」「おはよう」からフェリーに乗るまで。響鬼は最後の最後でフェリーに乗る変な親父として現れるのみ。マカモーは出ない。
あすむの家からフェリーまでの経路と交通費が克明にw
カブト
黒包丁×白包丁再び
電王
モモタロスのバナナを食べた犯人を捜せ。
キバ
明かされる野村静香の謎。
ディケイド
ウソ予告通りの完結編
Ｗ
翔太郎、ついに観念してあの子を彼女に選ぶ
オーズ
七転八倒の後藤の人生

>>381
だんだん予想が適当になっていきすぎ

井上はやっすい本の監修か
小林女子と差が付いちゃったね

>>381
>電王
>モモタロスのバナナを食べた犯人を捜せ。
何処のビーストウォーズだよｗ

龍騎の小説版は異形の花々以上にドロドロとした話になりそうだな。

優衣が民衆から石や泥を投げつけられたり、令子が浅倉や須藤、芝浦らに集団レイプされるシーンとかあっても驚かない。

小林書かないのか。
下手な役者や監督に足を引っ張られず実力を見せる絶好の機会なのにな。

鐘弘亜樹は、ﾋﾛｱｷなのかｱｷなのか。

ジョジョは2話にしてかなり好評らしいな。
さすがヒットメーカー小林靖子だ。

書かなきゃ書かないで色々勘ぐられたり、当てこすられ、
書いたら書いたで、メインの作品どうすんだよってことになり

荒川、だから僕はHができないのシリーズ構成なのに1話目しか脚本書いてなくて何やってんだろと思ったらこれ書いてたのか
時期的に多分小説自体はもう書き終わってるだろうから、今からウィザードに参戦する可能性は充分残ってると思う

>>385
一冊で終わる本だと尺的にそいつら出ないと思うんだが
真司、蓮、結衣、神崎の物語になるんじゃないの？

そもそも、どういう内容の話になるのか分からんからな。
５５５は９１３祭で発表された異形の花々の修正加筆版がそうだって噂も出てるし。

本編内における第Ｘ話、ifストーリー、本編よりも過去の話、
後日談、再構築話、スピンオフ、本編内放送済エピソードの純ノベライズ化、
それこそ作品によってどれになるか違うって事すら考えられる。

メビウスの小説みたく自分が担当した話をまとめて長編に仕立て上げたりとかね。

キバなんか、過去編と現代編の交錯を
どう構成するかで苦労しそうなんだが
古努田健志かぁ。
一応、アルテミスコードってラノベ小説で、
過去回想と現在進行の交互入り混じりをやってるけど、
話題になるほどの著作でも無かった。

違った、

>キバ(古努田健志 著 井上敏樹 監修)3月２９日
何気なくコピペして使ったけど、
本来は「古怒田」だよな？

小説のほうが、映像よりも過去と現在の交錯を描きやすいと思う
テロップで1986年って出されても見逃しちゃうかもしれないけど、
小説なら各章の最初に年月が書かれてれば見逃さないでしょ

映像だと同じ2008年の街並みだけど、小説だと脳内で22年前の街並みで再生されるし良いかもな

古怒田が書いて井上が監修するのは、古怒田が井上の舎弟だからだろう。
井上はキバより龍騎を書きたかったんだと思われる。

「過去ばっかり見て、今を捨てんなってこと」
きだ、聞いてるか？きだ

>>397
小林が書かなかったから、龍騎を優先的にやってもらうように井上に打診した可能性もあるんじゃないか？
オーズどころか電王が白倉が執筆って謎な事になってる位だし。

>>399
でも、どうせ書いたことない人間が書くなら、古怒田が龍騎書いてもいいわけだし、
キバは井上がメインなんだから井上が書くのが筋なわけで。
もちろん両方書いてもいいんだが、さすがにそれは無理で、井上なら自分で書きたい
方選べるだろうから、龍騎をとったんだろうなと思う。

小林はシナリオセンターでの講演会で、
井上と違って小説は書けないタイプ、と自ら言っていた
上手い文章表現というかなんというか、
小説の地の文に求められるものが苦手（書けない）らしい

だから今回いないんだろう

しかし視覚や声優で誤魔化せないのに白倉で大丈夫かって思うが

>>401
それはなんとなく分かるな
漫画やドラマのノベライズとか読むと確かに地の文がいまいちで萎えることがある

あと白倉は本人が「モモタロスは靖子にしか書けない」的なこと言ってなかったっけ
自覚があるならそれなりになんか対策をするんじゃないかとは思うが

白倉は電王の映画のイマジン劇場の脚本やってたらしいんで、そういう話でもやんのかね。

井上の行為はただの小遣い稼ぎにしか見えん。
自分で書くのめんどくせーから監修で金儲けしてやろうって腹だろう
大体東映から干されてるような状況なんだから何作だって書けるだろ。
小林の様に俺は脚本家だから小説は書かん位言うのがプライドってもんだ

書けないだけだろ

白倉はツイッターで、小林が書かないのは「映像派だから」というポリシーだと言ってたな。

しかし作家配分も微妙にどこが主導なのかわからんな。
白倉発言からすると、白倉が主導ってわけでもなさそうだし。
（白倉主導ならディケイドは井上監修ではなく別人だっただろう、會川は無いにしても）

で、會川の方は出版社からオファーが来てキャンセルになったと言っている。
普通に考えれば講談社がオファーで東映から何か横槍があったと考えるのだが、さて。

で、鐘弘亜樹って誰？

>>407
脚本家全員の頭文字を取って作られた架空の作家だったりしてな
東映から新たに生まれた小説版八手三郎

出版社から話があったけどみな書くと覚悟決まるまで時間かかったんじゃない？
なんか全体の流れをみないと自分だけが書くとはいいにくい企画じゃね？
スケジュールもあるだろうし

井上はよくも悪くもあれこれ考えないでひきうける決断が早そうだから
この仕事量になったんじゃないかね

この企画の大元が井上の異形の花々の加筆修正版を出すところから始まったんじゃないかな？
その流れで他のノベライズを出さないかって話になり、それなら他の脚本家にも打診してみようと話が大きくなった

まあ編集者が他の作品をって言ったら、井上が「なら他の作家にもやらせよう。話はオレがつけてくる」とか言いだしそうだな
ってオレの妄想なんだけど

>>410
妄想が過ぎる。
単純に平成ライダーの小説版で話が始まったんだろ。
同人誌作ってんじゃないんだからさ、何が「俺が話つけてくる」だよ。

同人誌作るなら適当なラノベ作家にでも任せりゃいいわけだしな
本編書いてる人連れてきてるなら、ちゃんとした契約があるんだろう

>>411
だから妄想だと言ってるのにｗ
ただ何の足掛かりも無くも無くこんな複数の脚本家を巻き込む企画は進行しないと思うよ
最初はノベライズ化だけで脚本家の縛りが無かった可能性もあるけど

無くも無くって何だｗオレｗ

ただ何の足掛かりも無くこんな複数の脚本家を巻き込む企画は進行しないと思うよでした

>>413
だから、その妄想が「過ぎる」と言ってる。
企画なんてゼロから立ち上げるのは普通だ。
特に「平成ライダーの小説版を！」なんてキャッチーな企画なら、
足がかりなんか必要ない。

>>407
P時代ならともかくアイツ経営者側に行っちゃってるから白倉からの発案はないだろうな
現役放映作品やBOXで復刻する作品でもないのに手間の割に東映の身入りが少なすぎる

そもそも、天下の講談社が、フリーの脚本家を足がかりにしなきゃ企画一つ立ち上げられないなんて、
ありえんよ。
妄想と言いつつ、足がかりがどーのと言ってるあたり、半分本気じゃん。

小林は書かない、その穴を白倉、井上でうめた
さすがに井上は自分がメインやったの全部書くのは無理なんで
監修として他の人に頼んだって感じなのかね
小林忙しいのもあるだろうけど自分で書かなくても、オーズや電王、
龍騎の監修して、白倉がディケイドの監修すれば自然だった気もする
まあ自分は誰が書いても面白ければokだし
まだ平成ライダー熱はあるいまのうちにやっといてほしい企画ではあるかな

>>406-407
小林名義のノベライズ作品が一作だけある
その巻末コメントで、シナリオ形式でもかまわないって話だから書いたけど小説形式なんてとても書けないってぶっちゃけてた

>>415
いやキャッチーなのは同意だが脚本家を揃えるって部分は大変だろって言いたかったんだ
悪かったよ

スピンオフなんだから小林のシナリオを白倉が清書するんでも良かったのに

今月のウルジャンの付録のジョジョの冊子のインタビューで小林が
｢キャラクターの感情に矛盾がなければ設定に矛盾があっても、こちらは全然乗っていける｣とか言ってたのが｢らしい｣と思った。

>>406
白倉のコメントは、痛々しい苦情電話対策じゃないかな。
東映の担当がパンクして、撮影所の前で刃物持って待ち伏せされるの避ける為で。
ほめ方がひらべった過ぎるというか、分かりやすい単語で構成されているというか。

古怒田って最近見ないな

こぬたんはダンボール戦機ｗで見かけたよ
特撮は最近ご無沙汰だったっけ

>>424
今年の大きな仕事としては図書館戦争の劇場版の脚本
原作に根強い信者がついてるからか、映画は公開規模の割りにまずまず当たった

古怒田氏は、10月から放送のはいたい七葉って、
びんちょうたん、とかあんな感じ？の
沖縄限定放送のミニアニメのシリーズ構成とかやってる

脚本作業はもうとっくに終わってると思うけど

関係者できだブログの響鬼に対する愚痴を注意する者はおらんのか

このスレ的に中島かずきの評価ってどうなの？

>>429
スレ的には知らんが、自分はグレンラガンの時からファンだ。
フォーゼも中島かずきじゃなかったら見てなかったと思う。

>>430
だからこのスレ的にって聞いてるんだけど
アニオタが流入してきたのくらい知ってるよ

>>428
誰だって痛い奴にはわざわざ触りたくないんだろう

卒業キック授与
が全て象徴してるようにおもえる。
予定調和の先に捻りがあるんだが、捻り方がなにもかも飛び越えていく。
理事長に卒業を生徒が与えてどうすんねん、という理屈など中島が最後に頭に描いた場面の前では小さい事。
常識も倫理もキャラも経緯も振り切る、それが中島かずきという漢だ。

このスレ的にどうかって聞くのがそもそも間違っている
ある程度見解が一致してる本スレやアンチスレならともかく脚本スレなんて信者アンチ入り乱れてる場所なんだから

＞信者・アンチの話を持ち出されてもスルーで。フィルターを取り去るか自覚して参加しましょう

>>433
どうもあのコメンタリーの件からはそういう中島像に結びつきにくい

尼ランの平成ライダーの小説の順位が
W>オーズ>クウガ>カブトの順番だったが
クウガ思ったほど人気ないんだな。

単にWの人気が凄いんじゃないか？
Wも人気だが作家の三条にも熱烈なファンが多い
オーズは小説の中では最新作だし3位は順当だと思う

売上と言えば
･本放送中にお布施しなかった響鬼信者が小説を買うか否か
･剣、響鬼、カブト、キバの売上ドベ争い
･電王は今も人気があるのか

今からワクワクするな。

きだの小説を信者が買うと思うか？
それとカブトは直ぐ上の書き込みに4位と書いてあるぞｗ

情報がもっと出て来て、Wの仮面ライダーサイクロン初登場みたいな掴みが有れば
順位は簡単に変わるんじゃないかな？

>>433
中島かずきはひねってるようにみせて、論理が通ってる井上タイプだと思うがなあ。
（かずきの５５５評はここでは置いておいて）
グレンラガンのドリルの螺旋の意味を最後のセリフで意味づけするとかもそうだし、
そもそも、あのキックは「理事長からの卒業」だぜ？　何も捻ってはないｗ

Ｗやゲキのゲストの時は好きだったんだがメイン脚本は向いてなかった希ガス
コアチャイルドやプレゼンターの設定がライブ感全開で決まったならともかく放映前から決まってたなら伏線張って小出しに明かしとけよと

新感線の舞台も見てるけれど、良くも悪くもエンタメ系舞台脚本の人だと思う
キャッチーなOPで観客をとらえ、現実離れした舞台設定に引き込む
合間合間にギャグをはさんで少し息抜きさせつつ、ケレンと勢いで終盤近くまで引っ張る
派手などんでん返しであっと言わせて、最後は人情話で少しの涙
さすがにこの話の作り方で1年は長すぎて間延びしたかなという印象

>>437
というか、Wとオーズは過去３年以内の作品で、
ムービー大戦では現役で頑張っているから、そこが上に来るのはおかしい話じゃない。
その４つだけじゃ判別出来ないんじゃないか。

中島は劇場やゲスト回など、単体向けの人だとフォーゼを見て確信した
フォーゼは、中島が書いたエピソードに限れば、単体の話が良くまとまった印象
ただ、長期シリーズとして見ると、ツギハギ感が目立ってしまう
やはりサブ脚本で輝くタイプかと

盛り上げるのは上手いけど、まとめるのはイマイチかなってのが個人的印象
ヴァルゴが死んだ流れのまま、終盤に突っ込んで
かつ、賢吾が説明台詞で終わらせてしまった部分をもうちょっとなんとかしてくれてたらなとは思う

ここにいる人は小さい頃、特撮ヒーロー見てたとき主人公に共感しながら見てた？

>>447
何にも考えずに戦闘シーンだけ見てた

如月の性格の悪さ、気持ち悪さは、
エンタメがどうたら以前の問題だろ。

>>447
ジュウレンのメイばっかり目で追ってた

偽キョーダインの件と闇ユウキリンチの件でフォーゼもヒーロー大戦やディケイドや555を笑えなくなったからなー。
一部で塚田ライダーを井上白倉の息のかかってない作品として過剰にマンセーする傾向にあるが、この件突かれた時連中はどう言い返すか気になる。

架空の存在を作り上げてどうするのかと、ここで聞かれましても
バカなの？としか返答できませんよ

闇ユウキ回って三条じゃなかったっけ？

ありもしない「敵」を脳内で作り上げて、自分勝手な勝利条件を一方的に設定して勝ち誇られてもな。

白倉ライダーも塚田ライダーもそれぞれに魅力もあれば欠点もあるし、それと同時に何を魅力と感じて何を欠点と感じるかの基準も見る人によって異なるという当たり前の事実があるだけなんだが。

塚田作品は割と設定を作りこむタチがあって、ゲキレンはそれが上滑りしてたイメージだったけど、
フォーゼはそもそもそういう作りこみを作品から感じなかったな。
中島が基本的にはノリ重視のホンを書くから、それに委ねたのだろうか。

>>455確かにフォーゼは塚田作品にしては設定が作り込まれてない感じするね
あんまり乗り気じゃなかったのかな

SF的な部分は中島に任せたというインタビューがあったね

いつもの塚田なら天高の校歌とか校則とかまでしっかり作り込みそう

確か中島の参加が決まった時には高校や宇宙って設定は既に決まってたってインタビューで答えてたよな
構想を練る時間がほとんど無い状態で、予想してない舞台設定のキャラを作るのは難易度の高い注文だと思う

そんな脚本家に無茶振りしておいて、当の本人が横で呑気に校則作ってたら俺だったら殴るなｗ

設定・モチーフへの凝り具合についてはダブルもフォーゼなみじゃないかな？
というか、ゲキが突出して細かいように感じる。
よほどカンフーが好きだったのか、ライダーだとそこまでの余裕がないのか……

ダブルは信者が大量に湧くのが納得出来る位に設定は凝ってたろ。
劇場限定ライダーが人気出た稀な例でもあるし。

当初予定されてなかったディケイド挟んだ事もあって準備期間に余裕あったんだろうしな
フォーゼは単純に準備期間不足かな？

正直フォーゼの脚本だけはダメだった。
剣の前期とキバは切ろうかと思ったこともあるが
平成で少ししんどかったのはそれぐらいで、だいたい一年通して楽しめた。
なんだろうなぁ、フォーゼに出てくるセリフでいつも引っかかってしまうんだよなぁ
なんていうか仮面ライダーに出てくる人って基本的に性善説で成り立ってると思うんだが
フォーゼはその真逆を言ってるというか
そういう作風もあっていいとは思うけど、子供番組とは致命的に合わない気がする

>>>>基本的に性善説
それが成り立つのはクウガと電王と響鬼だけだろ。

今まで散々｢無意味な内輪揉めやめろ｣とか言われてたシリーズなんだぞ。

井上「オレの作品が性善説でなりたってる？マジで？」

555の巧とか主役に限ればそうかもしれないが…

>>463の言うところの性善説はこの意味合いの性善説で良いのかな？
性善説 ： 人は生まれつき善、成長と共に悪を知る
性悪説 ： 人は生まれつき悪、成長と共に善を知る

ライダーを見ていて性善説、性悪説を感じたことはないから興味深い

フォーゼは人道に外れているから（しかも小粒で陰湿）
悪なりの矜持もあまり見えない。

>>467
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%AD%C1%B1%C0%E2
こういう意味で使ってた。人は生まれながらに正しい心を持っている
性悪説では人は生まれながらに利己的な行動を起こす、という程度
正しい意味が違ってたならごめんね
フォーゼは高校生だから正しい徳がまだ身についてない(=性悪説)
のかなって視点で見てたんだけど

>>448
返答どうも

そうだよな、一部に共感することはあっても、がっちり共感することってなかったよな？

昔の特撮の主人公ってそこまで強く共感しなかったよね？
何時ごろから、こんなに共感、共感言われるようになったんだろう？

>>450
ｗｗｗ

昔からだろ
じゃなかったらそもそもストーリーなんていらん、
ストーリーがいらないとするなら、
アクションとってる人も中の人もほとんど同じだから
人気のばらつきがあるのはおかしい。

>>469
それってサブキャラの話じゃね？
それならどの作品にも利己的なキャラは居たと思うんだけどね
ライダー限定の話ならフォーゼは2人とも変身する動機が他人の為だし、どの範囲について
言ってるのかよくわからない

ストーリーを気にしだすのはある程度の年齢になってからじゃね？
幼稚園男児とかは戦いのシーンメインに観てて多分話はあまりきにしていない
脇で親がうるさきゃ別だろうが

人気のばらつきは、視聴率なら園児以外の層（子供やオタク）のとりこみ具合、
おもちゃならどれだけそそって手にしやすいアイテムか、とかかと思う

>>471
昔の特撮ヒーローは水戸黄門に対する共感度合いでＯＫだったような気がするんだよ（初代）ウルトラマンとか仮面ライダー）
でも、この頃の特撮ヒーローはトレンディドラマ（？）に対する共感度合いを求められているような気がするんだよ

「何時ごろから、こんな感じになったんだろう？」と思ってさ

幼少の砌はとにかく変身前の見分けが付かないと言うか、顔が覚えられなかったなぁ
覚えられないと言うか碌に認識もしていなかった気がする
だから戦隊の私服が各人のパーソナルカラーは分かり易くて助かった
（実際にそういう狙いなんだろうけど）

よく複数の作品に出演した役者の話題で、子供心にどう感じたみたいな話を
聞くけど、そんな具合だから気付きもしなかったわ

>>473
今剣の初期4話見てみたが、ブレイド弱いし、橘さんは思い込みで他人に迷惑かけるし、派手に爆発もしないし、滑舌も酷いし、やたら陰気だから人気なかったのもわかるわ。

脚本デビューを潰された人間がいる模様。

雑誌ライターとして活躍している福岡県大牟田市在住で1971年2月3日誕生日の下川進クンが、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せ、
ゴジラの監督で有名な故・本多猪四郎の公式サイトに「下川進」の名前が掲載される等の活躍。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。

> 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/03(日) 18:23:35 ID:g6MV3kAv0
> 下川だが、いよいよ脚本業に乗り出すそうだ。
> 前々から趣味でひっそり書いていた脚本を
> 某局の関係者に見せたところ気に入られて
> 来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになったんだと。
> また、脚本では無いが今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定。
>
> 君がそんなことしている間に彼は着々とステップアップしているよ。
> まあ、君も頑張れ。

雑誌ライターの下川進氏が
2010年に脚本や製作でデビューするはずだったが
なぜかなかったことにされた模様
問題を起こして除名されたとかの噂も
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。ブログ主は国家公務員で
福岡県大牟田市近辺在住の人間。

ちなみに[email protected]は重度のスクールメイツファンでパンチラ盗撮フェチ。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> 登録プロフィールの誕生日が１９７１年２月３日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール　アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319380704/
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 23:09:25.19 ID:xYGNY9RK0
>>172
下川氏は去年末に亡くなったよ

出来れば死者をいたぶるような真似は辞めて欲しい

>>469
言いたい事がよく分からないな

性善説
> 人は生まれながらに正しい心を持っている
性悪説
> 人は生まれながらに利己的な行動を起こす

言葉の定義自体はそこまで相違がないから良いとして

> 仮面ライダーに出てくる人って基本的に性善説で成り立ってると思うんだが
> フォーゼはその真逆を言ってるというか
> 子供番組とは致命的に合わない
> フォーゼは高校生だから正しい徳がまだ身についてない(=性悪説)
> フォーゼに出てくるセリフでいつも引っかかってしまう

この辺りの事を言うなら、具体的なセリフを引用した説明がないと殆どの人に伝わらないと思う

>>474
それは世相だろ。
冷戦が終わって、皆がそれなりに豊かになって、
それぞれが抱えている問題が変わってきた頃からだよ多分。

>>478
「フォーゼに出てくるセリフにいつもひっかかる」
どこが引っかかるかっていうと言葉の端々にみられる利己的な部分。

まずメインストリームの学校の生徒と友達になる
なぜか？両親が友達ができると嬉しそうだったから。これは友達に対する感情ではないよね
JKと友達になるのは最後でいい、とか
ユウキが助けてくれない弦太郎に「友達甲斐がない」というセリフとか
田中がJKを慰めてる時に「何が悔しいかって先生に慰められてるのが悔しい」とか
すべてあげてと言われたらきりがないんだけど
妙にリアリティのある高校生ばっかりで個人的に見ててゲンナリすることが多かった
別にこういう作風があってもいいとは思うんだけど
子供番組には合わないと思うんですよね。これを「性悪説」という風に説明してみた
これで分かってもらえるといいんだけど

つーか精神的に未熟とかで済む話にいちいち性善説だの性悪説だの、徳が足りないとか言い出すから話がややこしくなるんだろ

弦ちゃんは福士蒼汰の笑顔の良さにかなり救われてた気がする

>>480
言いたい事は分かったが、>>481も言っているが「性悪説」という言葉を持ち出す必要は感じられない
「個人的に」と言っているからわざわざ意見そのものを否定はしないが、
その利己的と表現した部分だけで、>>463ほどの拒絶感を感じるものなのか

>>480
両親が喜ぶから＝利己的？

仮に両親が喜ぶ顔が見たい事が利己的な行動だとして、それが性悪説になるのか？


この人は皆の笑顔が見たいと戦ったヒーローも性悪説だと言うのだろうか

しかしちょっとした軽口まで持ち出してこれは性悪説だと言い始めたら
イマジンあたりの馴れ合いは子供には見せられなくなっちゃうな

あーID:jOcbk9cbPはアンチスレの病人か…
アンチスレ住人特有の思い込みで見れば性悪説になるのかもな
他の作品にも見える部分を何故無視するのかと思ったらそういう事か

井上キャラだと特に「ボクは正しい心を持ってます。他人に正しい人と思われる為にどんな利己的な事でもします。」というのを描くな。

>>484
そうじゃない。
「友達を作ること」が目的じゃなくて手段になってることが利己的だと言っているの

>>484
電王の場合はとりあげるなら良太郎でしょ
良太郎が自由気ままなイマジンを諌める、という構図だったわけだし
弦太郎にそれがあったかといわれると疑問

>>487
台詞に引きずられすぎ。それは切っ掛けであって最終目的ではないだろ
それに性悪説の根拠になってないよ
もう一回>>463を読み返した方が良い

>>488
いやキャラの軽口を真に受けて、それを根拠に批評してるんで、他の作品の軽口も
例に出しただけで誰でも良いんだけどね

>>489
？今も弦太郎は両親の笑顔のために友達作りをしているんじゃないの？
最終目的はなんだったの
>>490
軽口かな？俺には軽口でもいたずらに人を傷つける発言を
リアルで知人や友人には言いたくないけど。
別に言い争う気はないからいいんだけど、ほかの作品ではほんわかしたシーンも
多く見られたけど、フォーゼでは妙にリアリティがありすぎたように感じるよ

>>491
最終目的は友達を作る事だろ
最終目的が両親の笑顔が見たいなら両親が死んだ時点で終了だ

それと軽口くらい友達同士なら普通に言うぞ

>>492
＞それと軽口くらい友達同士なら普通に言うぞ

OK俺の話聞いてないのはわかった

> なぜか？両親が友達ができると嬉しそうだったから。これは友達に対する感情ではないよね
> 今も弦太郎は両親の笑顔のために友達作りをしているんじゃないの？

「ガキの頃、家に帰って新しい友達が出来たって言うと、親父がすっげえニッコリ笑って喜ぶんだ」
「友達作れよ、弦太朗！友達がお前を救ってくれる って」
「心が通じ合った時、相手もマジで笑顔になる」
「その顔が見たくて、俺は友達を作るんだ」

主観が入らないように、本編27話の台詞だけを抜き出してみたよ

>>493
だからお前が色眼鏡でキャラの台詞を極端に悪く捉えてるだけだっていい加減気付けよ

こういうやつがいるから分かりやすい設定にしなきゃいけないって結論に至ればいいのかな？

劇中で、ゲンタロウと通じ合いたくないなーとか
お前たちとは友達になりたくないなー思わせる所がネックだ。

でもキョーダイン爆殺。
ライジェネだと王蛇やエターナルみたいなアレな連中と
わかり合おうと必死になってたってのにな。

でも って
本編と無関係のゲームまで持ち出してこの話題を続けたいのか？

役者の演技の問題なんだろうけど
個人的には子供の頃にユウキに達観した仙人みたいな諭し方してた弦太朗が「ダチになる男だ！」にって男になるのに違和感があったわｗ

ところどころ、なぜここでその言葉使う？？それだとこの場面で伝えたい事が
伝わらなかったりそれどころか曲がって伝わったりしない？？って首かしげるような
セリフの選び方してたなーとは思ったな
単純に脚本家の語彙の力がお粗末なんだろうなって印象だったけど、
第何稿と重ねるような作業が出来なくて（スケ的に？）全体に練り不足だったのかな
話を変えるような事しなくても小手先のテクでもうちょっとどうにかまとめられたと思うので
特に最終回近辺とか、惜しいというか歯がゆいというか

龍騎は真司をもっと利己的な人間にすればよかったという意見も多いな。
あのシビアな世界観に性善説タイプの主人公は合わない。

>>502
シビアな世界でエゴむき出しの人間ばかりのなかに、どこまでもお人好しな男がひとり飛び込んで、馬鹿正直に戦いを止めようともがく話なのがいいんじゃないか。

最初は真っ正直に止めようするが、やがて個々のライダーにも戦う理由があることを知って悩み、最後にはそれでも戦いを止めたいと願う。

その必死の行動が真の意味での戦いの終わりへと導く。
そういう話でしょ？
ああいうキャラだからこそ成立してるんだと思うが。

>>502
むしろ真司は一人浮くことを意図して作られたキャラでしょ
真司が利己的な人間だったら話そのものが大きく変わってしまうし
一人だけお人好しであるところが真司の主人公たる存在意義だと思うんだが

意見が多いってのが嘘みたいな言い分だな

>>501
キグナスのときに芝居で試すようなことしてから｢これで友達になれる｣はかなり引っ掛かったなあ

自分の独善的な思い込みを「…という意見が多い」という言い回しにして一般論っぽくすり替えているだけだからな

>>463
自分は同じ理由でフォーゼを好きになれなかった。
自分が気になったのは

第１話の賢吾がラブレターを破り捨てた事。
賢吾に使命があり、恋に感けている暇がないのはわかるが
だったら、普通に突っ返せばいい。破り捨てていい理由にはならない。

第４話の美羽がファンレターやプレゼントを捨てたり、破り捨てている事
自分は努力しているけど、ファンは憧れているだけ
それを否定するのは理解できるが破ったり捨てていい理由にはならない。

第８話の隼、父親からの期待がプレッシャーになっていたのは理解できるが
だからといって、部員に高圧的な態度を取ったり
反抗する生徒をリンチしていい理由にはならない。

個人的には倫理観や価値観に共感できなかった。

なんだ回ってるかと思ったらくだらねー流れだな
個性がありゃあとは相性の問題だから連投ちゃんが好きだろうが嫌いだろうがどうでもいいよ

>>508
> 破り捨てていい理由にはならない。
> 破ったり捨てていい理由にはならない。
> 反抗する生徒をリンチしていい理由にはならない。
その描写はそれまでの行動の理由提示であって、視聴者側に対して正当化するためにやっていた描写ではないと思うが
少なくとも「こんな裏事情があったんだから共感しろよ！」という物ではないかと

その中に反省してるもの含まれてない？

>>508
どーでもいいけど破って捨ててなんかいねえよ
主張の根拠にするくらいならちゃんと覚えとけよ

あのシーンは主人公登場前にこいつはコミュ障だよと印象付けるシーンだよ
まあ好みだろうけどさ
道徳みたいなことばっかいって粗探ししながら特撮見る人増えたよなあ
今年のアンチスレとか眺めても思うけど
だいたい手紙投げ捨ては最終話でちゃんと回収したじゃんわざわざ

まあライダー部員の入部のくだりは元々学校の中でも問題がある特にアクの強い高校生たちが
部に入って一緒に活動していくうちに変わるって話の下地だから
その前段階の問題がある描写のところで「許せん！！」となって未だに言ってるってのは
単純に作風が合わなかったんだと思うよ
ただ、学園ドラマの脚本として仲間集め前のそういうくだりって、漫画でもアニメでもドラマでも
超絶テンプレだからなあ
そこで切るのはもったいない気もするような
連投失礼

>>514
そいう意味では、仲間になってからでも納得できないのは美羽のパターンですね。
他のキャラは確かに仲間になる以前の行為は否定されていたし。
描写はなくても、その後そういった行為はしていないと思えるけど。

美羽だけは正当化されていましたからね。
そういった事をしている描写はないけど
ファンレターやプレゼンとを捨てている事自体をやり過ぎたとは本人いっていない。
周りも否定していない。

本人も努力しなければ憧れたりファンになってはいけないという理屈
(ちょっと、間違っているかもしれませんが自分はそう理解した）
はどうなのかと。
そのくせ、宇宙飛行士を目指しているユウキは
努力している描写はないし。筆記試験の結果もアレだったし。

なんか、納得いかないです。

>>512
>>どーでもいいけど破って捨ててなんかいねえよ
>>主張の根拠にするくらいならちゃんと覚えとけよ
それについては自分の勘違いでしたすいません。

仲間フラグ立ってる大文字を本気で叩いてる人に、今からそんなに嫌ったら1年辛いぞって
2ちゃんやツイッターのTL見ながら思ってたなあ
実際彼らには振り上げた拳をおろせない辛い一年になったみたいだけど

否定されたのは相手の気持ちを考えないでプレゼントを送る行為

肯定のしようも無いけど

キャラなんて所詮許容できるかどうかと好き嫌いだけの話の気もするが
コアチャイルドさんは別口でしょうがないんじゃないのかい？
フィリップが話の序盤明らかにあの外見から考えられる年齢の青年とは
異なる情緒のキャラだったってのと同じで、設定上のものだと思うよ
だから初めての友達回とか、初めての嫉妬回とか、なでしこ見て人間じゃないからやめとけ
とか言ったらブーメランとかありつつ最後に「人間らしくなった」なんて言われるわけなんでな

フォーゼに関してはJKも美羽も大文字もあれだけアク強いキャラなのに部員になってからはなんかあっさり丸くなって空気化したのがなぁ

>>508
まあ基本高校の坊やたちだからな。
特に最近のガキはやや攻撃で、相手の気持ちを考えず、破り捨てるオレかっこいいな行動をすぐ取る。
大文字も賢吾もそうだが、そいつらが２、３話でまるで人が変わっていくところも含めて、高校のガキってリアルにこんな感じだよなと思ったよ。

まぁ結果多くの人にとって作風を受け入れることができず
相性が悪かったわけで、
そうならないようにするのが脚本家の仕事だと思うけど。

>>515
> そのくせ、宇宙飛行士を目指しているユウキは
> 努力している描写はないし。筆記試験の結果もアレだったし。
37話の筆記試験の話か？　弦太朗は http://i.imgur.com/ntRXX.jpg だったが
ユウキは合格枠に入っていなかっただけで悪いとは明言されていなかったと思うが？

> 本人も努力しなければ憧れたりファンになってはいけないという理屈

「確かに私には嫌いな人がいる……プレゼントなのに相手の欲しい物を考えない、手紙なのに読めない字で書く」
「そういうのは応援って言わない、ただの自己満足、応援してる自分に酔ってるだけ、私はそういう人は馬鹿にしてた」
「だって、そう言う人達は輝いていないじゃない！」
「みんな自分のために輝く、その中で一番輝いているのがクイーン……私はそう思ってる」
「そのための努力なら私は惜しまない、必死になって努力して正々堂々とその座を手に入れる」

深読みして悪い方向に解釈すること自体は構わないんだけどさ
同じような方向にバイアスがかかった人間しか賛同しないと思うよ
こういうのはフォーゼに限った話じゃないんだけどね

>>522
読めない字は仕方なくねえか？
その時点でそいつなりのレベルの文字にしかならんだろ
ユウキの努力は全く努力をしてないんじゃなく
選考ラインに入るまでの努力をしてないってことだと思うんだが
選考ってそういうものだろ？
深読みして悪い解釈をしてるんじゃなくて
最初から美羽のスタンスに優しさがなかったりとか
そういうことに違和感感じてるんじゃないの？

美羽は最初から自分にも他人にも厳しいキャラだったように見えたしそういう話だろ
どこに違和感を感じるのか解らん

美羽さんその話以降はライダー部に入り浸ってハンバーガー食ってだらだらしてるのがなぁ

陰で努力はしてるが人前でそれは見せず、努力をことさらアピールしたりはしない人、むしろそれを感じさせないのが美学、ということなんだからライダー部ではリラックスしてていいんじゃね？

>>523
そんな字でラブレター書いてもうまくいかないという客観的観察が出来てないからダメ
自分に酔ってるといわれるのはそういうこと。
という説明はなかったか？

昨日の性悪説＝利己的の人もだが、最終的にどういう話がしたいのかがよく分からない

>>523
> 読めない字は仕方なくねえか？
私はこれくらいなら読めるけど、プレゼントとしてはどうかと思うよ
http://i.imgur.com/VjjdI.jpg
最近の流れからフォーゼの登場人物に感情移入ができない人がいるのは分かるけどさ
ちょっとはプレゼントを受け取る側の気持ちも考えるべきじゃないかな

> ユウキの努力は全く努力をしてないんじゃなく
> 選考ラインに入るまでの努力をしてないってことだと思うんだが
> 選考ってそういうものだろ？
結果が出ない努力なんて無意味とでも言いたげだね　と悪い解釈をしてみたり

フォーゼに限った話ではないが、主人公がなにか間違ったことををするとやたら叩く人がいるのは何故だろうね？
ヒーローだから正しくあれ、というのはわからんでもないが、欠点があったり間違ったりしながら生きていくのが人間じゃん。
古典的な完全無欠のヒーローもそれはそれでいいけど、失敗しながらもがきつつ生きていくヒーローや、欠点だらけだがそれでも魅力あるヒーローというのもいいと思うんだけど。

そういうの気にしてたらアニメ版デビルマンとか完全にNGだし、個人的にはいまさら別にって感じんだけど。

特にフォーゼの場合はライダー部全員が「問題児」という設定が大前提としてあるんだし、そこを叩いてどうするのかと。
弦太郎にしても訳のわからん破天荒な人物という事になっているんだから多少の矛盾もかえって彼らしい側面と思わせる人物造形になっていたと思うよ。

大人視点で見て、誰でも友達認定したりする行動が一種気持ち悪く見える部分はあるかもしれんが、そのくらいでないとインパクトは与えられないよね。

>>528
どういう話も何も指摘した箇所が受け付けなかったって話じゃないの
あなたのレスの方が擁護ばかりでよくわからないものになってるよ
美羽に限った話では
たとえ字が汚いからといって破り捨てるようなことは見てて気持ちのいいものではない
「プレゼントは相手のことを考えて送ろう」ということよりも
「私が気に入らないプレゼントは捨ててもいい」という方が強く残ってしまっている
そういう人が苦言を示しているわけ。
＞結果が出ない努力なんて無意味とでも言いたげだね　と悪い解釈をしてみたり
これこそ悪い解釈でしょ。選考の基準っていうのは個人がいくら言葉で言っても伝わらない
努力を数値として見れる絶好のチャンスでしょ

文字の話をすれば頑張って丁寧に書いた字がそれかもしれないよ？
それを「結果が出てない努力は無意味」といって破り捨てた美羽に対して
ユウキの宇宙飛行士に対する努力は「結果が出てなくても努力したからいい」わけ？

どうしても破り捨てた事にしたいのか
俺は良く見てないけど長文で批判する加藤の再来だよと言いたいのか

どっちなんだろうね

＞まぁ結果多くの人にとって作風を受け入れることができず

多くに見えるネットの声に惑わされないように。

おっと賢吾と勘違いしてた

>>531
実況を書く事に一生懸命でながら見、録画もしない、そんな人が増えてる気がする。

>「私が気に入らないプレゼントは捨ててもいい」という方が強く残ってしまっている
そういう解釈を皆がしたと思うか

結果が出ないというが、あそこまで残った成果が出ているとか
体力というハンデがテストに織り込まれているのに気付いてない僕は悪くないなのか

俺もフォーゼはクイーンの話で切った
後は完璧に見てない

プレゼントは相手の気持ちを考えて送れっていうのは
もらう本人が言う台詞じゃない
配慮が足りないとかなんとかじゃなく
人から何かしてもらったらまずは感謝するというのが子どもに見せるべき価値観
それがない人間が反省もしないままヒーローに着いた時点でありえない
脚本の価値感が決定的にダメ

>>534
今録画したの見直したら手紙も破いてるしDVDも見ずに破壊してたよ
>>535
そういう人がいる、という話なのに
ほんとにどういう話がしたいのかわからなくなってるよ
選考はペーパーテストのことを言ってたと思うんだけど
体力テストに限っては美羽のようにジョギングして体力をつけてた描写もないし
まさか宇宙飛行士になるのに体力が必要なことは知らず
ペーパーでも実力では落ちて、しかもしてたのは神頼みなのに
これで＞結果が出ない努力なんて無意味とでも言いたげだね
といってるの？
別にユウキを叩きたいんじゃなくて
努力をした描写の一つもない脚本の粗が問題なんだよ

>>536
もらって迷惑なプレゼントもある。
気持ちは嬉しくてもやめて欲しいことってあるよ。

それを見もしないで捨てる賢吾。
一応受け取って、本人のいないところでちゃんと中身を確認したうえで、不快に感じたもののみを捨てて、相手にはイヤだったことは伝えないでおく美羽。

どっちも彼らなりの理由やポリシーがあることは示しつつ、一方で全面肯定されるべき行為とは描かれていない。

というか欠点も含めて受け入れるという弦太郎の台詞がその後のJKの回であるんだよね。

あれだけ体力ない描写をしてるのに、体力つけてる描写がないと納得しないのか…

フォーゼは井上か小林向きだったのかなー
という気がしないでもない。

>>538
まったく説得力がない反論だな
そんな言い訳だらけのキャラクターは子ども向けのドラマでは通用しない
「イヤなやつ」を描いたら、解決場面ではきちんとケツを拭かなきゃいけないのに
それができてないって言ってるんだ

>>539
>>あれだけ体力ない描写をしてるのに、体力つけてる描写がないと納得しないのか…
「体力ある描写」のまちがい？
体力ない描写しているなら、なおさらアクエリアス回は努力している描写が欲しかったし。
ユウキは宇宙飛行士になりたいけど、そのための努力していない。
という事を誰かに指摘や批判させて欲しかったな。
エリーヌもユウキの性格面が不真面目だと批判してただけだし。
その上で、ユウキは試験において、これまで努力は足りなかったけど。才能はあった。
でも、これからは努力も必要だ。

みたいなオチなら納得できた。

>>539
「努力が見えない」といってるんだけど

保健室の常連が体力あるはずないだろ…
それを努力してないとか言うのは不自然じゃないの？
キミが努力するシーンが好きなだけじゃないか？

>>540
「誰とでも友達になる男だ!!」に一直線のげんちゃんのキャラは、
井上＆小林向けでは無かった気がする
むしろ中島や三条が描いたからこそ、しっくりきた感じ

突っ込むのも野暮だから聞かなかったけど
なんで急にユウキの努力描写が賢吾の話になってるの？
最初からユウキの話をしてるんだけど

ライダー部全員にいい意味でも悪い意味でも隙があったのは
高校生らしさを出すためだったのかスタッフの力不足なのか

その両方だろう。

>>529
>>主人公がなにか間違ったことををするとやたら叩く人がいるのは何故だろうね？

1,特撮ヒーローの主人公は道徳の模範であれ
　主人公に必要なのは人間味溢れる行動ではなく、道徳的行動

2.主人公が賞賛される理由
　登場人物が主人公を賞賛する場合、視聴者も賞賛できる人物であることが好ましい

叩く理由はこんな感じじゃない

>>546
ユウキは努力描写が必要ないから
（あれをみて努力してないと思う人が多いとでも？）

>>541
ぶっちゃけ言ってしまうと小さな子供はそこまで見てない。
そんな細かい部分まで理解もしていないし、いつまでも覚えてもいない。

理解できる年齢に達した子供なら、ちゃんと作中での意味や、主人公たちの行動が肯定されるべき行動なのか否定されるべき行動なのか、描かれた意図をきちんと見分けることができる。

本当に子を持つ親として、テレビを見た自分の子に問題行動があったというのであれば、それは親としての教育や躾の問題なのであってあなた自身が悪い。

自分の子もいないのに子供向け番組として〜などといってるのであれば、それこそ聞く価値もないな。
子供への影響がどうとか言いいつつ単に子供向けという言葉をダシにして自分が気に入らないのを叩いてるだけでしかない。

脚本的に言えば叩かれる様な脚本を書くことが失敗だと思うけど

人間味というのも最低限の道徳の上に載っているから
愛嬌になるのであって、
道徳がない野放図な人間味ってまさに怪人だから。

簡単に言えば人の体や心を意図して傷つけるキャラは
反感もたれて当たり前。
普通はそうならないように、偶発的事情だったり
あるいは、傷つけられた側にもそれなりの原因があったり、
あるいは、早急に和解したり、少なくとも
見てる側にしようとしている所は見せる。

確かにユウキはもっと宇宙に関する思い入れというか勉強してるような場面が欲しかった。
あの試験の回は中島と巨匠以外のの組み合わせのほうが良かったかも。

>>550
なぜ必要ないの？
彼女試験に合格しちゃってるよ？

>>554
合格するのが予想外だった？
努力するシーンがないと納得できないこと？

貰う本人が言う台詞じゃないって、盗撮されて言わなきゃならない状況になっただけだしなあ

子供に「相手の気持ちを考えてないプレゼントでも笑顔で受け取って大事にしなさい」と刷り込みたいなら間違ってたんだろうね
「相手の気持ちになってプレゼントをしなさい。努力して応援する側じゃなくてされる側になりなさい」と言う方向には行かないんだな
まあ取り方は人それぞれか

>>552
賢吾も美羽も意図して傷つけてはいないと思うが？
賢吾は人の気持ちを察することが出来ず、理屈や効率重視の思考が優先なので、そういう行動が人をどれだけ傷つけるかという事が理解できない。
自分が同じことをされても傷つかないから。
そしてそれは弦太郎やライダー部との出会いで変化した描写がある。

美羽は目の前で直接やったら傷つくのはわかってるからちゃんと受けとるし、捨てるところは見せないし、本人にたいしてことさらにそれを押し付けたりもしない。

ビデオで暴露されたので結果として相手を傷つけはしたが、全員の目の前で堂々とポリシーを表明してちゃんと納得させている。

なにか問題あるのか？

>>553
それはエリーヌとの出会いで思い知ったんじゃないのかな
それまで神頼みで合格も閃きだけで通っただけだし

>>555
予想外以外の何物でもないよ
宇宙飛行士はあの程度でなれるんだって子供は思うよね
ペーパーテストできなくても山登りにへっぴり腰でも
発想の転換と覚悟があればなれるんだっていう風にとられてもおかしくないよね
個人的にはその覚悟がある、っていう描写もいまいちだったけど

>>551
残念ながら俺はちゃんと子どもの理解力を踏まえた上で話をしている

お前こそ子どもの理解力を勝手に決めつけて最悪じゃないか
自分の書いた文をもう一度読んでみ？

子どものしつけをしてない俺が悪いとか
子どもを育てたこともない癖にとかもうわけわからんしｗ

フォーゼの台詞についての是非を話していたのかと思ったら、努力描写欠落の話になっているな
あの筆記試験の科目は数学、物理、英語だっけ？
ここは努力云々というよりここは基礎学力レベルの話だね
初期はそうでもないのに、後半になるにつれてユウキが馬鹿キャラ化していった弊害が

>>530
だからさ、その苦言を示し続けて最終的にどういう結論に至りたいんだ？
それこそ>>542のように改善案みたいな物も同時に提示しないと話が何も進まないと思うんだが

> 文字の話をすれば頑張って丁寧に書いた字がそれかもしれないよ？
> それを「結果が出てない努力は無意味」といって破り捨てた美羽に対して
> ユウキの宇宙飛行士に対する努力は「結果が出てなくても努力したからいい」わけ？
「手紙の字が読めるか？」、「相手が喜ぶプレゼントか？」という話を「宇宙飛行士になるための努力」と比較されても返答に困る
ユウキの努力描写が少ないという点には同意だが、別に美羽は「努力こそ人間性の全て」みたいなキャラではないだろ？

>>553
37、38話は三条さんだったと思う
あの話だとユウキの努力を写さず、むしろ奇行を多く描写して
エリーヌが言うところの「口先だけのパフォーマー」を連想させる話になっていたよね

>>557
ケンゴは自ら投げ捨てている訳だからやってる、
本来ならつき返すだけで済む、、
そもそも投げ捨てるってのを理屈で考えれば
相手の精神的なダメージを狙って寄り付かなくするって事でしょ。
自分がされてもってのはあなた？
それともケンゴが？
前者なら・・・、
後者なら、人の気持ちがわからず相手を傷つける人が嫌われるのは当たり前。

美羽は微妙だけど、神の目で見ている視聴者から見ればしてる、
それに美羽の場合は、自己矛盾というか、
非難している相手から形式的なクイーンという称号を得ようと
している所にまず違和感があるし、
裏表のある嘘つきって事でもある。

「この作品はフィクションです」という字幕はこういう人のためにあるのか…

>>561
ああ勘違いさせたか。
三条＆巨匠の組み合わせだとユウキが度を越えてなんだかなあと思わされることがあったからそれ以外の組み合わせでやってほしかったなあという意味だ。

>>556,557
俺は歌星のことはあまり気にしてないからクイーンについてだけ反論
擁護派はなんとか好意的に見たいようだけど、少なくとも裏表のある人物として
意図的に描いたのは確かだろ
その後の体育館での演説をポリシーとか言うが開き直ってわめいてるようにしか見えなくて
それを無批判に受け入れるからダメだっていってるの
中島は雑誌のインタビューで草加のキャラクター造形に関して井上を批判しているくせに
いざ書いてみたらクソみたいだったから俺は二度と見る気にならなかったと言ってるんだ

>>552
じゃあこの世の脚本家全てが失敗してるな。
叩かれない脚本家はおそらくこの時代皆無だ。

なんでこんなお互い喧嘩腰になるのか・・・
結局価値観を押し付けあうだけになってる・・・

>>566
なに一行目の揚げ足とってドヤ顔してるんだよ　バカかよ
ちゃんと下の文章読め
いいこと書いてあるんだから

悪意を持って見ると開き直ってると見えてしまうんだな
子供番組のあの〆の場面で開き直ってるシーンを挿入したと思える感性が凄い
俺にはいい大人なら自分の思い違いを開き直ってるように見えるよ

良い事って架空のキャラの行動を悪い風に曲解して叩く自分を正当化する事だったのか
良い事にも色々あるんだな

>>560
意味わからんのはそっちだろう。

本当に小さい子供はそれこそ印象的な台詞や戦闘シーンしか見てないし、もう少し大きい子供なら良し悪しはちゃんとわかってる。
子供に悪い影響があるからNGというのなら子供の理解力を舐めてる。
それ以上は親の責任であってテレビの問題じゃない。

それに、現実の子供が周囲にいないのに「子供ってこういうもの」って理解できるのか？勝手に決めつけてるだけでは？

偉そうなことをいってても単に「子供番組はこうあるべき」というあなたの勝手な思い込みと決めつけでしかないと思う。
そんな決まりごとなんてはじめからありはしないし、ありもしない基準を勝手につくってそれを根拠に話をすすめられても、その根拠自体がそもそも無意味だって言ってるんだが。

「あなたが個人的に見たい子供番組」の基準を勝手に脳内で決めて、それに適合しないから脚本が悪いって言われても納得できるわけがない。

>>568
なに逆ギレしてんのね。
危ない人だよねこの人。

>>561
脚本について語るレスなんだから
「ここが良くなかった」というレスで納得できないかな
改善案がないと苦言を言ってはいけないスレなんでしょうか
話のオチとして美羽の話やユウキの宇宙飛行士の話を持ってきてるわけだよね
話数が離れてるとはいえ脚本家達も摺合せの上で何かしらのメッセージを残してるわけでしょ
なのに一方では努力の裁量は自分が判断して、ユウキに関しては碌な努力もなく
試験に合格させる始末。正直どっちのオチも子供番組としては受け入れられない

>>571
俺には男の子が3人いてそれぞれの適齢期には一緒にテレビを見て感想も話し合ってる
でもここでは証明のしようもないし、いる、いないの水掛け論になるだけだろう？
相手の環境に議論の根拠を求めるのはここではルール違反だろうといっているのさ

そもそも俺が書いたのは擁護派はいっぱい言い訳をつけて擁護するけれど
普通の視聴者はそんな言い訳まで見ない、「裏表のあるイヤなやつ」に見えるだけだと
いうことなのに、どうしてあなたは「こどもはそんなに見ていない」って反論になるの？

最後まで見て裏表のある嫌な奴としか感じられないなら向いてないとしか思えないな
理解力って大事だと思うわ
しかし裏表の有る嫌な奴で終わる脚本だと本当に感じたのかね
感じた時にそんな誰得の脚本が有り得るのか？
自分の見方が間違ってないか？
そんな風には思えなかったんだろうか。不幸な人もいたものだ

>>565
結局はそれかwwwww
塚田ライダーアンチは井上白倉信者の集合体だって噂は本当だったみたいだな。

なんでこうやって派閥とレッテル張りで語ろうとするのか・・・

>>562
自分がされても傷つかないというのは言うまでもなく賢吾の話。
俺の個人的な話をしてもしかたがないよね。

寄り付かなくさせるのは突き返しても投げ捨てても同じだしなにも違わない。
相手を気遣う気持ちみたいなものが欠落してる事をしめす描写であり、また投げ捨てることで印象的な場面になってキャラの特徴を分かりやすく示している。
突き返すだけならそこへ弦太郎が絡むのには動機が弱いし、飛び降りて川に飛び込む極端な描写にもつながらなくなる。

突き返そうとして風に飛ばされるとかではなく、川へ投げ捨てること、それを見て口を出す弦太郎、川へ飛び込む極端な行動、それを見て心を動かされるでも
なくバカだといい放つ。
このやりとりが1セットでお互いの性格や行動規準を短く分かりやすく視聴者に紹介し、導入部のつかみとしても機能しているわけだから、一部分だけを見ていい悪いと語るのもなにか違うと思う。

それに、ハッキリやり過ぎな行為として否定的に描かれているんだから、そんなに問題あるのかとも思うし。
イヤなやつはひとりも存在してはいけないとか、欠点のあるキャラは早い段階で更正しないといけないとでもいうのかな。
そんな必要は全然ないと思うんだけれども。

>>575
レスありがとう。
あなたも理解力などという言葉で人を批判しようとするなら、よく読んで欲しいのだけど
俺の主旨は「最後まで見て裏表のある嫌な奴としか感じられない」とは言っていない
欠点のある人物に描いたのなら、それを払拭するような解決をきちんとしなさいと言うこと。
そこで、謙虚に質問するけれど、あのエピソードの中で彼女の内包している欠陥は
そのような形で解決していましたか？なるべく具体的に分かり易く頼みます。

最後の一行。
「そのような」じゃない「どのような」だ。申し訳ない。

>>576
「結局はそれか」

欠陥だと思い込んでるだけだと気付いてないんだな

孤立した事で悔いてた事すらスルーなんだから何を言っても無駄なんだろうな

>>582
IDで俺へのレスだろうと想像するが、ちゃんと議論したいならレス番ぐらいつけなさい

わかりにくいしここを読んでいるのは私とあなただけじゃないのだから
ちゃんと劇中のどの描写を言っているのか具体的に

>>579
まあ、度合いはあるけど、欠点は必ずしも克服する必要はないんじゃない？

>>574
そりゃいうまでもなく「子供番組として」なんて言うからだろ。

テレビの主人公が失敗したり間違ったり、誉められない行動をとったりしたことで、あなたの子供には、なにか悪い影響が実際にあったの？

なにかあったのならそれを踏まえて語るのは結構だが、最終的にはあなた自身の教育と躾の問題でしかなく、脚本上の欠点というのはおかしい。

なにもなかったのであれば、あなたの考えすぎであって、ただの気の回しすぎでしかない。
同時に、子供の理解力を舐めてるといいつつ、本当に舐めてるのは実はあなたのほうだという事でもある。

年齢にもよるが、子供は劇中で明言されていなくても主人公たちの行動に対して、肯定すべき行為と否定しべき行為が両方あることはちゃんと理解してるし、空想と現実が別物だということも理解しているよ。

歳がいくつなのかはしらないが、あなたの子供はどうなの？違うの？

ドラマはあくまでドラマだし、「子供番組として」なんていうのは「戦闘ゲームやってたら殺人者になる」「美少女アニメ見たら性犯罪者になる」とかと同じレベルのナンセンスな妄言と大差ないと思うんだよね。

なんかもう脚本のスレじゃなくなってるな・・・

>>584
エピソードの種類によってはそういう話もありとは思いますが
あのエピソードは主人公の仲間になるというエピソードで
ストーリーの構造が「裏表のある悪い少女」が「克服する」か「実はそうではなかった(悪くなかった）」
とい転換を経て解決するタイプのものだったのに、そうなっていないと感じたのです

悔いていれば十分だって思えない人なんだろ
悔いているキャラを最後まで裏表の有る嫌な奴だと曲解するのが一般視聴者だと思うのは勝手だが
そんな理解力の無い人間だとレッテルの貼られた一般視聴者は堪った物じゃないよなあ

>>573
ああ、ただ苦言を言いたいだけなのね
それなら邪魔はしないからお気が済むまでどうぞ

>>586
特撮脚本スレの定義が曖昧だからね
1つの作品に焦点を絞るなら別のスレでも良い気がするけど

>>585
飛躍しすぎていて反論しづらいんだけどｗ
俺が「子ども番組として」と言ったのは人物の心情の裏読みを必要とさせるような
文芸作やマニア向けの作品と比較して、ということだ。
普通に見ていたら性格が悪く見えるとという意見に対して、あれこれこじつけて
擁護してくるから、それは説得力がありませんよ。
番組が想定しているのは、朝ご飯を食べながら普通に見ている子どもたちですよ、ということ

なんかものすごい誤解をしているので、俺の最初の書き込みからちゃんと検証してみて

そして俺が見たくなくなったのは「子どもに悪影響があるから」ではなく
物語に説得力がない、破綻していると感じたからだ。
たしかに、子どもに見せたいかと聞かれれば、おれはイヤだけど
今までの議論で「子どもに悪影響が−」なんて一言もいっていないよ？

>>588
いくら悔いたって
行動が変わったり傷つけた人たちに謝罪したりする描写がなければ
番組の構成としてはカタルシスがないよね
大文字はあったけど

>>587
「裏表のある悪い少女」かと思ったら実は「彼女なりの信念がそこにはあり、裏も表もなかった」という話なんだけれども。

他の生徒たちを奴隷か手下のように思っていたのかと思いきや、そうではなく憧れだけで努力や気遣いのできない、相手の気持ちを考えない自己中心的な行動を憎んでいたのであって、人として尊敬に値する人物であれば敵視していても最終的には敬意を表するというオチがつく。

むしろ彼女自身は贈り物や手紙そのものは決して嫌がってはいないしきちんと笑顔で受け取っている。
贈られたものが彼女自身が認めるようなものであったなら、心から喜ぶとも思うんだが。

今度はカタルシスｗ
もうただの難癖でしかないな
でも自分の理解力が無かった事に気付いてくれて嬉しいよ

>>578
それは要するに、ケンゴは人間的に最低な奴、こうはなりたくない奴と
視聴者がとらえるのは問題ないわけだな。

> それに、ハッキリやり過ぎな行為として否定的に描かれているんだから、そんなに問題あるのかとも思うし。
> イヤなやつはひとりも存在してはいけないとか、欠点のあるキャラは早い段階で更正しないといけないとでもいうのかな。
> そんな必要は全然ないと思うんだけれども。
まず、やりすぎ。
相手が女の子、無抵抗、好意をよせてる、ラブレターという特別なアイテム
これを投げ捨てるという行為、結構難易度高い。
学園生活の中でラブレターは多分大事件で、これを踏みにじってるわけだからな。

後は、その事件に対して何の区切りも無く無かったことになってる事、
これはケンゴに限らずだが、
え？あの行為はどこに行ったの？が多すぎる。

>>594
間違った行動に対して責任がないよね
フォーゼはこれに関する描写が壊滅的にダメ

>>590
番組が想定しているのは「子供とその親」だよ。

親が見ても楽しめる、親も一緒にハマってしまうような作品作りを目標にしているのはいまさらいうまでもないことだと思ったが？
何故もはやライダーじゃないとあれだけ言われながらも「仮面ライダー」の冠を外さないのか。
親も見ていた、知っていた仮面ライダーの名を持つことで二世代、三世代キャラクターとして認知定着していくことに意味があるんだよ。
定着した今では石森プロもスポンサーも代理店もそうしないと企画通さなくなってしまった。

バンダイは他にもガンダムやドラゴンボール、プリキュアといったシリーズを「永久コンテンツ」として育てていくことに力をいれている。
セーラームーンもそうしたいとかんがえているようだ。

それに平成ライダー程度ならそこまで深い理解力は必要ないし朝御飯食べながら普通に見てても別に難しくはないでしょ。
子供はヒーローと怪人の戦いを、親はドラマや俳優を、どっちもが楽しめるように作られてるのが大事なんだよ。

ネクサスなんかは意欲的だし好きだが、子供が楽しめる要素は弱かった。
子供も大人も両方楽しい、というのが理想だ。
平成ライダー程度の深さを「必要ない」と切り捨てていたら今の平成ライダー人気はなかっただろうね。

ちょっと話はズレるが、親が見せたいものと子供が見たいものは別だし、見せなければそれでいいとも思わない。
見せたくないものを取り除けば健全に育つのかというとそれは明らかに違うよ。

擁護派か、反対派か？正しいのは、ドッチ？！

>>592
要するに３話の粗を捜して、４話はながら見だった人が騒いでるだけじゃないかと思うんだよな。

>>592
レスありがとう。
そう、俺もあなたが書いたのとまったく同じように受け取りました
そしてその「憧れだけで努力や気遣いのできない、相手の気持ちを考えない自己中心的な行動を憎んでいた」
という彼女の主張が、まったく受け入れられなかったのです
というのも彼女をちやほやしたり贈り物をしていた人たちがまったく問題があるようには見えなかったし
（生き物とか送ってくるならともかく、捨てるだけですむものを『迷惑』って・・・）
そもそもクイーンとかいう座に君臨して周りにそうさせていたのは本人なのではないかと思えたから
これはすごく自己中心的な考えで、価値観の押しつけではないかと
思春期の少女だからちょっと自意識過剰なこういう考え方をしているのも、可愛い範囲で許せないこともないけど
それが周囲から何の疑問もなく、まして賞賛されるような雰囲気で受け入れられるのは、なんとも気持ち悪かった

もう一つ言うと「彼女自身は贈り物や手紙そのものは決して嫌がってはいないしきちんと笑顔で受け取っている」
これがすごくイヤで、どうしてちゃんとイヤならイヤと言わなかったのか
少なくとも、そうやって周りの人間を(結果として）欺いたことに責任はあるはずのだから
まずはそれを詫びなくちゃだめじゃん。良太郎ではないが「ごめんなさいは？」と。
というわけで、あのシーンはテレビの前で呆然とし、それ以来フォーゼは見切ったというわけです

2話1エピソードの弊害かな
1話目のミスリードを粗だと思い込んで叩いて、叩いて組みあがった曇った視点で
2話目も粗探しするから歪んだ結論に到達する

まあ普通の視聴者には関係無い話だけど

確かにカトウと同じ臭みを感じるな。
論調、反論、論点のズラし方。明らかな自分のミスだった時の振る舞い方。

まるでフォーゼスレだな

>>587
そのエピソード、いろいろ見方が分かれってんなｗｗｗ

588は、その女性は悔いているといっているし（そのあと591は悔いていても対象物が違うといっているし）
592は、また少し違うことを言ってるしｗｗｗ

>>597
まあ、一番間違っているのはフォーゼを見てないのにこの話に参加している私ですけどねｗｗｗ

まじめな話をすると、クイーンの争いは「特撮番組の味方」に求める道徳の違いのような気がしないでもない

>>600
こういうタイプは、毎回見るとは限らないとか文句言うのかもね
自分がミスリードしたのは作り手のミスというのとどっちがありえるんだろう。

>>594
そのイヤなやつと真っ先に「友達になる！」というからこそ、その普通でない部分がインパクトがあって弦太郎のキャラが際立つ構成。
むしろこの時点では賢吾がイヤなやつである必要があるとさえ言える。

そしてそのイヤなやつにズケズケと切り込んでいき、助けようとさえする部分、さらには今後この二人が友達になるのはもちろんわかっているわけだが、果たしてどうやって友達になっていくのかという部分が先の展開への興味をひく形になる。

ドラマにイヤなやつが出てきたら何か問題あるの？
仲間のなかにイヤなやつがいるとか、イヤなやつだったのに認めあって仲間になるとか、イヤなやつと思ったら実はすげえいい人だったとか、そういうの漫画でもアニメでも特撮でも超ありがちだと思うんだが。

>>605
ゲンタロウは被害者を無視している。
ケンゴは度を越している。

ケンゴが味方側の主要メンバーである事
など相まって問題だな。

これがゲンタロウ相手ならいい、
許すも許さないもそれはゲンタロウの問題で、
それを乗り越えて友達になるのも構わない
でも今回の被害者は女の子だからね。

これがどこ行っちゃったの？って事。

例えばオーズでは、アンクのによる被害は基本エイジが受けるから、
関係性の変化が少しずつ描かれるし、
それ以外ならそれぞれに置いて和解や和解の代わりみたいなのが挟まる。

さらに言うと、ケンゴの女の子のラブレターを投げ捨てたほどの
特殊な行動倫理が、他の場面でほとんど見られない。

>>599
先にも書いたが、見もせずに捨てる賢吾にたいして、美羽は「ちゃんと受け取って、持ち帰って、中身を確認したうえで判断している」わけであって、最初から受け取らないというのは相手を認めないで拒否する行為になる。

自分を慕ってくれている人の好意は、まずきちんと受けとる。
そのうえでどうするかは美羽の決めること。

イヤな思いがどうこうというのなら、それは相手を不快にする贈り物をしたほうがまず先な訳で、ごめんなさいはお互い様。

むしろ、イヤな思いをさせないように自宅で開封して、気分が悪くなってもそれは自室で済ませて、その後も外では笑顔を保っているあたり年齢よりも大人な対応だとおもう。
なんかこう書くと、キモオタに笑顔で握手するアイドルみたいだな。

第1話で賢吾にラブレターを捨てられた女の子は後にスイッチャーになるかと思ったがならなかったな

再登場させて彼女中心の話を作っておけば、賢吾の問題も回収されたと思う

>>606
キャラクター描写のためには度を越しているくらいがちょうどいいし過去の平成ライダーにはもっと極端なキャラも少なくないが？

女の子は別に「被害者」ではないし、受け取り拒否された時点で賢吾の答えは出ている。
弦太郎も「読んでから答えるべき」とは思っているが、それ以上は求めていない。

賢吾の性格描写については、他のキャラがみんなアクが強いのと分析担当というポジションのために目立ちづらいだけ。
ぶっきらぼうな態度や口の悪さ、周囲と距離をおく行動や他人をあまり信用しない発言など、あちこちに人付き合いの悪さや他人の気持ちを考えない性格がでていたとおもうけれども。

>>608
いらねーだろそんなん
あー気持ちわる

前作のただのキャラ付けシーンのエピソードをネチネチネチネチ学級会かよと思ったが
よく見たら同じ人が10回以上書き込んでるだけっていうね
その場面通りにしか受け取れない自分の感性をちょっと疑ったほうがいいんじゃないのっていう

>>609
ラブレターを目の前で投げ捨てられた子が
被害者じゃなくてフォロー無用とするなら
もう君の倫理観が特殊なんだよ。
そもそも、あの描写はケンゴを嫌な奴だと認識させるためのものじゃないの？

無抵抗の女の子に攻撃を加えるのは浅倉ぐらいのもんだろ？、
その浅倉も結局女の子に危害を加える描写なし。
アクの強いキャラなんて幾らでも居るが基本的に
アンクと同じで主要メンバーにしか害をなさない、
それ以外の場合はそれなりのケジメが劇中でつく。

ケンゴの性格はオレは異常な行動がトーンダウンという話をしているけど
ラブレターを投げ捨てるのは普通のことらしいから、
そっちの問題だな。

どーんな脇キャラも報われなくてはいけませーん
どんな脇キャラにもやさしくね
そうじゃなかったら自分が叩く側に回って１年以上叩き続けるよ！！！

シーン中のそのキャラより君自身のほうがよっぽど攻撃的で鬼畜

なんかさあ細かいとこ読んでないけど
賢吾って学習型の情報集積モニターみたいなもんだろ
だから最初は人間関係が上手くないんだろ
そういう異星人設定のSFってわりとあるよ
賢吾の場合異星人そのものというより異星人が放った端末的存在の可能性もあるんだし
それが成長するのが醍醐味なんだろ
別に初回以外はたいして酷いこともしてないのに偉い粘着のしようだな

「ラブレターを捨てる奴があるか」と言われてる時点で駄目な行動として認識されてるしただ単に振られたってだけだろ、あれは。
あれ以前に関係持っててああいう行動取ったんならともかく。

基本的に今週の被害者である脇役の代弁して救済する仕組みだからな。
>どーんな脇キャラも報われなくてはいけませーん
その通りだな。何をもって報われるのかという所は色々あるけど

フォーゼは加害者の加害行為が増大して怪人化するみたいな仕組みになってるから、
主役が主にやるのは加害者救済になって被害者までは手が回らなくなる。

で単発が沸くと

>>611
塚田ライダーが井上白倉の平成1期より売れてる上に映画やゲームでも優遇されてるからストレスがたまってるのかもな。

>>612
被害者だとか言ってるけど「告られたけどフッた」というだけで、別によくあることでは？
それをファミレスの客を拉致監禁とか弟を殺害とかと同列に語られてもね。

それに、チョイ役やゲストが主役キャラとのやり取りで色々ひどい目にあったりするのなんて山ほどあるじゃん。
キバとか見てないの？音也とか怪物トリオとかさ。

>>617
煽りたいだけのアホは帰れよ

他作品sageはやめろって。

ギャグ風な描写ではあったが、音也に人生を狂わせられて、それでもなお前向きに生きようと決めたら捕食されるって相当だよね

>>618
そうそう
ちょっと意識に齟齬があったら人間関係なんてすれ違って終わる
全部めでたし、ってな風に過剰フォローして完結させないとなんて思い込んでるのは文字通り思い込み
現実のほうがよっぽど厳しいのにおかしな話

>>618
そこまでで良いなら
そこまでにしときゃいい、
僕はスイッチが大事で他の事に構ってる時間なんか無いよ、だけだったら
その場で断って突っ返すだけで十分。
逆にそこまでする程のスイッチに対する執念みたいなのが弱すぎ、

学園物と別物を比べてもあんま意味ないと思うけど

まーたキバ叩きか

さすがにちょっと気持ち悪いっす
ラブレターになんか個人的に嫌な記憶でもあってトラウマ化してるとしか思えないレベルww
主人公初登場前の０地点のエピソードにいつまでこだわってんだよ

キバの怪物トリオといえば狼の奴は最初の頃普通に人間の女を殺してたよな

べつにそういう話があったっていいんだよ
怪物なんだから

>>623
それで十分なのをポイ捨てする男が賢吾って印象づける脚本なんだが。
そんなに異常でもないし、その後の発言や行動ともそんなに大きなブレはない。
先にも出てるが、そういう人間味のない男がライダー部の仲間と出会って人間らしさを獲得する話だろ？

というか、ラブレター投げ捨てって、そんな物凄く責め立てられなくちゃいけないほどの重大事件なのか？
殺人と並ぶほど？
現実にはともかく、ドラマでは別に珍しくもない描写だと思うが？

キバは学園ものじゃないからとか、言い訳にも程があるだろ。
過去作には無関係な人間に害をなす主役キャラがいないとか言うから例をあげたんだが。
いるじゃん、思いっきり。そこは認めろよ。


>>624
別にキバ叩きじゃないよ。
あくまで反証の一例として挙げただけ。

俺はキバも割りと好きだし。序盤はちょっとしんどかったし不満も一杯あるけどな。

でもベルトも全種買ったし映画も見に行ったよ。
音也も好きなキャラだし武田くんがイベントで俺のすむ地方に来たときはちょっと遠くの会場だったけど見に行った。俺男なのにな。

>>628
結局ケンゴは、
過剰なことをしてやな奴だと思わせる、
それが狙いだって事だよね。
ここんとこコロコロ変えすぎ。

というか一つのレスの中でもうブレてる。
あれを狙って嫌な奴、あるいはおかしな奴だという表現として出したのか、
あるいはあれは普通のことだという表現だという立場でいたいのかはっきりしろって。

いきなり例えに龍騎を持ち出した人が「学園物と別物を比べてもあんま意味ない」って、これ笑う所？

>>626
ドッガも女性を捕食していたね（水で飢えを凌ぐカットシーンがあったらしい）
バッシャーは特に描写が無かったけど、中の人的には人間は面白いモノであって捕食対象ではないらしい
公式設定では水生生物のライフエナジーを捕食しているんだったかな

これらの捕食行為の代償が現代編での「闇の盟約」かと思ったら割と自由が多い軟禁状態だったね

>>624
キバは小林信者と塚田信者と高寺信者と井上アンチが結託して叩いて評価下げまくって｢キバなんて叩いて当然｣なんて風潮を作ったからな。

>>629
普通ラブレターどうこうしたくらいでそんなひどいひどい思わないよ
君はそうなんだろうけど自分の感覚こそがど真ん中で正義という主張が凄いな

>>629
日本語が読めないのか？
読解力のなさにもほどがあるぞ。

1.ラブレター投げ捨ては賢吾は人に気遣いのできないイヤなやつ、という印象を与える意図のある脚本。

2.ラブレターを本人の目の前で投げ捨てたり破ったり踏みつけたりとか、そういうのは「イヤなヤツ」を演出するのに「ドラマ内では普通によく使われる」手法。

3.ラブレター投げ捨ては現実の社会では一般的に言って過剰な行動だが「女性をフる、という行為自体はよくあること」で別に非難されるべき行動ではない。

4.名もなき女の子と何らかの付き合いがあったとかいう背景があるのならともかく、フォーゼ1話の場合は前後の経緯からいっても、単なるキャラクター表現のための枕であって、それ以上の意味はない。
キャラ表現上では大事だが、ストーリーライン上においては特に重要な意味を持つカットではないし、他にもっと重要な情報があるわけだから、さして重要でもない部分へ必要以上に尺を割くことは作品構成上かえってマイナスになりうる。

町を歩いてるエキストラや怪人に襲われる町の人の描写が一人一人克明に行われたりしないのと同じ。

きめえ

>>633
ああ、だから要するに、
ケンゴは一般的にいって過剰なことをするような奴である描写で良いんだよな？

ラブレター云々はそんなに引っ張ることじゃねえよなぁ…どっちかって言うとラブレターより賢吾の遺品投げ捨て未遂のが気になるんだけど

なんか知らんが気に食わなかったから欠点を責めてやれってなのが先に立った
粗探しなんだから理屈で説明したって引かないよ
ほんとそういうのアンチスレでやってろよな
そこでは同じような輩にマンセーされるんだろうしさ

同じ行為に対して
ちょっとおかしい奴→でもおかしい奴がいてもいいじゃない。
ふつうですけど？→普通の行為にけちつけるとかおかしいじゃない。
の二つの擁護がある訳だよね。

お前らそんなにラブレター捨てられた子が気になるなら病み上がりの冨田真由ちゃんを応援してやれ
http://amba.to/PGuViJ
http://stat.ameba.jp/user_images/20121019/12/mayu-tomita-blog/38/e9/j/o0480064012244060792.jpg

頭おかしいのが暴れてるのう
なにがそんなに壺に入ったんだか

>>638
そらラブレター受け取らないという行為が一般的に実際にあったときに
�@そんなの普通だしありえる
�Aひでー男だ
という反応の差なんてあるだろ
特撮とかまーったく関係ないからそろそろ他行けよ

じゃキャラ立てとしてあんまり上手に機能しなかったという事で。

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/022id/video_VN-xG1K8bmlK_all/
ずっと前のランキングだが小林スゲーな。

お前がそこまで１年も引きずるなら十分インパクトあったんじゃね
本当にアホクサ

>>635
情報の尺度を自分の物差しでしか測れないから俺の言ってることが理解できないんだろ？

作品によってリアリティの尺度は異なる。
地味な日常ドラマならちょっとしたことでも大事件だが、フォーゼの場合はキャラも状況もすべてが過剰に濃いし、一話は特に印象の強い事件が次々と起こるので、視聴者の感覚としては相対的にラブレター投げ捨てに対する印象の重みは軽くなる。
むしろ、投げ捨てるくらい過剰でなければ印象に残りにくい。

それに一般的には過剰な行動だが、ドラマのなかではよくあるパターンでしかない。
見ている視聴者が「あ、ちょっとひどいね」と軽く引っ掛かり、見終わったあとに「賢吾というキャラクターは、ちょっと人情に欠けるヤツだったね」という印象が残る程度の効果があればそれでいいんだよ。

最も重要なのは賢吾と少女との恋愛ではなくて、弦太郎との最初の出会いと因縁を見せることなんだから。


君は過剰に反応しすぎ。


あ、あとキバの件無視すんなよな。

>>639
なかなか美人の子ですな

>>641
ラブレターを破り捨てるのが異常な行動というのは、2名とも一致しているとおもうよ
問題はその行動に対してフォローが必要かどうかであって

>>646
視聴者に対するフォローはその場で弦太郎が割って入って「賢吾の行動はよくない」って表明することでちゃんとやってる。
賢吾自身は最終回で対になる台詞を言わせることで決着をつけてるよね。

問題は女の子だが、ストーリー上での重要度が低いのにそこまでする必要あるのかってこと。
脚本上どうであったかは不明で、実際は何かあったのにカットされた可能性もゼロではないわけだが、そこまではわからないし。

いずれにせよ、賢吾自身が変化するのはまだ先の話なので、1〜2話の時点で賢吾と少女のなんらかの決着を入れるのはおかしいし、冒頭に出ただけのチョイ役をずっとあとになってチョイ役で出されても視聴者は戸惑うだけだ。
出すのならスイッチャーか準レギュラーにするしかない。

現実問題として後半はかなり駆け足で、色々気になってたけど手をつけないまま終わったネタも結構ある。
ライダー部のメンバーさえもやや影が薄くなってたのに、そんななかで、冒頭の女の子に割いている余分な時間はなかっただろう。

まあやっぱりその少女をスイッチャーとして出して、決着付けさせとけばよかったんっじゃね?
で、
1話→ラブレター読まずに捨てる
を
ｘ話→受け取って、ちゃんと読んだ上で「ありがとう、でもごめん」と改めてフる
とすれば、謙吾の成長も描けるし、少女へのフォローにもなる

>>648
第一話のそのシーンしか覚えてないのかもね

被害者ガン無視なんてオーズで腐るほどあったのに
なぜフォーゼでこんなに言及されるのかね？

自分がちょっとでもひっかかかったところは全て解決されなければいけないってのは凄い考え方だな
そこまでなにもかも報われる人生送ってきたかと思うとおめでたいですなってなもんです

>>650
主人公側のキャラが無関係な一般市民を傷つけたことはいままで全くなかった！
ラブレター捨てて女の子を傷つけるなんて酷すぎる！
↓
いやいや、過去シリーズにもっとひどいの山ほどあるじゃん。
その程度でそこまで文句いうのっておかしくね？
↓
違う！ラブレター捨てるのは許されない行為！過剰すぎる！！龍騎の朝倉だって女を傷つけたりしてない！
フォローが絶対必要！そのまま二度と出てこないのは脚本上の欠陥！
↓
そうかなあ？じゃあキバは？
人生狂わされた人や殺された人もいますけど
↓
学園ドラマじゃないから関係ない


これじゃ話しにならん。
まともに議論しろというほうが無理だと思う。
オーズもきっと学園ドラマじゃないから関係ないんだろう

そもそもあのモブ相手の数秒のシーンってそんなにひっぱるところか？
キチガイにしか見えないんだが
議論もいらんだろ
当たり屋みたいのが延々絶許！絶許！と叫びながら絡んでるだけなんだから

フォーゼの場合は脚本に書いてあって撮影もされたけど、
編集でカットされた場面が異様に多いというイメージがある

>>654
うむ。３１，３２話に続いて最終話もディレクターズカットが出て欲しいものだ。

>>654
撮影したかは分からないけどネビュラ組とかは既に救出済みなんだろうな

最終4話はまじめにDC版が欲しい。カット多すぎる。

>>656
撮影はしてねえと思う
もし園ちゃんや鬼島先輩が出演してるなら普通そこカットしねえだろｗ

>>657
あの辺りはかなり重要な「宇宙物理学者を目指していた若き頃の速水と我望の出逢いのシーン」もカットされているからね

>>658
今時は救出描写がないと助けずに放置していることになるらしいから、ある程度のフォローがあった方が良かったかなと
本人が出演しなくても、43話の冒頭の辺りで「まさか園ちゃんがスコーピオンだったなんて」とライダー部の台詞だけで済ませる事もできる
この場合は46話での大杉先生の反応に違和感が生まれるが……

ネットムービーの役者セレクトはついでにこのシーンを撮影するためかと思っていたらそんな事はなかった

関係ないけどデカレンジャーで一般人が乾電池にされる話があった。
こういうの、敵を倒せば戻るのがお約束。
同じくデカレンジャーではフィギュアにされる話もあったが、こっちはそうだった。
が、乾電池にされた人間が戻る描写なし。
戻ったけど描写が省かれたという解釈が出来なくもないが、
後味が悪いので｢絶対に｣戻る描写は入れるべきだった。
前話では人間灰化もあったし、戻ってないのかなやはり…
翌年のマジレンジャーでは序盤は人食いとか普通にやっていたし…
冒頭でアイドルが食い殺され
失踪扱いになりブルーが代役のオーディションを受けるというエピソード。
コミカル色の強い話で人食いをやる意味がわからない。
最後までアイドルが食い殺されたことは戦隊に知られないままだし。
敵に浚われた、でいいじゃん。
脳内保管だけで済まないこともあるね。

でもそれ、「絶対に」救われる義務はあるのかね？
犠牲者が出ちゃダメなの？

この辺の話は、むしろ第一期の平成ライダーの時にしょっちゅう話されてた記憶があるなあ。
個人的には、後味が悪いというのはわかるけど、それが「戦いをしている」という感覚になることもあるし、
許容範囲内だと思うよ。まあ、許容できない人には絶対的に許せないことなんだろうけどね。

後味悪い話でも、いくつかバリエーションがあって一概にひとくくりにはできないと思うんだが、なんか「後味が悪い」ってだけでひとくくりにしようとしてないか？
それと同じく許容できるタイプの話もそれぞれ違うだろうけど、それも「許せない人達」という狭い範囲に押し込めようとしているように思える

>>663
いや、そういうのはバリエーションの話になってからするべきじゃない？
放談なんだから、最初から議論の方向を確定させて話そうなんて思わず、
それぞれの受け取り方で話してると思うよ？

>>662
塚田アンチが暴れてんだろTVや映画以外でも塚田ライダーが優遇されるようになったから腹が立ってんだろうさ

>>665
こういう対立煽りが一番うざい

ID変わらない状態で何言ってるんだID:2p9JeJVmOは

なんでわざわざ構っちゃうのかな？

Mバスは杉浦くんがネピュられちゃってなかったらねぇ
まあ、でも本編で描写無くてもどっかで言及されれば、すっきりする気はしてる

ギャバン映画、ストーリーの評判散々だな
小林雄次より上原おじいちゃん引っ張ってきたほうがずっとマシだったんじゃないの

>>669
杉浦が処刑されていない場合、あのタイミングでの幹部の事情説明そのものが不要になると思う
そうなると「処刑後はM-BUS内部で眠らせている」という情報も視聴者側に伝わらなくなる

アリエス登場以降なら応用技術とも考えられるが、「眠らせている」という表現も曖昧だよね
我望や江本の精神操作と記憶操作も含めて何かしらのフォローが欲しかった
（「赤い目」に限定すれば歌星父殺しについてのミスリード表現として納得できる）

SFで眠ってるっつったら普通コールドスリープだけどな
さすがにそんなとこまでフォロー必要だとは思わん…

>>661
犠牲者は出してはいけないとは言わないがその後の処遇がはっきりしないのは投げっぱなしと思ってしまうし死んだのなら死んだで重く受け止めなきゃいけないと個人的には思う
>>660が言ってるようにコメディ色の強い話で人が殺されてしまってその死が濁されてしまうってのは人の死を軽くみてるようで嫌な感じなのよ

塚田ライダーはなんとなくだけど「夢のヒーロー」を現出させる「構造」というより
「ヒーローの夢」を見させるための「装置」という感じはある

（どんどん小さくなる）箱庭的な世界感も、脳内空間っぽい（いい意味で言えば奔放な）
特殊な因果律の支配する空想世界の「臭み」が強すぎる感はあったりも

昔の特撮ってそこらの通行人が被害あったままシュールに終わるなんてよくあったのに
ずいぶんと道徳と後フォローを強いられるようになったもんだな
そういうのが悪側のおっかなさに繋がっていたのにな

オレも名言されずに終わったなら、それは視聴者の想像にお任せしますって事だと思う
自分の納得できるように補完すれば良いんじゃないかな

オレもじゃなくオレはだった

>>675
それでも子供が死ぬシーンは控えるとか
配慮はあったんだよな。

そういう配慮すら無意味に思うほど今の番組って大変なんだろうなあ

>>646
そのフォローで十分だったかという話じゃないかな・・・たぶん

>>648
まあ、それが一番無難な表現だとは思う

>>650
その被害者をつくったのが味方側の人間だからじゃない？

>>678
今でも子供が死ぬシーンはあまり無いと思うよ

>>648みたいな陳腐な話追加して闇落ちで怪物側にして倒すのがフォローで正義かあ？
失恋なんて時間が癒して次行って終わりでいいだろうよ

>>679
今は大人が死ぬシーンも控えてるよねってこと

あのラブレター女子だったらその後賢吾が白いのと学園内でドッタンバッタンやってるの見て
関わり合いにならないでよかったーと心底思ってもう新しい彼氏いると思うぞww
ちなみに昴星のほうのモブとしても出てたな

>>680
個人的には、フォローしてもしなくてもどっちでもいい
ただ、味方側に一定以上の道徳を求める層にはそっちの方がいいんじゃないかなと思って

この話だけじゃなくて、昨日のクイーンの話も正義の味方側に求められる道徳の高さによって生じたような気がする

>>681
それはすまない、自分が勘違いしていたようだ

>>675
でも明確に死んだってことがわかってる描写だった気が
それならいいんだよ別に怪人の恐怖感が出るし
要はギャグっぽくなかったりきっちり死んだりしてくれればいいのさ個人的にだけど

フォーゼのDC版ってのをレンタルしたんだが
アリエス倒した後フォーゼが爆発の中飛び込んで行って回収した山田抱えてワープホール戻ってくるシーンとか
丸まる追加されてるの見て、脚本通りやってたら氷解する謎部分も思ったより多く存在するんだろうなと思ったな
あれ本編だとなぜだか後日病院で寝てる描写だけだもんな
その直後もヴァルゴがスイッチ回収しに来たシーンの追加があってわざわざ
「そこまでスイッチに振り回されたのなら記憶はないだろから好きにしろ」とか説明してるしびっくりだよ
タチバナがコズミックで弦太朗を生き返らせろと賢吾に連絡するシーンでももっとタチバナが確信に満ちてて
説得がしつこくてさ、テレビで流れていたのよりも後のコアチャイルド化の伏線になるイメージだった
脚本家はちゃんと書いたのになあってな部分も結構あるんだろうなというお話

もうDCありきの映像撮るつもりなんだ。ハナから。

>>680
闇落ちで怪物側にして倒すのがフォローで正義なんじゃなくて
賢吾がちゃんと彼女と向き合って彼女を振るのがフォローで正義。
ラブレター破られて振られてフェードアウトじゃ、癒えるものも癒えないよってこと


3〜4クールくらいで賢吾もそれなりに人間的に成長しているものとして。
ラブレター破られたけれども賢吾のことがまだ好きで、なんやかんやでスイッチを入手。
嫉妬やら何やらで、その力を使って賢吾に近づく女子達を襲う。
最終的にユウキを襲おうとしたところに弦太郎が現れ、なんやかんや説教して倒される。
で、最後になんやかんやでもう一度賢吾に告白するけれども、賢吾はまた彼女を振る。
でも1話の時と違って、ちゃんと彼女と向き合った上で振る。
という形で、賢吾が1話の時は相手の気持ちも考えず一方的に傷つけるだけだったのが、
相手を傷つける痛み・自分が傷つく痛みを自覚した上で行動するようになった・他人を思いやれる余裕が出来た・成長した、ということを表すエピにする。
そんな陳腐な話でいいじゃん


フォローがあろうがなかろうが別にどっちでもいいけど、あれば賢吾の成長エピに使えるかなあ、って程度。
まあ他にも描かなきゃいけないこともたくさんあるし、賢吾にばかり構うわけにもいかんってことは分かってるけどね

一部のどうでも良い事に納得できない人が、かなあって思う程度の納得をする為に
その陳腐なエピソードを映像で見せられる側の気持ちは考えてくれないんだな

>>674
白倉井上アンチが塚田ライダーを持ち上げる理由もよくわかる。

そういう単純などれが好きだとどれが嫌いなはずだみたいなバカな思い込みを晒すレスはやめたまえよ
と普通にどっちも好きな立場から思う

平成ライダー1期全盛の時井上信者が暴れてたことや、響鬼P交代騒動の時や、井上アンチ小林信者が結託してキバ叩いてたことや、ディケイド叩いてW持ち上げてた奴が多かったことを知ってる身としてはシリーズ全作品が好きなんて人間がいるなんてとても思えない。

これが2ちゃん脳か…
こんな妄想に憑りつかれた奴がアンチになって叩いてたんだな

日本中から全ライダーファンかき集めても8割以上が子供だろうし、この板に定期的に書き込んでる輩って1000人前後な気がするんだけど

なんというか勝手に派閥を妄想して〜アンチガー、〜信者ガーと叫んでる奴がごく少数だと思うがいるな。

キバ好きでオーズ好きで塚田ライダーも好きなんてそこらじゅうにいると思うんだが
ここ最近の塚田ライダーなんて親と子の二世代物語ってな部分もあるんだから
むしろキバが壺だった人は見やすいんじゃないか

逆に特定の１人の作家の作品は全部好きなんて人はいるか？
少なくとも俺はどの作家でもそうなれたことがない・・・

つ
東映プロデューサースレ　42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1347010960/

>>696
小林信者という宗教団体がいるじゃないか。

>>698
俺にはお前に代表される小林アンチしか見えないんだが。
お前らがどのスレでも信者が信者が言って雰囲気悪くしてる。

小林アンチもある意味宗教団体みたいだけどな。
ちょっとでも小林が持ち上げられると発狂して暴れまわるわ、まとめwikiで重妄想するわで本当に気持ち悪い。

>>696
作品単位でなら全部好きはありえるけど
話単位でなら無理っていうか
そもそも井上小林荒川レベルになると全作品追うこと自体けっこう無理
小林でやってみたけど多分ニチアサセラムンで350話くらいあるだろ

そして自分もキバもオーズもＷも好き

え、350話て・・・・何だそれ

のべ7年か…あ、そう考えると不思議じゃない。

小林ってアニメのセーラームーンにタッチしてんの？

実写な

井上はドラゴンボール追うのが長すぎてキツいわ
米村もポケモンが

実写は一年じゃん。

>>702
今wikiで数えたら353話あった（特撮トータルだと18作品368話、テレビシリーズのみで）
井上は特撮トータル26作品345話
荒川は特撮トータル25作品273話
最初からリアルタイム視聴でもない限り無茶だわ

>>708
それに映画とＶシネ、そしてアニメか。

絶対全部見るなんて無理。
実はアンチの方が全部見てんじゃねーのか。

>>708
改めて気付いたけど、作品数では小林が一番少ないのに、話数では一番多いんだな。
デビューが一番遅いんだっけ？
井上と荒川の作品数がほぼ一緒なのが意外。

師弟制度の中で育ってきた経歴じゃないから
靖子にゃんは先輩ライターらのような弟子時代のちょい仕事ってのがあんまないんじゃろ

>>710
小林は93年、井上は81年（特撮は85年）、荒川は86年（特撮は87年）デビュー
数えてみて気づいたけど井上と荒川は１シリーズに２話とか３話だけ執筆ってのがかなり多かった
あと井上と小林はメインで書くと下手すりゃ10割自分で書くし

>>711
それは執筆本数が少ない理由にはなるけど、多い理由とは矛盾するのだが。

>>713
早々にメイン取ればおかしくないんじゃね

ここ最近ギスギスしてんな。

信者・アンチを持ち出す人間をスルーせずに構っちゃうからね

>>714
誰かの弟子じゃない方が早々にメインとれるって変じゃね？＿

靖子は東映特撮の脚本チーム全体が師匠では？
後進を育てようって空気の中で育ててもらったと過去にインタビューで読んだような

そういうほかの土壌に行く機会がなかったから
本数がおおいってのはあるだろうけど
師匠が特撮やってない荒川も多いわけだしね

小林の本数が多いのは単に
ここ５年で４本メインやってそれで150話くらい書いてるから

何が好きかより何が嫌いかで語る連中とは相容れないし
理解するつもりもないな

もっと相容れないのは、○○が好きだが、後は全部嫌い。
嫌いな理由はただ1つ、○○じゃないから。
好きな事は相手も触れてくるから口に出さず、嫌いものばかり語るようになる。そうなると末期的。
理解したくもないが実際理解しがたい。

結局、そういう連中は特撮を楽しむ見方してないんだよな
嫌いなら見ない
そうすれば健全な見方ができるようになる

まあ結局スレ違いだがな

>>722
何々よりマシだから〜でしか好きなモノもちあげる事しかできない奴は本当に増えたな。
年々これ以上酷い奴はいないと思うと翌年さらに上回る奴が出てくる。
せいぜいおもしろいのは、酷い奴が好きなものが共通してるより酷い奴に足を引っ張られて墓穴掘るとこかな。

結局自分の思考パターンや感性と違うのは許せないっていう考えだから
矛盾に嵌ってるけどね。

「許せない」とあっちが思ってるからこっちも構えざるえないというね。

作品に対する評価がどうだろうがそいつの自由だし、
人の感想に対して、そういう感想を持つのはおかしいって
くってかかっても仕方ない。

まぁこのスレの趣旨が、
実際には目にする事が出来ない「脚本について語る」っていう
中途半端な位置づけだから、そうなりやすいんだろうけど。

人の感想に対して、そういう感想もつのはおかしい、そんなのより○○がずっと優れてる、なんて食ってかかって欲しくないよねホント。
すばらしいとかおもしろいとかじゃなくて、本当にそういう奴って優れてるって暗に思ってるみたいだから怖い。

そんなやつには「アンチー！頑張れー！お前は世界にたった一つの花だぞー！」とでも言っておけｗ

反論は特にないがいつまでここで愚痴るんだ

ちょっとだけ話戻すが>>463の感覚の肝って>>595だと思うがスルーだったね
道義を説く顧問を置く事やライダー部内の話し合いをしっかりやれば
若さ故の暴走で受け入れる人も多くなったと思うので失敗点ではある

>>732
なるほど確かにそうだな
従来のシリーズで言えばおやっさんに当たる分別のある大人が一人もいなかったのは致命的だった
ただしそういうキャラを置いたとしても中島かずき氏の描き方が雑である限り成功したかどうかは怪しい
サブライターがその辺を必死でフォローしようとしていたように見受けられる

>>733
悪いが逆意見。長谷川は弦太朗をある程度の人格者に置いたおかげで回避してるが
三条は暴走に任せていたと思う
中島は過去作で、そんなキャラの扱いの需要に気がついてるはずなのに
フォーゼでの無策が疑問ではあるが

何でスルーされたのか気付いてない奴が必死に蒸し返す痛々しさ

>>508といい何故か日を跨いでから話そうとするんだよね

ライダー部顧問がおやっさんの位置に来るだろうなとは思っていたが
アンガールズ田中はあまり物語に絡まなかったな

自演なんだろうか。
この蒸し返し。

別に脚本の話してるんだから構わないだろ

某所のバレ見たがムービー大戦の共通パートも浦沢がやるんだな。
ある意味楽しみだ。

特撮ヒーローは必ず聖人君子か、あるいはそれに準ずる存在でなければならない、などという決まりはない。
間違った行動が許されないという決まりもない。

少なくとも俺は面白かったり魅力的であるなら、別に主役やその仲間がアウトローやアンチヒーローでもかまわん。
たとえ子供番組であってもだ。

そりゃある程度は考えなきゃならん部分もあろうが「すべてのヒーローが」「絶対に」「そうでなければならない」とするなら、その根拠はどこにあるのかな。

フォーゼの場合も、はみだしものの集まりという設定なんだし、別におかしくないだろ。
過去作だって草加や音也みたいなライダーがいるだろ。

だいたい昭和のアニメや特撮みたことないのか。
とんでもねーのがゴロゴロいるぞ。

魅力的なアウトローやアンチヒーローが出てくる事に異論は無いが
フォーゼの弦太朗みたいな全員と友達になろうとする男を
アウトローやアンチヒーローという括りで語るのは違和感あるな

>>740
とんでもないサプライズというか浦沢流マジックが用意されてそうだな。

個人的には「年少者にも理解できる感性」の持ち主（ある意味チャイルディッシュな）主人公に
コミュ二ティの調停者としての「問題解決能力（成人のそれ）」を持たせて、かつ両立させる時の
キャラクターの組み立てを少々無自覚かつ荒っぽくやっちゃった？のかも？という印象が
（上にも上がってた中島氏と三条氏の弦太朗描写のズレ、は個人的にも強く感じる部分）

「子供（青年）」の感性のまま「成人」してるような妙な不自然さ（ネオテニー？ハーフボイルド？）は
塚田氏の持ち味とも言えるけど、上手く設定しないと中心の人物像に矛盾が出やすいのかも

どっちと言うとアンチヒーローだったのは正体見せる前の流星だったな

流星は平成ライダーの２号の要素をいろいろ入れてて、キャラ的にはデスノートの月をイメージしてるそうだ

流星はポスト草加雅人を狙ったつもりが結果的にポスト姶良鉄幹になった印象

>>742
弦太郎がアウトローだといってるわけじゃなくて、特撮ヒーローがたとえアウトローであっても別にいいじゃんって話だよ。
少なくとも俺はたとえアウトローでも魅力的ならば許容できるし、少々不道徳でもアウトローというほどでもない事ならそれこそ気にする必要さえないんじゃないと思う。

弦太郎の場合は外見が不良っぽくて発言や行動も非常識という設定だが、実際には破天荒ではあってもアウトローというほどの悪いことはやらないわけだから、余裕で許せるってこと。
あくまで個人の感覚ではあるが。

むしろ、格好は不良だけど格好だけで実際は全然不良じゃないよね、などという意見もあったくらいだし。

>>747
ポスト草加()

ネクストでの中島の草加叩きをまだ引きずってんのか井上信者はwwww

子供に返すとか偉そうなことほざいといてキッズ視聴率最低だもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地の果てまで引きずってやんよｗｗｗ

井上信者は井上と正反対の性根腐った連中ばかりなのが笑えるわ。
小林信者を馬鹿に出来ん。

発言の一部分のコピペしか出回ってないから都合の良いように利用されているよね
初回特典での発言とか確認の方法がないし

>>748
だから弦太朗のヒーロー像に問題ないと思うのは個人それぞれの感想で構わないが
それを格好が不良なだけでアウトローとしては描かれていない弦太朗を
魅力的なアウトローやアンチヒーローと比べたらマシだからと言う理屈に異論を述べてるんだよ
アウトローは魅力的に描かれてるからこそ、その行動が正しくなくても許せるのであって
アウトローなキャラとして見たら中途半端で魅力あるとは言えない弦太朗にはその理屈は当てはまらないだろう
普通に正義感の強い主人公として魅力が無いと言ってる訳ではないからな。念のため

>>753
何がいいたいのかな？
そもそもの話として、単に弦太郎という一人のキャラクターについてのみ述べたわけではないんだけれども。もちろんきっかけは弦太郎だけどね。

特撮ヒーローに対して、道徳的であることを絶対的に求めるような意見そのものに対して異を唱えているのであって、弦太郎のアウトロー性だとかアンチヒーロー性だとかを評価して良し悪しを語っているわけではない。

それに、弦太郎がアウトローやアンチヒーローでないから、間違った行動や道徳的でない行動をとったらいかん、というわけではなかろう。

アウトロー的魅力がなくても、常識にとらわれない人物像であることは確かなのだし、礼儀正しくもない。
当然ながら彼の行動は常識的に考えれば誉められない部分が多々ある。
ヒーローは絶対的に正しくあれ、と思う人はそういう部分に不満を感じるのだろうし、謝ったり反省したりする描写が「必ず」入っていなければならない、と感じるらしい。

もちろん個人的感情として好き嫌いはあろうが、それは脚本としての良し悪しとは違うんじゃないのか。
いうなれば、「ヒーローの道徳性の大小」であるとか、あるいは「ヒーローの健全性を無根拠に絶対視する姿勢」であるとか、そういうものを問題にして語っているのであって。

そういうのって突き詰めていけば、欠点のない人間以外は特撮ヒーローにふさわしくない、って言われてるみたいで、ちょっときつい言い方するなら一種気味悪く感じるわけだよ。極端な話。

完全無欠の聖人もいいけど、そうじゃないヒーローもいていいよねってこと。
完璧超人かアウトローか、その両極端以外は認めない、なんて無茶は言わないよね？

>>754
お互いフラットな議論したいなら
端々に出てくる煽り口調はやめた方がいいんじゃない？
>>753はあくまで冷静に答えようとしてるけど君はまったく汲んでないし気づいてもいない
こういう人フォーゼ支持者に多いね。

そもそもアウトローがどうとか不道徳者がどうとかっていうキャラの話じゃない
間違った行為をしたものに対して、尻ぬぐいをきちんと描けていないという描写の話だろう
>>741がずれていて、そこからずれっぱなし

>>755
別に煽ってなどいないし攻撃的でもないけれども。
フォーゼ支持者だとか勝手に決められても困るし、そういう人に多いだとか言われてもどうだかね。
煽ってるのはむしろ君じゃないのかな？


>>756
明らかに悪事を働きつつ尻拭いしない特撮ヒーローも過去に山ほどいるんだが、弦太郎だけ、というかフォーゼ脚本陣だけをことさら問題視するのは何故なのか答えてもらっていいかな？

何のスレだよ・・もう

塚田ライダーはバラバラだった井上小林信者の心を1つにしてくれたか。

>>757
気づいてないからそこはいいとして。
そもそも責任とか尻拭いができてない、という話についての回答が
「他の作品にも山ほどある」って、答えになってないと思うんだけど
フォーゼ陣営について問題視すると他の特撮作品を問題視するのは何故なの？
フォーゼに関して言及してるわけでしょ。
それに過去に山ほど、というならいくつか例くらい出さないと説得力がない気が
世相も変わるし近年で出してほしいけど

>>754
言いたい事は>>742で述べた事以外に無いよ
ヒーロー像の価値観は人それぞれだから主張するのは一向に構わないが
>>741を読んで>>754の真意を全て汲み取れて当然と思っているなら
それは改めた方がいいと思うがな

>>761
すべて汲み取れて当然とかいう以前に、そもそも最初からそういう話をしているわけなんだけれども。

キャラクターやその背景に、魅力なり説得力なりがきちんとあるのなら、ヒーローが少々不道徳だったり非常識であっても問題ないだろって言ってるのであって。

その極端な例としてアウトローやアンチヒーローを挙げているだけのことであって、アウトロー的な魅力の話をしているわけではない。

>>760
じゃあまずフォーゼにはどういう間違いがあってどう尻拭いするべきかを説得力ある形で具体的にちゃんと書いてね。

近年の例って草加や音也だけじゃ不満なの？
すげえ極端で分かりやすい例示だと思うけれども。
細かい行動をいちいちあげていけば他の作品、他のキャラにもまだあるけれども。
弦太郎は、少なくとも彼らを上回るような間違いをやってて尻拭いなしで放置してるってことなんだよね？

それとも、井上に対して偉そうに言った割には中島も大したことねえなとか、そういうつまらん話なのか？

なんかもう比較で貶すスレになってる（・ω・`）

>>763
え？フォーゼに関しては最初から自覚してるから言ってるんじゃないの？
ああいえばこういうって言葉知ってるかい？
草加の例がすでに違うんだけどなぁ。彼は報いを受けてるわけだし
井上のライダーは因果応報を割ときちんと書いてる気がするんだけど
で、話の根幹には答えないのね

お前ら、そんなことよりリュウケンドーの話でもしようぜ
ここまでテンプレ久しぶり

自○症みたいな奴しかいねーのか、このスレ。

>>765
自覚もなにも、少なくとも今までここで上がってる程度のことはそうたいして問題とも思わんから言ってるのであって。

草加にしたって報いといっても物語構造上ではそうとも言えるが、彼がやったことに対する直接的な尻拭いとは違うよね。
単純な因果応報ととらえる方がむしろ矮小化してると思うけれども。

>>762
例えにしている内容に違和感があるからそう書いたまでだがそれに対して
俺の主張はそこじゃないから例えが伝わらなくても問題無いしそんな事を指摘するなと言う訳ね
そういう他人の意見には一切耳を貸さない態度では得られる賛同も得られ辛くなくなると思うが
何を言っても無駄な様だから好きにすればいいよ

曖昧な記憶で騒いで恥を掻いた ID:jOcbk9cbP が毎日毎日話題を掘り返しているんじゃないかと邪推してしまう

>>760
>>そもそも責任とか尻拭いができてない

具体例を挙げてほしい

>>766
個人的に箱庭ヒーローの理想形であると思う
　・いつも登場する住民
　・話に絡む住民
　・変化に絡む住民

>>768
そりゃ>>741みたいなスタンスならそうなるでしょうよ。
まぁそう思うならいいよ。考え方違って当たり前だしね
俺は違うと思うけど

>>771
流星のライダー殺しとか最たるものじゃん

弦太朗よか流星の弦太朗殺しの話があっさりと終わってしまったのがちょっともやもやしたなあ

たぶん尺に余裕があれば2話くらい使って引っ張ったんじゃないかと思う
なんつーかフォーゼ後半はホロスコープス全員出すことに尺とられ過ぎた気がする

>>773
HJによるとそこらへんの話のDC版出るんだってさ。

>>774
そこらへんって終盤の辺り？

>>772
旗色が悪いと、に違いない、から、人それぞれ、にシフトすんだね。

フォーゼはしばらく話を振られてもスルーと次スレ追加で

>>772
流星のライダー殺しを詳しく説明してほしい

>>778
少し喧嘩腰じゃないかえ

>>776
単発で何と戦ってるの？
>>765の話に触れてないから何も返してないだけだけど
聞かれた例なら出したし話を進めたいなら具体的に説明しなよ

>>779
「>>765の話に触れてないから」と相手の腕のリーチの範囲内で語れる度胸があるのか？

>>769
そもそも最初からたとえ話なんかしてない。
個人的な感覚でしかない性善説だの道徳観だのといった事柄を絶対視して、それに適合しない特撮ヒーローに対して「脚本が悪い」というのは明らかにおかしいだろって言ってるわけで。

そしてその根拠として「不道徳な行為を行ったヒーローなんて過去にいくらでもいた」という事をわかりやすく示すために「アウトローやアンチヒーロー」の存在を挙げているだけのこと。

非道徳的、反社会的行為をやむなく、あるいは意図して行ったヒーローなんて別に珍しくもないのに、なんでフォーゼ程度の内容で尻拭いがどうとかいうのか理解しがたいと言ってるの。

アウトローで悪けりゃライダーで言えばいいのか？
エゴをむき出しにして人を殺しあうライダーが次々に登場する龍騎が10年も前に同じ時間帯に放送されてるのに、今さらライダーの道徳やら倫理観に必要以上にこだわる理由がどこにあるのかはげしく疑問だということだよ。

悪事のレベルの大小を問題にしているのであって、より大きな悪事を行ったヒーローが過去にいるのに「子供番組としてよくない」とか言われても、そんなこと言ってたらかなり多くのヒーロー番組がアウトになるんじゃないのか？

>>772
>>773
流星がそこに至る過程はちゃんと提示されてたし。

それと、弦太郎が単に瀕死になるだけでは具合が悪い。
死にかけるのは以前にもやってしまっているしメディカルのバイパス使用というネタも披露しちゃっているから、それ以上の状況を用意しないと視聴者に大変な事態だというのが伝わらない。

もちろん視聴者だけでなく、流星に対しても取り返しのつかない事をしてしまった、というショックを与えなければ、あれだけ引っ張ったツン状態を覆す説得力に欠けてしまう。

二話完結の縛りがある以上、死んだところで次回に引くのは当然だし、一回で終わらすためにはレギュラーが多い以上バタバタするのはある意味仕方ない。

ただ、流星の気持ちについては、語りがストレート過ぎるとはいえ一応まあちゃんと描かれていたから個人的にはまあいいかなとは思った。
どっちかというと生き返る方法がアッサリなのが気になった。
まあ、死体の状態で長時間放置したらさすがにまずいってことかなあ。完成作品でも何時間心停止してんだよ！脳はだいじょうぶなのか（笑）とか突っ込んでしまったけれども。そういう作品じゃないからまあいいのか。

後半がホロスコープス全部出す縛りから駆け足になった点については完全に同意。
気になってたけど拾わなかったネタとか色々あったし、終盤もどうにかまとめるのに精一杯という感があったのは確か。

>>743
『この歌は…仮面ライダーBLACKの！？』

>>783
怪人が「人生は二度ない、三度ある！」の合唱かも…

長文うぜー

というより相手のキチガイにそんなまじめに答えてやらなくてもいいだろって感じ。

test

>>786
>>というより相手のキチガイにそんなまじめに答えてやらなくてもいいだろって感じ。

登場人物の行動の不道徳さや倫理観のなさが不快でつまらないという意見がキチガイ扱いは一方的過ぎる。
過去の作品と比較するなら、それらと比較して
そういって行動が作品内で積極的に否定されていない。批判するキャラがいないのが
フォーゼの不満点だ。

例を挙げるなら。
美羽のプレゼントを相手が好む物でなければいけない。
そうでなけれは、捨てる行為とか。
ユウキが宇宙飛行士へなりたいという気持ちがあるが
努力描写もなく、才能以外の点では結果も出ていない。とか
杉浦回の天ノ川高校の自由すぎる校風とか

杉浦回は髪型、服装とか校内での迷惑行為とか、
一般的な高校なら罰則を受けて当然の物ばかりで
杉浦がやりすぎているという感じがしなかった。

過去のライダーであれば、登場人物の不道徳であったり倫理的に間違った行為が
例え尻拭いがなくても、作中で肯定的に描かれている事はなかったと思うんだけど。

>>786
長文野郎の方が他人の意見は一切受け入れずに同じ事繰り返してるだけだろ

使い分けるならせめて時間置いて書く知恵くらい働かせろと。

努力描写がないから努力していないと思うのか…
そんなシーン真っ先に編集でカットだろ

長文で答えてあげてる相手にはなにも反論できない代わりに、別に話題をズラして叩く。
もうね。このスレ自体に怨みがあるんじゃないかという荒し方。

長文の人にも十分問題あるでしょ
いくら主張しようが自分の考えと他人の考えは違うんだから平行線になるだけ

「殴り合いになったら平行線になってお互いボロボロだ。だからおまえは反撃するな。オレだけは無事でいられる。いい考えだろ。」

フォーゼは面白い○
フォーゼを面白いと思うのはおかしい×

フォーゼはつまらん○
フォーゼをつまらんと思うのはおかしい×

自分がどっちの主張しているか考えよう。

フォーゼはつまらん、つまらん理由は今から考える

それは本当につまらないのか？

ええと、じゃあ別の理由を今考えた。

それはおまえ解釈歪曲してるだけじゃね？

えーっと、じゃあさらに別の理由を今考えてるからちょっと待て。

おまえただ見てないだけじゃね？

えーーっと、なんだ！おまえ！さっきからボクを全然認めないじゃないか、ボクは全部正しいんだ、平行線だ！

傍観者呆れる　（完）

こまっしゃくれた文だが>>744あたりが妥当な落としどころだな
高校生が自己主張で悪化してく状況に悩んだりせず突っ走ると不安になる
それを製作者が軽視してたのが原因じゃないかと思う

そういう言い方だとフォーゼがオレはつまらないではなく、誰が見ても失敗作だと主張してるように見える。

で個人的な感想だが中島が高校生の枠に収めていたのに対し
三条がはみ出してた様な印象
ヴァルゴが部員に対してした脅しは通常でも起こるえる事なんだから
その割りに部員が軽く捉えたなりの覚悟しかしてなかったと思うし
>>798
個人の感想ですよ。投稿した以上意見交換・議論はしたいですけど

矛盾点や疑問点がある＝つまらん、駄作って訳でもないのに、最近そういう人が増えてきた気がする(矛盾点や疑問点が多すぎるとイカンとは思うが)
あと好きな作品の批判意見を許せんあまり、ありえないくらいの超強引な補完をして相手の意見をねじ伏せようとする人とかも

>>799
>>795

もう蒸し返すな。
うんざりだ。

>>800
電王ころから爆発的にそういう人増えたと思う。
中二で子宮で考える奴だったら目も当てられん。

>>800
この流れは超強引な補完をして叩いていたのが発端だけどね

感じた不満なりそれに対する意見なりに対して互いの意見を尊重しつつ
議論出来ればいいんだけどね

>>803
どっちが発端とかそういう対抗心みたいな気持ちが冷静な議論の邪魔になるんじゃない？

対抗心ねぇ……

近年だと財団Ｘは悪じゃないってのが、強引すぎて擁護することだけが目的の補完と思ったな
まあ今ではそんなこと言う人はいなくなったが

>>800
今回のは、矛盾や疑問ではなく、
特撮ヒーロー番組のキャラクター（味方に）に求められる道徳に関しての話のような気がする

788の指摘している点はキャラクターの動きを道徳的に批判しているし、762は道徳をあまり求めていないという擁護する

>>807
びっくりする程何も得るものがなかったな。

>>806
一年くらい前だったね

極論に近い事を言っている人も居たが、財団Xは「今すぐ本編で倒すべき悪」としては描写はされてなかったという意見には賛同できた
視聴者目線で観れば放置したと感じられるとは思うが、本編の登場人物は（48話と49話の間で）財団Xに踏み込めない状態で終わっていたと思う

脚本デビューを潰された人間がいる模様。

雑誌ライターとして活躍している福岡県大牟田市在住で1971年2月3日誕生日の下川進クンが、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せ、
ゴジラの監督で有名な故・本多猪四郎の公式サイトに「下川進」の名前が掲載される等の活躍。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。

> 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/03(日) 18:23:35 ID:g6MV3kAv0
> 下川だが、いよいよ脚本業に乗り出すそうだ。
> 前々から趣味でひっそり書いていた脚本を
> 某局の関係者に見せたところ気に入られて
> 来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになったんだと。
> また、脚本では無いが今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定。
>
> 君がそんなことしている間に彼は着々とステップアップしているよ。
> まあ、君も頑張れ。

雑誌ライターの下川進氏が
2010年に脚本や製作でデビューするはずだったが
なぜかなかったことにされた模様
問題を起こして除名されたとかの噂も
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。ブログ主は国家公務員で
福岡県大牟田市近辺在住の人間。

ちなみに[email protected]は重度のスクールメイツファンでパンチラ盗撮フェチ。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> 登録プロフィールの誕生日が１９７１年２月３日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール　アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)

>>805
対抗心だろ
客観的に物を考えるより、相手を打ち負かすことが目的化しちまってる
様々な意見を取り入れてこその発展もあるんだがなぁ

>>797
完結終了した作品の評価を、誰も傷つけずにやろうとするとどうしても
書き方が「こまっしゃくれ」ちゃうねん・・・悪筆すまぬ・・・

ともあれ、こういう評価系のスレでは自身の「思想」を語るのではなく
作品に対する「思考」をめぐらすのを良とすべき、とは思うんだよね

特オタという人種はウルトラ１期原理厨と２期ファンの対立の頃から何も進化してないな・・・

>>813
平成ライダーの1期厨と2期厨の確執と似てるな。

「平成ライダーは全て糞！」という考えの人間からすれば
馬鹿らしい争いに見えるな

単純な疑問なんだけどさ
フォーゼの流星の弦太郎殺しについて本人が許したんだからいいみたいな感じで流されてるんだがそれってどうなの？
弦太郎が許す許さない以前に殺人未遂だと思うんだけど

個人的にだけどしてきた事に対する罰はあったほうが良いと思うんだよなぁ
ウィザードは詐欺女はちゃんと捕まってたのに対してWだとマジシャン女は利用されてただけだからお咎めしってのが納得できなかった

東映派VS円谷派
　　　　　↓
ライダー派VS戦隊派
　　　　　↓
昭和ライダー派VS平成ライダー派
　　　　　↓
平成一期派VS平成二期派
　　　　　↓
塚田派VS武部派
　　　　　↓
Ｗ派ＶＳフォーゼ派

どこまでいっても確執は終わらない

詐欺は現実の犯罪でちゃんとした刑罰があるってこと
ガイアメモリは架空の存在で使用だけなら刑務所送りまでいくかどうかは定まってないという違いじゃないか？

>>816
> 弦太郎が許す許さない以前に殺人未遂だと思うんだけど
言わんとしている事は分からないけどどういう罰があれば満足だったの？
（そもそも殺す必要が無いとか仮死状態でよかったとかは無しで）

> Wだとマジシャン女は利用されてただけだからお咎めしってのが納得できなかった
マジシャン女ってインビジブルの？
Wの場合、逮捕されるときはガイアメモリを使って罪を犯した場合だったと思うが
あの人は何か犯罪行為も働いたっけ？

確かに弦太朗殺しはフィクションとはいえどどうよと思った。
正直殺しまで行かなくとも裏切りくらいで済ませば良かったんでは？

>>>>>>塚田派VS武部派
武部じゃなくて白倉だろ
白倉信者が坂本三条と塚田の息がかかったスタッフを憎悪しているように
塚田信者も白倉の息がかかった武部井上を忌まわしく思っている

なんかこうやって派閥括りで語るのはアホらしいなｗ

触れたらアウトだ

今更だけど>>819を訂正、意味が反対になっていた
×　言わんとしている事は分からないけど
○　言わんとしている事は分からないでもないけれど、

>>788
具体的に書いてくれたからちゃんと答えるけど、それに対する反論もちゃんと出てるのに無視してるだけのような気がする。
じゃあ何度でも繰り返すしかないか。

美羽の件は隼という公認の恋人がいる時点で恋愛対象としての行為じゃないのは言うまでもないよな？
いわばアイドルがファンからプレゼントもらってる状態。
相手に明確な害意がある場合は別だが、それを除けば特定の人からだけ受け取らないとか、受け取ったものを返すとかいうことの方が失礼にあたるわけだ。
捨てた行為にしても見えないところでやっている。
問題になったのは盗撮で暴露されたからだし、そこで言い逃れをせずに堂々と本心で答えたことが重要。
高慢で高飛車なのは本人も欠点として認めている。

書いてる本人の人格や生活を貶すのは脚本を語るうえではフェアでない気もするし、こういうのは心苦しいけれど・・・プレゼントとかあんまり受け取ることのない人なのかなと思ってしまった。
もらってもうれしくない困るもの、嫌なものを受け取って処理に苦慮した経験とかない人なんだろうか。

ユウキは少し前にも出てるが、描写されないから結果がでてないから努力してないというのはどうなのかな。
他のキャラは頭がいいという設定を与えられたりしてるわけだし、それと並ぶのもおかしい。
また、性格だけでで選ばれてると誤解を受ける展開のためには必要な流れでもある。

杉浦は校則そのものが問題なのではなく、一個人の勝手な感覚で善悪を決め付け、それを力によって無理矢理他人に強制する行為が「やりすぎ」なのであって、単にワルガキがワガママ言ってるのとは全然意味が違う。

なんというか、解釈のしかたや作品に対する目線にバイアスがかかってるというか。
自分がノレない作品を見続けることでいろんな部分を悪意にとらえてしまうというのはよくあることではあるけれども。

流星の行為を弦太郎が許すから、というだけで許されるのはダメなのか？

現実の世界でも本人同士で和解し、起訴しないことで罪に問わないという事例は普通にあるわけだが。

許した許さなかったよりあそこまでやってしまうのはどうよと思う。

>>825
それも貴方のバイアスがかかった
個人的意見に過ぎない。
自分の意見と違うってなら幾らでもやればいいけど、
他人の解釈や感じ方、感性が間違ってるみたいな
方向から批判すんのやめたらどうかね。

なんか細かくは読んでないけどPTAみたいなの増えたなあ
自分の狭い許容範囲内ではないストーリーになったら批判しまくるのってのがよくわからん
お前の思った通りには展開しなかったし、お前には合わなかったってだけだろ

マジシャン女はたしか、
ガイアメモリというインチキをすることで、奇術を一所懸命に修行し努力してきた他のマジシャン、何より祖父を侮辱しているのに何のお咎めもない云々かんぬん
って言う意見があった気がする

弦太朗死については死ななかった場合を考えるとわかりやすい
倒されただけならよくあることだし、本人に少しでも意識があったら重篤でも
キャラクター上その場で流星を許してしまうので話が展開しない
意識不明の瀕死でも、そのまま寝せとくか病院行けということになるし
その状態から起き上がったのなら自然回復且つ個人パワーアップに見えてしまう
弦太朗が死んでいなくなってしまう、という焦りとスピード感があの話の肝なわけで
本人が死というどうにもならない状態にあるからこそ、医療に任せる選択肢もなく
部で引き戻してコズミックエナジーでパワーアップするという展開になる

加えてあの回は最終話と対になっていると思う
殺されても許す弦太朗を見て受け入れたからこそ消えた賢吾も我望を許せ、憎むなと言い残す
そういうのは好かないという意見もあるだろうが
フォーゼはそういう許す話である、ということなんだと思う

>>816
じゃああの学校の奴犯罪者ばっかりになるな
といったらどうなる？

>>829
俺の考える正義と違うことをやってるヒーローが嫌いに集約されたらダメだよね

>>820
31・32話ってのは密かに賢吾の覚醒話というかパワー見せが入ってるんだと思うよ
一回浴びて耐性できたんだか知らないが弦太朗が死んだとき一人だけアリエスの力も効かないしさ
タチバナも「如月君を死の淵から呼び覚まし最後の宇宙の力を与えられるのは君しかいない」（DC版）
とか連絡してくるしさ
勿論部員全員の絆パワーでステイツアップしたんだがそういうの集約できるのは
最終的に賢吾がいるからに見えたんで、あの回見てからこいつ最終的にSF設定入ってるな
（さすがに異星人作の装置だとは思わなかったが）と感じていた
で、やっぱ弦太朗が死んだからあそこまで激昂するんだし
あの話では死からの奇跡が起きてしかるべきなんだよ
せっかく宇宙SFもののライダーの年だったんだしさ
殺しちゃうことないじゃんとか言ったってちょっとダメージ与えて反省して仲直りだったらありふれた話すぎる

おまえが言ったろ。人それぞれなんだろ。だから同意はしないがスルーしてやるよこれから。もう蒸し返すな。

>>834
アンカーくらい付けろよ
どれに言ってるんだかわからん

>>835
おまえ相変わらず句読点つけねえんだな

内容はどーでもいいけど句点読点なんて付けないのがデフォの板いくらでもあるよ
痛杉

ここ１、２年のこのスレの流れを把握してない人間は、うかつなこと言って痛い姿晒すことになるな。

まあ白々しいこと平然と言ってこのスレ無駄に伸ばしてるヤツは大体住民達は検討ついてるだろうが。

>>838
その白々しい言動が要所で突っ込まれてまた同じ話繰り返すんだぜ。

仮想敵と戦ってる人に限ってずっとスレにいたりする
2chのやりすぎなのでは？

>>828
一語一句同意

高校生同士が「ガチでタマの取り合い」をする異常事態に対する
弦太郎の異常さ非常識さ、コズミックエナジーなるものの不可思議さが
充分な胆力を持って描ききれてないのが、観た側に妙なしこりを残すのかも？
（流星の行為は冷酷ではあるが、その達成目的においては非常識とも言い切れない）

常識に対して非常識が勝つ、その構造自体はフォーゼ全体に見え隠れするのだけれども
意外に淡白かつ既視感のある人物・状況描写で色々「突破」しきれなかった印象

追記
中島氏はどうもこの「非常識が常識に勝つ」という少年誌的展開をフォーゼの「売り」
（テーマ？）にしようとしていた部分が散見され、クイーンの初エピソードがまさにそれで
クイーンの非常識が、こじんまりとした常識をふっとばすという爽快感を狙ったと思われ
対する三条氏のキングのエピソードが、案外オーソドックスな父子物なのと対照的ではある

・・・ここらのすり合わせの悪さは少々もったいなくも感じるんだよね＞フォーゼ

>>843
精査はまだだが、とりあえずおもしろい
ただ「仮面ライダー」という看板を背負ってやるには難しいテーマだと思う
そこに求められる倫理はだいたい常識の側にあるし
ここしばらくのスレの流れを見ていると特にそう思う

仮面ノリダーですらやらんかったことをフォーゼでやらかしたのが反感を買ってしまった感じなんだよなぁ…。

フォーゼの脚本は思いきったけどド派手に間違ってしまった様な。

>>843
クイーンのあの話は、３話でアイドルファンの視点が常識だったのに対して、４話がアイドル自身の常識に視点が変化しただけだと思う。
中島はややリアリティから逸脱する（「卒業キック授与」など）けれん味を画面に出すものの、立場の視点が変化するだけで非常識を圧し通そうとしている訳ではないと思う。
けれん味以外な部分は、アニメや夜９時台のドラマなどでもありがち（というかごくオーソドックスな手法）であると思う。

>>845
ノリダーがやらんかったことって何？

>>831
問題は展開の自然さ不自然さではなくて
２号ライダーが明確な殺意をもって、実際に殺人を犯してしまい
それに対するさしたるペナルティも無いことだと思うんだが
動機も友達のためとはいえ
被害者の弦太郎は親の敵というわけでもないし何の落ち度もない相手
この倫理観が批判の対象になっているのであって
展開についての構成は誰も批判してないと思うが

>>846
最初は嫌われてたキャラが、後半で実は……っていう展開は確かに常套手段だと思うけど、
クイーンの価値観が「アイドルの常識」かっていうと違うと思う。
場面的にも「アイドルはみんなこう考えてるのよ！」っていう組み立てというよりは、
クイーンの個人的な思いを主張します、っていう流れだった思うし。
（おそらく、上述の常套手段でもそういう組み立てが多いと思う）

「常識とその外側」の対比というより「常識とそれに埋もれなかった個人の価値観」の対比が重要で、
個人の価値観の強さ如何で各話の帰着点が決まる、勝利条件みたいになっているのでは。
（作品ごとに「今日の話はちゃんと落ちたね」って思える基準が違う、その基準ってことです）

>>848
弦太郎の落ち度ってそれは全然関係ないじゃん。

「本当の友達になれるならなんでもやるぜ！」
↓
「なら俺のために死んでくれ」
↓
「本当の気持ちが感じられてよかった」
↓
満足しつつ弦太郎死す

弦太郎自身も流星に応える気概で状況に臨んでいるわけで、嫌がる相手を無慈悲に殺したとか卑怯な闇討ちとか、そういうのとは違う。

友達のために死ねるか！？という意味では弦太郎自身が試されるエピソードともいえる。

あと流星がダメな人は過去のライダーとかもだめなのか？
木場勇二とかあのへんは流星以上にアウトになるんじゃないのか？

長文応酬の人達はいいかげん弦太朗の名前を間違えず書いてくれ

日常と非日常における境界線の定義ってこのスレ的にあり？
個人的には、
日常の中に突如として非日常が出現する系と
恒常的に非日常が存在するせいで日常と課してる系
視聴者側から見ると非日常だけど、その世界の住民にとっては日常系
の大きく分けて3タイプに分かれる気はするんだが

>>850
その嘘ついたら針千本で実際に針飲んでるようなやり取りもあれなんだが

＞２号ライダーが明確な殺意をもって、実際に殺人を犯してしまい
＞それに対するさしたるペナルティも無いことだと思うんだが
ここちゃんと読んでね。

スレ違いじゃないか？
それは作品の設定だし

>>851
木場勇治はてめーそれは違うだろって突っ込む奴がいるし

ペナルティがなきゃいけないとか
努力してるシーンがないから努力したと思えないとか
視聴者の作ったルールだよね

>>857
ルール云々じゃなく説得力の問題だと思うけど

>>819
無しでと言われると困るな
どんな罰ならって訳ではなく一度は命を奪ったのに本人が許したからお咎め無しって倫理的にどうなのってこと
まぁ本音を言えば人の命を奪ったんだから死んでもらうしかないなって思うけど
あと現実ではって言ってる人が居るがそれこそ現実じゃ人間は生き返らないんだから本人が許すも何もないだろ

ガイアメモリを使用した時点で犯罪じゃないのかと自分は思うんだがあの世界の基準がわからんからどうにも
あれだけ世界観に拘ってる割にそこら辺は曖昧なんだなーと

>>832
フォーゼの一番気になるところはそれ
一般のゾディアーツは何もお咎め無しってどうなのさ

>>851
木場は死んだじゃないか

ガイアメモリは所持してるだけで取り締まれる薬物や拳銃のような扱いだよ
左が6本持ってることを隠してる理由の一つだし

ただし、警察側が使うアクセルが出てから位置づけは代わったけどね

（ゾディアーツ自体が世間の知らない存在だから法の管轄外なんじゃね？）

それなりに理論立てて返ってきたレスはなぜだか完全スルーして
納得できない、納得できないと繰り返すだけなら
もうここでやらんでええやん。
いつまでもうっとおしいわ。

>>861は>>859へ

>>859
なんで無しなんだろうな。
「ワンインチパンチは仮死状態にできるのだ〜。かかったなアリエス」
で良いじゃんって思うけど。つまらないも何も本当に殺すとは
巧がオルフェノク殺しに迷ったのとか城戸が蓮に言う「戻れなくなる」
と正義の味方が悩んで踏みとどまってた部分あっさり突き破っちゃうからびっくりするわ

>>863
そこまで考えてやってないにしろ心のなかの迷いが無意識に手加減してたとかじゃ駄目なのかって気もしなくもない

そこは、友を救うためになら何でもするという考え方を
友を失うことで後悔しなきゃいけないわけで
相手をだますことでは成立しないんじゃないか？

このこういうタイトルのスレで、自分の価値観こそが正しいと繰り返し声高に主張する感じは凄いっすね
ペナがなければいけないとか言い切っているが、罪を憎んで人をにくまずが成立するのも
フィクションならではなのにな
言っても自分の意見以外は聞く耳持たなそうだから無駄だろうけど

>>866
自分が気に入らないレスに嫌味いうのも結構だけど
流星にその罪の描写がないから指摘してるんだよね
自分の価値観が絶対だなんて思ってないからぜひ教えてくれ
流星の罪の部分。
罪を憎んで人を憎まずって言うのは「罪は罪として裁く」ってことだよ

>>852
だよな。
他人に厳密さ求めておまえはそんないい加減なのかと。愛称でもなし。

>>849
おそらく3人イメージ的には、一緒なんだろうな。それに対して中島に文句があるということでもないんだろう。
ある常識から、あるマイノリティな常識にシフトする時、その代弁者にして誘引者として主人公が機能するのが、フォーゼか。
相棒のピエロで、中心になるキャラの心理がプロセスを経て2、3転動いたが、犯罪ものだとその相反転が盛り込みやすい。探偵役や刑事役がプロセスを追うものだからな。
平成ライダーは実は、視点の相反転が話のきほんだと思う。個人的にはフォーゼだから特別粘着して騒ぐ程の事でないだろうとここ2日見て思っている。
>>861
ここ2日ずっとそのループだよな。

きめえのがいるな
自分が思った通りの話じゃないと全部こういう感じなのか
でもこういう奴が「これぞ正しい」「誰もに通ずる素晴らしい倫理観！！」
と提案する展開ってほんと陳腐でつまらんもんだよな
厨学生日記でも見てればいいんじゃないか？

ギャバンって荒川のほうが良かったよなあ？
なんて言いに来たのにそんなスレの雰囲気じゃないな

とりあえず流星やマジシャンが許せない人は、いかなる理由があろうと関係なく、なんか悪いことやった人は物語上で「必ず目に見えるわかりやすい形で」罰を受けなければならないと思っているようだな。

さらに、なぜ死んだか、どういう経緯で死んだか、という流れや意味は全く関係なく、とにかく死にさえすればいかなる物語であろうと道徳的には問題なく納得できるということらしい。

ちょっとついていける気がしないわ。
まあ、単なる個人の好みの問題というだけなら人それぞれの勝手ではあるが。

しかし「子供番組としての道徳や倫理」だとか「脚本上の不備」だとか言われるとそれは納得いかんし、受け入れる気にはなれないな。

特撮ヒーローはあくまで娯楽番組であって、教訓話や道徳教育映像ではない。

あと、現実を超越したフィクション世界のキャラの行動に対して「殺人未遂だ」などと現実世界のルールを適用し糾弾しておきながら、一方では「悪行には因果応報が必要」という物語世界上でのルールを適用して批判するのはどうなのよ。

その基準はあくまで個人が決めた勝手なルールでしかないし、誰にでも通用すると思う方がおかしい。
ついでにいえば、「因果応報」は必ず必要というわけではないし、当てはまらない物語なんて童話でも子供番組でも昔から無数にある。

>>861
ぶっちゃけ、反論の長文うざいといってるのそいつだけなの皆さんわかっているよね。

>>869
正直VSゴーカイの時の方が良かったってのはあるな>ギャバン
つうか、どうも小林雄二は東映作品だとイマイチ

>>870
そういう分かりやすい信賞必罰・因果応報が好きってのは分かるけど
それは基本フォーマットではないよね。
という認識があるかどうかでしょ。
校則なんてお構いなしの弦太朗って時点で不快だったりして

これ携帯から打ってるんだっけ
前から思ってたけど改行がすごい見にくい
とりあえず>>828

それと、キャラの行動や発言の一部分のみを取り上げて批判するばかりで、それが物語構造上やキャラの関係性の上でどういった意味があり、どう機能しているのか、といった部分に考えが及ばないのも気になる。

ここは脚本を語る場なんだから、そういう考察も必要だと思うんだが、木をみて森を見ない状態では話を進めるのは難しいと思う。

小林雄二って牙狼見てたからもっと上手くやってくれると思っていた

>>859
「別展開にすれば良かった」という意見なら、「そんな事はない」という人との争いが延々と続くのは目に見えているし
それよりも「してきた事に対する罰」についての話が聞きたかった
ちょうどその部分についての答えも返ってきているね

> 人の命を奪ったんだから死んでもらうしかないなって思う
一般的な殺人に対する罰としては相応しいのかもしれないが、>>816でも触れているけど今回は殺された本人が相手を許している
この場合も許す許さない以前に人の命を奪った流星が死ぬのが妥当なのだろうか？と個人的には感じた
最初から「別展開にすれば良かった」と考えていたようだからこの解答は無視して構わない

> ガイアメモリを使用した時点で犯罪
インビジブルを所持していたリリィ白銀に対する照井の態度を見ると、ガイアメモリ所持＝危険人物という認識がある事は分かるね
「マジシャン女は利用されてただけだからお咎めし」という部分が腑に落ちないようだけど、
透明化という便利な能力を悪用せず、マジックの為だけに使用したのにも拘らず最終的には命を奪われかけている
犯罪行為を犯したドーパント以上の罰を受けていると思うゆえに、彼女については特に不満は無い

＞特撮ヒーローはあくまで娯楽番組であって、教訓話や道徳教育映像ではない。
これって
＞その基準はあくまで個人が決めた勝手なルールでしかないし、誰にでも通用すると思う方がおかしい。
これそのまま適用できませんかね。

もっかい言うけど>>828読もうな

話題になってるのって三条のクライマックスエピソード？
あれだったら、流星小鹿のようにフラフラしながら罪の意識と後悔と過ちを絶叫していたじゃないか
そのあと生身でゾディアーツと雑魚倒しに来てるんだからあれは自殺を表していると思う
あれで反省が読み取れないとか、最早作品批判ありきな御託な気がする

>>878
君もよく１００回くらい読んだらいいんじゃないか
この言い合いって別に一つに統合されて結果が出るもんでもない
たいていの人は飽きていると思う
スレがどういう状態になったら消えてくれるのだ？

>>879
後悔とか過ちを認めても
ペナルティをうけてないから納得いかないって言ってるんじゃないの？

>>873
＞校則なんてお構いなしの弦太朗って

弦太朗ってどんな校則違反をしてたっけ？

>>878
え、特撮ヒーローはいつから教育番組になったの？
娯楽番組だってのは紛れもない事実じゃん。

まさか宮内洋のいうことを本気で真に受けてるのか？
あれは暴力番組、俗悪番組という声が大きかった時代に親からの批判に向けての方便じゃん。
まあ、宮内のことだから半ば本気で言ってる側面もあるかもしれないけど。

>>881
ペナルティを受けてないから納得できないって人は、このスレをどうしたいんだ？
全員がひれ伏して君の言う通りである、と肯定したら気が済むのか？
話としては普通にちゃんとできていたから言い続ける限り「ちゃんと納得行く作りになっていただろ」
的なレスは付くよ
なぜなら、ペナルティがなければいけないというのは君の思い込みでしかないからね

なんていうつまんないレスも付けられるけれども
ペナペナ言ってるから聞いてみたいんだが、誰が裁くんだ？それ
各人の間で起こったことだから、当人同士が納得すれば裁きはいらないというのが
このエピソードの大事なところだと思うが

>>882
先生はそういってるだけで、実際は違反してないって判明したのもあったけど
無違反じゃないよね

>>885
具体的には？

明らかに周囲を引っかき回す役割を担っているキャラが常識外な行動を取る事と
主人公や主人公側にいるキャラが常識外な行動を取る事では常識に対する判断基準は変わってくる
気にする人がいるのも理解できるしそれに反論して相手を納得させる必要は無いと思うが
長引かせているのは互いに相手を納得させようとするからであって意見の違いを受け入れればいいじゃないか

個人的には話題に上がってる美羽や流星の行動については別段気にならなかったが
脚本で言えばユウキの描写はもっとなんとかならなかったのかと思っている
描写がなくても影でやっていたかもしれないでは脚本の役割を果たしているとは言い難いし
実際に描く時間が無くても裏で努力してる事を臭わせるのでもいい訳なんだが
入れる必要が無いと判断したのか制作側がユウキをどういう人物に描きたいのかよく判らないまま終わってしまった
そういうヒロイン像なんだと言われれば斬新だとは思うがあまり魅力を感じられなかった

>>849
言わんとしてる事は分かる。自分もアイドル全体でなく、クイーンというアイドル１個人の意味だし。
まあ笑顔で握手してるその相手を腹の底で「キモデブ」と思って、ファンの手紙を事務所のくずかごに直行させてるアイドルが多かろう事は仕事がら否定しないけどw

>>868
平成ライダーは確かにその相反転と呼べるものが１０数年繰り返されてきた。

米村と中島は反転するプロセスをあえてオミットしているように見える。

井上はその反転でよく叩かれてたけど、当時叩いていた御仁達は、ヒーローモノに倫理観の尺度で叩く事にさすがに引け目があってやや手をゆるめていたと思う。

小林の場合、その反転の場面がはっきりわかりやすい。
まず画面に一人だけ抜く、演出がここで動きが欲しい時はアングルを変えるか全身、上半身アップからさらに表情のみのアップに抜いて切り替える。
抜かれた役者は、カメラを眼を向ける事は絶対なく、かと言って他のキャストに視線を向けてるわけでない。ギンガマンの頃は明るいキャラなら空を見上げてたが、最近はどのキャラも分別なく僅か下の壁あたりを見る。（もしかしてカンペ？）
姿勢は両足に重心を分散する形で直立不動、両腕は握ってやや力を入れ気味に肘も気持ち曲がっている。
そしてこうこうと自分の心情を周りで同じ姿勢で凝固してるキャラ達に解説する。
どの役者であろうと演出であろうと関係無くこの場面が小林ではある。そのフラグとしてのわかりやすさが叩かれない理由？

>>887
38話（アクエリアス後半）のカメラパーツについてのネタばらしのシーン
ここで「ユウキの影での努力」についても踏まえれば印象が少し変わった気がする

>>888
俺が小林作品を叩かないのは、小林信者がうっとうしく絡んでくるし、このスレが余計荒れるから

という理由でしかないんだが

カブタックの脚本は随分と踏み込んだよね。


見た目で騙された。

>>887
その辺に関しては元々企画の段階で眼鏡っ子みたいなオタクキャラの設定だったのが、役者のイメージからおバカ系キャラに変更になった影響もあるかも知れない。

当初は弦太朗と賢吾の間を取り持つ役割があったが、二人が和解してからは明確なポジションがなくなって見せ場や出しどころが微妙だったし。
部長というポジションで何とかしようとしたんだろうが、賑やかしと弦太朗の理解者という以外の機能があまりなかったというのが正直なところ。

JAXAに通ってたりするのが努力とかの片鱗に見せたかったのかも知れないが、遊んでるだけにしか見えないというのもあったかもな。

別にみんなにひれ伏して欲しいわけでもないんだがなぁ
ただ批判的な意見を本スレで聞くのはアレだしアンチスレじゃ何度も指摘されてるだろうからここで聞いてみただけなのにこんなに叩かれるとは

別に特撮は道徳番組だとは思ってないけどどんな物語にしろ敵ならまだしも主役の仲間が悪事を働いてお咎め無しってどうなのかなって感じるし敵にしたって罰の無い理由がほしいかなって

まぁこれ以上言うと更に荒れそうなんで引っ込みます

叩かれるって……自分と同様の意見が聞きたい、賛同して欲しいだけなら最初からアンチスレの方が良いと思うよ
放送終了後も同じ話題を繰り返すような場所なんだから、別に批判意見を言って煙たがられる事はないだろう

>>892
オレも正直、賢吾弦太朗流星以外のキャストはやや持てあます感があったように思う。
最後にその顛末をちゃんと観察してましたと一言ずつコメントがあるくらい。
いわゆるがってんのコメンテーター３人みたいなものなんだろうけど、そのシナリオ上の機能性はまだまだ洗練されてると言い難い。

ただかぶりものをするユウキや美脚の美羽やジェイクが一言要るのか要らないのかどうでもいいコメントを差し挟む事がなければ、実はフォーゼの雰囲気というのはできあがらないんじゃないかとも思う。

>>893
流星の行為を単純な「悪事」としか捉えられないのなら、あるいはどんなに本人が悔いて周囲が許してもな納得いかないというのなら、そもそもドラマというか物語を見るのが向いてないんじゃないかと思う。

文句言いながらでも、いろんなスタイルを受け入れて楽しめる方がトクだと思うよ。

>>870
個人的には特撮ヒーローは娯楽番組だけど、教訓話や道徳教育という側面もあると思うけど・・・

それにここで出ている道徳的な話は、
　・道徳番組だからダメ
　・そのキャラクターに共感しにくいからダメ
とかいろいろ原因があると思うよ

まあ、法律を特撮ヒーローに当てはめるのは凄い難しいと思うけどね

>>896
何回言わせるんだよ。>>828読めよ
作品批判は認めないのに人格批判は平気でするんだな

>>895
そうなんだよねー。
後半空気っぽいのが不満とは思いつつも、やっぱライダー部のメンバーがいないフォーゼって考えられないし。
なんだかんだいってキャラの印象は強かったと思う。

そういう意味では予算と時間の都合でダイザーの出番が限られてしまう隼はある意味一番かわいそうかもしれない。
特撮の問題は脚本的にはどうにもならないので、美羽との絡みでどうにか出番を作ろうと努力はしていたみたいだけれども。

自分で書いてて、塚田は塚田流うる星やつらを作りたかったのかなと思った。

>>899
高校生活が全てそうであるというわけではないが、いろいろな個性強いキャラがカオスに立ち回ってる愉快な世界観という意味では成功した作品かもしれないね。

>>888
少し読み違えをしていたところがあったようで、申し訳ない。
「常識から外れているかどうか」や「特定の職業・立場の人の常識」よりも
「いかに個人的な信念を持っているか」でクイーンの行動を解釈したいという気持ちがあったので。

今回の流れで俺が興味深く感じたのは「個人的な信念の強さ（＝非常識）」という測りを持ち込むと、
フォーゼの各話の結末を比較しやすそうだな……というところだったのです。
「否定的な現状を打破する（＝常識を破る）」という結末に至る理由付けとして、
戦闘や倫理的行動よりも「当事者が信念を維持・表明したか」が問われているような？
逆に言うと倫理的に問題アリでも、そこさえクリアされていれば神の視点から許される的な？

　クイーン：キツいけど信念持ってる！　よし！
　　　　　　　→　クイーンフェス連覇
　ＪＫ：信念は無いけど、エレキ投げたとき片鱗は見えた！　よし！
　　　　　　　→　とりあえず命拾い

みたいな……これ伝わるかしらん。
（「よし！」と言ってるのは製作陣であり、それに共感できると「フォーゼ面白い」になるかと）

>>897
道徳番組的なのがあってもいいし、そうでないのがあってもいい。
どっちもアリでしょ。
シャンゼリオンとか面白かったし。
嫌いな人が嫌いなのは勝手だけど、全く不道徳なヒーローがいたって別にいいと思う。

>>898
なにもかも悪意にしか捉えられないのなら作品を楽しむことはできないし、建設的な話し合いはできないし。

個人的な悪意からの叩きしかできないならアンチスレにでもいけばいい。
いろんな意見が聞きたいというのならここで言うのもアリだと思うが、その時は人の話を聞く姿勢も大事だと思う。

>>900
もとネタは海外ドラマのgleeだよ。
開始前のプロモ映像見たとき一発でそう思った。
インタビューで実際そういってて、やっぱりかーと思ったよ。
というか、かなりそのまんまな部分もある。

高校生のグリークラブでの話なんだが、出てくるキャラは生徒も先生も何らかの問題がある欠陥人間ばかり。だけどみんなで頑張ったり、たまにいいとこ見せたりもする。

否定的な意見を受け付けられないなら
ファンスレに行きなっせ。

>>902
高校生という設定は、その表明から結末への飛躍が許される説得力を内包してるはずで、倫理観や規則原則を多少はみ出しても、半分子供だからと許されると思うんだ。
ついでに意志の表明が先行して手足が足りない、足りないが故に荒々しい、そこらじゅうに削りカスをちらかした結末でも許容できると思う。

逆もしかりじゃないか？
自分が、楽しんだ人もいるものに否定的な意見を述べる
それにケンカ腰ではなく普通に「それはこういうことなのでは？」という意見レスが付く
そんなやり取りでも「自分の（否定的な）意見を否定された」と受け取るなら
このようなスレでその否定的な意見というものも晒さなければ良いのでは？
そら、なにか言ったらなにかレスが付くだろう、掲示板なのだから

>>905
否定的に感じるのはもちろん結構だし、俺だってフォーゼに限らずいろんな作品にいろんな不満点はあるよ。

ただ個人的な趣味嗜好の問題を越えて「特撮ヒーロー、子供番組はこうあるべき」「こうでなければならない」というなら、それには反論するよ。

それと「脚本として」というのであれば、その台詞なり行動なりに、どういう意図があるのか、なぜそうなっているのかという部分を一歩踏み込んで考えようという姿勢もほしい。
たいていのばあい、物語構造上なんらかの必然があってそうなっているのが普通だから。

>>902
おっしゃるとおりです。
そしてその荒々しさを許容する（ないし許容できる）かどうかで作品への評価が分かれるように思う。
許容する理由・しない理由は個人ごとに違うと思うけど。

今までのライダーって理詰めで結末が決まるというか、そういう飛躍って少なかったように思うんだ。
だからこそフォーゼは受け入れられないよ、って感じる人も多いような気がする。
（これが独立作品とかアニメとかだったらこんなに激論にならないんじゃ？　って感じ）

ちなみに俺はその荒々しさも含めて「高校生っぽくて好き」という感想です。