戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

■前スレ
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311094035/
>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ

■過去スレ
戦隊史上最弱のラスボス　黒十字総統
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301313081/
戦隊史上最弱のラスボス　救世主ブラジラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296949467/
戦隊史上最弱のラスボス　絶対神ン・マ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/
戦隊史上最弱のラスボス？　惑星のモンス・ドレイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275634070/
戦隊史上最上のラスボス　超気力破壊神『大神龍』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271591689/
戦隊史上最弱のラスボス　バルガイヤー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス　ゴーマ十六世
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/
戦隊史上最弱のラスボス　血祭ドウコク
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス　帝王メギド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオクライシス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス　ヨゴシマクリタイン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス　全能の神
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオラゴーン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス　ロン
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171187210/

特撮作品のラスボスを語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
歴代戦隊悪組織で最強は？　2ｽﾚ目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144290085/
歴代戦隊悪組織で最強は？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119432198/
戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108537753/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ 二戦目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079789537/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076139916/
最後の敵ラスボスを語る。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/l50
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/l50
【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html

■関連スレ
スーパー戦隊シリーズ総合スレ1【5人揃って】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1266713528/
戦隊ロボ総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1217218321/
戦隊シリーズの悪の組織を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1256527506/

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク

Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム

Ｃ（平均的な首領。ラスボス及び強敵としての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、
ブルピー夫妻、エージェントアブレラ、救星主ブラジラ

Ｄ（一般怪人とそんなに変わらない。タイマンで勝てちゃうかも）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス

諸般の事情により論議中
黒十字総統、グランディーヌ一家、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、グランネジロス

　�@基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
　受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
　戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
　「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
　無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
　何度やっても同じだから、こうはならない。

　�A�@の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
　通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
　公平な「戦闘能力」の比較にならない。

　�B同じく�@の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
　弱いのでは？　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
　も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
　話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
　ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
　咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。

ラスボスの最後はテンプレに入れたほうがいいですか？いらないなら次スレからは省いてください


ラスボスの最期（その１）

黒十字城（黒十字総統）：爆弾を積んだバリドリーンとスターマシーンの特攻
強化鉄の爪：ビッグボンバーどぶねずみ
巨大サタンエゴス：電光剣ロケッター
バンリキモンス：弱点の尻尾をやられた後に電子満月斬り
バンリキ魔王：デンジブーメラン
キングマグマー：太陽剣オーロラプラズマ返し
全能の神：嵐山長官のバルカンスティック
巨大タブー：地球剣電子銀河ミサイル
ファイヤースインクス：ニュースーパーダイナマイト
グランギズモ：科学剣稲妻重力落とし
キングメガス：スーパーメーザースーパーフラッシュ
ゴズマスター（星王バズー）：電撃剣スーパーサンダーボルト
ザ・デーモス：タイタンノバの連発を吸収しきれずに爆死
博士リー・ケフレン：遺伝子シンセサイザーの爆発に巻き込まれる

ラスボスの最期（その２）

リサールドグラー�U世（地帝王ゼーバ）：鉄拳オーラギャラクシー
デンシヅノー：スーパービッグバースト
巨大ネオラゴーン：スーパーミラージュビーム
暴魔城：スーパーターボビルダービーム
銀河超獣バルガイヤー：メドーがシドンの花で成仏してパニクってるところにスーパーファイブロボの特攻
ラゲム：ガルーダに押さえつけられ、背中の傷をイカロスのバードニックセイバーで刺される
大サタン＆ドーラタロス：グランバニッシャー
カイ：バンドーラに看取られながら消滅
魔女バンドーラ：部下と共に壺に封印される
シャダム中佐（ゴーマ１６世）：亮にナイフで刺される
大魔王：封印の扉に封印
巨大カイザーブルドント＆巨大マルチーワ：スーパーレジェンドビーム
エグゾス＝スーパーストロング：腐った芋ようかんを食わされパワーダウン（元の姿に戻る＆等身大化）したところに、
　　　　　　　　　　　　　　　クルマジックアタック

ラスボスの最期（その３）

グランネジロス：メガボイジャーを道連れに自爆
地球魔獣：ギンガ大火炎で焼却処分
ゼイハブ船長：Ｗ炎のたてがみで星の命を失う→銀河の戦光→炎一閃
ジルフィーザ�U＆サラマンデスドラゴン（大魔女グランディーヌ）：マックスビクトリーロボブラックバージョンのマックスビクトリープロミネンス
ネオクライシス：マックスバーニング
センキ：森羅万象百獣アニマルハートで身体を失い、残った核は破邪百獣剣で一刀両断
邪悪なる意志（姿はタウ・ザント究極体）：ビクトリーガジェット
デズモゲヴァルス：アバレンオー＆マックスオージャのダイノガッツ
エージェント・アブレラ：ディーバズーカ
絶対神ン・マ：無限の魔法力（マージ・マジ・マジェンド）を食らいきれずに爆死
ガジャドム：全ゴーゴービークルの特攻
ロン（無間龍）：獣拳奥義・慟哭丸で玉にされる
総裏大臣ヨゴシマクリタイン：Ｇ１２ファイナルグランプリ（科学忍法火の鳥もどき）
血祭ドウコク：６人のモヂカラを込めたシンケンオーのダイシンケンでの一刀両断
救星主のブラジラ：ゴセイレッドの一刀両断

せっかくなので組織ランキングも
これも不要なら次スレでは省いてください

Ｓ（強すぎ！他の戦隊じゃとても勝てないかも）
大星団ゴズマ　次元戦団バイラム　マシン帝国バラノイア　

Ａ（強い、相手した戦隊はよく頑張りました）
武装頭脳軍ボルト　銀帝軍ゾーン　宇宙海賊バルバン　インフェルシア

Ｂ（まあまあ、壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア　改造実験帝国メス　妖怪軍団　邪電王国ネジレジア　災魔一族　宇宙忍群ジャカンジャ

Ｃ（普通、まあ他の戦隊でもどうにかなる）
黒十字軍　機械帝国ブラックマグマ　ベーダー一族　暗黒科学帝国デスダーク
バンドーラ一味　ゴーマ　オルグ　クエスター　臨獣殿　外道衆

Ｄ（弱い、Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）
有尾人一族ジャシンカ帝国　地底帝国チューブ　暴魔百族　エヴォリアン　ロンダーズファミリー　蛮機族ガイアーク
ジャリュウ一族　ゴードム文明　ダークシャドウ

Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム　秘密結社エゴス　宇宙暴走族ボーゾック

以上でテンプレは終了です。

ザンギャックは確実にＥ確定だろうな（笑）

一応デラツェイガー、グレートワルズ、ダマラスと何度か
全滅間際まで追い詰められているから、Eはさすがにないんじゃない？

>>1乙！

ロンがS？不死身以外すごいとこあったっけ

でもアクドスはＤかＥ辺りだろうな。

戦っても無いのにそんなこと言われても
もしかしていつものマルチ君？

と思ってバレスレみたら案の定だった
スマンかった

おつ華麗！

まぁ現状、少なくとも組織、というか戦闘員・一般怪人の
評価はどうしてもなあ。そう高くはならんだろ。
陛下はもちろんまだ未知数だが、ここまでの総合的な
「敵側の描き方」から察するに……ちと期待はしにくい。

作品のテーマ上、ラス戦には大いなる力が絡んでくると思う。
が、これは序盤からずっと、きっちり目的意識を持って
追い続けてたもの。

となると、大いなる力がキーとなって勝てたという展開だと、
まず偶然ラッキーとか奇跡とかアクシデントでは全く無いわけで。
由来が他戦隊とはいえ、チーフがレンジャーキーについて
言ってた通り、ゴーカイが実力で集めたゴーカイのもの、
海賊戦隊自身の装備品だからな。つまり外部協力でもない。

まあ、これはあくまでこのスレのルール上の評価の話。
アクドス陛下には、見応えのあるバトルを期待しよう。

大いなる力はどうだろうな。
「最初から存在を知ってて追いかけてたシドンの花」的な印象もないではない。

というか、根本的にあの話に出てくる「34のスーパー戦隊（大いなる力のパワーソースでもある）」は
通常このスレのランキングで外部からの支援と見なされない
「ゴーカイジャーの支援組織（群）」にあたると考えるべきなのか？

前スレ>>979
某宇宙を駆ける王者みたいだな
大抵はちょっと歩いてスーパービッグバースト
たまにパンチとかもするけど存在自体が勝利確定の必殺技

一応3度ほど全滅の危機があったから
Ｃランクはあると思うけどどうだろう。

レオパルドン＋ソードビッカーと化してるよな＜カンゼンゴーカイオー

ハオー以上にアクションをしないのはどうかと思うぞｗ
そんなに動きにくいんだろうか？

>>9のランクにウォースター、幽魔獣、マトリンティス、地球救星計画を入れて欲しい。
まぁ、DかEだろうけど。

組織名「地球救星計画」はなんか新鮮な感じｗ

地球救星計画実行委員会

実行委員長：救星主のブラジラ
実行委員：ダークヘッダー一同

>>26
文化祭かよｗ

アバレヘッダーとエルレイの函、
ダークヘッダー、ダークゴセイナイト、外道シンケンレッド、外道宗を従えた真・地球救済計画

>>23
すんません、何も考えずにコピペしたもので抜けてることに気づきませんでした。

>>23
怪人自体は弱くは無いからD〜Cくらいじゃね

怪人、組織力などから、B〜Eだと思う
ウォースターがB〜C
幽魔獣がC〜D
マトリンティス、ブラジラ軍団がD〜E

俺は４つとも横並びでＤだと思うがな
ブラジラ委員会は戦闘員と巨大化を外様に依存してない点が大きい

>>32
外様に依存してないって言うか、戦闘要員は怪人含め全て自作だもんな
ある意味究極の零細組織だ

>>33
何を言う、新帝国ギアだって全部ドクターマンの自作じゃないか！

>>33
日本人一人であれだけの組織を作り上げて
宇宙の科学を持ったバイオマンを、散々苦しめていたな

間違いなく、戦隊史上最高の科学者だよ

>>35
間違えた。>>33ではなく>>34

ロボゴーグ「でもアイツ自身は戦闘力皆無だしクーデター起こされてるし、俺の方が偉くね？」

> クーデター起こされてるし
えっ？

ドクターマンはクーデターの後始末はしっかりしてたのに
閣下はそのまま謀殺されてたやないすか

宇宙海賊ブーバってチェンジドラゴンとの一騎打ちに敗れたけど、あれはチェンジドラゴンが強かったのかどうなのかが気になるな。
ブーバ自体圧倒的に強いって描写は無かったが。

>>35
組織そのもの、そして戦力が「首領の独力」という点では、
ビアス・ヒネラーを引き離してるよな。

自らの血肉から全ての戦力を捻出してるリュウオーン陛下の方が上だよ　＞独力

ネガティブはどこも零細だけど、その中でも幾度もボウケンジャーを追い詰めたジャリュウは偉大だな。
新ロボ登場がサイレンビルダー以外ジャリュウがらみだし。

強さでいえばクエスターも中々だったな。それにしてもこいつらどこでロボの製造技術なんか会得したんだ？

>>39
ブーバは大好きだが、素の戦闘力自体はそれほど高くない気がする。
割りと初期の段階で、これと言って有利な条件も無かったドラゴンに
ブルバトス壊されたりしてたし。
更にアースフォース全開後は、ドラゴン＞＞＞ブーバで確定だと思う。

で、夕陽の対決でのブーバは、シーマを救う＆ドラゴンと決着をつけたい
ということだけを望んでいて、もう自分の命なんかどうなってもいい
捨て身状態だったから、互角レベルの戦いに持ち込めたと。

単純な戦闘力ではなく、状況と引き際を見極める判断力の高さこそが、
海賊時代からゴズマまで、ブーバが生き延びてこられた要因だと思う。

>>42
ガガドムを見ただけで作り方とか一発で分かっちゃう天才だったのさ
大神官サマも一目で全把握が特技だし

ノイズ様プリキュア史上最弱のラスボス？

>>38
閣下「あっちはビッグ３をを筆頭に大勢いたけど、こっちは２人しか裏切ってないもん」

>>46
詭弁ｗｗｗ

>>46
ご自分含めても総勢14人しかいないじゃないですかーｗ

ドクターマンの凄い所は、部下の反逆を事前に察知して暗殺を回避した上に、
反逆そのものを「なかったこと」にして完全に元の鞘に納めたことにある。

まあドクターマンにしてみれば
新帝国ギアというシステムの一部が故障したので
故障箇所を修理したみたいな感覚だったのかもしれないがな

ネオメカジャイガン投入あたりは他の連中もやるだろうけど、
ジューノイドリストラ→生き残った奴を強化改造なんてやる奴、他にどれくらいいるだろうか。
自分で作ったメカにそんな事普通するか？

たぶんラゴーン様もそれをやりたかったんだど思う。
そしたら忠臣のみ出撃して戻って来なかっただけとか。

ラゴーン様に部下を強化改造する能力なんかないじゃないですか
しかも下手に自分以上のパワーを与えたら速攻裏切られるし

アレはもう癇癪を起こして忠臣全員を斬り殺したとしか言いようがない

もうヤケクソになってたようにしか見えないよな。アレは。
そしてそれはトップに立つ人間が絶対にやっちゃいかんこと。

そうなると下が忠誠心を失って、それを上が感じてますますヤケになって求心力を失い、
忠誠心がますます得られなくなり、の悪循環か。

ドクターマン「さっさと洗脳しておけば良いものを」
ラゴーン様「」

ドクターマンの凄いところは自分の不完全さを悟って、自己改造してしまうところだろうな。
（それでも人間らしさを捨て切れなかったわけだけど）

ロボゴーグ「１人で建国、自己改造、洗脳、癇癪起こして部下を捨て石扱い、」
「要するに１人でドクターマンとラゴーンの二人分の仕事をこなしてたわけだ」

せめてネオラゴーンとして復活した時に
レーダ・ジンバ・ジャーミンと同じく忠臣で、
なおかつヤミマル・キリカより遥かに強い新幹部でも引き連れてくれば…

俺一人で最強路線に辿り着いたラディゲさんは凄かったんやな、実際最強になったし
ラゴーン様も先にスーパーターボロボに攻撃出来てたらあるいは…

>>51
自分の作ったメカなんだからそんなめんどくさい事せずにただ改造すればいいのに

>>60
あまりに頭が良過ぎて感情を持つ程に高度なメカを作っちゃってるのでそう簡単にはいかない
三幹部や五獣士はメカというよりは１つの生命体とすら言えるレベルの知性や自由度を持ってる

本人はそれほど強くないし、部下に対する絶対命令権とかも当初はなかったしね

>>57
ラゴーンさんの仕事なんてしなくていいです、というかするな

>>32
どの組織も全部1クールと持たず壊滅しちゃうしな。でもそれに苦戦する
ゴセイジャーもゴセイジャーな気がするわ

>>61
「また心を持ったメカを作ってしまった」とか悩んじゃうヒトだからな
他のマッドサイエンティストとはレベルが違う
天才過ぎて自分の制御できない物を作っちゃう傾向があったな

もはやギャグなほど天才だなｗ

嫌味と思われないよう普段ワザ満点取らないようにしてるけど
熱で頭がボーっとしててつい100点取ってしまった高畑さんを思い出した。
それを遥かに越えるスケールだけど。

某大教授「奴の脳さえ手に入っていれば…」

モンスター＆ジュウオウ製造時は何を考えてあんな人格に設定したのか・・・

>>62
どの組織も壊滅の早さは構成員の少なさからだろうが
数が少ないからといって、構成員その物が弱いという訳でもないだろ

構成員が強いならゴセイジャーたちじゃなくても苦戦するし
構成員の数が少ないなら、その組織は早期壊滅するだけ

構成人員数だけでなく、壊滅までの期間でも強さは測れないな
ひとつの組織と見てみると冥府神は１５話だけの期間でもこのスレでも充分好評価だし
戦隊の例じゃなくて恐縮だが、恐らくは誰もが強豪の組織と思っているはずのデルザー軍団だって登場から壊滅までの期間は１クールだし
じゃあ何故悪しき魂は評価低いんだ、って話だが…少なくとも明確なヒーロー敗北が無いのは上２つには確実に及ばない点だよな
単に人員が少なくて活動期間が短いだけで、やってる事は並の組織なんだよな
人員が少ない事がそのまま組織の規模の評価として繋がってるのが痛いんだな

どれほど長く戦えたか
どれだけの人員を動員できるか
どんな人材がいるか

どれも強さを測る指標の一つを成してるってだけの事だしなー
色々総合して考えるんよ

>>45
あれ最弱だよな
真っ先にこのスレが思い浮かんだｗ
プリキュア版はないんだな

>>69
戦隊の苦戦度が基準となるここのルールでは関係ないけど、
「どうして怪人を複数同時に出撃させないの？」に対して、
反論できない＝本気になったらそれができる組織と、
反論できる＝設定上の事情があってできない組織、というのはあるな。

戦隊の苦戦度ではかなりのものであろうバイラムなんかは、
二重の意味で後者になる。まず、怪人がその都度製造だから、
基地なり領地なりにズラリと待機してるわけではないというのと、
順次交代で駒を一つずつ出して「誰がジェットマンを倒すかゲーム」
をやってる都合上、抜け駆けして総攻撃はできない。
あれほど厳しくはなかろうが、グロンギのゲゲルと同じだな。

サタンエゴスなんかも。だってほら、年齢不詳だけど
声からしてそんなに若くはないみたいだし、だったらそう
次から次へと連発というわけには……

複数同時どころか強化量産タイプのザンKT３を上陸後に瞬殺されたマトリンティス帝国…

電磁補盾システムと高電磁制圧ハンドさえ起動してれば人類は滅んでたのに起動前に攻撃とは
流石何万年も地球を守って来た職業軍人の一族

いまマジレンジャーを見終わったんだが、冥府十神ってやばくね？
ン・マ様がやばいのはこのスレでSランクに位置付けられてる事から言うまでもないとして、冥府神も10人全員がこのスレ基準でA〜Cぐらいの強さを持ってる気がするぞ

と思って敵組織ランク見たらインフェルシアってSじゃなくてAなんかい。なんでやねん

>>73
それはまあ、前々から言われてる。過去の侵略実績が響いてるんだろうな。

地下からひょっこり顔を出したらいきなり戦隊と出くわして、
それ以上一歩も進めなくなってしまった組織と、戦隊のいない星々を
悠々と荒らしまわった後で地球に来て戦隊と出くわしたって組織では、
組織の実力と侵略実績とが釣り合わないのは確か。
前者組織がどんなに強くても、後者組織がどんなに弱くても、
第一話以前の実績となると後者の方が上になってしまうから。

でも、首領や怪人の強さはそういうのとはきっちり分けて
考えてるんだし、「組織の強さ」はそれらの総合だってのも
みんなわかってるだろし、だったらそれとは別の、
「過去実績を考慮したランク」もあってもいいかなとは思う。

メタな方向に話が伸びてしまうが
基本的に戦隊シリーズは「戦隊かそれに類する特殊組織等以外、敵組織に対抗しうる戦力はない」というのが
例外はあるため全シリーズ共通ではないにせよ基本的だからな。


「（抵抗勢力のほぼ無い、平和な宇宙の）1000の星を滅ぼしてきた」というのと
「地上に出てきてすぐ戦隊に出くわした」というのは
実績としてほとんど差をつけるべき意味は無い気がする。
地球一惑星であろうが膨大な数の惑星その他であろうが
「戦隊に匹敵する存在に抵抗されなかった」という点では同じこと、
ただ無人の野を蹂躙してきた距離が違うだけという話だ。

ただゴズマとかバイラムの場合ただ単に滅ぼしてきた実績があるってだけじゃなく
地球側の戦力にその過去滅ぼしてきた星の生き残り等の協力があったからこそ侵略を免れたという経緯があるんだよ。
つまり侵略される順番が地球が先なら普通に戦隊側が負けていたということになる。
バイラムなんか作中中盤ですでにそれだからな。

ついにボーゾックを持ち上げる流れの到来か！

馬鹿が一番怖いという見本のような組織だな

そうだ！ボーゾックなんか１話からだなｗ

今思えば和解して終わった敵組織ってボーゾックだけだよな

臨獣殿も和解でいいんじゃね？
ロンは結局無関係の外部キャラだったんだし。
三拳魔も含めて最終的にはみんなゲキレンジャーの味方してくれたようなもんだし。

ゲキレンジャーは終始一つの流派の内部抗争に過ぎないからな

>>80
インフェルシアは?

完全な和解というか危険な奴全部倒されてからのだからなぁ…

インフェルシアも地底帝国チューブも似たようなもんだけど
どっちも和解エンドではないよな。

戦隊と遭遇前の実績まで含んだら
間違いなくC〜Dになるだろうザンギャックやウォースターは設定だけなら一流なんだけどな

>>68
そりゃ、最初とか中頃にでてきた連中と最後に出てきた連中を比べれば、後者のほうが強そうでしょう。
それにデルザー軍団にしろ、冥府神にしろ、「今までの連中とは別格」というのが設定でも描写でも書かれていたし。

>>86
ウォースターは追加戦士が出てくる前にやられることが運命づけられていたから仕方ないけどザンギャックはなあ。
逆に設定最弱はガイアークかな？

「激戦の末辛くも封印された」敵組織は数あれど
フルボッコにされて命からがら逃げてきた組織はガイアーク（厳密には三大臣）ぐらいだろうな

>>87
>そりゃ、最初とか中頃にでてきた連中と最後に出てきた連中を比べれば、後者のほうが強そうでしょう。

後から出たのが強くて当たり前なら、
ウォースター＜幽真獣＜マトリンティス＜地球救星計画
の通りの強さ関係に本当に見えるのかな？そういう描写だったかな？て事ですよ
この中で規模だけで言うならウォースターだし、実績なら幽魔の方がまだあるし

マトリンティスも一応は前組織である幽魔獣やゴセイジャーたちの能力を偵察・解析してる訳で
組織規模や実績はともかく、スペックなら「マトリンティス＞幽魔獣」って事だろうし

３つの組織を渡り歩いた私が最強

さすがブーさんや！その結論にたどり着くのもすべて計画通りなんですね！

戦闘描写だけならロボゴーグ>ブラジラだった気が
個人的にはラスボスより強い中ボスって大好き

>>90
偵察・解析して、あの戦果じゃねぇ
むしろスペックは低いんじゃ…

扱いこなせないロースペック秘書が悪いんだよ（閣下談）

それにスペック≠戦果だろ
スペックは低くとも、作戦やスキルで戦隊を苦しめられれば、それが戦果になるし

一般的な敵組織が戦隊とのマラソンを続けながら経験値積んで一年間レベル上げしてるのに対して
マトリンティスは他人（幽魔獣？）の経験値を引き継いで強くてニューゲームしてるような感じだな

つーかマトリンティスはウォースターや幽魔獣だけでなくゴーカイの情報も持ってたんだよな
その上で準備万端だと言ってゴセイに敗れたから、ゴセイ＞ゴーカイて言われかねん。

マトリンティスは閣下自体のスペックが優秀でも、部下二人の裏切りで負けたような物だし
（元を正せば、閣下の自己責任でもあるけど）

やはり、「スペック≠戦績」だわ

そりゃまあ純粋にスペックだけでいえば、
ジェットマンなんかバイラムに勝てるはずないわけで。
妊娠末期のハラボテ妊婦さん一人（非ラスボス）を相手に、
弱点の密告と敵幹部総出の裏切りがあってようやく勝てたのが
鳥人戦隊。

トランザやラゲムは戦いが長引いての内紛あってこその
ものだけど、ジューザは純然たる初期バイラムの戦力だし。

身重でなければ、裏切りがあっても、ジェットマンとラディゲたちの
全員をあの場でブチ殺してたかも……てのは流石に妄想だけど。

閣下の敗北はスペックと戦闘力は別物といういい例だったと思う
確かに、ある闢値を超えればスペックのみで押しきれちゃうから（バルガイヤーとかン・マとか
バイラムの上位陣とか普通は無理ゲー）基本ステータスの高さはそれだけで強いんだけど、
やはり一般のボスにはどうしても勝利の為の戦略と、それを実現する為の軍戦術が必要になる

閣下は最終目的に至るまでの戦略（厄災デストラクションで木っ端みじん）は
まあ良かったが、それを実現するまでの戦術が終わってた
（名乗りすら終わらず爆死したポンコツトリオとか何の為に用意したのか・・・）

裏切りも問題だけど、総合的に見ると微妙な戦績で終わった一番の原因はここだと思う

>>100
まあ彼はドンナにスペックが高くても、元は引きこもりの科学者だしね。
兵器オタではあるんだろうけど、戦術のツメが甘いのはしかたない。

一応元プロの戦士なのに、独り言を小学生に聞かれて作戦がオジャンになりかけたブラさんは擁護のしようもないけどｗ

>>101
なんつーか……等身大戦はともかく、巨大戦ではもうどうしようもない
ラゴーンと比べて、純粋に戦隊との戦闘シーンだけを見てれば、
そうそうバカにされるような要素はないんだが。

それ以外のところで、バカにされるというかネタ要素満載のブの字。
このスレにおいては、無双の無能さと瞬殺されぶりを誇るラゴーンと
双璧を為してしまってるブの字。

>>101
倒さなかった倒さなかったで、そのままダークヘッダーたちが暴れて地球を傷つける訳だし
どっちみち計画遂行には支障無いんじゃね？

ブラさんは戦略的敗北が多すぎるのがしょうもなく見える原因じゃないかね

確かに「相手にどうやって勝つか、どうやって生き延びるか」には長けてるんだけど
「勝ったり生き残ったりはしたけど状況は好転していない」というパターンが多い
アバレヘッダーの時とか膜イン達との騙し合いとか最終作戦とか正に試合に勝って最終的な勝負には負けてる

要するにブラさんは何処まで行っても戦士であって首領の器じゃない
こういう場合、普通なら上手く行かなかったり死んだりするんだけど、ブラさんは驚異的な運の良さのみで何とかしちゃう
挙げ句、さも自分の実力でどうにかしたようにどや顔を決める訳でｗ

天使だけにむしろその奇跡を起こす能力こそ主力なのでは。

奇跡っつーか、単なる僥倖だろw

閣下の戦略はそんなに悪かったとは思えないな
裏切りなかったら厄災デストラクションで終わってたし
そのあとも玉砕クラッシャーや救済セルと2重3重に策を講じてた

最大の失敗は閣下自身も言ってたが、「メタルＡ」こいつに尽きる

まあ救済セル使って閣下にゴセイを倒させたり、閣下殺害後に虫の息のゴセイを倒そうともせずどや顔で撤退したブは擁護のしようがないのは確かｗ

冥府十神が話に出たので、このスレの基準を参考にマジレンジャーの敵を評価。マジレンジャースレに書いたほうがよかったかな？
でもこれだけの人材が揃ったインフェルシアが過去の実績がないというだけで高く評価されないのは、確かに過小評価だと思う

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
絶対神ン・マ

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
スレイプニル・ダゴン・スフィンクス

Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
魔導騎士ウルザード・イフリート・ドレイク・ティターン

Ｃ（平均的な首領。ラスボス及び強敵としての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）
凱力大将ブランケン・サイクロプス・ゴーゴン・ワイバーン

Ｄ（一般怪人とそんなに変わらない。タイマンで勝てちゃうかも）
妖幻密使バンキュリア・魔導神官メーミィ・トード

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）


ブランケン　　…　圧倒していたが母の力を借り新魔法で倒される
メーミィ　　　…　初登場時は絶望的なほど圧倒的な強さだったが、最終的にはマジシャインにタイマンで割とあっさりやられる
ウルザード　　…　ウルザードファイヤーは冥府神ワイバーンを圧倒。ウルザード時は何度かマジレン側に押されたこともあった
イフリート　　…　基本能力は圧倒的にマジレン側より上で最強必殺技すら効かなかった（マジレンジャーは倒せなかった）
サイクロプス　…　マジレンを全滅寸前まで追い詰めた実績を持つが、近接格闘戦に弱い
ゴーゴン　　　…　同様にマジレンを全滅寸前まで追い詰めるが、6人全員と正面きって戦うと押され気味
ドレイク　　　…　最強必殺技も受け付けず戦闘能力も圧倒的だが、致命的な弱点持ち
トード　　　　…　マジレンと正面からぶつかるとろくに勝てない。恐らく冥府十神の中だと最弱
ワイバーン　　…　マジレン6人を圧倒できるが、ウルザード、特にウルザードファイヤーが相手だと分が悪い
ティターン　　…　ワイバーンを圧倒したあのウルザードを圧倒した。マジレンジャー相手からは手傷を負ってない
スレイプニル　…　基本的に圧倒。肩書き的にも冥府十神最強。マジレジェンド相手にも3戦3勝。ウルカイザーとはいい勝負
ダゴン　　　　…　マジマザーを圧倒。一応ウルザードとティターンに勝利。ワイバーンの「一番おっかない」「ダゴンは無敵」発言
スフィンクス　…　マジレンジャーを圧倒、ダゴンを一撃で倒す、ン・マを吹っ飛ばすとかなりの実績
ン・マ　　　　…　サンジェル・ブレイジェル・マジエル・マジレジェンドに圧勝。一瞬で地球中の時間を喰らう破壊規模

ダゴンの戦績には「イフリート瞬殺」も追加した方がいいかな。
まぁ半ば不意打ちの粛清の上、相手も覚悟の上だったから考慮しなくても大丈夫という見解もあるが。

しかしこうして見るとインフェルシア、やっぱ強いな。冥府神だけでラスボスクラスだし。

というか冥府神が別格に強いと言うべきな気がする
冥府神インフェルシアとブランケン・メーミィインフェルシアでは戦力が二周りくらい違う

>>107
ブの字は「俺の立てた作戦通りに他者が動くだろう」という前提で動く上に
ある程度以上先の事が読めないから戦略的には基本勝てないし
確かに一人で何でもできるが詰めが甘いから単体行動そのものは向いてない

しかし何故か自信満々で無駄にプライドが高く融通も利かないから質が悪い
運がいいから何とかなったけど普通の組織だったら一番手に出発して華麗に爆死するタイプ

>>103
ダークヘッダーをネガー・エンドの楔にする為には大量のゴセイパワーが必要
要するに、ダークヘッダーがゴセイジャーの必殺技を受け、そのダメージで倒されないと
ネガー・エンドの楔が作れず地球上を滅茶苦茶にしただけで終わる

ブの字の最終目的は地球を「ぼくのかんがえたさいこうのちきゅう」として再生することなので
単にダークヘッダーが大ダメージを負って倒れただけでは目的達成は不可能

そこでまた別の問題だ。

「当初の目的から考えると失敗だが地球は壊滅する」というパターンの場合
敵ラスボスないし組織の強さランキング的には点数はあるのかないのか。

いや、ブは一番手じゃないだろ
最後まで策を弄して生き延びるけど、最後の最後に自分の策を自慢して自滅するタイプで

幽魔獣の暴露失敗も、あれはその手に「エルレイの函」という切り札を所持してたから、ほぼ大勝利だったはずなのに
膜筋コンビの友情がブの想像を超えてただけで（視聴者もあの二匹のガチ信頼はまさかの予想外だったろうしｗ）

>>111
ダークヘッダーの強さを考えれば、必殺技でしか倒せんのじゃね？
それに死んでないならばもう一度再生させて戦わせるだろうし

>>112
真の目的「メドーたんにモテる」を絶対に達成不可能な
喪男バルガイヤー様をディスるんじゃねえ。

>>104
事の起こりからしてそうだもんなブラ様の場合。
膜イン達の封印には成功したけど、最終的には罰を食らってるし。
そこを何処に飛ぶか分からない天装術でトンズラして、偶々一万年後の地球にたどり着くという超強運ぶりを発揮してる。
普通はそのまま死んでもおかしくない。
並みの奴ならそこで一生分の運を使い果たすところなんだが、ブラ様はまだ十分に残っているという。

「フルボッコにあって命からがら地球に逃げ延びてきた」だと、ブラ様も当てはまるのか。
まあガイアークと違って個人だけど。

>>115
比類なき個人戦闘力も、ゾーン首領・銀河皇帝の地位権力も虚しいだけ。
彼のほしかったものはたった一つ……メドーだああぁぁ！

と、良く言えば北斗のシンの如き男だったバル。
人身掌握に領地経営にと、本っっ当あんなナリしてムダなまでに
首領として有能すぎるのが何とも。

同じく個人戦闘力はトップクラスで、しかし対照的に
首領としては有能もクソもないラゲムが次年度で、
前年度にはあのラゴーン、と。

毎度おなじみ(結構ひさしぶりか？)濃密三年間であったなと。

>>117
ていうかメドー追っかけまわして死なせた当時からあんなに賢かったら
まずああはならなかったと思うｗ

>>118
恋は盲目ってことで。

あるいは、その恋の痛手によって覚醒したのかもしれん。

>>117
彼の存在があまりに強すぎ邪悪すぎた事は、銀河に散らばる幾多の惑星だけでなく
何よりバルガイヤー自身に悲劇をもたらしたのだ…と書くと何やら可哀想なラスボスに思える

バルガイヤー＝ラオウ
ラディゲ＝DIO
センキ＝赤カブト
ン・マ＝バーン
ドウコク＝志々雄

>>121
知ってる奴らの範囲では実にそれっぽく感じたぞｗ
なにげにセンキ＝赤カブトがツボに入ったわｗ

あーでもバルガイヤーはラオウじゃあないな。
ラオウの場合天＞ユリアだからして。

>>120
可哀想加減で言えばメガのラスボスだったヒネラーも相当なもんだと思う
ネジレ次元に行った理由が強化スーツの実験に娘使ったこと非難されて
それで逆恨みって…リアルっちゃリアルだがすげえしみったれたラスボスだわ

>>124
逆の言い方をすれば、ひとりで異世界に乗り込んでって支配してしまったという偉業とも言えるけどな。

ジャンプ作品じゃないが、からくりサーカスのフェイスレスは
バルガイヤーの動機とロンの暗躍ぶりとブラジラの小物ぶりを兼ね揃えた良ラスボスだった。

>>121は
×ラオウ→○シンの方が違和感がないな。
>>124
自分自身が実験台になれば、あんな事にはならなかっただろう。

>>121-122
>センキ＝赤カブト
たしかにどっちも圧倒的な数で袋叩きにされたしな

フラッシュマン観たけど
デーモスそんな強かったか？
タイムリミットが近くて構ってる暇がなかったのもあってずいぶんあっさりだったがw

俺も今観てた
一号ロボを再起不能にしたのが大きいのかな？
最強の攻撃に一号ロボが絡んでる最近の戦隊には出来ない展開だよなあ

タイムリミットに重きを置いていたこともあって結構敵側の描写はあっさりしていたよね。敵側も崩壊寸前だったし。
デーモス自体もラスボスとはいえ、無理やり改造されて出された感じだし知能も無いからなw

パワーアップが当たり前になってきた最近の戦隊だけど
このままいくと、アクドス以下ザンギャック軍はノーマルのゴーカイジャーに負けることになる
ブラジラもそうだけど、ノーマルの戦隊に負けるって評価どおなの？

別にノーマル戦隊に負けたから決して弱いというわけでもあるめえよ
何よりゴーカイジャー自体大いなる力と共に各戦隊のレンジャーキーを
欲しいだけ持ってるというほぼチートというか反則的に強い状態だしね
わざわざパワーアップする必然性がない。ただ、ザンギャックの強さに
関しては今のとこまだ測りかねるとこはあるかな

ゴーオンなんかも強化形態無かったけど、ヨゴ父はA評価を受けてる。
実力次第（もっと言うと脚本、演出次第）としか言いようが無い。

あとゴーカイの場合もしかしたら最終決戦で
歴代戦隊大復活！第2次レジェンド大戦勃発！

なんて展開もあるかもしれないから高ランク評価になる可能性はある。
ま、とにかく頑張れザンギャック。

>>132
スーパー形態があるにも関わらず、ノーマルに負けるというのは、
評価が下がるけど、スーパーが最初からない分には関係あるまい。

史上最弱の幹部ワルズ・ギル
ttp://www.megatreshop.jp/products/183/index.html

ミスった
戦隊史上最弱な幹部ワルズ・ギル だった

まぁゴーオンは一人がゴリ押ししたせいでスレ全体が根負けしただけ……ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ！

まぁゼイハブ辺りがBでヨゴがAってなんかモヤモヤするよな
せめて正義解散が本当の一撃必殺で即死技、なんらかの奇跡で味方が復活したとかならまだ
実質捕獲系やら行動停止系の技だし
ヨゴパパってどうしてここまで高いんだっけ？

デーモスはあんだけ撃ちまくり受けまくる双方の根性がすごいわｗ
個人的にフラッシュマンのラスボスはリー・ケフレン

>>139
ゼイハブの場合、結局ナイトアックス無しでも何とかなっちゃったってのが
大きなマイナスポイントになっている気がする。

ヨゴ父は正義解散の厄介さに加え、ケガキタがいないとゴーオンが全滅していたって可能性とかもを考慮した結果じゃないかな。

>>141
強い弱い抜きにしてもギンガマンであそこだけは唯一許せなかったなあ
折角そこまで「ナイトアックス以外で星の命は砕けない」とまで説明し
わざわざヒューガにアースを捨てさせて弟と決別させたにも関わらず
最後の最後でご都合主義に走ってしまいやがってと…なんかヒューガの
努力やブクラテスの執念などが全てあそこで台無しにされた気分だった

>>139
> せめて正義解散が本当の一撃必殺で即死技、なんらかの奇跡で味方が復活したとかならまだ
このスレ的には、そのほうが強くなるけど、シナリオの完成度的には
最低レベルだろ。それｗ

>>142
> 折角そこまで「ナイトアックス以外で星の命は砕けない」とまで説明し
> わざわざヒューガにアースを捨てさせて弟と決別させたにも関わらず
星の命はナイトアックスで砕けたけれど、それだけではゼイハブは倒せない
という脚本でよかったのに、なんでああしたんだろうね。

>>143
恐らくラストのギンガの森復活→ハッピーエンドという大団円を迎えるための
辻褄としてああしたんだと思われる。アースが復活しないままだと兄は森に
帰れなかったし。またリョウマの成長を示す意味であのアース復活の場面を
入れたんだと思うがどっちにしても最後の最後で画竜点睛を欠いてしまった
まあ小林なりの苦渋の決断だったんだろう

>>144
個人的にはナイトアックスの一撃で星の命にゼイハブも気づかないぐらいの小さなヒビが入って、ダブル炎のたてがみでヒビが広がって星の命が砕け散るって展開の方が良かった気がするな。
ギンガマン自体は好きな作品なんだがあれだけは残念だった。オーズのガメル戦はゼイハブの時の反省があったんじゃないかって放送当時は思ったな。

そうそう
とどめとはならずとも、きっかけとか何かにつながるような流れだったなら
ブクラテスも浮かばれただろうに

VSメガレンでしかギンガを知らない俺から見たら、ゼイハブはＥランクでも違和感ない。

あれを基準にしちゃ駄目だw

あれはライノスとフェニックスが爆発したりカオス過ぎる…

なぜか終盤で強化した筈の獣撃棒が元に戻ってたりヒズミナというわけわからん
ご都合キャラクター出したりな…荒川に好き勝手やらせた結果があれだよ！

昔はVSシリーズと劇場版はパラレル扱いだったんだよな
劇場版が正史化したのがアバレのバクレンオーでVSシリーズの正史化はゴーカイからかな

以前、話題になった大神龍のことなんだけど、
ザンギャックにあいつを無力化できるとは思えないんだけど

圧倒的物量の前には大神龍も勝てなかったって事でしょ
蟻の大群が象を倒す話もあるし、オレは結構納得出来たけどな

その割に本編のザンギャックはやたら小市民な作戦ばっかやってて
全然強さが伝わらないんだがな。あんだけ艦隊持ちながら増援待ちって
ゴーカイジャーしか居ないんだからそれこそ一気に攻め込めば良いのに

まぁ大神龍の件に関しては竹本監督の妄想だからそんなに気にしなくてもいいと思うよ。

「ニンジャマンはレジェンド大戦の巨大戦に参加して戦闘不能になったんだろう。」
とも発言したが結局TV本編で否定されたし。（つーかその辺の設定くらい最初からちゃんとまとめとけよ、Pとメインライター）

>>153
砲撃が攻撃手段である艦隊なんかは
物量があれば良いってもんじゃないと思うんだよね
密集すれば、自爆(?)、誘爆の可能性も高まるし
奴を倒すには、それこそ蟻の大軍くらいの数が必要な気がするしね

>>155
まあ、そうだね
でも、尚更どうやったんだろう?と、思ってしまう

大神龍「ちょっと風邪ひいてた」

倒したっていうより
ダイレンジャーからまだ20年くらいしかたっていないし
寝不足とエネルギー不足と敵のうざさで
「もう知らん、わし寝る」とただ眠りについたのを、帝国が倒したと
勘違いしただけかも
まあその段階で1億隻くらい倒されていそうだけど

TVのラスボスじゃないけど、大神龍をランキングに入れるなら
ＳどころかＳＳにしてもいいくらいだからな。

ＳＳ（無敵！歴代最強候補）
大神龍　黒十字王

バルガイヤー＝シン
ラディゲ＝DIO
センキ＝赤カブト
ン・マ＝バーン
ロン＝超高次元の魔神（ゴッドサイダー）
ドウコク＝志々雄

相変わらずダイレン信者の大神龍ゴリ押し神格化は醜いな
半径10キロの攻撃力がン・マ以上なわけねーだろ

ダイレンファンだが大神龍は気力と妖力以外の戦争にはまったく興味を持たないから出てこないんだと思う

ダイレンはゴーマと協力して大神龍を倒す流れでもよかったと思う
子供心にああいうよくわからない存在が最強だったのはなんかスッキリしなかったぜ…

>>163
それでふと思ったんだがダイレンジャーには
大神龍とはまったく別の理由で絶対にランキングには入らないが
ここの基準で言えば未来永劫１位確定の奴がもう一人（一人？）居たな。

「勝負は永遠につかない！」……泥人形作ってる奴だ。

>>164
来世はドウコクさんになっている方ですねw

まあ大神龍は見た目からして善悪の概念を超越してるし

>>162
あ、それいいな。「ダイレン以後の戦隊の時に何してたんだ」と
「ザンギャック艦隊は本当に大神龍に勝ったのか？」にバッチリ説明つく。

>>162
あ、それいいな。「ダイレン以後の戦隊の時に何してたんだ」と
「ザンギャック艦隊は本当に大神龍に勝ったのか？」にバッチリ説明つく。

どうあっても「大神龍はザンギャックに負けた」ってことにはしたくないようだな

>>169
いや、俺は別に構わんけど。つーかどっちでもいいから、
だったらそうしておいた方がいいだろうなって話。
「大神龍がザンギャックなんかに負けるわけない！」と力説する人はいても、
「ザンギャックが大神龍に勝てないはずない！」と力説する人はいないだろ？
少なくとも俺は見たことない。

なら、力説する人がいる側の根拠を用意しといた方が平和でいい。

大神龍とバイオライダーにつく狂信的な信者ってなんなんだろうね

勝ち負け以前に戦隊の世界が繋がってる前提だと
なんで他の作品ではバリバリ争ってるのに大神龍来ないの？って矛盾が生じるからな

オレは監督の妄想から蟻の大群が象を倒す姿を想像して納得したけど、納得出来ない人には
最後まで納得出来ないだろうしな

まあ相当想像膨らませたけどね
オレの脳内の大神龍の戦闘力から倒すのに必要な大艦隊と有能な指揮官
宇宙が黒じゃなくて埋め尽くされた戦艦の色に染まってる光景とか色々

>>170
そうだったか。俺も大神龍はどうでもいいがたまに沸く力説野郎にはいい加減うんざりしてきたところだった
>>159のいきなりSSランクとか言い出して（無敵！歴代最強候補）とか失笑もいいとこ

大神龍よりも、俺としてはなぁ……ひそかに入手した細胞から
ザンギャックが製造した、クローン・バルガイヤーが出てきて。
で、家族ネタ・兄弟ネタでルカかアイムと学兄が絡んで、
シドンの花を貰って倒すとか。

そういう展開を夢見ていたんだﾁｸｼｮｳ。

戦隊でも最強クラスといわれる暴走皇帝エグゾスでも
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/11.htmlの
考察だと、東方の５面ボスよりも圧倒的に弱いんだな。
そう考えると、戦隊のボスってそう強いのはいないんだな。

>>176
東方のは超理論によるゴリ押しだけど
制作費とかの大人の事情が絡みやすい実写は
映像作品と比べて上位に行けないのはしゃーない
あとその手最強スレは他所でネタにするのは
嫌がられやすいから注意したほうがいいかも

東邦の5面というとネオタイガーショット覚えた日向ぐらいか

大神龍はカントクの失言だったでfinにしときゃ良い話だろ
地球を守る側でもないのに戦隊ロボと一緒くたに戦ってるとかｱﾎかww

って笑い話にしときゃ済むのに、ヘンにマジになってどうするの

大神龍は倒されるとしたらまず
ザンギャック全勢力＆戦隊全戦力で倒したじゃないと設定的におかしいな

大神龍は装甲が無敵なだけで
攻撃力はそれほどでもないんだよな。
腐った芋羊羹なら倒せるような気がする。

ノイズ様が雑魚すぎて笑えてくるｗ
説得されながら倒されてるｗ

>>175
俺はそれはちょっとイヤだｗ
あれを二回やるとまるで
シドンの花を兵器として利用してるみたいじゃね？

純粋に平和の祈りを込めて大切にしてたものに救われたのがイイと思うんだよ
ファイブマンのあの展開って。

>>183
あーそれはそうだな。前言撤回。

でも、レジェンド回は欲しかったなぁ……

スペックそのものは歴代戦隊でも最弱の部類だが、長年培ってきたものがあったから勝てたファイブマン
どんな滅茶苦茶な相手でも、それ以上の無茶苦茶な展開で倒してしまうカーレンジャー

バルガイヤーとエグゾスは強さもやられ方も似ているが
それに到る経緯は作品のカラーが出ているなｗ

「女」のバルガイヤー、
「ムカつくぶっ殺す」のラディゲ、
「暴走の為」のエグゾス、
「壮大な暇つぶし」のロン、
「腹減った」のン・マ。

なんつーか、「宇宙征服」とかそういう動機では、
こういう動機の奴らに勝てないのかもしれんな。

欲こそ最強

素晴らしいっ！

世界征服なんて漠然としすぎている動機や目標よりも
欲に忠実な方が達成しやすいからな

まぁでも現実的に考えても本当に最強な奴は世界征服とか企まない気がしてきた。
世界征服するメリットってようは、そうすることで世界の全ての奴をひれふせさせたいとか
世界中の物資を自分のものにしたいとか逆に言えば「自分の力以上のもの」を権力として手に入れたいわけで

本当に問答無用で強い奴はわざわざ世界征服しなくても「あなた様が最強です」とみんなが認めるし
欲しいものは世界征服しなくても、その力を持って手に入れればいいわけだ。
Sの連中はまさに、世界征服なんてする必要も無く（あるいはしたところで手に入らない）単純に自分の欲しいものを求めたんだな。

>>186
７つの大罪で説明できそうだね

「色欲」のバルガイヤー
「嫉妬」もしくは「憤怒」のラディゲ
「強欲」もしくは「傲慢」のエグゾス
「怠惰」のロン
「暴食」のン・マ

最近のだと、当然ドウコクが「憤怒」
ヒューマンワールドの支配まで欲しがったヨゴ父が「強欲」
最終回間近なのに何もしてないアクドスが「怠惰」
去年の人はよく分からん

>>192
ブラジラはまさに「傲慢」でしょう
あの根拠のないプライドとか

>>192
普通ありえなさそうなのに
すごい適任者が居る怠惰にﾜﾛﾀｗ

ゴーマ15世は惜しかったな、ラスボスだったらあれもなかなかだったのに。
というか国ごと怠惰だった。

>>191
凄い綺麗なハマリっぷりだな。
キャラづけというか、人格のパターンの根源みたいなものが、
そういうところにあるんだなあと感心した。
きちんとそうやって個性割り振りしてるスタッフにも。

「憤怒」のシュテン
「強欲」のウラ
「暴食」のラセツ

>>191
三十五作もあれば、七つぐらい誰かしらヒットするわｗ

強欲って、単語そのままの意味だと
他の全ての悪徳を内包できちゃうから厳密には「財産欲」て程度の意味合いなんだよな
ドルネロはラスボスの座を射止められなかったし、生々しさの欠ける動機なのやも

アクドスってマジでなんだったの？
という終わり方になりそうな気がしてきた

ザンギャック話が進むにつれ、強そうに見えなくなっていくなw

ドウコクについては、この長寿スレが存亡の危機に瀕するほどの
激烈な荒れ議論になった。

ブの字についてはもう、なんだ、その、不動の愛されキャラとなった。

アクドス陛下は……なぁぁんにもならなさそうな感じだな。

せいぜい、歴代戦隊の力を結集させた最終レジェンド必殺技を
外部戦力と見るか否か？　ぐらいになりそう。

殿下がいい味出し過ぎてたのが今になって祟ってるよ
お父ちゃん、鬼畜な事を言い出さないしリアクションも薄くて
ホントにコイツが幾つもの星を侵略してきた暴君なのかよ？と首をひねる

>>200
ドウコクさんはヨゴ父とのあわせ技でしょ
ヨゴ父だってそんな存在感あったわけじゃないけど激論になったし
陛下もまだ分からんぞ

ヨゴ父はゴーオンの敵キャラ的にも微妙なのにスレも荒れたりしてあまり良いイメージねえな…
ブラジルさん辺りはある意味スゲーんだなと実感したわ

>>200
ドウコクがっていうか総裏なｗ
ドウコクはAで大体みんな総意だった所を
なんか強烈な総裏押しがドウコクを目の仇にして暴れだしただけ。

>>204
え？

アクドス陛下は現状だとキャラ立ての部分では登場以降も大いなる力集めとバスコ関連に尺を取られた割りを喰らってる感じだな。
次回バスコ編決着で残り3話だっけ？同じ３話分がボス戦だとセンキがいるけど、あのレベルは厳しいだろうな。

もちろん、アクドス陛下（もしくはそのロボ）には
強くあってもらいたいが、それだけになってしまうとそれはそれで、
「とてつもない物量がウリのザンギャック」としてはどうよって
気もする。ワガママだとは思うけど。

本国からの大軍が来て第二次大戦が勃発、
変身能力を取り戻したレジェンドたち（もちろんキーは返還済み）が
大軍を食い止めてる間に、
ゴーカイが本陣に切り込んで陛下と戦う、がいいかな。

>>205
センキは結構な絶望感だったな、ハンターとゴッドはやられるわイカロスにはなれないわ…

「結局ザンギャックは第一話のアバンがピークだった」とか言われるような惨事になりませんように
…なりそうだけどな

仮にバスコをラスボスとしたらBくらい行くかな？
演出的になかなかいい線いってると思う
単純な実力ならダマラスより弱いってのはちょっとマイナスポイントだけど

あれは明らかに本気出してなかったでしょ

ザンギャックは結局暴魔百族やエヴォリアンと同様に第三勢力に食われてしまったな。

ゴーカイジャーという作品自体が、レジェンド戦隊との絡みメインになってしまって
ザンギャックがレジェンド能力の試し切りとか、ついでに倒す敵って感じになってるからな

>>212
「とりあえず悪の組織」って感じだったものね
だからこそワルズ殿下はあんなキャラで大正解だったと
今となっては思える

やはり前半から挙がっていた
レンジャーキーに対抗してカイジンキーでも
投入していれば良かったのに

ラディゲキーとかブラジラキーとかか

キーの変身はあくまで能力だけで、中身はそのままだから、
ヘタすると仲のいいトランザとジューザとラディゲなんてのが
実現したりして。

ただレンジャーキーの方を見る限り、戦闘能力も
確実にオリジナルコピーかどうかは疑問だけどな。
同じ技は使えても、威力まで同等かは不明。

映像的には、殿下に出陣してもらって、インサーンや
バリゾーグと一緒に首領そろい踏みをやってもらって、
ラゴーン「ええい、もっとちゃっと狙わんか！」
ブの字「イエス・ボス」(ぺこりとおじぎ)
なんてやったら楽しそう。

かつてない商機ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!と喜び勇んで武器商売に奔走するアブレラ
軍師ポジにまんまと居座り、殿下をおだてて良いように操りながらブの字を警戒するロン
ザイエン、インサーンと手を組んで超決戦兵器の開発に勤しむ大教授ビアス＆ドクターマン
誰の指図も受けない独立部隊として暴れ回り、カリスマ性でキアイドー等にも一目置かれる血祭ドウコク



ゴーカイジャー負けるな

>>217
大丈夫、ブラさんが参加した時点で壊滅フラグがビンビンに立ってる

ラディゲ、ロン、ブラジラは入れると内紛の方向にしか向かわないよなｗ

仮に今までの敵で悪の組織を作れるならそいつらだけは仲間にしたくないな

首領を倒しラスボスになったキャラでも、ケフレンとギエンなら扱い次第では心強いな

あとヒネラーもか？

ギエンは嫌だw
ケフレンはそういう風に育ってしまったから仕方ない感あるけど

>>217
＞殿下をおだてて良いように操りながらブの字を警戒するロン

ロンにとっては、楽しくてたまらんだろうな。
ころころころころ手の平で転がされながら、
それでも自分の計算通りだと根性で(天然で？)言い張り続けるブの字を、
果たしてロンはどう評するだろうか……

ラディゲはロンの掌だった事にブチギレて強化され一矢報いる
ブラジラはロンに良いように操られるも、最終的に先にロンが慟哭丸で封印されて生き延びる

ロン「ラディゲさん、今があの忌々しい奴を倒すチャンスですよ」
ラディゲ「うおー！死ねー」
バスコ「ラデちゃんやめてよ〜！」

ネオラゴーン「先生ー、ジャビウス一世くんがいませーん」
ビアス「残念ながらジャビウス一世くんは帰らぬ人になりました…」

ネオラゴーン「そもそもジャビウスくんって誰か見たことある？」
皆「「「「「いいえ」」」」」」」」」

ところでジャビウス一世って実はネジレ次元を作っている謎の装置
ジャビウスハートが自我を持った存在なんだよね。

じゃあジャビウスハートを作り出した何かがいるはずだけどそれは謎なんだよな
ゴーマの泥人形の件もそうだけどまだ戦隊シリーズには隠れた黒幕的存在はいそうな気がする。

>>227
戦隊側に存在すら知られないまま散ったのって、ジャビウスぐらいだよなｗ

実は、素の状態でジャビウスが降臨してたら、もうメッチャクチャ強くて
メガレンなんか絶対に勝てなくて。

ヒネラーがそれを、うまいこと殺してくれて。

その上、代わりにラスボスを努めたグランネジロスは、
ジャビウスと戦って勝ったわけではないから、ジャビウスより強いと
いう保障は無い。仮にそうだったとしても、例の弱点がある限り、
ある程度踏ん張れば勝てる。
ジャビウスであれば、どうしようもなくて勝てなかったかもしれない。

多分に妄想入ってるけど、もしかしたらジャビウス・ネジレジアも、
バイラム同様に内紛がなければ勝ててたのかもな。

……ただまあ、人質も何もない、やりたい放題状態の外様である
ヒネラーを、侵略軍司令官に任命してる時点でどうよとは思うが。

ジャビウスはギレールを「幹部の一人」と呼んでたから、
ギレール級の譜代幹部もネジレ次元には大量にいたと思われる。
ネジレ次元消滅で全員あぼーんだろうけど。

外様幹部を簡単に信頼して破滅したジャビウス陛下は、
忠臣を意味もなく切り捨てたラゴーン様と対照的だな。
どっちも組織のトップとしては失格だけど。

幹部全員に裏切らされた挙句、見事に謀殺されたジューザも組織のトップ
として終わってる気がする。
万全の状態ならトランザより強かったかもしれないという妄想の余地はあるし
小説版では神に等しい存在だったわけだが。

間違えた。
裏切らされたって何だｗ
裏切られた、だ。

組織のトップとしてはやはりメドーというか、バルガイヤーがずば抜けてるな。
あれだけの規模の組織でありながら裏切り者の一人も出さず、みんな自発的に絶対服従という所が凄い。
バルガイヤーは醜悪な己を知っていたからこそメドーという幻影で支配したんだろうな。

メドーとジューザはどちらも女帝（メドーの中の人は男のバルガイヤーだが）なのに、
メドーとジューザに対する幹部の反応が正反対でジューザは可哀想だ。

そりゃメドーは醜くて愛に飢えてるバルガイヤーの操る「ぼくの考えた最高に萌える女王様」だもん、愛されるのが仕事
それに大してジューザは自分の力を誇示してあの位置にいるんだから
性別が女なだけで他の悪の首領と本質は変わらない
メドーをアイドルだとしたらジューザはバリバリの女社長みたいなもん

>>235
＞ぼくの考えた最高に萌える女王様

キャラクターデザイン、脚本、声優まで、バルガイヤー１人で
全部こなして、見事にそれが大当たりして、多数の熱心なファンを
獲得したと。
そしてそいつらの働きで９９９の星が制圧されたと。

武力や政治力のみならず、こんなところまで優秀。あの失恋を
バネにして、悔しさや屈辱や悲しさを糧にしてそこまでの男になった、
と書くと何だか悲壮なロマンがあるな。

究極にしつっこく、厄介に行動力のあるフラれ男とも言えるが。

>>232
＞万全の状態ならトランザより強かったかもしれない

だな。トランザと違って、いたぶって自分の力を誇示して
楽しんだりはせず、部下が裏切ったら即切り捨てるのがジューザ。
にも関わらず裏次元時代、ラディゲが切り捨てられてない
ということは、ラディゲは徹底的に服従しきっていたわけで。

一度消えて、気が緩んだところに帰ってきたからキレたとか、
トランザはもと同僚だから屈辱度が高かったとか、そういう
こともいえる。
が、「トランザになら反抗するが、ジューザにはとてもとても
怖くて反抗できない」だったのかもしれない。

なにしろ本編に出てきたときはもう、ジューザは妊婦さん。
殺されたときには末期も末期、出産直前だった。
身重でなければ、身軽であれば、おそらくもっと強かったはずで、
その強さはもしかしたらトランザ以上……は確かにあり得る。

今までに無い規模( の悪の組織の首領に就任するらしい
キャプテン・マーベラスはこのスレで扱う対象に入るでしょうか？

その前に大ザンギャックも

まぁ公開されるまで待ちましょう

>>238
どっかのもやしみたいに乗せられてその気になってお飾りであるとも気づかず
ひどい目にあうオチのような気がしてならない

この映画しだいでランクの変動とかあるのかね？
写真だけでもバカ皇子以外の5人はランクにいるんだが

>>210
正面から戦ったらダマラスに勝てないからゴーカイ利用してるんだから
やっぱ実力ではダマラスのほうが上だろう
勝てるなら正面からやるタイプ

武装頭脳軍ボルトはビアスも含めコンプレックスの固まりの集団だったけど個々の実力はそれなりにあったよね。オブラーは雑魚だけどｗ

今回の映画でもブが復活するらしいな
何度目だよww

そういえば巨大化せず等身大戦のみで倒されたラスボス
はゼイハブ船長くらいだっけ？

ここ数年のボスのなかでも他の悪役と並んでも派手すぎず、かといって地味でもなくアクションもできるデザイン、
相手と正面から戦える実力が十分にあって、かといって客演で出てきてもそれ一人で戦隊側が詰む程強すぎない、
そして何度蘇ろうが「ああ、あいつならまた蘇っても仕方が無いな｣と思わせるしぶとさ。
最近のシリーズ内外へのクロスオーバーが多い流れだと、ブラさん程ほど便利なボスはそうはいないな。

ブラジラさんをバイラム、ゾーン、ゴズマ、暴魔百族、ボーゾック、バルバン等に放り込んでみたい
周囲の幹部たちとどんな関係を築くのだろう

ザンギャックに放り込んだら組織を上手く乗っ取れそう。

>>247
言われてみれば……実力とルックスに問題なく、
そして物語的にもメタ的にも、主人公側なり脚本家なりが
扱いに詰まるほどのものはなく、でも存在感は濃厚で
ヲタ受けも上々。

なんかちょっと、橘さんを彷彿とさせるような。

ブラジラさんは千点頭脳になれるのかな。ガイアークの方々は無理そうだが。

じゃあ歴代の敵で千点頭脳になりそうな奴らを考察してみよう。
ザンギャック一考は脱落ｗ

とりあえずボーゾック一行以下はいるまい

>>252
ザンギャックには大科学者がいたではないか
しかもビアスと同じ声の人が…
結構技術力は高いと思うよザンギャックじゃ

ドクターマン
ケフレン
ヒネラー

ビアスに紹介してあげたくなるな

またブ復活すんのか、大活躍だな
これは今後もしつこく出続けて将来的には戦隊シリーズのマスコットキャラになるのも夢じゃないぞ

>>256
何年か後の戦隊シリーズ総集編みたいな企画の時に、
「私の掌で踊った、哀れな戦士たちを紹介しよう……」
とか言ってたりして。

ドクターアシュラのように筋グゴンも「君はただ勉強してこなかっただけなのだよ・・・」って強引に天才にさせられる可能性もある。千点頭脳になるかどうかは別だが。

>>258
でもアイツは初登場時に「頭脳だ！頭脳だ！頭脳だ！」ってインテリを主張してたしなぁ。
てか千点頭脳候補ならゴセイには閣下がいたじゃねーか
シンケンだとアクマロ、ゴーオンだとヒラメキ、ゲキだとロンだが千点頭脳になれるのはロンか

トランザはいきそうだな

>>260
完全に独力で、戦隊の最強ロボより強いロボを
造ってしまう人だからなあ。

>>259
閣下はロボなのでビアス的には使えない

ビアスは天才宇宙人ロボットを作っちゃうからな。

筋グゴンは勉強は出来るかわからないが、ブを嵌めらるだけの知能はある。

知性の大事さを意識してるだけでも十分賢いだろ

>>259
＞初登場時に「頭脳だ！頭脳だ！頭脳だ！」ってインテリを主張

その台詞だけ見るとインテリどころか
むしろ脳筋っぽい印象がww

いや、大部分の連中が言うだけ脳筋という評価だったんじゃね？

ブレドラン裏切り失敗で筋ちゃんマジ策士評価に

筋グゴンがやたら「知性」を連発してたのはプリキュア５のキャラにたまたまハマッてたから
もしくはキン肉マンに出てくる不死鳥の人

あふれる知性で正確に絨毯の真ん中近くをとらえるのか

バスコはラスボスとしては強さはどれくらいかね？
俺的にはAとBの中間のきがするんだけど

バスコなあ……なんだかんだいって、
「重傷レッド1人の通常武器通常技」
だったからなあ。「通常必殺技」ですらなく。

新武器やパワーアップフォームがないまでも、マベに何かの
精神的成長（キアイドーの時みたいなトラウマ克服とか）が
あればまだ良かったんだが。お宝の障害はぶっ潰す！　というのは
第一話からずっと変わらず持ち続けてた、生粋の通常装備だし。

誰かに時限爆弾でも括り付けられてて、時間内にバスコを倒さないと
誰かが死ぬ！　とかで火事場のバカ力を発揮したというわけでもないし。

バスコのキャラは悪役として大好きだし、ラス戦のアクション・映像は
ため息ものだったんだが、バスコの強さ・敗因を考えるとどうも残念。
サリーのあれも展開としては面白かったけど、
２人の戦闘力のぶつけ合いが終わった後の余談みたいなものだしな。

となるとバスコはCかね？
あくどすよりもラスボスらしかったけどね

正直ネオラゴーン様とどっこいだろ
あの人巨大化時のアレが伝説になってるけど
等身大戦ではあんなもんだった。

ネオラゴーンと一緒にしたらバスコが可哀想だよ
バスコの立ち位置は十臓みたいな準ラスボスだから
Cで良いんじゃない〜

あくどすどれくらい強いのかね
まあ〜ザンギャックは物量で叩くのがメインだからたいしたことないね

等身大の敵で巨大化しなかった敵で最強はトランザかね

ゼイハブ船長も捨てがたい

バスコはゼイハブクラスじゃない実際のところ
現に怪人ヴァージョンの強さは凄かったからBで良いんじゃない

それより今度の映画でアクドス皇帝が再生怪人扱いらしいんだぜ……また倒されてないのに何なんだよ。

なんだったらキアイドーでも再生怪人にしてやれば色んな意味で助かるってのに。

どうせ何しようが最終回で倒されるのは確定事項なんだからどうでもいい
過程でどれだけ苦しめるかが大事

>>278
去年もブっさんが同じ扱い受けてるので問題ない

大帝王マーベラスの強さは如何なる物なのか

>>279
問題はあとたった3話なのに
何にもしてないうえ貴重な1話が次回インサーンに割かれるっていう

>>280
そのころのブはすでにお笑いキャラを確立して
復活→転職→倒される→復（ｒｙがお家芸みたいになってたからな

そういんさーん如きに一話使うなんてゴーカイジャーおしまいだね

馬鹿息子がセンターでその隣ってどういうことだ皇帝

まぁデザイン的にはセンターに置いて格好がつくのは息子の方だと思う

それまでは強かったけど
結局気合の入ったレッド一人に倒されるというのはガッシュを思い出す

　　　ﾉ￣￣ ＼
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残り２話で34戦隊の力失わせる程の力見せれるかねぇ
息子の敵討ち、部下の処分が甘い、地球過小評価してて戦力見直してくると
甘すぎて不安しか・・・

インサーンで一話、ダイランドーで一話、アクドス皇帝で一話だろうしなあ…正直厳しいような

皇帝が現時点で不安なのは、恐ろしいまでの影の薄さなんだよな。
センキなんかは百鬼丸で前振りがあったとはいえ、出番は実質２話であのインパクトだったけど
皇帝は4クール目ずっといた筈なのに、現時点では何かしたっけ？という印象しかない。
これをひっくり返すには相当暴れないときつそうだけど、そうすると今度は何故今まで働かなかった、に。

いやラスト一話は総集編で実質あと2話という話を聞くが……？

来週はAパートでお宝習得し、Bパートでインサーン撃破として
再来週はアクドスはレッドと一騎打ち、ダイランドーは残り５人で同時に戦わせるんじゃね？
５人は無事ダイランドーを撃破し、レッドの救援に向かい、６人揃うもアクドスの力に歯が立たず…で最終回へ

正直インサーンだけでも持て余してた感が強いのにそれ以上に何もしないダイランドーとか本当に必要だったのかっていう
それに加えて皇帝も何もしないし動こうともしない
お前らこの一年間何やってたんだよ
頑張ってたの殿下だけじゃねえか

殿下を一年かけて成長させて立派な首領にする展開の方が良かったんじゃなかろうか。

アクドスギル、
ヨゴシマクリタインより捻りが足りないな

ラスボスが終盤で急に出てきたり、一年通して出たけどあまり目立たなかったりだとこのスレもあまり盛り上がらないよね
バルガイヤーとかラゲムとかエグゾスの時にこのスレがあったら相当盛り上がったんだろうな、当時だと2ちゃん自体影も形もないけど

ジェットマンのラスト5週とか実況がエライ事になりそうだな

バルガイヤーやラゲム戦での、戦隊ズタボロっぷりの時に
実況があれば凄かっただろうな。
あるいは逆にみんな見入って、止まってしまったりして。

実況民はちゃんと訓練されてるやつなら観ながら打てるよ

300

ン・マやロンの時は実況どんな状態だったんだろ

ロンの時は戦いよりも真実明かした
「な、なんだってー」の時が盛り上がってた気がする。

ザンギャックの場合は地球に迫る大艦隊そのものがラスボスで
アクドス戦はその後のおまけみたいになりそうで怖いな

皇帝としての強さを見せてほしいけど

あのバカ皇帝を見てるとアホ殿下がいかにまともだったのかよくわかるな

ダマラスが宇宙最強だったんだから
アクドス個人の力はそれ以下ということに……

殿下は地下に爆弾を埋め込んで爆破とか行動隊長を使い捨てにしてゴーカイジャー打倒とか
ゴーカイジャー無力化とか色々作戦練っていたし、自分の無能さを嘆いていたものな。
アホというより周囲のせいでスポイルされて哀れ。
だったら殿下ラスボスでよかったと思うんだけどな。殿下がグレートワルズで出撃するけど、
瀕死で一旦退場して、皇帝が出撃して撃破された時にサイボーグ化した殿下が帝国の
命運をかけてラスボスになる展開でも良かったのじゃないの？
殿下の退場早すぎ。

まあ最後は6人で戦うようだからＤランクよりは上であってほしいけどな

もしカンゼンゴーカイオーが帝国艦隊の猛攻で大破した場合は
このスレ的にはどうなるんだろう。
今まで多数攻撃でピンチになった戦隊っていないし

>>308
それはアクドス手柄じゃないからアクドスの攻撃力としては
カウントされないし、仮にその後で修理不充分のカンゼンと戦うことに
なった場合、多少苦戦させても「万全だったら楽勝だったかも」の
疑いがつくし……
このスレ的には、アクドスにとっていいことではないな。

>>309
確かにそうだよね。やっぱりアクドスは等身大で6人を追い詰めたとしても
Cランクかな。

後こういう圧倒的多数で味方側を敗北寸前の窮地に追い込んだ場合
組織的にはランクがあがるかもだけど、今までそういう例がないからなあ

アクドス陛下もそうだが、ザンギャックの組織的評価はどうなるんだ？
と思って>>9を見てみるとなんともはっきりしないというか基準がしっかり定まってないというか
「作中いかに戦隊を苦しめたか？」というラスボスと同じ基準ならSの連中がA以下の連中より必ずしも上かというと首を傾げざるをえない組織もちらほらある
「どれだけの規模と過去の実績を持っているか？」という設定的な基準ならザンギャックは文句なくSだがこれでも今の>>9のランクにはしっくりこないところがある
しかも「Sの組織が相手したら簡単に倒される」ってことは、ラスボスのランクが作中の戦隊との比較なのに対して、組織のランクはシリーズ全体での相対評価になってるのか？
次スレもこのランクが残るかどうかは分からないけど、ザンギャック含め今後もシリーズの組織力について語っていくつもりがあるなら、こっちももっとランクを煮詰めていったほうがいいと思う

滅多に出来る設定じゃないんだし、数の威力をみせつけてほしいな。
個人技で強いのはいくらでもいるから。

仮に、満身創痍のゴーカイジャーが苦戦しても、ラスボスランキングとしては
イマイチになるだろうけど、ランキング云々より面白い最終回が見たいｗ

アブレラの例もあるし、指揮官としての力量でもって戦隊を追い詰めれば
それなりの評価は貰えるはずなんだけどな

34戦隊の力を失わせる程だったのに本編では何もしないから全然脅威に見えない
幹部なんて全く動かないし本来やるべき事をバスコが全部やっちゃうし
そしてバスコに行動起こしたのはダマラスだけで他は放置だしな
賞金首にしても賞金稼ぎがキアイドー以外出ないからいくら上げても意味無いし

そのバスコにしてもゴーカイガレオンを乗っ取ってた上ゴーカイガレオンバスターまで
全部跳ね返すほどの強さを見せつけたのにその後マベとの一騎打ちで理由もなく弱体化したし
本当ゴーカイほどパワーバランスいい加減な作品もそうないな

一番の問題は鎧が負けたり苦戦する場面でゴールドモードにならないのが・・・
本気でやれよと

バスコはその前のゴーカイガレオンバスターで消耗してたとか
5人はさらにその前のレンジャーキー戦で消耗してたとか
そういう納得できる描写が欲しいよな。

あれじゃ
手負いマーベラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のカス5人
に見えてしまう。せっかくバスコとの一騎打ちまでは他5人の見せ場だったのも全部台無しだ。

実際、赤＞その他なんじゃないの？

最終決戦については宇宙中から集結を始めたザンギャックの大艦隊を
どれだけ映像的に表現できるかがインパクトのポイントだな。
ベリアル帝国以上のウジャウジャ感に期待。
ザンギャックじたいが個人的実力より物量がウリの組織だし。

ダイランドーが前線に出て本軍を指揮して、第二次レジェンド大戦。
キーの返還によって変身能力と一緒に復活したレジェンド巨大戦力も使って、
ザンギャック本軍大艦隊が激闘。ダイランドーにはそこで戦死してもらう。

それと同時進行で、「ゴーカイジャー！　ここは任せてお前たちは行け！」
とレジェンドたちから言われて母艦に侵入したゴーカイがアクドスと戦い、
等身大戦でアクドスを倒し、こっちでは（インサーンはもういない
だろうし）巨大戦はなし、とか。
ダイランドー戦と第二次大戦をまとめて消化する筋書きとして考えた。

物語的には、別にカンゼンの見せ場はなくても良かろうと思う。
販促的にももういいのでは？　と。
それとも最後の売り切りの為に一押しがいるかな。

>>318
でもなあ、199ヒーロー以外で物量作戦やらずずっと小市民・小規模な作戦ばかり
実行してたザンギャックが終盤だけいきなり物量でどかどか攻め込まれても違和感
これはバラノイアにも言えるけど強大な敵組織って強大に描き過ぎるとその後の
小市民的な作戦を取ることへの言い訳ができないんだよな。戦隊が障害になるなら
その戦隊に特化した作戦と物量戦を同時に展開すれば良いってことにもなるしね
ロンダーズみたいに組織がそもそも小規模だったりバルバンのように一貫した
作戦目的がある感じでもないからなあ

ザンギャックま歴代でもまともな「国家」だから
皇帝の一存で全軍動員とかって訳にもいかないんでしょ。

軍を動かす予算を組んだり、各地の治安維持担当部隊を引き抜くには
相応のシフトを組むとか大国には大国なりの問題が有るんだよ。

まあスーパー戦隊が無力化した地球だったし
殿下の箔付けという目的もあったわけで
ダマラスつけてりゃ少数規模で十分って感じだったんじゃないの？
侵略中の星はほかにもいくらでもあっただろうし

問題はその過ちに気づくのに44話もかかったこと

多分グレートもだめだったら本腰入れるつもりだったんじゃね？

ちょっとおかしいなと思ってグレートワルズを派遣させたんだろうが
息子本人が出陣して戦死したと聞いたときは腰抜かしただろうなｗ

海賊にてこずってるから派遣した親衛隊のデラツエィガーが倒されても
その後皇帝の問い合わせが無いのだから
ザンギャックは皇帝にその事実を知らせぬほど腐った組織か
知らせを聞いても疑問に思わぬほど皇帝が暗愚だか

>>321
元老院だの決まりごとだのが五月蝿かったのはゴーマ一族だけ！

実際生々しい話だよなあ、真の支配者（厳密に言えば違うが）なのに好き勝手出来なかったシャダムって

今まで
大帝ラー・デウス
女帝ジューザ
皇帝メドー
暴走皇帝エグゾス
ゴーマ１５世、１６世
皇帝バッカスフンド、カイザーブルドント
大帝ラゴーン
皇帝ロボゴーグ
皇帝アクドス・ギルと数々の皇帝が出てきたが

国家が大規模だと皇帝自身は弱かったり
皇帝がむちゃくちゃ強くても部下が数人しかいなかったり
なんだよな…。

その中で一番情けない倒され方をしたのが腐った芋羊羹で腹を下した
その隙を突かれて負けてしまうエグゾスなんだよな…因みにロボ戦を
やった後に５人の体当たりで海岸沿いのあの場所で倒すという流れは
ジェットマンのオマージュかな？ゾクレンジャーの５人揃った時の
ポーズもジェットマンのそれだし誰かジェット好きな人でも居たんだろうか？

エグゾスは間抜けな倒され方だが、それまでの実績があるし
むしろ、ああいうお馬鹿ノリの作風だったから倒せたんだろ

エグゾスはシリアス系の戦隊だったら倒せなかった気もする

>>317
ガレオンバスターはバスコ対策に作ったのに全く役に立たなかったな
まあ赤抜きだから仕方ないけど
でもあんな銃弾だけで死ぬんだよな　不思議

散々やられていた高速移動を赤が対策していたのはまあ見所会ったけど

>>329
ゴセイグレートの正規必殺技を捌き続けて無傷だったブラさんも、SLSグレートの特攻技一発で瀕死になったじゃないか
銃弾にせよ斬撃にせよマトモに喰らったら普通は大ダメージですがな

ま、シールドンよか圧倒的に強いからねｗ
そういった輩にぶっ放して『防ぐ』だの『躱す』ことまでは想定できないのがバズーカなどの飛び道具最大の弱点。
そういう意味じゃヤッパの方が正確に当てられる罠。


エルドラン謹製ロボットのように敵をバインドして倒すなんて丁寧な武器の方が稀だろう。

それ以外だとバスコ召喚ゴーカイジャーがブルー、イエロー、
グリーン、ピンク、シルバーがゴーミンレベルで
レッドだけ行動隊長並みだったのが謎

それは特攻一発という命懸けの技故だろ？それにSLSグレートにパワーアップして
漸くそのダメージなんだから一応理屈としてはそれなりに立ってはいるでしょう
バスコの場合明確な弱点という弱点がなくどんな攻撃も防いできたのに理由なく
マベと一対一で対等というのはおかしいよ。せめてどっか急所に攻撃が入って
それで弱体化して一対一に持ちこめる状況になったならともかくそういう基本の
戦闘描写も出来てなかったもん

>>333
想定されるカタログスペックは素GG(1200万馬力)＞SLSGG(210万〜300万馬力)なんだぜ
SLSで勝てたのは、攪乱してガードを崩してからの攻撃を直撃させたってのが大きい

>>334
そういう鉄壁の防御を崩して致命傷を与えるといった描写があれば一対一で対等でも
まだ納得は出来るがバスコの場合そういうのなかっただろ。本当に一対一になる
その直前まで無類の強さを誇りゴーカイガレオン占拠までした奴がだぜ？明らかに
これは描き方が不味かったよ

上にもあるけど赤が本当に飛び抜けて強い、が無難な結論なんでない？
納得できるかはともかくとして

バスコ側も赤だけでもやれればいいやって爆弾の使い方だし
レンジャーキーで呼び出された偽者も>>332な赤だけ強い扱いだし

バスコはいうなればアウトボクサー
技術とディフェンスが飛びぬけていて、打たれない絶対の自信があるかわりに打たれ強さそのものは並み
相手の攻撃を捌きながらジャブだけで勝てる

しかし最後のマーベラス戦は確実に仕留めるために打ち合いにいった
その結果カウンターの相打ちによるダブルノックダウン、最後に立っていたのがマーベラス


こんな印象だな

>>336
今までレッドと他の５人との間にそこまで実力差があるような描写なんて全然なかったけどな。

まあマベ＞その他が事実としたらそれはそれで他の面子の努力が全て水の泡なわけで
マベ一人で何とかなっちゃうようなら最初からマベ一人で戦った方が良いことになる
いずれにしろあの話は全体的にフォローというか配慮が足りてなかった

ジョーとマベは殆ど互角だと思ってたわ

>>338
なに、30分の中でだけ整合取れてたらええんや

てか今までの描写を考慮してしまうと
やっぱりバスコには勝てなかったよ展開から逃れられなくなる気がするｗ

>>341
いや、シリーズものとして見る以上それは免罪符にならんだろ。シンケンジャーの丈瑠のように
シンケンジャーを招集する前までずっと一人で戦い続けていたというように作中で明確な力学関係の
差があるなら兎も角ゴーカイにそんな描写も設定もなかったろ

>>339
脚本・演出の是非はともかくとして、赤一人でそれ以外のメンバー全員をはるかに超える戦闘力を誇った戦隊なんて
ライブマン、ターボレンジャー、ファイブマンと過去にもあった
近年ではここまで強烈でなくとも、ゴーオンジャーなんかもそういう傾向があったし、
ゴセイジャーも追加戦士以外のメンバー間では赤が別格という流れはあった
ある種、戦隊の定番みたいなものなのかな

シンケンジャーはそれこそ赤が最強は間違いないけど
青と稽古では互角だけど実戦では差が出るぐらいの力関係で
それこそ等身大戦でラスボスに青がトドメさしたり
極端にレッド最強な印象はなかった。

ずば抜けてる設定なんてあったら
デカマスターとかウルファイなんて
抜けがら戦士でもゴーカイは勝てなかったろ

首領であったリオがジャン一人に勝てなくても違和感なかったのは
ゲキレン側が繰り返し修行して、スーパー化などパワーアップ描写に余念がなく
かつ、親子エピとかでジャンがメンバー中最も凄まじい潜在力があると描くと
そこまでやったからなんだなぁと

対バスコ用に編み出したバスターで倒すか、じゃなきゃせめてバスターは破られるが
バスコ変身能力を使い果たすぐらい消耗させるかしてくんないとさ…
やっぱ、バスコ単騎強キャラ設定は失敗だったんでは？　飽くまで策で戦隊を追い詰めるべきだった

>>334
そもそもSLSゴセイグレートの想定カタログスペック300万馬力想定自体、実はかなり計算がおかしいんだけどな。
全ゴセイマシンの出力合計＝ゴセイグレートの数値にはなっているが、各ヘッダーの出力＝各ゴセイマシンの出力ではない。
そもそもヘッダー単体で出力が出てるのはハイパーチェンジヘッダーの50万馬力だけだった筈。

ジェットマンは2強3弱なイメージがある

>>345
設定・作中の描画ともにチートなあの２人と比べちゃいかんｗ
そういえば前は戦士（追加戦士だけ？）の強さを語るスレもあったよね。今はもうないんだろうか
それとザンギャックの組織ランクはどうする？個人的にはAかBぐらいかなと思うんだけど（まあインサーン・ダイランドー・陛下の頑張り次第でまた変わってくるかもしれないけど…）

今んとこ頑張ってBじゃねえか？少なくとも今の段階でAはねえだろうよ
今回の話もジェラシットの出世がどうのうこうのみたいなどうでもいい
話みたいだし

っていうかどうやって位置決めてんだ？全滅の危機の回数なら５回ほどあるが

>>343
少なくともゴーオンジャーには赤が抜きんでて強いという描写は全くなかった。
ガオレンジャーあたりと勘違い？

ゴーオンは単純な実力ならゴールドが一番上かな、ケッテイバンキの攻撃を避けまくったり
レッドはここぞという場面で立ち上がる根性や、強敵を打ち破る戦闘センスに溢れてる感じか

ジェットマンでトランザを倒した時なんかは
仲間4人があっさりやられて赤が一人でかなり頑張るんだけど
トドメはあくまで復活した仲間と全員でバズーカで決めたから
敵が極端に弱体化したようにも、赤だけでいいんじゃね？と思うような戦力バランスの崩壊も感じなかった。

見せ場で言えばむしろ今回のゴーカイの赤以外面子の方が頑張ってたのに
結果的にはマベちゃんとその他雑魚どもに成り下がってしまった。

トランザはレッド一人でなく、ラディゲ人間態の共闘だろ

万全な状態ならともかく重症な状態が問題だよね
怪我人以下の5人になっちゃうし

個人的に描写的な面で一番力の差を感じたのはカクレンジャーのサスケかなあ
やっぱり物語序盤から他のメンバーが敵の罠に陥ってそれをサスケが助けるという
回が多かった。アズキアライにしろシュテンドウジの回にしろダラダラの回にしろ
ヤマンバの回にしろ全部そのパターンだった。シンケンジャーの場合は実力もだけど
殿という立場上インロウマルでスーパーシンケンジャーになって戦う比率が圧倒的に
丈瑠に多かったためにそういう印象なんだと思う

>>351
それは確かに自分も謎だったんだけど、設定上の規模（全スーパー戦隊の力で第一艦隊を追い返すのがやっと）に、
全滅の危機の回数（今のとこ５回ぐらい？）を加味して考えれば、Aぐらいが妥当かなあと思ったんだけど。
ゴーカイジャーはレンジャー側が無双してるイメージが強いし、レジェンド回に尺を割くせいで強キャラが1・2話でバンバンやられていくことも多いから、
>>350の言うようにBぐらいって意見も理解できるんだけど、作中の描写を考えたらSでもおかしくないと個人的には思う

でもその全滅の危機って大体はバスコがその担当だったり一人が処刑されそうになっても
他の仲間が助けに来て無事でしたってパターンが多いからそんなに強い感じには見えんのだがな
バスコに乗っ取られたのは何の策もろくに講じないでバスコに戦いを挑んだからって感じだし
ゴーカイ側がボヤボヤしてたからそうなったって印象が強い

バスコは扱いが難しい。ザンギャックの戦力ではないから考慮外なのか、ゴーカイジャーの敵だから考慮するのか
バスコを除いた全滅の危機は
・デラツエイガー　→　親衛隊長だけあって序盤にも関わらず2話使った珍しい怪人。強い
・キアイドー　→　これもかなり強い。自らにハンデを課したから倒せたようなもん。でも1話でやられた
・シールドン　→　ガレオンバスターお披露目のかませ。圧倒的な強さだったけど1話で退場
・ワルズ・ギル（グレートワルズ）　→　カンゼンゴーカイオーお披露目のかませ。圧倒的な強さだったけど2話で退場
・ザツリグ　→　親衛隊。目がある時は絶望的な強さだったけど目を潰されてからは…。1話退場
・ダマラス　→　肩書は「宇宙最強の男」。これまた絶望的な強さだったけどバスコから受けた傷がでかかったのか？2話退場

こんなもんかな？多分6回。もう1人の親衛隊のダイランドーは全滅の危機ってほどの強さは見せてないんだよねえ…まあ退場回にもう少し何か見せてくれるかもしれない

ファイブマンも似たようなもんか
シュバリエがギンガマンと六人がかりでレッド一人と戦っている時、ガロアは
他の四人を単独で圧倒
でもシュバリエはガロアに対して
「ガロア！　雑魚相手に何をグズグズしているんだ！」

戦隊シリーズで全滅間際まで言った回数の多い戦隊って
ジェットマンとマジレンジャーが多いのかな

マジレンにはあの冥府十神がいるからな。毎回が全滅の危機みたいなもん

ジェットマンは新メカのガルーダが登場するも、完全にセミマルに競り負けて撤退させるのがやっとだった時の絶望ときたら
最近だとお披露目したばかりのG9を圧倒してたデタラメデスとか強かったな

ジューザ、セミマル、トランザ、隕石ベム、ベロニカ、ラゲム……
ぱっと思いついただけでも、これだけ全滅の危機があったな、ジェットマン

カメラジゲン、ライトアルマジロ、魔界大脱出、スナイパーキャットも
メンバー残り一人状態で、限りなく全滅に近かったな。

＞設定上の規模（全スーパー戦隊の力で第一艦隊を追い返すのがやっと）
この時点でザンギャックはSしかないだろ。>>9は設定上の強さなんじゃないのか

設定上の強さなら、世界中に信者がいるエゴスがＥなのは変だろ

なら>>9は一体何が基準なんだよ

>>5だと思ってたけど

レジェンド大戦服む全戦隊相手にしたのなら間違いなくＳ以上だろ。
それとは別にゴーカイ面子と戦った部分だけ評価するんじゃね？

その基準ならインフェルシアあたりはＳランクに格上げでもいいんじゃないかな？

他の組織もだけど物語開始前の戦跡が過剰評価されてるよな
他の星滅ぼしたとかよくあるけど
戦隊のいない星滅ぼしてもな〜

残存勢力が出てきて、そいつらも戦隊に劣らないくらいの力があるみたいなのがあると
敵組織の強さが際立つよな…。
ゴズマ、バイラムはそういう話よくあった。

こんだけ強いけどゴズマ怖いので従ってます、とか
新ロボ作れるくらいの科学力あるけど滅ぼされました、とか

組織の評価に直接組み込まれてはいないけど第三勢力に対する立ち位置みたいなのも重要だな。
第三勢力にでしゃばられちゃったり（暴魔、ザンギャック）
それこそラスボスがそっちから出たり（ボーゾック、臨獣殿）
乗っ取られたり（エヴォリアン）
手も足も出なかったり（ゴーマ）
するとどうしても印象が悪い。

バイラムなんかは中盤、どちらの味方でもない人類の上位種みたいな魔人が出てきたが、利用して次元獣にしちゃって即退場ルートだったからな。

何か近頃、評価の基準を一本化したそうなヤツが沸いてるな
当たり前だけど評価は「諸々の要素を考慮して、適当と思われるランクに置かれる」だけだよ
戦力の層、団結統率力、人材、設備、作戦内容などランクを左右する要素が多すぎるから
色々見て、何となく落ち着ける位置を模索してるだけだっての
「絶対評価的な基準」なんてつまらんモノはどこにもない

＞戦力の層、団結統率力、人材、設備、作戦内容

これだけ評価基準があればいいだろ
最近余計なものまで評価に入れてる気がする

そういやエヴォリアンもザンギャックと同じように
圧倒的な物量を背景に実績を積み重ねながらも、
戦隊に対してはその自慢の物量を使えず（使わず）、
第三勢力にかき回され続けることになった組織だな
アバレンジャーもゴーカイジャーも、敵組織と過去に戦った連中
の遺産とでもいうもので戦ってるし

>>376
はあ？>>5の基準で語ってるこのスレ全否定かよｗ
しかも>>9の基準があまりにも不明瞭すぎるから何を基準にしてるか気にしただけでレッテル貼りとかマジ勘弁

>>360
キアイドーってあれ確かにわざわざ自分で弱点作ったりはしてたけど
結局はそれ関係なくジェトマンの技で普通に倒してなかったっけ？

>>380
確かに。
一応、あの傷を貫通して勝った、というようにも見えなくはないが、
別にラゲムみたいに無敵装甲の唯一の穴、というわけではないしな。

あの回の前半での無双時に、例えば鎧が攻撃をひきつけてる間に
後ろか横から五人がファイナルウェイブ→ノーガードで食らうも平気→
「小僧！　覚えているか？　ほぅら、あの時の傷だ。ここを突かない限り、
お前らの攻撃では俺を倒すことはできんぞぉぉ！」

という流れがあった後、第二ラウンドではジェットフェニックスでその傷を
狙い、キアイドーは剣で叩き返そうとするも剣を折られて傷をやられて……
みたいな流れなら良かったんだが。
で、もちろんあいつのことだから、「こんな傷さえ付けなければ」みたいな
ことは言わず、自分がやられるほどのバトルに満足して高笑いして散る、と。

殿下もインサンも巨大化せずに本人モデルのロボ使ってるから皇帝もそうなのかな
できればゴーカイオーみたいにガレオン船からロボになる仕様でお願いしたい
というのも皇帝の顔が船のマスト部分に見えてしかたがないから
あの顔が船になったらかっこいいなあと思ってる

エヴォリアン好きだったんだけどねえ
ラスボスが完全復活すると邪命体以外絶滅って設定が邪魔だったな

>>378
結局、荒川は敵組織の描写が下手ってことだな。

デカレンジャーのアリエナイザーは組織に縛られない犯罪者集団だったから上手くいった。

グロンギはよかったと思う

ところでダマラスは「宇宙最強の男」ではなく「宇宙最強の軍師」じゃなかったっけ？
てっきり軍師部門の最強だと思ってたんだけど

>>384
なんつーか前面に出て味方側をボコボコにするのが強さだと勘違いしてる節がある
基本的にボスというのはただ後ろで控えているだけで何もしなくても強さが表れると
思うから動かないことによる強さの表現というものも知らないとね

デラツエイガー、ザツリグ、ダイランドーの親衛隊三人が同時にかかってきたり、
ダマラスが配下最強のシールドンを引きつれてかかってきたりすれば、
どう考えてもゴーカイジャーは詰んでたと思うんだが。

初期のゴーカイジャーを歯牙にもかけてない頃ならともかく、
脅威と見なしたらその時点で徹底的に叩き潰すべきだろう。

>>386
「（腕力が
）宇宙最強の（なぜか役職は）軍師」だったな

ゴーカイは強い敵が現れても
特訓だったり対策だったりしたのシールドンぐらいだったな〜
２話またぎの敵も後編であっさり勝つ印象がある

>>379
ぐぬぬ

>>379
別に>>5で語るスレじゃないぞ
荒れるからランキングのルールが決められたけど、ランキング自体も絶対ってわけでもない
俺みたいにラスボスを語る雑談の肴程度って認識の人も少なくないと思うぞ

>>389
こうまで明らかな人選ミスも珍しい。
ダマラスの軍師として能力は疑問符をつけざるおえない。
どう考えても利害で動くタイプのバスコに碌な報酬も与えず放置しておきながら。
「お前ならゴーカイジャーくらい楽に」もないもんだ。
脅してムリヤリ働かせるにしても首輪爆弾くらいつけて特攻させるくらいじゃないと。
案の定背中を刺されるし。

>>386
まさか軍師が全員脳筋の現場肌というわけじゃないだろうし。
軍師の中で最強を決めるようなことって無いんじゃないの。
せいぜい親睦を深めるためにアームレスリング大会を開くくらいだとおもうよ。
戦略、戦術を練るのが得意で個人の戦闘力は皆無な軍師（てかそっちが普通）もいるだろうし。

>>392
いや、それじゃやっぱりこのスレの存在理由を否定してる気が…
もういっそのこと次スレからは組織ランクは消すか、荒れない程度に何か基準を定めておいたほうがいいかもね

ところで話は変わるけど、199ヒーローの映画で黒十字王の配下として蘇った敵キャラって
ブラジラ（ラスボス）、ヨゴシマクリタイン（ラスボス）、ダゴン（なぜかラスボスじゃない）だよね
これはやっぱりン・マの別格的な強さをスタッフが考慮したからなんだろうか？

>>394
他人の部下になれるような性格してないからじゃないか？

あれは、ラスボス２人と肩を並べたダゴンがスゴいのか
ゴーオンで圧倒的強さだったのにブラジラ・ダゴンのネタ系と同格扱いのヨゴ父がショボいのか
最新ラスボスとして倒されたばかりなのに早くも再生怪人枠のブラジラがあれなのか
とにかくバランスが悪かったイメージ

>>396
圧倒的と言われても黄と青に閉じ込められるわ、巨大戦は一発耐え反撃したが直後に即やられる
一応Aに入るが、視聴した印象的にはそんな強敵じゃないんだよな
グランディーヌとかセンキとかに比べると

いずれにしてもザンギャック帝国の今後がこのスレの組織ランクの
試金石になりそうな気がする。

終盤はバレ見るとある意味、凄いことになりそうだし

>>388
＞脅威と見なしたらその時点で徹底的に叩き潰すべきだろう。
同意
デラツエイガー派遣から皇帝来訪まで間が空き過ぎて
連絡の取れてない無能組織に見える

バレは勘弁して〜。でも早くゴーカイジャー最後まで見てザンギャックの組織ランク語りたいね

ダゴンはラスボスではないけど、強さ・風格・見た目(横から以外ｗ)的には
ラスボスとも遜色なかったからそんなに違和感はなかったかな

いつか大塚明夫氏にラスボスのCVやってほしいと思うわ

>>394
ライダーでもダグバだけ再生怪人群の中にいなかったしそのへんの配慮はきっちりしてると思う

>>397
ヨゴ父は一部が強引にゴリ押ししただけですから。
まぁ、今はもうネオクライシスとかガジャドムがすぐ下のランクにいるからそれでも違和感無いけど
はっきり言ってＡは同ランク内で幅ありすぎ。

>>402
ディケイドの時ではダグバのスーツの状態が悪いのもあったんだっけ
劇場版ではアークオルフェノクとかバットファンガイアとかがただの怪人と同じ扱いで見てて辛かった

過去キンさんは本編中でも再生怪人として登場してますしおすし

「インフェルシアがSでないのは何故？」「ラゲムのSは高くないか？」「ヨゴシマクリタインのAは高くないか？」は
このスレで過去に度々話題になっているにも関わらずいまだ修正されることのない3大問題だよな

まあジェットマンは人気作の上に割と過去の作品だからついつい贔屓目に見られてしまうし、ラストの展開が良かったのも相まって心情的にSにしたくなってしまう気持ちは分からんでもないがｗ

>>397
無限ゴミ箱とハグルマキアを持った状態での攻撃力はかなり脅威だったし、
「どうせ復活するんでしょ」というメタな視点抜きで見れば、次々と消えて行く
メンバーというシーンは危機感があふれていたぞ。

このスレの基準的には倒しにくいボスの評価が高くなるので、攻撃力の割に
防御力がお粗末で、フルメンバーが揃った途端に大崩れした総裏には、
どうしても厳しくなりがちだけど。

>>396
総裏は本人のみ、アイテム無し、不意打ち抜き、だとあんなもんだと思う。

ダゴンだってＡ〜Ｂぐらいの強さあるでしょ
ブラさんは強さというよりゴセイへの当てがい役

10年後ぐらいにはブラさんが戦隊シリーズに欠かせない名物キャラ扱いされてそうな気がする

それも計画通り

ブラさんは救星主だから復活して何ぼだ！

>>409
いや、割と真面目にあり得ると思う。それは。
タイムの最終回の次の回みたいなのをやった時に、>>257をやらかすとか。

まぁ戦隊シリーズきっての愛されキャラだしな

結局ザンギャックは物量作戦か
今まで動か(け)なかったのは艦隊集結に時間がかかってたからなんだろうか

しかし今まであそこまでの大艦隊を持っていた帝国がいなかったからなあ
ゴズマ以上の艦隊数だろうあれは

バラノイア以来の短期間だけでも地球征服なるか？

なんか地球意思こそ最強のような気がしてきた。

数は多いけど皇帝自体はどうなんだろうか
来週消滅とかの話使ったら１話しか動くチャンス無いぞ・・・

しかしあの大艦隊の物量を見せられるとさすがとしかいえないな
ゴズマも宇宙各地のゴズマードを配置していたかもしれないけど
数千隻くらいだろうし
バラノイアが画像で数十隻くらい巨大戦艦を保有していたけど

今回のは１００ｍ級の戦艦とはいえ数万隻以上を映像で見せられるとね

仮に今週宝を使ってザンギャックがいない世界にしてた場合、アクドスの評価はどれくらいだろう？

んなことになったら、全戦隊の悪の組織が復活するんじゃね？
そしたら歴代におけるトップクラスの所に潰されて、
ザンギャックが組織化されること自体なかったことになる可能性も…
所詮『if』だから、つまんない話になる。

あんまり強いところじゃないからなぁ

映画版でのドウコクと皇帝様の運命はこうなりそうな予感がしてならない今日この頃です。

再生ドウコク
「クッククク、なんだなんだそのヘロヘロなパンチはぁ〜〜ッ！
仮面ライダーの仲間だというのに右手の一本も改造しておらんとはマンモス愚かなヤツらよ!!
そんな甘っちょろい覚悟でこのオレ様に勝てるとおもってるのかあ――――――ッ」

再生アクドス・ギル
「やかまし―――いッ！　余計な邪魔をしくさったかと思ったら今度は泣きごとかあ―――ッ！
い〜〜〜かげんにしろっＰ！　このクソガキゃどもぉ―――――ッ！
蟷螂の斧とはこのことだあ――――ッ！　つまりお前らはただの人間、ただの足手まといということよ！」

再生コンビ「「ウワ――ッハハハハ！　Ｐッ！　Ｐッ！」」

↓

再生アクドス・ギル
 「うう…た…たのむ……どうかもう一度だけチャンスをくれ…
こ…今度は必ずライダーどもの首をとってくるから……だ…だからお願いだ…
死界へ送り返すことだけはやめてくれ、ど…どうか…た…たのむぅ〜〜〜っ」

再生ドウコク
「い…いやだ、また新命明と風見志郎と番場壮吉と早川健がいる
あの死の国へ戻るのはもうたくさんだあ―――――――ッ！　た…助けてくれ―――ッ！」

↓

再生コンビ
「「うぎゃＰいい〜〜〜〜〜〜〜〜っッ！」」

少なくとももう組織としては歴代最低最弱クラスだし
ラスボスとしてもここまで何もしなかった時点でもう挽回できないね
よほどの怪物っぷりを発揮しないと

組織として最弱はさすがにないだろう
五回に及ぶ全滅間際の危機（どうも来週さらに絶体絶命になるようだけど）
一度もクーデターや内乱がおきていない。
そして今回の歴代でも類を見ない圧倒的な大艦隊と

これがEランクの犯罪結社クライムとかエゴスと同じとは思えないんだけど

最弱ではないけど描写の面で色々と問題や欠陥を抱えているからいまいち強く
見えないのがな。終盤物量戦で来るのは目に見えてたけど、だったら何で最初から
それやらなかったんだという根本的な疑問に行きつくし物量で押せるのであれば
わざわざ今まで兵士や怪人、幹部を無駄死にさせる必要もなかったわけで・・・
根本的にこういうとこの描き方が不味いのがザンギャックがあまり組織として
強く見えない理由だと思う。

あれだけの艦隊を温存しておく理由もないし　描かれていないしな
他の星と戦っていたわけでもなさそうだし

まあ描写の面で欠陥があったのは事実だし
皇帝はおそらく単体だと弱いとは思うけど
あの大艦隊はそれこそ普段は広大な領土の防衛や各戦線にまわすべき
ものまでかき集めたようだし、帝国としても背水の陣の構えだと
ダマラスが敗北した時点で判断したことだから別に今まで出なくても
不思議ではないと思うけど
唯でさえ第一次レジェンド大戦でかなりの戦力がやられ、
戦略に誤算が生じているわけだし。

バスコの強奪に関しては結局弱いものイジメだからCだな。

ザンギャック帝国の強さが艦隊の物量だとしたらダマラス軍師が得意とする軍略は艦隊戦だったのかも

とりあえずCランク以下ではないと思うな。
さすがにあの物量だと勝てない戦隊もいるだろうし。

>>416
ゴセイジャーの５人組が気合い入れたら
ブラさんが命がけで楔打ち込み地球破壊寸前まで行ったのを防ぎ
それどころか穴まで塞いで無かったことのようにし
護星界のみんなが半年かけてようやく礎が出来るくらいな天の塔一瞬で復活させる力貸してくれるからな

そういやゴーカイって、レジェンド関連を無視して本人たちだけで見れば、

手から炎や重力操作みたいな超能力とか特殊な武術とかはないし、
不思議エネルギーも浴びてないし、○○の子孫とかでもないし、
守護神もいなければ伝説の武器もないし、
軍隊はもちろん××研究所もついてなくてモロ本人たちだし、
装備品は赤き海賊団時代のものをそのまま使ってるだけだとしたら、
彼ら的には異星や異世界なんかの外部技術提供も受けてないわけだし。

赤青黄は職業軍人級の人生を歩んできてるみたいではあるが、
かーなーりファイブマンに迫る、ないない尽くし戦隊と言えるかも。

まぁ最初に言ったように、レンジャーキーがある時点で
あれもこれも覆ってしまうんだけどな。

問題は素の戦闘力や攻撃力では他戦隊にゴーカイチェンジ
してない時のが上って扱いになってる事なんだよな
行動隊長級以上の敵をゴーカイチェンジによる
歴代技でとどめ刺した例ってかなりレアだし

個人武器や（最初は）必殺バズーカがなかったのは毎週違うレジェンドの技で止めを刺すからだと思っていたんだが。
結局レジェンドの技は雑魚掃除くらいにしか使われなかったしな

残念ながらそこまでレジェンド寄りにしてしまう案は
「ゴーカイジャーの」玩具販促的にのっけからアウトだと思うんだよね

ザンギャックの戦略を見てると三國志9を思い出す

レンジャーキーは目茶苦茶売れたらしいじゃないか。
これからも売り続けるみたいだし。

逆に言うとレンジャーキー関連以外は然程売れてないとも言える。実際玩具全体の
売上は去年より２割上がっているとはいえその半分以上はレンジャーキーであり
ロボットはあまり売れてないとか。うちんとこのトイザラスでもマッハルコンやら
駄々余りしてるし

ロボットを最近の戦隊にしたの大失敗だった気がする。
兄弟とか含めつい最近似たようなロボット購入してる家庭が多いだろうに新たに売れるとは思えない。
それこそ、実際に買うお父さんたちの琴線を刺激する昔の戦隊のロボット出せば良かったんだよ。
レジェンドが出せない分それでフォローも出来るし。

バリブルーン商品化すれば良かったのに

>>437
マッハルコンは玩具スレに貼られてたランキングでは上位なんですけど、売れてないってソースは何ですか？

>>440
その玩具スレに貼られてたランキングはちゃんと信頼できるソースなのか？
ついでに俺は「売れてないとか」って言ってるだけで「売れてない」とまで
断言はしていない。とりあえずうちの近所では他の商品に比べて駄々余りしとるよ

>>441
つまり売れてないソースは無いって事ね
何を根拠に「売れてないとか」って言ってるのか知りたかっただけだけど無理そうだから良いわ
商品が売り場に並んでる事や積まれてる事と余ってる事は違うと思いますよ

そもそも、このスレに玩具の売り上げなんか関係ねえよ

>商品が売り場に並んでる事や積まれてる事と余ってる事は違うと思いますよ
どう違うのかkwsk。「売れ残ってる」って意味では変わらんと思うが
あとついでに自分からソースって言ったんだから責任取って玩具の
ランキングのソース示せよ

レジェンド大戦とは何だったのかということにならないことを祈るよ。
最強の組織だって言うから
ゴズマ以上の規模と、バイラム以上の強さと、バラノイア以上の戦果を期待してたんだが…

>>444
棚に並んでる商品が売れ残ってるのか補充されてるのかは店の人しか知らないんじゃないかな？

ランキングは玩具スレにあるって>>440に書きましたよ（玩具スレに行けって意味も込めて）

>>446
じゃあ面倒くさいんでこの話はここで終わり
第一玩具の話を始めたの俺じゃないし

動員数では間違いなく最大規模だと思う。
どうも今日出た艦隊が全てではなく後からどんどんやってくるようだし
本当に数億くらいの艦隊と数十億人の兵はいそうだ。

動員数が最大規模＝最強じゃないけどな。上にもあるように今まであれだけの
艦隊持ちながら総攻撃仕掛けなかった理由も説明されてないのに終盤だけ
あれじゃなあ…なんかそれこそ在庫一斉処分やってるようにしか見えん
インサーンにしても唐突な出世話を持ちだした上まともに活躍しないまま
死んでるし

しかしそんなことより気にすべきなのは
たぶん最終決戦って素朴に考えると
「34のレジェンドスーパー戦隊がゴーカイジャーのピンチを救った」的流れは絶対ありそうなんだが
そうなった場合それを「戦隊外部」扱いにするのかどうか？　って話だと思うな。

しかもその場合、「34の戦隊」は「ゴーカイジャーというこの作品の主役戦隊」に対して
圧倒的に（つまり30数倍）高い戦力である（奇跡レベル大、ザンギャックの評価爆上げ）とするのか、
いやいや、ぜんぶ集まってもせいぜいゴーカイ一戦隊どまりですよ（奇跡レベル小、ザンギャックの評価下がる）とするのか。

お前らがゴズマやバイラム大好きなのはわかるが
もうこれはザンギャックが歴代組織最強なのは間違いないだろ……

>>450
そこは別に然程気にすべきとこでもなくね？34のスーパー戦隊が集まって
倒そうがゴーカイジャーが単独で倒そうが評価は然程変わらんだろうよ

あの大艦隊にゴーカイジャー以外で勝てる可能性がある戦隊というとどれだろう
巨大戦艦を一撃で破壊したオーレンジャー
最終回無限の魔法力でン・マを撃破したマジレンジャー
くらいしか思いつかないが

戦隊史上最強でありながら>>5基準では最低ランクって事でイインジャネ？
一部の戦力だけで34戦隊とガチでやり合って引き分けた時点で最強なのは誰も否定しないでしょ

>>5基準だと宇宙最大のお宝は結構入手難易度が高いと思うんだよな。
３４の戦隊全てに認められないといけないし
なにより使用したらスーパー戦隊が消滅してしまう最悪のデメリットまで
存在するわけで

>>451 レジェンド大戦で34戦隊と引き分けたんだから最強なのは否定せんがここに至るまでの描写がねえ。
ゴーカイが苦戦したという印象が薄いんだよね。ゴーカイのコンセプトも最強戦隊らしいが

ま、次回に期待しましょ

>>451
第一艦隊に関して言えばそうかもな。でも第二艦隊はどうしてもそうは見えん
正直あのアホな連中は幹部含めゴーカイジャー以外でも倒せるレベルだろ
第一レジェンド大戦でロボ一回も出さずに勝った時点で最強って気がしない

映像化されたレジェンド大戦はロボ戦終了後の本土決戦じゃなかったか？

>>457
映像になってる部分は既にロボ戦後でロボは大破だそうな
199冒頭で大破したゴセイグレートが出てきてるはずだが

>>458-459
あれ、そうだったか。199の奴34のスーパー戦隊が並び立ったあの絵と乱戦しか
印象に残ってなかったんでもう一回見直そうかな。こちらの記憶違いならスマン

第２艦隊単体は確かにランクとしてはＣ〜Dクラスだろうし
ゴズマ、バイラム、インフェルシア、バラノイアを倒した戦隊なら
楽に勝てるだろうし
皇帝アクドス自身はおそらく良くてＣランクの強さだろうけど

帝国全艦隊に勝てる戦隊はさすがにゴーカイジャーを含めて奇跡でも
起こらない限り皆無じゃない？

後映画でゴセイジャーのロボは大破しているんだけど

ザンギャックVSゴズマ
ザンギャックVSバイラム
ザンギャックVSインフェルシア
ザンギャックVSバラノイア
とか、ロマンがあるな

第2艦隊だけならトード（最弱の冥府神）だけでも勝てそうな気がせんでもないｗ
冥府神は全員が神罰執行によって即座に地球滅亡規模の破壊を行えるし、素の大きさ合体ロボ級の大きさなのもポイント

バイラムは大体の奴ではザンギャックに勝てないだろうが、一部の強キャラがかなり平均値を上げるからな
その辺がダマラス等と一騎打ちをした場合にどう転ぶかによって決着がつきそう

ゴズマ・バラノイアみたいな物量組織は同じ物量組織のザンギャックとは相性悪そう
一応物量では歴代の敵組織の中でもぶっちぎりで最高のはずだし

物量とは違うがガイアークはどこと戦っても滅びることはないだろうな。
あいつら倒しても倒しても残党が沸いてきやがる。
組織というか種族丸ごとブの字みたいな連中だ。

それはシンケンの外道衆も同じ。三途の川が無くならない限りいつまでも出続ける
最近の戦隊って敵組織を殲滅させて終わりってものは意外と少ないなあ

>>462
バイラムはラディゲがディメンシアの二人にやった立体映像攻撃みたいなチート技術を使えばいい線いくと思うの
あとはトランザの作って遊ぼのコーナーで

>>465
分かるｗていうかジェットマン好きだからあんまり負ける姿が想像できない、ってかしたくないｗ
書いてて思ったけどザンギャックは量よりも質の敵組織と相性悪い気がした。インフェルシアなんてその極致

いや、インフェルシアは量も質も、じゃないか？幹部10体が全員ラスボス級だぞ・・・しかもその上にはあの絶対神

ラディゲをザンギャックの下っ端に送り込んで内部崩壊させる作戦を取ればあるいは……
はっきり言ってバイラムってラディゲが内側から潰したようなものだろｗ

>>466
質の極みである34戦隊を一艦隊を犠牲にしただけで倒してる訳だから、相性が悪いとも言い難いんじゃないか？

レジェンド大戦でアカレンジャーのオッサンが
力を集結するんだって言ってたけど
あんなことしなくてもザンギャック追っ払えたんじゃね？
ザンギャックが無力化したってより
戦隊が自滅した感があるわｗｗ元凶はアカのオッサンｗ

>>470 ウルザード｢我々も力を捧げよう｣ 追加戦士組の分は明らかにオーバーキル というか一戦隊くらい残しとけや

今週のインサーンの最期、ラゴーン様の革新的人事を思い出しましたね
まあ、あれよか幾分マシだけど

インサーンのは「悪の組織が用済みな奴を非情に処理した」ってテンプレ通りに見えるからな。
ラゴーン様の意味不明人事とは違う。

ふとおもったが、１９９で披露したカモミラージュの斬新な使い方でザンギャック壊滅できるんではないだろうかと。
あれ物量あっても防げないし。

ブに勝てるところはないんじゃないか？
いつもどおりブがその組織に就職したら…あとはわかるな？

皇帝本人が乗り出してきての、時間かけてかき集めての第二次艦隊
なわけだから、一次より弱いってことはない……とも限らんか。
レジェンド大戦で受けた、本国本軍の超大ダメージが凄すぎて未だに
立ち直れておらず、実はあれでも一次艦隊よりはずっと少数である、
ってことも一応あり得る。
アクドスとしては、ゴーカイは多少気がかりではあれど、
レジェンドは全滅してるわけだから、この程度でも大丈夫なはずだという
判断は一応、できなくはない。

仮に一次艦隊と同程度かそれ以上の規模だとすると、変身能力を回復させた
レジェンドたちが再度相討ちにならないと撃退できないわけで、
そうするとアクドスとの戦いは本当にゴーカイのみが受け持つことになる。
今更、レジェンドたち以外の援軍はなかろうし、ここまで描写皆無といっていい
アクドスに、ラゲムの背中の傷みたいな話があるはずもなく。

そうなれば、奇跡的ラッキーも外部援軍もなくゴーカイだけで勝つことに
なるわけで……ほんと心配だ、アクドス個人（あるいはそのロボ）の強さ。
二次艦隊が一次と比べてどうなのか、大いなる力とレジェンドたちをどう使うか、
でうまく展開を組み立ててほしいところだが。はてさて。

あと、あれほどの大軍が到着していなければ、アクドスだけを叩いて
後は本国に残っている幹部たちの後継者争いとかで自然崩壊という
コースも考えられる（多分、ゴズマの領土の端々なんかはそうではないかと）。
が、既に大軍が地球に来てしまっている以上、その攻撃を受け止める盾が
いるから、今からレジェンドたちが参戦するとしても、
そっちに人手を割かれるはず。

ゴーカイとレジェンドとで、強大過ぎるアクドスを袋叩きという展開、
つまり「袋叩きをしないと勝てない」という強さ演出は厳しいだろうなと思う。

>>476
鎧がレジェンド対戦より規模が大きいって言ってたぞ
目視でそういえるんだからよっぽどだろ

>>470はバスコ

公式見るに「ザンギャックは宇宙そのもの」と言うのはハッタリじゃなく
この宇宙のほとんどはザンギャックに掌握されとるらしいな。
ＳＷの帝国やバッフ・クランだって一銀河規模の国家に過ぎなかったことを考えると
ザンギャックの物量ってのは想像もできないなあ。
殿下が緒戦の敗北を隠蔽せずに、皇帝に援軍要請してれば決着はもっと早かった。

しかし、35年の間に神だの魔王だのがラスボスになってきたが
シリーズに一区切りつけるゴーカイジャーの最大の敵は「数」なんだな。
「単純であるがゆえに対処困難」という公式の説明はその通りだが
このスレには向かないな。

ザンギャックの方も今までの悪の力を借りたとんでもない奴らにした方が良かったんじゃ

ラディゲ「バイラムの大いなる力受け取るがいいー」

ブラジラ「ブレドランの大いなる力受け取るがいいー」

マーベラス「くそっ、潰しても潰してもキリがない！　なんて大軍だ！
　　　　　　このままじゃ……」

>>482　>>483

マーベラス「ん？　なんだなんだ、突然奴らが同士撃ちを始めた？
　　　　　　……何か知らんが今がチャンスだ！　ハデにいくぜええぇぇ！」

>>481

これまで映像で移る範囲の敵組織の規模は大体週に２０〜３０人の戦闘員＋怪人
と本部にいるであろう構成員で２０００〜３０００人規模の組織が多く

黒十字軍は要塞やら、黒十字城があって一万人規模

バラノイアが巨大戦艦と月に戦闘員で数万人規模

外道集が一万人規模の軍を幾つか所有しているのが最大の描写だったけど

ザンギャック帝国は今回だけで2万隻以上の艦隊だから
数百万人の戦闘員は確実にいるわけで、

>>484
あれだけウジャウジャ数がいても
行動隊長以上のクラスからは裏切りや内紛がほとんど無く
きちんと皇帝の元で結束して戦ってるというのがザンギャックの強みか。

ダマラスの行動とか逆に官僚主義的ですらあるけど。

ラディゲやブを部下にした奴は死亡フラグが立つ

一番怪しくない裏切り者ってヒネラーかな

>>487
ブは最強の組織クラッシャーだな
「橘さんを騙したら死ぬ」に匹敵するフラグだ

>>487
最終的にそいつらがラスボスになってそうだな

>>486
普通、帝国の版図が広がりすぎると、中央集権支配が行き渡りきらず
辺境方面軍が帝国に叛旗翻したりして末端から徐々に崩壊してゆくモンなんだが
ザンギャックはそういう現象に悩んだりしないのか
まぁ子供番組の「強大な帝国」に政治的注文つけてもしょうがねーんだけどさ

ザンギャックが占領地で何やってるかって描写が少なすぎるよな。

俺、殿下がコミカルで憎めない感じに演出されてきた頃には
ザンギャックの最後はボーゾックやメギドのオマージュになると思ってた

なにがしかの理由で帝国の統治に疑問を持ったワルズが海賊と手を結んで
父親に反逆して父王を暗殺、自分が新皇帝に即位して植民地を解放してゆく、みたいな

ボーゾックって、惑星花火化は出来るのに
スイカ、キムチ、弁当を手に入れるだけの作戦で殉職者を出し
結局どれも手に入れられていないのだよな。
お使いすら満足に出来ない悪の組織。

芋羊羹は普通に金払って買ってるのになあ
何故スイカとかには払わないw

芋長は潰れると困るので金を払うし、無理やり若返らせるくらいの体調管理もする。
でもスイカとかキムチはどこのでも構わないので乱暴に奪い取ってもいい。
そう考えると別段おかしくはないと思う。

ちょっと賞味期限が切れただけでラスボス撃破の切り札になるくらいだもんなー…

芋長の芋羊羹は親父にしか作れないし、もし作ってもらえなくなったら自分たちが対カーレンジャー戦で困るからだろ

しかもゾンネットにはおまけをつける芋長の主人だし。

基本的にアホな組織なのに肝心なところだけは外さないボーゾック…
逆に「そこを潰したらダメだろう」なところをやらかした悪の組織ってあったっけ。

ところでスーパーライブロボに攻撃を当てた頭脳獣っていたんだろうか。

ﾊﾞｽｺの方がどう考えても無敵過ぎた｡

>>501
エッ・・・ゴーカイって『バスコがラスボスで残る三話はザコ共と戦いながらの思い出総集編』じゃないの？

>>501
今後日談だぞ
知らなかったのか？

ザンギャックは「艦隊率いての侵略が可能」な所をみると
組織力としてはロボの類はいくら出てきても軽く捻りつぶせるが
白兵戦はからっきしダメ、特に意固地になって
偉い奴が前線に出てくると各個撃破されるって事だな

つまり「等身大の正義」に弱い…ってどこかで聞いたことあるな

>>501-503
ダマラスには全力で押されていた気がするが

ダマラスは２話で倒したからな
ゴーカイジャーを何度も苦しめたバスコの方が強く見える

今度の映画でキバとWの陥落は間違いないな。
何故ならアカレンジャー一人に倒されるから。スーパー戦隊は５人で一つなのに。

>>506
何度戦ってもトドメに至らなかったバスコ
一度は圧倒的な力で海賊を追い詰め手負いじゃなければ倒せたかも怪しいダマラス

話数じゃないと思うよ

強かったけど盛り上がらなかったのがダマラス
ダマラスほど強くないが盛り上がったのがバスコ　かな

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
ダマラス

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
バスコ・タ・ジョロキア

Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
デラツエイガー、キアイドー、ザツリグ

Ｃ（平均的な幹部。中ボス及び強敵としての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）
バリゾーグ、インサーン

Ｄ（一般怪人とそんなに変わらない。タイマンで勝てちゃうかも）
ザイエン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプの幹部）
ワルズ・ギル

ダマラスって一人で６人を無双してた描写が無いから何ともいえないんだよな
６人ボコった時はバスコがいたし
ダマラス対６人の時は既に手負いだったし

その基準だと最終的にはレッド一人に負けちゃったバスコはＢの連中より劣ることになってしまうんでは。

アシュラーダはBクラスかな

アクドス皇帝陛下にはせめてBクラスまで行ってほしいけど
6人全員と戦うから

ダマラス　バスコでBだろ

ダマラスがン・マほどの強さがあったかと言われるとさすがにうーん？だな。Aは確実にあるんだが
バスコは強さもそうだがマーベラスとの因縁もあるし、追加戦士の大量召還みたいなインパクトある行動も何度もしてるから流石に印象に残りやすいね

インサーンはDでしょ

全くの余談だが徐々に『ダバスコ』と読める様になってきた件。

インサーンはワルズギル君と同じように、グレートインサーンから焼けただれた遺体で見つかって欲しかった気もするぜ
まぁDかな

まあさんざん戦ったせいもあって
ラストバトルでは今までやられた攻撃にもマーベラス対応できてたしね
バスコもマーベラス認めたのか警戒してたし

ダマラスもバスコも、ましてやインサーンも、
今は取り合えず過去のこととして気にしないでおく。

今心配なのは、とにもかくにもラスボス！　もうアクドスで
確定だろうし、どうかどうか強く怖くあってほしい。
……かーなーり不安だ。

ゴーカイチェンジを見せる都合で耐久力だけは無駄に高くなる気がする、アクドス
しかし、殿下殿下と言われるワルズと比べると呼び捨て率高いな、アクドス

他ならまだしも、ザンギャックは一応全戦隊巻き込んでるわけだからBクラスでも洒落にならない気はするがな。
でもゴーカイジャーって歴代戦隊の地位を思いっきり下げたよね。ディケイドはパラレル設定があったから言い訳がきいたが、ゴーカイジャーはオリジナルと地続きだからな。しかもレンジャーキーは一般人も使えるし。

組織ランクはまたややこしくなりそうだから、
アクドス個人に絞って今の内に軽く考えて見る。

ここのルール上、基準となるのはあくまでゴーカイとの戦力比較で、
レジェンドたちは単なる外部戦力。となると、もしレジェンド
全員とゴーカイとの一斉攻撃でようやく倒せた、としてもそれは
センキのＰＡタコ殴り以上のものにはならない。
キーを返還すれば変身能力が戻る、というのはとっくに実証されてるから、
「変身能力回復！　レジェンド全員参戦！」は奇跡でもなんでもないし。

どころか、レジェンドは対艦隊戦の方に回され、
ゴーカイだけでアクドスに勝ってしまうと、多少苦戦しても
Ａすら厳しそう。
ここまで引っ張った大いなる力が、「対アクドス兵器」として使われて
終わりってことはないだろうし（使われるとしたらゴセイの対楔みたいな
感じだろう）、となるとアクドス用の「最終回限定技」もあるかどうか。
レジェンドパワー結集武器は映画でやってしまってるし……

別に地位なんか下げてないだろ。なんか最近ゴーカイの話題になると変なのが沸くな

ていうかザンギャック絡みのゴーカイ批判をよく見る気がする。歴代で見てもそんなに悪い敵組織とは思えないんだけどね…

中学生がシンケンレッドになったのは流石にまずいよな。しかもゴーミンとそこそこ戦えてるし。

>>525
悪の組織の分際で、大して悪くなけりゃ叩かれるだろう

>>526
文化系のデジ研の高校生がメガレンジャーに変身して、
世界を救えるんだから、中学生が変身できても問題ない気が。
ゴーミンに勝ってしまうと、いろいろと問題かも知れんけど、
「そこそこ戦えた」ぐらいでは別にまずくないだろう。

帝国最強の戦士はダマラスだし
アクドス皇帝陛下は彼よりは弱い確立は高い
むしろ、あのワルズの父であるにもかかわらず
ゴーカイチェンジを次々食らっても耐えられるとなると
耐久力や戦闘技術を考えると帝国でもかなり強い戦士である事が
意外とも思える。

フォーゼの雑魚共なんか
虚弱体質のケンゴや女の子のユウキにやられてたｗ

>>527
そういう意味じゃないｗ

お笑い組織かガチ組織か
どっち付かずだったのがあれだったな〜
序盤お笑いだったから、あのまま最後まで行って欲しかったな

それはそれで　レジェンドはお笑い集団相手引き分けたのか・・・ってなっちゃうけどな

いずれにせよ来週どこまでゴーカイジャーと地球を追い詰めるのかに
注目だね。あそこまでの大軍勢での最終決戦はシンケンジャー以来だし

>>534
＞シンケンジャー以来
ずいぶん最近な「以来」だなｗ

>>522
公式に地続きだったの！？
過去34戦隊が存在し、それぞれ我々が知ってるのと同じ戦いを繰り広げた
って歴史を持つ「ゴーカイジャーの世界」だとばかり…

繋がってもせいぜいＶシネが前日談なゴセイとvsで共演したシンケンくらいなもんとばかり…

「戦隊の力」が外部化できるファンタジックなエネルギーだという時点で
よく似た別の世界ですよ
大怪獣バトル世界みたいなモンだ

>>536

世界観とかそこら辺の設定はかなり大雑把だからなぁ。

毎年戦隊対決があるＶシネマの世界とか

>>525
評価されてるのは事実上はワルズ・ギル指揮の第二次攻撃艦隊分だからね。
これはアクドスが地球防衛の要のスーパー戦隊が壊滅したと判断して
息子の箔付けのために送ったザンギャックの極々一部の戦力だが。

アクドス自身はゴーカイの力を2回ほど見ただけで大物量による戦略に切り替えてる。

第二次攻撃艦隊がゴーカイジャーの敵で、
ザンギャックそのものが全スーパー戦隊の敵、
という関係なんだよな基本は。

考えてみればゴズマもそうじゃね？

ザンギャックは桁違いの大国だがそれがマイナスに作用した面はあるけど。
ゴーカイジャーが35番目のスーパー戦隊になり前提が崩れたのに
殿下は敗北記録抹消はしても本国に増援要請しないとか、
国土が広すぎで戦力を集結させるのに時間がかかってしまうとか。
ダマラス達でも行動隊長の全員の顔と能力を把握できてないとか。

ランクの変動を要請したいのだが…そういえばこのスレって他スレだと標準搭載されてるランク変動希望テンプレとかないんだな

・インフェルシアをSに格上げ希望
【理由】冥府神と絶対神合わせて11人の神がいて全員がラスボスクラス。大首領のン・マはこのスレでSランク評価の戦隊史上屈指の強敵
ブランケンやメーミィ、ウルザードもいて、マジレンジャーを苦しめた回数も戦隊史上屈指。歴代の敵組織で見てもザンギャック含めインフェルシアに勝てる組織が思いつかない
とにかく、設定上の強さ、作中での描画、歴代戦隊での相対評価、どこをとってもSランクでない理由が存在しない

・妖怪大魔王をCかDに格下げ希望
【理由】妖怪大魔王を攻撃しなかったのは妖怪が復活しては困るからであって、強かったからではない
強そうな攻撃手段もいくつか持っていたが、それらの技がカクレンジャーに有効なら封印されたくなければもっと激しく抵抗していたはず
武器も持たず、何か特別な技を使ったわけでもなく、素手だけでカクレンジャーに封印されてしまうという最期は、>>5の基準ならもっと下のランクに位置づけられていたほうが自然

ザンギャックどうなるんだろうな

設定や戦果でいえば歴代でも最強クラスなんだが
いかんせん本編における描写が弱いってのが……

>>544
対ゴーカイ戦果に絞って考えるなら、第一次レジェンド大戦はノーカウントだし、
そうなると印象に残る苦戦ってのが……誰もが認める印象一番のバスコは
部外者だしなあ。

グレートワルズはあわや海賊全滅の危機だったし
ダマラスやデラツェイガーなど結構ピンチには追い込んでいたから
弱い組織ではないことは確か

結局今の戦隊っておもちゃを出す都合でピンチになることが昔より多いから
そのへん外的要因で不利だね

おーじゃあ俺もランク異動希望してみるか。バイラムとラゲム格下げ希望
あいつらキャラは濃いが特にズバ抜けて強かった描写はないだろ
ゴズマやバラノイアみたいな物量があるわけじゃなくインフェルシアの冥府十神みたいな最強軍団がいたわけでもないのに協調性ゼロだし
せいぜいラゲムがA、バイラムはBってとこじゃね？

>>536
ジェットマンとライブマンの回見れば分かると思うんだが

>>549
あれだって役者本人達は本当に続きのつもりでも
「各レジェンドは視聴者の知ってるのと同じ戦いをしている」
って設定だから出来た事としか思ってなかった

>>499
亀だが

・組織内でも屈指の戦闘能力と軍略の持ち主
・唯一怪人の生産と巨大化が可能
・一兵卒にまで慕われる人望と、巌の如き忠誠心の持ち主

という最高幹部をしょーもない内紛のとばっちりで潰してしまった某組織に一票
致命傷度ではラゴーン様より上だと思う（支離滅裂度は下だけどｗ）

「ねんがんの　１０ぽんしっぽを　てにいれたわ！」な地下帝国だっけ。

「この人一人抜けたらヤバイ度」では、
他組織の幹部たちと比べてもかなり上位に来るよな。

怪人生産・巨大化といった仕事面のことだけでなく、
本人そのものの存在からしても。

>>551
ジャシンカ？

あら既出だったか恥ずい

>>551>>553

ブ「ククク、この私が再評価される時がきたようだな」

ブさんに忠誠心って、あったっけ…

>>556
＞･組織内でも屈指の戦闘能力と軍略の持ち主

＞屈指の(略)軍略の持ち主



ダウト

でもブラジラの相手の戦力を分散させて最終決戦に最強ロボを参戦させない計略は評価出来ると思う

仮にこの策をドウコクが使った場合、シンケンジャーはテンクウシンケンオーのみで最終決戦に挑む事になり、
とてもじゃないが勝ち目は無いだろう
テンクウシンケンオーの防御力で最終回のドウコクの攻撃を受ければ、防ぎきれずに近付く前に大破は必死。
仮に攻撃に耐えても5人のモジカラだけで倒せたかも疑問

ブラジラに他のラスボス並みの攻撃力が有ればゴセイジャーに勝ち目は無かった

羽ビームやオーブとかブラジラ自体の火力自体はそこまで問題ないと思うんだがな
ほぼ５人を全滅の危機にまで追い込んだし

問題なのは、ゴセイジャー（厳密にはアラタ）は、その諦めの悪さからくるラッキーが最後の切り札だから
苦しめれば苦しめるほど逆転にリーチをかけさせてしまう事

>>559
シンケンはシタリがなあ。
二の目をアヤカシにくれてやるくらいならドウコクの保険にしろよと
まあ、一の目倒されることを想定外にするくらいドウコクの強さを信じてたんだろうが

ザンギャック周りの設定がよくわからんのだよな。
少なくとも10年以上前から宇宙では脅威だったみたいだけど。

ドウコクは強すぎてシタリの命じゃ補えなかったんじゃね

>>561
保険をかけるよりも、切り札を潰すほうが確実だと判断したんでしょう。
別に間違いではないし。
使いどころが、あそこでよかったのかと言われると違う気もするけど。

シンケンレッド暗殺をもっと早くから執拗にやるのが最善手でしょうが、
変身前のメガレンジャーを付け狙ったネジレンジャーがぐらいしか
その手の作戦を続けて行った戦隊の敵組織の例はないからな。

ファンが多いからバイアスかかるのか分からんが
ラゲムがＳは納得いかん。
確かに強かったとは思うけど他のSの連中に比べると微妙じゃね？

>>565
尋常の戦闘では絶対倒せないのは間違いないのでSで問題ないでしょ。

Sの中で見ると相対的に一番倒しやすそうだとは思いますが。

「この間と同じだ！　あいつにはどんな攻撃も通じねえ！」
「墓穴を掘ったなジェットマン！　これで我が聖なる体は、完全無欠のものとなった！」

実はどっちも「言ってる人物の主観」なんだよな。
バードメーザーが効かなかったのは客観的事実だが。
バイロックアーマーも、傷をやられて苦しんでる最中の攻撃だったとはいえ
たかがガルーダの爪の一撃であっさり解除されたし。

>>565
バイラムもな。ラゲムやあいつらがSにいるのって何か理由あるんだっけ？

バイラムはSで間違いないだろ。規模が小さいから印象的にあんまり強くはないかもしれんが
バイラム自体が仲間割れしなければ何度負けてるかわからないし
（敵組織は大体どこも一度や二度は内乱や脚の引っ張り合いがあるがバイラムはその質、量ともに凄まじい）

実績でもすでに地球と同レベルの星を滅ぼしていて
その生き残りの協力が無ければ中盤のセミマルの時点で詰んでるからな。

>>569
外道衆が「アヤカシの能力は高く、戦闘員も優秀だけど
構成員が基本的に自分勝手で作戦行動に難有り」という理由で、
潜在的実力は高いけど組織としてはCという評価をされてる
ことを考えると、「バイラムも格下げしていいのでは？」
という意見もありだとは思うぞ。

ほっといても瓦解する、歴代組織でも最も脆弱な幹部感の
信頼関係をどこまで評価に織り込むか次第じゃないか。
どの戦隊を相手にしても、幹部がラディゲ一人になるまで
内輪もめをするだろうしｗ

>>570
外道衆には水切れという、文字通りの致命的な弱点があるじゃないか

まぁその辺はテンプレ評価の矛盾だな。今の基準だと
やる気がない、上の指示が無能すぎる、みたいなのはただの組織形態の不備で普通にマイナス評価になるのに
それが行き過ぎて、仲間同士で殺し合い、裏切り者出まくりまで行くと逆に「それがなきゃ戦隊が勝てなかった」とプラス評価になる仕組みだからな。

ただ外道衆の場合組織の形態以上に
「先代に敗北している」っていう設定的な面でのマイナスが大きいと思うぞ。
ガイアークなんか組織形態としては割りとしっかりしてて作戦等も悪くないのに、設定レベルで最初から負け犬だからDだしな。

「ジェットマンを倒したものが首領になる」
＝ジェットマンに勝てない　だからな〜

にしても外道衆がCでバイラムがSってひどいな。基本過去の戦隊には甘くて最近の戦隊には厳しいんだよこのスレ

どっちかというと正義の味方の方が強くなりすぎて、
弱い者いじめになってるふしがあるから。
今の敵組織に対する評価が上がらない。

>>572
「先代などに負けている」と言うのはファンタジー系の大半だからなあ。
「封印されていた物が復活」という体裁を取るのが多い以上どうしてもそうなる。

宇宙系も他所から来るわけだから
地球に直で来る組織なんて無いわけで
物語以前に何をやったかを評価対称にするのは不平等だよな

組織評価で、第一話以前をどう扱うかは前々から
いろいろ言われてるけど、結局まとまってないしな。

次スレから、組織ランキングは外すってことにしないか？
誰それが別組織に行ったらどうなるだろ、とか、
これをこうすれば勝ててたのになあ、みたいな雑談やってる方が
平和でいいと思う。
ラスボスランクは基準もわかりやすいし、一度の例外を除いて
荒れてもいないし、よく言われる雑談のタネとして置いといて。

「戦隊史上最弱の組織ザンギャック」を作れってこと？

>>578
＞誰それが別組織に行ったらどうなるだろ
＞これをこうすれば勝ててたのになあ、みたいな雑談やってる方が
それも本来の趣旨とはややズレるというか、妄想スレではない訳だし
戦隊悪のあり方を語る肴として、ランクの話題燃料性能は馬鹿にできんぞ
ツッコミ待ちの為にテンプレに貼ってあるんだしさ

ラスボスランクは荒れないけど、組織ランクは荒れるとかそんな事は全くないと思うし

>>574
まあ俺もジェットマン好きは好きだけれど、バイラムは過剰評価されてるなあとは思う

ボスランキングが「そのとき戦った戦隊の力と較べて、相対的にどれだけ苦しめたのか｣が軸なのに
組織ランキングは何故か「Ｄ（弱い、Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）」みたいに組織規模まで含んだような
書かれ方をしてるのもややこしくなる一因だな。

組織ランクのSにいる3つの中でも、戦隊が壊滅しかけた事が多いバイラム、実際に戦隊を地球から追放したバラノイアはともかく、
ゴズマは単純に組織規模だけでそこにいる印象が強い。
逆に組織規模の小さいオルグはセンキ･ウラの時期は特にPA奪われるわメンバー4人本当に死ぬわで洒落にならない厄介さがあった。

ぶっちゃけ今の組織ランクは特撮じゃないがボスランクに「白イタチのノロイ｣を入れたら余裕でＡに行くけど、組織ランクだと何故かE未満になるような感覚。

もしラディゲがザンギャックにいたら…

偉そうに命令するワルズ・ギルにキレて、「ハァーッ！」と攻撃するが、ダマラスに瞬殺される。
ダマラスはラディゲの処刑を奨めるが、ワルズ・ギルはそれを制止して、
バリゾーグにラディゲをボコらせながら「ラディゲ、俺が誰の息子か言ってみろ」と見下して言い、
ラディゲに「皇帝陛下の息子、ワルズ・ギル様ぁ〜！」と言わせる。

本国から親衛隊長デラツエイガーがやってきた。
無能扱いされたラディゲはデラツエイガーに斬り掛かり、返り討ちに合う。
ゴーカイジャーとの戦いで傷付いたデラツエイガーの前にラディゲが現れ、ブラディゲートで一刀両断。

グレートワルズが大破し、虫の息のワルズ・ギルの前にラディゲ出現。
「俺の名前を言ってみろ！」とブラディゲートでワルズ・ギルをなぶり殺しにするラディゲ。
駆け付けたダマラスは無惨なワルズ・ギルの屍をゴーカイジャーの仕業と誤認し、怒に震える。

バスコと手を組み、ダマラスを罠にはめるラディゲ。
ゴーカイジャーに敗れ瀕死のダマラスにとどめを刺していく。
しかし、ラディゲもバスコに裏切られ、バイラムの大いなる力をラッパラッターで奪われる。
ラディゲは大いなる力を奪われた戦隊を装ってゴーカイジャーと手を組み、バスコを攻撃。

どん底の時のラディゲは緻密に計画立てるのに、それ以外の時のラディゲは
考えなしに動いて墓穴掘って……って感じか。
ブラジラさんの場合は「私の考えた完璧な計画」があって、途中までは計算どおりなんだが
必ず１つ２つ画竜点睛みたいなでかい穴があってしかもそこをほったらかし、という…

バイラムの大いなる力奪われたら
ラディゲが戦うのはバスコを倒してパワーアップしたサリーになってそうだな。

倒されても倒されても立ち上がり、時にはライバルとも手を組んで、
強大な敵を倒していき、最初期からは比較にならぬ成長を遂げたラディゲ。

一生懸命いろいろ考えて、これならＯＫと思って実行してみるも、
最後はいつも失敗に終わって、でも意地を張って失敗を認めず、頑張るブの字。

燃える熱血ヒーローと萌えるドジっ子ヒロインでやっていけそうな……

組織ランクの話題で都合が悪くなるとラディゲとブラジラを出して自演で話題逸らし。このパターン飽きた

ここはラスボスを語るスレで組織ランキングはその合間の雑談で暫定的に決まっただけだしね
それも>>5の基準で組織をランキングしたらどうなるって疑問を少数の意見でまとめただけで、作った人も
それほど本気じゃないと思う
そもそも>>5は戦隊と直接対決で決着をつけたラスボスだから使える基準で、作中に本国の描写すらない
ネジレジアは評価のしようがない

後このスレの人ってランキング自体がどうでもいい、敵組織の雑談がしたい人が多いンだと思うｗ

>>587
別に悪くなってるとは思わんけど？
言うことがなくなったから次の話題に移っただけだよ。

見ての通り、組織ランクの話をしたい人ばかりじゃないんだし。
俺自身、いろんな話をしたいから、振られたネタには
いつも積極的に受け答えするようにしてるだけ。

>>588
そうそう。最初はラスボスだけを語るスレであり、
その基準として>>5が作られたわけで。

かつては、怪人評価テンプレや幹部評価テンプレと並んで、
>>5とは全く別の組織評価テンプレもきっちりあったし。
かなり細かい基準のやつが。
今の組織ランクも、それを元に作られたものだったはず。

で、時の経過と共に他のテンプレはなくなって、
シンプルに>>5だけでラスボスの話を中心に、それ以外も
適当に雑談していこう、となって今に至ってる。

ジャビウス一世ならザンギャックだろうが倒せる

>>591
あの人は未知数だからなあ。
もしかしたら、メガレンなんか全然勝てないメチャクチャな強さで、
ヒネラーが暗殺（というか……）してくれて大ラッキーだったのかもしれない。

ラの人とブの人は、組織を引っ掻き回してラスボスになった
困った人の双璧だからな。

暗躍して「計画通り」というくくりだと、ブの人はロンとセット
になるけど。

引っ掻き回したつもりで引っ掻き回され、計画通りのつもりが
計画が破綻している、ブラジラさんは可愛いなあｗ

そういや地球救星計画はメタルAを生かしておけば成功したのでは、という説も見かけた。
女を殺して計画がおじゃんになったブの人と、
女を拾ったばっかりに弱点が出来てしまったラの人…。
バイラムはマリアさえいなければ壊滅しないで済んだんだよな。

>>582
組織のランクと本人のランキングが一番乖離してるのは
エグゾスのとっつぁんか

まぁ、実質あの人は首領と言うよりかアブレラの始祖みたいなもんだからな

>>594
マリアいなくても幹部連中の仲悪いし、なんやかんやで自滅しそうな気もする

ザンギャックの猛攻で大いなる力全滅の上ゴーカイオーも
豪獣神も大破するらしいけど
メイン攻撃手段破り＋全主要戦力大破なら、このスレ基準でも
上位にくるが・・

果たしてザンギャックは最期に一発逆転出来るのか

組織ランキングが難しいと思う理由がもうひとつあって、
瞬間最大風速的に「一番戦隊を追い込んだ話」を語ろうと思うと
言う側はともかくそれを聞いて検証する側が参照すべき範囲が
基本的に「最終決戦編」の数話だけですむラスボスと違って
一年分すべてに及びかねないところだと思う

所詮遊びとして組織の評価をちょっと細かく項目ごと分けてみる


事前実績　戦隊と戦う以前にどれだけのことをしてきたか、多くの星や世界を侵略、滅ぼしていると高評価。
　　　　　　　逆に以前敗れた過去などがある場合はマイナス評価となる。

作中実績　実際にどの程度戦隊を追い込んだか。戦隊を全滅寸前に追い込んだり。敗走させたりする回数が多いと高評価。

組織規模　どれだけの戦力を持っているか、構成員などの総戦力の純粋な物量を指す。

組織人材　どれだけ組織に強力な人材がいるか、一人で戦隊全員を相手に出来るような強力な幹部が複数人いれば高評価。

最強戦力　上とは別にその組織の最強キャラの実力を評価。実質ラスボスの強さ（一部例外除く）になる項目。


今回は組織の結束力などの項目はプラスにもマイナスにも評価しないことにした。
結局全ての組織が戦隊に負けているわけで「結束力が強いのに負けた組織は弱い」ととるか「仲間割れでつぶれるような組織よりマシ」
ととるかは意見が割れそうだし、そもそも大なり小なり敵組織にはそういうのあるわけでどこまでを足の引っ張り合いなどと取るかも基準が曖昧になりそうだから。

>>592
グランネジロスもラスボスとして素晴らしい働きをしてくれた
でもジャビウスがラスボスになるよりは楽だったんだろうな

ゴズマ

事前実績　Ｓ
作中実績　Ｃ
組織規模　Ｓ
組織人材　Ｂ
最強戦力　Ｂ

バイラム

事前実績　Ｓ
作中実績　Ａ
組織規模　Ｄ
組織人材　Ａ
最強戦力　Ｓ

バラノイア

事前実績　Ｂ
作中実績　Ｓ
組織規模　Ａ
組織人材　Ａ
最強戦力　Ｃ

インフェルシア

事前実績　Ｃ
作中実績　Ａ
組織規模　Ａ
組織人材　Ｓ
最強戦力　Ｓ　

あくまで俺基準で評価。
Ｓランク３つ差し置いてインフェルシア最強になっちまったな

＞多くの星や世界を侵略、滅ぼしていると高評価。

だからココいらねーって

>>594
マリアがいなくてもジューザは来るし、
マリアがいなくてもトランザは生まれる。
となればセミマルやベロニカ、ラゲム（無傷）もちゃんと来る。

マリアがいない＝リエ生存なら竜は狂わずに済むけど、
竜が元気で弱点を見せないままだと、
凱が「お前を待ってるぞ！」とか言ってくれずに竜とぶつかりあったまま
になるかもしれん。
また、リエが生き残ってサポートとしてジェットマンの傍にいたら、
ヘタすりゃ凱がちょっかいかけたかもしれず、そうなったらもう
チームワークもクソもなかった。

リエがマリアになったのは、本人と竜には悪いが、ジェットマン＆地球に
とっては大ラッキー、バイラムにとっては害あって利なしだったな。
竜が苦しんでる姿を見てラディゲは、
「レッドホークの恋人だったのか！　これはラッキーだったな。
恋人と戦って苦しむがいい！」
とか思ってたかもしれんが、そのせいで背中を……皮肉だ。

>>599
現時点でのザンギャック

事前実績　S
作中実績　D
組織規模　S
組織人材　A
最強戦力　B

こんなとこか？

>>603
なぜバイラムだけここまで擁護？する必要があるんだ

>>603はリエのマリア化がなければバイラムに普通に負けてただろうなって話だろ？
これを擁護と思っちゃうのはちょっと厳しい物があるぜ
まぁマリアいないとバイオ次元虫も誕生しないのかな？

最近ジェットマンだか井上信者だかがどこもかしこも会話がかみ合ってない奴よく見るなあ。
最近の戦隊にはバイラムみたいなのがいないとか、Ｗやオーズやフォーゼやゴーバスも井上が書けば面白かったのにとか言うやつとか。
俺もジェットマンは好きだけどさw

ゾーンは上からＡＡＡAＳってとこか？
今まで滅ぼした星がどれくらい強いのかはわからなかったし、構成員も力に屈している
わけではないからＢＡＡＡＳでもいいか。

ゾーンマジ優秀

インフェルシアの作中実績はSだろう。終盤マジレン側は何度も追い詰められたし、マジレジェンドなんか何敗してたか分からんｗ
事前実績は難しいところだな。ほとんど描写がない

>>607
戦隊はともかくライダーで井上さんが三条さんや小林さんよりいい仕事するとは思えんなあ。555は好きだったが

バイラムは零細組織だけど第１話の宣戦布告とか見ると
「巨大組織に見せる」のには長けてるのかも。幻術とか得意そうだし。

ハッタリ王ラディゲが居るからな。

でもあいつの場合、ハッタリかけたせいで陥った窮地から
「いや俺は強いのだ！！」とブレずになんとか這い上がってくるのが偉いよね。

>>607
他のスレは知らんが、ここには昔からゾーンやバイラムの話になると
思い入れが暴走して長文になるややKYが常駐してるだけの事だから
井上信者とか鳥人信者とかの至上主義者達問題とかとはまた別の話じゃね

そもそも信者とか言い出す奴にろくなのはいないんだからスルーでええやん
少なくとも空気読もうとする意志があるならそういう単語は出さんよ
ジャビウス一世は強かった説を信じてる俺が言えた義理でもないのかもしれんが

ラディゲやブラジラみたいにネタにされるわけでもなく、ネオラゴーン様みたいなやられ様を語られるわけでもない全能の神って地味に不憫だと思うんだ

>>604
これを見ると作中実績以外はかなり優秀なんだよな
現時点でもこれだとBランクの組織にはなりそう、
ザンギャック…最終決戦でどこまで実績を伸ばせるか

あと二話しかないんだっけ？
大丈夫なのかアクドスギル…

>>615
タブーとかもな。
デウスやゼーバのような派手さはないものの、
古式ゆかしき「謎の悪ボス」ってぽい姿で、俺は結構好きなんだが。
デザインだけは。

いかんせん、ものの見事に「可もなく不可もなく」で、
熱く語る人もいないしいじられネタにもならないしで。

「わしが許す！」
……まあてつをよりは寛大だったとは言えるのか。

正直、物量が最大の武器という面白みのなさがザンギャック最強と（気分的に）言いにくい原因だと思う

おまけにその物量という強みが生かされた事例が本編の一部にしかないからね。
設定と描写の食い違いは大きなマイナス要因だよ。

>>612
>「いや俺は強いのだ！！」とブレずになんとか這い上がってくるのが偉いよね。

一瞬「ブレず」を「ブレドランみたくならず」という意味に解釈してしまった。末期か

>>622
末期だがおまえは間違っていない。

>>621
同意。本スレでもアンチスレでも言われてたけど、別に
予算かけてＣＧとか使わずとも、ちょっとセリフの内容を
いじるだけでも、迫力を増すことはできるんだけどな。

>>622
間違ってるのに間違ってない。

>>622
クックック…そう解釈したのも計画通りだ

自力で何度でも這い上がるラディゲと、
リアルラックで何とか生き延びてちゃっかり力もいただくブラジラさん…

>>626
ジューザやトランザはジェットマンと協力して倒したが、
ジューザにかけられた封印を破ったのも、
ベロニカに吸われず逆に吸い返したのも、
１００％純粋にラディゲ単独の自力だもんな。歯を食い縛ってもぎ取った戦果。
そしてそれに乗っかって勝たせてもらったジェットマン、という。

にしても明日、ザンギャックはどうなるかね。
本スレでもアンチスレでもザンギャックスレでも、「ザンギャックショボ過ぎ」って
意見がかなり大勢になってるからなあ。
何とかひっくり返してほしいところだが、残された描写時間はもう僅かだし。

問題は本編終了後のこのスレだ
このまましょぼく終わった場合、設定と描写の乖離をどうランクにつなげていくのか

組織は除外すればいいって意見もあるだろうが
個人的には組織議論もこのスレの醍醐味だとおもうからなあ

自分も組織談義は続けたい。
歴代にはボーゾックみたく組織はアレでもラスボスは異常に強いみたいなのがいるから
面白いんだし。ゴズマもゴズマスター一つだけなら並のラスボスだった。

そういえば巨大なラスボス（バルガイヤーとかゴズマスターとか）は自分の正体を
偽装してることが多いような。

「過去実績」をどうするかだな。

対戦隊戦績に絞るなら、それはザンギャックの場合は対ゴーカイ戦績になるわけで、
そうなるとレジェンド大戦は除外され、そうなるとどの程度かは言わずもがな。
キアイドーもバスコも部外者だから評価外だし。

あとゴズマやバイラムに比べると、地球以前に滅ぼした分の描写も
質・量ともに頼りない。となると組織評価は更に下がる。

生き残りが新兵器開発したりレジスタンス作って反撃しようとしたけどダメでしたって
いうのが見られなかったんだよな……。

それでもデラツエイガー、ダマラス、グレートワルズと
3度も全滅間際まで追い込まれているし、そこまで実績がない訳では
ないんだけどな

ベーダーなんかは、本家デンジ軍の動きがもうちょっと早ければ、
ダイデンジンもデンジマンも素早く揃って、ベーダーは地球に来る前に
壊滅してたかも、な可能性はある。
そんなデンジ軍を、奇襲要素が強かったかもしれないが、
きっちり滅ぼしてるわけだからな。

裏次元も同じく、ガルーダと三戦士を作れるだけの力はあった。
バイラムは、そんな奴らを滅ぼした後で地球に来たという
実績がちゃんとある。

ザンギャックはそういうのが無さすぎるのが問題。
まぁメタ的には、そういう「戦隊（ゴーカイ）支援役」はレジェンドに
譲らねばならないという事情があったのも確かだけど。

それは34戦隊をたった一艦隊で滅ぼした事で表現してるんじゃないか？

滅ぼしたんじゃなくて自滅です

でもゴセイジャーのロボが大破したのは映像で出ていたしね。
これだけでも結構な戦果だと思うのだけど

あれは自滅じゃなくて、既にロボ戦で敗北した戦隊側に残された最後の手段で
強引に引き分けに持ち込んだだけだぞ

＞既にロボ戦で敗北
そんな描写あったっけ？

一応１９９で逃げ惑うゴセイジャーの背景に黒煙を上げて倒れてるゴセイグレートが映ってる。
ただ、個人的にあれは組織評価に入れたくない。テレビ本編だけで評価したい。
なんか外伝作品が多いと評価基準がまた変わるのかな。

>>638
一応映画の冒頭ゴセイロボが両腕が破壊された状況で火花を散らし
大破している例があった。

>>639
パラレルじゃないなら映画の内容をランキングに反映させないのも変じゃね？

>>639
ゴーカイは基本大いなる力を獲得する段取りを映画も
含んで進んでいる事が、本編内で明確になってしまっている以上
少なくとも199戦隊は考慮して考えざるを得ないと思われる
（幽霊船とかは直接的描写が無いから外すとしても）

さて一応ゴーカイガレオンを大破させたけど
どうなんだろうね。

ザンギッャク艦隊が活躍すればするほど、
ゴーカイ側の被害が広がれば広がるほど、
アクドス個人が手柄を挙げる余地がなくなっていく。

いっそアクドスはゴーカイジャー全滅で勝ち誇ってる所を一般人にナイフで刺されて死亡で

※ナイフやブラックコンドルやシャダムを倒した戦隊史上最強の武器です

今回の描写として
自立型の大いなる力を全破壊・撤退させ
（マジドラゴン・パトストライカー・風雷丸・ガオライオン・マッハルコン）
ゴーカイガレオン・豪獣神とも大破
ゴーカイジャー自体も全滅寸前まで行った

来週の描写如何で作中実績もそれなりに上昇しそうだよな

ザンギャック艦隊は間違いなく強いんだけどね･･･
ドクターマンWithキングメガスみたいに、アクドスWithザンギャック艦隊で評価していいなら評価高いんだろうけど、
このまま戦隊と直接戦闘してアクドス単体評価になると「あの状況から何故負けた」級の最後になりそうな気がする。

久々にEのラスボスくるか？w

予告を見る限りシルバーとレッドは圧倒しているから
Ｅではないと思うな。

それでは鉄の爪クラスか。

まぁ予告を見るに、レッドとシルバーGMを圧倒できてるし
Cくらいが妥当じゃないか？
上手く描写されれば、Bくらいも狙えるかもよ

たった2人程度じゃBも無理だろうが。

>>652
予告の描写だけでは判断できないんじゃね？
実際、メットオフの全員での変身シーンがある以上
旗艦に一度乗り込むも、倒せず全員揃った上で
打倒すると見るのが妥当だし

>>646
最強のカンゼンゴーカイオーには勝ってないんだな

去年の人の時点で強化状態からの全員変身解除、追加メンバー抜きの強化状態の最強技無効、
作中実は一度も負け無しの1号ロボ相打ちと結構やってるのにCと考えると単体では良くてC止まりじゃないかな。

いつもネタ扱いされてるがEpic49でのブラさんは結構絶望的だったと思うんだ。
Epic50で全員名乗り変身後に格闘戦主体に切り替えられて一気に崩れたけど。

>>654
カンゼンゴーカイオーになったところで潰しきれる数じゃなかった、というか手数不足で更に不利になったかもしれない。
自立組全部出して、ゴレンゴーカイオー+ヘッダー・ゲキビースト召還にウイング轟獣神まで出して
それでも集結した艦隊の第一陣をある程度倒すのが精一杯だったし。

>>655
懐に入られると弱いっつーか
生き方そのものが超アウトボクサーぽいもんなブラさんは。

>>651>>652
あのメギドもダイナマン4人を向こうに回して互角以上に戦ってたし
ダマラス以上にすごい所見せないと下手すりゃDかも

戦闘で倒すということに関して言えば、感覚的には

圧倒して叩き伏せる→C
倒すには特別な＋αが必要→B
弱点をつかないと歯が立たない→A
＋尋常な戦いではない何かが更に必要→S

ぐらいだからな。

アクドス様のAは、まずないと思ったほうが良かろう。
それをやるには絶対的に尺が足りない。
よほど見せ場のない戦いをしない限り、近年の演出から見て
まあ、D以下もまずないだろう。

ザンギャック艦隊：Sの可能性はあるかもしれんｗ

>>658
まあ、Ｃランクくらいだろうな
耐久力は尋常じゃないみたいだし

ワルズ皇子は虚弱体質だったのかな

>>658
まあ幾ら大艦隊を率いていようが旗艦に乗り込まれちゃ意味ないしな。
そして潜入する手段ならそれこそ幾らでもあるという。
忍者でも去年の天使でも魔法使いでもお好みの手段を選べばよし。

そうすると去年に続いてアウトボクサータイプのラスボスと分類できそうな気がする。

ちなみに一番楽な倒し方は「カモミラージュでアクドスをゴーカイレッドに変身させて隠れる」だけどそれやったら先輩にぼこられるなｗ

Bくらいはいくんじゃないか
いってほしい

でも久々にEランクのボスも見たいんだよなぁ、ネタ抜きで。

アクドス皇帝は帝国内だとどのくらいの強さなんだろうな

ダマラスやデラツェイガーよりは弱いけど
ダイランドーやインサーン、一般の行動隊長よりは強いという印象

>>662
政治力は凄いし艦隊もデラつおいけど、本人には戦闘力皆無
でもまったく問題ない設定とポジションだけどね。

三流怪人程度の強さを見せるぐらいなら、徹底的に政治力特化の
ボスであってくれたほうがいいと思う。

バカ息子に対する態度からしても今更無理だけどｗ

組織的には今度ので合計５回ゴーカイジャーが全滅間際に行ったことと
ロボがほとんど大破した状態に追い込まれているから
強豪である事には間違いないんだよな
裏切りやクーデターもなかったし組織的にもしっかりしていて

あのゴウシほどの勇猛な男に「自分たちではザンギャックは無理」
と事実上認めさせるほどなんだけど、このスレでは辛い評価だね。

しかし、テレ朝のバレにある絶体絶命の状況を救うらしい影ってなんなんだ？
旗艦に乗り込めるほどの隙を作れる存在ってそれこそ大神竜くらいしか
思いつかないけど。

アンチスレから流れてきたような奴も混じってるからな。ザンギャックに高い評価を与えるのが嫌なんだろ

>>666
＞影

大圧殺とか

>>666
影の正体はバレで推測だがバスコの船じゃないかと書かれているよ

そういえばアクドス皇帝は耐久力だけは歴代でも上位に
入る敵になりそうだけど
攻撃力のみ、知力のみ、耐久力のみと偏ったステータスの
ボスって他にいるかな？

知力のみなら大教授ビアスでキマリさ

>>670
＞耐久力のみ

ほら、去年のラスボスの…

ドクターマンはそもそもの知力もブーストしたもんだし、どうなるんだろう。
実験前の知力は確かにビアスには劣ってそうだが。
でも同じ知性派のビアスとは方向性も違うしな。

>>672
ブラさんはどちらかという運じゃないか？

>>670
無限龍ロン
不死身設定のおかげで耐久力が振り切ってる感じがする

>>674
幸運でなんとかしたと言うよりも、クリティカルか、ファンブルかばかりで
アクシデントのチャートのお世話になりっぱなしのイメージがｗ

なんか運のみのステータスというのとは違う気がするｗ

護星天使時代：とんとん
ウォースター：まあ成功
幽魔獣：大失敗
外道衆：失敗
マトリンティス：成功
地球救世計画：大失敗
黒十字軍：失敗

ってとこか…

実力そこそこ
知能そこそこ
悪運が強い
自意識過剰な性格

あの性格のせいでバカにされてるけど、ブは能力その物は決して低い訳じゃないんだよな

言ってみりゃ戦隊の元先輩なわけだしな。

>>669
「この星にはもう戦える船は無いし」
にナビィが反応してたから何かのフラグか

>>680
そうだと思う
「ガレオンが駄目ならバスコの船を使えばいいじゃない」の精神で
で、それを可能にするのが公式の予告でやけに赤いナビィレッドモードと

アクドス、デザインと声はいいと思うんだがなあ。

>>653
しかし、それはそれで、物量は何処いった？って話になりそうだなあ。
陛下が一人で戦うとか。

ザンギャックは何十年も前から宇宙で幾つもの星を潰してきたわけだから
首領倒して全て解決とはいかないと思うんだがどうなるかね。

尺的な時間の余裕のなさを考えるとアクドス皇帝Dクラスもありうるかもなあ

前半の銀と赤の戦いで2分
そして後半OP曲が流れる中で次々ゴーカイチェンジが炸裂
最後にとどめの新必殺技で倒され正味3分

合計5分で倒されてしまうかもしれん
これまで僅か5分でC以上いけたラスボスっていたかね？

キングメガスが「バイオロボに膝を付かせた」だけが理由で実戦闘3分、登場10分でBにいる。

>>684
そういった点は、ゴズマもバラノイアもゾーンも
全く同じだろうから問題ないかと。

チューブやジャシンカですら、テレビには映ってないけど
支配領土面積は戦隊が想像してるよりもずっとずっと広く、
ヒャッハーなことになってる地域・被支配民なんかが膨大な数、
いたのかもしれないんだし。
それも首領や幹部たちが倒れれば一挙解決ということで
今までやってきてるんだから。

数人かかっても中学生一人仕留められなかったゴーミンは史上最弱の雑兵に認定しちゃってもいいのかな。

>>688
それ言ったら、そのゴーミンに圧倒されてたウガッツの方が弱いんじゃね

江原さんのキャラ
時間の尺的にあっさりやられそうだな

ここまでの流れを踏まえた修正ランクはよ

>>688
それは戦隊系雑魚キャラのたしなみだろｗ

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
銀河超獣バルガイヤー、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
黒十字総統、バンリキモンス、ラゲム、グランディーヌ一家、センキ、血祭ドウコク

Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム 、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン

Ｃ（平均的な首領。ラスボス及び強敵としての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、
妖怪大魔王、ブルピー夫妻、エージェントアブレラ、救星主ブラジラ

Ｄ（一般怪人とそんなに変わらない。タイマンで勝てちゃうかも）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス


Ｓ（強すぎ！他の戦隊じゃとても勝てないかも）
大星団ゴズマ　マシン帝国バラノイア　地底冥府インフェルシア

Ａ（強い、相手した戦隊はよく頑張りました）
武装頭脳軍ボルト　銀帝軍ゾーン　宇宙海賊バルバン

Ｂ（まあまあ、壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア　改造実験帝国メス　次元戦団バイラム　妖怪軍団　邪電王国ネジレジア　災魔一族　宇宙忍群ジャカンジャ

Ｃ（普通、まあ他の戦隊でもどうにかなる）
黒十字軍　機械帝国ブラックマグマ　ベーダー一族　暗黒科学帝国デスダーク
バンドーラ一味　ゴーマ　オルグ　クエスター　臨獣殿　外道衆

Ｄ（弱い、Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）
有尾人一族ジャシンカ帝国　地底帝国チューブ　暴魔百族　エヴォリアン　ロンダーズファミリー　蛮機族ガイアーク
ジャリュウ一族　ゴードム文明　ダークシャドウ

Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム　秘密結社エゴス　宇宙暴走族ボーゾック

単発で「これおかしいんじゃね？」の後で特に議論されてないようなのを反映したリストを載せると、
またスレ立て後とかで変える変えない、戻す戻さないで荒れるだけだと思うんだけどな。
特に来週はスレの加速が予想できる時期だし。

現状だとザンギャック帝国事態はA〜B
アクドス皇帝はC〜D辺りかな尺の長さから言って

怪人は帝国連中に強いの居なかったのもつらいところ

ザンギャックは本編で戦ってたのがほとんどワルズ艦隊だけだしなあ。

本来の大物量を集中させて一気に蹂躙する戦法も
このスレのルールだと評価しにくい。
そういう戦い方だとヒーロー番組にならんからね。
敵が戦力を逐次投入するからこそのヒーロー番組。

冷静かつ客観的に見ると、異様に強いんだけどね。帝国。
何故か印象がいまひとつなんだよな。

初期の殿下の作戦からしても、詰めこそ甘いものの、成功すると
洒落にならんシロモノを、帝国の国力とテクノロジーを背景に
ガンガンぶち込んできているし、幹部の忠誠心も厚く反逆の
たぐいは一切ない。

怪人の水準も決して低いわけではなく、なんどかあと一歩という
危機にまで追い込まれている。

こう考えると、マイナス要素って非常に少ない。

数少ないマイナス要素である「しょせんバカ殿下のおもり」と
舐めている感じが、不敵さとか余裕ではなく、ダメっぽさとして
感じられるというのがイメージ的にものすごいマイナスなんだろうな。

殿下のキャラ立てとしては大成功なんだけど。

神だの魔王だのに打ち勝ってきたスーパー戦隊たちを壊滅させた相手を
単純物量にしたのはいいけど
やっぱりヒーロー番組とは相性が悪かった感じだ。
昨日の「最強の戦隊」ＶＳ「宇宙最大の帝国」の決戦は見ごたえもあったけど。

>>698
デラツェイガー
グレートワルズ
ダマラス
今回の帝国艦隊と4度も全滅のピンチ
というより最後は、ロボも戦闘不能状態と最悪の状況ではあるんだよな
他にも、骨抜きとか人形化とか対策を立てないと
やばい事態は多かった。

グレートワルズ→カンゼンゴーカイオー
ダマラス→カンゼンゴーカイオー
いわゆるＣ（最強の戦力なら楽に勝てる）の部分にに
当てはまるんだよな

バリゾーグ、インサーンはＤか

デラってどうやって倒したっけ？

>>700
34戦隊すべての力が揃えば事実上対応できない事は無いだろうな。
ロボにスーパーダイナマイト使わせるなんてダイナマン自身に出来ない
芸当すら出来るわけだし。

>>700
新ロボや新戦士参戦の時は多くの場合、戦隊壊滅の危機なんだから
近年の戦隊ではとりたてて珍しい苦戦度では無いと思うが

後、ザンギャックに入れていいか判らんけどキアイドーもつよかった。
こいつはブラックコンドルも押してるから最低グレイ以上の実力。

それからゴーカイジャーは本人達が「ロボ戦の方が得意」と名言してるな。
大いなる力をフルに使えるからだそうだ。

ザンギャックの残念なところは爪の甘さかな。
特にザツリグや皇帝は余裕ぶりが災いして、せっかくのゴーカイジャー殲滅の
機会を逃がした訳だし

「最低でもこのぐらい強くないと困る」という過大な期待から始まって
減点法で採点されているのが、評価が厳しい一番の原因なんだけどねｗ

>>702
でもダイナマンはバイオ粒子やアースフォースの御加護を受けた戦士達よりも個人能力が高そうな気はする。

>>706
それはあるな。
ゴーカイがこんな記念作でなく、
レンジャーキーもレジェンド出演も一切なく、
レジェンド大戦も起こらず、
ごく普通の作品のごく普通の組織であれば、
幹部や怪人の描き方・戦果は今のまんまでも、もう少し
いい評価になったのでは？　と思う。

このスレではそれほど変わらんかもしれんが、
本スレやザンギャックスレでの評価は多分、如実に変わるんじゃないかな。

ザンギャックの評価は劇中での状況設定で扱いに納得してる人と
レジェンド大戦の件から、例え理屈だけは通ってても劇中での
ザンギャックの扱いには納得がいかないって人の間での
温度差激しいよな

所詮戦隊もウルトラマンやライダーと同じく過去戦隊が雑魚化してる事は確かなんだよ。

>>710
それを回避してるのがこのスレ。

他の戦隊でザンギャック帝国とそれなりに戦えそうなのは
マジレンジャー、ジェットマン、ダイレンジャーかな？

34戦隊が束になってようやく追い払えた敵と単体で戦える戦隊なんていないだろう

マジレンジャーはウルザードファイヤー、冥府神スフィンクス、スノウジェル、バンキュリアの不死身パワー、曽我町子御大と戦力からしてチート級が揃っているうえ
神を相手に勝ち続けてきたこともあって歴代戦隊でも強力な印象が強い。ン・マを倒したマージ・マジ・マジェンドを受けきれる敵はいないだろう

ダイレンジャーは、ダイレンジャーていうかキリンレンジャーの時間返しがチートなだけだろｗまあ拳法使いなだけあって肉弾戦は他の戦隊より抜けてるかもしれんが
大神龍でも味方してくれるんならあるいはザンギャックとも戦えるかもしれんが、まずありえんし

ジェットマンは…何かあるのか？ラゲムを倒しはしたが、正直寄せ集め戦隊っていう印象が強いぞ。変身前から「超人」ではあるが

歴代戦隊でザンギャックと戦えそうなのはマジレンジャー、あと設備や超能力が充実したオーレンジャーぐらいのものだろう

そりゃあザンギャックの行動隊長とか、ダマラスやバスコに勝てそうな戦隊は沢山いるけれど
レジェンド大戦や今度の最終決戦クラスの大艦隊相手には、どの戦隊も単独では無理だろ
ゴーカイオーや剛獣神が破壊されたように数に押されて負けると思う
だからこそレジェンド大戦の結果があるわけで

｢変身能力を犠牲にする必殺技とか使わなくても勝てたのでは？｣と言う奴もいるが、勝てなかったから使ったという結果が映像で出されてるんだから

あと、マジの魔法は強力だろうけれど、究極クラスの魔法を連発するのはスタミナとか精神力的に難しいんじゃないかと
さすがに一発で、あの大艦隊を消すのは無理だろうしね

デカレンジャー

ワンチャンスの威力ではなく、手数で勝負でき、
メンテ、休息の手間が少なく、使い減りしにくい巨大戦力を持ち、
長く戦い続けても大丈夫な基礎体力を持った戦隊がザンギャック向き。

歴代35戦隊ではなく、ハリケンジャーが35戦隊分いたら歴史は変わったかも。


カーレンジャーが35戦隊分いても歴史は変わりそうだが。

ゴーカイジャーも他の戦隊から認めてもらって貸してくださった
戦力でようやく戦えていたからなあ

ロボを全て消失した今、まだまだ何万隻もいる大艦隊にどうやって
勝つのかは非常に気になる。

ザンギャックの評価が人によって差があるのは設定上の強さ・事前実績と作中の描画がチグハグってのもあるだろうけど物量組織ってのも大きいだろうなあ
歴代34戦隊のフル戦力でも引き分けるのがやっとだったっていうトンデモ設定を引っさげて登場したザンギャックだが
「どれだけ強いんだろう」と期待に胸を躍らせてみても実際は戦隊側がレンジャーキーや大いなる力で無双するためのかませとして散っていった

考えてみれば個々の戦力が強力というわけではなく物量が取り柄の組織なんだから、過去の戦隊のように怪人＋雑魚数十人という戦力で挑んでもそりゃあ過去の戦隊の力が使えるゴーカイジャーに無双されて終わるわな
こう何度も負け続けると元々ハードルも高かったザンギャックに強い印象は定着しないが、ザンギャック最大の持ち味の物量を持ち出してないんだからそりゃあ勝てないだろう
ラスト2話になってようやくザンギャックの本気の布陣が揃ったわけだが、こうなると大いなる力をフルに使ったゴーカイジャーでもまるで歯が立たなかった
ここに至るまで本気を出さなかったザンギャックにはオイオイだが、今までの戦績よりもこれこそがザンギャックという気がしてくる

＞勝てなかったから使ったという結果が映像で出されてるんだから

ロボが大破したのゴセイグレートだけだしな
50話のあの艦隊の量は凄かったけど
レジェンド大戦の時はあそこまでなかったからな
３４戦隊のロボ（ゴセイもアルティメットに乗り換えて）で戦えば追っ払えたんじゃね
空飛べるロボ持ってない戦隊は戦力にならんけど

作中描写で、ダマラス＞ブラジラ、害頭領、冥府神、七本槍
が確定してるからザンギャックがヘボイんじゃなくて
ゴーカイジャーが強いんだろう

>>721
ちょｗ

>>710
いやだなぁ過去作品のキャラクターが弱体化なんてしてませんよ
ゴーカイジャーに出てくる海賊戦隊以外のヒーローは
過去作の登場人物と名前と役者が一致してるだけの別人ですってば
そんな事はレンジャーキーだの大いなる力だのの設定を見れば分かる事デス

レジェンド戦隊なんてカクレンにおけるカクレンジャーの先祖みたいなモンですよ

監督の脳内設定だと２億隻いたらしいけどさすがにそれは
大げさとしても今回、画面上だけで１０万隻以上はいると思うし
その３割として３万隻とするとやっぱりかなり苦戦したんじゃないかな

>>721
私はブラジラであってブラジラではない

>>720
映像上はゴセイグレートしかいないってだけで全戦隊のロボ大破か治療の為一時撤退だろ…

物量だけでなくギガントホースの超巨大ミサイルの威力も
凄まじいものがあったような。自動追尾式で
戦隊ロボを2撃で完全大破って…
しかも次回皇帝が「地球を破壊する」と宣言しているんだよな
なにかまだ最終兵器がありそうな予感が

>>719
積み重ね、辻褄、一貫性。
この辺が欠けているのに、取ってつけたように大暴れされても戸惑うだけなんだよなぁ。
ディケイド激情態無双の時と近い気分。

一年通じてザンギャックの脅威性や恐怖感をしっかり定着させていれば、同じ最終決戦でも
「今までの激戦すら前座だったのか・・・ザンギャック凄ぇ！」と思えたはず。

せめて先週で殿下死亡、激怒した皇帝が大艦隊総出で報復に来たとかなら大分印象は違っただろうに。
ご来臨→増援要請→増援待機→総攻撃にいちいち時間割いてもしょうがないだろ・・・

>>717
最終鬼畜全部カーレンジャーってフレーズが脳裏をよぎったｗ

>>728
増援集結に時間が掛かるってのはある意味リアルだろ
兵站の手筈や隊列を整えるのは大変なんだぞ

まぁそれが脅威を演出出来てない要因だってのは同意だが

>>730
時間がかかるのはいいとしても、それが終わってから
(終わる頃を見計らって)皇帝到着でも良かったのではと思う。
「増援まだかな〜」と待ちぼうける役はダイランドー一人に任せて、
前々回終盤でようやくアクドスwith本軍到着、で総攻撃が始まり、
ゴーカイが大いなる力を使いまくるも撃墜されると。

これなら、まったくもって演出のおかげでというか錯覚だが、
「アクドスが来た途端にゴーカイが負けた！　アクドス怖い！」
と多少は思わせられたはず。
あの待ちぼうけ期間がアクドスの威厳をいくらか削ったのは間違いない。
実際よく言われてたし。まだかなまだかなと言ってるだけかよって。

デラツエイガーがザツリグを引き連れて来て
自身の戦闘力とザツリグの特殊能力を組み合わせて戦うか

ダマラスがシールドンを引き連れて来て
自身の戦闘力とシールドンの防御力を組み合わせて戦うか

このどちらかをやってればゴーカイジャーに勝ち目は全くなかったのに

ザンギャックは物量だけでなく個人の戦闘力もなかなかだと思うんだが
皇帝や幹部や行動隊長の頭が致命的に悪いと思う

ここまでの感じだとザンギャックという組織や構成員は
組織規模最大で単独戦隊ではまず対応できない
構成員も決して個々では錬度も低くない
(害統領とかの発言からもワルズ艦隊でも一組織並の能力はある）

ただ演出が凄まじく下手だったせいで弱そうに見えるって感じだよな

そろそろアンチスレ行けって感じだな

アンチじゃなくね？w

殿下一行にブの字がいたら。

ダマ「殿下。どうもあの男、信のおけぬところがあります。今の内に……」
殿下「ふん。あんな流れ者一匹が何を企もうと、我が艦隊はビクとも
　　　せんわ。せいぜい、海賊ども相手の捨て駒として使ってやれ」
ダマ「……はっ」

とかやってる間に、じわりじわりと傷口広げてしまいそう。
殿下って対戦隊・地球侵攻戦略では決して無能ではないけど、
こういうところは徹底的に、石橋をドカドカ大股で渡りそうなイメージ。

今度の映画じゃマベの下にちゃっかりブが居るけど
それだけで既に組織崩壊フラグだ

>>733
構成員がめちゃくちゃに多すぎて天狗になってるか
管理しきれてないかのどっちかだな

>>733
なんか、トップ連中のやり方がずざん過ぎて
戦隊が手を下さなくても自然に内部崩壊してくれそうだなｗ

>>737
だからこそブの字が暗躍しようとするところをマベちゃんがさりげなく止める。って展開あったら燃えるよな
まあ尺の都合上そんな描写入れる余裕無いだろうけど

企んでこそのブラさんの十八番潰すとか

幹部が全く動かなかったから何度戦っても全く倒せる気がしない敵が皆無にしか見えないなぁ

>>721
>七本槍
Jr.

>>733
なんというか大航海時代のスペインに似ているような気がするんだよね
圧倒的な軍事力で制圧していくけど王家はラテン系の能天気ぶりとか

>>728
ザンギャックについては極めて一貫してるだろ。
ザンギャックは地球には全く関心が無い。宇宙征服事業の一環で侵略しただけ。
ワルズ艦隊はスーパー戦隊が壊滅した地球制圧の手柄を殿下に与えるための部隊。
敵の主力と決戦するための陣容ではない。

なんか「地球征服」が首領と組織の大目標の連中と
ザンギャックを比較してないか？

アクドス自身、「ワルズが地球を落とした」という結果がほしかっただけで
地球自体はどうでもいい存在だろうに。

そのどうでもいいことすら達成できないんだけどな

敵だからな。
ただザンギャックが本気出さなかったのは
本気だして地球を攻める理由が無かったからだって
見てれば普通にわかるんだが。

頭が悪いというよりマイペースというか能天気なんだよな
ラテン系の人たちみたいに休みはしっかりと取るみたいな。

ワルズギルの頭は悪かっただろｗｗ

>>750
お前そこは「ワルズギルの頭は悪すぎるｗｗ」くらい言っとけよ

>>751
そんなツッコミは悪ど過ぎる

ワルズギルはもう少し経験をつませれば強敵になった気がする。
骨抜き作戦や、金のなる木作戦など今までにない着眼点を
即実行に移す子供っぽいけどうまく行ったらかなりやばい作戦を
立案しているし

ザンギャックが薄味なのは確かだけど、
じゃあレジェンド回を玩具の発売される戦隊だけにして
ダイレン回、ジェット回、ゴーゴー回みたいな話はやめて
戦隊の悪役らしいザンギャック内部の権力闘争、内訌、裏切りみたいなドラマを
メインにすべきだったかどうかは・・・・

>>748
その辺が劇中で描写・説明されてるのはわかった上で尚
「だけど、劇中の大半での扱いがこれでは
３４戦隊が相討ちになった相手の描写としては
あまりにも不足で納得がいかない」
って人が多いわけなんだよね、ザンギャック
理屈だけ通ればそれでいいわけでもないわけなんだし
(逆にバスコ退場回等、力関係のおかしさの
理屈が足りなさ過ぎになってる部分も多いし)

本気を出さず、気楽に油断してる間にずるずると劣勢になって、
気が付けばいつの間にか追いつめられてて取り返しがつかないことに
なっていて、そのまま負けて死ぬ……ってのは、その経緯事態が
既にカッコ悪いしな。
きちんと全力でぶつかった上での敗北の方が、悪役として見栄えがいい。

戦力の逐次投入自体はお約束の範囲内だが、
それでも尚、強さ恐ろしさを演出できた過去組織・首領はあったわけで。

ゴズマ、ゾーン、バラノイア以外に所持戦力そのものは大きいって組織あったっけ。
暴魔は大半が封印されてたか…。

ギアは首領のお手製だし、バイラムは生産能力がなくて拾ってきたものを使ってる感じがするし

まあその物足りなさを取り返すような敵の恐ろしさは今週出ていたと思うよ
どれだけ敵艦を破壊しても尚戦力を投入できる物量
ゴーカイジャーもヘッダー集団やパワーアニマル、風雷丸など、これまでの
戦隊でも一番大勢の味方を投入したにも関わらず、次々とやられていくとか
旗艦ギガントホースのミサイルで轟沈するゴーカイオーとか

>>756
＞それでも尚、強さ恐ろしさを演出できた過去組織・首領はあったわけ

例えばどこの組織だろう？

一番思いつくのはやはりゴズマじゃないかね。
今地球を攻めてきているのはほんの一部だし、他にも同時進行で攻略中の星がいくつもある。
あと、敵の幹部も元は被害者で故郷を返してもらうために他の星を蹂躙しまくっている。
一人脱走者が出ただけで大騒ぎになるくらい。
首領の仮の姿も生理的嫌悪感さえ感じる怖さ。

>>745
地球への関心はともかく、皇太子が殺されて前代未聞の懸賞金が出てる段では
海賊達に対しての関心は並々ならぬものなはずなんだけどなぁ

>>757
ネジレジア

>>712
いい方法を思いついた。
艦隊が大気圏に突入する前に、ブイレックスを特攻させてλ2000を暴走させればいいんだ。
時空全体が吹っ飛んだら艦隊もおしまいだろw

VSシリーズのラクシャーサはSクラスと思うけどどうでしょう？

>>72
アルティメットもグレートの後ろで大破してると監督が言ってた。
・レジェンド達は命を捨てる覚悟で全力で戦ったがザンギャックを追い返すのが限界だった。
・ワルズ艦隊はスーパー戦隊を喪った地球の制圧用でザンギャックの主力とはほど遠い存在。
この二点くらいはいい加減認めた方がいいと思うけどなあ。

そもそも「大いなる力を探せ」と助言したのは魁なのに
なんでマジレンジャーやオーレンジャーならザンギャックに勝てるとかいう
>>714みたいな意見が出るんだろ？
それができるなら「俺たちのレンジャーキー返せ」で終わってるだろ。

>>764
ザンギャックは「Sランククラスの強大さだが司令官等に問題があり作中でほとんど醍醐味を見せることなく終わった組織」でいいと思う

>>765
どこに勝てるなんて書いてあるんだ？>>712も>>714も「それなりに戦える」としか書いてないが

>>758
厨房に木刀でやられるほど兵力自体はショボイけどなｗ

>>767
相手は元シンケンレッドだから仕方ないな

第2艦隊の話なら勝てるという表現でもおかしくないしな
ザンギャックをこのスレでどう評価するかは事前実績を考慮するかしないかに絞られる

>>768
いや、それは関係ないと思う。元シンケンレッドとはいえ今や只の一般人に
宇宙最強を誇る敵の兵が負けるのは問題あり。それにその後何かしら特別な
パワーアップを果たしたわけじゃないゴーカイジャーに次々とやられる兵を
見る限りザンギャック第二艦隊は物量では勝ってても個々の兵士や戦力では
どう見ても低いとしか思えないんだよね。第一艦隊のことも考慮すればそりゃ
かなり強い敵組織だとは思うんだけど

>>769
それよりも東映がはっきりゴーカイジャーを「最強の戦隊」と言ってるのを
認めるかどうかじゃないの？
実際、「大いなる力」フルコンプ状態のゴーカイジャーはそれに恥じぬ強さだった。
ロボにスパーダイナマイト使わせてさらにフェニックスとか本家にも真似できない攻撃だし。

>>770
雑魚敵の強さがザンギャックの強さを語るのに何か影響あるのか？たとえ中坊に負けるような烏合の衆でも数があつまって歴代戦隊に勝ったことは揺るがないわけで

>>771
＞ゴーカイジャーを「最強の戦隊」と言ってるのを 認めるかどうか
んなもん語っても結論出ないだろｗゴーカイを好ましく思ってない連中が全力で否定しにかかるだけ
それよりは事前実績語ってたほうがまだ建設的だわ。考慮するならS、しないなら最終2話の大艦隊をどう判断するか

そういえば封じるとかじゃなくガチ戦闘で戦隊巨大戦力の殲滅に成功したのも久ぶりだな。
欲を言えばカンゼンゴーカイオーもたおして欲しかったが
あれは地上戦向けなんで今回はゴレンゴーカイオーとメガ豪獣神を使った
戦術判断が明白だからマイナス要因にはならんけど。
ガンゼンゴーカイオー+ドルとザンギャック艦隊の空中戦とかも見たかったな。

一年前の負けた悔しさをバネに鍛錬を続けて戦士に成長した中学生。
あのシーンを中学生に負けたと評価するのは何だかなあ
ザンギャック対中学生で評価したいなら2話を見れば解るだろう

スレの趣旨から考えるとザンギャックの二重性を正確にランキングにはめ込むには
やはり既存の敵組織の評価基準のあいまいさを再整理すべきだと思う
まず設定上超巨大あるいは膨大な前科を持つ組織（ゴズマやゾーン、バイラムなど）の評価基準を
「実際に戦隊と戦った範囲内での評価」と「設定（背景）上のもの」とに分離、
前者のみを零細組織と同じ土俵に乗せるべきではないか。（後者は後者で、それのみをランキングにするなど。）

>>775
組織の強さに関しては、合意された基準がなくて
みんな印象だけで好き勝手言っているのが現状なので
そこだけ細かくしても意味ないよ。

仮に基準を作るなら避けて通れない所ではあるけど。

減点評価はあまりしたくないなぁ。
悪の組織好きなのにそれの悪口の言い合いになるし。

鳩に追われて池に落ちたラディゲごときに揺るがされたバイラムなんか〜
とか、言い出したらキリないよね。

>>777
敗北表現はともかく、結束の弱さは減点要因とせざるをえないのでは。

だから>>5の基準で組織ランクも作り直したらいいじゃんか
なんでラスボスの強さは>>5の基準で皆合意してるのに組織ランクは曖昧なまま話を進めようとするんだ
基準が曖昧なまま個々の印象だけで語ってたら設定と描画がチグハグなザンギャックなんかいつまで経っても結論でないぞ
なんか>>5の基準でランクを作り直すことに不都合でもあるのか？ゴズマを下げたくないとか、インフェルシアを上げたくないとかか

全ての組織評価を総括して見なおすのはいろいろ面倒かもだが
ザンギャック単体での評価を考えるなら
ボーゾックやネジレジアみたいな境遇の似た組織と比較して考えれてみれば
実績やバックが強大だが、運用力だめだめなボーゾックはE評価だが
ザンギャックはボーゾックに比べて何ランク程度マシなのか、とか相対評価的にさ

雑魚構成員単体では気合の入った中坊にも負けるのに
艦隊戦だとロボ全滅まで戦隊を追い詰めるとか
これが数の脅威ってヤツなんだろうな

>>779
どこを議論の対象にすればいいか比較的明確なボスと違って
全話が対象になりかねないから、どこ、なにをもって基準を
適用するかが、決められないからでしょ。

戦闘員、怪人、幹部、ボスそれぞれの評価をどう反映させるかも
まったく決めようがないし。
幹部が強いけど、怪人がいまいちな組織と、怪人が強いけど
幹部がいまいちな組織では、どっちが上なのかね？

こんな所から全部議論しないと基準なんて作れんのだよ？

>>780
いや、それ結局　ゴズマはチェンジマンに、バイラムはジェットマンに、バラノイアはオーレンジャーに負けた
ザンギャックはチェンジマン・ジェットマン・オーレンジャーを含む団体に勝った、ザンギャックはゴズマ、バイラム、バラノイアより強い
って結論にしかならんぞ

>>770
>特別なパワーアップを果たしたわけじゃない
強化形態などなくても、この一年の海賊の成長は
精神面戦闘面共に十分表現されていると思う

ちょっと気付かんかったから連レスさせてもらうけど

>>782
同じだろ。「どれだけ戦隊を苦しめたか」が評価基準なんだから幹部で苦しもうと怪人で苦しもうと同じこと
むしろそういう複数の要素を1つにまとめられるから>>5の基準にすりゃいいって言ってるんだろ。なんでいちいち面倒なほうに話を持っていこうとするんだか

ていうかその偉そうな物言い何様だよ

>>785
> ていうかその偉そうな物言い何様だよ

「自分は全部同じだと思うから、このスレの人間は全部俺に従え。
異論は認めん」
とおっしゃっておられる貴方様には、はるかに及びません。
謙譲なさらなくても結構ですよｗ

罵りあわないでくれ、頼むから。
曖昧なランクを肴に悪の組織を語り合うスレでしょここ。

細かいテンプレの採用云々は結構昔にされてたはず。

二度に渡る圧倒的物量による絶望的な侵略者という点では
日本における元寇的な位置づけかなあ？ザンギャック
などと、考えていると元寇を退けたのが神風であれ、武士
の奮闘によるものであれ、当時の日本＞元なんて考える人
はまずいないわけで、各パラメータを積み上げた強さと勝
敗というのはなかなか一致しないというか、強さを不等号
で正しく並べようとするのってナンセンスなんですよね。
スポーツの試合でも100戦やって結果が変わらないなんて
なかなか無いですしね。
正攻法ではなかなか勝てないくらい強い敵に知恵と勇気で
辛勝するのがヒーロものの醍醐味でもあるわけですし。
>>787さんのおっしゃるようなスタンスでゆるゆると楽しみたいですね。

>>787
すまん。罵りあったつもりはないんだが、なんで>>786はこんなに突っかかってくるんだ？

＞「自分は全部同じだと思うから、このスレの人間は全部俺に従え。 異論は認めん」とおっしゃっておられる貴方様
これとか本当に意味不明。勝手に発言をでっち上げた上に「はるか及びません」とかもう訳が分からん。なんか痛いとこでも突いちまったか

まあザンギャックの位置が定まるまではもうしばらく荒れるかね…

>>789
捏造もなにも
> どれだけ戦隊を苦しめたか」が評価基準なんだから幹部で苦しもうと怪人で苦しもうと同じこと
って自分で断言しているやん。

議論しないと決められないことに関して、議論を拒否して、
自分の考える基準を押し付けておいて、なにを言ってるんですか。

原則、最終決戦だけ考えればいいボスと違って、回数とか質とか
までどう重みをつけるか考えないと、議論の前提のスタートライン
にすら立てんのに。

で、自分の基準を押し付けて、その傲慢さに気付くことのない馬鹿さ加減を
ちょっとおちょくったら、この反応ですか。
組織の基準を作るのは面白い議論だと思うけど、こんな馬鹿の相手は
いやだなあｗ

まだ懲りないのかこいつ…

そりゃあ俺は基準が「どれだけ戦隊を苦しめたか」なら幹部だろうと怪人だろうと同じだと思うからそういう意見を述べた
後々ザンギャック絡みで「このランクはおかしい」と荒れる原因を作るぐらいなら今のうちに基準を定めておいたほうがいいだろうと思ったからな
で、意見を述べちゃいかんのか？ここは議論をするスレじゃないのか？それともお前はいちいち文末に「〜と俺は思う」とついてないとそれが確定するものだとでも思ってたのか？
お前がその意見に反対なら、それに対する意見を言葉にすればいいだけ。それなのにそれすらできず>>786だからな。議論を拒否してるのはどっちなんだか
それで、結局その発言のどこに「このスレの人間は全部俺に従え」なんて書いてあったんだ？

他人を一方的に馬鹿扱いして優越感に浸るのが好きならもう少し利口な発言をしてくれ。みっともない文体が馬鹿丸出しで見ていて恥ずかしい

>>791

>782で議論のためにはこれだけの事を決める必要があると示して
キミが返した返事が>785

で、なんでいまさら「自分は議論しようとしたのに」みたいな事実無根の
無茶な言い訳をしてるの？

議論の必要のあるテーマを列挙して、議論の必要があると指摘した
相手に向かって「議論を拒否しているのはどっちなんだか」とか、
噴飯物の言い草にも程があるでしょうにｗ

「議論が必要なことを、考えなしに断言してしまいましたごめんなさい」
とヒトコト言えば済む問題なのに。返す返事がそれかいｗ


あやまってもらっても別に嬉しくないけど、その態度を改めないと、
議論の前提づくりは現実的に無理。相手が私であろうと誰であろうと。な。

いつもこの時期になると評価基準をどうするかで揉めるな

>>787
やっぱり、厳密な組織ランクは荒れの元になるから
やめといた方がいいな。

って何度言ったかなこれ。

>>783
何で、いきなり結果至上主義の話になるのか分からん
実績も大事だけど、どうやってどの様にして負けたり勝ったりしたかが焦点だろ
エグゾスが負けたのはツイてなかっただけだが、その程度でエグゾスがカーレンより劣るか？

「ザンギャックは戦隊ロボ達に勝った」って結果だけが全てじゃないだろ
ザンギャックはどんな風に攻めてきて、それに対し戦隊ロボ達はどう戦い、負けたか
そこの所を無視して、戦績だけ比較するのは愚の骨頂だと思うね

>>793
最終回の様子によっては
「アクドスvsヨゴシマクリ＆ドウコク」
のようなな議論と化すだろうな

>>796
ゲキからこっち特徴的なボスが続いていますから。

絶対的不死身（ロン）
攻撃力超特化型（ヨゴシマクリタイン）
戦隊のほうが戦術特化（ドウコク）
ネタ型癒し系（違　（ブラジラ）
圧倒的物量型？（アクドス）

議論の素材としては面白いし、脚本家のチャレンジが活発なのはいいことですが、
その弊害で、このスレが荒れがちになるのは、多少はしょうがないかとｗ

ブラジラは、このスレ的には愛されているけど、ボスとしてはちょっと平凡だな。
>796ではスルーされているし、自分もゲキからこっち4年連続で特徴的なボスが
と素で書きかけたｗｗ

>>797
いや、ブの字はスーパーヒーロー大戦に出ずっぱりな上に
議論の必要も無いほど皆に理解されているから省いたんだよｗ
ロンも多分「超存在」としての文句無いS評価だろうし

プレシャスを吸えば吸うほど強くなる、という
対ボウケンジャー特化能力だったガジャドムもなかなか面倒な要素持ちではあるけどね

ドクターマンとかビアスみたいな非戦闘系ラスボスもまだ出てきてくれないかな。
王様とか組織のボスは必ずしも戦闘力や現場での指揮能力は必要とされないし。

>>792
結局全て決め付けだけで食って掛かってきてたってことか。勝手に脳内で発言の意図を作り上げて突っかかってこられても迷惑なんだが

＞事実無根の無茶な言い訳
事実無根かどうかはお前に分かることじゃないよな？それを決め付けで食って掛かるとか、他人の発言を「断言」として煽った人間のものとは思えない断言っぷりだな
>>782で「これとこれはどちらを重視するのか」という質問に対し>>785で「どちらも同等に扱ったほうがよい」と答えた。何かおかしいところがあるのか？
>>785で俺は>>5の基準に「すればいい」と提案しているだけだが。これが断言とか何言ってんだ？
まあ他人の傲慢さを指摘しながら、それだけ傲慢な物言いができる奴なら程度も知れてるって話だが

＞議論の必要のあるテーマを列挙して、議論の必要があると指摘した相手に向かって「議論を拒否しているのはどっちなんだか」とか
何言ってんだ？「議論を拒否してる」と言ったのは>>786の発言に対してで、お前の言う>>782に対するレスは>>785で返してあるんだが。それに対して>>786の有様だから議論を拒否してるって言ってるんだろ

いちいち言うことがおかしい奴だが、「噴飯物の言い草」だの「あやまってもらっても別に嬉しくないけど」だのと本当にお前は頭の中でだけ一方的に勝ち誇るのが得意だな。残念ながら口が追いついていないが
くだらん事言ってる暇があったら>>791の質問にも答えたらどうなんだ？それすらできない奴に議論がどうのとは言われたくないな

こんなくだらないことで議論して虚しくないか？
明日の昼飯のことでも考えたほうが建設的だ

いや本当に。スレの空気を悪くしてすまん

もう組織の話は他所でやったほうがいいかもしれんな

やるとしたら>>601>>604みたいに複数の評価を付けて、更にSやAを数値化して合計でランキングを決めるとかの方が良いかなあ
複数のランキングに別ければ特徴や組織の得意分野が反映されて、納得する人も多いだろうし
長く遊べそう

無理っしょ
かつてボスの新基準をそんなふうにつくったけど
「オレの知らないところで勝手に決めるな」
「ガチガチに決めたらそれ以上話が進まないんじゃ」
「スレが荒れるのは新基準のせいだ」
等々、結果新基準は追い出されたからねえ

>>805
実はそこまでやっても、「50話ほどの中のどこをもって評価するか」
とか、ボスと比較してはるかに煩雑かつ面倒。

議論して合意にたどる付けるかと言われるとかなり怪しいです。

基準がある程度出来ても、そこから、主観で埋めるにせよ、
演出要素から客観的に埋めるにしろ、
手間の割にイマイチなものになると思いますよ。

>>806
人、それを自浄作用という。

新基準が魅力的なものならば、新基準スレが賑わったはずだからな。
ちゃんと新基準スレも立ったけど、結局「新基準の方がいいや」って人が
集まらず、過疎って消えた。
こっちから向こうに人が流出して、こっちが過疎って消えるという流れも
あり得たはずだが、そうはならなかったし。

幾多の議論と試行錯誤、長い年月、淘汰の果てに残ったのが>>5ッ。
ってことだ。

>>5はいいんだよ。根本的には毎回同じような筋を辿らなければならない戦隊モノのお約束に
よく合致した見事な判定基準だと思う。

でもあれの本来の趣旨からすると、そもそも全ラスボスなり全敵組織のランキングって
「何がどうあってもこれはＳこれはＤ！」みたいなことにはなりようもなく
常時揺れ動きそうな気がするんだよね。

おそらくだが、「規模」「戦跡」「どこまでを戦隊の自前の戦力とするか」
このへんは全部>>5の基準では関係ない。

>>808
一度、ビデオを見て演出をチェックしてランクを確認したら、
本当にすることがなくなるんだよ＜新基準

することがなくなるから、新基準のスレなんて作っても、訳の解らん細かい要素を
盛り込もうとしてみたり、明らかに数字遊びでしかないような、評価いじりをして
みたりと、迷走する。

あれは、作る途中過程はともかく、できた後は、「実績で評価するとこう」
という資料として、このスレのテンプレにでも追加して、数レス使って
貼っておけば十分なもの。
新基準スレを作れとかいって、追い出した連中が無茶だっただけ。

新基準で旧基準を全て上書きしようという動きでもあったのなら、それを
追い出すのは自浄作用なんだろうけど、そんなものはなかったし、
自浄作用と呼ぶのは間違いだと思うな。

思えば、黒十字城から連なる
アジトそのものが最終兵器、的なお約束はジェットマン以降大分廃れちゃったなぁ
グランネジロスぐらいしかパッと思いつかない
ボウケンの一話がゴードムでアジトロボオマージュしてたのを受けて
ゴーカイのラストは帝国軍旗艦に最終兵器へと変形して貰いたいものだが…

旗艦を中心に宇宙中のザンギャック艦隊が合体して巨大なアクドスになって月を握り潰して欲しい
地上に降り注ぐ月の破片を蘇えった34戦隊がロボや飛行機で撃ち落とす光景まで>>811見て一気に妄想出来た

>>808
自浄作用っつーか「自分の決めた基準以外は認めない」っていう駄々っ子がいて
周りがそれに合わせただけだと思う

まああんときはぶっちゃけた話、
言い争ってるどっちの側も必死すぎたな。

ランキング内の上下動なんて
別にどんだけあったっていいんだよ。
どっち派も居るってぐらい現に評価が分かれてるんだから、
動いたら動いたでまた揺り返しはあるだろ。

いつも思うけどロンってそんなに強いか？
不死身なだけで戦闘力はたいしたことないし、
あっさり封印されてる時点でそこまで脅威でもないじゃん
ゲキレン壊滅させたわけでもないし

VSの「自分が本調子ならば〜」なんてただの負け惜しみで
描写だけ見れば最強ロボには手も足も出ず

って印象なんだけどねえ
激獣拳だけでは無力化出来なかったけど「獣拳」にはあっさり負けたわけだし

他に不死身と言えば、黒十字総統とゼイハブか
（ゼイハブの不死身は星の命に依存したものだけど）

個人的にロンは不死のせいで最後まで本気だった印象がない
リオメレとかでムカついた部分はあるけど、それでもどこか慢心が残ってそうというか
まあ、その慢心のせいで封印されたマヌケなんだろうけど

ロンて実際攻撃面での強さどんなもんだっけ？
等身大ではジャン、リオコンビに負けた事しか覚えてなくて
巨大戦に至っては全く記憶無いんだけど

>>818 天候を操れるんじゃなかったけか？ サイダイゲキリントージャに雷降らせて気がする

最終回は東京の半分を複数の光球攻撃で破壊している

ロンはあくまで自分が楽しむためだからな

ロンとの最終決戦は話の構造上は
戦隊（初期メンバー）３人が彼を倒す技の習得のため仮死状態で離脱、
その決め手自体は敵組織の開発したもの（つまりラスボスであるロンを除く敵味方の共同戦）、
残っていた追加メンバー２人がボコられていたところを
ゲストキャラ（師匠勢）総がかりで足止め、とかなり盛りだくさんなので
普通に戦隊のみの力で勝ったというのとはやはり同列には論じられないと思う。

>>813
＞「自分の決めた基準以外は認めない」っていう駄々っ子がいて

それ、自分で矛盾させてるぞ。

＞周りがそれに合わせただけだと思う

周りがそれを支持した、つまり立派な多数決。

駄々をこねるってことは、誰かを相手にケンカになってわけだろ。
で、そいつと駄々っ子さんとのどっちがいいと思う？　の結果、
「そいつ」よりも「駄々っ子」の方をみんなが選んだと。

もしかしてお前さんが、「そいつ」か？　負け惜しみで
相手を駄々っ子呼ばわりしてるようにしか見えんぞ。

>>823
そうやってむやみに煽るから荒れるんだと思うがね

新基準とかほざいてたヤツはやり方からして顰蹙買ってたし
具体的には勝手にテンプレ変えたり、AA連投して荒らしたりとかな（過去ログ見ればわかるよ）
まず信用たらない行為しておいて自分の意見を認めて貰おうとか図々しいんだよ。

でも新基準を決める議論には多くの住人が参加してたよな？

周りが支持する、と周りが合わせるは全く別物だけどね。
あの時の流れは
・新基準反対派が「新基準は出て行け」と新基準スレを強引に立てる
・ボススレそのものが機能停止しかかっていたため、新基準自体の煮詰めはそちらに移動する
･スレ全体の流れとしては、「もう基準はどうでもいいからボスの話したい、というか疲れた」が多数
だったが。

そもそも匿名掲示板のスレッドなんて「道理よりも多数よりも騒いだ奴が強い」だしな。
某特撮脚本家がアニメのシリーズ構成やった某ラノベの原作スレとか１，2人の粘着荒らしで崩壊してるし。

多数派でも何でもないのが、新基準のスレ立てして
新基準はスレ違いだからそっちで議論しろと言っていたような記憶が。

演出に関する客観的な基準だから、改めて議論することもないし
かといって、スレ違いだと主張しているのがいるこのスレに新基準の
検証結果を貼るのもどうかと言っているうちに、なし崩しになっただけ。

で、無理やり作られた新基準スレが落ちた後、ここは旧基準のスレ
だから、新基準のデータを貼るなとか言っていたようないなかったような。

まぁどこかの強さ議論スレみたく項目分けして総合評価するのは七面倒くさいにしても
前にちょろっとやってた、戦闘員ランクみたく
部門別にどこの組織のが凄かったか比べるのは、酒の肴としてなかなか面白い

だけど「戦闘員が〜で、結束度が〜で、ラスボスが〜だから総合最優秀組織はここだ」
なんてやろうぜとか言い出すのは勘弁
首領の強さと、組織力のどっちを高評価するべきだとか、結論が出るわけないし
何らかの明瞭な結論を出そうとして議論する動きは、このスレには馴染めまい

ランク決定をメインにして弄ってどうにかしていきたい人と
ランクは肴程度の軽い適当な扱いで会話をメインにしたい人

この間には深い溝があると思う
下手すれば憎悪に近いものもあるかもしれん

ギルドスって強いの？

忘れてる人も多いと思うから改めて新基準(って言っても2年近く前のことだが)を発掘してみた


5 ：名無しより愛をこめて [] ：2010/06/15(火) 19:47:50 ID:Du0xAjbO0
Ａ＋：Ｂの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。

Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。

Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。
　　・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
　　　又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
　　　又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
　　・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　　　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった

Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
　　・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 （腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
　　・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）

Ｃ：以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
　　・戦隊の変身解除。
　　・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。

Ｄ：Ｃ以上の条件を満たさないが、戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。

Ｅ：条件なし。Ｄ以上のどの条件も満たせなかったものがランキングされる。

>>832
現時点でアクドスは前線に出張ってきてないから
一応ザンギャック最強軍師さんのダマラスさんが仮にボスだと
Dの条件を満たした上で、一度はゴーカイジャーを敗走させているから
Bクラスってことか

アクドスの戦闘は最終回Ｂパートだけで終わりそうだな〜
歴代で最短のラスボスになりそう
前年のラスボスが出すぎたんだ

一番戦闘時間の短いラスボスって今までだとどれが短かったけ？

ジャッカーの大首領シャインじゃね？
しょっぽい爆発させて鉄の爪にポイ捨てされて終ってたよな？

巨大化戦限定ならあの人なんだろうけどなｗ

>>833
ザンギャック艦隊は既に
> ・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
を達成済みなんだよね。

特殊イベント無しで艦隊を追い返せるとは考えにくいので、
陛下withザンギャック艦隊は新基準Aは、ほぼ確定。
似たようなパターンのアブレラ＋傭兵軍団との最大の違いは、直接手を下した
アブレラと違って、こっちは陛下抜きでも問題なく達成可能だということだね。

陛下単体でどれだけ頑張ってくれるかは未知なので、楽しみですね。

>>835
最終話じゃあバンドーラ様は戦ってもいないぞ！

>>837
さっき時間をはかってみたけど、巨大化してから爆発するまでに約三分ｗ

>>838 兵士は木刀中学生に数人がかりで負けるレベル。

Dr.ヒネラーもヒネラーの時は短かったよな
怪人姿の着ぐるみまで作ったのに、大して暴れる事も無くグランネジロスに乗り込んじゃった

>>841
艦船の強さと乗組員の腕っ節に何の関係があるの？

リサールドグラー二代目も結構短かった気がする

>>833
バスコもいたからダマラスBは微妙じゃない？
単体の戦力で退けたわけじゃないんだし。

>>845
アブレラの評価を考えると、バスコがいるからという減点は
ダブルスタンダードでは。

逆に、アブレラを下げてもいいけどｗ

陛下って自分自身は全く動かないのに
口数少ないしたまにしゃべっても普通のことしか言わないし
曲がりなりにも悪の首領とは思えない

いまじゃネタキャラのブの字ですら

ダチョウに蹴られる前はクールな強キャラを演じ、
膜筋コンビに騙されるまで正体不明の不気味な腹黒策士を演じ、
計画通りとのたまうまでは、本能で閣下からの支配から脱するという執念を見せ、
正体発覚後も何かと頑張ってたというのに

強さとか実績が伴ってないとネタキャラとして受け入れてもらえないんだよね。
ブっさんは１９９で「最初から2匹ビービ虫放っておけよ…」というマヌケっぷりも披露してたが。
今度は春の映画で何をやらかすか…

そうかなあ
インサーンにかけた言葉とか
地球人に命令するときの言葉とかは冷酷非情さは出ていたと思うけど

とにかくザンギャックを評価したくないというヤツがいるからな
このスレに限らず

戦隊35周年作品という特性上、ザンギャックよりレジェンド戦隊側との交流メインの描写になってたのがな
ザンギャック側の描写が無かったとは言わんけど、どうしても語るには弱い

販促展開以外じゃ苦戦した印象が残ってないんだよな
戦隊はどれも同一の強さという基準から
ザンギャックが強く見えない印象にどうしてもなってしまう

>>849
販促展開はノーカンてのは変じゃない？
新戦力を投入しないと勝てなかったて事でしょ？

>>851
話の都合上ゴーカイジャーより圧倒的に優勢であってくれないと困るわけだが
ゴーカイジャーも彼らが毎度獲得する「大いなる力」も大活躍しないといけないので
乖離がものすごいことになるというのはもう仕方ない気がするね

本来はそれがためのバカ殿下設定だったわけだが
父上が出てきて以降この問題が顕著になってしまった

>>854
ごく少数のお供だけ連れてご登場だからな
すぐさま地球に回せる常設艦隊は無かったんだろうか

>>854
クリスマス商戦以降なら販促的に
いくらでもアクドスの強さをアピールしても問題なかったんだろうが
貴重な1月の4話分をニンジャマンとバスコに割いたのは痛かったな。

回想シーンででも、ダマラスやデラツエがアクドスに歯向かったり、
あるいは稽古つけてもらって叩きのめされたとか、そういうシーンが
あればなあ。

現状では、平成ライダーに時々いる、ぽっと出ラスボスと変わらん。
実際には、第一話時点からずっといて、ちゃんと活動してたはずなのに、
そんな気がしない。

>>825
AA連投して荒らしてたのは新基準否定派だぞ（過去ログ見ればわかるよ）

>>838
＞アブレラと違って、こっちは陛下抜きでも問題なく達成可能だということだね。

アブレラは自分で策を立て、準備を整え、最前線で指揮を取り、
体を張って戦ってあの戦果だからな。終盤で策を破られ、単純な
武力勝負になったらあっと言う間に負けたことから考えても、
正に知恵と勇気で武力の差を埋めて健闘したわけだ。

アクドス個人に、同じようなことができるかどうか。できるとしても、
それを視聴者に示してないなら意味がないし。

歴代の敵の力もキー化して出せばよかったのにな

>>858
捏造乙

>>860
メビウスのマケット怪獣かよｗ

>>859
逆に言えば、圧倒的な物量を誇る宇宙警察相手に策を弄する
必要があったアブレラと違って、小細工抜きで圧倒的な物量で、
宇宙海賊ごとき簡単に踏み潰せるだけの実力がザンギャック帝国
にあるということだよね。

この実力が、個人じゃなくて国に所属するものだけに、どう演出するか
腕の見せ所でしょう。あと半日ほどか。楽しみだなあ。

テレビ雑誌の予告読んだけど
物量作戦もあっさり打開されるみたい
まあそうじゃないとアクドスが出てこないわけだから何とも言えんがｗｗ

159 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2010/04/10(土) 23:05:23 ID:KUDMfPjv0
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　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　 ヨゴシマクリタインはカスだお！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　 よってＣが妥当だお！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |


　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　いえ、Ｃにいる大サタンやブルドント夫妻などは戦隊最強ロボの通常必殺技で死んでます
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　しかしヨゴシマクリタインは戦隊最強ロボの通常必殺技では死んでませんので
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 この２人と同格というのは有り得ません
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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162 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2010/04/10(土) 23:08:32 ID:KUDMfPjv0
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　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　 ぬぅ〜
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　 しかしＢ以上には上げないお！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　あんなカスがＡなんて許されないお！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　しかしヨゴシマクリタインの敗因には戦隊の戦力以外の要素が含まれており
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　　従来の考え方ですと、戦隊の戦力だけで倒せたボスより高く評価される事になります
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
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164 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2010/04/10(土) 23:14:15 ID:KUDMfPjv0
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　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　　　いや、幹部が裏切ったのはヨゴシマクリタイン本人の責任だお
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　 　自分を敗北に追いやる切欠を自分で作るアホにＡの資格はないお
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |


　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　当スレは加点方式で評価を下しており、減点は行っておりません
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　　 それ以前に、ヨゴシマクリタインの評価を下げるために新しい基準を設けたりすると
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 　恣意的なルールだと批判されてしまうでしょう
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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166 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2010/04/10(土) 23:19:37 ID:KUDMfPjv0
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　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼ 　　　　　ぬぅぅぅ
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　　そうだ、ヨゴシマクリタインは正義解散が無くなったらゴミ同然だったお
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　 あんな醜態をさらしてＡはありえないお！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
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　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　　 正義解散が使える状態が本来の状態なので
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 　 正義解散が使えなくなった状態を基準にして考えるのはフェアでは有りません
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 言うなれば星の命がなくなった後のゼイハブだけを見てゼイハブを評価するのと変わりません
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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169 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2010/04/10(土) 23:25:55 ID:KUDMfPjv0
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　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼ 　　　　　ぬぅぅぅ
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　　ゼイハブは星の命がなくなってもクソ強かったお！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　 ヨゴシマクリタインはカス同然だったお！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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.　　　 　 |　　　　　　　　　 |


　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　　と、いいますか
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 　ヨゴシマクリタインは正義解散のある状態を
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 ゼイハブは星の命がある状態を基準にしてますので
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 } 　　　 それらがなくなった後にどうだったかを論じるのナンセンスです
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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174 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2010/04/10(土) 23:30:24 ID:KUDMfPjv0
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼ 　　　　　 愚か者！このスレはボスのスペックを比較するスレだお！
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　　それらを省いた状態の考察をするのは当然であろう！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　 残念ですがそれは違います
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　　 このスレは戦隊をどれだけ苦しめたか？が評価基準なのであり
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 　 ボスのスペックをそれぞれ吟味したケースは今までに有りません
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 } 　　 それに先程も申しました通り、ヨゴシマクリタインは
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　正義解散が使える状態をデフォとして考えますので
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　 正義解散を省いて考える事はできないのです
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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178 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2010/04/10(土) 23:34:31 ID:KUDMfPjv0
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼ 　　　　スペックは何よりも大事だお！
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　戦隊を苦戦させる事ができたのはスペックが高かったからだお！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
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　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　ですがヨゴシマクリタインは正義解散でロボや戦隊メンバーを倒しています
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　　 戦隊ロボを倒した実績のあるボスは以外と少ないですし
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 　ましてや等身大の状態でそれを行ったボスは彼が初めてなのです
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 } 　　 結果を残せるという事はそれ相応のスペックがあるという事なので
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　 ヨゴシマクリタインのスペックは決して低くありません
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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180 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2010/04/10(土) 23:37:21 ID:KUDMfPjv0
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼ 　　　それは正義解散が強いのであってヨゴシマクリタインが強い事にならないお！
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　正義解散無しだとケチョンケチョンだったお！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |


　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　ですから何度も申してる通り
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　　正義解散の使えない状態のヨゴシマクリタインを基準に評価はできないのです
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 正義解散ありきで考えて頂かないと
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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>>865
ここで連投したらダメだろ

>>869
いや、一部分だけ抜き出すのも分かりにくいかなー、と思ってさ
本当はAA以外の発言全部載せたかったんだが、一人で50レス近く粘ってたもんだからAA部分だけ抽出してみた
正直すまんかった

いや、だからその連投しまくってる奴がヨゴ上げたがってた新基準派だろが

>>4
ヨゴとドウコクって何時の間にかAになってたんだな
長期の審議中の後にどんな議論が有って納得したんだ？

>>872
Aになった初出はブラジラスレの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296949467/124
みたいだ

これの前スレではBのままなんだけど、新基準ではどっちもA扱いだからこちらと混同させたっぽい
その後ドウコクとヨゴについて若干の議論があったが、ブラさん散華直後だったこともあってなし崩し的にAになったようだ

>>873
ありがとう
なるほど、その頃か
もしかしたらブラさん見て争ってた人達も冷静になれたのかもしれん

>>874
癒された、ってことか……
まるで天使のようだな。