戦隊史上最弱のラスボス　黒十字総統

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレ

■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　救世主ブラジラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296949467/
>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ

■過去スレ
戦隊史上最弱のラスボス　絶対神ン・マ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/
戦隊史上最弱のラスボス？　惑星のモンス・ドレイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275634070/
戦隊史上最上のラスボス　超気力破壊神『大神龍』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271591689/
戦隊史上最弱のラスボス　バルガイヤー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス　ゴーマ十六世
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/
戦隊史上最弱のラスボス　血祭ドウコク
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス　帝王メギド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオクライシス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス　ヨゴシマクリタイン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス　全能の神
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオラゴーン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス　ロン
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171187210/

特撮作品のラスボスを語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
歴代戦隊悪組織で最強は？　2ｽﾚ目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144290085/
歴代戦隊悪組織で最強は？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119432198/
戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108537753/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ 二戦目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079789537/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076139916/
最後の敵ラスボスを語る。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/l50
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/l50
【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html

■関連スレ
スーパー戦隊シリーズ総合スレ1【5人揃って】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1266713528/
戦隊ロボ総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1217218321/
戦隊シリーズの悪の組織を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1256527506/

ラスボスランキング（倒しにくさ重視）

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。よく勝てた）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク

Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム

Ｃ（普通。ラスボス及び強敵としての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、
ブルピー夫妻、エージェントアブレラ、救星主ブラジラ

Ｄ（弱い。一般怪人とそんなに変わらない。あっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス

諸般の事情により論議中
黒十字総統、グランディーヌ一家、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、救星主ブラジラ

　�@基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
　受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
　戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
　「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
　無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
　何度やっても同じだから、こうはならない。

　�A�@の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
　通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
　公平な「戦闘能力」の比較にならない。

　�B同じく�@の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
　弱いのでは？　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
　も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
　話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
　ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
　咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。

[参考資料]戦闘実績一覧
　　　　　　　　D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
　　　　　　　　戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
黒十字総統　 ○　 　○　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　○　　A
戦士鉄の爪　 ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　D
首領シャイン　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E
サタンエゴス　○　 　○　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　×　　B+
蛮力モンス　　○　 　○　　×　　　○　 　×　　 ○　 　○　 　○　 　○　　A+
蛮力魔王　　　○　 　○　　×　　　○　 　×　　 ○　 　×　 　○　 　○　　A
キングマグマ　○　 　○　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　C
全能の神　　　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E
総統タブー　　○　 　○　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　×　　B+
炎スフィンクス ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　D
帝王メギド 　　 ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　△　 　×　 　×　　D
キングメガス　 ○　 　○　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　C
ドクターマン　　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E
ゴズマスター　 ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B
ザ・デーモス. 　○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ○　 　×　 　○　 　×　　B+
リーケフレン　　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E
ドグラー２世　　○　 　×　　○　　　×　 　×　　 ×　 　○　 　×　 　○　　B
デンシヅノー. 　○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　B
大教授ビアス　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　○　 　×　 　×　　B
ネオラゴーン　 ○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+
銀河超獣　　　○　 　○　　×　　　×　 　×　　 ×　 　○　 　○　 　○　　A+
ラゲム　　　　　○　 　○　　×　　　○　 　×　　 ×　 　×　 　○　 　○　　A
大サタン　　　 ○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ○　 　△　 　×　 　△　　B+
ゴーマ16世　　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E
妖怪大魔王　 ×　 　×　　×　　　×　 　○　　 △　 　×　 　×　 　○　　B+
バラミクロン　 ×　 　○　　○　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　○　　A+
ブルピー夫妻 ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　○　 　×　 　×　　B　
エグゾスSS　　○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ×　 　○　 　○　 　○　　A+
グランネジロス○　 　×　　○　　　○　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+
地球魔獣　　　○　 　×　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　×　　B+
ゼイハブ　　　 ○　 　×　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+
災魔兄弟　　　○　 　○　　×　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　△　　Ａ
ネオクライシス○　 　×　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+
センキ　　　　　○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　○　　A+
邪悪なる意思. ○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+
デズモゲ.　　　 ○　 　×　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　×　　B+
アブレラ一味.　○　 　○　　○　　　×　 　×　　 ○　 　○　 　×　 　×　　B+
絶対神ン・マ　 ○　 　○　　×　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　○　　A+
ガジャドム　　　○　 　×　　○　　　○　 　○　　 ×　 　×　 　△　 　×　　B
無間龍ロン　　 ○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　○　　A
総裏大臣　　　 ○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　△　 　○　　A
血祭ドウコク　 ○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　△　　A
救星主ブラジラ○　 　×　　○　　　×　 　△　　 △　 　×　 　×　 　×　　B

Ａ実績
[大破]・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
　　　又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
　　　又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
[防御]・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。
　　　（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
[困難]・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　　　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった
Ｂ実績
[中破]・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
　　　（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
[専技]・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
[敗走]・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
Ｃ実績
[小破]・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、
　　　決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。
[解除]・戦隊の変身解除。
Ｄ実績
[戦闘]・戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。

参考ランキング
A+：B実績のいずれかと、A実績すべてを満たす
A　：B実績のいずれかと、A実績の2つを満たす
B+：B実績のいずれかと、A実績の1つを満たす
B　：B実績のいずれかを満たす、あるいはB実績を満たさずにA実績だけ満たす
C　：C実績のいずれかを満たす
D　：D実績を満たす
E　：いずれの実績も満たさない

　　　＿　　　　　　　　　　 　　，ー ､_
　　　　＿　　　　　　　　＿＼￣ニー＿__ 　＿_,,,,.,.（;;;;;:::::::）~'>‐〜ー-､,,_ __
　　　　＼＼|ｌ;､_　　 ＿_＼￣ ヽ＼　＼.ﾞﾞ＜,/ / /''　ヽ- '^ヽ ／ ﾞﾞﾞﾞ＼.-‐､）;）
　　　　　 ＼＼_＼ヽ＼￣"＼;;, ＼, ＼,,　＼ ＼l（ 　　　　　 / ／￣"'ﾍ,;:'"'＼
　　　　 　�農,ゝ／'二ニﾆー-,.,.,.,.,.,.　...,,,,__　　.....,,,-　　　_＿(,〈-;　.,,,_＿l; 　＿Y
　　　　　　　∠ニ＿ヽヽ　＼_ ＼_　ゝ_　ヽ.__　ヽ.,_ ヽ,,ｰﾍil||lllli=〉＼ 　　.,ｌ; 　　,）
　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ"―.,.,.,.＼_ ＼._ ＼._ ＞,ニ￣ 　　~~~~'=|.　 ＼_,/,　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ "ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ ﾞﾞ　　　　　 　　　 =ﾉ' ＼__ノ,　ヽﾉ
灼熱のマグマダイバー・サンダルフォン様が>>8GET!!　 =ﾉ'＼.__ノ,　ヽノ
キュートな触手がエヴァ弐号機もガッチリ捕縛♪　　　 ゞノ ＼ ,／'' ゝ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ヾ／l ヽ／ノヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　‐ "　ｰ- '"
　　第>>1使徒　結局お前はなんだっつーの！ハッキリしろこの引きこもり野郎！
　　第>>2使徒　ターミナルドグマで磔にされてやんの（ﾌﾟ
　　第>>3使徒　Ｎ２爆雷凌いだくらいでイイ気になってんじゃネーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　第>>4使徒　お前はナイフ一突きでやられてるし（ﾋﾟｯ
　　第>>5使徒　のんきに突貫作業ですか？お前にはお似合いだな（ﾌﾟﾌﾟ
　　第>>6使徒　見事に釣られたわけだが（ｗ
　　第>>7使徒　分裂できても攻撃パターンが一緒なら意味ねーっつーの（ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
　　第>>9使徒以下　まあ俺たちの二の舞にはなるなよってこった（ﾌﾟｹﾞｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ

最後巨大要塞に変態した奴か
つうか黒十字軍自体
今の戦隊モノの怪人に比べたら
戦闘力大したことなかった
組織だった作戦が売りだっただけで
テロリストレベルだったはず

何？このスレ

何って１にかいてある通りそのまんま。
スレタイがブラさんやドウコクみたいにホットな奴らだと
新参がドヤ顔で突撃してくるが、オフシーズンはこんな感じだ。

>>9
でも、やっていることは
スパイ活動だったり、大規模な破壊活動だったりで
社会に与えるダメージの点では
余り馬鹿にできたものじゃない
むしろ、ただ怪物が町中で暴れまわっているのと比べて
リアルに近い脅威みたいなものは感じる
仮面怪人だって、見た目ギャグっぽい奴でも
真面目に悪事やっているのがほとんどだし

エゴスはなんだかんだで、戦隊正規メンバー二人を退場させてる
のが凄い。
一応、ここの柱というか基本というか特色であるところの
「戦隊側の戦力は同等とみなす」で言えば、エゴスは
モジカラ使いの末裔や護星天使、獣拳拳士や五色の魔法使いの内、
二人を武力排除したわけで。これは見事。

……ただ前スレ終盤で言われてたように、タナボタ要素も
強かったけど。でも、まあ、結果は天晴れ。

総統は自力でゴレンジャー基地を破壊してしまう攻撃力の持ち主だぜ
基地をパワーで破壊に成功できるラスボスなんてなかなかいないぞ
バルガイヤーレベルの評価与えてもいいのでは

しかもグラマーな水着美女に変装して情報収集励んだりとまめに働く立派な方だ

>>5　のテンプレは、ちょっと古いので現状に合わせたほうがいい気がする。

　�B補足：　戦隊との比較において基準となる全ての戦隊の戦力は等しいものとする。
　ただし、等しいというのはボス以外の戦闘での最終的な戦力を指す。
　例えば
　　他の戦隊＝BMVロボで強化されたゴーゴーファイブ＞普段のゴーゴーファイブ
　とはならない。
　　BMVロボで強化されたゴーゴーファイブ＞普段のゴーゴーファイブ＝他の戦隊
　である。

　�C倒すだけなら簡単だが、倒すと大惨事が発生するので倒すわけにいかない
　などの「倒すのに特殊な手続きが必要」な場合も「戦隊を苦しめた」ものと考える。



この二つは、かなり定着してきたと思うので、追加しておくべきではなかろうか。
このテンプレ、初出は2008年6月なんだな。そりゃあ古いわけだｗ

>>15
�Cはわかるが、�Bがよくわからん。
通常必殺技・装備と最終回限定技・装備の区別なら、
前からやってた（評価に反映させてた）と思うけど。

通常装備一撃で幹部が死ぬシンケンジャーに弱いことが個性のラスボスのゴセイジャーと、
そのテンプレを微妙に当て嵌めずらいのが二年連続で来てるんだな。

今年は順当に行けばワルズ・ギルの親父がラスボスなんだろうがどうなることやら。
今年はシンケンと P やパイロットが同じだしまたひねくれた展開になるんだろうな。

>>16
最終回限定装備、最終回限定戦力を戦隊が自前で準備できた場合の
扱いの問題だよ。
「自前で準備できたんだから、そこまでが戦隊の通常戦力」と主張する
困った人が過去にそれなりの頻度で出てきている。
全ての戦隊の戦力は等しいという前提を曲解して、統合で結んでは
いけないものを統合で結んで、とんでも論理を展開されないための
予防措置です。

>>18
それを認めると装備型の戦隊が有利になって、気合や根性で頑張る作風の戦隊が不利になるんじゃね？

最後の最後で死力を振り絞った気合で勝ったに対しては、他の戦隊だって同じく死力を振り絞ってるはず
と言う意見が通るなら、装備だって同じだろって思うんだが？

>>19
気合だろうが装備だろうが、最終回限定の上乗せがあればそれを一律に扱うというだけでしょ。
あくまで「戦隊が自前で用意できた追加戦力は通常戦力だ」という戯言はなしというだけ。

>>20
いや気合は「他の戦隊だって限界まで出してるはず」って否定してる奴が最近も出たぞ
最終回の確変はタイプこそ違うが逆転のカタルシスの為に、どの戦隊もやることなのに
何で装備系だけ特別扱いなんだって思ったわ

だからどっちも特別扱いで良いんじゃないかな
それがラスボスを倒すために必要で、ラスボス以外には出ないっぽいものだったら

>>21
「どの戦隊も限界まで気合を出しているはず」というのは、その通りだけど
その結果、説得力を持ってパワーアップしたのが明確に見えるかどうかが
重要なんじゃないかな。

どの組織の戦闘員も人間には区別できないだけで
ある程度の組織ならキチンと階級や役職の区別くらい有るんだろ。

大組織のザンギャックなら
皇太子でない皇子のワルズが中将(方面軍司令)くらい
ダマラスが准将くらい
インサーン、バリゾーグで中佐くらいだろ。
行動隊長達は率いる部隊の数に結構差が有るが大尉〜少佐クラスかね。

同じゴーミンに見えても地上でゴーカイジャーと戦う兵士連中と旗艦のブリッジにいる連中では二等兵と士官くらい差が有りそう。
スゴーミンの流暢に喋る、先遣艦隊を任されるようなのは最低佐官クラスだろ。

>>21
それってブラジラさんの時に出た意見かな？
あれは、気合いで強くなった描写が明確にあれば、良かったと思う
突然、ゴセイがブラジラさんをフルボッコ→気合いで強くなった→その程度の気合いなら、みんな入れてるだろって流れじゃなかったっけ？
違うならごめんな

>>22
だな。俺が思うに、>>15の例は

気合を入れて最終回限定技を出した他の戦隊＝BMVロボで強化されたゴーゴーファイブ＞普段の戦隊＝普段のゴーゴーファイブ

だろ、要するに。装備だろうが技だろうが気合だろうが、
「通常怪人と同じモノで倒された」のか、「それは効かず、それ以上の力があると思われるモノで倒された」
のか、そこを区別すればいいだけで。

　
　　

>>25
ゴセイジャーの場合、ハードルが高いからな。
スーパーを使ってないので「あそこで気合を入れた結果、スーパーゴセイジャーの
攻撃を上回る攻撃力になった」というだけの説得力がないと、普段以上の攻撃で
倒されたと主張するには、ちょっと厳しいんだよな。

>>27
逆襲直前に突然生えてきた羽をどう評価するかだな
ラストシーンではバッサバッサ飛び立っていったがあれは一体…

>>28
羽が出るぐらいなら普段からやっているからなあ。
せめて、変身しても翼を出しっ放しにしてくれるとかの演出があったなら…と思ったが、
よく考えると、同じ護星天使で翼を出しっ放しのブラジラさん、いいとこなしなんだよな。
これには苦笑するしか無い。

http://www.youtube.com/watch?v=8f7Qyc_zvY4&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これはチャック丸出しセブン　セットとか以前に異常にクタクタした　「スーパーロボット」　の造詣が凄いですｗ　やばいですｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lNSxvVVcK14&feature=related
因みにこれはレオのロボット回です　空襲シーンが素敵ですね　映ってないがサーリン星の爆撃もあります　着ぐるみの構造　
格闘シーンすら特撮じかけで撮影され　このレベルまでくると着ぐるみの殴り合いを超越して　格闘すらSF的です

http://www.youtube.com/watch?v=PIf8GpfYsEI
これはセブンの回です　別の意味で超越しちゃってます　セブンスタッフが言うにはこのケツタイツは　「宇宙の帝王」　らしいです

http://www.youtube.com/watch?v=6FWhruogm18&feature=related
山脈地帯は金無い特撮の代名詞と言われますが　この回は初代マンスタッフしては草っパラでなく山が一つ作ってあるという努力の回です　一つじゃ山脈としては寂しいという突っ込みは無しで
へっぴり腰マンスタッフにしてはクタクタ二人羽織とのしょっぱい格闘も帳消しにする快挙と言えます　これでようやく底辺ながらミニチュア特撮だ

http://www.youtube.com/watch?v=_alei3M4fOU&feature=related
因みに適当なティガの回です　同じ山でもクオリティが違います　その山一つでもマンに分けて挙げてｗ　どうでもよいですがこの回は基地外テロジャミラの五百倍ぐらい悲劇的な話です　

http://www.youtube.com/watch?v=iCtvYLc33GE&NR=1
人気怪獣のクタクタアントラー回　ぎゃぁぁぁ　世界に日本の技術レベルが誤解されてしまう

http://www.youtube.com/watch?v=vjuNKLBw-Hk&feature=related
新マンは古い作品故まだ少し微妙ところが多いですが　十分世界に見せて恥ずかしくない日本特撮かと思います　MATも活躍してます

http://www.youtube.com/watch?v=PfhhRp_EIYg&feature=related
とうとう原っぱですら無い荒地特撮来ました　これは「近所の空き地」ででも撮影したんでしょうかｗ　
他の作品の恐竜と戦車のジャンク品を繋ぎあわせて作った恐竜戦車ですが他の作品だけあってセブンのクタクタタイツ星人よりかかなり良いです
棒立ち警備隊に何の存在意義も感じないのですが　まぁ予算削減の為でしょうね　ここまで酷い特撮レベルとなると　「来る所まで来た」　感じです　

http://www.youtube.com/watch?v=tq4pGSUGNGw
最初に豚鼻が乙女走りでかけよる場面からして吹き出します　草原だけでなく荒い木も植えてありますね　頑張りました　酷く幼稚な会話も幼稚園児とかには分かりやすくて良いと思いますよｗ
しかし敵も味方もへっぴり腰過ぎて直視してると眩暈がしてきます　こんなへろへろした動きでは折角の巨大特撮が台無しです　

http://www.youtube.com/watch?v=j8CLzmth2UU&feature=related
相変わらず自主制作並です　特に伝説の何の加工すらしてない　「ドラゴン花火」　は無敵です　将来特撮系に進もうと思ってる人は間違ってもこんなふうに数千円の火薬浮かすために数百円の花火使っては行けません
数十年後まで失笑されることになります　しかしこんな酷い戦闘シーンでどれだけグダグダ間延び尺稼ぎしてるんでしょう　監督は頭可笑しいんじゃねーんでしょうか

http://www.youtube.com/watch?v=B5gq0bJkars&feature=related
これを見てセブンでも底辺なりに頑張ってる所があるじゃないかと　そう思ったのならそれは　

「大きな罠」　

です

http://www.youtube.com/watch?v=aMcxt8G-89Q&feature=related
一度でもまともな特撮を見ればそんなことは口が裂けても言えなくなります　余りに　「非常識に質が低い作品」　を見ると　「感覚が麻痺して」　脳みそが腐敗してくるのを実感して頂けたと思います

http://www.youtube.com/watch?v=03xPe7Nvyfs&feature=related
因みにこの回は前後編でも特別編でもありません　セブン二十話分以上の金と労力がかかってそうなのは言わない約束です

http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
因みに幼稚園児が自主制作したウルトラマンです　可愛すぎます　和みます　

>>29
ブラジラさん羽ビームで頑張ってたじゃないか。
羽のおかげでいつもよりは強かったぞ。

しかしシンケンジャーはブラジラさん相手でなくてよかったな。
彼の性格ってシンケンピンクのストライクゾーンど真ん中だし、昼ドラが起きる危険性が。

ドウコクや総裏と違って、必死に持ち上げようとする人が居ないから、
ブの字の話題は平和にできていいなぁ。

目に見えない部分かあ
1話登場時の主人公各キャラより、最終話時点の方が
まず間違いなく戦闘技術他メンタル的にもフィジカル的にも強くなってるだろうからなあ

成長を視野に入れない戦隊作品はそうないだろうし


新装備、新技、エフェクトの変化等の見える形で出現しないと
そこを考えなくなるのかっていう問題は確かにあるんだよな

正直BかCかというのも、キングメガス等一部Bボスと較べればよほど手強かったから流石にCはないだろう、
と言うのが主でその辺がCならもれなくCに落ち着きそうな感じだしな。

ブラさんが重要なのは強いかどうかよりも、ゴセイジャーと対になる（「最後まで諦めない・プライド・理論立てて考える」のマイナス面）
存在だって言う部分もあるし。何よりあの最終決戦の要はネガー・エンドの阻止であってブラジラ倒す事じゃなかった。

流れぶった切るが、ラゲムがSと言われると違和感あるね
確かに過去スレを読めばSというのは納得いくんだが、ストーリー自体は盛り上がったんだけど、
ラストバトルの演出がしょぼすぎて強敵を倒したというカタルシスが弱かったのが痛いかも
戦闘時間も短かったし

演出云々は時代が違うからしょうがないだろ…
たしかにCG使いまくりの救星主の方が派手で見栄えいいけどさ

>>35
まあSの連中にだって全く難癖つけられないってわけでもないし

バルガイヤー
・いくらシドンの花の入手が困難であったとしても、最終決戦直前の戦隊の力を互角とするなら、
ファイブマンの教え子がそれを持っていた以上奇跡でもなんでもない
・ぎりぎりのところでファイブマンと両親の通信が繋がったことも、
むしろ両親の科学力を考えれば最後の最後まで繋がらなかった「奇跡」にバルガイヤーの方が助けられていたと言える
・マックスマグマへの攻撃を幾度と無く繰り返しながら、スーパーファイブロボには殆どダメージが届かなかった
・しかもファイブマンがシドンの花を入手したことを把握しておきながら、まんまと体内に侵入されメドーを解放されてしまう始末

ラゲム
・マリアの洗脳解除自体三魔神戦でもあり、裏切りをラディゲが予見できなかったことを奇跡と呼ぶには無理がある
・>>35に加えて、負傷したジェットガルーダに押さえ込まれる有様
・結局ベロニカを倒した技（戦隊側最強攻撃）は受けずじまい

エグゾスSS
・ボーゾックの裏切りは彼らを切り捨てたことを考えれば当然の結末
・芋長の芋羊羹はやはり最終決戦前にボーゾックが持っていたし、市販の芋羊羹を手に入れてしまえば腐っている必要すらない

絶対神ン・マ
・そもそも決戦前に家族八人全員揃っているので、戦力を兄弟、父・先生、母に分断されなければ
魁のフェイタル・ブレード習得や、スフィンクス・バンキュリアの裏切りは必要なく、精々マジエルの指示がいるぐらい

ロン
・そもそもマクはロンと対立しており、拳魔の協力を得ることはそこまで困難ではない
・マクが自分に敵意を持ってることを知りながら、慟哭丸の存在を把握せず（あるいは軽視し）封印される

かなり無茶な部分もあるがこうやって屁理屈つけることもできる

なるほど、Sクラスのラスボスも意外に穴が大きいね
昔の演出は現在からすると見栄えが悪くて、どうしても敵キャラの強さが伝わりにくいことを差し引いても、
勧善懲悪な予定調和を隠し切れないね
勿論、番組的にはその方がラスボスの敗北に説得力が出ていいけど、強さ議論的にはヒーローを
容赦なく皆殺しにして、偶然振ってきた隕石に命を落とすラスボスの方が燃えるｗ
……いや、やっぱりいいや

シドンの花や背中の傷や羊羹は、「奇跡」という単語が妥当かどうかと
いう話じゃなくて、

・戦隊の攻撃力はボスの防御力を突破してダメージを与えられるか
・戦隊の防御力はボスの攻撃力を防いで致命傷を避けられるか

で見た場合に、戦隊が持ってる剣や盾や魔法では、
ボスとの戦いに勝てない＝ボスの方が強い、ということかと。

ここで、根性を振り絞って全力で剣を振れば、
あるいはいつも持ってる剣をいつもとちょっと違う振り方（新技）すれば勝てる、
いやそれでもまだ勝てないから勇者パーティとは別の援軍が必要、
というのが分かれ目になってると思う。

いや、>>37は本気でいってるわけじゃなくて、
「言おうと思えばどんな奴にでも文句はつけられる」ってことを証明してるだけでしょ？
元々理不尽なの承知で書いてるんだから、それに反論してもしょうがないでしょ。

「戦った戦隊をどれほど苦しめたか」、という基本に立ち返るなら意外にショボイ要素かもしれんが、
成文化された実績ルールに従えば有効という矛盾が起こってるのかな
>>39の意見は共有しやすいが、たとえばラデムの「背中の傷」が劇中で奇跡としてのインパクトを残せたかというと物言いがつきそうなものだし、
設定的にもそこまで穴がないラスボスには見えないんだよなぁ
こういう感慨を抱くのは俺だけだろうか

>>41
ランキング自体は「自分の考えるランキングはこうだ」というのを乱立させないための飾りで、
「ボスの強さという切り口をつまみに、いろいろダベる」のがこのスレの基本なんだから、
それでいいのでは。

>>42
だね。――ここ、平均年齢が高そうだし

ま、ラゲムもまた、ここに至るまで散々ものいいを受けてきた存在だ
曰く、ベロニカを倒したテトラとメーザー合体技までは凌いでいない
曰く、背中にキズ付き状態基準で考えると付けいる隙大いにアリ
曰く、タフネス以外には絶望的なまでの能力はない
などなど「正攻法で絶対に倒せない、とまでは行かないのでは」な声は小さくなかった
それらを何とかなだめすかして今の位置に君臨してるわけだよ
だからラゲムも決して満場一致で今の評価にいるわけではないから安心なさい

>>37
>・芋長の芋羊羹はやはり最終決戦前にボーゾックが持っていたし、市販の芋羊羹を手に入れてしまえば腐っている必要すらない
これは少し違うだろ
市販の芋羊羹で小さくなるのはあくまでもボーゾックの怪人だけでエグゾスにまできくかは分からない
エグゾスを弱体化させたのは、腐った「芋長の」芋羊羹であって普通の芋羊羹でも有効とは限らない

>>43
そうか？

>>46
スレタイによると思う。今の時期は多分高い

俺はバトルフィーバーJの年に生まれたが、ここの人たち平気でゴレンジャー覚えてたりするからな

>>48
何らかの映像ソフトで確認してるってのもあんでしょ
そんなパーフェクトに覚えてる人は少ないと思うぜ

>>42　>>44
そーゆーこったな。
今でこそ仲良く並んでるバル＆ラゲも、何年か前には
結構激しく言い争ったもんだったし。

♪殴り合いや　激論の末に　どうにかこうにか　たどり着き〜♪

で、出来上がったのが今のこのスレ。うん、ダベろう。

つーかこれ戦果を自慢し合ってるだけで微塵も強さ関係ねーな

そこはぶっちゃけちゃ駄目だｗ

テンプレ読めば強さ比べじゃないのは一目瞭然だけどな
ここってラスボス戦闘の演出にいかに屁理屈つけてダベれるかってスレだろ？

ついでに言うと、ボスの強さ以外にもいろんなネタで雑談してる。
基本、敵組織に関することなら、大体ＯＫ。
戦闘員とか怪人とか、ボスの経営手腕とか。ボスのバトルは
話題の一つに過ぎず。

今ギンガマン見直したけど、１話でギンガレッドに幹部ほぼ全員をけちらされて退散したかと思ったら
そのギンガレッドが次の話からは普通の怪人に苦戦してるんだがバルバンはどういう強さなんだろうか
幹部のブドーは初登場時は普通に無双してるけど

>>55
ラスボス含め無双されてるからな
俺が思うに、ゼイハブはあのスーツの動きにくさが敗因だな

>>55
追加戦士初登場補正ですませちゃ駄目か？

紐男爵が幼女をさらうシーンは逸脱

>>55
目覚めたばかりでねぼけてた、筋肉がこってたってことで。

まぁ、一番の目的である『魔獣の復活』作戦前の肩慣らしって感じなんだろうな…
ギンガマンになる前に芽をつぶすのもついでという感じ。

でもギンガマン一話の、「前の戦いでついた傷」とか、「先祖はもっと強かったぞ」とかいう
セリフは、何だか世界観の厚みみたいなものがあって好きだ。
幹部連中にある意味、師匠・先輩キャラみたいな威厳を感じたな。
で、若造な主人公たちが、これから一年かけて彼らに追いつき追い越していくぞという
意気込みを見せる。そのとっかかり（キレて火事場のバカ力を出せば凄く強い、でも
相手もまだ本気ではない）を出しておいて、第二話へ、と。

御先祖様に比べて現代のギンガマン弱すぎワロタみたいなことは言われてたから舐めきられてた所はあったんだろうな
そこにレッド乱入して追い返した形だから強引に言えばあれは不意打ちと言えなくもないか

>>55
幹部共やゼイハブは最終的にＶＳシリーズでもまとめて瞬殺されてるからなｗ
毎回一人で出てくる怪人や幹部はバルバン全員の星の何たらエネルギーを一人に集中させて強化してるって事で何とかｗ

ワルズ皇子の無能さにさらに磨きがかかってるな。
小物な奴はいたがここまでハッキリ馬鹿と描かれた敵幹部ってのは
戦隊シリーズでは珍しいな。

>>64
ただそういう小細工がヘタなタイプのほうが
ラスボスとしては評価が上がるっちゃ上がる気がする
力押しで苦しめるしか手が無いからｗ

ワルズ皇子はそもそもラスボスにならない気がしないでもない

>>65
ダマラスに裏切られてザンギャック追放とか
どっちにしろ殿下は何だかんだしぶとく生き残りそうな気がする

すごいネタバレ
皇子のブレドラン

今のところ、ザンギャック全般が物量以外で良いところ見せてないからなぁ
行動隊長達はゴーカイチェンジで良い様にボコられる奴らばかりだし
幹部勢は戦隊を舐めきっていて戦闘には出てこず

ゴーカイチェンジで35戦隊を一通り活躍させてからが本領だろうか

>>37

＞「言おうと思えばどんな奴にでも文句はつけられる」ってことを証明してるだけでしょ？

そうなんだよな。なのにヨゴ父とドウコクだけ低い評価にしようとする奴らの気持ちがしれん。
今となってはブラジラのおかげで、この２人を強い扱いしても文句言われなくなったからな。
ブラジラを低い評価にするなら、昭和のラスボスを低い評価にした方がいいと思うけどな。

>>69
＞ブラジラを低い評価にするなら、昭和のラスボスを低い評価にした方がいいと思うけどな。

ブラジラの今の評価が低いと思うのなら、ブラジラを上げる根拠を出せば？
それが無いから、いろいろ議論された結果として今の評価があるんだぞ？
個別に名前を出し、論点を挙げもせず、「昭和のラスボス」なんて纏めた言い方
してる時点で、まともに議論する気がないとしか思えん。

>>70
>>34のような意見があるだろ。
同じことが言いたいってこと。

>>70
何をそんなに怒ってるんだ？

あの馬鹿王子が
自ら出陣すればゴーカイジャー＋追加戦士＋力を取り戻したレジェンド戦隊全員を
無双できるぐらいの強さだとすれば…

>>68
戦いとは数でやるものだよ。
シャイダーのフーマみたいに銀河警察を圧倒する戦力があるのに
皇帝がワザワザ主人公と一騎打ちする方が馬鹿。

悪ずギルの権力自体よく解らんしな
あの立ち位置と増援の来なさっぷり見る限り
厄介払いで田舎の雑魚艦隊に左遷されたように見える
少なくとも時期指導者があんな火の粉のかかりそうな前線であの程度の戦力でってのは

でもやられる度に行動隊長支給されているから普通に権力はあるんじゃない？
皇帝から信頼のありそうなダマラスをお目付け役にしたり、かなりの技術者っぽいインサーンもいるから、スーパー戦隊の居ない地球の侵略させて成長させてやろうという親心だよ、きっと

「スーパー戦隊だけが地球の切り札だ」という確信があれば
「帝国の大軍がかつて敗北した地球を殿下が制服なされた」ってのは
バカ殿下の箔付けとしてはちょうどいいんだけどな。

その場合お目付けに「スーパー戦隊が出てきたら、すぐに援軍を呼べ」
と念入りに釘を差しておく必要があるはずなんだけど。

ゴーカイジャーはスーパー戦隊じゃなく
宇宙海賊だからねえ。
本人達は自分達が後継者とは思ってないだろ。

前作の序盤と比較すると一目瞭然だが
ゴーカイジャー自体がチームワークも実力も圧倒的に強い事も有るだろ。

マーベラスなぞ手錠かけられてもドギーとあれだけ戦えるし。
既に他の戦隊の終盤並の実力なんでは。

後、作劇上の問題として
ゴーカイジャーは地球に基地を持ってないんで
ガレオンが大破すると修理できない。
ファンタジー戦隊なら自己再生で逃げられるけど。

おそらく当分は無双状態だろう。

悪ずギル達はゴーカイ達が船で突っ込んで来たら討死しかねないよな

>>79
そこをあえて大破させて、修理のためにレジェント戦隊のもとを回る展開でも

ゴーカイって今のところ苦戦している描写があんまりないな。
キャプテン、ジョー、ルカが強すぎるｗ
今だったら初期のバイラム4幹部に勝てそうだよな。
｢おめでとう諸君。我々バイラム4幹部･･･｣てラディゲの話が終わらない
内に問答無用でゴーカイガンぶっ放してきそうだｗ

>>82
いや、あの自己紹介時や第一話の襲撃、あとセミマル戦のバードガルーダ襲撃時に見せた幻影攻撃は
結局破られなかったバイラム最強の攻撃だぞ
現時点のハカセやアイムですら初期幹部どころかトランザや強化ラディゲをタイマンで倒せるほどの力があっても、
ゴーカイジャー総がかりであの幻影攻撃にボコボコにされかねない
ただ、ダイノガッツやら魔法やらを使えば、幻影に攻撃をぶつけられるようになる可能性があることは否定できないが

そもそもぶつけたところで｢覚えていろ！｣で退却するのが戦隊幹部ってもんだろ

戦隊物の幹部ってチームワークで総攻撃したらラスボスよりも強い気がする
メガレンジャーに至ってはグランネジロスよりもネジレンジャー三人同時に倒す方が明かにメガレンジャー苦しめてたし

バイラムは「ゲーム」のせいで1人で作戦指揮とってたからな。
グレイがたまにマリア助けてくれるけど。
前線でラディゲ（アタッカー、回復役）、マリア（中射程アタッカー）、後衛でトラン（超能力）、グレイ（砲台）
と戦力バランスは理想的なのに、本当に勿体無い。

>>85
幹部だけじゃどうやってもロンには勝てる気がせんな。

ロンは不死身なだけでたいして強く無いじゃん

ちょっと捻ってラスボスＶＳ幹部、で考えてみると
ガイアーク三幹部は実力的には父に及ばなさそうだが、
友情パワーで何とかなる気がする不思議
頭脳派忠臣のヒラメキがいるともっと勝てそう

太夫・十臓・シタリ・アクマロ…はもう連携とか無理すぎるレベル
ただドウコクは脇が甘いから本気で連携すれば勝てそう

ブレドランさんは実際に幹部の連携に負けてるｗｗｗｗｗｗｗ

幽魔獣の二人が特別だっただけで
ウォースターもマトリンティスも、ボスが追い詰められるたびに小物っぷりを発揮して
部下からの信頼関係崩壊していくのが笑えた

>>88
そもそも幹部達に力を与えたのがロンだから割とどうしようもない。
そうでない連中では、さすがに三拳魔クラスじゃどうしようもないし、リオメレだけでは勝てない。

リオメレがなんとかロンの動きを抑えて三拳魔が慟哭丸撃てれば。

>>89
バイラムとは別の意味で連携が悪すぎるｗ＞外道衆

バイラムでも最低限、戦略目標は一致していたけど、
究極的には戦略目標すら一致してない。フリーダムすぎるｗｗ

ボーゾックはガイナモが一時は組織から追放されてた事もあったな
しかも駆け出し暴走族時代から連れ添ってた親友に裏切られて

あいつらはバカだから裏切ってもそこまで悲壮感はないｗ

正直、幹部とラスボスを区分けする気にはあまりなれなかったり

超が付くほど特別な存在の場合も勿論あるけど
単に最後の対戦相手になっただけって場合もあるわけじゃない

外道の方々なんかは格ボス個人が一勢力してる感じだし

じゃあ、ラスボスとクリスマス商戦ボス対決ではどうか
話題のきっかけになったネジレンVSネジロスがその取り組みだし
去年、クリスマスの閣下の方がラスボスより強かったよねって盛り上がったばかり

ガジャドムとホムンクルスなども戦果がかなり肉薄してる

>>94
あいつらその日の気分次第で正義か悪かを決めててもおかしくないから困る

幹部と首領の関係で印象的なのは
タウザント≧シャア
みたいな力関係だったらしいジャカンジャ
実際一度奇襲とはいえタウさまやられてる。

スフィンクスもダゴンに勝ち、ン・マに一撃食らわせるという異様な強さでしたな。

>>95
一大勢力って腐れ外道くらいじゃない？（しかもそいつらはドウコクに従っている）
アクマロはちまちま人海戦術してた感じだし最終的には自分が行動に出て、シタリは単純に人付き合いがうまいだけみたいだし、そのシタリはドウコク大好きだし、十臓は一匹狼、太夫も三味線の件以外はドウコクと一緒

目的のためならわざわざ一丸になる必要も無いのに、外道「衆」としてまとまっていたのはすごいと思う

>>99
基本的に種族全体が「人間を虐めるのが何より好き」だったからな。
三途の川ではできることもほとんどないだろうし、ドウコクが強すぎることもあって
特に逆らおうとか思わないんだろうな。
ゴズナグモみたいなのは変わりダネなんだろう。

>>100
戦略目標はバラバラなんだが、「人間をいたぶって三途の川の水量を増やす」と
「邪魔なシンケンジャーを排除する」という戦術目標はとりあえず一致する。
という珍しいケースだからな。

サークルってそういうモンじゃない？
各々やりたい事があって、その為の手段を同じくする人々が群れる、という
ボーゾックやらバルバン、臨獣拳、幽魔獣など
荒くれ集的悪はみんなそんなノリだと思うが

>>96
幹部級が大暴れしたところはいいがサンタ怪人作っちゃったところはどうすんだよ

お正月怪人という可能性もあるな

ナナクサルンバとか正月オルグとかどうすればいいのか

クリスマス（クルシメマス）オルグもいたね、そう言えば。

ガオの場合センキと強化ウラが作中比較で桁外れの強さだったからなぁ。
普段は猛獣使いオルグやボーリングオルグ戦みたいにギャグっぽく苦戦する事が多いだけに、
シリアスな空気の中で追い詰められた強化ウラ・センキ戦とロウキ編は際だって見える。

変身不能になったりガチで死んだり地獄送りになったりパワーアニマル操られたり何度も復活したり普通に強かったりピンチ多いよなガオレンジャーｗｗ
大体新しいパワーアニマルで何とかなるけど

同じ“奇跡が起こって新メカ（？）入手”パターンなのに、ゴセイはいまいちなのな

まず、それほど敵が強いわけでもなかったしな…

>>89
ラゲムとベロニカなら、問題なくラゲムだろう。

バードメーザーに対する防御力では、
ベロニカ……バリアを張って大爆発とともに受け止める
ラゲム……ノーガードノーダメージ。バリアにしても火花すら散らさず平気で受け取める。
攻撃力についても、ドテッパラぶち抜きは両者ともやってるが、
ラゲムはあの、あまりにも気軽にスパスパ切断できる八つ裂き光輪が恐ろしい。

だがラディゲとトランザなら、最終段階でもトランザが上だろうと思う。

しかし、トランザやジューザもアレだよな。
とっととラディゲを殺っておけば地位が揺るがされずに済んだものを。
どうして、記憶を奪い人間にさせたりしたんだか。
その反面ラディゲは自身の経験からして解っているよな。

>>107
ゴセイジャー自身が欲しがらなかったり
そもそもそういう気持ちになる程追いつめられなかったりだからな
まぁ設定的に「いったいどうすれば…もう打つ手が無いよ…」
って諦めムードになったら出てこないから出来ないんだけど

ラディゲ「ア"ッー！ア"ッーー！！」

↑ 中盤〜終盤にかけてこれ多すぎ

>>112
ラディゲ「は"ぁ"ぁ"ぁ"ぁ"ぁ"ぁ"ぁ"ぁ"！！」

↑
これのほうが多いと思う

>>110
ラディゲもトランザにトドメ刺さなかったけどね
バイラムって憎み合ってるようでいて、どこか互いに愛情を持ってて、同胞を殺したくないのだろう

>>114
殺してしまったら、「俺の名を言ってみろ」とかが
できなくなるからだと思うぞ。

病院ぶち込まれて死ぬまであのままなら、トランザはあそこで殺されたほうが幸せだった気もする

ラディゲ「俺の名を言ってみろ！！」
トランザ「ラッ…ラディゲェェ！！」
ラディゲ「なぁにィ、ラディゲだとぉ！？(ｸﾞﾘｸﾞﾘｸﾞﾘ)」
トランザ「ラディゲェェ！」
ラディゲ「もう一度だ！！俺の名前を…」
トランザ「ラディゲェェ！」
ラディゲ「なっなぁにィ！！ラディゲだってえ！！？」
トランザ「うげゃあああ！！ラディゲェェ！！！」
ラディゲ「もう一度だッ！貴様いいかげんに…(ｸﾞﾘｸﾞﾘｸﾞﾘ)」
トランザ「ラディゲェェ！」
ラディゲ「…(ｸﾞﾘｸﾞﾘｸﾞﾘ)」
トランザ「ラディゲェェ！」
ラディゲ「…(ｸﾞﾘｸﾞﾘｸﾞﾘ)」
トランザ「ラディゲェェ！」
ラディゲ「…名前の後にこう、付けるものがないか！？」
トランザ「らっラディゲの阿呆ォォォ！！」
ラディゲ「なっなんだとおォォォ！！？」

http://www.youtube.com/watch?v=8f7Qyc_zvY4&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これはチャック丸出しセブン　セットとか以前に異常にクタクタした　「スーパーロボット」　の造詣が凄いですｗ　やばいですｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lNSxvVVcK14&feature=related
因みにこれはレオのロボット回です　空襲シーンが素敵ですね　映ってないがサーリン星の爆撃もあります　着ぐるみの構造　
格闘シーンすら特撮じかけで撮影され　このレベルまでくると着ぐるみの殴り合いを超越して　格闘すらSF的です

http://www.youtube.com/watch?v=PIf8GpfYsEI
これはセブンの回です　別の意味で超越しちゃってます　セブンスタッフが言うにはこのケツタイツは　「宇宙の帝王」　らしいです

http://www.youtube.com/watch?v=6FWhruogm18&feature=related
山脈地帯は金無い特撮の代名詞と言われますが　この回は初代マンスタッフしては草っパラでなく山が一つ作ってあるという努力の回です　一つじゃ山脈としては寂しいという突っ込みは無しで
へっぴり腰マンスタッフにしてはクタクタ二人羽織とのしょっぱい格闘も帳消しにする快挙と言えます　これでようやく底辺ながらミニチュア特撮だ

http://www.youtube.com/watch?v=_alei3M4fOU&feature=related
因みに適当なティガの回です　同じ山でもクオリティが違います　その山一つでもマンに分けて挙げてｗ　どうでもよいですがこの回は基地外テロジャミラの五百倍ぐらい悲劇的な話です　

http://www.youtube.com/watch?v=iCtvYLc33GE&NR=1
人気怪獣のクタクタアントラー回　ぎゃぁぁぁ　世界に日本の技術レベルが誤解されてしまう

http://www.youtube.com/watch?v=vjuNKLBw-Hk&feature=related
新マンは古い作品故まだ少し微妙ところが多いですが　十分世界に見せて恥ずかしくない日本特撮かと思います　MATも活躍してます

http://www.youtube.com/watch?v=PfhhRp_EIYg&feature=related
とうとう原っぱですら無い荒地特撮来ました　これは「近所の空き地」ででも撮影したんでしょうかｗ　
他の作品の恐竜と戦車のジャンク品を繋ぎあわせて作った恐竜戦車ですが他の作品だけあってセブンのクタクタタイツ星人よりかかなり良いです
棒立ち警備隊に何の存在意義も感じないのですが　まぁ予算削減の為でしょうね　ここまで酷い特撮レベルとなると　「来る所まで来た」　感じです　

http://www.youtube.com/watch?v=tq4pGSUGNGw
最初に豚鼻が乙女走りでかけよる場面からして吹き出します　草原だけでなく荒い木も植えてありますね　頑張りました　酷く幼稚な会話も幼稚園児とかには分かりやすくて良いと思いますよｗ
しかし敵も味方もへっぴり腰過ぎて直視してると眩暈がしてきます　こんなへろへろした動きでは折角の巨大特撮が台無しです　

http://www.youtube.com/watch?v=j8CLzmth2UU&feature=related
相変わらず自主制作並です　特に伝説の何の加工すらしてない　「ドラゴン花火」　は無敵です　将来特撮系に進もうと思ってる人は間違ってもこんなふうに数千円の火薬浮かすために数百円の花火使っては行けません
数十年後まで失笑されることになります　しかしこんな酷い戦闘シーンでどれだけグダグダ間延び尺稼ぎしてるんでしょう　監督は頭可笑しいんじゃねーんでしょうか

http://www.youtube.com/watch?v=B5gq0bJkars&feature=related
これを見てセブンでも底辺なりに頑張ってる所があるじゃないかと　そう思ったのならそれは　

「大きな罠」　

です

http://www.youtube.com/watch?v=aMcxt8G-89Q&feature=related
一度でもまともな特撮を見ればそんなことは口が裂けても言えなくなります　余りに　「非常識に質が低い作品」　を見ると　「感覚が麻痺して」　脳みそが腐敗してくるのを実感して頂けたと思います

http://www.youtube.com/watch?v=03xPe7Nvyfs&feature=related
因みにこの回は前後編でも特別編でもありません　セブン二十話分以上の金と労力がかかってそうなのは言わない約束です

http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
因みに幼稚園児が自主制作したウルトラマンです　可愛すぎます　和みます　

>>85>>96
ネジレンジャーの方がグランネジロスより強い話が出たけど、同意だな。
グランネジロスもバーニングユガンデも時間制限付きだからな。どうもネジレンジャーが作中最強のイメージがある。

グランネジロスとバーニングユガンデは、最大風速時は恐らくトリプルメガスパルタンも効かないだろうが、時間切れだと通常のパターンで敗れるからな。
ただグランネジロスは相手が最強戦力でなかったとはいえ、それまでメガボイジャーの左腕をもぎ取ったり最後に相打ちに追い込んだ事と
本来の不死身を考慮して、Ｂで良いと思うな。ただしネオクライシスやデズモゲヴァルスにも劣ってるＢだと思う。

個人的には相手の力が７０％だったことはあまりイメージ悪くないけど、時間制限のせいで極端に捉えれば「Ｅ以下のＦ」にもなることは致命的だと思う。

普段の七割しか力を発揮できないメガボイジャーと引き分けって事は
普段通りの力を発揮できるメガボイジャー相手だと確実に負けるって事だよな

>>120
最後に相打ちだけど、寿命が来るまではほぼ無傷だからな。
「メガレンジャー側が万全ならどうなったか」はわからん。

万全でも圧勝できたかも知れんし、あっさり負けた可能性もある。
としか言えん。

>>120
グランネジロスは以前も議論に成った、七割とヒネラー瀕死状態で無ければ不死身がどちらも強いと弱いの意見を押す理由に成って
最終的にBランクで一応まとまった。
グランネジロスだけは考えた次第ではSでもE以下にも成れる変なラスボスだと思う

>>109
ベロニカは動かない状態だと普通にダメージ通ったしね
棒立ちでもノーダメージなラゲムの方が格段に堅いわな
操縦で動かすベロニカと自力で動けるラゲムという差もある

>>110
トランは屈辱を味わう前にでっかい挫折を味わっておくべきだったな･･･
冷静な怒りでトランザになったら間違いなく最強の敵だった

万全のメガボイジャーとの一騎打ちだったらどうかは確かに微妙だが
タイマンでメガボイジャーにあれだけ手間かけてる事考えると
メガレン全戦力たるメガウインガー、スーパーギャラクシーメガ、メガボイジャーの
そろい踏みを倒す事は難しいスペックだとは言えよう…体調不良のせいかもだが

それと「不死身」の内容が不明瞭なのが足ひっぱってるんだな
再生能力でもあるというのか？　まさか単にしぶとい事を形容しての「不死身」？
操縦者がいなくなれば死ぬのか？　それとも操縦者がヒネラーでないとダメなのか？

ちゃんと分かってるのは、自爆すると死ぬって点だけ

一応劇中で再生能力ありなのはわかってる
片腕吹っ飛んでも即時再生だし、再生能力もちの中ではかなり強いレベル

操縦者はヒネラーでないとダメ、これは公式設定
グランネジロスはヒネラーの外付けボディなので、ヒネラーの調子が悪くなると
弱体化するし、ヒネラーが死ぬとグランネジロスも止まる

まぁ、ヒネラー怪人態にも一応強烈な再生能力があるので
グランネジロスに乗っているヒネラーを殺すのは極めて難しい
（劇中のネジレ病で瀕死、というのはメガレンジャーにとって極めて幸運だった）

>>125
＞劇中のネジレ病で瀕死、というのはメガレンジャーにとって極めて幸運

とはいえ、ドクターマンやビアスのように自力だけでなく、
ネジレ側との接触があったからこそのヒネラーであり、そこから生まれたのが
ネジレンジャーやグランネジロス。
ちょっとズレた例えかもしれんが、麻薬を使ってパワーを得たなら、
その麻薬で身体が崩壊するのも当然である、と言えるかも。

しかしまあ、ヒネラーがいろいろ画策して侵略者の首領＝ジャビウスを
死に追いやり、当の本人は自壊した、となると本来の主役たる
メガレンは部外者というか第三者というか。
ラディゲなんかはマリアを巡っての竜との三角関係、というのが一応あった。
だがヒネラーの場合、本人にはいろんな思いがあったけど、
そこに健太たちは掠ってもいないしな。途中で発生した障害物の一つなだけで。

>>125
＞　片腕吹っ飛んでも即時再生
＞　弱体化するし、ヒネラーが死ぬとグランネジロスも止まる

って事は、高火力とかで全身バラバラレベルに吹っ飛ばせば
中のヒネラーが先にあぼんして、ネジロス再生発動不能って事じゃね？

>>127
いや、全身バラバラにしてまで復元するのは全戦隊見てもロンぐらいだろｗ

結局のところ「メガレンジャーの最大火力でそれができるか」という問題なんだし。
現状、最大火力ならできたかもしれないという含みがあってのBでしょ。

>>128
＞結局のところ「メガレンジャーの最大火力でそれができるか」という問題

あー、確かにな。単純に装甲で阻めるなら、再生力に不安があっても別に問題ないわけだ。

守備力が強くて叩いても叩いても傷つかず硬いこと、
ＨＰが高くて傷つけても傷つけてもＫＯできないこと、
倒しても倒しても再生して立ち上がってくること、

この三つは、最終的な限度が同等なら戦う側からすれば
同じことなんだよな。ただ演出のやり方次第で、
「しぶとい」「恐ろしい」「時間だけかかってうざったらしい」など、
視聴者の印象は変わってくるが。

>>129
> 守備力が強くて叩いても叩いても傷つかず硬いこと、
> ＨＰが高くて傷つけても傷つけてもＫＯできないこと、
> 倒しても倒しても再生して立ち上がってくること、

2番目は「時間さえかければ倒せる」ので、圧倒的な攻撃力とかとセットでないと
たいして怖くないし、あまり評価されないけどね。このスレ的にも。
放送時間の都合で30分以上かかることはありえないしｗ

というか２番目が特徴的なボスっていたっけ？ブラジラあたり？

ブラジラの特徴は3番目を理屈不明でするところ

「全く再生描写がなく、攻撃がほぼ全部当たってダメージはあったけど
とにかく時間がかかった」だとブラジラさんぐらいかな。

あの人の場合、演出上の最大の問題点は、Epic50に入ってから
ブラジラの攻撃による有効ダメージがほとんど見えないので、
このまま削りあったら負けるという緊迫感が全くない事だよね。

ネガーエンドが完成する前に倒さないとという時間的焦りはあるけど、
そんな、クリアできるのは当たり前のゲームでタイムアタックをやって
いるような緊迫感だけあってもねぇｗ

>>133
あの人の場合の演出上の最大の問題点は策士タイプのキャラなのに立案する作戦がかなり「…」な事だと思うよ
だからそれに引っかかっちゃうゴセイジャーがさらに「…」に見えてしまう
その結果としての緊迫感の無さだと思うしね
なんか馴れ合ってるように見えてしまったから

敵が強く有能であってこそ、「あんな奴に勝てるのか？」という緊迫感になり、
「おお、よくあんなのに勝てたなあ！　さすがヒーロー！」とカタルシスに
なるわけで。
ブラさんはほんと、知力武力ともトホホで、ただただしぶとかっただけ
だからなあ。いや、「本当にしぶとさだけが取り得」でも、描きようによってはこう、
ゾンビ的な怖さか何かを醸し出せただろうと思うんだが。

例えばセブンが一本背負いしようとして潰れたキングジョーなんかも、
演出次第ではスカイドンみたいなコミカルっぽさを出せたかもしれない。
逆も然りで、コミカルっぽいものでも描きようで迫力は出せるはず。
もともとブラさんは、コミカルってとこまではいってないんだし。

>>133
> 「全く再生描写がなく、攻撃がほぼ全部当たってダメージはあったけど
> とにかく時間がかかった」だとブラジラさんぐらいかな。
>
> あの人の場合、演出上の最大の問題点は、Epic50に入ってから
> ブラジラの攻撃による有効ダメージがほとんど見えないので、
> このまま削りあったら負けるという緊迫感が全くない事だよね。
>
> ネガーエンドが完成する前に倒さないとという時間的焦りはあるけど、
> そんな、クリアできるのは当たり前のゲームでタイムアタックをやって
> いるような緊迫感だけあってもねぇｗ

　緊迫してたのはブラジラさんの方で、戦隊側は粘れば勝ちな上に、
粘れない要素も無いんだよな。
　それでも、ブラジラさんが焦りまくっていれば、ゴセイ側も
「あと一息、もう少し持ちこたえれば...」
という緊張感も演出できたろうに、ブラさん常に余裕ぶっこいていた
から、妙に間延びがしていた。

>>136
戦隊側もボス側も両方とも物事に対する基本スタンスが

アラタ「なんとかなる！」
ブラジラ「なんとかなる！」

だからな

>>131
２番目持ってた、ならブラジラだけど、特徴かと言われると困るな
ブラジラ３つとも該当するし、どちらかといえば特徴は３番目

と、ここまで書いて思い付いたけど、変則的ながらン・マが２だな
ほぼ無尽蔵の攻撃吸収で無限の攻撃加えないと倒せない

手傷を負っても自分の傷を食ってなかった事にできるから、
ン・マには事実上の無限再生能力もある
２と３の複合だね

>>90
ザンギャックの馬鹿皇子にいたっては
ダマラスやインサーンの様な幹部連中だけじゃなく、
ゴーミン達からも馬鹿だと思われてるみたいだぞ。
ダマラスとインサーンが兵士達が普通にいるブリッジで密談してあたり
あの艦隊ではゴーミンレベルでもみんなトップはダマラスだと思っていて
皇子はお荷物扱いなんだろう。

ラスボスじゃないけど、オーレVSカクレのバラハグルマのしぶとさは異常

グランネジロスの他に最強戦力と戦ってないセンキやデズモゲヴァルスは言うまでもないが、グランネジロスより強い扱いで良いと思う。
センキは戦隊の戦力の全滅を考えると、ガオケンタウロス・ガオハンターブルームーン・ガオゴッドが揃っても勝てると思えない。
デズモゲヴァルスはダイノガッツが弱点と言えるが、それ以外は完全無敵だからＢで良いと思う。グランネジロスのように時間制限はないし。
そして両者とも明らかに完全な作中最強攻撃で倒しており、それ以外の攻撃で倒せると思えない。
今となってはデズモゲヴァルスはＢの中でも真ん中の方だろ。

>>141
オンブオバケのインチキ特性に比べればバラハグルマは霞む
科学属性の攻撃は効かないので
オーレンジャーの攻撃完全無効です(ｷﾘｯとか悪い冗談かと思ったわ

>放送時間の都合で30分以上かかることはありえないしｗ

タイタンノバを一方的に4時間喰らい続けたデーモスさんが・・・

>>143あらゆる敵を一撃で倒してきたスーパーレジェンドビームが全く効かないって一体?

言葉通りだよ
オンブオバケは戦隊史上唯一の
「特定の戦隊の全攻撃を無効にして確定勝利できる」怪人
あれが本編に出てたらそこでオーレンジャーは終了確定だった

まぁ、「戦隊に勝利するという結果を出した」という点において
ブルドントは戦隊史上最高の怪人生成能力者だからな
戦闘力は残念だが、怪人の質はカー将軍ですら足元にも及ばない

>>144
ブルドントがオカルト科学で生み出した人工妖怪がオンブオバケ
科学技術を用いた攻撃のエネルギーを吸収して腕から光線として打ち返す能力と
おぶさったものを自身の殻として自在に操る能力を持つ
特に一つ目の能力はスーパーレジェンドビームさえ無力化する絶対的な代物
もう一つも、取りついた殻を破壊しなければ攻撃できないという凶悪さを誇る

だが、忍術のようなオカルト能力は防御できないという欠点があり、
そこを突かれてカクレンジャーに伸された

超力もオカルトだから
現代科学の補助に頼ってたあの頃ではなく、立て輝け甦れ以降のオーレンなら瞬殺しそう

オーレンジャーって半年かけて帰還した後のエピソードでは
アイテム無しで変身したりとか明らかに強くなってるよなあ
ブルドントが弱そうに見えるのも、多分その影響

終盤カイザーブルドントが作ったバラミクロンもメチャクチャ強いぞ

>>128
「戦隊側最大戦力動員なら倒せたかも」って点だけ見れば
A〜Bなのは分かるけど
時間制限+オフェンス力の地味さを加味するとCぐらいまで落ちるんじゃないか？
時間内に自爆抜きで倒される戦隊なんてほとんど無さそうだが

http://www.youtube.com/watch?v=MoacEw7_hic&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これは新マンのサケをモチーフとした魚怪獣戦戦です　雨に濡れ　町が燃えて行く中戦う様は壮大であるとすら言えますね
ウルトラマンシリーズは映画並みのクオリティと言いますが　実際にこういった膨大な専門の技術者や予算　特撮撮影施設や機械　現実さながらの巨大で細かいセットなどが組むにはかなりの予算が掛かります

http://www.youtube.com/watch?v=_vxaDxUg7Dg&feature=more_related
へっぴり腰マンの魚怪獣戦です　えいが・・なみ・・？　何だろうこのチープさ ショッカーの雑魚怪人みたいな酷さを感じるこのクタクタの安っぽい怪獣は　　正に五秒で考えたような何のひねりも無い安い半漁人コスプレって感じですね　
というかこれはもう怪獣じゃなくて服じゃねーかと
因みにこの酷い怪獣ですら他番組で使用済みのジャンク品の改造品だったりします　じゃあどこに金掛けてるんだと思うかも知れません　が金があったらそもそも売れない棒読み演技俳優なんて雇うわけがないです

http://www.youtube.com/watch?v=kupvNbEd1eA&feature=related
ティガの魚怪獣です　精巧に作られた着ぐるみや巨大な町膨大な予算で作られた破壊ギミックの数々は正に特撮です　魚が突然変異で人型になったという設定に基づかれた魚と人間の中間の様なデザインも見るに不気味と言えます

http://www.youtube.com/watch?v=zoVnv7iytog&feature=more_related
これはへっぴり腰マンのシーボーズの回ですね　一目で　「これはひでえええええええ」　と分かる安いセットやクタクタにしなびて垂れた着ぐるみが凄いです　へっぴり腰マンが「ロケットで帰れなくなった幽霊怪獣を宇宙に帰す感動的な」回ですね　
わざわざこんな何も無い更地に機材運んでロケット建設するのは大変だったと思います

http://www.youtube.com/watch?v=Mae5w7OVEyI&feature=mfu_in_order&list=UL
これは豚鼻セブンのペガッサ鬼ごっこ回です　単なる街中や更地で格闘を行うだけのライダーよりウルトラマンシリーズの方が遥かに金が掛かってる　こんな話をウルトラファンがしているのを聞きますが　実際はピンきりです　
例えば豚鼻セブンの様なライダーと比べるのも失礼な


超が付く低予算作品


もあります　
特にこの回なんてどう見てもライダーより遥かにしょぼいです　多くのアクターを雇って格闘を行い火薬もそれなりに使い格闘してるライダーに比べて　この素人が乙女走りでえっほえっほ走ってるだけのシュールな漫才小芝居レベルの特撮はいったい？
この走るたびにぶっかぶっか着ぐるみが揺れて見苦しい宇宙人は「宇宙で最高の科学」を持つ宇宙人らしいです　それでこの爆弾は地球を粉々にするだけの力があるらしいのです　セブンスタッフはクタクタのロボットをスーパーロボットと豪語したり
更地で石を投げあってたケツタイツを宇宙の帝王と豪語したりと　「視聴者を失笑させる才能だけは天才」です　果たして地球粉々にする爆弾あんなに近くで爆発させて良いのか疑問なんですが　あの爆破の規模を見る限り


犬小屋一つすら吹き飛ばせない感じ


なので別に良いのかも知れませんね　このように超低予算特撮ですらない仮装大会レベルの映像を宇宙規模の戦争と言い張る当たり　
この番組そのものが「チープ系特撮への究極の皮肉」「シュールギャグのコンセプト」として作られたのかも知れません

http://www.youtube.com/watch?v=yVFxo0AATuk&feature=related
ということで再び哀れなクタクタロボットです　相変わらず低予算過ぎて　ぷっにぷに　くにゃくにゃーん　です　この「超兵器」らしいモヒカンブーメランが跳ね返った時のカキンって音　
これ編集していれたスタッフは「死にたい気持ち」にならなかったのかつい心配してしまいますね　この「ゴムガッパロボ一体」で二話引っ張りました

http://www.youtube.com/watch?v=cdnYwuZAqq0&feature=more_related
太郎の鬼ごっこ回です　鬼ごっこと言っても一流の作品は全然違いますね　実物大の人間が逃げる姿や　
町を破壊しながら追いかける怪獣の姿が交互に描かれています　巨大生物から家の地下に逃げ込むも地下まで追ってくるのは怖い
ＺＡＴの空中戦や　不死身の如く強さを誇るジレンマにアルカリ液で対抗するなど怪獣や自衛隊もちゃんと動いてます　まあ超低予算特撮遥かに追い越して低予算コント作品と比べるのもあれですが

http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
素晴らしい演技力ですね　へっぴり腰マンの棒読み演技を遥かに超越してます

>>110
トランザは自分の強さを見せ付けていたぶることが目的だったからね。

>>136
ゴセイジャーが苦戦していたのはブラジラでなくてやたら頑丈な楔だったもんな。
しかも儀式の途中でオーブ使うから天装術が使えなくてツバサビームしか取り得がなくなるし。
……自分から勝手に弱体化するラスボスってのも珍しいな。
しかも本人は「なんとかなる」と余り気にしていない感じだし。

>>153
　ブラジラさんが儀式に専念してて、ゴセイジャーなんぞ眼中に無かったのに、
ゴセイジャーの妨害でブラジラさんイライラをつのらせ、、あと一息で儀式完了
という所をゴセイ渾身の攻撃で儀式失敗。
　ブラジラさんは怒り心頭。せめてもの腹いせにゴセイジャーを皆殺しにしようと
してゴセイ側が圧倒されている所に、楔を阻止する任務から解放されたナイト、
アルティメット、データスが駆けつけて総力戦に...という展開でも良かったと思うのに。

　双方共に決定打を与えられずに、変身解除や巨大化解除で戦闘を繰り返して
いたからなぁ。
　決戦というより泥仕合という感じだった。

>>154
策士タイプなのにイライラしたりプライドの高さを見せたりはしないんだよなブラジラは。
妙に楽観的な性格だし、全力で媚てた頃の印象がつよいし。

何が起こっても『計画通り！』的ドヤ顔だもんな…
明らかに違うだろヲイｗってのが複数あったはずなんだが。

>>155
そうそう。
「普通、策士タイプが持っている嫌われる点」
「嫌われてる点ではあるが、策士タイプならば必須」
が欠けていたって印象あるな。
おかげで妙な愛嬌があるというか。これが中ボスならば、
全力で空回りするお笑いキャラで愛されもできようが、
ラスボスでそれは流石になぁ。

>>154
泥仕合は泥仕合で演出的には盛り上がるからいいじゃまいかw
視聴側としては接戦を繰り広げてる様に錯覚できるし

独り言を小学生に聞かれて、ガチで計画が破綻寸前までいくってのも珍しいよなｗ
普段の作戦なら兎も角、最後の大計画で。
しかもその回でゴセイブルーにボコボコにされてるし。

ただ計画が問題なく進みそうなイメージが全くないのがブラさんのブラさんたる所以なんだよな

>>159
救星計画自体は３本の楔を打ち込むところまではきちんと成功していたが？
（バリ・ボル・ダラの楔は気が付かれる前に打ち込まれ、ロー・オ・ザー・リはダークゴセイナイトをフェイクとして打ち込み成功）
計画の破綻に関してはむしろゴセイナイトがゴセイジャー側に復帰した事で拠点バレ＞ネガー・エンドの儀式直前に
決戦に持ち込まれた事が計画の失敗への分岐点なんだが。

このスレのブラいじりは３、４割がたはネタで
愛ゆえにわざわざこき下ろしてるだけだったりもするのだ


残りはガチだが

>>162
う、うーむ……フォローしてるんだかしてないんだか……
俺自身、ブの字についてはネタで笑えもするし、真面目に
「結構強いのが続いた後に、いきなり情けないボスだ」と批判しもするなぁ……

ブラジラは暗躍系ラスボスだと思うけど運に頼ってる所があるから少し微妙
ロンみたいに最後までは完璧に事を運んでたけど、ブラジラは幽魔までは良いけどロボゴーグが拾わないかったそこで終わってる気がする

正直、強さも頭脳は決して低くはなく、かなり高ランクなんだけど
ラスボスレベルか？と言われると賛同できない半端レベルなんだよな

周りがレベル100ばかりの中に、一人だけ80レベルな感じというか

>>165
つガジャ様

>>165
リッチリーッチハイカー教授がラスボスをやってるみたいな感じなんだよな。
策士ぶっているくせに間抜けなところとか、妙に愛嬌があって憎めないところとか。

護星界なんぞに就職せずに、ボーゾックに入っていれば幸せ？だったろうにｗ

>>166
ガジャ様は詰めの甘さはあるが、ゴードムエンジンの件など、頭脳っぷりはかなりの物じゃないか
ブさんは策士にしては頭良さそうって描写無かったし

>>167
カーレンはエグゾス以外全員ギャグやってる認識あるような感じだったし、茶目っ気があったからな

>>167
＞リッチリーッチハイカー教授がラスボスをやってるみたいな感じなんだよな。

それだ。なんか凄いスッキリしたわ。

>>167
リッチリッチハイカー教授って確か
ボーゾック唯一の死亡幹部だったような…

ブレ様の愛されっぷりはウヴァさんや琢磨に通じるものがあると思う

さすがにその二人よりはマシだと思うが・・・・w
カザリとか木場ぐらいの能力はあるだろう

ブラさんのポイントは
自身を武人タイプと思ってるところだと思ってみる

>>154
その展開だと。

ゴセイジャー達が大量のＢＢと残っていたブラジラ製ヘッダーと戦う。
↓
フラフラになりながらも儀式の場にたどり着いたゴセイジャーの攻撃で儀式失敗
↓
「ふっ、貴様らを始末した後、じっくりと機会を待てばいいだけのこと。
　おかげで厄介な貴様らを消耗させることに成功した。
　全て私の計算どおり！！」
↓
しばらくブラジラ様が優勢に戦い、トドメに最大出力の翼ビームを放つ。
「ハハハ！　儀式を台無しにされた恨み　おもいしれ！！」
↓
ゴセイバスターとヘッダーの力でツバサビームが押し返され、大ダメージ＆巨大化
↓
「このＢＢはナイティックオーブの力を込めた特別製。　この私の真の力を思い知るがよい！」
といってしばらく圧倒する。
↓
「これで厄介なヘッダーごと、貴様らを始末できる。　全て私の計算どおり！」
↓
アルティメットとゴセイナイトとデータスがやってきてフルボッコ
↓
「おのれ！　こうなったら貴様らだけでも道連れにしてやる！」
↓
ダークゴセイパワー最大出力で攻撃するけど、弾き返されて宇宙の彼方に。
↓
本編と同じ大団円
↓
ＣＭの後ザンギャックがデブリと化したブラジラを発見、何となく蘇生させてみる。
「この彗星のブレドラン。　救っていただいたご恩は生涯忘れません。　地球侵略のため、身を粉にして働きます！」
（ふふふ、宇宙最大の帝国、ザンギャック帝国を地球に呼び寄せることに成功した。
　全て私の計算どおり！）

とまあこんな感じになるんじゃないかと。

>>174
ブの字を理解しすぎてるなぁアンタは……お見事！

「全て私の計算どおり」って、ある意味究極の呪文だよね。
この一言を口にするだけで、今までの失敗をリセットし、
相手に脅威を感じさせることができるんだからｗ

>>176
ブラさんは
「は？何言っちゃってんのお前？」
ってなってるからダメなんだろうに
脅威でもなんでもないぞあんなの

確か「ＹＡＷＡＲＡ！」の、どこだったかのチームの監督の決めセリフ（？）だったな。
柔以外の四人が相手チームの先鋒相手に全滅して、
柔が一人で五人抜きをしなくちゃいけなくなって、
「計算通ぉぉり！　五対一の構図になった！　これで勝てる！」
だがその四人がどんどん負けていって、
「け、計算通ぉぉり！　ここは負けてもいい、ここで疲れさせて次で……」
で結局、五人抜きされて負けたと。

この場合、監督はちゃんと計算があったけど柔が規格外に強かったから
理不尽に計算を破られたって形だけど、ブラさんは計算そのものに問題がある
という点で、この監督より格下の「計算通り」だと思う。

殺される事態がまず起こりえない日常話を例に出してしまうと
それはそれで錯覚起こすぞ

口に出して言うためにはちゃんと生き残っとく必要はあるんだから

>>174
>ＣＭの後ザンギャックがデブリと化したブラジラを発見、何となく蘇生させてみる。
>「この彗星のブレドラン。　救っていただいたご恩は生涯忘れません。　地球侵略のため、身を粉にして働きます！」
>（ふふふ、宇宙最大の帝国、ザンギャック帝国を地球に呼び寄せることに成功した。
>　全て私の計算どおり！）


ﾜﾛﾀ

>>177
> >>176
> ブラさんは
> 「は？何言っちゃってんのお前？」
> ってなってるからダメなんだろうに
> 脅威でもなんでもないぞあんなの

いやいや、そう思うのは（大人の）視聴者だけで、劇中の扱いは「知略・武勇共に兼ね揃えた、恐るべき敵」で一貫してたでしょ。
描写がそれに伴ってないだけで。

どう見ても行き当たりばったりの運任せで、しかも毎回酷い目に遭ってるんで策士に見えないし。
強さについてもダチョウに蹴り飛ばされたり普通に爆死したりゴセイブルー一人にボコられたり、小学生に致命傷与えられなかったりと、実に微妙。

それでも作中では「格好良く、恐るべき敵」でageられる。
描写と扱いのギャップがブラさんの持ち味だと思う。

>>167が実に的確な表現だと思うが、ブラさんの凄いところは、それをギャグとしてではなく、大真面目にやってるところ。
実に稀有なラスボスだと思う。

決して、全くの無能では無いんだよな
ただ己の器を遙かに上を行くレベルで、自分を過大評価しちゃってるという

まさに堕天使

>>174
ワルズ殿下に媚び売りまくる姿を想像して、大爆笑させていただきました。

中盤で一度死亡（もしくはそれに近い形で退場）したにも関わらず復活し、ラスボスになったのは、
ブラジラさんのほかにはメギド、ネオラゴーン、カイザーブルドントくらいかな？

>>184
ン・マ様もいるでよ

>>161

そもそも余計な独り言わなければゴセイナイトをフェイクに使う必要すらなかったから。
策を弄せねば三本目を打ち込めないって段階でリスクは格段にあがったといえる。
咄嗟の計略で三本目の打ち込みに成功したのは見事といえるが。
事の起こりが自分で蒔いた種だからなあ。

いらん独り言で危ない橋を渡ったなあと。
まあ結果としては渡りきったが。

ついでにいうと調子にのってゴセイブルーに一万年前の真相を語ったせいで。
ゴセイジャー達にパワーアップの方法を伝授してしまっているからなあ。
まあ結局、使われなかったが。
一万年前に失われた天装術の奥義を伝授って書くとなんかかっこよく聞こえるけど。

もうこの回のブラジラは口は禍の元そのものと言っていいと思う。

ブラジラ様の場合、最初の策、例えば「ゴセイジャー達にアバレヘッダーを解放させて自分で手に入れる」とかは普通に成功してるんだよな。
相手を上手く誘導してたし、そこまでなら十分有能な策士といえる。
……そのあと調子にのって振り回してたら強奪されたわけだが。
策を仕掛ける所まで上手くいくんだけど、上手くいくと調子に乗りすぎて脇が甘くなるのがブラジラの人間くさいところ。
筋グゴンにしてやられたのもそのせいだよな。
作戦が上手くいったと思っていたら、己の生命線ともいえるＢＢの実の管理が甘くなっていた。

ブラジラは策士として有能だと思う……途中までは。

幽魔獣コンビが予想以上にしたたかな連中だったというのはあるが、
エルレイの箱発動失敗→フルボッコ→ビービ虫に取り付かれる→
「お、おのれーっ！」と巨大化→敗退という流れ見て吹いたわｗ

>>187
しかしブラさん本人に言わせればそれすらも計画通り
どこまでもポジティブな天使である

>>188
＞どこまでもポジティブ

ゴセイ界では幼児教育段階で、全員が刷り込まれてるんだろう。
「なんとかなるなる」と。

ランディック＆シーイック「そんなの知らんぞ」

ジャンプの「バクマン」という漫画で言ってた「シリアスな笑い」を
ブラジラさんは体現しているのですね

>>191
「シリアスな笑い」と「嘲笑される」はかなり大きな差があると思うけどな

>>191
4tトラックでテレ朝に突入しても計算どおりのブラさん

　ブラジラの特徴であり、このスレで強さについての議論が分かれる理由は、設定と描写がチグハグな事だと思う。

　設定上は
「最強の護星天使、陸海空三種全てを兼ね揃えただけでなく、さらに強力な天装術を使いこなし、ゴセイパワーを凌駕するダークゴセイパワーを帯び、
武勇無双。さらに悪しき魂を手玉に取り、彼らの力をも奪う、恐るべき知略の持ち主。たった一人でこの汚れた地球を浄化再生する計画を実行した」
ってな厨二病全開な感じなんだろうし、ゴセイジャー達の台詞上での扱いもそうだった。

　ところが画面上の描写では、上司にどう思われるか考えずに味方二人を殺して糾弾され、命からがら不完全な術で偶然１万年後に跳躍し、副作用で
怪物化し、ダチョウに蹴られ、モンスドレイクにDVを受け、捨て駒に使われ、膜イン筋グコンに媚び諂い、アバレヘッダーをゴセイジャーに奪われ、
牢に幽閉され、騙されて偽物を掴まされ、盾にされ、ビービの巣を奪われ、強制巨大化させられて爆死し、死体を改造されて記憶を抜かれ、制裁ボム
折檻を受け、再度捨て駒にされそうになるのをメタルAの気まぐれで偶然自由になって、やっと救星計画に着手したと思ったら迂闊な独り言を小学生に
聞かれて口封じに殺そうとするも軽傷しか与えられず、ゴセイブルー一人に圧倒され、翼ビームのバンク攻撃を連発するもゴセイジャーに決定打を
与えられず、巨大化戦では１号ロボのバリエと相打ちになり、最期はゴセイレッド一人に両断されて地球を道連れにしようと自爆、とかなりのドジっ子ぶり。

　にも関わらず、作中ではあくまで「恐るべき敵」として持ち上げられる。

　で、セリフ回しから判断すると凄く強いし、画面描写に重点を置くと微妙な感じになる。

　ドラえもんで、のび太がチヤホヤされる回で
「キャー、のび太様がお転びになられたわ」
「素敵なお転びっぷり」
というシュールな台詞があったが、ブラジラの状況と通じるものがある。　

ブラさんって実は高レベルのギャグキャラだったのか…？

違うのか？

トドメ技がゴセイレッド一人とか言う表現は
俺が「流石に戦隊の伝統連携技を侮辱してんのか」って青筋立てたりするからヤメレ

>>181
>「知略・武勇ともに兼ね備えた恐るべき敵」
まあ完全に間違いというわけでもないしな。
知略も武勇も兼ね備えているのは確かだ。
ただその長所を全て打ち消してなおあまりある天然ボケをひろうしているだけで。
天装術に関してはゴセイジャー達を上回る実力を見せるし。
地球を破壊しようとし、それを実行可能な時点で護星天使の歴史の中では「恐るべき敵」として記録にのこるだろうと。
まあ戦隊シリーズじゃ毎度のことなんだけどなｗ
ただ、ゴセイジャーが恐るべき敵扱いで行動するのは特に不自然ではない。

そうねえ、実際最終決戦ではあと一歩までゴセイジャーを追い詰めてるんだから、
別にゴセイジャー側の認識がそこまで間違ってるわけではないわな。
ハイドが一度は圧倒したとはいえ、それで倒せたというわけではないし。

というかそもそも作中人物からしたら、都合二回（ＶＳ入れれば三回）にわたって死んだはずだと思っていたのに
そのたびに実は生きてましたーとかやってくるブレドランは相当不気味なんじゃないだろうか。
倒しても不安が残りそう。

ミスティック蹴り＞初登場アイテム補正
ハイドとの格闘戦＞主役回補正
望を殺し損ね＞あの作風では絶対にできない（と言うか戦隊ではまず不可能な）描写

この辺に関しては毎度マイナス点として挙げるには正直不適切なレベルの内容だよな。
この辺をマイナス要素として語る場合、長期間登場した他のボスも相当評価落とすと思うんだが。

引き篭もってるボスが有利になっちゃうな

ちなみにオレは過去の戦績はプラス材料だけを持って来るべき派
理由は強くはなっても弱くなる事は無いだろうから

過去にＡにボコられても、その後Ａを圧倒していれば無かった事になると思ってる

>>200
普通は、
> ミスティック蹴り＞初登場アイテム補正
販促アイテムのかませ犬にラスボスは使わない。

> ハイドとの格闘戦＞主役回補正
圧倒的存在感と強さを漂わせて、その上でその回の主役は、その強いのを相手に
よく頑張った。という展開で、程々に痛み分けにすれば、威厳が傷つかない物ですが。

> 望を殺し損ね＞あの作風では絶対にできない（と言うか戦隊ではまず不可能な）描写
ボスが前線にいるときに非戦闘員が無防備にいて、しかもそれを攻撃しなくてはならない
というシーンやシチュエーションを作らなければいいだけ。
・・・普通、世界征服に小学生が直接立ちふさがることはないからｗ


実はスタッフ一丸でいかにダメなボスかの演出をしようとしてるんじゃないかと思うぐらい
ダメさの表現には事欠かないｗ　希少価値はあるかな。そういう意味で。

なんだか幾ら何でも悪意があるとしか思えないレベルだわ
鳩に負けたラディゲ様はEでいいよね

>>203
それを本気で信じたら、ＥどころかＦだろｗｗｗ

>>203
「基本的にラディゲは大して強くない、強いのはラゲム」ということに反対する
のはこのスレにあまりいないと思うけど。
トランザに踏みにじられて、そこから這い上がって逆襲する以前のラディゲを
強いと主張する奴がいたら、そっちの方がどうかしていると思うぞ。

>>199
＞というかそもそも作中人物からしたら、都合二回（ＶＳ入れれば三回）にわたって死んだはずだと思っていたのに
＞そのたびに実は生きてましたーとかやってくるブレドランは相当不気味なんじゃないだろうか。
＞倒しても不安が残りそう。

ゴセイジャーサイドからしたら、本当に厄介な敵だよね。
何度倒しても、所属組織と姿を変えて現れ、「全て私の計算どおり」と言われれば、
自分達の行動すら誘導されたものだったのかと錯覚してしまう。
ハイドあたりは、最終回の後も「あれで本当にブラジラは倒せたのだろうか」
などと、悩んでそう。

しかしその千両役者ぶりとは裏腹に、テレビの前の俺達は舞台裏の間抜けな
ドタバタ喜劇を余すところなく見てるからね。
幽魔獣に幽閉されてうなだれたり、記憶を抜かれた人形状態だったのに、
ＵＳＢメモリ差し込んだら、ようやく過去を思い出したりするくだりを
ゴセイジャーが見ていたら、「あ、こいつ大したことないわｗ」と、
きっと余裕で戦えただろうｗ

>>205
鳩に負けるっていうのはもう以前は強いとか弱いとかそういうレベルじゃないでしょ……・w
要はギャグ補正なんだから。
それこそ鳩より弱いラディゲがラゲムになってあんなに強く！なんてする考え方する人は
このスレの歴史上でもさすがにいないし。

ブラジラがダメなラスボスだということ自体に異を唱える人なんてほとんどいないのに、
わざわざここまで必死にダメアピールしようとすると逆に引くわー。

ダメなラスボスならヒネラーも相当だと思う
ヒネラーシティの決戦の時にネジレンジャーが現れても
ネジレンジャー達はヒネラーへの復讐は考えてなくメガレンジャーを倒したいだけだから、
ほっとくかジャビウスハートと一緒に逃げる事をすれば野望は砕かれなかったと思う

　うーむ、誤解を与えてしまったようだが、数々のマイナス要素をもって
「ブラジラは弱いラスボス」
と主張した積りはない。

>>181では、設定＆セリフ上の扱いと、画面描写がチグハグなので、どちらを
優先するかで強さの判断が分かれると言っている。

>>198
　フィクションの娯楽作品な訳だから、描写のやり様はいくらでもあったはず。

>長所を全て打ち消してなおあまりある天然ボケ

が、「恐るべき敵」に必要な描写だったかというと、違うと思う。
　必要どころか、>>198さんが言うとおりマイナスになってるし。
　厨二設定が悪いと言っているのではない。むしろ個人的には厨二設定は好きだし。
　ただ、設定に見合った実力の描写をしなければ、正に厨二病の様相を呈する。
　にも関わらず劇中でageられ続けたのがシュールというか、イオナズンコピペの
「いいんですか、使いますよ、イオナズン。...運が良かったな、今日はMPが足りないようだ」
に対して、
「キャー、格好いい」
というリアクションが帰って来るような違和感がw

>>206
>しかしその千両役者ぶりとは裏腹に、テレビの前の俺達は舞台裏の間抜けな
>ドタバタ喜劇を余すところなく見てるからね。
>幽魔獣に幽閉されてうなだれたり、記憶を抜かれた人形状態だったのに、
>ＵＳＢメモリ差し込んだら、ようやく過去を思い出したりするくだりを
>ゴセイジャーが見ていたら、「あ、こいつ大したことないわｗ」と、
>きっと余裕で戦えただろうｗ

　そのドタバタ喜劇を見てる側からすると、大したことない相手に騙されたり苦戦したり
しているゴセイジャー側が間抜けに見えてしまうのが困りもの。
「ゴセイジャーは知らないんだから、仕方ないじゃない」っていうのは、天然ボケ描写と
ゴセイジャーが関知していないという展開にに必然性があれば納得いくんだけれど、
どっちも無い状態では「どうしてこうなった」と思ってしまう。

　結果、視聴者視点では厨二病丸出しなのに、劇中では誰もツッコミを入れないという
バカだけど愛すべき稀有なラスボスが誕生した訳だけど。

スマソ、レス番間違えました。

>>>181では、設定＆セリフ上の扱いと、画面描写がチグハグなので、どちらを
>優先するかで強さの判断が分かれると言っている。

>>181じゃなくて>>194です。

>>205
ブラジラさんは白鳥みたいなもんだな
水面下が見えないゴセイジャーからすれば、優雅に泳いでいる様にしか見えないって事か？

つまり、そんな情けないブラジラにああも追い詰められたゴセイジャー
には何か明確な落ち度があったということになるのか?

ゴセイジャー側に何がしかの大変なミスがあれば、その分ブラジラの評価も低いものになるか。

>>212
ゴセイ側にミスがあったとしたら、サイボーグ時代のブレさんにきっちりトドメを刺さなかったことだな
ただしあの時はまだロボゴーグ閣下が控えていたからそこまでの余裕はなかったと思われる

>>209
イオナズンコピペは例えとして適当でないだろう。
アイツの場合、きちんと強いことは強いんだから。

>>207
ダメな奴だけど、ラスボスとしての仕事はこなしているという変わり者だから。
最終的にはやられたけど五人で出せる最強技のゴセイダイナミックは防いだし。
抜けてるくせに強く、脇が甘いけど騙すのが上手い、それとやたら頑丈な楔という変わった代物を作る技術もあると。

>>209
幼児を対象としてるんだからアレくらいが普通のバランスなんじゃね？
志村後ろ後ろーって本気で叫ぶ年齢の子達に向けて作ってるんだから

つーかスタッフの未熟のせいでうまく描けなかっただけだと思うんだけどね。
それだってスタッフの責任と言うより、若返りを図ってあえて経験の少ないスタッフで組んだ
東映の作戦が失敗したってだけだし。

>>215
「見ている人には、マヌケなのが分かっているけど、戦っている当人には
本来すごく怖いはずだよね」なんて好意的な解釈をするのは、マニアだけで
子供は画面で見えるものが全てだろ。

幼児を対象としているんだから云々で、無理やりな擁護をするのは駄目だろ。
そういう視点こそ、もっとも幼児から離れてる。

>>216
それも>>217が言うとおりだと思う。
スタッフが描写に失敗したなら、その失敗した結果できたものが、
作品・キャラにとっては「現実の全て」なんだから。

そんな気は無いと思うんだけど、ゴセイジャーって作品自体の批判になりつつある気がするんで、もう少し気楽にやらないか？

個人的にブラジラが残念だったのは、劇中で最強の敵って感じがしなかった事だな
3組織のボス(せめて閣下)を倒すシーンが欲しかったかな

ドレイクは（少なくとも地球を破壊するまでは）裏切る必要のない相手、
ロボゴーグは記憶が戻ったと同時に相手が弱っていてチャンス到来だったからなぁ。
膜筋がね…一万年前は封印するのがやっと、本編では裏の裏をかかれて追放と
ほぼ負け越しムードのまま二人に退場されちゃったのが痛い。

ところで、乗っておいてなんだがブレドラン時代の戦歴はラディゲ同様カウントしないのが
スレ的には良いと思うんだが。（純粋に最終決戦というならEpic49,50で考えるべき）

ラディゲ、メギドのような、打ちのめされても、屈辱を受けても、
憎しみを糧に復活して根性でラスボスに成り上がるタイプ

ロン、バルガイヤーのような、黒幕として最初から全てを計算通りに操っているタイプ

両タイプのいいとこどりをしようとした結果、どっちつかずなヘタレになってしまったものの、
かえってそのヘタレ加減によって愛されているのがブラジラさん

だから、マヌケな部分だけあげつらって評価の全てにしようとする
奴がいるのが問題なんだって。
幼児にはどう見えるとかそういうのはこのスレには別に関係ないから
どうでもいいんだよ。

実質的にはラディゲ、メギド的成り上がりタイプであるにもかかわらず、
対外的には自分がロン、バルガイヤー的黒幕タイプであるかのような態度を取る。
しかも本人も自分が黒幕タイプだと勘違いしている。

それが愛すべきブラジラさんだ。

>>217
オレは幼児が見ても何で騙されちゃうんだよって思うくらいで調度良いと思ってる
何をしたいか必ず口で説明してくれるし幼児に優しい良いラスボスだったよ

今やってる「ブラさんのドジっ子ぶりを愛でる会」は、
だからランキングを下げようって話はしてないし、
もしもバルガイヤーが人間のイケメンだったら、とか
もしもリエがラディゲの好みじゃなくて放置して死亡して三幹部スタートだったら、
とかと同様のネタ雑談ってことでいいんじゃないか？

まあ子供番組の嘘ってのは、ニセウルトラマンやショッカーライダーくらいわかりやすくないとな

個人的にブラジラは凄い強敵だと思うけど、ラスボスの風格が感じ取れないんだよな
能力的にはドレイクやゴーグと余裕で渡り合えるとも思えるけど（膜筋は友情パワーで断言できないｗ）
雰囲気的なボス感が薄い

>>225
仮にランクを下げようという話になっても下げるのは無理だと思う。
最近の作品だけ会って基本的な部分はきっちり描写されてるし。
そもそもブラサンの今のランク（Ｃ）自体が
「本来はもっと上に行けるはずだがドジッ娘ぶりがあるのでこの位置づけ」な訳だし

まぁラスボス感が弱いっつったら
今まで散々ヘタレた所を見せてきたラディゲやガジャ様も相当なモンだし
ヤツは割と良いラスボスだったと思うよ、俺ぁ
一年間長々と付き合ってきた相手だし、護星天使との因縁も深い
ただ「過去最強の敵」では無かったってだけさ
ポッと出やら、成り上がりやらのラスボスは業界では珍しくない

まあでも戦隊のラスボスってライダーシリーズのラスボスと
比べたら最弱の全能の神ですら黒幕感が出ているよね。

ライダーのラスボスだと本当に呆気なく倒される上に
ポッと出のボスの多いこと

同じ東映なのにどうしてこう差がつくんだろう。

いや、本気のショッカー首領は目茶苦茶強かった。
ゴーカイジャーのラスボスもあのくらい強い奴を。

あの馬鹿皇子に更に輪をかけた馬鹿皇帝が
バッフ・クラン並の物量で攻めて来るのも面白いが。

というか子供が見てどう思うかなんて、それこそ子供にアンケートでもとれよって話し出しな。
何故か勝手に代弁してるけど。

ブラジラはＢ無理かな？
キングメガスやゴズマスター見てるとＣは可哀そうだと思うが。

>>233
征服・支配ではなく、地球そのものを破壊しようとした作戦スケールなら
歴代でも屈指だと思うんだけどね。
いかんせん肝心の戦闘で、あまりゴセイジャーが苦戦した描写がないから・・・

>>233
戦闘だけ見るとかなり頑張ってるぞ、キングメガスもゴズマスターも。
ピンチの緊迫感だけでもブラジラよりもよっぽどあるし。

ブラジラは戦闘でがんばらなすぎた
もう少しなんかやってれば…

幾ら何でも戦闘だけ見てキングメガス以下はないわー。

いや、そもそもこのスレ最終決戦以外は見ないんだが…

>>238
キングメガス、戦闘だけ見るとそれこそ何もやってない部類だったりする。
（最終話Aパートのみの出番、バイオロボに片膝付かせるも直後に敗退）
そもそもBにいる理由が最終回限定技で倒されたから、だけだったはず。
その理由で見るとミラクルダイナミック効かず、最終回限定技３回も喰らったブラさんはどうなる。

>>239
バイオロボに何もさせずに、一方的に攻撃
反バイオ粒子でエネルギーを枯渇させ、バイオ粒子供給のために
乗り込んでいたピーボが、キングメガスの攻撃からのフィードバックで
ノックダウン寸前という状態で、全身のメカから火を吹きながら片膝
付かせたんだから、かなり追い詰めたと言えるだろ。
逆転こそ必殺技一発で止めまで刺されているけど。

画面から伝わる緊迫感は、それなりのものだぞ。
ドクターマンのドラマがあるので、巻きが入ってあっけなく倒されるけど。

単純に主観的な話で悪いけど
メカ系だと壊れたらそれっきりだけど
ファンタジー系だとどうせ気合で出せるんでしょ？
とか思ってしまう

>>231
大神龍の怒りが爆発してザンギャック本星も地球も滅亡
ゴーカイジャーも歴代スーパー戦隊もザンギャックも歴代敵組織の残党も全滅

そしてみんな新しい世界に生まれ変わるのですね？

>>241
逆にメカ系なら壊れても新型が再登場（BMビクトリーロボ）するが、
ファンタジー系だと死んでそれっきり（最終回１話前のPA……結局生き返ったけど）ともいえる。

>>240
それにバイオロボもチェンジロボもその戦隊が保有する最強のロボットで
しかも最終決戦はいつもよりもパワーアップをしてるのが明言されてるからね

最終回限定形態とはいえハイパーゴセイグレートよりも強いとは思えない
ランドシースカイックゴセイグレートにほとんどいいとこなしで負けたブレドランさんよりは
巨大戦の戦果は高いと言えるのでは

せめてグランドハイパーゴセイグレートと戦わせてやれよ、とは思った

確かにゴセイジャーのロボットって強さの順列がよくわからないんだけどさ

スカイランドシーゴセイグレートと「相討ち」でしかもブラジラ自身は辛うじて生存、な。
それとゴセイってロボ戦に関してはここ十数年の戦隊屈指の異常な強さなんだが。
というか通常のゴセイグレートですら負けたっけ？流石に見逃した話もあるので断言できない。

>>244
最終回のあれはハイパーゴセイグレートからデータスと基本のヘッダー５つを外した
ロボットだから、最強のロボットではありえないですね。
データスが足をひっぱるマイナス要員でない限りｗ

せめて相打ちならと思うなくもないですが、直前で「犠牲の上の勝利に意味はない」
とアラタが言い切っちゃっているので、いくら辻褄の合わない適当な脚本が茶飯事の
ゴセイジャーでも…ねえ？

最強で有り得ないって何でだ？
合体した総数が多ければ強いって設定でも有ったっけ？

設定云々以前に、足す引くという単純な計算式だろうし
ハイパーゴセイグレートより性能下なのは確実だろ

>>247
ヘッダーの質にもよる（例えば基本ヘッダーやスカイランドシーヘッダーと比較して
グランディオンヘッダーとかミラクルゴセイヘッダーは一回り強い）が、
基本的には合体した総数が多ければ多いほど強い
当時の雑誌情報だけどな

裏設定ではヘッダー毎のパラメータ増強数値が決まっていて、
公式サイトのパラメータもそこから計算されてるとの事

>>247
〇〇ヘッダーを外して、××ヘッダーを付けるというなら、単純に数じゃない
という話は成り立つだろうけど、

ハイパー＝ゴセイグレート＋データス　　 ＋スカイ、シー、ランド各ブラザー
SLSGG　＝ゴセイグレート−ヘッダー５つ＋スカイ、シー、ランド各ブラザー
この二つを見比べて、下のほうが強いと強弁するのは無理がありすぎる。

ハイパーからデータスを分離して、それを見た相手が、
「なに！？貴様こんな重いものをつけて戦っていたのか？」
と言ってくれたら話はちょっと変わるけどｗ
・・・ドラゴンボールの重りじゃあるまいに。

>>247
勿論、ゴセイジャー自体のゴセイパワー等にも依る補正もあるだろうけど、
基本は同じ状態のゴセイジャーが乗っている限りあれば総合力ではハイパー＞SLSにはなると思う。

尤も重量やパーツの干渉による機動性・運動性能の差もあるだろうし
SLSでは有利に戦える相手でも、ハイパーでは苦戦する、と言うケースもあるかもしれない。
スピードで対抗する為の合体であるアルティメットゴセイグレートと言う例もあるし。

>>247-249
ゴセイマシンの合体時のカタログスペック(馬力)は単純な足し算
ex)　ゴセイグレート(1200万)＝Gドラゴン(500万)+Gフェニックス(100万)+Gスネーク(300万)+Gタイガー(200万)+Gシャーク(100万)

スカイック、ランディック、シーイックの各ヘッダーの合計はそれぞれ100万馬力
これらを素のGGに全部くっつけたら単純計算で1500万馬力になる(ジョイントの関係で無理っぽいけど)
ただしSLSGGではプテラ、クロウ、マンタヘッダー(各30万馬力)に加えて基本の5ヘッダーもどっか行っちゃってるもんだから、最悪の場合210万馬力しか出せないことになる

にもかかわらずSLSGGはブラジラ(素GGの必殺技2連発(グレートストライクとヘッダーアタック)をノーダメージでいなしていた)に相当なダメージを与えていた
総攻撃回数はわずか4回、しかも最後の零距離スカイランドシーストライク以外は必殺技でもない普通の攻撃で、だ

この2種の戦闘に何か違いがあるかをよく見返してみたところ、素GGの必殺技をかわしたときは剣を使い、SLSGGの初撃を受けた時にはプテラ、クロウ、マンタに翻弄されて剣を防御に使えない状態だった
さらに最終話の等身大戦(1回目)も確認してみると、剣を使っている間はゴセイジャーを軽く圧倒していたのに対し、剣を使わずに羽ビームを発射していたらあっという間に逆転されていた

これはブラジラの剣が凄まじくハイスペックであることを示しているんじゃないだろうか？
まぁその剣も2回目の等身大戦で新技のレッドダイナミックを受けてブラジラごと真っ二つにされたんだけど

単純に考えてSLSが最強のロボなら、ずっと使ってただろって思うが

>>253
あの時点では他に選択肢がなかったんじゃね？
他の呼び出せる戦力は、

エキゾチックGG：基本ヘッダーが吹っ飛んでてまともに戦えない
ミスティックGG：同上
ワンダーGG：乗り換えてる余裕なんてない

こんな感じだし、あの場での最強戦力ではあったんだろう＞SLSGG
まぁヘッダーを呼べるだけ呼んで攪乱に使うって手もあったろうけど、それはプテラ、クロウ、マンタで十分だったっぽいし

>>253
１号ロボ、２号ロボ、その二つが合体したスーパー合体ロボと揃っても、
１号と２号が単体で使われる機会がゼロになって、ずっとスーパー合体ロボだけになる、
なんてことはないだろ？
敵の特性上の必然性とかなくても、ちゃんと１・２号をピンで使って戦ったりもするだろ？
そういうもんだよ。

>>248-253
有り得ないと言い切るくらいだから公式で設定でも出たのかと思ったら違うのか
足して強くなる世界観ならダチョウと合体したデータスハイパーはもっと強いと思うけどなｗ

まあブラジラの実力は成長した天使と同等ながら策で苦しめたラスボスだと思ってるから
SLSGGが強くても弱くても別に良いんだけどね

最終決戦で他のラスボスがブラジラと同じ策を用いた場合、勝てる戦隊は少ないと思う
逆に言えば、それでも負けるくらい弱いから個人的にはランクFでも良いくらいなんだけど
等身大では圧倒したり無駄に頑張るからランクも中途半端と言うのがらしいと言うか…

>>256
> 足して強くなる世界観ならダチョウと合体したデータスハイパーはもっと強いと思うけどなｗ
ダチョウ単品での活躍は、１回しかない上に、初回補正でブレさんを蹴飛ばしてるからなｗ
あれを基準にするとストーリーが成立しないでしょ。

そもそも、足して弱くなる世界観のヒーローなんて見たことない。
合体して強くならないなら、なんのために出てくるんだ？新兵器。

>>257
初回補正で良いならSLSGGも初回な上に最終回限定補正までかかってるぞｗ

ダチョウ初登場の強さは意味不明で誰も説明出来ない
足して弱くなる世界じゃなくて足すとか関係ないキャラや武器や技の強さに
その時の流れやテンションでムラが有るのがゴセイの世界
だから公式に何か発表がないとSLSGGの強さは何とも言えないと思ってる

ブラジラは何をやっても小者に見えるね

ドウコクやロンやン・マやアブレラや千鬼やゼイハブやエクゾスの様な
カリスマのないラスボスは情けなくてしょうがない

ブラジラと同じくカスなラスボスはラディゲ、ガジャ、デズモだな。
悪魔でわしのしゅかん

ただブラほど愛せるラスボスもそうそういない。アホな子ほどかわいいというか。

>>259
ロンは世界でオンリーワンの不死生命体だしな。
人間やアヤカシのように社会を形成していない。
だから他者からみてどうこうなんてものはロンは生まれたときから一切きにしてない。
というか気にする機能がない。
同じ種の他者を威圧したり、繁殖のためにおしゃれとかしない。
だからアイツにカリスマ性なんてつけても今の人間に鹿のツノを生やすようなもんだ。
アイツは自分が楽しければあとはどうでもいいし。
人間とは完全に価値基準が違う生き物だ。
ある意味アヤカシや幽魔獣のほうが理解しやすい。

>>245
もう一度ダチョウ召喚して蹴とばせばゴセイジャーが直接対決しなくても勝てた気がしてきた


各ブラザー召喚エピソードは大体通常ゴセイグレートで対応しきれなくて新ヘッダー召喚って流れだったよ
あとグランドゴセイグレートの初登場エピソードでも負けてたような気がする

ハイパーゴセイグレートは全く負けた事無いのに後半使わないのが悲しい
エクゾチックもあと一回ぐらい使ってくれてもよかったし、
ワンダーも特にピンチでもないときに使ったし
ミスティックも後半忘れられてるし
なんか、忘れられたロボ多いよなあ

さすがにレギュラーのナイト用のゴセイグランドとグランドゴセイグレートはラスト付近まで多用してたが・・・

で、ブラジラさんのランクに関してなんだけど

1.アルティメットやグランドグレート、ハイパーグレートと戦ってない。特に最強巨大戦力とは思えないSGSGG相手に巨大化維持不可能なまでのダメージを受けた
2.等身大での最強技であるミラクルナイトダイナミックを破っていない
3.弱点を突かなければ倒せないとかそういう特性は特になく、最期はゴセイレッドの剣で斬るだけでフツーに倒せちゃった
4.ノリノリのハイド一人に圧倒されたことも

と、ブラジラの戦歴にはこれだけの難点がある
最強戦力を相手にしない様に済むように、上手く立ち回ってたとも言えるんだけど
戦闘力に関しては「最強戦力全投入で倒せる」感じのB以上に上げるのは無理だろう
・・・せめてゴセイアルティメットぐらいは倒してないとね

かと言って
1.ミラクルゴセイダイナミックを片手ではじく
2.何度もゴセイジャーを変身解除させるピンチに追い込んだ
3.ゴセイナイトに勝った
4.一号ロボのゴセイグレートぐらいなら楽勝だ
と特に弱くもないのでD落ちもありえない

現状のCが物凄く妥当だよ

ブレドラン名乗ってた時は天装術使ってない等本気出してないっぽいから、それはまあ考慮しなくていいよね

もう一つの議論に成っている、グランディーヌ一は確かブラックマックスビクトリーロボが議論の中心だったけど
ブラックマックスビクトリーロボがゴーゴーファイブの戦力に成るならCランクまでに下がりかねないけど
個人的にはゴーゴーファイブはビクトリーロボの合体以外は打っ付け本番のロボ戦と合体をしてるし、武器の開発は力を居れてたからBランクで良いと思う

ブラックマックスビクトリーロボはあからさまに理不尽だったからな

ぶっちゃけセンキのパワーアニマル１００体集合レベルの惨さ

「奇跡」っつーか倒すのにラストバトル限定戦力が必要だったのは高評価与えていいと思うよ
その辺はドウコクの封印の文字とかも＋査定されてるし
ただ、ドウコクさんの場合はフル投入でかろうじて勝てたって感じで、勝ち目としては五分以下ッぽいのに対して
グランディーヌの場合はブラックマックスビクトリーさえあればまず勝てそう・・・みたいな気はしてくるのがちょっとだけ微妙
まあでもセンキと同レベルならありかなー

ブラジラさんの場合はラストバトル限定戦力が大して強く見えないというのが微妙な問題だけど
ブラックマックスビクトリーは今までよりも強いと明言されてるわけで


くわえて言うけど黒十字総統は
基本的な実力でゴレンジャー圧倒した上で
「情報をうっかりリーク」で弱点がやっと判明し
弱点突いてからも巨大化して大暴れ、バリドリーン特攻でかろうじて勝利を掴む
と、S与えても良いと思うんだ

まぁメガスなど、現在Bランクの人も、本当にブラジラより優れてる？
と問われると疑問に思う人もチラホラなので、こういう話の流れなんだろう

俺が疑問なのはゼーバ様
この人の実力自体は他の地帝獣と大差なし
高ポイントな暗黒粒子散布作戦はマスクマンを変身不能にした上
自身の力を強化する強力な成果があったがマスクマン側も一応、オーラ使うだけなら
ある程度は可能で、しかも作戦が瓦解した理由が完全に自分の甘さゆえの自業自得
加えて作戦発動直前にも瓦解しそうになった綱渡り(窮地を救ったのはオヨブー)

ブラジラの楔作戦とどっこいな危なっかしさの作戦だったと思うわ……

>>267
ゼーバ様は、等身大戦と巨大戦のギャップがありすぎるんだよな。

イアル姫とイガムの和解がなければ、暗黒粒子を消せなかったという点では、
S基準の一部を満たしている。戦闘に入っても、ショットボンバーの直撃を
食らっても死なず、自力巨大化した点は評価していい。
ただ、巨大化後は通常必殺技の鉄拳オーラギャラクシーであっさり敗北ｗ
どの部分で評価したらいいか、俺にはよくわからん。

ブラジラはＤランクが良いんじゃない

>>266
センキはゴットやハンターやこれまでのパワーアニマルを消滅させてる実績は在るし流石に百獣の光を戦力に加える訳には行かないけど
ブラックマックスビクトリーロボはモンドが確かゴルモアやギルの戦いを経験して最悪の事態を想定して作ってたロボで奇跡と言えない部分があるし
何より名目は最終決戦用と言う訳では無いからジルフィーザIIとサラマンデスドラゴンのタッグより前に登場してた可能性があるから戦力に数えても良いかなと思う
　

>>268
ただ、そうそう大げさに確率低い奇跡でもないんだよな、双子姫は。
確かに戦隊外部の助けなんだし、あのシーンが奇跡っぽいのは
偶然オーラの光を見たイガムが、そこに光明を見いだしたからなんだが
そもそも、イガムが自分の人生に絶望して生きる気力を無くした点はゼーバの幸運。
あそこは、イガムがしょっぱなからいきなり「おのれゼーバぁぁ！」とか言い出して
一次共闘モードに入り、速攻で暗黒粒子解除に走る展開も充分ありえた。

それより何より、双子が自分の存在を脅かす存在と知っててなお
腹いせだのスケベ根性だのから、側に置いてイビり続けてた時点で、自滅同然なのが…。

>>270
その辺をはっきりさせるために、テンプレに>>15を追記しようよ。
という話なんだけどね。

「すべての戦隊の強さはイコール」という時の、イコールの強さに
ブラックマックスビクトリーロボは明らかに入ってないでしょ。
あれを足して初めてイコールになるなら、普段のゴーゴーファイブは
めちゃくちゃ弱いことになって「すべての戦隊の強さは同じ」という
文言の本来の趣旨と全く逆になる。

>>272
＞普段のゴーゴーファイブはめちゃくちゃ弱いことになって
それはぜんぜん構わないよ。戦隊の戦力をそろえる事の意味は、
たとえば主人公である悟空がタイマンで勝てるフリーザは、
主人公であるバキが手も足も出ない勇次郎よりランク下、
主人公から見て強いか弱いか、なんだから。
勇次郎とフリーザの直接対決は関係ない。これはわかるな？

ここで、仮にバキより強い敵が作中にたくさんいて、
バキが作中で弱いキャラだったとしても、
「主人公が手も足も出ない」という点で勇次郎がフリーザより
上に来るというのは変わらない。勇次郎のランクに影響はない。
だから、
＞普段のゴーゴーファイブはめちゃくちゃ弱いこと
になっても、何の問題もないよ。

戦力を揃えるというのは、あくまでボスを測るための
ものさし。ものさし同士の比較をするためじゃない。

>>273の例でいうなら、あくまで「主人公が勝てる相手かどうか」
であり、バキと悟空を同じ強さにするってことじゃない。
バキが悟空よりどんなに弱くてもいい、というかもともと、
そういう作品跨ぎ比較はしないってのが根本なんだし。

>>272
＞「すべての戦隊の強さは同じ」という文言

そうだよ。だからその文言に丁寧に従うなら、

通常回のゴーゴーファイブの戦力＝通常回の他戦隊の戦力
最終回のゴーゴーファイブの戦力＝最終回の他戦隊の戦力

こうなる。ＢＭＶロボをどう解釈し、ゴーゴーファイブの戦力を
どう膨らませてもどう削っても、その計算で最終的に出てきたものを、
上の公式にはめ込むだけ。
ＢＭＶロボの解釈がどうであれ、仮にこれから先で変わったとしても、
ゴーゴーファイブが他戦隊とイコールにならないことはないよ。

もちろん、最終回と通常回で戦力の変わらない戦隊もある。
けど、言うまでもないけど戦隊と戦隊の比較をする為のものじゃ
ないんだから（なにしろイコールだと決めてるんだから比較もクソもない）、
よその戦隊の事情は関係ないし。

>>275
> 通常回のゴーゴーファイブの戦力＝通常回の他戦隊の戦力
> 最終回のゴーゴーファイブの戦力＝最終回の他戦隊の戦力
そんな馬鹿なｗ

明らかに最終回でも全くパワーアップしていない戦隊がたくさんあるのに。
重要なのは「文言の機械的解釈」じゃないぞ。

「この戦隊は、あの戦隊より強い」という不毛で馬鹿げた議論が出ないように
「最終回特別の装備や技を使わない普通の状態の強さは同じとして扱う。
特別な装備や、パワーアップをしなければボスが倒せないなら、それはボスが
強いんだ」ということでしょ。

こういうとんでもなことを言い出すから、あの曖昧な文章は明確に定義しなおす
べきなんだよな（苦笑

以前の解釈ではPアニマル１００体と同等の扱いで、最終回限定技と考えて問題なかったし異論も無かったはずだが
見た目ロボだし実際ロボだから考え自体流されてるけど、BMVロボは「最終回限定技」

>>270
>ジルフィーザIIとサラマンデスドラゴンのタッグより前に登場してた可能性があるから

このスレで考慮されるべきは事実のみ
もしもの可能性まで前提で考慮したら物差しの意味が無くなる
GGVの場合は最後の最後だけしかBMVロボが使えなかったという劇中での事実

ロボットの解釈がわからなくなってきた

追加武装の無いダイデンジンは強さで言うと
ダイデンジン＝エンジンオー・シンケンオー・ゴセイグレートなのか
ダイデンジン＝エンジンオーG12・サムライハオー・UGGなのか

ちなみにダイデンジンが本当に武装追加があるかどうかは知らない

>>278
後者の考えでいい。ダイデンジンは他の戦隊でいうところのG１２、ハオーなどの最強状態扱い
だからダイデンジンに一度は勝ったバンリキモンスは他で言えばG１２やらハオーを一度は破った事になる

むしろ面倒なのは、本編にも出た映画ロボの扱いのような。

戦力として利用可能かも、と言えるのは、ゴセイワンダーと
恐竜折神くらいだけど。
ゴセイジャーの場合ワンダーより先に、ダチョウはどうした？
という問題があるな。

>>278
ゴセイジャーの最強戦力は本編に登場した限りではグランドハイパーゴセイグレート(推定4000万馬力)だと思われる

正直ロボ戦ってやつ
消化試合的空気しか感じなくてあまり深く考える気にならない

殺陣って感じでもなくなって、戦隊を構成してるキャラよりも
ロボのスペック依存的になっちゃって中の人誰でもよくね？って気分にどうしてもなるし

>>262
等身大時に手に入れて、せっかくだから使ってみよう
ってノリが主じゃなかったけ？＞新ヘッダー召喚

ランディックは敵追いかけてたら「手伝ってやるよ」とロボ戦で初登場
そのまま使用し、スピードの差克服って流れだったけど

>>282
このスレで話すことじゃないな

>>276
考えるべきなのは
「戦隊側が最終決戦でパワーアップしなければボスを倒せなかったか」
「パワーアップに必要な条件の困難さはどれだけだったか」
であって、パワーアップの比率は考えなくていいんじゃないのか？
だから
>> 通常回のゴーゴーファイブの戦力＝通常回の他戦隊の戦力
は実際このスレでは考えなくてもいい事なんじゃないのか？
>> 最終回のゴーゴーファイブの戦力＝最終回の他戦隊の戦力
だけ考慮すればいいんであって
最終決戦限定で話を展開する事が前提のスレなんだし

>>268
鉄拳オーラギャラクシーはマスクマンが後半手に入れた最終最強の技だから、それで倒される事は
Bランクとしてはごくごく普通だよ
少なくともBランクから落とすマイナス要因にはならないかと

Bランクってだいたいバンダイのクリスマス向けに売りたい最終製品を全部揃えればなんとか勝てるって感じじゃないか
・・・ブルピー夫妻や大サタンもB良いんじゃないかって気がしてきた


Cはネオラゴーンやブラジラ等、最終製品でなくても普通に勝てちゃう、ランクで良さそうな
まあBとCの間にもう一つランク作った方がいいかもだが

ブラさんの作戦って、スカイックの弱点をついたあれは知ってりゃ誰でも思いつくから除くとして。

檻に入ったゴセイナイトを挑発して、力を引き出させて吸収する（ダニカッパ戦）
あからさまな足止め要員を用意して、ゴセイジャーを目的地に先回りさせて封印を破らせる（アバレヘッダー強奪）
「洗脳したゴセイナイトを捨て駒に使うんでよろしく♪」といってゴセイジャーを動揺させて、ゴセイジャーの意識をゴセイナイトに集中させ、フェイクに使う。
その心の隙をついて三本目の楔要員を倒させる。（三本目の楔設置）

あとは筋グゴンを呪ゴンの鱗を使って怒らせて離反させる。
……まあこれは失敗したけど。

基本的に演技で相手を怒らせたり、焦らせたり、捕虜の命を脅かしたりして判断力を低下させて騙すのが基本パターン。
三本目の楔の時の嘘は普通についたら疑われるけど、「お前らの仲間を捨て駒にして殺すんでよろしく♪」と言われれば、かなり動揺して判断力が低下するだろう。
……並べてみると「策」というより「詐欺」のやり口だな。
相手を騙すのも策の内ではあるが、九割方それだ。
アイツは策士というより詐欺師なんだろう。
あんまり威厳がないのも納得ではある。
詐欺って傍目からみると馬鹿みたいなものでも、演技力の高い奴がやると案外と引っかかるもんだし。
趣味がコスプレだけあって演技力は歴代のラスボスの中でもトップクラスだろう。
劇中でもいかんなく発揮してるしな。
まあ演技力が必要なラスボスってのもこいつぐらいのもんだが。
アイツは「詐欺師」キャラってことで。
ある意味今風なキャラ付けだよな。
オレオレ詐欺とかはやってるし。

>>286
Ｂの目安に「必殺技だけでは厳しい」って思いっきり書いてある件
ドーラタロスだって、究極必殺技グランバニッシャーで瞬殺だぜ

>>287
ロン「他人様を騙して目的達成なんて最低のラスボスですよねー」

>>289
お前が言うなｗｗｗｗｗ

ブラジラさんと違って、
ジャン絡みでなきゃほとんどの謀略が成功してたからなおさらｗ

ロンの場合、幻気とかをエサにした、どちらかというと喪黒さんっぽいイメージがｗ
妖しいけどエサが甘いから従わざるおえないかんじ。

これからは弱いラスボスはでにくいだろうけど、威厳とかカリスマ性のない奴は多くなるだろうな。
ストーリーのバリエーションが増えたから、偉くなくてもラスボスになれるケースが多くなったし。

>>292
昔のボスってそんな威厳とかカリスマ性のあるやつばっかだったの？
平成生まれで生まれる前の作品は見たことないから気になる。

演出の違いだな
昔は、スモーク立ちこめる暗い居城の奥の玉座に鎮座してめったに動かず
大勢の幹部や戦闘員にかしずかれてた奴らが多かった

そういう演出だと、何もせずふんぞり返って部下を叱るだけの
無能さ全開野郎でも、凄く偉そうに見えたものだよ

思い出補正だろ

>>287
作中での詐欺師はまだいいんだが、『全て計画通り』とか言って視聴者まで詐欺にかけようとするのはいただけないな

組織のボスとかなら何も無くてもえらそうにはみえるわけで。
昔のラスボスは無能でもとりあえず踏ん反りかえる奴がおおかった。
今は必ずしも何かの長がラスボスをするとは限らなくなったわけだ。
アブレラなんか偉そうにしとったら商売にさしつかえるし。
まあ話のバリエーションが増えたほうが一視聴者としては面白いな。

ロンの場合「普通ではありえない利益」をネタに取引を仕掛ける悪魔のようなイメージがあるが、ブラジラ様の場合、そういうことはできないからなあ。
より人間の詐欺師っぽいと思う。
それもオレオレ詐欺的な短時間でとりあえず利益を出すタイプの。

>>276
＞「最終回特別の装備や技を使わない普通の状態の強さは同じとして扱う。
＞特別な装備や、パワーアップをしなければボスが倒せないなら、それはボスが
＞強いんだ」ということでしょ。

そうだよ。だから、

１　通常回の通常技で倒せた。
２　↑では足りず、通常より強い戦力を使って倒せた。
３　↑でもまだ足りず、外部の助力を仰いだ。

でランクの高低がつく。
……で、お前さんがゴーゴーファイブの何を危惧してるのか
さっぱりわからんのだが。ラスボスが、１なのか２なのか３なのかで
ラスボスランクは動くってだけだぞ？
何をどう解釈したら、ゴーゴーファイブが弱く見られるなんてことになるんだ？
最終回で大幅パワーアップしてボスを倒したというならそれは単にボスが強いってだけ。
ゴーゴーファイブが強い証拠にも、弱い証拠にもならないぞ？

あと、誤解があるようだが>>285も言ってる通り、揃えるのは
ラスボス戦時の最終戦力であって通常戦力ではない。
そもそも通常戦力はあのテンプレに関係ない。

ラディゲは、ラゲムパワーを得ているのに何故トランザ打倒に竜の手を借りたのかという疑問点が残る。
トランザに対しそんなに分が悪い印象はなかった。
またトランザにしても、自在に瞬間移動できるのに何故47話でファイヤーバズーカを食らう直前や
ラディゲに「俺の名を言ってみろ」をやられているときにさっさと瞬間移動して逃げなかったんだろ？
（もちろんこれは、最終回でバード二ックセイバーに貫かれる寸前に逃げなかったラゲムにも言えるが）

>>299
・あの時点では、まだラゲムパワーを使いこなせていなかった。
（発作っぽく苦しんでる描写があった。超神水飲みたて状態だったのかも）

・ラゲムパワーがあってもなお、勝てなかった。
（可能性としてはある。実際、ラゲムパワー入手後にタイマンしてないから不明）

・ラゲムバワーは使いこなせたし、戦えば勝てるだろうと思いつつ、念のため。
（あれだけ長期間ボコられ続けた相手なんだから、流石に慎重になる＆恐怖感もあろう）

俺としては一番目と二番目の複合だと妄想してる。
あの時点ではラゲムパワーは使いこなせてなかったが、
仮に使いこなせても、正々堂々タイマンならトランザには勝てない、と。

>>298
> ラスボス戦時の最終戦力であって通常戦力ではない。
で、どこを揃えるつもり？

例えば
最終回ブラックマックスビクトリーロボで限界までパワーを出したゴーゴーファイブ
＝最終回のサンバルカン（日食による弱体化はあっても強化は一切なし）
って明らかに変な揃え方だろ。

前者は「最終回、ボスを倒すためにパワーアップが必要だった」のパワーアップ分
を含んだものなんだから。
パワーアップが「なにと比べてどのぐらい」と明確化するための比較対象が重要
なんだから、比較の基準となるのは「最終戦闘じゃない戦闘での最大戦力」でしょ。

>>301
＞明らかに変な揃え方だろ。

いや？　何が変なのかわからん。
最終戦時の、ラスボスと刃を交えた時の強さを
一線にするってことだけど。
で、その強さが「通常のもの」ならボスの評価が下がり、
そうでなければないほど上がる、ってことだよ。

>>301
＞前者は「最終回、ボスを倒すためにパワーアップが必要だった」のパワーアップ分
＞を含んだものなんだから。

だからその場合、パワーアップしないと倒せなかったボス、ということで、
その分ボスの評価は上がる。サンバルカンはパワーアップせずに倒せた
というなら、ボスの評価は下がる。
これで何が不満なんだ？

念の為に繰り返しておくが、あれはボス比較の為のテンプレだからな。
その例で、サンバルカンと比べてゴーゴーファイブが不当に弱く見える
とか思うなら、「戦隊比較テンプレ」をゼロから作って別に挙げてくれ。

なお、お前さんは知らんようだが昔はこんなテンプレもあった。

8 名無しより愛をこめて 04/03/21 02:35 ID:V9dz4ofS
戦隊の強さを測る

�@公立か私立か？　→　そりゃ、公立の方が資金や人員の点で有利。
�A地球外の要素は？　→　地球より進んでる場合が殆どなので、欲しい。
�B超能力は？　→　無論、あった方がいい。
�Cプロか？　→　専門的訓練を受けた現役プロが望ましい。軍人とか。
�D構成は？　→　前からの戦友や家族が望ましい。掻き集めではちょっと。


9 名無しより愛をこめて sage 04/03/21 02:36 ID:V9dz4ofS
S（文句なし、設備もよければ人材もいい）
チェンジマン、オーレンジャー

A（強い、設備と人材、少なくともどちらかが充実している）
ジェットマン、ギンガマン、ゴーゴーファイブ、ハリケンジャー

B（普通、それなりの設備に人材、何とか安心できるライン）
ゴレンジャー、ダイナマン、バイオマン
マスクマン、ライブマン、ターボレンジャー、ジュウレンジャー
メガレンジャー、アバレンジャー

C（不安、戦力的に物足りないか、不安要素を抱えている）
ジャッカー、デンジマン、サンバルカン、ゴーグルファイブ、フラッシュマン
ファイブマン、ダイレンジャー、カクレンジャー、カーレンジャー

D（むしろお前らこんな戦力でよくがんがった）
バトルフィーバー、タイムレンジャー、ガオレンジャー

>>303
> だからその場合、パワーアップしないと倒せなかったボス、ということで、
> その分ボスの評価は上がる。サンバルカンはパワーアップせずに倒せた
> というなら、ボスの評価は下がる。
> これで何が不満なんだ？
言っていることが矛盾している。

> 最終戦時の、ラスボスと刃を交えた時の強さを
> 一線にするってことだけど。
というなら、基準を100とするなら、BMVロボに乗ったゴーゴーファイブも、
いつもと大した変わらん強さのサンバルカンロボも同じ戦力100なんだから、
ラスボスの強さはどっちも同じという結論になる。そんなバカな。
あるいはそれを回避するために、両方同じ100だけど、前者はパワーアップした
結果だから、高く評価するとか、そんなアホ丸出しの理屈があるかい。

最終戦前の戦力はどっちも100だから、BMVロボに乗ったゴーゴーファイブは
100＋αで、100では倒せず100＋αでようやく倒せたボスは強い
100のままで倒せた敵はあまり強くない。
というのが、このスレのあるべき理屈でしょ。
戦隊側が強くなる代わりに、敵側に足をひっぱる要素があった場合も同じ理屈
で説明できるし。

全部の戦隊の強さを均等に矛盾なく処理できて、合理的な基準があるのに
なんて君の主張するような、一部の戦隊が不当に弱く扱われる上に、不合理で
自己矛盾を含んだシステムを採用する必要があるのか全く理解できん。

要するに最終回でイキナリぱっと出たBMVロボを戦隊の通常戦力だと言い張って
BMV以外のロボが手も足も出なかったグランディーヌを通常戦力のフツーの技で倒されたことにしたいの？
バカじゃねーの？常識で考えたらそんな結論になるわけねーだろ
ランキング動かしたくねーからってアホな屁理屈こねすぎ

>>305
さすがにそこまでトンデモな主張はしていないｗ

ただ「BMVは通常戦力じゃない」といえば簡単で矛盾が生じないですむのに
「BMVまでが通常戦力だ」と言いはった上で、つじつまを合わせるために
奇妙な理屈を操っているので、言ってることがおかしくなっている。

「ボスを倒すのに、通常回で使ったことのないなにかしらが必要だったなら
それの出所がなんであれ、通常戦力ではない」というだけの話なんだけどね。

外部からの助力がどうたらとか、本質と関係ないことを主張して、自助努力で
調達できた分を通常戦力扱いして過小評価していた昔の変な理屈を引きずって
るんだと思われ。

昔は百獣アニマルハートまで、「戦隊内部で調達可能だから通常戦力扱い」
という主張がまかり通ったんだぞｗ

BMVのスペックって出てないの？

＞「BMVまでが通常戦力だ」と言いはった上で、つじつまを合わせるために
＞奇妙な理屈を操っている

のって、誰のことだ？ってゆーかどのレスのことだ？
>>298がそんなこと言ってるようには見えないんだが。

どこかな〜と遡って行ったら、そんな事言ってるの>>270一人じゃないか

>>307
出力無限大

>>307
そんなチートロボなのか

>>310
ン・マ様満たせるじゃねーか

テンプレをよーくみろ。
「戦った戦隊をいかに苦しめたか」だ。
で、戦隊の強さの違いを言い出したら収集つかなくなるから、
「戦隊の強さに関係なく」「戦隊をいかに苦しめたか」で
判断することになった。
だから本来、「戦隊の強さを揃える」という趣旨ではない。むしろ
「戦隊の個々の強さは無視する、比較はしない」というのが、
成立の経緯としては正しい。
当該戦隊が、最終戦時に、実力で妥当に勝ったのか、臨時パワーアップか、
戦隊だけではなにをやっても勝てなかったか、と。それだけで判断し、
他の戦隊のことは無視すると。

現に、ドウコクや総裏で史上最大に荒れた時でさえ、
シンケンとゴーオンの戦力比較なんて誰一人やらなかったぞ。
シンケンの力を100として〜とか。それが的外れだからだ。

>>309
そう、一人だけだ。
>>270というか>>272だな。長い歴史の中で散々議論してできたルールに、
何度かの荒れを経て淘汰を経て残ったルールに一人だけ、そして
５５５だけを持ち上げるために噛み付いてるだけ。賛同者もどうやらいない。

俺もそろそろスルーした方がいいかもな。排他的とか思われたくないから、
ここまでつきあったが……

結局グランディーヌはAなの？Bなの？
俺はあの黒い奴は「戦隊の独力でできたパワーアップ」だけど
「それ以外の全ロボ破壊」っていう実績を踏まえてAだと思う

一応、この話題に参加するのはこれを最後にするつもりで言う。

ＢＭＶロボ君（仮）は、「今のテンプレでは５５５が不当に低く
評価されてしまう、だから問題がある」と言ってるようだが、
このスレで誰が、５５５弱いなんて言った？
どこに、５５５を低く評価したランクがある？
昔のものだが、>>303が一応、ここの評価だぞ？
お前さんは誰と、何と戦ってるんだ？

心配しなくていいよ。今のままでも、５５５はちゃんと高く
評価されてる。５５５ではなく、「５５５のボス」が不当に
低いと思うなら、堂々とそれを主張してくれ。それならまたやりあう。
が、相変わらず５５５のことばかりいうなら、俺はもうスルーする。

最終戦時だけを見るということになってるのはいい

だけどそこでの出来事が実力か臨時パワーアップかを計る際に
どうしても「通常時」なるものを想定して過去話の戦闘シーン等から持ち出さなきゃならないってのが
論理がザルになってる部分って話じゃないんかね？


実際話ゴセイ周りの話題とか、苦しんだかどうかはほぼ材料にされてなくて
スペック低い方のロボ使ってたよね、がメイン材料になってしまってたりで

ゴセイの場合、楔を食い止める為にあれ以上の戦力を動かせなかったと言う部分は基本スルーされてるな。
「別に戦隊側が勝手に戦力割いてるだけだろ？」と言う意見も過去にあった気がするが、その仮定の場合
「ブラジラを総掛かりで余裕で倒したけど地球は砕けました」とか評価的にどうなるんだろうな……

同様に、ボス側の作戦や罠で最大戦力が出せない状況を作られた場合の評価ってどうするんだろう。
最終決戦前に戦隊戦力を削りまくったヨゴ父や、追加戦士が途中退場している場合とか。

>>317
で、それのどこが「通常時の戦隊同士の比較」をしなきゃならん理由になるんだ？
例えば話に出してるゴセイなら「通常時と最終決戦時のゴセイの戦力の比較」は必要でも「通常時のゴセイと通常時の他の戦隊の戦力の比較」は必要無かろう
で、「最終決戦時の戦隊の戦力は同じ」事だけ考えればいいだけだ
戦隊同士の戦力比較はしないっていうルールなだけなんだしな

>>260

>>318
現状このスレは直接の戦闘描写重視だからどうしても策略面をプラスしたいならそういう提案をすればいいんでね？
ちゃんとした理屈とセットになってればそれ程嫌がられはしないと思うけどね

>>318
戦隊側の戦力を直接的な撃破以外の方法で戦闘不能に陥れたヨゴ父の場合はその辺も評価されてたよ
ただしそれでも当時のスレでは大いに揉めてた
そもそもヨゴ父は最終的に戦隊側の最大戦力ときっちり戦ってたところがブラさんと異なる点だわな

とりあえず、ここが変じゃねブラジラさんの評価のされ方。
・正体を現したときの戦隊側実質完封はカウントされない。
・だが直後のハイド主役回での苦戦描写は考慮される（ブルー一人に〜）
・戦隊関係者ではあっても戦闘要員ではない子供への攻撃の描写も強調（子供一人殺せない）
・ついでに彗星時代のミスティック蹴りやチュパカブラ時代の謀略負けも強調される。
・事実上の最終決戦（Epic49,50）に関して、スーパーゴセイジャー解除やミラクルダイナミックを防いだ事はあまり考慮されない。
・49ラストでアラタに攻撃を防がれてからの戦隊反撃ターン以降の描写を重視。（それ以前のブラジラのターンは何処へ？）
・ゴセイダイナミックwithブラスターやSLSストライク、レッドダイナミックは最終回限定技と見なさない人ともいる。
・ブラジラの目的が地球の破壊、ゴセイジャーの目的が救星計画の阻止であり、その方向に関しては総力戦の筈なのに戦力出し惜しみ扱い。
・救星計画の代価として、武器でもあるダークヘッダー２体が使えなくなってる事は割と忘れられがち。

・何かとフォローが入ると「ネタラスボスだから、愛されてるから」でお茶を濁される。

ブラジラの評価に関しての違和感はこんな感じ。

>>323
・勘違いしているかもしれないが、最終決戦時において
　完封〜ハイド〜子供〜チュパカブラは誰も評価していない
　ハイドなりがよく話題に上がるのは、あくまで「ブラジラさんしょぼいっスねｗ」という
　ネタ会話であってこれは評価点とは別物
・逆に、最終決戦時の流れは「全て」考慮されている
　ゴセイジャーの強さにムラがありすぎるせいで、
　ブラジラは49話だけ見れば確実にBクラスだが50話だけ見ると確実にD以下
　色つけて間を取った妥協点がCの上位〜Bの下位だが、今はCに入っているだけのこと
・最終回限定技を受けている事には異論はほぼ入ってない
　ただ、「最終回限定技が最強必殺技より弱いんじゃないか」という点では揉めた
　少なくともゴセイダイナミックwithブラスターに関しては最大火力を上回る理由がない
・今使われてるテンプレはあくまで戦闘力のみを見ているので、戦略の良し悪しとか
　戦闘の過程は考慮できない（だからビアスやアブレラ等の知略で嵌めた型は評価が低い）
・ダークヘッダーに関しては無い状態で最終決戦が始まったんだから戦力外で当然
　最終決戦時の能力で評価されるんであって最強状態で評価するわけじゃない

ブラジラCの過程はこんな所だったはず

キングメガスは、もはやバルジオンを倒してるバイオマンの敵ではなかった。
スーパーフラッシュよりもバイオ粒子斬りゴールドバージョンで与えたダメージの方が勝因としては大きいし、
バイオ粒子斬りゴールドバージョンは最終回の前で出た技だから、最終回限定技ではない。
スーパーフラッシュ無しだったら、絶対に昔からＣだった。

こんな奴よりブラジラの方がまだ上だろ。ブラジラＢでいいんじゃない？

>>324
このスレ立てた奴が勝手にＣにしただけで
ちゃんとした議論を経てＣになった訳じゃないよ

・グランネジロスがＢなのに何でブラジラがＣなのか？
・Ｃボス達の実績と比較すると、ブラジラがＣランクという事はありえない

ブラジラＣ派はこういった意見から逃げてばっかだし

楔使って戦力しっかり削いでたのにそれでも敗れるという情けなさからC

>>325-326
〇〇より××が強い（or弱い）のは納得できない
というのは、なんの根拠にもならん。

しかも荒れる元になるだけ。

49話の時点ならBランクというのは誰も文句を言わんだろうけど
50話に入っていきなり弱くなったからなあ。

本気を出されたら勝負にならなかったにせよ、息切れしたにせよ
Dでも不思議ではないｗ

せめて、芋ようかんやシドンの花みたいな弱くなったエクスキューズが
あればよかったのに。

>>328
戦隊の非最強ロボと相討ちになったグランネジロスがBにいて
戦隊の非最強ロボと相討ちになったかと思いきや
まだ戦闘続行可能だったブラジラがD
というのは、どう考えても筋が通ってない

よくあるのが「戦隊の最大戦力と戦ってないからC」だけど、
B連中を見るとグランネジロスや邪悪なる意志の様に全戦力と戦ってないボス、
ネオクライシスの様に戦隊が全戦力揃った時点であっさり負けたボスまでいるんだよな。

ふと思うのだが「ネガー・エンド」が儀式ではなく、地球が吹き飛ぶほどの攻撃で
それを防ぐ為にデータス・ナイト・マスターヘッドが盾になる（ただしダメージはほぼ無しで動けないだけ）
だった場合はどう評価されるのだろうか？実は儀式でも攻撃でもやってる事は同じで、行使してるキャラも同じなんだが。
（ネガー・エンドの儀式自体がブラジラ自身の天装術で、単に準備が必要な大がかりなものである以外の違いはない）

相打ち後のあの状態を戦闘続行可能とは言わないだろ
エグゾスの弱体化後の状態と大して変わらん

後、グランネジロスは設定上弱体化してる上に寿命で自爆だから
その分も評価に入ってたはず

>>331
実際に戦闘続行可能だったんだからそう言わざるを得ない

>>331
いつも思うんだけど
何でそんなにグランネジロスに甘いの？

まず
最終決戦時にヒネラーが死にかけてるせいで短時間しか戦えなかった。

だったらそれが「最終決戦時のグランネジロスの実力」て事になるでしょ？

>>329
グランネジロスって別に相打ちになったからBというわけじゃないからな。

相手が非最強ロボだけど、兎にも角にもダメージを受けなかったのを
評価されているからBなんであって、その点では非最強攻撃をなんども
くらって、そのたびにダメージを受けて後退して行ったブラジラの方が
評価が下になるのはしょうがない。

>>330
「攻撃が凄かった」というのは、このスレ的にはあまりランクと関係ない
からなあ。全部木っ端微塵ならまだしも。

やった事は負け惜しみを言ってレッドダイナミックで両断されただけだろ
戦闘続行可能というならばある程度の戦闘能力は最低限維持しているべきだと思うが
あの時のブラジラにそれがあったとは言いがたいぞ

>>334
どんなに善戦しようとあなたの言う息切れ死が確定しているグランネジロスがBで
ブラジラは戦隊側が途中から本気出したか息切れで負けたからDですか、素晴らしい基準だ。

>>330
前者を問題とするならグランネジロスらのランクダウンを提案するのが筋で、
ブラジラの評価にはなんら影響ない。

儀式は戦力じゃないだろう。
そもそも単体で行えたものではないし、ある程度の期間を使って発動しているんだから組織力まで評価することになる。
一年かけて計画を進めて、スイッチ一つで地球が爆発するところまでこぎつけても、
ラストバトルで通常レッド一人に倒されたら評価は高くならない。

ブラジラは、初見の相手には強いが、長期戦になると攻略方法はかなり多い奴と評価されて仕方ないと思う。
長期戦でじり貧になるということ自体、相手(ゴセイジャー)より格下の証拠でもあるし、
瞬間火力の高さを考慮してもＣの中位から上位が妥当。

>>334
非最強ロボと言っても、弱体化してて通常通りの力も出せてない非最強ロボだった訳で
どれだけ頑張っても最終的にはそれと相討ちだったんだからグランネジロスの評価はもっと低くて然るべきだろう

>>333
甘いというよりは単に決められなかっただけってのが一番の問題

バーニングユガンデが頑張りすぎた上に、息切れ死を定量評価するときに
物凄く揉めたから「戦隊三号ロボの必殺技をノーダメージで耐え抜いた」という
防御力でグランネジロスはB判定が出たようなもの

息切れ死の評価次第では普通に落ちても問題ない性能

>>336
完全ノーダメージのS評価から、「相手が最強でない」「弱体化の要因が自身にある」
のを総合して二つ下げてBでしょ。

まあ、下げる必要はない〜自滅なんだからもっと下げろまで、意見があって
S〜Eのどこになってもおかしくない変なボス　というのが、グランネジロスの
このスレでの評価だけど。

ラゲム打倒の切り札は、リエにつけられた背中の傷だったけど
これは生まれ持ったものではなく、「偶然の産物」にすぎないんだよね。

バルガイヤーは何故シドンの花が攻略の切り札になったんだろ？因果関係はあるんだろうか

>>339
息切れ死の評価次第なんてもので揉めてる時点で甘いだろう

メガレンが何も攻撃せずにほっといても、時間が来れば勝手に死ぬんだから

>>340
まずノーダメなだけでS評価、そこから減算と言うのが根本的な間違いじゃないかな？
S基準は戦隊側が勝つ為の奇蹟要素の有無な訳だし。（センキがSになれない問題）

滅ぼしたはずの星の植物が存在していることで星を滅ぼしたという事実が覆されるからとか、
シドンの花に霊を成仏させる効果があるからとか考察されていたが、
公式設定上は特に理由は明かされていなかったと思う。
いずれにせよシドンの花が地球にあったのは特殊効果を期待したものではなく、
たまたまファイブマンが持ってきた種をたまたま教師になったからたまたま生徒達と一緒に育てていた、
というだけなので、これはもう偶然と言ってよかろうて。

グランネジロスは、バーニングユガンデが月面基地を壊滅状態にするというお膳立てに助けられている

>>324
>>323じゃないけど
完封〜ハイド〜子供〜チュパカブラ
これはランクの話をしてる時に話題に出す奴が定期的に来てたぞ
そいつがランクの話をしてる相手にわざわざアンカーを打ってネタ話を振る空気の
読めない奴だって言うなら話は別だが

サタンエゴス、タブー、ファイヤースフィンクスはほとんど話題にならないね。
これらはどうよ？

>>343
「完全ノーダメ、勝てる要素が微塵もない」なら問題なくSでしょ。
実際に戦って、奇跡で負けるよりある意味評価が上なんだから。

まあ、ミソが付く前に自爆したのがこのスレ的にランクが落ちない要因だろうね。
ネジロスだって、戦っている間にロボが修理されて、最大戦力になった途端に
負けるとか、あるいは、ヒネラーが倒れたところに最大火力でトドメとかなら
かなりの確率でCランク落ちだろう。

ブラジラだって、最終回冒頭でノーダメのままネガーエンドの引き金を引くために
自爆していれば最低でもB、あわよくばAになっただろうにな。

超再生能力も駆使して実質ノーダメでPA全滅やってのけたセンキはAなのにねー。
攻撃が効かなかっただけで、戦隊側はダメージを通せなかったが別に自爆以外で被害を被ってないんだよな。

ブラジラがスレ的な意味で特徴的なのは、実質Cでほぼ異存がないボスでありながら
それ故に今までのB以上のボスの評価に疑問を投げつけてる事だな。

ノーダメっつーても、グランネジロスが受けた攻撃は
非最強ロボの弱体化した通常必殺技だけ

>>323
ダークヘッダーがいない状態を作り出したのは他ならぬブラジラ自身だし、それを言いだしたら作戦自体間違ってた事にならないだろうか

>>342
何もせずにと言うけどヒネラーはそこまで死に体じゃない
一時間位は全力を出せてたからI.N.E.T.は確実に全滅するしいん弱体化が異常に進む間では70％のメガボイジャーを投げ飛ばしてたり
一応は圧倒してる。問題は弱体化では無くて無駄な行動が多すぎて評価し難い

>>347
サタンエゴス、タブー→ちょっと強めの巨大化した敵レベル。

ファイヤースフィンクス→こいつはボスじゃないだろ。一応最後の怪人だが。

>>350
結局どの程度までの威力ならダメージが通るかが言えてないから
グランネジロスは防御力すら事実上測定不能

「弱体化状態でもメガボイジャーの70%スパルタンまでなら必ず通らないと言い切れる」
「ゆえに最終決戦開始時のメガレンジャーの全戦力を持ってきても寿命以外で勝ち目はない」

このスレのテンプレでグランネジロスの評価に繋がる要素は事実上これのみ

>>354
時間が来たら死ぬんだから、いくら防御力が高くても意味ない気がする

時間が来れば死ぬのを評価して納得する落としどころを出すってそうとう難しいぞ
ヒネラーが毎回必ず同じタイミングで死んでくれる保証がないからな

同じ状況で戦う限りはヒネラーが捩れるまで勝ちようがないんだから、
何回もやっていればいずれは負けるタイミングが来てもおかしくない

実際問題、7割の力しか出せないメガボイジャーすら倒しきれなかったのに
「次やったらメガレンに勝てるだろう」なんて余りに都合のいい仮定じゃないか

劇中では弱体化後でも倒されなかったし、何だかんだでメガボイジャーは半壊、
ギリギリまで追い詰めてはいたからそこまで都合がいい仮定ではない

そもそもグランネジロスは七割メガボイジャーさえ落とせばその時点で勝ち確定だしな

ヒネラーさんは仇討ちを優先しすぎて自らの余命を余計に削ってしまった感じがする

本当の目的がばれた時点で確実に千点頭脳の裏切りが発生、衰弱死の確定してる大教授ビアスと同じで、
どんなに戦果を出そうが必ず自分は死ぬ事が確定してるヒネラーはもういっそ評価不能でいい気もしてきた。
解釈次第でSでもEでも行ける、なんて面倒な事言われる位なら評価不能にした方がよほど納得できる。

ビアスが評価されてないのは一回もまともに戦ってないから評価しようがないだけだろ
あいつの同類はリーケフレンとかであってグランネジロスとは明らかに違う

ブラジラっていうなれば実質Bだけど
DやFに居るボスと同じようなニュアンスで
キャラクター性込みでC扱いされてるんじゃないの？

キャラクター性考慮した場合
どっちかってーと頑張って擁護し
なんとかBに持ち込んであげたくなるタイプだと思います

最終的な戦果が1号ロボの撃破と継ぎ接ぎロボとの相討ちだけだからなぁ＞ブラさん

ボイジャースパルタンの火力を仮に10とする
さらにスーパーギャラクシーメガ、メガウィンガー、メガボイジャーの
三機がそろい踏みしたとして、これら一斉攻撃の最大火力を仮に30弱とする

すると、最終決戦時のメガボイジャーが出せた火力は7
つまりグランネジロスが耐えたのはメガレン最大火力の四分の一程度となる
この程度の実績で「全戦力でも勝てないかも」って言われてもね……

>>364
スーパーモードの必殺技を返して変身解除も忘れないであげてください
その後通常状態に負けるとかよく分からないことになったけど…

通常状態が強くなったって事だろ？
天使見習いがブラジラと同じ天使に覚醒し始めたと思えば別に不思議じゃない

>>365
トリプルボイジャースパルタンを待ってくれるならブラさん以上のボケキャラだろ
あれは気が狂ったネジレッド、ブラック、イエローだからあんなに溜めが在っても撃てたけど
ネジロスは普通に身軽だし、その３機居ても撃てない。

やはり、Ｃの基準としてはドーラタロスが一番当たり障り無く
分かり易くて相応しいと思う
最大戦力なら瞬殺されるが、逆に半端な戦力だと圧倒
この瞬殺レベルと圧倒レベルの境が、強さを考える起点にしやすいと思う

>>365
その数字はどうかと思うが、その仮定を全部認めても、
現状判っていることは、
「攻撃力7では、どうにもできないだけの防御力がある」
というだけで、
30持ってきたらどうなるか、は完全に未知だからね。

「もうちょっと火力があれば何とかなりそう」と思わせるような描写があったら
その理屈も成立するんだろうけど。

>>367
明確な描写が無い限り、強くなったとは言えないんじゃないのかな？

>>370
グランネジロスの場合メガレンの攻撃力が全力の10割だろうが1割だろうが全くの0だろうが
時間が来たら勝手に死んでくれるんだから関係無い


そして結果を見れば、方や戦隊の非最強ロボと相討ちで終わったグランネジロス
方や戦隊の非最強ロボと相討ちでは終わらなかったブラジラ

どちらが戦隊を苦戦させたか？という基準に基づけば
ブラジラの方が戦隊を苦しめたと言わざるを得ない

相打ちと言うよりも道連れじゃね？＞グランネジロス

ヒネラーがほっときゃ死ぬとしても
それまで持ちこたえられる保障がどこにあるのか

何度も言われてるが、SLSグレートの攻撃でブラさんの余力はゼロだろ
等身大に戻ってからやったことなんて事実上無い

>>372
最終的にどういう結論に持っていきたいの？
両方Cにしたいの？
両方Bにしたいの？
それともブラさんをB、グランネジロスをCにしたいの？
それともウダウダ話していたいの？(スレの趣旨としてはこれが正しい気もするけどね)
ネジロス嫌いでブラさん好きなのくらいしか伝わってこないんだけど

ブラジラさんに関しては俺の意見は>>263
弱くは無いが、強い描写も取り辛い

ハイドに圧倒されたのは考慮しても良いと思うけど
ブラジラさんは耐久力高いんで、あのままハイドが倒せたとも思えない

ゴセイアルティメット相手に勝つか
グランドハイパー相手に良い勝負するか
ミラクルナイトダイナミックを破る
どれかしないとＢ入りは無理ぽ

Ｃは平均的なラスボス
決して弱くはないよ

>>361
ビアス様は若返った状態のラストバトルで
ブルードルフィン一人に圧倒されてた
かなり弱いと考えて問題ないかと
政治力がめちゃくちゃ高いんで、弱くても凄い人って事にはなるし

>>374
保証？実際に持ちこたえてたじゃん

>>378
その理屈でいくと全ての敵が必ず勝てる相手でしかないし。

そもそもテンプレからして何回やってもって書いてあるわけで

>>379
戦隊だけの力だけで勝てた奴は誰でもそうだろう
バルガイヤーを倒すにはシドンの花が必要だった
エグゾスを倒すには芋羊羮が必要だった
グランネジロスを倒すのに何も特別なものは必要ない
そもそも攻撃する必要すらない

>>381
だから、作中で起きたことを全てとするなら、
シドンの花はベストのタイミングでファイブマンの手の中にあったし、
ガイナモは腐った芋羊羮を持ってエグゾスに突っかかって行ったんだから、
アイテムの入手難易度によってラスボスのランクを付ける意味が無くなるだろう。
だって作中では全部しかるべきタイミングで有効に作用してるんだから。

これじゃボスのランク付けができないから、グランネジロスに関して言うと、
ヒネラーの死亡までにどんなことがあっても必ずグランネジロスには
メガレンジャーを倒すことが出来ないという証明が出来なければそっちの意見は通らないの。

ここいらで、ランクと関係ない雑談も出してみる。
強さも人格も実績も全て無視して、「純粋に外見だけ」なら
どのボス（あるいはラスボスでなくても組織首領）がいい？
これなら、ブラさんは結構上位にいけると思うんだが。

俺はブラさん以外では、ヘルサターン、バズー、メドー、
デウス、ン・マ、辺りかな。ヘルサターンとデウスが、
実績の低さと外見の良さ（威厳や美しさ）の反比例っぷりで群を抜いてるな。

あとラゲムよりはベロニカだなぁ。これもやっぱり威厳と美しさで。
バルガイヤーなんは、今の技術でリメイクしたらＵキラーみたいになって
凄くなりそうだと思う。ロボとの大きさ対比ももっと派手にできそうだし……

>>383
デウスは、オサレなんだが、どうもボスとしては威厳が今ひとつで
薄っぺらい感が。

やはりメドーさまが、神秘的な美しさではトップでは。

久しぶりにやってくれないかなあ。立体映像系のああいう演出。
本拠地から、前線に喝を入れる皇帝陛下なんていいと思うんだが。

前にも出た話だが、メドーやバズーが相手では、
流石のラディゲも反抗のしようがないよな。正に文字通り、
天に唾吐く状態。
まぁそれ以前に、メドー様に反抗なんかしたら
ガロアやシュバリエから全力でフクロにされて死ぬｏｒ放り出されるだろうが。
それで何か対策を用意して帰って来る、かなぁ……

あと立体映像じゃないけど、謎めいた雰囲気があるってところでは
サタンエゴスとタブーなんかも好み。特にタブーは御簾（？）の
向こうではっきり見えないというだけで、本来よく似たタイプである
タザやんみたいな置物型よりは、ボスとしての雰囲気の良さを作れてるような。

>>377
ブラジラさんの場合禁断の方法で二人吸収して強化して、元々の力がゴセイジャーの一人一人よりは上だろうということを考えに入れても、あくまで同じ種類の生き物５人と一人で対決だからなあ。
普通は、二人でも相当きついはず。
５人がかりだとボコボコにされても違和感ない。
それを考えるとＣランクでも凄いとおもう。

ゼーバ様、大魔王系の衣装なのに人気ないなぁ…

一回こっきりの出番だったがガジャドムはガチカコイイ
新世界の神になれそうな器を感じた

>>381
その理論だとメガレンジャーはヒネラーの寿命が尽きるまでグランネジロスから逃げ回っていればOKと言う
ヒーローとしてかなりみっともない結論に達してしまうぜ

ガロア―シュバリエと、ラディゲ―トランザは、似て非なるもんなのかな？

>>389
むしろ全然似てない。
ガロアとシュバリエ、特に「ガロア→シュバリエ」の感情は、
歯軋りしたくなるほど悔しい、憎い奴だけど、でもシュバリエの
作戦を妨害するとか、まして本人への直接攻撃なんか、ガロアは絶対にしなかった。
シュバリエに直接ボコられたことはない、二人の戦闘力にそう大した差があるとは
実証されてないのに（初登場早々にそれを見せ付けたトランザとは違う）。
なぜかというと、「そんなことしたら戦隊の利益、組織の不利益、メドー様への損害」
だという思いがあったから。

シュバリエの方でも同じことを考えていたから、ガロアに対してイヤミ・イビリはしても、
直接暴力は振るってない。出世争いのライバルではあるけど、自分もガロアも等しく
ゾーンの戦力＝メドー様の手足。それを傷つけるわけにはいかない、と思っていたから。

幹部たちにそんな感情を抱かせたことが、メドー様のカリスマ性の大きさであり、
イコール、バルガイヤーの首領としての手腕の見事さ。
そのおかげで、二人は足を引っ張り合うことが全くなく、ファイブマンは
ジェットマンのように漁夫の利を得ることができず、苦戦を強いられた、と。

>>382
何言ってるの？グランネジロスを倒すのにアイテムを入手する必要はないじゃない？


それと証明云々の話についてだけど、まず自分が自分の主張が正しい事を証明してから
相手に反証を要求するのが筋だと思うけど？

もっとも今回に関してこちらは証明の必要すらなく
「作中通りです」と言えば済む話なんだけどね。
グランネジロスが時間内に七割の力しか出せないメガボイジャーを倒しきれなかったのは事実だから。

・ヒネラーが必ず作中通りの無駄な行動を取った上で自爆してくれる
・ヒネラーの寿命は何度やり直しても必ず同じタイミングで尽きる
（ネジレ病の発作が必ず同じタイミングで起こると言い換えてもよし）

この二つを「作中通りです」で済ませるのは無茶だろ
特にネジレ病の発作なんていつ起きるかすら不確定な代物だぞ

>>392
無駄な行動って具体的に何？
それとネジレ病は最終決戦前から発症してた病気で
「いつ起こるかわからない」なんてランダムに発症する病気じゃないよ

グランネジロスは実際の勝負でこういう結末になった
従って現在のランクは高すぎる様に思う
　↓
次やったら違う結果になったはずだ
次の勝負でどうなるかが一番大事なのであって
実際にどうであったかは大した問題ではない

こういう流れか？

ボスの戦績（つまり終ったの出来事）をランクにしてるんだから
次戦ったらどうなるか？という仮定を重視するのはどうかと思う

ん〜、もちろん実際に作中で描写されたことが
一番大事だが、「次やったら」の検証ってのは、
作中で６と出たサイコロが、六面全部６なのか、
シゴロ賽なのか、六分の一で６なのかの検証であり、
それはそれで一応、無駄な話ではないかなと。

>>395
う〜ん、でもねぇ
そういう仮定の話って水掛け論
不毛な話にしかならないんじゃないかなぁ？

そういう話をするとしたら
ランクとは関係の話としてやるべきだと思うね

例えば、ガジャの「スーパーダイボウケンでは倒せなかった　→　それ以下の戦力でも倒せない」
このタイプの推測は大は小を兼ねる的思考で受容されやすい
が、今回の様な「７割メガボイジャーに勝てそうだった　→　それ以上の戦力でも勝てる」
こっちのタイプは受容されやすさがガクっと落ちるのが世の常だろう
それに、ゼーバ様といい露骨な「自滅」はもの凄い減点対象になると思うが

まぁ俺としては、ネジロス他の微妙な戦績の連中がＢに君臨してると、散々ループしてる
「ブラジラＣは低すぎ」話題がすぐ再燃するから潔く降格されて欲しいというのが本音w

ネジロスは何時も荒れるのに話を繰り返すのは正直止めて欲しい
このBランクにやっと収まったのにと思ってしまう
あとデズモゲヴァルスが戦ったのはアバレンオーとマックスオージャだけでBランクだから、ネジロスがBランク良いと思うけど

グランネジロスだけじゃないけど
何でこいつがこのランクにいるの？て思う所は多々ある

というか
グランネジロスもブラジラもCの条件である
＞最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる
を満たしてないよね？

400

グランネジロスの最大の問題は最終決戦（ユガンテ戦終了時）の時点で既にヒネラーが病で詰んでる部分だな。
自身がそれを自覚して、更に治療ができない限りは何百戦繰り返そうが発症からの敗北は回避できない。
その辺「もし戦隊側にあのアイテムやイベントがなければ」というifとは全然意味が違ってくる。

あと>>4のランク説明文、ぶっちゃけ
Ｂ（かなり強い。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
Ｃ（普通。ラスボス及び強敵としての風格が保てる最低ライン。普段の必殺技だけだと厳しい）
の方が違和感ないと思うんだが。現状のＢ、Ｃランクなんて理由はともかくその説明文無視しまくりなのがいる訳だし。

要するに、グランネジロスはセブンガーみたいなもんでしょ？

>>401
仮定だけど、ジャビウスハートがあれば治療は出来たと思う
それに仮に最終決戦時に治療できても、ヒネラーの目的は地球征服じゃなくて完璧な人間で自分だけを称える世界を造る事であの時点で詰んでる
せめて久保田博士とメガレンジャーに絶望しながら殺すが最後の悪足?きなラスボス
仮にifと言うならジャビウスハートが在った時に戦ってたら全然違う結果かも？

ふと気になったんだが

もしネジロスがボイジャーを倒してその後でヒネラーが寿命死、
とかの展開だったら何ランクになっただろうか
前スレだか前々スレだかで誰かが言ってた
「戦隊を全滅させた上で倒す以外の方法(説得されて和解等)で
決着が付いたので最後まで倒されなかったｓ超えのラスボス」
になるんだろうか？
それとも最大戦力と戦ってないからでAかSで止まるんだろうか

現行のランク付けとは全然関係ない話として聞いて欲しいんだけどさ

戦闘力、忠誠心、頭脳

この3つを全て兼ね備えた幹部というとヘドラー将軍ぐらいかな？

>>405
カー将軍は？

>>405
ラミィ、ヒラメキメデス

>>387
ゼーバはその前にドクターマン、バズー、デウスと外見からして
カリスマ性にあふれたボスが続いたから地味に見えるのも仕方ない
特に前年のデウスは美しさまで兼ね備えてたからな

ただラスボスとして、そして首領としてどちらがおいしい最期を迎えたかというと
ゼーバに軍配があがるけど

>>408
そのメンツの中じゃ、外見以外の要素では
デウスがかなりキツいな……
外見は好きなんだ、外見は……

確かにデウスは最後のほうはほとんどケフレンの傀儡みたいなもんだしな

その分ゼーバ（リサールドグラーＪｒ）は最期こそあっけなかったものの
マスクマンや多くの幹部達を正体をぎりぎりまで隠し通して見事騙しぬき
ちゃんと自分の意志（というか執念）で最終決戦を戦い抜いた
そのへんは評価できると思う

>>405
ガッシュや趣旨とは少し違うけどメレ

>>405
忠誠心を除き、「文武両道」だけでいいならトランザに尽きる。
最終最強状態ではないにせよ、ある時点での戦隊と幹部全員を
まとめて余裕で叩きのめせる個人戦闘力と、
戦隊の最強ロボをほぼ一方的に叩き潰せるロボを、完全独力で
作り上げる頭脳。

ベロニカが、隕石ベムやビッグガロアンみたいな由来だったらまだ少しは
話が違うんだが、トランザは外部要因（宇宙で拾った新エネルギーとか）
一切抜きで、自分のアタマだけであれを造ったからな。凄すぎる。

>>405
戦闘力と頭脳があって、かつ忠誠心に揺るぎがないって珍しいからね。

そのなかで最強はユガンデで決まりでは。

>>405
サーガインは強かった

戦闘力はそれほど高くなく、頭もあんまり切れず、もちろん忠誠心なんて欠片もなかったチュパカブラ時代のブレさんは別の意味で輝きまくってるな

>>398
ネジロスで荒れた事は一度も無いと思うが…
つか、荒れる程レスが付かないマイナーキャラだよコイツw

>>413
せんせー、ユガンデさんの頭脳はちょっと微妙な方だと思いまーす

やはりヒラメキメデスだろう

>>416
かつてグランネジロスがSランクだった頃に「グランネジロスがSとかwww」みたいな感じで粘着してた奴が居たことはあったな。確かスレタイがロンだった頃
当時のスレでは相手にされてなかったが今のグランネジロスの状況を見ると一定の影響は与えたと言えるのかもしれん

>>416
それならネジロスがAランクの時とSランクの時のスレ見て言って欲しい
マイナーと言う主観が入りまくりで説得力が無い

ジューザもトランザもラディゲも、
仲間割れしつつもみんなジェットマンに被害を与えた。

だがネジレジア本軍……例えばジャビウス直属の
親衛隊とか四天王とか、侵略部隊司令官とか、そういう奴が
メガレンに打撃を与える前に、ヒネラーが防いでしまった。
立場的にはヒネラー自体が侵略部隊司令官であるが、彼は所詮外様。
ネジレジアの書類上（？）でどうなってるかしらんが、生粋の本軍ではない。

こう考えると、敵同士の噛みあいで一番戦隊が助かったのは、
もしかしたらジェットマンよりメガレンかもしれんな。
妄想でしかないけど、ジャビウス本人はまともに戦ったら
実はメチャクチャ強いのかもしれんし。デズモと違って、
本人がその気になればいつでも、完全体でメガレンと戦えただろうしな。

あ、ギレールがいたか。
「打撃を与える前に」は言い過ぎたな。

ラスボスで、戦隊戦力のごく一部としかぶつからなかった
なんてケースが稀だから難しいんだろうな
その意味でのネジロスの同類というと、ブラジラぐらいしかパッと浮かばない

まぁ戦隊戦力とまともに戦わなかったボスなら結構いるけど

そのラスボスという単語の特異性もなかなかに不安定だなと思ったり

ブラジラは幸い全編で関わり持っててくれたけど
流れのままに3つ目の組織のボスが最後だったりした日にゃ
単に順番的に最後に戦うことになっただけっていうことに

＞＞流れのままに3つ目の組織のボスが最後だったりした日にゃ

よっぽど作り手がヘボでなかったら「1番目の組織の方が強かったぞ」なんて事には……ならない筈だ、うん。
ドツキ合い以外にも重要なテーマがあるなら話は違ってくるんだろうけど。

>>424
＞「1番目の組織の方が強かったぞ」なんて事には

主人公たちは時間の経過と共に強くなってるから、
その主人公たちとやりあてるってことは、単純に後に出てきた敵ほど
自動的に強いということになる……というＤＢ的観点を除いて。
このスレ的に、主人公側の強さ上下を問わず、「その時点」での主人公たちの
苦戦っぷりや、見てる側の緊迫感なども目安とするならば。
実際、ゴセイの三組織って、「後ほど上」とはちと思いにくい……

>>425
まあ組織のラスボス×３ってのは珍しい試みだしな。
「次の組織があるから中くらいの苦戦にしよう」とかいえないし。
戦闘力や苦戦度でいえばロボゴーグは結構強かったような。
それに最終戦以外でもピンチに陥るってのは珍しくない。
序盤でも中盤でもピンチになったり、死に掛ける話とかは普通にある。
「最終話のよりあの回のほうがやばかったよなー」なんてのは普通。

三組織の最終戦って
「酸素消失のタイムリミットはあるにしろ、普通に戦闘」
「ロボが呼べないエルレイの匣の中」（新ロボで脱出）
「大規模の戦力を投入して、変身不能ビームを浴びせた上でラスボスの登場」

なんで危険度は確実にあがってる。

一番近い方式のボウケンでは、最初に退場したクエスター一番強敵感強かった品
ホムンクルスはヘタするとガジャドムと同等かそれ以上だった
あすこで、クエスター二人がメルクリと一緒にトンズラするのに成功してたら…

ところで、ダークシャドウのラスボスって魔鳥だったって事になるのかね？

それはさすがにヤイバでしょう。
まあ確実に魔鳥の方が強いけど。

ザンギャックの場合は敵幹部同士で噛み合うどころか、
進攻軍指令自ら足手まといになって
ゴーカイジャーを援護してくれとる。

殿下がいなければ地球は終わっていたな

ゴズマスターは、メモリードールの出現があったから勝てたのは確かだが、
キングメガス同様に戦闘時間も短かったし、メモリードールの外的要因もそんなに偶然なことではない。
そして戦隊に対する無双感もあまりない。最後は本当にショボク倒されてる。
正直Ｄと評価された時期があったのも分かるし、Ａと評価された時期があった意味が分からない。


ここまでショボイ奴らよりも

ゴーマ１６世、地球魔獣、ゼイハブ船長、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、ヨゴシマクリタイン、ドウコク、ブラジラ

が評価されない・評価されない時期があった理由が分からない。

ラディゲがいなければ地球は終わっていた

ザンギャックってどういう立ち位置なんだろう
SPDみたく範囲が宇宙に及ぶ警察組織がいる中で
悪の枢軸国なんかやっても得しなさそうだが

海賊の悪評高める工作もやってたりするあたり
対外的にはいい顔してたりすんのかな

ザンギギャックは現在の無茶苦茶強い皇帝が一代で築いた組織と言うより
キチンと法律を整備して、通貨をつくり、
ダマラスみたいに国家に忠誠を誓う武人を育てて
昔のジョーみたいな志願兵を鍛えて・・・
みたいなやり方で国土を広げてきたローマ帝国型の国家に感じる。
それゆえに皇帝本人が最強かは判らないな。

>>431
スーパーサンダーボルトはチェンジマンの持つ巨大戦力最大の技だから
それにやられても評価はそんなに下がらない

例えばグランパニッシャーやG12グランプリで死んだらDはいかない
それと同じ事

チェンジマンは装備や技は最初から最後まで一切変わらない物を使っているが
アースフォースによる強化が前半と後半で全く違うと劇中できちんと描写されている
敵側もギルークなんかは三回も進化する等と確実なインフレを見せつけている
最初と同じ技に見えても威力は劇的に変わってるわけだ

>>434
武力で侵略するだけじゃなくてウォースターみたいな組織が侵略した星を買い取ったりとかしてそうだな。
植民地時代の取引みたいに。
……どっちにしろ現地の人にとってみればろくでもない災難にはちがいなかろうが。

ちょっと脱線するが、スイートプリキュアのメフィストも最弱のラスボス候補の気がする。

俺、娘おらんからさすがにプリキュアは観てへんわ

今のはしらんが、昔は参謀タイプのキャラが実は黒幕で激強のラスボスというのがいたからまだわからんぞ

>>434
ボスなり首領なり皇帝なりが「初代」ではなく、親なり前任者なりがいて
引き継いだと思われるのは、「世」がついてるゴーマとジャビウスと……
アトンとゼーバは建国の祖だっけ？

>>437
あれも代を重ねてるし、このスレみたいなボス比較雑談スレとか……
もうアニメ板にあったりして。

ところでライブマンのラスボスってビアス様とデンシヅノーどっちなの？ビアス様はほぼ自滅みたいな感じだよね。まあボルト幹部達は皆自滅だけどな。

>>440
ジャビウスは「一世」なので、初代の可能性ありだぞ。
二世もいないのに一世と名乗っちゃうあたり、成り上がりっぽい匂いがするし。

ダークナイトの時は最強だったのにメギドに戻ったら、
運動神経も鈍って最弱になった

補足、
おつむも足りなくなった＝メギド

戦隊の敵幹部って、瞬間移動能力があるのに何故番組終盤でとどめを刺されるときにそれを使って逃げないんだろ

例えば、トランザはラディゲに「俺の名を言ってみろ」をやられている時にさっさとバイロックに逃げればよかったのに。
もしくは、ファイヤーバズーカを瞬間移動でよけるぐらいできなかったの？

一番間抜けだったのは、シルバの放った針一撃で倒されたメイスンかな
あれこそさっさとネオグラードに逃げればよかった。

>>431
ギョダーイがいなければチェンジマンは負けていた

>>442
ん、そうすると全作品全首領の中で唯一ゴーマだけ？

バラノイア帝国は作中で代替わりしたけど

>>448
作中の代替わりがありなら、帝王アトンだってメギドに代替わりしてるだろ。
臨獣殿の先代当主はマクになるので、これは問題なさそう。

あと、百鬼丸→センキって代替わりでいいんだろうか？

他を見回した感じ、先代がいてもおかしくない設定なのは
ベーダー一族、ジャシンカ帝国、暴魔百族、バルバン、ジャカンジャ、ガイアーク
・・・ぐらいかな。神と名乗っている連中には前任者も先代もいないだろうし。

ところで、バッカスフンドって6億年前から皇帝やってるんだろうか。
進歩がないにもほどがある気がｗ

バルバンはゼイハブが興した集団じゃね？

>>449

ザンギャックもそれなりに歴史ありそう。

あと三途の川自体は300年前よりずっと昔から存在しているだろうから、他のアヤカシが総大将の時代もあったんじゃないかな。

それからマトリンティス帝国の場合、ロボゴーグは確実に皇室の一員じゃないから先代以前の問題だなぁ。

>>450
それでもおかしくないし、マーベラスがアカレッド(？)から船を引き継いだように
代替わりがあっても、別に矛盾しない。

簒奪者とか、創始者とか、神（含む自称）とか明言されていないから、
とりあえずは「ありえる」中に入れても問題ないでしょ。

まあ、神（自称）とかが、こっそり入れ替わって代替わりしても、気付かれなきゃ
矛盾はしないんだけどｗ

有尾人一族自体は歴史がありそうな設定だが
実際にジャシンカ帝国として地上と戦争できるくらいまで力をつけたのは
ほとんどカー将軍一人の能力によるみたいだ。

実際メギドもアトンも個人的に強いだけで
カー将軍がいないと組織的に何も出来ないのが寂しい。

ラスボスじゃ無いんだが、チューブの地底司令バラバってどうよ？あんまし目立たないが所々強さを発揮してる部分もあるようだけど・・・

弱くは無いけど、特別強い訳では無い上、おつむが残念
だが感情移入しやすさではかなりハイランク

フラッシュマンでレッドフラッシュとワンダなら分かるけど、カウラーと互角に戦ってるのはかなり強引すぎだな。常にカウラーにフルボッコ状態だっただけに。前年のチェンジドラゴンとブーバと同じ絵を取りたかったんだろうけど。

>>445
ゴセイジャーで「アスリートを浚って、あっというまに瞬間移動で逃げる敵」に苦戦する回があったな。
当然の策だけど、遠距離から撃つ→近づくと瞬間移動　を繰り返されたらかなりきつそうだな。

黒十字総統はSで良いんじゃないかと思うんだけどどうだろうか

1.ゴレンジャーハリケーンを破る
2.攻撃力も十分で巨大状態でゴレンジャー基地を破壊、通常状態も剣でゴレンジャーを殺せるレベル
3.弱点は宇宙から特定の時期にのみ降り注ぐカシオペア放射能
4.弱点を知ったのは、総統がカシオペア放射能が振る時期を選んでわざわざゴレンジャーに挑んだ自滅による
5.カシオペア放射能を含んだ最終回限定技カシオペアハリケーンでも倒し切れず、黒十字城に変身して巨大戦に以降
6.巨大化した黒十字城を倒すのにバリドリーンの犠牲が必要だった

映画で水着のお姉さんに変身するおちゃめさとは裏腹に最強クラスのラスボスじゃないか

改造実験帝国メス（一部例外もあるが）強さランキング
1位：大博士リーケフレン（やはりあのシンセサイザーの前では誰も太刀打ちできない。）
2位：大帝ラーデウス（デウス遺伝子の再生能力が）
3位：サーカウラー、レーワンダ（素の実力はカウラーが上だが、永久タイムストップを使えば立場は逆転）
4位：レーネフェル（可もなく不可もなく、最後まで生き残った事は評価したい。）
5位：ボーガルダン（カウラーの右腕としての強さは申し分ないが、最後にあっさりネフェル一人に捕まり改造されたのは痛い）
6位：レーガルス（エネルギーフラワーを食べた時の強さとローリングバルカンを耐えた事は評価）
七位：ウルク、キルト（素面のフラッシュマンには圧倒してた）

>>449
災魔一族がお前の方を見てるぜ

>>459
ケフレンが素でデウスに勝てるなら最初からやってる
カウラーやフラッシュマンとの戦いで消耗したからこそ支配できた
シンセサイザーで強制改造が通じるのはガルダンぐらいまでだろう

>>458

総統の場合は5が問題で、最終回限定技とは言うものの、今までのハリケーンと根本的、本質的違いが見られないんだよね。
まぁ元々ゴレンジャーハリケーンが万能にも程があるせいなんだけど。

だから総統の特別な弱点をゴレンジャーは事実上自力で確保できてしまっている。
ン・マみたいに内乱とかも無かったし、ここら辺がSに行けない理由じゃないかな。

弱点が存在して、ものすごく苦労するが尋常の戦闘で倒すことができるボス

はAランクだからな。Aにも幅があって、もうちょっと弱いのも入ってるけど。
黒十字総統は普通にAランクでしょ。

>>461
そう言われればそうだが、カウラーにもシンセサイザーでの改造は効かなかったのだろうか。カウラーはシンセサイザーを受け付けない体質なのか。

>>440
てっきり向こうにも『:プリキュア史上最弱のラスボス　○○』スレがあるのかと思って
アニメやメロンを検索かけたが見当たらなかった。まあそうだよな。

普通強さ議論スレはこんなスレタイにはならないわｗ
デーモンスレもそうだがこの板って時々凄いセンスのスレタイが飛び出るな

>>425
ナイトさんがいないと手も足も出なかった幽魔獣編序盤。
過去の戦闘を分析されていてナイトさんも苦戦し始めたマトリンティス。

後ほど上なのは間違いないと思うが。

>>462
いくらハリケーンが毎回効果変わるといっても
カシオペアハリケーンを通常技って解釈するのはどうかと思う
その前に通常時の最大技としてのギロチンハリケーンを破ってるわけで・・・

弱点は自力では発見できず、完全に幸運によるものだしその上で弱点突いても「倒しきれなかった」は大きく評価すべき
そこからの抵抗でゴレンジャーは巨大戦力のすべてを失っている

バルガイヤーの弱点のシドンの花なんて中盤から咲いてたし
弱点突いたあとはスーパーファイブロボが無事に残る程度の抵抗だったことを考えれば
差し引きでゴレンジャーがカシオペア放射能を自力で生成できる能力を持ってたことは相殺できると思うな

いまさらだけど、黒十字軍は二代目キレンジャーを殺すべきではなかったんだな

仮に、ジェットマン第一話のバイラム襲撃がなかったら。
いや、あるにしてもほんの数分遅れて、正規隊員のウェーブ浴びが
全部終わった後だったら。かつ、リエも無事にメンバーに入ってたら。

１　後ろ盾として全世界規模の軍事組織がある。
２　メンバーは全員、訓練を受けたプロ軍人。しかもその中から選びに選び抜かれた超精鋭部隊。
　　全員が（映画の中の）シュワルツェネッガーやスタローン並の人間のはず。
３　バイオ粒子やアースフォース同様の、不思議エネルギーを浴びてる。
４　２と３の複合により、変身しなくても充分に強い。
５　はっきりとした描写はないが、第一話以前から五人のチームとして動く訓練もおそらくされてる。
６　原作通りに推移すれば、ガルーダはちゃんと来る＝異世界の技術協力も得られる。
７　リエがいる以上、竜はブレないし、凱みたいなのがいなくて正規メンバーばかりなら、
　　その安心感からもうちょっと柔らかくチーム統制もできただろう。

５は不明瞭だが、それにしてもアースや気力や忍術みたいな明確な「超能力」以外、
要素としてはほぼ最高のものが揃うな。
……が、リエがああなってマリアがああならない限り、最終的には「無傷ラゲム」に
ボロ負けして終わってしまう。そういうところ、面白いなぁと思う。

あるいは、幹部全員を初期に倒すけどその後にやってきたジューザに
殲滅されて人類終わりというパターンもあるかも。

>>470
なるほど、それもあるな。有り余る強さにものを言わせ、早々にバイラム四幹部を
皆殺しにしてしまうと、トランザの発生は予防できてもジューザに
やられる可能性はある。

ラディゲたちが敗北・死亡済みとなればジューザも慎重になるだろうし、出産して
体力を回復させてから出陣してくれば（本編での彼女は出産間近の身重の妊婦。
本来の実力ではない可能性大）、どれほど強大かわかったもんじゃない。
あのラディゲが力ずくで従わせられてたとなると、本来のジューザは
トランザ並かそれ以上かもしれんし、だとしたら正規メンバージェットマンでも
恐らく歯は立たんだろう。

にしても、エネルギーを吸われて腹の中で暴れられたベロニカ、
身重の妊婦さんにして味方に襲われたジューザ、
同じく味方に足を引っ張られまくった隕石ベム……ジェットマンの敵たちは、テンプレにある
「もう一回やらせろ！　ちゃんとやれば次は勝てる！」が多いなほんと。

ごめん、訂正。第一話でジェットマン計画が竜とリエに初めて知らされた以上、
第一話以前から五人での訓練ってのはないな。
一応、知らされてからウェーブ浴び当日までの間になら可能性はあるが。

マリアがいなかった場合、ラディゲの精神状態もまた違っていて、ラゲムが出なかった可能性もあるわけで

ジェットマンって敵味方問わずに戦略シミュレーションゲームみたいに
いろいろなルートができそうだ。
例えばジェットマン側だったら技術レベルが一定の条件を満たしてなかったら
ガルーダが援軍として現れず全滅とか
バイラム側だったら時折ラディゲを抹殺するかしないかの選択肢が起きて
抹殺するとラゲムが現れないというのがありそうだ。

ゴーグルファイブの総統タブーはあまり目立たないけどそこそこの強さはあるかな。

戦隊の強さは全部同じって事になってるけど
ゴーカイジャーは明らかに他戦隊を上回る能力だと思う。
シンケンゴーカイオーは戦隊3つの力の組み合わせだし。

でもゴーカイジャーの場合、
最終回近辺でレンジャーキーを返還して
一気に弱体化しそうな感じだが。

これは　マズ〜イ　スレ

>>476
初期ゴーカイジャー＋他の戦隊から借りた力＝ゴーカイジャーの最大通常戦力
＝他の戦隊の最大通常戦力

という式が成り立っても別に問題ないでしょ。

他の戦隊から借りている力が、その戦隊のロボット全部の力に相当するんだったら
そりゃあゴーカイジャーのほうが強くなるだろうけど。

>>478
だな。５体合体だろうが１０体合体だろうが、それを
バトルフィーバーロボ一体と同等扱い、ってのがここの基本。

……先に言っとこう。
バキの最大戦力と、悟空の最大戦力を同等とし、それなら
バキが勝てない勇次郎は、悟空が楽勝できるフリーザより上。
この時、バキが悟空より強いか弱いかは一切考慮せず、これはあくまで
フリーザと勇次郎の「対主人公苦戦度」を測るためだけのもの、と。

>>475
切り札の電子銀河ミサイルがないと倒せなかったしね

でもほとんど置物で指揮も任せっきりだから話題にならないのも仕方ないね･･･
最終決戦意外だと｢すばらしい〜｣とごくたまにおしおきビーム出すくらいしか覚えてないぞ
せめてラー・デウスみたく自分の遺伝子を怪人に分けてやればよかったのに

機械的な作業用＝と、各戦隊に気を使っての＝扱い
の間でわりと齟齬が発生している気がする

おい話が違うんだけど展開になりやすい感

その為の≒記号ですよ

ゴーカイのラズボスが順当に皇帝だった場合
敗因はワルズ・ギルになってどんなに強くてもＳにはいけない予感
殿下が足引っ張るのは確定事項だろうし・・・

>>483
敵側のキャラが足を引っ張らないと勝てなかったとか
普通にラスボスのランキングとしてはプラス要素じゃん。

>>479
前から思っているんだが「全戦隊の強さは同じものとする」という表現が
誤解を招いているんではないかと。
内容は変わらず、単に表現の問題なのだが
「ラスボスの強さは、最終回直前時点での戦隊の総戦力に対する相対評価とする」
と表現したほうがいいのではないか。

最終回直前にするより「ラスボスが戦隊の前に姿を現した時点」のほうがいいかな。
それだと、ラスボスが出現してから、戦隊が対ラスボス専用に装備や技を入手した場合
それはラスボスの強さに加算されることになるし。
でもこれだと、「ラスボスがストーリー前半から、戦隊の前に姿だけは見せている」
戦隊の場合に困るかなぁ。

>>４８４
いや、センキのＰＡ１００体と同じ扱いになるんじゃないかと思っただけで

>>480
まめに部下を激励し怪人を作り指揮を執る
そんなサタンエゴス様は頑張ってると思う

倒すのに最終回限定技必要だったしね

>>485
ラスボス以外の戦闘での最終的な戦力
でいいと思うよ。

ラスボス相手以外には使い道のない専用の装備なんて
いつ手に入れても、＝で結ぶべき戦隊の標準戦力じゃないでしょ。

シドンの花なんて、切り札と知らないだけで1話から持っているしｗ

>>487
> まめに部下を激励し怪人を作り指揮を執る
> そんなサタンエゴス様は頑張ってると思う
結構面白い観点かも。

いちばんマメなボスってだれだろ。
最終戦闘まで何もしてないボスが結構いるけど
働き者のボスって少ないな、意外に。

みんな大好きブレさんは働きまくってたな・・・ただし幹部としてｗ
ロンみたいな暗躍は含める？

>>488
基本的にそれでいいけど
たとえばマジレンジャーの最後の魔法、マージ・マジ・マジェンドだっけ？
あれは対ラスボス専用かね？
あの魔法はラスボス戦で初めて出現したし、あの魔法でなければン・マは
倒せなかったわけだが、あの魔法がラスボス以外に通用しないとも思えないし。

>>491
ラスボス戦の前には手に入ってないので
「ラスボス以外の戦闘での最終的な戦力」には入らんので問題ない。

「ラスボス戦以前に入手していて、かつ、ボス以外の敵にも使った」
戦力が通常戦力でしょ。

>>490
一番の働き者は、毎週指令を出して、巨大化をやっていたバンドーラ様で
決まりのような気がする。多分。

>>492
了解した。それでいいと思う。
あと、「メンバーまたはメカの自爆攻撃」も、一度きりしか使えないから
通常戦力に含めないでいいと思う。

そーゆーのを抜いた、最終戦時点での戦隊の総戦力で
辛うじて勝てたというのが、ラスボスの平均的な強さで
>>4のランキングだとBかCというところか。

ボウケンジャーの敵達は、人員足りなさすぎてマメなんてレベルじゃねぇｗ

>>494
ネガティブシンジケートで、あまり前線に出なかったのはゲッコウだけで
あとは全部自分が毎回前線に出てるものな。

クエスターに至ってはメンバーが終始2人きりだったしな

ビアス様は部下の採点とかギガ計画とかで仕事は多かったな
ケンプ達と競わせるためにわざわざ自分でブッチーとギルドスを作ったりもしたし
カイザーブルドントも組織の規模は最大クラスなのにちょくちょく地球に降りて戦ってたはず
ガイナモもパチンコ店や焼肉屋でもしっかり働いてた

そう言いつつバンドーラ様に自分も一票。
毎回のお勤めもだけどサタンを呼ぶ儀式は本当に頑張ってた。

倒してないのに自分から崩れていったシャダムもなかなか

シャダムさんは途中まで前線指揮官だったわけで、労働量としてはかなり多いほうじゃなかろうか

怠け者の筆頭は、血祭りの御大将かな。

姿だけ、お言葉だけというぼすは珍しくないが、最初から居るにも
かかわらず、酒をかっくらって六文船で暴れているだけというのは
ちょっと珍しいタイプｗ

いや、好き好んで船に引き篭っていたわけじゃないけどさ。

自分的には、ドクターマンを推したい
自己改造から始まって、
たぶん、途中から自作のメカ人間を労働力として使ったとはいえ
ほぼ独力で新帝国ギアを作り上げた上、
毎回のメカジャイガンも設計、開発
（開発の方は、実際にはメカクローンとかがやっているかもしれないけど）
おまけに、新兵器とかの研究、開発もやっている。
普段は、ネオグラードにこもりっきりで
最後の最後まで、自ら前線に赴かなかったとはいえ
戦隊の敵ボスとしては働き者の部類に入ってもおかしくはない

>>498-500
何気に中の人つながりw

カメラの回っているところで、しっかり働いた上で
アリエナイザー相手に外回りの営業をしていたと思われる
アブレラさんも、かなりの働き者だろう。

ラスボスではなかったが、
ドルネロもそれこそビジネス的な意味では相当な働き者だったんじゃないか？

>>503
ドルネロは極めて珍しい例だ。
何がって、裏の犯罪だけじゃなくて、表で合法的な商売もやっているというのが。
ま、タイムは色々な点で異例な戦隊だったな。

>>500
基本前線タイプだし、組織だけでなく私生活も世話焼いてくれる優秀な参謀がいたからなぁ…
後は十臓やゴズナグモへの制裁くらいしかやってなかったな
前線に出れば強いんだけどねｗ

ドウコクさんは政治的にもいろいろ気を遣って造反するかどうか考えながら人事を決めてたし
造反した部下も暴走させて最後までシンケンジャーと戦わせたり
普段は呑んだくれてるようでも締めるところはちゃんと締めてたよ
まめに働いていたってわけでもないけど

色々悪評高いラゴーンさまはやはりすごい
全然前線出ないので、レッドが城内で初対決したとき「おまえがラゴーンかっ!」と問いただしてた
・・・顔知らなかったのね


>>504
戦隊に限らなければ東映ヒーローではビルゴルディさんが真面目に働きながら、小遣いで世界征服してたり

>>506
有能な怠け者タイプだな、御大将。

ロンさんの場合、幻獣拳の設定を数百年くらい練ってたんだろうなあと。
……それを働きというかは別として。
実際、物凄くもっともらしい設定だったしな。
「よしあの星をアレにして♪」とか嬉々として妄想してるロンさんが目に浮かぶ。

戦隊にかぎらなければ、めっさ地道にセルメダル稼いでいたウヴァさんが。

>>506
ラゴーンがちゃんと働いてた覚えが無い
思い出せるのはヤミマルをゴムゴムボーマにしたくらいだ
部下を増やすのも封印を一つ一つ解いていくくらいしか手段がないし本当にダメダメだな･･･

デズモゾーリャの働きはすごいけど日朝にやることじゃねえｗｗｗ

ゴウライジャーが暗黒七本槍じゃないことを指摘すらしなかったタウザントは無能としかいいようがない
タウザントって嘆きの弓と怒りの矢を使った以外に何かしたっけ？

宇宙センター街で、宇宙コギャルやってたフラビーをスカウト＜タウ様

>>511
それは歴代悪のなかでも屈指の功績だな

なんというエンコー目的のエロじじいｗ
まあテクニシャンっぽいけどなｗ

そもそも、タウザントはラスボスになれなかった

>>501
メカ人間も自作なわけだから、
「独力での組織作り上げ度」では全ボス中一番だろうな。
ただ、ゴズマやゾーンなんかは無辜の民虐殺ばかりではなく、
「敵対する、似たような悪組織」とか「地球以外の星にいる、戦隊みたいな防衛チーム」と
戦って戦って組織を育てていったはずなわけで。自室で黙々と工具を振るってるのと
どっちがシンドイか、といえばまた違った見方もできる。

>>510
＞デズモゾーリャの働きはすごいけど日朝にやることじゃねえｗｗｗ
えーと。一応、サタンエゴスも、毎週部下たちの見てる前で……
アレはソレと似たようなもんだと言えないかな。出てくるのは実子なわけだろ？

>>494
ガジャさまなんか戦力現地調達だもんな

考えてみっと、四万年前にゴードム文明が滅んだとき
どうしてガジャ様だけが生き残って眠りについたのか。
何があったのだろうね。

文明が滅びそうなときに今時の機械が分からない爺さんなんて邪魔だから寝かしといたんじゃね？

だが、必死に研究してアンチパラレルエンジンたるゴードムエンジンを創れるようになる勤勉さｗ

遺跡で眠っていた古代人が物語冒頭で目覚める、といえば
特撮でも漫画でもラノベでも大抵は……

・超絶的な力を持つモンスター、魔王。封印を解く＝敵組織復活、活動開始。
・記憶喪失の美少女。敵に追い回されて主人公に守られながら、徐々に正体が明らかに。

ガジャ様はどちらかといえばもちろん前者なんだが、
こういうパターンで本人に戦闘力が乏しいケースって珍しい気がする。
形としてはダグバとか柱の男とかと同系統なわけで。

＞＞一応、サタンエゴスも、毎週部下たちの見てる前で……
あの製造カプセルは性春のトラウマ

それはそうと「全能の神」（あるいは傀儡のヘルサターン）の仕事ってどう評価したものやら。
スタートラインがどうだったのかがまず謎というやり辛さ。

ガジャはネジが一本ぬけてる所があるから、アレに見えるけど
無数の戦闘員を繰り出せたり、剣作って単身戦ったり、飛んだり色んな魔法使えるし
評価の高い技術力も考えると、かなりの万能タイプ首領

多分、文明崩壊から生き残ったのもガジャの術かなにかのおかげで
そんな事が出来るぐらい優れた魔法使いは当時、彼だけだったとかがありがちな推察か

>>521
全能の神が機械帝国首領だとすると、ゴードム文明の新の首領は巨神ゴードムという見方もアリだな

サタンエゴスとかデズモゾーリャの話題で思い出したけど
女帝ジューザもセミマルの卵を抱えた身重の状態でよく頑張ってた
あとメタルヒーローで男が妊娠する回があったような

ガジャ様はアシュをクエスターに作り変えたけど
クエスターの武器もガジャ様製作って事になるのかな。
だとしたらやっぱすげぇや

男が妊娠する話なら、ライブマンでもあったよ。
怪人にはらまされた緑が親心に目覚めて｢産んでやるー！｣と。

その回の頭脳獣がすごい形してたなw

それに｢妊娠させるビーム｣って何気にすごい発明だ
人員不足に喘ぐジャシンカからすると喉から手が出るほど欲しいだろう

まあ生まれてくるのは有尾人の赤ちゃんじゃなくて頭脳獣だから
ジャシンカの人員不足解消にはならないけどね

ジャシンカはそもそも、
まともに組織運営と研究開発に勤しんでるのが
カー将軍一人だけという体制に問題が有りすぎだな。
アトン親子も無能ではないにしろ
強いだけで組織の首領としては・・・

>>479
だから、「男なら、ドラゴンボールやバキは知ってて当たり前」っていう思想は辞めろって！！！

>>528
落ち着け。知らないことは別に恥じゃないし、誰もそんなこと言ってないぞ。
たとえ話なんだから、違うジャンルにするのは当然だろ。
漫画で例えてもアニメで例えても小説で例えてもスポーツ選手で例えても、
同じように噛み付く気か？

何であろうと、知らない人は必ず出てくる。それはしょうがないだろ。

>>529
ここで特撮の話をわざわざアニメに例えるのは、余計分かりにくい気もするが…
まあ、俺には分かりやすかったけどなw

>>528
俺、知らないんだけど、何が言いたいかぐらいは読解できるぞ

>>531
だよな。固有名詞を知らんでも、そのキャラの顔が浮かばんでも、
ＡがＢに勝って〜というだけの話なんだから、作品なんか知らんでもわかるはず。
ずっと前に、これと同じ例えをポケモンで説明してた人がいたが、
ポケモン知らん俺でもちゃんと理解できたぞ。（確か、勇次郎部分がミュウツーとかいうのになってた）

まあ例え話に拘ってもしょうがないから話を戻そう。

最下層労働者の為のレクリエーションとして、上司に対して鬱憤を晴らす
レクリエーションを用意。上司も上司で、そこで部下に何をされても、
後日仕返しなんかは絶対にしない。
その、「絶対に仕返ししない上司であり、それを許さぬ組織である」という信頼があるからこそ、
最下層連中は遠慮なく鬱憤晴らしができて、よって彼らの労働意欲が高まる。
ゾーンの逆さまデーのこと。本業である侵略戦争、領土経営、幹部の人身掌握から、
こんなところまでおろそかにしないバルガイヤーは、上に立つ者として細やかな気配りが偉い。

人（？）は見かけによらない、地でいってるな彼は。

ブラジラは一度ミラクルゴセイダイナミックを破ってるから、最終回のゴセイジャーは、
ハリケンジャー・デカレンジャー・ゲキレンジャーのように突然パワーアップしたんだよ。

しかもそれが理由でこの３作品のボスは最初より評価アップされてる。
ブラジラもＢで良いと思う。Ｂの中では下位（最下位でも可）扱いで良いけど。


ブラジラを弱体後だけで評価するなら、バンリキモンス・バルガイヤー・エグゾス・ゼイハブも同様に評価しないと不公平。

> ハリケンジャー・デカレンジャー・ゲキレンジャーのように突然パワーアップしたんだよ。
>
> しかもそれが理由でこの３作品のボスは最初より評価アップされてる。
なにを言ってるんだ？お前は。

アブレラの周囲はもっと膨らませて欲しかったなあ。
武器密売組織の上司登場もよし、別組織との商売衝突もよし(でデカが漁夫の利)、
実は過去、ドギーが現場で守りきれなかった被害者の息子だったとかもよし、
地球人絶滅を狙う巨悪の登場に、「こんなおいしい稼ぎ場を潰されてたまるか」
とデカに武器や情報で協力するもよし。

最終戦を見る限り、武力はともかく知力はかなりのものだし、
あとはバックボーンがもっと描かれてれば、いろいろ妄想語りも
できるんだが。もしもバイラムが仲良かったらとか、バルガイヤーが
イケメンだったらとかみたいに。

>>535

アブレラは元々ラスボスの予定じゃなく、黒幕が来るまでのつなぎだったのが変更になったからね。
パワレンだと色々敵組織内でのドラマがあるらしいけど。

まあデカは文字通り刑事者意識した話なわけで
終始戦隊側にメインスポットライトを当てる作りなのも間違いではあるまい
最終回寸前まで普通の一話完結話やってたよね確か
そういうところ好きだったよ

妄想か。実はアブレラは、ゴズマやゾーンやメスにも武器兵器の
供給をしていて。
で、ちょっと無理はあるがドンゴロスの最期がどんなものだったかを伝え聞いて、
「無様で、愚かだ。だが得意先組織（ゾーン）への忠誠だの、
商売を邪魔するものたち（ファイブマン）への復讐だのには執着せず、
金だけを追い求めたその姿勢は、商売人として評価に値する。……同志の魂に、乾杯」
とか。

ED前のマッスルギアのCMではっちゃけてるのが好きだ

亀だが、>>368

別にトリプルメガスパルタン自体の溜めは長くないぞ。１秒くらい。
あれはネジレッド・ブラック・イエローの攻撃をフォーメーション組んで受けてただけだから、それが長かっただけ。
それに普通の必殺技でもトリプルメガスパルタン以上の溜めがある必殺技はあるのに、普通に敵は受けるて言うのは、よくあることでは？

アブレラがボウケンの世界に行商に行っても、
今時の機械はわからなかったり、そもそも金がなかったり、
単なる銃や爆弾なんかじゃ興味を示されなかったりで、
商売にならなさそう。

>>541

アブレラが行商に行って面白くなりそうなのは

バルバン（ビズネラと競争）
ロンダーズ（ドルネロと腹の探り合い）
辺りかな。

>>542
おお、ドルネロとの度胸・口八丁・損得勘定の絡む
交渉バトルは面白そうだな。ちいとも完全に置いてきぼりになるが。
……あと戦隊も置いてきぼり。

>>541
性質の違うオーバーテクノロジー同士だから、交換が成立すると思うけどな。
ネガティブシンジケート同士の共闘もそうだったし。

>>542
ボーゾック（バカで文無し）
のところに行くと、リッチハイカー教授と同じ目に会いそうだな。

逆にリッチハイカー教授がデカ世界に行くと結構いい仕事をしそうｗ

ボウケンはなあ
ヤイバさんがダークシャドウのアイテムを買に来た人から金だけ受け取って殺そうとしたのを見て
商才無いなあと思った

ちゃんと商品を渡さないと悪評が付いて誰も相手してくれなくなるというのをわかってない
法がまもってくれない悪の組織だからこそ信用が商売に何より大事だ

ゲッコウさまとシズカは知らないっぽいので、どうもヤイバの独断専行だったようだが

>>544
＞リッチハイカー教授がデカ世界に行くと

実はスワンさんの昔の学友で、友よどうして状態だったりしたら面白いな。

>>544
ゴードム文明
忍者
独自のなんかのテクノロジ
アシュ
だからなあ。
それぞれまったく違う技術体系を持っているんだよな。
ほかに敵ではないがレムリア文明もあったし
さまざまなテクノロジや文明がひしめき合う特殊な戦隊だったな。

>>534
邪悪なる意思…Ｄ→Ｃ→Ｂ
レイン星人エージェント・アブレラ…Ｄ→Ｃ
無間龍ロン…Ｂ→Ａ→Ｓ

お前、こうなった理由を知らんだろ？
まさに無知の悪意って奴だな。

>>548
邪悪なる意志
　最終的に旋風神ハリアーで倒せたんだからDだ
→通常手段では倒せなくて、面倒な手続きが必要なんだから大変さから言えばBだろう

アブレラ
　直接戦闘力はほとんどないしDで十分だ
→基地を占拠した上で、完全武装解除したんだから、その状態では
　勝負にならん。とはいえ取り戻したら楽勝だから、まあC評価が妥当

無間龍ロン
　普段より上級の技で倒せたんだからBだ
→無限の回復力があるので倒すのの大変さが普通と違う。
　技の習得に、相手との和解が必要だし普通じゃどうやっても勝てんからSだろう

という理由だよね。途中に紆余曲折があるけどまとめようがないので簡潔に書くと。

533の元の主張は「ブラジラさんが突然弱くなったように見えるのは、ゴセイジャーが
突然パワーアップしたからで、それはハリケン、デカ、ゲキのパワーアップと一緒だ」
というものだけど、どう考えてもぜんぜん違うだろｗ
前の２つはパワーアップですらない。

>>549
でも一度ミラクルゴセイダイナミックを破ってるだろ。
そしてハリケンも最終話以前までは幹部に圧倒されていて最終話には幹部を圧倒できるようになった。
デカもクリスマスにSWATに善戦したアブレラを最終話では圧倒できるようになった。

こういうの無視するな！

>>550
言っていることの意味がわからん。というか、矛盾している。

最終回以前はものすごく強かった(仮にこの時点で評価すればAかB)
が、最終回には強くなっていたので互角以上に戦えた（最終評価はCかD）

君の言うパワーアップを評価すれば、評価は下がるはずでしょ。


あと、
> でも一度ミラクルゴセイダイナミックを破ってるだろ。
例えば仮に、ミラクルゴセイダイナミックを一度破っても、もしそのまま
三連発して倒せたとしたら普通にC評価ですよ？

使った技は変わってるけど、最強技と同等あるいはそれ以下の技の
連発で倒せたんだからC評価というののどこに問題が？

自分が今まで見てきたラスボスの中で魔王サイコに並ぶ強さの奴は未だに見たことが無い。

>>使った技は変わってるけど、最強技と同等あるいはそれ以下の技の
連発で倒せたんだからC評価というののどこに問題が？
俺は550ではないがそれが納得いかないポイントだな。

大技をたくさんもらっても死なない
→ＨＰが多いだけで倒しづらくはない。
なんでだ？
大技はそんな連発できるもんでもないし、
その間反撃もされるんじゃないかな。

あとスカイランドシーが最強ではない根拠がないよ。
そもそもゴセイの最強ロボはなんだろう？
そこの定義があいまい。

まあゴセイはあいまいな点が多すぎるからなあ。

> あとスカイランドシーが最強ではない根拠がないよ。
> そもそもゴセイの最強ロボはなんだろう？
> そこの定義があいまい。

「HGG、GGG、GU（UGG）の３体のうち、どれが最強か分からない」とかなら理解できるが
HGGからデータスとヘッダーを数体除いたスカイランドシーが、HGGより強いってのは無いだろ

HGG＞スカイランドシー、というランクは確実だろう

>>553
> 大技はそんな連発できるもんでもないし、
> その間反撃もされるんじゃないかな。
問題は、ブラジラがゴセイジャーの連発可能な技の連発で倒されたことですよ。

連発するのに命を削る描写があって、命がけでようやく倒せたのなら
その描写に合わせてレベルが上がるよ。そりゃ当然。
でも、そんな描写はどこにもない。

ある程度の連戦、技の連発はどこの戦隊でも、普通の話でやっていることなので
それを根拠に苦戦したとは言いづらいでしょう。


「皆既日食って、始まってから終わるまで、約3時間掛かるんで、その間ずっと
戦い続けていたブラジラの持久力はものすごい説」を提唱してみるのはどうだろう。
「戦っている間に反フラッシュ反応のカウントダウンがいっぱい進んでいたから
ザ・デーモスは実はすごいんだよ説」と大差ない、というかパクリですがｗｗ

>>554
前もHGG＞SLSの根拠が無いって叫んでた人がいたが、意見を覆したいならSLS＞HGGの根拠を示さないといけないと思うんだよなぁ

UGG＞GGG＞HGG＞SLS　じゃないかな
SLSはワンダーゴセイグレートのような立ち位置に見える

>>557
ゴセイの合体ロボ３機はパワー重視とか防御力重視とかバラバラに個性が分かれてるとかだったような
だから一概にどれが最強とかは言えない扱いだったと思う

UGGはブースター合体によるスピード強化と、弓矢による遠距離狙撃が出来るのが売りだと思うけど
他の二機は全身に合体してる分、防御力は下な気がする

SLSはランディックとかのバリエーションと考えるのが自然かと
よって、HGGより出力が小さいんじゃね?

個人的には、楔を消すのに奇跡起こしたから、
相対的にブラジラが強そうに見えない。

>>557
馬力的にはメインの5ヘッダーが欠けてる分登場ロボ中最弱の可能性すらあるかと＞SLS
それでも最終決戦では通常ゴセイグレート以上の戦果を上げたわけだし、ロボの強弱よりはゴセイジャー側の作戦勝ちって面が大きかったと思う
ゴセイグレートの攻撃が通らないと見るや、ヘッダー乱舞でガードを崩す方向にシフトチェンジしたゴセイジャーの判断力が光る場面だった

敵じゃないけど、X1マスクの実力ってどのくらいなんだろうか？

>「戦っている間に反フラッシュ反応のカウントダウンがいっぱい進んでいたから ザ・デーモスは実はすごいんだよ説」

相手が最強ロボのグレートタイタンでいつも一撃で倒してた技を四時間食らい続けてやっとこさってのは
ラスボスとしてはまあまあの強さじゃないかって気はする
まあデーモスはそれ考慮しても現状のBでまったく問題は無いけど

ブレドランさんの場合は最強戦力を相手にしたことが全く無いのが大幅に減点ポイント
何度もいうが通常の最強技であるミラクルナイトダイナミックを破った実績が無いのでは
おかげでロボゴーグ閣下よりも強いかどうかすら微妙にわからないんだわ

>デカもクリスマスにSWATに善戦したアブレラを最終話では圧倒できるようになった
アブレラの戦闘力はクリスマスのぶんも考慮されてるからCまで上がったんだろう

ぶっちゃけアブレラもブレドランもいるCは恥ずかしいレベルじゃなくて、堂々とラスボス名乗れるレベル
まあややヌルいけど、がっかりするほど弱いってわけではない
そこいらの怪人よりは明らかに強い面子がそろっている

「最終戦時点での戦隊の全戦力をぶつけて、辛うじて勝てる」がCかねえ。
ただし、ラスボス専用の装備や技、メンバーやメカの自爆などはなしで。
そして、「幸運で/奇跡的に」勝てたのではなく、辛うじてながら実力で勝利できた。
これがラスボスの「平均値」じゃないかな。

これを平均として
ラスボス専用の装備や技を入手してやっと勝てた、それなしでは勝てなかった→1ランクup
戦隊の力ではどうにもならず、戦隊外からの助力や敵側の裏切りがあって初めて勝てた→2ランクup
勝てたことは勝てたが幸運/偶然によるもので、同じ条件でもう一度戦ったら多分負ける→1ランクup

戦隊の全戦力をぶつけず、たとえば最終ロボだけで勝利した→1ランクdown
戦隊が本気で戦う必要さえなかった→問答無用でEランク
くらいでどうだろう。

>>562
自分で555を書いておいていうのも何だが、画面の描写からは
4時間くらい続けていたようには見えないからなあｗ

まあ、4時間くらい続けていたとしても、逆に言えばフラッシュマンの
装備は、4時間の発射に耐える能力を標準で持っているわけで
B以上の評価にはならなかったり。

しかし、あのカウントダウン。本当はなにをしていたんだろう？
デーモンとひたすら長時間の死闘をしていたようにも見えんのだがｗｗ

>>564
×デーモン
○デーモス

おのれGoogleIME。ちゃんと打ったのに勝手な入力訂正を。
戦隊のラスボスぐらい標準辞書に入れておけ凸

リーサルドグラーならまだ格好はついたが�U世となるとかなり格落ちだなｗ
あの組織で一番頑張ったのはアナグマスだな。

一方、一番無駄に苦労してしまったのはイガム

バスコって中ボスとしては過去最強か？
仮に追加戦士が本物の9割程度の実力でも
とんでもない戦力だぞ。

今日出たメンバーに加えてデカマスター、マジ両親、リオメレ達のキーも所持とは。

非最強ロボの話でグランネジロスがあるけど、設定出力で言うなら、
７割メガボイジャーは１０割ギャラクシーメガ以下。

設定出力は…
ギャラクシーメガ…５０００万馬力
メガボイジャー…６５００万馬力

てことは、
７割メガボイジャー…４５５０万馬力

>>568
このスレ的には戦隊側の戦力との相対評価だからそんなに上位にはならない気がする
ゴーカイも反則レベルで強すぎるし

前後編の強敵の前編終了段階での絶望感ってなんだかんだでみんな高いんじゃね？

変身が解けた女性メンバーをボコボコってのは
あんまり記憶にはないな。
一人の敵を5人で倒すのが戦隊シリーズだが
一人で人海戦術をとってくる敵ってのも皆無だったし。

>>570
んだな。隅々まで同意。

ただまあ、マーベラスみたいに普段から余裕綽々の俺様キャラが、
額に汗浮かべて焦った表情してくれると、演出的に強そう！

途中送信失礼。

演出的に強そう！　と思える。
普段から真面目に重々しく、敵を侮らず、不敵な笑みを見せたりせず
戦う人だと、そういう意味での「強敵登場時の普段との落差」は
小さいから。

>>568
ガチで殺したウラがいるからなあ

相手の戦隊が強ければ強いほど不利なルールだからなあ。

>>575
同シリーズとはいえ、世界観が違うからな。
学園不良漫画の最強ケンカ高校生が、
手からビームを出すのが当然の世界へ行けば、ザコ一般人になる。
ビーム世界のザコが、学園不良世界へ行けば、最強魔王になる。

でビーム世界のザコが、「俺はこの世界にいるから不利だ」
といっても同情はし辛い。だからそれぞれの作品内で区切って、
そこの中でザコか強者かを測るってのがここの趣旨。

全体的に戦隊が苦戦しない作品で戦隊を苦しめると相対評価は上がるな。
１年終わってみないとわからないけど、ここまでほぼ圧勝だったゴーカイジャーを苦戦させれば、かなりの上位にくる可能性はありそう

ゴーカイジャーは最強の戦隊がコンセプトだそうだからな。

後ザンギャックの場合は現状のトップが
誰もが認める無能で足を引っ張りまくるという特徴が有るから。

ん？
このスレでは、戦隊の強さまで議論しないといけないから、戦隊の強さは関係無いよね？

あ、ごめん
意味が分かったわ

>>578
そこまで無能じゃないと思うがなあ
殿下が動かないと誰も積極的に動こうとしないし

>>581

ガオ回や今週のバスコ回、ダマラスが独断で動いてたじゃない。

>>582

スニークブラザースの回も

>>582
ガオ回は海賊が探していたからでバスコ回はバスコの援護スニークブラザーズは偵察
どれも地球への侵略行為じゃない


大いなる力は侵略した後ゆっくり探せばいいと援軍が来るのを待って宣戦布告に行った殿下の方が大局見えてるだろう
まあ馬鹿だけど

殿下って無能に演出されている節はあるんだが
実際に殿下の戦況判断でのミスが敗北につながった事は全く無かったりする
バリゾーグみたいな元裏切り者を気にせず腹心に登用するあたり意外と器は大きいのかも、とか思ったり
カーレン回での常識人っぷりを見ると、けっこう色んな意味で普通の司令なのだろう
人望は全然無いのだが

問題は帝国全体での方針がしっかりしてないこと
侵略した後に何をしたいのかってのが全然見えてこない
地球の資源が欲しいのか人類を奴隷化したいのか
税収が欲しいのか殺戮を楽しみたいのか
地球で何を得るつもりのかがさっぱりわからん

しかも殿下の部隊は殿下以外も十分酷い、本当にレジェンド大戦で引き分けに終われたのか疑問なほど
理由として考えられるのは、前の大戦で有能なのが全部死んだのか殿下の部隊は無能の掃き溜めなのか

帝国全体が質より量を貫いている可能性もあるんでね？

ゴーカイジャーのラスボスは場合によっては
巨大戦でロボ必殺技３連発を生き延びたジェラシットに耐久力で劣る
とか言われてランク付け論争になったりするのかな

>>585
戦況判断とは少し違うかもしれないが、シンケン回で前線に出たのはミスだろう。あの時はインサーンが思いっきり指摘してたけど。
あと3話のマグマ作戦を中断したのも不味かった気がする。少なくとも行動隊長一人が無駄に犠牲になってしまった。

>>586
皇帝直属のデラツエイガーは結構強かったから後者だと思いたいなぁ。

レジェンド大戦では全戦隊ロボがやられてるからね
ザンギャック帝国も相当の被害がでてるだろう

うーん、案外昔のザンギャックは強かったけど今のザンギャックはイマイチなのかもしれないのかな
せめてもっと強い幹部が出てきてくれたら

>>585
一話でアイムかルカが「この星もザンギャックの支配下になる」とかいうことを言っていた。
ザンギャックは単に帝国を広げるのが目的じゃね？
昔から地球上でも、とにかく帝国の範囲を広げるのを目的とすることはよくあった。
結局今までの描写からは、ザンギャックが特別残虐には見えないんだよな。
そのザンギャックに反抗する理由と言えば
「我々は帝国の支配下に入らず、独立を守る」なのだが
これは地球のほうだけが言っていいのであり、ゴーカイに言う資格はない」

制圧が目的の割りには政治的に交渉する様子が全く見えない

あと毒ガスやミサイルで全生物を殺すとかいう作戦もあったぞ
基本方針はビルの破壊や民衆の殺戮、これではとても支配するようなことはできない

>>589
そもそもインサーン提案(らしい)のマグマ作戦にどんな意味があったのかが疑わしい
地震を起こしたとして、その後にどうすんのか、って展望が無い作戦だった
そんな作戦を中止して当面の邪魔者である海賊の征伐を命令したのは判断ミスとは思えん

あと、殿下が前線に出たのは少なくとも敗因ではない

>>593
確かに。
メインキャラが「何をしたいのか」がまるで見えてこない、
または、提示されている「何をしたいのか」と、実際にやっている行動が矛盾している
というのは、作品を失敗させる最大の要因だなあ。

あのさあ…これ子供向け番組なんだけど…

こんなことしてなんの足しになるんだ？と言いたくなる作戦は多いよな例年。

なかには、プレシャス争奪そのものが目的のネガティブシンジケートとか
とにかく人間を哭かせさえすれば三途の川の水位は上がる外道衆とか
設定的に敵陣営の目的と作戦行動を合理的に摺り合わせるハードルの
ものすごく低い敵もたまにはいるけど、あくまでも例外だし。

単に大馬鹿集団だから力押しのゴリ押し作戦のみしかとらないと単純に受け取っていた。
ボーゾックを知的かつ強大にした程度と思っていたけど。

>>597
脳筋組織なのか、ワルズ部隊は
数で押してくるときのおぞましさは歴代屈指だが
知的作戦を遂行しようとするとアホしか呼べないって言う…

エグゾスには地球を破壊したいという理由が明確にあって
だからボーゾックに暴れさせていたという話がつながる

最近だとガイアークも外道衆み地球を自分たちが住めるようにテラフォーミングしたいという明確な目的意識があったし
ちょい前のハリケンジャーも「アレ」という目的をまず提示してる
侵略といってもする事情を明確に見せないとあまり強そうに見えないんだよなあ

>>599
ガイアークの作戦を見て「この作戦がこういう理屈で地球の汚染につながる」
と明確に分かるのか？
ジャカンジャの作戦を見て「この作戦がアレを呼び出すのに役立つ」って分かるか？

君が求めているのはそういう事だろ？

自衛隊や米軍と戦えとでも言うのか？
お前ら言ってることおかしいぞ

>600地球をどうしたいのかって目的を敵が明示すればヒーローもそれを阻止するという目標が見えていいと思うんだよ
組織の隅々にまで命令がいきわたってるとは限らないから、たまに変な作戦があってもいいのだけれど

ガイアークはとりあえず暴れれば地球が汚れるって劇中でも明言してただろ
後は邪魔な人類の駆除は彼等の目的と符合するんでそれが目的の作戦を立てるのも問題ない

ジャカンジャは、アレがどうすれば出てくるかは研究段階だから試行錯誤して
結果的にアレの出現には使えない作戦もあって失敗した様子も描かれている

全戦隊シリーズで敵の目的意識が常にあったか、というわけではないだろうけど
しっかりとした理念と目標があったほうが敵が強そうに見えるし子供心に印象に残る

ゴセイジャーでも理念がはっきりしなかったウォースターは幽魔やマトリンティスよりも印象が薄いじゃん?
そういうこと

>>602
ゴウライジャーがまだジャカンジャ側だった頃、地球の水をなくしてしまおうという
ジャカンジャの作戦をゴウライジャーが阻止したことがあったな。
で、ジャカンジャに「なぜ邪魔をした」と聞かれたら
ゴウライジャーは「地球から水がなくなってしまえば、アレは生まれなくなる」と答えている。
んで、最後にちゃんとその理由も筋が通るようになっている。

ザンギャックの場合は確かに、何をしたいかさっぱり見えてこないな。
こういうのは作品をつまらなくする。

> ゴーカイに言う資格はない
> 作品を失敗させる最大の要因だなあ。
> こういうのは作品をつまらなくする。

なんかもう嫌い嫌いでしょうがないって感じだな。

組織の考察よりもゴーカイが嫌いだから言っている感じだな。

戦隊の悪の組織なんて敵だから倒すというだけで十分。
悪の組織の目的は正義と平和を破壊するというだけで十分。
妙な考察なんかするだけ無駄。

作品がつまらないというか、ザンギャックがつまらないって感じか？
バリゾーグはいい意味でのジョーの因縁の敵ポジションだけど

見てて面白い侵略者ってのは表現するの難しいもんだよな…
試行錯誤繰り返してへんてこな作戦になりがちなジャカンジャとか
心が無い表現のためにわざわざオーバーリアクションなバラノイアとか
リーダーなのに椅子に座らないドレイクさんとか

おっと、ゴーカイアンチスレと間違えてしまった。
ここはアンチスレじゃなかったんだな。
これは悪かった。

体制側の方がひどいことをしているってのは
海賊物で話を作るときの基本な気はするが
ザンギャックは悪の面出しすぎてて、おまいらが賊じゃねーかって状態ではある

まあ話を分かりやすくする手法でもある
帝国の設定や歴史を一から語られても多分困る

ザンギャックは「ぼくらの地球を狙う、悪の大魔王軍団」なんだから、
悪の面を出しすぎることには何の問題もないぞ。
悪ばっかりでは国家は維持できないとか言い出したら、戦隊に限らず
漫画でもなんでも、○○帝国とか××一族とか全部に当てはまることだし。

そもそも、地球を占領するために合理的な行動をとったら
ただの軍事活動で、悪でもなんでもなくなるからな。

戦争は全て悪だ、九条マンセーというバカは置いとくとして
の話だけどｗ

ザンギャックは最初に地球人に向けて演説でもしてくれればいいんだけどなあ
抵抗は無駄だとか、これからは我々が支配者だとか、そういった旨のシンプルな奴でいい

悪の帝国でもゴズマとかはちゃんと外交してた
惑星破壊兵器でチェンジマンたちに降伏を迫ったりとか

ザンギャックも最後までこのままってわけじゃあないと思うけどね
アニメだけどボルテスは前線司令官のハイネルが
人類皆殺しと言ったかと思えば奴隷化とか言ったりもして
なにしたいのかわからない奴だったが、
帝国皇帝が戦争を始めた理由が実は
「帝国臣民に皇帝よりも人気があるハイネルを謀殺するために、危険な前線に送り込んだ」
ってとんでもオチだったので、ハイネルが何も考えてなかったのは伏線にすらなってしまったり
ザンギャックも中盤で皇位継承権やらで揉めて、色々と侵略の意義を見せて欲しいなあ

申し訳ないんだが、そろそろゴーカイの話は別の所で、やってくれないか？

ジャシンカは、アトンとゼノビアの二強は一切ダイナマンの自力で倒されていないのに
何故敵組織の中でも弱い部類に入るとされてるんだろ？

そんな重要な奴らを内紛で失う組織ってどうよ

そいつらよりカー将軍のが重要じゃね

アトンを倒したダークナイト＝メギドは、ダイナマンが倒してる
そう言う事だ

幹部たちをきっちり統制できているかどうかは
首領の手腕の評価ポイントであり、また「統制された強い組織である」
というのは組織の評価ポイント。内紛の有無は重要だ。

だが、といっても敵組織の仕事は地球征服や人類絶滅と
平行して「対戦隊戦」であり、それでどれほどの成績を挙げられるかが
一番大事。特にこのスレでは。

内紛がないのは、首領の統制能力の高さにはなるが、
それでも戦隊を苦戦させられなければ、組織としてはダメ。
それだったら、内紛あっても戦隊がボロボロにさせられてる
方が、本来の目的は果たせてる分マシ。組織統制は、戦隊打倒の為の
手段であって目的ではない。

まあなにが言いたいかというと、内紛しまくりのバイラムの
高評価の理由かなと。「手段」だけできてて目的いまいちよりも、
「目的」をハイレベルでできてるなら手段は軽視できるだろ、と。

首領の政治的手腕の評価ってこのスレではあんまりしてこなかったものね
内紛の有無は首領の実力だけが問題では無くて、個々の部下の性質に拠る部分が大きいから
それだけを基準に首領の政治力を測るのは難しい

例えばバンドーラ様は部下に裏切り者が出なかったけど、これは部下がみんな温和な性格で野心家がいなかったことと
そもそも組織自体が少数のファミリーで運営規模が小さくてトップになっても大した政治権力が手に入らないって部分も大きい
ドラゴンレンジャーとの取引を見るに、バンドーラ自身がかなり優秀なトップだったのも確かではあるんだが

一方で終盤ほとんどの部下に離反されたバズーだけど、
あれだけ危険因子を持った部下たちを無理に抑えて統制できていたのは
政治家としての実力があったから、とも思える

まあ文句なしに政治力最底辺のラゴーン様ってのもいるんだけど・・・
ちなみに全暴魔の三分の一ほどが反ラゴーンだったりする

このスレのルール的には、政治力がなくて身内から反乱者が出ると
その分ボスの強さにプラスになるという不条理なことが起こるんだけど
政治力最底辺なのに、個人の強さの評価に微塵もプラスされてない
ってのもすごいなｗｗ

さすがにネタ扱いされるボスの最右翼ｗｗｗｗｗ

＞このスレのルール的には、政治力がなくて身内から反乱者が出ると
＞その分ボスの強さにプラスになる


そんなやついたか？

>>620
ン・マとか。
バンキュリアが裏切ったが、その裏切りがなければマジレンジャーの勝利はなかったということで
ランクアップ。

>>621
それって裏切りがボスの敗因に結びついたとき限定じゃないか
何もないときに反乱起こされても戦闘力を測る目安にはならんぞ

幹部級が裏切って、最終決戦に全く関係しなかった事例自体が
ものすごく少ないからな。

勝手に第三勢力化して、そのままボスより先に戦隊に倒されるか
逃亡するかしないと、最終決戦に何らかの形で顔を出すことには
なるわけでしょ。

アクマロはどうなんだろ
あいつ自体はリタイアしたけど、暗躍が間接的に、ドウコクと太夫の融合につながるような物だし

これがその設定どおりだとするとよほど帝国本軍は凄かったんだろうな
優秀な将兵もかなり失われたようだけど

570 ：名無しより愛をこめて ：sage ：2011/06/04(土) 12:43:50.13 (p)ID:JR9TKsMxO(2)
特乳の竹本監督のインタビュー記事見たが、あの白兵戦のレジェンド大戦の前に、宇宙艦隊と100体以上の戦隊ロボとの決戦があったらしい。
その戦いでロボは全て失われてしまったそうだが、だとしたらザンギャックの艦隊ってどのくらいの規模で押し寄せてきたんだ？

バルガイヤーって政治的に上手かったと言えるんかね。


ラディゲを上手く扱える奴とかいるんだろうか。

>>625
無敵砲台の箱ロボ軍団や最強の最終回限定ロボもやられたのか……


>>626
ボーゾック辺りでおだてられて先生呼ばわりされているのが似合っていると思う
それを扱うと呼ぶのかは知らん

これも何度か出てる話題だが、ラディゲは
「明確な格上が自分の頭を押さえ込みに来る」という状況に
ならない限り、そう見境なく噛み付くバーサーカーではない。
初期のバイラムは穏やかなものだった。

だから>>627の状況になれば、ゼルモダたちが
下手に出る限りは問題を起こすことなく、うまくやっていくと思う。
だがそうなると「俺は死なん！　トランザアアァァ！」な牙が抜けるので、
正直言って歴代でもおそらく下位であろう最初期ラディゲ状態が続き、
遠からず戦隊に殺されて終わりかと。

>>628
そもそも仲間が全員下手に出ていたら帝王決めの「ゲーム」をやる必要がないんで
1話の時点で例のホログラムラディゲが地球に向かう途中のダップの宇宙船とペガサス含む地球を蹂躙して
「激走戦隊カーレンジャー　完」になるんじゃないの（エグゾスの存在を無視すれば）

>>568
バスコは、ジョーを蹴るのではなく、アイムを蹴ってほしかった。

ジャシンカは、「カー将軍がいないと、怪人の製造・巨大化ができない」のが明確なウィークポイントじゃね？

本来ならラスボスになるはずだったジューザも、強さだけならかなりランク高いはずだよな

スーパーレジェンドビームやタイタンノバでもさばききれない数か

描写が無いからまだ解らんがレジェンド大戦は１号ロボしか戦力投入されてないんだよな？
最終ロボなら勝てるかも知れなかっただろうに

ラスボスとは言えないかもしれんが、ファイヤースフィンクスは弱すぎじゃない？

>>634
ロボット100体以上と言う話だから
ほぼ全戦力が投入されてると思う。

ゴセイグレートなんかは冒頭で大破するシーンが有るとか。

>>632
トランザはラディゲを踏みにじって自分の力を誇示することが
目的だから、「あっさり殺したら楽しめなくなってもったいない」的な
意思があり、だから反抗に対してお仕置きはしても、殺さずに何度も許してた。

だがジューザにそんなお遊びはないから、一回反抗したら問答無用で
追放されてしまった。ということは、裏次元時代には一回も反抗せずに
服従しきってたわけだ。トランザになら、反抗するラディゲが。

また本編登場時、そして殺される時のジューザは、出産間近の身重の妊婦さん。
常識的に考えて、ベストの体調でないことは容易に推測できる。

というわけで裏次元時代の、本調子のジューザは、トランザを上回る強さと
残忍さを備えていた可能性が高い。「幹部と戦隊の全員をあっという間に
ボコリ倒した」トランザを、越える強さ。

……まあもちろん非公式妄想なんだが。

ジューザ生存当時は幹部ども（特にラディゲ）もそこまで倒錯した性格じゃなかったりして
彼女の死亡（？）によって、箍が外れて暴走したという可能性も
生きたままなら素直に部下として付き従っていたのに、一度でも次期首領という地位に立てる可能性が生まれるなら野心も暴走するというか

ジューザが命と引き換えに残したセミマルがたいして強くないからなあ
ジューザが全盛期でもそれより強いって事は無いだろう

そういや人事に関していろいろ心を砕き、決して汚い・冷酷・意味不明な
幹部処分とかもせず、いいボスなのになぜか忠誠心を得られなかった
と取りざたされるン・マだけど。

もし、マジレンがころっと全滅して、幹部連の前に元気な姿を見せた場合、
彼はその後どうするんだろ。
普通の、世界征服を目指す組織での、良い首領がそうなった（戦隊倒して悲願達成）
場合、世界征服して得られた領土なり財なり権力なりを、
苦労かけてきた幹部たちに与えて、幹部たちも感激してめでたしめでたしで済むけど。
ン・マ復活後何がどうなるか（幹部たちがン・マの下で何をどうするつもりなのか）って、
語られてたっけ？

ちなみにバルガイヤーはメドーが復活したら金も権力も不要なので、
監禁触手プレイを楽しみながら宇宙を旅し、ゾーンという組織が得てきた
領土その他は幹部たちがそれぞれ分け合って（彼らなら内紛はすまい）、
めでたしめでたしで済みそう。

ラゲムの場合は一人っきりだから寂しそう……最初期段階で勝って
地球終了させれば、マリア含めた四人でまたゲームを楽しみつつ、
別の次元を滅ぼしにいくだろう。けど、いずれジューザは追いついてくるだろうから、
ずっと平和ではいられないだろうな。

>>640
マジレンジャーを追い詰めるためにン・マがやらかした事を考えるに
奴は純粋に世界を喰らいつくしたかったんだろう
どうせ幹部のことなんか知らずに空間ごと喰っちゃうよ

>>641
だよなあ……仮に身命を投げ打って忠誠誓ったとしても、
それで努力して勝った場合、最後はそうなってしまうわけか。
でも彼らは彼らの神様に命懸けで仕える身、つまり
俗に言う「宗教的な人」の極限形なわけだから、それはそれで本望か。

世界を喰らい尽くすのは絶対神として復活したンマ様であって
冥獣帝の頃は別にそんなことは考えないで平和な思想の持ち主だったんじゃないかなあと思う
絶対神になってからは特に政治的な活動をしてないし

＞平和な思想
それはなんか違うと思うｗ

人事に関していろいろ心を砕き、決して汚い・冷酷・意味不明な
幹部処分とかもせず、いいボスだったからこそその中で育ってきた部下が
完全に盲目的な信奉はせずそれぞれの価値観で思考をして何人かが
「やっぱりン・マ様についていくのは間違ってんじゃねーかなあ」
って疑問を持ったんだろ

>>645
なるほどなるほど。
「盲信しない、信仰心の薄い不届き者は死刑！」
なんてことをやらなかったからこそ、か。だからマジレンとの戦いの中で、
硬い結晶化はしてない信仰心に揺さぶりをかけられて……と。

マジレンがもっともっと弱くてあっさり全滅してれば、その揺さぶりがなく、
殉死というかン・マ様のご意向でみんな死ぬのも望むところ、
だったのかも。

>>636
実際に数えてみた、余る奴らはできるだけ合体させてカウント

BFロボ、ダイデンジン、サンバルカンロボ、ゴーグルロボ、ダイナロボ、バイオロボ、チェンジロボ、フッラシュキング、グレートタイタン、グレートファイブ
ギャラクシーロボ、ライブロボ、ライブボクサー、ターボロボ、ターボラガー、ファイブロボ、スターファイブ、ジャットイカロス、ジェットガルーダ、テトラボーイ
究極大獣神、大連王、ウォンタイガー、ダイムゲン、無敵将軍、獣将ファイター×５
サムライマン、スーパー隠大将軍、オーレンジャーロボ、レッドパンチャー、オーブロッカー、タックルボーイ、ガンマジン、ＲＶロボ、ＶＲＶロボ、サイレンダー
ビクトレーラー、ラジエッカーロボ、ギャラクシーメガ、デルタメガ、メガウインガー、メガボイジャー、超装光ギンガイオー、ブルタウラス、ギガフェニックス、ギガライノス
ギガバイダス、ビクトリーロボ、グランドライナー、ライナーボーイ、ビクトリーマーズ、マックスビクトリーロボＢＶ、タイムロボα、タイムシャドー、ブイレックスロボ、プロバイダス
ガオキング、ガオイカロス、ガオハンタージャスティス、ガオゴッド、旋風神、轟雷神、天空神、アバレンオー、キラーオー、マックスリュウオー
デカレンジャーロボ、デカバイクロボ、デカベースロボ、デカウイングロボ、マジレジェンド、トラベリオン、ウルカイザー、巨大マジマザー、ダイボウケン、ダイタンケン
サイレンビルダー、ダイボイジャー、ズバーン、ゲキファイヤー、ゲキトージャウルフ、サイダイオー、エンジンオー、ガンバルオー、セイクウオー、キョウレツオー
ゴローダーＧＴ、炎神大将軍、テンクウシンケンオー、イカダイカイオー、モウギュウダイオー、ダイゴヨー、ゴセイグレート、ゴセイグランド、データスハイパー、ゴセイアルティメット
ゴセイワンダー


１０１体か……カウントしなかった余りパワーアニマルやキングピラミッダーとかも戦ってるだろうしマジで総力戦だな

戦隊のメンバーが分乗できないから動かないのでは
というロボが複数あるのはさておき。

> ラジエッカーロボ
> プロバイダス
> 巨大マジマザー
この3つはなんだｗ　カウントしていいのか？

ベロニカのエネルギーを吸収する以前のラディゲは、まともに戦ったらジューザやトランザに対して勝ち目はなかったのかな？

>>649
まともに戦って勝てるなら、他人の、まして敵の手を借りたりはせんだろう。
特にジューザなんか、きっちりまともに正面からいって返り討ち食らって
ノーダメ完敗してる。言い訳はできん。

ベロニカ後のトランザ戦も、正々堂々タイマンなら勝てなかっただろうと思う。

１　本当にどう足掻いても（等身大戦では）勝てない
２　ラゲムパワーを使いこなせば勝てたが、まだ使いこなせてないので勝てない
３　実は勝てる自信はあったけど、念のため保険で竜もつれていった

俺は１だと思ってるが、２の可能性もあるな。３はラディゲの性格的に
無いだろうと。

「トランザにはこれまで何度もいたぶられていただけに、ラゲムパワーを手にしていたといえども不安があった」
という見解はありかな？

>>651
アリだな。
ゲームの話で悪いが、ＫＯＦのチャンとチョイが、キムに対して
公式にそういう設定になってる。確か９６辺りで、二人がかりならもう
キムに勝てる実力はあるのに、「逃げたい」「勝てない」の意識が強すぎて、
歯向かう気にならない（なれない）とか。

トランザと狼鬼が戦ったらいい勝負になりそう

>>652
慟哭というゲームのいつみちゃんの生死イベントで
殺人鬼に追われた主人公といつみちゃんが隠れるんだが
隠れ場所を間違えるといつみちゃんがしんじゃうんだ

でも殺人鬼は1人だし、こっちには武器もたくさんあって
しかも２人がかりなんだから普通に待ち伏せしてぬっ殺せよと思った

ラディゲとジューザ、トランザってそんなに歴然とした実力差あったっけ？

>>651
まあスカウターでもない限り戦闘力なんてはかれないんだから、当然の思考だよな。

>>655
トランザは、ラディゲ含む８人をまとめてねじ伏せてる。

ジューザは真正面から、あっさりとラディゲを叩きのめして追放してみせた。
リベンジが叶ったのは、８人がかり＋妊婦ジューザのお腹が大きくなってから。

ラディゲがトランザにいたぶられてたのって、37話ラストぐらいのもんじゃないの？

１００体ロボを倒したと語られている、ザンギャック帝国宇宙艦隊と
バイラム最強勢力揃い踏みが戦ったらどっちが勝つのだろうか

ザンギャックだろ。
あれで別に全軍という訳でもないんだから。

バッフ・クランやゼントラーディー並の規模かもしれんよ。

>>659
そりゃ流石に比較にならんだろ。
ジューザ・トランザ・ベロニカ・ラゲムなんかが時空を越えて一同に会し、
チームワークばっちりで戦えば、多分ジェットマンの三倍（つまり１５人の鳥人戦隊）
ぐらいは充分勝算あると思うが、ザンギャックは大雑把に言って、
ジェットマンの三十倍以上と引き分けてるわけで。

やる夫ジェットマンスレで言われてて、改めて見返して気付いたが、
セミマルって新ロボのかませになる立ち位置なのに、グレートイカロスに
対して打ち合えてるんだよな。新ロボの圧倒的パワーで一方的敗北ではなく。
当時は今ほど販促がきつくなかったというのもあろうが、これは
なかなかのことだと思う。

飛んで攻撃したりして
グレートイカロスにダメージ与えてたよね？

>>569を基準にするなら、グランネジロスは１号ロボより弱いロボに負けてることになる。
一方でSLSゴセイグレートがハイパーより弱いと仮定しても１号ロボよりは強いだろ。
しかもあの時のゴセイジャーならSLSでも作中最強とも見れる。
そりゃあの時のゴセイジャーがゴセイアルティメットなどに乗ってたらもっと強かっただろうけど。

しかし最低でも１号ロボより強いロボに負けた（それでもまだ勝負はつかなかった）ブラジラより、
１号ロボより弱いロボに負けたグランネジロスの方が上ってのは、どう考えてもおかしい。

>>663
基本ヘッダーが消失してるSLSは素のゴセイグレートより弱い可能性があると何度言えば
あの時点で呼び出せるまとまった戦力としては確かに最適な戦力ではあったけど、少なくとも最強ではありえない

>>663
更に言えば、べつにグランネジロスはメガボイジャーに力負けしたわけでもないからな。
メガボイジャーに普通に倒されたんだったらD確定だろ。

いつもの人かな？
正直、その時の流れできちんと反論しないと評価は変わらないと思うよ？
上の流れだと論破されただけに見えるし
別に煽ってるワケじゃないけど、毎回、言い逃げ(?)みたいになってる
言葉が浮かばないんでイヤな言い方になってすまない

>>666
グランネジロスのランクが高いという議論を見返して思うのは
グランネジロスを擁護してる側は論点の摩り替えが多すぎる。
論破されて論点ずらして、また論破されてまた論点をずらす・・・の繰り返し

いやまえから言われてるけど色々とわかりにくい強さだし
今更触れたくないんだよ
強いところも弱いところもあって描写から判然としない


あと出力は強さとイコールじゃないからね
メガボイジャーの武器で出力によって威力が変わりそうなものはないし

>>667
具体的にどこをどう摩り替えているかまで指摘しないと、誰も納得しないよ。
「お前は間違えている」とだけ言ったって無駄で、どこがどう間違えているのか指摘しないと誰も納得しないのと一緒。

>>669

グランネジロスは本来の力を発揮できない状態の非最強ロボ（メガボイジャー）と相打ちだったのだからＢは高い
　　↓
メガボイジャーがメガレンの最強ロボではない事、及び本来の力を出せなかった事は
グランネジロスの評価を決める上で何ら参考になるものではない
　　↓
ブラジラが低く評価されている理由の１つに「巨大戦で非最強ロボと相打ったから」という意見がある。
ブラジラは非最強ロボと相打った事が減点の対象となっているにも関わらず
グランネジロスにおいてはこれが減点の対象にならないというのは明らかに不公平である。
　　↓
実はその件は既に評価の対象となっている
グランネジロスは戦隊の攻撃が一切通じなかったため本来はＳであるが
戦隊が本来の実力を発揮できなかった事を考慮して現在の位置にいる。
　　↓
一定時間が過ぎれば戦闘不能になるのだから耐久力がいくら高くても意味がない
そしてメガレンは通常以下の戦力でその一定時間を凌ぐ事ができるのだから
通常の戦力であったならば更に余裕を持って勝てたと考えるのが合理的である
　　↓
もし次戦ったらヒネラーが勝つという事も考えられる
次もまた病死するとは限らない
　　↓
作中描写でどうだったか？を参考に検証しているのだから仮定の話をしても意味が無い

ここで議論が終わってるな

>>669
あと>>667にそういう指摘をするなら>>666の

＞上の流れだと論破されただけに見えるし

という発言には何も言わないのか？

「自分の作戦で戦隊の戦力を一部奪った」というスタートラインと
「最後は相打ち」という結果が同じなんだから、あとは戦闘の内容でランクの上下が決まるわけで
その場合ボイジャーの腕を落としたネジロスの方が上回ると思うんだが
ブラジラには巨大化してからほとんど有効打がないし
（ｺﾞｾｲ側が相打ちを決意したんだから強かったんだろう、と主張できんこともないが）

問題はヒネラーのタイムリミット設定をマイナス査定するかどうかだが
そもそもそれがあっての「最後は相打ち」という結果なんだから
少なくともブラジラとの比較では結果折込済みとして考えられるのではないか

>>672
「最後は相打ち」で一括りにしちゃいかんだろ。

ダメージを全く受けず、メガボイジャーを圧倒しながら、
タイムリミットが来たから死なばもろとものネジロスと
ダメージを受けていって、レンジャー側の最後の攻撃が
ひょっとしたら自爆特攻？ということで相打ちかもという
ブラジラとでは条件が違いすぎる。

そもそもあれって「相打ち」なのか？

「なにかを犠牲にしての勝利には意味が無い」と断言した
次の週に、自爆特攻相打ち攻撃では、いくらゴセイジャーの
脚本がいい加減で辻褄が合わないことが多いとはいえ
無茶苦茶じゃないか？

ブラザーのヘッダーを飛ばしての攻撃で、ブラザーと関係ない
ユニットで出来ているゴセイグレート部分が消えるってのも
変だし。

>>672
グランネジロスはロボ戦で終わり
ブラジラはロボ戦で終わりじゃない


この差は大きいぞ

>>673
ゴセイジャーもブラジラも大ダメージを受けただけで死んだわけではないから「痛み分け」だな
それとお前が横手嫌いなのはよく分かったから黙ってろ

>>673
＞ダメージを全く受けず、メガボイジャーを圧倒しながら
＞タイムリミットが来たから死なばもろとものネジロスと

それは通常以下の出力しか出せない非最強ロボでもタイムリットまで持ちこたえる事ができた。
つまり最大戦力どころか通常以下の戦力でも勝てるという事だから
ＢどころかＣの基準すら満たしてない事になる


あと、アブレラやブラジラもＣの基準を満たしていないね

いや、でもあくまでどのくらい苦戦させたかのランキングだからなあ。
作品内で実際苦戦してたのを、基準にこだわって低評価するのも何かなあと。
かつての新基準事件で、デジタルに基準に沿う方法だと話が弾まないことも証明されてるんだし。
基本基準に沿いつつ、印象論で多少上下させてもいいんでね？

>>676
勝つって基準が耐える事ってのは、違う気もするな
倒す事ができるのか？って考えたら良いんじゃない？

>>678
つまり、メガレンジャーはグランネジロスに勝ってないと？

しかし、ブラジラの評価が何故ロボ戦基準ばかりなのか。しかも相手はよりにもよって全話通してロボ戦は無双状態のゴセイジャー相手……
最終話だけでなく前話でミラクルゴセイダイナミックは通じず、スーパー状態でで刃が立たず、全員変身解除の上にアラタ以外にブラジラと同じ手段を使うしかない、
と思わせるまで追い詰めた部分はもっと評価されるべき。
（直前の３戦隊は数話前からのインターバル有りの戦闘（リオメレ、正義解散、２度の撤退）も考慮されてるのに、ブラジラは逆に前話からの一連の戦闘の後半しか評価されてない）

>>679
いや、よく分からんけど、じゃあ、倒せるのか？って話
試合には勝ったけど、戦いには負けた
みたいな言葉に近いのでは？と

>>680
一連の流れで負けたから、評価が下がるんじゃないの？

>>680
そこまではいいんだけど。

その直後、変身していないアラタに攻撃を弾かれ、通常のゴセイダイナミック＋バレットに
破れて巨大化という流れでしょ。C確定は楽勝だが、これでB評価は無理でしょう。

せめてミラクルの方でやらせるか
ドレイク様みたいに「たった一撃だけだ」
みたいな余裕見せた上で巨大化だったなら…

ブラジラさんはマイナス評価ばかりあげられている気はする。
なので無理やりageてみる

＜巨大化戦＞
通常ヘッダーを叩き落とす。
（ヘッダーを叩き落とす→プラス評価）
↓
新たな軌跡でSLS降臨
（ゴセイ追いつめられてもあきらめないから新たな軌跡、追いつめた→プラス評価）
↓
相撃ち
（死ななかったけどもうちょっと頑張れ）

まあ評価基準外だからブラジラさんの援護にはならんな。

>>684
実際真っ向勝負ではゴセイグレートが全く歯が立たない程度の力量はあったわけだしな
必殺技2連発をノーダメージで受け流してた辺りもっと上位のロボが相手でもかなり善戦できたんじゃなかろうか



ヘッダー乱舞に攪乱されてガード崩されてからは脆いの一言だったけど
ほんと肉体的には萌やしっ子だよな＞ブラさん

>>680
ゴセイジャーたちの最大の技であるミラクルナイトダイナミックを防いだ実績がないこと
特に弱点を突くまでもなく連続で攻撃し続けたらフツーに倒せること
ゴセイジャーを殺したことがないこと

やっぱりBに上げるのは無理っしょ

>>684
ブラジラに出来た事って、大抵のボスに出来そうな事だと思うんだよね
で、そこのラインがC
Cは決して弱いという評価じゃないんだし良いと思うんだが

有名進学校で、校内偏差値が50とれるなら十分頭良いだろって感じ
偏差値って言葉を使うのが10年ぶりだから、使い方が合ってるかは分からん

ラスボスとしての風格が出てくる、というか、
『倒した』って視聴者的にも映えるのがBぐらいから。

というイメージ。

>>685
＞ほんと肉体的には萌やしっ子だよな＞ブラさん

実際、本人も自分自身を弱いとは思っていないにしろ、どちらかといえば
武闘派というよりは知略を駆使して暗躍する、悪知恵黒幕タイプだと
思ってただろうしな。自分のことを。
しかし、それならそれで、「知」に集中してそれを極めたビアスやドクターマン、
そして「本人単独の戦力からは考えられぬ成果を挙げた」アブレラの方が
カッコ良く見えたりはするわけで。

とはいえ、このスレでは決してバカにされてるわけではなく、
きっちり愛されてよく話題にもなってるし、いいんじゃないか？
ブの字より強くても、有能でも、ドラマ背負ってても、全然話題に上がらない
ボスたちだっているんだし……

ブレさんは不屈さなら歴代ラスボス１位かも
３回死んで４回蘇っているなんて

ところで、>>663の彼は納得したのかね？
毎回、こんな流れだが…

>>689まあアブレラもブレドランと同じCだけどね
あいつも地味に強いから

ボーゾックがちゃんとカーレンジャーを倒し地球を花火にしていたら
エグゾスは約束通りに永久無料パスを進呈していたと思う。
物は試しだと奮起を促すためだけにガイナモの結婚費用を全額負担しようとする御方だし。

悪の組織は法が守ってくれないから信用商売だよね
いくら悪い奴でも信用なければだれも取引してくれなくなる

Cは様々なタイプがいておもろいな。
頭脳派なアブレラ、強豪設定のはずなのに究極大獣神にどうあがいても負ける大サタンやら。


その中でも擁護要素が特にないネオラゴーン様

>>685
まあブラジラは悪魔とか妖怪とか魔獣とかじゃなく、ただの全裸美少年だから。
変貌してることを考慮しても、肉体的な耐久力に関しては普通の護星天使より少し高めくらいじゃない？

>>696
変貌前のブラさんって普通におっさんじゃなかったっけ

>>692
アブレラのCは何でだっけ？
そこそこ強かったのは覚えてるが、最終回でのやられっぷりも酷かった気がする

>>698
基地もロボも乗っ取り、戦隊全員を変身不能にさせ、
作中最強キャラも退場、などの実績を考慮してのことでは。
それで確かに、大苦戦させられたし。
あと、「対アブレラ巨大戦で、デカ側が相手にした戦力」と
考えればかなりのものになる。
でも本人生身があっけなかったからということで現状、かと。

なるほど、ありがとう
戦略面も含まれる感じかね？
あれでもう少し強かったらなぁ
VSでも弟子に弱い言われてたし

あとまあ、付け加えるならあの時、宇宙警察本軍が
地球に向かっており、アブレラはそれを壊滅させる寸前までいった。
あの本軍の艦隊には、何百人というデカレンがひしめいてた可能盛大。
いわば「善のゴズマ」を丸ごと敵に回し、やりあったアブレラは
凄いと思うよ。

シャイダーのフーマは宇宙警察とガチで戦争して
勝ててしまう強さだったが
首領のクビライが主人公とわざわざ一騎打ちして
呆気なく負けて壊滅した。実は個人的実力ではフーマより遥かに零細組織のマドーのボスのサイコの方が数段上でした。

アブレラは自分の実力をよくわかった上での
戦い方は良かったと思う。

マドーもホシノスペースカノンは狙ったがメテオミサイルで星そのものを滅ぼしたこともある
フーマがクビライが討たれて滅んだのは求心力が関係している

そこを考えると戦隊ではバルガイヤーが正体を表さずメドーがいなくなればゾーンはどうなるか興味深い

戦略とか知能とかは考査に入らないだろ

単にアブレラが初期のデカレンジャーでは勝てないぐらいの実力を保有してるってだけ
スワットモードと互角以上に戦えるアリエナイザーは稀少なので
それができるアブレラは一般怪人並みのDにはいかないって話だべ

ランキングを駄弁るためのただの肴にする人と
ランキングの決定作業をしようとする人の間に深い断絶を感じる

まああブレラも罠は張っていたけどあれで宇宙警察の艦隊が全滅したか
という確証があったわけでもないし

>>705
「このスレのランキングは駄弁るための肴でしかないから〜」というのは
議論で矛盾を追及された子が話を摩り替えて逃げる際に使う決まり文句でしかないと思う。

>>705
まあそれもこれも飲み込んで、いろんな人が駄弁ることで
このスレが何年も続いているわけだ。
何が何でも後者でなくては気がすまん、徹底的に議論しないと我慢できん、
という人は新基準スレと一緒に離れただろうし。で、あの時の荒れを乗り越え、
平和が訪れた。

どうせなら組織の強さランキングみたいなのも見たいなｗ
規模だけなら

ゴズマ＞ザンギャック＞＞＞＞＞ゾーン＞ジャカンジャとかなんだろうか？

ジャカンジャとかバルバンとかは強いけど、
勢力としてはちいさいもんな…

通常次元型と異次元型が比較しづらいから
地球(衛星軌道上含む)に投入した戦力で比較したらどうか

>>709
規模的にはザンギャック＞ゴズマじゃないかな
優秀な人員は今のところゴズマの方が多いけど

>>711
それだと

ザンギャック＞バラノイア＞ゴズマ＞＞＞＞ゾーン＞＞＞ジャカンジャ＞ネジレジアとかかな？
やっぱ帝国って名がつく組織はでかいよね、実質構成員が二人のマトリンティスは除いてｗ

>>707

煽り耐性だけ弱い論破厨みたいな返しｲｸﾅｲ

絶対可憐チルドレン　ザ･チルドレン
SKET DANCE スケット団　
ケロロ軍曹　ケロロ小隊
仮面ライダー電王　超電戦隊イマジンジャー
ONE PIECE　麦わら海賊
FAIRY TAIL　最強チーム

>>707
スターリン時代のソ連や、ポル・ポト時代のカンボジアを平和だったと思う方？

>>708へのレスだった

いきなり何言ってんだ?

アブレラの罪状とかすごいよね
極悪度(?)だったら、Sかな？

>>712
チェンジロボを含む100体以上のロボも
ゴーミン、スゴーミンの乗るザンギャック艦隊に撃破されてしまったんだから
結局、戦いは数。

こうハッキリ言うとヒーローという概念を否定する事になるが。

>>666
いつもの人って誰？
ブラジラのＢ派は結構いるんじゃない？

黒十字王はどのランクになるのかね
そもそも劇場版やVシネの敵は対象外？

>>720
石原莞爾曰く戦いは数ではなく作戦で決まるそうだ。

ブラジラは
ウォースター時代：C
幽魔獣時代：Dに近いC
外道衆にいた頃：D
マトリンティス時代：Eに近いD
計画遂行中：B

を総合してCになってるんじゃ

>>724
マトリンティス時代が戦果的にも最大だったような

前にも出てたが、組織ランクは難しいんだよな。

宇宙由来で、戦隊に出会うことなく、悠々と無力（に近い）星々を
ぷちぷち潰して潰して、その果てにようやく地球にたどり着いたって
組織もあれば、

地底由来で、意気揚々と地上に出てきてみれば、いきなり
戦隊と出くわしてしまってそれ以上は一歩も前進できなくなった
＝組織としての実績を積みようがなくなった、ってのもある。

この場合、後者組織の戦闘力が前者組織を上回っていたとしても、
実績やら過去の勝利記録、支配領土面積なんかでは勝ちようがないわけで。
ラスボスランクと同じやり方で幹部・怪人・戦闘員を評価して
（つまり当該戦隊の苦戦度で計る）、その総合で組織評価、というのが
公平じゃないかなあと思うんだが。

>この場合、後者組織の戦闘力が前者組織を上回っていたとしても、
冥府十神保有するインフェルシアがいい例だよなあ
絶対に強いんだけど実績はない

空室が目立っていた団地内に中国人が急増し始めたのは２年ほど前から。
団地の自治会によると、今では全世帯のほば３分の１の８００戸近くが中国人世帯。
当然のように、日本人住民との間に摩擦を生んだ。
夜になっても子どもを外で遊ぱせる、高層階の人を地上から大声で呼ぶ、ゴミ出しの日を守らない、回覧板が回らない……。
自冶会にも入ってくれない。瀬川剛一会長（76）が勘誘に回ると
「どうして入らなければならないの」
「月３００円払って、何かいいことがあるんですか」。
それでいて餅つきや祭りのイベントには喜んで集まる。
瀬川さんの心中にも、「もし中国人住昆全員が入会したら、自治会は一体どうなるんだろう」
という不安がよぎることもある。
隣人関係はきしみがちだが、子どもの世界は一歩先を行く。
団地内の埼玉県川口市立芝園小学校は児童１００人余りのうち約３分の１が中国籍。
勉強も遊ぴも日本梧で、学力水準は国語でさえ他校に引けをとらない。
高見隆校長は「初めて日本に来た子でも、半年ぐらいで普通の学校生活を送れるようになる。
中国人だからといって特別なことは何もない。子どもに国籍の違いはあまり関係ありませんよ」と話す。

>>728
誤爆か？ｗスレ違いもいいとこだぞｗ

>>724
黒十字のブラジャはどのランクに当てはまるのか気になる

組織としてはザンギャック(レジェンド大戦時)が断トツ最強で間違いないが
他の組織の強さ決めるのは難しいだろうな。

ゴズマが宇宙警察に勝てるわけないだろ。

宇宙は広いからねえ。
スタートレックだと主役の惑星連邦の他に
クリンゴンやロミュランみたいな数百の星を支配するおなじみの大国を合わせても
天の川銀河の4分の1程度しかなく
人類未踏の星域から更に巨大なボーグとかが攻めて来たりする。

案外ゴズマやゾーン程度の勢力は何千と有り、
ザンギャックだって割と大きい集団な程度かも知れない。

>>722
劇場版やＶシネも昭和や初期のは一般怪人みたいなのばっかだしな
最近のでもそれまでどんなに苦戦してても劇場限定の新ロボが登場して大逆転、
ＶＳだと２大戦隊の合体技で大逆転、ってパターンばかりだから
平成ライダーのそれとかと比べるとどうも議論的に盛り上がりにくい

>>734
ゴーカイの最終決戦あたりでスーパー戦隊バズーカや歴代ロボ大集合が再びあったら、
そっちのラスボス（ザンギャック皇帝？）との比較はできそうだね

>>731
よく分からんがレジェンド大戦ではロボも壊されたんだっけ？
個人的には、BMVロボや、究極大獣神が負けた姿ってのは、想像つかないんだよな

皇帝ってどんな奴なんだろうな、あれだけの大国を率いてるんだからやり手と思いたいが
これだけ息子を甘やかしてる親馬鹿っぷり見てると、たいしたことないのか

>>724
その方式だと、ラゲム大先生が転落するので
そういう評価の仕方はナシになった
ブラジラ様は、最も輝いていた最終局面だけの姿でＣの栄誉に輝いている

>>738
最も輝いていた瞬間だけ、なら一応Bあるでしょ。

なんのイベントもなしにヘタレてしまいBを維持できなかったので
C評価ですが。

ま、海賊戦隊ゴーカイジャーVSゴセイジャーと呼ぼうかな！

>>738
鳥に負けたって評価どれくらいなのか

>>720
たかが蛮ドーマでも無限生産された時はゴーオンジャーも大ピンチだったな。

戦隊じゃないけどライオトルーパーにボコられたたっくんとかな

Bに行くには最大技を一度破るぐらいの実績がないと無理。
ブラジラはミラクルゴセイダイナミックは防いだことはあるけど、
ミラクルナイトダイナミックを防いだことが残念ながらないのでBにはいけない

あと巨大戦でも最大戦力とは戦っていない
ゴセイジャーの最大戦力がどれかは微妙だけど

アルティメット飛行形態に乗ったグランドハイパーゴセイグレートで

グランネジロスもトリプルメガスパルタンを破った実績がないからＢから降格か？

>>736
映画の監督が白兵戦になる前にロボ戦やって
100体以上のロボが全滅したと言ってる。
映画本編でもゴセイグレートが大破してるシーンが有る。
相手が途方もない数なんでできるだけ合体はせずに
バラで運用した可能性も有るけど
流石に全滅となるとザンギャックを高く評価せざるおえないだろ。

>>744
性質や作戦上どうしても戦隊側のフル戦力と当たれないボスもいるから
そこに関しては配慮の余地があるんじゃないか
まあブラジラのやられ方は実力負けという感じだから、当たれても何かできたかどうか怪しいが

>>747
組織の規模を比べたらそりゃザンギャックがどうしても高くなるだろうが
このスレ的には「戦隊をどれだけ苦しめたか」が重要なわけで
ラスボス評価と同じやり方で行くんなら、レジェンド大戦というのは
戦隊とは関係のないところでの戦いという点で
スカイフォースやイーグル全滅とあまり変わらない、という考え方も出来ないだろうか

>>748
＞スカイフォースやイーグル全滅とあまり変わらない、という考え方も出来ないだろうか

同意。

つかそれができちゃう黒十字軍やジャカンジャはすごいなあ