新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレPart4

ウルトラシリーズに登場した怪獣や宇宙人たちの強さを真剣に議論するスレです。

ウルトラシリーズであればどの作品の怪獣でも議論の対象になります。
（ステージ作品等、映像作品でないものに関しては敬遠されることもあることをご了承下さい）
スレの空気を読みつつ、気軽に自分の語りたい怪獣について議題を振ってください。
ただしあくまで"議論"するスレなので、根拠なしの決め付けはご法度です。
特定の作品・怪獣について、無益な誹謗中傷はやめましょう。荒らしなど言語道断。

前スレ407作成のまとめサイト
http://homepage3.nifty.com/200902091045tt/ultratuyosagiron.html

前スレ：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239813769/
新生Part2：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1229086922/
新生Part1：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1219049236/

Part1：http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1187404026/
Part2：http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201594970/
Part3：http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202741938/
Part4：http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1205853642/
当スレは、まだまだ議題に上がる怪獣の少ない作品について(特に平成)コメントできる人をお待ちしています。

↓以下、前スレで定められたランキングに関する取り決めです。スレ方針改定の提案も受付けます↓

スレの扱い方ルール

・一人一日3レスまで。
・テンプレやランキングまとめは何レスにわたってもセットで1レスと数える。
・訂正書き込みや、ランク変動に関係の無い話題はレス数にはノーカウント。
・一度にあげる怪獣の数に制限は無いが、無数に出すと議論が混乱しやすいのでなるべく自重する。

怪獣達の強さを以下の二種類の方法で評価する。

１．総合方式：【D--】〜【S++】の25段階で怪獣の強さを評価する。
　　「ランキング」という１つの評価項目として扱われる事も。
　　また相手が負けようと思っても負けられない程弱いなどに【ランク外】
　　強さの優劣や勝敗を判断しかねるなどの難しい例には【測定不能】
　　不明なステータスが多かったり、戦闘行為を行わなかった者などは【データ不足】というカテゴリに入れる事もある。

２．５項目方式：怪獣の強さを「近接」「遠隔」「耐久」「特殊」「技巧」の５項目に分けて評価する。
　　「近接」「遠隔」「耐久」「特殊」４項目はF〜SSの8段階、「技巧」はE〜Aの5段階に分けて採点する。
　　なお、まとめ表に載っている評価アルファベットは「近接」「遠隔」「耐久」「特殊」「技巧」の順に並んでいる。

・「近接」
接近戦において接触的攻撃で敵を攻撃する能力の高さ。つまりパワーや格闘能力。

SS　並のウルトラマンでは数人がかりで戦っても敵わない。
S  複数のウルトラマン達でかかるなどしないと勝てない。
A　ウルトラマンの力を明らかに上回る。
B　ウルトラマンと互角以上に渡り合う。
C　ウルトラマンでも簡単には勝つ事はできない善戦クラス。
D　標準レベル。ウルトラマンなら普通に勝てる。
E　かなり弱いレベル。ウルトラマンを倒すのはまず不可能。
F　基本的に等身大キャラの為の枠。


・「遠隔」
隣接せずに敵に攻撃を加えられる能力の高さ。威力、連打性、攻撃範囲などを総合。

以下の目安はウルトラマン達の光線の「威力」を例としている。
SS スペースQなど。ウルトラマンといえど、これを喰らえばまず即死。
S　 ウルトラダイナマイト、ダブルフラッシャーなど。ウルトラマンでも戦闘不能に陥るレベル。
A　 ワイドショット、ストリウム、ゼペリオンなどウルトラマンを戦闘続行困難にするレベル。
B 　スペシウム、サクシウム、デラシウムなど。ウルトラマンに深刻なダメージを与えられる。
C 　エメリウム、メビュームシュートなど。若干強力な部類。
D 　並の威力。ウルトラマン達にとっては小技級。または威力不明。
E 　とても弱い。ほぼ牽制の役にしか立たない。
F 　遠隔攻撃はできない。

おっと失礼、改訂版はこちら

・「近接」
接近戦において接触的攻撃で敵を攻撃する能力の高さ。つまりパワーや格闘能力。
剣などの近接武器を装備している場合は、それらも格闘能力と合わせてここに勘定する。
動きが緩慢な場合はやや低く見積もられがち。 接触した際に電流を流す能力もこの項に含まれる。
接近戦の描写が皆無な怪獣の場合、(Fランクを除いて)この欄は「不明」と扱われる。

SS　並のウルトラマンでは数人がかりで戦っても敵わない。
S  複数のウルトラマン達でかかるなどしないと勝てない。
A　ウルトラマンの力を明らかに上回る。
B　ウルトラマンと互角以上に渡り合う。
C　ウルトラマンでも簡単には勝つ事はできない善戦クラス。
D　標準レベル。ウルトラマンなら普通に勝てる。
E　かなり弱いレベル。ウルトラマンを倒すのはまず不可能。
F　基本的に等身大キャラの為の枠。


・「遠隔」
隣接せずに敵に攻撃を加える能力の高さ。威力、連打性、攻撃範囲などを総合。
ウルトラマン達の技などの威力は使用頻度や戦績、設定などを総合して判断する。
惑星などの範囲破壊描写はあまり考慮せずに、局地戦における威力描写を重要視。
以下は威力の観点から見た目安。

SS ウルトラマンといえど、これを喰らえばまず即死。
S　 ウルトラマンでも戦闘不能に陥るレベル。
A　 ウルトラマンを戦闘続行困難にしたり、バリア破壊をしたりするレベル。
B 　ウルトラマンに歩行困難などの深刻なダメージを与えられる。
C 　若干強力な部類。 ちょっとしたダウン程度なら充分奪える。
D 　並の威力。ウルトラマン達にとっては小技級。または威力不明。
E 　とても弱い。ほぼ牽制の役にしか立たない。
F 　遠隔攻撃はできない。

・「耐久」
敵の攻撃に耐える能力の高さ。装甲の厚さと持久力の高さを総合。
直撃に耐える能力の事であり、バリア、吸収の類は「特殊」の方へとカウントされる。
身体に強い部分と弱い部分がある場合、各面積比なども考慮した上で
中間辺りの値に設定する。特定の攻撃に弱い場合、減点されるケースも。
以下の目安は上記の各遠隔攻撃を受けた場合の状態を例としている。

SS S級攻撃を受けても無傷orSSを受ければダメージ有り。
S　 A級攻撃を受けても無傷orSを受ければダメージ有りorSSなら戦闘不能。
A 　B級攻撃を受けても無傷orAを受ければダメージ有りorSなら戦闘不能。
B 　C級攻撃を受けても無傷orBを受ければダメージ有りorAなら戦闘不能。
C 　D級攻撃を受けても無傷orCを受ければダメージ有りorBなら戦闘不能。
D 　標準耐久ランク。可もなく不可もない。
E 　脆い。ウルトラマンなどが頑張らなくても通常兵器でも倒せそう。
F 　基本的に等身大キャラの為の枠。


・「特殊」
相手にダメージを与える以外で、間接的に戦闘を有利に進める特殊技能。
またはダメージを与えるにしても、受動的にしか発動できない能力。
バリアや飛行、地底移動の他、毒ガスや冷凍攻撃の類も含まれる。
溶解液攻撃は「遠隔」、触手による攻撃は「近接」と見なされる事が多い。
以下はその能力に相対した敵にとっての感覚の目安。つまりかなり曖昧なものでもある。

SS 能力の使い手が愚かであることを祈るしかない程のチート能力。
S 　能力を封じないとほぼ勝機は無いが、封じる手段すらかなり限定されている。(例：ヒッポリトタール)
A 　初見で破るのはかなり困難。だが対策必須。しないとほぼ負け。(例：光線増幅反射)
B 　対策無しで破るのは苦しい。能力を最大限に発揮されると敗色濃厚。(例：石化光線)
C 　厄介な能力。対策無しでは結構なハンデを背負う事になる。(例：バリア)
D 　戦力とカウントするには充分な水準の実戦的能力。 (例：飛行能力)
E 　特殊能力は一応あるが、無いよりはまし程度で、戦闘にはあまり役立たない。(例：巨大化)
F 　特殊技能なし。

・「技巧」
メンタリティの見地から見た戦いの展開の上手さ、判断力。知能の高さではない。
計画性より臨機応変性が重視される。これまた基準が曖昧。ほぼ主観。
格闘センスや、事前に練られた作戦をこれに勘定することに難色を示す見解も多い。
何らかの使役者に一挙手一投足を支配されている怪獣は、その使役者の技巧で評価する。

A 　巧み。相手や場の状態を考慮するなどして戦いを展開できる。
B 　やや上手い。ただ自分の能力に任せるより有利な形で戦いを運ぶ術を練り出せる。
C 　プラスマイナスゼロ。または技巧を判断するデータが無い。
D 　若干間が抜けている。自分の能力を発揮しきれなかったり、墓穴を掘ったり。
E 　常識ある人間ならまずしない程の愚行に及ぶ。


なお総合方式と5項目方式は独立した評価であり、あくまで互いに参考程度のものである。
従って、5項目評価の高低によって総合評価の値が制約を受ける事はない。

合体行動を行う怪獣（ロボット）は合体形態も分離体も全部ひっくるめて「一体」と扱う　例：キングジョー、ドビシなど
二体以上で合体技をおこなう者も全部ひっくるめる　例：シーゴラス＆シーモンスやギラス兄弟など
複数一緒に登場しただけで、集まったからこそ発揮されるような能力のない者は「一体ずつの強さ」を考察する　例：サドラ＆デットンなど

はいテンプレここまで、以上俺の仕業でお送りしました

やっぱ、このスレは俺が世話しないと危なっかしい様で
前スレはまたしても>>1000行く前にdat落ちでしたw
これに懲りたら次のスレがあれば、その以降時には>>980をうかつに踏まない事
うっかり踏んだら、責任とってすみやかに次スレを立てて埋めに入るよーに

では、>>3だけは無かった事にして話を続けなされ

作ろうと思ったらすでに立ってたぜ、
あぶねえあぶねえ
とりあえずスレ立て乙。

邪悪生命体
ゴーデス
近接C　動きは非常に鈍重だが、鞭状の両腕は射程も長く強力、直撃2発でGを一時的に昏倒させる。
遠隔F
耐久B　動きの遅さ故かなり打撃をもらっているがこたえていない様子、
　　　　バーニングプラズマ2発とディゾルバー1発を受けるも、しとめきれず地球への逃亡を許す。
特殊D 細胞に分裂しての飛行、細胞による生物や思念の怪獣化（自身の戦闘にはあまり役に立たず。）
技巧D　倒れてるGではなく何故か逃げようとするロケットの破壊を優先
総合B−−　飛び道具こそないものの中距離での鞭攻撃は中々強力で耐久力も高め、
　　　　　ただいかんせん遅すぎる。強力な飛び道具を持つタイプには完敗であろう。

ブラックキングの耐久に関してなんだが、
こいつって全身硬い怪獣じゃなくて腕が硬い部類だと思うんだが。
光線とブレスレットを弾いてるのは腕だけど、
決め技のスライスハンドは首で受けて死んでる。
耐久はBでいいと思う。

めでたくスレが立った所で、俺が前スレラストでの話題を引き継ごうか

・ザラガスについて
ザラガスをもしウルトラマン戦時で評価するなら総合B+は最低ラインとなろう
QXガン以下のダメージはほぼ通用しない上に、回復能力持ちなのだから
火力が足りない相手はほぼ詰み状態となってしまう上、火力が足りていても初見の場合はヤバい
一応体質が変化し終わる前に攻撃をたたみかけて押し切れれば倒せない事もないかもしれないが
それで変化終了までに仕留めきれなかった場合、もう手が付けられなくなる訳だし

・メトロンとゴドラの件
メトロンとゴドラはセブンと格闘してみて、敵わないと判断して逃げに走った
という風に解釈したい声が大きそうだったが、だとすると技巧Eの理由が消滅するのでは
自分の力が及ばないと判断したという事は、当たり前の状況判断が出来ているという事だし
力量の差に気がつかないで玉砕する連中よりは頭が回る部類という事になる
逃走スキルが未熟だったので、ああいう最期を遂げた様だがw　技巧Cが妥当だろう
メトロンがD++という事だったが、巨大戦すら一切せず地中移動しか能の無かったマグラーと
空を飛べるメトロンではスペック描写に文字通り天と地程の差があり、同ランクは流石にマズい
ゴドラもゴドラで、巨大化バージョンに耐久E的描写は無い以上ゴルドンとかにひけは取るまい
描写的にメトロンC--、ゴドラCクラスの活躍はしてるだろう

超８兄弟の時は映画ネタバレ解禁は公開一週間後ぐらいだったっけ？
とりあえず、映画支援ネタ。

スーパーヒッポリト星人　　総合【Ａ−−】

近接　Ｄ　ティガと空中でほんの少しだけもみ合った程度。初代バルタンよりはマシだっただろうか。
遠隔　Ｃ　口吻から連射する弾は弾道自在な代わりに威力がかなりショボそう。胸からの熱戦は底々の威力。
耐久　Ｂ　ティガが不意に出したゼペリオンじゃないっぽい光線(イルド戦のやつ？)で撃墜されたが、一応健在だった。
特殊　Ａ　タールカプセルは初代よりも更に唐突に出現する様になったので命中率は上がっていると見える。
　　　　　　　 だが、ティガへのカプセルはダイナとガイアのコンビに外側から破られるというケチもついており
　　　　　　　 さらにそれ以降は全く使用していないので、何らかの使用制限がある(在庫が二個までとか)可能性濃厚。
技巧　Ｃ　捨て駒怪獣を利用した奇襲ぐらいはするが、元祖の手際には遠く及ばない印象。

ちなみに光弾はヒッポリト・ファイヤーボム、熱戦はブレストクラッシャーって言うらしいよ、大怪獣バトル的には。

>>11
メトロンはセブンとの格闘を素通りして空へ逃走
何もしないで逃走したが地底か空かの違いで辛くも飛行能力を買われて総ランＣ−−

ゴドラは巨大化して一応交戦するけど直ぐに逃走？を謀る
手が届きそうな低空飛行は逃げる気あるの？とか身体能力の限界を感じさせてしまう情けない姿だ
ゴドラはメトロンと違って一応格闘っぽいことをやってるからメトロンよりは総ラン上にしていいけど短い格闘とセブンが苦しんだ描写もない
やる気のないチープな低空飛行しか出来ない飛行能力ではメトロンより一個多目のＣ−が関の山だと思う
逃走手段の飛行能力ではメトロンの方が上だし

ザラガスをヴァージョン毎に分けるなら
初期ヴァージョンが総ランＣ−
ヴァージョンアップが総ランＢ＋
一括なら総ランＢ−かな

ゴルドンは二匹目も一匹目も変わらないな
一匹目は科特隊に倒された粕だが二匹目も地底魚雷一発で地上に追われウルトラマンに簡単に片付けられた粕
鈍臭いからウルトラマンに速攻馬乗りされて首絞められ
挙句は尻尾で自分の首を絞めてしまう始末
後は打撃でグロッキーと一応スペシウム
鈍臭い、それを補う飛び道具もない、尻尾で自分の首を絞める様な知能
ウルトラマンが相手でなくても大抵の怪獣宇宙人なら簡単に馬乗り出来そうだし
知能の高い宇宙人なら尻尾で己れの首を絞めさせることまで出来そうだ
二匹目もスキルの低さから科特隊にトラブルがなければ一匹目同様に倒されていただろうから
耐久Ｅで問題ない
近接は馬乗りのウルトラマンを尻尾で振り落とそうと抵抗してたからＤ現状通り
総ランはＣ−で十分

セブンガーが現在A＋にいるんだが高いと思う。
ステータスに不満はないし、戦わせたらA＋＋の連中にも引けをとらないだろう。
けど使用時間１分はあまりにも短い、スプリームばりに決め技があれば別だけど。
キングジョーを初めとした防御特化型、
ブルトンやプロテみたいな撹乱型、
空を飛ぶ奴、地に潜る奴と苦手な相手が多すぎると思う。
シルバゴンなんか似た用やステータスで時間制限ないのにB＋＋にいるし、
総合はA−−位でいいと思う。

というかシルバゴン低くね？
ゴモラが低い理由って脆いからだろうけどこいつの場合耐久Aなわけだし、
馬鹿さとかを考慮してもA−−はいくだろ。
実際A−−の連中でこいつに勝てそうなの半分もいないべ

ゴルドンはスペシウム光線が必要なかったっぽいくらい脆いけど、尻尾でちょっとはがんばったしCでもいいんじゃない
一匹目はスーパーガンで火噴いて終わってるのでC--くらいで弱そうだけど
二体を平均してC-っていうならありかもしれないが

>>13
ゴドラ星人
総合ランキングC-

ザラガス初期
総合ランキングC-
ザラガス強化
総合ランキングB+
ザラガス初期-強化
総合ランキングB-

>>14
ゴルドン
総合ランキングC-

俺もランキングはそんな感じでいいと思うので同意

ゴーストリバースの暗黒四天王は
若干弱めというか数百年後でメビウスが成長したからだけど
この場合どうなるんだろうか

チームワークがいいから技巧はそれぞれあがっているっぽいけど

>>18
基本的には同一存在同一能力でいいんじゃねぇ。
話が進んで彼らの復活理由とかが明らかになって過去の四天王と別存在とかなったら
その時には改めて判定すればいいと思う。

ザラガス全然評価法がかたまる気配を見せないな。こりゃ【未定】に行くのかも。

>>15
シルバゴンは【Ｂ＋＋】で分相応。結局ティガに完敗したしね。
何しろ、Ａ代では遠隔、特殊Ｆってだけで相当なハンディなのにあの弱点と来てる。
あれ程あからさまで、一度暴露すればどんな怪獣でも容易につけ込める弱点はキツい。
まともにやれば耐久Ａを突き崩すのは容易ではないが、根気よくだるまさんを続ければ
シルバゴンは装甲自慢タイプでは無くスタミナ系な以上、いずれ力尽きる羽目になる。
セブンガーも一分経過＝敗北とみなすなら【Ｂ＋＋】じゃないかな。

>>18>>19
俺の>>12の書き込みのＩＤの根も乾かぬうちに新劇場版のネタとはいい度胸だなｗ

>>16
ゴルドンの総ランは
一匹目と二匹目の平均を割り出し
Ｃ−ってことで

>>20
ザラガスの評価方法は前スレから大体固まっている
ヴァージョン毎(Ｃ−、Ｂ＋)か一括(Ｂ−)のどちらかにするかを決めるだけでしょ
これだけ決まっているなら未定行きはまず無い

>>20
事前に調べてれば別だろうけど、
初見でその弱点をつける奴がそれ程いるとは思えんのよ。
近接A耐久Aの化け物が向かってくる状況で
動きを止めるっていう選択肢を選べる奴がどれだけいるか・・・
頭が並みの怪獣にはまず無理だし、
宇宙人にしたって相手の目の前でそんなことする奴はほとんどいないでしょう、
遠距離で足を止めるなら飛び道具で攻撃してくる時だろうし、
大抵の相手は弱点に気づく前に一方的にやられると思う。

>>21
＞　ヴァージョン毎(Ｃ−、Ｂ＋)か一括(Ｂ−)のどちらかにするかを決めるだけでしょ
それを決めるのに延々と手こずってるんでしょうがw

レッドジャック改訂案
近接D→C　踏ん張ってた方だと思うんだが…とりあえずボロ負けでは無いと思う
遠隔B→C　光線と炎の二種っていうのは超獣の中では珍しくないスペック
耐久B→C　マザロン人でもBを断念するこの時勢で、コイツにB入りは無理だろう
特殊D　　　 賛成
技巧C　　　 異議無し
総合【B+】→【B】　ガガンもそうだけど、可もなく不可もない典型的後期A超獣

>>23
レッドジャックは序盤からＡにボコボコに打撃を受け、更にパンチレーザーの直撃を受けたにも関わらず、尻尾で反撃をし、更には両手を併せてＡにハンドビームを浴びせ一時ピンチに陥らせてます。

Ａから執拗に受けた打撃、更にはパンチレーザーの直撃、Ａに反撃…この流れなら耐久は Ｂ で問題ないと思いますが。

マザロン人は長時間Ａと富士山火口内〜火口外で格闘を繰り広げ、更にはマザロン人が海に漂う老人が泡となっての消滅シーンを含めた上でマザロン人は耐久 Ｂ ではないのかと言われてましたが、
レッドジャックの場合はＡに執拗な打撃とパンチレーザーを受けても尻尾と光線で反撃をしているなあ、
と描写上判り易く表現してありますし、マザロン人の場合は富士山火口内の格闘シーンでＡにキックを受けて火口外へと逃げているではありませんか。

それから永い格闘シーンが続きますが…。

それと両者の最期は、フラッシュハンドとメタリウム光線で全く同じ攻撃で絶命しています。

以上からレッドジャックの耐久は Ｂ
(本当は遠隔も Ｂ を通したいのですが、この場合耐久に比重を置きます)
総合ランキング【Ｂ+】

マザロン人【Ｂ++】と二つ差が生じるのは変ですからね。

>>11
メトロンとゴドラの技巧の件
格闘せずとも敵わないと判断して空に逃げたメトロンの技巧Ｃは一応納得出来るが
ゴドラは極短いが一応格闘をしている
敵わないと見たのか？空に逃げた？
セブンと同じ目線くらいの超低空飛行は的が定まりやすく自殺行為としか思えない
超低空飛行しか出来ない飛行能力を逃走 に使う判断しか出来ないようでは技巧Ｃは有り得ない
頭が回る部類ではないし逃走スキルも未熟過ぎる
どう甘く見てもＤだろう

ゴドラ
近接Ｄ耐久Ｄ技巧Ｄ総ランＣ−

メトロン
近接Ｅ耐久Ｄ技巧Ｃ総ランＣ−−

これが妥当な判断だと思う

ザラガスの件
ヴァージョン毎に一票

科特隊と一戦した初期『Ｃ−』とウルトラマンと一戦した強化『Ｂ＋』では能力の差が大き過ぎるため
平均値『Ｂ−』を選択してまとめ表にアップした場合に違和感が生じそう
ザラガスの場合能力毎にまとめ表に載せた方が解りやすいと思うし
ウルトラマンと戦った強化ヴァージョンが気の毒だ

まとめ表に載せる場合は初期『Ｃ−』と強化『Ｂ＋』でお願いしたい

>>24
ごめん、そちらの意見読んでも何でレッドジャックが耐久Bと言ってるのかよく分からない
確かベロクロンがパンチレーザーでダメージ受けたから、とかいって耐久Cに降ろしたのは
あんただったと記憶しとるんだが、豪快にぶっ倒れたレッドジャックはええのか？
打撃が通用しない描写もなし、大技に耐える描写もなし、戦闘時間も普通
巻き返しがあるからひ弱では無いのは分かるが、これで総合【B+】な強者とは思えないが
正直言って【B】って書いたのは甘めに評したつもりだったんだが

ついでだが、バキシムもあの体たらくで【B】は甘いよなぁ…精々が超パズズのおる【B-】

>>27
レッドジャックは序盤打撃でボコボコにされた上に、パンチレーザーの直撃でダメージを受けたような描写の後、貴方が書いてますように巻き返す(ハンドビーム等でＡをピンチに陥らせた)耐久があれば Ｂ に届くのではないかと思ったので。
ベロクロンの場合は口にパンチレーザーを受けリフトアップで投げ倒され、巻き返すことなくメタリウム光線で止めを刺された、と言う流れで耐久 Ｃ に落としました。

>>22
俺は結構簡単にバレそうだな、って思うけど。
ウルトラマンと怪獣が睨み合うってシーンは頻繁に出て来るし
常にアグレッシヴに動く怪獣ばかりじゃないんだから。
相手が手を止めて様子見に入った途端、シルバゴンがキョロキョロし始めるわけで。

仮にバレなくても、飛べない上に飛び道具の無い怪獣は
【Ａ−−】以上の世界ではいい的になっちまう希ガス。

むしろ俺はゼルガノイドが【Ａ−−】に進むべきだと思った。
馬鹿だけど、シルバゴンより遥かにバランスとれたスペックがカバーできるはず。

キングボックル改訂
近接：Ｃ

近接がいつの間にか Ｂ になっていたので Ｃ に戻して下さいと前スレの終盤で依頼をしたのですが、更新されていないようなのでお願いします。

>>29
フォームチェンジの真似をするってことは足を止めただけじゃ駄目ってことで、
完全に静止する奴は少ないよ、見合ってても微妙に移動してたり
足を止めても手足を揺らしたり体を揺らせばアウト。
静止が得意そうなのはロボット系になるかな・・・


あとエンマーゴとかA＋にいるべ？ガスにしてもあれじゃ空中には届かんだろうし、
他にもデマゴーグとか、空中の敵に対応できない奴はA帯にも結構いる。

ゼルガノイドについては賛同するかな、戦略ミスを考慮に入れても
A−−の耐久Aクラスの連中に劣らない戦いができると思う。

と言うか、エンマーゴはいい加減に降格させた方がいいと思うけれど…

飛び道具無いの結構いるって、ぶっちゃけ言ってそいつらくらいのものだと思うんだけど
しかもデマゴーグは遠隔がFなだけで、厳密には撃墜技を披露している

問題はシルバゴンが遠隔、特殊、技巧の三つもの点で丸裸な事でしょ
デマゴーグ、エンマーゴだって防御ツールぐらい持ってるのにそれすらない
ゴモラですら地中に逃げて凌ぐという手段があるのに。接近戦以外では赤子同然としか
仮にA,F,A,F,Cというスペックの怪獣がいても自分はA--入りに難色を示すと思う

>>30
くどい様だけど、最後まで読んでからその上で下げる事を提案しようよ

>>32
最後まで読んでから提案しようよ
…って
元々、キングボックルを近接〜総合ランキングまで投稿したのは私自身ですから、内容は判っていますが？
何か……？

知らぬ間に近接Ｂ程もない筈が Ｂ となっているので、
(議事録内も確認しました)
近接 Ｃ に戻して下さいと、前スレ４０７様にお願いしただけで注意を受けるのですか？

>>32
飛び道具がガス、火炎、溶解液みたいなのしかないってんならもうちょいいるけどね。
防御ツールに関しては耐久Aが十分それに相当すると思うけど。
特殊にしてもEとかDってほとんど戦闘に使ってないレベルが多いし。
同じ耐久Aなら近接と遠隔がCCとかBDあたりにAFが劣るとは俺は思わない。
近距離以外では、というがその近距離が無類に強い、それこそ総合Aとかも近距離なら食える。
弱点が多いのは承知の上だからだいぶ下げてA−−

あと気づいたんだがゼルガノイドの耐久ってBじゃない？
まあストリウムがAになった現状では
ソルジェントを威力Aに上げるのを妨げる理由がなくなったわけだがｗ

>>33
え…、まさか前スレ521氏の書き込みが映ってるのってウチだけなんデスカ？
だとしたら謝るけれど、何それ怖い

>>34
ゴラやイザクとかにシルバゴンが互角に戦える様が全然うかばなかったんだけど…
まあ…そこまで言うなら、自分はシルバゴンについてはここで手を引いとく
納得こそできなかったけど、そっちも何だか妥協してるっぽい様子だし

ゼルガノイドとソルジェントはもぅ解釈で話変わっちゃうと思うなぁ…
ソルジェントハイテンションver.の存在を認めるか否かという問題だと思うけど

メフィラス一撃で殺した皇帝低すぎだろｗ
二人でもかなわんかったのに

>>35
だから、
>>33で議事録内確認を最後まで見て、
(>>521氏の書き込み内容は最後まで確認してますが、何か…？)
キングボックルを投稿した私が、近接に関して圧倒したという点がＢ程もないからＣに戻して下さいと前スレ４０１様に依頼を投稿しただけで、何故貴方様に注意されなければならないのか、訳が判りません。
怖いのは、貴方様の方ですよ。
>>33の私の書き込みを最後まで見て確認して下さいな。

>>35
ゴラには負けないと思うが、近接では圧倒するし光線もCでは足止めにもなるかどうか、
流石にイザクには分が悪いけどな、スプリーム相手にやりあえる近接じゃ殴り合いでも五分、
脚を使われたら飛び道具抜きでも技巧の差もあいまって多分負ける。
でもこいつ元はA＋にいた化け物だし、私見では小細工しない奴の中ではA−−最強だと思う。

ソルジェントの場合ハイテンションを認めるとしてどれをそれに認定するかで揉めそうではあるな。
まあゴルザの吸収不能だった二回目の解釈としては妥当な解釈のひとつだと思うけど。

>>38
前後でソルジェントの威力違くね？って感じがしたのは俺の場合は
ネオダランビア�U、ゴルザ�U、ゼルガノイドかな。
ゼペリオンと同威力設定の割に成績がショボいから、ハイテンション状態ならば同威力
という風に解釈してお茶を濁しているのが現状って感じ？


第一話怪獣なのにスルーされてましたよ。
ブロブタイプビーストペドレオン
近接　Ｃ：メタフィールド内なのにばかに強くないかコイツ…ビースト中最強クラスでわ…？
　　　　 と思いつつも、アンファンス戦と強さあんまり変わってない謎もあり、Ｂは見送っておく。
遠隔　Ｃ：可燃ガス噴射するわ、火球開発するわ、ワレメからの衝撃波でジュネッス吹っ飛ばすわ。
耐久　Ｃ：やったらめったらしぶとく、観てる方がダレるぐらいの長丁場。
特殊　Ｄ：分裂、集合、そして飛ぶ。クラインの時は液状化とかもする。新能力開発はちょっと保留。
技巧　Ａ：学習能力と応用力はお墨付き。短期間で新技を編み出す辺り、男子三日会わざれば刮目(ry
ランク　Ｂ＋：ちょっとしたザ・ワンって感じで、取り逃がすと厄介なタイプ。ガルよりは手強いな。

ササヒラーなんだけどヤメタランス戦の直後ってことで評価低いよなあ
ササヒラーと戦っている時のジャックはヤメタランスの放射能を引きずっているような描写は見当たらない
最初ササヒラーとジャックは互角描写だけど後半ササヒラーはジャックを持ち上げて回転から投げ倒したりして力はジャックを凌駕している感じ
近接面は勿論のこと遠隔もかなり有効に活用しているし最期はスペシウムで倒れたけど後半は弱ることなく逆にジャックをグロッキーにしてしまうくらいに投げ 倒すスタミナの持ち主のようだし
グロッキーのジャックに止めを刺そうと堂々と接近する途中にマットに邪魔されその隙にスペシウムで倒されたって悲運な最期だけど邪魔がなければ勝てたかもしれない
長くなったけどササヒラーは普通以上に強いと思う
ヤメタランスの件でケチ入れても総合は最低でもＢはあるしＢは下回らないだろう
耐久なんだけど単にスペシウムだからってＤになってるけど互角の流れから弱体することなくジャックをグロッキーにしたスタミナを評価してＣでいいと思うけどなあ
耐久Ｄ→Ｃ
総合Ｂ−→Ｂ
ってことでお願い

>>40
ヤメタランスに下手に接近すれば強烈な放射能に汚染され易くなるから万能アイテムのブレスレットにほぼ依存した形で解決してるしジャック兄さんの体力はそんなに衰えることは無いと思うけどなぁ
その後フラつきながらササヒラーと戦ってる様子もないし
ササヒラーはジャック兄さんと互角の好勝負をして終盤ジャック兄さんを派手に投げ飛ばして兄さん伸びちゃった‥
ＭＡＴが応戦に来なければ勝ってたかもね
スタミナはあるし格闘テクニックもある遠隔も活躍してる‥総合的にバランス取れた性能の持ち主だから
総合は『B+』でも俺は評価出来ると思う

でも笹平さん、肩口にスペシウム入っただけで全身ドロドロになっちったからなぁ。
何だかひ弱そうな最期ではありましたな。
攻めに回ってる自分にはつおいけど…って印象。なんか各スペックやや半端な感じ。
邪道だが、細かい目で眺めるとＢ−，Ｃ−，Ｄ＋，Ｅ，Ｃみたいな感触がしたわ。

って、「自分」じゃねえ、「時分」だったｗ

>>42
そうかなぁ
最期のスペシウムのところ以外はひ弱な感じは全くしないんだが
近接面はやり合うごとにアップしてジャック兄さんをグロッキーさせたし
遠隔の威力もジャック兄さんに有効だった
素直に見て総合『B+』はありだろ

>>44さん
あまり高く振ると叩かれますんで
ササヒラーの総合はＢで抑えていた方がいいかも

>>42
間違えたぁ
自分のところに振ってしまった
ササヒラーの総合は
『Ｂ』で抑えておきますわ

>>39
全部のソルジェントをAにしちゃうとダイナ怪獣の耐久たけえ！ってなるし
ゼぺリオンをBに落とすとほとんどの怪獣の耐久がC,
それより下位のデラシウムやランバルトでやられた奴の耐久Dってなるしで
バランス取りづらいのよねえ。

個人的にはグランスフィアに止めをさしたのもハイテンションだったと思うんだが、
いかんせんあれは一回目がネオマキシマすら止めるバリアで防がれたってことらしいんで
比較の仕様がないのよねえ・・・

俺もササヒラーもレッドジャックも【Ｂ】って感じかと思う
上手くやれば、ひょっとしてウルトラマンにも勝てた？って思わせるシーンが少しあった者
っていうのは結構その辺にいるし（レギュランとか）、【Ｂ】ってそういうレベルだと思う

そんな訳で８兄弟のゴルドラスとシルバゴンはＢ付近よりもっとずっと低い怪獣だと思う
二対一なのにヒッポリトのアシスト無しではティガにやられっぱなしというのは酷い
近接、遠隔、耐久全て標準の域を出ない描写しかないし、ミサイルしか防いでないバリアは
実績的にはやはり標準。この辺全部Ｄで、二人とも【Ｃ＋＋】くらいで精一杯でしょう
まぁシルバゴンのが微量に健闘してるので、そっちの近接Ｃは譲ってもいいかもしれない

G怪獣コンプ目指して

古代怪獣
ギガザウルス
近接C　首の一振りでウルトラマンをふっとばすパワーあり。
　　　　　ただしウルトラマン側に攻撃する気がなかったのでこんなもん
遠隔F
耐久D　凍っていたとはいえディゾルバー一発で完全消滅
特殊C　冷凍ガス、反射されて１２０Mの巨体を10秒足らずで凍らせている。
技巧C　視界の外にいる真上でホバリングしてる戦闘機にきちんとガスを当てられるあたり馬鹿ではない。

総合C＋＋　本編ではG側に攻撃の意志が０だったため分かりづらい奴ではあるが、
　　　　　フレキシブルに動く上にパワーのある首と冷凍ガスにより接近戦は悪くない。
　　　　　　ただ非常に脆い印象、長年氷漬けにされていたため日の光や火が苦手。

レオのアトラー星人を訂正
遠隔はFだが代わりに特殊がBに変更で

ええい！　何でGの怪獣ネタばかり出るんだ！
そりゃあパワードの戦闘は見た目おもろくないからアレかもしれんが
ガチバトルが全話の半分も無いGの戦いだって、相当モヤっとなもんだろうに！

地底怪獣　パワードテレスドン
近接：C　結構パワフルそうな感じで、ウルトラマンをぶっ飛ばすくらいはやってくれる。
遠隔：D　歩くと何故か周囲で爆発が起こるという、日本人には理解しがたい技を持つw
耐久：D　見た目結構硬そうなんだけど、蹴りであっさりダウンとられるとか
　　　　　　 リフトアップされた時点でぐったりしてるとか、ヘバるの早い？
特殊：E　穴掘りは素早い部類か。遮光器装備は弱点緩和のプラマイゼロという事で。
技巧：C　ちょっとニブい感もあるが、パワード怪獣だしこれが標準かなw
C++　ウルトラマンも怪獣達も互いにどこかひ弱そうな動きなのが敬遠される由縁だろうか。

あと、パワードダダには耐久Cやって欲しいな。跳ね返された技が何度もヒットしてるが
あれはまともに当たればウルトラマンが吹っ飛ぶくらいの技なんで。
ランクは上げられないだろうけどねw オフェンス力の低さと致命的な弱点は変わりないし。

近所のツタヤにゃパワードないんだよ許せｗ
Gはメディア全部持ってるんだけどな・・・

>>52
あ、なーんだ。よく調べたら最近あがったG怪獣は個人の仕業だったわ。
パワードだけじゃなく、海外勢全般が話題になってないだけかw

>>47
スーパーGUTSとGUTSの兵器では相当な戦力差があるし、
実際ダイナ自身もティガより強めに設定されてるから、
それと良い勝負してる怪獣も強いってのは妥当な話ではあるとは思うけどね

じゃあマンセブン帰マンＡティガは全部落とさなきゃな

>>53
そういうこと、バイオスからこっち全部俺がしこしこ投稿しとります。


>>54
ストロングがパワーより強いとかネオマキシマがマキシマより上ってんなら反対はそうでんだろうけど、
どうだろうねえ、ニセダイナとかノイド系の遠隔がAになるとか耐久をだいぶ直す必要が出てくるな。
俺は反対しないけどやりたい人がいればやってみればいいかもしれない。
過疎ってるから意外と通るやもしれん・・・

残念でした、散々通過済みの話だし阻止入ります
実際、既出だけでもティガよりダイナ怪獣のが高水準な奴は多いぞ
これ以上の引き上げが必要なのだろうか

その高評価はソルジェントの不甲斐なさのおかげなんだが、もしA級と言うなら
ニセダイナビームに競り負け直撃喰らったダイナのしぶとさが異常となるよ

それとファイバスのランク、も一個ぐらい下げとこうよ
特殊技は便利かもしれないが、肝心の攻撃ツールが貧弱すぎやしないか
勝ちに行くのに、地道にガシガシ殴るしかないというのはちょっとね

キングボックル改訂
近接：Ｃ

現在の近接：Ｂは、特殊扱いの背面から放出された紅い毒煙とのコンボと思われる数値で、近接は
「かなり圧倒した」
と評する位に数値は Ｂ にアップした。
近接数値アップに繋いだ紅い毒煙は、特殊として別に表記しているので、本来ならば、それを抜きにした数値が望ましいと思います。
そういう訳で、私が最初に投稿した、近接： Ｃ に戻して下さる方が妥当だと思います。
前スレ４０７様、依頼文受理を宜しくお願いします。

ザラガス変身前は
総合Ｃ−
近接Ｄ遠隔Ｆ耐久Ｅ特殊Ｄ(フラッシュ)技巧Ｃ

って所でいいと思う

>>59
なるほど
クプクプやゾグ第一形態みたく、変化する可能性は戦力にカウントしないわけね

とりあえずソルジェントは今まで通りBに固定でOKかな？
ゼルガノイドの耐久がBになる以外は今まで通りと・・・
総合の方はどうしようねえ、耐久AならA−−は間違いなくあると思うけど。
耐久Bとなると以前のB＋＋が望ましいか？

>>61
なぁ、確認したいんだけど
それって、ゼル戦一発目のソルジェントが普通ver.でほぼ無効だったが
二発目が気合ver.で長時間放射の末にゼルが根負けって事になるのか？
それとも両方とも気合入ったバージョンで、一撃目も割と効いてたとか？
とり方によって、技巧と耐久が上下すると思うんだが

ホタルンガ評変更案

と言っても特殊だけの話なのだけれど、まあ聞いて欲しい。ホタルンガはエースを気絶させ
タックの援護なしでは危なかった程のピンチを作り出した強豪と記憶する方も多いだろう。
その気絶技だが、気絶から回復した後のエースがピンピンしているから
ダメージ技でなく特殊技と扱っているのは妥当かと思う。
相手をしばらく行動不能にする恐怖の技であり、その効力は試合を決定づける強力レベルである。

だがこの技、いかに的中させるかと言うとホタルンガの尾の発光体を相手に直接押し当てるのだ。
つまりこれを決めるには、相手に背を向けたまま尻尾を高く上げながら相手に接近するか
まず相手をダウンさせた上で背を向けて、尻尾の腹を押しつけるかしないとならないのだ。
これはホタルンガ側が敵に晒す隙もかなり大きく、仕掛ける方にとってもリスキーな技である。

同じく特殊Ｂのレイキュバスの冷凍ガスなどに比べると、これは使い勝手が酷く悪いのでは。
特殊Ｃ程度の性能と見なしといて、総合評価も「Ｂ＋＋」に落としとくのが適当かと。

>>62
今まで通りB固定ってのはハイテンションを認めないってこと・・・
シンプルに耐久BだからBのソルジェント2回で死んだって換算かな。

もし耐久Aで１回目がB光線だから効かなかったとすると2回目がA光線だったとしても
一度はソルジェントに耐えるはずなので矛盾が出る。

どっちのソルジェントともA光線とすると耐久AでもOKだけど
全部のソルジェントをAとするのはどうも反対者がいるようなので・・・

長時間照射によってランクをひとつ上げるってのは流石にやりすぎだと思うし。

ギガスってかなり弱いよな
っていうか好戦的でないし基本大人しい怪獣だよね
ビートルがギガスの頭を旋回しててもボケーっと立っててドラコに突っ込まれてるし
レッドキングに羽をむしられて弱ってるドラコ相手にも敵わない状態だし
(羽のないドラコ相手にも敵わないようでは総ランの差は大きくなると思う)
無論レッドキング相手では張り倒されて逃げ出す始末
こんな単細胞で弱小怪獣だが
足下の雪を目くらましに使ったり
レッドキングには当然敵わないのでそそくさ逃げ出したことを考慮して
技巧はＣで
弱ってる羽のないドラコ相手にも敵わないし基本大人しい戦い下手な感じから
総ランはＣ−−で


それとガラン
エメリウムよりも威力が弱いパンチレーザー一発だけで全身炎上して瀕死の状態になったから
耐久はＤで

さて、いい加減にアギラをC--から引き上げようかと思う
まずアギラの能力が標準の怪獣を下回る事がうかがえる様な描写はなかった
一戦目の敗北はセブンもそこそこ手こずる相手と長時間にわたって格闘した末のものだし
二戦目の完敗はそもそも相手のスペックがかなり高かった
確かにアギラには特殊能力の類は一切なく肉弾しか戦力はないが
その代わり、他二体と違って特別な弱点の類も持っていない事も事実
D,F,D,F,Cというごく普通のスペックを持つごく普通の怪獣として【C】と評したい

カプセル軍団は新作映画で汚名挽回なるか。

>>67
酷いw

カプセル怪獣がセブンを差し置いて敵を倒すわけにいかないのはわかるけど
なんでせめてクリリンみたいな感じで役に立たせる事はできなかったんかね。

>>66
アギラの耐久Ｄは同意だけど
近接Ｄは微妙だな
アギラの持ち味はカプセル怪獣の中では動きは素早いが力は弱いってこと
二戦目は敵がご主人様によく似た相手だからアギラでなくてもカプセル怪獣なら混乱する可能性があるので参考にはならないが
アギラの持ち味はリッガー戦によく表れている
あまり動きがいいとは言えないリッガーとは違い素早い動きで翻弄は出来た
ただ攻撃内容がヒレをパタパタして威嚇したり
力もリッガーに効いているとは思えない
だから近接Ｄは微妙に感じる
近接Ｅ耐久Ｄ総合Ｃ−が妥当ではないかと思う
技巧はリッガーに尻尾で打ちのめされて動かなくなるまでは馬鹿なところがないし
ダンに回収されるまで時間を稼いだからＣのままで

カプセル怪獣の戦果って、クール円盤に相打ちくらいしかないよな
イカルス回で異次元で投げられて回収不能になった奴が居たり、爆死したりと悲惨な最期を遂げるし不憫
つーか弱過ぎるんだから一体ずつ出すなよ
2、3匹でリンチすりゃ、ガンダーやエレキングみたいなヘタレ相手なら勝ってたろうに

>>67
アギラは兎も角、他２体はメビウスで強化模造品とはいえかなり活躍してたじゃないか・・・

>>70
近接Eというのは、リッガーの近接Cと差が開きすぎではないのか？
二段階違うというと、ウルトラマンの近接Bに対しての近接Sや近接Dぐらいの差だ
アギラがリッガーにやや劣勢気味に戦っていたというのは分かるが
ダンが施設を爆破して、気絶から回復するまで粘ったんだから1段階程度の差では？
2段も差が開いていたら、一分も持たずにアギラが敗北してしまっていたと思うが

>>73
粘ったのは耐久Ｄに含まれてるし
身軽翻弄してヒレで威嚇したくらいだから近接はＥと思うけど

本物セブンに倒された偽物セブンに終始弄ばれたレベルのアギラなら、ウルトラマンと同レベルを倒すのはまず不可能ってことだから、近接は｢E｣ってことでは？
リッガーは近接｢C｣だし、近接｢B｣の偽セブンよりも長く持ち応えたんじゃないのかな？

まあ、近接Dというのはウルトラマンと殴り合ったら
精々一、二発しか殴り返せない様な連中ばっかなのが現状だから、アギラもそんなモンだが。
アギラがリッガーにどつかれっぱなしだった、訳でも無し。
身軽さが近接にカウントされないとマノン星人とか何よ、ってなるし。

それはともかく、少し前にゴルドンがどうたらこうたらと言う話なってたので
ゴルドンがどれ程弱いのか見直してきた所なんだが、何だよゴルドン結構強いじゃないか。
と言うか、ゴルドンに対しての最近の発言は間違ってるのが結構多いぞ。
ゴルドン一号はスーパーガンの一撃で死んだじゃなくて、ビートルのミサイル撃ち尽くした後
地底怪獣と言う事で弱点を狙ってコロナ弾とか言うのをブチ込んだ上での
ダメ押しがスーパーガンだったという事じゃないか。しぶといというアラシの台詞まであるぞ。

二号も中々凄く、終始首を絞められ続けながらもウルトラマンを苦戦させてる。
それに自分で自分の首を絞めたんじゃなくて、ウルトラマンが強引に首に結んだんじゃないか。
しかも手が届かないのに、もがいた末に自分でちゃんと外す事に成功してる。
うまくマウントを取った時なんかは、ウルトラマンも脱出に手こずってるからどつき合いも強い。
ラストで投げつけられてもなお立ち上がって向き直るとか、ガボラやネロンガとは大違いじゃん。

曖昧な印象で語るのはどうもあまり良くない様だな。近接はC行っておかしくないレベルだったし
耐久はDの中では高い水準。技巧にもDになる様な落ち度はなかった訳で、総合C+はあるっしょ。

さらに、酷く少ない80も支援しとく。第1話の怪獣ぐらい出しておかないとね。
月の輪怪獣　クレッセント
近接：C　80がかなり苦しいそぶりを見せるところがあり、大分手強いが負ける時は普通に負ける。
遠隔：C　両目から「放射能に似た熱戦」を放射。ゴジラ？ 連射に優れ、威力も上々という感じか。
耐久：C　80の発光蹴りや発光手刀を受けてフラフラになった所へサクシウムで死亡。
特殊：E　地中を高速移動するらしい。映像ではやってないけど。
技巧：C　書く事がない。
【B-】　よくいる超獣みたく特徴も何も無いふっつーの戦力だな。マイナーなだけはある。

どうも平成勢の話題の火付きが悪い様なので、映画放映を控えた今
大胆にもギガキマイラの評価改訂を画策してみる

ケチをつけたいのは近接と耐久の部分
近接Sっていうにはどうかなぁ…、飛び道具無しで戦ったら若干ヘボい気がするんだけど
だってシルバゴンの口がティガにかみついたけど、素手で防がれてたもの
図体があってもパワーに疑問が残るんじゃないかな、クイーンモネラとかに比べると
でも耐久の方はマジで凄く、昭和兄弟が参戦した時、挨拶代わりにかました
必殺技五発同時発射の直撃が全くダメージになっていない
角とかを切断技で切り落とされる描写があるので、そっち系には不安が残るが
特筆すべきはデザスタルバーストを反射された時のダメージがゲスラ顔の重傷だけだった事
これはグランドキングにまさるとも劣らない凄まじいい耐久性ではなかろうか
さらにイリュジョニックスラッガーですらフィニッシュには至って無い訳で
そこで近接をひとつ上げて、耐久ひとつあげてみれば、ギガエンドラによく似た能力値
自分はギガキマイラのランキングS+を推奨する

ガボラってさ
何の活躍もなく
ウルトラマンに殴られ軽く投げられただけで死んだし
総合Ｃ−でいいと思う
火にも打撃にも弱い
飛び道具にウラン光線があるがウルトラマンに避けられたし
総合はウラン光線込みのＣ−で十分だろ

ガボラはTACを戦意喪失させて逃亡させた恐ろしい怪獣だぞ
どう考えても並の超獣以上なので、総合評価A−はあると見て間違いないね

>>79
Qのパゴスやウインダムクラスと考えればまあそんなもんかもね、
しかしメビウス初期怪獣だからってディノゾールC−はないだろ。
こいつ近接は不明だと思うけど、あの飛び道具の性能と使用頻度を考えれば
明らかにC＋くらいはある。

>>81
全体スペックを見れば、さらに高くてもおかしくないしな。
メビウスに負けたっても、メビウスは建物防御という禁じ手を使用してたんだし。

Cより下の地帯ってそれ以上の地帯に比べて、人によって大分イメージが違ってるような気も。
C-と言えばこのぐらいの強さ、っていう感覚にバラつきがあるというか。

で、俺もグワームC--をもっと上に変更させようかと思う。確かにクソ弱い怪獣だけど
弱いと言っても、能力が虚弱というよりは長所らしい長所が全くと言っていい程ない
って印象があるんで、総合Cの連中と同類の様に思える。

ジラースもウルトラマンに完全に遊ばれて倒されたよな
しかも何の緊張感もなく余裕で倒された
ウルトラマン途中笑ってたし
ジラースは何度かウルトラマンに突っ込んでくけど
その度に頭を抑えられて避けられるし
笑ってるウルトラマンに光線を吐いても避けられるし
ウルトラマンが完全に余裕で倒した怪獣ってジラースだよな
初代レッドキングとかガボラを抜いて

威嚇の襟巻きなんかガボラのヒレよりも簡単に千切られたし
総合はＣ−でいいんじゃないかと思う
光線込みでＣ−で十分だろ

技巧面も岩石を真上に投げて光線の威力を誇示したりするけど
直後にウルトラマンは岩石を二個破壊してみせたり
悔しいジラースは怒り心頭で突っ込んで行くけど避けられるばかり
短気が災いしたのかな
技巧はＤでいいだろうな
岩石は光線の威力誇示よりもウルトラマンに投げる攻撃に使った方がまだ良かったように思うし

>>82
流石にC−−はねえわなｗ
あとグワームって弱いけど戦略ミスはしてないよな。
スペックが低すぎて正攻法で人質奪還されてるけど・・・
技巧はCでいいと思うんだ。

守護獣　ガゼボ
近接D　古代のカンガルーだからか？移動は中々軽快
　　　　体当たりやパンチをGに打つもG側は攻撃する気０
遠隔F
耐久D　携行銃は流石に効かず、しかしそれ以外に攻撃された描写無し
特殊D　非常に効く鼻、特に金属を集める習性があるので金属には敏感
　　　　ペンダント一個で森の中の人間を正確に追跡できる。
技巧C　存外頭が良く、匂いで位置を特定した挙句、抜け道を行く人間を先回りしていた。
総合C　特筆すべきところが嗅覚くらいしかない、もうちょいスペックが高ければ
　　　　幻惑するタイプや姿を消せるタイプの天敵になりえたかもしれない・・・

80見れない人が多いのを承知で尋ねるが
サクシウム光線でよく分からない事があるんだ
ホーと戦った時はサクシウムでは倒せず、続くバックルビームで倒した
ところが、ゴラと戦った時のフィニッシュはそれとは逆に
先にバックルビームで攻撃して、その次のサクシウムがとどめだった
結局、二体の怪獣の耐久値と二つの光線のランクはどの辺にするべきなんだろう？

デベソビームの破壊力はワイドショットより強いサクシウム光線より大分高いという話である
よってヘソの威力がAで、作詞がB上位
ゴルァが多分メタリウム光線一発では倒れないくらいだろう、耐久力はAだな ホーはB
両者ともに、倒すのにサクシウム＋ヘソのエネルギーが必要だとするなら耐久はA〜Sになってもおかしくはない

ネロンガの変更案
光線の威力はアラシ隊員が直撃を受けても失神しただけ
ウルトラマンに至っては全く平気
最期は角を折られて地面に落とされてグロッキー(もしかして死んだ？)
ガボラやジラースよりもウルトラマンに向かって行っただけマシだから
光線と普段は透明な能力込みで総合Ｃが妥当だろうな

それと
マーゴドン変更案
80とは戦ってないんだから近接は不明またはＤじゃないと変だと思う
漫画をヒントに近接Ｃはないだろ
耐久も80と戦ってないのにＢはない
自分の冷凍ガスとUGMの鉄球で粉砕されたならＣでしょ？
80とは戦わずにUGMに葬られたから総合はＢ−でいいと思う

>>86
と言う事は、ゴラはA級には耐えられるのにB級でダメージを受けるという
という妙な結論な結論にならないかなぁ、と自分は疑問を感じたんだ
裏設定と描写が微妙な乖離を見せているというか

ゴラ戦のサクシウムは所詮ダメ押しで、バックルの時点ですでに致命傷だった
とでも見ればいいのかもしれないけれど
自分もサクシウムとバックルの戦績にはあまり詳しくはないから、自信が持てない

>>84
ちょっ…、パワード差し置いてGコンプに王手かけたな！

毒ガス怪獣　パワードケムラー
近接：C　尻尾だけでウルトラマンを押し倒すパワーあり。
遠隔：F　初代のビームは持たず。
耐久：D　脳を保護する甲羅が特別硬いという描写はない。
特殊：D　地底怪獣であり、また初代と違って尾からガスを噴出する。
技巧：C　
C++　またこのランク…パワードの怪獣ってこんなのばっかだな…。

ところで、鼻が利くから視覚を誤魔化す敵に強いってのは別に珍しい能力じゃないと思うぞ。
地底怪獣と呼ばれる連中が目をアテにしているとも思えないし。

グワームは…戦闘段階では普通だったけど、計画段階ではド阿呆なんだよねえ。
デシモニアが倒されたのに、グワームで倒せるはずがないってのにｗ
でもここでは計画性は勘定にいれないから、そう言うタイプ奴は救われてるな。

>>85
まあ弱いから勝てない、戦いを挑むなんて愚かだ！
を採用してしまうと弱くて頭もある連中涙目だからなｗ
セブンの敵とか馬鹿のすくつになってしまう。

目が当てにならない環境、地底とか深海とかが住処の連中、
そういう連中は視覚以外の何かで周囲を探知できる能力があってしかるべきなんだけど
どうやって感知してるのかの描写が本編でほとんど皆無だからなあ。
匂いなのか音によるソナーみたいな機能があるのか、想像の域を出ないのが多い。
そういえばサドラは音で探知するタイプだったな。
まあ地味といえば地味な能力だからなあ匂いにせよ音にせよ、
他にあんま長所持ってない奴らが本編でこういう描写を与えられるんだと思う。
少なくとも戦闘に使えるレベルの探知能力を本編でしっかり描写してもらってる連中は意外と稀だったはず

間違えた　レス85→89で

…で、詰まるところゴラはバックルビームで虫の息級のダメージを負って
サクシウム光線で残った僅かなライフを削り取られて戦闘不能と、そう言う流れに？

バックルとサクシウム光線は同威力とするのが映像上ではしっくり来るんだろうが
ホー戦のナレーション聞くと、どうも「サクシウムが駄目なら」って感じなんだよな。
スペシウム光線とウルトラアタック光線みたいな関係なんだろうか。

ウー改訂
近接：Ｄ
ウルトラマンと組み合った時に、ウルトラマンを足払いから横倒しにし、馬乗りになって首を絞めている描写があります。
技巧：Ｄ現状維持
ウルトラマンには何度突進しても、突き飛ばされたり投げ飛ばされたりの繰り返し。
総合ランキング【Ｃ】

レッドキング改訂
技巧：Ｃ
チャンドラー、ピグモン、科特隊相手に岩を投げてそれなりに対応している。
科特隊とウルトラマンには、失敗して足に落として痛がる失敗はあるけど。

チャンドラー改訂
近接：Ｄ現状維持
噛みつき。
特殊：Ｄ
翼で突風を起こす。
技巧：Ｃ
レッドキング相手に健闘した。

突風を特殊に移行繋がりで
カメレキング改訂
近接：Ｄ
特殊：Ｃ
翼で突風を起こす。

>>90
地中から相手を襲うタイプのアントラーとかゲオザーク
同様に地中から地表の軍を撃ったデスフェイサー
目が退化して音で周囲を視るキングボックル

ぱっと思いつくところではこんなところかな、
あとブルトン、イフや魔デウスとかの既存の生物に当てはまらない物質系も
単純な視覚に頼ってるとは言い難い連中だと思う。

ノコギリンの改正案

近接B　そのまま
遠隔C　カラータイマーを鳴らしたのはあくまで顎の挟み込みで
　　　　飛び道具はダウンを奪うに留まってる。単体でBは高い。
耐久B　かなりタフ、Bの中でも上位だと思う。
特殊C　議事録によるとスペシウムを吸収し反射したとのことだが、
　　　　描写を見る限り普通に当たって爆発している。
　　　　その後のレーザーも特に強化された描写はない。
　　　　よって能力は地中移動、飛行、あくまでMATレーザー（DかC？）の吸収
技巧C　特にうまいと思える描写はないかと
総合A−−

>>95
ノコギリンは打撃やスペシウムにも耐えてるし
ブレスレット打ち込んでも止めにも至ってないようだから
耐久は普通にＡでいいと思う
かなりタフだし

総ランもＡ−の実力は十分にあると思う

>>95
ノコギリン再改正案
耐久：Ａ
スペシウム光線の直撃を受けても無傷で怯まず、ウルトラマンに向かってレーザー光線を放射し外しましたが、代わりに東京タワーを倒壊させてしまう力があります。
スピンキックを頭頂部に食らっても直ぐに起き上がりますし、
片目を潰されてもレーザー光線を放射してウルトラマンに直撃させてますし、
レーザー光線を放射する角をウルトラスパークで切断されても両顎でウルトラマンを挟み込む力がありますし、
ビーコンを仕留めたウルトラスパーク電撃を受けても絶命ではなく昏倒でしたし、
問題なく耐久：Ａですね。

総合ランキング【Ａ-】
総合ランキングは、現状維持でお願いします。

おいおい、耐久Ａは流石に大変な事だぞ
とどめのウルトラショットの破壊力どんだけだよ
二発目のブレスレットがボディに入った時点でもうダウンしてるし
とどめが必ずしも必要ではなかった可能性も充分あるだろ

仮にスペシウム、二発目ブレスレット、ショットが各Ｂランク技だったとしても
三発でようやく死んだアボラスと同じ耐久成績って事になるだろ

あと、あいつの遠隔はＣクラスもあるのか…？

>>98
普通にスペシウムに耐えればＡじゃないのか？
アントラーやキーラやケムラーやケロニアもＡじゃないか？
アボラスは結局スペシウムで死んだからＢの上てことでいいと思う

各項目をどのアルファベットにするかはともかく
ランク的にはA−ってとこだろう、ノコギリン

いや、だからスペシウムが通用しなかった事だけじゃなくて
その後どのレベルの技で倒したのかも考慮しようぜ、って事だよ

１発目のスペシウムがノーダメージと判定し耐久A
とすると２発目のブレスレットとショットの威力が共にA
もしくはブレスレットAかSですでに虫の息でショットBで止め
みたいな判定になるがどうだろうな。
個人的にはブレスレットは兎も角、ショットはあまり大技っぽくない印象なんだが

案外ウルトラショットがかなり強い技なのかもしれない
スペシウムがほとんど効かなかったテロチルスだが
足にかすったウルトラショットで撃墜に成功してるシーンもあったり
ま、相手に損傷よりも痛みを与えられる技という風にも取れたけれど

もしくはストリウム光線とタロウ怪獣みたく
帰ってきたの中にはスペシウム耐性を持つ怪獣が多い、という見方もできるだろう

まあでも耐久Aでもいいかもしれん、ブレスレット系に関しては威力が不明の技も多いし、
威力Aに届くブレスレット技があってもまあ不思議ではないでしょうし。

じゃあとりあえず耐久A　総合A−で

>>98
万能武器ウルトラブレスレットをスペシウム光線と全く同じ Ｂ ランクとお考えになられるのは、非常に危険極まりない事だと思います。
帰マンがスペシウム光線(吸収系以外の怪獣)の直撃で倒せなかった怪獣に対して万能武器ウルトラブレスレット、それは初代ウルトラマンにも言えます。
ケロニアならアタック光線、
キーラならウルトラサイコキネシス
と何れもスペシウム光線が効かなかったから耐久：Ａ を頂いています。
ケムラーでさえ、弱点の甲羅に隠れた心臓にバズーカを撃たれて、火山に落下して爆死しても耐久：Ａ を頂いています。

ノコギリンのレーザー光線は、宇宙昆虫時には大人を一瞬で衣服毎消し去る(犠牲者は大人の男女三人)威力があり、
怪獣時には東京タワーを倒壊させたり、マットに片目を潰された直後には帰マンを直撃させ、それは悲痛な叫びと共に膝を落とす程の威力があるので最低 Ｃ の上はあるでしょう。

ウルトラマンが叫んで膝を落とすって、まともに歩けなくなる遠隔Bくらいじゃねえの？
エースキラーにスペシウム→エメリウムの連発をされた後のエースが大体そんな感じだったけど？

Bの歩行困難と、Cのちょっとしたダウンの差がわからんな
ちょいとバランス崩して転倒くらいならCで、あからさまに苦しんでダウンならBってことか？
Dの小技級と、Eの牽制にしかならないの差もわからねー、同じようなもんだと思うが

とりあえずいまんところ
Eって人間大とかネロンガみたくボディに直撃しても無傷ってレベルみたいだな。
単体でBっていうとバードンやタイラントの炎辺りのランクか。
ダウン＋すぐには起き上がれないとかその後の戦闘に支障をきたすみたいな感じか。
もしくはそれまで優勢だったのに飛び道具のダウン一発でカラータイマー点滅させるとかもそうかな。

ある程度主観入るのはしょうがないけど俺の判定はこんな感じ。

>>106
ノコギリンの光線て悲痛な叫びと共に膝を落とす程の威力で
確かにちょっとしたダウン程度、て感じではなかったなあ。
光線をうけたジャックは直ぐには立てずフラフラしており1、2発しか撃てないわけでもないので
ノコギリンの遠隔はBでもいいんじゃないかね。

遠隔Eは一応遠隔攻撃はもってるけどウルトラ戦士には効かない物かと

>>108
俺もノコギリンの遠隔Bに一票投じたい
ノコギリンの光線は昆虫形態の時に、人間様３匹を瞬く間に消滅させている。
小さい時点でネロンガの遠隔Eを遥かに超えている。
成長期にはマットアロー撃墜、建物破壊、新マン膝落としてフラフラにさせる戦果を考慮すれば遠隔Bは行けるでしょ。

よって
ノコギリン遠隔C→B

何で今晩こんなに人いるんだよww
帰ってきたの話だとすぐこうなるな

>>107も似た様な事書いてるけど、テンプレの遠隔に対する記述は
あくまでウルトラマンのコンディションが戦闘開始時の、敵とイーブンな時か
または優勢時で余裕があるときのものに過ぎないだろう
その状態から、一撃で優勢に持っていく様な技こそAやBと評されるべきで
ノコギリンの時などは、もう予めかなりウルトラマンが押されてるんだから
あの状態では、EならともかくDの技でだって膝くらい突いて何ら不思議じゃないでしょう
というか、あそこでB技ヒットしてたら多分起き上がれなくなってる

>>105
なぜ怪獣が主語で謙譲語w

>>110
レーザー光線は、宇宙昆虫時〜怪獣時の使用頻度とその威力を見れば Ｃ は間違いなくあるでしょう。
帰マン戦だけ見ても、レーザー光線は二度使用しています。
帰マンを追い込む前に、スペシウム光線の直撃を受けた直後にレーザー光線を帰マンに向けて放射しました。
この時は避けられて、代わりに３３３�bの鉄の塊である東京タワーを一撃で倒壊させています。
この時のレーザー光線が帰マンに直撃した描写ならば、
レーザー光線の評価は違っていたでしょう。
二度目はノコギリンがマットに片目を潰された直後で、
ノコギリンは負傷したにも関わらず、
←この時に追い込まれた帰マンと負傷したノコギリンはイーブンになったのでは？
帰マンにレーザー光線を直撃させています。
>>110さんは、帰マンが只追い込まれた時にレーザー光線の直撃を受けて膝を落としただけなら Ｄ でもいいと仰っておられる感じですが、
帰マンだけではなくノコギリンも帰マンの応戦者であるマットによって片目を潰され負傷しているのです。
>>110さんは、使用頻度等は無視して、
この部分だけで単純に遠隔評価を割りだしたのでしょうか？
昆虫時のレーザー光線の威力もかなりの物です。
大人を衣服毎一瞬にして消し去る威力は、
遠隔Ａのムルロアの溶解液の描写に匹敵します。
私はノコギリンの遠隔評価は Ｂ に限りなく近い Ｃ だと思います。

ぺスターやラゴンみたいにちょっとだけのけぞったり怯むくらいでDなんだよな
で、ワイアール星人のように頭を抱えるけど何事もなく復帰するとC
うーん、それよりは強力そうだが、ノコギリンはBかCかどっちだろうね

とりあえず似たような展開を求めてセブンの奴を見てみたが、遠隔が色々変える余地がある気がする

アイロス星人C→D　　明らかに小技、連射できても命中率悪すぎ、Cはやれないだろ
キュラソ星人D→E　　ホーク内部で炎を吐いた。等身大だし、特にDをやる必要もなさ気
ガンダー　　　F→E　　ミクラスにダメージ無しだったが、ウザそうにさせた冷凍光線があるのでFではないだろう

ノコギリンの遠隔がC〜Bの流れの中、必死にDに傾けようと主張する方がお一人だけいらっしゃいますな〜
Dの技だって膝くらい突いて何ら不思議じゃないでしょう‥
ってDでは説得力なさ過ぎやし、劇中全体の流れで最低Cはあるだろ
遠隔Dで不思議じゃなければ、近接をAにしても不思議じゃないよな？
序盤の組み合って力較べのシーンでは新マンを投げ倒してるし
顎で挟み込むシーンも議事録で説明してあるように、両手のハサミで新マンが抜け出せないように固定してたりしてMATが目を潰す介入をしなければ危険な状態だった
接近戦ではまともにやり合っても適わないだろうと、焦ってスペシウム発射したり、キックを浴びせても効果は何れもない
逆にノコギリンに捕まえられてピンチに陥ってる
近接は互角以上、いや明らかに上だからこそ、新マンは距離を取って攻撃しようとした
だがノコギリンはそれを許さず素早く新マンを捕らえていた
動作は緩慢じゃあないし寧ろ素早い、Aに届く範囲の実力はありそうだが？

>>113
ガンダーの冷凍ガスは特殊に入ってますで

最初に改正案出した者だけど
何かすごいことになってるなｗ

一つの議題でここまで人が集まるのは珍しい。
それくらいライン上の判定ってことなんだろうけど。

>>114
まあ流石に近接Aはやりすぎだとは思うけど、顎で押さえ込むまではやや優勢って感じだし
でもまあ遠隔Dは無いと俺も思うけどな、くらって足にきてたし、消耗を考えてもDはない。
ただ東京タワーへし折るのはぶっちゃけさほど火力いらないんだよね。
あくまで縦にでかいだけの塔だから、平成ガメラとかではD相当のミサイル攻撃でへし折れてるし。

いまんとこB三人　C二人　D一人かな？
まあ不明にもつれ込んでもやもやするくらいなら俺はBでもかまわんぜ？
その分他の遠隔の判定を甘くすりゃいいんだし単体でBってそんなにいないしな。

ジャックがノコギリンの光線を受けた時の状況と言えば
ジャックのダメージは取っ組み合いの際に少し投げられたのと、ハサミに挟まれたダメージがある。
ノコギリンは片目を潰されたのと、この後ジャックに足を使い投げられたのがある。
どちらかが押していたわけではないなかな。

つーかジャックは攻撃を受けて声を上げる事はあっても
あれだけ悲痛な叫びを上げたのもあまり記憶に無いんだが。
ただ倒れただけならともかく、悲痛な叫びと共に膝を落とした事から光線の威力の高さが証明できると思う。
ノコギリンの光線は威力や使用頻度から見て他の遠隔Bと比べても劣るような物ではないと感じる。

ノコギリン戦は戦力が拮抗していて実に面白い！
帰マンも豊富な技を繰り出すがノコギリンもたたみかけるように
いろんな技で反撃していく。
ノコギリンが力くらべでは一歩リードしていた感じだけど、
最後は帰マンのテクニック勝ちかな。
新マンは小技を連発するテクニシャンなんだが、
これに対抗できた怪獣はなかなかみあたらない。
技術面でノコギリンの評価は高い。

>>117
技巧もBにする価値ありだな

ノコギリンのスペックをまとめると
近接B
遠隔B
耐久A
特殊C
技巧B
総合A-

で決まりだな

いや技巧は高いか？
工夫してるようなシーンはなかったと思うが。
顎ではさむとかレーザー当てるってあいつの基本性能の部類だろ？
性能に押し切られただけで戦い方は普通だよ

ミクラス
近接A ケルビムとベムスターをKO。キンブラとも一対一ならやりあえる
遠隔D 従来通り
耐久A 複数のキンブラにペダニウムランチャーで蜂の巣にされたが死なず
特殊F ない
技巧B ケルビムの尻尾を利用するあたり頭は働く。

総合A-

四十年という月日がCをA台まで上げた

あの…、ゴラの耐久の話が流れかけてるんだけど…。
ノコギリンと同じ様にフィニッシュの連続技の一発目ですでに勝負は決していて
ゆえにゴラ耐久とバックルはともにA確保。少なくとも【A-】まで引き上げないと苦しい
という事に落ち着いていいのか、一応確認しておきたいのです。

>>120
だから、まず主人公側の時期による能力値変遷を考察して外堀を埋めてから
そこから比較して他の連中の強さを割り出すのが筋だと、口を酸っぱくしてるっての。
大体銀河伝説公開したばっかで、話題にしてもついていけない人とか多いかもよ？

バックルビームAに賛成

なら、ついでだからホーも出してしまうか。

ホー　【B+】
近接　C：80を追い詰めてたのに後半で当然のごとく逆転負けするという、典型的80怪獣スタイル。
遠隔　C：目から放出する硫酸と、熱戦攻撃。両方それなりに威力があり、中遠距離併せ持ちは便利。
耐久　B：サクシウム光線に耐え、バックルビームで撃破される。
特殊　F：妄想セブンと同じく、誕生経緯以外には変わった力を持たない。
技巧　C

日曜日の盛り上がりとはうってかわった静けさに胸をなで下ろした所で、ひとつ。
プラチク星人は弱そうでいて、意外と手強い相手なのではないでしょうか？

と言いいますのは、映像上では格闘が全然駄目に見えますが、戦闘の最後の方では
セブンとプラチク星人の両方ともが中々立ち上がれない程疲弊しているんです。
ここまで苦しそうなセブンはシリーズ中でもちょっと珍しい描写なんですが
これはどうも映像の外での格闘が激戦だったという描写なんじゃないかと。
スペースタンクとプラスチック攻撃でセブンの残り時間を削った部分を引いても
近接か耐久がそれなりに高い水準じゃないとこうはならないと思いますし。

エメリウム光線で戦闘不能になった事から、近接の方をＣにするのが良いと思います。
その上、プラスチックで固める攻撃はセブンを拘束した時間がなかなか長いので
飛行能力と合わせても特殊Ｃに充分届く水準かと思います。「Ｂ−−」程では？

>>124
エメリウムで簡単に燃え上がる耐久性なんだから、もう少し早く使えよって勝負だったな
骨になったところでウルトラガンで絶命する余力しかなかった訳だし‥

エメリウムでなくても、火炎や熱光線等の遠隔を武器に持った敵なら倒せそうだな
燃え上がりやすい体質であれば、プラスチックガス等の特殊武器込みで総合【C++】で十分じゃないかなぁ

格闘シーンは視聴者に両雄の疲弊具合を見て想像してくれって感じだし‥

まぁ【C++】でエメリウムで倒された敵として見れば、セブン悪役キャラとしては手強い部類だ

プラチク星人って寝そべってセブンと手を組んでストレッチしたり、丘を楽しそうに転がり落ちながら遊んでた良い宇宙人だっけ？
あいつ飛んだシーンあったっけか？

プラチク星人の格闘シーンは怪しいから
総合Ｃ＋＋でいいと思う

>>124
プラチク星人はセブンに完全に勝てる訳がないから平謝りした冒頭を見て近接をEにして

格闘はよく解らないがセブンを疲弊させ、エメリウムで簡単に炎上しても骨はまだ活動する余力があるというのを加味して耐久C

技巧はセブンを困惑させ有利に戦ったというプラチクの議事録通りにB

総合は【C++】


という訳で
プラチク星人
近接E
遠隔F
耐久C
特殊C
技巧B
総合C++
こんな感じの方がいいと思うけどな

でも、命乞い戦法をとった割に意外とそこそこ強かった
レギュラン星人みたいなやつもおるからなぁ…
本気で降参してた訳じゃないのなら、弱いという根拠にはならん気が

変身生命体　リュグロー

近接C　腕と頭、尾が刃物、だが首に当てて押し倒した状態から
　　　　　押し返されてるところを見るとパワーは並以下
遠隔D　頭の刃先端からビームを発射、車に変装時、妻に絡んだ酔いどれを　
　　　　　ライトからのビームで撃退してるところをみると威力調節可
耐久D　ナックル2発以外に攻撃は受けてない、その後は説得に応じ引いたのでここ
特殊C　飛行、何にでも変身可能、バーガー屋になった直後食い物を出していたところを見ると
　　　　　姿だけでなく、ある程度中身もコピー可能らしい、どこまでできるかは不明。
　　　　　性能の良いワープ
技巧B　遅い足をワープを使い死角から攻撃することで補う
総合B−耐久限界は不明だが一通り能力は揃っており、若干弱いバランス型といったところ
　　　　　余談だがかなりの愛妻家でヤキモチ焼き　

テレスドンは三度ウルトラマンに突っ込んで、三度共それを逆手に取られ痛い目に遭ってる感じだな
二度目はウルトラマンにマウントを取れたけど結果的に蹴り上げられ、これも逆手に取られた感じだし
その後はウルトラマンに首投げされ、グロッキーでされるがままに絶命
ウルトラマンのカラータイマーは青のまま終了

敵に対しては突っ込むことしか手法がないのか、ウルトラマンに逆手を取られながらも突っ込んで行く
学習能力がないのか、これではレッドキングにも負けてしまいそう
ということで終始単純手法を貫いた技巧はＤとするべき
総合は一つ下げて、初代レッドキングレベルのＣ＋だな

>>130
背後取りってのはごく普通な瞬間移動運用の様な…、技巧Bは甘くないか？
そもそもリュグローは自制が苦手なタイプの人物だし
あの直情的行動から言ってCより上には行けないと思うんだがなあ

>>131
逆にこっちの技巧はちょっと厳しくないか？
猪突猛進ってのは結局、いわゆる「普通の攻め方」のみ展開という事になると思うが
どの怪獣も大体みんなそんな感じだしねぇ……、特に大怪獣バトルの皆さんとかw
「ヘマをした怪獣にマイナス点」ぐらいにしないと判定微妙なケースが多すぎるのでは

>>132
普通の攻め方って言っちゃあ普通の攻め方なんだけど
猪突猛進手法を三度繰り返して、三度共逆に自分が痛い目を見てるし、結果自分の命取りになった
だからヘマをしたってことになりそうだから、技巧はＤに落とした方がいいのかと思った
技巧の付け方って、本当に難しいですゎ

まあそのマイナス部分を総合に計上してＣ＋にすればいいことなんだけどね

テレスドンの
技巧はＣのままで
総合は
>>131通りにＣ＋に格下げ

>>132
うんじゃあもういっちょ上乗せ
一回目の後ろからの攻撃は縦に振って横によけられたから
二回目の後ろからの攻撃は横に薙ぐ形で当ててる。
戦い方そのものは結構クレバーだと思うよ。

そろそろギャラクシーの話をしてもいいかなぁ…っと。

結局、ギャラクシーゴモラにはEXゴモラ以上の最強フォームは出なかった訳だが

EX＞バースト(2期後半)＞素(2期後半)＝バースト(2期前半)＞素(2期前半〜1期後半)＞素(1期前半)

の五段階に渡って強くなっていったという事で良いのだろうか。
問題となるのは、上記のそれぞれの時期ごとの近接、遠隔、耐久が
アルファベット評価のどの辺りに相当するのかという事だが…。

ベリアルは間違いなく近接はSSだろうな

これまではグランドキングだけだったけどあれだけベリアル無双を
やられると

>>135
大体そんなもんだと思うけど1期最後のEXはどこらへんだろうね？

基準になりそうなのはやっぱキングジョーブラックかな。
怪獣は個体差でかいけど、あいつは少なくとも初代キングジョー以下ってことはないだろうから。
ただ考察のネックになりそうなのが2期のブラック軍団との試合だな。
ゴモラやミクラスの性能もさることながら、ぺダニウムランチャーの威力がSSクラスの描写されてるんだが、
アーマードダークネスは普通にそれを余力を持って耐えてるわけだが、かと思うとアイスラッガーで欠けたり。
アーマード＞数体のブラックなのに負けたとはいえセブン一人でそんな化け物とそこそこ渡り合えるとか、
最近作られたうえに短いくせに突っ込みどころの多いシリーズなんだよなあ。
さてどうすべきかねえ・・・

一期と二期、どちらのEXも完全無双状態だったから
二期のがスペック高いと感じ取れるシーンは無かったなあ
一期最終戦で、一時的に一足飛びの覚醒をしたという解釈にしても矛盾は無いし

ところで、このスレは「対ウルトラマンにおいてどれ程のものか」という観点で
相対的に評価する形が一番重視されてきたけど、此度の映画においてついに
「バーストゴモラのゼロシュートではセブンの息の根を止められなかった」
と、かなり直接的にゴモラのスペックが描写された事になるのでは
あのゼロシュートは精々が威力Aどまり、というのがかなり決定的になった希ガス

ゴーデス１の総合はちょっと低くないか？
近接と耐久だけでも総合Bは狙える怪獣だと思う

>>139
性能的にはスカイドンに近い怪獣だと思うので同じとこにおいたんだけど、
まあ戦う意思もあるしリーチあるから先手を必ず取られるわけでもないし、
一段引き上げてもいいかもしれん、ただBクラスにいる連中と比べると見劣りすると思う。
ほんと遅いからなあナメクジみたいな機動力だし。

ベリュドラは？レイがいたから勝てたって感じだったけど

ウルギャラから整合性のある解釈を得るためにはどうすればよいのか

【選択肢１】ウルギャラの怪獣達はかなり次元が低かったとしてみる
例えば極端な例だが、ゼロシュートの威力の推移は次の様であるとしてみる
EX:S ＞ 第二覚醒後バースト:A ＞ 第二覚醒後ノーマル:B ＞ 第二覚醒前ノーマル:C ＞ 最初期:D
するとあら不思議、セブンがゼロシュートで死ななかったのも強化金城黒軍団がカスだったのも
簡単に説明がつきます！　…が、当然今までのランクが全部吹っ飛ぶw

【選択肢２】ダイルの台詞は誤り、または誇大発言だった
要は金城黒の軍団がボリスの個体よりもロースペックであれば、描写矛盾が大体解消する
ならば、ダイルの発言さえ無視してしまえば話は早い
「ダイルの勘違い」「ボリスの機体は暴走補正で異常に強力だった」
「ダイルの持ってきた機体だけ特別だった」などと解釈するとか

ヒッポリト星人にはガッカリｗ
格闘能力かなり低いよね。セブンにはなんとか勝ったけどＡにはてんで適わない。
カプセルは罠の類だから本体の強さってのはムリがある。
エースキラーもヤプールも正直微妙。
ブラックピジョンやマザロン人の方が強そう。

昔のスタッフってボスキャラを大袈裟に強く描写しないのな。
わりとアッサリ。

>>142
ゴモラは初期は野生のベムスター程度に苦戦していたが最終的にレイオニクス付きのバードンを雑魚扱いできるぐらい成長した
セブンはメフィラスのグリップビームをノーガードで受け止めた初代同様に本編より成長していた
ミクラスはセブンがジープで鍛えたのでベムスターをタイマンで倒せるようになった

>>142
まあ最後のゼロがAくらいなのはいいとして、
それ以外は多少の威力差はあってもスペシウムとワイドやシネラマみたく
極力同ランクに置くってことでお茶をにごすのが正解だと思う。
まあべムスター戦みたく遠距離では効かないけどゼロだと効くみたいな描写があっては
ゼロと遠距離版にワンランク差をつけざるをえないけど。

遠隔はそれでいいとして近接はけっこう頻繁に上がってる感じがするのだが・・・
アーマードダークネスの近接ってSはないはずなのよね、地球時より強くなったとはいえ、
セブンと何合か切り結ぶってことはせいぜいA止まりのはず。
EXゴモラとレッドキングはそれ相手に優勢だったからSくらいかな？
そっから逆算してみるしかないか？初期が酷いことになりそうだけどｗ

コスモリキッドとライブキングの改訂

まずコスモリキッドから
特殊は液体化だけどCクラスかと、
タイミングよく使えば切断や突き刺すタイプの技の無効化、
隠密行動や逃走に使えたりと汎用性の高い能力だけど
電気や冷気に弱いってのと、水辺とセットでないとあまり生かせない
っていう弱点もあるので
総合もB−くらいかと

あとライブキング
こいつの近接はC、腕を折ったのはコスモとの連携のおかげだし
テコの原理で踏んだときに折れただけで怪力ってわけでもない。
実際、腕が治ってる状態での1対１ではほとんどいいとこない。
遠隔も普通の火炎だしD
特殊だが粉々から再生できるのはたいしたものだけど、
即効性に欠ける、再生には多くの食料がいるという点が痛い。
ぶっちゃけ砂漠か極寒の平原あたりで倒せば再生できないと思われる。
いいとこBクラス
総合はB＋

>>145
それだけどさ、UGNEOのアーマードダークネスって三種類いるよな
昔セブンと闘った空の鎧と、セブンが装着してる鎧と、レイブラッドが入ってるの
まとめサイトに載っているのは最終回バージョンだけで、他二つでは無いのでは
特に回想の鎧はデータ不足っぽい。また比較する基準が減っちゃうけど

五段階にも渡って、スペックアップがあるから最初の頃が涙目になっちまうんだよ
せめて近接変化四段階ならまだマシになると思うが、スペックアップは
「EX＞バースト(後半)」は「最終回でバーストタッグがピンチ→EXタッグで逆転」
「バースト(後半)＞素(後半)」は「ダイル操るキングジョーブラック戦での巻き返し」
「素(後半)＞素(前半)」は「タイラント前後編のリベンジ」
「素(前半)＞一期最初」は「ファイヤーゴルザには格闘で完全に歯が立たなかったが
　ゼットンとキングジョーブラックとの戦いでは大分マシになっていた」
…という具合に各々ちゃんと描写あるんだが…、どれか二つ同ランクにできんかね…？

>>128
全く同意
プラチクはセブンに平謝りする前に投げを食らっている
力勝負では敵わないとみてるから近接Ｅ、代わりにしぶといという面を重点に耐久Ｃ
特殊Ｃ
技巧Ｂ
総合はやはりＣ＋＋だよな

>>147
ガイアでさえ最終回合わせても4段なのにな、困ったもんだ。
EXとバーストで一段上がらないってのは寂しいんでそれ以外をいじりたいとこだが、
ゴルザはガチで強敵だったしタイラントもバトルナイザーの形が変わるしで明確にパワーアップが描かれてるんだよねえ。

ウルトラサイドのストーリーがほとんど描かれてないから解釈しだいでどうともとれるけど、
ぺダンの破滅の未来とやらが50年後とそう長くないスパンで起きてるし、
一連のボリスとハマーでマンとセブンがそれぞれやられたのはほぼ同時期だと思われる。
どっちもレイブラッド星人が手を下したと見て間違いないと思うのですよ。
何が言いたいのかというとセブンが戦った鎧は最終戦時のものと同じなんじゃないかということ。
セブンが中にいる奴は劇中でも語られてるように、セブンが封印役になってるから弱体化してるけど、
それ以外の奴のスペックは同じと考えるのが自然ではある。

ゴーデス�Uの改正

技巧はBだけど2段下げてD
ジャックに突っ込まれて意識をそらして能力を解いた結果負けてるわけで、
明らかな手落ち。

ただ総合はA＋
根拠は外側からの攻略が非常に難しい点、
吸収を防ぐのは全快時のウルトラマンでも困難な点、
吸収されて内側からの攻略も簡単ではない点
まずウルトラマンと地球人の意識が二つ独立してる必要があり、
なおかつ地球人側にゴーデスを問答で黙らせる頭がいる。
プリズ魔や魔デウスと比べても攻略難度で劣るとは思えない。
ただこいつらに比べると外側の攻撃面がだいぶ貧弱なので一段落としてここ。

>>149
オーケイ、じゃあ最終回のアーマードダークネスの近接をAとしてみよう
するとゴモラの近接五段変化はA＞B＞C＞D＞Eとなるんだな？
つまり、UGの怪獣の近接と総ランはおしなべて二段落ちでいんだな!?
レイブラッドが宇宙を震撼させたと言うのは、単に使役怪獣の頭数の問題だった様だなw

それに引き替え、遠隔と耐久には目立ったランクアップ描写がないな
EX超振動波の威力が桁違いというぐらいしか、明確なものが思い当たらない
NEOで超振動波直撃に耐えたのはアントラーとザラブ星人ぐらいしか思いつかないし

>>151
ケイト曰く精神体でもウルトラマンを封印できる、とのことなので
精神体とやらになる前はもっと強かったんだよきっとｗ
EXは少なくともタイマンでも押してたから一段上げて上はS下はDって感じかなあ？
あと耐久はEXゴモラがやたら硬いくらいしか描写が無いね。
近接A相当の攻撃でもびくともしないし体当たりもやたら強い、
耐久はSかな？
あとはその時の相手の近接力に準じた耐久をつけるとかしか思いつかないなあ・・・
サドラみたく耐久低すぎると殴りでも爆死するみたいだし・・・
あいつら正直でかいだけで耐久Fなんじゃねえかとｗ

>>152
サドラ爆弾説浮上www

つまりUG全体の降格を一段落ちに留めておいて
ダークネスとバーストゴモラが近接A、バーストレッドキングがBと言う事か？
しかし、AとBのバーストコンビ相手に近接A独りぽっちであそこまで戦い抜けるものかねえ…

って言うかもうダイル以外のブラックは雑魚認定するしかないな、こりゃ
バーストしてねえレッドキング相手ですら全然ダメだったし

ぎょっ！

某スレに書き込んだ時の名のまんまだったw
ここでは「名無しより愛をこめて」と言う事でよろしく

アストロモンスの訂正を
タロウ戦では腹の口のとこを殴りまくってるのに未使用だったから
勘違いしてたけど、映像見直したらオイルドリンカーはまだ余力を残して食われてるな。
威力だけでみれば溶解液の効く相手を即死させるクラスだけど
使用条件が結構厳しい、相手が頭から腹部に体当たり仕掛けてこないと使えない、
あとブルトンみたいな直径のでかいのとかサボテンダーみたいなのにも使用できないと思われる。
タロウ戦で未使用だったのは超獣食べたばかりで腹がいっぱいだったからと仮定すると使用頻度も低い。
よって近接は一段引き上げてB
総合もB＋でお願いします。

>>155
文章の意味がイマイチよく分からないんだけど
腹の口
使用条件厳しい
使用頻度低い

これで近接をBに引き上げる意味が分からない
誰か教えて下さいな

それにタロウと互角に戦ってたか？

C相当の近接と決まれば即死の攻撃ってことはAもらってもおかしくない。
だけどそれには色々条件が厳しいからB止まりってことで。

溶解液が即死技という考え方は、このスレでは採用されてないのが現状だと思う。
アボラスやリトマルス戦を見るに、苦しいものがある解釈だし。
単にドリンカーの耐久が、溶解液で溶けてしまう程度の低さだったと言う事では。

ところで、アボラスの溶解泡が遠隔Ｄなのは変なんじゃ？
そんな水準じゃあ、耐久Ｃのバニラに引導を渡せないだろうし
ウルトラマンもキングストーンフラッシュならぬカラータイマーフラッシュで
脱出してるからには、そこそここたえたんだろうし、Ｃが自然だと思う。

映画で見た限りのベリアルの強さ判断

近接SS：多くのウルトラ戦士相手に無双、タロウや８０、父でも苦戦
遠隔S:何人ものウルトラ戦士がギガバトルナイザー砲で戦闘不能
　　　光の国のビル郡も崩壊する威力
耐久S：合体光線をギガバトルナイザーで跳ね除ける、
　　　バトルナイザーがなければウルトラ兄弟のパンチを受けて耐えるところから
　　　B相当
特殊A:相手を縛り付けるギガバトルナイザーからの電磁ムチ、飛行能力
技巧B：タロウや８０、ジャック、A相手に互角以上の戦いを繰り広げ
　　　　父のわき腹など相手の弱点をつく卑怯な戦法
総合S＋＋

自分はこれくらいの強さと感じたけどどうだろうか？

>>159
武器を使って敵の攻撃を裁くのは耐久分野じゃない、ってグビラが言ってた。

>>153
ダイルのは少なくともバーストしてないレッドキングクラスの強さはあったしなあ。
しかしそうするとどこを基準にするかだなあ。
暴走とダイルのを特別扱いして軍団の方をインペライザーみたく量産型として
弱い扱いにするとして、強いほうのブラックのステータスをどうするか・・・

ゲームや漫画版大怪獣バトルで補完されてるが
ウルトラギャラクシーのアーマードダークネスは

本編回想でセブンと戦ったザラブ星人を吸収して得たエネルギーのみで動いている(しかもエネルギーが切れたグローザムに力と鎧を分け与えた)空の鎧

セブン入りの鎧

最終回のレイブラッドの力で動いている鎧

空の鎧は「レイブラッドなんぞより皇帝のほうが偉大であることを証明してくれるわー」とかほざいていたグローザムさんにも力を与えていたしレイブラッドの関与はあまりない模様

漫画は未読なんだけどゲームの方ってUG後の話なんじゃなかったっけ？
TV版とはパラレルかもしれんけど、レイモンが伝説扱いされてたり
ナックルにぺダンが滅ぼされたりってゲームシナリオであったよな確か。
それがぺダン滅亡の未来とやらだと思ってたんだが・・・

鎧自体はメビウスに倒されたわけだけど、他の怪獣みたくブルトン、
もしくはレイブラッド本人が超能力で復活させたのかと思ってたけど。
鎧自体が勝手に復活、たまたま惑星ハマーでセブンと交戦、封印。
でたまたまそこでレイオニクスバトルが起こってみたいな流れなのか？

>>163
そうだよ(アーケードでは)

訳わかんなくなって来たので表にしてみると
今提案されつつある新ヒエラルキーはつまりこう言う事？

近接S組：EXゴモラ
近接S-組：EXレッドキング、レイブラッドinアーマードダークネス
近接A組：バーストゴモラ、アーマードダークネス
近接A-組：バーストレッドキング、巨大アーマードメフィラス
近接B組：ゴモラLV3、グランデレッドキング、ダイルキングジョーブラック
近接B-組：ゼットン、初代キングジョーブラック、タイラント、バーストミクラス
近接C組：ゴモラLV2、ミクラス、バキシム、アントラー、バードン、ベムスター
近接C-組：雑魚キングジョーブラック、ガンQ
近接D組：ゴモラLV1、エレキング、ケルビム、ドラゴリー
近接D-組：レッドキング、ゴメス、ドラコ、ゾアムルチ
近接E組：マグラー、ゴルザ、テレスドン、リトラ
近接E-組：ツインテール(笑)

まあこれじゃいくらなんでもおかしいわな
初期ゴモラでもムカンデンダーを爪で轢き殺してるしゼットンは三対一で全局面で圧倒して圧勝だし
設定での全てにおいて金城黒＞金城、劇中で明言されている量産型＞一期をガン無視しているのもアレだ

それ近接SSでいいんじゃないか。EXゴモラは
正直あいつを超絶巨大系を除くと格闘戦でタイマンはって倒せるどころか五分でやり合えそうな奴すら思いつかないもん

もうジャンプ漫画並のインフレのある世界なんだから後半の奴らはSだらけにしたらいいよ
結局これが一番無茶なく纏まりそうな気がする

>>159
以下長文

近接SSは文句のつけようが無い。歴代シリーズの敵の中でも最強クラス
ギガバトルナイザー無しの場合、あんまり良いとこ無かったけど
父と共に大戦争を戦い抜いた程のウルトラマンだからAぐらいはあるだろう
というか、そもそも元々の接近戦能力が高くなければあの棒裁きはあり得ん

遠隔は威力、種類、連射、射程範囲、全てにおいて高水準で纏まっていてこれもSはあると感じた
ギガバトルナイザー無しは描写が無いから何とも言えない。絶対持ってると思うけどね

耐久はギガバトルナイザーのことは考えないにしてもAはあると思う
ゼロの最強光線を喰らって溶岩に落ちてもすぐにベリュドラになって復帰するわ
ツインソード喰らってもまだしぶとく生きてるわで凄まじい生命力。下手するとこれもSあるかもしれない
スタミナも光の国での大暴れを見るに半端じゃない

特殊はギガバトルナイザー様々だわwwwチート過ぎるwww
M87光線を防ぐやら、三人合体光線を跳ね返すやらで阿呆みたいに堅強。これだけでもSありそうなのに
その上怪獣を同時に百体意のままに操り、ベリュドラまで造り出す豪華絢爛仕様
今回の怪獣軍団は投げ技一発で消滅する貧弱仕様だったけど
過去の怪獣軍団は、普通にウルトラ戦士達とやり合ってたから貧弱仕様の怪獣しか操れない訳では無さそう
あの貧弱仕様はプラズマスパークで無理矢理蘇らせた弊害かなんかだったんだろう
個人的にはSSを推したい。ナイザー無しは普通に飛行と、後レイの中のレイブラッドの血に干渉する能力だけど、
前者はともかく後者は使う場面がかなり限られてる　（といってもその使う場面がかなり的確だったわけだが
のでナイザー無しはD

技巧はAあるんじゃないかなー
光線を防ぐ棒裁きは近接能力だけに留まらないものだし
父の弱点を狙ったり、レイの血を目覚めさせて同士討ちを謀ったりと卑怯で狡猾な戦法も得意としてるし
ベリュドラという切り札も隠し持ってたしね

纏めると
近接:SS（A)
遠隔:S　(C)
耐久:A
特殊:SS　(D)
技巧:A
総合:S++　(S--)

( )内はナイザー無しの評価
どうも過大評価っぽく見えてしまうなぁ…

>>165
お言葉だが、そのインフレの果てたるバーストゴモラの力が
映画のセブン戦で底を晒してしまったからこその、この流れな訳で
そこガン無視する方が問題だろうと

「放射能の雨に守られている限りお前は無敵だ！」と絶叫してもスルーされた人とか
スーパーとかキングとかの強化版設定付けて来たのに
どう見ても劣化版な怪獣軍団とかが、かつていてだな
と言うのか、ダイルが言ったのは
「キングジョーブラックは常に過去のデータを元に強化が繰り返されている」
じゃなかったか？
二期の機体が全てスペックで上回るとは名言されてなくない？

>>164
まとめ乙
最終版の鎧がレイブラッドインで強化されてたとすると
大体そんな感じかな、細かい修正点はあるのかもしれんが、
メディアを持ってない俺には突っ込めんレベルだわ。

>>165
齟齬がまったくでないようにするのは多分無理だと思う。
その上でどれを無視するかって話になった際、
映像になってる事実と口頭で言われた、もしくは公式化されてる設定の場合。
映像優先ってのが一応ここのスタンスみたいだからねえ・・・

>>168
そりゃ100年もたったんだからウルトラマンのほうもパワーアップしたと見るのが普通ではないかね
実際ゴーストリバースではインペライザーをメビウスがあっさりと倒して最初の戦いではほとんどなにもできず瞬殺負けを喫した相手であるグローザム相手に肉弾戦で優勢だった

>>166
べリュドラの評価はどう？

＞ そりゃ100年もたったんだからウルトラマンのほうもパワーアップしたと見るのが普通ではないかね
じゃあ、映画で有象無象扱いだった連中を除く初代〜80までの面々は
全員スプリームクラスになっていた、と？ むしろその方が無根拠かつ整合性取るのが難しい気が？

>>166
あくまで、ギガバトルナイザーの搭載怪獣は「あの」怪獣群百体に限定した方が良いのでは
劇中で確認できるのがそれだけな上に、生きた怪獣の具体的な捕獲法は不明瞭な訳で
ベリュドラもデカいだけだし、特殊SSと言うほど使い勝手は反則的ではない気がする
百体までという明確な限界数があるから、ドビシ軍団を敵に回すよりははるかに楽だし
ザギなんかは、数え切れない程のビーストを意のままに操れたりしたけど特殊S

と言うより、こういう軍団力をどれだけ戦力にカウントしていいのかは、かなり繊細な問題かな…

>>158
ようがす、確かに拡大解釈だったな
そんじゃあせいぜい耐久Cくらいの相手までしか
丸呑みにはできないとしようか。
そうなるとBは確かにやりすぎだな。
近接も総合も今まで通りで

未定のこいつらにも
ランクをつけてG怪獣真コンプ

伝説深海怪獣　コダラー
近接B　全般的に優勢、攻撃速度はまあまあだが移動速度は国産の連中と比較すると遅め
遠隔D　目と腕からそれぞれ違うビームを撃つがG戦では未使用
耐久B　二戦目のフラッシュする打撃はAのフラッシュハンドに相当する打撃技だと思われる。
　　　　　それでも有効なダメージが入らない当たり最低Bはある。
特殊A　A限界の増幅反射と海中の酸素を欠乏させる藻を背中から発生させる。あと水中移動
　　　　　藻の方は怪獣なんてほとんど水陸両方なんであんま役に立たんが・・・
技巧B　素手で得物を持った相手に完全対応できるのは地味にすごい。
　　　　　近接力に入れようか迷ったけど相手が武器無しなら関係ないのでこっち
　　　　　あとシラリーとしっかり連携が取れてる。
総合A　ゼットンがマルチならこいつはパワーといったステイタス。
　　　　　初戦でこいつに勝てるウルトラマンはほとんどいないだろうが二戦目以降なら
　　　　　背中からうまく光線を当てるか反射できない系統の技で倒すことも不可能ではないのでここ

伝説宇宙怪獣　シラリー
近接C　首と鋭い鼻？での空中からの刺突など、優勢だがコダラーとの共闘の結果なので
遠隔B　口から火炎、目からと腕からのビーム、どれも使用頻度が高く腕からの方は単体でCの威力はある。
耐久A　グレートスライサー2連と渾身の両腕ナックルシューターでも戦闘不能ではあるがくたばりきらない
　　　　　まあ最近議題に上がったノコギリンとかゴラ相当の耐久はあると思われ。
特殊C　飛行、核３基分の火力を吸収、光線技クラスは吸収不能であることから通常兵器の無効化の域だと思われる。
技巧B　単発で遠距離からビームを撃っても弾かれるので首でガードさせて空いた腹に撃ったり、
　　　　　コダラーを援護したり連携が取れている。
総合A−全体的に能力が高くまとまっており戦い方も力をいかしている。
　　　　　ただ初戦でも強力な光線技の力押しで倒せるあたりコダラーよりワンランク下。

コダラーの近接は明らかに鉄塔持ちグレートを上回っており
攻撃速度が速いため実際移動速度はあまり問題にならなかったのでA
唯一？グレートを倒し、もらった光線の威力にもよるがあと1回しか変身できない
状態にすると言う稀な威力まで高められるA+でもよろしいかと

１戦目でも打撃をくらってないわけではないし
２戦目では光る打撃でタイマンなら五分にやりあってる。
つまりティガのパワーとかなら互角にやりあえると思う。
だからAはやりすぎかと、Bでも上のほうの水準だとは思うがな。
凶器に対応したのはだから技巧の方にいれさせてもらった。

あと倒した戦果についてはゼットンのそれを上回る戦果ではないかと。
あっちは他者が介入しなければ復活できない死亡だし。

全部が当たってるわけでもないが1発当てるだけでグレートは倒れてしまう
攻撃速度が速いのでラッシュも速く、グレートは殆んどいいとこ無しだった
2戦目で腕力においてもコダラーの腕一本を止めるのにグレートの腕2本使用しており
パワーでもグレートを大きく上回ってるのも分かるので近接A相当あるかと
1戦目より2戦目のほうがいい勝負だったのは確かだが、
コダラーの能力は分かってて最後の変身とも分かっていたからモチベーションも違うしね

光線の増強反射もAクラスまで大丈夫なのもより確実だろう
確実にAクラス光線をパワーアップできるのも殆んどいないし
総合A＋てとこだと思う

パワーだけならもっと上のレベルでもBどまりのが結構いるし、
増強反射は確かに高水準だけどカウンター以外に強力な決め手がないのが少々痛い。
パワー馬鹿とかアイスラッガーみたいな技持ってる相手だと
バリアやテレポートも併用できるゼットンの方が厄介とかもあるし

A＋以上の連中ってある程度の光線対策と能動使用可能な強力な攻撃併せ持ってるのが多いからなあ。
または対策の取りようがないチートクラスの特殊とか。
初見殺しではあるけど明確にゼットンより上とは言い難いと思う。

コダラーって明らかにグレートの力を上回ってて
さらに攻撃速度もあるのでパワーだけ強いって怪獣より厄介だと思うよ
2戦目のグレートの打撃は殆んど光ってたので
この最後の戦闘だけは近接A並みに頑張ってたとするとコダラーもAでいい勝負なのも説明がつく
必殺技ではないが鉄塔でも傷一つつけられないところをみると硬いものに対しても耐久は高いようだし

ゼットンてテレポートで攻撃を避けられるわけでもなく直ぐに場所もばれて
バリアは便利だけど接近戦では身体そのものの耐久が重要だし
厄介だけどそこまで厄介ってほどでもないと思う

最終戦のGが近接遠隔共に強化されてたのは確かだと思うけど、
近接がストロングとかスプリームクラスだったというのは流石に評価しすぎではないかと。
あと鉄塔はまともに当たってない、振って間合いを計ってるうちに３振り目で掴まれてる。

テレポートは近接で自身を上回る相手と当たったとき間合いを仕切りなおしたり
相手の後ろを取れるのがでかい。
評価でゼットンがマルチでコダラーがパワーって書いたけど
単純な近接パワー勝負ならコダラーが上だけど対応力はゼットンが上だと思う。
例えばエンマーゴみたいのが相手の場合コダラーは積みに近いけど
ゼットンにはテレポートで後ろや横から火球を撃つみたいな手も残されてるわけで、
勝率はけして高くないだろうけどね・・・
他にも冷凍ガスとか各種切断系の技はバリアーないと多分厳しい。
シラリーにグレートスライサーが効果あったいじょう
反射されなければコダラーもこれらで撃破は可能だろうし。

>>168
劣化版だけじゃないよ！

双頭怪獣　キングパンドン　B-ランク
近接：D　基本遠距離戦闘ばかりで、近接戦に持ち込まれた途端に蹴り飛ばされた描写のみ
遠隔：B　高速連射する火炎弾の手数で圧倒する上、結構威力のある熱戦同時発射も持つ
耐久：C　ライトニングスラッシャーと言うらしい、両手の手刀技を喰らうが何とか耐えた
特殊：F
技巧：C　メビウスを放置して市街攻撃を優先したのはスッポリトの意向だろう
　　　　　　　カプセル用意してるから、負けても構わない的なつもりで繰り出されたのかも

さて、UG怪獣近接総下落に抵抗があるのなら、別の解釈を取る道もまだある
問題となっているセブンのシーンから読み取れるのは「バーストゼロシュートはA級」
という結果なのだから、近接格闘能力を下げる必要は必ずしも無い
「バーストゼロシュートはA　→　バースト超振動波はB」と言うこの結果を
「NEO開始からバーストに至るまで、近接は何段も上昇したが遠隔は全く変わってない」
と解釈する事は>>151にある様に、実は劇中描写とあまり矛盾しない

これと「魔鎧装はレイブラッドが入って強化された」「キングジョー軍団は弱い」
という解釈さえ取れば、現状のランクを変える必要はほとんど無くなるという訳だ

ガスの類はグレート同様コダラーにも反射可能だろう
シラリーの耐久はデガンジャやゴーデス同様Bで十分じゃね？

コダラーは1戦目を見るとテンプレ的に充分Aだと思うよ
途中鉄塔でガシガシされたけどほぼ打撃だけでグレートは直ぐに起きれずフラフラ状態だった
2戦目も腕の1振りでグレートが吹っ飛んでしまっているのは1戦目同様だし
鉄塔は確かに微妙だが2回とも当たってると考えていいかと
コダラーの顔はちょうど鉄塔が通るのと同じように振られてる

切断は刃物そのものを使う刃物切断とエネルギーを刃物にして使う光線切断があるが、
スライサーを使わなかった所を見ると後者はあまり効果は期待できないと思う
それとあまり語られてないが比較的威力は低めかもしれないが、
レーザーの他に貫通弾みたいな実弾も吸収してしまえるようでそのまま吸収する能力も持ってる
遠隔はグレートには撃ってないので正確な威力が分からないものの総合A＋に劣らないだろう

>>174
シラリーの耐久が判定微妙な所だろうけど、おおむね賛成
シラリーの連射を裁くのに忙しいGをぶっ飛ばしても自慢にはならんだろうし
技巧Bに近接点を取られてる辺りも、ゼットンやイズマエルの例にならうべき
汎用性で大きく負けてる段階で、ゼットンの総合力に並べてない
これは通用する、いやしないなんて憶測だけの議論はあまり意味がない以上
実際に防いで見せた実績を持つ方に軍配を上げざるを得ない

…と、双方退かず平行線でまた未定ランクへ行くという…、完全にパターンである

ランク未定だけは避けたいとこなんでそろそろ折れようかと思っていたんだが
まさかの賛同者ががが・・・
うーん、じゃあ近接はA、技巧はその分落としてCってことで納得できんかね？
ただ総合はやっぱAが妥当だと思うんよ。A＋＋とかA＋の連中とやらせても
あんま勝率高くないと思うし。

>>182、184
とりあえずグレートスライサー単発がB相当
爆発エフェクト付のナックルシューターがB相当と換算
Bの三回連続攻撃で虫の息じゃあ耐久Aは厳しいのではと言う意見だと思うんだが、
グレートは単発火力が弱い分連続で技を当てた際ある程度威力を繰り上げてるよね？
だからこの大技三連ならA相当と換算してもいいかと思うんだ。
A一発で虫の息みたいなのも最近耐久Aとして認知されてるようなんで耐久Aとつけた。
まあこれで納得いかん言うなら耐久Bでもいいけど。

>>185
とどめのアレはパームシューターってのらしいぞ。UF-0を退散させたやつ。

アボラスクラスが耐久B最上位だとすれば、シラリーは耐久A最下位という所か。

ところで、アボラスは最低【B+】行けるパラメータだと思うんだ。
耐久Bが安定度かなり高めているし、他のスペックバランスもなかなかのもの。

対応力はゼットンが上とは言うが
確かに>>180の様にテレポートで移動して攻撃、てな方法は可能だと思うがゼットンのテレポートは
多用出来るものではないし、実は使用時は両腕を体に付けると言うモーションも必要だ
格闘戦中に使用できるものでは無いと思う
にらみ合ってる時に使ってもバレる可能性はかなり高いし
テレポート系を使える怪獣星人でテレポートで攻撃を避けたり出現と同時に攻撃してる者が
いる事を考えるとゼットンのはそれほど使い勝手がいいものではない

敵が光線を主攻撃としない場合、増強反射は使えないのでゼットンの攻守と
テレポート性能的にウルトラマン以上に近接が強く耐久が頑丈な相手にはやっぱ不利だと思う
ウルトラマン以上に近接が強くて頑丈な敵って少なくないし
実際問題バリアにしろ増強反射にしろストリウムのようなA級相当の光線にも対応できるか？と言う疑問もあるしね

冷凍ガスはコダラーの能力がマグナムシュート以上なのは間違いないのであるいは

ゼットンのテレポートは変なポーズを取らなあかんというのもあるけどな。
一番の問題はシューシュー音とピポポ音がうるせーことだな。現れるときにも音がするし。
後ろに回りこんでもうるせーからすぐバレる。
あっさり振り返り攻撃を避けるウルトラマン…。

ゼットンを引き合いに出すのは二体が似たタイプだからだけど、
共にウルトラマン系の天敵みたいな能力だし、
ご指摘のように光線に頼らんで強いタイプは共に苦手だろう。
まあ別にコダラー≧ゼットンでも俺はかまわんのよ。
そう仮定したとしてじゃあコダラーはA＋の器かっつうとそれは微妙な気がするのですよ。
上の連中攻守共に隙のないのが揃ってるからなあ・・・
コダラーが安定して勝てそうなのって比較的相性の良いドロボンくらいじゃねえかと
逆にAでもコダラーに勝てそうなのはけっこういるし、

>>186
指摘感謝、Gの必殺は判別が難しいわ、ページによって書いてあること違ったりするし。
アボラスは結局のところ遠隔の泡が効くかどうかっていうキャラだよね。
効かないとなぶり殺しにされそうだけど、効くなら耐久も高めだし一発逆転が狙える。
まあ最近遠隔がCに上がりそうだしB＋は名のってもいいかもしれん。
ただ問題が一つある。ライバルのバニラは正直Bを与えるには少々パンチ不足ではないかと。
2ランク差がついてしまうのは忍びない気もする。

ま、ゼットンのあれはテレポート使いの中では最低ランクというのは分かる話
だけどまぁ、それでも持っているといないとでは安定度にかなり差が出てくるよ
ヒッポリトカプセルとかのトラップに引っかかった時、仕切り直しがしたい時
逆に間合いを詰めたい時、そう言う状況ではスキルの有無が大きく響いてくる
似た様なステータスなガクマとゴキグモンで、総合評価に大きく違いが出たのは
その辺りの小技事情から来てたし

>>190
アボラスとバニラはなるべく差を詰めてやりたい所だが、描写不足がキツいね
２ランク差なら許容範囲だけどな、自分は

地底移動やテレポートの使える連中がそろって銅像にされてるんだから、ヒッポリトカプセルからは脱出できなさそうじゃね
これはゼットンに限らないけどね

　このスレを初めて知りました。子供の頃にみたウルトラマンに対する見方が変わっておもしろい

　今日まで初代ゼットンのことを、よく考えず「ウルトラマンにあれだけ圧勝できるなら、
同じノリであと５人抜きくらいいけるんじゃね？」と思ってたけど、（二代目の弱さはお約束ということで考えず）
確かにウルトラマンたちも賢いし多彩な能力もってるから、対策立ててすぐやられそうだ。

　タイラントの「兄貴達の手抜き説」の存在ﾜﾗﾀ
「無理に食いついて殺されても逆に面倒かけるし、適当なダメージ与えたらひとまず通してやって
　万全な弟に任せるか。いい経験になるだろ （しんどいので弟に押し付けよう）」と
みんながみんな思って、末っ子のいる地球までついてしまったというのを想像して

UG怪獣一同に伝説二大怪獣、そしてベリアルと
ややこしい連中三つ同時進行とか混沌としすぎだろ、現状
しかも、どれもこれも宙ぶらりんなままになりそうな悪寒がする

>>194
じゃあとりあえず昨年から持ち越ししてる問題ごとに現状をまとめてみますかね。

UG、暫定として164が近接の一覧表を上げているがそれでは描写と齟齬が出るとの意見有り。
　　164の表はバーストゴモラがセブンを仕留め切れなかったことに端を発しているが、
　　あくまでそれはバーストゼロシュートの威力がA止まりであることしか証明していないので
　　一応今まで通りの近接の解釈も可能と181が主張、ここで話が止まっている。

シラリー、耐久に物言いが若干ついたもののA最下位ということで落ち着きそう。
コダラー、議論がゼットンのテレポート性能談義になってしまっている。
　　　　　暫定としてランクに触れたものは185が最後、それによるとADBAC　の総合A

ベリアル、167がランクをつけているものの、ギガバトルナイザーの怪獣軍団をどう評価するかで
　　　　　物言いがついている。172は怪獣の補充方法が不明な点、雑魚１００体召還どまりな点、、
　　　　　べリュドラの有用性がいまいち不明な点から特殊SSは高いと主張。
　　　　　解釈しだいではザギのアンノウンハンド時の能力の扱いなどにも掛かってくるので厄介。

アボラスとバニラ、バニラ、アボラスと２ランク差で涙目。

こんなところか。

>>195
劇場版バーストゴモラの近接だけど

　バーストゴモラ：ウルトラマン達を倒そうと本気モード
　ウルトラマン達：バーストゴモラを落ち着かせる事が目的で、本気出せない状態

とウルトラマン側がハンディ背負っている状態なのに、
うろ覚えですが、バーストゼロシュートでセブンを仕留めた以外は
決定的なダメージを与えられなかったような気がします。
劇場版バーストゴモラの近接も、Aの上位程度で良いのではないでしょうか。

>>196
いや、悪いんだがまとめただけで俺も劇場版まだ未見なのでそこら辺はなんとも言えん。
一月中には見に行くつもりだけど・・・
まあ言うとおりだとすると初代ババルウ戦時みたいなもんかねえ。

とりあえず改訂

インペライザーの遠隔はストリウムA行きに伴ってA

あとプルーマみたけど近接Bもねえな。
ウルトラマンに投げられまくってるとこをタックル一回返したところと
スペシウム当てた後に倒れるふりして体当たり、その後倒れたところを蹴った以外近接では良いとこない。
近接はCで十分だと思う。
遠隔は当ててないまでも連射がきくみたいだしCでもいいと思うけど。

初代バルタンとパワードバルタンで攻撃を食らった際の脱皮？が耐久扱いなわけだが、
どっちかというとあれ再生とかと同様特殊ではなかろうか。

そういやまとめサイトのゼットンのとこで

技巧：B　ウルトラマンを研究した戦い方は完璧だが、それ以外の相手の場合に不安要素あり。

ってなってたんだが、初見のキャチリングの対応のしかただとそれ以外の相手にも対応できるんじゃね？
だからといってランク変わるわけじゃないが。

キャッチリングは手が塞がるだけだから
足をモソモソ動かして方向転換し、顔、口、股間などからの飛び道具で攻撃するくらいなら誰でもできる
ウルトラエアキャッチ食らってたらどんなリアクションだったろうか

>>199
対応できないとは書いてないわな、ただしウルトラマンにやったような完封試合は
誰に対してでもできるわけではないって話だろうさ。
ガッツやヒッポリトみたいな策士やコンピューター内臓みたいな連中は兎も角、
怪獣で対策とってそれを実践できる時点で標準以上のバトルセンスは持ってるだろうし。

>>200
ウルトラマンにもゼットン倒せそうな技は確かにあるんだけどそういった技は軒並み使用頻度が低いしねえ。
初見なら先にスペシウムと八つ裂き撃ってくるのはほぼ確定だし、そこら辺も含めての対策だと思う。

初代より弱い怪獣のが全怪獣で少ない気が

>>198
効果的にはザラガスの蘇生に近いか？即効性がだいぶ高いけど。
どちらも劇中で一回しか使用してないけど、使用制限があるかは判んないね。
まあないとしてもその後防御が上がるわけじゃないしなあ。
パワードの方はD、初代のハゲタカは微妙だけどCやるには実績不足だろうからやっぱDとすると、
どっちもDでぶっ倒れてるから耐久はD、特殊にカウントするとしてもワンランク上げられる程の能力ではないと思う。
総合はそのままでもいいと思うけどね。

と言うか「ゼットンはウルトラマン対策してた」なんて説明は作中に全くないし
それが明確にうかがえる様な描写もない。
単に、ウルトラマンを倒す手際が非常に良かったから、ファンが脳内設定しただけでしょ。
当時は「光線を跳ね返す」なんて能力の前例はバルタン二代目ぐらいだっただろうから
そこから連想して、そう言う解釈をしてしまうのも自然な事だったのかもしれないが。

>>150
別に二人じゃなきゃ倒せない訳では無いのでは？
あの時は単に、シンドーがメンタル攻撃をグレートが物理的攻撃を分担してただけで。
取り込まれたのがメフィラス星人辺りなら一人で両方こなす事も充分ありえそうな気が。

また【A+】の頭数を一体減らすのは忍びないけどねｗ
【A】のゼットンに比べられたせいで、今まで一体何体の【A+】を目指した怪獣が
【A】に引きずり下ろされてきた事か…個人的に「ゼットンの壁」と呼んでいるｗ

>>205
ポイントはGはゴーデスに吸収されたことは当然解ってたろうに
結局シンドーがゴーデスの心を乱すまで幻覚をまったく敗れなかった点かな。
それどころかナレーションによると幻覚だと気づきもしなかった。
メフィラスはどうだろうね？彼の能力をウルトラマン並みとするなら無理かもだけど。
ただメビウスの話を見るに機械の力に頼ればいけそうではある。
まあ吸収されちゃ関係ないけどね。
正直こいつはタイプが違いすぎてゼットンと比べるのはナンセンスだと思う。


あとゼットンの対策だけど俺はされてたに一票。
バリアと反射っていう性質的に両方受けの技なのに
にしっかり使い分けてる。
相手の技の性質が解ってないとあの反応はおかしいと思う。
光線の方は若干受けとめてから反射可能と瞬時に判断したかもしれないけど、
光輪の方は少しも触れずにバリアで防いでるわけで。

ゼットン星人は根気よく偵察を重ねてたらしいからな
地球最強の日本支部に真正面から戦いを挑んできて
ウルトラマンの情報はな〜んも知りませんでした、というのはなんか間抜けな話だな

バルタン2代目の技巧はCで充分じゃね
対策を練ってきたのは偉いが、ウルトラマンがよろめいたりバリアが失敗すると前も見ずに謎の頭突き攻撃に転じるのはメチャクチャだ
この戦いぶりじゃ＋−ゼロな気がする

つーかハンドガン一発で死んだゼットンがＡとかw
普通にＣくらいだろ　キメェw

パワードガボラ　C＋＋
近接C　押されて倒れるも、その後首で投げて踏みつけた。
遠隔F
耐久D　体はウランで出来ている。携行銃やミサイルはくらいは平気
特殊D　地底移動、体から発する放射線でミサイルの誘導電波を妨害する　
技巧D　初代みたく飛び道具があるわけでもないのに怒ると弱点の顔をさらす習性は減点対象。

下手に倒すと危ないとか言ってたくせにスペシウムで普通に吹っ飛んだ。
せめて爆発して相打ちでもできればもうちょい上が狙えるのに。

>>206
それなりに計画を練ってきたはずなのに肝心の部分で抜けてるよなあ。
装備が防御特化すぎる。有効なダメージソースが反射しかないってのが痛い。

べムスターの特殊Aは高いと思う。嘴と腹からの光線吸収Cと飛行D、突風D
じゃいいとこB止まりでしょう。

ところで、このスレ的には２匹（人）が対になってる怪獣って１匹扱いだよね。
ＥＸゴモラとかはレイがもれなく付いて来ると。

そうすると、ＥＸとかの耐久はどう考えればいいんだろう？
ゴモラ側がＳとしてレイがいる分１ランク落とす？
レイオニクスバトルでなければレイを狙うのは普通にありだと思うんだけど…

ざっと類似品を上げてみる。

ブラックサタンと宇宙仮面
スノーギランとナマハゲ
スノーゴンとブラック星人
コダイゴンとグロテス星人
ビーストとアンノウンハンド

片方が欠けると戦力ダウンしたり戦えなくなる連中がこれだけいるわけだが。
特にステータスに−補正は入ってないように見受けられる。
レイオニクスも特に−入れる必要はないんじゃないかと・・・

>>211
マグニア
サイコキノ星人&アングロス
を忘れて貰っては困るな

>>211
その中では、アンノウンハンドもブラック星人もナマハゲにも
怪獣より先に倒れて怪獣に影響が出た描写が存在しないし、そう言った設定もない
（ビーストは元来、ザギとは独立した生命体という設定）
むしろブラックサタンとコダイゴンの現状のとらえ方が変なんじゃないか？
両者ともに「使役者が怪獣の弱点」と明確に描写されているが

マグニアは普通に忘れてたな、こいつは総合にもそこら辺の弱点が加味してある感じだね。
アングロスはなあ、怪獣の形をとってはいるけど念力で動かされてる岩だし・・・

アンノウンは色々めんどくさい奴だからまあ除外するとして
残りの２者はまあ真じゃないほうのレイオニクスに近い存在だと思う。
怪獣の能力にはあんま影響与えないけど命令して技巧に影響を与えるタイプ。
ナマハゲが倒された後のスノーギランは命令者を失ったからか動きが鈍いように見えるし、
スノーゴンはもっと解り易い、近接でおされ気味なのに指示があるまで冷凍ガスを使用しないありさま。
芸をしこまれたゴリラみたいなもんだから単体で技巧Bとれる奴じゃないと思うのですよ。

で本題の２者と真のレイオニクスだけど、
（描写はないけど、設定上リンクしたままレイオニクスが死ねば怪獣も死ぬと仮定して）
個人的にはそれでも耐久は下げる必要ないと思う。
分野的には特殊のデメリット版とでも言うべきファクターだし。
特殊で倒しづらいアプラサールやメザードの逆っていうか。

ただ総合の方は下げるべきかもしれんね。

>>198>>203
おお、やっとこさその疑問が来たのか
それ俺の投稿記事だよ、懐かしい
誰も文句言ってこなかったからむしろ違和感を感じてた所だったのだよ

単に、あの脱皮はいかなる能力なのか全然分からんから、ってのが耐久にした理由なんだ
脱皮するとダメージが回復するのか？　それとも常時使い捨てアーマーを着けてるのか？
実はダークバルタンの様なクローン分身なのか？　実は抜け殻に特に意味は無いのか？
どの様な攻撃に通用して、どの様な攻撃に通用しないのか？　回数制限式なのか？

と、分かんない事だらけだったんで、特殊能力として勘定するのは面倒臭いと思い
「核ミサイルの直撃に耐えた」という単純明快な結果だけに焦点を当てて
耐久が高い事にすりゃ話は単純じゃん、ってだけの考えだったんよｗ

妄想しようと思えばいくらでも脳内解釈できちゃうから、バルタンの能力考察は
実は非常に厄介だぜｗ　そんな捉え所の無さがバルタン魅力とも言えるが

初代も追加映像だとやたら強くなってるしねえ。
顔が違う気もするがそんなことはなかったぜ。

使い捨てアーマーの発想はなかったな、
まあ人体改造のスペシャリストみたいな連中だし何が出てきても不思議じゃないけど。

でも実質効果は若干強力目の兵器を一回無効化のレベルだしねえ、
無限に使える設定でもないかぎりたいした能力じゃねえわな。

歴代ウルトラ怪獣弱さ議論スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1263072110/

パワードゴモラ　C−−
近接D　パワーはありそうだけど一発殴って終わり
遠隔F
耐久E　崖から転げ落ちる、蹴り、押す、以上で死んだ。
特殊E　湿地帯に住んでたから泳げる
技巧C　

ミイラ状態から雨で復活したせいかやたら弱い、崖から落ちた時点でフラフラ。
戦いで死んだというより衰弱しきってたみたいだ。

>>211
ブラックサタンと宇宙仮面に関しては、こう改訂するべきなんじゃないのか？

ブラックサタン&宇宙仮面　A--ランク
近接C　前半戦はちょっとヘボ過ぎたが、後半は回復スタミナの差で盛り返せた
遠隔B　手数、パターンの多さから、これは現状でよいかと
耐久C　前半戦でグロッキーになるのがちょっと早すぎるから、素では超獣補正以上のものは無い
特殊B　宇宙仮面さえいれば、体力回復し放題だが、補充時に光線が出るので位置はモロバレ
技巧C　致命的弱点である宇宙仮面本人が、目立つ位置で踊り狂ってたのはちょっといただけない

映画を見に行ったのでまだ出てないこいつを評価してみる

べリュドラ

近接SS　パワーはEXゴモラもアリ扱い、下手に近づけば体表の誰かの手に掴まれ動きを封じられる。
　　　　　　また自身の腕で飛んでるウルトラマンを捕らえる位のスピードもあり。
　　　　　　ただ劇中では自分から動いていないので機動性は？
遠隔S　 威力はそこそこどまりだが全身から無数の光線を全方位に撃てる。体に取り付いたウルトラマンを
　　　　　　これで迎撃しており精密性も高い。これで巨大系特有の死角をなくしている。
耐久SS　ダブルフラッシャー、EXゴモラの振動波、ぺダニウムランチャー
　　　　　　ソルジェント、八つ裂き光輪（数発）を同時に受けるも、
　　　　　　結局核にあたるベリアルが倒されるまで体にまともなダメージが入っていない。
特殊F　 飛行能力くらい持ってるとは思うけど劇中では未使用
技巧C　　

総合S＋＋　パワーと耐久を究極まで突き詰めたような怪物、ただ体格差がありすぎて折角のパワーも自分からの攻めには使いづらい。
　　　　　　　基本攻撃は遠隔によるものになるため少数相手の攻撃力はベリアル時の方がある。また相手にレイオニクスがいると外部にさらした
　　　　　　　ギガバトルナイザーが弱点にもなる。

>>214
多分、ちょっと勘違いがあるんじゃないかな。
真のレイオニクスバトルをやった場合、怪獣が死ぬとレイオニクスは死ぬけど
レイオニクスが先に死んだ場合、怪獣がどうにかなるという説明はない。
少なくとも素の状態ならレイオニクスが死んでも怪獣は生きてる(ピット&テンペラー)。
それでも、レイオニクスが死ねば怪獣のレイオニクス補正も消滅するはずだから
弱体化というマイナス要素が存在するのは確かだろうけど。

>>220
近接だけで見るとゾグ第二形態と大差ないから近接Sどまりなのでは？
威力普通の飛び道具を無数に持ってるだけではドビシ群の遠隔A上位と同じでは？
そして耐久の焦点となるのは、そのむき出しのベリアル本体の耐久性だと思うのだけど。

>>221
ゾグと大差ないってことは無い。ゾグは二人のウルトラマンに翻弄され気味だったけどベリュドラはウルトラマン達を歯牙にもかけてないような感じだった
でも、ベリュドラってゾグと比べても三倍以上あるような体長のせいでそもそも近接が噛み合ってないという印象も受けるんだよな。　個人的には近接SSを推したいが他の人の意見ももっと聞きたいかな
遠隔は言うとおりでA最上位ってことでOKだと思う
耐久はSSで良い。味方にレイオニクスがいなかったらまずベリアルの所まで辿り着くことが至難の業だし
後、体表の怪獣に掴まれるのは特殊でCという感じがしたんだが。あれは近接に含まれるのか?

触手とかも近接扱いだから一応あの腕も近接ってことでいいんじゃないかな？
描写は無いけど殴る蹴るもできるだろうし・・・

あれを特殊にするとなると近接をほとんど２本の腕だけでしなければならないし、
近接SSは厳しい気がする。パワーだけならSSS級だろうけど。
同じ巨大系にしか力をフルに発揮できないってのがつらいところだな。
あと本体の移動スピードが不明な点も痛い。
俺としては現状でもいいと思うけど、近接S特殊Cってのも対案としてありか。

耐久は俺もSSで同意、弱点部位も全体から見ればかなり小さいし本体の耐久性も
べリュドラと合体してる時ならS位あるみたいだった。
遠距離ピームとかもベリアルが頭脳なら迎撃余裕だろうしな。

>>219
そんなもんか、おつむの弱い怪獣なら兎も角
それ以外の相手なら仕掛けや弱点がもろばれになるから
二度目の復活を許すなんてまねはしないだろうしなあ。

>>221
書いてないけど（真の）レイオニクスってことでOK
まあ作品では描写無いから仮にってしてるんだけど、
でもリンクしてる状況なら怪獣が死ぬ可能性は十分あると思うけどね。
ただレイオニクス絡みに関しては他の二体と違って総合を下げる必要はないかもしれん。

他と違いレイオニクスって他の怪獣を召還するっていう強力な自衛手段があるし、
ゴモラで言えばレイ自身が等身大ながらウルトラマン級の強さだしリトラもいる。

>>222
多分、ベリュドラの体長が4000mって事で話をしてるよね。
でもあれは、パワードゼットン99mとかタックファルコン200mみたいな設定ミスだと思うよ。
ベリュドラのフィギュアの画像とか探して測ってみたら分かると思うけど
体高はゾグとそんなに変わらない。体積では明らかに負けてると思われる。

あと、こと近接攻撃力においてはゾグは超巨大系の中では最強クラス。
元々相手はSVとV2な上、さらに地球パワー補正がかかってるスーパーウルトラマン。
それを二人同時に相手したのは通常のウルトラマンを４，５人相手どるくらいキツかったかと
この手のを相手に素手でダメージらしいものを与えられたのはノアインフェルノぐらい。
それでも近接SSは無理だったから、そういう事。

いや、設定ミスとか言われてもなぁ。そんな事言い出したら殆どの怪獣の体長はデタラメだし
まぁそれは置いておくとしても
弱体化していたとはいえ、大量の怪獣軍団をほぼ一人で全滅させ、ベリアルにタイマンで勝利するウルトラマンゼロ
キングジョーブラックとゼットンを纏めて葬り、EXレッドキングとコンビならアーマードダークネスすら倒すEXゴモラ
こいつらが最終回verガイアとアグルより劣るとは到底思えない。特にゼロの方は最終回verガイアSVを超える強さだったように見えたんだが
この2人(1匹)にレオ兄弟とダイナを加えた5人が全く歯が立たなかったのにゾグと同格ってのは流石におかしいんじゃないのか?

俺の記憶違いならすまんが、ベリュドラの動き止める前ってまだただのゴモラじゃなかったか?

って言うか、お前らベリュドラとかベリアルとかの新参ギャラクシー怪獣を語る前に
ちゃんとギャラクシー怪獣全体の評価法のモメ事を解決してくれよ
どう更新したらいいか、分からねーぢゃねーか(泣)

もうお前らの中では解決してんの？　>>196が現状ラスト書き込みだから、それで納得した訳？
もしそうなら>>164に習って魔鎧装以外の全怪獣の近接と総合を一段ずつ落とすが、いいんだな？

で、その話が済んだらレイオニクスのデメリット云々も早めに解決してくれ

おｋおｋ
じゃあとりあえず197だけど映画見たから
196への返信って形でそっちの方に触れてみましょうか。
概ね196に同意かな、ガチンコでやりあって尚マン、セブン、メビウスを寄せ付けないんならS相当だけど
ウルトラマン側が攻撃仕掛けてない状態での無双だったし、A上位でもあれ位は出来ると思う。

これで物言いがつかないようなら228の言うように
とりあえずしてみてその後個々の怪獣ごとに細かい修正してくって形でいいんじゃない？

でレイオニクスのデメリットだけどほとんどの奴が強かったり自衛の手段持ってるよね？
メトロンですらテレポートで逃げるくらいできるし、グロテスみたく巨大化すりゃそらいいまとだろうけど、
等身大であのメンツならそう弱点扱いせんでもいいと思うんだが、
主のレイオニクスがそういう方面で駄目な奴なら怪獣の総合に−補正入れるとかでもいいし

コダイゴンの方も改訂してみる
といっても総合がA−に落ちるだけだけど

レイオニクス怪獣を倒したけりゃ、レイオニクスを狙えばいいというのは
殺し合いにおいてはもっともな方法論なんだけど、「怪獣対決」議論としては無粋な気がする。

これはギガバトルナイザーの百体怪獣と表裏一体の問題なんだけど
レイオニクスと怪獣を一体の存在として見なすと、急速に強豪として浮上するのが
二体同時使用が確認されている、ケイト&ガンQ&ファイヤーゴルザとなっちゃうんだ。
二人がかり効果で、一期最強怪獣の座が確定
…このスレが目指してきたのはそういうのじゃないと思うんだ。

宇宙仮面とかとは理屈的に矛盾するけど、レイオニクスの場合だけは無視したい所である。
あの番組が一貫してその弱点を追究しなかったのも「怪獣対決」が白けるからだろうし。

パワードガボラの近接はＢでも良いのでは？
一応小細工無しの戦いでパワードを追い詰めてるし

>>232
そこは俺も迷ったんだけどね、他のパワードでCついてる奴らよりは善戦してるけど
果たしてB上げられるかなと・・・でも殺陣の良し悪しは考慮しない方向だし、
戦績だけみればこいつも立派にBいけるな。そうすると総合も一段上げてB−−が相応しいか。

何せシーンが短いからな…演出意図を読み取りにくいというか
日本のと同じものさしでは量れん所がある

炎の谷の番人であるこいつを評価してみた

EXゼットン
近接A　メビウスバーニングブレイブとメカザム相手の2対1で終始優勢
遠隔B　1発あたりC相当の火球を連続発射、または溜めてB相当の大きな火球も撃てる。
耐久B　メビウスの打撃もメカザムの剣も通さない装甲、また炎の谷にずっといられることから熱に対しては相当強いと思われる。
特殊F
技巧B　目の前の相手に囚われず、守る物を優先できる。
　　　　　また炎の谷の地形効果を利用した戦いが出来る。
総合A　A＋位いくかと思ったんだが、数値化してみるとそんなでもなかった。
　　　　　特殊能力とか光線対策とかが無いのが痛い。

しかしギガバトルナイザーは当然として、
ウルトラベルも厳重に保管されてるというのに、
ウルトラキーときたら・・・
キングが来なかったらレオが死ぬか
光の国と地球が共倒れになっていたろうに。

ゼットン簡易比較
初代　バランス型、全てが水準以上で一発逆転の高威力増幅反射が肝。
2代目　初代を凌ぐパワーにナパームとか電撃とか新装備を積んだが戦い方が下手すぎた。
パワード　初代とMAXのあいのこみたいな戦闘スタイル、データ集めをしっかりしたはずがそれが裏目に？
MAX　反射が出来なくなった代わりに死角からの奇襲にも対応するオートバリアー、そして装甲とパワーもup、隙が無い。
マケット　初代のデッドコピー？
UG　初代同様バランス型、ファイナルビームを吸収なしで撃てる分火力は上？
EX　怪力で硬くて火力もある、でも特殊なし？ゼットンというよりブラックキングやジャンボキングに近い性能か？

養殖ゼットンの特殊がBになってるけど
電流だけならCが妥当だろう

>>238
ゼットン2代目は議事録の流れから見るに、初代同様の能力はあるが、対策により出させて貰えなかった可能性があるとして特殊B、発揮出来なかったので技巧Dで決着しているから訂正はいらないと思う。

いい加減エンマーゴ下げようよw

ウルトラマンの肉体すらぶった斬り、ストリウム光線をも防ぐ
閻魔ーゴを下げるとな！？

まあファイヤーモンスと近いポテンシャルなのは確かだけどねえエンマーゴ
エンマーゴを下げるかファイヤーモンスを上げるかはして同格にした方ががいいかもしれん。

ファイヤーモンスは炎の剣が与えられる前の総合はB-って感じかな。
初戦再戦共、ファイヤー星人が炎の剣を与える以前は劣勢だったし、ファイヤー星人から炎の剣を与えて貰える支援があってこそ初戦はエースを瀕死に追い込むことが出来た。
それと再戦はファイヤー星人がダン少年とその姉を人質に捕ったりの支援もある。

近接はAのまま
特殊は炎の剣がメタリウム光線を吸収しただけなのでC
技巧はファイヤー星人の支援があったからこそ近接AなのでC
総合はA-
と訂正した方がいいのでは？

>>243
剣が借物でファイヤー星人の援護が無いと成り立たない強さだから下げるってこと？

まあファイヤーモンスは若干防御面に不安有りではあるけどな。
剣のおかげで光線には強いみたいだけど他の飛び道具に対しては耐性なさげ、
アボラスとかジェロニモンあたりとやったら案外あっさり負ける可能性もある。

アボラスの溶解泡って視界をやられて立てないやつやら
決めポーズで硬直してるやつにしか決まってねえし、適当にサイドステップしただけで避けられるからなあ
泡を吐く前に殴りかかってくる気質みたいだし、その時にブスリとやられて終了臭いな
ジェロニモンの羽はどれだけ火炎で打ち落とせるかがかぎだ

>>243
ファイヤーモンス＋ファイヤー星人としたら？

ファイヤーモンスは炎の剣がなければそのまま倒されていた。
炎の剣を与えられて形勢が逆転し、エースを瀕死にまで追い込むことが出来た。
ファイヤー星人の支援がなければファイヤーモンスは初戦で呆気なく倒されていた。
ファイヤー星人は炎の剣の管理者であり、ファイヤーモンスに炎の剣の扱いを教育して来たであろう者だから、総合をファイヤーモンスに近いA--に改訂を希望。また、技巧はファイヤーモンスに形勢逆転に導いた点を踏まえ、Cに改訂を希望。
ファイヤーモンスは>>243の通り、特殊C技巧C総合A-に改訂希望。

紆余曲折を経て結局ジャンボキングが最強超獣の座を射止めそうだなｗ
Aキラーは超人だから除外するとして。

てかエンマーゴ下げるほどのものかね
剣の殺傷力は近接Aの中でも群を抜いている
テンプレにも有るけど総合方式と5項目方式は独立した評価であり、あくまで互いに参考程度のもので
従って、5項目評価の高低によって総合評価の値が制約を受ける事はないよ

作品は色物だけど怪獣は正統派
ウルトラマンVS仮面ライダーより
サソリガドラス
近接B　タイマンならウルトラマンに優勢
遠隔C　角からの放電の様な光線と念力で周囲を破壊できる。
耐久B　八つ裂き光輪で尻尾が切れるが合体前にスペシウムに一発耐えている。
特殊C　胸部が開いて光線を吸収してしまう。地底移動能力
技巧C
総合A−−　近づいてよし、離れてよしのバランス型。
　　　　　　　ウルトラマン一人だと倒せなくはないものの苦戦は免れない。

ミエゴン改正
現在特殊が透明化でCになってるけどテレポートと飛行も披露してるので
ギリギリBにいけると思う。全然戦いに生かせてなかったし総合は今のままでいいけど。

銀河伝説組は現状纏めると

ベリアル
近接:SS
遠隔:S
耐久:A
特殊:議論中
技巧:A
総合:S++

ベリュドラ
近接:議論中
遠隔:A
耐久:SS
特殊:F
技巧:C
総合:S++

ということでおk?

やはりロードラのA+の違和感がすげえ

ベリアルの特殊って
Sクラスの光線すら反射可能　S
長時間拘束可能な電磁ムチC
飛行D
百体怪獣使役？
べリュドラ？
って感じだけど、
怪獣についてはプラズマスパークと怪獣墓場っていう
場所が必要だったしべリュドラも同様、
怪獣墓場でなければあそこまで巨大で強力な怪獣にはなれんかっただろうし。
ちと汎用性に欠けると思う。
一匹一匹捕らえて行けば百体普通の強さの怪獣を操れるのかもしれないけど
それは手間が掛かりすぎる。
グランスフィアとかダークバルタンに比べると特殊そのものは反則度が低い。
特殊はSでいいと思う。
まあ特殊に頼らずとも強いから問題なんだけどね。

レオ兄弟ゼロその他を同時に圧倒した砲撃がＳじゃないとか相変わらずアホスw

>>203
まぁ遅なんだが、パワードバルタンは弾き返された光弾の直撃で
ケロリとしてるから、耐久性は並であるＤ級の連中よりか高い描写
戻していいんじゃない

まぁアレも脱皮による復活だったのかもしれないけど
ドラマ的には、スペシウム以外の攻撃は無効化するとか解釈した方が盛り上がるんだが
海外作品にありがちな非説明的描写からだと
本スレ的には「耐えた」としか解釈しようがなさそう

80怪獣分かる人どんどんランク付けしてくれ〜

ベリアルの耐久はSあるとみた
A相当と思われるゼロツインシュートに耐えたばかりか
プラズマスパークの力を借りたプラズマスパークスラッシュを受けてもまだ生きてたし

>>258
おk
アルゴ星人　総合Ｂ−
近接:Ｄ　ヘボだった
遠隔:Ｂ　背面はミサイルの嵐で、正面は口からは溶解泡と眼からのレーザーでカバーするという死角のない装備
耐久:Ｄ　強力な閃光を浴びると弱る上、サクシウム一発でオダブツ
特殊:Ｄ　こいつの生態設定は殆どが自己申告なので信憑性薄い、液状化行動だけカウントで充分だろう
技巧:Ｃ　戦闘中に限ればそつない

>>250
こと威力に限ればそうだが、強力武器持ちと言うのはゼブブしかりベリアルしかりで
得物を落とされると途端に戦力が大幅ダウンするという弱みもお忘れなく
武器破壊に強いグローザムですら近接Ａどまりだし

>>259
見た目的にあまり変化がなくても
べリュドラになってる時の耐久が必ずしもベリアルの時と同じとは限らないんじゃない？
SってA相当でもけろっとしてるか二人掛かりでしこたま光線撃ちこんで死んだクラスだし、
ゼロとの戦いを見るとそれよりは耐久低い印象なんだよね。

そう言う事を話し合うには、まずゼロの必殺技のランク決めから入った方がいいかと。
ゼロは戦闘実績が少ないから少しややこしそうだし。
ベリュドラとベリアルを分けて考えるなら、ゼロツインシュートで
溶岩に落ちた時点で戦闘不能に陥ったベリアルは
耐久がゼロツインシュートの評価より一段低い事になる訳で。

>>258
80怪獣は地味に難しいよ？
80怪獣のファイトでよくあるパターンとして
前半は近接Aかと見紛う勢いで80を追い詰めるが、80が不意に持ち直した途端に
華麗なる連続技の前に反撃の暇もなく一方的にやられ、最後は連続必殺技で爆死、とか。
特別強そうに見える訳でもない戦いなのに、近接も耐久も他シリーズ怪獣に比べて妙に高くなってしまう。

前からデスフェイサーのA+はおかしいと思ってる
1戦目は戦闘以前にアスカの頭読み取った計算勝ち
てかカプセルで事前にアスカ調べたのって評価対象外だよな
2戦目はストロング相手に戦法もなしに真っ向から挑んで腕取られてる
ダイナの情報をアスカレベルで持ってるのにあの程度の戦闘しか出来ない
ネオマキシマもチャージから発射が遅すぎ、発射する時には弱点も露出

カラータイマーの点滅無しで自力で倒せた相手
1戦目もソルジェント発射してたら勝ってただろう
上位クラスでネオマキシマくらう奴はほぼいない
B++に落として良いと思った

ネオマキシマ搭載のプロメテウスがあればクイーンモネラにも勝てるとか言った
ゴンドウの台詞もキララギに否定されてるし
何よりクイーンモネラより下のほうが自然
ダイナ一人で勝てる相手と二人がかり+援護で倒せた相手で前者が上なのは違和感

80はアブドラールス、サラマンドラ、ザタンシルバー、レッドキング3代目とか気になるんだが

あとA--以上いきそうなのいる？

パワードジャミラ　　B−
近接B　最初に押されてふっ飛んだ以外はほぼ一方的
遠隔F　
耐久D　チタン製の体、鋼鉄より堅固なはずだがスペシウム以外にまともな攻撃を受けてない。
特殊D　巨大化、飛行
技巧C　

近接に特化した性能だが試合そのものは娘の存在がいなければ結構危なかった。

>>219
これに習って、スノーギランとナマハゲを改訂する。

スノーギラン＆ナマハゲ
近接C
戦闘の序盤は特殊能力を受けていないエースに投げ倒されたりやや劣勢。
遠隔Ｆ
無し。
耐久B
一度目に受けたメタリウム光線は、吹雪の冷気によって劣化され耐えることが出来たと思われる。
エースがサンタクロース(ウルトラの父)からエネルギーを得て、回復後に受けたメタリウム光線には耐えることは出来なかった。
特殊A
ナマハゲの命令と強烈な鼓舞に忠実に応えることにより、吹雪と閃光でエースを力尽かせることまで出来た。
ナマハゲの鼓舞に依存している為、ナマハゲをウルトラの父が放ったファザーショットで失ってからは、エースが圧倒的有利になった。
技巧C
総合A--

>>266
総合A-でお願い。

MAX支援

溶岩怪獣グランゴン
近接D　ラゴラスとは互角、マックス相手にはいいとこなし
遠隔D　口から吐く火炎弾
耐久D　人間の冷凍弾一発で氷漬けに、そのあとバラバラにされた。
特殊C　破片が多く残ってるならバラバラでも溶岩で溶けてまた一つに再生できる。地底移動。
技巧C

総合C＋＋　戦闘力だけならC＋級だが再生を評価してここ

冷凍怪獣ラゴラス
近接D　グランゴンとは互角、マックス相手にはいいとこなし
遠隔D　−240度の冷凍光線、劇中では凍らせるよりビルや戦闘機への破壊描写が目立つので遠隔としてカウント
耐久D　グランゴンやマックス相手に長時間格闘するだけのタフさはある。
特殊E　海から出現したので泳げる
技巧C　

総合C＋　2対1でもマックスにはまったく歯が立ちませんでした。
　　　　　　エヴォになれるとは思えない弱さ。

>>268
その2体の耐久はCじゃね？
確かにグランゴンは一度冷却弾→ウイングブレードアタックのコンボで倒されたが
2体が戦ってる時はダッシュの攻撃はほぼ無視。
そんで蹴られ殴られ投げられ噛み付かれの互角の戦闘を長々と続けてる中マックスに割って入られ
そんでまた何度かぶっ飛ばされた後でも普通に突進して行ける辺り、意外と耐久力は低くない。

改造サボテンダー
改造ベロクロン二世
は、劇中で設定のデータは何も語られていないし、描写重視で格付けを改訂してみる。

改造サボテンダー
近接C
終始地味な肉弾戦を通す。
遠隔F
耐久C
リフターで叩き付けられ、止めのストリウム光線で絶命。
特殊F
技巧C
可もなく、不可もなく終了。
総合C++

改造ベロクロン二世
近接 不明
接近戦、描写皆無。
遠隔F
耐久D
ミサイルとレーザーガン２、３発受けて絶命。
特殊F
技巧C
データ不足。
総合C

>>266
スノーギランとナマハゲは無理にまとめる必要性は薄いと思うぞ
宇宙仮面やグロテスがやられると怪獣が戦闘不能になるのは明らかだが
この場合、単にナマハゲを殺されて、ビビったスノーギランが狼狽えて逃走を図っただけの話だろ？
ナマハゲが死ぬ前からすでに敗色濃厚だったし、仲間をやられて動揺するのはごく自然な反応だ
何でも一緒くたにすると却って面倒だから、勘定に入れるとしたら技巧を下げる程度が限界じゃね？

あと、あんま効果なかったけど、スノーギランはビーム持ってるのと
エースに冷気マイナス補正を認めてしまうと、単にスノーギランとは
相性が悪かっただけの話になっちゃうので、総合はもっと大幅に下落すると思うぞ

>>271
貴方から見てのスノーギランの格付け(近接〜総合まで)を是非教えて貰いたいんだが…
頼めるかな？

>>272
まぁ構わないけど
ウルトラマンの弱点設定って回ごとに曖昧だから
ガンダーやドリームギラスみたく作中で明言された場合以外を勘定するのは個人的に面倒に思うんだ
エースにマイナス補正が無かった場合

近接C　最初は押され気味→徐々に逆転して行き勝利→エースが復活すると手も足も出ない、という流れ
遠隔D　何回か当ててるが、単体では大きなダメージにはなってない
耐久A　メタリウムに一発だけ耐える
特殊C　吹雪を起こし、頭部から閃光、口から冷気を吹き出すが、どれも単体では今一つ
技巧C　序盤の試合運びは巧かったが、ナマハゲが無防備に騒いでたのと、ギランが逆境に極度に弱かったのがマイナスか

総合は、甘く見えるかもしれないがA--か、マイナス補正するなら耐久下げてB+か
スノーギランは個々の技は地味だけど吹雪、光線、冷気、閃光を一斉に同時使用できるのが強み
これで何回も畳みかけて徐々に相手の体力を削り取ってゆく戦闘スタイルかね
だがエース復活後は一転して、どれも使用してない
メタリウムに喰らったのと序盤の持ち技フル使用で息切れしたのかもしれない
手数と耐久性が自慢だが、持久性に不安がある超獣、というのが俺的総評

>>262
S:プラズマスパークスラッシュ
A:ゼロツインシュート
B:ワイドゼロショット
C:エメリウムスラッシュ

ゼロの技の威力は大体こんなもんかと
ベリアルの耐久は>>166の評価が一番無難な気がする

>>269
じゃあ耐久と総合をそれぞれ一個ずつ上げるか

>>264
ザタンシルバーはそんなに強くはないぞ。確かこんなモンだったもん。

侵略怪獣　ザタンシルバー　　Bランク
近接：D　80に何度もゲシゲシ蹴られまくってるのに、碌にやりかえせてない有様。
遠隔：F　糸を受けた防衛軍機が爆発してたりするが、シルバーガルは爆発してないので遠隔扱いはよしとく。
耐久：A　ミサイル、レーザー、溶解液、サクシウム光線二連射をことごとく無効化するなんてキングジョー？
　　　　　　 バリアーっぽいエフェクトだが、一応純粋に装甲が頑健と言う事らしい。が、低温技には凄く弱い。
　　　　　　 何故か格闘技にも弱いらしく、蹴り技に定評のある80の一点集中連続蹴りで装甲の一部が剥げた。
特殊：D　しなやかな糸を噴射して敵の動きを鈍らせてくる。
技巧：C
装甲だけは目を見張るものがあるが、オフェンス力がなさ過ぎ。

ブロリーだが勇次郎だが超一神龍だか知らねーが特撮絶対神>>1様が考えた超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンが最大最新最恐最狂最強最凶最速最高最奥最中最貴最高最旬最勝最悪最終最愛！！
全てのバルタンの能力を兼ね備えているハイパーバルタンから見ればのブロリーなんかウンコ同然！！！

ＶＳブロリー
ハイパーバルタン試合開始と同時(０秒)で無限分身＋超巨大化→銅鐸鳴らしながら一斉にウルトラダイナマイト(最低百体は残しながら無限分身＋超巨大化は続ける)
これを一週間続けれはブロリーあぼーん
ちなみにハイパーバルタンにはブロリーの攻撃は一切効きません

ＶＳ範馬勇次郎
以下同文

ＶＳ超一神龍
以下同文

超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンマンセー
特撮絶対神>>1様マンセー

超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタン　総合ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ
近接:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　全てのバルタンの能力+特撮絶対神>>1様の御加護により絶対無敵
遠隔:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
耐久:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
特殊:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
技巧:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文

超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンマンセー
特撮絶対神>>1様マンセー

>>265
あの一戦でウルトラマンは、ジャミラを倒すんじゃなくて止めようとしてただけって解釈は
脳内補正乙扱いになっちゃうかね？　正直あんまり強いイメージがないのだが

>>274
ベリアルの耐久がAだと、ツインシュートAでは倒せない事になるんじゃないの？
だってそれまでのベリアルはほぼ無傷でしょ？

あとベリアル技巧Aは無いと思うんだが
反射神経が非常に良いという話は分かるが、A級ってもっと頭脳的なレベルでの話でしょ
刻々と変化する戦況にいかにうまくアドリブを利かせて立ち回るかが重要じゃない？
ゼロ一同の能力を侮り、自分の命であるバトルナイザーの回収を怠るとか、甘いと思う
メンタル的には見れば、そんなに切れるキャラクターとは思えない

>>275
それがいいかもね
近接はいくらマックスが強かったと言ってもD止まりだけど、
ラゴラスは頭突きやキック1発でグランゴンを宙に浮かせてしまったり
グランゴンは頭でラゴラスを何百ｍか投げ飛ばしたり結構パワーファイターだった

ただ2体の総合は同格にした方がいい気がする
ラゴラスは遠隔Dの-240度の冷凍光線持ってるけど、冷凍タイプの攻撃は
ロボットタイプ含めて比較的どの敵にも相性のいい技だし
描写上は瞬時に凍結、そして崩壊を起こしてるので凍らせ破壊する効果がある

>>263
別にそこまで弱くはねえだろう。ゼットンキラーとも言えるスペックだし。
ネオマキシマ砲チャージは5秒ちょい程度だし、チャージ中は完全無防備という訳でもない。
少なくとも飛びながら使えるのは確認できるので、高空からの長距離射撃を見舞えば
あの効果範囲からいって飛行、瞬間移動の類をもってない相手は為す術もなく蒸発する。

多分、二戦目でダイナに隙を晒した点から減点しようとしてるんだろうけど
あれは単に策士策に溺れただけだと俺には見えるんだが。
だってアスカをスキャンしたのって、アスカの脳にネオマキシマ砲への恐怖を刷り込む為だろ？
つまりモネラ星人はダイナを「砲門を見たらへっぴり腰になる状態」に仕立て上げた訳だ。
実際、まんまと思惑通りに行ってダイナはソルジェントを中断して逃げ出した。
が、恐怖を克服した二戦目のアスカにはその手が通じず、手痛い反撃を受けて爆死。
「逃げずに正面から立ち向かった」ってリョウに言わせたのはそういう意味だろう。

技巧を低く評する理由としてはチト弱いと思うし、仮に技巧をCに下げても
BSCBCと言うパラメータを見るに総合力で【A】を下回るとはどうにも思えんのだ。

>>248
ファイヤー星人の改訂希望案書いてたけど、技巧C
総合A--
次回、更新時にお願い。

>>266-267
スノーギラン＆ナマハゲ改訂案廃案
>>272
スノーギラン単体改訂案希望
近接C
遠隔D
耐久A
特殊C
技巧C
総合A--

>>279
俺も最初は似たようなこと考えて見返したんだが
それを示唆する描写が本編で皆無なんだよなあ。
スペシウムでトドメさすのを戸惑うシーンはあるけど
近接ではしょっぱな普通に押して吹っ飛ばしてるし、
手加減してると思われる描写がない。
強い印象が無いのはパワードだから仕方ないｗ
戦闘シーンでは最後の2匹以外碌な奴がいないし。

あとベリアルだけど何もツインシュートで倒しきる必要は無いと思う。
というか絶命させたらべリュドラになれないだろうし、
ツインシュートで浅からぬ傷を負ったから形勢不利と判断して
べリュドラになったと考えれば耐久と光線どっちもAで辻褄は合う。

そうなるとベリアル+ギガバトルナイザーは各パラメータ総括して
SS,S,A,S,Bという辺りに着地するのかねえ
得物を弾かれればニセダイナと同じか、やや劣るぐらいか

やっぱ、ベリュドラのがパワーダウンって感じだな
結局の所、ゾグやUキラーとあんま変わらない感じの能力だし

まあベリアルの強さってかなりギガバトルナイザーだよりだし、
近接で近いクラスの連中とやり合うと案外脆いってのはある。
その代わりBくらいの多人数相手はやたらうまいけど。

べリュドラは苦し紛れに出した感はあるねえ確かに、
ギガバトルナイザーをレイオニクスに使われる弱点とか知ってたら
レイがいるのに放置するとは思えない。
前大戦でも使ってないみたいだったし、
パワーと耐久は間違いなく最強だろうけど
それをウルトラマン級のサイズにはあまり生かせないんだよなあ
実際問題、S＋＋の連中に勝とうと思ったらべリュドラよりは
ベリアルの方が相性いいだろうね。

S＋は超巨大な敵だしべリュドラはそこでいいのかも
しかし超巨大なキャラがＳ＋に集中しS＋＋はウルトラマンサイズという
のが面白いね、あまり大きすぎると返って隙ができてしまうというのが
その理由かな

超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタン　
総合:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　全てのバルタンの能力+特撮絶対神>>1様の御加護により絶対無敵
近接:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
遠隔:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
耐久:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
特殊:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
技巧:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文

超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンマンセー
特撮絶対神>>1様マンセー

ブロリーだが勇次郎だが超一神龍だか知らねーが特撮絶対神>>1様が考えた超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンが最大最新最恐最狂最強最凶最速最高最奥最中最貴最高最旬最勝最悪最終最愛！！
全てのバルタンの能力を兼ね備えているハイパーバルタンから見ればのブロリーなんかウンコ同然！！！

ＶＳブロリー
ハイパーバルタン試合開始と同時(０秒)で無限分身＋超巨大化→銅鐸鳴らしながら一斉にウルトラダイナマイト(最低百体は残しながら無限分身＋超巨大化は続ける)
これを一週間続けれはブロリーあぼーん
ちなみにハイパーバルタンにはブロリーの攻撃は一切効きません

ＶＳ範馬勇次郎
以下同文

ＶＳ超一神龍
以下同文

超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンマンセー
特撮絶対神>>1様マンセー

ギガキマイラとかもかなりデカいって事なんだけど、映像見た感じでは高さは
Ｕキラー・ネオ＞ベリュドラ＞ゾグ第二形態＞ギガキマイラって感じだった。

ベリュドラも【Ｓ】でいいんじゃない？　最終ガイア&アグルと闘ったら
ほとんど同じ様な負け方をしそうだ。大口径ビームで急所打たれてドカン、って。

一応他のでかい連中と比べても頭頂部以外の硬さは郡を抜いてるし、
そこを攻撃されたのも動きを封じられてからだ。
近接にしてもEXゴモラでも何もできんかったしその実績は評価すべきかと
S＋にいるグランスフィアやギガエンドラ相手ならどうなるかわかんないけど
他のでかいのに比べれば力押しでは倒しづらい点でこいつの方が強いと思う。
サイズゆえに隙がありその隙を埋める飛び道具が若干火力不足なのは確かだけど
総合S＋は下らないと思う。

最終回のあの二人なら最終的に倒すことは無理じゃないかもだけど
ゾグ以上に苦戦するとは思う。近接ではダメージがまるで通らないだろうし、
バーストストリームにしても初回は体に当てて効かないという展開が十分ありえる。
分析力が高いうえに時間制限もない二人だから戦いの中で弱点を割り出して
勝つことはできるだろうけど。

何より構成する怪獣達の離反がなければ防御を打ち破れないのが大きいよね

ああそうか、並クラス的を複数相手にする場合は他の巨大系より有利なのか。
自分は、同じ巨大系同士でぶつかり合った場合を念頭に比較してた。
ゾグとかのサイズ差があまり無い相手なら、近接条件は互角になるから
（と言うか、巨大で同サイズ同士だと馬力を比較する要素が全く無い）
決めの大技を持たず、急所を露出してるベリュドラが競り負けると考えた。

結局飛べないゴモラではどれ程強くても、巨大系が相手な時点で歯が立たないし。
あと、自分も細かい段取りは覚えてないのだけど>>227の詳細分かる人いる？

ブロリーだが勇次郎だが超一神龍だか知らねーが特撮絶対神>>1様が考えた超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンが最大最新最恐最狂最強最凶最速最高最奥最中最貴最高最旬最勝最悪最終最愛！！
全てのバルタンの能力を兼ね備えているハイパーバルタンから見ればのブロリーなんかウンコ同然！！！

ＶＳブロリー
ハイパーバルタン試合開始と同時(０秒)で無限分身＋超巨大化→銅鐸鳴らしながら一斉にウルトラダイナマイト(最低百体は残しながら無限分身＋超巨大化は続ける)
これを一週間続けれはブロリーあぼーん
ちなみにハイパーバルタンにはブロリーの攻撃は一切効きません

ＶＳ範馬勇次郎
以下同文

ＶＳ超一神龍
以下同文

超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンマンセー
特撮絶対神>>1様マンセー

>>280
破壊力に関しては並の息をでないだろうけど
冷凍の相手を動けなくする部分を評価してもう一段ラゴラスを上げるかい？
まあ俺はかまわんけども。

>>292
確かEX化のタイミングはレイの暴走が解けた直後だから
この時はまだべリュドラは動きを止めてなかったかな。
EX化後にも大した活躍できなかったから印象薄いんだよねえ・・・

>>294 >>292
レイの暴走解除と共にバトルナイザーに一度戻る。
ベリュドラ出現時に再びゴモラ召喚、直後にEX化。
だからベリュドラ戦にノーマルゴモラは戦闘不参加。

これでベリュドラの近接SSは確定したかな
なんかベリュドラってグランドキングの上位互換のような気がしてきた

グランドキングは全身SS　べリュドラは弱点がSで他がSSSって感じか、耐久ではべリュドラに軍配、
火力ではどっこいだけど機動力とサイズがなあ・・・今S＋＋にいる三体とべリュドラやらせたら負けると思う。
注意すべきは両腕と体表の怪獣の手足、全身からの光線だけど、
体表の怪獣は手足の届かないところを飛べばいいし、光線も彼ら相手じゃ足止めにもなんないだろうからなあ。
あとは背後の死角でもついて2本の腕をかいくぐれば弱点のベリアルにたどり着く。
飛行とA光線じゃ怯まない装甲かバリア持ってればベリアルまでたどり着くのは難しくないんだよなあ。
正直ゴモラが飛べればだいぶ話が違ってきたと思う。
でかいの相手には耐久の高さでそう遅れはとらないだろうけど、
小さくて強い奴相手になるとやっぱでかいのは隙をつかれやすい。
まあそれでも近接SSには文句ないし総合もS＋より下げる必要は感じないが・・・

>>289
ベリュドラの身長は４ｋｍで群を抜いてる。
バキューモンやグランスフィアとかの身長不明の奴を除けば恐らく最大のはず。
実際はベリュドラ＞ギガキマイラ＞ゾグ第二形態＞Ｕキラー・ネオ
ちゃんと見たか？映像上でも明らかにＵキラー・ネオより大きかったぞ。

>>298
ソフビかイラストの画像探して寸法測ってみな
あれが4000mだとするとベリアルが200mくらいに巨大化しとる計算になるw
どんなに多く見積もっても1000m未満
ホント、ウルトラ怪獣の身長設定を真に受けてはいけないなw

メカザムを評価してみる
赤眼状態
近接：S　タロウ、A、ヒカリを相手に互角以上の戦いを見せる
遠隔：C　口から吐く暗黒弾はメビウスの光弾と互角
耐久：B　炎の谷の熱に耐えたことからこれくらいはあるかと
特殊：F
技巧：C

総合：A＋＋

青眼だとザムシャーと同じ、近接はAくらいだと思われるので
Aくらいだろうか

特撮絶対神>>1様
総合:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンを生み出し、しかも超究極秘絶対奥義｢投票｣によりいかなる存在にも完全勝利！！
近接:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
遠隔:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
耐久:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
特殊:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
技巧:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文

超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンマンセー
特撮絶対神>>1様マンセー

グランスフィアはちゃんと大きさの設定があって、地球と同じ直径だったはずだよ

>>300
いくつか訂正を、
近接は正直A上位だと思うけど刀を持った皇帝と考えればSでもまああり、
飛行能力があるから特殊はDだね、でも総合はA＋ってとこかと。
もし炎の谷で再生装置が破損してなければ、
飛び道具と再生能力で劣る代わりに近接が上がったグローザムってとこだからA＋＋だけど

青眼の方を評価してみようか

近接B　ザムシャーがAなのは二本目の星斬丸が皇帝に傷をつけたところによるし
　　　　　メビウスと斬り合いで普通に負けてるのでまあAは見送りで
遠隔F　この状態で飛び道具を撃った描写無し
耐久B　炎の谷で長時間行動可能
特殊B　飛行、インペライザーと同じ機構の再生装置
技巧B　インペライザーの光線を刀ではじく描写有り、
　　　　　またメビウスとの新造コンビでしっかり合体攻撃を披露。
総合A　飛び道具こそないもののインペライザー相手にその不利を感じさせない戦いを見せた。
　　　　　また再生能力もあるので耐久も見た目より高め。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265298881/

ゴーストリバース暗黒四天王は弱体化しているというか
ウルトラ兄弟が経験をつみ強くなったんだけど

グローザムの近接がＣに低下、特殊は使う暇がなかった。
アーマードメフィラスは耐久が少し上昇のＢ　近接はＣだろうか
デスレムは遠隔がＣに低下、近接はタロウとそれなりに戦ったからＣに上昇？
メビウスキラーはメビウスの技を使えないのが痛く遠隔がＣに低下
ヤプール入りのため特殊はＤに上昇

他のは明確に弱くなったって描写があんま無いけど
グローザムだけはなあ・・・近接とか冷凍ガス使わなかったのは
宇宙とか空中戦があんま得意じゃないとかである程度説明つくけど
再生能力を理由なしに使えなかったのは納得いかないなあ。
あそこなら炎の谷に突き落とすとか色々やりようはあっただろうに・・・

高速宇宙人　スラン星人　B＋
近接D　長時間格闘するもマックスにまともに攻撃が当てられなかった。
遠隔C　威力は低いが連射力と使用頻度が高い破壊光線
耐久D　マックスとの格闘ダメージだけで結構へろへろ
特殊B　巨大化、変身能力、飛行、小技くらいなら防げるバリア
　　　　　　　高速移動とそれに伴い発生する残像による撹乱戦法。
技巧C　

高速移動できるだけで反射神経はそれを使いこなせるほどではない。
よって高速移動中でも数を撃つか
残像に惑わされない環境なら狙って攻撃を当てることは可能。
それでも攻防共に優秀な能力ではある。

高速移動の残像中に数撃ってもスラン星人本体にはあんま当たらんと思う
バード2号のビームが当たったのはエリーが実態特定してデータ転送してくれたからだし
マクシウムソードで残像全部切ったときも本体は後方にまわってた

一応等身大の時に二人掛かりで銃撃された際に一発もらってる。
弾速の問題なのかソードを撃つ時の予備動作が問題なのかは解んないけど一応当てる事は可能。
数っていっても安定して当てるには
ゴドレイ星人とかインペライザーの回転撃ち位を想定しての話。
ただ前方に連打する位じゃ中々当たらないだろうね。
まあ火力が低めなのと耐久低いからまぐれの一発当たりで形勢逆転ってのもありえる奴だけど、
上も食える代わりに安定しないってタイプだね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249566206/
特撮絶対神>>1様はここにいる

>>309
うん、高速移動してない状態なら一応当てることは可能
だから高速移動の残像中に〜と書いておいた
残像中は位置を実体認識しない限り残像は消せても本人に当てる事は難しい意味で

>>307
ちょうど見てみたけど一応近接、耐久はCくらいじゃねーかな
近接はマックス相手にはあまりいいシーンは無かったが、360度動く関節構造により格闘戦は得意な星人。
まあこれは設定上だが腕同士がぶつかり合ったりマックスを投げたり、大ジャンプ攻撃も得意なようだ。
耐久は攻撃が当たると一応効いてはいるんだが、マックスの打撃を相当数受けても戦えて体力はかなり高い。
当たると赤く発行したエフェクト付きキックで3回吹っ飛ぶがこれらも直ぐに立ち直ってきた。
等身大の時に受けたダッシュライザーダブル攻撃のダメージも少なからずあったはずだが。
あまり硬くはないが打たれ強いタイプ。

それで総合は高速残像分身能力を考慮するとA−くらいになるんじゃないかと
この特殊がかなり強力で敵の周りを360度囲み全方向から攻撃できる。
打撃は前だけでなく横、後ろなどの視角からも次々と反撃する暇もなく繰り出され光線も同様で
秒間何十発も連射できるようになり、さらに打撃光線共にすべて命中しておりほぼ回避不可能。
近接、遠隔に例えると共におおよそA相当まで底上げできる。
これより総合が上の連中も食ってしまえる可能性は確かにかなり高い。

等身大の時のダメージは考えてなかったな、
まあ耐久Cはいいとしても近接Cは厳しいと思う。
見た目それくらいありそうに見えるけど実質能力抜きでは近接でダメージ与えられてないし、
これを善戦とするのは無理があるかと、ここでの値はあくまでウルトラマンとの相対だからね。
見た目だけで判断すると海外勢やピンチ演出の多い帰ってきた辺りは＋補正、
８０とかは−補正が掛かってしまうけどまあしゃあない。

特殊は強いんだけどねえ、ギャンブル要素が強い能力っつうか安定感に欠けるっつうか。
ようはC以上の遠隔持ってるかどうか、それが当たるかどうかっつう勝負になってくるからなあ。
総合Aにだって十分勝ち目はあるだろうけど、かと思うと格下のB−辺りにも負けかねない。
まあA−−辺りで手を打っとくのが俺は妥当だと思う。
対応できる特殊能力が無いわけじゃないし。

マックス怪獣の流れでエラーガの評価できる人いる?
あいつもA+やA++にいける猛者だと思うんだが

>>313
スラン星人てマックスと体形がほぼ同じなためかも格闘スタイルもほぼ同じだろ。
だから力、格闘技術、ジャンプ力などマックスが一歩ずつ上回っててああ言う戦闘結果になったような感じがする。
実際の格闘技とは少し違うと思うが人間同士が格闘技を行うような感じで。
確かにテンプレに当てはめるかどうかだけで見るならば近接Dもやむなしだが、
Dにしては素早さや投げ飛ばされた時の着地など動きが良すぎる。
各ウルトラマンが皆全く同じ格闘性能であると言うわけでもないしね。

総合についてはギャンブル要素が強いと言うが、寧ろその逆だと思うね。
残像分身は体のどこかに弱点がありそこを狙われると使えなくなるわけでも
ダメージが溜まると疲れて使えなくなるわけでもない。
攻撃をかなり受けてダメージを受けた後からでも何の問題もなく発動でき、
戦闘不能にされない限り発動できる安定した効果が期待できる技。
残像分身には前方に強いバリヤーや光線反射を持ってても対応できずかなり強固な全方位バリヤーか
打撃、光線で横や後ろなどあらゆる方向から狙われても耐えられるような防御力を有していないと対応不可。
あとは囲まれたら攻撃される前にすぐテレポートで退避する手もあるが。
実質一人を十数人かで取り囲んで、よってかかってタコ殴り状態にしてる状況を作り出してる様なものだし。


エラーガはちょっとまって

特殊能力を過信しすぎかと、
それ自体のステータスはけして高くないからなあ。
偶然一発もらって負けるってパターン意外にも
最初に格闘仕掛けたはいいが使う間も無く瞬殺される。
使ったはいいが装甲が硬すぎてダメージが通らない。
以前にも言った攻撃範囲が広く頻度も高い飛び道具を持ってる相手。
他にも飛行、透明化、煙幕張る奴、音攻撃、近接攻撃時に電流でカウンターするタイプ、目潰し攻撃型。
幻影型、アントラーの地下から奇襲＆磁力線戦法。
場所が砂地や海辺などだと移動地点がばればれで残像が意味無いとか、
ちょっと考えただけでこれだけ能力をうまく発揮できない状況や相手がいるし。
ゴモラとかといっしょで一度攻勢にまわれば強いんだけどねえ。
常時能力使用でないのと使用しても火力の低さから
相手に能力使用を許し逆転を許す可能性が十分ある点。
そこら辺を指して安定感が無いと思うのですよ。

流石にそんな格闘仕掛けたはいいが使う間も無く瞬殺されるような低い耐久ではないかと。
能力使う前に必ず仕掛けてくるとしたらそれはスラン星人の能力を前もって知っている事前提だが、
仮にそうされてもすぐ倒されるような耐久でもない。
場所についてはマックス戦を見れば分かるが倒れたり風が吹くだけで目に見えて
砂ぼこりが舞っているのだが、残像分身してる時はそれが全く発生していない。
つまり速く動くことにより移動地点がばれる危険性は無いってこと。

それと一度攻勢にまわれば強いと言うが、残像分身を発動すると同時に瞬時に
周りを取り囲んでしまうのでマックスと同じ状況を作るのは容易だと思う。
高速移動や残像分身を発動するために隙が出来るようなタメも予備動作も必要ない。
なんか火力が低いと言ってるけど、耐久が高くほぼノーダメージだったはずのマックスが立っていられず
片膝付いてそのまましばらくハァハァ状態が続いたほどのダメージが与えられるからね、あれ。

CやB下位ならいざしらず、Cの中でも高いとはいえない耐久では
上のランクには近接であれ遠隔であれ一度やられたら一方的にやられかねないのゴロゴロしてると思うが。
必ず勝てる必要は無いのですよ。ただ勝ち負けが展開に左右されすぎるきらいがあるからA−は高いってだけだし。
一個上のAとかは作中最強の敵とかもたむろってるランクだしそれに次ぐランクを取るには穴のある性能じゃない？
ってはなしだから。

>>248
ここにあるファイヤー星人の改訂希望は技巧と総合だけで
近接に関しては特に改訂を希望したことはない。
ファイヤーモンスのように一度でも炎の剣でエースを負傷させた訳でもないから
近接は以前のBに戻して頂きたい。

>>318
自分より遥かに強い近接相手にずっと格闘戦をするなんて事もないだろうさ。
マックス戦ではまだ張り合うシーンも見られたのでしばらく格闘戦をしてたみたいだが、
格闘戦は不利だと思えば直ぐにでも高速戦闘に切り替えればいいんだから。
と言うかダッシュバードにいきなり残像分身をしてきただろう。

それに高速移動や残像中遠隔を偶然一発もらって負けると言うのも正直厳しいと思うぞ。
実際当たった時より当たらなかった時の方が遥かに多い。
エリー隊員のセンサー能力が一体どんな物だったのかは分からんが
少なくともマックスにあの多重残像拳を見切る事はできなかった。
マクシウムソードを回して360度のうち約3分の2の範囲をいっきに切ってったが
これもスラン星人には当たらず、どこに移動したのか誰にも見えなかった。

と言うか、自分の元々の性能を大幅にアップさせるための能力なんだと思うが。
硬くはないが攻撃をかなり受けてからでも戦える耐久と多重残像拳による物理、光線の二つの
攻撃性能の飛躍的な向上、回避率からA−と言うのは案外しっくりくるんじゃないだろうか。

能力が強力なのは解ってる、相性の悪い相手もそれなりにいるけど
発動しちゃえば対策の無い相手には高確率で勝てるのにも同意する。
あと最初から使用する例もあることは重々承知してる、等身大、巨大時ともにね。

ただ状況判断がこいつ色々おかしいんですよ。
地球人二人のまわりを高速移動でうろうろしたり、
かと思えばせまい船内で本物を野放しにして偽者に化けたり。
戦闘機相手には初っ端から能力使ったかと思えば、
マックス相手には殴られてまくって足にくるまで能力使用しないとか。
遊び癖でもあるのか使用にムラッケがありすぎる。
使うタイミングも良いとはいえないし・・・
なんか書いてて技巧Dでいい気がしてきた。

正直あの試合はマックスの手落ちかと、
事前に能力見ておきながら早い段階で火力の高い技で
倒しにいかなかったのはミスだと思う。
まあウルトラマンって近接で圧倒されないかぎり
いきなり必殺技はあまり撃たないからなあ。
でも敵側って一度劣勢になると畳み掛けてくるのけっこう多いしねえ。

あと上の層で特殊や飛び道具無し、近接オンリーていうと
セブンガー、グロンケン、シルバゴンとかになっちゃうが・・・

ルナチクスは超獣補正を無視して耐久Ｄになっているんだけど
これは光線技を使うまでも無く溶岩に叩き付けられて焼死したからだろうけど
確かに、マグマ系怪獣の死に様としては情けない事この上ないが
一般の怪獣達と比較してみると、マグマで焼け死なないのは寧ろ非凡な部類
超獣補正を覆してまでＤにする事はないと思う。Ｃの要件は充分に満たしてる超獣だろう
技巧Ｂはちょっと甘いと思うからＣに下げておくのが無難だと思うが
マザロン人と同じくらいの熱戦だった事から、「Ｂ＋＋」に仲間入りする資格はありそう

マックスづいてるのでここらで必殺技について考察してみる。
マクシウムカノン溜め有りでエネルギー消耗も結構激しい技。
普通に撃った場合はB上位　長撃ちした場合はA下位としたい。

長撃ちのA下位の根拠はイフが長撃ちでバリア破壊をやってる点。
テンプレの遠隔Aに相当する威力だと思う。
長撃ちで急激に威力が上がることは無いから元々Bの中でも上位の威力だったとすれば辻褄が合う。

ただギャラクシーカノンをSとかにしてしまうとラゴラスエヴォがとんでもないことになるから
ギャラクシーカノンはA上位ってところだと思う。
長撃ちがストリウムならギャラクシーはネオストリウム見たいな感じで。

>>321
とりあえず劇中の高速移動及び残像中のスラン星人への命中率が
エリー隊員のセンサー能力のおかげで命中できたビーム以外はダッシュライザーの連射も
ダッシュアルファのストライカービームの連射もマックスの360度中3分の2の範囲をカバーした
マクシウムソードのいずれもスラン星人自身にはかすりもしなかったのは描写的にも間違いないよな？
360度中3分の2より広い範囲を同時にカバーできなきゃ
能力使用中へ攻撃は一切当たらないなんて事もありえるぞ。

技巧は良くもなく悪くもなくと言ったレベルだろう。
二人に攻撃を仕掛けず周りを移動していたのは拉致するのが目的だっため。
そのため飛行船に二人が乗っているにも拘らずダッシュが攻撃してきた時は驚いていた。
マックス戦では格闘線をしてから特殊能力を使ったが、
これはウルトラマン達がよく使うような基本的な戦闘パターン。
それでも格闘戦の中光線を織り交ぜるような戦い方をしていた。

一度やられたら一方的にやられかねないかどうかは
マックスの近接がB相当と例えるならそう特別危惧するような耐久でもないだろう。
攻撃の中には飛んで回転を加え威力が強化されているキックも何発かあり
通常の打撃では倒れる事はなく踏ん張っていた。
と言うかウルトラマンだって同じようにくらえば同じような感じになると思われる。

>>323
マクシウムカノンは通常、長撃ちともにAの範疇内で、ギャラクシーカノンはSかと。
マクシウムカノンは怪獣を一撃で倒す威力を誇る反面エネルギーを大量に消費するため
多用は不可能な大技で、必ずエネルギーチャージも必要なため。
実際に劇中で2度発射した事はなく（ひょっとしたら出来ない事もないかもしれない）
描写上はっきり見える範囲ではチャージ無しで発射した事もない。

ラゴラスエヴォの光線についてはギャラクシーカノンに撃ち勝ったのだが、
すぐに押し戻してしまったわけでなく数秒間かかって徐々にマックスへ
向かって行ったのでギャラクシーカノンよりやや強い辺りでいい。

>>325
マクシウムカノン　A
ギャラクシーカノン S
に同意する
イフのマクシウムカノンは一撃でほぼ体力全開のマックスのタイマーが青から赤に変わる程の威力だった
他にもグランゴン、ラゴラスの二匹を同時に一撃で爆破したり、
拡散して威力が減少している状態でも宇宙化猫三匹を仕留めたりと
相当に強力な部類の光線であるのは描写から見て間違いない
戦績もそれなりに優秀で、作中の怪獣の半分程はマクシウムカノンで倒してる
効かなかったり、倒しきれなかったりしたのも結構いるけど、
いずれも尋常じゃない強さで、マックス以外のウルトラマンでも大苦戦必至の連中だった
後、イフのソード二発同時攻撃はマックスのバリアが一瞬で粉砕されていたことからこれも威力A相当
それより強力であろうマクシウムカノンにかなり長時間耐えていたことから、
イフのマクシウムカノンを耐えていた時のバリアはマックスの全力バリアだったのではないかと
以上のことから

長撃ちカノン(A上位)>マックス全力バリア(A中位ちょっと上相当)≧普通カノン(A中位)>ソード二発(A下位)>マックス普通バリア(他のバリアも大体ここ)

それで長撃ちの上辺りにゼットンシャッター(Aまでなら無効)があって、
その上にギャラクシーカノン(S中位)、
更にその上にラゴラスエヴォのメドローア弾(S中位ちょっと上)が来るという感じ

>>326
まあ三匹同時に倒すのはワイドショットが通過した道だけどなｗ
とはいえイフ戦のダメージは無視できんか、あと全力バリアっつうより一点集中っぽかったな。
バリアサイズが半径半分くらいのかなりコンパクトになってたし。

しかしそうするとゼットンシャッター半端ねえな、
実質一人の飛び道具で破れるものが無い。
ゼロ距離光線か威力の高い近接技を入れる以外に勝ち目がないな。
それとてあの近接力相手だと容易にはいかんだろうし。
流石はA＋の猛者だな。

>>323 >>326
長撃ちカノン／普通カノン／ゼットンシャッターは同格だと思う。

格下なら長撃ちの必要はなく、格上なら長撃ちしても届かない、
同格だから、耐力（体力）勝負の削りあいになるのだと。
同格＝許容限界付近なので、短時間だと損傷は目立たないけど、
負荷を掛け続けると、時間経過と共に劣化が徐々に顕著化するって感じ。

長撃ちって、連射の代用じゃないかな？
溜め有りな技だと、続けざまに発射する事が難しいだろうから。

>>324
概ね言いたいことはいったけど納得してもらえなかったようなので
今回はこっちが折れよう。
ステータスはDCCBCで総合はA−これでいいよな。

でまあランク決めとは関係無しにスレへ突っ込ませてもらうと
全部の残像にほぼ一度に仕掛けないと当たらないってのは過大評価かと
そんなディガルーグちっくな特性がついてればA−なんてケチなこと言わず、
A＋以上は硬いかな。残像の中のどれかに本体が混じってるのは間違いないし。
ソードをかわしたシーンだけど、
発射の予備動作を見て何か仕掛けてくると判断、
発射と同時期くらいに画面外の見切れてる辺りから輪の外に逃げた。
ってのが妥当な解釈だと思う。
周りから見てれば兎も角、
残像に囲まれてるマックスからは離脱されても見えないしね。

>>324
長くなったので続き

目的が拉致なのはいいんだけど職員に化けてる時に後ろからやるとかの方が安全だし
捕らえた後も拘束せず、武器も乗り物もそのままってのは意味が解んないんだよねえ。
まあ戦闘中にでかいポカしたわけじゃないから技巧はCでいいと思うけど。

耐久については見解の相違かなあ、飛び蹴りの威力だけどレオキックやメビウスの焼き芋は別格としても、
新マンのきりもみキックみたく怪獣仕留めた実績のないスワローキックとかマックスの各種飛び蹴りをあんまり高く評価できないのよね。
初代で言えば首投げくらいの扱いなのですよ俺の中では、ここら辺でくたばるようなら耐久Eだし。
通常打撃に耐えたタフさってのは耐久としてあんま評価してないんだよね、あくまで俺の見解としてはだけど。

ドラゴリーって【B++】もやれる怪獣か？
そりゃあ、映像的には凄い強敵っぽく見えるのは確かだ。
だが一戦目は二、三体がかりで袋叩き、二戦目は力半分のAを二体でボコってただけ。
一騎打ちをしたのは一戦目序盤と二戦目ラストのみ。
その活躍っぷりは、はっきり言ってフツー。
ムルチが一瞬でバラされたのは、ムルチが脆かったからとしか思えん。
近接、耐久共にＣに留めざるをえない実績だろうに、…【B-】クラスだよねぇ？

>>328
具体的な数字は
マクシウムカノン2種とシャッターはみんなAの範疇で
ギャラクシーはSってことでおｋ？

>>328
それも有るだろうけど長撃ちで少し格が上がるのはあると思う。
ムシメガネで光を集めて紙に当ててるとしばらくは何ともないがそのうち焦げてくるみたいな感じで。
平成では時々長撃ちでなんとかする場合があるし。

>>332
OKです。

>>333
電子部品で、DC負荷だと定格10Aだけど、パルス負荷だと定格15Aといった感じで
瞬間的な負荷に対する許容限界が高めに設定されてるケースもあります。
威力が少し増すのか、耐久力が少し落ちるのか、どちらなのでしょうね？
効かなかったのが、長撃ちで有効になるとの文脈では同じなので、
大筋では影響ないかもしれませんが。

あんまり意味はないが最終回ギャラクシーソードは間違いなくSSSだな

>>329
そりゃあディガルーグほどではないけど当たり難さは結構なもんじゃないかね。
光線反射タイプの能力も特殊B辺りだが、前にも似たような事書いたが
残像分身は回避率を上げつつ十数人かで取り囲んで集中リンチできる状態を一瞬で自ら作り出す能力とするなら。
光線反射みたく相手の攻撃方法で効果が大きく上下する受け身技とは違い
多くの相手に安定性が高い能力と考えると割と妥当だと思う。

余談だがスラン星人の近接攻撃は腕に鋭い剣のようなプロテクターを装備しており
切断までとは行かんが、打撃と言うより斬撃と言った感じ。
マックスへの攻撃の際は細かい火花みたいな物が飛び散り命中音も打撃音とは違っていた。

首投げで死んで耐久Eと言えば
エースリフターで粉々になったギタギタンガなどは超獣中最弱ではなかろうか
炭酸ガスなんてちゃちい技しかないし、アングラモンにかばって貰う始末
D,F,E,D,CのC+かな?

本編見てないけどA戦以外の人間側の攻撃にもよるかと、
打撃と首投げ以外攻撃もらってないガボラとかはE
ナパームの猛攻に一応耐えたテレスドンは投げ数発で死んだけどDもらってるし。
意外とエースリフターは強力な投げ技なのかもしれん。

>>338
＞ 打撃と首投げ以外攻撃もらってないガボラとかはE
ギタギタンガもほぼそんな感じなんだよ‥‥w
タックが攻撃に来たときなんぞ、アングラモンが凄く心配して
砲撃の盾になってやって「タックは俺にまかせろ！」とか泣かせる事言ってる
リフターされるまでダメージらしいダメージはない‥つかアレで爆死は酷いなあw

エースリフターに必殺技認定あげるくらいなら
初代ウルトラマンの投げ技の方にC評価ぐらいやってくれと言うレベルw
決め技としての実績は立派なものだもの、ウルトラマンの各種投げは

ウルトラマンの決め技で思い出したが
銀河伝説でアントラーを倒していたことから
アタック光線はAということでいいんだろうか?
いや、あの怪獣軍団は投げ一発で消滅するような貧弱仕様だったから、
アタック光線に限らず何やっても倒せてたかもしれんが
アントラーがスペシウムで倒せないのを踏まえているようで、
あのシーン妙に感動しちゃったんだよな

>>339
それで爆死は確かに酷いな、UGのサドラの次くらいに脆い部類だ。
そらEで十分だわ・・・・

>>340
わざわざ戦う相手はそれぞれのウルトラマン自身のシリーズの敵だったし
狙ってやったネタだろうね。まあ初代の相手は帰ってきたの奴も混じってたけど。

>>337-339
ギタギタンガは一応超獣だから超獣補正として耐久Dが与えられたんじゃないか？
まぁでもエースリフターだけで爆死だから耐久Dは超獣だからといって甘いかな？

耐久がEに改訂されるにしても特殊のガスは結構エースも苦しんでいたし特殊はCのままでいいんじゃない？

ギタギタンガ
近接D遠隔F耐久E特殊C技巧C 総合C++
って感じで

主のアングラモンより下僕のギタギタンガの方が総合が低いってのも珍しい。

>>340
今までウルトラアタック光線って正体がよくわからない光線だったんだよな
書籍によって、相手を麻痺させる光線でケロニアを爆破したのは念力だとか
熱に弱い敵に有効な熱線だからスペシウム光線の効かないケロニアにも効果があったとか
でも今回普通にアントラーに効果があったからスペシウム光線を上回る威力の破壊光線という見方ができるようになった
威力Aの資格充分かと

>>343
このスレ的には、耐久Ａのケロニアを威力Ａの技単発では倒せないから（単発撃破ならｓ級の威力）、
威力Ａのアタック光線でダメージを与え（麻痺状態）、駄目押しの念力で爆破、な感じで整合とれそう。

ところで銀河伝説でのウルトラアタック光線、ケロニア戦での正拳突き風の動作ではなく、
八つ裂き光輪のような動作で放ったような気がするのですが、見間違えでしょうか？

>>342
特殊をCに上げても【C++】なんて一人前怪獣クラスはかなり苦しくね？
ガス以外に取り柄がない以上キメに欠くし、何より格闘戦ですぐ死ぬし。

>>343
まだAクラス認定するにはまだ描写が不足してんじゃねぇの。
>>340が言う様に、百体怪獣の一員を撃破してもなぁ……。

アタック光線は火に弱い敵に有効な光線ってのが最も一般的な説であってスペシウム光線との威力の差は明確でない。
ウルトラセブンのBランクのワイドショットを超えるってのは不味いでしょ？
銀河伝説を真に受けるならアントラーも火に弱いってことになるんじゃない？
ケロニアはストーリーの中で火に弱いってのが明確に説明されてたからアタック光線で倒されたことは理解出来るけど。
それとアタック光線はシナリオによれば光線から爆発までは一連の技らしい。

>>346
うろ覚えですが、ケロニアって幼少期には燃えやすいけど、
成長後は弱いというより、単にトラウマ持っているだけではなかったでしょうか？

それからアタック光線に関してですが、光線から爆発までは一連の技かもしれないけど、
光線発射と爆発誘導は別アクションだから、複合数の技を組合わせたコンボ技の類と見なす事も出来ると思います。
また構えてから光線形成まで0.5秒ほど要する（発射には光線形成から更に0.8秒ほど必要）溜めアリな大技なので、
溜めが不要なスペシウム光線よりも、アタック光線の方がワンランク上で良いのではないでしょうか。

>>347
溜め長い　→　大技、ってんならサクシウムはバックルよりも大技だなw

ここで重要なのはモーションじゃなくて実績だろ、実績
それか設定

>>348
スペシウム光線では直撃中しかケロニアを拘束できなかったけど
アタック光線を受けた後のケロニアは、倒れ動けなくなったから
威力面でもアタック光線の方が上ですよね。
熱云々の理由付けのケースでも、結局スペシウム光線の熱はケロニアの許容範囲内で
アタック光線の熱で閾値越えしており、明確な差と言えると思います。

スペシウムより強いってのは書籍で見たことあるが、火に弱い敵に有効ってのは見たことないな。
単純に火に弱いだけならスペシウムで十分じゃないか?
実際グリーンモンスを燃やしてる訳だし。

>>346が言ってるのは多分Wikipedia記事を受けての事だろうな。
俺も火に弱いから云々の話は聞いた事が無かったが
ウルトラアタック光線でググると、確かに火に言及してるサイト多かったり。
ま、何にせよウルトラサイコキネシスと同じく謎の技って事だわな。

この一回ぽっきり技のランクがどうだろうと、ケロニアしか影響受けねえし
Aを推したい人がおるなら、その意見を通しても問題が生じる事はないだろう。
必殺技のAランクなんて言っても
アリンドウ、シェルター、ガラキング、テンペラー、Uキラーに効かず
(その内一体はミサイルで爆死w)エンマーゴとインペライザーにブロックされ
ネオストリウム光線という実績ゼロ寧ろマイナスの技の下位互換
そんな情けない必殺技が、設定一つの力で入れてもらえた前例もあるし。

>>331
ドラゴリーは三度エースと激突してるんだよね。
一度目はエースを火炎等で苦戦させてる途中にメトロンJr.が基地内を破壊しているのを焦って北斗が夕子にエースバリアー使用を持ち掛け、ドラゴリーをバリアーに封じ込めて変身を解けば夕子に心臓の負担が生じエースのエネルギーは半分消耗。
Jr.は基地内を破壊、北斗の機転は余計な事をしてしまった結果となり、Jr.は巨大化、ドラゴリーはヤプールの支援でバリアーから復活、二度目はエースは普段のエネルギー半分、
ムルチ二代目も参戦、二度目にもドラゴリー、更にJr.にまでもバリアーに封じ込めエース敢えなくダウン。
ドラゴリー、Jr.復活して夕子は危篤にありながら北斗に無理に担がれて変身、普段のエネルギーが半分に満たないながらJr.をバーチカルギロチンで倒しす。
エースはドラゴリーの攻撃でエネルギーを使い果たしてカラータイマーが消え、目も消灯し倒れた。
マリア二号が妖星ゴランを破壊して太陽光がエースん照らしてエース復活、ドラゴリーはメタリウム光線で大爆発。
この話は北斗がやたらエースバリアーにこだわって二度もエースバリアーを使用、一度目にドラゴリーにメタリウムを使えば話しは終わってしまう。
ドラゴリーは一度目はエースを苦戦させてるところでエースバリアーを使われ、三度目にはJr.にバーチカルギロチンを使ったところでエースに攻撃してカラータイマーと目を消灯させている。
復活したエースにはあっさり倒れたけど、活躍振りを見れば総合Bはあってもいいと思う。

最新と思われる公式データでは
ウルトラアタック光線は「ウルトラリング」と呼ばれることもある。
両方の拳から放出された光線エネルギーを右腕に集約して
熱エネルギーに変え、右手を突き出すことでスプリング状にして打ち出す。

初代マンは敵の防御能力に応じて技の性質を使い分けてると言うのが
私的な印象だけど、実際の威力の差異はどうなんだろうね。

>>331
>>352の続き
ドラゴリーの近接遠隔は無論共にC
総合Bは
一度目にエースバリアー使用で中断させられた戦闘に対しての配慮、ムルチ二代目惨殺と三戦目に普段の半分に満たないエネルギーでバーチカルギロチンを使用料したエースを攻撃してカラータイマーと目を消灯させた若干の活躍を評して。
それとムルチ二代目の総合はCに改訂希望、
+加算は余計だと思う。

>>345
ギタギタンガはエース最弱超獣ということで
総合C+で了解、特殊はCで。
最期は体内に充満したアルコールガスの影響で自爆したような感じだな。


アタック光線は設定が明確でない、仮にスペシウム光線より威力上だとしても、スペシウム光線よりも上であると設定が明確なワイドショットさえBランク、メタリウム光線、ストリウム光線に匹敵する威力ならばAだが、証明する設定が乏しい以上、Aランク決定は邪道でないかと。

>>353
銀河伝説でアントラーに対して、スペシウム光線ではなくアタック光線を選択した事から、
ウルトラマンは、スペシウム光線よりもアタック光線の威力の方が上、と評価しているのでしょうね。
また、一工夫して使うのではなく真正面から撃ってるので、
ウルトラマンは、アントラーとケロニアの耐久を同格と評価している風に見えます。

A+にロードラがいるのおかしいだろ

近接：Ｃ
鋭い両手の爪で戦う。

遠隔：Ｂ
両手の爪から発射する光線で、ストリウム光線を相殺。

耐久：Ｂ
フット光線で頭部と両腕が胴体から離れるが、タロウを襲った後で胴体と繋がり再生。
最期はタロウスパウトで竜巻に巻き込まれながら粉砕され、無数のミニカーになって降り注いだ。

特殊：Ａ
地中移動能力、黒い竜巻のような蜃気楼を発生させる、車等の無機物だけを溶かす溶解液。
フット光線で頭部、両手が胴体から離れるとタロウに襲い掛りその後再生。

技巧：Ａ
環境に悪影響を与えない攻撃。

ランキング：【Ａ+】

341 ：訂正：2009/02/05(木) 01:15:39 ID:4JW13T48O
ロードラ訂正
【A+】C.A.B.A.B遠隔ストリウム光線相殺


なんでこれでAの連中を超えられるの？
ストリウム光線と相殺した遠隔は認めるけど他に決定打が足りないでしょ
無機物にしか効かない酸とかじゃメカ系以外にアドバンテージ足りえない。
胴体が離れても戻るって言っても
Aの連中はそんなことおかまいなしに殺しきれるような奴ばっかりだろ。
A--かB++に降格希望

>>356
A＋は高いかもしれんけどB＋＋は低すぎるかな。
個人的にこいつはインペライザーの下位交換みたいなキャラだと思う。
近接Cにしても再生時に腕や頭を飛ばして相手に電流みたいなのを流す分も含めりゃ
Bに届くし、耐久も粉々は無理だけどバラバラくらいなら再生可能。
単発でAに届く飛び道具を抜き打ちで撃てる。
同じタロウ怪獣で比較してもA−にいる２体よっかよっぽど安定して強い性能だと思う。
まあ正直ムルロアとかバードンがA−は高い気もするけど、
全体で見てもA−の上の方かAの下の方って性能はあるよ。

>>323
自分もそれに同意
ラゴラスエヴォは他にもバカスカ撃ってるが、マックスギャラクシーの件以外
ちょっと強めの攻撃ぐらいの描写しかない
ゼットンシャッター時にもマックスカノンが突破寸前までいけたことを考えると
僅差でギャラクシー＞カノンぐらいの威力なんではない？

じゃあロードラはA-でいいな

マックスカノン→マクシウムカノンに修正
何を間違えてるんだ・・・失礼orz

Ａ＋欄から怪獣が次々と退場してきてる中で
あえて、かつてＡ＋から転落してきた連中の、Ａ＋への最チャレンジを図りたいと思う

取りあえずキングジョーブラック、ニセウルトラマンダイナ、ネオジオモスの三体
特に前者二体は耐久Ａがあり、他のパラメータも安定性が高いので
初代ゼットンの壁を悠々とのり越える実力を認めて然るべきなはず
最後のネオジオモスは微妙かもしれないが、これもＡ＋狙えるクチだと思う

>>355
気になるのは「光線エネルギーを〜熱エネルギーに変え、」の所。
威力と言うか、敵に与えられる熱量はスペシウム光線より上なんだと思う。

マックスのカノンについては>>326で書かれてある通りでいいんじゃないかな。
それぞれの威力の差ははっきり見て取れる。

>>359
そう結論急がなくても
>>356
ロードラは一見して有機体質のタロウにも溶解液を吐いて(バリアーで避けられたけれど)攻撃する描写がある。
ウルトラ一族ってアントラーやマグネドンにも磁力で引っ張られたりしたけど、無機物な部分もあるんじゃない？
無機物な部分を狙って溶解液を吐き、タロウも咄嗟にバリアーで防いだって流れのような。
全ての怪獣の体質が有機体質のみで形成されているとは限らないし、そこを狙われては命取りになる可能性がある。
エンマーゴなんか全身無機物プロテクターに被われているし、最大の武器の刀も無機物だ。
盾で溶解液を防ごうにも溶かされる可能性がある。
刀でタロウのように首を切断されても生きていられるし、再生して溶解液で刀を溶かす攻撃にでて、プロテクター全てを溶かしにかかりストリウム光線を相殺する光線で止めを刺す感じになるかも。
決定打が足りないってことだが、光線のほかにも溶解液が役立つ部分があるってのも考慮した方がいいと思う。
>>357の人が言うように安定した強い性能、少なくとも総合Aを頂ける可能性を秘めている。
俺は総合Aを希望する。

>>361
まあ上にいけるとしたらそいつらだろうね。
ブラックの方は俺もそのうち進言しようとしてたし、
ネオジオモスはまあ単純なパワーだけだと若干不足気味だけど
耐久無視の空間系攻撃にも対応してるバリアーっていうレア能力持ちだし、
ぎりいけると俺も思うよ。
個人的には三体とも異議なし。

特撮絶対神>>1様
総合:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンを生み出し、しかも超究極秘絶対奥義｢投票｣によりいかなる存在にも完全勝利！！
近接:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
遠隔:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
耐久:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
特殊:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
技巧:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文

超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンマンセー
特撮絶対神>>1様マンセー

一時期かなり流行ったティガ怪獣も、新規見かけなくなって久しいなあ…。

極悪ハンター宇宙人　ムザン星人
近接　Ｃ：中々出来る奴だとは思う。だが、ティガの怒り補正のせいか印象が薄い。
遠隔　Ｄ：触覚からレーザーを出す。
耐久　Ｄ：低くはない。だが、特に長期戦だったと言う訳でもなく…標準か。
特殊　Ｅ：変形のメリットは今一つよく分からない。人間への変身を含むと地味に四段変化なんだな。
技巧　Ｃ：ニラみ合いシーンとかが手の読み合いをしてる感じで、ややシブい印象。それだけ。
【Ｃ＋＋】：ゴルザとほぼおんなじスペック。

>>361
ジョーブラックは近接高いし体は硬いしランチャーの連射もきくしＡ＋でも異論ないよ。
ただニセダイナも全体的に高バランスでストロングのダイナックルでも何とか立ってたので
一応耐久Ａになってるけど光線の耐久がよく分からないんだよね。
フラッシュのパンチとかも避けて受けてないし。
バリアー持ってるけど必殺光線にどれだけ耐えられるか不明な点もある。

金城黒の方も、八つ裂き光輪風情に切断されると言うケチが付いてるけどな。

あと近接評価がガタ落ちしたとは言え、ケイトゼットンも【Ａ＋】取れるっしょ。
初代と比較すると、初見殺し度は下がってたが、代わりに汎用性で勝っとるから
特殊能力ではほぼ互角と見て良いはずだ。
そうすると、リトラゴモラ同時攻撃を耐え抜いた耐久を持っとる
ギャラクシー版の方が明らかに一枚上手と言えよう。

ttp://www.yomiuri.co.jp/space/news/20100216-OYT1T01072.htm

ゼットンが…ゼットン火球神話が……崩壊した……
東大が四兆度なんて……ｳｿﾞﾀﾞｰ!

たった四兆度だろ?
リアルに8年も前には五兆度に到達してたぞ

>>369
EXゼットン「まだあわてる温度じゃない」

>>371
メビウスの10万度光線に相殺される100兆度さんじゃないですか

前スレ>>856マッハレス議事録で
電撃や剣みたいなのを備え近接だとほぼウルトラマンをよせつけない実力者はBに当たる
ということで
エレドータスの近接がBに当てはまると思う。
全身をまとった甲羅から電撃を発してウルトラマンを悶絶させる攻撃は敵をよせつけないという点は近接Bにピッタリ。
技巧は関係者の少年が苦戦するウルトラマンやＭＡＴに頭が弱点と教えるまでエレドータスはウルトラマンに対しては口から光線を浴びせず向きを変えて尻尾から浴びせてるのも頭が弱点ということを悟られないためでは、
それと弱点を少年が教えた直後ウルトラマンのジャンプキックを浴びそうになるスレスレに頭を甲羅に引っ込めて自爆させる機転とかでBで良いかと。

>>373
言わんとする事は分からんでも無いが、マッハレス近接はその発言に異論が出た末、まだ未定な上
＞ 電撃や剣みたいな特に考慮に入れるべき近接能力が無く、
＞ それでもBもらえるランクって近接だとほぼウルトラマンをよせつけない実力者ってことになる。
を読み換えても、必ずしも
＞ 電撃や剣みたいなのを備え近接だとほぼウルトラマンをよせつけない実力者はBに当たる
にはならんから(例えばグローザムはA)その発言を引き合いに出さない方がいいぞ

多分、そちらの知らない怪獣なんだろうけどバイオスの議事録などをよく読み返してみよう

ついでに、ベリュドラの考察が凍り付いている様だが、その原因の根底にあるのは
「通常の怪獣を大きく上回るサイズの近接、耐久の考え方がテンプレ化されてない」
これではないかと思う

例えば近接、耐久のEとFの間には深い溝があり、Fなキャラは一撃死が一般的見解だ
じゃあ、超巨大怪獣に攻撃された通常サイズキャラも一撃死するか？と言うと違う
ゾグ�U、ダークバルタン、Uキラー・ネオ、ギガキマイラ…無事だった例は多い
どころか、無事な例しか無いぐらい
本当にデカい＞通常と言えるのか、一度考え直してみるべきではなかろうか

でかい敵は出力は大きいけど
回避率と命中が低いのが多いよね。

>>374
マッハレスを引き合い出したのはマッハレスの議事録を例に出した方が解り易いかなあと思っただけで、
まあどちらにせよエレドータスの近接はBに当たる価値がある。
エレドータスの電撃は角とか触覚とか尻尾とか部分的なところでなく発生源は全身を占めていてその面積は半端ない。
近寄れば悶絶するし寄せ付けないという意味では接触的攻撃として互角以上あるといえると思う。
改めてエレドータスの近接をBに改訂希望したい。

>>375
巨大化によるメリットとしてパワーと光線の威力の増加はまず間違いなくあると思うが。
ダークバルタンやマックスの例は解り易いし他のウルトラマンにしても
等身大の光線＜巨大化時の光線でなきゃ大きくなる意味がほぼ無いしね。
同じ材質の弾でも口径が上がれば当然威力は上がる。

耐久にしてもタフさという観点から見れば上がるのは間違いないかと。
巨大化したフジ隊員は拳銃で撃たれたけど本来のサイズなら重傷だろうし、
ただ硬度、硬さは必ずしも大きさに左右されないとは思う。
クレージーゴン戦でセブンが見せた戦法は
小さくなっても硬さは変わらないこと前提じゃないと成り立たない戦法だし。

結論から言えば巨大＞通常なのは確かだけど互いの体の硬さしだいでは即死とはならない。
ってのが妥当な線ではないかと。

>>378
問題はさ、巨大化前後でどちらが強靱かじゃなくて
デカいのと小さいので比較してどちらに強さの軍配を上げるかって事だろうな。
パワーとかが上がっても逆に弱くなったっておかしくない訳だし。

ここで頻繁に問題になるのはデカとチビの近接だが、これの優劣を比較するなら
ゲーム的な例えでアレだが、互いにHP無限、防御力０、飛行などの能力、飛び道具なし
この条件下で一対一でどつき合って、どっちが多くのダメージを叩き出せるか。
それこそが純粋に近接のみの比較だよな。
これで、近接Bのウルトラマン達に負けたらそいつは如何にデカくともB以下って事だ。

近接ってのがE以上はあくまでウルトラマンと戦った際に如何に優勢だったか？
を基準に語られてる総合数値だからサイズが違う相手だと比べづらいのよねえ。

件のべリュドラでいうなら腕で捕らえたダイナには飛び道具でしかダメージ入れてないんだけど
直接描写ではないにせよ近接挑んだEXゴモラが相当硬いはずなのにかなりダメージを負ったってのが
その後のレイの消耗っぷりからわかるんで、
当たれば即死クラスのパワー持ちだけど当てる頻度に難有りって評価になるかねえ。

もともとレイがギガバトルナイザーに呼び掛けなければ倒すのは無理だっただろうけどな

ドラキュラスがウルトラマンの背後を捕って鋭いキバを肩に刺し込みエネルギーを吸収する一連の攻撃は接触的攻撃に当たると思う。
接触してダメージまで負ってることは、
今回のケースのエネルギー吸収は特殊よりは近接。
近接C→Bに改訂希望
(キバ刺し込みからエネルギー吸収でダメージを負う一連の接触的攻撃。)
また遠隔の中にある毒ガスは本来は特殊扱いなので特殊に移動。
あと遠隔に残留してる光線は空中戦でウルトラマンをチェイスして連射する威力。

遠隔B→Cに改訂希望

特殊B→Cに改訂希望
(飛行その他能力等を含めて)

ベリュドラはあの下半身でどうやって移動するのか、って問題があるな…。
クイーンモネラと似た様な格闘スタイルになってしまうのかもしれん。

殴り合いだと、ウルトラマンに負けかねないのがギガキマイラだな。
力業の実績がほとんど無い上に、かみつきを防がれる程度の攻撃力。
Uキラーはそこまで酷くないが、巨大ハサミの一撃をメビウスに止められてるのがネック。

巨大格闘戦ではゾグが一歩上かな。
踏み潰しや跳ね除けをちゃんとガイアとアグルに当てているし

パワーのべリュドラ、機動力のゾグって感じかね。
でかい連中の中でゾグが優れてる点はあのサイズで
並クラスの連中と遜色ない動きが出来る点だと思う。

あとクイーンモネラの近接Sが高いと思う。
ストロングの動きを封じたとあるけど、空を飛んで帰還するところを
後ろから不意打ちして何もさせないうちに一気に捕獲って流れだし。
触手も遠隔D相当の攻撃で普通に切れる脆さ、
地上で踏ん張ってればストロングが引きちぎれなかったとは到底思えない。
スピードと手数は侮れないけどね、ティガ、ダイナ相手に五分にやってたと思うからAが妥当。
総合は今のままでいい。

バリケーン関連で、
特殊の両足から放つ電撃を近接に移動

近接B→B(現状維持)

遠隔に入っているガスを特殊に移動して、遠隔はD程度の爆発性のショック光線だけ

遠隔C→D

特殊は電撃が近接に移動して遠隔にあったガスを加入

特殊B→B(現状維持)

ランク変更が遠隔をDに希望するだけで、その他は現状のまんまで。

Ｕキラー・ネオは攻撃力の実績もヒットの実績もイマイチだが
長大な触手という間合いを制する便利な攻撃ツールを持っている
攻撃力自慢ベリュドラと、機敏なゾグと、こいつの近接は横並びかな

>>385
シード形態ならともかく、一度根を張っちゃうと動けないから確かに減点要るかも
あと、ベリュドラが遠隔Ａとれるなら、グランスフィアの雷撃もＡ貰えるかな

>>373
まあ確かにエレドータスに不用意に攻撃しようとすると「しびでばびで！？」となってしまうのは厄介ではあるねぇ。
パワーや格闘が強いのとはまた別の意味で厄介。
てかジャック、MATが援護射撃してくれなかったら危なかったような…

>>378
ウルトラマン多数相手では大きすぎず隙が少ないグランドキング辺りがSSだけど、防御力を除いて考えると
1体1だと必ずしもグランドキングが超巨大怪獣相手に有利になるとは言い切れないかも。

バッドバアロンがＢ−は高い
人質が要るから手を出しにくかったと、ナレーションが説明してるし
加減補正は入れるべき（ギロチンのやり口が加減して見えないのは置いておくｗ）
近接Ｄに降ろして、総合値も一段降ろすべき

>>388
電流流しは、バイオスの時に
ゼットン二代目の様に自分から接触して流すタイプは近接
エレドータスの様に相手が接触してきた最に流すタイプは特殊
と扱うと言う形で決着したはずだが

>>389
放電しながら自分から進んで当てに行ってるよ、エレドータスの場合は。
グランドキングの5兄弟が一斉にぶっ飛んだ全身からエネルギー放出は近接で決着になってる。

最も、どこに入れるかで総合ランクが変わるわけでもないのでどっちだっていいんだけどね。

>>389
ゼットン二代目の電撃はお互いが接触した際に発動する描写のみだから、
見た限りでは受動ってことで特殊。
それにゼットン二代目の電撃は議事録を見れば解るが、近接としてではなく特殊として書き連ねられてる。

エレドータスの電撃はウルトラマンが接触して来た時にダメージを負う受動以外に、
自ら発動させてウルトラマンを近寄れさせないような描写もあるので能動もいける。
それなら近接Bまでいけるのではないかと。

>>388
ウルトラマン5人ぐらいでようやく拮抗するパワーと触れる相手を吹き飛ばす発光があるから
ギガキマイラ、触手がメインのUキラー辺りには普通に優勢だと思う。
ゾグは最終回のガイア、アグル戦に近い展開になるかと・・・
べリュドラは正面から殴り合いをせずに飛行で死角をつけばドッコイドッコイな感じかな。
テクニックでSS取ってるベリアルよっかはでかいの相手の近接は強いはずだけど・・・

電撃はまあいいとして、気になるのが>>382のドラキュラス
これによるとエネルギードレインも特殊でなく近接にするとあるけど、
エネルギードレインは基本相手のエネルギーを吸収＝ダメージも与える。
だから吸収したエネルギーを特殊な使い方しない限り近接扱いするってことになるけど。
電撃同様にブリッツブロッツとかモネラとかのも近接扱いするべきか？

>>392
確かにエネルギードレインは相手のエネルギーを吸収＝ダメージも与えると言えるとは思うけど、
では吸収したエネルギーの幾らかを自分の物にできる点はどこに割り振られるの？
と言う事になってしまうのでエネルギードレインは無難に特殊にしておいた方がいいような…

>>392
ドラキュラスのエネルギードレーンは吸収まで一連の能動的な攻撃だと思う。
ドラキュラスのエネルギードレーンツールのキバも剣等の近接武器を装備した怪獣が敵に突き刺す同様に、またエネルギーを排出させてそれを頂戴する。
その結果敵はダメージを負う。
そういう訳でドラキュラスの場合のエネルギー吸収は近接扱いでランクBを頂戴希望。

巨大系はベリュドラ、Uキラー・ネオ、ゾグが近接S横並びになりそうな感じ？
ギガキマイラはB辺りが無難なトコかもなー

>>394
能動的に敵のエネルギーを吸収する奴ってすげぇ多いぞ‥
吸血系一般、ヤナカーギー、サバーガ、ツヴァイ‥これを全部特殊枠から追放して
近接か遠隔に勘定し直すとかなり大規模な改訂になるが‥そこまでしてやる？

>>395
ドラキュラスの場合、他の吸血系(バサラ、ウルフ星人、バットン等は人間の吸血のみ)と違って、ウルトラ一族のエネルギードレーンから吸収まで実際にやってのけてた宇宙人。
人間の血を吸血するのは自分の餌となり特殊扱いは当然だが、
ウルトラマンのエネルギー吸収はドラキュラスのエネルギーとして成り立ったがどうか解らない描写だったから、
特殊よりは近接状態からウルトラマンがダメージを負った描写を見れば近接扱いの方がしっくり来ると思うけどな。

>>396
答えられない質問はスルーして同じ内容を繰り返しまくるのは相変わらずなのな…
素直に分かんない、って言えばそこは考慮してもらえるのに

>>397
アラシは一生ロムってろっ！！！

ダイナ怪獣代表の一人であり、最強怪獣とも称されたこいつがまだ挙がってないとか
どういう了見だ

バオーン
近接 C：戦闘センスは無さそうだが、ストロングタイプを押し倒すパワーは凄い
遠隔 F：鼻息……かな
耐久 D：攻撃をくらったシーンは無い
特殊 B：自分の鳴き声を聴いた者を問答無用で眠らせる強力無比な能力だが問題も多い
　　　　　 効果はたまにしか発しない高いいななき限定、ダイナは眠りからすぐ覚めたなど
技巧 E：怪獣界でトップクラスの闘争本能の弱さを誇る
B--　かなり強力な怪獣だと思う、その気にさえなってくれればの話だが

>>395
もし見直しをするなら

�@ダメージを与えるだけでなく、自身のパワーアップなり機能向上も認められた場合 → 特殊
（※ダメージ増大だけでなく、特殊な効果もあるという事で）

�A近接と遠隔の双方で使えた場合 → 特殊
（※複数パラメータかさ上げ、を防ぐ事が目的です）

�B攻撃対象が限定されそうな場合 → 特殊
（※汎用性に疑問符がつく場合、特殊にしておいた方が無難でしょう）

�Cダメージを与えるだけで（但し相手は選ばない）、且つ近接か遠隔の何れか一方の使用の場合 → 近接（または遠隔）にカウント

と言った感じは如何でしょうか？

>>400
吸血系は殆んどが�Bに当たる。

吸血対象は地球人
スフラン、ケロニア、スペル星人、アリブンタ、バサラ、ウルフ星人、バットン、オコリンボール

↑その中でも…
スフラン、ケロニア、バサラ、バットン、オコリンボールは地球人の血液なら老若男女いける。

変わった方法の血液採取…
スペル星人は放射能で全身を侵されている為、地球人の新鮮な血液を腕時計を使って採取。

偏り気味の吸血系…
アリブンタはＯ型女性の血液だけ。
ウルフ星人は若い女性だけ。(おばちゃんの血液を拒否った)


�Cの相手を選ばず
若い地球人女性の血液〜宇宙人であるウルトラ一族の体内エネルギーまでいける…
ドラキュラスはウルトラマンの背後から肩にキバを刺し込んで体内エネルギーを排出〜吸収、結果ウルトラマンはダメージを負った。�Cは→
>>382の俺が希望している改訂内容に繋がる。

相手を選ばず、効果がダメージのみ、
近接と遠隔どちらかに限定される時のみ
特殊ではなく扱うと・・・
まあ解り易いしここまで限定すればだいぶ手直しする奴も減らせそうだな。
これならまあ俺は賛成するよ。

そうすると
ブリッツやヤナカーギーとかは近接に移行、
サバーガは遠隔に移行、
モネラはダメージ以外にも拘束と一体だから特殊のままとかかな・・・

今回のケースだと、
噛みつきの上位技（ダメージ増大版）として機能が限定され、
かつ、技の発動に相手を選ばない事が必要だと考えています。

例えば、体液を吸って間接的にエネルギーを奪う場合は、
ロボットとかの無機物的な輩相手には、技を発動させる事すら出来ないでしょうから、
単純に「噛みつきの上位技」と位置づけするのは厳しいと思ってます。
一方、エネルギーを直接吸収してるのなら、技発動に相手を余り選ばないでしょうから、
「突き刺し＋電撃」みたいなコンボ技とある意味同列で、噛みつきの上位技と見なせるだろうな、と。

「無機物的な輩」に技を発動出来るか否か、描写や設定から不明な場合は、
推定無罪ならぬ推定無効で、特殊扱いにした方が無難かな。

今回のケースは、ウルトラマンの体液を吸ってる感じなのか、
それともエネルギーを直接吸収してる感じなのか、何れでしょうか？
後者なら、自分も近接扱いに賛成です。

>>402
そこら辺の怪獣疎いので何ですが、伺った感じだと、そんな所ですかね。
悩ましいのは特殊（現状維持）という事で。

>>403
ドラキュラスのウルトラマンにキバ突き刺しと吸収は描写上、ナレーションにもエネルギーと語られているし、書籍にも大抵はエネルギーと表記してあるので、後者のエネルギー直接吸収で通りますね。
これで近接扱い、
>>382の俺が希望している改訂内容にやっと繋がります。
有難うございます。

>>401の�Bの連中は特殊に現状維持ね。

…で、ランクに乗ってる吸収の使い手を一通りリストアップして
分類できる者はこの中におるのか？

ま、それよりアレだ、ベリュドラがまだだがや
一番新しい発言から拾ってくとS,S,SS,F,Cでいいのかにゃ？
中の人はベリアルと同じだから技巧は揃えるのが慣例なんだけど……
ベリュドラ時のが遙かに単細胞っぽく感じたのは自分だけだろうか

あれ、遠隔Aだっけ？

超巨大怪獣とウルトラマンの関係は普通の怪獣と防衛組織の戦闘機の関係に似てると思う

>>407
そうだな、S.A.SS.F.Cが正解。
総合だけどS＋が無難かもしれん。
やっぱ機動性がネックだと思う。
動けないと決まったわけじゃないけど、
ここでの評価はあくまで劇中描写や設定で
確定してるものだけを考慮するってスタイルだし、
仮にほとんど動けないか遅いとすると
ギガエンドラとかグランスフィアみたいなの相手だと詰みっぽい

>>406
>402で挙がった者について、まとめて見直ししてみました。

＞ヤナカーギー
近接は、素の状態はB判定ですが、エネルギー吸収を近接に組み入れてもA判定は厳しいとの印象を受けました。
ブリッツブロッツのような打撃技とのコンボではなく、相手を組み伏せてからじっくりエネルギーを吸う形態だったので、
近接A以上の連中相手だと似たような展開になるイメージが持ち難く、エネルギー吸収込みでも近接はB。
試合巧者ぶりもあり、Bかそれ以下の連中相手だとエネルギー吸収は強力な武器と化して、B上位にはなるとは思いますけどね。
特殊は、エネルギー吸収以外劇中で見られなかったので、Fですね。
もし設定で、元ネタ同様に飛行能力があるのなら、Dだけど。

＞ブリッツブロッツ
光線吸収反射と、近接での活力奪取能力、エネルギーを吸収する点では同じだけど、前者が受動／後者が能動と異なる上
使用器官が異なるので別枠と見なし、近接←→特殊の見直しを行います。
近接は、素の状態だと現行のB判定でしょうが、活力奪取能力を上乗せすると、一撃でアグルを倒した実績もあるしA判定にいくでしょう。
特殊は、光線吸収反射が容量限界を見せたのと、増幅率もそれ程高そうでないので、B判定ですかね。
そんな訳で現行の近接と特殊を単純入換えで、近接A／遠隔D／耐久C／特殊B／技巧B／総合A、を推します。

＞ Xサバーガ
う〜ん、これは1スレ目の662氏が言ってるように、小Xサバーガは遠隔より特殊の方がしっくりくる感じですね。
その一方で、遠隔でエネルギー吸収だとあぁいう感じになるかなぁ、とも。
吸収したエネルギーを自爆という機能に転化したから >400の�@適用で…、と無理やり特殊に持っていく手もあるかもしれないけど
それよりも、遠隔とエネルギー吸収の相性に疑問を感じたので、寧ろ>400の�Aの方を見直したい感じです。
なのでエネルギー吸収を特殊以外で扱うのは、「相手を選ばず、能動的な近接攻撃で、効果がダメージのみ」の限定で
Xサバーガの見直しは行わず現状維持、というのは如何でしょうか。

>>410
吸血を除くならドレイン自体は結構レアな能力だしとりあえずそれでいいんじゃないかなあ？

あとはメフィストツヴァイの方も拾っておこうか、近接がCからBへ上昇。
そうすると特殊が飛行のみになるけどウルトラマンを凌駕する機動性能ありなら特殊Cに相当すると思う。

ドレイン系とべリュドラも一段落ついたのかな？

まあそれは兎も角、久しぶりにパワード投稿
パワードアボラス　C
近接D　バニラ相手に近接でほぼ互角、パワード相手にはいいとこなし。
遠隔D　ビートルに直撃しても落とせなかった。バニラを倒してるのでEは流石に無いにしても溶解液最弱候補。
耐久D　口内にミサイル攻撃？を受けて倒れるが、しばらくしたら起き上がった。
特殊F　設定上はバニラと同様の強力な再生を持つはずだが劇中では披露できず。
技巧C

パワードバニラ　C＋＋
近接D　アボラス相手に近接でほぼ互角、パワード相手にはいいとこなし。
遠隔E　火炎、くらったアボラスは嫌がっていたがあまりダメージを負った風ではなかった。
　　　　　完全に直撃しても目に見えたダメージの無い珍しい火炎、射程も短め、こっちも火炎最弱候補。
耐久E　ビートルすら撃墜できなかった溶解液でドロドロに溶けた、打撃耐性もアボラスより低かった。
特殊B　跡形も無い状態からも完全に短時間で再生可能、ただし封印されていたのと同じ音で無効化される。
技巧C　

バニラの特殊自体はかなり強力なのだがいかんせん攻撃耐久ともに弱すぎる。
ウルトラマン相手に時間切れを狙うなら兎も角、こいつに倒される巨大怪獣ってのがあまり想像できない。

クイーンモネラの特殊がDだけどあれはCあると思う。
クイーンモネラの体の組成自体はかなり脆い、マルチティガの打撃でも破壊できるくらい。
実際復活後のダイナは捕獲器も外側も力ずくで破壊して脱出してたし。
でも能力食らってる間はストロングでもまったく脱出できんかった。
つまりダメージがでかいか力が吸われるかして何も出来なくされると思われる。
一対一限定の能力ではあるけど決まればかなり強力、Cの資格は十分ある。

じぶんはそもそも>>403の問題をもっと突っ込んで考えるべきだと思う。
今動いているのは要は「相手を選ばない吸収能力は特殊枠から外す」という案で
この案ではドラキュラスなどは無機的な敵にも効きそうだから特殊でない
と線引きしている。

が、この能力は>>403の言う「無機的な輩」に本当に効果を発揮するとは言いがたい。
この手の能力者が吸う「エネルギー」とは動力の意ではなく「生体エネルギー」
という吸血モノがよく用いるオカルトチックな概念なのが通例だろう。
まず機械系から摂取できるとは到底思えず、妖怪の類が相手の場合も怪しい。

同様に、ブリッツブロッツはライフゲージが無い相手から力を奪えるのか？
ダークメフィスト・ツヴァイはウルトラマンの光以外も守備範囲なのか？
何を以てして「相手を選ばない」なのか考えるのが先決かと。

>>414
ブリッツブロッツやダークメフィスト・ツヴァイはウルトラマン以外の
普通の怪獣や星人からも同様にドレイン出来るかどうかは分からないのよね
描写や設定からも分からないと「不明」としか言いようがないが…


アントラー（マックス）
近接：Ｂ　最初はマックスが押していたがその後のパワー勝負は拮抗
　　　　　　巨大な大顎ジャイアントバイトシザースは強力で一度でも挟まれると非常に危険
遠隔：Ｆ　磁力光線は特殊へ
耐久：Ａ　堅い外骨格に覆われておりマックスの格闘技を受けてもダメージを負わない強靭さを持つ
　　　　　　弱点のバラージの青い石の攻撃とマクシウムソードとマクシウムカノンで息絶えた
特殊：Ｂ　強大な電磁力を操り磁力光線と磁気嵐のハイパーマグネイトウェイブとハイパーマグネイトストーム
　　　　　　かなり離れていたベースタイタンとエリーの機能もマヒさせられアントラーが死亡するまで回復不能
　　　　　　首都圏全域に影響を及ぼし都市機能はマヒ状態、戦闘機も使用不能
　　　　　　ダッシュライザーなど金属を吸い寄せる、光線のエネルギーチャージも無効化する
　　　　　　地中移動、巨大な蟻地獄を成形し一度に何個ものビルを陥没させたりマックスも引きずり込む
　　　　　　都市のようなコンクリートやアスファルトの多い場所でも蟻地獄を成形できる
技巧：Ａ　この変幻自在の変則攻撃をフル活用しマックスの得意な肉弾戦、必殺光線を次々と封じていきペースを持っていかれた
ランキング：Ａ
遠隔の類は持たないが堅い外骨格と戦闘補助的な能力をいくつか持つ
金属系、ロボット・メカ系にとっては相性最悪な相手になると思われる
地球の意思が送り込んだとも言われ、弱点のバラージの青い石の攻撃がなければマックスも危うい状況に

>>414
まあ後の2者は完全に対ウルトラマン用に用意されたそんざいだからなあ、
他の奴相手だと効かない可能性があるといえばある。

ただまあロボット相手だと効かないってのは個人的には電流効かない奴だっているんじゃない？
的な意味で見逃してもいいと思うけどね。

>>415
光線のチャージも磁力の影響受けるってのはどうなってんだろうな？
まあ該当するのはタロウと平成全般だろうけど・・・

ウルトラマンの復刻怪獣が出たのでこいつを

放電竜 エレキング　　B−−
近接C　近距離は弱いがミドルレンジから繰り出す尻尾攻撃と電撃は中々厄介。
遠隔D　初代同様口から発射する光弾、当たってもよろけるだけの小技、
　　　　　対人用に威力調節可
耐久D　
特殊D　巨大化と縮小、電気吸収、体を発光させ人間を操る。
技巧B　一人暮らしのOLをうまく操り自分の所在をうまく隠した。
　　　　　基本臆病で用心深くDASHがくるとすぐにOLのバッグの中に隠れた。

戦闘力はさほどでもないが逃走と潜伏の手際は怪獣とは思えないほど良い。
吸収した電気で単独でも卵を産み個体数を増やす模様

ガス系や毒系も攻撃武器だけど、ロボには効かないから特殊送りだったんだよね
幻覚系も効かんし…もう生物じゃないってだけで、特殊Ｄクラスのアドバンテージはあるな
ロボ特有の弱点なんて、電磁波妨害攻撃くらいか？

>>409
仮に動けたとしても【S+】の相手だと全敗を喫しそうだけどなぁ…ベリュドラ
だが【S】連中がベリュドラに挑んでも勝ちそうなのはゾグくらいな気もするし…
【S+】と【S】の間ぐらいな感じがして、どっちとも判断しづらい

厄介な話だな。そうなるとやっぱ全部特殊に突っ込むのが無難ってことになってしまうか？

>>418
べリュドラの弱点って機動力が？なのと死角を埋める遠隔が若干火力不足な点だからなあ。
特殊系のグランスフィアは兎も角、もし飛べるかなんかして
自分からガンガン間合いを詰めれるなら巨大系相手には負けなしだと思う。
パワーも耐久も間違いなくトップだし、ベリアル部位も弱点とはいえ耐久S相当なわけで、

とはいえ現状、S＋でいうと手数のギガバーサークは兎も角、
強力な主砲持ってる他の連中は遠距離砲台になられると勝ち目が見えないのも事実。

>>418
濃白色、色着きのガスなら煙幕としてロボット操縦士の目を欺ける可能性はあると思う。
また幻覚でも操縦士の目を欺ける可能性はあると思う。
キングジョー、ガメロット、ロボフォー等は内部に操縦士がいなければ自ら行動はしない。
ユートム、クレージーゴン、ニセウルトラセブン、ロボネズ、エースキラー等は内部に操縦士がいなくても自由に行動出来る。
操縦士がいなくても自由に活動出来るロボットは意思があり生物的な面があるとして、ガスなら煙幕だけでなく毒ガスも効く可能性はあると思う。

>>416
＞光線のチャージも磁力の影響受けるってのはどうなってんだろうな
よく分からんが、ゼットン（マックスのではない）は電磁バリヤーで敵の攻撃を防いでいる
ハイパーマグネイトウェイブみたいな強大な電磁力を直接ぶつける事で
集まるエネルギーの力場を拡散させているのかもしれない

>>418
まずロボにガス系を使う事もあまりないし…
冷凍ガスは効くとして、効くか不明な毒ガスとかでも煙幕的な目暗ましにはなりそうだが

>>418
ロボットに効果ありそうな特殊は、無機質な体質から冷凍ガス、磁力線等が考えられるかな。
体温がないから冷凍ガスを受けても感覚が解らず機械的な物程体温がない分、凍結効果は生物的な怪獣宇宙人よりも早いと思う。
アントラー、マグネドンが使用した磁力線は一見して無機質な感じではないウルトラマンにも効果があり、ウルトラ一族も機械的無機質な宇宙人なのかもしれない。
毒ガスは呼吸する生物には効果あるだろうが、操縦士付きの完全型ロボットには煙幕効果は期待出来そう。
粘着性の糸、突風、地底からの攻撃等は足場を狙われてキングジョーのように倒れては起きれないロボットもいる。
幻覚は本体と偽物をロボットは区別出来るのか？
操縦士付きなら操縦士が更に困惑するかもしれない。飛行能力を高速で頭部周辺旋回等も幻覚に近い効果が得られるかもしれない。
ロボットにも効果がありそうな特殊は探せば色々ありそう。

いまマックスが熱いっぽいので投下

キングジョー(MAX)
近接:B　
夏美が操縦していたせいで戦い辛かったとはいえ、マックスと互角以上の格闘戦を繰り広げる
また、飛行体当たりはマックスを大きく吹っ飛ばす威力で、パワーはマックスより上と思われる
遠隔:D　
牽制ぐらいにはなる
耐久:S　
ギャラクシーカノン→マクシウムカノンという豪華なフィニッシュだった
相当なダメージを受けたとはいえギャラクシーカノンの直撃に耐えたのはこいつだけ
マックスの打撃もあまり効いていなかった
特殊:C
飛行や縮小、巨大化。そしてお馴染みの合体と分離
分離状態の機動力はかなり高く、ダッシュバードを完全に翻弄し、高速回転して竜巻をつくったりする
技巧:A
人質兼パイロットの夏美の操縦がやたらと上手い。マックスの攻撃を分離で避け、
すぐに合体して反撃するなど、キングジョーの能力をフルに発揮してマックスを追い詰めた

ランキング:A+
もし夏美が操縦をやめなかったらあのままマックスを押し切って倒していたと思われる
マックスも危険な賭けに出ざるをえなかった

ザラブ星人三代目　　総合【B】
近接C 一服盛られた後のメビウス相手とはいえ、互角の格闘をした
遠隔C メビュームシュートとほぼ拮抗するビームを持つ
耐久D メビュームシュートの直撃で敗北
特殊C 変身能力とバリアー能力
技巧C 焦燥にかられたメビウスをやや翻弄するぐらいならできる

折角モメてるんだから、今までいい加減なままにしてきた分類問題を列挙してみる
パッと思いつくところでは

接触してきた相手にダメージ
ビームウィップ
毒物系
能動的に用いる吸収

接触ダメージはとりあえず電撃とかグランドキングやUキラーのあれとかだよね。
事例全部をカバーしてるわけじゃないけど、能動的使用、
つまり任意のタイミングで使用可能なら基本近接に入れちゃっていい気がする。
バイオスのは任意なのか触れたものに自動で返すのか不明なんで特殊入りって感じだけど。
こいつが特殊なだけでほとんどの近距離電撃は任意使用できるみたいだし近接でもいい気がする。

ビームウィップは拘束描写しかないのは金縛り光線同様に特殊、
テンペラーの攻撃メインのは触手とか同様近接に入れてるね。
まあ触手自体が拘束描写しかなくても近接入りしてるっていう矛盾はあるけど、
じゃあ愚鈍のムチみたいなのも叩くシーンが無ければ特殊かっつうとそれはなんだしねえ。

>>425
するとダークメフィスト・ツヴァイとかの任意で腕に付ける武器のメフィストクローも近接扱い？
それとも最初は使わず任意で近接強化をするので特殊扱い？議事録では特に触れられてないが
コダイゴンの宝剣は特殊扱いになってるが


レッドキング（装甲版）
近接：Ａ　超怪力パンチなどを繰り出すアイアンハンマーナックル、頭突き、キック、投げ、等多数の格闘技を使いこなす
　　　　　　強い、つーかヤバイ、マックスは普通に飛んで帰っていったはずなのに人間に戻ったカイトは
　　　　　　ふらふらと苦しそうに倒れてそのまま気を失ってしまうほどのダメージを負っていた
遠隔：Ａ　口から爆発性のあるサブジェクト・ファントムの岩石を発射するクラッシャーロックブラスト
　　　　　　体内に溜めた物なので一応有限だが、何戦かするのにあの威力をあれだけ撃てれば充分
耐久：Ｂ　柔軟性のある装甲で覆われており防御力は抜群、ケタ外れのスタミナを持つ
特殊：Ｄ　地面をすばやく移動する、尻尾は伸縮自在で切られても再生可能と言われている（設定上）
　　　　　　強力な必殺光線なら撃破出来るかもだが同時に体内の岩石の大爆発で周りもろとも吹っ飛んでしまう
技巧：Ｄ　派手に転んだり知っての通り知能の方はあまり高くない…のだが
　　　　　　マックスが僅かに目を離した隙に素早く頭突きでぶっ飛ばしに行く、
　　　　　　飛行しながら突っ込んできた怪獣にカウンター気味に大岩を投げ直撃させ迎撃するなど戦闘センスは意外と悪くない
ランキング：Ａ−
“災いの神”は凄まじくパワフルでボディーも装甲をほどこしたかのように強力だ
若干間が抜けている所はあるのだが、戦闘力が危険なくらい強いのでこの辺り

出し入れ可能な武器って基本武器装備時のステータスを基準にみなつけてるよね。
武器装備無しの方に利点とか強みでもない限り、
ファイヤー星人とかギルファスとか、そうするとコダイゴンの特殊が水中移動のみのE
近接はAで十分だと思う。ランクは変化無しで・・・

ツヴァイの方はどうだろうなあ。細かい描写覚えてないけど、
つけた後で明らかに近接が上がった描写があるならそっちを基準に近接つけていいんじゃないかな？

あとそのレッドキングの評価は流石に酷いｗ
近接は二戦目の高速移動時のは無視するとしても初戦だって互角がいいとこ、B
遠隔も倒した相手の耐久がほとんど保障されてないわけで、彼らの耐久をDとするならC
耐久は普通にマックスの打撃は効いてたし、はじいたサラマドンの棘の実績がヘリ落としたくらいじゃこれもC
総合はステータスと熱加えると爆発しちゃう点を考慮するとB＋くらいが上限だと思う。

>>427
コダイゴンの蓮根宝剣は常時展開した武器でなく天・異次元から自分の意思で手に入れた補助的な武器。
手元から離れてしまった場合、消滅して敵に奪われることはない。
これはファイヤーモンス、ファイヤー星人の炎の剣のように敵に奪われて逆に刺されることはない。
コダイゴンの場合はウルトラマンの力を明らか上回っており、蓮根宝剣は常時展開した武器でなく、飽くまで補助的な武器として手元から離れれば敵に渡ることなく消滅し、剣を装備している怪獣宇宙人とは異なる。
補助的に戦闘を有利に進める特殊武器としてDで特殊に希望したい。
近接とは別個として希望したい。

>>427
ダメージ量は多さカイトから分かる、と言うか他にこんな例が無い
サラマドンから間もなくにマックスとの戦闘になったがいきなりマックスが視角外から
攻撃して投げられたが直ぐにタックル投げ蹴りの連続でマックスは肩で息をしてしまっている

サラマドンのトゲは1発は大したことなくても一斉発射で何十発とくらいすぎてるがこれも無傷
尻尾への噛みつきのバイトファングでも無傷
さらにサラマドンは上にのかかったレッドキングを跳ね飛ばすほどの腕力はあるが
不意打ちでこれを振り下ろしたストライクザンクローでも傷一つ付けられなかった
それとミサイルで攻撃すると大爆発する危険が有る、と言う事で使わなかったのだが
実際は装甲のお陰で爆発してしまうわけでもないらしい
ビームは無効、地面に埋められた際にレッドキングの全身を包み込むくらいの
ミサイルなどより遥かにでかい爆発に包まれているが装甲自体は全く無傷だった

また2戦目に行こうとするカイトにピグモンがテレパシーで「行ったら死んじゃうよ」と止めるくらいで
カイトも「分かってる、でも俺が行くしかないんだ」の会話からその強さがよく分かりＡ−は充分だと思われる

劇場版メビウスの宇宙人連合が半分埋まったので、せっかくだから残り二人のうち一人投下

ナックル星人(メビウス)
近接:B
弱っているとはいえジャックとAの二人相手に優勢だった
復活メビウスにボコられたのに突っ込むのは野暮というか何というか…
遠隔:B
こちらも近接同様、相手が弱っていたものの溜め無し一発でカラータイマーを鳴らせた
避けられたが更に高威力と思われる溜めバージョンと、
ヘロヘロとはいえメビウスを消滅させたガッツ星人との合体技(偽ウルトラダブルフラッシャー)
を考慮してこの辺りに
耐久:A
弱体化バージョンとはいえ、スペシウム光線とメタリウム光線を同時に受けてもピンピンしており、
その後メビウスにトドメさしたり、市街地破壊したり、復活したメビウス見てうろたえたりとかなり余裕
更にメビウスのライトニングカウンターを受けてもしぶとく生き延び、
Uキラーザウルスの光線を浴びてやっと爆死した。凄くタフ
特殊:C
ガッツ星人と同時に磔光線を発射して四兄弟を纏めて磔にした
技巧:A
神戸全域にシールドを張り、外部からの邪魔が入らないようにした上で
メビウスを囮にして四兄弟の変身を誘い、死んだフリで油断させて隙を突き、磔にした
更に四兄弟のエネルギーをマイナスエネルギーに転換してファィナルクロスシールドに照射し、
計画通りにUキラーザウルスを復活させた
周到な計画を成功させた狡猾さはかなりのもの。初代に負けず劣らずの知能派

ランキング:A
ウルトラマン達が弱体化していたことをやたらに強調するような文になってしまったが、
それを差し引いてもコイツの手強さはガチだと思う

なんだこの新生前をほうふつとするカオス感

これ収束させるには近接、遠隔、特殊の定義から考え直す大改訂になるな、きっと
それか、よく分からなくなったら特殊にブチ込んで茶を濁す事にするか

>>430
まず最終的に二体一でメビウスに負けたのは軽視していい問題じゃねぇｗ
それだけ四兄弟の戦闘力が弱ってたと見るべきだろよ
あと昨今やたら多いが、技巧に事前作戦を勘定するのは反則だ
近接〜特殊を一段階ずつ下げて、技巧をＣ総合を「Ｂ＋」程度に抑えとこうや

>>427
ツヴァイはメフィストをメフィストクローを使った技のダークファランクスで
突き刺してしまったので近接に上乗せできるとしていいのかな

口からのクラッシャーロックブラストはマックス（カイト）へ与えたダメージを考えると
倒した怪獣2体の耐久は最低でもＣなので確実にＢは保証できると思われる
それと地面に当たってあれほど抉れてしまうのも私の知る限りではレアな描写でマックスもそれを見て
「・・・・」みたいな感じになってしまい2戦目ではマックススピードで全て回避する戦法に切り替えてる
また技の特性が堅い物体が高速でぶつかり爆発を起こすと言うもので複合的な効果が得られ
当然光線吸収反射も役に立たないと思われ、接近戦をする至近距離でも速射可能
吐いた岩の広がり具合はある程度調節可能なようだが、2体の怪獣を倒した時のように
広げて相手の体全体にダメージを与えてしまう事も可能な事を総合して遠隔Ａとした

>>431
まぁ結局その辺に落ち着くよな
ついでだからガッツ投下

ガッツ星人(メビウス)
近接:D
本体と分身共に、弱ったマン、セブンと互角だった
復活したメビウスにはなんかボコられた
遠隔:C
磔光線とは別に、手から敵を拘束しつつダメージを与える光線を放つ
弱っていたとはいえ、マンとセブンはかなり苦しんでいた
ナックル星人との合体技(偽ウルトラダブルフラッシャー)は、
ヘロヘロだったとはいえメビウスを消滅させる威力があった
耐久:B
弱体化バージョンとはいえ、スペシウム光線とワイドショットを同時に食らってもケロッとしていたが、
蓄積したダメージもあってか復活したメビウスのメビュームシュートを浴びて爆死
特殊:A
得意の分身と瞬間移動と磔光線
磔光線はナックル星人と同時に放った時は四兄弟全員を磔にしてみせた
技巧:B
メビウスをコケにするような戦い方はなかなかのもの

ランキング:B++

あとナックル星人の耐久と特殊はそのままでガッツと揃えてB++辺りでどうかな?
近接と遠隔は我ながらヨイショしずぎたかコレ?とか書きながら思ってたけど
耐久は割とガチだと思うんだがなぁ…ナックルが食らったの弱体化しててもメタリウム光線だったわけだし
特殊は下げるまでもなく普通に厄介な能力なので現状維持で

>>428
任意で消せる、もしくは手を離れると消えるっていう点を考慮して特殊行きってことか。

>>429
ああいう融合した人間にどれだけダメージが還元されるのかとかよく解らないからなあ、
それにそれ程の攻撃力の割りに結構長期間戦った後、
短期間で2戦目になったけど普通に戦えてたしね。

耐久にしても必殺に耐えた実績が無くてBっていうとゼットンクラスだぜ？
明らかにそれよりは耐久ワンランク低い。
単純に打撃が効かない程ではない、けどサラマドンの棘はそれより硬くなかった。
タフさで耐えてるのとは違うから数を当ててどうこうなるわけじゃあなし。
耐久Cならその後の格闘描写も十分こなせる数値

台詞の割りに2戦目は知ってのとおりだし、それに弱点が火炎とかの熱攻撃なんてすげえポピュラー。
これは減点対象として十分でしょう。C前後にいる普通の火吐く怪獣に負けかねない。

>>434
コダイゴンの蓮根宝剣に関する特殊内容はそんな感じで。
特殊C→Dに改訂希望
近接、総合現状維持。

>>373エレドータス
>>382ドラキュラス
は図らずも議論対象になり、この度の更新には外された感じだけど、改訂希望が通りそうに固まって来たようなので、
↑の内容通りで次回更新の機会にはお願いします。
>>386バリケーン
>>389バッドバアロン
も議論の騒ぎに巻き込まれたのか、更新されてないようなので、
↑も併せて、次回更新の機会にはお願いします。

>>434
還元率は分からないが流石にカイトのあのダメージを無視しろと言うのは無理がある思われる
2戦目は優勢だったが1戦目と同じように戦って優勢だったなら兎も角、
実際はレッドキングの能力を把握した状態でマックススピードを使いまくる戦法を使用している
実はマックスがこれだけマックススピードを使いまくったのはレッドキングしかいない
それだけ当たりたくない威力の攻撃だったと思われる

ゼットンは耐久Ｂとなっているが明らかに打撃耐久がＡ以上に高い
だがレッドキングも怪獣やマックスとひっかかれ殴られの連戦をしてもその力は特に衰えなかった
キック、連続パンチで距離を離しても即効で反撃され、2戦目マックススピードで視角に
回られ側面からのキック、その後のチョップでも殆んど動じてなかったりもする
熱にも意外と大丈夫なのは地面に埋められた際にレッドキングの全身を包み込むくらいの
ミサイルなどより遥かにでかい爆発に包まれているが装甲は全く無傷だったことから分かるが
ミサイルを使用しなかった件は現実的に例えるなら、
頑丈な外壁に守られた火薬庫があり、頑丈な外壁があるので爆発する事はないが攻撃する様な危険な真似はしない
といった感じだと思われ、防御が高いのは設定通りと思われる

流石に引火物質が体内で爆発し失神し体内から弱った状態での後ろからのマクシウムカノンでは吹っ飛んだが

>>433
特殊は合体技だから微妙にしても、飛行もあるからギリでＣに滑り込めるかもだが
耐久Ａの方はかなりキツいだろう
超劣化ダブル光線はＢ評価程度だろうし、ライトニングカウンターも現状Ｃだ
だとすると耐久Ｂの中では特に高い方ではないだろ？
相方の存在あっての活躍だったんだから「Ｂ＋」に留めときや
ガッツ云々の話はまたいつか

>>434
まぁでも、武器出し入れ自在ってだけなら特殊Ｄにゃとどかんだろうけどね
地中移動のがまだ汎用性が高いぐらいだし、Ｅ中でも下位だな

>>437
コダイゴンが天から受け取った蓮根宝剣には手元から離れてしまった場合、バラバや炎の剣のファイヤー星人のように敵に奪われて返り討ちに見舞われることなく自然に消滅する能力がある。
蓮根宝剣を武器に戦えるのはコダイゴンのみ。
剣を装備している怪獣宇宙人には全くない、本人の手元から離れれば自然消滅する蓮根宝剣のみの特殊能力。
蓮根宝剣という特殊剣は敵の戦力に逆に使われることはない。
コダイゴンの手元にあるのみ蓮根宝剣は生きていられる。
蓮根宝剣は敵の戦力になることはないという意味を含めて、特殊Dはありだと思う。

>>436
AABにせよ、ABBにせよ、こんなのと技抜きで殴りあったら惨敗必至。
でも結果は互角だったわけで、
ゴモラ見たく耐久が低いわけでもないならあの結果はありえんでしょう。

ただ正直、人間に戻るとダメージが消える。ダメージが同じくらいってのはよくあるけど、
人間側がウルトラマンが受けたダメージをウルトラマン以上に負うってのは確かに異例。
うまい屁理屈が浮かばん。遺憾だが未定にぶっこんどくのが妥当かもしれん。

まあ光線に強いタイプだから耐久A、でも打撃には強くないってのは結構多いけどねえ。
ただ平成になってパワー、ストロング、SVとかが出てきたせいで
通常ウルトラマンの打撃がまるで効かない敵が結構増えたからねえ。
だからゼットンクラスでも打撃に耐えただけじゃBどまりなわけだ。
その上の打撃耐性持ちもいるからね。光線の評価抜きで高い耐久とるのはそれだけ難しい。
耐久Cだってかなり強いよ、延々格闘したり、タフな連中がかなりいるランク帯だし。

>>438
コダイゴンの宝剣は帰マンには避けられたりで効果はあまりなかったが、
ただ元々ウルトラ戦士の回避率は高いので他の怪獣相手ならまた違った結果になってたんだろうね

>>439
確かにマックスのパンチやキックで少し下がる時もあるが、マックスも決め技的な打撃は持たないものの
普通の怪獣は1、2発でぶっ飛んでったりエレキングを地上から宇宙まで一瞬で投げ飛ばしたりするなど
パワーは凄いので下がる事ぐらいはあると思われる
またマックススピードはその速さにより打撃力もかなり強化されるがこれを受けてもその場から殆ど動じなかったりする
サラマドンの尻尾や背中の連続トゲ発射攻撃、バイトファング、斬クローは
それぞれ正面、尻尾、横斜めなど各部に、埋められた際の爆発は同時に全身に浴びているので
全身がほぼ隙なく装甲に覆われている事が分かる
サラマドンには体側部から分泌される毒液もあるようだが、装甲のせいなのか何の効果も与えられなかったようだ
それに延々格闘としてもレッドキングはサラマドン→マックス一度埋められ数分後復活し
またパラグラー→マックスと戦闘を行ってるのでその体力も尋常じゃないと思われる

近接は体重7万トンとレッドキングの中では重い割に意外と運動性能は高く
タックルで下がったマックスに直ぐ追いつき投げ飛ばしてキックを打ち込むような連続攻撃も可能である
パワーは強いがスピードが今一つで近接Ｂに甘んじている者が多い中、素早いのはかなりポイント
実際頭突きや投げを受けたマックスは吹っ飛び相当痛がっており
レッドキングの近接攻撃だけでマックスは肩で息をしてしまっていた
マックススピードを多用した2戦目は兎も角、とても互角と言える感じではなかったが

>>439
＞人間側がウルトラマンが受けたダメージをウルトラマン以上に負う
これは恐らくマックスの時点で立ってるのも辛い状態だったのではないかと思われる
でマックスの時は痛みを我慢していたがカイトに戻りもう我慢する必要もないので倒れて気を失ったと
本当にウルトラ戦士をなぶり殺せるくらいの強さがあるっぽい

>>440
マックスの近接をパワータイプぐらい評価しろって話？
そうなると話が変わってくるけど・・・
正拳突き一発で怪獣を吹っ飛ばしてビルに叩きつけるとかはグレートとかもやってるけど、
それで近接を他のウルトラマンより評価しろってのも乱暴な話しだし。

あと初戦にしても殴ってる回数じゃマックスの方が多いくらいだったが？
パワーがあるから被ダメージならマックスの方が上かも知れんけど、
あれじゃどう評価しても優勢どまりのBだよ、肩で息程度じゃ描写としても弱い。
接近戦した時に攻撃食いすぎだしね。いったん攻勢に回ったら圧倒するくらいでないと、
他でA取ってるのに比べると描写上足りないと言わざるを得ない。

>>442
一、二発で怪獣を吹っ飛ばしたのも怪獣2体を同時に相手にしての時
＞肩で息程度じゃ描写としても弱い。
は>>441で書いたとおり、実際には見た目より遥かに大きなダメージが入っている事が分かる
マックスでもシャマー星人戦のように実際負けて消えそのダメージがカイトにも達していた事はあるが
レッドキングの場合消えたわけでもないのにも関わらず、気を失うまでに至ってしまった
このダメージを与える前もレッドキングはサラマドンの戦闘で
不意打ち斬クロー、連続トゲ発射攻撃、バイトファング等を受けている
この後直ぐマックスとの戦闘に入るがマックスは視角外から飛びかかる不意打ち的な攻撃で
膝蹴り投げて崖に叩きつけなどの連続攻撃を決める事に成功している
がサラマドンとマックスの攻撃のダメージの蓄積も殆ど無かったらしく、
攻撃力は全く衰えていない(寧ろ強くなったかも)
マックスのキックキック連続パンチで少し離されるが即効でタックルで跳ね飛ばし、
投げ飛ばし、キックの素早い連続攻撃でマックスは地面をくるくる回りながら飛ばされていく
そしてダメージ的には>>441
防御力が高く桁外れのスタミナと怪力も持つ、と言うのは描写的にも設定通りだと思われる

ウェポナイザーとどっこいにしか思えないけどな
中性子爆弾を戦力に勘定するともう劣化版でしかなさそうだし

ところで、ギロン人ってメトロンJr.とほぼ同じスペックだと思うんだよな
五項目、総合全部同じにしちまった方が妥当だと思う

ウェポナイザーって1号と2号が接触しないと爆発しないんじゃなかったか
片方でも攻撃したら爆発したっけ？


レッドキングは近接は素早さは高く頭突きをくらわした時は投げ飛ばされた距離をほぼ一瞬で走ってこれる
＞いったん攻勢に回ったら圧倒するくらい
は連続パンチで少し離されるが即効で近づきタックルで跳ね飛ばし、投げ飛ばし、
キックの素早い連続攻撃でマックスは地面をくるくる回りながら飛ばされていき
カイトが気を失ったダメージからも、もう格闘をうまく続けられたかどうかも怪しい状態だった事が分かる
互角以上どころか明らかにウルトラマンを上回るＡ
耐久は熱攻撃を加えると大爆発を起こす「恐れがある」のは事実だが装甲のお陰で意外と大丈夫
装甲は全身をほぼ隙なく覆っておりサラマドンの攻撃は不意打ちも含めて全て無傷
それなりに強い他の怪獣とマックスと何度か連戦できる桁外れのスタミナ(設定通り)
マックススピード、高速移動を使った強化打撃は普通の打撃ではその場でいられる相手もかなり大きく
吹っ飛んでしまう威力になるが、これも殆ど動じてなかったり打撃にも相当耐久も高いと分かりＢ
やはりこの辺りになる

過度の刺激与えたら爆発するに決まってるだろ…

>>444
地底で蟻酸を放射中にメタリウム光線を顔面に浴びても何事もなかったかのように地上で大暴れした耐久Aのアリブンタが、耐久Dの相手と正面衝突をして両者共に絶命するのだろうか？
ギロン人の耐久は最低Cは必要だと思うので耐久は現状維持でいいと思う。
それと地底でエースがアリブンタにメタリウム光線を放った後に、ギロン人はエースを剣山型の岩の罠を放っている。
剣山型の岩はエースを押し潰すかのように圧迫させ、更には電流を走らせて絶体絶命に追い込んでいる。
エースはウルトラサインでゾフィーに駆け付けて貰い、ウルトラコンバーターでカラータイマーは青に戻って復活。
ギロン人が仕掛けた罠は、ヒッポリト星人のヒッポリトカプセルと同様に間接的に戦闘を有利に進める特殊技能に当たると思う。
特殊は地底移動能力、テレポートに、剣山型の岩の罠を足してBに改訂希望する。

耐久C→C現状維持
特殊D→B改訂希望
総合B-→B改訂希望

>>447
「耐久」は攻撃に耐える力の指標です。硬度を指すものではありません。
例えば、耐久SSの怪獣と激突した者に大ダメージがあると言う事にもなりません。

「特殊」には戦った場所の地形効果などは適応されていません。
ベーシカルバルタン、エースキラー、ゴブニュオグマなどの例より。

ダークバルタンってSなんだな。Sの殆どの怪獣とグランスフィア以外のS+嬲り殺せそうなのに

>>444>>448
ベーシカルバルタンの罠は技巧で挙げているので、ギロン人の剣山型の岩の罠も技巧に回してBに改訂希望する。
この罠で一度はエースを押し潰しと電流で倒しかけ、絶体絶命にまで追い込んでいる。
技巧C→B改訂希望
総合B-→B--
総合は一つに落ちに留めることにする。
総合だけは活躍的にメトロン星人Jr.と同格には出来ないよな。

ベシバルさんも技巧Cでよくね？　どうせコスモス対策で前もって罠張ってただけだろ？
ネオバルタン形態での攻め方もちょっと単調で翻弄され気味だったし
ギロンもギロンでエースの最期を見届ける前に出かけてゾフィーに奪還されてる。
一番考慮すべきなのはいざ事に臨むときの対応力であるべき。
つーか、ギロンがメトロンより活躍したのって、トラップぐらいしか…。

さて、色んな話が滞ってるよな。
まずモメてるのは装備武器の話？今までの、最初から装備してる扱いで問題無いと思う。
次に、触ったらダメージ系はバイオスのみ特殊扱いって感じに動いてそうだけど
バイオスとエレドータスってほぼ同じ能力なのに、何で違う扱いなの？って疑問が。
この際、バイオスも近接に勘定しなおしちゃった方が後腐れがないかもね。

で、一番面倒なことになってるのが吸収系か…。

>>441、443
我慢ね、一応そういうのも考えたけどやっぱ無理があるよ。
ウルトラマンが大ダメージ負う描写は様々だけど、
どれをとっても我慢で表面上はおくびにも出さずにいられるものじゃない。
昭和と平成を問わず、我慢してりゃ気絶するほど消耗しても描写無しってのはありえん。
ダメージ描写はマックスだっていくらでもあるし、マックスが特別我慢強いわけじゃないし。
レッドキングが戦闘続きでも攻撃力が落ちてないとの指摘だが、それそのままマックスにも当てはまるしなあ。
仮にその案を採用するとして、2戦目に怪我や傷を庇う様な描写が無いし、
だから描写矛盾に対して俺もうまく筋道つけられん状況なのよ。

>>452
＞我慢してりゃ気絶するほど消耗しても描写無しってのはありえん。
いや実際にマックスでそれをやっているのだが
＞2戦目に怪我や傷を庇う様な描写が無いし
カイトがぶっ倒れて気を失ってそのまま放置だったわけでなく
すぐにピグモンが来て岩陰に運んで看病してくれていた
このかいも有り、その後も幾らか時間も経ちミズキの手当も受けているのである程度回復したと考えられる

>>434>>439
＞結構長期間戦った
これ言うほど長期間戦にはなってないはずなんだがな
最初マックスが登場して不意打ちから最後投げて崖に激突させる事に成功した連続攻撃の間にも時間は経ってる
それで最後レッドキングのキックで地面を回りながらふっ飛ばされたこの少し後にパワータイマーが点滅
まともな戦闘をしていたのは2分にも満たない、1分台
それだけの時間でカイトはフラフラと苦しそうに歩き倒れてしばらく気を失うダメージを負っていた
＞こんなのと技抜きで殴りあったら惨敗必至。でも結果は互角だったわけで
いや不意打ちやマックススピードみたいな技を使わずまともにやりあった結果
連続打撃を打ち込んでもすぐ反撃を返されボコボコにされたわけだが
それが尋常でない威力だった事もカイトの状態がそれを証明している

>>442
＞初戦にしても殴ってる回数じゃマックスの方が多いくらいだったが？
そうでもないと思われる
マックスの一番最初の不意打ちから入って決めた連続攻撃を除くと
両腕を交互に当てる連続パンチ(アシュラマックス)は一つの技なので
技を当てた回数じゃ大して変わらないか、レッドキングの方が多いくらい
＞接近戦した時に攻撃食いすぎ
サラマドンの斬クローの連発はレッドキングがピグモンの方を向いている時の不意打ち
マックスの一番最初の連続攻撃も不意打ちから入った攻撃
2戦目もマックススピードで死角に回り込んでから繋いだ連続攻撃
大半が不意打ちから入った攻撃で食いすぎと言うほど食らってない
寧ろこれだけ何度も怪獣やマックスに不意打ちで襲われても普通に立っていられるのは耐久の高さの証明にもなる

SSS-ウルトラマンパワード　パワードゼットン　パワードドラコ　パワードザンボラー
A-パワードアボラス　パワードテレスドン　パワードガボラ　
B-パワードバルタン星人　パワードダダ　パワードバニラ　パワードペスター
　パワードケムラー
C-パワードゴモラ（生前）パワードレッドキング雄　パワードレッドキング雌
　パワードチャンドラー　パワードジャミラ
D-パワードゴモラ
E-パワードピグモン

SSS-コダラー　ゴーデス第2形態
A-ウルトラマングレート
B-シラリー　UF0　プラントバイオス　デガンジャ
C-バランガス　ゲルカドン　ギガザウルス　ブローズ　ゴーデス第1形態
D-マジャバ　ガゼボ　リュグロー

ここでゴルドラスのA++昇格を進言してみる
時空を歪める能力はフィールド効果とかのこじつけで特殊入りしてなかったけど、あれどう考えてもS相当の特殊だろ
ガタノより上がダメっていうけどガタノ今S--だし。ゴルドラスをワンランク上げても問題はない
近接:B
遠隔:B
耐久:B
特殊:S
技巧:A
ランキング:A++

でどうか?

>>457
待った、あれを能力に入れたら特殊SS総合S級に相当してしまうとも書かれていたはずだが
それと遠隔と耐久のBは疑問視する所だな
角のショック光は最近議論中の、触ったらダメージ受ける能力の類に抵触する可能性があり
C級のデキサスビームを角部分にだけ受けた程度ではBは貰えまい

触れたらダメージ能力が特殊入りするとバイオスは一番最初の評価に戻るだろうし
エレドータスは近接が上がる代わりに、特殊が隠形能力のみでDに落ちてしまうな

SSS-ウルトラマンパワード　パワードゼットン　パワードドラコ　パワードザンボラー
A-パワードアボラス　パワードテレスドン　パワードガボラ　
B-サイコバルタン星人　パワードバルタン星人　パワードダダ　パワードバニラ
　パワードペスター　パワードケムラー
C-パワードゴモラ（生前）パワードレッドキング雄　パワードレッドキング雌
　パワードチャンドラー　パワードジャミラ
D-パワードゴモラ
E-パワードピグモン

SSS-コダラー　ゴーデス第2形態
A-ウルトラマングレート
B-シラリー　UF0　プラントバイオス　デガンジャ
C-バランガス　ゲルカドン　ギガザウルス　
D-マジャバ　ガゼボ　リュグロー ゴーデス第１形態　ブローズ

>>458
電流を全部近接扱いってのはまあいいとして、
細かい描写は覚えてないんだけど、
ゴルドラスは角に触れてるか否かが焦点になるかな。
掴んだ後に弾き飛ばされたんなら近接行、そうでないなら遠隔か特殊って感じになる。
耐久はそうだなデキサスで角が砕けてるからな。
確かにBは厳しいかもねえ。
正直こういう特殊に重きを置いた奴の総合は評価が難しいね。
上でダークバルタンとかにも突込みが入ってたけど。

( ﾟДﾟ)ﾊｯ！ >>458よく読み返すと変だ
触れたらダメージは特殊じゃなくて近接入りしようとしてる、の間違いだし

>>461
ショック光は掴む前に発動してたり、掴んだ後だったりするから完全な任意発動だな
取っ組み合ってる最中の相手に喰らわせてひるませるのが主な用法
飛び道具と言うには極度に射程が短いが、相手に触れずに攻撃するという意味では遠隔
接近戦を有利に運ぶツールという意味では近接とも言える

特殊は、相手がどこかへ転移する→ゴルドラスの勝利とするのではなく
強制ドロー扱いにするなら、言わばガチンコに強いアンチマターともとれるから
総合S--ぐらいに抑える事ができるかもしれない

唯一80を敗北させた怪獣に、これまで全くアプローチが無いとはね。
(マザー)ザンドリアス　【C+】
近接　E：二人同時に相手してるのに、80はかなり余裕を持った戦いをしてるという有様。
遠隔　D：レーザー。
耐久　D：特別な描写はない。
特殊　C：飛行、突風、地中移動と結構便利なものを取りそろえている。
技巧　D：バカ親とバカ息子は仲直りに一肌脱いで貰った事にも気付かず帰ってゆきました。

問題のビームウィップの使い手って現状では
新旧テンペラー、ネオバルタン、ディノゾールで全部かな？
この中で拘束に用いたのはネオバルタンのみ。他は遠隔攻撃的な使い方をしていた。
だけどディノゾールのは手で触れるから、実質触手の一種なんだよねぇ。

>>451
ギロン人の議事録の技巧はトラップ込みでCで成り立っているから、技巧は現状維持としてバーシカルバルタンの技巧もギロン人と同様にCに改訂した方がいいと思う。

ギロン人は改訂した方がいいということで
遠隔C→D
耐久C→D
特殊D現状維持
空を割ってその穴から覗き込んでアリブンタの餌になるＯ型女性を物色。ヤプールの支援で出来た能力か？
地底移動能力、テレポート込み。
技巧C現状維持。
トラップ込み。
総合B-→C++

メトロン星人Jr.の遠隔と特殊を少し改訂。
遠隔D→E
等身大時は光線状のショック光線を両手から放ち、山中隊員の婚約者マヤとＴＡＣ基地所員を殺害。
特殊D→C
巨大化時のショック光線は閃光状で放って、エースにショックを与えた。
地底移動、変質、憑依能力込み。
総合は現状維持。

コスモスの怪獣が少ないので

カオスジラーク
近接：C　怪力による格闘戦でコスモスと互角の戦いを演じた
遠隔：B　口からの光のナイフはコスモスに撥ね退けられるが
　　　　電磁ムチをコスモスの首に絡ませ
　　　　コスモスを苦戦させる戦いぶりを見せる
耐久：B？　フルムーンレクトが効果がないところを見ると
　　　　　　取り込まれた茜が正気に戻らなかったら、並みの光線では
　　　　　　倒せなかった可能性がある。
特殊：C、取り込まれた茜の怒りによるパワー増幅
技巧：B　人質としての茜を利用する狡猾な戦いぶり
　　　　そしてコスモスに投げられてもすぐに宙還りで体制を立て直す
　　　　所から見てこのランクか…
総合B＋＋

取り込まれた茜にコスモスが攻めあぐねているところを考慮すると
評価が変動するかも

>>462
そうなると遠隔か特殊に入れるのが妥当かなあ。
射程距離でいうなら火炎の中には尻尾並みのもあるけど遠隔扱いだし、
特殊は最強の強制ドロー能力って感じだな。S帯の連中がこいつに負けるってのは考えにくいけど、
逆にS帯の連中でもこいつにトドメをさせる奴は限られてくる。
あれだけのスペックなのに基本逃げ腰だからな。

ショック光に関しては>>464的には特殊の方がいいんじゃないかという意見も出てるけど、
俺はどっちでもかまわん、もし特殊とするならゴルドラスの遠隔もC落ち、
特殊はまあ強制ドローをSとするならそこからSSにするほどではないんでSで・・・

>>463今をときめくベリアルさんを忘れるなんて！

エンマーゴの総合が宙に浮いた状態なので
一応はA希望したい。
同Aのロードラはストリウム光線を相殺する光線を発射出来、エンマーゴは盾でストリウム光線を防いだ。
ロードラの首と両腕は落とされても敵に向かって行ったり、元の所に容易に繋がって再生する。
エンマーゴの刀は一振りでタロウの首を切断、ロードラの首くらいは容易に切断出来るだろうがロードラは元の位置に収めること等容易い。
ロードラの溶解液は無機物だけを溶かすことが出来、エンマーゴの刀や盾、全身を包むプロテクターを溶かすことも出来るかもしれない。
ロードラは光線を発射、エンマーゴが盾で防御。
エンマーゴは刀でロードラの首を切断、だが首は元に再生。
ロードラは溶解液を発射し、エンマーゴの無機物部分を溶かす、
盾まで溶け、ロードラは再び光線を発射、エンマーゴ爆発。
ロードラ勝利と上手く溶解液が活かされるか不明瞭なので、
エンマーゴはロードラ同様総合Aが好ましいかと。

>>466
ホント面倒だな「ショック系の類はそもそも喰らった側の反応から
金縛り系なのか、ダメージなのか判断しにくいから
基本は攻撃扱いだと面倒が無い」みたいな事がマッハレスの所に書かれてるし
今のところ、近接能力は攻撃、防御、拘束、回避すべてを含んでしまっているし
遠隔技をバリア代わりにする事も、防御能力を攻撃に応用する事も充分可能

ちゃんと定義をスパっと固めないと、いつまでもシマらないままだよな
だけど「どうせ総合は変わんねぇんだから、いつまでもグダグダもめて誰得だよ
ややこしくなったら、どこにカウントするかその場のノリで決めりゃ済むだろ」
って思いながら見てる人も当然いるだろうねえ……

>>461
特殊に重きを置いてウルトラマン一人に優勢だとA++かS--ぐらいが上限かね、今のところ

ダークバルタンは実績的にももうS+でいいんじゃないかな
飛行、広範囲の重力異常、物体停止光線、超巨大化、高速回避能力、締め上げリング、ビームを鋏で吸収撃ち返し、
クローン分身、高速再生能力、超音波で周りのマックスを苦しませマクシウムソードを操る、スペルゲン反射光
ウルトラマンが数百人になっても敵わないとかもう普通じゃないよ・・・

しかもあの時のマックスパワーアップ状態だったよな
なんかS++まで行けそうだけど流石にグランドキングやらエンペラやらと並べるわけにはいかないし
かといってSでは低いからやっぱりS+が一番かな

>>469 >>470
そこら辺が収まりがいいかもしれんね。

>>468
一応そういう得物で光線防いだよ的な本来以外の使い方は技巧に加点する方針みたいだけど。
ショック光はキーラみたく無機物にも効果があると解り易いんだけどね。
間合いの問題とかもあるしショック光はやっぱ特殊の方が無難っぽいな。
そうしておけばダメージでも非ダメージでもどっちでも対応できるし解り易いと思うが。

あとはダメージ以外に特に描写の無い近接吸収の解釈をどうするかだな、
遠隔やその他の吸収同様、今まで通り特殊にしとくか、近接扱いするか・・・

パワード3話の連中をまとめて投下

パワードレッドキング（雄）　C＋＋
近接B　ウルトラマンとほぼ互角、パワーはチョイ上くらい
遠隔F
耐久D　雌より弱いとは考えにくいので最低Dはある。
特殊F　
技巧C

パワードレッドキング　（雌）　　C＋
近接C　雄ほどパワーはない、が尻尾での攻撃を多様する。
遠隔F　
耐久D　携行銃や機関銃は平気だがミサイルの直撃では一時ダウン。
　　　　　ギアナ高地の崖から落ちて死亡。
特殊F
技巧D　パワードを落とそうとして自分が崖から転落

パワードチャンドラー　　C
近接D　レッドキングの雌と渡り合ったが競り負けて気絶させられた。
遠隔F　
耐久D　レッドキングの雌とそれなりに格闘していたがのでこの辺　
特殊F
技巧C

パワードピグモン　D−−
FFFFC　基本本家と変わらず、動きが遅いがパワード補正という奴だろう。

>>471
ドラキュラス改変希望者には悪いけど
今まで通り特殊の方がめんどくさくなくていい気がする。

>>474
>>400の見直し案に沿えば解決。
ドラキュラスは�Cに当たり、殆どの吸血系は�Bに当たる。
簡単なことだが？

提案者にとっては簡単な事なつもりでも、周囲にとってはそうでもなかったりもする
新ルールを作ってアチコチ変更する必要がある程に現状に問題が生じているかと言うと…

＞ 特殊に重きを置いてウルトラマン一人に優勢だとA++かS--ぐらいが上限かね、今のところ
グランスフィアたんも引きずり下ろすつもりか！

流石にグランスフィアは規模が違い過ぎるだろうよ

人類側最強クラスの兵器、ネオマキシマ搭載クラーコフが戦力外通知ワロスｗ

>>475
その後>>414で再び突込みが入っちゃってそれからまだ結論が出てないのよね。
だからまとめサイトの人もドラキュラス更新は見送ってるみたいだし。

>>470
皇帝より強いダークザギより強いマックスが敵わなかったんだから
ダークバルタンはグランドキングと並んでもいい
ルガノーガー　ラゴラスエヴォ　ゴドレイ星人なども
Ｓ＋あるだろう

ダークザギはウルトラマンキングより強い
ウルトラマンキングはスーパーウルトラマンタロウよりはるかに強い
訂正だな
ダークザギをグランドキングの上に上げて
ダークバルタン　ギガバーサーク　ルガノーガー　ラゴラスエヴォ　ゴドレイ星人等も
あげ

マックスが強いのは確かだけど、「最強最速」ってのは
別にウルトラマンとしての強さの話じゃないからなぁ･･･
ギャラクシーなしだとゼットンがキツイ位だし

ベリアルに思いっきり負けていたのがね…マックス

ゴルドラスもマグナスとグラバス無しでは超高確率で初見殺しな上に
ガチでもティガが敵わないと言うレベルだ
元来のA+の戦闘力に特殊Sの能力が追加されれば【S】は下れないレベル

だが、旧来の限定的フィールド効果という見方もあながちおかしくない
と言うのも、グランスフィアやアンチマターの能力と違って
ゴルドラスのいる所、どこでもあのフィールドと化すとは言い難い描写がある
消滅したフィールドが回復した時、フィールドはゴルドラスを中心としてでなく
元々あった場所に再出現し、ゴルドラスはわざわざそこへ戻る必要があった
あの場所でなくば、あのフィールドは存在し得ないという事なら
ギロン人のトラップ洞窟と同じ穴のムジナだ

>>478
>>416氏が言うように、ドラキュラスは対ウルトラマン用に用意された宇宙人ではないし。

>>414
ウルトラマンの生体エネルギーは特殊中の特殊だと思う。
見た目は機械的ではないが、アントラーやマグネドンの磁力に引っ張られたり、ロードラは無機質な物にしか浴びせない溶解液をタロウに向かって攻撃してタロウはバリアーで対応している。
ウルトラ一族は光がエネルギーで、機械的な体質、かなり特殊な宇宙人としか思えない。
ドラキュラスが嫌う光のエネルギーをウルトラマンから摂取しても食中りのような反応はなかったし、機械系のエネルギーの方が光よりも余程ポピュラーで難なく安心して摂取出来そうだけど。

>>484
まあ劇中腐るほど宇宙人や宇宙生物がいる中で似たような体質の奴が
おらんことを考えるとかなりレアな体質の宇宙人なのは確かだよな。
機械的かどうかは解らんけど・・・
ロボットに対応できるかは不明なれど
それなりに汎用性のある吸収能力ではある。
人とウルトラマンの両方に吸収を披露してる
ドラキュラスのみ特例扱いで他は特殊ってことにしとくか？
>>414氏的にそれで文句が無ければだけど・・・

>>483
自分で空間を作り出すのでなく元からある時空の歪みの用なものを
利用できるだけなのかもね。まあそれでも十分厄介だけど。
そっちの解釈だとゴルドラスと出会う時点で無効化を一度はしてるだろうから、
基本的にゴルドラス専用の逃走ルートを戦場に出現させる能力止まりになるわけだが。
こうなるとA＋＋が限界か？

効果的にムルロアの上位交換にあたるガタノゾーアの特殊がDは低すぎるだろｊｋ

エレドータスの電撃に関することは、そろそろ更新しても問題ないと思いますが…。

テンプレに正しく従えばダメージを与えるにしても受動的にしか発動出来ない能力が特殊
劇中の描写から能動的にも発動出来る能力だからエレドータスの電撃は近接に値します。
エレドータスの電撃箇所はほぼ全身から発動して、敵と接触すれば悶絶させ、且つ敵が接触を拒むくらいに近寄らせない。
(全身から電撃を発動させるので、敵は指一本触れるだけでも痛い目に遭い取っ組み合う等敵の方から棄権、極端に言えばエレドータス不戦勝も有り得る。)

エレドータスの電撃は能動的でもあり近接とし、ランキングは互角以上と言えるのでB希望。

バイオス電撃は劇中描写で受動的にしか発動してなければ特殊でよいのでは？

アリンドウの電撃発動ですが、受動描写一回だけなのでやはり特殊とし、タロウはダウンするくらい強烈に受けていたので特殊はC
キングザウルス三世と同様で、触角を捕まれての発動でしか描写がないので特殊行きですね。
アリンドウ改訂希望
近接C→D
特殊E→C
総合は現状維持。

まとめの人更新乙です

>>479
マックスの最終回のあの状態は兎も角、流石に通常の状態が最強最速って事はまずないはず
ただ元々が強いのは確かだろうから必殺技使わず普通に格闘をするなら大体
ティガパワータイプの力とスカイタイプの素早さを同時に使用している的な強さ、と言った所でしょう
まあダークバルタンはぶっちゃけグランドキングみたいなS++にもまず負けんと思うよ
ただ技によっては1体の時に倒される危険も極僅かながらあるから取り合えずS+がいいのではないかな？


特殊か他の項目に入れるかはドラキュラスとか一部が変わっただけで
残りの多くは現状通りか？今の流れ的に

バサラ改正案
近接C　ツタからの電撃を近接へ移行
特殊D　地底移動と吸血、怨念での一時復活
耐久D　正直可も無く不可もなく、特にタフな描写無し。

>>490
バサラはタロウに対して電撃使うまでもなく倒されているけど、近接Cにアップしても問題ないのかな？
電撃って言っても普通の人間に対して気絶させる程度、
良くて北島隊員を一瞬気絶させるのが関の山。
それに人間から吸血するのに電撃で気絶させてからってのも手間がいるな。
しかも耳の穴に蔦を突っ込まないと吸血出来ないとは、吸血する対象は自ずと限られてくる。
ウルトラ一族に対してはまず無理だろう。

コスモミラクル光線は最強じゃね？
宇宙破壊を上回るエネルギーだぜ
というかそれを当てないと死なないグランドキング
グランドキングを単体で倒せるウルトラマン　怪獣　宇宙人　超獣は存在しないだろうな

結構いそうだが

>>491
一応タロウにも一度当ててはいる。
ただ確かに電撃の中では弱い部類に入るのも事実、
ツタも簡単に千切れるし・・・
初代エレキングがD止まりだし確かにCはきついかもしれん。
しかしそうなるとDFDDCか、こりゃ総合C＋＋落ちかな

>>492
さし当たってウルトラマンキングなら何とかしそうではある。

一回ぐらい全力で戦うキングとか見てみたいよなｗ

>>492
昭和しか観てないんだろ？

だいぶ前のリクエストになるけど見たので拾っておく。

宇宙古代怪獣　エラーガ　覚醒前
近接不明　この状態でのウルトラマンとの戦闘無し、とはいえ恐らくE、高くてもD
遠隔F　　 この状態で飛び道具を発射したこと無し
耐久E　　 戦闘機の通常攻撃数発で戦闘不能に・・・
特殊D　　 海中と地中移動、ニーナとのテレパシーで位置を特定可能
技巧C　　 特に無し
総合C−

宇宙古代怪獣エラーガ＆ニーナ
近接A　マックスがまるで相手にならない、一方的
遠隔B　鼻？の結晶からの光線、近接や耐久同様に時間と共に威力が上がるかは謎、
　　　　　ただ当てた時の威力は膝を付かせしばらく立ち上がれなくしていた。
耐久B　マックスの打撃がまったく効かない、ただ鼻の結晶をマクシウムソードで砕かれている。
　　　　　トドメはギャラクシーカノンで跡形も無く吹っ飛ばされた。
特殊A　覚醒前の能力に加え、ニーナからの生命エネルギーの半無限供給により
　　　　　時間と共に近接と耐久が上がる。また再生描写こそないものの、
　　　　　五体さえ無事なら無限に復活する。一応エネルギー元のニーナを倒すか、設定上
　　　　　エネルギー受信器の役割をしている背中から生えた結晶を砕けば無力化できる。
技巧C
総合A＋　このステータスはニーナが死んで成長が止まった時点での値である。
　　　　　　劇中の台詞からあと少しで究極の力（成長の上限）に達する寸前であったこと、
　　　　　　だが倒された時点ではまだそれに達していなかったことがわかる。
　　　　　　最終的な値はABAなのかAAAなのか、それともSAAなのかはわかんないんで
　　　　　　暫定としてはこのクラスが妥当だと思う。

>>485
俺はむしろ逆だと思うね。ウルトラマンの体質耐性は人間と同じで、全くの普通に属する部類だろう。
人間よりある程度抵抗力があったりはする様だが、無効化出来る種の技はほとんどない。
五感系、呼吸器系、精神攻撃、吸血、毒素、冷熱電気……人間に効く技は大抵効くって感がある。
アントラーの磁力光線は最近じゃゴモラにも効く事になったし、特殊な体質はあんま無いかと。

つまり何なんだと言うと、ウルトラマンは無機的でも何でもないから吸収効くのは当然。
ドラキュラス程度の汎用性ならガゾート、サバーガなどいくらでもいる、って事。

結局遅レスながらものいいがついてしまったな。
吸収系の特殊行きは結局見送りかな・・・

電撃がまたややこしいことになりそうだが、
これもとりあえず今の能動と受動で区分する案でいいのでは？
問題のあるさし当たって吸収見たく問題のある案ってわけでなし。

近接行きの間違いだ・・・
問題のあるも二度うちしとる。いかんなあ

>>498
ロードラが無機質の物にしか効果がない溶解液をタロウに放ち、タロウはバリアーで対応したのは何故？
無機的でなければロードラの溶解液はスルーでよくない？
これの説明が出来ないと、ドラキュラスの近接案は生きていることになるな。

>>497
エラーガのパワーアップ後の描写上の最後は遠隔と耐久もA行ける
遠隔は近接でのダメージが有ったとはいえ、角からの光線は一発でマックスの両腕のガードを突き破り体に直撃。
「フゥワアァァァ！？」と悲鳴ともとれる声を上げ片膝を付いたマックスはそのまま立ち上がる事は出来なかった。
耐久はニーナが撃たれ棒立ちの無防備状態になった時に角をマクシウムソードで砕かれ
ギャラクシーカノンで倒されたが、ギャラクシーカノンで倒しきるのにあれほど時間を掛けるは珍しいので。

あと総合は個人的にはエラーガ＋ニーナにしてイフみたいに測定不能にした方がいいと思うのだけど。
ほんの数分でミサイル数発ですぐ戦闘不能にされたレベルからマックスが歯が立たないレベルまで行き、
ニーナが撃たれなければこれよりさらに強くなっていたのも確実。
ニーナの台詞から全人類を無きものにしてしまえるパワーアップが可能だったようだが…
ただしニーナが撃たれて死ぬと殆んど棒立ち状態でまともに戦闘できなくなった様子。

>>496
平成だって見たわ
ダークザギがスーパーノヴァに耐えれるってのは知っている
グラキンは宇宙破壊レベルの攻撃にだって耐えれる

ニーナの台詞から全人類を無きものにしてしまえるパワーアップが可能だったようだが…

その程度ならシラリーだって可能なんだが

>>504
世界中の核のエネルギーを吸えばできそうだな

>>499
ここで言ってる能動と受動の意味合いをはっきりさせときたいのだが
「触るとダメージ状態」をＯＮ・ＯＦＦできるのが能動で
本人が意識しなくても自動的に発動するのが受動って意味だよな？

>>501
反射的にバリアしただけで深く考えての行動でなかった、で充分説明できるでしょ。
レイロンス戦とか観ると分かるけど、ウルトラマンって相手が何か撃ってきて
何が来るのか確認してから冷静に対応してるとは限らんのよ。
何か来そうだから反射的に防ぐなり避けるなりしてるしてるだけで。

グレートとかに出てくる「人間に似た生体組織」などの言及を無視してまで
ウルトラマンは無機物なんてトンデモ説を提唱できる様な描写じゃないっしょ。

たはは…俺も間違えた。「してるしてるだけ」とかｗ

>>492
ただそれだとスーパータロウにメビウスを加えてウルトラマンインフィニティ
じゃないと倒せなかった、Uキラーザウルスネオはもっと
強いという…。

少なくとも皇帝とグランドキングはある本だと互角とされていたな。

>>506
レイロンスはティガに水流を放とうと見せ掛けて怪光線を撃ったフェイント撃ちが売り
ロードラの攻撃は溶解液に限らずレイロンスのようなフェイント撃ちはせず寧ろ堂々とした攻撃を展開するのが売りだ。
ロードラの溶解液はタロウが光太郎の時に無機質だけに効果があるものとしっかり認識しているはず
それにロードラの溶解液ってスピード感溢れる攻撃でもないし、ウルトラマンくらいの運動神経の
持ち主なら反射もなにも
これは受けても大丈夫って解るんじゃないかな？

一々バリアーとか無駄なエネルギーを使わずに初代ウルトラマンがネロンガの光線を仁王立ちで受けるくらいの描写でいいと思う。

特撮絶対神>>1様
総合:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンを生み出し、しかも超究極秘絶対奥義｢投票｣によりいかなる存在にも完全勝利！！
近接:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
遠隔:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
耐久:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
特殊:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
技巧:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文

超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンマンセー
特撮絶対神>>1様マンセー

ブロリーだが勇次郎だが超一神龍だか知らねーが特撮絶対神>>1様が考えた超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンが最大最新最恐最狂最強最凶最速最高最奥最中最貴最高最旬最勝最悪最終最愛！！
全てのバルタンの能力を兼ね備えているハイパーバルタンから見ればのブロリーなんかウンコ同然！！！

ＶＳブロリー
ハイパーバルタン試合開始と同時(０秒)で無限分身＋超巨大化→銅鐸鳴らしながら一斉にウルトラダイナマイト(最低百体は残しながら無限分身＋超巨大化は続ける)
これを一週間続けれはブロリーあぼーん
ちなみにハイパーバルタンにはブロリーの攻撃は一切効きません

ＶＳ範馬勇次郎
以下同文

ＶＳ超一神龍
以下同文

超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンマンセー
特撮絶対神>>1様マンセー

>>508
人質を取られてなかったら余裕で倒せてたでしょ。

>>502
単独で遠隔Ａっつうとバリア破壊してダメージとか一発でカラータイマーならしたくらいの戦績がいるけど、
エラーガの攻撃はタイラントとかバードンの炎より強くは見えなかったんでＢにした。

あと耐久Ａの根拠がギャラクシーの照射時間ってのもどうかなあ？
対ゼットンシャッターのマクシウムカノンみたいに露骨な長撃ちなら兎も角、
それ以外となると正直全使用時の秒数比較とかが必要になってくるが。


測定不能行きに関してはどっちでもいいけど、
ザラガスやザ・ワンみたく伸びしろがあっても
一応倒された時点での評価がここではつくみたいだからああしたんで、
正直イフは最後まで負けてはいないし異例中の異例だと思う。

特撮絶対神>>1様
総合:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンを生み出し、しかも超究極秘絶対奥義｢投票｣によりいかなる存在にも完全勝利！！
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超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンマンセー
特撮絶対神>>1様マンセー

>>509
頭で無害と判断するより先に、体が防御反応したとしたらって意味で書いたんだが。
そしてティガの例から、ウルトラマンにゃそう言う事も当然ありうるって話だよ。

つーか、話がずれつつあるな。も一度言うと、俺が言うのはこう言う事。
「M78星雲人は地球人によく似た宇宙人の変異体」「体組織は人間に酷似」
「人間ウルトラマンなんてのもいる」という数々の設定、描写を覆して
ウルトラマンは無機生命体である！と主張する論拠としてロードラでは弱い。

そしてさらに話を戻すと、吸血鬼が機械からエネルギー吸うのはねーだろ、って事。

>>510
つーかハイパーバルタンより強いやつ挙げてみろ

メトロン星人(マックス)
近接:E　足踏みのキレがいい
遠隔:F　眼兎龍茶はある意味飛び道具だと思う
耐久:C　真っ二つになっても縫っちゃえば大丈夫というアバウトさ
特殊:E　人間に化けたり大きくなったり怪電波出したり
技巧:B　ジャンケンが強い　別にCでもいいか

ランキング:C--
戦ってないけどセブンのメトロンと同じ方らしいので同じ位置に

つかミズノエノリュウでさえ「人間では倒せない」なんだから
Ａ−−程度でも人類の全戦力には勝てるな

だが、Ａの設定を考慮すると矛盾が生じてしまうのだ
それはＡ＝第7艦隊
これはいかに
昭和ウルトラマンの中ではタロウ　ゾフィーにつぐＡ
Ａなら単体でもＡ＋まで倒せると思う
しかし第7艦隊がＡ＋の怪獣を倒すのは不可能である

>>511
あのさ、なんで勇次郎程度がそいつらと一緒に混ざってんのｗ

そんな設定いちいち気にするようなスレかね

>>515
頭で無害と判断するより先に体が防御反応したとしたらって意味で書いたってことは解っているが、
タロウは光太郎の時に無機質の物に効果を示す珍しい溶解液だとインプットした筈だから、ウルトラ一族にも無機質な部分があれば溶かされる可能性がある訳だ。
タロウは本当にバリアーで防御したのかも？
アントラー、マグネドンの磁力線にも引き寄せられる体質だから、無機体質が部分的にもあるかも知れない。
アントラー、マグネドン、ロードラと数少ないエピソードの中に無機的な部分も兼ね備えた光の生命体って解釈も出来る訳だよな、ウルトラ一族は。

ドラキュラスは世にも珍しいウルトラマンのエネルギーである光を食中りもなく吸収出来たんだから、機械の油っぽいエネルギーを吸おうと思えば吸えるんじゃないのか？
メインは吸血鬼と言われるくらいだから、血だろうけど好き嫌いはないのかもね。

>>486
そりゃ、対人類においては上位互換だろうけど巨大戦では下位に位置するでしょ
あの闇の直撃を受けたティガはちょっとしかダメージを受けなかったわけで

>>517
ネタにマジレスカコワルイだけど、一応言っておく
戦ってない人の場合は、無理に評価しないでデータ不足行きでしょうに
あとエラーガも劇中最強状態以外はわざわざ分けて載せる意味ないのでは？

>>521
やっと反応がｗ
ムルロアの煙も巨大戦でタロウに大した効果は無かったと思うが。
噴出す際に軽い目くらましになるくらいで、
処置にウルトラベルを使用したっつう一点以外、
効果では人間相手でもウルトラマン相手でも闇の方が性能高い。

対人類か・・・
ダッシュはＡＧメーザーでラゴラスエヴォを倒せたが
ダッシュが米空軍と戦ったら数に押されて負けるんだろうな
ダッシュバードは通常兵器で破壊可能だし
だがラゴラスエヴォは米軍全戦力でも倒すのは不可能であろう
対怪獣
対人類

>>513
マックスの腕はスパークシールドをたった2回で消滅させたシャマー星人のツイン光線を
片腕だけで弾ける硬さと強さだが、この両腕を合わせてもエラーガの光線を防ぎきる事は無理だった。
それにマックスの耐久はS級程度の光線じゃ戦闘不能に出来ないし、両腕突き破って直撃して
悲鳴上げてガクッと片膝落としてタイマー点滅しそのまま立ち上がれなかったとなると遠隔Aは充分かと。

照射時間はまあ確かに映像の時間の進むスピードが必ずしもいつも同じとは言い切れないんだが、
ただ倒した時がどう見てもニーナが撃たれて弱体化した後だったからねぇ。
パワーとスピードを併せ持つと言うマックスの打撃が全く効かなくなった時もまだ戦闘の途中で、
パンチをしたマックスが逆に腹に跳ね返され後ろへ下がってしまったほど。
ギャラクシーを受け続けていた時間は強力なシールド持ちがシールド諸共ほんの数秒で
倒されたのと比べるとかなり持ちこたえてるので打撃への硬さと合わせて耐久A行けると思う。

総合はまあ劇中での最後を載せるのでもいいかもしれんが、
測定不能がいいと思ったのは時間と共に強くなりニーナがいる限り基本的に不死身。
だがニーナが死ぬとエラーガも殆ど行動不能になるとか、強化前も合わせて戦力の差が激しすぎると思ったから。

ハイパーバルタンはあらゆる創作物の中でも最強の男だよ
まさに特撮界最強の星人であり、史上最強の生命体
特撮絶対神>>1様は全宇宙最強、あらゆる事象の中で最強の生命体

本気の本気の本気でバルタンの科学力を全開したら
全宇宙が破壊される規模の攻撃も可能だからな
まあハイパーバルタンは今まで一切本気出したことなんてないし
相手のレベルに合わせてやってるから、
浅くしか理解出来ない素人特撮ヲタだと分かんねーだろーなw

スピードは、バルタンワープ使うと次元を超えられるし
単純な物理スピードでも光速をはるかに超えられる

悟空とかベジットでも、特撮絶対神>>1様の秘儀「投票」を食らえば簡単に屠れる
その攻撃はとてつもない威力だから
勿論悟空やベジットレベルじゃ相手にならない

神話の神々レベルでも特撮絶対神>>1様の秘儀「投票」で完全消滅させられるよ

>>524
ソードで弾いてた記憶はあるんだけど腕でも弾いてたっけ？
だとするとＡでもいいかね、Ｓでも倒れないってラゴラスエヴォのことだよな。
まあそこなんだよな、マックスの光線評価が未だにかたまってねえのは・・・
ギャラクシーを破った割にはそれ以外の描写がいまいちパッとしない消滅光線。

ギルファスも盾ごと倒されてたっけか、ゼットンも合わせてそこら辺より長いんならまあＡでもいいか、
あの時点で近、遠、耐がＡフラットのステータスだとすると総合一個上げでＡ＋＋ってとこだな。

あとニーナが倒されてもエネルギー上昇が止まるだけで特に弱体化はしないべ。
強化が止まるってのが正確だな。まあ相方がやられると一時的に棒立ちになるのはあの手の怪獣にはよくある。
それと不死身というにはちと足りないと思う、部位破壊には恐らく対応してないだろうし。
ギルファスとかエンマーゴ辺りが天敵だな、強くなる前に手足、最悪首を落とされる可能性が高い意味で・・・

特撮絶対神>>1様
総合:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンを生み出し、しかも超究極秘絶対奥義｢投票｣によりいかなる存在にも完全勝利！！
近接:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
遠隔:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
耐久:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
特殊:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文
技巧:ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　以下同文

超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンマンセー
特撮絶対神>>1様マンセー

>>526
ラゴラスエヴォの消滅弾は普通に撃つ時は玉だけど、ギャラクシーカノンと競り合いしてる時は光線だったはず
光線はSで普通の玉はCかBぐらいなんじゃなかろうか

>>506
最初は文字どおりの意味だったんだけどねえ、
今は微妙に意味合いが変わってそんな感じになってるな。
正確には自分でＯＮとＯＦＦを選択できるか不明の奴を特殊に入れておくかみたいな感じだけど。

そろそろ話をまとめ始めるべき時期かね
ビームウィップ　→　件数の少なさからケースバイケースでよさげ
カウンター攻撃　→　受動能動ON･OFFの詳細を詰めるか、または全て近接扱いか
ショック閃光系　→　分類の方法をまだ全く突き詰めていない
装備武器　→　現状維持になりそう
吸収攻撃　→　汎用性への疑問点からまだまだ結論まで時間がかかりそう
毒物攻撃　→　吸収攻撃の汎用性問題の結論次第
ってところが今の状況だろうかね

ついでだけど、ゴルドラスはとりあえず基本は現状維持でいいんじゃないかね
で、桜ヶ丘を舞台に戦った時だけは【S】だの【S-】だのという事にしとけば

>>526
シャマー星人のツイン光線は2回目の変身の時に弾いてる。
ニーナがいる限り基本的に不死身と言うか、何度でも復活可能と書くべきだったね。
最後ギャラクシーカノンで倒された時みたいに木っ端微塵に消滅しては無理かもしれんが、
ニーナのエネルギー供給は倒されピクリとも動かなくなったエラーガを復活させたばかりか
一気にパワーアップさせ角や大きなトゲなど元には無かった物体まで作り出してるので
部位破壊じゃ多分ほとんど問題にはならんでしょう。
取り合えずニーナによる強化や復活とかの特殊を除いた場合の
描写の最後の方の直接的な戦闘力はおおよそイフ第四型に匹敵する。

マックスの耐久が高いのは
マックスの胸とその後ろ、肩にある装飾はただの飾りではなく
ブレストアーマーと言う防具で身体の中でも特に固い組織で構成されている。
自然界のエネルギーを取り入れ自らのパワーに変換する機能もある。
エネルギーを取り入れるのは映像からはさっぱり分からなかったが、
耐久が高いと言うのは映像見たまんまだし。

このスレ的にウルトラマンってランキングのどの辺に位置する感じなんだ?
まとめを見た限りは
B++からA--ぐらいが普通のウルトラマンで
AからA+ぐらいが最強形態とかそんな感じか?

すまん
なんか荒れそうな話題だな
スルーしてくれ

>>530
ゴルドラス現状維持同意
あのフィールドはゴルドラスが造り出してる物なんだろうと思うけど
この際別勘定でいいか
あと耐久もやっぱりBでいいんじゃないかね
最初の評価にも書いてあったが
ティガパワータイプの攻撃を喰らっても割と大丈夫なわけだし
角をデキサスビームで壊されたからCってのはどうもなぁ

ここでカオスヘッダー各形態を

カオスヘッダー・イブリース
近接Ｂ：片手でコスモスを軽々と持ち上げるほどの怪力を発揮
遠隔Ｃ；破壊光線や敵を掴んだ状態で波動弾クローキームーブを放つ
耐久Ｄ：コロナモードのネイバスター光線を食らい爆死
特殊Ｃ：手からバリア、人間の怒りや憎しみを解析し強化
技巧Ｄ：解析した愛や優しさを理解できず、その隙にやられる失態を犯す
ランクＢ＋

カオスヘッダー・メビュート
近接Ｂ：リドリアスを腕で掴み吹き飛ばすほどの怪力
遠隔Ｂ：疲弊したコスモスを一度は戦闘不能に追いやる波動弾デストログビーム
耐久Ｂ：フルムーンが完全に効かない
特殊Ｂ：怪獣をカオス化するカオス光、変身能力
技巧Ｂ：コスモスが救えなかった怪獣に変身、リドリアスを盾にするなど狡猾
ランクＡ＋

しかしコスモスと光線技のランクがほとんど書いていないから
耐久がつけづらいっす
しかしこういう同一固体が進化するのって技巧は同じにした方がいいのかな？

カオスヘッダーイブリースはランクＡ−−に修正します

>>531
元々生えるべき予定のものと再生はまったく別物だぜ。

防御が高いことを示すシーンって何かあったっけ？
ウルトラマン系列で他より耐久が高い描写があったのっての
合体とか最強形態を除けばアーブギアを着たヒカリくらいしか思いつかんのだが。
あとメビウスが炎耐性が高いとかか・・・

>>534
他の技は兎も角フルムーンレクトとかの浄化技を
どう評価すりゃいいのかわかんねえからなあ。
それ以外だと大雑把に言えばコロナの技がＢ付近で
エクリプス、フューチャーとかの技がＡって扱いかな？

フルムーンレクトは遠隔じゃなく特殊扱いでしょ。

リドリアスをぶっ飛ばしたってのは自慢になるのかね？

>>533
でもさ、耐久Bだとデラシウム一発では倒す事ができない事になるじゃない
それまでダメージらしいダメージがデキサスしか無かったのに
デラシウム一発で死ぬんじゃ耐久Bって訳にいはいかないんじゃない？
そりゃ、最期のあのエフェクトは死んだにしては妙ってのはあるけれど

>>537
しかし特殊で浄化された敵の場合は
遠隔で倒された敵のランキング基準と合わせるべきだろうか
浄化という事は戦う気を失わせるという事だから
ヤメタランスや宇宙化け猫ミケのＳランクに相当するのだろうか…
フルムーンレクトは撃ち破られる事も多いからＡくらい？

これに耐えられるのは耐久になるか特殊になるかも問題で
特にフルムーンレクトしか攻撃されなかった場合は難しいな

なんや知らんがWikipediaにはフルムーンレクトの事
「心を持たないメビュートには効かなかった」とか書いてあったぞ

>>522
でもムルロアは飛べるし、モスを大量に繰り出すのも地味に厄介
ま、邪神の評価にはゾイガーは付属してないからモスは反則かもしれんが
とにかく総合的な特殊は邪神が一歩ゆずっちまうだろ
だがムルロアもムルロアで特殊Ｂはないな、Ｃに抑えた方が良かろう

戦いには相性があるな
モエタランガは皇帝の命をとれるがインペライザー破壊するのは無理

流石にあのクラスがモエタランガウィルスで強化されたら瞬殺されると思うがｗ
それにその他の怪獣や宇宙人のエネルギー切れがどれくらい掛かるかは未知数だ。
特にＳランク付近にいるようなのはエネルギーたっぷり持ってそうなの多いしね。

あとどうでもいいことだが、モエタランガとエラーガって組んだら相性最高の２体じゃね？
ニーナがウィルスに犯されないくらいの距離からエネルギー送れることが前提だけど。

>>508
そう言えばエンペラ星人とグランドキングはお互いに決定力不足だったね。
その本はマンから80、メビウスのウルトラ兄弟を扱ったものだから
それ以外の平成作品を扱ったものも出てほしいが。

>>536
耐久が高い描写はお前さんも>>526で知ってるじゃないか。
これはその一部だけど

>>542
つまりモエタランガウイルスでエラーガのヤル気をアップさせ
ニーナの多分無尽蔵のエネルギー供給で暴れさせ続けると？

グローザムにガンダーぶつけるとか
エースキラーにババルウとかかわいそすぎだろ…という面もあったが
おおむね、このスレでも似た様な結論が出そうなトコに落ち着いてたな

冷凍ガスとかタールなどの戦闘不能においやる技をオフェンス力に勘定してたり
機動力や知性の概念を導入してたり、スタンスの違いは興味深かったな

>>543
他の例はどうか知らんけど、ラゴラスエヴォに関しては前から不思議に思ってたのよね。
消滅弾に耐えるマックスの耐久？≧ラゴラスエヴォ≧ギャラクシーカノン
＞マクシウムカノンを防ぎきるシャッターや盾＋本体の耐久＞マクシウムカノンで大ダメージを負うマックスの耐久

ざっとこんな感じになる。イフ戦でのダメージから逆算すると
マックスがギャラクシーカノンの直撃に耐えれるとは到底思えないんだが、
それを破った消滅弾には耐えてるっつう矛盾が・・・
細かい描写は覚えてないんでもう一回いずれ見てみる必要があるけど、
>>528の言ってることが本当ならそれが妥当な解釈だとは思う。
弾状の方はギャラクシーカノンを破ったものより威力が低い
という解釈にならざるを得ない。

>>541
確かに
ゼットンはバランスのいいマンは倒せても光線技を持たずマン以上のパワーと野生の本能
に基づいた攻撃を見せるゴモラ相手には苦戦を強いられるだろう、みたいな。

>>545
イフ戦ではイフのマクシウムカノンの直撃→イフに殴られ蹴られボコられる→
シールド張り続けたが破られまたマクシウムカノンの直撃、にも耐えてるよ。
もう制限時間が無いため悔しそうに退却したが、時間があればまだ戦闘可能な状態だった。
ああそれとダークバルタン戦ではダークバルタンのスペルゲン反射光で
強化反射されたギャラクシーカノン＋赤い熱線の直撃にも実際に耐えてるから。

>>546
いやもうあの時のマックスは息も絶え絶えって感じで、
時間があるなしに関わらずまともに戦闘続行できるような状態ではなかったように見えたが
ファイティングポーズこそ一応はとっていたがこれ以上イフから攻撃を喰らおうものならその瞬間崩れ落ちそうな危うさだった

>>546
イフ戦はその後戦えたことも考慮に入れてる。
ただそれだと結局ＵＧゴモラのゼロシュート同様
マクシウムカノンＢ落ち、ギャラクシーカノンＡ落ちの
状況になってしまうような・・・

マックスの防御がそこら辺の
マックス自身の光線に耐えたからっつうのを除いて
高いって示せる描写が無いと
一番最初に上がってる方の強さ評価に妥当性があるってことになるが。

>>547
あれはまだ戦闘は可能だったが時間切れによるのが大きいと思うよ。
ミズキももう時間が無い！とかしっかり時間に関する事を言ってる。

>>548
あまり続けてもまたウルトラマン議論か！？と言われてしまいそうだけど…

話がループしてますよ。
上の方の話になるが>>325>>326で書かれた設定、描写などから
マクシウムカノンAギャラクシーカノンSと言う結論になるわけです。
では何故マックスがこれらの攻撃を受けても耐えられ戦闘を続けられるの？と言うと
>>531のように元々耐久が高いような身体能力が実際に備わってるわけです。
で実際これらの光線を耐えタフな事を示す描写を何度も見せているのでその設定通り高耐久、という話なんです。
ブレストアーマーは盾やアーブギアみたいな外付けの防具ではなく
元々マックスの体の一部なので神経の類などは通ってるんでしょうね。

光線耐性の高いウルトラマンと解釈すべきか
ベリアル戦を見る限りそれほど他よりうたれづよくは見えなかったが。

でもそうなるとマックスに当てた時の反応でつけられてる遠隔の引き上げがいるな。
エレキングとか化け猫とかエラーガ辺りの遠隔の威力を更に引き上げる必要がある。

何で>>325>>326で結論が出た事になってんだよw　まだ未定扱いだったじゃねーかw
一撃しか使えない設定もあり、全戦全勝のオーバーレイ・シュトロームとかどうなるよ

このスレの「各主役ウルトラマンのスペックに差は少ない」原則から観ると
ギャラクシー怪獣の時みたく、マックス世界そのものの水準が低いって見方も出来るんだぜ

何やらあやしい雲行きになってきたな。

>>543
モエタランガの弱点は上のランクでは低いあの耐久、
だけどエラーガ突っ込ませて肉盾にしつつ自分は安全圏から遠距離攻撃すればほぼ負け無し。
グロテス星人とコダイゴンみたいなもんだな。相手が複数でもウィルスのデメリット効果は相手だけを襲ってくれる。
キングジョーやインペライザーみたいな自立ロボットで硬い連中でもいいんだけど、
エラーガの場合ウィルスのメリットである気合マックス状態という特典も付くんで
同じ壁役でもこっちの方が組む意義がある。

>>550
エレキングの電子ビームはチャージして強化出来るみたいだしCでもいいかも。
化け猫もビームを直線にして何十秒とかなりの長時間発射が出来るんでCに入り込めると思う。

>>551
設定と実際の複数まとめて撃破の描写から大体>>325>>326で固まってると思う

>>552
そう言えばタッグバトルと言うのはあまり考えた事が無かった

姿見せないでモエタランウィルスを使えば皇帝　ベリアルに勝てるっしょ
ザギは無理だな。人造ウルトラマンだから
グラキンはジュダそのものだから無理か。ジュダって宇宙の歪が生み出した悪魔

あらゆる者に通用しないってのが特殊Ｓ止まりたる由縁だろうな

マックスだけ、ウルトラマンの能力は基本どれも同じくらい
ってルールの例外にする理由って最強最速設定以外特に無いのでは？

作中の敵の半分くらいは倒す、チャージあり、上位技あり、使用制限無し
通用しないケース多し、自分が喰らっても即戦闘不能には至らない

どこを取ってもＢ技の鑑の様な描写ばかりと思えるのだけど。
イフがバリア貫通したぐらいしか、Ａ評価を支えるものが見あたらない。
これでＡ評価貰えるなら、３ＷＡＹバージョンのあるワイドショットも同じでは。
宇宙化猫ってフック星人より遙かに勝るほど耐久評価高い訳じゃ無いでしょ？

>>555
戦闘におけるポテンシャルは高くパワー、スピードなどまさにマックスな値を見せたとか、
超絶的な戦闘力を発揮するとか、絶大な戦闘力で数々の怪獣や宇宙人を撃退したとか、
パワーとスピードを併せ持ちとか、
それぞれ全部違う物から取った文だけどまあ色々と。実際素の状態で怪獣2体相手に一方的だったとか。
まあ敵が敵なだけにこれでもいつも有利とは言えなかったようだが…

３ＷＡＹバージョンのワイドショットはスリーワイドショットと言う名前もある正規の技だけど
マクシウムカノンは普通はそんな使い方はしないし、化け猫同時に3体倒した時も
最初に出てきた1体がDASHの攻撃を受けてただけで3体とも殆ど無傷だった状態。
上位光線は巨大化の光線を除くとギャラクシーだけ、チャージ無しでは使用できず多用はできない
使用制限あり、自分が喰らっても即戦闘不能には至らないのは元々耐久が高いと言える特徴が備わってるため。
確かに強力なシールドなどで防がれ本体に光線が届かなかった事は時々あるけど、
撃った中で本体への直撃で見るとこれに耐えられたのは対マックス用に創造された神獣の魔デウスしかいない。
この時は吸収反射されたが。>>325>>326辺りを見ても普通にAじゃないかと。

>>554
劇中ではジュダを封印するためには宇宙の歪みを正すほどのエネルギーが必要とされたんだっけ

>>551
オーバーレイじゃなくてアローレイだと思う
>>全戦全勝

ＡだのＳだの景気の良い話だな。まあとにかくこれでパワード怪獣も最後かな？

パワードペスター　　B−−
近接C　パワーは中々で挟まれるとパワードも自力での脱出が難しい。
遠隔D　使用頻度の高い火炎、ビートルを落とした。
　 　　　　ウルトラマンには掌でガードされている。
耐久D　外側の外皮は結構硬くビートルの攻撃を弾く、
　　　　　ただし、内側は体内のガソリンのせいで熱や衝撃により爆発の危険有り。
　　　　　冷凍攻撃に高い耐性があり、液体窒素弾で氷漬けにされたが自力で破った。
特殊E　海中と地中の移動
技巧C　近接も弱くないが、基本火炎で遠距離攻撃がメイン

耐久面でやや不安はあるが、弱くは無い近接と遠距離から先手を取る気質上、
パワード内では結構安定した戦いをする方だと思われる。
あくまでこのクラスではの話だが・・・

マジャバとバランガスの近接がＣならブローズもＣでいいと思うんだけど
毒ガスヒット後はＢ相当の戦いぶりに見える

>>557
確かに本当の意味でパーフェクトなのはアローの方だね
オーバーレイは直撃して仕留められなかったケースが無いだけ
メフィストにブロックされたのが一度、ダークレイにも一度相殺され
威力同じウルティメイトバニッシャーがメフィストに耐えられたのが汚点
全部メフィスト関係だし、マクシウムカノンとどっこい程度だ

>>559
ブローズは手加減容疑で評価少しだけ抑えられてるみたいね

割合で言えばコスモスについで怪獣助けてそうだもんなあＧは

まあ近接Ｃでもいいと思う。ランクは今の辺りが収まりよさそうな感じだが。
ステータスが同じだけど弱点の多いギガザウルスより上。
ただしテレポートとか飛び道具持ってるリュグローとか
遅いけどタフで打撃力が高いゴーデス�Tの下辺り

>>550
エラーガは一応遠隔Aに留めておいた方がいいと思う。
S相当のギャラクシーカノンみたく、ああも易々と強力な盾やシールドを貫通できるかは分からないので。
取り合えずダメージ描写からマクシウムカノンに匹敵する威力は間違いないと思うのでAに。

>>554
そう言えばモエタランガウィルスは老人には進行するスピードが遅く気合いは長続きするけど、
最後は燃え尽きてしまうので体力は劣ってるであろう老人には燃え尽き後は更に辛くなりそう…

>>433
長く空いてしまったが、そろそろ論争続行と行こうと思う

総合値は賛成、だが遠隔と技巧だけ一段階下げるべきという意見を示しておくわ
ガッツのビームは四体の分身が集中砲火してようやく
ヘバってるメビウスを行動不能に陥れる程度で、単体使用ならかなりヘボいだろう
分身状態こそ強力だが、素状態のスペックはかなり低いと言うキャラだと思う
技巧は最初のメビウス戦だけ観りゃ、俺もＢやっていいと思えただろうけど
後の四兄弟戦や復活メビウス戦の手際がちょっと良くない
一戦目の手際の良さは、テンペラーで収拾したデータの賜物に過ぎなかったんじゃね

ブロリーだが勇次郎だが超一神龍だか知らねーが特撮絶対神>>1様が考えた超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンが最大最新最恐最狂最強最凶最速最高最奥最中最貴最高最旬最勝最悪最終最愛！！
全てのバルタンの能力を兼ね備えているハイパーバルタンから見ればのブロリーなんかウンコ同然！！！

ＶＳブロリー
ハイパーバルタン試合開始と同時(０秒)で無限分身＋超巨大化→銅鐸鳴らしながら一斉にウルトラダイナマイト(最低百体は残しながら無限分身＋超巨大化は続ける)
これを一週間続けれはブロリーあぼーん
ちなみにハイパーバルタンにはブロリーの攻撃は一切効きません

ＶＳ範馬勇次郎
以下同文

ＶＳ超一神龍
以下同文

超究極絶対無敵完全生命体特撮怪獣王ハイパーバルタンマンセー
特撮絶対神>>1様マンセー

>>562
そう低く扱うことも無いと思うが。
Ｂ相当の光線はじける腕のガードを抜いて、
Ｓ光線の増幅反射をくっても戦闘続行可能な耐久があるマックスに
あれだけのダメージを与えたならＡでは不足というものだろう。

実質遠隔のテンプレはウルトラマンの防御が一定であること前提でついてるわけだが、
Ｓ食らって戦闘続行できるならリアクションに対し遠隔の評価を一段高くつけるべき。


まあそうなるとガタノゾーアの貫通レーザーが撃てる回復付き
タイラントっつう化け物になるなエラーガ、改めて考えるとランクが低すぎた。
Ｓ−は下らない性能だろうなこうなると。

>>560
オーバーレイシュトロームって
ザギにも命中したけど倒せてなかったよ。
ただ、ザギのあの描写は直撃したって言うのかどうかは
わからないけど...

ってか、エラーガって【測定不能】に行くんじゃなかったのか？

>>540
個人的にはムルロアとガタノゾーアどっちの特殊もＣでいいと思うのよね。
飛行と宇宙蛾込みの黒煙で多分闇とトントンくらいだと思う。

ウルトラマン戦だけでなく対防衛チームへの能力も戦力として
カウントすべきってのが言いたいことなのよ。
実質安全圏にいながら基地の戦力のほとんどを使用不能にした能力分を
含めるとＤは流石に低いと思うので。

>>563
ガッツ星人はメビウスに撃った目からの光線と町に撃った手からの
光線があるけど青白い色と見た目から同じ光線扱いかな。
技効はメビウスを囮にして兄弟をおびき出し捕えるまでが一つの作戦だったぽいな。

>>565
まあ確かに立ち上がれないままギャラクシー召喚し発射したのってこの時だけなんだよな…
両腕でガードしてる時にもダメージ入ってたし。

ジャックってバキューモン倒せたけど
ゴドレイ星人やルガノーガーと戦って勝てるとは思えないんだよなあ

ブレスレット有りなら大体の奴はどうにかなるだろう。
無きゃ無理だろうけどな。
マックスにしてもギャラクシーなけりゃＡ＋の連中はきつい。

>>567
無限に強くなるって設定があるでもなし、
これくらいの案件を測定不能にするのはどうかと思う。
キングマイラにザ・ワン、ザラガスにカオスヘッダー系。
設定で言えばザギも自己進化するらしいし、
ゴーデスも作中で時間掛かってるにせよかなりのパワーアップしてる。

マックスで言うならむしろメタ怪獣の魔デウスの方が測定不能だろう。
議事録みるととりあえず劇中の戦闘シーンの性能でランクつけることにしたみたいだけど

おまいらが全然話をまとめる方向にもってかないから
勝手にテンプレルールのページに追加ページ作ってやったぞ
だから議事録更新されてない者が多いからって文句はナシな
こんな状況で議事録機能させろって方が無理あるんだし

新ページに赤文字で書いた部分は、俺からの当てつけと思ってくれて構わない

たまにはティガの改訂案でも。
リトマルスは溶解液がウリなんだから遠隔をCにあげて、総合も一個上にして。
GUTSがいなけりゃ、決して楽な相手じゃなかったわ。

>>566
姫矢→憐の過程でも分かるように（アローレイはメフィスト以上のツヴァイとメフィストを纏めて殺せる）、
デュナミストが変わるたびに大幅に戦力アップする設定から考えると、
コモンネクサスのオーバーレイは姫矢ネクサスのオーバーレイを遥かに上回る
威力があってもおかしくないし、そこの評価とは分けるべきじゃないかな？

>>573
とりあえず赤字の案件を一つずつ潰していってくれってことだな？
まず暗礁に乗り上げちゃってるのがドラキュラスとマックスの必殺技だな。
意見が真っ二つでまとまりそうに無いなここら辺は。

それ以外で何とかなりそうなのがまず遠隔の吸収かな。
まずこれはドラキュラスの件で>>400が吸収に関しての新しい分類の仕方を
あげてくれたことに始まるけど。
その後、>>410で違和感があるんでやっぱり遠隔吸収は特殊でいいのでは？
と自分の案の撤回を提案してる。それに>>411が一応賛同を示した後、
特にこの件で異議は唱えられていない。
よって遠隔の吸収は今まで通り特殊でいいのでは？