仮面ライダーは原点回帰すべき

1 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 00:18:11 ID:Ym3DNmSi0

原点回帰とは何だろう、１号と平成ライダーの全体的な傾向を比べてみた
まぁ、平成ライダーでも一部は回帰してる部分もあったりするんだな
奇をてらわずに直球勝負のライダーを一度見てみたいな、味方とフォームチェンジ無し
悪の組織と闘う孤高にして単純明快な正義のヒーロー

【ライダーの素質】
原点：悪の組織は頭脳明晰スポーツ万能の人間を選び改造手術。死ぬ覚悟はいつでも出来てる。
平成：運命で何故か僕が選ばれた。or　特殊な訓練を受け適正と判断されれば代替は効く。

【仲間】
原点：おやっさんや子どもたちが支えてくれるが、闘う時はいつも孤独。(シリーズを重ねるごとに他ライダーとの接点は出来た)
平成：気の良い仲間に可愛いヒロイン達。最初敵だったあいつとも今では共闘する仲、みんなで敵をやっつけよう。(ノルマはライダー３体)

【何故仮面を被るのか】
原点：戦闘時に感情が昂ると醜いバッタ人間に変身する為。人として闘いたい。
平成：これをつけると安全だし、めっちゃ強くなるから。

【戦闘スタイル】
原点：肉弾戦。とどめはライダーキック。負けない為に新技も日夜研究修行。
平成：負けそうになったら取りあえず、新武器、新フォームだ！おもちゃも買ってね！

【動機】
原点：自分を改造手術した悪の組織に立ち向かう。世界の平和と、復讐の為に。
平成：気がつけば世界の危機だった。気がつけば僕はライダー、敵と闘わなければ。

2 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 00:19:53 ID:iI2AxNCn0

つーか、
仮面ライダーって原点回帰を今まで何回やったんだっけか？

3 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 00:21:47 ID:0HgKkUTx0

寝ろ

4 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 00:23:30 ID:iI2AxNCn0

>>1
とりあえず聞きたい。

クウガは昭和ライダーと比べていったいどこがダメだったの？

5 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 00:24:21 ID:o6/puxJrO

Ｗは新風の意味がありながらマフラーと組織だった敵の復活はかなりそういえる

6 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 00:29:21 ID:lWEw5ywxO

>5　Wはライダーってよりキカイダーじゃない？

7 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 00:38:22 ID:CzSkFa75O

バンダイさまがいる限り、無理だろ

カードやら携帯やら無駄ライダーやらみんなバンダイさまの指金

クウガですら途中で変なクワガタ入れられてたしね

8 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 00:47:45 ID:kTE+TBBdO

>>7
平成シリーズを叩きたいだけじゃねーの

9 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 00:49:15 ID:eLZCojpVO

危なくなったら新フォームってRXの再現だろ

10 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 01:04:17 ID:ujbOQ88AO

原典回帰＝ネタ切れ、経済的問題の誤魔化し

これが鉄則

11 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 01:07:49 ID:srB4q+EZ0

アマゾン、スカイ、ZO、FIRST…使い回し過ぎてネタが劣化してる

だから今は無理矢理他のヒーローのフォーマットをライダーの枠に嵌めて出してるんだよ

12 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 01:20:09 ID:FdVr1hAQ0

Ｗは原点回帰ではないが
なにかをリセットしたような感じではあるな

さっぱりしたスーツとか

13 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 01:26:02 ID:J5cp15FLO

>>1
真でも見てろ

14 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 01:27:21 ID:S7mnahAkO

原点回帰とは少し違うが、
Ｗはわりと王道路線になるはずなんだよ周期的に

ここまで11作品
空顎龍五剣響兜電牙十Ｗ

響鬼で完全新生、ディケイドで総決算を謳っていたので
割る

（第一期）空顎龍五剣
（第二期）響兜電牙十
（第三期）Ｗ

つまり
空＝響＝Ｗ …わりと王道路線
顎＝兜 …ツノが可動路線と料理
龍＝電 …靖子
五＝牙 …敏樹
剣＝十 …やけくそゴッタ煮路線

これが俺の持論、
平成ライダー作風５年周期で輪廻説だ

15 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 01:44:14 ID:sMMFg/nN0

>>1

>【仲間】
>原点：おやっさんや子どもたちが支えてくれるが、闘う時はいつも孤独。
>(シリーズを重ねるごとに他ライダーとの接点は出来た)
おやっさんもタキも頑張ってます。旧1号限定ならともかく、一文字をどうするのか…。
これを切り捨てた時点で、昭和ライダーの魅力を理解していないといえる。

>【何故仮面を被るのか】
>原点：戦闘時に感情が昂ると醜いバッタ人間に変身する為。人として闘いたい。
間違い。漫画とテレビをごっちゃにしてオレオレ理論になってる。

>【動機】
>原点：自分を改造手術した悪の組織に立ち向かう。世界の平和と、復讐の為に。
大間違い。仮面ライダーの一番良い所を理解していない。
復讐の為の私闘から、「人間の自由と平和」の為の闘いに目的を昇華している。
「世界の平和と、復讐の為に」などと並べている時点でお前は本郷と一文字の闘いを
まったく理解していない。
これは「仮面ライダー」のもっとも重要なテーマの一つだ。
お前にはライダーを語る資質も能力もないことが明らかだ。

(なんで、作品の一部とシリーズ全体を比べるwww）
平成に対する全体的傾向wもただ単に作品を見ていないか、
見ていたのなら自分の理解力の無さを晒しているだけで、議論する価値もない。

16 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 01:55:21 ID:++iTNOuW0

昭和ライダーは平成ライダー以上に子供を舐めてる作品
子供番組だからこそ本気で作品作りをしたウルトラマンなんかとは正反対

17 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 01:59:54 ID:sMMFg/nN0

つうか、東映ものは大人向きでもかなり舐めて作ってるものもあるしな。
あんまり伏線だの気にしないで楽しい活劇で盛り上がる気持ちが大事だよw。

ウルトラは
餅つき怪獣とか昔話シリーズとか子供用ですよと言う話や、
実相寺監督の話が子供の時は嫌いだった。
(今は好きだけどな）

18 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 04:07:00 ID:7seqsJIg0

孤独って言っても
1号2号以外先輩助けに来ないと危なかったシーンがたくさんあったの
子供のころ何回も見た気がするんだが気のせいか？

19 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 06:09:39 ID:sMMFg/nN0

まあ、ライダー客演の反響がものすごくでかかったから、
ゴレンジャーが出来たんだし。
そもそも孤独って、物理的に一人で戦うことじゃないしな。
仲間がいても友人がいても、
改造人間って言う化物になってしまった自分の孤独感とかさ。
1の出した例はあまりにも幼稚だから…。

20 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 07:46:14 ID:29KscnJ20

原点回帰以前に、仮面ライダー同士でケンカしている時点でダメ

複数登場させたら、毎度毎度程度の低いケンカさせるしか能が無いんだな。

高慢ちきなクズキャラもうんざり。

ストイックで懸命さがほしいね。

21 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 09:17:59 ID:sCmlzeOn0

>>20
じゃあ石ノ森の原作もダメだなww

22 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 09:22:57 ID:PAqtA6MYO

みなさん仮面ライダーに幻想抱き過ぎだろｗｗ

23 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 09:37:01 ID:N8Aj/Z0m0

>>20
問題のすりかえ、乙

24 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 09:44:49 ID:LKmOSYH+O

>>22
１号の時点で複数ライダーだったり、馬に乗ったり、武器使ったりしてるのにね
ＲＸは車だし

そういう意味じゃ平成ライダーは原点回帰しまくり

25 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 10:12:39 ID:K0zy4y/pO

>>22
初代の時点でライダー同士の戦いはあるのになww

>>1はまともに昭和ライダー見てない知ったかぶりだと言う事はだいたいわかった
>>1みたいな昭和ライダーまともに見ずに比較して平成ライダー叩く馬鹿が多いから
昭和好きは肩身狭いわ…

26 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 10:53:46 ID:Uty6++Ql0

俺は平成ライダーのライダーバトルを基本的に肯定はするけど、
肯定する理由に「初代もライダー同士の戦いをやってたから」と挙げる奴は下に見てる。
洗脳されているショッカーライダーとそうでないライダーは大違いだし、
ライダー同士の戦いでも初代と平成は別物だろ。

27 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:00:47 ID:29KscnJ20

原作のライダー対ライダーの構図は平成のとは全く違うよ。

主役のライダーはいわば「抜け忍」、他のライダーは彼を追う追っ手。
ライダーと互角のスペックを持ったショッカーの手先。

平成の野良ライダーとは違うよ

28 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:05:34 ID:9uZWoz970

>>27

それを言ったらそんなライダーバトル昭和のTVでも見たこと無いんだが。
ショッカーライダーなんて能力差を数の多さで補ってる量産型だし

29 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:08:27 ID:sCmlzeOn0

信者が声高に主張する昭和ライダーの改造人間の哀しみ（笑）とか最初の数話やって後はスルーだろ

30 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:15:26 ID:29KscnJ20

> 昭和ライダーの改造人間の哀しみ（笑）

俺は昭和ライダーにそんなものは感じなかったよ。
仮面ライダーは藤岡の事故で２号が誕生したこともそうだし、２話で
緑川ルリ子が本郷の疑惑を払拭した時点で悲劇性が薄くなったから
悲哀も孤独も消し飛んじゃったからね。
そういうのはキカイダーに移植されたから別に構わない。

野良ライダーのゴタクは鬱陶しいね。
それと、どいつもこいつも変身前の人間の小ささにウンザリ
していると言ってもいい。

31 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:16:05 ID:W6yr8b030

TVのショッカーライダーって同型じゃなかったか？パワースピード的な強さも一緒
あれは一応作戦で倒した(本郷一文字の技術が上回った)って描写だと思う
ただ印象としては定番の敵、偽ヒーロー(ウルトラマンとか)の域を出なかった感はあるな

ライダーどうしと言えばライダーマンがあちこちで喧嘩を売りまくるお決まりくらいな気がする
シャドームーンとか魔王はまさにライダーとライダーの戦いって感じかな

32 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:17:06 ID:lwC7bP5nO

どんな作品だろうと、今の子供が喜んで観るならそれでいいと思うけどな

33 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:17:48 ID:W6yr8b030

まあ自分が人間ではないものになってしまったのを自覚するようなシーンは
毎回入るけど哀しみってほどじゃないよな
博士俺飛んでる！とかはしゃいじゃったり、お前は美しいとかまで言われたりな

34 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:17:51 ID:sMMFg/nN0

昭和の偽ライダー編をライダーバトルの原点にするのはちょっと変だわな。
「偽」ライダーと戦ってるんだから、ライダーバトルではないと屁理屈を行ってみるw
あれは怪人バッタ男軍団vsダブルライダーって感じ。
Blackでも敵の大幹部世紀王シャドームーンvs仮面ライダーblackだしな。
敵がライダーと同ような容姿をしていただけ。
こいつらより、がんがんじいの方が仮面ライダーに近い。

平成でのライダーバトルは作品によって様々だしなあ。
例えば、アギトと龍騎のそれを同列に語れないよ。(まあ龍騎が特殊なんだけど)

と問題のすり替えに付き合ってみる。

35 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:18:37 ID:sCmlzeOn0

>>26
>肯定する理由に「初代もライダー同士の戦いをやってたから」と挙げる奴は下に見てる。

そのりくつはおかしい
そんなふうに肯定する理由を答える奴はいない
個々の作品を見ていれば対立する理由は示されてるからそれを出すだけだろ

それを出すのは「平成ライダーはライダーバトルしてるからダメ」って
見当違いに噛み付かれたとき反論するときだけ

36 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:21:43 ID:W6yr8b030

アギトのバトルは仲違いの演出だったもんなー
結果的にではあるけどV3とライダーマンみたいな感じじゃないかな
龍騎とか555とかあたりはライダー同士が決着をつけるまでやったしな

Blackと一概にいっても魔王はライダーだぞ
まあそもそもあの中ではライダー否定してるんだけども

37 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:25:15 ID:sMMFg/nN0

>>36
すまん、BLACKのつもりでBlackとしてしもうた。

38 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:25:21 ID:bPabjsu4O

・タイツ怪人
・全身タイツの戦闘員が高い所から落下
・採石場で大爆発
・公道でバイクアクション
・音楽は菊池俊輔

これが毎週出来ないならライダーは作るな

39 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:25:43 ID:J5cp15FLO

ライダーバトルの理由が全体的にあまりにも駄目すぎたのはカブトと厳しく見てブレイドだけだと思う。

40 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:27:20 ID:9uZWoz970

>採石場で大爆発

それじゃ宇宙刑事じゃないかw
昭和ライダーは土木工事現場。

41 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:28:16 ID:W6yr8b030

>>37
いやごめん俺もつられて書いただけで
大文字小文字に拘ってない

42 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:30:01 ID:Ns39LfyX0

本気の決闘ならともかく勘違いの仲違いでいちいち戦うのはどこに燃えろって話だよな

43 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:41:52 ID:O4uJuCjq0

>>1からして平成アンチだからなんとも言えんが…

>>42
ただの勘違いですらバトルに発展してしまうほど、お互いに確固たる信念があるってことだろう

仮面を被る理由に関しても、人として戦いたいじゃなくて、人じゃなくなるために仮面を被るんじゃないのか？
仮面を被れば人としてあれるというのなら、敵怪人だって人だし、人として怪人を殺すってことは人殺しだよな。
あくまで人間じゃなく、「仮面ライダー」として「怪人」を殺すために仮面を被ってるんだと俺は思ってるけど。
そういう意味では、555や平成ライダーとはまたちょっと違うがNEXTのV3なんかはよかったんだが

44 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:42:28 ID:lwC7bP5nO

勘違いというか誤解でも、アギトくらい溜めて盛り上げてくれればいいんだがな
ギルス対アギト、そこにG3出動は最高に盛り上がったシーンだと思う

45 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:50:00 ID:29KscnJ20

> 勘違いですらバトルに発展してしまうほど、お互いに確固たる信念がある

んな消去法まがいで信念があるなんて理屈になられてもな。
その信念すら語ってないってことじゃないか。

仮面ライダーは本来、生まれも育ちが違っても兄弟のようなもの。
初対面で衝突することがあってもともに戦う仲間とすぐ理解しあえる心の広さも持っ
ていないとね。

くだらない「縄張り争い」や、若いのに頭の硬い馬鹿ライダー如きが了見が狭い
くせに正義を語るのがおこがましいというもの。

複数ライダーを出さなければ番組が成立しない商業的理由で物語を作らざるを
得なくなった窮余の策がライダーバトル。
多少かねはかかっているがやっていることはウルトラファイトと同程度。

46 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:56:53 ID:9uZWoz970

て言うか東映側もわかってるだろ。
ディケイドはそれぞれの世界に異物（＝ディケイド）が進入するってコンセプトだから
勘違いバトルは仕方ない点があるし、電王は電王VSゼロノスなんて無かった。
555のような勘違いバトルはそれこそ555をピークに減少傾向にあるんじゃない？

47 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 11:58:38 ID:sMMFg/nN0

>仮面ライダーは本来、生まれも育ちが違っても兄弟のようなもの。
ウルトラマンじゃねえよw

>仮面ライダーは本来、生まれも育ちが違っても兄弟のようなもの。
>初対面で衝突することがあってもともに戦う仲間とすぐ理解しあえる心の広さも持っ
>ていないとね。
見ないと判断するのも自由だよ。
例えばガンダムのヲタクな奴はがそうだった、
まともに見てないものに関しては文句は言わない。
聞かれても、俺見てないから知らん。で済ませてるなあ。

とりあえず、どれとどれを見てどういう所が気にくわないのか。
イメージで語ってるとしか思えない。

48 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 12:00:31 ID:sMMFg/nN0

ああ、わかった。
昭和もまともに見てなかった奴が
宣伝につられてディケイド見て、
文句垂れ流してるだけかよ。
レスして損したよ…。

49 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 12:03:38 ID:Qxnof/I7O

てか最初のライダーバトルはショッカーライダーじゃなくて
桜島の洗脳１号対２号なんだが

50 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 12:04:29 ID:7IjIOALzO

パチンコがカッコ良かったからガロウ借りてくるわ

何巻が一番カッコ良い巻？

51 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 12:06:01 ID:YSkX7fSg0

>>1
その時代その時代に合ったヒーロー像ってものがあるだろうし
別に原点回帰にこだわらんでもいいと思うけどな
重視すべきは“現在の子供たち”が熱狂するヒーローを生み出せるかどうかだ
例えば君が子供のころ初代仮面ライダーを見ていたとして
当時の大人たちが「俺が子供のころ見ていたヒーローとは全然違うな
原点回帰すべきだ」
とか言ったら納得できるか？

52 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 12:16:30 ID:lwC7bP5nO

>>46
電王とゼロノスは戦ってるだろ？

53 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 12:17:39 ID:Z4TFM4BGO

「だったらレンタルか再放送見てろ」

－終了－

で、よさそうなスレだな。

54 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 12:25:57 ID:29KscnJ20

今の子供たちは平成ライダーよりも面白いモノが心に残るだろうよ。

それでいいと思っているよ。

55 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 12:30:11 ID:T6kkbe/y0

「とりあえず、オートバイ乗ってアクションしとけ」
と思っている私にとって今日のＷは面白かった。

56 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 12:43:32 ID:HkgZZz9+0

取り合えずむかついたらスレ立てて憂さ晴らし。
昆虫程度の神経しかない人ばっかりですね、特撮板。

57 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 12:48:42 ID:gBeWLG0D0

>>1
子門真人さんが歌った、ロンリー仮面ライダーみたいなライダー像は自分にもあるな

最近のヒーローは縦の空間をあまり使わないのはなんでだろう？
トランポリンを使ったアクションは古いと思うけど
今のＶＦＸ技術を使ったら三次元的な派手なアクションもできそうだけど

58 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 12:52:42 ID:9uZWoz970

>>56
他の板と比べても荒らしへの耐性が無いしね。
まさに「見た目は大人、頭脳は子ども」。
自分の価値観を絶対視してそれ以外の人間と分かり合おうとせずに
ねちねちと攻撃を加えるところは毛嫌いしている平成ライダーキャラとそっくりだよ。

59 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 12:58:50 ID:J5cp15FLO

少年ライダー隊とか出した時点で孤独でもなんでもないな。
V3で目立たせすぎて平山Pも失敗に感じたのか以降のシリーズではこういうのは殆ど出さなかったし。

60 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 12:59:43 ID:AppRPCHlO

ロンリー仮面ライダーはたしかにかっこいいが、肝心のライダー本編で仮面ライダーがそれほど孤独じゃないんだよなあ。
ルリ子さんと早々に和解して、あっさり女連れになったのにはがっかりした。
そんな状態で「俺は改造人間なんだ、普通の人間じゃないんだ」とか言われたら俺なら贅沢言うな、って殴る。

61 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 13:04:20 ID:RlZZp1bY0

>>56 >>58
自分の気に入らん意見見たら荒らしってのはどうよｗ

確かに言い方は煽りっぽいけど>>1は間違った事言ってないと思うがね

62 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 13:10:00 ID:HkgZZz9+0

>>61
>>1がざっと挙げた昭和と平成の違い一覧でも、此処に来るまでに既に
間違いが山ほど指摘されてる。偏見でしか言ってない。

63 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 13:10:38 ID:J5cp15FLO

>>61
イメージだけで語ってるの見え見えじゃん。

64 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 13:16:37 ID:RlZZp1bY0

間違いを指摘ってのは初代でもライダーバトルしてたとかなんとかって奴？
あれをライダーバトルと呼ぶのは苦しすぎるだろｗ

65 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 13:17:42 ID:OlfLZ14wO

>>20
でも多分お前が好きな仮面ライダー像をそのまんま具現化したらお前しか幸せじゃないと思うぞ。

66 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 13:19:54 ID:7ZtANdwk0

どうせ最終形態へのアイテムは「風車のベルト」だろ？ｗ

原典回帰（笑）

67 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 13:22:02 ID:PAqtA6MYO

たぶんTVシリーズで”一番仮面ライダーしてる”のは（原点回帰って意味で）
BLACK、映画ならザ・ファースト。

オレは「初代よりライダーしてんなコレ」と思った。一応全シリーズ見た中ではね。

68 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 13:22:08 ID:LKCT2kg7O

戦隊やウルトラマンこそ原点回帰しろよ

69 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 13:24:53 ID:4knkPfffO

一人じゃないから孤独じゃないってのはどうかな
集団の中にいるからこそ自分が一人だけ異端な存在であることを感じちゃうこともあるだろうし

70 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 13:29:42 ID:HkgZZz9+0

>>64
＞【ライダーの素質】
＞平成：運命で何故か僕が選ばれた。or　特殊な訓練を受け適正と判断されれば代替は効く。
五代や翔一や真司や剣崎やヒビキや良太郎は代替効きません。

＞【仲間】
＞平成：気の良い仲間に可愛いヒロイン達。最初敵だったあいつとも今では共闘する仲、みんなで敵をやっつけよう。(ノルマはライダー３体)
終盤に来てもしょっちゅうギスギス仲間割れしてるのに？

＞【何故仮面を被るのか】
＞平成：これをつけると安全だし、めっちゃ強くなるから。
次第に人間じゃなくなっていったり、ミラモンに何時食われるか判らなかったり、
砂になって死んだり、何処が安全なのか？

＞【戦闘スタイル】
＞平成：負けそうになったら取りあえず、新武器、新フォームだ！おもちゃも買ってね！
玩具で販促以外の制作費をよこせ。

＞【動機】
＞平成：気がつけば世界の危機だった。気がつけば僕はライダー、敵と闘わなければ。
ちゃんと続けて見ていけば説明されてる。

71 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 13:31:02 ID:XZRAGf/CO

敵にライバルキャラがいるだけで面白くなると思うんだけどな
ポッと出のラスボスはいらん

72 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 13:36:36 ID:J5cp15FLO

しかしデストロン首領みたいなのも勘弁。
あれ当時見てた子供はどう思ったんだろ。
理科室の道具がラスボスなんて。

73 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 13:41:28 ID:HkgZZz9+0

立った途端にがっかりなキングダークとかね。

74 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 14:14:28 ID:Qxnof/I7O

>>71
アポロガイスト、ジェネラルシャドウ、シャドームーンとかいいよな
あと滝和也、一条みたいに変身できないけどカッコイイ脇役がいてもいいと思う。

75 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 14:17:40 ID:Z4TFM4BGO

単なる懐古or平成批判スレになりさがる

この手のスレはだいたい同じ末路をたどるね

76 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 15:16:36 ID:c9ytsBq50

>>71
龍騎以降、あからさまに悪な奴も
ライダーとして出すフォーマットが定まっちまってるからな
偽ライダー路線もダーク路線の鞍替えでひたすら使われてる

また、グロンギの路線を継いでるせいで
怪人ってより種族化しているから、個が弱く見える
その代わり各々の文化が深く印象に残るのよな

77 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 15:21:00 ID:RlZZp1bY0

>>76
Gガンダムは「ガンダムしか売れないのなら、全部ガンダムにしちゃえ」ってノリで始まったとか言う噂を
聞いた事がるけど

平成ライダーも「どうせライダーしか売れないんなら、ライダーいっぱい出しちゃえ」的なノリを感じるよね。
何しろスポンサーバンダイさんですから・・・・

78 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 15:25:52 ID:c9ytsBq50

>>77
まあウルトラマンの怪人個性路線とは
真逆に突き進んでいるのがテレ朝特撮ですよ
怪人が無理やり玩具武器を
使われそうにならないだけまだ良い方

79 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 15:30:18 ID:O4uJuCjq0

悪もライダーとして出すことで、ライダーってのは善とか悪とかそういう枠に収まるものじゃないって、そういう主張にも思えるが

80 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 15:36:29 ID:kItLxlKq0

仮面ライダーが強いなら敵も仮面ライダーをぶつけてくるのは当然だしな。
ガンダムなんかは特にそういう理屈が通りやすい。

81 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 15:47:14 ID:HkgZZz9+0

敵が正義側のライダーの強さに苦戦しての判断とかいう前から、
既に最初から悪ライダーがいるぞ。

82 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 15:53:37 ID:kItLxlKq0

>>81
そういうのは主人公のライダーの力すらもともとそちらさんのものパターンだろ

83 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 16:01:13 ID:29KscnJ20

大体、平成ライダーの敵は頭悪すぎ。

ライダー同士戦わせて漁夫の利を最終回間際で得ればいいだけなのに。

84 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 16:14:06 ID:P+GGrXRA0

竜騎はどうなのよ

85 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 16:15:56 ID:lwC7bP5nO

>>77
バンダイは龍騎のライダー大量路線には最初反対してたんだが。
この手のスレって、なんでもかんでもバンダイが悪いって方に持ってく傾向もあるよな

86 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 16:23:34 ID:Fas/WnLj0

鳴滝さんや草加の影響だろう。

87 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 16:28:02 ID:4Nr0s1ZS0

この手のスレというか、人気キャラクターの最近の変わりっぷりを批判する際に、
スポンサー、萌えオタ、腐女子の３つのうちどれかの名前を挙げるのはほぼパターン化してるよな。
しかも「○○のせいかも」とか言うならまだしも、断言している所がタチが悪い。

88 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 16:48:17 ID:GM2dSc3a0

原点回帰はして欲しいとは思うけど、平成から新フォームが出るのが楽しみで仕方ないから
それが無くなってしまうとどうしてもだれてしまうと思う。

重厚なバックストーリーと、シャドームーンみたいなカリスマ性のあるライバルが欲しいね。

89 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 16:48:43 ID:VEVG83nM0

で、何を批判してるのかよくわからなくなって
グダグダになるというｗ

よくわからなくなってグダグダになる平成ライダーを批判する奴が
同じパターンに陥ってるのに気がつかないところが楽しい。

90 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 17:57:37 ID:P+GGrXRA0

原点回帰なんてしても時代に合わないだろう

91 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 18:11:00 ID:LvUsV47j0

自分は、同じ仮面ライダーのラベルを貼っていても
昭和と平成は別物って考えてるから、>>1のように原点回帰の“原点”＝昭和にならないなぁ

92 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 18:51:45 ID:29KscnJ20

別に原点回帰なんてしなくていいけれど、たいしたイデオロギー対立でもなく
ガキのケンカ並の対立を毎度毎度バカの一つ覚えのように繰り返している能無し
ぶりが嫌だね。

93 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 19:05:01 ID:N/aV5od90

>>1
これでどうやって商売すんだよキモメガネ

94 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 19:06:51 ID:pkWkz4CC0

>>81
そもそも仮面ライダーはショッカー製のバッタ系怪人であり
戦う理由が違うだけで本質的には敵味方同種のものなわけだ
であれば敵側から悪のライダーという存在が出てくるのも
ごく当たり前のことと言えるだろう

そもそも平成で、劇中で仮面ライダーと呼ばれる存在が
明確な敵として出てくる例って少ないんだけどね。
龍騎くらいかな。ブレイドは基本全員味方だし。

95 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 19:07:38 ID:A9qE8ZlDO

難しい事はよくわからんが、
俺は悪の秘密結社と一癖ある幹部の出てくる平成ライダーがみたい。
だってお前ら大ショッカー編楽しかったろ

96 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 19:13:15 ID:BIqfdmaR0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1242476480/l50
皆ー、ここここ
こいつ昭和信者だったのな

97 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 21:23:09 ID:x0m4HkY90

今更だが、
石森先生の漫画版を「原作」と信じてる馬鹿って未だにいたんだな・・・・・

98 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 21:30:12 ID:YVInSFTm0

今更だが、
漫画版ゲッターロボを「原作」と信じてる人って未だにいるんだな…

99 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 21:33:14 ID:+ONVURHH0

町のやくざと戦う
通りすがりの私立探偵変身ヒーローがみたくなってきた

100 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 21:34:20 ID:LipIttuHO

昭和ライダーをリファインすればいいんじゃね？って思ったけど【THE FIRST/NEXT】がありましたね

101 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 21:38:55 ID:x0m4HkY90

しかしまぁ、すっかり>>1への批判スレと化してるな・・・・・・無理も無いけど

102 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 21:44:45 ID:p4PIXPgF0

敵と同じ力を使って戦うのが仮面ライダーなんじゃねぇの。
響以外は昭和～平成
全部そうじゃないかな。
Wもライダーと敵どっちも同じようなUSBメモリみたいなの使ってるし。

103 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 21:49:54 ID:QP00EYel0

確実に違うと思うのはファイズ、
フォトンブラッドとオルフェノク。
キバも、中の人がファンガイアというだけで同じ力でたたかってるかと言うと微妙

104 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 21:52:25 ID:pQCJ+OEM0

ファイズは同属対同属だから間違ってないんじゃね？
あの作品だとライダーは兵器のひとつだし。

105 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 21:54:05 ID:x0m4HkY90

ファイズのベルトの奪い合いって強力な兵器の奪い合いに他ならないしね。

106 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 21:55:10 ID:eczjicIQ0

>>104
同族だろうが戦いに使ってる力の質は全然別もんだと思うが

107 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 21:57:35 ID:QP00EYel0

黒ダミの力？を使っているアンノウンＶＳ火のエルにより進化した人類の力のアギトとか

108 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 21:58:50 ID:ATTxw2UY0

ファイズギアにはオルフェノク因子が必要でオルフェノクの王の護衛用じゃないか
それでも文句があるのならいちゃもんと同レベル

109 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:01:36 ID:eczjicIQ0

>>108
おまえこそなんで同質でないものを無理やり同質にしたがるの？

110 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:01:48 ID:EXZYRU0UO

>>103
でも『キバ』はファンガイアが長い歴史の中で造り上げた鎧だし、
全くの同一では無くともファンガイアの力を使ってファンガイアと戦っていることには変わらないと思うな

111 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:02:20 ID:x0m4HkY90

なんか話が噛み合ってないのかな？

112 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:03:22 ID:FdVr1hAQ0

「ライダーの能力が敵側と同質」→クウガ
「ライダーの変身アイテムの出所が敵側」→龍騎、５５５
「主人公本人が敵側の同属」→５５５、キバ
「パワーソースに敵側の力を使用」→龍騎、ブレイド、電王

こんな感じ？

113 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:04:53 ID:x0m4HkY90

Ｗも「ライダーの変身アイテムの出所が敵側」だっけか？
第一話を見てないから断言できないけど。

114 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:06:58 ID:eczjicIQ0

>>110
キバの鎧を王のものとしたのは555の反省からだろうな。
555は王を守るんなら王が付けりゃいいだろと思ったからな。
でもキバもそうなんだけど、たとえそうでもそんなもんが複数存在してる時点で
逆に王を危険に晒してるだけだろと思うわｗ

115 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:07:24 ID:Uty6++Ql0

なんで同属同士の戦いに力の質が違うとかそういう話を持ち出すのだろうか・・

116 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:08:06 ID:FdVr1hAQ0

>>113
そうみたいだな。
ダブルドライバーが第二世代で、第一世代らしきドライバーが今回ラストに出てきていた。
ドライバーを介さずガイアメモリだけで変身するタイプが、
普通の一般怪人（ドーパント）という構図。

117 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:09:04 ID:ATTxw2UY0

>>109
別に同質にこだわってはいないけど何か?
「同質じゃないと仮面ライダーじゃないんです＞＜」ってお前みたいに無理やり
いちゃもんつけてくる奴がいるから、それに通じる部分があるということを示しただけ

118 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:11:04 ID:FdVr1hAQ0

むしろ昭和、少なくとも初代～V３の方は
「力の出所は一緒だけど敵はあくまでも敵」っていうスタンスだよな。

石ノ森テイストな「同属殺し」の類型がテレビの仮面ライダーに導入されたのって、
ブラックのシャドームーンあたりが最初じゃないのか？

119 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:12:45 ID:eczjicIQ0

>>117
よく人が書いてもいないことを勝手に妄想してわけわからん反論してくるよな555信者はｗ

120 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:16:40 ID:ATTxw2UY0

>>119
じゃあなんで力の質と同族の違いにそんなにこだわるの？
まずそこから話をしろよ

121 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:18:56 ID:eczjicIQ0

>>120
こだわるもなにも違うもんは違うだろ、いいかげんにしろ。

122 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:19:29 ID:ATTxw2UY0

>>121
だから違ったらなんなのよ。いいかげんにしろ

123 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:19:48 ID:Vy1Qx70j0

両者よそでやれ

124 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:21:37 ID:eczjicIQ0

>>122
オマエ555信者特有の被害妄想の強い馬鹿だろ？
誰も最初から「違うからどうこう」なんて主張してねーだろｗ
あー気持ち悪っｗ

125 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:23:46 ID:Uty6++Ql0

同じ555アンチとして悲しくなるな
これも同属同士の戦いだなｗ

126 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:24:51 ID:AN3H7OE30

何でこんな事になっちゃうのか・・・
ライダーと敵って
もとは同じようなもんじゃね？
程度の事だと思ってたんだが。

127 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:26:10 ID:Vy1Qx70j0

どーでもいいことをお互い意地になるから…

128 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:27:36 ID:HkgZZz9+0

当人同士はお互いに「俺はあいつらとは違う」的なことを
言い張る辺りも平成的。

129 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:28:14 ID:ATTxw2UY0

>>124
>>102で同じ力を使って戦うのがライダーなんじゃね?という提起
>>103でファイズは違うんじゃないかと反論
>>104で同属だから似たようなもんだろうとさらにそれに反論
>>105でお前が
>同族だろうが戦いに使ってる力の質は全然別もんだと思うが

といちゃもん
あれ、お前が「違うからどうこう」って話しはじめてるよね?

130 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:28:52 ID:x0m4HkY90

>>125
特撮板の争いごとなんてほとんど同属同士のような気がするｗ

131 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:30:27 ID:eczjicIQ0

>>129
他人のレスまで引っ張ってきたよ…
きもっｗ

132 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:30:53 ID:x0m4HkY90

>>129
俺が>>105だが火に油注いでしまったか？
なら、すまん。＞諸兄

133 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:38:17 ID:sMMFg/nN0

うわあ、伸びてるなw
ライダーの「力」も重要なテーマだしなあ。
昭和・平成ともに多くの作品で共通してるのは、
力とは目的を達成する為の手段てこと。
悪の組織により作られた、悪の種族、敵の力と同等・同質のものを力の源としている。
毒をもって毒を制すじゃないけど、
手に入れたor無理やり植え付けられた等の力=悪の属性って扱いが多い。
石ノ森氏の漫画だとライダー以外に009もそうだよな。
その他のヒーローにも共通してる。
どうも力その物は悪なんだよという考えがベースになってるような…。

イナズマンは力=悪ではなく、力の悪用するものとの闘いになってる点が興味深い。

134 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:39:33 ID:Uty6++Ql0

ID:eczjicIQ0
反論する気もないのに執拗に中傷し続けているこいつを見てると
555のしょうもないライダーバトルを見せつけられているようで無性に腹が立つ

135 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:42:04 ID:x0m4HkY90

>>133
>どうも力その物は悪なんだよという考えがベースになってるような…。

力を生み出すのが悪い連中であってもその力その物には善悪は無い
って感じもするんだが気のせいか？

136 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:42:35 ID:sMMFg/nN0

力or能力を手に入れたら、
暴走しないように気をつけないといけませんっていう見本。
自分のエゴだけが肥大化して、力に飲み込まれる。

このスレにも、力を手に入れたらそうなってしまいそうな奴が散見されるね。

137 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:43:00 ID:eczjicIQ0

>>134
俺の反論は終わってるから。
完全にやつが噛みつく相手を間違えてることが>>129で明らかだしなぁｗ

138 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:46:13 ID:FdVr1hAQ0

>>133
まあ「大きなウソをひとつだけ」っていうセオリー（特殊設定の根っこは数が少なければ少ないほどいい）からすれば

怪人と主人公が別個の発生源を持っているよりも
同じ発生源（敵が作って主人公が一個だけ奪った）か
対抗パターン（敵の脅威をどうにかすべく正義側が作った）の
どちらかになるのは当然といえば当然だな。

139 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:48:58 ID:sMMFg/nN0

>>135
136は135へのれすじゃないよ。今からする。

言葉足らずだった。
×力その物
○力の根源・源

>力を生み出すのが悪い連中であってもその力その物には善悪は無い
>って感じもするんだが気のせいか？
そのへんがちょっと俺の印象とは違う。
うまく表現出来なくてすまん。

「悪」由来or同等同質の「力」を「正義」の為に使うという一種の矛盾であるが故の
面白さというかさ。
手段も目的その物が真逆になってる所が面白さ何だろうと思うんだ。

ウルトラマンのような理想的な「光」の力とは違ってね。
(ウルトラマンはこれはこれで面白いんだけどね）

140 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:49:15 ID:x0m4HkY90

>>138
まったくの余談だが、
>怪人と主人公が別個の発生源を持っているよりも
>同じ発生源（敵が作って主人公が一個だけ奪った）か
>対抗パターン（敵の脅威をどうにかすべく正義側が作った）の
>どちらかになるのは当然といえば当然だな。

そういう意味では最初の漫画版のマジンガーＺの初期設定って斬新だったんだなぁ・・・・・・。

141 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:51:38 ID:PAqtA6MYO

Ｗの脚本家曰く「原点回帰をやって上手くいった例は少ない」だそうな。
理由は回帰しすぎると古臭くなるからだって。

もういいじゃん、昔にこだわるのは。あの時代の空気はもう帰ってこないんだよ。

142 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:53:41 ID:x0m4HkY90

>あの時代の空気はもう帰ってこないんだよ。

「夢よもう一度」なんてもんはいつだって
せいぜい１回きりの祭り程度が関の山だからねぇ・・・

143 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:53:49 ID:sMMFg/nN0

>>138
そう、石ノ森ヒーローはその辺がこだわってると思う。
だから独特の毒があっておもしろい。
そしてこの辺は平成仮面ライダーが立派に「仮面ライダー」であることの証でもあると思う。

これが、スーパーロボアニメとかになると少数派の設定になるんだよな。
元祖からして、古代文明ロボットvs未来の光子力だしなw

主に主役側の嘘と敵側の嘘を2発って言うのが作りやすい。

144 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:55:51 ID:eczjicIQ0

>>141
新しいものを作ろうとしてそのスピリットが初代とダブって結果的に原点回帰って感じがするのはいいけど
最初から原点回帰謳ってるのはただの劣化コピーになることが多いからな。

145 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 22:59:16 ID:sMMFg/nN0

大体さ、
その頃の社会情勢と言うか、時代の価値観とか
そういうのもヒーローのキャラクター構成には大きく影響してるからなあ。

今の時代に無理やり作る必要は無いと思う。
原点回帰っていってもなあw

146 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 23:00:42 ID:FdVr1hAQ0

てゆーか全ての原点は
斬新なものを作ろうとした結果生まれたわけだしな。

147 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 23:17:06 ID:x0m4HkY90

ところで>>1さん、>>4はスルー？

148 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 23:26:04 ID:40/brWfW0

>>1
危なくなったらフォームチェンジはレインボーマン以来の伝統の技だし
人間体から超人体にフォームチェンジするの「だけは」いいってのは筋が通らん

149 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 23:27:05 ID:pQCJ+OEM0

変に原点回帰して大失敗したのが化け物ライダーの真なんだが

150 ：名無しより愛をこめて：2009/09/13(日) 23:57:49 ID:9CJLbb7u0

次回作「仮面ライダーワイルド」

７人のライダーがショッカー退治。

151 ：名無しより愛をこめて：2009/09/14(月) 00:00:07 ID:IAxDlVbz0

ショッカー的な昔のベタな悪の組織はオウム事件以後不謹慎なギャグにしかならん気がする

152 ：名無しより愛をこめて：2009/09/14(月) 01:07:47 ID:GMzb8iJY0

そうだよ
昭和に平成ライダーのような作品やってもコケるだろうし
逆の場合も引かれるでしょ

153 ：名無しより愛をこめて：2009/09/14(月) 16:53:21 ID:mSbAl0x+0

新アイテム　メモリを４本挿せる風車型のベルト

154 ：名無しより愛をこめて：2009/09/14(月) 19:01:41 ID:HXF8JI/w0

火薬で大爆発(火薬って殆ど使われてなくて、ガソリンとセメントとかだけど)は、
数話で良いからやってほしいけどな。
映画限定とかだと寂しい。

155 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 00:29:26 ID:w5IG5AGl0

ＵＦＯと合体するグレンライダー。

156 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 00:44:07 ID:H+7Enc5Z0

>>149
「真」には正直、ときたま思い出しては

「君はいったい、どこに帰りたかったんだい？」と聞きたくなることがある。

157 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 01:20:51 ID:qn6mmiopO

>>156
いわゆる『悪の組織』によって超人的な力を付与されたと同時に
醜いバッタ男にされた主人公が、同朋を殺しながら創造主への復讐を果たす事で
『世界を平和に導く』って所。
序章以降はバッタ男が仮面を付けてバイクに乗り、
名実共に『仮面ライダー』に回帰するはずが大コケして頓挫。
つまり原作者自らが回帰する手前に終わったのが真なわけで、
仮面ライダーシリーズにおける原点回帰とは実は平成ライダー以降の方がよりスマートに効果的に世間に浸透している。

『青は藍より出でて藍より青し』とはまさにこの事だな。

158 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 02:43:25 ID:vLD/CLk90

アギトのギルスじゃないけど、
平成ライダーの多くは、ライダーマンの様に終盤に「仮面ライダー」に成長するってのが多い気がする。
その過程の一部分だけを見て、こんな奴ライダーじゃないとか言う奴も出てくるのかな。
まあ、まともに見ないで文句だけ言う奴には
どうしようもないけど…。

159 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 03:21:18 ID:siyOxvrfO

>>151
不謹慎は分かるがギャグってなんだよ
確かに昔のにそういう感じがあったのは事実
だがそれをもって悪の組織を幼稚だと決め付けたりするのもどうかと思うぞ
組織モノってのは統一された思想による恐怖感、威圧感を視聴者に与えるのが目的
どうでもいいギャグなんて再現しなくていいだろ
なのにそういう勘違いイメージのせいで大ショッカーみたいのが出来上がってしまった

160 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 04:27:21 ID:qn6mmiopO

>>159
なにか、もの凄ーく勘違いしてるぞ？

161 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 05:36:31 ID:H1gc61PK0

フジワラ原西がテレビで　仮面ライダーとかプリキュアとかアクション付きでやってるの見て
こっちが恥ずかしくなった。人の振り見てだな。まさに。

162 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 08:33:24 ID:Ecjienk0O

Ｗの右は原点の一号の色
左は原点回帰をしたブラックの色

163 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 09:26:49 ID:PpjUiMIc0

正統な仮面ライダーの後継者、仮面ライダーSPIRITS

村枝賢一が描いた仮面ライダーZX。
これが、この作品に対する印象です。
1号ライダーと滝和也のダブルライダー、ガモン共和国の子供たちと一文字隼人のエピソード等、
歴代ライダーの活躍を描いた第一部で影をちらつかせていたバダンは、第二部で大攻勢を掛ける。
その時、1号ライダーに敗れたZXが、バダンを抜けて街を彷徨い、海堂とルミとの出会い等を経て
歴代ライダーと共に戦う事で自身の使命を見出すと言う内容です。

ライダーマン以外の歴代ライダーに変身するJUDOとZXの戦いで浮かび上がる歴代ライダーとJUDOライダーの差、
勢いを強く押し出す作風で際立つ村雨しずかの悲劇、改造人間の哀しさ等、作者が描いた物は、仮面ライダーの魂そのものでした。

7人ライダーの試練を受ける前のスカイライダー、赤心少林拳をマスターしていないスーパー1等、ライダーの能力のみをただ使うだけのJUDOライダー。
自分には、その姿が平成ライダーや最近の映像作品全般と重なって映りました。

164 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 11:27:00 ID:isGO0J7hO

>仮面ライダーは原点回帰すべき

それは確かにそうだけど、でも“改造人間”と言う言葉自体が差別用語である事や、シリーズの初代無印の2号が出るまでの初期の暗いストーリー等、
今となってはそれらがどう表現されるやら。
ライダーカードなんて今じゃ殆どガンバライドカードとしてすっかり定着したようなモンだし。

165 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 12:20:20 ID:Wiwwdl4wO

仮に>>1の言う通りに原点回帰したとしよう

ライダーは一人、フォームチェンジも無しとなれば、ソフビ等人形はライダー一人のものしか出せなくなる
怪人の人形なんて出しても喜ぶのは一部のマニア層のみだ。一番の客である子供が興味を示さないものが売れるはずも無い
武器等のパワーアップアイテムも禁止となれば、せいぜい子供向けの玩具として発売できるものはベルトとバイク程度だろう
玩具が売れない以上番組の予算は大幅に減ることが予想されるが、その減った予算で果たして満足の行く作品が作れるのだろうか？
現状すら決して多いとは言えない予算をやりくりして番組を制作しているのに、それを更に減らしてしまって本当に大丈夫なのか？

アクションシーンだって、子供が大好きな剣をはじめとする武器を無くして、それで本当に子供の心を掴めるのか？
確かにかつては、特別な武器の無い格闘戦でも子供心は十分に掴めていた。しかし、今は時代が違う
派手で大迫力のCGアクションが溢れかえるこの21世紀にそれで、子供達は満足できるのか？

下手をしなくとも、>>1の望む原点回帰の末に待っているのは仮面ライダーの終焉ではなかろうか

166 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 12:24:18 ID:La+3JX2OO

>>162
緑は1号&2号ライダーの仮面
黒はその体

あるいは

緑は新1号&新2号の仮面
黒は旧1号（桜島）&旧2号の仮面

だと思ってたよ

167 ：↑：2009/09/15(火) 12:30:07 ID:fmrLaNFg0

なにやらしたり顔で語っているが・・・

オモチャ屋の都合で話の根幹までイジらなければならない時点で終焉を迎えているよ。

物理的にモノが増えてパワーアップ、タイプチェンジ如き実は中身のない話で何話も消化せざるを
得ないことには商売の都合以外になんの意味もないよ。
「同じアホなら踊らにゃ損」で踊らされているだけだよ。
踊っているから番組が続いているんじゃなくて、いつまでも同じビジネスモデルをキープさせ続け
ているのは踊っているバカがいるから。

オモチャ都合、やりくりができなくなってなくなる番組なら、それ以上の魅力はないってことの
証明だよ。
終焉どころか　もう終わっているよ。

168 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 12:37:52 ID:92tZ1J6b0

そんなに気に入らないなら、もう見なければいいと思うよ

169 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 12:44:20 ID:xnLPzeDtO

毎年、どんなおもちゃを出してくるのかを
楽しみにしているファンがいる以上、
一概に玩具至上主義と切り捨ててしまうわけにもいかん。

170 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 12:46:59 ID:Wiwwdl4wO

>>167
踊っているバカ……ねえ
ヒーローに憧れる子供達をここまで悪し様に罵倒できるとは恐れ入った

子供にとって、ヒーローが格好良く悪役を倒すという行為には十分過ぎるほどに意味があると思うけどね

171 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 13:02:42 ID:vRBkcKi+O

剣やフォームチェンジはあってもいい。剣は昔は侍が持ってたし人形も好きなフォームを選んで買えばいい。ただ戦闘員とのアクションとヒーローソングの王道の主題歌この二つは復活させてほしい。

172 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 13:14:14 ID:fmrLaNFg0

ヒーローにあこがれる子供の気持ちをたくみにオモチャへの憧れに転化させているだけ。

オモチャがなくなったらヒーローへの憧れも薄れるのであれば、もともとそんなものはなかったということ。

ガキのためになんてくだらない理屈をこねるんじゃないよ。
お前が好きなだけだろ。

ヒーローへの憧れなんてのは魂の話。
つまりドラマの話。
フォームチェンジや武器なんてのはあくまでも商売の話。

頭悪すぎるぞ

173 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 13:17:53 ID:ZrEeXvJx0

とりあえず>>1はゼロ年代の想像力くらい読んでおけ

174 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 13:18:10 ID:rbhOUbLa0

>>172
作品作って放送するのは道楽じゃできねーんだよ
関わってる人間を日干しにする気かボケ

175 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 13:21:36 ID:fmrLaNFg0

作っている人間は好きで入った世界。
いいかい、無理して作るからへんなのができるんだよ。

仕事は仮面ライダーだけでもあるまい。
ほかの仕事しな。
能力があれば仕事選べるだろ。

176 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 13:22:49 ID:Yktz3jGe0

>>163

> 7人ライダーの試練を受ける前のスカイライダー、赤心少林拳をマスターしていないスーパー1等、ライダーの能力のみをただ使うだけのJUDOライダー。
> 自分には、その姿が平成ライダーや最近の映像作品全般と重なって映りました。

おまえが偏見に満ちてることだけは解った。

177 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 13:47:50 ID:ZrEeXvJx0

>>170
薄っぺらい頭をしているな･･･、
やっつければ正義だなんて、何世紀前の頭してんだ。

178 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 15:48:50 ID:PpjUiMIc0

平成での仮面ライダーの原点回帰では第2、第3の『仮面ライダーTHE FIRST』を生み出すだけ

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『仮面ライダーTHE FIRST』批評

やれば大恥をかく事は本人も分かっていた筈、なのに何故、主役の2人は本郷猛と一文字隼人の役を引き受けたのだろう。
これが、この作品を見終わったときに浮かんだ疑問です。

本郷猛がショッカーに拉致されて改造人間になり、ショッカーの兵士として悪事を働き、
緑川あすかの恋人を襲った時に人間・本郷猛の記憶がよみがえり、裏切り者としてショッカーと戦うと言う流れから、
次第に本郷と一文字がヒロインを取り合うメロドラマに変わると言う内容でした。

触れただけで顕微鏡やフラスコを壊してしまう、突進するトラックから女の子を救うために抱き抱えただけで女の子を入院させてしまう、
本郷猛が緑川あすかに恋人殺しの疑いをかけられる、一文字隼人がショッカーの刺客として本郷猛に襲い掛かる等、
作中で披露された原作やテレビ版を意識したシーンからは、何も伝わらず、
アクションシーンも、平成ライダーよりマシと言うレベルで昭和ライダーと比べると物足りなさを感じると言う具合に
ヒーロー作品としては、完全に落第点でした。

「仮面ライダーで冬ソナをやる」と言うコンセプトからは、制作者の浅はかさが透けて見えました。

179 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 16:03:39 ID:SHGxhZJ30

>>171
戦闘員自体は割かし平成でもいる。
555のライオトルーパーとか
カブトのゼクトルーパーとかワームサナギ体とか
何よりディケイドの大ショッカー戦闘員はまんま原点回帰じゃね?

180 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 16:05:44 ID:3gGO6mVH0

そしてベタな悪役組織は一個もない気がする。

181 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 16:24:01 ID:jptFTlZVO

Ｗにどうなるかな？

182 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 16:38:51 ID:3gGO6mVH0

悪役組織だけじゃなくて
主人公側も正統派ヒーロータイプってあんまり居ないよね。
主人公の中ではアギトの正一ぐらいか？
主人公以外も入れると、カブトの鏡とか、キバの名護さん（但し後期のみ）も
正統派ヒーロータイプと呼んでも良いか。結構少ないよね。

個人的に天道みたいなスカしたタイプが主人公なのはどうかと思うんだけど。
平成ライダーに何度も出てくるって事は、ああ言うキャラ結構人気あるのかな？
ああ言うキャラは、どちらかと言えば悪役とかライバルキャラにおいてこそ映えると思うんだけどね。

183 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 17:20:36 ID:kJPWulCz0

>>182
五代と剣崎も正統派な気がする。
剣崎は、王道的な正義のヒーローな気がするし、
五代は、昭和ライダー達に多くいる戦うことを望んでいないけれど
自分しか戦えないからこそ戦おうとする、仮面ライダーとしての王道的な気がする。

184 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 17:21:01 ID:hG6irsjM0

　五代はそれなりに正統派だったと思うが。

185 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 17:34:18 ID:i/PYyOSN0

五代雄介は変身前も後もヒーローだったし戦う動機もヒーローらしかった。
テンションは低かったが主人公の人間性としては一番昭和っぽかったと思う。

186 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 18:30:14 ID:cktA1UwSO

それいったらヒビキさんもそうだろ？

響鬼って作品は昭和迄のヒーロー像の復権をやりたかったんじゃない？
で、その役者が細川だったと。

昔のヒーロー像をいま再現しよう思ったらある程度歳いった人じゃなきゃダメだろう。

187 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 18:38:52 ID:kSIJoBbC0

翔太郎もハードボイルドなんて言ってる時点で、ある意味昭和っぽい？ｗ

188 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 18:44:29 ID:wmOFinVX0

昭和なら本当にハードボイルドやるんじゃね？
それに憧れているけど甘ちゃんなのが平成的。だがそれがいい

189 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 19:03:14 ID:0OqqPPqsO

まず世界征服狙う悪の組織とかいうのがすでに古臭くて現実味の欠片もない
ヤクザやマフィアが怪人化の技術を手に入れて金儲けの為に暴れだしたとかならまだいいけど
悪の組織(笑)とかマジオタク臭くてキモいから勘弁

改造人間は人権的な問題でアウト
ウイルスや占拠、ジャックはテロ表現でアウト
こんな糞規制まみれの今のフェミテレビで昭和回帰ってのが
既に不可能な話

190 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 19:14:44 ID:fmrLaNFg0

ってゆーか、特定の言語も無い野良怪人が、たいした目的も持たずに
ウロウロしているのもリアリティーがないわけだが・・・

191 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 19:17:54 ID:wmOFinVX0

>>189
悪の組織が古臭くて現実味の欠片もないのは同意だが、
ガキ臭くはあるがオタク臭くはねーと思うけど

192 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 19:35:48 ID:Wiwwdl4wO

>>190
お前が平成ライダーをロクに見ずに批判しているのは良くわかった
クウガから見直せ

193 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 19:44:22 ID:Yktz3jGe0

>>190
いやいや、冷戦、つまり明確な敵が存在してた７０年代、世界征服を狙う秘密結社ってのはもちろんマンガ的ではあるけどもそういうのあるかもねって空気だったしね。
実際にまだカクマル派とは学生運動の生き残りの尻尾みたいのが暴れてた時代だし、ユダヤ系秘密結社の陰謀みたいなのがノストラダムスの大予言的な書籍になりはじめた時代だし。
それに対して、すくなくとも冷戦がおわって明確な敵がみえにくい現代ではなんかその辺にいる通り魔的犯罪者の方がコワいわけだし、そういう情勢を鑑みると野良怪人がうろつくことのほうがありそうなコワさだといえるんじゃないかな。

現代で組織といえばショッカーみたいないかにもな感じのが直接悪さするんじゃなくて、企業が悪さするとかそんな感じのほうがリアリティがあるとか。まあ後ろで糸引いてるのがじつは秘密結社とか宗教結社でした、みたいな描き方かなあ。
風都を牛耳るマフィアというか財閥一家というか、そんな感じの今回のWは良いバランスだと思うけど。

194 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 19:46:03 ID:Yktz3jGe0

誤）ユダヤ系秘密結社の陰謀みたいなのがノストラダムスの大予言的な書籍になりはじめた時代だし。
正）ユダヤ系秘密結社の陰謀みたいなのがノストラダムスの大予言的な感じの書籍になりはじめた時代だし。

195 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 19:48:17 ID:Yktz3jGe0

でも、かんがえてみればただただ無目的な所属不明の野良怪人ていないよな平成でも。

196 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 19:56:06 ID:wmOFinVX0

人を襲わない善良なファンガイアとかオルフェノクは所属不明で無目的じゃね?
それが悪いとかじゃなくてさ

197 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 19:59:59 ID:yY9Jq8hu0

クウガの時は新しい事やろうとしてた感じがヒシヒシと伝わってきたもんだけどなぁ…
日和っちゃうんだよなやっぱり

198 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 20:04:20 ID:wmOFinVX0

成功したかどうかは別として平成ライダーはわりと新しいことしようとしてると思うけどなぁ
そりゃ毎回クウガ並は無理があるからな

199 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 20:11:32 ID:fmrLaNFg0

野良怪人って、何がしたいの？

野良怪人にあからさまな人間への悪意ってあるの？

200 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 20:17:41 ID:wmOFinVX0

番組見ればわかるし、わからなければ理解力がやばい

201 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 20:21:02 ID:3AybAjgK0

ID:fmrLaNFg0はアスペなんでしょｗ

202 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 20:23:55 ID:fmrLaNFg0

組織化されていない野良怪人にラスボスがいるのは無理があるね。

203 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 20:26:03 ID:fmrLaNFg0

野良怪人たちは　ライダー同士の潰しあいを見ていればいいんだよ。

最後に残ったライダーだけを潰せばいいのに、頭悪すぎ。

ライダー同士戦っているのにしてもなんだかんだと理屈はつけてあるけれど、裏づけのないままにそれほ信じて戦っているのが理解に苦しむ。

頭悪すぎ

204 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 20:30:51 ID:eAhgWkKdO

悪いのはお前の頭だ

205 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 20:39:35 ID:XT/fdldsO

テレビで見始めたのは響鬼を飛ばしとばし
さかのぼって全部観て俺の勝手な今の感想
クウガは昭和に一番近い感じがして正直ちょっと古く感じたよ
俺はオッサンだからだろうけれどもw
龍騎は斬新な感じで面白かったよ
もちろん今はWの来週が楽しみ

206 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 20:44:24 ID:caOP3R6JO

誘拐は宮○勤を連想させるのでアウト！幼女を人質にとったアポロガイストは宮○勤を連想させる

207 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 20:45:50 ID:fmrLaNFg0

オモチャの都合で複数のライダーもどきが出ざるをえなくなっていること。
それゆえ本来の敵の魅力が半減していること。
ライダー事態の魅力も半減していること。
マイナーチェンジせざるをえなくなてしまってドラマが希薄になっちゃったこと。
あるのは少年ジャンプ的なバカでも楽しめる力のインフレの展開だけになっちゃったこと。

ほかから持ってきたノウハウをライダーという枠に順応させることで無理がきているし、
シリーズの展開がある種のファッションの移り変わりの羅列になっちゃったことが
つまんなくさせちゃったんだな。

使っている時間の割にドラマがあまりにも希薄。

208 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 20:48:06 ID:GMqO86m40

これまでいろいろ新しいことやってきたから、あえて
コンセプトとしての王道ヒーローものは一回ならありかなと思った
形は昭和的なものにこだわらなくていいけど。

209 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 20:58:32 ID:H1gc61PK0

BLACK　RXからおかしくなったんだよ

210 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 21:02:19 ID:uT9UOqt30

1号は脳改造されたらそのまんま自分が闘ってるショッカー怪人になってたんだよな
主人公と敵が同質の存在ってのは、平成仮面ライダーでもこだわってる気がする
555の巧なんかモロそうだし、剣崎も最後は敵と同じになった、渡もファンガイアのハーフだっけ
クウガのアマダムもそれっぽかったような

龍騎とかはそもそも仮面ライダーってのが1号のでいうショッカー怪人ポジションだと思うから
真司もそうかな

211 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 21:04:19 ID:uT9UOqt30

でもやっぱりいまどき仮面ライダーが1人だけで肉弾戦は華が無いだろ･･･
初代のクウガさえ1人だったけどフォームチェンジと武器は豊富だったし

悪の組織とかはＷが何かそれっぽいの出てるぞ

212 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 21:04:42 ID:cktA1UwSO

よし！じゃあみなさん、
「オレが見たいライダー」もしくは「オレがプロデューサーだったらこんなライダーを作ってやる！！」

・・・っていうのを聞かせてくれ。

ワシは555以上の鬱ライダー、主人公が天涯孤独の旅人でおやっさんもヒロインも仲間もいない。
自分を改造した悪の組織を潰すため各地をさすらう（主人公は悪の組織によって怪人にされたが自らの手で更に肉体改造を施しライダーになった）

誰からも敵意を向けられどこにも居場所はない、それでも正義の為にひとりだけで闘い続ける・・・

なんてな、って自分語りになっちゃった。

213 ：名無しより愛をこめて：2009/09/15(火) 21:58:01 ID:kSIJoBbC0

>>212
漏れだったら他の作品と見比べてみて、ようやく面白さが分かるような物は作りたくないな。
ディケイドじゃないけど、脇役でも十分主役が張れるくらいの個性を何人か持たせるとか。

例えばＸとアマゾンは番組のイメージも違ってるけど、コンビを組ませればそう悪くもない。
もし２つ世界観が一本の作品だったらどうなるか、考えただけでオラもうワクワクしてくるぞ。

214 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 00:09:37 ID:489M9E9f0

龍騎やってた頃にこんな感じのスレがたくさんあったなあ。
懐かしい。

215 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 00:21:42 ID:jS8vxknk0

自分だったらどう作るかってのを語る時にはどういうお客さんにむけてつくるのかってのも語って欲しい気がする。
「俺がおもしろければいいんだよ」ってことならただのチラ裏だしな。

216 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 00:57:43 ID:jLK9mtF30

昭和のおっさん(俺も含めて)に平成叩きをするやつ、平成も認める奴が混在してる。
これは、各人の「仮面ライダー」に対する定義が異なってるということだろう。
原点回帰と言っても、例えばBLACKにそれを感じる奴もいれば、
ふざけるなと発狂する奴もいるしな。
少なくとも、この原点というつかみどころのない定義に忠実(誰にとっても納得できる)な番組としての
「仮面ライダー」と言う作品は昭和・平成通じて一度も放映されてない。
(作品といったのは、一話から最終回までを一つの作品としてって意味な。）

みんな、各人の頭の中にある孤独なヒーローでしかない。
それこそ、響鬼に理想を求める奴もいれば、最終回の剣崎の姿にそれを写したり、

現状を批判することは簡単だし、いつでも視聴を止めることも出来る。

俺はまだ期待してるから、もう少し平成ライダーの闘いを見守るよ。

217 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 01:26:23 ID:FUXgm3060

ＲＸならわからんこともないがBLACKに「ふざけるな」って感じるって何が気に食わないんだ？
シャドームーンか？

218 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 01:57:32 ID:35GzpHB/0

所で質問なんだが、フォームチェンジを否定する人ってよく見るけど
初代における

旧1号　→　新1号

とかはパワーアップに伴うフォームチェンジととれる気がするんですが駄目ですかね。

初代見たこと無いから気を悪くした人がいたら申し訳ない。

219 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 02:13:52 ID:ZyMfCqPN0

パワーアップに関してはストロンガーの方がいいかも

220 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 02:20:19 ID:sUvL0ydI0

ダイの大冒険の幹部勢ぞろいは今見ると悪の秘密結社みたいで格好良い
けど、番組的にはそうもいかないんだろうな…

221 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 02:46:14 ID:jS8vxknk0

>>216

原点回帰とかいうけどさー。２１６の言う通り原点にもいろいろあるしな。
石ノ森マンガ版みたいに改造人間の戦いが原点という人もいれば一文字ライダーが原点という人もいるだろうし、
風見士郎をとってみても宮内のすかしたカッコ付けな感じが原点だったり、父よ母よ妹よー的な私的な復讐から
公的な正義への変化が原点だという人もいるだろうし、
怪奇性が原点だという人にとってはアマゾンなんか理想的だったりするだろうし。
そういう観点からみれば平成ライダーは常に何らかの形での原点を意識してると思うんだ。

まあ、自分は２１６とちがって「俺はまだ期待してるから」的な、なんというか
「いつも期待しつつも、俺が期待してるものとちがうけどもうちょい我慢してみる」的な感じじゃなくて、
（いや、なんとなくそんなニュアンスをかんじてしまったってだけで、２１６がそういうつもりじゃなかったら
ｺﾞﾒﾝな）いつも相応に楽しんでるし（もちろん肌にあわない感じのときは見るのやめちゃうけど。この１０年で
二つあった）。
毎年、次はどんな切り口でくるか楽しみでしょうがない。Wは三条陸が好きだってこともあって、ﾏｼﾞワクテカだし。

222 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 03:57:19 ID:35GzpHB/0

>>219
いや、それは思ったんだけど、原点がどうとか言ってたりするから
一番最初の作品の段階で公式的に別の姿（？）に変わってるのはどう捉えているのか気になったもので。

223 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 05:03:30 ID:RxSfRwlR0

戦闘場面だけを望むのは所詮おこちゃま。

224 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 06:37:53 ID:L86+7glCO

>>223
そうか？
個人的にはやっぱカッコイイ戦闘ありきだけどな
何時になっても

スカイ辺りはかなり初代寄りとは思うが
まぁテコ入れ食らったけどな

225 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 06:48:14 ID:jLK9mtF30

>>217
俺には理解しがたい感覚ではあるが、そうゆう奴もいるんだよ。
これまでのスレ進行や他の同様のスレでも同じなんだが、
大半の叩きに合理的な理由なんてない。

自分の思い通りにならない、感覚的についていけないものへの否定。
未発達なガキか価値観が硬直してるか、無駄に年だけとったオッサン(俺も含めて)の典型パターンさ。
昔の旧一号原理主義者もこれに入るんじゃないか??

例えば、俺の感覚的に受け付けないライダーはヒビキさんなんだけど、
その理由はあの掛け声だったりするw理由を聞いたら納得出きるけど、やっぱだめw
でも、「仮面ライダー響鬼」その物は結構楽しめた。
作品その物のアンチでは無くても、ご覧の様に叩けてしまうわけw

226 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 06:56:31 ID:9mbqRxXjO

1号からストロンガーまでボスはいっしょ
作品は違っても話的にはつながってた
たから、ディケイドでアマゾンの世界行ったけど、1号からストロンガーみんないてるってことじゃないの？

227 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 06:59:14 ID:/36Hjdbx0

まあ少なくとも劇場版に足を運んでくれたオッサンたちの大半は
もう二度と見に来てはくれなくなったよな。

思い出に固執とか時代の差とかなんかじゃない。
単に質の低いものを見せてしまったスタッフの無能の為せる業だ。

228 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 07:03:04 ID:e1FrwMAlO

>>227
思い出に固執し過ぎてグダグダになるぐらいなら去ってもらった方が良いわさ

229 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 07:05:23 ID:jLK9mtF30

>>221
我慢はしてないよw
途中で見なくなったものもある。(キバ、これについては理由が分からん)

ただ長く続いたシリーズで忘れられがちなんだが、
俺にとっては「仮面ライダー」の原点は、「普通のヒーローと何か違う」って所もあるんじゃないか。
1号のデザインからして、始めてみたときはビックリしたよ。
どう見ても悪者だしw
それと、少なくとも直前の作品とは明らかに番組カラーを変えてる。
ズラッとライダー並べて、これ同じ系列なんですといったらかなり違和感あるよな。
そういう意味では、俺の中の理想では無いけど、いい意味でも悪い意味でも裏切られてて、
楽しいよ。

>>223
ここは、アホな燃料投下してくれる人が多くていいな。確信犯だなw

230 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 07:13:23 ID:jLK9mtF30

あれを質が低いと言う時点で、
今後、227が満足する仮面ライダーは現れないよ。
金を稼いで東映へ行ってスポンサーになってやれよ。

俺も宝くじ当たったらそうするよ。
90分ものならつくれるかな??

231 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 07:38:47 ID:AO7B+NoXO

宝くじの一等賞金程度の制作費ではなにも出来ない。

死ねバカヲタ

232 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 07:49:03 ID:L86+7glCO

2億も有れば五分か一割程度は行くだろうから
少々質を上げる程度にはなるだろ
個人としては十分じゃね
二億で作れでなくてスポンサーの一人になれって事だろうし

233 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 08:49:47 ID:8SSsFibn0

２億は制作サイドの一番権限のある人を抱きこむ工作費に使え
女でも与えて弱み握って言うこときくクグツにするのさｗ

234 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 09:46:59 ID:3xkJgWTwO

玩具の都合で複数ライダーが出るようになったというが、
玩具の都合が大きいのは主役ふくめるて大体一作品に３～５人くらいだよ

後半のライダーやサブ中のサブなんてまともに玩具がでない事も多々ある
ダークキバを見てくれ、奴はまだアーツも装着もスタンダードサイズソフビもsicも出てないんだぜ

劇場版ライダーだって気合い入ってるかどうか微妙な売り方が多いし…

235 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 10:16:31 ID:1paOAGp2O

ダークキバはキバット2世のベルトを売るためのキャラだろ。

236 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 10:27:33 ID:KYc05gmD0

スレの話を追っていると「何処に回帰したいの？」
という疑問が浮かんでくるわな

まず「原点」の話。仮面ライダーは改造人間である。
要するに被研体ともサイボーグとも取れるわけだ。
そこに回帰する事にこだわりがあるのは認めよう、
だがツール偏重路線は第三作、仮面ライダーXからのものだからな

237 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 10:28:46 ID:A3BKRDj80

真のヒーロー『仮面ライダー』とは

「仮面ライダー龍騎」批評

この作品に最も欠けていた物は、「ヒーロー番組は教育番組だ。」と言う言葉に内包された哲学だと思います。

龍騎のカードデッキを手に入れた城戸真司が、秋山蓮と神埼優衣と出会い、ライダー同士の戦いに身を投じると言う内容でした。

自分は、「宇宙刑事シャイダー」を物差しにしてこの作品を視聴しました。
宇宙刑事シャイダーとなった沢村大と地球を狙うフーマとの戦いと言う背景に描かれるフーマの手に掛かり、
悪事に手を染める子供達をシャイダーとアニーが救う内容は、ギャバン、シャリバンと比べると見劣りするものの、
ヒーロー作品の基本に忠実で、制作者が何を伝えたいのかも分かりやすく十分な説得力も備わっていました。

それと比べてこの作品で披露したものは、ミラーワールドと言う神崎士郎の作ったリングで展開されるライダー同士の潰し合いと神崎士郎のエゴ。
ライダーになった人物を見ても、悪徳刑事、弁護士・北岡秀一、北岡でも無罪に出来ないほどの凶悪犯、
ゲーム感覚でライダーになった学生、歪んだ英雄願望にとりつかれた男等、胸糞が悪くなる人物ばかり。
その上、話の後のほうに出現するライダーほど不快なオーラが強くなる傾向があり、最後は北岡や浅倉のそれを掻き消すほど強くなってしまった。

ヒーロー番組の基本どころか子供達まで蔑ろにした作品には、最悪の評価が妥当だと思います。

238 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 10:34:39 ID:3xkJgWTwO

ベルトを売るためのキャラとか言っても、普通ベルトが売られるようなライダーなら
ソフビぐらいでるはずなんだが

玩具販売の予定なしでデザインされたっていうオルタナやアナザーアギトだってソフビでたぞ
オルタナは番組終了後だが

239 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 10:46:52 ID:AmfJak6p0

そういや昔デパートかどっかで、ニンジャミセン欲しがってる子供がいたけど
その両親はな～んか納得してなかったらしく

「何言ってんの、浅倉にしな浅倉！」

とか言って自分達のお気に入りのキャラが使ってる
ベノバイザーを押し付けていたっけなｗ

240 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 10:48:48 ID:jS8vxknk0

>>236

いや、だから「改造人間」ってのもそれが本当に原点なのか、ということも考えないと。
言葉に囚われてるだけじゃないかってことも考えられる。
７０年代はまだ科学万能のイメージを引き摺ってたから「サイボーグ」って要素が
使われたけど、キモの部分は「倒されるべき敵と同じ資質を持つヒーローが戦う」ということだろうし。
２０年前くらいに出たヒーロー分析の本で「仮面ライダーは『エクソシスト』型ヒーロー」だって
分析もあったな。映画『エクソシスト』で神父が少女にとりついた悪魔を倒すために自分の身体に
その悪魔を乗り移らせた上で自殺する、というところからの分析だったように記憶してるけど。
怪人と戦えるのは同じ怪人的要素を身に宿した仮面ライダーだけである、ということで、それが
「改造人間」かどうかは言葉遊びにすぎないんじゃないか。

241 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 10:48:49 ID:KYc05gmD0

>>237
龍騎はとにかく実験的な要素が多すぎたんだよ。
TVSPやったり、劇場版やったりして全部違う結末。
最終回でライダーになった奴全員生き返ってるけども

確かに、あいつらはヒーローではないかもしれんな。
戦いに巻き込まれただけで視聴者を釘付けにした
たんなる上級戦闘員に過ぎなかったんだろうな

242 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 10:54:50 ID:9lhRhncO0

>>237
う・・・うすっぺら～。
現代の子供がおかれている状況を見て
そんな寝言が説得力を持つと考えられるなんて・・・。

243 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 10:56:15 ID:jS8vxknk0

>>229

> ただ長く続いたシリーズで忘れられがちなんだが、
> 俺にとっては「仮面ライダー」の原点は、「普通のヒーローと何か違う」って所もあるんじゃないか。
> 1号のデザインからして、始めてみたときはビックリしたよ。
> どう見ても悪者だしw

そうだよな。ある種の怪奇性、グロテスクな感じというか。
以後のV３もデザイン的にはブサイクといっていいくらいだし。
新奇な感じ、インパクトみたいな部分を大事にするのも重要なポイントといえそうだね。

244 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 11:10:47 ID:dsADo0eE0

>>237
批評というのもおこがましい。

245 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 11:11:41 ID:3xkJgWTwO

敵と同じ力で戦うのがライダーというと、
このスレでファイズは違う説をいうと、やはりまだ否定されるんだろうか？

ベルトを開発したのが怪人と言うことと、
(あの世界のキャラの場合)オルフェノクの因子を持ってないと
ベルトをまともに扱えないって二点

ただライダーのパワーソースは完全に別物ていう

…よく考えたらアギトも敵とパワーソースが違うかもな。
火のエルの力で進化させた人間だし
火のエルは元々黒ダミの～とか言われそうだが

246 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 11:44:52 ID:9lhRhncO0

パワーソースが旧ライダーにおける動機みたいなもんじゃないか？

247 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 11:49:45 ID:1paOAGp2O

白倉はインタビューで
「(オールライダーを作るにあたって全作研究してわかったことは)
ライダーはことある度に原点回帰をうたってきましたが、
本当に原点回帰したことは一度もなかったということです」
って答えてたな。

逆にアマゾンは「仮面ライダーってこういうものだよね」って言うのが
ひしひし感じてくる、今は異色にみられるが70年代当時は
野生児はそこまで色物ではなかった、
みたいなことも言ってたな。

248 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 12:08:23 ID:XHEWdeti0

白倉ってバカだな。

249 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 12:20:18 ID:dsADo0eE0

ネガキャンだけは一流

250 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 13:02:21 ID:8/bPVoWE0

>>245
パワーソースとかどうでもいいんでない？
主人公と怪人が同種のもので、もし脳改造まで受けてたらライダーも
怪人と同様の人類の敵になってたってとこが初代の特徴でしょ
んでファイズは巧がオルフェノクで、心の持ちようによってはやはり
人類の敵になってたかもねって話。実際そうなっちゃった対比例として
木場を用意してる。実に分かりやすいね。

>>241
主人公の真司に絞ってみれば完全にヒーローだよ。
戦いの動機はミラーモンスターから人を守ることと、ライダーバトルを
止めさせてそれによる死者を無くすこと、つまりあくまでも人を守るために
戦ってるわけだから。
で、ライダーバトルを止めさせることで望みを絶たれる人がいることを知って
悩むってのがテーマだけど、これもやっぱりヒーローらしい悩みだよね。

251 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 13:15:56 ID:mD/Fr80NO

>>245
例えば
「キカイダー」だったら「人造人間」じゃなかったらダメ、みたいに、ひとつ欠けたら「キカイダーじゃない」みたいに決定的な要素があると思うけど、
「仮面ライダー」は複数の「仮面ライダーらしさ」みたいな要素があって、全部ではなくてもいくつかを満たしていれば「仮面ライダー」って呼んでいいんじゃないかと思う。

で、ファイズのパワーソースだけど
「怪人の力」と「敵組織の開発した力」だったら大きく違わないと思うし、それがダメだとしても他の要素を見れば十分に「仮面ライダー」だと思うけどな。

252 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 13:18:08 ID:3xkJgWTwO

ボウケンジャー保護の名目でプレシャスを集めている集団。
一歩間違えればネガティヴと同じ存在となる

パワーソースがあまり意味を持たないとなると、
今度はアギトがライダーから離れるのか？
アンノウンも人間も創造者は同じだが

253 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 13:49:52 ID:9NgC5BF00

>>250
龍騎は真司が最後まで良い奴としてブレなかったから
あんなに悪役ライダーを量産出来たんだろうな。
龍騎というヒーローがいたからどんなエグい奴が出てきても安心して見ていられた。

254 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 14:42:02 ID:Nnn/7xJJ0

>>252
パワーソースが同じとか昭和時代からそんな縛りないんだけどね実際
スーパー1に用いられてる技術はドグマやジンドグマと何の関係もないし。

255 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 15:22:47 ID:IU/GS3p5O

そもそも、ファイズの敵が作ったけど、パワーソースが違うからが適用されると､
ライダーマンがアウトにならね？
敵の科学力で作った強化服なんだから｡
後、キバも駄目なら、同じ王専用の敵組織でも特別な力繋がりで、
BLACKもアウトかもしれん。

256 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 15:51:55 ID:1paOAGp2O

ライダーマンがアウトなら
結局、一部が言ってるような
「仮面ライダーと呼べるのはV3まで」
に帰着してしまうな

257 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 15:54:07 ID:XWQm0Rkm0

だからパワーソースなんて関係ねえって
Xもスーパー1も敵対組織のものとは別の技術で作成されております

258 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 16:07:03 ID:/gQale2N0

昭和ライダーでパワーソースっていうなら、
出所が違っても改造人間のパワーＶＳ改造人間のパワーって共通点があると思っていたが、出所が違ったら駄目なの？

じゃあＺＥＣＴライダーはネイティブの技術でのクロックアップとワームのクロックアップは別物だから、
他に共通点の無いカブトライダーとワームはライダーの資格なし。
電王も正確には、イマジンを元にしたフリーエネルギーで戦ってるわけだから、純粋なイマジンの力とは呼べず微妙。
憑依してなければ尚更ライダーの資格が無いだろ。
Ｖ３だって、1号2号に改造されたＶ３と、デストロン製の怪人は技術系等が違う可能性は捨てきれない

259 ：257：2009/09/16(水) 16:14:44 ID:Opfu5vw50

>>258
話の前提が喰いちがってる
俺はパワーソースが同じかどうかなんてライダーであるかどうかには
関係ねえ、と言ってるの。
Xもスーパー1もカブトも電王も全てライダー。それで問題ない。

つかそのカブトと電王の否定の仕方はそもそも無理があるぞｗ
力の表出の仕方が異なるだけで原理的に同じものなんだから
パワーソースは同じって扱いになるだろ普通。
平成でその制限に一番ひっかかりそうなのはアギト、響鬼、ディケイドあたりだよ。
あとメインライダーじゃないがG3とイクサなんかはもう完全に別物だね。

260 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 16:32:47 ID:/gQale2N0

ディケイドはファイズは違う理論に基づくと、
大ショッカーの大首領が大ショッカーが開発したシステムで戦ってるから大丈夫だろ。
士が悪の心にそまったらどうなるかの対比的な存在として、
士妹がいる。

また、システムを中途半端に悪用するとどうなったかの対比的な存在として、
海東が（ｒｙ

261 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 16:36:00 ID:/gQale2N0

>>259
その理論で行くと、異次元から攻めてきたわけ判らん敵に
対抗する為に、人類の技術で開発された全く違う技術、能力のバトルスーツで戦う、
ライダーというよりは戦隊ヒーローチックなキャラでも、
他がしっかりライダーしてればライダーという認識でおｋ？

いや、別に俺もパワーソースが違うからライダーじゃない！とかそんな事は思わないんだが、
ただパワーソース云々の論調が興味深かったので色々言ってみただけ。

262 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 16:55:58 ID:3p7SwbVW0

>>261
ぶっちゃけると東映から仮面ライダーの名を与えられてりゃ全部（ｒｙ

まあ「ライダーらしさ」の一つに敵と同種の存在である、て要素が
関わってるのは確かだけどそれのみで判断することは出来ん、てとこかな。
なにせ初期ライダーの一人であるXがいきなりそれに反してるし。
むしろ人外と化してしまった力をもって人外と戦うって点がよりライダーらしさに
深く関係してると俺は思ってるんだが。
そういう点じゃ完全な人間のままデメリット無しに力を操れる龍騎、
響鬼、カブト、電王、ディケイド、Wあたりは確かに初期ライダー像からは
遠い存在と言えるかもしれん　※龍騎はデメリットあるけど人外化するわけじゃないんで除外

263 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 18:34:28 ID:OPEAVdgm0

3p7SwbVW0さんみたいな人は問題ないけど仮面ライダー像ってのは個人の感覚によるものだろ

そんなに文句あるならバンダイに乗り込め
話はそれから

264 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 18:47:16 ID:+p6lgGev0

>>373
レンジャーのＦＣはバグ技だから注意

265 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 19:02:08 ID:BPR67pI/0

>>199
どうも平成ライダーは
本能的に人間を襲う、もしくは生存のために人間を襲うのが必要だとか
そういうのが多い気がするな。
旧ライダーのように組織だって行動してる奴は少ない。野生動物に近い感じがする。

グロンギは組織と言えない事もないが、大規模ではないよな。組織と言うより「同士」って感じがする。
５５５は組織だって行動してると思う。組織が会社ってのが珍しいパターンだった。
電王は組織と言うよりも、カイが私兵として使役してる印象が強い。
キバは、王とか女王とか居るけど、命令系統に直接属してる奴は一部で、大半は「人間を襲う」と言うルールのみに従ってる感じがする。

それぐらいかな？組織だってた平成怪人って。
まあ、大ショッカーと言う例外があるけどね。

266 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 19:06:47 ID:pjCND/J00

>>265
アギトのオーバーロードたちは到底組織には見えないが
実際には強固な忠誠心と目的意識に縛られた存在だったりする

267 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 19:16:08 ID:VASaW6mnO

システム的にライダーの定義を決めるとするなら
①変身する事
②変身後仮面が付く事
かな
ｼｬﾄﾞｰﾑｰﾝは人間には戻れ→変身出来ないからライダーとは言えないし
カリスもほとんど怪人だけどこの2つは守ってるしな

268 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 19:16:31 ID:9S98DP+r0

少なくともガンダムよりは過去の作品に敬意を持って作品作りしてると思う
ディケイドにしても平成ライダーフルボッコという一見過去作を馬鹿にしてるような始まり方をしたが、
各世界は過去作をリスペクトした作りだったと思う

それにもやしは各世界でライダーを仲間にするっていう選択をしたこてとによって、
あんな結末になったわけだしね（まぁ、あの終わり方は視聴者を馬鹿にしてるとは思うけどw）

かたやガンダム00はアムロの声のキャラをどうみてもファーストガンダムに乗せて、
主人公がフルボッコにして終わったし

269 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 19:32:28 ID:AO7B+NoXO

シャドームーンは人間に戻れる。ブラック観ろよ。

270 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 19:46:44 ID:SwoJNB+GO

>>268
ライダーに関係無い他の作品持ち出すのなら正確に表記しろよ……
アレがフルボッコってお前はちゃんと最終回を見たのかと

271 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 19:58:54 ID:mD/Fr80NO

>>268
ガンダムは相討ちじゃないのか

272 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 20:33:08 ID:G7jyKXV/O

>>265
戦隊と被るからじゃないか?
ライダーバトルもその差別化のためだと思う。

273 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 21:05:34 ID:rG0I+Np20

いまどき世界征服を目指す秘密結社なんて流行らないんだよね

274 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 21:07:44 ID:9NgC5BF00

平成ライダーはメタルヒーローを吸収合併してるから
純正仮面ライダーである昭和シリーズと似て非なる雰囲気なのは仕方ない

275 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 21:16:12 ID:XHEWdeti0

流行るとか流行らないとか、バカじゃないか？
正義の味方や仮面ライダーこそそういうレベルで言えば流行らねぇだろ。

旧態然とした「悪の秘密結社」しか作れないだけの話。
フィクションを作りこめないだけの話だろ。

「２０世紀少年」でも観てこい。
アレのすべてがイイとは言わんがな。

276 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 21:24:27 ID:1paOAGp2O

>>273
今の人は
「どこが征服しようが生活よくしてくれるならかまわん」
って感じの人が多いからな。
ハトの首領でもおKなのさ

277 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 21:38:01 ID:rG0I+Np20

>>275
あのさあ、毎週毎週違う怪人を出してはライダーと戦わせて
殺されなきゃならない縛りがある上で、世界征服を目指す
秘密結社なんてリアリティのある設定で出来ると思うかい？
最近のライダーが野良怪人設定に偏ってるのは理由がない
ことじゃないんだぜ。

278 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 21:48:52 ID:dsADo0eE0

＞最近のライダーが野良怪人設定に偏ってるのは理由がない
＞ことじゃないんだぜ。
そんな上等な理由じゃない。敵側のキャラを作りこむ手間がだるいから。

279 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 22:34:32 ID:BPR67pI/0

>>277
まずはその「リアリティ」ってのがいるのかどうかも疑問だよな。
もちろん最低限のリアリティは必要だけどね。そこまでこだわる事なのかと。

280 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 22:37:42 ID:O0/479v30

平成ライダーが昭和と最も違う点は、リアルっぽい路線を行ってる事だと思う。
元々ガンダムとかのファンだったような人達が多々いるのもそういう理由からかと思う。

だから、ある程度のリアリティってのは必要かと思うんだ

281 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 22:37:53 ID:XHEWdeti0

バカだな。

悪の秘密結社に属する怪人は闇の使者だから、ライダーに抹殺されても
証拠も跡形も残すことなく人知れず絶命するんだよ。

野良怪人設定に偏っているのはただの製作者側の能力不足。

282 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 22:44:06 ID:O0/479v30

野良怪人が多いのは、
組織化すると戦隊と被るってのもあるんじゃないかな

283 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 22:49:17 ID:dsADo0eE0

>>281
途中から派手に爆発するようになったのは何故？

284 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 22:49:19 ID:sOHrrzqX0

>>281
Ｖ３みたいに首領をガイコツ模型にするのはＯＫなんですかね～ｗ

285 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 23:02:07 ID:U1DlyNl50

そもそも怪人なんてもんが社会に大量に紛れ込んでること自体リアリティない。
グロンギやアンデッドくらいの最初から数が限定されてる連中ならまだなんとかなりそうだけど
ワームやオルフェなんていったいどんだけいんだよって思うし、一度怪人の存在が白昼のもとに晒されたら
「もしかしたら旧知の仲のあいつも…」って疑っちゃうレベルじゃん。
そんな世界をリアルに想像してみろ。社会が成り立たないぞ。
だからリアリティを重視したいなら野良怪人自体もう古い。
Ｗのように人間がアイテムで怪人になるのが個人的に好みだね。
アイテム取り上げちゃえば唯の人間なんだから。
龍騎の敵ライダーもこのタイプ。

286 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 23:06:29 ID:XHEWdeti0

ショッカーにしろ、デストロンにしろ、首領の正体を見極めたと思ったら毎度「影武者」
実際、影武者はありうるだろうよ。

できの悪い八方スチロールを削ったようなガイコツであればあるほど、ライダーの戦いの
空しさや苦労が描けるはずだよ。

そもそもそういうセンスはシナリオライターの作家性でなんとでもなる部分だからね。

たとえば、ビンラディンの隠れ家を究明できたとして、駆けつけてみると、そこは
「蛻の殻」でガイコツだけが転がっていたなんてことが実際にないと思う？

なにをもってリアリティとするかなんてのは、描き方だよ。

287 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 23:26:50 ID:vmiAIrFc0

自分は思うんだが怪人が人間を襲うシーンをめちゃくちゃ怖くすればいいんだと思う。
夢見そうなくらいトラウマになりそうなくらい怖い超リアルな恐ろしい演出が必要なんだと思う。
断じてグロではない。得体の知れない何かに意味もなく襲われる恐怖。
今まで放送してる怪人程度の怖さではお話にならない。
これがバチッと決まるだけでライダーはぐっとひきしまって面白くなるはずだ。
現代のお子様もビビるだろう。
たぶん。

まあ再来年ぐらいのライダーでやってみてください＞製作のみなさま

288 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 23:35:45 ID:RbYuLZn70

まあ来年のライダーかＷで一度区切りつけた方が良いと思うな、丁度来年でライダー生誕40周年だから

289 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 23:48:18 ID:sKoa7zqrO

>>288
東映とバンダイにとっては命綱だ
切ったらただじゃ済まない
キカイダーとかメタルを戻すにしても余程練られたものでないと死ぬ

290 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 23:50:42 ID:SwoJNB+GO

>>287
キバの夜演出すら子供が怖がるってクレーム付いて止めさせられてんだぞ……

291 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 23:52:22 ID:VG009qsn0

金が掛かるからやめたんじゃなかったのか

292 ：名無しより愛をこめて：2009/09/16(水) 23:59:15 ID:U1DlyNl50

>>290
その程度のクレームで重要な演出を変更しちゃうってことは
最初っから作り手には1本筋の通った作品作りをするつもりなんてないんだな。

293 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 00:00:12 ID:VhHlA8LxO

>>287
個人的に平成怪人ではクウガのジャラジが一番のトラウマ

294 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 00:05:44 ID:2LYY1J2KO

ミラモンあたりからイメージ変わったな
映画のモンスターや殺人鬼→RPGのモンスター
こういう感じに

295 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 00:15:56 ID:KEyXa9GB0

>>292
いや、筋を通すべきは子供が楽しめることだから、そういう部分での路線変更はありだろ。
作品論的にはお前の意見が正論なんだろうと思う。
(影武者の論は確かにいい見方だと思う。）
ただ、ライダー人気の爆発は一文字からだしな。
突発的事故によるものだけど、無理やりな路線変更も伝統。
普通、路線変更してもダメなものはダメでなくなるんだけどな。
ライダーの場合こういうことも吸収して続いてる。

296 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 00:39:44 ID:CPlIFxTx0

テレビ版仮面ライダーの「敵（と同種）の力を使って戦うヒーロー」というスタンスに近いのは、

クウガ、龍騎、剣、カブト、電王、Ｗ。

石ノ森章太郎の「同属殺し」テーマの匂いが濃いのは、

龍騎、５５５、キバ。

アギトと響鬼が異質なような気がする。
同属でもなければ同じ力で戦ってるわけでもない、
ライダーと怪人、一方が他方のカウンターとして生まれたという意味で。

297 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 01:14:44 ID:ZpZHYHnN0

個人的には今じゃギャグになっちゃう王道ヒーローが見たいな

･･･名護さんじゃないですか

298 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 01:55:17 ID:LBrJ7sr5O

>>296
石ノ森の「創造主殺し」の要素はアギトや電王か

299 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 04:14:58 ID:KEyXa9GB0

>>296
俺はこれらに敢えて、悪という要素があるんじゃないかとおもう。
(薄っぺらい表現だけど、敵というより悪者って感じ)
クウガ…グロンギに対抗するための戦うことを知らないリントが手に入れた悪の力
アギト…人間その物が闇属性or神への反逆or自然の摂理に下側ないもの
龍騎…神崎兄の歪んだ兄弟愛(愛をも人類にとっては悪になり得た）が全ての源
555…人間由来の怪人(普通は悪者の属性)が変身する。本来の目的は大ボスの警護用
剣…アンデット(悪者)の力を利用
響鬼…まさに、そのすさまじい戦闘力から「鬼」と呼ばれる(人間にとっては恐れるべき存在である)
カブト…あかん、うまく表現でき無いけど、作ったゼクトも悪者だろ(暴論)
電王…イマジン(悪者)の力を利用(え?モモちゃん悪者じゃないってかw)
キバ…悪者の王

例えば、同族殺しなんかも建前上は人間社会においてタブー(悪）だしな。
何らかのマイナス要素をもっているというか…。
力というものは本来は悪由来であるとするのは言い過ぎかもしれんけどな。

300 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 05:22:23 ID:D4vY1FVVO

ED曲無くなったのはいつからかなー？

301 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 07:30:50 ID:5ZDIv8+v0

>>292
スーパー１の路線変更に関してはどうなんですかねｗ
ジュニアライダーとかショタコンかよｗと。
というか昭和２期は平山Ｐの才能の枯渇がモロに出たな。
話を広げたウルトラ昭和２期とはえらい違いだ。

302 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 08:18:43 ID:z1L0BjNLO

東映のライダーとスーパー戦隊系もう飽きたよ…
なんか似たようなネタを騙し騙し見せてるようにしか感じない。
そろそろ新ヒーローでも出してくれないかな。

303 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 08:51:33 ID:LrC9MTHg0

ジュニアライダー隊はどちらかというと阿部Ｐの趣向。
阿部さんは子供をメインにした作品が好きだから。
レッドビッキーズなどはまんま阿部さん好みの作品。

スーパー１当時の８０年代初頭はシラケムードが漂っていたし
こういう番組に対して業界内の風当たりが強かった時期。
予算も限られて、７０年代とは違って制作費も高騰していたから
番組の予算でできることが限られていたから、本来番組打ち切り
になるはずだったスーパー１の延長が決まったときに時間帯の
変更に伴ってああいう形にリニューアルしただけのこと。

>>302
どんなドラマでもパターンは出尽くしているんだよ。
キミの言葉を借りると所詮は騙し騙し見せられているだけ。
それはお話のあらすじしか追っていないからそう思うだけだよ。
でも、映像作品はあらすじだけじゃないからね。

それでも飽きたのであれば、いつまでもしがみついて見る必要
なんてないから。
ドキュメンタリーでも見ていればいい。

304 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 09:04:56 ID:/B7oOTZyO

>>292初代ライダーも、当初は怪奇ものというスタンスで不気味な演出を
中心にしていたんだが、子供が恐がったりで視聴率がよくなかった
それですぐに路線を変更したわけだ
「怖い特撮」なんて、はじめっからうまくいった試しがないんだよ
だから、原点回帰とは全然話が違ってくる

305 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 09:23:01 ID:LrC9MTHg0

>>304
根本的に間違っているから、補足しておきます。
「仮面ライダー」は大阪毎日放送政策の番組。
それまで裏番組の「巨泉の頭の体操」に視聴率で負け続けていたのが「仮面ライダー」の
第１話の視聴率が関西は２０パーセントを越えた（関東は８パーセント代）ので毎日放送
の期待に応える結果になったんだよ。
ただ、第１話の放送時には藤岡弘は既に例の事故で大怪我。
撮影を中断していた９、１０話の処理と以降の番組をどうするかの対処に何度も会議が開
かれて、その中で画面が暗いとライダーが暗闇に埋没するからという理由で銀色のライン
が入ったり、番組を華やかにするためにライダーガールを配したり、本郷との差別化とし
て一文字をフリーのカメラマンで明るい設定にしてはいるけれど、２号編に入るに当たっ
て「怪奇もの」的な描写をやめるという申し合わせは会議の中では出てないよ。
当時の会議の申し合わせが明記されている文献がいくつかあるけれど、確認してごらん。

そもそも怪奇もの描写の不振で路線変更するのであれば、オカルトなキバ軍団もツバサ
軍団もゲドンもありえないよ。

306 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 10:27:05 ID:DZ0s/HuJO

スカイの妖怪シリーズは結構続いたな

307 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 11:33:53 ID:Daa8V4cHO

そもそも仮面ライダーとはなんぞや？って話になるよな。

「仮面ライダー」って名称は「正義のために戦う決意」を表す称号だろ。
悪の組織が作ったバッタ男だろうが、
腕だけ機械の口出しマスクマンだろうが、
腕輪のオカルトパワーで変身するトカゲ怪人だろうが、
ハイテクベルトで装甲をまとおうが、
鍛えたお陰でバイク要らずの脚力を持つ鬼だろうが、

人々の平和を守るため、己の信じる正義のために戦う意志を持つヤツはみんな「仮面ライダー」なんだよ。

以上、響鬼を見て以来の持論。異論は認める。

308 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 11:51:15 ID:z1L0BjNLO

>>303
いや、なんというかストーリーの見せ方やアクションのエフェクトは良いと思うんだよね。
只、例えばライダーなら強敵出現→フォームチェンジ（武器装備含む）orフォームのパワーアップみたいなパターンが嫌なんだ…
（既出みたいだけど）
バン〇イさんの玩具の数かせいでるみたいで…

309 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 12:23:06 ID:DZ0s/HuJO

つまり強敵キングにJFで負けて
ノーマルで倒した剣最高って事か

310 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 12:34:10 ID:HLAhop0YO

強敵が出ないでパワーアップした所を想像してみろ
敵が可哀相だろ

311 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 12:48:35 ID:fYEXamEM0

>>308
>バン〇イさんの玩具の数かせいでるみたいで…
全くその通りだがなにか。
所詮、製作費出してくれるところには基本逆らえないよ
逆らったらライダーシリーズが打ち切られるだけの話。

312 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 12:50:56 ID:hIDS0Etc0

>>300
アギトで途絶えて
響鬼の前半で一度復活した
個人的にはＣＭ前後の
アイキャッチがないのもつらい

313 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 13:19:43 ID:z1L0BjNLO

すまん、フォームチェンジ自体が嫌なんじゃない…
フォームチェンジを標準装備みたいにして露骨に商品展開してるのが嫌なんだ。
スポンサーに儲けが出なきゃ話にならないのはわかるけど、もう少し何とかならないものかな？

314 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 13:34:04 ID:DV3Y2CIx0

>>313
ならない
現実は非情である

315 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 13:38:49 ID:DZ0s/HuJO

>>313
特性別けのフォームを言ってるのか
単純な上位フォームを言ってるのか知らんが
ピンチになってから使えって事かな？

まぁそちらの露骨の具合が解らんが例えば？
平成全部？

316 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 13:40:47 ID:LrC9MTHg0

フォームチェンジやら、イケメン出して腐女子に媚びようが
踊らされて金遣いまくるのは一向に構わない。
踊りたいヤツはトコトン躍らせて絞りとればいい。

くだらない料理対決やライダー同士の頭の悪いくっだらねー
ケンカ展開やめてくれりゃいい。

317 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 13:49:55 ID:sNXo9jmAO

オレ変身ブームど真ん中世代なんだが、玩具の装着ベルト填めてライダーを模したヘルメット被って、三輪車や自転車漕いでたぞ？
イナズマンの被り物して、ペダルカーで遊んでたぞ？
物が売れなきゃ作品は作れないんだから、そこを否定しても仕方ない。
予算無視してマニアックに作り込んでったら、まず辿り着くのは高寺だぞ？
そういうやり方して且つ客も呼べるなんてなぁ、宮崎駿とか黒澤明レベルの話しだ。今そんな人材、特撮業界にいるか？

318 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 13:53:48 ID:eZPbKBSZO

ライダーで腐女子がどうのこうの言ってる奴て、イケメンキャラにキャーキャー言う
女性ファンは皆腐だと思ってるんだろうか

それとも腐って何なのか知らないんだろうか

319 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 13:54:30 ID:LrC9MTHg0

オモチャ屋が最低限納得する形で仮面ライダーが出ていればなんだっていい
なんて低レベルな話するなよ。

320 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 13:57:15 ID:bySQuHIWO

もはやスレのテーマはどっかいっちゃって
単なる俺様論展開スレになっちゃってるな

321 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 13:57:16 ID:Pg7K5LL5O

特撮業界の人材で黒澤や宮崎並みに一般人にも名を残したのなんていないような・・・
最近の宮崎も才能の限界が見えるし。

322 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 14:31:03 ID:bG6+kO0eO

>>321
円谷英二がいるじゃねーか

323 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 14:36:17 ID:RJT3X5qO0

宮崎は千と千尋で底なしだと思ったがな
ハウルでボケたのかと思ったら、ポニョでやっぱり凄いと思った
初期の構造主義をもののけ以降捨てて作品作ってるからイメージ違うだけなんじゃないかな
技巧は衰えてないし、やっぱ好みの問題じゃないの？
俺は映画ナウシカは駄作だと思うし

324 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 14:41:18 ID:z1L0BjNLO

例えば、フォームチェンジ封印でどこまで面白い物を作れるのか、一作だけで良いから試してくれないもんかと思ったんだけど…

主張も支離滅裂になってしまって申し訳ない、しばらくROMってるよ。

325 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 14:44:37 ID:oDRVqPz2O

亀だけど>>213
アマゾンとＸは元から同じ世界観なんだが……
正確には１号～RXが全部一緒

326 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 14:56:03 ID:xRsAKEvY0

こうまでして仮面ライダーを続ける必要はあるのだろうか?というのが最近の率直な感想である。
仮面ライダーとは悪の組織によって、人生と運命を狂わされた主人公が変身し、悪の軍団と戦うというものだったのに、今はそうではなく、単にグロテスクな連中相手にイケメンの俳優がコスプレして戦う・・・・・・という印象しか湧かない。
これでは子供の立場に立っているとはいえない。

元々ライダー自体、戦隊のようにぶっ続けで続けるものではなかったし(戦隊にしても「ジャッカー」～「バトルフィーバー」までに一年の空白があった。)、
途中で冬眠させ、メタルヒーローなり、別なヒーローやコメディものをやっても良いと思うのだけど、そういった素振りも見当たらない。
これでは単に仮面ライダーのブランドを悪い形で慢性的に続けているだけだといえそう。

こんな調子では石ノ森章太郎先生も天国で嘆いているだろうし、いくら不景気で創るものが限られているとはいえ、悪い意味でお決まりの
イケメン作風にしているだけでは仮面ライダーという言葉に惹かれ、視聴している人達の気持ちを裏切っているだけだし、玩具ばかりを増やしても、子供が減っている今、
バリエーションばかり増やすのにも効果があるのか疑問だし、そうした意味でも仮面ライダーという言葉とキャラクターを考えると、制作陣を変えてほしいという願いがある。

327 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:01:43 ID:oDRVqPz2O

フォームチェンジに関しては、80年代後半のロボットヒーローアニメの影響が大きいんじゃないかな？
ワタル・グランゾートは主役機がパワーアップし、勇者シリーズは２号ロボとのグレート合体がデフォ、エルドランシリーズだってそう
その前にはエルガイムから始まる、主人公機交代ラッシュもあった
その影響を受けたのがフラッシュマン以降の戦隊ロボ２号機登場、ライブマン以降のパワーアップ

「後半になるとヒーローはパワーアップする、どんなかっこいい姿を見せてくれるのかな？」って期待を子供たちが持つようになった
そこでライダーが「見ただけでわかるパワーアップ」をしなかったら子供からそっぽ向かれるよ？

328 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:03:27 ID:SQpZX/feO

>>318
その手の連中ひっくるめて全て『腐』で別に問題ないだろ。
ただ趣向が違うだけでやってる事は同じなんだから。

329 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:07:50 ID:LBrJ7sr5O

続けるべきかどうかは
「ガンダムがいいのかヤマトがいいのか」
ってことだよな。
ガンダムみたいに趣向を変え品を変え、
新世代のファンを取り込み続ける現在進行のものにしていくのか
ヤマトのように過去の栄光として輝かせておきたいのか。
オールドファン的にはヤマト的に「昔のもの」として郷愁を感じるだけで十分なんだよな。

330 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:09:12 ID:Pg7K5LL5O

まあ、少年ライダー隊はいらんな。
あんなの誰得？と何度思ったか。
ウルトラはそういう馬鹿なことやってないからいい。

331 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:12:15 ID:LBrJ7sr5O

逆に、少年ウルトラ警備隊とかちびっ子科学特捜隊とか組織したほうが
子供にはうけそうだけどなぁ。

332 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:13:00 ID:oDRVqPz2O

>>329
そういえば、ガンダムも「敵も味方もガンダムいっぱい」路線で叩かれてるか
あちらは設計思想がおかしいとかそういう軍ヲタ的な叩きだけど

333 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:14:21 ID:SQpZX/feO

>>331
今の子供達はライダーに憧れるより、ライダーになりたいって気持ちの方が強くね？

334 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:17:13 ID:KWsyiMhW0

>>331
それは今も昔も共通だろ
ごっこ遊びは、昔も今もずっと同じ

335 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:17:34 ID:yU/zrnJEO

平成ライダーは好きだが
今のライダーに子供がなりたいと思えるライダーっているのかな…

336 ：334：2009/09/17(木) 15:17:59 ID:KWsyiMhW0

>>333の間違い

337 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:20:28 ID:KWsyiMhW0

>>335
それは子どもに聞かないとわからないな

ていうか、大人が、子どもはこんなの好きじゃないよと
勝手に線引きするのは滑稽

338 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:20:38 ID:36gus4Og0

最近コピペ多いな

”こうまでして仮面ライダーを続ける必要はあるのだろうか?というのが最近の率直な感想である。 ”
でググってみたら元の文章はもっと長文でﾜﾗﾀ
”くだらなさでは「クウガ」とどっこいどっこいのレベルの作品に過ぎなかった。”で始まるカブトの感想だった

339 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:22:02 ID:LrC9MTHg0

石森となんの面識もない１マニア如きが「天国の石ノ森先生が嘆いている」なんてデタラメ言うな。

お前の一個人の意見だろが。

「子供が云々」、「石ノ森が云々」、どれもこれも他人のせいにしておいて実はテメエの言いたい放題じゃねぇか。
バカは決まってこういう物言いするんだよ。

340 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:22:44 ID:SQpZX/feO

>>336
いや、俺にも息子がいて昭和作品も一緒に観るんだが、
少年ライダー隊とかマサヒコには余り共感や関心示さないんだわ。
息子の友達とかもそう。

341 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:23:27 ID:Pg7K5LL5O

>>335
子どもなんて変身前の性格はあんま気にしないもんだよ。
ルックスがアレだと嫌がられるがね。
俺がガキの頃ジェットマンごっこするときはイエローは不人気だった。

342 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:24:10 ID:GUxcthWC0

>>335
どっかのスレで子持ちの人が言ってたが
話が難解でもあまり気にしてなくて、やっぱり変身して戦い始めたら喜ぶような感じらしい。
よく考えたら、俺たちが子供時代も似たようなもんだったよな。ぶっちゃけ話の方はあんまり見てなかったｗ

343 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:25:08 ID:DZ0s/HuJO

>>335
ディケイドライバーが売れる程度には

344 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:25:30 ID:SQpZX/feO

>>335
ウチの息子は良太郎が一番お気に入りだな。

345 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:27:19 ID:36gus4Og0

変身して飛行機から脱出して勝手に自爆する敵をみてるだけ・・・なんて話でも喜んでみていたしなｗ

346 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:28:11 ID:KWsyiMhW0

>>342
戦いのないヒーローものなんて、デュエルのないカードアニメみたいなもんだからな

347 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:31:35 ID:oDRVqPz2O

少年ライダー隊は昭和ガメラの影響なんじゃないかな？
リアルタイムで見てないせいか、あれもウザガキが多すぎな印象があるけど。

348 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:34:14 ID:GUxcthWC0

少年ライダー隊に限らず昔の特撮は、子供が話に絡んでくるケースが多かった気がする。
等身大の子供を出す事で、親密感を与える作戦か？

349 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:38:15 ID:RJT3X5qO0

ウルトラマンもガンダムもライダーも最近はフォームチェンジ、バトルが当たり前になってきてるもんな
怪獣、怪人、量産機、戦闘員の哀愁みたいなものがあんまり無いのかな
ウルトラマンにはバルタン星人、レッドキング、エレキング、ゼットンってヒーロー級の怪獣がいたし、俺も玩具持ってた
ガンダムにはザク、グフ、アッガイ、ドム、ゲルググと量産型故に下手するとプラモは主役機以上に売れる
ライダーは蜘蛛男、サソリ男、サボテンバット、死神博士、地獄大使と名前を聞いただけで細部まで連想出来る人も少なくないんじゃないか？
カメバズーカなんかは最初に選べる３匹のポケモンの最終進化系に返り咲くくらい秀逸なモチーフなんだろう

敵を組織化するのが最近の傾向ではウケないのは仕方ないのかも知れないけど
愛すべきorカリスマ性のある敵怪人を生み出して欲しいな

ライダーのデザイン的な事を言えば、目の部分を垂れ目にして欲しい
ティアドロップな感じが泣いてるみたいで哀愁が漂ってた

350 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:38:15 ID:Pg7K5LL5O

少年ライダー隊なんざ子どもは見てないよ。
むしろウザいだけ。

351 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:42:58 ID:oDRVqPz2O

>>349
ウルトラマン、ライダー、ガンダム、ついでに戦隊の共通点だと、主役のイケメン化もそうか
ガンダムなんか完全に腐の必須科目化してるし

352 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:46:17 ID:SQpZX/feO

>>351
その辺はただ、その時代によって美的感覚が違うだけじゃね？
昭和ライダー俳優も、当時はイケメン俳優と立場的にはそんな変わらない気がするけど。

353 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:48:59 ID:GUxcthWC0

>>349
そう言うのってあるよね。
ガンダムにしてもウルトラマンにしてもライダーにしても
有名な怪人や敵ロボットを挙げると、初期が殆どだよね。
最近の怪人や敵ロボットで印象に残ってる奴ってそんなに居るだろうか？
俺は、残念ながら全然思い浮かばないかな？

ライダーVSライダーとかガンダムVSガンダム　って構図にしたがるのも
魅力的な悪役を考え付かない苦肉の策なのかも知れないな。もしかすると。

354 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:51:04 ID:SQpZX/feO

>>353
それを決めるのは俺達じゃなくて今の子供達だと思う。

355 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:51:48 ID:oDRVqPz2O

>>352
昭和もイケメンには変わりないけど、母親や腐(名前は無かったけど昭和も初代ガンダムやゴッドマーズ、長浜三部作についてた)に受けるレベルじゃなかったのがね
いや、子供が求めるかっこいいヒーローとしてもイケメンの方が合うんだろうから問題ではないけどさ

356 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 15:59:35 ID:ar2PEoZJ0

>>338
試しにググってみた。
ttp://www.accessup.org/jspecial/7_MASKED_20RAIDER_20KABUTO/2007-01-02T12_07_21.html
ああアクアプか。
あそこは評価サイトと称している癖に参考になる評価が無いんだよ。
後、それで思い出したんだけど、>>237もアクアプだったはず。

>>355
イケメンと騒ぐのはマスコミだけだろ。
それで昭和信者がイケメンイケメンと騒いでいるだけだし。

357 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 16:01:14 ID:ar2PEoZJ0

因みにURLはググって出てきたヤツね。
１コしか無かったので該当するものだけにした。

358 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 16:01:53 ID:DZ0s/HuJO

>>353
そりゃ世間的に有名なのはどちらも初代や初期最強だしな

平成も昭和も印象に残る奴は残るし
残らん奴は残らんだろう
龍騎の敵限定ミラモンは厳しいだろうがね

359 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 16:03:26 ID:bG6+kO0eO

>>348
特撮に限らずじゃね？最初のガンダムにもチビ3人組がいたし。今のガンダムは知らんが。

>>349
よく言われる事だけど、主役のイケメン化は最近始まった事じゃない。
帰ってきたウルトラマンの郷さんはモデルだし、アイアンキングの静弦太郎役の石橋正次も女性人気が高かった。もっと言うならスーパージャイアンツは宇津井健だ。
腐云々ってのは最近かも知れないけど、イケメンって言葉がなかっただけでカッコいい男優を主役に起用するようになったのは昔からだよ。

360 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 16:23:38 ID:hPqNfWEuO

印象に残る怪人は平成にもいると思うけどなー
最近なら電王のイマジンは言わずもがな、キバのスパイダーファンガイアにルーク他CM４、
ディケイドならアポロや十面鬼抜きにしてもチノマナコに鎌田に大ショッカー最強の戦士(笑)とか印象に残っているよ

あと、Ｔレックスドーパントのインパクトは忘れたくとも忘れられそうにない

361 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 18:50:27 ID:eZPbKBSZO

別にヲタじゃなくてもイケメン役者やイケメンキャラ目当てであれば基本腐て扱いか

その認識なら、どれくらいいるか、実際にファンになってくれるか
わからない腐の為に、イケメン二人の合体変身とか
玩具の売れ行きや子供人気を左右しかねない部分で腐に媚びたっていう暴論も
通用するわけか

362 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 19:00:35 ID:SQpZX/feO

>>361
一体子供向け番組に何を求めてるの？

363 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 19:38:47 ID:oJdoTo/2O

来年は、仮面ライダーピザでトッピングで強さが変わるw
主役はツカジでw

364 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 19:43:11 ID:Pg7K5LL5O

子どもにも嫌われるぞそんなの。

365 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 19:46:20 ID:e7oJf+FKO

思えばディケイドは例年の平成ライダーに比べて玩具の数が少ない部類だな。
主人公はベルトに武器ひとつとケータッチのみ、

ディエンドは銃だけ、

あとは変形フィギュアシリーズしかない。

カードとソフビは当然として乗り物や巨大メカのたぐいが一切ない。

366 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 19:50:24 ID:ZbvHHsY00

クウガも当時は昭和仮面ライダー厨にメタクソに叩かれてたらしいな･･･
そいつらに未来のライダー（龍騎、響鬼、電王あたり）を見せてあげたいな
阿鼻叫喚の様がありありと見えるぜ、クウガなんて平成ライダーの中で一番昭和仮面ライダーに近いと思うが

ガンダムの場合はＧガンダムとかは「こんだけガンダムあるんだから一つくらい変なのあってもいいだろ？」って感じだが
仮面ライダーの場合はそれが多いんだよな･･･ライダーデザインなんか毎回良い意味でも悪い意味でも驚かされる

367 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 19:54:52 ID:ar2PEoZJ0

>>365
半年計画だからその分少ないんだろうよ。

368 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 20:03:36 ID:ZbvHHsY00

印象に残る怪人といえばダグバだなあ
あれはそこらの仮面ライダーよりよっぽど格好良かった
ちゃんとラスボスしてたし

369 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 20:11:54 ID:3tYi7dtE0

>>366
おいおい、ガンダムでもＧＷＸ、俗に言う平成三部作ってガンダムＳＥＥＤが放送開始されるまでは叩かれやすい筆頭だったぞ。
Ｇは「あんなのガンダムじゃない」、Ｗは「ガンダムトルーパー」、Ｘは「打ち切りガンダム」って

370 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 20:41:40 ID:YZ7V3Vr00

ぶっちゃけて言うと
GWX時代には2chはおろかインターネットなんてものも
発達しておらず、何が叩かれてるなんて良く分かんない状態。
判断基準は視聴率から人気があるかどうかってだけだったよ。

371 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 20:56:40 ID:fkUAmPjR0

今の世代は子供のときからインターネットがあるからなあ
いくらでもネットからまともな情報が手に入る
昔は各メディアや誰かから聞いた不確かな情報で物事を判断するしかなかった
自分なんてえらそうなこといってて結局は思考がDQNな親にやれって
強いられたおかげでとんだ人生を送るハメになったわorz

372 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 21:01:09 ID:IJ4g3PMX0

よほど虐待されたとかいうのでもなければ自分の親のことをDQNなんていうもんじゃないよ。
一人前になるまでメシも住まいもちゃんと世話してくれたんだろうから。

373 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 21:13:22 ID:DZ0s/HuJO

ネットも大概不確かな物が氾濫してるし

374 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 21:59:14 ID:GUxcthWC0

クウガは、初期は面白かったけど
見てるうちに段々飽きてきた覚えがある・・・・
なんでか解んないけど。

375 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 22:07:42 ID:LrC9MTHg0

話の展開がダラダラしていたから。
フォームチェンジのために無理やり作った話が間何回にもわたって続いたからだな。

376 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 22:08:00 ID:ZoRegbdo0

個々人によって異なる原点への回帰なんかできる訳がない。
そこで、まずは「仮面ライダーの原点とは何か」をはっきりと定義付けるべきである。
俺としては仮面ライダーの原点を「怪奇」に求めたい。

・・・・・・ごめんなさい　　orz

377 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 22:14:00 ID:j2z/E3tmO

朝8時から恐怖はいらない。

378 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 22:21:09 ID:ZoRegbdo0

マジレス来ちゃった・・・・・・。ごめんなさい>>377

379 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 22:28:53 ID:NzG5gXiX0

そもそも初代ライダーも怪奇路線で低迷したからな
人気が出たのは２号ライダーの活劇路線以降

一番視聴率を稼いだのはダブルライダー登場回だし安定した人気があったのは三人ライダーやライダーマンの登場した
V3だったんだから今のライダーたくさん路線も原点を守ってるといや守ってるわけだ

380 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 22:28:59 ID:LrC9MTHg0

でもね、仮面ライダーは人類の自由のために戦っているわけだから、
理不尽なもの、人類に理不尽な不幸を撒き散らすものと戦わないと
ダメ。
その理不尽なものっていうのは「人々にを不幸にする恐怖や不安」
じゃないとダメなんだよ。

姿形が醜いだけでその場所にもともといたからと生存権を主張
しうる野良怪人じゃダメなんだよな。

381 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 22:44:43 ID:ar2PEoZJ0

平成ライダーの敵の目的って大体こんなモノかな？
ディケイドはオリジナルの敵がいなくて
Ｗは始まったばかりなのでのドーパンドの目的はイマイチ分からん。

グロンギ：ゲームの獲物だ
アンノウン：人間じゃないヤツは死ね
モンスター：人間は食料
オルフェノク：オマエも一度死んでオルフェノクになれ
アンデッド：支配者になるから人間は邪魔
モンスター：人間は食料
ワーム：オレはオマエになる。だから死ね
イマジン：願いを叶えてやる
ファンガイア：人間は食料

382 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 22:48:44 ID:E7TdquJn0

>>380
平成ライダーも基本的に人類の敵としか戦わないぞ、主人公は。

グロンギ：ゲームで人を殺す
オーバーロード：アギトの因子を持つものは例外なく殺す
ミラーモンスター：人間を捕食
オルフェノク：人を襲い殺したりオルフェノク化
　　　　　　　　良い者もいるがそういうのとは主人公は戦わない
アンデッド：ほっとくとバトルファイト決着→人類滅亡
　　　　　　　また積極的に人間を襲うものも多い
魔化網：人間を捕食
ワーム：人間を襲って殺し擬態する
　　　　　　良い者もいるが以下略
イマジン：ほっとくと歴史改変で世界が滅ぶ
　　　　　　またその過程で積極的に人を襲う
ファンガイア：人を捕食
　　　　　　　　良い者も以下略

人類の敵と戦ってるってのは基本ラインだぜ

383 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:00:33 ID:ZoRegbdo0

今日のＮＧは ID:LrC9MTHg0？

「オマエ、『原点怪奇』ってツマラン駄洒落言いたかっただけちゃうんか？」つー程度のネタなんすけどねぇ・・・

384 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:02:51 ID:LrC9MTHg0

人類の敵ったって、野良怪人じゃ、熊や猪が街に出没したから退治しているだけと
変わらないだろ。
わざわざ描いちゃいないけれど、奴等の生存権を脅かしているのは人間側かも
しれないわけだからな。

あからさまな悪意がないから悪役に魅力が無いんだよな。

385 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:02:54 ID:Lp+JwZiF0

うわ、気持ち悪

386 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:06:09 ID:Oh5rh8x90

>>307
シンケンジャー、タックル、（正義かどうかはともかく）オルタナティブ、
が仮面ライダー認定されない事に関して一言お願いします。

387 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:09:16 ID:MdKTLPn60

人間社会の敵であることが描かれてないんだよね。
なんせ怪人がいることで人間社会がどう影響受けてるのか描かれない。
描かれるのは主人公とその取り巻きだけ。
番組が進んで予算とスケジュールがやばくなるに連れてその傾向が強まる。

「人類の敵」なんて描きようがないんだろうね。

388 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:19:53 ID:Oh5rh8x90

本当にニワカしかいないんだなこのスレ。騙されたと思ってまずPS2のFateを買って遊んでみろ
仮面ライダーとは少しタイプの違う面白さを見つけることが出来ると思うから

俺も大学に入ってパンチホッパーのライダージャンプに失望してる時に出合って一気に嵌ったｗ
ただエロゲ原作ゲーにしては難しい単語が多いから程度腰入れてやれよ

過去のトラウマで(間違った)正義の味方であり続けなければならないということと愛するものどちらを得るべきかの葛藤や
間違った方法で育てられてきた少女への接し方の模索、
「いくぞ英雄王―――武器の貯蔵は充分か」とかの名台詞も多い
とにかく一度やってみろ

389 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:23:35 ID:ZoRegbdo0

>>388
>騙されたと思ってまずPS2のFateを買って遊んでみろ
>仮面ライダーとは少しタイプの違う面白さを見つけることが出来ると思うから

ごめん。退いた。

390 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:25:20 ID:a0K0JwT/0

なぜそこでFateとやらの話になるのやら

391 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:25:26 ID:E7TdquJn0

>>387
昭和の敵組織だってとくに社会に影響与えてないじゃんｗ
いっつもネジの外れたような計画立ててはライダーに邪魔されて
計画倒れ、こればっかｗ
マジで数万人規模の虐殺をやったダグバあたりは
甚大な影響を与えたといえるが。あとガチで一回日本を征服した
ゴルゴムとかかな。

392 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:29:47 ID:KEyXa9GB0

すごい社会的な敵描こうと思ったら、レインボーマンになってしまうかなw
これは一国限定の敵だったけどさ。
でも大それた大作戦で無くても、それに対するインパクトの描写は必要だとおもう。
街で何となく人を襲ってるとかは一時期の戦隊物で閉口したw
襲っててもいいけど、それに対する社会影響の描写があるだけで締まる。

影響の描写って広義でも重要何だよな。
例えば戦闘シーン、ライダーをボコボコにできる攻撃or敵を一掃できる超必殺技が、
相手に対してしか効き目無いと薄っぺらになる。
手抜きCGでもいいから、ビルが吹っ飛んだりしないとさ。
格闘でも、パンチがそれて、壁が割れるとか重要。

393 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:30:33 ID:LrC9MTHg0

日本を征服したとかか、世界を征服したとかじやないんだよ。

要は「サラセニアン」の回のように被害者がいて、被害者の家族がいて
そこに明らかな悪意があちって、そういう小さな幸せを守るようなもの
なんだよ。

サラセニアンはそこいらにいる野良怪人じやないからね。

394 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:34:32 ID:NzG5gXiX0

クウガはしっかり人間社会に怪人が及ぼした影響を描いてるよ
社会的パニックや被害者家族のPTSDとか

395 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:37:26 ID:KEyXa9GB0

無理矢理火山噴火とか不思議薬品とか完成目前不思議装置で大失敗とかな。
そういう馬鹿げた作戦もたまには見てみたい気がする。
wの第一話はそういうバカバカしさも楽しかった。

396 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:37:54 ID:ZoRegbdo0

>>394
>クウガはしっかり人間社会に怪人が及ぼした影響を描いてる

前半の描写が非難されたので後半は台詞での説明が大半だけど、
それでも前半の描写のお陰なのかうまく演出されてたな。

397 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:40:01 ID:KEyXa9GB0

>>394
うん、ニュースのカットインとか妙にリアルだったね。
新聞のクウガの記事も…。
あの辺の描写が減って行ったのは少し残念だった。

398 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:54:18 ID:hPqNfWEuO

>>387
そんな話も昭和に限らず普通にあるわけで
最近だとディケイドのアマゾン編なんて、怪人に統制された人が人を信じられない社会を描いてたわけだが

399 ：名無しより愛をこめて：2009/09/17(木) 23:58:20 ID:ZoRegbdo0

>怪人がいることで人間社会がどう影響受けてるのか描かれない。
と言うか、
「怪人がいることで人間社会がどう影響受けてるのかを描けてない」しね。

>ディケイドのアマゾン編
にしたって、描写される規模がやけに小さく見えて、
>描かれるのは主人公とその取り巻きだけ
だった。

400 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 00:00:09 ID:LrC9MTHg0

大ショッカーに支配されているとはいうものの、一般人が向かい合ってイーってのは
バカバカしくて笑ったな。

401 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 00:18:47 ID:qcO35Hby0

うん、パンピーのイーッはやっちゃいけないと思った。
細胞レベルで「あっち側」に引き込まれたわけでもない肉体が
理念や思想や恭順の発露としてイーッしてはいけない

402 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 00:20:14 ID:DTu5J4oQ0

イーッじゃん！イーッじゃん！スゲェじゃん♪

403 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 00:31:36 ID:WDiYF2Y2O

＞ >ディケイドのアマゾン編
＞にしたって、描写される規模がやけに小さく見えて、
＞ >描かれるのは主人公とその取り巻きだけ
＞だった。

マサヒコと姉は十分被害者として描かれているだろ
>>393の挙げたサラセニアンの被害者(拐われた人間、姉を拐われた少年)と何の違いも無い

404 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 00:40:09 ID:uByFvxe/0

そういう意味でイヤな敵って最近じゃライノセラスファンガイアかな
大きな夢を持った若者ばかりを狙ってライフエナジーを吸って
その遺品をコレクションしてるって悪趣味なやつ
渡が珍しく怒りを露わにしたのも分かる非道さだった

405 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 00:44:47 ID:9lwd97kkO

社会に影響及ぼすレベルって
ぱっと浮かぶのは
ブラックラスト、555映画、剣ラスト位かなぁ
他は知らない町が吹っ飛んだり、ビル街壊されても次には何事も無かった扱いだし

406 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 00:48:17 ID:DTu5J4oQ0

>ビル街壊されても次には何事も無かった扱い

具体的には電王だな。特に「俺誕生」とか最終回とか。
もっともその辺の理由もちゃんと設定で説明できてるのは凄いとは思う。

407 ：１５年後の今日の予言してやるからありがたく思え：2009/09/18(金) 00:52:32 ID:QIeplLHm0

>>403
真っ昼間に街角でイーが全部ぶち壊しなんだよ。

408 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 00:53:06 ID:uByFvxe/0

>>405
グロンギは存在が社会に認知されてて世情を不安に陥れてたし
ダグバの虐殺は数万人規模なのでもはや戦後最大の被害ってレベル

409 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 00:54:54 ID:uByFvxe/0

>>407
何がどうぶち壊しやねん
論理的に説明してみな。

410 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 01:02:40 ID:DTu5J4oQ0

>>409
ちょっと整理してみた。

>>393
>最近だとディケイドのアマゾン編なんて、怪人に統制された人が人を信じられない社会を描いてたわけだが
>>403
>マサヒコと姉は十分被害者として描かれているだろ
>>>393の挙げたサラセニアンの被害者(拐われた人間、姉を拐われた少年)と何の違いも無い

に対して
>>407
>（でも、）真っ昼間に街角でイーが全部ぶち壊しなんだよ。

「怪人に統制された人が人を信じられない社会を描いても、『真っ昼間に街角でイー』なんて演出じゃせっかくの雰囲気ぶち壊し」
ってことかな。

これには俺も同意するが、
>>403はそういう話をしてるんじゃないとも思うよ。>>407

411 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 01:05:46 ID:cWE22WadO

>>386
＞シンケンジャー、
「仮面ライダーがいない世界」だからな。

>タックル、

茂の気持ちを無視するな

>（正義かどうかはともかく）オルタナティブ、

その（）がつく時点で資格無し

412 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 01:09:00 ID:DTu5J4oQ0

>>タックル、
>
>茂の気持ちを無視するな

とか書かれると、その回の放送を見てないので
「spirits厨、乙」と書くのが的確なのかどうか迷ってしまうな・・・

413 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 01:21:33 ID:XIlB8Szj0

人類や怪人が作ったバトルスーツだろうが、悪の戦士だろうが、バンダイや東映が仮面ライダーと認めれば仮面ライダーになって、
戦隊ヒーロー、超星神等が仮面ライダーと認められれないのは理不尽だ

414 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 01:36:19 ID:xOG1CRlS0

仮面ライダーに出たからってシンケンジャーがライダーになるほうがよっぽど理不尽だと思うが

415 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 03:07:32 ID:keF6dPec0

>>414
>307の仮面ライダーの定義についての話してんだろ。

416 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 03:08:47 ID:XLze4+tq0

そもそも仮面ライダーって私闘だろ？
怨念や恨みとかが見え隠れするのがライダーらしさじゃん
正義の為にとかどこからよ

417 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 06:44:20 ID:zIM7bzYa0

>>413
それはspiritsがオリジナルじゃないのよ>>タックルをライダーから除外
宿題に調べときなさい。

>>416
私闘はズバットですw
私闘から始まり、正義(ブッシュやアラブのテロリストじゃないです)じゃなくて
人間の自由やら平和の為の闘いに昇華していきます。
ショッカーを潰すことに専念、ついでに人助けじゃないんです。
「仮面ライダー」になるのは難しいです。

418 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 07:08:18 ID:1Aoz6Ry/0

>>393
サラセニアンが野良怪人でないことと上段はまったく関係ないな
野良怪人であっても被害者と被害者家族を作りだせるし小さな幸せを奪えるだろ

419 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 09:38:15 ID:QIeplLHm0

違うね。
野良怪人は、生きるすべとして人間を食べてる。

サラセニアンは、世界制覇をもくろむショッカーの尖兵。
人間界に出てきた熊や鉢に限りなく近い野良怪人とは違うんだよ。

ライダーは人間の外敵・天敵を退治しているだけで、ライダーに哀愁があるんじゃなくて
野良怪人に哀愁があるわけ。
それを野良怪人に感じさせないように人間を食べたり残虐なまねをさせているだけ。
そうすることで、かろうじて彼らを抹殺するライダー側が正義であるかのような構図を
作っている。

420 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 09:44:28 ID:Pu1DHPsQ0

>>419
お前が平成ライダーシリーズをロクに見てないのは良く分かった
オルフェノクやファンガイアにはまあそういう側面も無くは無いが
他の怪人連中にそんな哀愁なんぞカケラもねーよｗ
(一部個体に例外はあったりするが)
哀愁ってんなら元は人間のはずの昭和改造人間系の方が
あると思うけどな。

421 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 10:17:34 ID:QIeplLHm0

カケラもないのは描かないからだよ。
怪人側のそんなもの描いたら抹殺し続けるライダーがヒーローとして成り立たないからだよ。
いわばわざと片手落ちな描き方をしているから。

昭和のライダー、とりわけ原作ではそれすら描いてはいるけれど、それを描くことでライダー
の悲哀が増幅するような描き方になっているんだがな。

422 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 10:21:49 ID:9js08hxb0

>>419

グロンギも自らが究極の闇をもたらす存在たるべく人殺しゲームをやってるわけだが？
野生の熊や蜂と同じか？
アンノウンやアンデッドなんかは明確な目的をもって存在してるし、オルフェノクやワームも
種族全体としてはいろいろな立ち位置のやつがいるが、明らかに人類に敵対する勢力はいるわけだろ。
魔化魍は一見野生動物や自然災害の暗喩に近い感じにみえるが、実際には人類に対して悪意を
もつ存在による人為的災害だ。
イマジンも歴史改変の意図をもって送り込まれてる尖兵。

おまえがろくに見もせずに自分のイメージだけで語ってることがよくわかるな。

423 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 10:32:32 ID:4O2KWoFm0

昭和マンセー平成糞してんのはただの思い出補正に憑かれて
ライダーシリーズパターン化しようってタダの我侭じゃないか
平成だって平和の為に戦ってるしその理由だってファイズみたく
本編で確固としたものに語られる物だって多い
おもちゃに関しちゃ数字至上の現代じゃ売り上げなきゃ
ライダーそのものが捨てられちまうしどうしろと・・・

424 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 10:43:46 ID:+NffVvny0

俺が満足できないライダーを作り続けるくらいだったら、いっそのことライダーを捨ててくれって主張してるんじゃね？

425 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 10:50:28 ID:9js08hxb0

>>393みたいなのはクウガがきちんとこなしてるじゃん。

ってか、「野良怪人」ってワードを使うやつは碌にみてないってことだからスルーしていいかもな。

426 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 10:51:56 ID:uePbpbWu0

>>401
イーッは言語能力を脳手術でカットされてるからだよな？
つまり平成ライダーがあれだけ忌避してたのに一般人が改造人間になってしまったという

427 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 10:55:11 ID:9js08hxb0

>>426
> >>401
> イーッは言語能力を脳手術でカットされてるからだよな？

そんな設定ないだろ。普通に話してた戦闘員もいただろ。

428 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 11:05:09 ID:e2SMOaF7i

>>391
そう思うよ。昭和なんてそういう社会的視点稀薄だったと思う。「世界征服」とかなんとか大げさなこと言ってるだけだったり。
もっと単純なところで、ライダーや怪人もどのくらい人間より強いのかわかんない。

そこで「怪人がほんとにいたらどれだけ社会にとって脅威か」
「ライダーキックはどれだけすごいのか」を平成の技術と感覚で描くのが原点回帰ってもんだろ。

たとえばクウガはそういうの目指してたんだろうね。あれだよ。
誰が昭和をそのままやれって思うもんか。

429 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 11:18:17 ID:e2SMOaF7i

で、アマゾンの世界ってそういうとこがホントに残念だと思う。
「ショッカーが世界征服したらどうなる？」「みんながイーッってなる」

これはコントだろう。

430 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 11:22:06 ID:9js08hxb0

>>429
> で、アマゾンの世界ってそういうとこがホントに残念だと思う。
> 「ショッカーが世界征服したらどうなる？」「みんながイーッってなる」
>
> これはコントだろう。

まさに昭和をそのままやっちゃった感だな。あの尺で、視聴者の子供に伝わる様に
端的な表現しようとしたらああならざるをえなかったのかもしれんが。
アマゾンは個人的に昭和で一番好きなライダーだっただけに残念だった。

431 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 11:23:10 ID:MGrr9r3Q0

北じゃあ「将軍様マンセー」って叫ばなきゃならんのと同じだろアレ

432 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 11:27:24 ID:HCaRu/ol0

>>429
そりゃ皮相的な見方だろ
大ショッカーの完全な支配下に置かれたことにより
思想教育が進んでいるということを「挨拶がイーッになってる」という
映像的に分かりやすい形で表現したにすぎん
ナチスドイツにおけるハイルヒットラーのパロディ的なものでもあるだろうな。
「挨拶がイーッになる」までの過程を考えると結構怖いもんだぜ？

433 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 11:30:26 ID:6pKsSor/O

声だけ首領とタイツ戦闘員は復活させて欲しい
この二つあるだけでテンション変わるよ

434 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 11:42:39 ID:74V9jrCyi

>>432
だって皮相的な描写しかないじゃん。
肝心の「ショッカーは征服した後、世界をどう変えたか？」がまったく見えない。

思想統制ってのは「ショッカーが正義でライダーが悪だ」ってだけ。
これこそ皮相的だろう。

435 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 11:45:53 ID:QIeplLHm0

ナチスや北鮮が皮相的だの一言で片付けられても？

436 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 11:49:26 ID:74V9jrCyi

ナチス的記号を安易に使うのが皮相的でなくてなんだ。
そこが昭和の子供番組そのままだっていうの。

437 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 11:51:44 ID:QIeplLHm0

それ、ディケイドなんだがな。

438 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 11:53:20 ID:74V9jrCyi

もちろんディケイドの批判だよ。

439 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 11:55:18 ID:qZ9n1mrz0

>>434
見えるじゃん。日常のインフラや市民の生活はほとんど破壊せず
思想教育のみを推し進めて全市民がその生産力を大ショッカーの
ために自発的に提供するように仕向ける。あの世界で描かれたことはこうだろ。
大ショッカーといえど無尽蔵の戦力を有しているわけではない以上、
非常に現実的な政策だと思うがな。むしろ市民を怪人に改造しようなんて
計画を立ててる以上、手が足りない気味なんだろうし。
怪人たちが無意味に市民を虐げたりするよりはるかに効率的な占領と言える。

440 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 11:56:02 ID:1Aoz6Ry/0

俺もあそこは昭和風の再現ではなく昭和のパロディみたい･･と感じた

441 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 12:01:14 ID:qCIBCEALi

>>439
だから何のために征服したんだよ。
威張るため？

442 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 12:31:27 ID:QIeplLHm0

それこそヒトラーや金正日に訊いてくれ。

ただ、よくわかったよ。
まさに人間が飯の種ってほうが若いヒトにはピンとくるんだな。

443 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 12:34:35 ID:ZX8s/WmnO

若い人というか…

444 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 12:35:21 ID:QIeplLHm0

世界制覇を目論む悪党の理屈が滑稽だというのであれば、その逆の正義の味方の理屈も滑稽になるはずなんだがな。

445 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 12:38:17 ID:3z2lddeN0

>>441
世界征服を何のためにやるかなんて俺に聞かれても困るがｗ
まあ言うとおり、権力は手に入れられるんじゃないの？

446 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 12:39:21 ID:uePbpbWu0

「ぽちょむきん」って漫画は戦隊ものだけど、どちらかというとライダーがベースだと思う
あれは定期的に出てくる悪の組織は政府が放ったもので(首領の名前は都知事がつける)
怪人の弱点を特定の社の商品(石鹸だとかアルカリイオン水だとか)と設定しておいて
正義の味方にそれを使って倒して貰う事で宣伝効果を呼び、献金して貰う自作自演の構図にしてた
ライダーに出てくる悪の組織が度々マヌケな戦法を取り、怪人の弱点も何処かずっこけてるって要素を積極的に取り込んでた
少年ライダー隊的な子供たちも政府が抽選で募ってた
最もその作品は脱線が多く、結局完結しなかったけども

悪の組織そのものには特に目的がなくて漠然と悪としているけど
それ自体が出来レースで、政府が常に仮想的を作ってスポンサーを集めてるってのは
毎年新しいヒーロー番組の中で新しい悪の組織が登場し、それをやっつけるヒーローを
かっこよく描く事で番組が成り立ち、スポンサーが喜ぶというメタ的な観点をそのまま話に移入してる

戦闘員に関しても、掃除班、料理班、広告班とか色々部署があって
まともに描き続けてたら結構面白い作品になってたと思う

447 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 12:59:55 ID:1Aoz6Ry/0

ID:QIeplLHm0 は平成ライダーのうちクウガアギト剣ヒビキカブト電王見たの？

448 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 13:10:35 ID:QIeplLHm0

見てるよ

449 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 13:49:57 ID:4BTrymBMi

>>445
困るわな。権勢欲でもないんだから。
「平伏せ愚民ども。わはは」ですらなかった。
理由なんてないんだよ。「世界征服のための世界征服」

あれを社会的視点があるなんて到底思えないな。
そもそもありゃ昭和のパロディなんでしょ。
>>440の言うとおり。

450 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 14:07:38 ID:seVXUULc0

>>449
>権勢欲でもないんだから。
そんな描写あったっけ？
>「平伏せ愚民ども。わはは」ですらなかった。
権力欲の描写でこんなことやられたら
それこそ子供騙しだよｗ

世界征服の動機なんて「支配者になりたい」で十分だろ。
実際、現実にそのために必死になってる連中がいっぱい
いることを考えりゃ。

451 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 14:46:47 ID:HSm8kt8Di

昔ながらの子供番組の悪役としちゃ十分だよ。
それをもって「社会を描いた」なんて言われなければ反論もない。

452 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 14:52:24 ID:WCWy/Bgz0

>>451
だから
>実際、現実にそのために必死になってる連中がいっぱいいることを考えりゃ。
こう言ってるのに
>昔ながらの子供番組の悪役としちゃ十分だよ。
なんでこういう結論になるんだよｗ
現実社会で権力欲しくて頑張ってる人たちは子供番組並みなんですかｗ

453 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 14:58:02 ID:HSm8kt8Di

え？あれが独裁者の統治下にある社会を描いてるって言いたいの？
じゃあ反論する。記号的で子供騙し。

454 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 15:09:24 ID:QIeplLHm0

うん、ディケイドのは子供だまし

455 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 15:18:00 ID:ZhUBjWiI0

>>453
誰も社会を描いたなんて言ってなくね。
レスを一通り眺めてみたけど。
特撮に詳細な社会的描写なんて求められてもいないだろうし。

「一般市民がイー」ってのは記号的にアマゾンの世界の状況を
良く表してるって点で、特撮としては妥当な演出だと思うけど。

456 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 15:24:16 ID:UQ8JdNmKO

“詳細な社会的描写”か。
リアルとリアリティを混同してる、いかにもな厨房的発想だよな。

457 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 15:28:05 ID:JXHOJePr0

なんかつっかかるねえ
じゃあどこら辺が子供だましなのか論理的に説明してみ？
「そう感じる」てのは無しよ。

458 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 15:49:19 ID:QIeplLHm0

あれが子供だましではないとでも？　ご冗談でしょ？

稚拙な表現、あるいはあざといバラエティー的手法なら納得？

459 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 15:51:08 ID:TgbeOojD0

>>457
だからそういう情緒的な意見は要らないって。
子供だましだという理由を論理的に説明してみろと言ってるんだよ。
お前が子供騙しだと「思って」るだけなら
じゃあ俺はそうは思わないよ、で終了だから。

460 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 15:56:25 ID:uePbpbWu0

実際、今の観点からすると「悪の組織」「世界征服」が幼稚に見えてしまうのは事実だと思う
アトムとか鉄人２８号にはレトロフューチャーの中で存在して欲しいのと同じで
昔の作品を変に今風の身の丈に合わさず、飽くまでも当時の昭和の世界観っぽく表現するなら
別にベタでも「イーッ」で良かったんじゃないかと思う
事実、当時の子供たちは「ショッカーが世界征服したらみんながイーッになるかも」って考えたりしてたんじゃないの？
ショッカーが世界征服した暁の世なんて、それ以下でも以上でも無いような気がする

461 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 15:58:16 ID:QIeplLHm0

っていうか、子供だましかどうかの線引きなんて個人個人の主観によるものだから
んなところで争うことに意味はないよ。
それが伝わらないようだから、「あれが高等で上質な表現だったの？稚拙でしょ？」
とか「あざといバラエティー的手法」と言い換えたまでのこと。

アナタがそう思わないんならそれまでの話。
絡んできているのはアナタのほうですから。

少なくともアレを子供だましと思っているのは私だけではないようですがね。
ここで多数決なんてとってしようがないけれどね。

462 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 15:59:45 ID:uePbpbWu0

>>460の意見の要約は
仮面ライダーは純粋に子供番組だったので「ショッカーは子供騙し」で問題ない　って感じな
最近のライダーは大人も騙さないといけないから設定も込み入ってるから「イーッ」で済まないし
「イーッ」に違和感あるのは当たり前

463 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 16:05:46 ID:QIeplLHm0

「悪の組織」「世界征服」が幼稚に見えたり陳腐に見えるのであれば
真反対の「正義の味方」も同様のはずなんだけどね。

上手く「悪の組織」「世界征服」を作りこめないだけのことでしょ。
最初から逃げているわけで。

元を正せば「わけのわからん生物」退治がライダーの役割ではなくて、
悲しきかな元を辿れば人間だったものを倒さなければならないってとこに
なるんじゃないの？

464 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 16:13:38 ID:uePbpbWu0

そりゃそうだろう
砂場で遊んでる子供をいじめる偽ライダーをやっつけるライダーの図なんてのは
今の視点で見ればある意味でシュールだし、実際その手の画像はネタとしてネットに出回ってるだろ
怪人が本部に電話していたり、年賀状出したり、ライダーの集合写真で何故か組み体操をしていたり
平成の作品のＢＬＡＣＫでさえ何でも「ゴルゴムのせいか」がネタ扱いされてる
そういう愛すべきバカをそのまんま平成ライダーに組み込んだのが「イーッ」だと思う

465 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 16:16:05 ID:pqp6h2fE0

>>461
どこら辺が子供騙しなのか、そう思ったんならそれだけの理由があり
それを説明出来るはずだ。
それを受け入れるかどうかはまた相手の方の問題になるが、
説明する努力すら最初からしないんじゃ説得力皆無だぜ。

あの演出の擁護意見としては、思想教育による統治という
大ショッカーの戦略を端的に表現したものであり
論理的に特に不自然な点や矛盾はないってのを既に出してるが
最低でもこのくらいは崩してもらわんとな。

466 ：453：2009/09/18(金) 16:23:48 ID:GydL3of7i

>>459
それ別人ね。
たぶん俺に「説明しろ」と言ってるんだろうから頑張ってみる。
まず確認だけど、「アマゾンの世界は独裁政権下の社会の暗喩である」というのが君の意見なんだよね？

だとすれば、まずそのチョイスが変。なぜ今ファシズムとの戦いなのか。
北の暗喩にもなってないしね。外交って視点も皆無だし。

次に、ストーリーが独裁に何の関係もない。
「大ショッカーは忠実な少年を裏切る悪いやつ」これだけ。
独裁がテーマと無関係。

つまり独裁は「何か悪そうだ」という雰囲気づくりでしかない。
古い子供番組の悪役ならこれでいいが、社会の写絵を名乗るなら子供騙し。

467 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 16:28:08 ID:QIeplLHm0

砂場で遊んでる子供をいじめる偽ライダーをやっつけるライダーの図も
白昼に堂々とヒトと向き合うたびにイーなんてのも用語するつもりなんて
無いよ。

予算の無い中で端的な表現として「あばたもえくぼ」だとは思わないでも
ないけれど、幼稚で稚拙、子供だましでしかないよ。
そういうものに昭和も平成もないよ。

ああいうのはゴレンジャーの血統を受け継いでいる戦隊でやっていれば
いいんだよ。

468 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 16:31:04 ID:yjaHdT3a0

すまん、横からいいかい？

>466
>だとすれば、まずそのチョイスが変。なぜ今ファシズムとの戦いなのか。

今だからじゃないのかな。
情報を歪めて相手を貶め、嘘の真実で社会に住む人々を扇動し、
権力を得ようとする、　･･･いや得てしまった社会そのものに、今俺らは囲まれてやしないか？

469 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 16:59:01 ID:SpXfREUqi

>>468
それはアマゾンの世界で描かれた絶対敵権力者による思想の統制とは、ずいぶん違うんじゃないかなあ。

470 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 17:33:13 ID:gdDHE4oi0

特撮における独裁の９割なんて
所詮組織運営の延長線じゃなかったっけ？
世界征服を企む組織を潰したら別のが出てくる、
その別の組織をまた別の戦士が相手する、の繰り返し

まさか殺人を直接描けとか言うんじゃあるまいな？
サスペンスじゃねーんだぞ

471 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 19:32:15 ID:u/1Fipk4O

子供だましでない悪の組織を描きながらライダーと怪人の戦いもしっかり魅せるとなったら、レインボーマンの死ね死ね団みたいにするしかないんじゃない？
あれはレインボーマンと怪人（殺人プロフェッショナルとか）や戦闘員の戦いをやりながら、偽札をばらまいてインフレを起こすみたいな作戦立ててたし。

472 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 19:33:56 ID:9js08hxb0

ID:QIeplLHm0はクウガみてると言ったけど、ロクにみてないだろ。
昭和もひどい子供ダマしだしな。

473 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 19:47:23 ID:QIeplLHm0

クウガの各フォームが登場するエピソードが延々と続くあたりも
酷かったなぁ・・・
ありゃ、酷かったし子供だましもいいとこ。

474 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 19:51:58 ID:wZS9XGvS0

お前もう特撮番組一切見ない方がいいんじゃ…

475 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 19:57:22 ID:q7cACeuw0

>>473
少年ライダー隊やショボイ首領よりマシだよｗ

476 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 20:03:38 ID:QIeplLHm0

あ、キミら　いわゆるラスボスがショボイってことが言いたいのか？
逃げ切られているからショボイ影武者が残っているだけっていうのが判らないんだね。

477 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 20:07:34 ID:q7cACeuw0

それをさも倒しましためでたしめでたしみたいに見せるのはどうかっていってんだよ。

478 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 20:08:41 ID:q7cACeuw0

あと少年ライダー隊に関しては擁護なしですかｗ
あれこそ子ども騙しのもっともたるものなのに。

479 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 20:11:09 ID:QIeplLHm0

めでたしめでたしで終わってないだろ。
終わっているように見えているほうがどうかしているよ。

ラスボス倒してオシマイってのは、あえていえば平成のほうが酷いぞ

>>474
大袈裟。極端。

ずいぶん平成擁護派がたまってきたみたいだけれど、批判精神もなくただただ見ているだけじゃ
昭和マンセーと変わんねぇぞ、お前ら。

平成だろうが、昭和だろうが子供だましは子供だまし。

480 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 20:18:30 ID:q7cACeuw0

じゃあ子ども騙しではない特撮作品はなんなのかな～ｗ
３つほどあげてみてよｗ

481 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 20:19:05 ID:KniGggdm0

いいじゃん、色んな仮面ライダーがいて
鏡の中でカードを使って闘う騎士とか鬼とかバロム1みたいなのが仮面ライダーになっても
俺は普通に楽しんだけどな

482 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 20:22:02 ID:QIeplLHm0

きたきた、ガキみたいな絡み方してきたね。

ガキの相手はしないの。

もう少し面白くするにはどーしたらいいかって話してんだろ。
オレに絡んでも一文にもならんよ。

483 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 20:28:59 ID:1Aoz6Ry/0

クウガで子供だましとか言ってんじゃ
そりゃ御眼鏡にかなうライダーなど存在しないわ
昭和にもなかったはず

484 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 20:31:44 ID:QIeplLHm0

ずいぶん大雑把な話だな。
全話の中でもまだマシな話ぐらいあるだろ。
２５分の中でも面白い表現やユニークな表現しているところあるだろ。

お前らシリーズ通してこれはいい、あれはダメってやっているかにらバカだって言うの。

485 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 20:46:01 ID:WDiYF2Y2O

お前らもうスルーした方がいいんじゃね？
上の方、>>419辺りからの野良怪人についてとんちんかんなことを言ってるのを見れば、こいつがロクにライダーを見てないことも解るだろ

486 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 20:47:25 ID:QIeplLHm0

今度は多数派工作か

つくづくバカだな

487 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 20:50:22 ID:FX+wobLDO

sageも出来ない馬鹿はほっとけ

488 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 20:58:28 ID:9js08hxb0

そうだな。Wスレのスルースキルを見習おう。

489 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 20:58:56 ID:QIeplLHm0

きたきた
なんでお前らと同じように仲良くsageなきゃならんのだ。

本当、バカだな

490 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 21:02:43 ID:HHJTzp7j0

今回のＷのヒロイン山本ひかる(２ちゃんコテ名・しゃーりー・うんこちんぽこ)の紹介です

・14歳の時からvipでコテハンを名乗り女神行為を始める。乳晒すときは顔を意図して伏せていた子供ながらなかなかの策士
・その後オフ板で円光を盛んにする。乱交もあり、彼氏も出来た
・ハンゲでのHNはタイトルなし。こちらでも円光をしていた
・日の出高校芸能コースOG
・メンヘラ
・母親は元モデルでホステス経験もあり美人であるが、成長期の子供の体重が400g増えたと聞くや否や（そんくらい普通の事なのに）
　ヴォルビック２Lボトルで娘の頭を殴り、髪を引っ掴んで引きずりまわし、掃除機の棒（筒？）で子供の腹を殴るDQN
・父親はホスト。現在は離婚をして一緒に住んではいない
・12歳下の弟と継父がいる
・片親が在日
・高校時代の同級生は彼女の女神行為や円光の事実を知っている
・プライベートでの活動地域は渋谷、新宿。行けば一日最低3回はスカウトをされていた
・雇われでの募集時は北乃きいに似ている、顔は悪くない、貧乳なのでロリ向け、報酬に応じてパイパンもしますと宣伝。フェラ5k
・一度雇い雇われ関係を築いた者には後日飯奢ってくれと再度催促をする事もある
・お姫様オーディションはコネで準グランプリ
・週1、2回オナをする

今回のヒロインの綺麗な過去
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22368.jpg
ヒロインの可愛いポーズ
http://www.rupan.net/uploader/download/1252469523.png

491 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 21:54:42 ID:b7EwMRrT0

今なら、テロリストに武器を売り渡してテロを起こさせたり、
危ない薬とか売って社会を不安にするやり方のほうがリアルなんだろうね。

そう考えると今回のＷの敵役は意外にトレンドなのかもな。

492 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 21:54:47 ID:zIM7bzYa0

うわwすごく伸びてるなあ。
批判も擁護も的外れな気がするね>>アマゾンのイー

これの楽しみ方は、
うわ、みんなイーっていってるよw
ショッカーに支配されてんのかよ、ライダーが悪者かよwおいおい…。(呆れて、引き笑い）
いろんな意味で反対のパラレルワールドなんだなあ。
ナマコっておいおいw
こんなもんでいい。

アマゾンと子供のやりとりくらいで泣く所。昭和に流行った喜劇の変形版だよ。
擁護派を擁護すると(何のこっちゃ)、子供番組を深読みするのも楽しいと言うことだ。

493 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 21:59:28 ID:zIM7bzYa0

あとそれと、
アンチに何言ってもダメだよ。
そういう人はそういう人で、楽しんでるんだから。
アンチするためにしっかり見て突っ込む、資料分析も欠かさない。
これはアンチの鏡だろうなw

今でしゃばってる人がそれに当てはまるかどうかの判断は皆さんで…。

494 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 22:02:23 ID:DFYbnGLb0

>>485
だな
でも昭和厨のおろかさを晒すのもいいかもしれん

495 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 22:22:14 ID:gnTqKALI0

引っ込みがつかなくなっただけだろう。

496 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 22:33:27 ID:fuTDk7lA0

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1242476480/348-352

何この長文

497 ：名無しより愛をこめて：2009/09/18(金) 23:11:31 ID:jQUPk12fO

昭和も平成も好きだがやっぱり怪人は昭和(特に初代)のが断然好きだなぁ。

今のライダー怪人は凝った着ぐるみに落ち着いたカラーリングでクールなんだけど
なんかモチーフがイマイチ生きてない気がする。

魅力的だけど中の人や性格付けや立ち位置などの占める割合が強いし
スーツも使い回しでいまいちインパクトに欠ける。

まぁ俺の超個人的な主観だけど怪人はもっと分かりやすいデザインのが好きだな。
ガラガランダや蜘蛛男やハサミジャガーとか凄い好き。

498 ：名無しより愛をこめて：2009/09/19(土) 00:14:51 ID:8D//wkzCP

「仮面ライダーの本質」というと作品テーマ的な点がよく語られるが、
仮面ライダーは一作目から｢商品」として存在していた

では仮面ライダーの商品としての本質、成功要因とは何か
それは「よりコストパフォーマンスの高いSFアクションドラマ」であると言える

ゴジラ→ウルトラマン→仮面ライダー→マジンガーZ
これは50～70年代における代表的なSFアクションドラマの時系列順であるが、右に行くにつれ
製作費や製作規模がより安く、小さくなっていることが分かる

つまり仮面ライダーはウルトラマンシリーズに比べ、よりコストパフォーマンスの高い、言いかえればチープであることが制作における原点であるといえる

だがブラック以降の復活ライダーは、基本的にチープであること、コストパフォーマンスの追求を出発点にしていない
もちろん常に資金が潤沢であるというわけではないのだが、単なる金もうけ、視聴率目当ての作品ではなく、
ロマンであったり、ノスタルジーであったり、ある種の製作者や視聴者の義務を内包した作品作りをしていると言える

むしろアクションの規模としても、CG（特撮）を多用した画作りにしても平成のライダーは昭和のライダー
と比べ高コスト番組化したと言える（高コスト化しクオリティをあげる事で今までとは違う視聴者層を獲得できた事で平成ライダーは成功した。
一方で高コスト化はより番組にしめる玩具の数を増やすことになった）

なのでもし「今の時代にマッチしたコストパフォオーマンスに優れたSFアクションドラマを作る」という企画意図のもと原点回帰するならば、
実写という選択肢も、テレビという選択肢も疑うところから始めなければならない
しかしそうやって生まれる番組は、いわゆる仮面ライダー像からは遠い存在になると予想される

ここに原点回帰のアンビバレントが生まれる
つまり原点回帰しようとすればすると、仮面ライダー像からどんどん離れてしまうという事だ

これはライダーに限った話ではなく、ゴジラやウルトラといったリメイク作品全てにつきまとう問題でもある

499 ：名無しより愛をこめて：2009/09/19(土) 00:37:11 ID:MFaY1yug0

金かけて演出するまでもなく
初代当時のお外ってマジで怖かったんだよ。

だだっぴろいわ、日が落ちると即まっくらだわ
気がついてみると目に見える範囲に自分しか居ないわ

500 ：名無しより愛をこめて：2009/09/19(土) 03:14:21 ID:Y3pkjCpp0

>>499
うちらの地方ではコトリが来ると親が吹聴してたしなw

>>498
ネイガーよりすごいことになるなw
冗談はさておき、
戦隊物やメタルシリーズ(特に初期から中期）は作品の全体ストーリーどころか
毎回バンク多用によるおもちゃのCM状態だった。
BLACKですら、おもちゃとは関係ないが、必殺技はバンク。

それを考えると、平成は頑張ってると思うよ。
クウガを初見のときは驚いた。
その流れは、確実に今にも続いてる。
特に変身シーンと必殺技は(おもちゃ売りたいんだから丁寧なんだけどw)バンクは殆ど使われない。
要塞母艦や戦闘機や戦車を呼び出してバンク流すなんて全くない。
(キバはちゃんと見てないから分からんけど）
バジン等の変形バイクたちもあんまりでなかったし、
そんなにおもちゃ買ってくれ光線は画面からあふれてはこない。

新フォームくらい大目に見てやってるw

501 ：名無しより愛をこめて：2009/09/19(土) 21:07:20 ID:kMgHglXXO

そもそも、昔の仮面ライダーをもう一度→ザ・ファーストとネクストがある。

昔の仮面ライダーが見たい→ディケイド見なさい。

これが東映の回答だろう。それでも不満があるなら東映にでも就職するか株買い占めろって話だ。
文句ブチまけるだけならカンタンだがな。

502 ：名無しより愛をこめて：2009/09/19(土) 22:05:01 ID:ezHdVTZS0

ID:QIeplLHm0がきもい・・・・・・

503 ：名無しより愛をこめて：2009/09/19(土) 23:02:34 ID:h7uoHAW/0

しーっ、またかぎつけてくるぜ

504 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 02:58:24 ID:twiBqGRh0

平日、べったりとへばりついたと思ったら、
今日は静かなもんだ。
批判と悪口は違うんだから、もうちょっとまったり行きたいな。

505 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 08:05:50 ID:9wN5P4KW0

>>1はどうなろうがいいけどそれ以外で行き過ぎなとこあるしなあ・・・

506 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 12:21:17 ID:GCvXssVo0

先日、仮面ライダーマガジンって言うのを読んだんだが、その付録で
昔の仮面ライダーの放送当時「テレビマガジン」についてたショッカーの秘密って言うのが復刻された奴が付いてたんですよ。
それ読んで思ったんだけど、ショッカーって結構細かい所まで設定が作られてるんだなあ。
俺は今更ながらに驚いた。正直、子供向け番組だからその辺は適当だろう　と思ってたんだけど。
正直言ったら、かなり強引な設定も結構有るのだけどｗ

まあ、それは置いとくとして、そう言う風に番組内では語られないような設定まできちんと細かく作ってるのが
視聴者を引き付ける悪の組織の条件だったりすんのかな　と思ったりした。

507 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 14:01:22 ID:9MaeBsCKO

昭和ライダーの批判として話がワンパターンてよくいわれるけど､当時はテレビ一台とかでチャンネル争いがあったから
今みたいに話を繋げるのは難しいんだろうな。

508 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 15:02:06 ID:AWwQMpKMO

うちのオヤジが言っていたな
今日のコナンは前後編だからつまんないとか、
偶然ガンダム種を見たとき、どっちがどっちかわからないとか
前者はやはり続き物に対して世代的に偏見みたいのがあるって事だろうし、
後者は続き物＋勧善懲悪でない内容が気に入らなかったっぽい

それ思い出したら昭和信者が平成をなかなか認めないのもなんとなく
納得できるような

509 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 15:16:19 ID:Ys4xv+MO0

たった一人のサンプルで
昭和信者は・・・とかｗ

510 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 16:07:23 ID:fSR76Xy2O

そもそもガンダムは初代から勧善懲悪ものじゃないだろ。
強いて言えばGのラスト4話くらいのもんだ。

511 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 16:27:40 ID:G4JvF1lHP

玩具を買う幼児層
DVDを買ったりやイベントに積極的に参加するマニア層
昔ライダーを見ていた親世代

これらを複合的にターゲットにしているわけでリメイクヒーローは単純に大人向け子供向けに二分化できるわけじゃない

512 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 16:36:19 ID:twiBqGRh0

>>508
種の件は置いておくとして(批判したい点が山ほどあるからw）、

前後編についていうと、結局30分で楽しめるかどうかなんだよ。
前後編でも一つ一つが30分番組として構成されてたらそんなに不満は沸かない。
それが、60分ものを二つに割りましたって感じで構成されてたら何か残念なんだよ。
ようやく変身して、ちょっと戦って若干ピンチで来週へ続くとかはちとがっかりする。

録画して貯めておいたら問題ねえジャンと思うけどさ。
だったらそもそもオンエアで見る必要もないしな。
DVD借りてきて連続で見たら印象違ったりもしてそれはそれでおもしろいんだけどさw
オンエア重視とすると毎回お腹がそこそこいっぱいになってほしい。

513 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 18:09:56 ID:GCvXssVo0

１話完結には１話完結のメリットがあるし
連続物には連続物のメリットが有ると思うが
ディケイドとか今週のWみたいに２話完結と言うのは
結構中途半端だな　と言う気がしないでもない。

２話完結だと、後編から見た場合、あまり話に付いていけないからね。

514 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 18:51:14 ID:Z4OTwiHiO

自らは、アマゾン以降はリアルタイムで視聴していた記憶の有る昭和世代のおじさんですが、
スレタイに釣られて覗きに来ました。
親の立場としては、今中２の子供が幼児だった頃、クウガ、アギト、龍騎の途中まで
一緒に視ていた経験が有りますね。

ただ、平成ライダーの視聴を途中で止めてしまったのは、はっきり言って、子供が
面白がって居なかったからです。

自分が子供の頃、買って貰えなくて寂しい思いをしたからという気持ちも有り、変身ベルトなどは
欲しがらなくても買って上げ、やはり自身の経験で情報源として重宝していたTVマガジンなども
毎月買って上げていました。

それにも関わらず、番組が始まっても、詰まらないのか画面を見向きもしなかったですね。
同時期にやっていたガオレンジャーや前番組だったロボコンは楽しそうに視ていたんですけどね。

これは、あくまでも私自身が持った感想ですが、とどのつまり誰に見せたい番組なのかと
疑問に思いましたね。
子供番組ではないのかと。
このスレを最初から目を通して見て驚いたのが、子供番組で有るにも関わらず、大きな
お友達視点での子供騙しの否定や、子供に必要とされているのか需要の判らないリアリティーの
追求といった要求です。

例え子供騙しであったとしても、30分の視聴中、子供が楽しんでくれれば良いのではないでしょうか？
行き過ぎたリアリティーの追求も、本来的なターゲットであるべき幼児層が、果たして
どれだけ把握出来るのでしょうか？

子供の置かれた状況は時代の移り変わりと共に当然変化します。
ただ、例えそうであっても、子供、特に幼児の本質は時代毎でそれほど変わる物では有りません。

子供が楽しめない子供番組をせっせと作っても、子供に見向きされなかったら、平成ライダーを
見て育った子供達が今の昭和世代と同年代になった頃、昔懐かしく振り返って貰えるのか、
甚だ疑問を感じますね。

515 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 18:51:56 ID:Z4OTwiHiO

これまでの番組作りは、特撮番組など見向きもしなかった女性層への波及や、視聴世代の
高年齢化の確立など、この10年間のビジネスモデルとしては成功したのかも知れません。
ただ、このやり方が仮面ライダーという一時代を築いて現代まで受け継がれて来た
映像文化を、未来の子供達にも伝えて行けるのか、とても心配です。

念のため付け加えるなら今月から始まったＷには少し期待をしています。

私も倉田てつをさんのディケイドへの客演をネット伝いに知り、久しぶりにＷは初回から
視聴しています。

悪の怪人側の表現で幼児層が付いていけているか、少し心配になる事も有りますが、
概ねエンターテイメント性が高い番組作りを狙っているように見られるからです。

我が家では視聴していなかった時期の電王もメインターゲットで在るべき幼児達を意識して、
親しみの有る電車をライダーの乗り物にしたそうですから、制作スタッフはきちんと
子供達を意識して番組作りを進めて居て、平成ライダーと言われるシリーズの始まった
当初の我が家の状況と、現在幼児をお持ちの御家庭の状況では違って来て居るのかも知れませんがね。

516 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 18:56:14 ID:GCvXssVo0

Wは今のところ結構昭和の香りがするような作りをしてる気がするな。
とは言っても昭和の仮面ライダーのテイストとは大分違うけど。
しかし、特撮番組としては王道路線に近いんでないかと。

517 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 19:18:39 ID:1WbYRUN/0

自分の子供だけをサンプルにされてもな。
子供みんなが５１４の子供みたいにおもしろくないから見ない、ってんなら
１０年も続いてないだろうし、例えば幼年詩の表紙でどれだけど真ん中にいるかで
幼児人気は量れると思うけども、大概ライダーの扱いは大きいし、そう考えると
平成ライダーを子供がおもしろがってないと言い切ることはできないだろう。
もちろん、人気に浮き沈みがあることは否定しないけど。

518 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 19:21:35 ID:1WbYRUN/0

幼年詩×
幼年誌○
てれびくんとかテレビマガジンなんかのことな。

519 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 19:23:54 ID:GCvXssVo0

既出だけど、話とかが難解でも気にせずライダーが変身したら喜んで見る感じらしいよ。
考えたらいつの時代もそうだよね。子供って戦闘シーン以外はあんまり真剣に見てないｗ

520 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 19:24:17 ID:1WbYRUN/0

それと５１４の子供の場合は「卒業」だったのかもな。その辺でクウガから龍騎までで３年だし。
おなじころのロボコンは見てたとかいってもクウガの前だしな。
その年頃は３年もあればで見る番組が完全にいれかわってる時期だろうし。

521 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 19:32:35 ID:6KFQKJ1d0

カブタック、ロボタック、ロボコンのコンボだと
雰囲気大幅に変わったクウガは見づらいかも知れんなあ
実際自分もそうだった

522 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 19:41:53 ID:rVIL6A6uO

しかし放送から何年経っても、ＢＦ→ＢＦカブト→カブタック→ロボタック→ロボコンの流れを見ると伝言ゲームを連想してしまう

523 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 19:47:08 ID:NmH4ptX60

>>514
こいつほど世の中を知らない大人はいったい何人いるのだろうか？

524 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 20:21:24 ID:9wN5P4KW0

>>507
俺もそう思って(普通につまんないと思ったことの方が多いが)視聴切った特撮かなり多いわ
それでも売れてたんだから時代の移り変わりと製作陣はすごいよな

>>532
昭和ライダーを彷彿させるスレでの長文は痛いのが多い

525 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 20:28:24 ID:ZgPqq2si0

アンカーぐらいちゃんと貼れよな・・・。

>>514
>とどのつまり誰に見せたい番組なのかと疑問に思いましたね。

実のとこ、1984年のゴジラ以降はそういう特撮作品は多いよねぇ・・・。
オタが作品に関わるせいかもしれんけど。

526 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 21:30:33 ID:9X+EvZGh0

ウチの子は云々で語ってる人ってさ、
他の親が「は？うちの子は喜んで見てるけど...」って言われたら、なんて答えんの？
あら、そうですか、としか言えないだろ。
その程度のことを、いくら連休でヒマだからって、馬鹿みたいな長文で書くなよ。

自分が子供だった頃を思い返してみるといい。
子供は大人が思ってるほど、ひ弱でもバカでもない。
解らない部分は自分で辻褄を合わせながら楽しめる部分だけ楽しんでるもんだよ。

527 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 22:13:05 ID:uux2neVY0

>「は？うちの子は喜んで見てるけど...」って言われたら、なんて答えんの？

どっちも、低レベルな・・・
しかも、こっちは仮定の話。

528 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 22:14:09 ID:ZgPqq2si0

どこかの痛いＮＧさんが帰ってきた？

529 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 22:16:21 ID:twiBqGRh0

>>528
あげる奴にろくな奴はいないよ。

少なくとも、攻撃的なレスに実りのあるものはあった試しがないしな。

530 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 22:25:51 ID:eP6IJBiXO

>>527
放送中のライダー本スレでは楽しんでいる子供のことを書き込む人もいるがな

531 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 22:27:52 ID:Sfe94Nfg0

うちの子は喜んで見てるよ。アクションシーンだけは必ず。

ただ、親がオタの場合気をつけたいのは、
子どもは親の反応に敏感だってこと。
親が面白がるものを一緒に面白がってしまうということ。

うちの子は前期ライディーンやザンボット、イデオンやナイトライダーも喜んで見てた。
これをもってそれらが今の子どもにも受ける普遍性持ってるとか言っちゃったら痛い人だろう。

532 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 22:57:51 ID:/5nX2Pb/O

戦闘シーンは見てるがドラマパートは見てない。
うちの4歳児もそう。
で、親である私は、ドラマパートに食いついて見てる。
こうやって、親も子も楽しめる作りが大事だと思う。
で、子供が大きくなって、昔見てた特撮を見直した時、こういうドラマがあったんだ、
て、新たな感動を覚えてくれるといいなあって思ってる。
超電王はその点、よく出来てたなあと。

533 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 22:59:19 ID:n5oaZlJNO

腐女子の妄想子供語りウゼェ

534 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 23:22:16 ID:9X+EvZGh0

>>527
うちの子は楽しんで見てるよ？持ちダマの披露という形式の文章を見たことない人？

535 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 23:27:43 ID:ZgPqq2si0

>>529
>>528の時点では透明あぼんで全然読めなかったんけど、
アンカーで読んで「他のスレでＮＧにして正解だった」と再認識した。

536 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 23:29:41 ID:o6S7vvat0

というか、「戦隊は喜んで見てるけどライダーはイマイチ」だとするならば
路線変更もやむなしかもしれんな。

……戦隊が終わったらｗ

537 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 23:31:43 ID:twiBqGRh0

例えば、俺のガキの頃の体験だけど
子供番組としてウルトラマンが好きだった。
再放送も食らいついてみてた。

そんで、数年後に偶然朝にやってた再放送のウルトラセブンを見る。
え、こんな深い話だったの??
話のあらすじは覚えてたのだが印象がまったく違った。

たぶん、成長過程によって注目してみる部分が違ったのだろう。

538 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 23:31:43 ID:ZgPqq2si0

ライダーは終わっても戦隊はさすがに終わらないでしょ？稼ぎ頭だし

539 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 23:32:52 ID:o6S7vvat0

>>538
だからさ、

対象年齢もターゲットもまんま同じものは二個要らないんだよ。

540 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 23:37:20 ID:2/meq0huO

その歳ならまだキャラが何やってるかなんて細かい心情までは分からないよね。
たぶんこういうとこにうちの子レスするようなオタ家庭の子だと特に。
４歳てまだ戦隊の管轄の年齢だ、戦隊のストーリー部分さえ漠然としか掴んでないだろう。
ドラマ自体がつまらないんでなくまだ理解出来ない歳だからつまらないと言う。
人間は自分が理解出来ないものごとに対してつまらないもの、と言うカテゴリ分けをするからね。
おそらく見るには早すぎるのだろうね、ストーリー性の強い部分は。
これは特撮・アニメ・映画・書籍、年齢関係なく全体に言えることだけど。
それか特撮自体嫌々オタ親に見させられてる子の歳なりの反発だったりする場合もあるね。
舞台挨拶へ行ってこの手の家族ちらほら見かけたからね。

541 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 23:44:27 ID:twiBqGRh0

ただ、仮面ライダーは番組としてどうあるべきかは、
結構難しい点ではあるよな。
純粋な子供向けヒーロー(年齢層に違いはあるだろうが)を重ねるやつもいるし、
それこそ原点に何を求めているか、
各々が納得できる意見も、並列させると矛盾してたり、同時に並び立てないものも多い。

それと、
アニメのように大きなヲタク向け(大人向けじゃなくてw）ってのが、ないんだよな。
ガンダムやらエヴァの位置づけで、ヲタだけでもある程度の客を見込めるものが。
深夜に量産も無理だろう。

少なくともライダーはヲタクだけのものになってはいけないと思うし。
でも、ちょっととんがったものも見てみたいしなあ。
実に微妙な存在なんだよな。

542 ：名無しより愛をこめて：2009/09/20(日) 23:47:17 ID:/5nX2Pb/O

>>537
私の言いたいこと、そういうこと。
やっぱりウルトラセブンを例に挙げるべきだったな。
電王挙げると腐認定されるの忘れてたw
でもここ、スレタイにライダー入ってるからな。

543 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 00:24:49 ID:oxRehOEjO

難しく考えすぎじゃないのか

544 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 02:23:44 ID:felZ+VI50

結局、平成関連の狂アンチが痛いからこういうことになるんだろ

545 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 02:56:57 ID:UV1g7m0H0

ちょっと前なら「昭和は～だった」って言えば
わざわざ借りて見ない限り反論不能だったりしたものだが
今や普通に無料動画で全部見れちゃうからな。

昭和をネタに平成を叩くにはちょっと分が悪いだろうね。

546 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 04:20:16 ID:ITlDC9At0

>>545
ただな、当時(70年代から90年代)の特撮を見てた頃、
ヲタにとっては、子供の心で楽しむか、脳内補完で美化するか両方の楽しみ方もあった。
もちろん、普通に楽しむのも有りだけどさ。
(これは今でもそうかな)
このなかで、脳内補完で美化が行きすぎた結果なのかもな。
偏った資料知識も加味されて、偏屈なゴジラの出来上がり。

逆にライスピしか読んだことのない人が
本編のライダー車輪を見たらポカーンだろうw俺は見直してポカーンだった。
滝から蹴落として爆発する怪人もいたな…。
はっきり言って、俺の脳内の美化は吹っ飛んだよ。
それでもおもしろいとは感じたけどね。

脳内美化でライスピ状態になってる連中には
平成の本編でもダメダメなんだろうなw

おっさんの自己弁護でしたw

547 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 05:10:50 ID:RdezndoT0

ハンサム（男前という意味）な女性ライダーとナイーブな主人公ライダーで
ダブルライダーという図式はライダー物では邪道なんだろうか？

俺もそういうＳＳ書いてるんだけどな

小さい頃からゲリラとして育てられて、その少年が正義に目覚め、ライダー
として戦う、という話も「前科あり過ぎ」だから駄目なんだろうか？

548 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 05:13:36 ID:KEolMujU0

82 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 13:00:52 ID:qB5b6enZQ
ttp://imepita.jp/20090919/466670
ttp://imepita.jp/20090919/467640

549 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 07:30:04 ID:lbzarZd70

＞アニメのように大きなヲタク向け(大人向けじゃなくてw）ってのが、ないんだよな。

クウガの持ち上げられ方はガンダムやエヴァに近かった。
平成ライダーってそういう期待を背負ってたんだと思う。

550 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 07:43:07 ID:mDo4hhvb0

>>547
女性ライダーが主人公という時点でTV的には男児がアウト
個人的にはそういう構図は大好きなんだけど

後者は主人公ライダーでなくて脇ライダーならTVでもＯＫだと思う
手を汚してきた人間が正義に目覚めるのはライダーマンで通った道だし

551 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 09:03:46 ID:+Xs5h3JjO

まあ、東映がヒーロー番組を毎年作ってくれりゃワシは何も言わん。
ただもう一本欲しいか。
メタル系とかシャンゼとかマシンマンみたいなの。

552 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 09:25:30 ID:oZWBi4MS0

>>547
女性主人公で2人組の活躍が見たければプリキュアでも見てろ
無論、初代とMHとSSの3作品

553 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 09:37:17 ID:kztrlZ/OO

女性ライダー主人公か…
ライダーキックはパンチラ標準
毎回パンティの種類変えてくれ
ライダーパンチは猫パンチで５０tの壁をブチ抜く
武器は弓だろ、射抜いた者を虜にするキューピットアロー
フォームチェンジするとボンテージ姿になって鞭（山を砕く）も使える
最終フォームは卑弥呼フォームで敵を呪い殺すとか雨を降らすとか

蝶変身、仮面ライダー幸子なんてどうだ

554 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 10:30:31 ID:Rxst6Bga0

>>552
MHは三人、SSは四人だろ、ボケ

555 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 10:51:13 ID:rkJ/HRBJ0

個人的に、仮面ライダーが30人、50人くらい出てくる仮面ライダーが見たいな
龍騎の13ライダーバトルをもっとスケール大きくした感じで、怪人は出さないでいいから･･･

もはや555のライオトルーパー10000人を仮面ライダーにしちゃった時点で、仮面ライダーの名前の重みとか
そういうのは無くなった感じだし

556 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 11:03:39 ID:E0LmnO7O0

>>555
ごく濃いオタ以外の視聴者が把握できません。

557 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 11:07:51 ID:TxTK1t1p0

>>514
＞「誰に見せたい番組なのか」
これはちょっと分かるな
確かに「俺の考えた物語を見てくれ」になりがちな脚本家はいる
子供が「かっこ良く怪人を倒すライダー」より「分かり合えない人間同士が傷つけあう」のを
好んで視聴するかどうかは微妙なところだ
変に「大人にも認めて貰えるライダー」を目指して結局どっちつかずになる作品もある
やっぱり子供だったら何を見たいかを最優先するべきだとは思う

558 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 11:10:11 ID:rkJ/HRBJ0

でも龍騎の初案にそんなのあったみたいだよ
ミラモンをなくして毎回1話ずつゲストライダーが出てくるってやつ
でも毎回真司が「戦いを止めるんだー！」といいつつライダー倒すのは無理あるから
13人にして、気兼ねなく倒せるミラモンを出したって聞いたけど

ああでもそれじゃ>>555の仮面ライダーの主人公はライダーを殺すことを何とも思わない冷酷な奴になっちまうから駄目か･･･

559 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 11:57:56 ID:oZWBi4MS0

>>554
MHもSSも「プリキュア」は2人しかいねえよボケ

560 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 12:09:13 ID:d7yjyqCO0

>>559
それでもプリキュア側の超人はMHでもＳＳでも増えてるからねぇ。
小さなお友達にしてみれば今のフレッシュと同じようにプリキュアが増えてるのとは大差は無い。

当時のスタッフにしてみればセラムンとの差別化のつもりだったんだろうなぁ・・・。

561 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 12:21:40 ID:npMqdL970

ガンバライドだってライダーvsライダーがメインだし、今さらすぎる
宮内レベルの老害がまだまだ多いってことか

562 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 12:26:41 ID:WvAoP8ZF0

平成ライダー・マンセースレに成り下がったか

563 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 12:32:00 ID:d7yjyqCO0

>>1がアホ過ぎるから叩かれてるだけでしょ

564 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 12:34:19 ID:iIwxrHkr0

悪の組織と闘う孤高にして単純明快な正義のヒーロー

(笑)

565 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 13:28:18 ID:eJgEkrM60

そういや本郷からして「孤高」だったっけ？
一文字と一緒に戦ったりV3を共同で開発したけど

566 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 13:33:56 ID:d7yjyqCO0

>>565
そこはあえて無視してるみたい。

567 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 13:50:57 ID:/33dxUQgO

というかおやっさんも滝もサポートしてたよね

568 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 13:53:33 ID:7eFEwTxq0

孤高は行きすぎじゃないか。

仮面ライダーは悪の組織（または個体）と戦う(精神的にどこか)孤独で
（単純明快と言えない理由から）正義を背負った(結果的な)ヒーローである

あ、これじゃヒビキさんたち当てはまらないやｗ
まぁ、いいか。鬼だしｗ

569 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 14:22:29 ID:E0LmnO7O0

孤高なヒーローとか言ってる連中は石ノ森の漫画版のイメージで言ってるだけで、
テレビのほうは本当は何とも思ってない。

570 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 14:54:48 ID:7eFEwTxq0

漫画版だと籐兵衛(おやっさん)が執事だったり本郷家自体が結構金持ちだから、
見た感じバットマン(あっちは生身に武器だけれど相手も人間だからパワーバランスは一緒）と
近いところがある。
漫画版も孤高というほど悲壮感ばかりじゃないと思う。
人外の者になってしまった辛さはテレビより色濃いけどそれは原作者(というよりこの場合は
漫画掲載がほぼ同時だから漫画版担当作家ということになるけど）の表現の濃く出た部分だからね。
やっぱり脳内美化進みすぎてるのかもね。
初期を見直して見立てを修正するのも悪くないかも。

長文すまん

571 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 14:55:18 ID:nRPRNFOMO

>>569
石ノ森版の漫画にしたって執事やってるおやっさんやるり子をはじめとして
本郷達の体を元に戻す為に協力する科学者スタッフを大量に抱えとる
しかも本郷と一文字はテレパシーで繋がってるオマケつき
漫画版のどこが孤独だ

572 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 14:56:33 ID:d7yjyqCO0

孤独なのは漫画版のブラックくらいなんじゃないかと思う。オチ的にだけど。

573 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 15:14:20 ID:E0LmnO7O0

>>571
だから、「イメージ」と言ってるだけで、実情が伴ってるとは言ってない。

574 ：￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣：2009/09/21(月) 15:23:24 ID:WvAoP8ZF0

石森の原作版の本郷の元イメージは「バットマン」だよ。
実はお金持ちの御曹司。
最初っから科学者スタッフを大量になんか抱えてないよ。
１３人の仮面ライダー以降の話。
同じ悲しみを理解しあえるはずの改造人間の仲間はすべて敵。
人類からは招待がバレると疎まれてもしようがない存在。
下手をするとショッカーと同列に扱われる。

それでも孤独じゃないんですか？

575 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 15:24:34 ID:wUOO5KMo0

ライダーが劇中一人しか出ないのは
アマゾンとスーパー1とブラックとクウガくらいだよだな
それでもみんな孤独なんかでは決してないと思う

576 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 15:30:50 ID:fBFSXuEnO

常々疑問だったんだが、「ライダーは孤独」とか「ライダーは武器を使うな！」とか「改造人間の悲哀が云々～」とか言う人たちはいつから現れたんだろうか？

数年前に俺が特撮板を見始めた頃にはもういたけど、RXくらいの頃にはもういたのだろうか(当時リボルケインはけっこう叩かれてた気がするし)？

577 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 15:41:37 ID:cpxMMA/t0

某人物がTVでそんな事を言ったのが原因だろう。誰なのかはあえて言わん。

578 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 16:11:40 ID:7eFEwTxq0

そういえば昭和な俺もリボルケインにはずいぶん腹を立てた覚えがある。
「レーザーブレード使っちゃ、まんま宇宙刑事やん！あんなのライダーじゃねぇよ」って。
弟に「じゃ武器使ったＸやアマゾン、ＺＸは違うんだな」って冷静に突っ込まれて赤くなった。
（ラストあたりの事は別の意味で悲しいのであまり口にしたくないけど）

時代が必要とするとき現れるのが「仮面ライダー」だとどっかで言ってたし、原点回帰とかこんなの認めない、
じゃなくて、もうライダーいらないのなら｢新しいメタルヒーロー作れ！」とか「キカイダーやイナズマンを
リメイクしてみろ！」とか言った方が早いんじゃないの

579 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 16:38:33 ID:lbzarZd70

逆に反論したいがために「昔からライダーは武器使ってた」「昔からライダーは複数だった」ってのも大げさだと思うよ。
例外はいくらでもあるにせよ、基本的には素手で一人だったと思うのだけれど。

ウルトラ、戦隊と並べたときのライダーの特徴といえば
やっぱ「一人、素手、バイク」ってとこでしょ。

580 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 16:43:01 ID:wUOO5KMo0

>>579
大げさじゃねーだろ
だって大げさに「武器を使うのはライダーじゃない!!」とまで言い切る輩への反論じゃん

581 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 16:48:17 ID:TxTK1t1p0

Ｘ－ＭＥＮのウルヴァリンってそんな感じか？
スピンアウトの映画予告見てる限り「ライダーっぽい」って思った
飽くまでこのスレで語られる美化された方の孤高のライダーだけど

完全にイメージとしての「原点」だけど
実際に孤高っぽい理想のライダー像の映像化して見て欲しいな
ファーストネクストじゃなく、ＺＯテイストで

582 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 16:49:39 ID:E0LmnO7O0

例外がある時点で通らない

583 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 17:11:09 ID:bO5P9PRQ0

>>574
原作厨、必死だな。
つーか石森漫画版は原作じゃないと何度言えば（ｒｙ

584 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 18:00:39 ID:lbzarZd70

>>580
つまり大げさな連中の極論に対して、大げさな極論で返してるわけ？

個人的には「武器を使うな」と思ってるわけではないのだけれど、
「あれもこれも前例があるからOK」という論理には首を傾げたくなる。
ライダーらしさなんて感じてないのか、そんなもん要らないと思ってるのかって。

例えばこの手のイチャモンは他にも
「バイク乗れ」「バイク以外乗るな」「巨大化はなしだろ」「必殺技はキックだろ」
などなどいろいろあると思うんだけど、前例があればOK？

585 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 18:09:59 ID:GGJ8necd0

>>579
>基本的には素手で一人だった
ライドルはガン無視ですか・・・

あと初代からしてダブルライダー(常にダブルライダーで戦ってたわけじゃないが)
だったのに何言ってるの？

>>581
ウルヴァリンは元々正義のヒーローじゃないから。
気まぐれに善行を行うことはあったにしろ、明確にヒーローとしての
自覚を持って活動し始めたのはX-MEN加入後。

586 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 18:21:56 ID:wUOO5KMo0

>>584

>個人的には「武器を使うな」と思ってるわけではないのだけれど、
>「あれもこれも前例があるからOK」という論理には首を傾げたくなる。
>ライダーらしさなんて感じてないのか、そんなもん要らないと思ってるのかって。

話をすりかえるな
ライダーらしさの話なんかしてない。
誰も「武器を使うのがライダーらしい」なんて言ってないぞ
「武器を使うのはライダーじゃない」という意見に対して、
Ｘやゼクロスは武器を用いていたとしか言ってない

587 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 18:30:50 ID:lbzarZd70

>>586
すり替えやしないよ。俺は「武器を使うのはライダーじゃない」とは思わない。これでいい？

その上で、ライダーらしさの話を振ってるつもり。
興味なかったらスルーしてくださいな。

588 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 19:00:26 ID:K4Zq6ov00

このスレでも見て人のフリ見て我がフリ直すといいとおもうよ

機動戦士ガンダムシリーズは1st～CCAまでだ Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1242411334/

589 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 19:05:27 ID:wUOO5KMo0

>>587
数あるライダーシリーズの中で
武器を使う奴
巨大化する奴
キックが必殺技じゃない奴
車に乗る奴

そういう奴がいてもいいってだけの話じゃん
なんでそれでライダーらしさを感じてないとか、
そんなもんいらないってことになるんだ？

590 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 19:12:39 ID:lbzarZd70

自分たちの感じる「ライダーらしさ」について語る気はないってことか。
見当違いの話題を振って済まなかった。謝る。

591 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 19:18:30 ID:rkJ/HRBJ0

龍騎は新仮面ライダーの革命的存在だよね
怪人の力を借りて闘うのは剣、電王、キバが影響うけてるし
カードを使って闘うのは剣、ディケイドが影響うけてる

あそこからタガが外れたんだろうな･･･いや龍騎好きだけども

592 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 19:28:37 ID:IjONvztU0

タガがはずれたってまたネガティブな書き方するね。
縛りをなくしたくらいの言い方のほうが。
確かに龍騎の成功でなんというか「平成ライダー」という形が完成した感じはするね。

593 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:11:59 ID:cFRJiRCgO

ガンダムの方も凄い人多いね
ライダーの場合は、思い込みの激しい妙なライダーの定義をかざして
ロクに見てない平成を否定するって流れがおおいが

ガンダムは初代との関連性や、富野作品であるかが重要か

前者は、何だかんだ言っても自分が気にいらないってだけで、
後者はなんというか宗教っぽいな

ガンダムの外伝系は、ライダーの平成シリーズよりは
世界観とか守ってて、原理主義でも認めてやって
もいいと思うんだが駄目なんか

594 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:16:46 ID:felZ+VI50

>>592
だからそこらへんから人気の裏で本格的に昭和厨が暴れだして
剣以降低迷(電王、ディケイドは何とか)・・・ってことになったのかな？

595 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:18:58 ID:bO5P9PRQ0

>>594
本格的に昭和厨が暴れだしたことと剣以降低迷に相関があるの？

596 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:20:50 ID:cFRJiRCgO

龍騎は、初の強化服ライダー主役作品でもあり、
テーマの都合上、
サブ中のサブライダーが本編にも普通に出てきたり、
誰もが認めるような本格的なライダーバトルが出てきた作品だもんな

597 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:21:43 ID:wUOO5KMo0

>>593
ガンダムはアナザーと平行して
UCというか一年戦争系がいまだに稼ぎ頭で続編が作られるから、
平成シリーズに興味ない奴はまったく興味ない人も多い

だがライダーはもう初代～RXの世界観で続編作られる可能性はまずないからな
あってファーストやネクストみたいなリメイクが関の山

598 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:25:25 ID:cFRJiRCgO

剣は平成ライダーのお約束的存在になりつつあったアクションフィギア
が、かなりチープな内容だったり、ベルトも仮面ライダーシリーズ
のとは思えないくらいギミックが少なかったかと思ったが、何かあったん
だろうか

599 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:30:20 ID:M2eXA91jP

>>597
＞だがライダーはもう初代～RXの世界観で続編作られる可能性はまずないからな
＞あってファーストやネクストみたいなリメイクが関の山

ライスピみたいな作品もあるし、ディケイドの映画で昭和ライダーにも集客効果があること再確認されたし
ウルトラシリーズではもうやってるし可能性はゼロではないと思うけど
あとは製作側の問題でこれは外野ではどうしようもないが

600 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:31:16 ID:GGJ8necd0

>>598
ベルトについてはブレイラウザーの方に力入れすぎて
力尽きたんじゃねーの

601 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:37:19 ID:265Ed7R0O

>>597
該当スレ見たけど、その一年戦争系の中でも対立してんのね
アナザーは初期三部作だけ認める！っていうやつなら見たことあったけど

ライダーで言えば
・無印だけ認める
・Ｖ３までなら認める
・スーパー１まで認めるが、アマゾンはダメ
・総括するＺＸまで認める
・昭和ならなんでも認める
・昭和に加えてアギトまでは許す

こんな派閥が出来ている状態なのかな

602 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:41:21 ID:GGJ8necd0

劇場版ZのせいでZZの立場は非常に微妙なことになってるね

まあガンダムでいえば一番大きな断絶はSEEDを認めるかどうかだろうな
アレだけはアンチの勢力が尋常じゃないからね

603 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:50:57 ID:cFRJiRCgO

アナザーガンダムの中でもガンダムXは、仮面ライダーでいうブラックや
クウガ辺りに相当する物だと思うんだがなあ

604 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:51:08 ID:1sxtVKpG0

つーかお前らW見てないのか
基本形態が武器使わず(というか剣除いた殆どの主役Ｒは武器使わないけど)
久々のマフラーをつけたライダーなのに

605 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:53:08 ID:VDXFcBbP0

そろそろスレ違いだから話を戻そうぜ
>>598
それは玩具屋の問題で、剣自体には何の責任も無いだろ
剣の最大の問題は序盤でファンを惹きつけられなかった事
ｵﾝﾄﾞｩﾙは所詮ネタだし、話自体の魅力が薄かったのは事実
正直切られても仕方なかった
中盤からグッと持ち直すけど、途中から見始める人なんて少ないだろうしね
>>604
平成だと主役でマフラーって初めてじゃない？
アナザーアギトは脇役だし

606 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:53:35 ID:bO5P9PRQ0

>>604
おちけつ

607 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 20:53:48 ID:TxTK1t1p0

ターンAが真だろうか
いや、ターンA好きだけど

608 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 21:10:44 ID:UV1g7m0H0

>>604
ビジュアル面でレトロな雰囲気を狙ってるのか、
そのマフラーといい翔太郎の衣装やバイク乗るときのヘルメットといい
かなり昭和の匂いがするよな、Ｗ。

609 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 21:15:56 ID:GGJ8necd0

>>607
ターンAは位置的にはディケイドだろ

610 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 21:22:42 ID:cFRJiRCgO

ディケイドや電王、カブトや龍騎の時に思ったけど、玩具好きの場合、
玩具の出来やラインナップに恵まれている作品で、
番組本編にもはまれれば自分でも異常だと思うぐらいはまれるよ

だから玩具の出来が番組人気に全く無関係という訳でもないと思う
まあ、俺みたいな奴は少数派かとは思うけどね

611 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 21:28:54 ID:M2eXA91jP

平成ライダー自体は（病的と言っていいほど）それぞれに原点回帰してテーマや個性をはっきり
させてるし、フォームチェンジや玩具的な要素がいやだという層には1stやネクストといった
作品も作られている

にも関わらず「原点回帰せよ」と事あるごとに言われるのは何故か？

どうも
発言を聞いているととどのつまり「藤岡弘と宮洋弘じゃないから駄目だ」という点に行きつく

まあこれはある意味仕方ないと言えるし、それを求めるのは酷だとも言える

まずこの二人は基本的に代わりがきくような個性をしていないし、現在の邦画界、テレビ界全体を
見回してもアクションドラマ、アクション映画が壊滅している現代において、この二人の個性に
近い俳優は存在しないといっていい（演劇界は知らない）

しかしこれは特撮ドラマに限った話ではないので、藤岡や宮内のような個性の役者の不在は演劇界や映画、
テレビドラマ界に対する不満であって、特撮番組という狭いジャンルに求めるは筋違いだ

しかし一方で時代背景や個人特有の才能というものを無視して、「今だから昔と違ってなんでもできる」
と思っている向きもあるが、それは間違っている
手塚治虫や宮崎駿といった天才を後発組が追い抜けないのは、別に努力と根性が足りないからではないのだ

むしろ現代において個性的である点で、オダギリジョー、半田健人、水嶋ヒロ、佐藤健あたりは
十分個性的であると言える

「個性あるアクション役者の不在をどう解消していくか」という話なら、建設的な話になると思う

612 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 22:35:11 ID:RdezndoT0

男性主人公とヒロインが背中合わせで戦うライダーが見たいんだよ・・・
「あなたに私の背中を預ける」
「君に僕の背中を預ける」

613 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 22:36:10 ID:UV1g7m0H0

>>612
キバのイクサで1回ぐらいなかったっけそういうの。

614 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 22:37:49 ID:bO5P9PRQ0

前半分と後半分のＷを御希望か？

615 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 22:48:17 ID:GGJ8necd0

女性とのコンビが印象的なライダーっつうとイクサだね
普段仲が悪くてもめぐみさんのフォローが的確なおかげで
上手く機能してたな
まあ最終的には夫婦になったわけだが

616 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 22:54:35 ID:RdezndoT0

音也とゆりは「シティハンター」の遼と香のようなコンビになると当初
考えてた

617 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 23:50:15 ID:IjONvztU0

>>610

>
> だから玩具の出来が番組人気に全く無関係という訳でもないと思う
> まあ、俺みたいな奴は少数派かとは思うけどね

いや、そんなことは無いと思うよ。
逆に言えば、劇中でのアイテムの扱いがウマいということだし、それはまあなんというか
異論もあるとはおもうけど、細部に気が行き届いた脚本や演出、遡れば企画段階で劇中に
いかしやすい小道具設定を作ったということで、プロデュースレベルでの勝利ということだろうし。
メイン視聴ターゲットのオモチャで遊んでくれる子供も喜ぶだろうし。

そういう観点で見ると、変身ベルト的ななり切り玩具でいえば龍騎、ファイズ、カブト、ディケイド、
なり切り玩具以外のところだと電ライナーなんかで電王あたりはうまくやったところだと思う。
あと、カードをつかったゲームなんかとの連繋でいえばディケイドはほんとにうまいとおもった。

618 ：名無しより愛をこめて：2009/09/21(月) 23:51:51 ID:felZ+VI50

キバって一番「ライダーっぽくない」と思う

619 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 00:03:06 ID:dWhyt9TQ0

最近思うのだけど、クウガって原点回帰をねらおうとしたんじゃないだろうか?

石ノ森章太郎のライダーはなりたくてなったわけじゃない。
でも、戦わなくちゃいけない。
てヤツだよね？

五代雄介役のオダギリジョーは変身ヒーローに強い抵抗感をもっているのは知ってのとおり。
クウガになりたくない。
でも、やらなくちゃいけない。
普通なら、自然と石ノ森ライダーを再現できるんじゃないだろうか？と考えるだろう。
ところが、オダギリジョーは本物の役者だった。
五代雄介という好青年を演じきった。
子供向けを念頭に置いた好青年を。
狙いと違ってもとても上手くハマったのがクウガだったんじゃないだろうか？

620 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 00:04:50 ID:udOv6vmr0

>>619
内容こそ今更とは思うが、
そこまで自力でたどり着いたのならたいしたもんだ。

621 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 00:08:11 ID:dWhyt9TQ0

>>620
あ、やっぱりそういう評価があるんだ。

それはそれとして、Iam大した者ですwありがとう♪

622 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 00:12:26 ID:mDEkgo2w0

一番ライダーから遠いのはヒビキでしょう

623 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 00:21:12 ID:FiRZmYOn0

>>622
でもこいつがいれば大丈夫みたいな頼れるお兄さん的な主人公としては
昭和に一番近いような気がする

624 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 00:38:19 ID:94J6ZDwQ0

戦闘時の掛け声は気が抜けるが、
いいライダーだったと思うよ>>ヒビキさん
雄介は笑顔の裏の悲劇があるからまた泣けるよなあ。

平成をマンセーする気もないけど、
それなりにみんなライダーなんだよ。

だって、昭和の時点で合い矛盾する定義が並びまくってるしなあ。
どっちがダメとも言えないよ。

誰を対象としてるんだという疑問も
ある意味ライダーの原点のようにも思えるしな。
旧一号なんて怖すぎるぞ。こんな変なデザインで子供に受けると思ってるのか??
でも、受けたんだよなあ。

625 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 00:44:07 ID:uH/ZYxLd0

でも1号ライダーって最初の怪奇路線はうけてないってきいたが･･･
変身ポーズつけるようになってから人気が出て、2号ライダーの登場で爆発したって聞いたけど

＞それなりにみんなライダーなんだよ。
巧がオルフェノクとわかった時は感心したな、怪人VS怪人は仮面ライダーの原点だと思うし

626 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 00:53:34 ID:mcNoBdY9O

>>619
オダギリが変身ヒーローに抵抗感を持ってる→クウガを自然と演じきるんじゃないか、とかいう理屈がよくわからん。

いや、言いたいことはわかるがなんでそんな発想が出てくるのかよくわからん、と言ったほうがいいか…

627 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 01:05:41 ID:dJa2pGVD0

当時リアルタイムでみてたおっさんのおれがいってみる。
ウルトラマンのほかでもオバQとかパーマンとか好きだった俺に親父が
保育園の年長組、来年小学校一年生でかってもらったランドセル背負って
はしゃいでた俺（ちなみに、ウルトラマンが帰ってくるのを楽しみにしてた）
に新聞記事をさして、「こんどパーマンみたいなやつがでてくる
番組が始まるな」っておしえてくれたのがサイクロンにまたがった仮面ライダーの
写真だった。後にもっとおおきなカラー写真みて相応にかっこいいとはおもったけど、
当時の大人目線ではパーマンみたいな顔にみえてたのかもな。サンプルがうちの親父だけだから
あれだけど、原点のスカルマンはパーマンリアルタイプみたいな感じだしあながち間違っては
いないような気も。
で、その後のV３の写真を放映まえに見た時にははおせじにもカッコいいとは思えなかった。

だから、なんていうか平成ライダーの次回作が発表されるたびに「かっこわるい、こんなん
ライダーじゃねーー」みたいに騒いでるのは見当違いも甚だしい気がするわ。
まあ、近年だとカブト、キバあたりはデザインも格好良かったから初見で否定的な意見は少なかったけど
ディケイド、電王、龍騎の時なんかはデザインの初見での叩きがひどかったね。でも一号リアルタイムで
見てる俺的には全然違和感なかったわ。とうぜんWも。むしろ、初見だけでいえば、ブラックの
メタルヒーローっぽいプロテクターのほうが違和感あったなあ。第一話見て全然どうでも良くなったけど。
さすがに響鬼の初見はめちゃくちゃカッコいいけどライダーっぽくなさすぎるなあとおもったけど。

628 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 01:11:02 ID:rSHApbze0

>423

５５５が一番戦う理由がはっきりしてない。

629 ：627：2009/09/22(火) 01:17:06 ID:dJa2pGVD0

ちなみに自分は617で240とか422で517あたり。べつに平成にこびるつもりもないけど
二世代ヒーローとしては戦闘で子供ウケ、ドラマで大人ウケは狙うべきだろうと思う。

630 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 01:40:32 ID:dWhyt9TQ0

>>626
D-boysとか、ほとんど自分のキャラでしか役をやってないだろ。
「演じる」と「役をやる」の違い。
オダギリジョーは「演じる」事ができた。
未知数の役者志望の中では稀な存在だった。
それに気が付かず、自分のキャラでしか役をやれない役者志望者を使って
クウガの演出を組み立てようとしてたんじゃないか？と言う事だよ。
変身が嫌でたまらない。それを隠して、なお快く戦う好青年・五代雄介。
それが最初の演出の為の配役意図だったんじゃないかなぁ？と思ったんだわ。
そこに生まれるはずだったライダーは、石ノ森章太郎の描いたライダーに近いだろうと思ったんだ。
上手い事、最初の演出意図から外れたのがクウガだったのかもとね。

631 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 01:43:11 ID:pYMqEFaK0

>>627の人より数年後発組のおっさんのおれは初体験がアマゾンだった。
子門真人の「アーマーゾォォーン！」の叫びに始まるＯＰに当時入院中の病院で見てしびれたのが原体験だ。
当時はライダーもよう知らんかったがカッコいいとは思った。
その後再放送を何度も見たりカードや雑誌を見たりしているうちに刷り込まれた知識と印象が大きくなるにつれ
脳内熟成されてライダー像を作っていったと思う。
ま、思春期に近づくにつれ初期作品マンセー状態の熱病にはまるわけだが。
いい若い者からおっさんに扱いが変わる頃にクウガが再開するがそれに乗れず。
アギトにはまって龍輝で即刻脱落、その後は響鬼までデザインが出るもいまいちと思い入り込めず、
響鬼１話で大ハマリ。
響鬼は最後まで「仮面ライダー」としては見てなかったけどね。
その後もデザイン見るたびに何これ状態になって乗り切れずに現在に至ります。

上レスにも何度もあるように「原点」や「条件」は見る個人によって差が生じる上に、平成時代に
至っては仮面ライダーの名称が本編にまったく出てこない場合もある。
やっぱ商標上「仮面ライダー」ってついちまったなら仲間に入れなきゃならんのかな。
世代が違うからかもしれんが善悪どっち側にも「仮面ライダー＊＊」っているのはやっぱり嫌だなぁ。
敵側はせめて「＊＊（敵側総称）ライダーぐらいにして欲しかったと今も思う。
商売上の詰まらん理由でライダー自体の意味が妙に散ってしまったように思えてならない。

632 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 01:43:55 ID:eFxNJqIp0

>>630
お前さんの言う通りだとするとオダギリの演技には
自身の特撮への忌避感が出てしまってるってことになるぜ。
演技に私情が出ちまってる時点で役者とは言えんよ。
俺にはその理屈はどっちにしても破綻してるようにしか見えないな。

633 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 01:50:32 ID:dWhyt9TQ0

>>632
だから、オダギリジョーは「演じる」事のできる役者だったんだよ。

演出側は「役をやる」役者志望として採用したけど、
演じる事ができる役者だったから、
演出意図をはずして演じてくれた五代雄介のクウガになった。
という事なんだけど？

演じる事のできない役者志望がクウガをやっていたら
石ノ森ライダーに近い原点回帰に近いものになっていたんじゃないか?と言ってるんだよ。

634 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 01:53:28 ID:eFxNJqIp0

>演出意図をはずして演じてくれた
いやだからこの時点で役者としては・・・
もういいや、話通じそうにないし。

635 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 01:57:21 ID:dWhyt9TQ0

>>634
逃げないでいただこう。
「演出意図をはずす」を「演出意図を超える」と表現した方が良かったか？
それがどういう意味だかは解りますか?
だからクウガは評価が高い。と言う事につながるともいえます。
演出者も演者も互いに高めて作品を作ればクオリティの高い作品になる好例だと言う事です。

役をやるだけの役者志望者にはできない事です。

636 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:00:53 ID:eFxNJqIp0

>>635
あーはいはい、じゃあ一言だけ。
妄想乙。
妄想じゃないと言い張るならソース貼ってね。

637 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:11:59 ID:VK+kWYAg0

（昭和ライダー＋平成ライダー）÷2＝仮面ライダーW

638 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:12:59 ID:dWhyt9TQ0

>>636
2005年に雑誌『ピクトアップ』のインタビューとやら。
＞プロデューサーから一緒にこの番組を作りたい、
＞と大変熱心な説得があったことが決め手になった。
＞自分は「この役を自分が演じたらどうなるだろう」
＞という興味を持った作品のオファーを受けるタイプだと思う。
＞今振り返ってみれば、クウガ＝五代雄介というキャラクターにはそういう魅力を感じたのだろうし、
＞自分の役者としての姿勢は当時から一貫していた。
ウイキペディアからの抜粋だが、一次ソースは上記のとおり。
また、変身ヒーローに嫌悪感があるのは周知の事実。
また、クウガ五代雄介からはそういった嫌悪感を微塵も感じられないのはあなたも言っている。

「この役を自分が演じたらどうなるだろう」という「役者としての姿勢」を鑑みるに
演出意図を超えてクウガ＝五代雄介というキャラクターを演じ魅力を引き出そうとしていたと言う事だ。
オダギリジョーは役者であって、役者として作品を演出家と互いに高めあって作っていったことがうかがい知れる。

役をやるだけの役者志望者にはできない事です。
役をやるだけの役者志望者にはできない事です。
役をやるだけの役者志望者にはできない事です。
繰り返したのは、これがあなたの琴線に触れたんだろうと思ったから。
あなたが役者志望であるなら、別の道を歩まれた方がよろしい。
これは、私の妄想というヤツだけどねlol

639 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:20:22 ID:eFxNJqIp0

>「この役を自分が演じたらどうなるだろう」という「役者としての姿勢」を鑑みるに
>演出意図を超えてクウガ＝五代雄介というキャラクターを演じ魅力を引き出そうとしていたと言う事だ。
>オダギリジョーは役者であって、役者として作品を演出家と互いに高めあって作っていったことがうかがい知れる。

論理展開に飛躍がありすぎて俺にはついていけんわｗ
どの役を誰がやったって三者三様、違った演技、違った結果になるのは当たり前
同じ結果になったらむしろ怖い。役者としての姿勢などに関係なくこれは当然そうなるわな。
「この役を自分が演じたらどうなるだろう」なんてのは役者なら誰もが思うことだろうさ。
そこからなぜ演出意図を超えて～なんて話に繋がるのかさっぱり分からんよ。

640 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:24:44 ID:eFxNJqIp0

あと
>あなたが役者志望であるなら、別の道を歩まれた方がよろしい。
>これは、私の妄想というヤツだけどねlol
ホント妄想すごいねｗ
上のやり取りから俺が役者志望とかいう発想がどっから出てくるのやら。
>>626も言ってるけどちょっとついていけない思考回路してるね、あなた。

641 ：627：2009/09/22(火) 02:29:37 ID:dJa2pGVD0

>>631

本郷ライダーからリアルタイムだったけど、貴方とおなじくアマゾンは大好きだった。ブラックも含めて昭和で
一番好きだったわ。
自分的にはクウガではまって、貴方とは逆にアギトでちょっと退いて（リアルタイムで全話見たし、劇場版も見た
けども）、龍騎で再度ハマった。

> やっぱ商標上「仮面ライダー」ってついちまったなら仲間に入れなきゃならんのかな。
> 世代が違うからかもしれんが善悪どっち側にも「仮面ライダー＊＊」っているのはやっぱり嫌だなぁ。
> 敵側はせめて「＊＊（敵側総称）ライダーぐらいにして欲しかったと今も思う。
> 商売上の詰まらん理由でライダー自体の意味が妙に散ってしまったように思えてならない。

これは商業上の理由ももちろんあるとおもうけども、アギトではじまって龍騎で決定づけられた複数ライダーというのが
結局のところ相対的に「仮面ライダー」以外のキャラクターの価値を下げてしまったということだと思う。
リアルタイムに見てる子供目線でも、ライダー対怪人よりもライダー対ライダーの方が盛り上がるということじゃないかと。
ライダー対ライダーに似た怪人（偽ライダー）ではない高揚感というのがあるように思うのな。
貴方の言う様に敵側というか敵になる可能性のあるライダーには＊＊ライダー（例えばショッカーライダーみたいなものかな？）
にして欲しかったというのもわからんでもないけど、それはなんというか表層的な問題にすぎない気もするし、敵になるから
という理由で「＊＊ライダー」みたいに括ってしまった時点で普通に偽ライダーというか「怪人」の一種になってしまうと思う。
例えば自分勝手な価値観とはいえ、一定の正義感に則って動いてたカイザなんかは「ショッカーライダー」的なものはないし、
龍騎のライダー達も個々の自意識に則って動いてたという理由でそうした存在でもないように思う。
「仮面ライダー」＝ただしいヒーローという定義に縛られる限りでは確かにそうした連中を「仮面ライダー」と呼ぶのに
抵抗があるのもわからんでもない。

642 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:30:44 ID:pYMqEFaK0

何だかライダーの話より芝居論になったみたい。
レス乞食さんのようだけど1回だけ付き合って言うわ。

役を「やる」のも「演じる」のも基本は同じだろ。役に入り込むか引き寄せる（見る人に重ねさせ
る）かの方法論の問題だ。
オダギリさんすごいって話になってる（確かにすごい役者だと思う）けど必要以上に演出家の意図を
超えると場合によっては画面から浮くと判断される場合もあるんだよ。屋外劇じゃないんだし。
失敗すれば当然リテイク（やり直し）。下手すりゃ編集でシーンカットだ。
６３５さん誇らしげだけどオダギリさんがカットゼロのリテイクゼロで作ったとでも言い切れるの？
クウガの出来は確かにすごいだろうけど、上手く出来ない新人の役者を鍛えて使うのも立派なプロの
演出だ。Dの中村君はそれなりに上手くなって帰ってきたよ。
中途な比較論で努力するスタッフやキャストを（それとなくではあるが）悪し様に言うのは感心しないね。
あなたが好きなオダギリさんの評価を結果的に下げるよ。

643 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:37:18 ID:dJa2pGVD0

ああ、なんというかライダー対ライダーの構図が確立してしまったことが良いとか悪いとかじゃなくて、
なるべくしてなってしまった。そしてそれが子供にある程度うけいれられてしまったのだし、
敵側の「仮面ライダー（＊＊ライダー）」が存在すること自体は否定してもしょうがないじゃん、みたいな
ことがいいたかっただけです。
Wあたりで敵味方をはっきりわけてくれるならそれはそれで良いと思うし。
でてた

644 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:40:01 ID:dWhyt9TQ0

>>639
役をやるだけの役者志望者ならば
演出意図に従ってその枠を踏み越えることなく
ほぼ同じものが出来上がる。
オダギリジョーをはじめとする役者はあなたが言うとおり違う演技結果となるのであり、
また私が言うようにそれによって演出意図を超えて作品を高めていく。

ところが、役をやるだけの役者志望者と言う連中が特撮新人には多い。

オダギリジョーはそうじゃなかったと言う所は同意してもらえるか?
そこが違うと確かに話にならない。
ソースを求める所から、あなたは私を黙らせる事を目的としている事が明白であり、
私のレスが邪魔な人間であると推察できる。
あなたが、演じる事のできない役者志望者であると考えるとすんなり受け入れる事のできる事象であるが、
ここにいるということは、それなりに特撮役者を勉強しようと思ってここにいるのだと考えられる。
が、無駄だと思うよ。
「演出意図を超える」の話が理解できないなら。
もちろん、これも私の妄想だwww

本題に戻すが
クウガにオダギリジョーを使おうとしたのは演出側で、
しかも変身ヒーローに嫌悪感を持っていることも知っていた。
変身ヒーローに嫌悪感をもつ「役をやるだけの役者志望者」を望んでいた。
特撮新人の多くが「役をやるだけの役者志望者」だから。
ところが、オダギリジョーは役者だった。
出来上がった作品は、変身ヒーローへの嫌悪感を微塵も感じさせない好青年・五代雄介の話になった。
クウガの評価が高い事を考えると、
最初の意図「変身ヒーローに嫌悪感をもつ役をやるだけの役者志望者」とは違う主人公の作品の評価が高いと言う事になる。
ゆえに演出意図をオダギリジョーは超えたと言えるわけだよ。

645 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:41:10 ID:pYMqEFaK0

>>641
前に変な演劇論吐いてしまって見づらくなって申し訳ないです。

＞「仮面ライダー」＝ただしいヒーローという定義
まさにそこが自分のライダー像にあるのよね。641さんの指摘の通り。
まさに「ライダーVSライダー」対決は盛り上がる（うちの子もガンバライド大好きっ子）ネタだから、
外せないのは分かるんだけど……。
いや、やっぱり懐古癖のおっさんのたわ言だよな。もちっと肩の力抜いて見るようにしよう。

646 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:42:01 ID:fAhVCtxj0

懐古ってゆうか
端的に気持ち悪い

647 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:42:56 ID:eFxNJqIp0

平成の本編中で敵の「仮面ライダー」が出てくるのは龍騎(とディケイド)だけだねぇ
そもそも仮面ライダーという呼称を使用してるのが龍騎とブレイドとディケイドだけで
ブレイドはみんな味方だから。
んで龍騎はズバリ「この闘いに正義などない」がコンセプトだったんで
ある意味では全員が仮面ライダーの名に相応しくなく、また逆に全員が
相応しいとも言える。

648 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:43:57 ID:LTA4Kk9cO

このスレでこれだけ意見やら話やら見てると、

一人ひとりっていう単位で仮面ライダー像が違うな。
これじゃあ原点回帰もリメイクも王道復古もヘッタクレもねぇぞ。

649 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:46:59 ID:QQtHYoOb0

ライダーいっぱいに関しては上で出てたガンダムの、ガンダムいっぱいと似た状況を作り出してる可能性はあると思う
あちらもＺで始まりＧで確率したガンダムいっぱい路線だけど、
種の時に「一部のガンダムのプラモは爆発的に売れて、それ以外爆死（特に量産機）」
って状況を生んでいたわけだしな

ウルトラマンもウルトラマンいっぱい路線だけど、こちらは基本客演だからか怪獣も目立って、そちらの人気も出てる

650 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:49:54 ID:eFxNJqIp0

>>644
>ところが、役をやるだけの役者志望者と言う連中が特撮新人には多い。
>オダギリジョーはそうじゃなかったと言う所は同意してもらえるか?
同意できない。オダジョーの役者としての技量が高いということは認める。
だが他のいわゆる特撮新人という人たちの役者としての志が低いかどうかなんて
俺に分かるわけがない。無論あなたにも分かるわけがないと思うが。

とりあえず妄想の上に妄想を積み重ねて話を展開するのはやめた方がいい。
自分のレスを読み返してみればわかると思うが他人を納得させられるだけの
客観的根拠も論理性も欠けてるよ。

651 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:50:07 ID:73ZSBTxmO

正しいヒーローなんて在り来たり過ぎるだろう

仮面ライダーは格好良くバイクに乗るから俺は好きだ

ライダーからバイク取ったら゛ヒーロー゛しか残らないじゃないの

652 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:55:25 ID:k7e3o2WGO

ずっと不思議だったんだ
オープニングでユウスケと士がバイクで走り去った後、なんで海東だけ
歩いてくるのかなって

653 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 02:59:29 ID:dWhyt9TQ0

>>642
ああ、Dの悪口と取られた訳か。
「役をやる」と「演じる」は基本が違う。
表面上同じに見えるが。
「役をやる」は主体が演出にある。
「演じる」は主体が役者にある。
演出を超えて作品を高める事ができる役者は、自分も演出側にいる。
だから演じる事で作品が高まっていく。
鶏と卵のようだが、そういうものだ。
オダギリが演出側を振り回していたとでも言うの？
それじゃ、クウガは評価を得られない。
役者のご機嫌取りに終始する作品が良いものになるか?
互いに力量が無ければ評価は得られない。
クウガは想定外に役者に「も」力があったということ。
脇を固める面々も素晴らしかった。
代表としてオダギリジョーと言ってるだけ。

それにね、最初から「演じる」事ができないから役者が無理なわけじゃない。
畏れてしまって「役をやる」ことに徹しようとする役者志望は役者になれないというだけの事。
オウムか九官鳥かと揶揄しても良い。そこから育つ人もいるだろう。でもそうじゃない人も多い。
Dに限らず、そういうのが新人には多いし、それは仕方が無い事。
あなたの言うとおり、演出側の使いようは経験をつんだプロだろう。
それを否定するつもりは無い。
Dとオダギリジョーで比較しているように見えるのは、
私のレスが都合が悪い人に反駁するため。
Dを貶める意図は無い。
が、都合が悪い人がDならそれにあらずになっちゃうけどね。
中村くんは育つと私も思うよ。

654 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 03:14:16 ID:dWhyt9TQ0

>>650
志ではない。
姿勢の違い。

志が低いと「役をやるだけ」の役者志望者になるのか?
役にどう取り組むか考えない事が「役をやるだけ」の役を作るんだぞ。
演出家が何を意図しているか考えもしない事を「役をやるだけ」と表現している。

後半は話のすり替えと言うんだぞ。

655 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 03:17:27 ID:8Jzlevdr0

スレ読んだが昭和厨キモいな

656 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 03:27:11 ID:eFxNJqIp0

>>654
>志ではない。
>姿勢の違い。

俺にはただ表現の仕方を変えた言葉遊びにしか見えない。
そして、例えそれらの意味するところが違ったとしても結局
特撮新人という人たちの芝居に対する姿勢なんてものが一介の視聴者である
俺に分かるわけがない。もちろん、貴方に分かるとも思わない。

>後半は話のすり替えと言うんだぞ。
言わない。これはすり替えですらない。
議論の中身とは関係のないことだからね。

657 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 03:33:34 ID:pYMqEFaK0

>>653
別の人から気持ち悪いって言われたから止めようと思ったけどもうひとつだけ。

別にDの人の悪口云々じゃない。自分別にDのファンじゃないし。
彼の場合は返り咲き出演で顕著だったから例に出したまでのこと。
クウガ最高って言いたいのはよく分かったよ。
「やる」「演じる」の認識もどうも違うようだ。
あなたの語り方なら「やる」ではなく「させる」のほうがわかりやすい。
「やる」は自動詞だ。
演出の意図に応えて演技をするのが「演じる」、自分の意思で演技を「現実として
見せられる」のが「やる」だと自分は思う。
どっちにしろプロの姿勢。
どっちかを批判するのはどうかと思うよ。

たぶん否定されるだろうし平行線になると思うからもうこの辺で降りるわ。
スレ荒らしごめん

658 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 03:38:15 ID:dWhyt9TQ0

>>656
言葉遊びにしか見えない、視聴者に解らない。
あなたは芝居映画TVドラマ、なんでも良いけど漫然と見てるだけなんだな。
本当に役者志望だとしたら絶望的。
表面をなぞるだけなら解らない。
感動なり何なり心が動いた理由を知ろうとしなければ。

いっておく。（「最初に」がつけられないTT）
姿勢の違いは解る。
情報は単体のドラマ芝居だけではない。
知ろうと思えばいくらでも情報が見つかる。
それを知れば見方も変わる。
自分の感性にも影響を受けて芝居が違って見える。
本を読み返すと違った受け取り方があることに気づくのと同じ。
解らないのは未熟なだけだ。
そのうち解ると思・・・よほどのモンで無い限りは。

で、議論の中身と関係ないところに話を持っていくことをすり替えと言うんだが？
自爆して楽しいのか?

659 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 03:44:45 ID:DmoUI7bh0

議論が熱くなってきたんで寄ってみたが
一言で説明すると「オダギリさんかっこいい」でいいんだよな

話が堂々巡りになっちまうからいっそのこと
アギト以降の主役俳優達の話でもしてみるか？

660 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 03:46:03 ID:dWhyt9TQ0

>>657
演出側にいない役者。やらされている。シロウト
演出側にいない役者。やっている。セミプロ。
演出側にいる役者。やっている。プロ。
こんな感じの認識。
「やる」けど作品を作っていないを「役をやる」と言っている、な感じ。

ご乗車ありがとうございました。

661 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 03:48:02 ID:eFxNJqIp0

>>658
>本当に役者志望だとしたら絶望的。
まだそのネタ引っ張るの？
自分自身も俺も妄想だと言ってるのに？ｗ

で、その他の行についてだけど。結局客観的な根拠を何一つ示してないよね。
かいつまんで言うと「君はそう思った」てだけでしょ。
やっぱり俺としてはもう一回こう言うしかない。
妄想乙。

>で、議論の中身と関係ないところに話を持っていくことをすり替えと言うんだが？
君にはそっちに話を「持っていった」ように見えたのかい？
あれは議論の本筋とは別に、そちらの態度に注文をつけたにすぎないよ。
余りにも主観だけで話を進めようという態度が目に余ったからね。そこを直して
もらわないとまともな議論にならないから言わせてもらったまで。
案の定今まさにそういう展開になっちゃってるけどね。

662 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 03:52:49 ID:YMJdUO5QO

>>637
Ｗに関しちゃ東映特撮の昭和回帰の一言で話終わる

もともと何かの事件に主人公が探偵モドキに首を突っ込んで調べてく内に
怪人の仕業と分かり怪人倒して事件解決が基本パターンだし
昭和のライダーの基本プロットはだいたい同じ

663 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 03:56:21 ID:eFxNJqIp0

脚本の三条自身は原点回帰は考えてないってインタビューで述べてるけどなあ
でもまあ、今のところ確かに展開の仕方が昭和に近いって感じはするな

664 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 04:00:34 ID:dWhyt9TQ0

>>661
あのね、>>626であなたが勘違いして間違えているからスレから外れてるのよ?
いい？
「オダギリジョーが自身の持つ変身ヒーロー嫌悪感を微塵も見せない演者だった。だから変身ヒーロー嫌悪感の見えないクウガになった」
と言っている所にあなたが、
「オダギリが変身ヒーローに抵抗感を持ってる→クウガを自然と演じきるんじゃないか、とかいう理屈がよくわからん。」
と言ってきたのよ。
だから、オダギリは役者として本物だったから変身ヒーロー嫌悪感を微塵も見せない演者として
変身ヒーロー嫌悪感の見えないクウガになった。
並みの新人だったら嫌悪感丸出しで石ノ森章太郎の描いたライダーになっていただろうと言う論旨を曲解してね。
論旨を理解できずに批判と受け止め反論を試みてスレの本筋からはずしたのはあなただよ。

あとさぁ
＞>本当に役者志望だとしたら絶望的。
＞まだそのネタ引っ張るの？
＞自分自身も俺も妄想だと言ってるのに？ｗ
妄想だって言ってるんだから、
「わざわざここに噛み付くってのは、よほど琴線にひっかかるんだねぇ」って思っちゃうよ。
これこそいい加減にしてくれ。

665 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 04:06:44 ID:DmoUI7bh0

…フォローすっか

・オダギリは変身ヒーローという役柄を嫌っている
・その嫌いな役柄を上手く演じきったので664は評価している
・そしてオダギリでもないとクウガは成り立たなかった、とも思っている

疑問点は
・確認するけどオダギリってヒーロー物嫌いだっけ？
・オダギリ自信はクウガそのものが嫌いだっけ？
・ヒーロー物好きの役者にクウガやらせたら、ダメになりそう？

666 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 04:09:39 ID:K9y9To3/0

>>663
＞脚本の三条自身は原点回帰は考えてないってインタビューで述べてるけどなあ

そりゃ主人公の設定が探偵だもの
書いてる当人が意識しようがしまいが
先人がそういう風に話作ってんだから
嫌でも昭和ライダーのパターンにはまるわな

667 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 04:13:33 ID:0aE+H1xkO

仮面ライダー対仮面ライダーの構図を無くすには、
やっぱ魅力的な怪人が必要だろうな。
シャドームーンや、ドラス、ダグバみたいな似た姿の敵を序盤からライバルとして終盤迄入れたら良いと思う。
そういう意味では、Wの全裸婿に期待

668 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 04:18:24 ID:dWhyt9TQ0

>>665
＞・そしてオダギリでもないとクウガは成り立たなかった、とも思っている
これ、ちがう。
あのクウガはオダギリでないとできなかった。
ただし、クウガの役者として「変身ヒーローに嫌悪感を感じる」役者であって。
だから、「変身ヒーローに嫌悪感を感じる」役者でなければ、あのクウガは作れた。
オダギリがプロだったのは、「変身ヒーローに嫌悪感を感じる」役者であのクウガを演じた事。
もし並みの「変身ヒーローに嫌悪感を感じる」役者なら、
変身するのが嫌でたまらないクウガ＝>>1の原点：戦闘時に感情が昂ると醜いバッタ人間に変身する為。人として闘いたい。
これに近いクウガができただろうと言う事。

演出家はねらって「変身ヒーローに嫌悪感を感じる」役者を選んだからそれを狙ってたと考えられる。

三つの疑問に関しては、
オダギリは「変身」に嫌悪感がある。変身しなければヒーロー物が嫌いなわけじゃないだろ。
オダギリはクウガを嫌っていない（多分）。最高の仕事をした一つと考えている節が多々ある。
上記の通り、ヒーロー物好きの役者にクウガやらせたらそのままあのクウガになるだろう。

変身するのが嫌でたまらないクウガになる可能性はなかった。

あと、＞・その嫌いな役柄を上手く演じきったので664は評価している
と言うのも微妙。
あのクウガはあれで評価しているが、「変身するのが嫌でたまらないクウガ」を見たかった気もする

>>619がすべてなんだけどなぁ

669 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 04:23:22 ID:DmoUI7bh0

>>668
おおーっし、ぼやけていた部分がやっとはっきりした
「変身」が嫌いなオダギリだからこそあのクウガが撮れた、
そして変身に何の違和感も持ってない役者は評価できない
ということを伝えたかったんだな！

670 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 04:24:24 ID:YMJdUO5QO

>>667
その期待の婿は全裸でベルト巻いてたから
ライダー対ライダーを助長する存在に成りかねんけどな

まあ悪役の玩具は売れないからどうなるかは分からんけど

671 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 04:27:24 ID:dWhyt9TQ0

>>669
ちーがーうー
変身が嫌いなオダギリなのに、それだからこそあのクウガが作れた。
変身が嫌いなクウガの可能性もあった。←これが重要！

変身に何の違和感も持ってない役者は普通のクウガ、普通の評価のクウガだったかも。
と言う事です。

672 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 04:32:17 ID:DmoUI7bh0

>>671
早合点で申し訳ない、そういうことか

ちなみに「変身が嫌いなオダギリクウガ」だったら
そこでどうなってたんだろうかね
次回作がアギトじゃなくなってるとか

673 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 04:38:36 ID:dWhyt9TQ0

>>672
いや、それはそれで完結してただろうと思います。

スレの論旨、原点回帰がなっていたんじゃないだろうかと。
石ノ森章太郎のライダーは、「変身が嫌いなライダー」と集約すれば、
「変身が嫌いなオダギリクウガ」はまさに原点回帰なっていただろうと。
つづきはおろか、アギト以下なくなっていたかもしれません。

674 ：673：2009/09/22(火) 04:45:47 ID:dWhyt9TQ0

ちなみに、「変身が嫌いなオダギリクウガ」の五代雄介は
それでも嫌な顔一つせず戦いにおもむく好青年であったろうと思います。

その心の葛藤を見てみたかった気がするのです。

675 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 04:50:55 ID:LTA4Kk9cO

>>670
塚田Ｐやメイン脚本の三条はいままでのライダー同士のケンカ路線を変えようとしてるんじゃ？

恐らくあの全裸婿はシャドームーン的存在になると予想。

676 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 04:54:39 ID:LTA4Kk9cO

>>663
さらに三条が言うには昭和ライダーが持っていた魂、ソウルのみ継承して平成ライダーの器に入れる。

だそうな。

677 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 04:58:00 ID:80pf0YAh0

継ぐのは魂ですか

678 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 06:01:42 ID:4d2yHWIa0

なんつーか今風の池面でもいいが
とっておきに熱い池面にしてくれ
他は何も文句は言わん
クール厨二病も斬新だったんだがな
最近のガキが「どうでもいい・・・・」とか「くだらない・・・」とか
殴りたくなるｗｗｗ

679 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 06:09:58 ID:LTA4Kk9cO

バカレッドみたいになりますがよろしいですか？

680 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 06:57:40 ID:aaxYgsuBO

浦飯幽助みたいなくらいがちょうどいい

681 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 06:57:56 ID:UEFGm3ss0

なんか最近の仮面ライダーはチャラい兄ちゃんがおめーらうぜーから死ねよって
言ってるだけで熱さが感じられないんだよね。
平成では「クウガ」「アギト」「響鬼」は熱さを感じられるから好きだけど、
他はなんか醒めてる感じがして嫌い。そういう時代なのかもしれないけどさ。

682 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 07:09:25 ID:y+r4iKcwO

>>681
うわ、偏見だな。
一部そういう奴もいるが全部そうじゃないだろ。
憎しみの力で戦うような主人公がいないだけいいと思う。

683 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 07:16:32 ID:94J6ZDwQ0

うーん、みんないろんな印象を持つんだな。
単純な表面上のセリフでしかキャラクターを理解していないやつもいるし。

例えば
ディケイドだって、俺の知ったことかとか言いながら、通りすがりに仮面ライダーしてるしな。
てつをを否定したが、結局てつをの仲間入りwで仲間仲間と連呼だしなあ。
素直じゃない偽悪者を演じてたが、中は熱かったってことだろ。
あれはまだ「仮面ライダー」になる途中だから映画でどうなるかだけど。
ブレイドはどう見ても仮面ライダーだし、熱い故に身内で闘い始めるしw
555もDQNな初見の印象だけど、それには理由が用意されていた。
(一番屈折してるけど、あの「夢を守ることはできる」って熱いと思うよ)
キバはちょっとしか見てないから言わない。
電王も初めから熱かった。(クリスマスの話)
龍騎は…。熱くないなうん。暑苦しいw

そもそも、こんだけのバリエーション、「平成は～が多い」とかで区切れないだろ。
せいぜい武器を使う・フォームチェンジする・パワーアップするくらいだw

見る人にとっての「熱さ」定義も違うってこともあるだろうけど、
否定のための否定って感じもしないでもない。

何かおもしろく無いから見てないで十分理由になると思うよ。
無理矢理に理由作って無理矢理に叩いてる。

684 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 07:19:39 ID:94J6ZDwQ0

ああ、
「くだらん…」と言って全く戦わないとか、
おめーらウザいから死ねよって言う主人公が
仮面ライダーだったらそれはそれで斬新だな。

685 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 07:25:24 ID:y+r4iKcwO

・戦う動機が飲んでたコーヒーを敵怪人にこぼされたことによる憎しみ
・戦いはゲーム程度の認識
・人質をとられてもその人ごと必殺技で貫く。

このくらいやればガチで屑だと認められるなw

686 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 08:10:56 ID:mcNoBdY9O

もう議論終わったみたいだが…

>>664で「>>626であなたが勘違いしている」とか書いているけど、俺は>>626しか書きこんでないんだけどな。
>>664の人は自分へのレスをずっと俺が書いてると思ってたのかもしれんけど。

687 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 08:25:11 ID:3dRjgT84i

このスレ流し読みした感じ、
概ね「もう一回クウガが見たい」の一言に集約できそうに思う。

688 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 08:32:23 ID:++45U56V0

五代は飄々としてたし変身を躊躇わなかったけど、自分の心境を吐露する場面では決して変身とそれに伴う暴力を肯定して
なかったんだよね
できるなら戦いたくないけれど自分がやらなきゃ誰かが死ぬから、誰かが悲しむから、って
感情に任せてジャラジを撲殺した後は自分の中のそういう感情に怯えていた節もあったし

689 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 09:23:33 ID:eFxNJqIp0

>>664
まず、俺は>>626じゃないよ。
まあそれはどうでもいいとして

>オダギリは役者として本物だったから変身ヒーロー嫌悪感を微塵も見せない演者として
>変身ヒーロー嫌悪感の見えないクウガになった。
>並みの新人だったら嫌悪感丸出しで石ノ森章太郎の描いたライダーになっていただろう

で、その話の客観的根拠はどこにあるの？
「変身ヒーローに対する嫌悪感をもった並の新人がライダーを演じたら嫌悪感丸出しで
石ノ森ライダーになっちゃった」って実例があるわけ？無いんなら結局君の妄想だよね？
あともう一つ、>>619からするとスタッフの側は五代のキャラクターを実際よりもっと
変身に対する忌避感が強い人物と捉えていたってことになるけど、その根拠は？

690 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 10:38:57 ID:mcNoBdY9O

まあ>>620で誉められたから勘違いしちゃったんだろうな…

691 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 12:54:48 ID:BlHhS/hu0

いい加減放置してもらえないだろうか

692 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 13:09:54 ID:+F0F0GOuO

昭和ライダーは第1話から主人公の人格が｢理想的なヒーロー｣として完成されてる。(例外はアマゾンくらいかな？)

対して平成ライダー(多分ギルス以降)は話毎に普通の人間からヒーローに成長していく物語。

俺の感じた違いはここかな。
でもウルトラマンみたいに異星人(神様的な存在)と違って
人間が変身するってのがライダーの特徴だし平成ライダーもいいと思う。

693 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 13:15:29 ID:eFxNJqIp0

>>692
響鬼さんは？あと天道とか。

694 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 13:24:13 ID:Wa2dVyED0

どうせなら見た目普通のオートバイにメモリー差し込んだらバイクが変身とか

695 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 13:28:45 ID:+F0F0GOuO

>>693天道は加賀美やひよりに出会って成長してる(個人的に死を覚悟した天道を加賀美が説得するシーンからカッシスワームとの戦いが一番の名場面)
響鬼は響さんが主人公じゃなくて主人公明日夢が響さんに出会ってからの成長を描いてる物語だと思う。

696 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 14:01:40 ID:y+r4iKcwO

>>692
復讐に震えたライダーマンやストロンガーは理想の大人とは程遠いかと。

697 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 14:10:35 ID:K9y9To3/0

>>692
＞昭和ライダーは第1話から主人公の人格が｢理想的なヒーロー｣として完成されてる。(例外はアマゾンくらいかな？)

１話からはねーよ
そもそも１号からして訳も分からず改造されて
緑川博士に導かれて逃走の途中で
追っ手の蜘蛛男と戦ったにすぎねーし

｢理想的なヒーロー｣も糞もねーよ、妄想で適当ほざくな

698 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 14:12:04 ID:0aE+H1xkO

>670
一応あのベルトは、メモリの力を制御するためのもので
あの家族は全員使ってた筈

699 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 14:17:49 ID:dJa2pGVD0

そうだよなあ。なんか昭和の例を出す時に、思い出補正で作り出されたイメージで語ってる人が
多いように思うなあ。あと、石ノ森版との混同とか。

700 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 14:46:17 ID:YMJdUO5QO

>>699
まあ古い特オタ気取るなら
オンタイムで見てた４、５歳の曖昧な記憶でじゃなく
ちゃんと見直してから語れっとは思う
仮面ライダーは１話から理想的なヒーローだのほざいて要らぬ大恥かくだけなんだから

701 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 15:13:52 ID:YMJdUO5QO

>>698
じゃあライダーとは別系統のデザインラインで
カッコいいの期待できそうだな
キチンとライバルとして成立して人気出るなら
ライバル戦をこれまでのライダー対ライダーの流れから
ライダー対ライバル幹部怪人って対立構図に大きくシフト出来るかもね

702 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 16:08:09 ID:k7e3o2WGO

昔の作品を誉め、最近の作品をロクに見ず批判する人は
大抵思い出補正や勝手な思い込みがキツい事が多くね
そういう人だからこそ最近の作品を、
ちょっと見ただけで批判が可能なのかもな

703 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 16:36:25 ID:K9y9To3/0

>>1
＞原点：戦闘時に感情が昂ると醜いバッタ人間に変身する為。人として闘いたい。

これ大嘘だな
漫画版だと感情の高ぶりで手術後の傷が現れるって設定あったけど
オリジナルの東映版じゃあ特に語られていないもの

704 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 17:28:44 ID:uH/ZYxLd0

今の仮面ライダーはエヴァンゲリオンの影響受けてるよね
まあそのエヴァも昔の仮面ライダーに少なからず影響受けてるだろうけど

705 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 17:30:10 ID:eFxNJqIp0

どこら辺にエヴァの影響があるのかさっぱり分からない・・・
ちょっとその影響とやらについて語ってみてくれんかね

706 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 17:36:07 ID:uH/ZYxLd0

正体不明の敵があらわれて、何が何だかわからないけど闘うってところが似てない？
まあそういうエヴァ臭を感じたのはクウガ、アギト、555、剣、カブトだけだけどね
剣はエヴァというよりカードキャプターさくらって感じだけどｗ
あとディケイドのあの変な最終回もエヴァのﾎﾟｶｰﾝな最終回に影響うけてると思う

707 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 17:43:07 ID:K9y9To3/0

>>706
お前がエヴァしか知らんだけだろ
アホらしい

708 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 18:17:52 ID:dJa2pGVD0

ID:uH/ZYxLd0みたいな人にも困るよなあ。いや、まあいろんな人がいるのは当然なんだけど、
個人的には１００年くらいROMってて欲しい。

709 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 18:18:35 ID:Qu7Rnngm0

お前人の言うことにイチャモンつけてばっかだな。

710 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 18:20:23 ID:k7e3o2WGO

まあでも、平成ライダーは昭和よりは各種人気ロボットアニメに
影響受けてそうなところはあるかもね

711 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 18:24:18 ID:dJa2pGVD0

いいたいことは上のほうでけっこういっちゃったからなあ。629で617で240とか422で517あたり。
なんで、なんというか思いで補正されてる話とか、狭い了見の中での他作品の影響だとか、
そういうんじゃないところの話題が欲しくてなあ。まあ話題ふれないばかりでいちゃもんつけに
なってしまってｺﾞﾒﾝね。

712 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 19:26:58 ID:QQtHYoOb0

昭和（ＲＸ終了後）～平成ライダーまでのロボットアニメと言うと
Ｖ以降のガンダム
勇者シリーズ
エルドランシリーズ
ワタルとかグランゾートとかのＳＤロボシリーズ
エヴァ
ナデシコ
電童

この辺かな
エヴァと電童、ナデシコ以外は２号ロボ乗り換えや２号ロボとの合体が当たり前
ナデシコは換装バリエーションが複数、電童はフォームチェンジまんまの換装機能付きだもんなあ
例外はエヴァぐらいか（こっちはこっちで覚醒だの裏設定でのフルアーマー化があったけど）

713 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 19:29:51 ID:6hWNAi+S0

原点回帰以前に、最近のライダーはアクションシーンと演出がやばい
もう劣化と衰退の一途を辿っている

714 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 19:54:26 ID:vAqLBXXc0

原点が何かもはっきりしないのに原点回帰とか言われてもなぁ

715 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 20:00:12 ID:uH/ZYxLd0

あとアクエリオンとかもあれは絶対クウガのフォームチェンジに影響うけてると思うぞ

716 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 20:04:27 ID:mcNoBdY9O

マシンの合体の組み合わせで形態変化はどう考えてもゲッターロボだろ

717 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 20:05:28 ID:uH/ZYxLd0

あそっか、実際アクエリオンはゲッター意識してるらしいしな
ごめん忘れて

718 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 20:14:44 ID:K9y9To3/0

あんな、あからさまなゲッターロボぱくりを捕まえて
クウガのフォームチェンジって、どんだけ物を知らんのだろうか・・・

719 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 20:49:42 ID:k7e3o2WGO

ヒーローのフォームチェンジっぽいロボって言えば、
ライガーゼロのアーマー変更
（所詮は武装換装だが全身レベルでカラーと機能が変わるからヒーローぽい）

インパルスガンダムのシルエット変更あたりか

パクリとか影響うんぬんとは言い出さないが

あとはガンダム００の、ナドレがカブトっぽいと言えばカブトっぽいとか

720 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 21:09:04 ID:Wa2dVyED0

優斗以外に変身前に怪人、戦闘員と長時間アクションした平成ライダーいたっけ？

721 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 21:12:58 ID:k7e3o2WGO

長時間ってどれくらいだ？

逃げ回るだけならたっくんがやった。

剣崎はミッシングエースで戦ってたはずだが思い出せない

722 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 21:14:31 ID:eFxNJqIp0

変身前どころか生身で撃破しちゃった人
つ　睦月

723 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 21:27:24 ID:K9y9To3/0

>>720
今回の話で翔太郎がやってたじゃん

724 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 21:58:25 ID:fAhVCtxj0

翔太郎はかなり生身で戦ってるな。

第一話→・マグマドーパントの攻撃をスパイダーショットで回避（ムッ子連れて）。
第二話→・事件現場で突進してきたＴレックスを、ジャンプして背中に乗り上げて回避。
　　　　　　　ガジェット二体を使って撃退。
　　　　　　・正体を現して突進してきたマリナ＝Ｔレックスを、エビゾリマトリックス避けで回避。
第三話→・マネードーパントを追跡中変身できず、そのまま体当たりしてしばらく取っ組み合う。
　　　　　　・バスの上から攻撃しようとするマネードーパントをスパイダーショットで撃退。

725 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 22:03:49 ID:Qu7Rnngm0

生身アクションはほしいね。変身後の強さとの対比として。
例えば完璧超人天道が生身でボコられるシーンは結構好き。
ワームって人間じゃ相手にならないんだってよくわかる。

逆にあまり生身でやりあえてしまうとなんだかなあ。

726 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 22:03:51 ID:94J6ZDwQ0

ヒビキさんも生身でたたかってたな

727 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 22:05:58 ID:vAqLBXXc0

もっともヒビキさんの場合は変身しても生身にが違いないがｗ

728 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 22:07:26 ID:fAhVCtxj0

>>725
そういう意味で最近出色の出来栄えだと思ったのは
グロンギにフルボッコされる士（ディケイド）だったｗ

昭和の方だと設定（改造人間）上、
むしろ変身前でもやりあえるのが当然みたいな気もするので
また微妙な問題だけどな。

729 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 22:52:57 ID:VNJY89iu0

生身で戦えると「変身する必要ないじゃん」になっちゃうからねえ。

変身すれば勝てる相手でも生身だと勝てない。それどころか命の危険がある。
こうなると変身の必要性がでてきて変身することでどのくらいの強さを発揮するのかが分かる。

730 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 23:10:25 ID:kn99hNAl0

生身でザインにフルボッコにされた五代
生身でザインをライジングマイティキックでＫＯした桜子さん

731 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 23:18:49 ID:+F0F0GOuO

>>697確かにイメージで書き込みしたのは悪かったし、子供の時の思い出補正も入ってるんだけど

>>697の挙げてる例は戦うことになった経緯であって本郷の人格とは関係ないよね。

本郷や一文字は初登場時から不自然なくらいに人間出来てた気がする。
というかエピソードや戦う動機はあるけど我がほとんどない。

平成ライダー(龍騎以降)は我が強くて序盤はヒーローらしくないのが
周りの人間の影響や敵との戦いを通して人間的に成長してヒーローらしい人間(力を持ってることの義務や大切なものを自覚している人間)に成長する物語だと思う。

ってことが書き込みたかったんだけど文章が下手で上手くまとまんないな。

言いたいことがわからなかったらすいません。

732 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 23:21:43 ID:vAqLBXXc0

五代はスルーか
さすがだなｗ

733 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 23:22:04 ID:mDEkgo2w0

翔太郎はハードボイルド探偵だからある程度は荒事もこなせないとなｗ
人外はともかくせめて見習いジャーナリストや家業の喫茶店手伝いよりは強くあってほしいぜｗ

734 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 23:27:07 ID:LTA4Kk9cO

平成批判してる連中、
だいたい作品をよく見ずに上っ面だけで判断してやがるな。
文句いいたいならまずガッツリ見てからものをいえ。

735 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 23:29:41 ID:eFxNJqIp0

良太郎以下はむしろそっちの方が難しいｗ

736 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 23:31:58 ID:vAqLBXXc0

>>735
ちゅうか、その方面は良太郎じゃなくてコハナの担当っぽいが・・・

737 ：名無しより愛をこめて：2009/09/22(火) 23:35:02 ID:LTA4Kk9cO

よくよく考えるとな、
改造人間ならともかく生身の人間が得体の知れない怪物や怪人に（何も持たず）向かっていくのはハッキリ言って怖いし自殺行為だと思うんだわ。

だからチャッチャと変身済ませる方がリアリティあるし賢明だと。

まあ決して変身前のアクションを否定したいワケじゃ無いが・・・

738 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 00:24:31 ID:h2fkVj5B0

でも怪人もライダーに変身するまで待っててくれるんだよなｗ
龍騎、555、剣、電王、キバ、ディケイドとかオモチャみたいなのやカードをガチャガチャやってる間に
攻撃すればいいのに･･･と思うわｗ

まあそこは戦隊シリーズの名乗り口上よろしく暗黙のルールなんだろうけどｗ

739 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 00:33:20 ID:pMyLM+gv0

まじキチ…ユダヤが人工地震を起こすぞ

【緊急情報カクサンよろしく】

ついに来ました。

大きい動きです。250nT超えてきました。ほぼ間違いありません。もう一度言います。

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://g★olde★ntam★atama.b★lo★g84.fc2.c★om/

★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★

★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★

警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1★253494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1★252991726/

本当に地震が来たら、犯人は特権階級全員だということ２

740 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 00:40:07 ID:KLCdveXG0

>>737
その怖さを描くには生身アクションがほしいなと。
モブが殺されるのと主役がボコられるのなら、申し訳ないけど後者のがインパクトあるよね。
怪人の強さ描けば、それがライダーの強さにつながる訳だし。

積み上げた段ボール崩しても強くは見えないわけじゃん。

741 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 01:07:29 ID:Wue7AXnn0

ゆっくりと、らいだああああへんしん！！とおあ！！
ってやっとるとあんまりかわらん。
実際、平成の方が変身ポーズははあっけなくなって逆に俺は不満なくらいだよ。

歌舞伎の立ち回りで、「見栄きってる暇あったら戦えよ、斬り殺されるぞ」って
誰も突っ込まないのと同じです。

>>740
ダンボールにボカンは昭和からの伝統芸だしなあ。
不自然な所に積んであるんだよな。
倉庫の入り口とかさw

742 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 01:31:48 ID:52qzUfAR0

昭和は「大人」のライダー
平成は「子供」のライダー
顔が男前だからかな？
実際若くなっているのか？イメージでしかないが

だから響鬼さんはやたら昭和臭さを感じた

743 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 01:40:53 ID:XduJFYd5O

>741
多分>740は、そういう意味で言ったんじゃないと思う。

744 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 01:45:38 ID:sETc5lmK0

>>742
なんという主観

745 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 01:52:57 ID:5NmyX1sT0

>>742
ただ単に、
昔はああいうのがイケメンだったってだけじゃねえの？

746 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 01:57:54 ID:uSKtrzWE0

>>742
参考までに君の頭の中の辞書には「男前」とはどう解説されているのか教えてくれんか？

747 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 02:32:07 ID:52qzUfAR0

？

普通にみてこっちが大人で男前がしっくりくると思うけどなぁ
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto000364.jpg

平成はどうみても子供というか高校生？こっちは逆にイケメンという言葉がしっくりくる
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto000365.jpg
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto000366.jpg

まぁお前らから見れば平成のが老けてるぜ！って事か？
それか精神年齢はこっちが上だぜって事がいいたいのか？
俺が言いたいのはただの見てくれの話だよ

>>745
ジュディに謝れｗｗどう見ても藤岡はあの時代からゴリラだったよｗｗ

748 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 02:34:19 ID:jZDtHF2o0

まあキバの瀬戸とかすっごい女顔だしな
ある程度言いたいことは分かる

749 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 02:44:04 ID:SmpPy4T+0

>>742
そりゃ昔はジャリ番の主役と言えど
２５才以上が普通にやってるし

750 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 03:30:21 ID:NdosGgmJ0

五代・・・自称？冒険家
翔一・・・土左衛門になりかけたレストランオーナー
真司・・・フリーター
巧・・・おまえはすでに死んでいる
剣崎・・・化け物
ヒビキさん・・・鍛えた鬼
天道・・・スーパーパーフェクトニート
良太郎・・・今は子供
渡・・・たぶんニート
士・・・今のところフリーのカメラマン

751 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 04:57:14 ID:0sgArkQXO

ライダーに限った話じゃないが人間全体が（同じ20代でも）幼くなってる印象があるのよ。
昔は濃い目で老けてる感じだったが現在は子供っぽく変化しとるな。
あの頃といまじゃ時代背景とか産まれ育った環境が違うからなあ。

752 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 06:51:26 ID:hDOfaBAjO

キバはビショップに能力無理矢理全覚醒させられてから、生身で戦えるようになった。
怪人を蹴散らして一睨み、っつう動作に痺れたな。

753 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 08:16:28 ID:NrPmTKlJO

>>750
渡はバイオリン職人だか修理屋だかをやっているんじゃなかったっけ？

754 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 08:17:52 ID:Lmqfjp/M0

基本バイオリン職人だろうけどきちんと仕事が有るかどうかはわからんね。

755 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 08:27:32 ID:mdEaAec4i

響鬼さんはサラリーマンでしょ。

756 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 09:16:19 ID:jZDtHF2o0

真司は記者見習だろ

757 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 10:54:12 ID:hDOfaBAjO

渡の職業は弦楽器修理職人。一件平均二十五万円で、月四件ほど依頼がある。
納期もきっちり守ってるから、月百万円は入ってくる計算だ。

758 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 11:15:51 ID:dlEemJ/x0

剣崎は仮面ライダーが職業

759 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 14:28:30 ID:8+lmq/NcO

>>740
それはライダーに限らず戦隊やメタルヒーローにも当てはまるけどな。

760 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 14:35:23 ID:8+lmq/NcO

>>740→>>742だゴメン

761 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 14:38:38 ID:Wxo0oFYU0

>>759
そりゃそうだよ。いわば変身ヒーローの原点。
変身の必然性なくして変身ヒーローは語れない。

…と言いたいけど、スーパーマンから月光仮面にいたるまで
覆面のヒーローのキモは「正体不明」ってトコにあって
「変身すると強くなる」ってのは案外少数派かもなという気もする。

そういやライダーは正体隠してるやつ少ないか？
正確には「正体を隠しているという描写がない」というか、
そもそも「あの仮面のヒーローは誰なのだ」って話が出ないというか。

762 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 14:41:48 ID:8dEVrKF+0

>>761
後になるほど、ライダーが怪人を倒して皆を守ってくれるってところが
重要になっていって、正体とかそんな話に言及している余裕がなくなる。

その意味では、平成の方がまだそこらに言及する話が多いかもしれない。

763 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 14:44:18 ID:m2f7O3EE0

結果として隠してる状態ってのはあるな。
新バイク出る前のクウガは、一条が正体が五代であることを警察内部に隠してる。
それ以降でも警察外部には漏らしてないような様子だった。

・・・もっとも当の御本人は呑気なもので
「だって、俺クウガだもん」だったけどなｗ

764 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 14:47:44 ID:tuLVZJ550

そういや「人がいるから変身できない！」っていうシチュエーションは平成ライダーではあんまり無い気がするな
そこらへん平成は強化スーツっぽい変身が多いからなのかな
真の正体を隠し続けてたたっくんも555の正体乾巧って部分は別に晒しても平気だったしな

765 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 16:00:42 ID:kuXHYspN0

>>1
>【ライダーの素質】
>原点：悪の組織は頭脳明晰スポーツ万能の人間を選び改造手術。死ぬ覚悟はいつでも出来てる。
>平成：運命で何故か僕が選ばれた。or　特殊な訓練を受け適正と判断されれば代替は効く。

同義じゃね？
改造されたことだってある種の運命だし、どっかから攫ってきて改造した奴がまた脱走すれば代替にもなる

766 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 16:14:03 ID:1UQ9EzkHO

>>764
剣崎なんか大勢の人の前で堂々と変身するしな

767 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 16:25:02 ID:dlEemJ/x0

>>761
昭和ライダーの場合、正体はとっくに知られている事が多いからな。
１号２号に至っては生み出したのが敵であるショッカーそのものだし。
この敵に生み出されたというのが他にもいたと思うけど誰だっけ？結構いたと思うんだけど？
ググってもよー分からん。

768 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 16:32:49 ID:jZDtHF2o0

ストロンガー、ゼクロスあたりだな

769 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 17:57:37 ID:6aCIRSHT0

クウガ、響鬼ああたりはそういう意識ビンビンなんだけどね

770 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 21:55:01 ID:NYWpk/gk0

全部昭和信者が暴れるから悪い

771 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 22:03:19 ID:8T5V6sDj0

クウガって基本警察には正体知られてないんだっけ？

772 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 22:04:17 ID:NYWpk/gk0

対バダー戦で知られることになってたと思う

773 ：名無しより愛をこめて：2009/09/23(水) 23:54:31 ID:h2fkVj5B0

２号ライダーとか必殺技はキックとかそういうところは律儀に守ってるよな今の仮面ライダーも
仮面ライダーなんだからバイク乗せときゃあとは好きにしてもいいんじゃね？って感じもするな･･････

774 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 00:27:05 ID:ojRCobOv0

ずっと不思議だったんだ
オープニングでユウスケと士がバイクで走り去った後、なんで海東だけ
歩いてくるのかなって

775 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 01:14:49 ID:52jlH/WW0

ライダーって決定的な弱点がないってのは伝統なんかね。
1号2号は改造出来損ない、V3なんか素人の自作機なのに特に弱点があった記憶がない。
（そのあと全部すっ飛ばしてクウガ、また全部すっとばしてるけど）
3分しか戦えないとか、何か奪われると変身できないとか、笛の音を聞くと苦しむとか、
定期的に白くなって座禅組んで動かなくなるとか、音楽聴くと裸になって踊り出すとか、
そういう持病を持ったライダーっていたんですか？
このスレとはあまり関係ないけど、ちょっと通りすがりに訊いてみた。

776 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 01:18:28 ID:SNbsZkUH0

ストロンガーは電力を吸い取られるとやばいぞ
アマゾンはギギの腕輪を取られるとやばいぞ
アギトは黒ダミがやる気だしたらアギトの力奪われてやばいぞ
龍騎はドラグレッダー強化しすぎると暴走の可能性があるらしいぞ（劇中セリフより）
ついでにデッキも脆いぞ

ファイズはベルトが取れやすいぞ
ディケイドは決定的とは言えないかも知れないが、
カードの能力が一時的に失われたりとかが急に起こるぞ

777 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 01:19:21 ID:mURkqnVF0

>>775
クウガの場合は戦いを繰り返すうちに寄生体であるベルトの本人の体への侵食が進み
最終的には敵グロンギ（の、しかも親玉）と等しい存在になってしまうという話が
後半のメインテーマだったが

今すぐ困る系の弱点というと

10分かそこらしかミラーワールドという戦闘フィールドに居られない龍騎、
ベルトの持ち運びが超不便なのでしばしば忘れてきたり敵に取られたりしてた５５５、
変身アイテムに意思があるのでたまに見限られたりするカブト（の脇役勢）、
このへんかな。

778 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 01:22:03 ID:52jlH/WW0

へえ、いろいろ事情はあるもんですね。ライダーもたいへんだ

779 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 01:24:29 ID:1moZrz5D0

1号は変身中に風車を凍らされて変身ポーズのまま身動きとれなくなったことがある
Ｖ3は死の弱点がある
アマゾンはギギの腕輪を取られると死ぬ
ストロンガーはチャージアップで1分過ぎると死ぬ

780 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 01:28:48 ID:FdfGk1gv0

まあ、ウルトラマンの３分間ってのも、特撮に金かけられないという制作的な事情から生まれてるようなもんだしな。
ウルトラセブンの寒さに弱いってのも全体で見るとそんなに活かされてたわけでもなし。
そのあたりでいうとレインボーマンのヨガの眠り、ジローの良心回路（まあこれは作品自体のテーマに近いから当然か）、
アイアンキングの水切れ（これはどっちかというと石橋正次を活躍させるためか）はすごく活かされてたな。

仮面ライダーでは上で776が上げてくれてるようなこと意外だと変身に風が必要な１号が空気の通わない
密室で変身できない状況に追い込まれたり、V３がおなじく真空の密室でパワーダウンさせられたりくらいしか
明確な弱点描写はなかったような。

781 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 02:10:00 ID:D972jNfA0

キバの過去編のイクサとかこれでもかと描写されてたじゃん

782 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 02:23:54 ID:FdfGk1gv0

まあ、イクサあたりを例にだすなら結構あるかもな。

783 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 02:34:13 ID:mURkqnVF0

龍騎勢のベルトがいちばん恐ろしい弱点を持っているが
あれをこれでもかと描写してしまうと誰も居なくなってしまうからなあ。

784 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 02:40:57 ID:FdfGk1gv0

龍騎ライダーのデッキはミラーワールドで破壊されたら死ぬしかないもんな。
契約モンスターを先に倒されていれば、ミラーワールド外であればむしろ戦いから
逃れられてラッキーな場合もあるかもだが。

785 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 03:35:02 ID:lfndz1uz0

平成ライダーは石ノ森漫画のテイストを重視しているという意見を多く聞くが、
非富野ガンダムもそうなんだろうか？（テレビ版より富野自身の小説（イデオン・
ガンダムシリーズ・ダンバイン）を参考にしているとか）

786 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 05:42:32 ID:KxUQgzPL0

人が変われば違う作品だよ
只の懐古を取り入れる謳い文句だろ
テイストであって、まったく違う派生作品
実作「原点回帰」は何回言ってきた？

787 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 05:46:23 ID:cZXpr/dx0

>>785
Ｘ（ガンダムの方）がニュータイプをテーマにして叩かれてた
あとは種が１ｓｔ、種死がＺをなぞりすぎと叩かれて、00も１ｓｔオマージュな場面がいくつかあって叩かれてたかな

まあ、ガンダム界隈は富野ガンダムであるＶ辺りが叩かれたりとライダーと比べて複雑なんだけどさ

788 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 07:25:40 ID:gtfJMbHIi

クウガの「どんどん強くなってしまう」ってのは弱点だろうね。
当面の問題としては市街地で力を発揮できないこと
将来的に闇に飲み込まれちゃうことと。

789 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 08:48:32 ID:zDhjLQVxO

初代ライダーって、１号離脱→２号登場→ダブルライダーがかなりの燃料になってたな。
ウルトラマン、仮面ライダー、メタルヒーローと人気シリーズは先輩との共演が多い。(昭和に限れば戦隊は微妙か？)

790 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 08:54:55 ID:AVLAUmYO0

>>784
別のライダーに助けてもらえればいいんだけどね
基本はそんなことする奴いないからな

>>785
平成ライダーにはどれにも必ず「重い点」があったと思うがそれかな？
昭和ライダーにはそんなに緊迫感というか悲劇を感じさせるものは無かったし

791 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 10:09:50 ID:5KVbW81c0

>>785
えーそうなの？
原作：石ノ森正太郎　っていうロゴ外した方が良いレベルだと思うんだけど

792 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 11:50:30 ID:SzGZXjAYO

昭和ライダーの理不尽な点
サイボーグなのに特訓で、それも技を覚えるだけじゃなく、基礎能力も
あがったりと爆発的に強くなれること

793 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 12:35:03 ID:N9SbAUIc0

仮面ライダーthe firstは良かったなぁ
あれぐらいやっちゃってもいいけどね

ＮＥＸＴはやりすぎだろって思ったけどｗ

794 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 12:46:51 ID:DkIb31n4O

>>792
そりゃ当時は他の特撮ヒーローだけでなく、アニメロボやアニメヒーローも謎パワーアップ主体だったしなあ
リアル系と言われるガンダムでさえＺ、ＺＺみたいに謎オーラで敵を金縛りにしたりバリア張ったりしてるんだから
それに、それを言い出すと平成のパワーアップも
・敵対してたやつが唐突にデレてアイテムをくれた
・宅配便で送られてきた
・どうやったのか不明だが、レジスタンスごっこの高校生が世界を支配する悪の組織からゲットし、どっかに埋めた
・未来の俺が持ってるんだから今の俺も手に入れられる理論でゲット
クウガ以外は理不尽レベルにいい加減よ？
555とか好きだけどさ

795 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 13:03:11 ID:5KVbW81c0

どちらかと言えば、特に特訓もしないで覚醒（笑）でパワーアップしちゃう
最近のライダーの方が理不尽に感じるけどな。

796 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 13:03:44 ID:FdfGk1gv0

手作り弁当食ってパワーアップとかな。エビチリだったか辛いの食ってバーニングフォームだったっけ。
勿論ドラマ的な背景もあるし、弁当それ自体でパワーアップしたわけじゃないけどさ。

797 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 13:05:04 ID:KxUQgzPL0

どの世代もリアルタイムで見てたのが一番

798 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 13:10:58 ID:8DSYPFZQ0

覚醒連発には萎えるね。
なんの努力も無しじゃあなぁ。

世の中そんなに甘くないよ。

799 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 13:25:36 ID:Lgq1rf5MO

>>794
「唐突にデレて」ってのは草加のこと？あれのどこがデレてなのかわからん

なんか最近、そういう言葉に無理矢理当てはめようとするやつが増えた気がする

800 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 16:28:55 ID:DkIb31n4O

>>799
デレとでもしないと、「唐突に狂って」と言いたくなる状況だったからなあ
草加があそこで巧にアクセル能力付与する理由がないって言うか

801 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 17:14:44 ID:sNTOk7qLi

おもちゃ屋さんに押し付けられたギミックを、うまくシナリオに活かしてないんだよね。
活かすつもりがないと言ってもいい。

802 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 17:48:19 ID:Lgq1rf5MO

>>800
オルフェノクとの戦いを有利に進めるため、自分より弱いファイズをパワーアップさせただけだろ？
嫌味言いながら渡してたし、「唐突に狂って」とか変な方向に考えすぎじゃないのか

803 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 17:50:09 ID:IiJocQtb0

>>800
理由も何もファイズ専用のツールをファイズに渡さない理由はないだろ。
巧と草加は友達でも仲間でもないけど戦力としては普通に協力関係にあるんだぜ？

804 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 18:33:17 ID:aootgs0s0

むしろ「俺のおかげで勝てたんだから感謝しろ」と思っているんじゃね？
放送当時そのぐらい言いそうだと思っていたぞ。

805 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 21:25:24 ID:BbvkRE880

>>795
最近はアイテムでパワーアップが主流だろ。
龍騎、555、剣、響鬼(紅は違うけど)、カブト、電王、キバ(タツロットが出てきたのが
キバの精神に呼応してだから一応覚醒パワーアップとも言えるが)、ディケイド

ほらほとんどアイテムパワーアップだ。クウガは電気でパワーアップって変種だから
純粋な覚醒パワーアップはアギトだけだな。

806 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 21:35:47 ID:8DSYPFZQ0

オモチャが増えたらパワーアップ、なおさらつまらん

807 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 21:38:35 ID:3WdAkfjN0

オモチャはいいよ。嫌いじゃない。
それよりパワーアップに至る燃える話を見せてくれ。
強敵に敗北するとかなんとか、パワーアップの必然性見せてくれ。

808 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 22:03:20 ID:hgu0DTZu0

玩具が増えたらパワーアップがどうのこうの言われてるが、
クウガとアギトは変身ベルトにパワーアップ形態の音声を鳴らせるには、
別売の玩具に付属しているドラゴンズネイルとかをベルトにつけるという仕様だったんだ。

番組重視で見るならそっちの仕様の方がいいかもしれんが、
玩具的に見るとちょっとつまらんぞ

809 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 22:09:55 ID:hgu0DTZu0

>>805
タツロットを例外にするのなら、ブレイド（ついでにカリス）の13枚のカードでのパワーアップも覚醒みたいなもんだと思うがどうか

剣崎が成長していなければあのキングフォームになれたかわからんぞ

810 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 22:26:00 ID:BbvkRE880

>>809
別に13体融合でなくてもキングフォームにはなれてたよ、確定で。
つか精神的成長は13体融合には関係ない。純粋に剣崎の体質によるもの。

811 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 23:07:41 ID:hgu0DTZu0

あれって完全に体質だったのか

昔は橘さんの方が強かったのに、後になるにつれ剣崎の方が強くなったのは、
剣崎の成長にともなって融合係数があがっていってるのか？とか勝手に思い込んでたわ

812 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 23:32:10 ID:z8bO2knU0

最初のパワーアップ、ライダーキックの話は全然燃えなかった。
子供心に妙な違和感があった。
負けたあといって跪く一号、ボコらないトカゲさん…。
特訓してて一号が気づく、
キックを2倍にすれば!!
いや、2倍かどうかはともかく、キック強くするするための特訓だろ…。

原点回帰を詠ったBLACKも子犬を助けるために本気出してパワーアップ。
いや、お前、それまでも十分本気だったじゃないか、人間助けるために…。

おもちゃも理不尽だが…。
理不尽さも原点w

813 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 23:33:47 ID:z8bO2knU0

一号は結構前の再放送の脳内補完も入ってる。
何とか解釈して、俺のガッカリ感を否定してくれ。

814 ：名無しより愛をこめて：2009/09/24(木) 23:39:37 ID:hgu0DTZu0

前から凄い疑問に思ってたんだけど、
なんでキック効かない相手に対抗する為に、
強化したキックを使おうとするの？

稲妻ライダーパンチとか稲妻サイクロンアタックとかじゃ駄目なの？

815 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 00:08:03 ID:zHRaFr610

そうだなあ、
真空ライダーチョップ!!とかで、
あのボールに見えないボールを真っ二つとかでも良かったよな。

816 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 00:11:15 ID:im/Zzya/0

>>814
ライダーキックが最大火力技だからじゃね

キックがロケット砲でパンチがマシンガンだと考えてみよう、
敵戦車の装甲をロケット砲で抜けなかった場合、普通の人なら
ロケット砲の方を改良強化してなんとかしようと考える
元から低威力なマシンガンの方を試そうと考えるやつはまあいないわな。
そういうことだ

817 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 00:13:59 ID:dEGjA5Me0

ウルトラマンVSゼットンみたいな、最強技が相性レベルで効かないってケースは昭和ライダーではなかったんだっけ？

818 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 00:21:18 ID:nzh6Hgxb0

反動をつけたり、反転したり、キリモミを加えたり、アナログだけど物理的に
パワーアップさせていたんたよな。
オモチャを増やす展開とは根本的に違うんだよな。

オモチャを増やす言い訳としてパワーアップが差うしているから、こういう
パワーアップが途絶えたんだろうな。

819 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 00:24:50 ID:im/Zzya/0

>>818
オモチャが増えて派手にパワーアップする方が子供も喜ぶし。
子供というのは見た目にいかにも強そうなものを喜ぶものだ
SDガンダムがどんどんゴテゴテしていった過程を見れば分かると思うが・・・

820 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 00:27:47 ID:Rvk/M+Z8O

井上敏樹ライダーは基本アクションとパワーアップは適当（てか唐突）なイメージがある。

821 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 00:33:29 ID:/69uk6CoO

敏樹ライダーは心情的な部分でのパワーアップの描き方が凄くいい

よく馬鹿にされるアギトの弁当パワーアップだって前後の流れ見れば馬鹿に出来ない
アイテム追加型のパワーアップの扱いが酷いだけ

822 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 00:45:16 ID:im/Zzya/0

パワーアップをストーリー上一番上手く使ったのはブレイド

823 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 01:00:07 ID:7CRKOM4I0

電王のクライマックスフォームなんかもオモチャの新製品とドラマをウマく絡めてて良かったとおもう。

824 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 01:05:21 ID:Rvk/M+Z8O

実は平成ライダーでも特訓してる人はいる。
ヒビキさん達鬼は言うに及ばず、

クウガ五代
G3-X氷川
レンゲル睦月
カブト天道
電王良太郎

この他ボードやZECTライダー、753も職業ライダーだから鍛練はやってるハズ。

825 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 01:10:33 ID:M0x9CkX20

>>821
何度も閉じこもるのは嫌いだ。
特に渡はデフォルメされすぎててキモい。

826 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 05:09:22 ID:zHRaFr610

>>824
ライダーの特訓は一般的な特訓とは定義が違う。
レンゲルの不思議特訓byダディはOKだけど、他のはまとも過ぎる。

827 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 06:45:29 ID:eAFHm2UI0

>>823
あれはケータッチとタロス復活を絡めた話であって
クライマックスフォームをうまくシナリオに絡めたとは思わないなあ。ドラマのおまけだよね。

赤錆も含めて、電王って番組はパワーアップに無頓着だったと思う。
なんせノリさえよければソードで十分勝てるんだから。

828 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 07:37:14 ID:3q4uOX5sO

いまだにクライマックスとライナーのどっちが作中最強フォームなのか分からん。
まぁ、今だと超電王が一番強いか。

829 ：827：2009/09/25(金) 07:57:09 ID:kwBYT7cMi

ケータロスだケータロス。

>>828
どっちもドラマ上の意味はあっても、
戦力的には必要ないように見えるもんな。

830 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 08:25:43 ID:3q4uOX5sO

まぁ電王はノリだから、最強かどうかに意味は無いし、いいんだけどね。

翌年のキバは過去フォームの扱いが電王と対極でびびった。
(エンペラー登場後のドガバキの空気化が)

クウガとかまだ見てないのだけど、最強フォーム登場後の
過去フォームの扱いってどうだったの？

831 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 09:10:18 ID:m5n4lE1d0

クウガは、最終回の一話前でしか最強フォームに変身しないから。

832 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 11:15:20 ID:JAEDbpYf0

>>830
空気化というよりは、ドカバキそのものが
一発ネタだったんだけどな

833 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 11:54:16 ID:uq4vIpvv0

エンペラー出るまでドカバキが活躍してたような言い方だよなｗ

834 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 11:58:18 ID:PsKViAhd0

クウガ：アルティ登場はたったの1話だけ、その一個下のアメイジングマイティも2回しか使われてない
アギト：シャイニング登場後は基本シャイニングだが時々グランドフォームも使う
　　　　　フレイムとストームは空気化
龍騎：サバイブ手に入れてもあんまり使わない。普通はノーマル龍騎で戦ってた
555：これまたブラスターの使用回数は非常に少ない。アクセルは頻繁に使用される。
ブレイド：KF入手後もノーマルも結構使うけど結局途中でKFになってからトドメ、のパターン
　　　　　ジャックフォームは完全空気化
響鬼：未見
カブト：ブレイドとほぼ同じパターン。トドメはハイパーフォームからのパーゼク技、というのが多い
電王：クライマックスは出番少ない。ライナーは出番多い。が、それ以降も他フォームの出番は
　　　　それなりにある。
キバ：エンペラー入手後もキバフォームは結構使われるが決まってフルボッコ喰らう。
　　　歯がたたねーので結局エンペラー頼り。ドガバは完全に空気化。
ディケイド：カブトと同じパターン。

835 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 12:16:05 ID:7CRKOM4I0

響鬼は「夏の魔化魍」対策として毎シーズン夏期には
「紅」になるように訓練しているという感じで、秋以後、装甲響鬼ばかりになって、
中間フォームの紅が登場しなくなっても違和感のない設定になってた。

836 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 13:34:11 ID:beW1tGdL0

エンペラーになってからドガバを使わなくなったのはエンペラーでもドガバの力が使えるからかと。
しかもより強力な形で使えるからわざわざドガバになる必要性が無い。

>>835
装甲響鬼は一同紅なってから装甲化している。
だから一応登場はしている。

837 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 15:47:19 ID:2JjIZCrHO

>>834
アギトもほとんどグランドフォームで戦ってたろ？
ファイズアクセルもたまに使う程度だった

838 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 15:47:32 ID:CHXkT98P0

どれもそれなりに話のつじつまは合っていたと思うが「おもしろかったか」と言われるとなあ
クウガはもう少し特撮としておもしろくしてほしかった
剣もジャックフォーム空気は見ててかなり気になった
カブト、キバはストーリー面でつまらん
特にキバは適当さ前回だったし初っ端からつまらなかったからそれプラスでもう最悪(好きな人ゴメンな)

他は結構良かった
でもアギトは軽い過ぎかな
これは昭和ライダーも同じ
せっかくのスタンスがあのストーリー展開じゃ何も感じるもの無いわな
ライスピ好きな分見直して結構萎えた
あんなに好きだったのに(ホントスマン)

龍騎＆555はあんぐらいにしてくれた方が平等だしそれなりにリアリティも守れてる
響鬼はストーリーのつまらなさを除けば文句なし
自然だった
電王は自分には一番いい感じかな
ただフォーム選びにドラマ性や整合性を追加してほしい

839 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 16:11:44 ID:4Ut/Dvp7O

>>838
謝らなくていいよ、キバが好きな幼稚な奴なんて特撮板にはいないから。居たとしてもそれは井上患者って荒らしだけだ

840 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 16:26:07 ID:mRI9L4ku0

キバは井上節全開ってことを予め了承の上で見れば意外と楽しめる
主に名護さん関連で。
まあ他シリーズに比べて面白いとはとても言えないが・・・

841 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 16:30:39 ID:+dpC+Iyn0

クウガ　　　　－
アギト　　　　↓
龍騎　　　　　→
５５５　　　　　↑
剣　　　　　　↑↑
響鬼　　　　　↓
カブト　　　　 ↑
電王　　　　　↑
キバ　　　　 ↓↓
ディケイド　　↑
Ｗ　　　　　　 →

矢印はテンションね。前作に対しての

842 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 16:43:16 ID:nzh6Hgxb0

クウガ　　　　↓
アギト　　　　↓
龍騎　　　　　↓
５５５　　　　↓↓
剣　　　　　　↓↓
響鬼　　　　　↓
カブト　　　　↓↓
電王　　　　　↓
キバ　　　　 ↓↓
ディケイド　 ↓↓
Ｗ　　　　　　 →

矢印はテンションね。前作に対しての

843 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 16:45:09 ID:4Ut/Dvp7O

＞井上節全開ってことを予め了承の上で見れば意外と楽しめる

一般人は楽しめない、つまり駄作ってことだな
キバ世代の子供達は可哀想にな……最初に出会った仮面ライダーがキバじゃなければ、仮面ライダーを好きになれただろうに

844 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 16:49:55 ID:nzh6Hgxb0

違う違う
それも言うなら

キバ世代の子供達は可哀想にな……最初に出会った仮面ライダーの脚本家が井上俊樹じゃなければ、仮面ライダーを好きになれただろうに

845 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 16:53:17 ID:WbC3atR5O

お前らどんだけキバや井上の話をしたいんだwwww
キバは好きだが人にオススメは出来ない作品

846 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 16:55:12 ID:kRVGc/200

>>843
マジレスすると子供たちは脚本なんか気にしてないから関係ない
子供の観点からするとむしろ玩具が全く気合入ってないデキだったのが問題
ガブッで変身もそりゃ受けんわな。ギミックとして。

847 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 16:57:21 ID:7CRKOM4I0

>>841
> 矢印はテンションね。前作に対しての

その書き方なんか面白いね。
俺の場合の個人的なテンションはこんな感じ

クウガ　　　　－　（ライダー復活第一弾にして完成度高い！！って感じ）
アギト　　　　↓　
龍騎　　　　　↑
５５５　　　　↓　（設定とかデザインとか色々好きなんだけど…）
剣　　　　　　↓↓（がっつり下がった）
響鬼　　　　　→　（路線変更前は結構あがったんだけど、通年では…）
カブト　　　　↓　（黒包丁で耐えられなくなって一度脱落。後にまとめ見）
電王　　　　　↑ ↑
キバ　　　　 ↓ ↓（名護さんネタだけで見続けるのも苦痛で脱落。まだ全部は見てない）
ディケイド　　↑ ↑（色々あれだけど、やっぱりお祭りで良かった）
Ｗ　　　　　　 → （ディケイド最終回で下がったテンションを一旦回復してくれてる）

こうして見るとテンション下矢印の方が多いな＞俺
最初のクウガでけっこうテンションあがったから、閾が高くなってる感じもあるし、アギトで
下がったっていっても「つまらん」と感じたわけではなくて、あくまでライダー復活での
クウガによるテンションが個人的に異常だっただけ。
あと、特別に特定の脚本家を嫌ってるわけでもなかったけど、こうしてみると俺の好みの
傾向は結構明確な気がしてきたw

848 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 16:57:59 ID:ZNxv1GhT0

で、原点回帰すべきなの？

849 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 16:58:13 ID:cWSpM7O30

玩具面だと剣もなあ
作品の出来自体は良かったけど、なんであんなに気合の入ってない玩具だったのか

850 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 17:01:34 ID:fkUibH030

>>849
ブレイラウザーは人気あったぞ

851 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 17:02:52 ID:7CRKOM4I0

ブレイラウザーをのカードホルダーをこう、扇状にびろっと拡げるのはなんか面白いんだけどね。
前年の５５５の玩具が良く出来てただけに、よけいにイマイチ感がめだつよね。

852 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 17:07:31 ID:4Ut/Dvp7O

>>844
それはねーよ
アギトや555で仮面ライダー好きになった子供だっているだろ

>>846
脚本気にしないわけない
現に俺の親戚の子はキバがつまらないと言っていた

853 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 17:33:24 ID:M0x9CkX20

クウガ　　　　↑(別格)
アギト　　　　↓(あくまで前作と比べてこの評価。普通に面白かった。)　
龍騎　　　　　→(毎回アップダウンして飽きなかった。)
５５５　　　　　↓(そこそこ楽しめたけど、朝番組としては見るのにキツいシーンが結構あった。)
剣　　　　　　 →(前半はよく分からんかったが後半盛り上がった。)
響鬼　　　　　↓（前半、後半ともにそこまで深入りできず。役者と戦闘は好き。）
カブト　　　　 →(文句は山ほどあるが、つまらなくはなかった。)
電王　　　　　↑(最初からギャグ路線は吉だった。しかしこの路線はもうカンベン。)
キバ　　　　 ↓（主人公がキモすぎ。ギャグやりたいのかシリアスやりたいのかさっぱり分からん。）
ディケイド　　↑(最終回は駄目駄目だったがリイマジ世界巡りは毎回ワクワクした。)
Ｗ　　　　　　？（今のとこ文句なしに楽しめてる。）

854 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 17:46:32 ID:sd24P7HL0

>>852
>現に俺の親戚の子はキバがつまらないと言っていた
そんな一つの例だけで断言されても・・・
俺の甥っ子はディケイドよりキバの方が好きだとか言ってたぜ。
そんなもんだよ。

855 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 17:50:16 ID:nzh6Hgxb0

ガキの一人や二人が面白いだのつまんないだの
オモチャの出来がいいだの悪いだの、
そんなスレじゃないだろ

856 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 17:59:06 ID:+dpC+Iyn0

平成ライダー第1弾だからクウガに関してはあえて矢印つけてない
クウガの前作はないわけだし（平成ライダーで）

857 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 18:20:24 ID:nzh6Hgxb0

一人一人報告しなくていいよ

858 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 18:52:51 ID:2JjIZCrHO

遅レスだが…

>>619の人、もしかして議論してた相手とは違うのに気づかず、>>672で相手が納得したと思って帰っていったのだろうか

859 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 21:46:38 ID:7CRKOM4I0

スレの主旨に戻ってざざっとスレの流れを見るに、「仮面ライダー」シリーズは一定期間毎に
「仮面ライダーの原点とは何か」ということを意識してはなんらかの答え（正解かどうかは
それぞれの視聴者が判断する所だと思うけど）を見いだしてアマゾン、スカイ、真、ブラック
といった形で原点回帰を行ってるし、そういう意味では平成ライダーは毎年なんらかの形で
「原点」を意識してるということだと思う（企画段階は別物で、途中で「仮面ライダー」に
取り込まれた形の響鬼は別にして）。
殊更に「原点回帰『すべき』」とべきべきいってるような人達ほど「仮面ライダー」の定義に
ついて保守的に過ぎたり（それこそ「改造人間」で「バイク」で「バッタ」で「徒手空拳」で
「敵は巨大な秘密結社的な組織」でなきゃヤダヤダってくらいの）して、「回帰すべき」
といってる「原点」についても、その本質的なところをいろいろ解釈する試みについては
不寛容（極端なことを言えば「本郷ライダー」の形がずこしでもくずれちゃいかん、という
くらいの）だったりするんじゃないかなと感じた。
そういう作品ももちろん新しく作られて良いと思うけども、それはどちらかというと子供向けの
番組じゃなくて、例えば「真」じゃないけどVシネとかでやったほうが良いようなものじゃない
かなと。（FIRSTとかが本当はそうならないといけなかったと思うんだけど、ちょっと勘違いした
作品になっちゃった気がして残念）

860 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 22:35:15 ID:eAFHm2UI0

元祖「仮面ライダー」でもないんだよ。
原点回帰っていうときの「原点」ってのは、思い出の中にしかない美しい幻想のことだよ。

それが悪いとは全く思わないけどね。
時を隔てたシリーズものは大抵そこを通る。
というか、そもそもクウガって原点回帰ものだしね。

861 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 22:39:25 ID:7CRKOM4I0

まさにそうね。
原点回帰すべきとべきべきいってる人の原点はその人の中にしかない幻想だわな。

クウガの原点回帰についてはいろいろとウマく汲み取って２１世紀最初のヒーローとしてふさわしくやったものだと思うよ。

862 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 23:03:13 ID:eAFHm2UI0

いやいや、みんなが共通の幻想を見てたりするのがおもしろいところでしょ。
ライダーくらいメジャーなヒーローともなればね。このスレでよく引き合いに出されるガンダムもそうだけど。
言っちゃえば、ライスピは「みんなが思い描いてた幻想」の漫画化だ。あれが嫌いって人もいるのは承知の上だがね。

863 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 23:17:06 ID:7CRKOM4I0

最大公約数的な部分てのはあるとして、解釈の在り方に対する許容度とか寛容さの在り方が人
それぞれ固有ってことだろうな。
ライスピは思いでを美化した最大公約数の部分だけでやってるようなものじゃないかな。
独自に解釈してる部分もあるけど、極端にはみ出すことがないようにしてるし（まあそれでも
１号～S１がZXのプロトタイプだっていう解釈については文句いいたい人もけっこういるかな）。
ただ、あれはあくまで「二次創作」だし、極論すればどれだけ多くの人の思いでや幻想をこわさずに
作るかが全てみたいなもんだろうから、新しいライダーを作る際の話とはまた違う取り組みだと思うな。

864 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 23:28:30 ID:zHRaFr610

共通と言いながら、
その掘り下げ方や解釈が全く違ったものになってたりする。
1のように、どうしてそんな解釈になるのか理解に苦しむ奴もいる。
なんで、ライダーが復讐のために戦うとか思ってるんだろう???

平成への評価も先入観に凝り固まりすぎて各作品を見ているとしか思えない。

はっきり言って的外れな批判となっている。
俺たちおっさん世代からゆとり化は始まっていたのかなあ…。

865 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 23:40:51 ID:2JjIZCrHO

まあ人の事を批判するときにいちいち、「ゆとり」とか言ってるやつが多い世代だしな

頭が悪いやつが多いのは間違いない

866 ：名無しより愛をこめて：2009/09/25(金) 23:48:44 ID:eAFHm2UI0

>>863
まさにその「新しいライダー」を作る試みがクウガ以来１０年続いてるわけだよね。
具体的に言えば、新世紀のスタンダードたるクウガとの差別化の歴史、
いわば変化球の歴史だよね。

で、「原点回帰」を求める声ってのは要するに「そろそろストレートを」ってことだと思うんだ。
最大公約数の部分に立ち戻ったやつね。

867 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 00:07:44 ID:5jPk3OUF0

最大公約数的部分でやるってこと自体には反対する気は毛頭ないけど、それはあくまで
リメイク的発想ではなく、２１世紀の子供にむける形できちんとやることが必要だと
おもうんだ（２０世紀の子供に向けて作られたものの要素全てが現代に通用しないと
いってるわけじゃないよ。ただ、子供をとりまく環境とか、社会情勢とか、そういうのは
昭和４０年代とはまったく変わってるわけだし）。
大体、スレの上の方でクウガにさえノーを言ってる人らは時代にあわせて解釈しなおしたり、
新たに追加した要素があるだけで、やっぱりノーというと思うんだ。

だからそういうファンに向けてはVシネとかそっちでやればいいというのが昭和４０年代に
一号からリアルタイムで見て来た自分的にも楽しめるものができると思うのが個人的結論。

868 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 00:15:36 ID:ayILNs5RP

>>866
仮面ライダーってそもそも作風としては変化球だけどね
月光仮面やウルトラマンが王道なのに対してそのカウンターとしてライダーは生まれたわけだ
スーパーマンに対するバットマンだとも言える
現在仮面アクションの王道は戦隊がやってるので、平成ライダーとしては差別化のために変化球を投げざるを得ない
これは往年の大投手が変化球主体のピッチングに変わったようなもので、「昔のスタイルに戻せ」と言っても戻れるものじゃない

「仮面アクションの最高峰を追求して往年の人気を取り戻す」という方向性だと、今度は当然
撮影スタイルやら新技術やらを導入することになり出来上がるものは少なくとも見た目は
いわゆる仮面ライダーとは大きく違うものになる
今度のウルトラの映画がグリーンバック主体になってミニチュア主体の作りから大きく変化する
のと同じ事がおこるわけだ

869 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 00:23:30 ID:idy2FsAq0

>>868
＞「仮面アクションの最高峰を追求して往年の人気を取り戻す」という方向性だと、今度は当然
＞撮影スタイルやら新技術やらを導入することになり出来上がるものは少なくとも見た目は
＞いわゆる仮面ライダーとは大きく違うものになる

そうかな～？貴方の思う「仮面ライダーの見た目」って何？

870 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 00:28:58 ID:ayILNs5RP

>>869
原点回帰のスレなので比較対象は1973年の仮面ライダーですよ

871 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 00:30:45 ID:5jPk3OUF0

あ、いつの間にかID変わってた。
文脈でわかると思うけど、ID:7CRKOM4I0=859=861=863=867ね。

872 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 00:37:47 ID:xBY+qcOVO

アクション最高＝原点回帰、じゃないから見た目が大きく違っても別にいいんじゃないの？
っていうか撮影技術等が変わっても、仮面ライダーとして大きく変わるとは思えんけどね
ウルトラマンは映画だし、光の国の表現や海外展開を考えてああいうのになった訳だし

873 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 00:48:46 ID:/wJjkMMA0

>>872
究極まで行っちまうとハリウッド映画のヒーローものみたくなる
ほとんどフルCGで人外機動全開ってな
今の特撮みたく着ぐるみスーツ着たスーツアクターが殴り合いする場面なんて
ほぼ無くなるだろうよ
カメラワークもスピード感演出のためにもっと寄ってグルグル移動しまくるような
感じになるだろうな

874 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 00:50:35 ID:idy2FsAq0

>>870
すいません何言ってるのかわかんないんですけど・・・・・

875 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 00:53:31 ID:idy2FsAq0

>>873
我が国の状況ではそれは無いでしょ。

876 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 00:55:53 ID:/wJjkMMA0

>>875
ああ、予算的に現状で無理なのは明らかだね。
でも現代の撮影スタイルや新技術で作り直していくってのは
究極そういうことだよ。>>868が言ってるのはそういうことだと思う。

877 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 00:59:21 ID:vFHSqwS40

ヒーローとしての見た目じゃなく
映像そのものの見た目のことでしょ

878 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 01:00:57 ID:ayILNs5RP

>>874
あ、じゃあごめん。俺も>>869の質問意図わかんねえや

879 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 01:01:37 ID:xBY+qcOVO

新技術＝CG全開、だけじゃないでしょ

着ぐるみでのアクションを極める、というのを前提において新技術を活かすこともできるはずだし

880 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 01:05:44 ID:/wJjkMMA0

>>879
例えば？
余計な重量物つけたままアクションする以上、通常時の人間未満の
アクションしか出来ないって前提は恐らく変えようが無いんだぜ。
もう一つのネックである極端に狭い視界ってのは技術革新で有る程度
改善はするかもしれないがそれでも根本的解決にはならないだろうな。

881 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 07:49:00 ID:+NBkETHD0

大人の事情が許すなら、着ぐるみ主体からCG主体になったって一向に構わないなあ。
俺はカッコいいヒーローが見たいのであって着ぐるみが見たいわけではない。

ただ、週一でヒーローを描く手段としては、現状着ぐるみしかないってだけで。

882 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 08:51:58 ID:oSj/o9EDO

最新作であっても１０年前の作品を観ているような、
埃っぽくて昔懐かしい感じが好きで特撮ファンになった俺としては
今の特撮物の新作は肌に合わない

883 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 12:53:59 ID:tcvx8/n8O

復讐目的の奴はヒーローではない。
ただの血に飢えた復讐鬼。

884 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 13:00:02 ID:mDhhzqLi0

>>883
ちっちっち。あんた、このスレじゃ二番目だ。

885 ：原点回帰か原点回避か：2009/09/26(土) 14:22:57 ID:mLF19b8D0

>>779
V3の「死の弱点」って結局何だったの？

886 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 14:28:25 ID:kDI9V4Yb0

>>885
逆ダブルタイフーンを使うと3時間変身不能になる
V3バリヤーで耐えられる電圧は100万Vまで
砂地での戦いが苦手
深海1万m級の高圧力には耐えられない

887 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 15:30:14 ID:S09XjQX70

>>886
二番目と４番目は「長所」じゃあないのかｗ

888 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 15:39:08 ID:kDI9V4Yb0

つまり、それまではギリギリ耐えられるが、それ以上では死ぬって事ですい
相手がそれ以上のを出してたらやられちゃうんですよ

889 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 16:58:12 ID:m8DcrrEhi

ウサイン・ボルトの弱点。
「100m走るのに9"58かかる」

890 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 18:49:14 ID:YSm0SFcu0

>>757
確定申告している？消費税もらえる？

891 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 18:54:09 ID:xkJhanMk0

「仮面ライダーで原点回帰」ってのは結局何すりゃいいんだろうか？
アマゾンやクウガが斬新さで売れて
スカイや真がそこまで人気じゃないことを考えるとなあ

てか、「新しさ」と「改造人間設定をどう変えるか」こそ平成ライダーのあるべき道だと思うんだがどうよ？

892 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 19:17:49 ID:y4aaevRY0

＞てか、「新しさ」と「改造人間設定をどう変えるか」こそ平成ライダーのあるべき道だと思うんだがどうよ？
むしろそれが当たり前のことだと思ってる
ていうか製作側もそういう認識でいるだろう

893 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 19:27:52 ID:8UioEHeMO

オレ何故か手袋長靴マフラーしてるライダーが嫌だったのよ。

ブラック以降はそっから脱却してくれて嬉しい（Ｗもまあ、うんアレだ）

894 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 20:30:07 ID:qDkeemQc0

>>867-869
原点とされる一作目自体が
2年以上放送されていただけあり
単独でかなり変遷を遂げていたりする
正統派とか王道とか好まれる時期も当然人によって様々な筈だ

895 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 20:39:14 ID:mQMsWUT+0

改造人間が何の暗喩でどういった物語なのかを理解できていないと
源泉を辿る事は難しい

896 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 21:08:44 ID:AV6IlRfr0

>>894
旧１号編、２号が出てからダブルライダーになって旧ショッカーが滅ぶ
までの一番長い時期、そしてゲルショッカー編、大まかでこの三つか。
個人的にはゲルショッカー編が一番バランスが取れていると思うが、
いわゆる原典回帰を叫ぶ派はやはり旧１号編なのか？

897 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 21:42:11 ID:xBY+qcOVO

ちょっと思ったんだが…

昭和の作風で新ライダーの新作を作ったとして、思い出補正のないその作品を昭和ファンは本当に面白いと思うのだろうか？

そのライダーに感情移入できるのだろうか？

898 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 21:44:41 ID:R1KKf01T0

新作が作られる度に文句言う奴は必ず出てくるからな。

899 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 21:45:39 ID:Q666ctXH0

> 思い出補正のないその作品を昭和ファンは本当に面白いと思うのだろうか？

キミの言う「思い出補正」だけが面白味というわけでもあるまい。

900 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 22:02:31 ID:4v0TsXrT0

このスレをざっと見直したけど、結局、
交わらない平行線の２派がやりあってるだけのような・・・

何か（自分を含めて）ライダーオタクの短所を見せ付けられてるような気分だ・・・

901 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 22:10:43 ID:yavSFxrl0

>>897
何でも良いけど、
最近のシリーズもので、初期作品のファンにすら、
初期作品の傑作と言われている作品を超えた物って何かある？

ライダーもガンダムもウルトラもご存知の通り初期作品しか認めてない奴は多い。
トランスフォーマーも、アニメも玩具もG1が最高とか言ってる奴は多い。
ゾイドだって、アニメ化する前のシリーズを神格化している奴はいまだにいる。
ポケモンは…どうだろう。あれにも初期作品が名作と言ってる奴はいるのだろうか？
スターウォーズはEP４？EP1？何それ？って言ってる人はリアル知人に沢山存在する。
スタートレックは…あまり詳しくないのでパス。
戦隊は…初期2作品と後の作品は厳密には違うシリーズだから、
原理主義者がいてもおかしくないわな。

902 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 22:10:53 ID:5jPk3OUF0

いやあ、そんなことはないと思うけども。
昭和の在り方にも平成の在り方にも理解のある連中もけっこういるだろ。
その上で原点ってなんだろうね、って話ができればいいじゃない。
どちらか一方しか認められないような心の狭さを露呈してるのはライダーオタの中でも
ほんの一部の原理主義者みたいな連中だけなんじゃないか。

903 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 22:11:42 ID:5jPk3OUF0

902は>>900な

904 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 22:12:38 ID:5jPk3OUF0

ってかいたけど、>>901でも違和感ないな。

905 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 22:28:21 ID:daaNhNDi0

>>900
俺的には、少数のちょっとおかしい連中(昭和派、平成派どちらにも)の声が目立ってるだけで、
まともな連中の方が多いというどこにでもある状況と思えるな。

>>901
越えるとは?
技術?内容?セールス?人気?話題?他にも色々あるわな。

906 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 22:31:10 ID:Q666ctXH0

> 技術?内容?セールス?人気?話題?

作品としての出来とか作家性とかは「他にもいろいろ」でしかないんだな。

907 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 22:38:06 ID:yavSFxrl0

>>905

>>897　で言われてるような
初期作品の信者でさえ、「こいつは初代○○なんかより面白い！」とか言わせるような作品って事で。

まあ、自分で言っといてなんだけど、
冷静に考えたらどんなに面白い作品を作ろうが、そういう事になるかどうかはかなり微妙だろうな

頭の固い信者とかにどんだけ面白い作品を見せようが、内面的には兎も角、外面的には認めないって人もいるだろうし…

908 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 22:38:17 ID:S09XjQX70

>>906
作品としての出来はあくまでも総体（しかも結果論）だから
上の要素は全部含まれそうな気がするな。

あと、作家性を「作品そのもの」には求められんだろう。
それこそ、一年まるまる1人で書いてた
井上の５５５とかキバとかならともかく。

909 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 22:48:49 ID:Q666ctXH0

とりあえず１話完結に戻せ。
読みきり連載でいいよ。

910 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 22:55:05 ID:yavSFxrl0

ああ、初代を越せそうな作品ってあるな。
ほら、ヱヴァンゲリヲン…って同じ監督のリメイクじゃん

911 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 22:56:59 ID:+NBkETHD0

ライダーと怪人を作品の主役にして欲しいな。
そうは見えないやつが目立つ。

912 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 23:06:55 ID:/wJjkMMA0

そもそも初代しか知らんやつの方がおおいという。

913 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 23:09:30 ID:tcvx8/n8O

>>910
庵野自身、テレビ版の出来にはかなり不満だったらしいからな。
打ち切られたんだから無理もないか。

914 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 23:14:27 ID:/wJjkMMA0

TV版エヴァが打ち切り？
ちゃんと2クールフルに使い切ったはずだが。

915 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 23:14:47 ID:4v0TsXrT0

庵野絡みのアニメで「彼氏彼女の事情」というのがあるけど、
これを見てると、仮にエヴァンゲリオンのテレビ版が打ち切り食らわなくても
オチは大差無いんじゃないかと思えてくる。

916 ：名無しより愛をこめて：2009/09/26(土) 23:24:50 ID:8UioEHeMO

そういや庵野、白倉との対談で555とカブトが好きみたいな事言ってたっけ？

あの人メカライダー好きか？

917 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 00:01:08 ID:V8++RjCpO

自分主演で自主制作しちゃうくらい好きなのは
「帰ってきたウルトラマン」だな。
変身しても顔は庵野のままウルトラマンになるというw

918 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 00:25:47 ID:fPDTP4siO

新劇場版では円谷に許可取って帰ってきたウルトラマンの音を使用するくらいだからなｗ

919 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 00:55:45 ID:LdD7u69eO

エヴァのＴＶシリーズ→制作が追いつかなくなり庵野が鬱発症、ラストが大変なことに
カレカノ→庵野が局のＰＤと衝突？視聴率も低迷し事実上前半１クールで監督降板

920 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 01:01:29 ID:ANabCAsq0

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　　こまけぇこたぁいいんだよ！＞　　 l　r'' ヽ､｀,､ .´／､:l　　＜よくねぇよ！
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ　　l .｀´／　/　　　　　｀y //:::::::::::::::::::::::::::::l ヽヽ:::::::::／　/ l　゛ｨﾞｉ_,r'ッｲi　ﾞｉ

921 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 01:03:45 ID:8CUhEjzI0

エヴァは制作側がいろいろと管理に失敗して自滅しただけだろ
局やスポンサーの決定で打ち切りになるのとは全く事情が違う

922 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 06:29:29 ID:3UtwYqjO0

ヤマトはハイジにフルボッコ。
ガンダムは打ち切りが決定してから、延長が決定してと良く分からないことに。
エヴァは製作側の自滅。

アニメでそれなりのムーブメント(ヲタ以外も含めた現象)を作った作品は
みんな色々と…。

ウルトラも作れば作るほど赤字w
まあ、仮面ライダーも主役が交代するわと出だしはトラブったけど、
2年も続いてその後シリーズ化だし番組としてはマシな方だ。

923 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 08:54:20 ID:zKc0YneA0

ところでこのスレの住人はZXをどう思ってるんだ？

924 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 10:02:31 ID:wfXvMT+b0

>>901
>トランスフォーマーも、アニメも玩具もG1が最高とか言ってる奴は多い。
スレ違を承知で聞く。スマンG1ってどれだ？
G1というのはアニメでいうと初代からZまでのシリーズの総称だぞ。

925 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 14:12:16 ID:V8++RjCpO

トランスフォーマーって玩具会社の立場が強すぎて
アニメ制作側は思うように作れないってイメージがある。
東映とバンダイみたいに二人三脚で作るのではなく、
アニメ制作側は下請け並に立場が低い感じ。

926 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 15:41:59 ID:L4CyAhMZO

それがトランスフォーマークオリティだろ。
アレは最初から玩具の宣伝目的のみで作ってんだから他のロボット物と違って作品性云々はジャマでしかない。

てかライダーの話に戻ろう。Ｗを見て思ったが東映スタッフの殆どが世代交代してる現状で昭和ライダーを作っても上っ面をなぞる位が関の山だろう。

927 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 16:43:07 ID:8EBmKbOH0

私は在日４世ということになりますが、はじめて投稿します。

韓国人としては民主党政権の誕生を歓迎します。今まで自民党政権が続いてきたため
いろいろなことで無視されてきた立場に私たちはいます。それは日本人が無関心、いや
意識的に無視してきたためということもあるようです。あまり多くは言いませんが、
それは日本人が歴史にどう向き合うかという問題であるかと思います。

もし、日本人が素直に過去を反省するのなら私も含めて多くの同胞は心を開く準備ができています。

今後の日本人の態度をお聞かせいただけたら幸いです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1130786756

928 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 17:16:03 ID:2nNEncnf0

>>926
＞アレは最初から玩具の宣伝目的のみで作ってんだから他のロボット物と違って作品性云々はジャマでしかない。

そこまで言い切ると嘘になる
初代からムービーまでを再構築して作品性を与えた
マイクロン伝説は昔からのファンも含めて評価は高いし

929 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 17:39:12 ID:wfXvMT+b0

まあTFは玩具が原作だからライダーとは違い玩具会社の方が立場強いわ。

930 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 17:53:27 ID:fOsuz5LkO

作品個別を指す場合、G1というのは
最近描かれた初代のアメコミ事

また、それに影響されてかアニメ版初代もG1と記述されるのがチラホラ
とか昔からのTFファンが嘆いていたぞ

ムービーやヘケヘケ、アニメイテッドの紹介でG 1のリメイク、って
表記を見た事がある

931 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 20:00:31 ID:iU4R03QA0

>>930
まるでなんちゃらスピリッツの話のようだｗ

932 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 22:06:52 ID:wfXvMT+b0

>>931
実際にはスピリッツ以上にカオスな構成だ。
なにしろTFは別世界でもパラレルワールドの概念で繋がっていてお互い影響を及ぼしている。
いわばディケイドでやっていた事が普通にある。

まあスレ違な話はこのぐらいにして、
仮面ライダーに最低限必要なものは「ライダーとしての力が敵と同じ」だな。
初代もショッカーによって生まれた改造人間が同じショッカーによって生まれた改造人間と戦うという話で、両者の違いは心。
これを踏まえれば「悪の力を正義の心で使う」という形こそが仮面ライダーという作品だと言えるのではないか。
だからこそオレはこれが原点だと思っている。

そして平成ライダーでそうじゃなかったのは響鬼とカブトぐらい。
だが、響鬼は少なくとも映画では魔化魍と同じく恐ろしい存在として思われていて、
カブトはライダーシステムを開発したのが(ネイティブ)ワーム。
さらにゼクターにワームの細胞が使われているように思える。

933 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 22:35:01 ID:3UtwYqjO0

>>932
>仮面ライダーに最低限必要なものは「ライダーとしての力が敵と同じ」だな。
>これを踏まえれば「悪の力を正義の心で使う」という形

例えば、響鬼においても、人外の力>鬼と表されてるように、
ショッカーの改造人間も、科学の悪用された力、
ゴルゴムなんて悪その物、クウガにとっても悪どころが概念の無いタブーみたいなもの。

光子力や超電磁力やゲッター線(これはこれで怖いなw）が
力の元というヒーローとは似ていて非なるもののように思える。
ウルトラとか光の国だしな、真逆だ。

力の性質、力を使う本来の目的、力を与えたもの(組織)どれかに悪の要素が混ざってる。
(まともなのはスーパー1くらいかな…、アマゾンもギリギリセーフかな?）
戦いが終われば、自分自身が人類から恐れられる存在になってしまう。
また、まともな出所でもその大きな力故に普通の人間にとっては、悪に限りなく近いというか区別がなくなるというか。

強大な力そのものが悪というかな。
そういう自らの存在を否定することになりながらも、人間のために戦おうとする。
心は人間であろうとするヒーロー。

934 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 22:52:18 ID:Y3jayCxA0

サブライダーを考えてもＯＫならば
Ｇ３シリーズとイクサは例外でしょう。
Ｇ３のクウガをベースにした、という設定を尊重したり、
イクサのフェイクフエッスルの存在を重視したらどうなるかわからんが。

あと、ベガフォームとデネビックバスターを封印すればゼロノス、
テディを封印すればＮＥＷ電王も例外になる事はなるけど、
さすがにそんな論調誰も認めないわなｗ

935 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 22:59:12 ID:SiMJ9jvH0

仮面ライダーって「弱者」の味方なの？
ＦＩＲＳＴ／ＮＥＸＴでは、コブラ＆蛇の２人を助けてくれなかった・・・

ライダーは悪者を助けてくれないのか！

936 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 23:02:53 ID:3UtwYqjO0

>>934
G3もパワーアップしたとき、暴走してくれたから、やっぱヤバい代物なんだよ。

スーパーわんとか、宇宙開発用だから、ブルドーザーみたいなものだから、
ヤバくないな。

937 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 23:09:16 ID:Y3jayCxA0

ゲッターロボだって宇宙開発用だったんだぞ…

938 ：名無しより愛をこめて：2009/09/27(日) 23:31:42 ID:buf9KNr1O

原点に戻ればパクリだの単なるリメイクだの騒ぐクセに

939 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 00:07:16 ID:zE8gGDSaO

>>928
原点回帰物って「新しい要素も古い要素も中途半端で微妙な作品」か
「原点回帰と言っているが明らかに別物、でもこれはこれで面白い作品」
がほとんどだったけど、マイクロン伝説はちゃんと原点回帰しつつ
新しい要素も昇華していたいい作品だったな。

940 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 01:03:28 ID:uiqR3ciJ0

仮面ライダー1号2号の区別がつかん
手袋が白いのが1号で、手袋が赤いのが2号で良いんだよね？

941 ：↑：2009/09/28(月) 01:06:22 ID:6pbrEihc0

キミはここに来なくていいよ。

↓こっちに行け
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250589086/

942 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 11:45:51 ID:rxsd8UREO

>>935
本郷も一文字もその二人の事情は知らんじゃん。それにその二人は自らの意思でライダーと戦っていたんだろうし

943 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 12:38:02 ID:BsrERYEz0

>>935
もちろん助けてくれないよ
少し運命が違ったなら自分が怪人として退治される側だったかもしれない
それでも人のために倒すってのが初代ライダーだしな

944 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 12:59:39 ID:6pbrEihc0

ショッカーの手先を退治してゆくのがライダーの使命。
増殖し、はびこる悪を放置するわけにはゆかない。
シょッカーを敵とする仲間のライダー同士の殺し合いには意味がない。

945 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 15:51:46 ID:1tGeep+/0

ハイハイ

946 ：↑：2009/09/28(月) 16:01:24 ID:6pbrEihc0

ハイハイはお外でしちゃダメでちゅよ

947 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 16:43:32 ID:YuJ1TGv6O

昭和厨キモいな…

948 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 17:00:52 ID:6pbrEihc0

めくそはなくそ

949 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 17:41:49 ID:1tGeep+/0

そう思う奴を世間は「自覚無し」と呼ぶ

950 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 19:06:46 ID:9mtGJ2Wz0

いっそ、ダブル主人公にして１方は平成ライダー系（Ｇ３／カブト／龍騎）、片方は改造人間系
のライダーにすれば？

951 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 19:45:37 ID:r71ZXVkO0

>>950
アギトっぽい。

とはいえ「今までにないライダーを」という狙いがから回ってるという気もするので
クウガみたいなのとかアギトみたいなのとかあってもいいかなあ。
子どもは10年前のと似てても気にしないだろうし。

952 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 20:07:20 ID:mwOzyr4d0

>>950
出来る事ならライダーは１作品で一人にしてほしい（歴代ライダーが共演するのを除いて）。
平成ライダーのように内部紛争が延々と続く展開は避けてほしい。

953 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 20:08:05 ID:geWW1aR/0

というかクウガから見続けている人は稀有じゃね。
人によっちゃあまだ生まれていない。

954 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 20:45:40 ID:2so+dE3X0

内部紛争が延々と続くなんて作品は、
平成でも昭和でも存在しない。
一時期の誤ったイメージを全体に当てはめるというのは、
オッサンのすることではない。

龍騎の場合も内部紛争ではない。
あれは自分の欲をかけた殺し合い。
概念的には孤独なヒーローが殺し合ってる状態。
鏡の「内部」での抗争とは言えるけどな。

955 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 20:52:29 ID:6pbrEihc0

内部紛争よりも殺伐としてるんだね。

最悪～

956 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 22:03:17 ID:PPLaxpOg0

>>954

つ　５５５

957 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 22:21:54 ID:Db17TKuBO

>>952
じゃあクウガよろしく11フォームにバイクにサポートメカ、武器満載になりますがよろしいですね？

ヒーローがひとりだけ、体ひとつでパワーアップもなし、特訓で新技を編み出す、

そんな番組は20年も前からムリなんだよ。

958 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 22:32:19 ID:6G+IMHOs0

原点回帰ってただの懐古趣味だろ。

959 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 22:36:40 ID:9mtGJ2Wz0

よく考えてみれば、ファーストライダーからして、ショッカーの怪人同士の
内部紛争であるわけだが（１号・２号自体が異端）

960 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 22:53:12 ID:R7Hg6N8u0

ライダー同士が戦う異様な光景は新しい時代の幕開けか

961 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 23:00:05 ID:KrK4Dccq0

>>1
＞可愛いヒロインたち
なん・・・だと・・・

962 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 23:13:21 ID:KrK4Dccq0

>>100
だけど本郷に童貞コールはさすがに原典侮辱してるだろ・・・

963 ：名無しより愛をこめて：2009/09/28(月) 23:22:05 ID:vffP9Bkf0

昭和４０年生まれで本郷ライダーから平成はクウガからWまでリアルタイムで見て来た
（といっても第一期はストロンガーの途中で一旦卒業、スカイ、スーパー１はちらみ、
ブラックで一旦復帰するもRXはスルー、平成はカブトの料理対決ぶたのえさー！で一旦脱落、
電王で復帰、キバでまた脱落、みたいな感じだけど）おっさん個人的には、全般的に
今の子供が羨ましいよ。第一期、子供心にもアマゾン以外はなんだかなあと思いながら見てたし。
ショッカーライダーがやられる時の一号二号がぐるぐる走り回るところとか、Xの真空地獄車とか
見るに耐えなかった。でも、ライダーと互角の力をもってるっぽいショッカーライダーが次々と
出現して続くとなった時のワクテカ感はいまだに覚えてるし、桜島一号が登場した初の
ダブルライダーの回だったか、オープニング主題歌時の出演の中に本郷猛の名前を見つけて
はしゃぎすぎて親父に怒られたのを覚えてる。
そんなワクテカ感がいまの子供にもあるとうちのガキを見てるとわかるし、なんだかんだいいながら
やっぱり技術や文芸の積み重ねもあるのかちゃちさも自分が子供のころに感じたほどには感じないし。
うちのガキは自分が脱落したキバもカブトも全部みてたよ。まあサンプルとしてはうちのガキと
自分自身だけだし、極めて限定的なのでそれをもってどうこう言うのもアレだけど。

964 ：963：2009/09/28(月) 23:23:29 ID:vffP9Bkf0

ああ、キバで脱落したけどディケイドは楽しんだよ。一応念のため。

965 ：963：2009/09/28(月) 23:27:18 ID:vffP9Bkf0

ただうちのガキ、もう高学年なので、せっかく面白くなりそうなWも途中で卒業しそうな感じ。残念だ。

966 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 01:51:01 ID:chWVmiST0

>>956
555にも、内部抗争は無かったじゃないか。
洗濯屋三人組が殺し合ってはいないだろ。
他は部外者だ。対オルフェノク同盟でも無い。
そもそもあの3人のライダー(DQN、変態、ヘタレ)は仲間でも何でも無い…。

内部抗争に近いといったら、ブレイドぐらい。
でもあれも、うっかりさんの暴走だろう。
レンゲルについては、かわいそうな子(ある意味被害者）の話だ。

冗談はここまでとして、
内部抗争って表現がおかしいのだ。
ギャバンvsシャリバンとかアカレンジャーvsキレンジャーだったら内部抗争だけどさw

967 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 01:52:39 ID:chWVmiST0

内部紛争だった。ごめん。

968 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 02:21:58 ID:W1FKlH270

>>965
まあ高校くらいになってふと思い立って
昔みてた特撮見てどはまりするときもあるし
長い目で見てやれよ

969 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 10:33:09 ID:Ug1ojU+m0

>>954
ライダーが欲をかけた殺し合いなんてやってる時点でまずいんじゃないの？

ライダーとは別になりたくもないのに勝手に拉致されて改造された悲劇のヒーロー。
そんな不遇の境遇であるにも関わらず、何の義務も責任もないのに、ショッカーと闘える貴重な戦力であるが故に
ショッカーと闘う事を決意し、人類のために闘う孤高の戦士ではないか。

だからさ、なんか違うんだよね。自分の欲望満たすためにライダーやってまーす　ってのはさ。

970 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 10:40:08 ID:30twVkY20

龍騎のなかでも真司は
望まず与えられたカードデッキだし
義務も責任もないけど不毛な争いがあることを知って止めさせるべく奔走
またそれとは別に人食いのミラモンを倒すことを決意、じゃん

971 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 10:53:30 ID:d0W+JTMU0

>>969
> >>954
> ライダーが欲をかけた殺し合いなんてやってる時点でまずいんじゃないの？
>
> ライダーとは別になりたくもないのに勝手に拉致されて改造された悲劇のヒーロー。

じゃあ、ストロンガーとかV３とか、貴方基準じゃだめなのね。あいつら復讐が動機だし。

> そんな不遇の境遇であるにも関わらず、何の義務も責任もないのに、ショッカーと闘える貴重な戦力であるが故に
> ショッカーと闘う事を決意し、人類のために闘う孤高の戦士ではないか。

このあたりは自分の中で作り上げたライダー像でしかないんじゃないか。

>
> だからさ、なんか違うんだよね。自分の欲望満たすためにライダーやってまーす　ってのはさ。

復讐も自分の欲だよね。昭和だと「人類の自由のため」とせいぜい「復讐のため」くらいしか
もっともらしい動機が作れなかったんだろうけど、１９９０年代以後、価値観の多様化という言葉も
散々言われてるわけだし、２１世紀になって１０年も経とうという現在、いろんな価値観による
戦う動機があってもいいじゃない。
あと、例に出てる龍騎ライダー達では、あなたがいうところの「自分の欲望満たすためにライダーやって
まーす」みたいに大した覚悟もなしにライダーになってしまってヒドい目にあって滅びてしまう
描写があるのだが、それによって逆にライダーであることとがどういう運命を背負うことになるか
ということがきちんと考えられてると思うが。

972 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 11:07:26 ID:Ug1ojU+m0

それって例えば時代劇風に言うとあれだよ。
金のために人を斬る侍とさ
自分の親の仇を討つ為に闘ってる侍をさ
同列に語ってるようなもんじゃないかな？

973 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 11:15:26 ID:d0W+JTMU0

うん、そうだね。
だからストロンガーとかV３とか復讐が動機でライダーはじめた連中もライダーだし、
昭和の時代からそんなもんだったでしょ。
仇討ち侍も世直し侍もきちんと主人公足り得るじゃん。

974 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 11:16:31 ID:CMbkrKmn0

復讐と欲が同じものに見えている時点で可笑しいね。
犯罪の動機でも「怨恨」と金欲しさや歪んだ性欲を満たすのとは異なるからね。
人の心の動きや感情、ココロの機微をあまりにも単純化しすぎ。
そんなアバウトな認識だとドラマを観ていても作者の意図なんてマトモに理解できないだろ。

975 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 11:23:56 ID:d0W+JTMU0

「金のために戦う用心棒侍」と書くのを間違えた。
龍騎の場合にはそういう、いろんな動機でライダーになっても覚悟がないやつはライダー足り得ず
滅びる描写があるのが良いといってるわけで。
まあ、さらにいうと欲で戦ってる連中だけでなく、あくまでも戦いを止めようとしていた
真司でさえ最後は死んでしまうというのはある意味、昭和的価値観では生まれない
悲劇的ヒーローでもあると思うね。

976 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 11:27:27 ID:d0W+JTMU0

いや、「復讐」は私欲だろ。私的な「復讐」と公的な「正義」は違うだろ。
同列ではないよ。
でも、昭和でさえ、私的な復讐を公的な正義に置き換えるくらいのことはしてたじゃん。
龍騎ライダーについては他にも戦う理由があるわけだけど、それでもいいんじゃないの、
ってことをいってるわけだが。
心の機微とかそういうことをはなしてるわけじゃない。

977 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 11:30:49 ID:CMbkrKmn0

公的な正義ってなんだ？

アメリカの正義と日本の正義と中国の正義と、どれが一番公的な正義？
人口が一番多い中国が公的な正義か？
世界の警察のアメリカの正義が公的な正義か？

そんな了見だからチンプンカンプンな話になるんだよ。

978 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 11:41:36 ID:d0W+JTMU0

ああ、確かにとっちらかったな。

話を戻すと、「龍騎」でいろんな動機で戦うやつがいてもいいじゃないか、
劇中できちんと覚悟のないやつや自分の正義に信念の無いヤツが淘汰される運命を
えがいているんだし、というだけだ。

979 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 11:44:08 ID:d0W+JTMU0

>>977
> 公的な正義ってなんだ？

それこそ昭和ライダー的なもんだよ。「人類の自由のために」ってやつ。

>
> アメリカの正義と日本の正義と中国の正義と、どれが一番公的な正義？
> 人口が一番多い中国が公的な正義か？
> 世界の警察のアメリカの正義が公的な正義か？

これは龍騎ライダー的な立場だね。それぞれに正義があって昭和みたいな「公的な正義」はない。

>
> そんな了見だからチンプンカンプンな話になるんだよ。

なんでそういうつっこみをされなければならんのか。

そろそろつかれたんで逃げるわ。

980 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 12:01:29 ID:CMbkrKmn0

論理の破綻落ち　乙

981 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 12:49:50 ID:Jo7V39Ao0

龍騎の主人公である真司は人々を守りライダーバトルを止めるという公的な正義のために戦ってるよ。
ただし、それですら実行すれば救えなくなる人々がいるってことに悩む話。
公的な正義=絶対善ではないという当たり前の図式を特撮に持ち込んだ。
姿勢としては昭和ライダーたちと同じだけど立場が違うんだよね。

982 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 13:01:47 ID:iRq8Ug5/0

真司は他のライダーとは違い自らの意思でライダーなった訳でもなく、他の誰かを犠牲にしてまで叶えたい願いも無い。
すなわち彼は「イレギュラー」な存在だ。
この点では原点回帰と言える。

983 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 13:03:43 ID:Jo7V39Ao0

>>982
>真司は他のライダーとは違い自らの意思でライダーなった訳でもなく
自分の意思だよ。SEALのカードを破棄してドラグレッダーと契約したんだから。
ミラーモンスターから人を守るってのがその動機。

984 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 13:16:15 ID:d0W+JTMU0

>>980
> 論理の破綻落ち　乙

帰って来てみたらこういう一言いれてるから…
こういうのが荒れる元だとわからんかねぇ。

985 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 13:21:53 ID:d0W+JTMU0

自分は流れのなかであくまで>>978 を主張したかっただけなんで、
そこに「公的な正義とはなんぞや」「アメリカの正義と日本の正義と中国の正義と、
どれが一番公的な正義」みたいな問いかけをされたことのほうが変な話だと思ったわけだが。
それで理論破綻とかいわれてもなあ。
まあ、それとはべつにスレに話の流れが出来てるからいいけど。

986 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 15:08:00 ID:bvojte8lO

龍騎はライダー(力の有る者)でも
心が伴ってないとヒーローではないってことを描いてるとこは凄く良いと思う。

ライダーになりたがった子供に｢ライダーなんて少しも格好よくない。｣って説得するシーンとかは
まさに同属同士の戦いの虚しさっていう仮面ライダーの原点だと思うんだけど。

どうだろう？

987 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 18:21:31 ID:jbN3g1QUi

仇討ちってのは古典的な正義の一つでしょ。
みんな大好き忠臣蔵。

988 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 18:35:34 ID:iRq8Ug5/0

>>983
でもカードデッキを手に入れたのは偶然じゃないか。
カードデッキを手にした事でミラーワールドの存在を知り、
連続行方不明事件の真相がミラーモンスターに捕食されていたからだと知ったから
ドラグレッダーと契約したんだし。

>>986
平成ライダーはその辺に拘りがあるように感じられる。
ヒーローにとって一番重要なのは「力ではなくて心」だという事に。

989 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 18:38:43 ID:YzHKCtrb0

>>988
それ言うなら皆ほとんど偶然だろ
IQ600ある本郷はその能力ゆえにピンポイントで狙われたんだろうけど。
むしろ真司は改造を受けたわけでも抜き差しならない事態に巻き込まれたわけでもない
SEALのカードを使いさえすればすぐにでも安穏な日常に戻れるのに
それを選ばなかったという点で非常に能動的な主人公だよ。

990 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 19:13:30 ID:bvojte8lO

描き方が昭和ライダー(ストロンガーまで)は時代劇的、平成ライダー(龍騎以降)は青春ドラマ的だと思う。

まぁどっちも好きだしどっちが上ってこともなく好みの問題だと思う。

ただ平成の技術での時代劇チックなライダーも見てみたい気もする。

991 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 19:44:00 ID:rZtkn9dK0

最近はシリアス特撮の人気下がってるらしいしな
昭和も含めて嫌いな作品もあるけど色んなライダーが見たいね
「新しい原点回帰」ってのなら前面肯定だし

992 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 21:50:15 ID:cNcrO6U60

>>969
それ、白倉さんに言ってやってよ

993 ：名無しより愛をこめて：2009/09/29(火) 22:29:20 ID:V+E9FQVx0

ライダーをやらされるという事はある意味、重荷なんだよなあ
（ガンダムもそうだけど）

ちなみにガンダムＷの監督は依頼を受けた時に、全ガンダム・全富野
小説を見て、「ガンダム見切ったり！」とストーリー案を作成したらしい

994 ：名無しより愛をこめて：2009/09/30(水) 00:07:29 ID:3IJ87Wer0

仮面ライダーは「正義」のために戦っている訳じゃない。
正義の味方ともちょっと違う。
人類の自由と平和のために戦う。表現を色々変えてきてはいるけどその辺はぶれない。
わざわざ、こんなまどろっこしいこと言ってるのにどうして
正義=人類の自由と平和なんて理解になるのか??

龍騎を例に出してるが、平成が全て龍騎だったのか??
平成でもかなりイレギュラーな例だぞ。
もっとも、龍騎も主人公にスポットを当てると紛れもない「仮面ライダー」だった。
仮面ライダーの力を得たものたちが仮面ライダーたり得ない状況を描いたり、
それこそ、主要キャラの持つ「正義」のぶつかり合いもあった。

でも、龍騎の真骨頂はイレギュラーな作品でも「仮面ライダー」を名乗るという部分。
これまでも、これからも一つの「原点回帰」としてイレギュラーなものも
仮面ライダーとして放映されるだろう。

995 ：名無しより愛をこめて：2009/09/30(水) 00:08:40 ID:3IJ87Wer0

で、次のスレどうする?
そのうちアホが類似スレ立ててまた俺たちは釣られると思うけどw

996 ：名無しより愛をこめて：2009/09/30(水) 00:12:05 ID:cbVe8b7A0

勿論、大首領が地球を狙ってくる限り俺は戦うぞ！

997 ：名無しより愛をこめて：2009/09/30(水) 00:12:52 ID:u24AxifL0

仮面ライダーは石森がかつて経済的安定のために東映に人身御供に差し出した原作。

さんざんメチャクチャにされているからどうでもいいよ。

998 ：名無しより愛をこめて：2009/09/30(水) 00:14:24 ID:u24AxifL0

ってことで　おしまいにしようぜ

999 ：名無しより愛をこめて：2009/09/30(水) 00:17:07 ID:u24AxifL0

「仮面ライダーには「悪」はいない」ってのが石森の遺志。
だから、シャドームーンは怪人扱いだったのに・・・

龍騎でむちゃくちゃに・・・

1000 ：名無しより愛をこめて：2009/09/30(水) 00:18:27 ID:u24AxifL0

石森の遺言の一つは「東映とはケンカするな」だったから、龍騎のムチャクチャも
東映の言いなりで通してしまった。

終わってるよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
　　　　　このスレは無事最終回を迎えた！
だがスレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
　　　　　新番組「次スレ」　　お楽しみに！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特撮！
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