仮面ライダー電王 DEN-O　謎考察スレ1

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1 ：名無しより愛をこめて：
ここは、日曜朝8:00から放送中の「仮面ライダー電王」の謎考察スレです。

【テレビ朝日公式サイト】http://www.tv-asahi.co.jp/den-o/
【東映公式サイト】http://www.toei-group.co.jp/tv/den-o/

（※）特撮板での実況行為は禁止されています。
番組ch(朝日)：http://live23.2ch.net/livean/
超アニ特実況：http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/anitoku/index2.html（外部サイト）

◆謎をみんなで考えるスレです。予想妄想を存分にしてください。
◆本スレにネタバレ投下は厳禁です！（本スレはスレ消化が早いためURL割愛）
◆950を踏んだ方が次スレを立ててください。（放送日は850）
◆スレ乱立を避けるためにスレ立て挑戦前に必ず宣言してください。
◆950がムリそうな雰囲気だったら即座にまわりがフォローしましょう。
◆声優予想・声優雑談は下記のスレでお願いします。
特撮声優総合スレ
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1124850658/
イマジンの声優予想スレ
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1169942943/

2 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 10:03:44 ID:PIR3iT5Z0
■関連スレ■
仮面ライダー電王 DEN-O ネタバレスレ12
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171458998/
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仮面ライダー電王のおもちゃ 2両目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/toy/1169890670/
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【電王】モテモテ姉さんpart1【愛理as松本若菜】
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1170145110/
【電王】俺のスレッド　パート2！！【モモタロス】
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171802217/
3 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 10:04:49 ID:PIR3iT5Z0
■スタッフ■

原作　　石ノ森章太郎
脚本　　小林靖子
監督　　田崎竜太 長石多可男 坂本太郎 石田秀範

スーパーバイザー　小野寺章(石森プロ)

撮影　　　　　　　　いのくままさお
アクション監督　　宮崎剛(ジャパンアクションエンタープライズ)
特撮監督　　　　　佛田洋(特撮研究所)
美術　　　　　　　　大嶋修一(東映テレビ・プロダクション)
造型　　　　　　　　前澤範 蟻川昌宏(レインボー造型企画)
ナオミ衣裳造型　 竹田団吾
プロデュース補　　大森敬仁

キャラクターデザイン　　早瀬マサト(石森プロ) PLEX
クリーチャーデザイン　　韮沢靖

音楽 　　　　　　　　　　 　佐橋俊彦
ＯＰテーマ　　　　　　　　　AAA DEN-O form「Climax Jump」
ＥＤテーマ(挿入歌)　　　 野上良太郎＆モモタロス(佐藤健＆関俊彦)「Double-Action」　　　　　　　　　　

プロデュース　　　　　　梶淳(テレビ朝日) 白倉伸一郎 武部直美(東映)

制作　　テレビ朝日 東映 ＡＤＫ
4 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 10:17:07 ID:zURX8jD/O
>>1乙タロス
つまんない妄想すまんかった＞ネタバレスレのみんな
…だけど「ガンフォーム」とか書くだけで、本スレだとネタバレ行け言われるし、
その手のを書くところが無いじゃんってずっと思ってたんだよ
案の定迷惑がられてしまったわけだが

今年はヘタに4フォームが先行バレしてるからか、どうにも話がしづらい
5 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 11:00:18 ID:DNhF5JkfO
とりあえず

・ハナがデンライナーから降りる度に服装や髪型が変わるのは？
・オーナーは暇人・・・じゃなくて何人？
・良太郎の両親はどうなった？
・モモタロスはチケットかパスをもらったのか？

まだまだ・・・
6 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 11:03:12 ID:vGcqkH/60
アルバイト乗務員とオーナーはいるけど、他の正乗務員はいないの？
7 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 11:16:28 ID:THrh6zok0
2007年に現れてそこからさらに過去に飛ぶことの意味はいかに
8 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 11:16:57 ID:ipwdQZYrO
>>5
①女の子だから身だしなみぐらい整えるだろ
②オーナーはオーナー
③死去している可能性あり
④良太郎と同じ扱い受けてるんじゃね？
9 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 11:17:00 ID:oWpBwjgs0
>>6
少なくとも運転手（と車掌？）は居ないな
普段デンライナーは「デンマインド」とか言うコンピュータで
自動運転してるみたいだし
10 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 11:31:12 ID:oWpBwjgs0
今ちょっと見てきたけど、デンライナーは8両編成、
前4両は戦闘装備、1両が食堂車、あとの3両が客車かな？
寝台車とかあんのかな？　オーナーも食事の時以外は何処に居るんだろう
11 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 11:31:15 ID:BSA8sweN0
今度、先頭車両が入れ代わるみたいだが、電車でそれやったらもう別編成じゃね?
12 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 12:07:52 ID:rK1HW5nf0
なんの目的で運行してるのかとか、他の乗客はどこの人間でどこへ行くのかとか・・・

それよか、イマジンが暴れまわった被害は結局、
そいつ倒せば帳消しになるのか気になる。
デモンナイトが借金とか盗んだ金そのままだと
とても更生なんてできないから、多分なかったことになるんだろうけど。

過去で火の玉くらってクラッシュした乗用車の中の人とか死んでるよな・・・
13 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 12:29:09 ID:G+DmRP3h0
>>1乙っぱい！

やっと妄想スレ立ったな！
14 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 12:33:29 ID:p+8oOr9D0
まず電王システムそのものが謎
15 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 12:49:50 ID:H8HpCBzR0
>>14
変身宣言前に、なぜかベルトを手にしている。
訳分からん
16 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 12:58:44 ID:rK1HW5nf0
イマジンへの対抗手段の割に、イマジンが憑依してないと弱っちいし、
ハナは良太郎がパス拾う前は、どう使うつもりしてたんだろね。
自分が変身して戦う気だったんだろうか。プラットフォームじゃ勝ち目ないけど。
17 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 13:07:14 ID:G6opR85c0
そうだな。ハナは電王になれると言ってたわりに、
電王がどういうものかは知らないっぽい。
18 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 13:19:07 ID:p+8oOr9D0
イマジンが精神を飛ばした技術を他の人が使えば戦えないことも…
やっぱりタブーとされててやっちゃいけないんだろうか
19 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 13:23:05 ID:vGcqkH/60
>>16
なれる人をずっと探してた

って言ってたから自分でなるつもりはなかったんじゃないかな？
もしくは試したけど無理だった

あとプラットフォーム弱い弱いって言われてるけど、スペック自体はＧ３と同等なんだよな

G３　　　　　　　身長192　体重150　パンチ1.0　キック3.0　跳躍10.0　100m10秒
G３-X　　　　　身長192　体重176　パンチ2.5　キック7.5　跳躍10.0　100m8秒
G３マイルド　 身長185　体重125　パンチ1.0　キック2.0　跳躍5.0　100m13.5秒
V-1　　　　　　身長185　体重130　パンチ1.0　キック4.0　跳躍不詳　100m15秒
G４　　　　　　　身長198　体重187　パンチ4.0　キック13　跳躍25.0　100m7.5秒
電王プラット　身長180　体重 80　パンチ1.0　キック3.0　跳躍10.0　100m10秒
電王ソード　　身長190　体重 87　パンチ5.0　キック7.0　跳躍35.0　100m5.2秒

イマジンがアンノウンと比べてどうなのかは知らんけど
兵装（デンガッシャー）や変身する人次第では充分戦えてた可能性もある
良太郎のデフォルトフォームがプラットだったというだけで
電王ベルト装着者の個性によってデフォルトのフォームが変わる可能性もある
20 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 13:26:00 ID:H8HpCBzR0
>>19
プラットフォームとG3の決定的な違いがある。
銃だ
21 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 13:28:35 ID:vGcqkH/60
>>20
だから兵装次第って注釈してるじゃん
プラット時にもデンガッシャー装備してるけど使わんのかな
22 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 13:55:41 ID:H8HpCBzR0
>>21
使えないんじゃないか?
もし使えるなら、ソードフォームで銃撃てるわけだし
23 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 16:31:44 ID:LTB+3ZpTO
使えないのか使わないのか使いこなせないかはまた別問題っぽいが

ところでハナはソードフォームになる方法を知ってた（赤いボタンを押して発言）
ようだが、はて？
24 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 16:33:49 ID:1oyxKhc60
電王のシステムの大体のところはわかってたんだろうな
プラット自体なら誰でもなれるのかな？
でも、真の力を発揮するには、
イマジンを宿しても完全には乗っ取られない特異点じゃないと駄目だと
25 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 16:49:49 ID:uNnDX6Jf0
そもそも、他のイマジンは契約完了→過去に飛ぶ、という経緯を経て、
契約者の身体を動かしているというのに、
どうして良太郎の身体は最初に入ってきた時点で操ることが可能なんだろう。
それも特異点ゆえか？
26 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 16:51:40 ID:1oyxKhc60
>>25
モモが普通に動かしてたあたり他のイマジンも出来るのかもしれない
あまり意味が無いからやらないだけで（使命関係？
27 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 17:02:39 ID:uNnDX6Jf0
>>26
契約をまともにせずに乗っ取って使うだけってのはモモとウラだけだね今のところ。
他のやつらは真面目だな。
モモは一応契約しようとしてたけどさ。
28 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 17:14:00 ID:1oyxKhc60
もし特異点に憑いた場合しかそういうことが出来ないなら
最初の時点でモモが驚いてただろうしね
29 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 17:40:53 ID:uNnDX6Jf0
特異点と他との違いって、入ってきた奴を追い出せるかどうかだけ？
そもそも、はじき出されるとデンライナーの中に入るという構造がどうなってるのかなあ
あれは、電王になったから？
30 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 18:29:36 ID:llwke88m0
真面目?に過去を変えようとしているイマジンにとっては
2007年は経過点に過ぎず、契約者の体を乗っ取って遊ぶよりは
とっとと契約を遂行したいんだろう。

契約して実体化出来れば、契約者に乗り移るよりも色々な能力を
発揮できるらしいし、契約者の体で暴れた結果
契約者の身に危害が及んでは元も子もない。

契約内容が、イマジンが契約者を体を使って何か凄いことをする、てのも
その内出てくるかもしれない。
31 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 19:01:14 ID:Ulx32/1d0
おまえら、子供向けの特撮番組なんだから
夢もってｗｋｔｋしながら見ろよ
謎考察して自己満足して気持ちいいか？このオナニー野郎。
32 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 19:16:34 ID:whfekb6a0
↓夢もって・・・

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33 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 20:01:29 ID:kJp1gGyA0
>>32
自己紹介乙
34 ：名無しより愛をこめて：2007/02/27(火) 21:40:09 ID:nUiWDX+Y0
1.現代人と契約する事で実体化
↓
2.契約を完了する事で過去に飛ぶ
↓
3.そこで100％の能力を発揮できるようになる

って事でいいの？
じゃなきゃ1.の時点で2007年で破壊活動すればいいような気もするし
過去の過去に2度ジャンプする意味がよくわからないな
35 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 00:56:27 ID:6diKQdpn0
１話の最後でデンライナーが登場したのはなぜ？
36 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 00:58:49 ID:bAfjhDWC0
四話の最後と五話の最初でウラになるまえのイマジンが砂漠に居たのも謎だ
37 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 01:01:34 ID:7Beotc9s0
良太郎はたまたまイマジンに憑依されてたから良かったけど
本来電王に変身できる人＝特異点で
特異点にイマジンが憑依することは稀
だったわけだが、イマジンに憑依されていない状態で赤いボタンとかには意味があったんだろうか？
38 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 01:09:34 ID:ymBH9EvX0
>>36
モモタロスがデンライナー内にイマジンの気配を感じていたのも不思議だな。
時の砂漠で迷っていたウラタロスが偶然デンライナーを発見してついて行き、
モモタロスから良太郎の存在を感じ取り自分も良太郎に憑依しようと決めたとか？
39 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 01:18:47 ID:6diKQdpn0
>>8
忘れてた

>①女の子だから身だしなみぐらい整えるだろ
じゃなくて、毎回、いちいち着替えて出てくる理由がなんなのかってこと
着替えている場面を想像するとちょっと笑える
・・・じゃなくて、なんかの伏線じゃないかと
「ハナちゃん着せ替え人形」とか出すつもりがあるとか

>②オーナーはオーナー
答えになってなーい！！

>③死去している可能性あり
なぜ死んだのかってのも伏線っぽくない？

>④良太郎と同じ扱い受けてるんじゃね？
次回明らかにされそうだね
もしそうならイマジンは何人いてもいい事になるな
40 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 01:28:54 ID:bAfjhDWC0
>>38
それはモモが自分が直接感じ取ったと勘違いしただけで
実際は（モモが憑いた）良太郎の身体が感じ取っていた（だけど良太郎はわからない）
んじゃないだろうか？
41 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 01:31:30 ID:zJrKtxpTO
>>37
良太郎に四体憑く事は既に決定事項で、それを前提に開発されたベルト
もしくは特異点として本能でベルトに合わせた色決め
とか?

>>38
臭う、とモモタロスが言っていた時は良太郎を介してウラタロスの気配を感じていただけで
実際に同じ室内で感じ取ったのでなく云わば勘違い

段々、理不尽スレみたくなってきたなw
42 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 01:33:06 ID:bAfjhDWC0
ベルトのボタンの色は、使用者によって色変わるんじゃない？
良太郎の場合はあの四色になっただけで
43 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 01:34:29 ID:ymBH9EvX0
>>40
ああそういうことか。
直後にウラタロスに後をつけられている良太郎のカットが入るものな。
うん、きっとそれだわ。
44 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 01:48:59 ID:EZlc1/2jO
ネタバレスレも今まで通り妄想スレとして機能してるけど

ここって必要なのか？
45 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 02:23:52 ID:ZhjEwDGu0
それをこのスレで問われてもな。
46 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 07:56:55 ID:0Kx71M3i0
>>39
①ぢつはカードを使ってどんなおしゃれも思いのまま

と考えるのが今時の商品展開だろｗ
47 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 09:08:44 ID:2I0upDQ+0
>>35
実はあそこに透明の扉があって、時刻がぞろ目になるタイミングを見てそれを開いた。
48 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 09:55:03 ID:ESxWbB/p0
なんとなく思ったことだが
モモタロスの「俺、参上！」ってのはもしかして
契約して実体化したときにやるつもりだったのだろうか
49 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 22:15:37 ID:EZlc1/2jO
あげ
50 ：名無しより愛をこめて：2007/02/28(水) 22:20:35 ID:iXPlbfTr0
ウラが良太郎と接触する前からあの姿なこと
51 ：名無しより愛をこめて：2007/03/01(木) 19:59:17 ID:N1aWWRhL0
>>50　細かいとこが違うかもよ。URAって書いてなかったりとか
52 ：名無しより愛をこめて：2007/03/01(木) 20:54:10 ID:b4P42+I40
「時間の表示がゾロ目の時」っていう、デジタル寄りなネタなのに
「どこかの扉にタッチすれば」っていう、ものっそアバウトなネタの組み合わせも
良く考えるとすごいな。
53 ：名無しより愛をこめて：2007/03/02(金) 21:50:15 ID:XXziXhPu0
>>39
A1.
あの衣装はいちおう未来の服だから、(パニエまるだしとか変だし)
行く時代ごとに合わせて着替えるって設定じゃないのか？

キーホルダー拾ったとき等の１話は、緊急時だから着替え忘れとか。
54 ：名無しより愛をこめて：2007/03/03(土) 01:08:23 ID:wM7b6TSG0
そういや金田一の謎もあったな
55 ：名無しより愛をこめて：2007/03/03(土) 02:21:26 ID:42U/b9Nj0
あれはあからさまな伏線だから、待ってりゃそのうち種明かしするだろー
考察するにも材料が少なすぎるし
56 ：名無しより愛をこめて：2007/03/03(土) 02:34:10 ID:69PTP5Aj0
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1172554887/204-209
考察ヨロ
57 ：名無しより愛をこめて：2007/03/03(土) 10:45:28 ID:A0SauoOu0
コウモリとかカメレオンは未来で目覚めてるんじゃないかな。
それで、上司？に報告。上級イマジンが過去に派遣される。
なんて展開になるんじゃないかな。
58 ：名無しより愛をこめて：2007/03/04(日) 00:00:19 ID:mEYYlr8y0
しかしその方法がとれるとするとさ
大体どの日付けに電王出現したかって分かってるわけだから
過去に派遣する時にコウモリVS電王時より前に
上級イマジン派遣すればまだ電王存在してないしイージャンってことに…
ならないか？
59 ：名無しより愛をこめて：2007/03/04(日) 00:32:41 ID:pE+KqMet0
イマジンは時間軸を未来→現在→過去へと飛んでいて
過去は未来のことになって察知できないんじゃないかな
あとイマジンは倒したときはサクっと死んでる気がする、モモちんは完全に同属殺しだ
60 ：名無しより愛をこめて：2007/03/04(日) 00:32:51 ID:u+o6JLEP0
>>58
どの日にでも行けるというわけじゃないんじゃないか？
契約者の強い記憶で過去にさかのぼるくらいなんだからさ

どの日にでも行けるのがデンライナーだろう

>コウモリVS電王時より前に上級イマジン派遣
したところにさかのぼって電王誕生になるんじゃないか？
61 ：名無しより愛をこめて：2007/03/04(日) 00:34:52 ID:tnmJxRZc0
電王とイマジンが辿ったプロセスは固定化されるとかどうよ？
書き換え不可能みたいな
もしくはｸﾛﾄﾘとかみたいに現代の時間が流れれば過去の時間も流れるとか


つか、確か全部のイマジンが同時に2007年に来てるっぽいんだが
62 ：名無しより愛をこめて：2007/03/04(日) 01:15:18 ID:3cZrIHU20
＞現代の時間が流れれば過去の時間も流れるとか

そこは靖子にゃん繋がりでタイムレンジャーを例に挙げるところでしょうw
63 ：名無しより愛をこめて：2007/03/04(日) 08:32:15 ID:AOgMpGGh0
タロスたちのパスは共有ってことで解決したな

ところでふと気付いたんだが、ナオミも憑依状態の良太郎みたいに髪の毛に一房だけ色着いてるな
現状唯一っぽい乗務員って特異性も含めて、別の時代の特異点（イマジン憑き）だったりしないだろうか？
64 ：名無しより愛をこめて：2007/03/05(月) 11:22:05 ID:H8w4XxiI0
過去を改変しても歴史が分岐するだけで未来に直接影響を及ぼさない。
イマジンは契約者の記憶を辿る事により、二つの時間をリンクさせる。
よって過去の改変が現代にダイレクトで影響を与える。
パスに記録した時間はバットイマジンが飛んだ時間。
デンライナーは別の路線を用いて直接その時間へタイムスリップ。
街を破壊する前なのでその後の破壊の影響も無かった事に出来る。
テツオの母親との出会いもダイレクトに影響を与えるので、
現代のテツオはその後心境は変化するが、過去と現在の経緯は変わる事はない。
65 ：名無しより愛をこめて：2007/03/06(火) 13:00:46 ID:juwHTMiP0
臭う、臭うぜ…イマジンの臭いだ…！
66 ：名無しより愛をこめて：2007/03/06(火) 13:44:14 ID:wGoKuD350
＞あのコートの人はだれ


井上
67 ：名無しより愛をこめて：2007/03/06(火) 14:02:14 ID:TOCADiSL0
特異点、というとブラックホールしか思いつかなかった俺は調べた
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity106.html

なるほどデンライナーは144億年より過去へは行けないのか
68 ：名無しより愛をこめて：2007/03/06(火) 14:18:25 ID:nob2t1g/0
時間はまだグレーゾーンだけど、デンライナーが宇宙に出ちゃうと色々と危険が多いので勘弁してください
69 ：名無しより愛をこめて：2007/03/06(火) 15:17:43 ID:PUQRebxC0
おもちゃ買う親の気持ちを考えると宇宙に出られるというのは怖い。
70 ：名無しより愛をこめて：2007/03/06(火) 17:49:03 ID:mKiFuDM50
>>66
いやぁぁぁああああああああぁぁあぁあ
71 ：名無しより愛をこめて：2007/03/07(水) 00:58:53 ID:W5hLxWYt0
>>70
逆に考えるんだ。役者に専念してくれれば、脚本はやらないかもしれない。
72 ：名無しより愛をこめて：2007/03/07(水) 06:26:38 ID:+djqJqMI0
またこの手の流れかよ…
もう井上って単語をNGに入れるしかないのか…
73 ：名無しより愛をこめて：2007/03/07(水) 12:13:11 ID:v10G/3s+0
ろくに理解もしてないくせに井上アレルギー気取ってるやつらは面白いと思ってやってるのかねぇ

さっさと井上参戦して欲しいわ
74 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 00:39:36 ID:7SkSLUYW0
ハナは良太郎と違って到着時間に扉を開けなくてもデンライナーに乗り込める？
75 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 03:00:21 ID:9gz623SA0
ハナは単純に、身体を持ってきたので契約者のイメージを必要としない近未来人とか。
76 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 04:17:59 ID:WeTPcIPO0
ロッドフォームに変身した瞬間にロッドフォーム用の戦闘車両が作られたのだろうか？
それともウラタロスが憑依したと同時にどこかの工場で大急ぎで作られたのだろうか・・・。

デンライナーが最初からソードフォーム対応の車両なのは何でだろう？
いろいろ疑問がつきませんね。
楽しくなってきました。
77 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 04:40:18 ID:/BqjjTz30
>>76
戦闘車両もだし、電王ベルトに最初から4色のボタンが存在することも不思議。
まるで、これから良太郎と計4人のタロス達が出会う運命を知っているかのよう……

あ、そうか。
デンライナーもベルトも、未来で造られたもの。
実は特異点と4タロス＝電王の戦いは未来の歴史にも残っていて、
その電王のためにライナーとベルトが作られ、2007年へと……

パラドックスがえらいことになりそうです。忘れてください。
78 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 09:03:21 ID:5BgR082e0
イマジンは憑依した相手からイメージを貰う、じつはその時に心のイメージも貰っている。
つまり、「乱暴者」「卑怯者」が登場することはは折り込み済だったので、車両も用意されていた。

と、妄想してみる。
79 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 09:13:11 ID:7bw1dmBE0
>>74
あれ？でも到着時間まで待ってたことなかったっけ
80 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 09:32:25 ID:i5na/cXV0
>>79
一人の時の良太郎がデンライナーに乗り込む場合、
今のところ定刻ジャストに最寄の扉に飛び込む必要があるっぽい。
対してハナは、1話のように定刻になるとデンライナーが目の前に現れるので
扉を必要としないように見る。
81 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 09:56:24 ID:7bw1dmBE0
>>80
ああ、そういう意味か、扉をあけるかどうかの違いね。
定刻と関係なく自由に呼びつけられるって話なのかと思った。
82 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 10:48:57 ID:bUJv6QM0O
でも、一話の最後ってすぐ出てきたよな
あれがよくわからん
83 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 11:23:12 ID:cy4I+KnO0
チケット（ハナが契約者にかざして行き先見てるやつ）があれば呼び出せるんじゃないか？
あれ持ってるのハナだけだし。
84 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 12:46:04 ID:YsvYgdgqO
イマジンが２００７年に向かったのって、電王の出現を回避するためだったかもしれない。
しかし、結果として出現を早めてしまったんじゃないか、と思う。
んで、モモタロスが憑依するまで良太郎が特異点だと気付かなかったのは、
歴史上の電王が美化されているからじゃないだろうか。
まさか、イマジンの力や心を反映させているとは思わなかっただろうし。
85 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 13:20:01 ID:7bw1dmBE0
そもそもデンライナーは普段どこ走ってるんだろう？
どの時間軸、というか…。
86 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 13:23:13 ID:+8Zecmo80
走行中のデンライナーと電話が繋がってるみたいなのが不思議。
87 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 13:36:38 ID:jN3WCmm90
姉は弟が特異点であることを知っている
88 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 13:45:26 ID:7bw1dmBE0
>>86
その気になれば時間を超えられるデンライナーも、
普段は時間の流れと並行して走ってるのかも。
だから普通の時間の中にいる人と同期がとれて電話が通じる、と。

30年後に行くのに30年かかる鈍行列車状態？
89 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 14:25:37 ID:NfUuRiTcO
ハナが特異点だったらプラットフォームでも無敵。
90 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 15:49:55 ID:iG/kGhbzO
ハナはオーナーと契約しているからデンライナーをある程度自由に呼び出せる。
良太郎は定刻に扉を開けなければいけないが、電王になっている場合はハナの契約内容によってデンライナーを呼び出せる。
…って感じでは？
91 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 18:15:56 ID:wtwKL0NV0
ハナも基本的にゾロ目の時間に扉を介してしか行き来出来ないだろう。
1話で偶然入った良太郎と入れ違いに出て行ったり、
5話で病院の棚から出てきたり、次のゾロ目時刻まで間が合って
イライラしていたり、良太郎と同じ制約を受けている。

1話ラストでデンライナーが現実世界に姿を現したのは、電王に同調したから、
パスを取り戻すためにデンライナーが姿を現したしたのは、
まあ、チケットを使って緊急移動させたからとか、例外的な事情なんだろう。
扉を介すのは、デンライナーをあまり衆目に晒したくないという事情もあるのだろう。
92 ：名無し：2007/03/08(木) 18:32:37 ID:GdlCq7r+O
意外と公式サイト読んでない人多い。
プラットフォームではデンガッシャー使用不可て設定になってるよ。
でもモモとかウラって何でデンガッシャーの各モードの使い方知ってるのかね？（まぁ、ＴＶでそこまで説明しなくて良いけど、カブト見たいにパーフェクトゼクターが唐突も無く現れたり、暴走スイッチの謎丸投げの様な事は電王しないで欲しいな。
所でリュウは声優決まったんかな？）
93 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 19:26:59 ID:EpJgi0/20
今頃公式見て気づいたけど、デンライナーはアカシックレコードに沿って運行してるんだな。
てことは、オーナーに歴史改変の意図が無いのはガチだろう。
自分の列車の時刻表を、勝手に変えられたら困るからなｗ
94 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 19:38:37 ID:GaY0BivwO
特撮ニュータイプおまけの電王冊子に載ってる謎の男
金田一帽子の下に赤いキャップ被っているように見えるんだけど気のせい?
95 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 19:40:30 ID:GaY0BivwO
あ、スマン誤爆w
96 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 19:56:06 ID:2IMaJLuX0
キンってどういう風に良太郎に憑くのかな。
キンは人助けが好きらしいから、ちょうどその場で（なりゆきで）
人助けしている良太郎を見て感心して憑く、とかかな。
リュウは一番最初に良太郎に憑いてそう。
１話でモモが憑く前に良太郎から砂がたくさん出てるし（ボコられたとしても砂多すぎる気が）、
その砂をちょくちょく映すのは不自然というか・・・何かの伏線っぽい。
97 ：名無しより愛をこめて：2007/03/08(木) 21:11:01 ID:YsvYgdgqO
どうやら、ライダーは三人になるらしい。
人件費を考えると、尾崎・三浦の二人が次期ライダーになるだろう。
どういう経緯でライダー化するんだろうな。
ライダー化する際、三浦は良太郎のイマジン見ちゃいそうだし、
尾崎はナオミをなんぱしたりしそう。
98 ：名無しより愛をこめて：2007/03/09(金) 00:57:49 ID:AhWm/+BY0
>>78を受けて空想
憑依したイマジンが得たイメージは、契約者の心の闇そのもの。
無意識に抱いても実際には不可能なことを、願い事を聞くという形で実行に移す。

良太郎が特異点になったのは、彼が一番強く願ってることが
闇ではなく「不運や不幸で悲しむ人を助けること」だから。
タロス達の長所（乱暴→気が強い、卑怯→口が回る、etc）は
良太郎の内に眠る願望であり、良太郎自身の持つ可能性でもある。
……どっかで聞いたような話だな、こりゃ
99 ：名無しより愛をこめて：2007/03/09(金) 05:36:16 ID:kWi5qTaQ0
>>77
だからそのパラドクスを発生させない為、
オーナーは頑張ってるんじゃないの？
時間の運行を守るってのはそういう事でしょ。
謎の男も時計を見る以上の事はしてないので、
今の所イマジンがやられる事すら、
全ては最初から計算の内かも。
100 ：名無しより愛をこめて：2007/03/09(金) 13:38:06 ID:UxBJWaZf0
■デンオウベルト
フリーエネルギーによって人間の持つオーラを変化、実体化させて出来る
チャクラ解放オーラ変換ベルト。
”フォームスイッチ”を押してセタッチする事で、
契約したイマジンの戦力、能力に基づいてオーラを変化させ身に纏う事が出来る。
（公式サイト「デンオウベルト」項より要約）

ということから、
装着者によってベルトのフォームスイッチの色も数も違うんじゃないだろうか？

人によってはスイッチが色分けされてなくて番号振ってあったりとか
101 ：名無しより愛をこめて：2007/03/09(金) 21:10:26 ID:9t0F9CfO0
>>100
ドリムノートと空中元素固定装置を併せたようなアイテムだな。
犬･猿･雉と亀の車両も同じ原理で出来たんだろうか
102 ：名無しより愛をこめて：2007/03/09(金) 22:58:51 ID:zYHAVHLl0
イマジンたちはその技術を悪用しているんではないか？
肉体を捨てたり契約者のイメージした姿で顕現したり
103 ：名無しより愛をこめて：2007/03/10(土) 08:08:15 ID:TD8y5S+L0
ハナのモチーフが日本神話のコノハナサクヤヒメではないかという説が出ているけど、
仮にそうだとしたら、タロス達が頭が上がらないところに表れているってことなのかな。
104 ：名無しより愛をこめて：2007/03/10(土) 09:37:26 ID:sGAHULocO
イマジンは契約を叶える側で、オーナーと契約して「イマジンを追っている」っていう契約者側のハナはイマジンでは無いと思うんだが…
オーナーがイマジンを追ってるんならハナはイマジンかもしれないけど。
105 ：名無しより愛をこめて：2007/03/10(土) 12:49:16 ID:l1YyQFFK0
オーナーのキャラ紹介を見ると、電王を使って積極的にどうこうしようというつもりでは
ないみたいなんだよな。ハナは例えるならオーナーが頼んだ警備会社みたいなもので
ハナの下（或いはパートナー）に電王がいるという感じか。
106 ：名無しより愛をこめて：2007/03/11(日) 22:30:20 ID:eBq9ILlX0
2号ライダーは一体のイマジンがトラブルで同時に二人の人間に憑依してしまった奴。
イマジン自身も2種の姿を持ち、人間は二人で一つのベルトを使いまわします。

・・・ややこしいか。
107 ：名無しより愛をこめて：2007/03/12(月) 06:29:15 ID:8TfiwMLq0
謎でもなんでもないけど、
OPの踊るキンタロスにはクックロビン音頭を希望する。
108 ：名無しより愛をこめて：2007/03/12(月) 08:13:46 ID:GKeweFZ5O
ぱぱんがぱん
だーれがコロしった
クックロービン♪
…ほんとにｷﾝﾀﾛｽがコレやれば、謎になるなw
109 ：名無しより愛をこめて：2007/03/12(月) 08:22:57 ID:vx0fCIDy0
ラジオ体操第2元気勇気もりもりキンタロス
リュウはマイコーｗ
110 ：名無しより愛をこめて：2007/03/12(月) 09:00:13 ID:Y2dVHCPK0
良太郎の姉さんってＭ良太郎の姿まだ見てないんだね。店の中でＭ良太郎になった時、
いなくなったりしゃがんでて丁度見えてないようになってるし。声は携帯で聞いたかもしれないけど。
Ｕ良太郎の姿は見たのだろうか？６話じゃわかりづらくなってるから、見てないのかな。
これって謎や伏線になったりするのかな。そうじゃなくても、
姉さんがＭ良太郎とか見てどんな反応するか楽しみｗ
111 ：名無しより愛をこめて：2007/03/12(月) 15:48:59 ID:6riHnXmF0
>>106
兄弟で「海彦」「山彦」と憑依するとか。

というか、海彦・山彦は意外と出そう。
コノハナサクヤヒメにもつながるし
112 ：名無しより愛をこめて：2007/03/12(月) 17:07:15 ID:ekY/1ZQR0
>>110
最初に対面するのがOPリュウバージョンの良太郎だったらインパクトありそうだ
113 ：名無しより愛をこめて：2007/03/12(月) 18:03:40 ID:8Snk8LzL0
公式の5人の良太郎たちの紹介のところだけど、
左端の良太郎は斜め立ちして
キンタロスの入るスペースを作ってあるのに、
右端はそれがない気がする。
また良太郎の両サイドが空きすぎていてバランスが悪い。
後で調整されるのか、何か考えがあってのことなのか。
114 ：名無しより愛をこめて：2007/03/13(火) 01:22:50 ID:fQXS46Ef0
>>113
お前のPCの設定がおかしいんじゃね？　俺のPCでは
戦隊ばりにバランスよく並んでいるように見えるけど。
115 ：名無しより愛をこめて：2007/03/13(火) 02:29:51 ID:XyLHZzFL0
>>114㌧
違うブラウザで見たら今まで背景が半端に読み込めていない状態のを
見ていたことがわかったよ。
116 ：名無しより愛をこめて：2007/03/13(火) 22:43:23 ID:oiivcGBW0
各フォームの使い分けについて妄想してみる。都合上イマジンとギガンテスを分けて書いてるけど、同一だ、とかそういうツッコミは勘弁。

・ソード
　戦闘バランスに秀でた基本フォーム。近づいてよし、離れてよし。
対イマジン戦も対ギガンテス戦もOK。デンライナーゴウカは火力で敵を圧倒する。
・ロッド
　ソード同様バランスがとれているが、より接近戦、高速戦闘向けのフォーム。ソードが泳げない以上、海中、水上戦闘用フォームの役目も負う。
　対ギガンテス戦の備えもデンライナーイスルギの強力レーザー「閉じるムーンライトレイ（仮称）」で万全だが、ゴウカのサポートでより万全な戦闘を期する。

・アックス
　近距離戦に秀でる対イマジン戦最強フォーム。近づいてしまえば強力な一撃と組技、重装甲で的無し。遠距離戦では武器がないので、近づく必要がある。
　ただし、対ギガンテス戦は決め手が無く、苦手である。
・ガン
　遠距離戦用フォーム。間合いをあけての撃ち合いでかなう者無し。
近づかれるとややもろいのでフォームチェンジの必要あり。
　対ギガンテス戦は最強。使役するドラゴン（電子星獣ドルをイメージ）はレーザーや火炎放射機で武装し、高速で空を飛び、格闘戦でもしっぽの強力な一撃をお見舞いする。
117 ：名無しより愛をこめて：2007/03/13(火) 22:45:33 ID:0Vr4b29K0
>>116
ざんねんギガン「デ」ス
118 ：名無しより愛をこめて：2007/03/13(火) 22:48:08 ID:oiivcGBW0
まとめると

ソードフォーム：対イマジン戦○　対ギガンテス戦○
ロッドフォーム：対イマジン戦○　対ギガンテス戦△
アックスフォーム：対イマジン戦◎　対ギガンテス戦×
ガンフォーム：対イマジン戦△　対ギガンテス戦◎
119 ：名無しより愛をこめて：2007/03/13(火) 22:55:31 ID:oiivcGBW0
>ざんねんギガン「デ」ス

orz
120 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 01:57:39 ID:IiWSHwUN0
>>116
ロッドは中距離戦とトリッキーな戦法を使うフォームじゃまいか？
121 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 01:58:55 ID:AwG44iUX0
そもそも足遅いのにスピードタイプとか言われても
122 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 02:00:10 ID:47yiJJbY0
>>116
公式無視すんなバカ
123 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 02:04:11 ID:AwG44iUX0
そもそもアックスもデンライナー戦は
最低でもソードと同じ武装使えるだろうに
それ以下ってありえんだろ
124 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 02:21:04 ID:+LJ9/i4+0
>>121
>>122
公式も嘘なんだよ
ロッドフォームのあの素早さは明らかにソードを超えてる
125 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 02:23:09 ID:AwG44iUX0
>>124
手が早かっただけで足が早い訳じゃないんじゃね？
126 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 02:30:37 ID:+LJ9/i4+0
>>125
「逃げんな！」と言いながらカニイマジンを捕まえた時の速さは異常
127 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 02:34:35 ID:Ev8YQ7zq0
ウラタロスの嘘ってのが一番納得いくスペックだな
128 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 02:36:28 ID:nim9zjwU0
公式さえも
129 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 02:38:47 ID:oajH7dg10
最終的には良太郎の高まったオーラがものをいいそうだね
130 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 08:20:39 ID:MYScUGmL0
>>121
逆に考えるんだ。卓球のフットワークと１００M走のタイムは比例しない。
そう考えるんだ。
131 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 11:11:08 ID:AwG44iUX0
>>126
いや特に移動した描写何も無かったやん？
音だけ
132 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 11:18:32 ID:6BaLT8940
速そうな効果付きの足の動きが一瞬映ったよ。
133 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 11:25:19 ID:AwG44iUX0
>>132
ぉ、マジだ
㌧

って、カニより早いだけでソードや他のフォームより早い証明にはならんような
134 ：名無しより愛をこめて：2007/03/14(水) 13:04:18 ID:zm6o/PS20
移動適正
モモ　地上○　水中×
ウラ　地上△　水中・海岸◎
135 ：名無しより愛をこめて：2007/03/15(木) 10:51:56 ID:0oS4Whz8O
>>133
ソードフォームはカニさんをつかまえることはできませんでした。
136 ：名無しより愛をこめて：2007/03/15(木) 10:58:32 ID:I7E2nb9n0
>>135
つ【6話・8:19辺り】
137 ：名無しより愛をこめて：2007/03/17(土) 01:37:52 ID:zBJZ7mlN0
>>135
ソードフォームはモモタロスだからな
あいつなんか抜けてるからカッコよく戦うことに頭がいってて
足が速いこと忘れてたんだろ
138 ：名無しより愛をこめて：2007/03/18(日) 13:50:14 ID:PM8n3rvk0
お姉さんと望遠鏡と涙
139 ：名無しより愛をこめて：2007/03/18(日) 16:23:07 ID:tHwflBTOO
イマジンが未来から訪れたって設定だけど、我々の感覚で未来っていうと100年後200年後、
あるいは1000年後なんて考えてしまうけど、臍曲がりの白倉の事だから、意表ついてイマジンは現在から2～3年後の近未来から訪れたって設定だったりして………………
140 ：名無しより愛をこめて：2007/03/18(日) 17:34:18 ID:OA9aRPP50
来年の仮面ライダーから送られてきた怪人とか
141 ：名無しより愛をこめて：2007/03/18(日) 18:20:40 ID:gr9KYeJJ0
>>139
下手したら半年後とかかも知れん
なんでイマジンは2007年を起点に過去に飛んでるのか
ってのも実は単純に2007年の存在だからなのかも
142 ：名無しより愛をこめて：2007/03/18(日) 18:57:22 ID:Aj6NHwqE0
金田一はイマジンと電王の戦いは見届ける気ないのな。
双方が現れた時間の誤差を計っているように見えるけど何がなんだかさっぱりだ。
143 ：名無しより愛をこめて：2007/03/18(日) 20:00:26 ID:2PQHjV740
>>142
あの時計に、少しづつ何かを溜め込んでいるように見えるよ
144 ：名無しより愛をこめて：2007/03/18(日) 21:31:02 ID:dfLVHdzcO
次回予告で、ハナが「あんた達イマジンなんかに電王は殺させない！」と言ってるけど、イマジンの本当の目的は電王抹殺？or未来では既に電王死亡→ハナがそれを阻止しようとしている？
145 ：名無しより愛をこめて：2007/03/18(日) 21:55:01 ID:gr9KYeJJ0
>>144
本当の目的は別だけど、さすがに電王が邪魔になってきたんで本気で殺しにきたんだろう
146 ：名無しより愛をこめて：2007/03/18(日) 22:17:25 ID:dfLVHdzcO
>>145
㌧
そうか、深読みし過ぎたか・・・
147 ：名無しより愛をこめて：2007/03/18(日) 23:03:43 ID:gr9KYeJJ0
ないとは言わんけど、未来で電王死亡とかの事実があるなら１話でもうちょっと伏線張るだろうし
ハナも良太郎を電王にすることに対して躊躇するんじゃないかなぁ
148 ：名無しより愛をこめて：2007/03/19(月) 21:36:06 ID:19PVcOMV0
特異点て単語には、法則を無視する存在という意味が読み取れる。
良太郎はアカシックレコードから解き放たれた存在じゃないのかな？

イマジン達が契約とかで必死に過去を変えようとしてるのに対して
電王は自由意志で歴史の改変ができる。

・・・そんな風に思っていた時期が私にもありました。
149 ：名無しより愛をこめて：2007/03/19(月) 22:32:19 ID:npWG/ifxO
144だが、性懲りもなくもう一つ考えてみた。
実は電王を抹殺する相手は決まっていて(例えばあの金田一とか)その時が来るまでは電王を「イマジンなんか」に殺されると困るのでハナは良太郎を守っている…うわ、自分で書いてて鬱になった、ハナに踏まれてくるわ
150 ：名無しより愛をこめて：2007/03/19(月) 23:31:43 ID:gYLgsfGM0
双子というキーワードも重要なのかな。
実は良太郎には･･･
151 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 07:40:37 ID:dz5K4dAe0
今回たくさん映ってた姉さんの店の壁の北斗七星？
星が1つ足りない
152 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 08:22:03 ID:YV5UuVcc0
南斗六星（射手座）だったというオチは…（ry
153 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 08:25:52 ID:dz5K4dAe0
>>152
いやいやオチもなにも
調べたら通称ミルク・ディッパーでそれだったわ
ありがとうすっきり眠れる
154 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 08:37:15 ID:Kjv0BZVm0
南斗六星と南十字星を混同していた事は秘密だ
155 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 09:42:58 ID:j4nQjHnd0
ゴウカの攻撃車両とイスルギの亀型マシンの存在が謎。
まるで、モモとウラが特異点（良太郎）に憑依することが決まってたみたいだ。
憑依後にオーナーが慌てて製造したのか？
あ、そういやオーナーは未来に行けるんだっけ。
それにしても、ハナは知らなかったみたいだし。
156 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 09:47:33 ID:Gc64eRkB0
そもそもベルトに4色のボタンがある時点で変
157 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 11:37:49 ID:VSOk2IOaO
>>155
ウラタロスが憑く事を未来人は知ってるから先に作っておいたんでないか？
158 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 11:45:18 ID:ChpnKG+kO
各フォームがイマジンの能力、性格を具現化するならデンライナーもそうなんでしょう。

特異点に既にイマジンがついていた場合、後からついたイマジンは宿主の意思で自由に追い出せる事から、二つの説が浮上する。

良太郎につくイマジンが選ばれし４人、つまり特異点良太郎の潜在能力、だから追い出すとその分の戦力を失う説。

それぞれのイマジンが自分の能力に適したフォームを使いこなせるという入れ替え自由な４機能説。
159 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 12:41:36 ID:8TO5jkit0
>>155>>157
時間旅してるのに後先気にするってのも変な話
160 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 13:06:31 ID:hCG84kiuO
過去に飛ぶと言っても、今のところ数年程度。
爺ちゃんが悔いを残している青春期の事件とかで、昭和初期なんかに行ってほしい。街並みやファッション、流行りの歌なんかも時代考証きっちり合わせて。
予算的に無理かな？
161 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 13:20:42 ID:VqE/1fwg0
バックトゥーザフューチャー2でドクが1955年を「時間に関わる重要な地点」とか
言ってたけど、電王世界では2007年がそれに相当するのかも。
2007年に未来に関わる重大な何かが起きるので、2007年を変えるために、そこから繋がる過去に遡る、と。
162 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 14:15:13 ID:CKOB9NoyO
ソードフォームが蟹野郎に海にひっぱられる画面の奥に、人っつーかライダー？がいるような気がするんだよね。
163 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 18:05:05 ID:0Sc3qH560
デンライナーって結構客いるんだなって
突っ込まないのか誰も
164 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 18:28:38 ID:0zd6mgK/0
>>163
本スレじゃ何度もその話題出ているけど、
スレ違いの話題を振って誰も突っ込まないはないだろ。
165 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 18:54:46 ID:4HSiUj2rO
ひょっとして未来では電王って意外と有名なのかもしれない。
ソード、ロッド、アックス、ガンと四つのフォームを使い分け、イマジンを倒した英雄として。
ただ、良太郎と電王のイメージにギャップがありすぎて、モモタロスの奴、そうとは知らず取り憑いたんじゃないか？
そうならばベルトのボタンの意味が分かるしな。
166 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 19:16:07 ID:2O7cdHzdO
電王のベルトは未来の良太郎が作ったとか。
なんかのび太みたいだけど
167 ：名無しより愛をこめて：2007/03/20(火) 19:32:14 ID:EHU8VEwd0
こういうことかー！

①いまから少し後、イマジン(少数)出現
②ハナ、オーナーの身内とかそのあたりがベルトと電車作る
③イマジン、クローンかなんかで数増やす
④イマジン、2007年に来る
⑤同時期ハナオーナーも電車で2007年に来る
⑥ハナ、特異点探し　リョウタロス発見
⑦イマジン、過去に逝って全人類をイマジソにする作戦をする
⑧電王誕生

ごめん、吊ってくる
168 ：名無しより愛をこめて：2007/03/21(水) 00:58:22 ID:LteIa8wmO
ベルトって良太郎のイメージ(公式曰くチャクラ？)で作られたものじゃないのか？
169 ：名無しより愛をこめて：2007/03/21(水) 20:21:30 ID:ONwMWMAq0
あの金田一って、アリスの白兎がモチーフだったりするのだろうか
170 ：名無しより愛をこめて：2007/03/21(水) 23:12:39 ID:aDs1PRkq0
童話ネタはイマジンのモチーフ以外、あまり物語のテーマに関わっているわけでは無いようなので、
それは見当違いの深読みだと思う。
171 ：名無しより愛をこめて：2007/03/21(水) 23:28:57 ID:3iwAVVXJ0
深読みには違いないだろうけど
見当違いかどうかはわからないだろ
172 ：名無しより愛をこめて：2007/03/22(木) 13:14:02 ID:Dl1Eg7nW0
>>168
ベルトのマークって本当はなんですか？
俺には機関区の分岐器にしか見えないけど？
173 ：名無しより愛をこめて：2007/03/23(金) 01:35:38 ID:ltnCP/M20
>>170
桃太郎は鬼にあやまらせた
浦島太郎は亀を助けた

十分関わっていると思うが・・・
174 ：名無しより愛をこめて：2007/03/23(金) 01:38:42 ID:0imJF0Lb0
金太郎と辰野小太郎はどうかね？
175 ：名無しより愛をこめて：2007/03/23(金) 02:43:36 ID:/cDJxHYJ0
金太郎は熊と相撲を取った。貧弱な良太郎を鍛えたりするのかね。
龍の子太郎の龍は太郎のお母さん

あれ？
176 ：名無しより愛をこめて：2007/03/23(金) 02:46:56 ID:5ibJFnfY0
キンタロスは熊を倒すとか子分にするとかだとしたら予告からありえそう
リュウタロスは姉ちゃんにリュウタロスが憑依？
177 ：名無しより愛をこめて：2007/03/23(金) 12:11:03 ID:cGT2L46e0
金太郎も酒呑童子って鬼を退治したとされているんじゃけどな
178 ：名無しより愛をこめて：2007/03/23(金) 17:01:02 ID:bcS9jcfT0
スタートレックのVOYにもあったな
女房が死ぬ前の状況に戻したい私心如きで
時空間再設定を何度もやり直す大迷惑な奴
小林はこのネタ絶対持ってくるだろう
179 ：名無しより愛をこめて：2007/03/23(金) 23:22:00 ID:IsuFvTvAO
>>178
龍騎？
180 ：名無しより愛をこめて：2007/03/23(金) 23:33:56 ID:91iZuCtbO
>>198
映画の｢タイムマシン｣思い出した。
181 ：名無しより愛をこめて：2007/03/24(土) 22:13:22 ID:3B0onyxt0
>>180
未来人登場www
182 ：名無しより愛をこめて：2007/03/24(土) 22:59:55 ID:S3ZvQfBp0
未来のﾘｮｳﾀﾛｽが２号ライダーなんて事も有り得るのかな・・・
183 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 08:38:22 ID:LRqoIowt0
・リョウタロス謎のパワー発揮
・ハナは消滅した未来にいた

前者はなんだろう？
特異点特性とか、気付いてないだけで既に別のイマジンが憑りついてるとか？
後者は近い未来から来たはずだが、消滅してるってことは？
未来の先に未来があるのか？　複数の時間軸が並行していてそのうちのひとつが消滅？
イマジンは別の時間軸の未来から来たのか、それともハナの居た「消滅した未来」よりもさらに近い未来から来たのか？

急に謎が増えたな
184 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 09:13:55 ID:ibL1wIsg0
>>リョウタロス謎のパワー発揮
剣みたいに憑依されるたびにイマジンになっていくとか
あとは一話冒頭の目に砂が入った時点で実はリュウタロスが入ってたって意見があったな
185 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 10:04:23 ID:k9e/e1rv0
>>183
イマジンの行動とハナの言葉を照らし合わせると
イマジンは時空の破壊が目的ってことになるんだろうか
186 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 10:17:04 ID:FpYqiTRt0
>>183
戦闘のあとは良太郎の体に負担がかかる分鍛えられてるとか

>>185
今日の実況では実はイマジンは何者かの時空改変による未来の崩壊を
正そうとしてるという新説が出た
187 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 10:19:46 ID:hE7MRLxh0
ですと
188 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 10:26:25 ID:rLTIBnf70
過去から物を持ち出す→時の運行が云々、というフリからして
過去が変わったためにハナがいた未来が無い事になってしまった、と。
ハナはデンライナーに乗っていたから消滅を免れたってところかね

つまり並行して未来が複数存在しているワケじゃなく
未来はひとつしかなく、過去を変えると新しい未来に上書きされてしまう

ということか？

あるいは未来自身は複数存在しているが、時の線路は一本しかない、とか？
189 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 10:26:36 ID:SsFAjWizO
>>184
そのリュウが最初に憑いてたってのは考えたな。1話の砂が凄く気になるし。
だとしたらリュウが一番先輩だよなぁ、モモ立場ねぇｗ
190 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 10:43:12 ID:9Fls+F+D0
もしもそうならモモたちにイマジンの存在を感じさせないほど
良太郎と同化できるヤツってことだな。
相当できるヤツという演出込みでちょっと見てみたい。
191 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 11:50:18 ID:k9e/e1rv0
破壊魔定光って漫画で平行世界の崩壊ってあったけど
あんな感じなのかな
192 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 12:02:38 ID:xZhDD0fg0
ハナの消滅した未来から来たっていう台詞でセイザーXのグローザが消える場面を思い出した。
ああやって「存在しなかったこと」になった未来にいたハナが消える直前にデンライナーに乗せてもらって助かったってことか？
そう考えると電王とセイザーXってある意味真逆の作品なんだな、赤い単細胞が出ているのは同じなのに。
193 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 12:25:45 ID:kwoJI5ip0
イマジンが2007年からさらに過去に行って破壊活動をするのかがわからない
2007年でもイマジンは電王と戦ってるから、さらに過去に行かないと戦闘できないって理由でもなさそう
194 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 14:10:53 ID:XiqBR/D50
リュウタロスが竜の子太郎とは名言されないだろうけど
だからこそモチーフ？龍？な不気味な存在になるんだろうな
米村回は龍騎モチーフじゃないらしいが
リュウタロスVSドラゴンイマジン（龍騎VSリュウガ）は来るだろう
195 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 15:21:39 ID:nHCerz1i0
>>193
今日オーナーが言っていた時の修復力と関係ありそうな気がするけど、
なんで契約して2007年以前に行けば時の修復力を超えるショックが与えられるの？
というというと分からない。

2007年ではイマジンは異物に過ぎず、その行動はすべからく時の修復対象になるが、
契約を果たして「2007年の人間の過去」を奪った状態なら
その時代に馴染んでいて、時の修復力を受けずに過去を改変出来るから、
と理屈を考えてみたことはあるが。
196 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 15:36:17 ID:xrihh71l0
>186
前回、前々回エピソードあたりで、良太郎が常にヘロヘロだったのが
いきなり今回からまともに動ける様になってるし、
電王として活動するという強制的負荷トレーニングの効果が出始めたという事かもね。
197 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 20:26:55 ID:TW7Pd1E40
リョウタロスだと仮面ライダー電王は何フォーム？
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171190386/
198 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 20:31:14 ID:TW7Pd1E40
・リョウタロス謎のパワー発揮
イマジンにあれだけ好き勝手に体を使われて
人間の限界以上の運動量や行動をしているんだろ？

それだけ知らず知らずに力を付けてしまったんだよ！
その代償として毎回筋繊維がボロボロ！
199 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 20:37:37 ID:E7goU2an0
オーナーの正体は未来の良太郎
ハナは未来の良太郎の娘だと思う
200 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 20:55:47 ID:x2OsfG5f0
今思うと1話冒頭のオーナーとハナの覚悟を決めたような
無言の視線のやり取りが気になる
201 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 21:00:47 ID:FQYi89W90
ハナはオーナーと契約したイマ人だと思う

花は自分で「オーナーと契約した」ていってるし
イマ人は契約者のイメージ通りの姿になるから
202 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 21:45:54 ID:hvuJcnWr0
キンのいい奴っぷりを見てると
本条が余命いくばくも無いこと承知の上で契約したのかもって気がする
203 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 22:10:14 ID:NDOUe+uIO
リュウタロスが一話冒頭で取り憑いていたとしたら、
デンライナー内で実体化しなかったのは何故？
204 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 22:37:03 ID:GqpQLSgqO
実はモモタロスが二重人格だったりして。
205 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 22:45:30 ID:0kmzV5Ji0
>>199
じゃあオーナーの娘と言うのは無し？
206 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 22:47:32 ID:JMROPsWa0
むしろハナの正体が良太郎
207 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 22:50:10 ID:LRqoIowt0
>>203
そもそもデンライナー内で実体化するイマジンの基準がわからない

以下仮定と妄想
普通のイマジンは
仮契約（砂状態でぶつかる）→本契約（現代で実体化、もしくは憑依）
で、モモタロスたちは仮契約状態のまま

パスを持ってる人間、もしくは特異点と（仮）契約したイマジンだけがデンライナー内で実体化すると仮定すると
5話の冒頭でモモタロスが
「イマジンの匂いがする」「俺以外のヤツがいるだろ？」
って言った時点では（視聴者的には話の流れからウラタロスのことだと思ってるけど）
実際には良太郎にウラタロスが仮契約すらしていない時のことだからウラタロスであるハズがない
（描写による時間軸の前後はない前提）

つまりモモタロスが感じ取った「イマジンの匂い」「俺以外のヤツ」の存在はリュウタロスのものである可能性が高い
リュウタロスは実体化しつつもどっかで隠れているのかも
208 ：名無しより愛をこめて：2007/03/25(日) 23:39:39 ID:ZG4Ly8evO
姉さんと望遠鏡の主の娘、もないかな。＞ハナ。
209 ：名無しより愛をこめて：2007/03/26(月) 00:31:56 ID:it2baWZG0
>>193
ミス板での考察
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1170543918/69
210 ：名無しより愛をこめて：2007/03/26(月) 14:04:42 ID:yMiEiIgS0
>>203
良太郎がイメージしたのが卵で、座席の下とかに転がってて
これから孵化する。とかw
211 ：名無しより愛をこめて：2007/03/26(月) 22:08:50 ID:YQVPaRxd0
尾崎、三浦、懐中時計男の誰かが２号ライダーっぽいな
212 ：名無しより愛をこめて：2007/03/27(火) 11:29:04 ID:YmV8tI3D0
ハナがイマジンだとすると、ナオミに憑依したのかな・・

それでナオミの髪の一部がピンクなのが納得するし・・

そのあと実体化してナオミが電ライナーで働いてるから
オーナーに電ライナーを使用する契約したんじゃないか・・
213 ：名無しより愛をこめて：2007/03/29(木) 01:05:56 ID:U4SJxGnr0
age
214 ：名無しより愛をこめて：2007/03/29(木) 08:21:43 ID:YEQoauelO
あげわ
215 ：名無しより愛をこめて：2007/03/29(木) 08:28:53 ID:bR7rGWaS0
ハナはイマジンの時間の改変影響で、
生まれてこられなかった人間じゃないかなぁと予想。
（過去に両親になる人が死んだとかで）
セイザーＸのグローザみたいな感じで。
たぶんそんなに未来の人じゃないと思う。
216 ：名無しより愛をこめて：2007/03/31(土) 02:36:35 ID:68vPa8h8O
ハナはイマジンの時間改変により消滅した世界の、特異点と予想。特異点は時間による干渉を受けない性質があるため、世界が消滅しても存在してる。
そのため、自分の世界を消滅させたイマジンを、憎んでいる。
217 ：名無しより愛をこめて：2007/03/31(土) 03:40:03 ID:+TbGnyOi0
>>216
じゃあハナは電王になれるんだ！！
218 ：名無しより愛をこめて：2007/03/31(土) 09:41:21 ID:ZsijpMkB0
電女王
219 ：名無しより愛をこめて：2007/03/31(土) 11:35:49 ID:tiDZ3/LP0
電女王「やっておしまい！」
モモ・ウラ・キン「あらほらさっさ～！」
220 ：名無しより愛をこめて：2007/03/31(土) 12:01:13 ID:ZsijpMkB0
なんか
フンガーフンガーモモタロス　ザマスザマスのウラタロス
ウォーでガンスのキンタロス　おれたちゃイマジン三人組よー♪
って歌が浮かんだ
221 ：名無しより愛をこめて：2007/03/31(土) 20:25:24 ID:7zYZulNQ0
適当に昔話的な要素を登場人物に当てはめてみると

良太郎：桃太郎、浦島太郎、金太郎…などのそれぞれの「太郎」の行動を
　　　　結果的に憑依するイマジンに行なう事で、「太郎」と同じように
　　　　別世界の住人（イマジン）を従わせる。
　　　　
　　　　本人自体は「太郎」の物語よりも、他の物語の主人公に近く
　　　　花咲か爺やわらしべ長者（運が悪い、巻き込まれ型）のような
　　　　物語の主人公に近い、前向きで知恵で切り抜けるタイプ？

ハナ　：何かの物語のヒロインというよりも、むしろ「因幡の白兎」か？
　　　　本人が仲間からはぐれてる点、多くの敵を向こうに戦わないといけない点。　
　　　　偶然知り合った良太郎をヒーローにする点。
　　　　怪我するのは良太郎の方だがw

愛理　：有無を言わさず「かぐや姫」
　　　　数多くの求婚者を袖にし続け、肉親（良太郎）にのみ最大の関心と愛情を注ぐ。
　　　　無くした記憶とは「帰るべき世界」のことでしょうか？

オーナー：ハナが「因幡の白兎」なら，オーナーは「不思議の国のアリス」の白兎
　　　　　服装と杖はそのまま、「世界の秩序（時間の運行）」に厳しい点も。

コートの男：アリスの…　あれ？　時計はそうですねえ。
　　　　　　イメージは個人的にエンデの「モモ」に出て来る「灰色の男（時間を奪う男）」

尾崎＆三浦：村人A&B
222 ：名無しより愛をこめて：2007/03/31(土) 23:07:54 ID:CjLWdoo70
>>220
力仕事、深夜の散歩、名コックか…ウラ似合いすぎだなw
223 ：名無しより愛をこめて：2007/04/01(日) 10:56:40 ID:sgflB3HQ0
ハナは、太郎と花子みたいな、よくある名前見本みたいなもんかと思ってた

あとは、コノハナサクヤ姫くらいしか思いつかん
224 ：名無しより愛をこめて：2007/04/01(日) 16:05:54 ID:VVFG7gJu0
良太郎のいる『現代』は、要するに
ハナのいた『未来』を消滅させたイマジンによって既に変えられた『過去』から繋がる時間なのかね？

…その『過去の改変』が愛里の記憶喪失と関係があるとするなら
ひょっとして愛里の旦那さんだか彼氏の存在そのものがイマジンの過去改変で『無かった事』になっていて
でも、その人の持ち物だった望遠鏡だけは何らかの原因で残ったとかは無いか？
（特異点である良太郎がたまたまその時手にその望遠鏡を持っていた所為で、改変から免れた＆
良太郎だけはその男の存在を覚えている。愛里も多少特異点と近いものを潜在的にもっていて、
何となく深層心理にはその男の事が残っている）

更にもっと深読みすると実はハナは愛里とその消えた男との間の娘で、ハナの特異点としての体質は
母（愛里）から受け継がれたものであったとか。

まあ、妄想なんだけど。
225 ：名無しより愛をこめて：2007/04/01(日) 16:44:20 ID:5Ag7VbWu0
>>189
今ままで　詳細に考えても結局なんでもなかったってこと多いけど
その伏線消化されたらすごいな
226 ：名無しより愛をこめて：2007/04/01(日) 18:58:18 ID:3Z3fVTmj0
>>225
リュウタロスの説明に
「良太郎にも知覚されないほどの精神の深部に潜んでいた」って
あったから、>>189の通りかと
227 ：名無しより愛をこめて：2007/04/01(日) 22:27:39 ID:qM1qyAW60
でもテツオも憑依される前に砂が落ちてたんだよな・・・
228 ：名無しより愛をこめて：2007/04/01(日) 22:47:27 ID:0/GBLD+C0
>>227
憑依される直前でしょ？
良太郎の場合はモモに憑依されるまでに

自転車で木の上に引っかかったのを救出される（目に砂が…）
　　　　　　　　↓
自転車がパンクし、テツオ達にカツアゲされる
　　　　　　　　↓
空き缶を投げ入れ失敗、テツオにボコられる。
　　　　　　　　↓
キーホルダー発見！（砂描写）、落とし物をビルに届けるとデンライナーが…
　　　　　　　　↓
ナオミにコーヒーを貰い、再度ビルに入り警備員と語る（後半はカットされた
　　　　　　　　↓
自転車屋で自転車のパンク修理（劇中描写無し
　　　　　　　　↓
自転車屋から帰ろうとした時にモモタロスに憑依される


と、これだけの過程がある訳で、キーホルダー発見時からでもずいぶん間がある。
229 ：名無しより愛をこめて：2007/04/02(月) 09:19:04 ID:uMMmyE6W0
1話はまだ設定固まってなかっただけじゃね？ってのは考察する時言っちゃだめだよね
230 ：名無しより愛をこめて：2007/04/02(月) 12:02:14 ID:JZmqPoIw0
時間の狭間に置いてかれたらイマジンでも大変なはずなのに、
ウラとか狭間から現れてるよね
231 ：名無しより愛をこめて：2007/04/02(月) 12:08:03 ID:9NNpddJM0
>>230
本編終了直前はイメージである事が多い（今回のK良太郎とか）
232 ：名無しより愛をこめて：2007/04/02(月) 14:51:28 ID:Jwi3Xf6g0
>>231
ウラが涙を流したシーンで回想っぽく使われていたから
あれをイメージとするのは厳しい。
233 ：名無しより愛をこめて：2007/04/02(月) 18:32:56 ID:EdXABZuOO
未来は現在の行動によって変化する。
イマジンの目的は2007年を変える事。

2007年に特異点が覚醒、歴史は変化し世界は荒廃。
イマジンは特異点を消滅させ、歴史を修正する為に過去を破壊する。

現在の良太郎を殺害しないのは、今さら殺しても一度覚醒した事実は変わらないから。

イマジンが一度2007年に出現するのは、2007年が彼等の歴史のスタート地点、ゼロだから。
2007年での契約により、契約者の年齢分だけ過去、マイナスに戻る事が可能。
願いを叶えるのは、「消える歴史」の住人への情け。
234 ：名無しより愛をこめて：2007/04/02(月) 18:35:16 ID:EdXABZuOO
オーナーが電王に協力するのは、アカシックレコードにより、荒廃した世界こそが「正しい歴史」だと知っているから。

ハナは「正しい歴史」の住人。
イマジンにより2007年が変化し、「正しい歴史」が消滅。
「正しい歴史」を取り戻す為にハナは電王と共に戦う。

金田一はアカシックレコードの管理者。
良太郎の地味な歴史改変が積み重なり、歴史の大筋が変化（助けた子供が世界を滅ぼしたり）するのを防いでいる。
235 ：名無しより愛をこめて：2007/04/03(火) 09:29:55 ID:Y8Ei1cdY0
いま、ふと思った。
あの時計男がリュウタロス…
236 ：名無しより愛をこめて：2007/04/03(火) 15:07:37 ID:qecbzNWI0
オープニングでハナの意味深な行動。

ぶっ壊れたバースデーケーキとハナの涙。
ふき消し逆回転の灯るローソク（５本？）

5歳で時間を失ったが、電王の活躍で復活？
237 ：名無しより愛をこめて：2007/04/03(火) 18:16:26 ID:uM1iCT7eO
>>233
>>234
妄想書いてる暇があるなら、まず特異点についての知識をつけないと。
238 ：名無しより愛をこめて：2007/04/03(火) 20:52:47 ID:905ALUMu0
9話で良太郎がすごい勢いで男を投げ飛ばしたのはﾘｭｳﾀﾛｽのおかげ？
239 ：名無しより愛をこめて：2007/04/03(火) 21:29:02 ID:VZ0B58HQO
特異点は時間の干渉を受けない。
時間外の干渉は受けるから、事故に巻き込むなりすれば殺せる。
良太郎地味な歴史改変→塵も積もれば歴史変わる→世界大ピンチ

良太郎死亡→電王出てこない→イマジンやりたい放題→歴史変わらない
って事を言いたいんじゃね？
240 ：名無しより愛をこめて：2007/04/05(木) 01:06:56 ID:+3idw+kK0
電王がイマジン倒してる限りは修正力が働くってことか
金田一はその限界点を計ってんのかな
241 ：名無しより愛をこめて：2007/04/05(木) 17:25:40 ID:SwCzhOyo0
金田一が関わってくるのはリュウタロス編以降なのかなぁ
242 ：名無しより愛をこめて：2007/04/05(木) 18:12:40 ID:nIMMKK+NO
気になったんだが、デンライナーはどこから来たんだ？
イマジンが改変した未来とそうでない未来の二つがあるってこと？って事は電王（良太郎）が存在した未来もあるのか？
243 ：名無しより愛をこめて：2007/04/06(金) 20:39:04 ID:8U9XtpIz0
そういえば整備もせず無休で走ってそうだ。戻るべき場所は気になるな。
244 ：名無しより愛をこめて：2007/04/06(金) 21:16:36 ID:h/PuCX7eO
てよりか、イマジンが歴史を改革した為にハナの未来消滅したんでしょ。
つまりDB
245 ：名無しより愛をこめて：2007/04/06(金) 21:24:33 ID:h/PuCX7eO
てよりか、イマジンが歴史を改革した為にハナの未来消滅したんでしょ。
つまりDBのセル編の様に過去変えたら、未来が幾つも出来る訳では無く、改革された時間が残り、改革前の時間は消滅だと思う。
でも、イマジン達て時間改革した後、自分達影響受けないのかね？
奴ら全員特異点？それとも、イマジン化した事により改革の影響受けないのかな？
後、デンライナーも謎だよね。ハナより未来から来てる筈だから、イマジンの時間改革後から来てる筈だよな？
246 ：名無しより愛をこめて：2007/04/06(金) 22:51:31 ID:zfMFCra30
>>245
電王は電王の解釈があるんだからそれはそれでいいのだ
つじつまが合わないのは当たり前なんだから
247 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 02:28:18 ID:L7QH0zsWO
辻褄合わなくても良いってのは、何の脈絡も無く、パーフェクトゼクター登場したカバト見たいに謎丸投げ展開でもOKと言う事か？
嫌だよ。今年も無理やりハッピーエンド見るのは。電王はそれなりに納得行く最終回見たいな。
248 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 03:04:12 ID:IYPbqcWi0
そもそも変身自体がつじつまが合わない罠。
どー考えても仮面ライダーも戦隊も君が考えてるような番組じゃないんだよ？
その中で無理矢理つじつま合わせをして、楽しんでるのがこのスレって訳だ。


つーか破壊されたハイパーゼクターが平然と出て来たり、1話からどこからともなく
カブトゼクターがやってくる番組に、パーフェクトゼクターが忽然と降って来たからって
「何の脈絡もなく」もクソもないだろう。
最初っから脈絡ない事やってんだしw
249 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 03:12:01 ID:aAhjLAxn0
なんでパーフェクトゼクターが批難されてんのかわからん
龍騎の武器だってカード入れただけで虚空から降ってくるし
キングラウザーだってキングフォームになったらどこからともなく現れてるし
シャイニングカリバーとかだってベルトから生えて来るだけじゃん
そういうのと同じでハイパーフォームの専用武器ってだけでしょ

最強フォームで専用武器をちゃんと携帯してたのって555と響鬼くらいだけど、それはそれで叩くし
250 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 03:15:26 ID:IYPbqcWi0
>>249
555と響鬼だけは「いきなり現れた」らいけない世界観だからな。
つっても朱鬼が「気」で作っちゃったけど、あれも鬼の変身とか考えれば
絶対に駄目とも言い切れないからね。
251 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 03:27:32 ID:aAhjLAxn0
>>250
剣はOKなの？
252 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 03:34:56 ID:L7QH0zsWO
>248お前ひょっとしてあすむ？
変身無理なんて説明して頂かなくても、解るんだけど。
それにカブトの方は謎丸投げエンドで、アンチでも本スレでも顰蹙買ったの知ってる？
お前見たいな奴がいるから、制作サイドも多少辻褄合わなくてもまあ、いいやでやっつけ仕事になるんじゃない？
それから、ネタバレスレには来ない事進める。そんな馬鹿な事言ってたら袋叩きに合うと思うよ。
後、辻褄合わせるのがこのスレ言ってたな。じゃあ俺の疑問を説明出来るよなW出来ないあすむは氏んで。
253 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 05:32:29 ID:02uluw/e0
剣で突然現れたことってあったっけ
254 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 05:42:15 ID:IYPbqcWi0
>>253
キングカリバーは突如現れますよ？
その時はラウザーないけど（腰にすら下げてない）必要ならでてくる始末。
というかラウザー類は変身後に突如出るものだよね。
剣はそれでも問題ない世界なんだから、それでいいんだけど。

>>252
君の思考回路の方があすむに近いと思われ。
関係ない作品叩きを持ってくるあたりでねw
あすむのオナニースレで相手にし過ぎてミイラ取りがミイラになったかい？
255 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 10:30:28 ID:L7QH0zsWO
てよりか、無理やり辻褄合わせるのがこのスレなんでしょ？
無理やりでも良いから俺の疑問の返答ちょうだいよ。答えられるよね？
256 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 10:32:08 ID:w4TApp65O
DBの未来は枝分かれしただけで、消滅はしてないよ。
257 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 10:45:15 ID:xlBaal6+O
物語の謎とただ出現させるだけのパワーアップパーツをごちゃ混ぜにしてるあたり>>252は痛いな
カブトアンチスレでもいけよｗ
258 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 11:09:18 ID:vS8qg+780
特撮ニュータイプによると電王ベルトはチャクラから作られてると出てるな
今月号はページの横にマメ知識が載ってて驚く新事実もあったぜ
259 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 11:11:47 ID:MOcztU3P0
>>245
歴史の改変者が消滅したら、それこそ矛盾を起こす気がするんだが。
従ってイマジンが歴史改変しても、自身の存在は消滅しない。

デンライナーについては、どこの時空にも属さない特異点なのかも知れんな。
かなり無理やりだけど、こんな解釈も出来る。

電王はストーリーより、キャラ萌え（燃え）作品として見た方が面白いよ。
260 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 11:49:06 ID:L7QH0zsWO
>259サンクス。なる程、ライナー自体が特異点か…想像すらしなかったよ。
すまそ、でもそうすると乗客の謎が出て来てしまう。ああ～どうもカブトの暴走スイッチの扱いがスッキリしなかったので、電王はせめて納得行く様な説明を希望するんだが。
261 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 16:39:42 ID:sbG3mVxj0
考察ってのは示された情報を繋げていく整然とした作業の筈

ライナーが消えないのはおかしい！ではなくライナーは消えない（事実）、それは何故か？
暴走スイッチは意味不明！ではなく暴走スイッチがある（事実）、それは何故か？

と考え続けること。

このｽﾚにおいて批判や特撮観、作品に対する希望、まして去年の感想があること自体ｽﾚ違い
262 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 20:01:27 ID:IYPbqcWi0
納得のいく説明を作品に求めてたら、クウガ以降一つもそんなのないからね。
平成ライダー以外の特撮作品もそれ以外もね。
それと個人が「おもしろい」と思うのはまったく別の話しだし。
263 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 21:41:07 ID:5zCjerQB0
>>262
>納得のいく説明を作品に求めてたら、クウガ以降一つもそんなのないからね。

苗木（当初の設定）を生長させて、大樹（完結）とするつもりが、
途中で挿し木（スポンサーの圧力による設定変更）されるから、
いびつな成長を遂げてしまい奇木と化してしまうって事かな?

同じ挿し木で成長するにしても、我が地元で先日咲いたばかりの染井吉野の
様にみんなに喜んでもらえるならまだマシかもしれないですけどね。
264 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 21:53:36 ID:IYPbqcWi0
え？元からそんなものないってこと。
スポンサー圧力とかなんとかクウガの事を言ってるのかもしれないけど
元々最初から「一緒に」やってるのが現実でなんですよ。
そこを勝手に「俺の好きなように」やってしまい、好きなようにやった結果
無視した事について文句言われてしまうのを「圧力」というなら
それはただの「自業自得」ですよと。

どうも勘違いしてるようだけど、東映にしても石森プロにしても
好き勝手絶頂で番組作ってるんじゃないんだよと。


まあこれ以上は東映プロデューサースレとか、平成ライダーアンチスレとかでやってください。
265 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 23:41:48 ID:q+ikEx3JO
カブトは答えを用意せずに問題を作ったのがアレだっただけだ

辻妻って言っても特撮のお約束ってのもあるしなぁ
266 ：名無しより愛をこめて：2007/04/07(土) 23:42:37 ID:L7QH0zsWO
もうスレチになるから最後にするけど、別にこっちも、1から10まで全て答えろとは言ってないんだよ。
大風呂敷な伏線用意したのに、それをあっさり済ませたカブトが理解出来なかったのよ。
でもイマジンが過去変えて影響受けないのか、ハナより未来から来たライナーは何なのか、説明しなかったら又文句言うと思う。
物語の根幹の謎だから、それ位は説明して欲しいよ。
只、ターゲットはあくまで子供だろうから、大人の俺が青筋立ててもしょうがないのかね？

267 ：名無しより愛をこめて：2007/04/08(日) 02:21:02 ID:EZZrkdL90
デンライナーって明らかに電王ありきのデザインだよね。
って事は２００７年に電王がイマジンと闘ってる歴史の延長上から、
支援の為に関係者の未来の人物かそれに連なる人が制作してるんでしょ。
だから電王がイマジンに勝ってる以上は消滅しないでしょう。
268 ：名無しより愛をこめて：2007/04/08(日) 09:49:20 ID:BnenOwH/O
>>266
まぁまだ10話とかそのくらいだし、今は全フォーム出すのが先だろうから
伏線がどうたらで何か言うのはもう少し先でいいだろう

とりあえず今ある謎っぽい謎はなんだろう？
269 ：名無しより愛をこめて：2007/04/08(日) 17:21:25 ID:nxeOmhf3O
2007年を経由して過去に飛ぶと、2007年に直接被害が出るのかな。
2話でビル壊したらビル破壊されたままで、4話も木材焼いたら家が無くなった。
直さないのかよ！と思ったけど2007年に直接被害が出るなら直しようがないもんなぁ。

俺って説明下手だなorz国語勉強しなおしてきます
270 ：名無しより愛をこめて：2007/04/08(日) 18:10:56 ID:tx7Xbnbh0
>>269
壊したという事実だけが後から「過去に上書き」されているので、
直したという事実も上書きされなければ、無くなったものはそのまま
現在も無いままになってしまうとか、そういうことなんじゃないかな。
271 ：名無しより愛をこめて：2007/04/08(日) 22:36:33 ID:BnenOwH/O
まぁあれは解りやすさを重視したからああなったんだろう
要は「過去の破壊が未来にも関わってくるから危険」ってのをやっただけだし
個人的にはお約束で処理したｗ
272 ：名無しより愛をこめて：2007/04/08(日) 23:39:55 ID:nxeOmhf3O
>>271
まぁお約束なんだとは分かってるけど、そういう事無しにして考察してみただけです


そーいや最初の頃に出てた現在の日時、今は無いんだな
273 ：名無しより愛をこめて：2007/04/09(月) 11:57:04 ID:pIuPDoq50
イマジンは本名を明かしてはいけないとか
実年齢とか性別等の簡単な自己紹介もしてはならないとか
そういう決まりがあるのだろうか

いや、イマジン同士勝手にやりあってるけど
下手したら姿が違うからわからんだけで
元いた時代では知り合いだという可能性もあるよなぁ…
274 ：名無しより愛をこめて：2007/04/09(月) 12:26:44 ID:FIY2ahxx0
>>273
タイムスリップもののお約束を守ってるんじゃないか？という説がありましたね。
本名を言うだけでも、現代人に未来の状況をある程度見通せてしまうので
決して自分の名前とかは言わないようになってると。
未来の情報が不用意に現代人に渡ると、それを踏まえた行動を現代人がしてしまう→歴史が変わる
という事らしいです。

だからイマジンは最初からそうしないように教育されている、もしくはそういう記憶を
ブロックさせられて送り出されているのかもしれない。
275 ：名無しより愛をこめて：2007/04/09(月) 13:28:48 ID:IPr6/Jh9O
今ある謎は、イマジンは２００７年より何故前に行かないのか？各フォーム用のライナーが何故あるのか？ハナは特異点なのに何故電王にならないのか？
モモ、ウラ、キンは何故時間改変をしないのか？
まあ、後ハナが消滅した時間から、来たのに何故ハナより未来から来たライナーとは何なのか？
かな。
276 ：名無しより愛をこめて：2007/04/09(月) 13:48:43 ID:FIY2ahxx0
>>275
なんか謎でも何でもないのまで「謎」にしてるなあ。

・モモ、ウラ、キンは何故時間改変をしないのか？
・各フォーム用のライナーが何故あるのか？
・何故ハナより未来から来たライナーとは何なのか？

この辺は謎でもなんでもないよね？
１つめは「バカだから」で済むし、２つめ以降は「あるものはあるんですよ～」（byオーナー）で済まされちゃう。
２つめ以降は>>259の考察なんかも参考になる。
デンライナー自体が特異点、もしくは特異点による産物なら問題ない。

あと１つめも母集団が大きければ大きいほど、構成員のなかに使命感も何も持たない者は多くなる。
精神体になって過去に飛んでるというのもポイント。
元の世界で状態が非常に辛いものであれば、精神対になって自由気ままにできると考える者が居ても
それほどおかしくはないんじゃなかろうか？
キンタロスなんかは手段（過去に飛ぶ為の契約）をすべき事と勘違いしたヤツだけど。
277 ：名無しより愛をこめて：2007/04/09(月) 13:50:55 ID:dwN6oRUk0
ミス板の考察
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1170543918/69-76
278 ：名無しより愛をこめて：2007/04/09(月) 14:02:00 ID:FIY2ahxx0
・イマジンは２００７年より何故前に行かないのか？

これは既にあったと思うけど、まず2007年に時間流の問題でそれ以上過去には飛べないから
という考察があった。
これは電王が関係してる事なのかもしれないけど。
1話でデンライナーに追いつめられたイマジンの集合体が2007年に入った場所が
ちょうど渓谷のような感じだった事からも、そういわれている。
「行かない」のではなく「行けない」ということね。


・ハナは特異点なのに何故電王にならないのか？

過去にはなってたかもしれないが、現在はなれないんじゃないか？
理由は「ハナの属する時間（世界）ではない」ということ。
その時間に属する特異点でないと、電王としてイマジンの時間改変に干渉して修正する事が出来ない
と考えれば納得できると思う。
全くその時間に関係ない特異点が電王としてイマジンと戦っても、時間改変は修正できないと。

また逆に時間改変の影響を受けない特異点でないと、電王になれない理由もわかる。
電王とイマジンの戦いでは細かい時間改変や修正が行なわれる事になるので
その影響を受けない人間（特異点）でないと、安定して戦えないということなんだろう。
279 ：名無しより愛をこめて：2007/04/09(月) 14:05:50 ID:TnXJ5Lnt0
>>216がなにげに当たってるな
280 ：名無しより愛をこめて：2007/04/09(月) 17:28:29 ID:LGU0eAgxO
時間をなくした特異点がイマジン化
ハナはオーナーと、時の運行を守るという契約をしてる
2007年の時間を消滅させれば、イマジンのなくなった時間が再生されるとか。
281 ：名無しより愛をこめて：2007/04/09(月) 17:30:14 ID:LGU0eAgxO
ハナもオーナーとの契約が成就されれば、何らかの形で、なくした時間が再生されるとか
282 ：名無しより愛をこめて：2007/04/09(月) 19:10:37 ID:IPr6/Jh9O
>276君凄いな。十分謎じゃないか？
各ライナーあるものはあるで納得出来るなら俺は何も言わない。考え方は人それぞれだからね。
只、ライナーが特異点と関係があるてのは納得。でもそうすると乗客達の謎が出て来るんだよな？
俺の考えだけど、やっぱ未来枝分かれしてるのかな？
ハナのいた未来＝電王いなかった為消滅。オーナーの未来＝電王がいたので改変が無かった。
これなら乗客達が、時間旅行してるの説明出来るし（過去に時間改変なんて大事件合ったら、簡単に過去に行かせる分けないと思う。まあチケット制限があるけど）各ライナーも過去の電王支援の為作られたと言う説明も出来るし。違うか？
283 ：名無しより愛をこめて：2007/04/09(月) 19:25:38 ID:FIY2ahxx0
>>282
見てないんだが、特撮ニュータイプによると「アカシックレコード」というモノがあり
時間の流れというものは決まった流れしかないらしい。
じゃあなぜイマジンが時間改変が「アリ」なのかというと、そのアカシックレコード自体を
書き換えるような事をしてるんだろう。
だからオーナーの言うように小さい過去の変化では何も変わらないが、大きな変化になると
ハナの居た時間のように「無くなって」別物になるのだろうね。
それは「パラレル」という意味ではなくて、1つしかない道が別になってしまった
という事なのではないかと。

で、デンライナーとイマジンは「同じ時間」に存在してると考えた方が、矛盾は少ないのではないかな？
例えば人為的に特異点な人間を増やす事が出来れば、一種の特権階級にはなる。
特異点な人間が増えた事で時間流の仕組みの研究が進み、それを利用するデンライナーも作られる。
だからデンライナーは出来た時点で「特異点」な存在。
そしてそれにこぼれた者達がイマジン。
彼らは自分たちの一族の地位を改善する為に、全ての時間流を改変させてしまい
未来の仕組み自体を変える事が出来る時代を探し、無くしてしまおうとしてると。
284 ：名無しより愛をこめて：2007/04/09(月) 23:31:36 ID:snmOiBYB0
ソードフォームやロッドフォームとかアーマー自体は同一だし
フォームの姿は元々イマジンに係わらず決まってたんだろうか？
285 ：名無しより愛をこめて：2007/04/09(月) 23:46:00 ID:iOsZxe1m0
>>284
公式のベルトの説明を読んで妄想すると、良太郎か憑依イマジンのイメージでデザインが決まる気がする。
イスルギやレッコウも変身フォームと同じで、ベルトを介していきなり生成されたんじゃないかな？
286 ：名無しより愛をこめて：2007/04/10(火) 00:13:36 ID:YvMZgNoiO
>283なる程、でも一族の地位改善だと、モモ達が電王に力を貸す理由が解らなくならないかな？
モモ達もそうだと最下層から脱出したいと思うのだか？
>284アーマーは玩具のデザイン上…と言うのは嘘だが、どうなんだろうね？
とにかく、歴史の道てのが一つしかなく改変された時間が流れ、改変前の時間は消滅だとデンライナーは何なんだろう？イマジン達がいた未来と同じ時間の未来からライナーがイマジン追いかけて来たなら納得出来るよね？それならライナーが特異点と関係無くても問題ない。
でも、ハナのいた未来はライナーの未来より前だから？
ああ、もう卵が先か、鶏が先かの論理になってしまい解らないよ～
287 ：名無しより愛をこめて：2007/04/10(火) 00:41:11 ID:GVbv7yZy0
第1話でバットが良太郎に対し、
「特異点か…潰すしかないな！」と襲い掛かってきたんだが、
取り憑く側にとって特異点が都合の悪い存在というのは判るが、
取り憑かないイマジンにとっても何かしら都合の悪い存在なんだろうか

電王になれる辺りが理由っぽいが、それ以外にも理由がありそうだと思うんだが…
288 ：名無しより愛をこめて：2007/04/10(火) 00:42:20 ID:eR0BOVEg0
敵になる可能性があるんならつぶすもんだろ
289 ：名無しより愛をこめて：2007/04/10(火) 01:50:29 ID:w2KOU8SaO
ハナのいた世界は消滅したが、その代わりイマジンに改変された世界になった
だからライナーは存在している、でok？
290 ：名無しより愛をこめて：2007/04/10(火) 01:56:25 ID:truvslPY0
アカシックレコード＝マイコンピュータ
デンライナー　　　＝バイオス
オーナー　　　　　　＝パソコンのユーザー
乗客　　　　　　　　＝ネット間を行き来するデータ
特異点　　　　　　　＝不揮発性データ
ハナ　　　　　　　　＝破壊されたされたドライブのデータ
イマジン　　　　　　＝ネット経由のウィルス
電王　　　　　　　　＝アンチウィルスソフト

ってのはどうだろう
291 ：名無しより愛をこめて：2007/04/10(火) 16:59:59 ID:DcdBTWnD0
はいはい破壊されたされた
292 ：名無しより愛をこめて：2007/04/10(火) 18:51:27 ID:ob0VH1t4O
良「僕が強くならなくちゃ、みんなが安心して未来に帰れないじゃないか！」
で最強フォームに。

劇場版はデンライナーが脱線して帰れなくなるけど、モモやウラが善人だしピンチになるとタイムパトロールが助けに来て大団円。
293 ：名無しより愛をこめて：2007/04/10(火) 19:17:01 ID:X6s+O5p7O
藤子乙
294 ：名無しより愛をこめて：2007/04/10(火) 21:32:58 ID:ifpZoGJD0
アカシックレコードはこの世の全ての出来事を記した物だから、ハードディスクじゃね？
電王では歴史改変で書き換えられるという解釈みたいだからなおさら。
295 ：名無しより愛をこめて：2007/04/10(火) 23:37:39 ID:2PaqWbbU0
>286
>283の意見はちょっと面白いなと思った
個人的に気になってる謎、ウラ曰くの特異点に憑くメリットってのが気になる
電王と戦わなくていいなんて消極的な理由はウラの性格からしてありえないし
なにより、即座にハナが納得できるほどのメリットがあるわけだ
しかし他のイマジンがやらない辺り、デメリットもあるか反則技に近い考えっぽい

>283の意見を参考に考えてたんだけど
イマジンは特異点に取って代わろうとしてるが
特異点に憑けば、制限つきだが特異点の力を得るので時間の改変に巻き込まれない
→過去改変をする必要が無い、かなあ
これだと、イマジンは自身の消滅を避けるために過去改変をしようとしてる
って考えでもいいのかもしれないが
296 ：名無しより愛をこめて：2007/04/11(水) 00:27:02 ID:NV/yc+p1O
>>295
特ニューのウラタロス記事では、特異点に憑けば歴史の干渉を受けないのではないかと推測したってあるぞ
もしかするとほかにも隠されたメリットがあるのかもしれないけどな
現段階で公式として示されてる特異点のメリットは歴史の干渉を受けないってだけだよな
297 ：名無しより愛をこめて：2007/04/11(水) 00:31:38 ID:Lktv27sD0
ウラにとっては特異点に憑くことがようやく手に入れた自由だった、と･･･？
298 ：名無しより愛をこめて：2007/04/11(水) 01:02:59 ID:xriuz2mGO
イマジンにとって過去を変えるってのは本能みたいなもので
普通のイマジンにとって特異点に憑く＝過去を変えられない
ってのはかなりのデメリットなんだと思う
モモでさえヘコむことだし
299 ：名無しより愛をこめて：2007/04/11(水) 01:06:37 ID:w+4MC4CNO
>>289
それだと、電王が改変防いだら、ハナの時間は復活するかもしれないが、ライナーが消滅してしまうよ。
ライナーが特異点と関連があるなら、確かに問題ないけど、乗ってる乗客がどうなるかだよね？
まさかあの人達全員特異点な訳無いと思うが…
300 ：名無しより愛をこめて：2007/04/11(水) 01:15:47 ID:NV/yc+p1O
デンライナーという存在自体が特異点ていう解釈はどうだろう
特異点て人間に限定されてるって設定とかあったっけ？
301 ：名無しより愛をこめて：2007/04/11(水) 01:16:50 ID:fryzBrfm0
>>298
本能じゃなくて「使命」だと、クロウイマジンが1話で言ってますよ？

イマジン達は未来の自分たちに関わる「何か」を変える為に、仲間を精神体にして
歴史を変えるべく過去に飛ばしている。
ただ選ばれた少数精鋭のエリートばかりで無かったのが問題。
「自分たちの世界（未来）を変えよう」という使命感が薄い者も結構居て
精神体で過去の人間に取り憑いて、その世界をエンジョイしようとする者（モモ）や
使命も何も興味が無い者（ウラ）、はたまた使命の為の手段を目的と勘違いする者（キン）…

まあアリも働きアリの数％は常に仕事をサボるらしいので、母集団が多ければ
こういう奴らも出るって事でしょうね。
つまり彼らは落ちこぼれなんだな。
そして世間的には良太郎もトロい落ちこぼれみたいな扱いだろう、普通は。
落ちこぼれが世界を救う!?　って話なのかもね。
302 ：名無しより愛をこめて：2007/04/11(水) 01:22:26 ID:4cOQtKsY0
>>301
今の話題には関係無いがサボる働きアリの割合は
母集団の数に関わらず一定
サボりアリを巣から除外しても、同じ割合の働きアリがサボりアリに変化する
つまり、例えとして最悪
303 ：名無しより愛をこめて：2007/04/11(水) 01:30:00 ID:fryzBrfm0
>>302
あーそうだったw スマン。
304 ：名無しより愛をこめて：2007/04/11(水) 01:37:25 ID:xriuz2mGO
>>301
だからそれぐらい大切なことって意味だよ＞時の改変
305 ：名無しより愛をこめて：2007/04/11(水) 12:34:24 ID:99czXVMtO
電車で移動中にふと思い付いたんだけど、時間を鉄道のレールと考えたらどうだろう。

大本となる本線（本来の時の流れ）があり、そこから何らかの理由で枝分かれした支線（別の時の流れ）がある。支線は本線と並行していくつも存在しているが、その支線が生まれるキッカケ（時間の分岐点）が無くなるとその支線そのものが消滅してしまう。

イマジンは自分たちに不都合な支線を消滅させる為に分岐点を破壊しようとしている。ハナが本来いた支線はイマジンに分岐点が破壊された事によって消滅した。

ある支線では存在する人間が別の支線では存在しないということはよくあることだが、どの支線でも必ず存在する人間がいて、そういった人間が特異点と呼ばれ、支線が消滅しても、その人間だけは消滅しない。
306 ：名無しより愛をこめて：2007/04/11(水) 15:13:31 ID:mIxIfN560
>>299
デンライナーの存在が今より過去である可能性はないのかな。
例えば良くある超古代文明とかのあれ。

つまりここ数十年程度の歴史が改変されても影響を受けないほどの
過去から来てるなら、デンライナーには何の問題も起きない。
307 ：名無しより愛をこめて：2007/04/11(水) 19:53:03 ID:AUGI7HE3O
ハナの時代が消えたりとか､今の時点でｲﾏｼﾞﾝの改変がいくらかは影響を与えてるんだろうけど
『デンライナーが製造される』
の部分は今のところ無傷､ということでいいのだろうか｡
308 ：名無しより愛をこめて：2007/04/11(水) 22:38:54 ID:P3T7rUM90
>301
黒幕イマジンみたいなのがいる場合
現段階で送り込まれてるイマジンは本格的に未来を変えるための実験台
いわば捨て駒の可能性もある
309 ：名無しより愛をこめて：2007/04/11(水) 22:55:42 ID:AUGI7HE3O
>>308
＞捨てごま
その辺は少し考えたことある｡
ｲﾏｼﾞﾝは過去に跳んで破壊活動はじめる､までは判ってるけど
そのあと未来に帰れるのか､それとも死ぬまで活動しつづけなくちゃならないのか
ﾊｯｷﾘしてないし､なんか使い捨て感がある｡
310 ：名無しより愛をこめて：2007/04/12(木) 00:09:05 ID:jk80zuaG0
>>309
使い捨てなら、モモ達の使命感の薄さも理解できる。
どうせ頑張ってものたれ死になら…　ってね。
311 ：名無しより愛をこめて：2007/04/12(木) 00:29:42 ID:xIFeO+6f0
ウラが特異点に憑くという形でドロップアウトした理由もな

最もウラの場合は、デンライナーの外（時間の流れ？）をウロウロしてたし
なんか他のイマジンとは事情が違ったり、いらんこと知ってる可能性もあるが
312 ：名無しより愛をこめて：2007/04/12(木) 09:44:08 ID:ZRTzzt+e0
しかしカブトでふろしきを広げすぎて収集つかなくなった反省からなのか、
過去作品に比べ風呂敷をムリに広げない ＆ のらりくらりとなかなか風呂敷をまとめない
せいで、ここまで「謎考察」する気にならないのは平成ライダーシリーズで初めて。


むりに風呂敷広げすぎないというのは本来の古き仮面ライダーのありかたなんだろうけど、ちょっと物足らない。
313 ：名無しより愛をこめて：2007/04/12(木) 11:14:16 ID:L76R6xu3O
まあ前回風呂敷広げすぎたという反省があるなら､今期で少し慎重になってもﾑﾘないんじゃないか｡
帽子男とか､もう少しはストーリー発展させる予定があるみたいだし
今のところは生暖かく静観したい｡
314 ：名無しより愛をこめて：2007/04/12(木) 19:07:59 ID:MwdlUIFE0
電王はむしろ、細かいところまでつじつまあわせを考える価値が増えた。
カブトは作内にルールが無いから、考察する価値のある謎も無かった。
315 ：名無しより愛をこめて：2007/04/12(木) 20:46:37 ID:UCFu2U/J0
忍者が必殺技を編み出す時は、それを破る方法も用意する。（by白土三平）
カブトはどう考えても謎に対する答えを用意しないでやってたよな。
316 ：名無しより愛をこめて：2007/04/13(金) 06:57:13 ID:i4dEZmR5O
現代に降り立ったハナは過去に干渉している。しかしオーナーからのおとがめは無し。
それはハナが特異点で、あらゆる時間の干渉を受けないから？

そう考えると、特異点が電王になれる理由はイマジンの力が押え込めるだけじゃなく、過去に行って多少人などと関わってもその時間が変わる事がないからじゃないかと思う。
317 ：名無しより愛をこめて：2007/04/13(金) 09:27:05 ID:D5Dh4PNZO
>>316
今ハナがやってることが､結果的に時間の正しい流れに繋がるからじゃないか？
318 ：名無しより愛をこめて：2007/04/13(金) 22:46:34 ID:ow2aByHB0
今きたから途中は読んで無いけど
電王ベルトの4つのボタンは
電王を作った人が良太郎にあわせてデザインしたんでしょきっと
オーナー・ナオミ・電王を作った人、にとっては良太郎は過去の人なんだし
電王になることも、どんなイマジンが憑くかも、全部過去の事じゃないかな？
319 ：名無しより愛をこめて：2007/04/13(金) 23:17:25 ID:C9Mqhz8Y0
>>318
それいっちゃうと、イマジンの誕生や侵攻も過去なのに
なんでベルトを作った人は彼らの誕生や破壊活動の動機自体を消さずに、
わざわざ電王に戦わせてるのか？って話になっちゃうけど。

1.それもできるが、作った人がベルトをどうしても使いたかった。
2.イマジンはベルトを作った人すら干渉できない時空からきた
3.結果から見て、電王に戦わせて事態を収束させるのがるのが一番効率が良かった
4.電王の事がアカシックレコードに書いてあったからしかたなく
5.ベルトを作った人とイマジンを作った人のゲームみたいなもので、戦わせる事が目的。
320 ：名無しより愛をこめて：2007/04/14(土) 01:52:57 ID:vA33kzdV0
誕生や破壊の動機を修正してしまうと、
そもそも電王のベルトを作る必要すらなくなってしまい、
パラドクスの元になるから。
321 ：名無しより愛をこめて：2007/04/14(土) 02:31:16 ID:riLKQw1Q0
電王ベルトを作ったのが未来の良太郎かその子孫なら問題ない。
未来の良太郎or子孫がベルトを作らないと、当時の良太郎は変身できずに大ピンチ必須。

まあ、良太郎＝特異点だから当時の自分を殺されても別に関係は無いわけだが、
子孫の場合は生まれなくなってしまう可能性もあるだろう。
322 ：名無しより愛をこめて：2007/04/14(土) 02:36:29 ID:riLKQw1Q0
自己訂正。
07年へ飛んだイマジンによる殺人＝歴史への干渉＝特異点に影響しない事、と捉えて
>特異点だから～関係は無い
→当時の良太郎が死んでも、未来の良太郎は影響されず生き残るんじゃないか？と思ったんだけど、
オーナーが「特異点は不死身って意味じゃない」って言ってたから、
特異点も歴史のどこかの段階で殺されたらそこで人生終了かも。ｺﾞﾒｿ
323 ：名無しより愛をこめて：2007/04/14(土) 05:29:26 ID:+HygKR5F0
新しいイマジンが憑く度に、ベルトにボタンが追加されてく仕様にしとけばよかったなあ（汗
324 ：名無しより愛をこめて：2007/04/14(土) 12:22:29 ID:l5iQTPuPO
>>323
だよなぁ。
今までﾍﾞﾙﾄの何もなかった部分に
見たことない色の光とともに新しいﾎﾞﾀﾝがｼｭｳｳｩﾝとか現れたら
特撮的にとてもかっこいい気がするんだが。
325 ：名無しより愛をこめて：2007/04/14(土) 17:00:16 ID:LlLH+gg60
別にボタンは特定の人物を意識したわけではなく、一人につける
イマジンは四体位が限界（それ以上は体が持たないとか）だとかは？
特異点とはいえ無制限にイマジンがとりつけるってわけでもないと思うし。
326 ：名無しより愛をこめて：2007/04/14(土) 20:17:56 ID:jaR+3sIF0
モモタロスたちイマジンは未来の特異点なんじゃないかと思った
まったく根拠はないけど
327 ：名無しより愛をこめて：2007/04/14(土) 20:21:37 ID:toUYVlva0
電王システムは素のままでは四体までが限度ってだけじゃ駄目なのかぇ？
328 ：名無しより愛をこめて：2007/04/14(土) 21:14:17 ID:+HygKR5F0
初めて公式みてきたよ
それによると（コピペ引用）

・デンオウベルト
　>フリーエネルギーによって変化したオーラを実体化させて出来た、チャクラ解放オーラ変換ベルト

・フォームスイッチ
　>『フォームスイッチ』を押してライダーパスをセタッチする事で、契約したイマジンの戦力、
　>能力をフリーエネルギーに還元して呼び込み、自在に使いこなせるように変化させて
　>仮面ライダー電王の身に纏う事が出来るようになるスイッチ。

・ターミナルバックル
　>デンオウベルトを装着した特異点の人間・野上良太郎がライダーチケットを挿入した
　>ライダーパスで『ターミナルバックル』にセタッチすると、人間の体にあると言われている
　>チャクラからフリーエネルギーを取り込み、身に纏っているオーラを変化させてイマジンと
　>わたり合う力を持つ仮面ライダー電王の姿を現出させる。

とのこと。

やはりイマジンとの契約を前提に開発されたらしいな
329 ：名無しより愛をこめて：2007/04/15(日) 22:32:37 ID:VBljNMdv0
オーナーってイマジンじゃないのか
ハナが、私はオーナーと契約して～って言ってたから
勝手にそう思ってたんだけど、もしイマジンだとしたら
色々説明がつかん。なんかもうタイムマシン物はよくわからんぜ
330 ：名無しより愛をこめて：2007/04/15(日) 23:16:36 ID:0hinLR4E0
とりあえず劇中でのイマジンの定義は

「目的の為に歴史を変えようと、過去の世界に精神体で飛んで来た未来人」

じゃないかな？
オーナーは未来人ではあるけど精神体ではなく、且つ歴史を変える気もないから違うと。
モモ，ウラ，キンは一応両方満たしてたわけだし。
331 ：名無しより愛をこめて：2007/04/16(月) 08:23:58 ID:ERoJqcaRO
リュウの契約者は姉。
恋人（仮）が良太郎を助けて死亡。ショックにより一部の記憶を失う。
普段は仲の良い姉弟だが、本人すら自覚の無い深層心理で弟を恨んでいる。
そこに付け込んでリュウが憑衣し、良太郎を襲う。

電王は負けて変身解除、とどめを刺されそうになるところで姉登場。
良太郎を庇ってリュウの攻撃を受ける姉。

で、次回に続く
332 ：名無しより愛をこめて：2007/04/16(月) 16:21:13 ID:RPIAvngm0
寝言は寝て言え
333 ：名無しより愛をこめて：2007/04/16(月) 22:35:10 ID:nZwxeHdF0
331は兎も角として、愛里の恋人だか旦那だかが現在不在＆愛里はその事についての記憶喪失になってる理由には、
良太郎が何らかの形で関わってる気がする。
８話での良太郎の台詞（あまり近付いて歩くと、自分の運の悪さに巻き込んでしまうかもしれない的な事）
からの流れで推測したんだが、過去に良太郎の周りの人間が良太郎の不運の巻き添えを喰って傷ついたという事があったんじゃないか。
334 ：名無しより愛をこめて：2007/04/17(火) 01:03:24 ID:jlUsstvV0
>>333
有り得なくはないが、それは重過ぎるなぁ。
逆にそれだと良太郎があのキャラでやっていけるか？という気はするな。
もっと後ろ向きになりそう。
335 ：名無しより愛をこめて：2007/04/18(水) 23:51:17 ID:tBhbMOAc0
イマジンってなんで若い奴にばかり取り憑くんだろ？
ジジババの方が古い時代まで飛べて、未来に対するより大きな
影響を与えられるだろうに。
世界大戦に干渉するとか。
336 ：名無しより愛をこめて：2007/04/18(水) 23:56:20 ID:OjOlmJiY0
　何でイマジンはあんなにバカ/勘違いな望みの叶え方をするのか？と不思議に思ってたんだが、実はイマジンって、子供なんじゃね？
　イマジンって、本体は未来の人間なんでしょ。
　それがあんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな事してるってことは

１　過去に遡行してイマジンになるプロセスでバカになった
２　元々バカ

　のどちらかではないかと。
１の場合は考察する材料が無いので保留。
２の場合は、未来人はみんなバカなのか、バカな未来人がイマジンになってるか。

　イマジンって精神体だよね。
　本体が成人とは限らないのでは？
　ﾓﾓﾀﾛｽが暴れん坊でバカな癖に素直でｶﾜｲｲ(「ｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ」「ﾜｰｲ、プリンだー」)のも、実は本体が５歳児とかで...。見かけがゴツくて声が野太いのはイメージね。
　ｳﾗﾀﾛｽが女好きでプレイボーイなくせに一線は超えてないらしいのも子供だから。あの厭味も頭のいい小学生の小生意気な態度と考えれば合点がいく。
　ｷﾝﾀﾛｽの一つのことに夢中になると周りが見えなくなるのも子供の特性っぽい。

　他のイマジンも童話がモチーフになるのは、憑依相手のイメージで理解/共振可能なのが童話に出てくるものだからなのでは？

　イマジンは子供の遊びなんではないかと。

　ガキンチョを騙して過去を改変しようとする黒幕が未来にいるのではないかと妄想。
　
337 ：名無しより愛をこめて：2007/04/19(木) 00:10:33 ID:t9BKd3Ia0
願いを叶えるのは方便で本当はそんな力が無いって分からないお前のほうが
338 ：名無しより愛をこめて：2007/04/19(木) 01:05:35 ID:0nqookpA0
元々イマジンが本当に取り憑いた契約者の願いを叶える訳でもなく
また契約者のほうもあんなバケモノに願いを叶えてもらおうとは
思ってないはずなんだよね。

ただそこで契約者がポロっと口走った願いの裏にある、過去の出来事の遺恨の念を
イマジンが増幅させる為に活動して、それが頂点に高まった時に過去に行ける。
過去に行ける状態になった時に「契約完了」とイマジンが言ってるだけで
本当に願いを叶えてる訳じゃないんだよ。
1-2話のテツオで「キーホルダーを無くした→取って来る」という事をしたから
みんなころっと騙されてるけど。
339 ：名無しより愛をこめて：2007/04/19(木) 02:35:53 ID:XKeAYajD0
「過去に起因する願い」を言われるとは限らないとは思うんだが
その辺はどうなってるんだろうな。
何らかの方法でそういう人間を判別してたりするんだろうか
340 ：名無しより愛をこめて：2007/04/19(木) 12:43:17 ID:+yE1LVvC0
願いは過去に起因している必要ないじゃん
記憶の中で一番印象に残っている時代に飛ぶってだけで
341 ：名無しより愛をこめて：2007/04/19(木) 13:11:50 ID:vWObSBhk0
>>339
イマジンが契約者のイメージした姿になるから、ある程度は掴めるのかもね。

>>340
願い自体が過去に直接起因してる必要は無いね。
3-４話の山越の「金が欲しい」も、直接「オーでション失敗した」件には繋がらないし。
ただ適当に言った願いも、過去の出来事と何らか繋がってるものが引き出されて
イマジンの行動によって、その過去の出来事を強く思い出さずにいられなくなる
ということかな？
342 ：名無しより愛をこめて：2007/04/19(木) 15:27:12 ID:gDK29uma0
>>336
池沼がダラダラ書き込むな
343 ：名無しより愛をこめて：2007/04/19(木) 22:52:04 ID:lc/tsjFsO
リュウも死にそうになったトコを良太郎に助けられるのだろうか？
それともあくまで自分の手で倒すため一時的に協力するって感じかね？
344 ：名無しより愛をこめて：2007/04/20(金) 00:19:27 ID:jgFwvFvD0
>>343
ねーちゃんに転ぶという話もあるな。
345 ：名無しより愛をこめて：2007/04/20(金) 00:21:14 ID:/yA3rbou0
>>336
そもそも馬鹿じゃない人間なんて居ない
346 ：名無しより愛をこめて：2007/04/20(金) 00:31:10 ID:nbdnkfh5O
>>345
深いけどこのスレでやる話題じゃねえｗｗｗ
>>344
やっぱ愛理が悲しむだろうからやーめたみたいな感じなのかね
347 ：名無しより愛をこめて：2007/04/20(金) 02:38:58 ID:kf6+Yprk0
>>345
ありがとう
348 ：名無しより愛をこめて：2007/04/20(金) 13:30:13 ID:tVbvCKPH0
>>341
金があればオーディションに合格しようがしまいが、
関係なくデビューできる、と考えてたんだろ。
だから直接的ではないにしろ、
間接的に繋がってる。そういう描写じゃなかった？

まぁイマジンも過去に飛びたい訳だから、
願いが過去に起因してる人間を選んで憑依してるんじゃないの？
349 ：名無しより愛をこめて：2007/04/20(金) 18:04:25 ID:QLee85D40
つーことは、良太郎も過去に起因する願いを？
350 ：名無しより愛をこめて：2007/04/20(金) 18:06:42 ID:nbdnkfh5O
>>349
両親関連とか姉が忘れてる記憶とかなにかしら過去にしこりはあるだろうな
351 ：名無しより愛をこめて：2007/04/20(金) 18:18:30 ID:EgcrwHmf0
ゴジラがどうかしましたか
352 ：名無しより愛をこめて：2007/04/20(金) 20:46:08 ID:a/GgJIj50
姉の悲劇的記憶(?)が無いのは、やっぱり過去の歴史改変の影響を受けてだと思うよ。
良太郎は「特異点」だから、その歴史改変の影響を受けていないと。
だから良太郎は姉が記憶喪失していると思い込んでいる。
353 ：名無しより愛をこめて：2007/04/20(金) 22:05:31 ID:nbdnkfh5O
>>352
でもそれだと愛理が望遠鏡見て涙流したのはおかしくないか？
354 ：名無しより愛をこめて：2007/04/21(土) 00:50:22 ID:i0jU4jYF0
>>353
望遠鏡を見て涙を流した＝何らかの感情の爆発があった、と見ていいだろうから
本人は忘れてるけど，望遠鏡に関わる記憶は残ってると見るべきだろうしね。
特異点でもない愛理なら、歴史改変されていれば記憶すら残ってないだろうから。
355 ：名無しより愛をこめて：2007/04/21(土) 02:25:46 ID:bA5uZmhn0
>>354
オープニングの映像に愛理が特異点だと取れる描写があるぞ
解釈次第だからまだなんとも言えんが
356 ：名無しより愛をこめて：2007/04/21(土) 10:27:22 ID:ppSP7lvF0
龍騎を経た人間だとOP映像は考察対象外だな…。
357 ：名無しより愛をこめて：2007/04/21(土) 10:34:06 ID:IIeYJBOW0
ジゴロっぽいライダーと子供ライダー出て欲しかったな龍騎
358 ：名無しより愛をこめて：2007/04/21(土) 21:27:14 ID:bA5uZmhn0
>>356
少なくともハナに関してはＯＰでの描写が生きていたぞ
359 ：名無しより愛をこめて：2007/04/21(土) 22:24:18 ID:pkQc8ilD0
カブトであのﾆﾔﾘﾝｸﾞ軍団が幹部勢だったら面白いのに・・・・
そう思っていた時期がボクにもありました
360 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 08:35:11 ID:cuQk0dks0
良太郎殺害は姉さんの願いが歪んだ形かも知れんな
姉さんは相手に会いたいけど、良太郎のせいで死んでたとか
361 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 09:02:43 ID:R1UQIm9t0
どうでもいいけどデートに弟連れってすごいな…
362 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 09:08:13 ID:ciX5cAmt0
ちょっとスレタイ考えてみた。

【最初から】電王モモタロス【クライマックスだぜ】
【僕に】電王ウラタロス【釣られてみる？】
【俺の強さに】電王キンタロス【お前が泣いた】
【答えは】電王リュウタロス？【聞かないけど】
【便ライナー】電王withハナ【何が？】
【世界の】石丸in電ライナー【車窓から】
363 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 09:14:02 ID:lABx4dpKO
便乗して考えてみた。
【コーヒー】デンライナーinナオミ【いかが？】
こんな感じでいいのかな？
364 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 10:17:07 ID:4cM4JShj0
【うずしおは】クラストイマジン【無理】
365 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 10:40:28 ID:ucW0gj9nO
>>362-364
どこ用のスレタイなのかわからんｗ
366 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 10:52:37 ID:4T0wyDCc0
デンライナーの車掌になる事によるイマジンのメリットって何なんだろうか？

オーナーの権限を無視して歴史に介入できるとか
367 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 10:55:05 ID:R1UQIm9t0
今のところただの子供の無邪気な夢って感じがする
368 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 10:58:42 ID:UUfrCGr60
俺だってなれるなら車掌になりたいよ。
だって時代関係なくあちこち行けるんだぜ
超自慢するし
369 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 11:52:30 ID:eqCHkV140
姉さんが持ってた時計と過去に現れる謎の人が持ってる時計が同じだから
過去に出てくる奴は姉さんの彼氏だった人かな？
370 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 12:32:49 ID:JL88SJte0
以下は妄想。

金田一（仮）が持ってる時計で計っているのは、イマジンが過去に現れてから電王が時間軸に干渉を始める
（イマジンとの戦闘を始める）までの時間。
一定時間までの間なら、ある程度時間は修復されて大きな影響は無いが、
それを超えるともうイマジンを倒しても修復は間に合わず、その先の未来が崩壊してしまう。

２号ライダーである金田一は今の所良太郎達にイマジンとの戦闘を任せているが（何らかの理由で）、
もしその『一定時間』を超えそうになっても電ライナーが到着しなかった場合、
自らが電王となってイマジンを倒す事になっている。

で、この先の展開で電ライナーの到着遅延が起こり、慌てて電ライナーから飛び出した良太郎の前に２号ライダーの姿が
→変身解除で現れたのは愛里の行方不明になっている彼氏or旦那(金田一）。
「な、何で…っ？！」で、次週。とか。
371 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 15:26:18 ID:kSNSG8hy0
俺は単純に合計時間だと思ったが
修復とかよくわからん概念だし
372 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 16:40:15 ID:1T6AMfEw0
>367
リュウ自体はモモやキン並みにさほど考えてはいない希ガス
キャラがはっきりしていない以上展開しだいではわからんが、今現在は>367な感じ
しかも、モモたち並に自分勝手っぽいし、敵イマジンと同じ行動では動かなさそうだし
「望みをかなえて過去に飛んで未来を変える？つまらなさそうだからヤダー」
「ならば電王を倒す使命をやろう」
「面白そう、しかも車掌になれるの？やるやるー」
こんな会話があったかも試練ｗ
逆に言えばやっぱりモモ達並に使命感はなさそうなので
こっちのほうが面白そうと思ったら、あっさり良太郎側に鞍替えするんじゃね

とりあえずリュウになにかしら吹き込んだ黒幕がいることはガチかね
あと、デンライナーはイマジンにとってもなにかしら特別な存在なふいんき（ｒｙがあるな
373 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 16:58:22 ID:ZYAGJs8I0
今更だが一番の謎はライナーの一般乗客だよな。
あれはどこで乗ってどこで降りるためにいるんだろう。

彼らが本当に「普通に生きてる一般人」なら目的はまぁオーナーの言動を見る限り
車内から外を眺める観光ってのが時間に干渉しないから一番無難っぽいけど。
374 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 17:05:22 ID:ucW0gj9nO
>>373
宇宙旅行みたいなもんか。
乗って何かをする目的があるわけじゃなく､乗ったことそのものが娯楽、みたいな｡
375 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 18:40:25 ID:2JwbTAd10
姉さん時計裏；The past should give us hope.
翻訳サイト；「過去は希望を私たちに与えるべきです。」
意訳わかる方よろしく
376 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 18:46:48 ID:bdvQ0ncD0
「きっと過去は希望を私達に与えてくれる。」てとこだろうな
377 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 19:31:52 ID:AorMjgCU0
>>361
> どうでもいいけどデートに弟連れってすごいな…

ふと思ったんだが、愛理が良太郎の「実の姉でなく」良太郎の兄の恋人or嫁だったら
意外と弟（良太郎）もついて来てるってのはアリかもしれん。
ミルクディッパーは兄が愛理の為に作った店とか。　
なんかどっかのエロゲの設定で見たような気もするがw

で、良太郎兄は何かの事件に愛理とともに巻き込まれ行方不明。
その後「金田一」になっている、と言うのはどうだろう？
378 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 19:42:57 ID:DCY93/pq0
なんだか今回見たらナオミが黒幕、あるいはその一味っぽいと感じたのだが？
絶対なんかありそうだ
ただのウェイトレスにしておくはずがない！！
379 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 19:45:39 ID:1T6AMfEw0
そこまで考えんでも
もともと金田一と良太郎が友人同士で愛理に引き合わせた
という流れなら良太郎がいても不自然じゃない
また、
一番最初に思い出した記憶→一番強く残ってる記憶
ということで、告白された日、恋人同士になった日の記憶ってこともある
だったらまだデートじゃないから良太郎がいてもおかしくない
380 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 20:39:15 ID:pTqPwMUS0
デンライナーって一台(一両？）しかないのかな？
381 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 21:35:27 ID:NW4NGYlK0
>361
旦那だか彼氏だかに公園に星を見に行こうと誘われた愛里。
「せっかくだから良ちゃんも行きましょう」と誘われ、いや遠慮しますと固辞するも
姉の強引さに勝てる筈も無く、結局車の後ろ座席に小さくなって同行する良太郎。
苦笑しつつ、三人で公園にGO!する鷹揚な彼氏だか旦那。
↓
弟がいるのにムードを作りはじめる姉達二人。
何とかこっそり身を隠し、姉達を二人きりにしてやる精一杯場を読んだ良太郎。

こういうハートウォーミングな過去だったんじゃないのか。

382 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 22:01:05 ID:DRl+5pPP0
姉と彼氏か旦那の両方に誘われた気がする
383 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 22:16:25 ID:0qO9DO8+0
>>382
双方の照れ隠しかな。ありそう。
384 ：名無しより愛をこめて：2007/04/22(日) 22:38:15 ID:bdvQ0ncD0
>>381
良太郎の境遇に俺が泣いた
385 ：名無しより愛をこめて：2007/04/23(月) 00:40:40 ID:TevRAQqj0
東映公式によるとリュウは甘えん坊ということだが
好きになってくれるよね？というリュウのセリフが気になる
ウラの時が、良太郎のウラの嘘の解釈は的外れではあったが本質的な的には当たってる
というノリだったが
良太郎がいつものお人よしを発揮してリュウをかばう
→好きになってもらえた！
→良太郎に鞍替え
という展開になったりするのだろうか、微妙にほのぼの路線だし

敵対関係のままだったら面白いんだけど
386 ：名無しより愛をこめて：2007/04/23(月) 00:52:07 ID:mG+hu09z0
ネタで、愛里を好きになる、てのもあったがこの線もありかなと思う。

良太郎の姿で愛里に心配されたり庇われたりしたら懐きそうな気がする。
「男の子」が甘える相手はやっぱ母性的な相手かなと思うし、龍の子太郎も
母親を探す子供の話だし。

あとは画面として（肉体的に）血縁関係のある年上の女性なら「甘える」姿を
不自然でなく見せ易いってものあるか。
387 ：名無しより愛をこめて：2007/04/23(月) 01:02:30 ID:MKZC2QN40
>>369
同じなんかな？まあ、外見はそっくりだけど。
姉さんの持ってる時計は、駆動音も秒針の動きもクォーツ時計。
金田一の持ってる時計は、秒針の動きは確認出来なかったけど
駆動音だけならゼンマイ時計。
1秒運針のクォーツ時計にあの「ﾁﾁﾁﾁﾁ」って音は出せない。
388 ：名無しより愛をこめて：2007/04/23(月) 05:37:05 ID:6oNEeKFb0
>>385
見た限りリュウに、敵対関係続けるほどの動機は無いような気がするからね。
自分で良太郎に乗り移って、良太郎倒したら自分も消えちゃうだろうし
イマジンのボス？にいいように言いくるめられたんじゃないかって気が。

そう考えると案外和解は簡単な気がする。
389 ：名無しより愛をこめて：2007/04/23(月) 21:33:12 ID:TevRAQqj0
>386
確かにありかも
そのノリだとウラとぶつかりそうで面白くなりそうだし

>388
電王倒すというより、良太郎を倒すというか意識を封じ込めるってのが
命令された内容かもな

ところで、イマジンの間に伝わる電王情報はリアルタイムくさいが
どうやって情報が伝達してるんだろう
あと、リュウタロスの情報がないあたり
電王フォームはイマジンのいる未来に過去の情報として残ってるわけではないようだが
…なんかモモタロスの口ぶり聞いてると
イマジンの間で、ひそひそ井戸端会議的口コミで伝わってるイメージが浮かんで困るｗ
390 ：名無しより愛をこめて：2007/04/23(月) 22:48:38 ID:dKDVs11QO
「うちの契約者意味分からんことばっかり言ってくるしもうヤダ。」
「俺なんかこの世からゴキブリ全滅しろだってよ。無理ｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ」
「適当にトラウマ引っ張り出してさっさと過去飛んじゃおうぜ。」
「そういや最近電王が（ｒｙ」
391 ：名無しより愛をこめて：2007/04/24(火) 09:37:00 ID:0bWy5GgNO
9の願い事をイマジン0が都合よく解釈するスレ、があったら面白そうw
392 ：名無しより愛をこめて：2007/04/24(火) 10:36:27 ID:At/xorER0
最初のバットイマジンが意味も無く人を高いところから
わざわざ落として殺してたのに比べて
後のイマジンはやけにやさしいな。
とうとう突き飛ばすだけになっちゃった。
393 ：名無しより愛をこめて：2007/04/24(火) 11:02:02 ID:ZDJRtYSR0
>>392
そうか？
クロウなんか文字通り「消去」してたし、どっちにしろ過去に行けば
大量破壊がまってるんだから、さほどの違いは無いような。
394 ：名無しより愛をこめて：2007/04/24(火) 23:54:55 ID:ZkDdRv9z0
リュウっていつ良太郎に取り憑いたんだろう？
モモより先だったら、良太郎が電王に変身する前、
ハナが良太郎を「特異点」と認定する前って事になる。
もしそうなら、リュウに良太郎を殺す？ように命じた人物は、
本当は良太郎が電王に変身する前に消したかったって事になるな。
395 ：名無しより愛をこめて：2007/04/25(水) 00:25:35 ID:aSB3n+DVO
ウラタロスと同時期なのでそれはない。
396 ：名無しより愛をこめて：2007/04/25(水) 00:32:35 ID:uWbNiYgD0
リュウって一話の冒頭（目に砂が・・・）ですでに取り憑いてたんじゃないの？
それで隠れてろって言われてたみたいな話で。
397 ：名無しより愛をこめて：2007/04/25(水) 01:13:15 ID:aSB3n+DVO
残念ですがそれは推測で勝手に言われてただけだから･･。
398 ：名無しより愛をこめて：2007/04/25(水) 10:34:19 ID:X6qJ5thEO
金田一の正体が解った！
金田一は妹・愛理が二十歳になると死ぬ運命にあり、それを変えようと、ライダーシステムを作った。
そんで自分が勝って望みを叶えるまで何度でも繰り返す。


アーッ愛理二十歳越えてる！
399 ：名無しより愛をこめて：2007/04/25(水) 10:38:40 ID:uWbNiYgD0
>>398
良太郎は最終回を目前にして死ぬんですか
400 ：名無しより愛をこめて：2007/04/25(水) 10:56:11 ID:X6qJ5thEO
>>399
そうです。女の子助けてる間にザコに殺られます。

ちなみに最強の技は、バイクで敵を轢くという、子供に悪影響を与えそうな技です。
401 ：名無しより愛をこめて：2007/04/25(水) 15:06:16 ID:ECSuzzlW0
リュウはああやって見つからなければいつまで良太郎の中に隠れていたんだろうな。
時計男の計っていた何かと関係しているとか。
402 ：名無しより愛をこめて：2007/04/25(水) 19:08:55 ID:CvgE/IVA0
ナオミ怪しい気がするのって俺だけ？
トランプのジョーカーを持ってた意味深な表情は何
403 ：名無しより愛をこめて：2007/04/25(水) 19:25:36 ID:0S/+pyxZ0
本スレで、金田一はイマジンが過去を破壊した時間を計ってて
それが一定量を超えると、過去改変が起こってしまう
という想像をしてた人がいたな

金田一は二号ライダーより、それこそ神崎（全裸）みたいなポジションのような気がする
404 ：名無しより愛をこめて：2007/04/26(木) 00:04:46 ID:vkMlHrH50
イマジンにはイメージが暴走すると
ギガンテス化するだけのパワーが（潜在的には？）あるわけで、
電王になるとそれをデンライナー形態に制御して取りだせるとか。
あの各種ライナーフォームは良太郎のイメージからきてるってか？
405 ：名無しより愛をこめて：2007/04/26(木) 00:19:26 ID:6Hwmepj20
>>404
イメージ自体はイマジンじゃなくて、契約者の潜在能力なのかもしれない。
イマジンが過去へ飛び実体化すると、契約者の精気が抜かれたようになるから
契約者のエネルギー（チャクラ？）を抜き取ってたものが、イマジンを倒す事によって
余ったエネルギーが暴走してギガンテス化するとか。
406 ：名無しより愛をこめて：2007/04/26(木) 01:43:04 ID:P0YCWsfZ0
だからおまいら、ギガン「デ」スだと何度言ったら・・・
407 ：名無しより愛をこめて：2007/04/26(木) 18:01:09 ID:lzqBS4ai0
モモ｢残ったのは黒幕のお前だけだ・・・・ナオミ！！｣
ナオミ｢私とお前たちは戦うことでしかわかりあうことは出来ない！！！｣
408 ：名無しより愛をこめて：2007/04/26(木) 21:02:27 ID:+x45SymP0
ウラ「よくも僕の心をもてあそんだな！本気だったのに！」
キン「もう一度相撲で勝負や！今度は負けへん！」
リュウ「かえして！僕の動物達をかえして！」

ナオミ「ザコどもが・・・
　　　　　面倒だ、まとめてかかってくるがいい！！」
409 ：名無しより愛をこめて：2007/04/26(木) 22:32:46 ID:LGgGnPJjO
>>408
菌、負けたのかw
410 ：名無しより愛をこめて：2007/04/26(木) 23:26:20 ID:PWew1ppl0
他所に誤爆してた…orz　ごめんなさぁぁぁぁい！！！

ーーーーーーーー
果てしなく遅レスなのだが
以前時計でクォーツは音を刻まないという話題があったが

時計のカチコチいう音は共通認識なので
ドラマなどではクォーツにも平気で使われてる
デジタル表示に使ってた事があるくらいだ
だからあの時計が愛理さんのと違うとは言い切れないと思うな
411 ：名無しより愛をこめて：2007/04/27(金) 01:11:43 ID:8mjPcWLb0
>>405
ん～、電王フォームと各種デンライナー（＝イマジンのギガ化(仮)）とで
パワーの源が変わる必要ってたぶんないよね。
だとするとモモなんか「俺の必殺技！」とか言いつつ、そのパワーの源は
良太郎だった、なんてことになってしまいそうでちょっと泣けるwww

…チャージ元ってオーナーのデンライナーなのかね、
それとも良太郎かね。モモ達なのかね。
…と書くとオーナーの（時の力そのもの？）って気もしてくるが。
イマジンと張り合う力は彼等の力であってほしいなぁ。
オーナーの力はあの形に整えるくらいに留まっていてほしいｗ
412 ：名無しより愛をこめて：2007/04/27(金) 01:57:47 ID:UKaze2E20
>>410
ちなみにこの時計らしいね。

JR九州運転士用鉄道時計　SVBR001　￥19,800
ttp://item.rakuten.co.jp/jrk-shoji/10000126/


文字彫りも出来るらしいので、注文次第では全く同じモノが作れる？
413 ：名無しより愛をこめて：2007/04/27(金) 10:19:45 ID:6UhhqKZ0O
>>412
ちゃんと鉄道用なんだ。芸が細かいなぁ
414 ：名無しより愛をこめて：2007/04/28(土) 07:34:26 ID:JP1ULtke0
ラスボスはハナちゃんだ
415 ：名無しより愛をこめて：2007/04/28(土) 10:25:39 ID:NNyjrWB60
金田一って呼ばれてるのか
416 ：名無しより愛をこめて：2007/04/28(土) 14:39:00 ID:+fxspa+10
リュウタロスが、良太郎を殺そうとする理由は
良太郎自身の過去への負い目みたいなモノだったりして。
自分の所為で、姉の彼氏？旦那が死亡したとか。
417 ：名無しより愛をこめて：2007/04/28(土) 14:42:48 ID:1f78mwkXO
イマジンは頭の中に指令が来ると同時に最新の情報も流れてくるって事なのか？
418 ：名無しより愛をこめて：2007/04/28(土) 20:50:25 ID:RjdQ6m1pO
>>417
タイムのリュウヤ隊長みたいな人が教えてるんだよ。
419 ：名無しより愛をこめて：2007/04/29(日) 08:54:38 ID:FUIUyCKq0
金田一の顔がいつもよりよく見えてたな
今演じてる人と正式に出てきたときの人は違うかもしれないけど
420 ：名無しより愛をこめて：2007/04/29(日) 09:13:14 ID:vr0CuE7M0
今回のは今までのと比べて
背が高くなってた気がするんだが。気のせいか
421 ：名無しより愛をこめて：2007/04/29(日) 09:21:19 ID:Liim6Naf0
今回金田一とイマジンが微妙に接触しかけてたけど
敵対関係なのかどうか微妙な演出だったな
金田一の指示でイマジンが動いているのか
金田一を倒すためにイマジンは過去に行ってるのか
422 ：名無しより愛をこめて：2007/04/29(日) 16:09:06 ID:Xke8V/J70
つか、どーやって金田一は時を移動してるんだ？
423 ：名無しより愛をこめて：2007/04/29(日) 18:18:28 ID:iCO5p1cW0
>>422
別に列車を持ってるとか？噂の２号ライダーであれば、なおさら。
２号ライダーでないなら、あの時計を使って時を飛んでると。
424 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 03:06:04 ID:EcaqcZFv0
良太郎または愛理は過去を時間旅行中に迷子になった未来人とか。
425 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 04:20:56 ID:orDrjyNFO
金田一は複数人いて、あの格好はグループのユニフーム説を言ってみる
426 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 06:24:30 ID:VhN0gg5X0
金田一が時を越えてるとは限らないよな
何らかの理由でイマジンが暴れてる現場にワープしてきてる過去の人間かもしれない
427 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 11:16:29 ID:SdaErjhw0
金田一は愛理の恋人（？）とは別人で、未来の良太郎ってことはないのか？
電王が倒されタロス達もいなくなり、消滅した未来から何らかの目的でやってきてる
んで、金田一のあの時計は今愛理が持ってるのが良太郎に譲り渡されたものとか
ハナと同じようにオーナーと契約すればデンライナーで時間移動できるみたいだし
金田一＝いなくなった愛理の大切な人みたいな描写が増えてきたから
ミスリードではないのかと穿った見方をしてしまう
428 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 11:21:42 ID:NnFte3te0
>427
あー、ネタバレスレで叩かれ出したから、こっちに移動したんだね。
エライエライ。

でも、謎の考察というよりただの妄想だ。
429 ：427：2007/04/30(月) 11:31:20 ID:SdaErjhw0
>>428
まぁ何かしら確かな情報がある訳じゃないから完全妄想だわな
あと誰と間違ってるのか知らんが、ネタバレスレに書き込んだことはない
430 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 11:37:27 ID:0pgJLkUY0
あの時計は愛理のものだけど、わざわざ良太郎が望遠鏡の下に隠してたものだからなぁ。
431 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 12:00:10 ID:orDrjyNFO
金田一のあの時計はこれからおねえさんに渡るんだよ
そしてタイムパラドックス開始
432 ：話豚切るよ？答えは聞いてない：2007/04/30(月) 14:04:09 ID:+2Vdbgvb0







本編が進むにつれて明らかになるイマジンの組織形態。
電王がイマジンと戦う毎にイマジンの組織幹部達が徐々に姿を見せ始める。
ある時、電王がイマジンを倒し疲弊した直後に凶悪なイマジンに襲われ、ズタボロにされて変身が解除してしまう。
「何だ、電王って言うのはこんなものか」
嘲笑うイマジン。そのイマジンこそ組織の幹部の一人だった。
「今は殺さねぇ、俺の用事はお前を倒す事じゃないんでな。テメーのデータはもう集めた。帰るぞ○○○○」
敵イマジンがそう言うと良太郎の中から青い光が発し、砂ではないウラタロスが現れる。
「…ウラ…タロス…？」
戸惑う良太郎にウラタロスは冷えた笑みを浮かべる。
「…みんな結構簡単に釣られてくれたから面白かったよ、誰も僕の正体に気が付かなかったし、ね？」
「どう…いう事？」
「まだ判らないかなぁ？僕はずっと敵だったんだよ良太郎。
　それに僕はウラタロスじゃなくて○○○○って言う名前もあるんだよ？イマジンの、幹部の一人さ」
何処からともなく現れたゲートを敵イマジンが通って消えるとウラタロスもそれに付いてゲートを通っていく。
「ウラタロス？！」
「じゃあね良太郎。………ゴメンね」
ウラタロスが消えた後に呆然と立ち尽くす良太郎。

裏切ったウラタロスを含めた幹部達と電王の戦いの火蓋が切って落とされた…


ウラの空気化が裏切りのフラグに見えて仕方ない。
433 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 14:12:05 ID:7xCm3ZkN0
裏切りが効いて来るのは良太郎との信頼関係がピークに達したかと思える瞬間だよ。
事前の空気化は逆効果。今ならモモが裏切った方が良太郎は衝撃を受けるだろう。
434 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 14:22:04 ID:stlBhrmN0
でも、その裏切りは敵を騙す為の敢えての裏切りだった。

ウラ「敵を欺くにはまず味方から、ってね♪」
モモ「ふざけるなぁあああ！！」
435 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 14:23:03 ID:gCvHGBTt0
4人とも裏切るキャラではない
タロス軍団の経験値が上がるのを待って
ナオミが毒コーヒーでタロスを操るとか
436 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 14:42:28 ID:unNyIDcN0
実はナオミは懐中時計男、謎の声、敵イマジンのスパイだったりして
437 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 14:48:28 ID:1vctSLVLO
ナオミの正体はサンタクロースだろ？
438 ：丸山勇気：2007/04/30(月) 14:54:16 ID:RCC5kHnxO
ウルトラの父
439 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 14:58:45 ID:gCvHGBTt0
ウルトラの尻
440 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 15:39:46 ID:RSLGuDBs0
ナオミが最近怪しく見える・・・
ああやって普段コーヒー淹れたりしてるけど、なんかすごい秘密持ってそう
441 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 18:04:39 ID:nc5VHv5iO
金田一が女性の顔に見えたけど、
愛理さん？って一瞬思った。

無いよネ～！無いナイ！
442 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 18:07:05 ID:EYjrcwIN0
ひそかに赤いキャップをかぶっている金田一は、過去を改竄し広島を優勝させるべく活動しているのだった。
443 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 19:02:16 ID:FfMhv7OmO
サンフレッチェ広島
444 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 22:21:54 ID:uS0tS7im0
>>440
ナオミさんがイマジン好みのコーヒーを淹れれるのは
ナオミさんにイマジンのようななにかが憑いてるからだとおもうんです＞＜
445 ：名無しより愛をこめて：2007/04/30(月) 23:15:00 ID:Naf3KJPu0
>>436

デンライナーのアルバイト乗務員。食堂車勤務。

まったく何も考えていないように見える。
とてつもなくまずいコーヒーをいれることが出来る。イマジンたちには好評。

買い出しのため、自由にデンライナーの外に出ることが出来る。
446 ：名無し募集中：2007/04/30(月) 23:19:06 ID:/6rYcidE0
電王ベルトって5つ目の変身音あるけどあれなに？
447 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 00:21:10 ID:zLO3MMO00
オーナーと懐中時計男も関係あったりして
448 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 01:13:26 ID:tQ4xs0Ea0
未来から来たデンライナーと現在のデンライナーが遭遇するってことは
この先あり得ないんかねぇ
449 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 01:17:35 ID:JZ8Gq2ZQ0
タイムパラドックスとかろくに考えてないのはこれまでの放送を見ただけでも分かる
450 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 02:31:30 ID:QuLU+hVdO
>>377
それ同意。
自分の姉なら「おねえちゃん」「ねえちゃん」と言うほうが自然だしね
でも、姉の心配する良太郎の慌てかたみてたら「なんかの拍子に相手の男殺したのか？」
なんてミステリー方向へむかってしまった…ｗ
451 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 02:38:49 ID:CqVamGBk0
>>445
買出しってマズイ事（過去からの物品持ち出し）な気がするんだがその辺はどうなんだろう。
現在からならおｋなのかもしれんけど
電ライナーにとっての「現在」っていつだよって話になるし
452 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 02:56:29 ID:bsfZCOeTO
何をいまさらと、思われるかもしれないが、イマジンは童話モチーフの生物、植物なはずなんだけど、モモとリュウだけ架空の生物がモチーフなのはなんか意味があるんだろうか？
453 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 03:04:11 ID:dJ8gdRLH0
良太郎のセンスの無さ舐めんなよ！ってことだ
454 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 06:02:48 ID:zFUjpnm70
物語内で自然に存在してるんだから、それは架空の生き物ではなく「生物」なのではないか？
イメージなんだし。
455 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 13:53:08 ID:QuLU+hVdO
すみません、質問なんですが…
ハナも良太郎と同じ特異点じゃなかったっけ？
なんでイマジンに憑かれないの？
456 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 14:05:16 ID:tQ4xs0Ea0
>>455
ハナはもともと別の時間に生きてた人間だから憑かれないとか？
今のとこイマジンに付け入らせる隙がないとか。
消滅した未来のもっと詳しい話とか、ハナの内面掘り下げる話をやるなら、
ハナがイマジンに憑かれるとか狙われる話もやる可能性あるのかな～
敵に狙われたり攫われたりするのはヒロインの王道だしなｗ
457 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 14:15:33 ID:keGHW0JKO
ハナに憑いてるイマジンはオーナーとか？
458 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 14:17:05 ID:o9gWRrlB0
>>455
特異点に憑くのはデメリットが大きいんじゃなかった？
459 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 16:12:38 ID:QuLU+hVdO
>>456-8
㌧です、なーるーほーどー…………
>>456>>457
ハナがヒロインで映画やらないかな～そしたらオーナーとの関係もわかるよね

>>458
＞特異点のデメリット
かぁ、って…具体的になんだっけ？まだ明らかにされてない？
460 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 16:25:52 ID:12QzqN/i0
イマジンの目的は歴史の因果関係を狂わせることだから、
もうどこの時間にも接続していないハナに取り憑いても
意味がないんでしょう。
461 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 20:18:35 ID:3teINHMW0
432を読んでて思ったんだけど、イマジンって未来の人間だよね？
それなら何かしら名前とか持ってるはずでは・・・？
タロス達が名前付けてもらってるのは、自分の名前を覚えてないからなんだろうか。
特にモモタロスは、自分から名前考えろって良太郎に言ってたわけだし。
もしかしたらタロス達ってこっちに飛んで来たときに、
反動か何かで記憶喪失になってしまったのかな？
462 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 20:27:53 ID:1I26aAMf0
でもモモはライダーになったときに「もともとこういうのがやりたくて来た」
って言ってなかったっけ。覚えてる事もあるんじゃない？
463 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 20:57:09 ID:Cp6O3rYz0
「体は持ってこなかった」って事は、体は本来の時代に保存されてるのかな?
それとも精神飛ばした時点で肉体的には死んでる?
イマジン達が必死なのは、新しい未来が手に入らないと再び人としての
肉体が手に入らないからだとか?
464 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 21:00:57 ID:rNgXesyt0
>>461
最初に取り憑いたときに「俺、参上」と言っていたことから
過去では自分の名前を言ってはいけない決まりがあるんじゃないかな？
ちょっとした情報でも過去を変えてしまう可能性があるわけだし。
良太郎に付けてもらったのは過去にいる間のニックネームみたいな物だと思う。
465 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 22:34:05 ID:HJLsKxI/0
ハナは消滅した未来から直で来てるから
現在のハナと世界の時間枠が断絶してる＝ハナを通じて過去へ飛ぶことは出来ない
なんじゃないかと思ってる
まあ今後の展開で判明しそうなネタだけど

余計な記憶があると任務に支障をきたす可能性があるから
必要なこと意外消されてる、という可能性もあるぞ
言うの禁止されるレベルじゃ、任務すら放棄する連中にとって拘束力があるわけないし
イマジンってのは、未来の人間をベースにして別の生き物を作ってる、と言えるのかもしれない
466 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 23:58:21 ID:NPI+g96C0
モモたちがそのルールを遵守するかどうかは疑問なわけだが……
精神体っていうから、覚えてる事といったら本能レベルのあれこれ+
過去破壊の指令しかない状態な気がする

と打ちつつもウラが妙にプリクラ慣れしてたり、2007年の文化に普通に順応してるから
その辺も怪しいけどな
467 ：名無しより愛をこめて：2007/05/01(火) 23:59:19 ID:NPI+g96C0
リロしてないしアンカ付け忘れた
>>464ね
468 ：名無しより愛をこめて：2007/05/02(水) 00:11:04 ID:GjBu47YI0
イマジンやらなにやらってのは、未来のガキの遊びなんじゃないかと思った
過去に飛べる機械があって、精神だけ飛ばして遊んでるの

本人たちは大変なことをしでかしているという意識はなく、ただ単に遊んでるだけ

遊んでるだけだから、モモみたいに相手は関係ねぇとか、
ウラみたいにやりたいやつがやればいいのさ、なんてセリフが出てくる














というオチだったら視聴者怒るだろうな
469 ：名無しより愛をこめて：2007/05/02(水) 01:32:15 ID:YX5EVzyo0
第一話から「使命が」とか言ってるし、それに対してモモは「そんなもんは聞いてない」
ウラは「ボクはどうでもいい」とか言ってる訳で、何らかの目的があって飛ばされてるのは
揺るぎようがないのでは？
わざわざテレパシーで指示や情報も送ってるようだし。
470 ：名無しより愛をこめて：2007/05/02(水) 02:15:28 ID:GjBu47YI0
>>469
モモは「そんなもん最初っから覚えてねぇ」だよ

「使命」を果たすことがゲームのクリア方法とかな
夢オチみたいでヤダけど
471 ：名無しより愛をこめて：2007/05/02(水) 02:56:35 ID:8gZKp1oD0
怪人が人を襲う理由をゲームだからだってやつ無かったっけ
472 ：名無しより愛をこめて：2007/05/02(水) 02:57:30 ID:Eft17iXI0
そりゃまたエライ命がけのゲームだな
憑いた相手が死ぬと自分も死ぬってのに

まぁそんなオチだけは勘弁してほしいｗ
473 ：名無しより愛をこめて：2007/05/02(水) 08:28:46 ID:7MlEcClq0
>>471
クウガだね。
474 ：名無しより愛をこめて：2007/05/02(水) 11:57:22 ID:wwlJNpuw0
>>471
ゲゲルだね。
475 ：名無しより愛をこめて：2007/05/02(水) 16:37:40 ID:FJctKj3V0
ゲゲルはゲームとはニュアンスが違う希ガスが…
476 ：名無しより愛をこめて：2007/05/02(水) 17:07:21 ID:YX5EVzyo0
他の番組なので、そこ突っ込んでもこのスレでは意味ないと思うが。
477 ：名無しより愛をこめて：2007/05/02(水) 21:21:40 ID:GjBu47YI0
>>472
だから死ぬって言ってもゲームの中だから・・・
478 ：名無しより愛をこめて：2007/05/03(木) 01:48:08 ID:W705couh0
>>477
イマジンを憎んでるといって過言でないハナが、それでも待ってって言った
キンタロスが消滅しかかったあのエピソードは何だったんだってことに・・・
ってか感動台無しだよｗ
それに未来に帰るだけなら、良太郎に憑くのモモが認めんかったんじゃないかと
479 ：名無しより愛をこめて：2007/05/03(木) 05:25:22 ID:FouIfhXf0
イマジンが死んだ時未来にいるそいつ自身がどうなるのかは気になるな
480 ：名無しより愛をこめて：2007/05/03(木) 10:41:16 ID:13O8xDdr0
マトリックスみたいに人入りカプセルがたくさんあって、死ぬと排出されて終わり

そのうち良太郎が直でイマジン達を送り込んだ未来に行く気がするな
481 ：名無しより愛をこめて：2007/05/03(木) 11:48:09 ID:yaXiLLtn0
いまさらだけどダブルアクションの歌詞ってすごく変だ・・・。
良太郎だけが歌うならわかるけど、モモタロスが過去を変えさせないって歌うのはおかしくないか？
482 ：名無しより愛をこめて：2007/05/03(木) 12:23:57 ID:1/XDsuK40
歌は歌でしかないんで。
483 ：名無しより愛をこめて：2007/05/03(木) 19:26:22 ID:ro9WHiXi0
モモとしてでなく電王として考えればおかしくないよ
484 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 00:26:08 ID:utx1KHFa0
モモとしてでなくハナとして考えればおかしくないよ
485 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 00:50:29 ID:VQ0ONu720
なんでハナとして考えるんだよｗｗｗｗｗｗ
486 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 03:05:54 ID:Tkexjlpc0
ラストは良太郎とハナの結婚orそれに近い描写で終わるんじゃね？
ここまで、強い女性に守られてるダメ男が成長していく、っていう雰囲気が強いから
電車男っぽいし
で、過去を破壊された彼らは特異点としてどこの時代も行けずにさ迷い歩くけど、
付き合っているみたいな。あり得ないだろうが


なんで2007年にやってくるのかが疑問だけど。特異点である良太郎に知らぬ間に引き寄せられていたってことか？
487 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 05:22:33 ID:p/RqyxJ1O
イマジン達って、憑依した人間から現代の情報とかゲットしていそう。
モモの買い物とか、ウラのデートとか見てて思った。
体を作るとき、人間のイメージを引き出すが、それと同時にやらないと順応とか無理でしょ？
488 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 08:03:02 ID:Xo0qDek20
イマジン達の時間も、何か理由があって消えちゃったんじゃないかな。
電王との戦いより契約遂行を優先するあたり、切実な感じがする。
489 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 09:16:55 ID:pEmJwac80
ハナに憑いてるイマジンはナオミだから
490 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 09:42:23 ID:Tkexjlpc0
最終的にオーナーは関係してくると思うんだよな
あらゆる昔話に出てくる醜い人の心が作ったヒューマンイマジン、としてとか

何の関係もなかったら逆に驚く
491 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 09:44:39 ID:c1Kb8t7pO
４体もイマジン憑いてると、オナニーしづらいな。キンに「そんなやり方初めて見たぞ」とか言われそうで。
492 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 10:08:44 ID:aYLYwro00
ならばしなければいいだけのこと（・∀・）
493 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 11:48:35 ID:AOTiXIt+O
>>492
爆発したらどうしてくれる！！！
494 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 12:29:34 ID:Q88KZMbcO
よく分かんねぇけど、2007年は俺のもんだぜっ！！

ってセリフ無かったっけ？
新番組予告か何かで
つまりモモたちもよく分からないけと2007年なんだよ！
495 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 20:22:18 ID:xrZlToCl0
>>493
亀が適度に使ってくれるからノー問題

しかし華の取り憑き禁止令が出ちまったからなぁ
496 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 20:37:51 ID:PDs9xBKM0
いきなりだけど、ハナがデンライナーの中であの格好なのは『もといた時間の服』
だったんじゃないのかな
昔読んだ異世界トリップモノで、主人公がずっと学校の制服着てて異世界キャラに
『何でそんな服着てるんだ』と聞かれて『私と私の世界をつなぐ最後のものだから』
みたいな事いってたのをふと思い出した
497 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 20:41:35 ID:Qw9RCwJu0
モモタロスとウラタロスがデンライナー内で喧嘩してるとき、
ウラタロスが長野オリンピックの記事の新聞を踏んでたのは既出？
498 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 20:49:18 ID:Tkexjlpc0
>>497
うん

イマジンたちは皆電車に乗らなくても2007年に来れるのになんで、ウラとかはデンライナーから降ろされると
一生時の砂をさ迷うとか言っているんだろう。オーナーもそんな節の話言っているしウラ得意の嘘じゃないと思うんだけどな
499 ：名無しより愛をこめて：2007/05/04(金) 21:34:57 ID:xrZlToCl0
イマジンだから2007年にこれるんじゃなくて、あの砂の体になる＆送り出された未来の設備を使ってで
一回きりのタイムスリップが可能だっただけなんじゃないの？
その未来のサポートなしだと特定の時間に開くゲートもなく延々閉じ込められるだけとか
500 ：名無しより愛をこめて：2007/05/05(土) 01:15:47 ID:5tpu1Lqk0
>>486
戸籍ないのにどうやって結婚するんだ？

という素朴な疑問がわく
501 ：名無しより愛をこめて：2007/05/06(日) 15:48:25 ID:qWiNRxvxO
そういえば、カメレオンｲﾏｼﾞﾝが「お前か、特異点についたバカは！」みたいなこと言ってたけど、その発言からしてｲﾏｼﾞﾝが特異点につくことが異例なんだろうね。
502 ：名無しより愛をこめて：2007/05/06(日) 16:36:25 ID:1lUFuD1s0
婚姻届出せなくても式を挙げることはできる
503 ：名無しより愛をこめて：2007/05/06(日) 18:10:29 ID:tu0D5l83O
ナオミに入ったイマジンの声は坂本真綾か？
504 ：名無しより愛をこめて：2007/05/06(日) 18:45:40 ID:irUVg0SOO
>>496
百合子ﾀﾝのブログで電車の制服って言ってたよ
505 ：名無しより愛をこめて：2007/05/07(月) 06:01:19 ID:5VR61D5w0
金田一ってもしかして野上家の長男って事はないか？
デートに弟連れて希望が丘に行ったんじゃなく三兄弟で遊びにいったとか

まあ妹とじゃれあう変な兄貴ってことになっちゃうけど
506 ：名無しより愛をこめて：2007/05/07(月) 11:32:01 ID:7yBkXIfC0
良太郎ってデートにこっそり付いてったんじゃないの？
507 ：名無しより愛をこめて：2007/05/07(月) 12:23:25 ID:r2eNhM690
愛理が実の姉じゃない可能性もある
金田一と良太郎が兄弟で
愛理が金田一の妻（良太郎の義姉）
508 ：名無しより愛をこめて：2007/05/07(月) 15:52:50 ID:2N8f9+KJ0
何故か別々に住んでるみたいだから、愛理とは本当の兄弟ではない気がするけど
良太郎がどちらの弟だとしても、結婚を前提とした家族ぐるみの付き合いしてたなら
未成年だし、デート（というかドライブ？）に付いて行ってもおかしくないと思う
寧ろ本人が遠慮しても連れて行きそう
509 ：名無しより愛をこめて：2007/05/07(月) 15:58:32 ID:fqsZmwPL0
尾崎辺りはいろいろ姉弟の背景を調べていてもよさそうなのにな
510 ：名無しより愛をこめて：2007/05/07(月) 19:41:00 ID:uug8Ap0C0
>>508
ﾐﾙｸﾃﾞｨｯﾊﾟｰに泊まった回では愛理に「今夜はここで泊まりなさいね」と
たしか言われてた気がするから別々に暮らしてる説はでてないかと

愛理はなにかと「うちの良太郎」云々言うからやっぱり
昔から面倒見てきた実の弟だと思うんだけどな
511 ：名無しより愛をこめて：2007/05/07(月) 21:35:08 ID:oypCPNEg0
単に、姉結婚間近＆弟高校卒業→いい機会だし、弟は独立
という事で一人暮らしになったんじゃないの？
512 ：名無しより愛をこめて：2007/05/12(土) 12:45:27 ID:9yh91+400
「良太郎は愛理と二人暮らしのようだが、両親の有無は不明」
って特撮ニュータイプに書いてあったから、二人で住んでるのは間違いないんじゃ…
513 ：名無しより愛をこめて：2007/05/12(土) 18:56:32 ID:NNwRZNB60
イマジンの目的とか存在理念とか全くわからんよな。
金田一とオーナーもそう。
イマジンはなんでオーナーに逆らえないんだろう？

何話くらいでわかるのかな？
例年のライダーだとどのタイミングで作品の根幹の設定がわからんだっけ？
514 ：名無しより愛をこめて：2007/05/13(日) 11:40:37 ID:KpdGB5zf0
根幹の設定は、例年30話前後で…














…無かったことにされてる希ガス。
515 ：名無しより愛をこめて：2007/05/13(日) 18:41:41 ID:BDw59Ckh0
>>501
普通は特異点ってことに気づくんじゃないの？ウラも気づいてたし。
それに気づかなかったモモが馬鹿ってことじゃない。
516 ：名無しより愛をこめて：2007/05/13(日) 18:41:43 ID:MbOHtwuy0
>>514
結局、ゾロ目が乗車時間という設定はどこ行ったんだ？
風呂屋で自由に出入りしてたぞ
517 ：名無しより愛をこめて：2007/05/13(日) 18:43:43 ID:MbOHtwuy0
>>515
ウラが気づいたのはモモが入っていたからと考えられなくもない
特異点が何人いるのかはわからないが、ものすごい確率だということは確かだ
518 ：名無しより愛をこめて：2007/05/14(月) 05:21:48 ID:2v4RUUj/0
>>516
そういう設定は毎回きっちりやるのがバカらしいので、最初何回かやったら切られるんだよ。
少なくとも設定上は1時間に一回は出入りできるから、そう気にする事は無い。
519 ：名無しより愛をこめて：2007/05/14(月) 19:46:06 ID:2qLxn3Ty0
ふと思ったんだが、リュウタロスが良太郎から簡単に引っぺがせないのって、
実は「リュウ＝もうひとりの良太郎」だからなんじゃないのかって思えてきた。

未来世界から過去を改変するためにやってきたイマジンの正体を元人間と仮定してみる。
きちんとひとつの目的の元に統制された戦闘集団でないのはモモ達を見れば明らかだし。

さらに良太郎と愛理は2007年の人間ではなく、未来世界の人間であると仮定して、
（未来世界がカタストロフなり何なりを起こして、そこから金田一か誰かに助けられた）
電王の活躍によってまだ上書きされていない「未来」の分岐世界で
死んだ良太郎がイマジン化して2007年にやってきたのがリュウ。

愛理になつくのも、良太郎がちょっとムッとしたタイミングで出てきて無茶苦茶やったのも、
モモが強烈に弾き飛ばされたのも、
（個人的な感想だが、15、6話ではリュウはほぼずっと単独で憑依していたのに
他のタロスのケースより良太郎にそんなに負担がかかっていなさそうに見えたのも）、
そう考えれば辻褄が合うっぽいかな、と。
リュウに無限チケットを渡した奴はそれに気がついてたのかもしれないし。

あくまでも妄想だけど。
520 ：名無しより愛をこめて：2007/05/14(月) 19:49:23 ID:2qLxn3Ty0
>>519
＞（個人的な感想だが、15、6話ではリュウはほぼずっと単独で憑依していたのに
＞他のタロスのケースより良太郎にそんなに負担がかかっていなさそうに見えたのも）

すまん、ここは間違いだ。忘れてくれ。
521 ：名無しより愛をこめて：2007/05/14(月) 19:50:12 ID:9qRm02vH0
>>516
まだ生きてる。もう少しでデンライナーの停車時間だから～というセリフが一応挟まってたし、
実際風呂屋で乗車下車したのは少ない上に時計を映して無いから矛盾、破綻って程でもない。
522 ：名無しより愛をこめて：2007/05/15(火) 20:51:47 ID:xcXZq/qC0
>イマジンはなんでオーナーに逆らえないんだろう？
単純にチケットの有無関係なしにデンライナーから放り出せる権限の持ち主だからじゃないの？
敵イマジンが逆らえるか否かという描写はないし


次回は良太郎の『知られたくない過去』が出てくるんだな
良太郎って進学とかしてないみたいだし、姉がらみで何かあってそれどころじゃなくなったと半分妄想

あと、ミルクディッパー自体はそんなに古い店じゃないと思う
金田一が姉の恋人だったとすれば店の常連に隠す理由もないから尾崎と三浦が
あそこまでウザモーションかける理由もないし
姉の過去も一切知らなさそうだから、姉が記憶を失った何らかの事件の後に
店オープンってのが自然だけど、何でまた店なんか開いたんだろう……

あと、何話か忘れたけど良太郎が仕事してる描写ってなかった？
ハナが『良太郎は仕事中』みたいなこといった直後に何故か星の本を買ってる
良太郎のシーンがあったと思うんだけど
単にミルクディッパー従業員としての仕事かな
523 ：名無しより愛をこめて：2007/05/15(火) 22:31:11 ID:SKpIkN7z0
ミルクディッパーはライブラリーカフェなので、置いておく本を買ってた
524 ：名無しより愛をこめて：2007/05/16(水) 21:02:38 ID:QYRRNm3E0
>522
放り出せる権限があっても実際に実力行使できなきゃ実効性ないよ。
ってことはイマジンを実力で転移させられる能力があることになるがいまのところそんな描写はないなあ。
525 ：名無しより愛をこめて：2007/05/16(水) 21:11:35 ID:l0cgfOsA0
乗車拒否カード発動＝実力行使でしょ
526 ：名無しより愛をこめて：2007/05/16(水) 21:29:20 ID:vAM0MUgr0
>>525
イマジンに投げつけるとカードにイマジンを吸い取って、そのまま外へ放り出すのか？
527 ：名無しより愛をこめて：2007/05/16(水) 22:49:57 ID:67kIfH+J0
オーナー＝デンライナーって気がするよ。
正確に言うとオーナーはデンライナーの分身。
オーナーを直接攻撃したり、拒絶した途端に時空の狭間に転移放り出されるとか。

オーナーは誰がチケットやパスを持っているか把握していないから発行者ではないよね。
より上位の存在によって発行されているのでパス所持者を優先せざると得ないって感じかね。
528 ：名無しより愛をこめて：2007/05/17(木) 18:48:48 ID:nXRAumE4O
>>527
＞オーナーは誰がチケットやパスを持っているか把握していない
知ってるけど覚えていないって意味で把握してないだけかもよ？

＞オーナーを直接攻撃したり、拒絶した途端に時空の狭間に転移放り出されるとか。
うん、そんなキガス
529 ：名無しより愛をこめて：2007/05/17(木) 23:10:37 ID:1oQtgV1H0
そう言えばチケットとパスの差って何だろう？
次回のリストラ話でタロスが揉めるけど、モモ、ウラ、キンは良太郎と
パス共有してるから無期限チケ持ちのリュウより立場が弱いんだろうか？
無期限だろうが何だろうが害なすものは即ポイかな
530 ：名無しより愛をこめて：2007/05/17(木) 23:45:22 ID:E1Q6iGdm0
愛理さんって、特異点なんじゃないの？
OPにもそれを示唆するようなシーンがあるし。
531 ：名無しより愛をこめて：2007/05/18(金) 07:26:50 ID:T2aGg7sk0
>>530
「それを示唆するようなシーン」って具体的には何？
532 ：名無しより愛をこめて：2007/05/18(金) 07:40:25 ID:JO3Qa+3V0
他の人物の動きが逆回しになっている情景のなかで
愛理は普通に動いているってことだろ（良太郎とハナも）
カフェのシーンだが、背景の鳥の羽も下から上へと舞っているので
あれは「歴史が改変されて消滅しようとしているところ」っぽい演出に見えるな
533 ：名無しより愛をこめて：2007/05/18(金) 09:31:41 ID:PIs+amZt0
イマジンは何故、日本の東京(?)周辺にしか現れないのかについて考察をよろしくお願いします。
534 ：名無しより愛をこめて：2007/05/18(金) 10:19:30 ID:5Lcgzd8/0
>>533
他の場所ではイマジン以外の怪人が幅を利かせてるからです。
535 ：名無しより愛をこめて：2007/05/18(金) 10:21:09 ID:9FOkRFOG0
>>532
OPはあくまでイメージ映像に過ぎないので、そこで判断するのは危険だと思う。
龍騎の時も色々予想してた人が居たけどけっこう外れたからナ。

>>533
首都圏のほうが建物ぶっ壊したとき影響が大きく出るからじゃね？
536 ：名無しより愛をこめて：2007/05/18(金) 10:43:29 ID:lSt5ljqM0
>>533
未來では某ヤマトのように世界は日本を中心に、政治経済がまとめられたんだろう。
だから未來の世界を変えるのに一番良いのは、過去の日本の中心の時間を変えてしまえばいい
ということなのでは？
537 ：名無しより愛をこめて：2007/05/18(金) 12:58:29 ID:pRpPeV0cO
>533
未来からの出口が首都圏にあったんじゃないか。

もしくは特異点とイマジンは引かれ会うとか。
538 ：名無しより愛をこめて：2007/05/18(金) 15:56:59 ID:Q+dF+TeF0
>>537
それだと思う＜特異点とひかれあう

そしてその内外人の2号ライダーが出て来たり出てこなかったりするんだ
539 ：522：2007/05/20(日) 09:03:09 ID:o428LmOn0
予想が違ってたのでセルフ打ち消しに来ました

沢田さんが桜井見たことあるって、尾崎と三浦は何なんだ？
記憶喪失愛理狙いだったらちょっと引くぞ
540 ：名無しより愛をこめて：2007/05/20(日) 09:15:36 ID:SMU0utnp0
>>539
少なくとも２～３年前の話みたいだから、それ以後の客は分からないんじゃないの？
一時期店閉めてたかもしれないし。
541 ：名無しより愛をこめて：2007/05/20(日) 17:29:00 ID:xybZlU/P0
思ったんだが、もし仮にイマジンが歴史改変に成功したら
2007年にいるイマジンはどうなるんだ？
歴史と共に消滅か、時の砂漠を彷徨うかのどっちかだと思うんだけど。

仮に消滅するんだったら、特異点に憑くメリットもこの辺りかと思ってみたり。
デメリットは自由に動けない、メリットは他の誰かが目的を果たしても特異点と憑いた自分は健在。
とかそんな気がした。
542 ：名無しより愛をこめて：2007/05/20(日) 18:32:53 ID:d0H0w0/40
金田一桜井はなんで電王と接触して逃げたんだろう？
ゼロノスとして対抗できるならその場で変身しても良かったはず
敵対する理由がなければ逃げなくても良いはず
電王＝良太郎＝愛理の関係者、ということを知っていて逃げたのなら、それは失踪の理由と同じだろうけど
543 ：名無しより愛をこめて：2007/05/20(日) 18:50:07 ID:7zJV1s5Y0
>542
知ってるでしょ。＞良太郎＝電王
だって今までに時計の男が見てる前で良太郎から変身して電王になった時あったし。
544 ：名無しより愛をこめて：2007/05/20(日) 19:16:32 ID:d0H0w0/40
>>543
あったっけ？
基本、電王に変身→過去へ、だから過去で良太郎から電王に変身したのって
10話と12話と16話くらいしかなかったように記憶してるけど
10話と12話は金田一桜井が去ってから変身してるし
16話も見てる前とは言い難い気がするけど

まぁ、良太郎＝電王ってのは知ってるんだろうけど
545 ：名無しより愛をこめて：2007/05/20(日) 22:07:56 ID:o428LmOn0
>歴史改変に成功したら
何をどう改変するかにもよるんじゃね？
この例出すのは反則かも知れないが、ドラえもんがのび太のところに来たのって
のび太が駄目すぎて後々子孫が苦労するからひ孫(だっけ？)のセワシに
「ちゃんとした人生送ってもらうように」と送り込まれたんだよ
ドラえもんが来なければのび太はジャイ子と結婚する事になってたけど、
ドラえもんが介入した事によってしずかちゃんと結婚する未来になった
で、のび太の結婚相手が変わって来るならセワシも消滅する事になるんだけど
『それはこっちで何とかする』ってのがセワシの言葉。
そもそも過去改変ってイマジンを送り込んできた大元の組織？にも関わる
事だし、都合いい改変だけ出来たり、未来を選択できる手段が向こうにはあるかも知れん

あったとしても、その手段が2007年のイマジンに適応されるかどうかは知らんけど


ところで、愛理って良太郎が高校中退した事も忘れてると思う
覚えてたらいくら何でも弟の将来ぐらいは心配するだろうし、脳内で何か完結してる気がするんだ
良太郎は良太郎で進路の話出すと『何で高校辞めたんだっけ？』という疑問から
記憶の誘爆を引き起こすかも知れないから黙っていると
良太郎が年の割に同世代との接触ほとんどないのも、もう高校生時代＝愛理の記憶誘爆材料
になってるからじゃないのかな
沢田さんが桜井さんを知ってようが知らなからろうがお店には呼んじゃいけない存在なんじゃないのかな
(最初OKしちゃったのは懐かしさに紛れて、とか)

凄い長文だごめん
546 ：名無しより愛をこめて：2007/05/20(日) 22:24:33 ID:D8ZzUPtE0
>>544
６話
547 ：名無しより愛をこめて：2007/05/21(月) 01:06:03 ID:EEDrzJn70
>>542
東映公式のあの書き方からすると、桜井（金田一）はゼロノスじゃないんじゃないか？
予告で中村優一が出た所で「俺は、桜井侑斗だ」と言う声が被ってるけど、ブラフっぽい気も…
年齢が５～６歳以上違うような気もするし（声は中村っぽい気もする

あるいは桜井の若い頃がゼロノス＝中村なのかもしれないけど。
そうすると若い頃のほうがライダーとして戦い、青年のほうが謎の行動をするということに。
548 ：名無しより愛をこめて：2007/05/21(月) 12:44:39 ID:xtOMk80OO
>547
若いころにゼロノスとして戦って、イマジンに負けて失踪。
そして、負けたペナルティで金田一をやるハメにとか。
549 ：名無しより愛をこめて：2007/05/21(月) 12:49:23 ID:zDOpZKz00
若いころの桜井とか桜井の弟とか
桜井がイマジン化して中村に憑依してるとか色々出てたけどどれかは当たるだろ多分
550 ：名無しより愛をこめて：2007/05/21(月) 12:54:13 ID:EEDrzJn70
桜井の弟が兄の名前を騙ってるとかね。
ただその場合は普通良太郎も知ってるだろうからなぁ。弟が居る事ぐらいは。
複雑な家庭環境で…　とかだったら別だけど。
551 ：名無しより愛をこめて：2007/05/21(月) 13:04:33 ID:E4TVwMnY0
予想でよければ…

若いころにゼノロスとして戦う→「過去に遡って」（記憶を失い）愛理と良太郎と知り合う。
→（記憶を取り戻して）再び時間をさまよう。結果として愛理を捨てる。

…てな感じ。
552 ：名無しより愛をこめて：2007/05/21(月) 14:13:01 ID:xPDm2VDn0
何にせよ。情報が少なすぎて仮説も立てられない。

良太郎も切迫していないときにオーナーにイマジンや電王のことについて聞き出せよｗ
553 ：名無しより愛をこめて：2007/05/21(月) 15:02:51 ID:fNBVkJ8w0
>>552
今までも聞こうとしてどたばたに紛れちゃったり聞きそびれたりと良太郎の疑問引き伸ばされすぎｗ

けど次回で謎のカタルシスを期待してる！
554 ：名無しより愛をこめて：2007/05/21(月) 15:49:34 ID:vct3Ed2D0
俺は桜井ユウトだ！って結構変な台詞だよな
良太郎は桜井さんの顔も名前も知ってるんだしあんな自己紹介みたいな言い方しなくても…

まあもちろん良太郎に言ってるとは限らないけどさ
555 ：名無しより愛をこめて：2007/05/21(月) 16:04:17 ID:ccfate8s0
>>554
良太郎の知っている桜井の顔に酷似していたけど良太郎の知っている桜井そのものではないから
確認されたんじゃない？

「君は誰？」とか「君は何者？」って。

桜井の良太郎と知り合う前の「若いときの姿」だとするなら良太郎が混乱するのも無理は無い。
556 ：名無しより愛をこめて：2007/05/21(月) 16:05:55 ID:ccfate8s0
>>554
あるいは「桜井さんといどういう関係があるの？」とかね。
そうしたら「俺は桜井遥斗（本人）だ！」といいたくもなるかも。
557 ：名無しより愛をこめて：2007/05/21(月) 22:45:18 ID:TvllrUfe0
桜井さんの弟とかね
なら妙な若さも納得いく
558 ：名無しより愛をこめて：2007/05/22(火) 00:43:36 ID:qYEX2fB0O
>>557
桜井侑人が愛理の婚約者なのは公式の次回予告で明言されてるから
中村が演じる桜井侑人が騙りとかじゃなければ弟という線は薄いと思う
559 ：名無しより愛をこめて：2007/05/22(火) 00:49:25 ID:EhEIg/iB0
なんとなくだけど、時間に干渉されないはずの特異点から
イマジンが契約をとるってのは、不思議な感じだな。
特異点に干渉できてはじめて過去が本当に変わり、
未来が変わる、とかあったら面白い。
電王システムがイマジンを必要とするってのも、
時間を修復するために（消滅したハナの時間とか）、
なんらかの契約が必要とかあったりなかったり。

今回良太郎が懐中時計を見ながらアッと顔を上げたシーンがあった。
あれ、タロス達と契約したら、とか考えたんじゃないのかな。
お姉さんの婚約者を捜したいとか、お姉さんの記憶を取り戻したい、とか。
電車内で時計を握りしめて心ここにあらずだったのも
その決心をしてたのかも。
560 ：名無しより愛をこめて：2007/05/22(火) 00:54:43 ID:Cp+SzcfH0
実は記憶喪失で
「桜井さん」
って呼びかけられたから
「俺は桜井言うと？」
っていう疑問系なのかもしれない
561 ：名無しより愛をこめて：2007/05/22(火) 13:26:11 ID:KgO93Twq0
九州か
562 ：名無しより愛をこめて：2007/05/22(火) 13:46:29 ID:UAQpy/ke0
>>560
まてまて、「おれはサクライユウトだ」、と言ってなかったか？
こちら九州だけど「言うと？だ」とは言わんぞー
563 ：名無しより愛をこめて：2007/05/22(火) 14:45:33 ID:2oukIzTK0
俺は、桜、EU、戸田！
564 ：名無しより愛をこめて：2007/05/22(火) 16:00:05 ID:5TJQB2Pl0
俺はさ、倉井侑人DA！
565 ：名無しより愛をこめて：2007/05/22(火) 16:00:33 ID:ZyK0XOqQ0
動画投稿サイト　You Toda
566 ：名無しより愛をこめて：2007/05/22(火) 16:06:33 ID:AYd8VWvw0
去年の「加賀　美新」とか「カ・ガビシン」を思い起こさせるような考察ですね
567 ：名無しより愛をこめて：2007/05/22(火) 16:29:33 ID:f9GmSe180
姉はウラみたいな詐欺師イマジンが憑いた桜井に引っかかった
568 ：名無しより愛をこめて：2007/05/22(火) 22:54:49 ID:qYEX2fB0O
>>566
考察じゃなくこじつけだｗｗｗ
569 ：名無しより愛をこめて：2007/05/22(火) 23:28:13 ID:i4jMVjMG0
予告で自称桜井が持ってるカード、画像でよく見たら2007年5月…になってるんだね。
文字色も青いし…過去に行くときに使うカードは色が赤かったような気がするから、
あの人物は過去から未来である2007年にやってきた…
もしくはあのセリフを言ってるのは過去の世界で今から2007年に行く…ってことなのかな
570 ：名無しより愛をこめて：2007/05/22(火) 23:34:06 ID:Hb76EKv/0
ん、色違いなのか
本スレの「電王は過去、ゼロノスは未来担当」ってのが真実味を帯びてきたな
571 ：名無しより愛をこめて：2007/05/22(火) 23:34:31 ID:06iJYtoz0
>>569
そうすると今までのイマジンのように「過去に戻って現在を改変する」のではなく
「過去から未來に介入する」ってことなんだろうか？
どういう理由があってそうするか知らんけど。
572 ：名無しより愛をこめて：2007/05/23(水) 07:07:16 ID:ijulq5Lp0
過去から未来に（行って）介入する必要性がわからん。
過去でそのまま行動すれば未来も変わるのでは？（特異点以外の未来は）
573 ：名無しより愛をこめて：2007/05/23(水) 17:07:56 ID:DP1hWk9J0
ここってネタバレはOKなんだっけ？
やっぱ来週出てくる桜井と金田一は違う顔っぽいな
574 ：名無しより愛をこめて：2007/05/23(水) 17:16:13 ID:U4dFR98T0
ていうか、公式によれば金田一は謎の男で有り続けるということだから、
明らかに桜井＝中村とは別人だな。
575 ：名無しより愛をこめて：2007/05/23(水) 17:19:41 ID:DLHTjo+s0
全くの別人ではないんだろうけどね
デンライナー使いてぇ
576 ：名無しより愛をこめて：2007/05/23(水) 17:30:27 ID:FlwW7bzN0
金田一＝ﾀﾞﾃﾞｨ
577 ：名無しより愛をこめて：2007/05/23(水) 17:33:36 ID:DP1hWk9J0
婚約者残して突然失踪して過去をさまようとか確かに彼ならイメージに合うな
578 ：名無しより愛をこめて：2007/05/23(水) 17:51:27 ID:U4dFR98T0
>>575
あ、いや、別人という意味でつかったんじゃないんだ。
中村桜井と謎の男は別の人がやり続けるから、必然的に違う顔って言いたかっただけなんだ。

異時間同位体が一番可能性が高いと思うんだけどね
579 ：名無しより愛をこめて：2007/05/23(水) 18:41:41 ID:p1DP22RM0
>>576-577
だが事前に流れた情報によれば、役者は特撮界一「空気」な役が出来る人らしいがな。
本当かどうかはわからんが。
最初聞いた時は「またこんな役か！」と思ったw

>>578
> 異時間同位体が一番可能性が高いと思うんだけどね

やっぱそれでFAですかねえ。
580 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 05:31:31 ID:2yDmPKdP0
ttp://jun.2chan.net/30/
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ttp://nov.2chan.net/b/
ttp://www.2chan.net/
581 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 08:56:25 ID:/AN5OAXm0
ところで「異時間同位体」って何の説明もなく使っているけど『涼宮ハルヒ』シリーズでしかつかわれない特殊用語なんだよな。
582 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 09:04:24 ID:y6pnhDGR0
>>581
字面だけで意味が理解できるので、あまり特殊という感じはしないがそうなのか？
583 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 09:04:27 ID:4g328r9B0
よく分からんけど、異時間同位体って過去のドラえもんと未来のドラえもんみたいな感じ？
584 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 09:44:22 ID:y6pnhDGR0
違う時代の同じ人みたいな感じだよね。
というか文脈からでも判断できるから。
とりあえず涼宮ハルヒが発祥でも、それがSF用語として定着してもいいんじゃないかな？
大抵のSF用語は何かの小説の元ネタがあるだろうから。
585 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 14:15:33 ID:4g328r9B0
ふっと思ったんだけど、対キンタロス戦でハナが電王を庇うけど、
「電王は殺させない！」って何か不自然な台詞だよな
ああいう時ってもっと「電王に手出しはさせない！」とか抽象的な台詞が出てくると思う
そりゃイマジンは戦うなら電王殺す気で来てるんだろうし間違っちゃいないんだけど、
何故殺すなんて明確な単語が出てきたんだろう
ハナは電王がどうなるのか知ってるのかな

既出だったらごめん
586 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 15:09:51 ID:nLgi7QXl0
そんな一作品でしか使われない用語がSF用語として定着するわけないだろ
誰もがハルヒ見てるとか思ってんなよ
587 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 15:38:54 ID:y6pnhDGR0
>>586
何をそんなにカリカリしているのかわからないが、
どんな用語も、最初は1作品でしか使われていないのが当たり前。

この用語がこれから定着するかどうかまではわからんよ、そりゃ。
ただ、実際それを耳にして使う人が増えていけばそういうこともあるかもしれないってだけ。
自分の知らない言葉使われたからって怒るのはみっともない。
588 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 15:42:07 ID:y6pnhDGR0
あと、念のため。
自分だってハルヒは見てないし、誰もが見てるとは思ってないよ。
用語の話はスレ違いだし、これ以上は言わないけど。
589 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 16:36:06 ID:PhtEpq2b0
知らない作品だけどいいたいことは文字からなんとなくわかるし誰か一人の意見だしどうでもよくね？
別に誰かがそれを責めたわけでもないんだし

>>585
予告でその台詞があったあとにちょっと話題になってた気がする
590 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 16:41:09 ID:0Ay29O250
殺された○王がいるとか。
591 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 16:44:43 ID:H8RgZqnB0
良太郎の場合は軽くちょっかい出されただけでもガチで死にそうだからじゃね


ハルヒの何タラ言う造語は普通SFではごくシンプルに並行存在とでも言われてる気がする
変に長ったらしくしてるのが厨房向けラノベって感じかな
ハルヒって変な踊りMADの元ネタとしてとしか知らないけど
592 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 16:44:55 ID:Pt9ZtEtF0
>>589
誰か一人じゃねーな、。少なくとも2人以上はいるよ。

>>590
牙王もいるからね。○王もいるかも。
でも1話で「もしかしたら電王になれるかも」とハナは言っていたから
電王って救世主みたい唯一の貴重なな存在かと思っていたのになぁ。
593 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 17:00:31 ID:y6pnhDGR0
並行存在っつーと、時間旅行者系よりパラレル系じゃないか？
いや、まんまだけど。

中村演ずる桜井が、お姉さんの婚約者だった桜井さんとパラレルワールドで別々に存在する、
という可能性はあるのかもしれない。
でも時の運行が分岐することがあるのかな、
分岐しないからこそ、過去での破壊が現在の物質消失等に繋がるのかと思っていたが。
594 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 20:49:11 ID:KisyEhjK0
>>592
だから、○王ベルトと△王ベルトと電王ベルトがあってさ、
○王ベルトと△王ベルトの使い手は殺された

んで残るはもう電王しかねーわってことで良太郎見つけたなら納得いく台詞じゃね
しかも「電王は殺させない」って台詞の方もすんなり通る
595 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 20:52:00 ID:4g328r9B0
極端な話、電王じゃないと何でダメなんだろうな？
ハナだってデンライナーに乗って過去には行けるわけだし、ハナに相応の
戦闘力があれば問題なさそうな気もする
つまり、特異点じゃなくても素で強い人がプラットフォームになればだいぶ
戦力にはなるんじゃね？みたいな
特異点じゃない人が時間行き来するとダメなのかな？
けどそしたらデンライナー一般客が謎だし
596 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 21:14:01 ID:0tJXCg7b0
>>595
特異点じゃない人が電王になっても過去に飛んで殺されたら消える
特異点だと過去の自分が殺されても消えない
・・・ってのはどうよ？

そもそも電王自体が時間改変に大きく関わっているから一般人じゃだめなんだろうな
597 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 22:12:49 ID:9gj/nanN0
とりあえずイマジンは全員「特異点」だよね。
少なくとも（未来にある）肉体（？）はともかく少なくとも精神体は時間改変の影響を受けない。
（さもなければ時間改変をすること自体ができないから。
時間改変が成功すると未来から時間改変をしにいく理由がなくなるというタイムパラドックスが生じる）
598 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 22:24:41 ID:DC3eo3I50
>>590
響王とか轟王とか・・・・・斬王とか(ｒｙ
599 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 22:49:02 ID:H8RgZqnB0
＞少なくとも（未来にある）肉体（？）はともかく少なくとも精神体は時間改変の影響を受けない。

そんな話はどこにも出てないだろ
むしろ話は逆で、ウラタロスがわざわざ特異点を選んで憑いたメリットは
時間改変で自分が憑いた宿主ごと消滅することがない（＝他の連中が何するか気にせず遊べる）
ということだと思うんだが
600 ：名無しより愛をこめて：2007/05/24(木) 23:01:08 ID:8A89vpmN0
電王の他に汽王・油王が居たりとか
601 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 00:10:02 ID:g7aiBtWj0
なに、そのアラブの王子？
602 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 06:16:20 ID:ncK+FHmy0
>>599
出ていないけどそうでないと時間改変自体が不可能（過去改変の影響で未来の自分も変わるなら未来から時間改変できなくなる）。
その説明は>>598でも述べているが。
603 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 06:57:55 ID:z67P8r6v0
>>602
お前馬鹿だな。
主観時間と客観時間の違いが分かってないだろ。

イマジンAがある人間との契約を完了して飛んだ時間を仮に2000年とする。
客観時間（アカシックレコード上の歴史）は2000年（過去）→2007年（現在）→イマジンのいた年代X年（未来）と流れているが
イマジンAの主観ではX年（遠過去）→2007年（近過去）→2000年（現在）、と（断片的に）続く。

ここでイマジンBが2007年の別の人間Nと契約し、1999年に飛ぶ予定だったがたが、
完了しないうちにイマジンAの行動の結果としてNが消滅したとする。
イマジンBの主観では、X年（過去）→2007年（現在）→1999年（未来）となるはずだったが
2007年（現在）で消滅＝死亡した、となる。
別にイマジンBの過去が消える訳ではなく、未来が消えるわけだ。普通の死とかわらんな。

イマジン（2007年に飛んで来た未来人の精神体）にとって、X年は未来ではなく過去。
歴史の改変に成功したあと「元の時代」に戻るとしてもそれは改変されたX'年であって、X年ではない。
つまりイマジンの主観では、時はX年→2007年→2000年（でも何でも）→X'年と言う風に流れているわけだ。
604 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 07:15:44 ID:z67P8r6v0
>>603だけだと微妙に説明不足な気がしたので補足。

イマジンBが2007年において歴史改変の影響で消滅するためには、
イマジンBが（主観的過去の）X年から（主観的現在の）2007年に来なくてはならない。
つまり、イマジンBが2007年にイマジンAの歴史改変により消滅（死亡）することそのものが
イマジンBがX年に存在し、そこから2007年に飛んだと言う事実を
（アカシックレコード上＝客観的時間軸上で）確定することになる。

パラドックスが起こるパターンは、イマジンAが歴史を改変した結果として
イマジンA自身の2007年における先祖など、自分自身の#主観的過去#を消去してしまった場合。
SFの常道としては、このパターンの場合イマジンAの存在自体が客観的時間（アカシックレコード全体）から消去され
イマジンAのX年代誕生や2007年への遡行はもちろん、2000年時点での時間改変もなかったことにされる。
12話のキンタロス暴走事件はこの理論の応用と思われる。
605 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 07:28:59 ID:z67P8r6v0
応用編。
イマジンA同様、2007年に人間Mと契約完了し、2000年で歴史改変したイマジンCがいたとする。

イマジンAが2000年にイマジンCの#主観的過去#を消去してしまった場合。
イマジンCの存在はアカシックレコード全体から消去されるので、
イマジンCはX年・2007年・2000年のいずれの時代にも存在しなかったことになる。
当然人間MもイマジンCに馮依されることはなく、イマジンCの歴史改変もキャンセルされる。
ここまでは基本的にAの自己消去のパラドックスと同様だが、
イマジンCの代理となりうるイマジンDがいれば、Dの契約履行により歴史改変自体は維持され得る。
つまり、この場合（変な話だが）歴史改変という行為自体が「特異点」となると言えるだろう。
#つまり特異点とは、主観的過去が第三者により変更され得ないパターンで構成されている、
#冗長性が限りなく高い存在ということだな、おそらく。

イマジンたちの歴史改変は、おそらくこういう形で改変しては揺り戻しという形で進んでいるものだと思うよ。
606 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 09:40:22 ID:HO5sEW5i0
>>603-605
客観時間上「イマジンＢが消滅する」という前提を勝手に作っているが、本編中そんな描写は無いぞ。
つまりイマジンＢは消滅せず、時の狭間でさまよい続ける（特異点と同じ）ということだろ。
-------------------------------------------------------
デンライナーに乗る前のウラタロスが砂の状態でいたのは、
主観時間においても、別イマジンの時間改変の結果として
客観時間（アカシックレコード上）においてもよってたつ未来が消滅したためだろ。
ハナはウラタロスの証言を嘘だと言っていたが、実際には本編中で映像化されていたように真実だったわけだ。
ウラタロスのいう特異点のメリットは単純に電王とチケットを共有すれば、時の狭間でさまようのではなくデンライナーで移動できる/＆人生をエンジョイできる。というのに過ぎないと思われる。
（だからウラタロスは良太郎とは契約を結ばないメリットがないから）
------------------------------------------------------
つまり自分の含めたどのイマジンの行動によって「過去が消えた」としても、イマジン本人は消えることは無く、
それによってのみ客観時間を改変することは可能だといえる。

｜パラドックスが起こるパターンは、イマジンAが歴史を改変した結果として
｜イマジンA自身の2007年における先祖など、自分自身の#主観的過去#を消去してしまった場合。
｜SFの常道としては、このパターンの場合イマジンAの存在自体が客観的時間（アカシックレコード全体）から消去され
｜イマジンAのX年代誕生や2007年への遡行はもちろん、2000年時点での時間改変もなかったことにされる。
｜12話のキンタロス暴走事件はこの理論の応用と思われる。

だから、そのパラドックスを起こさないためにはイマジンＡが特異点と同様、
「イマジンA自身の2007年における先祖など、自分自身の#主観的過去#を消去してしまった場合」でも
”消滅しない（影響を受けない）”存在でなければ成立しえないといって居るんだが。

というかそうでなければタイムパラドックスにより時間改変自体を起こしようが無い。それが理解できない？
607 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 10:14:57 ID:/eB0hngA0
勝手な理屈を展開し続けているなあ…。

ていうか、描写がないから確定要素ではないという指摘は正しいが、
描写がない以上否定することも不可能だと思う。
どちらかだという仮定の下に立てば正しい理屈だとしても、
元の仮定を断定的に語ると、それだけでただの与太話に成り下がってしまうよ。
608 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 10:17:38 ID:m8YWR0aF0
>>603
主観時間って何？

イマジンＡの行動によって時間が改変されれば、イマジンＡの時間もイマジンＢの過去も変わるだろ？

もしお互いに影響を受けないのだとしたら（君の言う主観時間？が個別に存在するとするなら）、
よくあるパラレルワールド理論で説明しうるが、
この作品ではハナのいた時代が消滅していることによって、そのことは否定されている。

｜イマジン（2007年に飛んで来た未来人の精神体）にとって、X年は未来ではなく過去。
｜歴史の改変に成功したあと「元の時代」に戻るとしてもそれは改変されたX'年であって、X年ではない。
｜つまりイマジンの主観では、時はX年→2007年→2000年（でも何でも）→X'年と言う風に流れているわけだ。

だから、 「改変されたX'年であって、X年ではない」ということは「時間改変の影響を当該イマジンは受けていない」ってことだろ？

609 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 10:23:34 ID:lDDq82020
>>607
どの書き込みを評しているのか、まずそれを述べてからよろしく。

イマジンは特異点と同じ性質（時間改変の影響を受けない）という根拠を本編の描写から挙げる。

・「特異点以外の世界/時代は消滅しうる」という”描写はある”。
・ウラタロスは時の狭間を数百年間さまよったと主張し、それを裏付ける映像が存在する。

こちらは上記描写を論拠として挙げられるが、反対説はどうか？
610 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 10:27:32 ID:/eB0hngA0
>>609
>>606が
「客観時間上「イマジンＢが消滅する」という前提を勝手に作っているが、本編中そんな描写は無いぞ。
つまりイマジンＢは消滅せず、時の狭間でさまよい続ける（特異点と同じ）ということだろ。」
と書いていることについて。
前半はそうであっても、後半は>>606がそう解釈しているに過ぎない。
描写がないからその前提は正しくない、と人の説を否定するなら、
自分も描写がないことを勝手に決めつけるべきではないという話。
611 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 10:28:11 ID:g7aiBtWj0
つーか精神体でやってきたイマジンが「片道キップの鉄砲玉」という可能性だってあるんだけどね。
未來の仲間のために送られる訳だ。
太平洋戦争の特攻隊のように使命に燃えるヤツも居れば、偶然選ばれて逃げられなくなったヤツもいるかも。

そうなれば余計に「過去世界で好き勝手したい（モモ」「どうでもいいから生き残って楽しみたい（ウラ」
なんてのも出てもおかしくないと思う。
キンの場合は勘違いした使命に燃えるヤツね。
612 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 10:28:32 ID:/eB0hngA0
>>609
ああ、もう一つ。
「ウラタロスは時の狭間を数百年間さまよったと主張し、それを裏付ける映像が存在する。」
ウラタロスのその釣りを信じてるんですか、あなたモモですか。
あの映像が数百年さまよった根拠になるんですか。
613 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 10:30:01 ID:/eB0hngA0
というわけで、自分はこう推測する、ということを元に話をするのはいいけど、
それを他の人に強要するのは良くないって話ね。

話の腰を折ってすまないが、その辺を踏まえて考察した方がいいのではないかと。
614 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 10:32:27 ID:g7aiBtWj0
>>609
> ・ウラタロスは時の狭間を数百年間さまよったと主張し、それを裏付ける映像が存在する。

ウソをウソと…
アレは単純に特異点を探すのにデンライナーを追った方が都合がいいからでしょ？
615 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 10:40:55 ID:lDDq82020
>>613
｜というわけで、自分はこう推測する、ということを元に話をするのはいいけど、
｜それを他の人に強要するのは良くないって話ね。

強要したつもりはないが（少なくとも）。ここは議論・考察スレでしょ。

>>611
｜「片道キップの鉄砲玉」という可能性だってあるんだけどね。

別に否定はしないが（必要が無いので）、
イマジン（自身）が時間改変の影響を受けない存在でなければ、
そもそも時間改変そのものをすることができないというこちらの主張を否定する根拠にはなりえないな。
（議論の次元が違うし）。何が争点になっているか理解しています？

>>612
言葉でなく。ちゃんと「映像で出た」だろ。アタシは自分の目を信じますが？
じゃあれは何だとおっしゃるんですかね？あなたハナですか？ｗ

…これでよろしいですか？
616 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 10:42:30 ID:Jxcc7X5g0
>>614
何で他のイマジンはそうしないんですかね？
ウラタロスだけそういう映像描写されたのは何故？
617 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 10:54:47 ID:g7aiBtWj0
>>615
> イマジン（自身）が時間改変の影響を受けない存在でなければ、
> そもそも時間改変そのものをすることができないというこちらの主張を否定する根拠にはなりえないな。

別に時間の影響受けなくてもいいけど、それは「特異点」ではないだろ？
肉体から離れた時点で因果から放たれてるとも考えれる訳で、時間の制約は受けないが
オーナーやハナの言うように、最終的には永遠に精神体でさまよってよりどころが無くなる。
もちろん帰る所もない、コレのどこが「鉄砲玉」じゃないと？
「特異点」は時間も空間からも影響受けない人間だからね？


> 何で他のイマジンはそうしないんですかね？

イマジンの目的は特異点に付いたり倒したりする事じゃないだろ？
邪魔だから火の粉を払う場合はあるが…　ちゃんと見てるか？
618 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 10:55:37 ID:gJ3VykEO0
そもそもイマジン関係の謎が明かされるのは何話くらいになるのか…
619 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 10:59:44 ID:/eB0hngA0
>>615
一瞬の映像で”数百年”時間が経過していたと言い切れる貴方の眼力に降参。
好きにすればいい。
でも人のを否定して自説を断言しているのを強要と言わないのかと。
620 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 11:06:29 ID:mpAtIcqN0
>>619
匿名掲示板で何を「強要」できるのかわからんけどねｗ
自説を主張するのは「断言」なの？いけないことなの？　人のを否定するのはいけないことなの？
それが議論であり、考察でないの？

ところで「数百年」というのがウソであっても「時の狭間をさまよっていて砂を噛んでいた」というのが本当だとは思えませんか？
全部が全部ウソだと思うのも思考停止だと思うけどなぁｗ
621 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 11:07:20 ID:g7aiBtWj0
劇中で「脳内再現映像」を流す事だってある訳だしなぁ。
ウラの話の場合は見極めが付き難い（前回流れてる）というのはある。

ただ平成ライダーのラスト1分は「注：この映像はイメージ映像です」って場合が
結構多いからねえw
622 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 11:08:56 ID:mpAtIcqN0
>>621
｜ただ平成ライダーのラスト1分は「注：この映像はイメージ映像です」って場合が
｜結構多いからねえw

例えば？後学のために2,3例紹介していただけると助かります。イメージ映像であったいいきれる根拠もあれば。
623 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 11:10:07 ID:/eB0hngA0
>>620
本当かイメージ映像かもわからないことについて、
しかも釣り師ウラの言を元に、あれを根拠にするのはどうかと。
あれを本当と仮定した上でならこういう説もあり得る、という話なら別に強要じゃないが、
映像があっただろウラがそう言ってただろ、だからこういうことだろ、と言っちゃうのが駄目なんだって。

ていうかID変えないでくださいよ、面倒くさい。
624 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 11:18:18 ID:mpAtIcqN0
>>623
そういうことならまあよいでしょう。
あれを「本当と仮定して主張します。」でよいね。

逆に「本当かイメージ映像かもわからない」とか「しかも釣り師ウラの言」というのは否定する根拠にはなりえない。

で、「イマジン（自身）が時間改変の影響を受けない存在でなければ、そもそも時間改変そのものをすることはできない」という理屈を否定する理論は提出できるの？
625 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 11:20:46 ID:g7aiBtWj0
>>622
最近ではカブトの新ライダー映像（ザビー、ドレイク、Wホッパー）ガタックエクステンダ－。
電王ではキンタロス契約（夜中の路地裏→本当は病室）K良太郎の着物姿（劇中で難しいからの配慮？）
他にも結構あるよ？もちろんそれ以前のライダーも。
626 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 11:24:18 ID:/eB0hngA0
>>624
何か話が思い切りずれていますが。

> 逆に「本当かイメージ映像かもわからない」とか「しかも釣り師ウラの言」というのは否定する根拠にはなりえない。
「”ウラが数百年さまよっていた”ことは本当のことだ」という説に疑念を投げかけるには十分と思います。
ちなみに自分は反証としてその主張をしたのではなく、あくまで証拠不十分ということが言いたいわけで。

こう言ってもわからないならこのIDもスルーすることにしますが。

ちなみに自分は
「イマジン（自身）が時間改変の影響を受けない存在でなければ、そもそも時間改変そのものをすることはできない」
という理屈を否定してるわけじゃないし、それはどっちでもいい。
627 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 11:27:24 ID:mpAtIcqN0
>>625
｜最近ではカブトの新ライダー映像（ザビー、ドレイク、Wホッパー）ガタックエクステンダ－。

イメージ？本編とは矛盾してたっけ？

｜電王ではキンタロス契約（夜中の路地裏→本当は病室）

夜中の路地裏で契約したという描写はないじゃん。夜中の路地裏で契約を持ちかけて、病室で契約でしょう。矛盾はないが。

｜K良太郎の着物姿（劇中で難しいからの配慮？）

これは同列にできないんじゃないの？　○良太郎全部そうじゃん。それと砂ウラタロスを同じといえる根拠は？

一応お答え。
628 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 11:29:34 ID:g7aiBtWj0
> 「イマジン（自身）が時間改変の影響を受けない存在でなければ、そもそも時間改変そのものをすることはできない」

今現在この話はしてないからなぁ。
ただ中にはその存在（因果関係）すら消されちゃったイマジン（アイビー）もいるので
特異点ほどではないって事じゃないかね。
可能性としてオウルとカメレオンも同じ感じかもしれない。
629 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 11:31:20 ID:mpAtIcqN0
>>626
｜ちなみに自分は反証としてその主張をしたのではなく、あくまで証拠不十分ということが言いたいわけで。

ならｵｹﾞ

｜ちなみに自分は
｜「イマジン（自身）が時間改変の影響を受けない存在でなければ、そもそも時間改変そのものをすることはできない」
｜という理屈を否定してるわけじゃないし、それはどっちでもいい。

ならｵｹﾞ。…で解決ね。 乙
630 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 11:33:06 ID:g7aiBtWj0
>>627
本条は病室から出れないような身だったはずだが？
あと契約時は日中だ。
631 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 11:36:17 ID:fvCi7w5k0
>>630
身動きできないほどって描写はなかったべ？実際外出歩いても問題になっていないし（医者も探さない止めにこない）。
夜中ウラﾛｼﾞで契約持ちかけられて気絶→日中病室で契約じゃないの？
632 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 11:59:04 ID:/eB0hngA0
そういえば、リュウが、イマジンの通信についてちょっと言及して、
他の3人が何か微妙な反応していたけど…あれは何なんだろうね。
イマジンに命令する側がいるとして、イマジンたちがそれぞれどこにいるか把握しているんだろうか。
特定の誰かに呼びかけるということが可能ということであれば、把握されている公算大かと思うけど。
モモウラキンのとこには、何か連絡来てないんだろうか。
633 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 12:03:08 ID:g7aiBtWj0
>>632
特異点に付いた時点で切られてるのでは？
特定の誰かに連絡できても、居場所を把握してるとは限らんけどね。
携帯番号知ってるだけで，相手にGPS付けた訳じゃないということだってあるわけで。
変な例えだがw
634 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 12:09:31 ID:/eB0hngA0
>>633
ああ、もう切れてるのかな。携帯にたとえるなら圏外かw

ウラの時点でリュウもついたという証言があるから、
それが事実なら、この時点でリュウには指令が下ってて、
ウラには連絡なしだった…ということになるね。
いやでも、良太郎が特異点であり電王であるという連絡くらいは入ってたから、
良太郎のところに入り込んだということなのか。
635 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 12:14:27 ID:69wGRE6/0
過去に送る時点でのみ指令しているんでは。その後は各自の判断にまかす、と。
各イマジンは誰から指令受けているのか認識していないようだし。
636 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 12:29:35 ID:/eB0hngA0
あれ、何か連絡網(?)があると言ってなかったっけ。
でも基本的には送り出す時だけなのかな。
この前のイマジンは金田一氏を狙ってたけど、あれも最初から命令されているのかな。

しかしモモはヒーローごっこに目がくらんで寝返るし、
ウラは最初からやる気ないし、
キンは願いを叶えることが目的化しちゃってるし、
まともなイマジンは敵にしかいないのか。
637 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 13:20:19 ID:qweQ8aRw0
使命，とか裏切り，とかいってるから
やはりイマジンは連帯感を持ってるんだろうなぁ

でリュウがなんとなくやるべき事が解る（聞こえてくる？）って言ってたから
やっぱり総括するような存在がいるんだろうか？
638 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 13:25:09 ID:z67P8r6v0
「イマジンは特異点同様」のアホに反論しようと思ったら無駄に長くなったからやめるか
俺の言いたいことはだいたい他の人が言ってるし

とりあえずウラの話が「事実の可能性あり」なら
ハナに一喝された時モモが「だけどその可能性もある」とでも言ってるはず
何も言わずに嘘だと断定した時点で100%ウラの釣り＝嘘と判断していいだろうよ

＞イマジンの連絡網
３話でカメレオンがモモを「特異点に取り込まれた馬鹿」
13話でオウルが「（電王ガンフォームは）聞いていた電王と姿が違う」と言っている
つまり何らかの手段（おそらく竜の言う「頭に直接入ってくる」）でのイマジン間の情報交換は
2007年でもリアルタイムで行われていると思われる

モモ・ウラ・キンは「取り込まれた（特異点の影響を強く受けている）」ので通信が届かないか
明確に任務を拒否して電王に協力したので敵認定を食らって通信網から外された可能性がある
リュウは他３タロスより特異点の影響を受けにくいので未だ通信が通じる、
もしくはまだ「良太郎抹殺」の任務を決定的には放棄していない＝裏切っていないので
通信網から外されていなかった、と考えればいいんじゃないかな
17話で「良太郎とあった時にはイマジンのついていなかった沢田さんにその後イマジンがついたことを
リュウがデンライナーの中にいながら知った」のはおそらくこの連絡網のせいだと思う
639 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 13:29:03 ID:g7aiBtWj0
>>638
> 17話で「良太郎とあった時にはイマジンのついていなかった沢田さんにその後イマジンがついたことを
> リュウがデンライナーの中にいながら知った」のはおそらくこの連絡網のせいだと思う

リュウがそれを知ったのはそれっぽいよね。
基本的に使命を放棄してなければ、ある程度は繋がってるのかもしれない。
640 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 13:32:55 ID:/eB0hngA0
>>638
> とりあえずウラの話が「事実の可能性あり」なら
> ハナに一喝された時モモが「だけどその可能性もある」とでも言ってるはず
> 何も言わずに嘘だと断定した時点で100%ウラの釣り＝嘘と判断していいだろうよ
これは自分も考えたが、最初にウラの話を鵜呑みにした単純バカのモモだから、
ハナに一喝された時点で騙された!という方向にしか頭回ってない可能性もあるんで、
反証としては挙げずにおいた。

ちなみに、イマジンは誰にもついてない状態では光の球で、
人について砂化→契約等によって実体化となるよね？
ウラが良太郎についたのはあの事故の時だから、
その前の回の終わりのウラの姿らしいものはやっぱりイメージ映像ではないかと推察するが、どうだろう。
いや、デンライナーが走ってる時空に迷い込んだイマジンもああいう形状なのかもしれないけど。
641 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 13:42:29 ID:z67P8r6v0
>>640
４話ラストのウラの姿はイメージ映像というか、制作側のポカの域だろうなw
アレがウラだとすると、なんで砂の身体があるのか以外にも
パス・チケットがないのにどうやってあの空間に出入りしたんだとか
あそこから（時間の中をさまようことなく）どうやって現実世界の2007年東京に復帰したのかとか
いろいろ問題出てくるし。
（その辺が気軽にできるようなら、強制降車＝時間の中をさまようことを恐れる必要はない）

ところでデンライナーの走る次元（我々から見た高次元）に入り込んだイマジンは
電車内の４タロスみたいに普通に実体取れてもおかしくないと思うんだがどうだろう。
642 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 13:54:08 ID:Dk+Zjx2W0
「時の狭間（デンライナー次元）ではイマジンは実体化できる」ではなくて
「デンライナーの中（or食堂車の中）ではイマジンは実体化できる」のでは？
デンライナー内には実体化可能結界みたいなものが張ってあるとか。
それはなぜかって？聞かないでw
643 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 13:58:55 ID:z67P8r6v0
いや、物理法則の違いという点では
現実世界（３次元）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞時間の中（高次元）＞デンライナー（高次元＋特殊空間）だから
時間の中の時点で実体化できても不思議じゃないかも、と思っただけ
デンライナーが特殊空間（実体化結界あり）なのか、単に高次元を走るだけの普通の列車なのか
今の時点ではよくわかってないしね

ところでデンライナーの走る空間は「時間の中」（おそらくアカシックレコードの次元）で
「時の狭間」はいわゆる「トンネル」のことじゃなかったか？
644 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 16:15:35 ID:2cZsscHfO
はっはーん、なるほど…
小難しい話ししてますね。
通信網か。リュウタのやつ！！
645 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 19:10:40 ID:G3F0ifS40
>>638
とりあえず自分がアホだということを自覚したほうがいいよ。100%とか言っているのがアホっぽいから
>>639-640くらいのことは考えようね。
646 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 19:15:22 ID:ohCscz9b0
ケータロス使うとその通信網にアクセスできたりしてな
647 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 19:16:35 ID:jg6s4Fdh0
>>640
|ちなみに、イマジンは誰にもついてない状態では光の球で、
|人について砂化→契約等によって実体化となるよね？

良太郎についているタロスたちは全員良太郎とは契約は"していない"（キンタロスのみ本条と契約していた）。
特異点つきだとちょっと条件が違うのかもね。
デンライナーの中というかデンライナーが走っている空間では実体化ができるかもしれない。
このあたりはもう少し情報でないとわからん（近いうちにデンライナー以外のライナーもでるようなのでそのときに判るかも）。
648 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 19:22:46 ID:K6G7J0bR0
通信網とかいうと双方向ってイメージだけど一方通行なんだよな。

随時指示・指令が来ているんじゃなくて最初に与えただけなんじゃないかなぁ。
逆探知とかされないみたいに。
649 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 19:26:55 ID:/eB0hngA0
>>647
うん、だから契約”等”って書いた。

ただ、奴らが現在実体化しているのはデンライナー内だけで外に出ると相変わらず砂の人だから、
”契約→実体化”というのは基本設定と考えていいと思うんだけどどうかな。
650 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 19:28:02 ID:/eB0hngA0
>>648
おはようフェルプス君、ていうのを想像したw
651 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 19:33:37 ID:z67P8r6v0
>>647
>>639-640は控えめに見ても俺に同意している件

お前のレスは全て自分のトンデモ仮説を正当化するために
「『本編情報から常識的に解釈するとこうなる』という説だって所詮裏付けがないじゃないか
だから本編から飛躍しまくった俺の超解釈だって正しいはずだ」、と喚いているだけだな

考察と洒落込む前にもう少し本読んだり演出の勉強したりしてこようぜ


それはそれとして、リュウが良太郎（特異点）に強く干渉できる理由として
リュウ（の元の人間）も特異点だったらどうか、と思いついたんだがどうよ。
良太郎がタロス初め他の時間・精神体からの影響を受けにくいように
リュウタロスも（リュウタロスから見て「他」の精神体である）良太郎から影響を受けにくいので
普通のイマジンが普通の人間についたのに近い憑依・影響力を発揮できる、とか。
良太郎抹殺指令は、「特異点」に影響を与えうるリュウだからこそ出されたんだろうし。
……ちょっち無理があるか。
652 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 19:43:27 ID:z67P8r6v0
>>648
＞通信網とかいうと双方向ってイメージだけど一方通行なんだよな。

それはわからんよ。
連絡網・通信網というのは単なる比喩で、
精神の一部がリンクして情報を共有してる状態かもしれない。
「アカシックレコード」が集団的無意識だと言われることもある点を考えると、特にね。
「指令」は特定の人間orイマジンが出しているのかも知れないし
共有された情報から無意識レベルで集団的、もしくは個々に判断した「自分の役割」を
認識した時に「指令」だと感じるのかもしれない。
（現実でも、例えば迷子がいたら大抵の人間は助けなきゃと言う「義務」を感じるだろ。それと同じ）
SF的には後者が燃えるけど、今の所情報不足だな。
653 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 20:02:29 ID:g7aiBtWj0
>>649
契約前に人間には取り憑いているからね。
人間に取り憑いた時点でその人間のイメージにより「姿を持ち」、時の砂で「砂状の姿」になれる。
そして契約する事で実体化できる，って感じかな？

あと一度人間に取り憑いちゃうと他の人間に憑着直す事は出来ないとか（２話、ハナの台詞）
一度実体化すれば移動は可能？（キンタロスの良太郎への移動）
契約しなくても取り憑いた人間の意識を奪って行動は可能、とかもあるかな？
654 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 20:20:23 ID:z67P8r6v0
＞一度実体化すれば移動は可能？（キンタロスの良太郎への移動）
これは契約が完了して行動が自由になったからじゃない？

未憑依（光）→憑依・未契約（砂）→契約中（実体化・宿主と一蓮托生）→契約完了（実体化・行動自由）→光状態に戻る
こんな感じだと思っていた
キンも、一旦「光」になってから良太郎についてたし。

どっかで「普通の人間なら契約前は憑依し直せる、でもモモがついたのは特異点なのでそれもできなかった」って
書いてあったのを見た気がするんだけどどこだったかな。
655 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 20:24:46 ID:g7aiBtWj0
>>654
なるほど！契約完了したから移動できる、ってのは正しいね。
契約前なら憑依し直せる、てのは見たことないんで分からないね。
ただ憑依する人間はある程度選んでから憑依してるように思えるので、わざわざ憑依し直す必要はなさそう。
656 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 20:36:11 ID:L0snFe6k0
プラットフォーム用の武器や電車を作ればいーじゃんというか、
なんでイマジンを取り憑かせなきゃならんかという問題？
元はフリーエネルギーだそうだしなぁ。
無尽蔵になんでもつくれそうだｗ

そもそもイマジンって、ハナは未来からきた侵略者と言ってるけど、
デンライナー内で実体化したイマジンを恐れる空気は全然なかったり。
あのへんは考慮すべきなんだろうか？
どこまで設定として考えていいのか迷うんだよな。
657 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 20:58:52 ID:EI+Xp0Y40
>>656
侵略者と言っても直接攻撃を受けたわけではないだろうから
怖いとは思わないだけじゃないかな？

知らないところ（時間）でイマジンが暴れて
いつの間にか時が消滅したとか
658 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 21:07:13 ID:LEjmLBrK0
>>651
>>639-640を「同意している」と読めたなら読解力ないぞ。控えめに見ても。
本読んで演出の勉強するのは無駄なようだなｗ
659 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 21:10:07 ID:LEjmLBrK0
>>657
そこでどうしてイマジンの仕業と判ったのかってことだよね。
デンライナーで通りがかったオーナーが教えてくれたことをそのまま信用しているのか。
660 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 21:19:15 ID:qweQ8aRw0
>>658
もういいから黙ってろ
いつまで引っ張るつもりだ

と書くと
俺は終わらしたいよ？でもアイツが引っ張るから～とかいうんだろうなぁ
661 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 21:21:08 ID:TQ7OuthX0
>>660
もういいから黙ってろ
いつまで引っ張るつもりだ

と書くと
俺は終わらしたいよ？でもアイツが引っ張るから～とかいうんだろうなぁ
662 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 21:28:54 ID:rN+I0K3M0
>>650
なおこの指令が終わると君は自動的に発狂するｗ
663 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 21:36:09 ID:2CGdByoI0
物事を真剣に考える事は大事だが、
作者さえきちんとつじつま合わせてるかもわからないファンタジーを根拠に罵りあいをはじめるのは
妄想が過ぎるってもんだ。
664 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 21:41:26 ID:rN+I0K3M0
>>663
まあここはそういうスレなんでね…
罵りあいとしか見えなかったら近づかないことをお勧めします。
665 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 21:49:34 ID:2CGdByoI0
>>664
>>663は純粋に彼らのためを思って言ったこと。
おのれのレベルがその程度で満足できる人は好きにすればいい。
俺にとっては無視すれば済む事だし。
666 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 21:52:24 ID:pnc4+m+VO
言い方を考えろってことだと思うんだが……
罵り合いにしか見えないやりとりしかできないならむしろやりとりしてる方が自重するべきだろ
明らかになっていない設定から予想している部分が少しでもあるなら所詮個人の妄想なのはみんな同じなんだしさ
誰かの意見への指摘と否定だって別物なんだ
2chだからってほかの人間を不快にしない気遣いがいらないと思っているやつが最近多すぎる
667 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 22:00:17 ID:+RZ+UEw20
>>666
罵り合いにしか見えないとか外から勝手に言われてもなぁ。
不快なら見なきゃいいだけだしな。気に入らないならＮＧ指定したら？
自由な書き込みを萎縮させても益はないよ。
668 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 22:04:35 ID:EI+Xp0Y40
>>667
あれを罵り合いと見えないあなたの感覚がおかしいと思う
外って・・・ここはあなたの家でも部屋でもない
自由な書き込みと勝手な書き込みは全く別物
669 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 22:06:56 ID:WwV3WfVd0
考察はもちろん自由だけどさ
今日の流れは数人が張り合ってムキになってるだけにしか見えなかった
670 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 22:13:18 ID:L0snFe6k0
僕に釣られてお前が泣いて、返事は聞かずに俺、参上！
不快だと文句言いたくなるやつは結構現実いるし、
そんなレスのおかげで楽しい意見交換ができなくなるのはいやだ。
おバカ釣らずに面白い意見が釣れるような文章書き込もうぜ。
671 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 22:16:58 ID:rN+I0K3M0
>>668
そも自由な書き込みと勝手な書き込みの違いを決めるのは誰？あなたが決めるの？
ここはあなたの家でも部屋でもない
672 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 22:19:37 ID:BV21LPxI0
>>669
自由なんだったらそれでいいんじゃないか？
数人が張り合ってムキになってるだけであったとしても。
それがいやなら別の流れをつくればいいだけ。
673 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 22:21:08 ID:rN+I0K3M0
>>670
スルーすりゃいいだけだよ。俺もおまえも僕もきみも私も拙者もそなたも
674 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 22:30:30 ID:z67P8r6v0
俺が喧嘩説法好きなせいでで迷惑かけてしまったようですまんのう
こっちは新しい話題が出ればホイホイついてっちゃうからよろしくたのむよ
675 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 22:37:44 ID:pqXuyuR60
>>674
謎考察スレなんだから考察しろ
それ以外に用はない
676 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 23:06:20 ID:EI+Xp0Y40
>>671
想像通りのレスが返ってきてﾜﾛﾀ

みんなヒマなんだよ
677 ：名無しより愛をこめて：2007/05/25(金) 23:25:41 ID:Dk+Zjx2W0
>>643
マジ？トンネルの回観直してこなきゃ……
678 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 00:26:02 ID:DaCvI7W00
>>674
説法に選んだ相手は微妙だったがあんたの意見は面白い。

いま良太郎のいる時間軸ってアカシック通りなのかな。
この番組パラレルは（映画でもなけゃ）存在しない世界観ぽいけど
もともとあったはずのハナの時間が消滅したというのなら、
ハナのいた時間が本来のアカシック運行表と思っていいのかな。
679 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 00:34:23 ID:U3BhRXod0
アカシックレコードならハナの居た世界とか良太郎の世界とか関係なくすべてが書かれるんじゃないか
680 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 00:40:59 ID:koWFCGsz0
「アカシックレコード」って響きだけで使ってるような気がするな

>>678
アカシックレコードをストリームのようなものとして見たらそうかもしれないけど
そんな概念で済ませられるものではないはず
パラレルという解釈もあくまで３次元的な発想に過ぎない
４次元、５次元的なものの考え方をしないとつじつまが合うわけがないんだな

オーナーも言ってたじゃないか・・・
「そう！変です！だから・・・」
電王では「変」で全部片付けてしまうんだろう
681 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 00:41:18 ID:gqBRt34R0

過去→→→→→→→×→→→→現在1（ハナ世界）
イマジンの改変？　　↓　　　　　　 消滅
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　→→→→→現在2（リョウタロウ世界）

こういう感じはちと違うかな？



イマジンは一回は過去変えてるんだよなぁ
その時変えた奴はリョウ世界とは別目的のイマジンなんだろうか？
682 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 00:42:05 ID:2vRgyYoM0
>>679
電王の世界の「アカシックレコード」は違うみたいよ。
時間の本流のみが在って滅多な事では変わる訳ではないけど、大きな力で無理矢理変えられたら
別の道筋を本流にしてしまうような感じ。
大きな川を治水工事で流れを変えるような感じ、と思えばいいんじゃないかな？
記事が載ってた特撮ニュータイプ自体読んでないから分からんけど。
683 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 00:54:20 ID:koWFCGsz0
>>681
１回は過去を変えてるけどそれは未来の出来事であって
まだ変えられた事実はないというパラドックス

となると何回変えられたかなんてのはわかんないわけで・・・


まあ、大筋の考え方ではその図でいいんだろうけど・・・
ハナ「私はね・・・消滅した未来にいたの！！」
どれくらい未来だったんだろう？
684 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 00:54:31 ID:5nfgfOGk0
今凄い勢いで電波を受信した
イマジンのいる未来ってのは時間の本流から外れた未来で、ちょっとした事で
消えてしまう危険性をはらんでいる
だから過去改変して本流を自分達の未来へ繋がるように誘導している
それが何で破壊工作になるのかってのは、向こうもまだ具体的な時間の誘導の仕方が分からずに
とりあえず出来る事は全部やってみてるとか
ウラタロスみたいな知略タイプもいるって事は、破壊活動じゃない事をやってる
イマジンもいるんじゃないかな(でかい事言うと、総理大臣に取り憑いて流れを変えようとしてるとか)
685 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 01:18:39 ID:2vRgyYoM0
>>684
> イマジンもいるんじゃないかな(でかい事言うと、総理大臣に取り憑いて流れを変えようとしてるとか)

電王の世界ではそのやり方は「微々たる修正」で、すぐ元に戻ってしまうのではないかな？
今のイマジンの行動は「現2007年の消滅」らしいから、過去に戻り破壊工作をする事によって
2007年の土台自体を無くし、別の2007年にすげ替えてしまう感じらしい。
人に取り憑いて行動を変えるようなやり方では、変えたい時間に影響を出すのに長期に渡る工作が必要で
また周りの人間に行動を修正される（最悪取り憑いた人間のポジションに別人がなる）可能性もあり
たいしたインパクトを与えられないんじゃないかな？
短期間に大きな破壊活動をして無理矢理時間の流れを変え、「災害」ってことでつじつま合わせる
そんなやり方ではないかと思う。
686 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 02:08:31 ID:vnzxfsvQ0
>>678
>説法に選んだ相手は微妙だったがあんたの意見は面白い。

必死だな
687 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 07:36:15 ID:fCiBECwO0
イコール認定厨さん乙です＾＾

>>680
「用語は語感とフィーリングだけ、どうせつじつまがあわなくなったら変ですで片付ける」
って認識はおそらく一番正確だとおもうけど
そういうところに無理矢理ネタをねじ込むのがこういうスレの醍醐味ってもんさね

ところで前回の話、「イマジンが金田一狙ってる」って言い方を時々見るけど
あれは過去の一般人を狙ってるだけで、金田一は一般人を守るために捨て身で飛んだ良太郎が
ふっとんだときに（攻撃ではなく良太郎のふっとびに）巻き込まれただけっぽくね？
金田一が逃げた後も、（一般人殺戮を）邪魔した良太郎に八つ当たりしてるだけに見える。
確認するためにビデオ見たら良太郎の吹っ飛びが車田飛びの域に入っててわろてもた
688 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 07:50:16 ID:JLwMh68i0
>>678
「説法」とか言っている時点でだめだと思うな…匿名スレで何様なおかｗ　　意図的に使っているならなおさら。

>>684-685
総理大臣の行動を変えるほうが「災害」よりは影響でかいと思うよ。
どういう風に変えようとしているかが判らんからこの時点では考察しようがないでけど。
イマジン個々で突発的に変えようとしているのか、それとも共通の最終目標があって組織的に変えようとしているのか、
現時点では判断できないよね。
689 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 08:33:42 ID:fCiBECwO0
「喧嘩説法」というのはそれ自体がひとつの言葉・概念なんで
その後ろ半分だけに引っかかられても困るよw

＞イマジン個々で突発的に変えようとしているのか、
＞それとも共通の最終目標があって組織的に変えようとしているのか

１話でバットがモモに「貴様何を考えている、我々の使命を忘れたか」と言ってるので
後者で確定でよいかと
690 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 08:48:26 ID:1eXCJPQb0
>>687
前回より前の回でも、イマジンが金田一を特定して向かっていっている場面あり。
その時は金田一とイマジンの関係性はわからなかったが、
前回は金田一に向かって攻撃をしたため、
”イマジンは金田一を狙っているのではないか”と考察されたのだと思う。
691 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 08:53:16 ID:1eXCJPQb0
昨日の話だけど、z67P8r6v0の話は、言い方はともかく、
内容的には考察としておもしろかったんじゃないかと思う。
正しいかどうかとか、支持するかどうかとは別として、
一つの説としてまともな話をしていると思う。
考察スレだから、こういう内容はありじゃないかな。
後々番組でいろいろ明らかになった際に、検証してみたい内容だとは思う。
692 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 09:12:03 ID:PhI77JBA0
>>690
前回の描写だとまだ「たまたま攻撃が向かった」ようにも思える。
金田一をピンポイントで探すまでいかないと確信が持てないよ。

>>691
…ええと…まあ…z67P8r6v0…ｗ

693 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 09:14:56 ID:4MnrQR5v0
>>689
喧嘩説法ってぐぐったけど見つからない。脳内概念？
694 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 10:21:55 ID:gqBRt34R0
>>692
オウルイマジンは明らかに
誰かを探していて（辺りを見渡していた）
その目線の先に金田一が居たから
イマジンの目的が共通，という前提で話せば
やはり殺すかどうかは分からないけど
何らかの接触をしようとしているんではなかろうか

でも取り敢えず暴れまくってる奴も居るんだよなぁ
そいつらは
そこに金田一が居る事を知っていて暴れているのか
暴れると金田一を呼び寄せられるからか
それとも何も考えていないか
695 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 10:32:47 ID:1eXCJPQb0
>>692
えーと、自分はz67P8r6v0じゃないので。
ちなみにおもしろかったけど、内容がちゃんと理解できたかどうか自分には自信がないw

で。
>>694も指摘しているがイマジンが金田一を特定している動きがある。
前からの描写と繋げて考えると、そういう考察も可能になると思う。
全員が同じ行動論理で動いているとは限らないけど。
696 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 10:53:15 ID:/v3ns5+B0
>>694
イマジンの目的が共通っていうのは
使命っていう1話のセリフだけを根拠にするにするのは薄いなぁ。

過去に遡った後、ある程度とっている行動に共通点があればいいんだけど今のところ共通しているのは
建造物を破壊するってことだけだし。それにしたって結果的にそうだってだけだからね。

>>695
ﾌﾟｗ
697 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 11:24:08 ID:1eXCJPQb0
>>696
そういう見方してたら考察の意味ないんじゃあ…。

使命に関してはウラも言及してなかったかな。
奴はそういうのはどうでもいいみたいだったけど。
まあ、リュウの目的が良太郎殺すことだったりするし、
全イマジンが同じ目的で派遣されたわけではないようだけど。
698 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 11:52:52 ID:xRtE1vxu0
>>697
どうでもいいってやつが3体以上も居る時点で使命とかいうのとも違う気がする
…仮に20体飛ばしているとして6％以上目的を無視する奴がいるなんて選出基準はどんなものかと。
699 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 11:54:55 ID:DCCZedX80
モモやウラが裏切ったのなら奴らの本体を殺せばいいのに…
そうすれば良太郎も電王に変身できなくなるし邪魔できなくなるよ。
700 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 12:59:02 ID:5nfgfOGk0
リュウみたいな暗示能力持ちが何人いるんだろうなあ
リュウが真面目な性格で総理大臣に取り付いたら十分大きな力になると思う

そもそも全イマジンの中でリュウだけがスペック突出してるのか
リュウクラスのがまだまだいるのか
701 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 13:09:38 ID:YYa35XTO0
>>694
次の獲物を物色しつつ一般人めがけて歩いていくイマジンと
逃げ惑う一般人の中にボサッと突っ立ってる過去の男が
いただけ、のようにも見えるから、なんとも言えない。
ただ、オウルがほんとうに過去の男を探しているなら、
あの距離で「おい！金田一（仮）！」とか呼びかけてもいいんじゃないかなとは思った。

>>698
イマジン＝被支配者階級（の精神体）　オーナーとか電王とか＝支配者階級の側の存在
イマジン達の目的は歴史改変によるクーデター
（支配者階級が世界を支配する歴史をなかったことにする）
時の列車は裕福層・合法利用しか乗せてくれないので非合法手段（イマジン化）でタイムワープ
とか妄想。

やる気のあるなしは、送り込む側（黒幕、上司、上官、偉い人……）が深く考えてなかったんじゃね？
それなりに使えそうなやつをテキトーに見繕って、あとはまとめてポイっと。
702 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 13:51:20 ID:gqBRt34R0
いや，あのシーンは
じーさんからイマジン現る
↓
人逃げる
↓
イマジン辺りを見回す
↓
金田一を見つける
↓
金田一に向かって歩く
↓
車が乱入→破壊
だから
次の獲物って解釈はちがくね？
車以外に物壊してないし
車も只目の前に有って邪魔だから壊した感じだし
703 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 13:58:36 ID:QYO3L0Xg0
>>702
判断するのに条件が少なすぎます。
せめてあと3例くらいあれば納得できるけどその1例だけだと「偶然そう見えた」とも思える。
あと3例＝最低でもあと6話分視聴が必要。
704 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 14:23:34 ID:1eXCJPQb0
>>703
何故あと3例?最低4回同じ描写出さないと納得できないということか。
前回ので、イマジンが金田一を襲った件もあわせると5回必要?

放映回数と時間の制約上、1度は偶然、2度なら必然、という程度に判断してもいいと思うけど。
705 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 15:06:56 ID:fCiBECwO0
>> 693
禅宗のお坊さんに聞いてみるといいよ
もちろん俺は比喩として使っただけだけどもw

>>696
「（１話の重要な場面でアレだけ明瞭な）本編の台詞だけじゃ証拠にならない」って
昨日の単発IDさんみたいに自分の思い込み本意なやつだな。
そもそも考察スレなんてものは、「確証がないから手がかりから推測するスレ」なんだが。
でもせっかくだから全イマジンの、電王が邪魔に入ったときの台詞を確かめてみたよ

われら共通の使命に忠実組
バット「貴様何を考えている！我々の使命を忘れたか！」
クラスト「仲間のくせになぜ邪魔をする！」「私の目的は、貴様たち（電王）と戦うことではない！」「貴様と戦う暇はない！」

歴史改変に真面目に取り組む組
ライノ（本条を守ったキンタロスに）「何をしてる！」（→攻撃）
ウルフ「俺の目的はこっち（過去の改変）だ！」

目の上のたんこぶ組
クロウ「邪魔をするな！」
アイビー「邪魔をするな！」

（改行制限くらったから続くよ）
706 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 15:08:29 ID:fCiBECwO0
論外組
モモタロス（バットに喧嘩を売る時に）「そんなもの、最初っから覚えてねぇ」
ウラタロス（イマジン達の過去を変えて未来を変えるという目的は）「やりたい奴がやるし」
キンタロス（ハナに指摘されるまで）「忘れとった……」
リュウタロス「（狙いのはっきりしたことは）わかんない。頭の中にやることがはいってくるんだよ、勝手に。イマジンはみんなそうでしょ」

本人達の認識はかなり漠然としたレベルであるが、
明らかにイマジン同士は互いに仲間という認識やなんらかの共通意志はあると判断して構わないだろう。
しかも熱心な二人はともにシリーズ序盤（＝世界観構築に重要な時期）にこの発言をしているのも重要。
さらに「イマジンはみんな」何らかの形で他人から指示を受けていることを、リュウタロスだけでなくウラタロスも認めているし。

余談だが２話までのモモは肌に合わない様子ながらもかなり熱心に契約を果たそうとしているな
３話で「むしろこういうの（電王として戦う）のほうがやりたかった」と本格的に宗旨替えしたようだが

……ひょっとしたらホエールの「あのね～」は使命の話をしたかったんじゃないかと思えて来た。
707 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 15:10:47 ID:fCiBECwO0
ついでに金田一とイマジンの位置おさらい
２話：暴走したタンクローリー（むしろデンライナー）がつっこもうとした建物の中にいる*
４話：サッカー場の観客席から立ち去る
６話：金田一の背後をウラとクロウが戦いつつ通り過ぎる
８話；悲鳴が遠く聞こえる場所から傍観して去る
１０話：壊れたコンクリート壁の向うで時計を確認して去る
１２話：アイビーが建物を壊している様子を確認しに来る
１４話：逃げ惑う群衆のなかで一人つったっている金田一の方向にオウルが歩いて行く。
オウルが自分と金田一の間に止まった車を攻撃。金田一は電王が来たのを確認して立ち去る。
１６話：ホエールが花見客を脅している手前の木の影にいる
１７話：ウルフと電王の戦いを傍観していて吹っ飛んで来た電王にぶつかられ、慌てて逃げる

まがりなりにもイマジンが金田一のいる方向に向かっているのは２話・１４話・１６話
「金田一のいる方向」に攻撃と言えるものをしてるのは２話と１４話だけだなあ
金田一と距離を置いてゆっくり向かい合うような描写のある１４話ですら、
金田一を狙う気があるようにも、逆に金田一と意思疎通があるようにも見えない

>>704
このID変わる人はどうやら「自分の考えは否定する根拠が少な過ぎるから正しい」
「自分が違うと思う考えは常に証拠が少な過ぎるから間違っている」
という考え方しかしないようだから気にすんな
708 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 15:12:19 ID:fCiBECwO0
>>698
使命を裏切るには使命がないといけないわけだが……
真面目な使命かどうかは疑われるかもしれないが
なにしろリュウタロスみたいなお子様すら動員されるような使命だしな
逆にそれだけ切羽詰まっていたという可能性もあるが

>>699
ちょっと前に「イマジンは鉄砲玉じゃないか」って話が出てたけど
もしはじめから未来に戻（れ）る予定がないなら
未来の身体を壊しちゃっても何の罰にもならないね
むしろ、そういう状況だからこそ「使命をさぼって遊びたい」ウラみたいなのが出てくるとも考えられる

あるいは、ちょっと>>701の案と被るけど
既に改変の結果として消滅しそうな未来から歴史を変えて自分たちの未来を安定させに飛んで来たのがイマジンで
切羽詰まっていたから手段を選ばず精神体だけで飛んで来た
その時点で既に未来では死んでいるのに近いので（身体から魂抜ける＝死、が普通だし）
そのせいで時間改変という（自分たちの未来を守る）使命がどうでもいい奴が出てくる、って可能性もあるかもよ
そんなんだったら鬱展開確定だけどな

以上、俺長文連投乙
709 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 15:29:07 ID:vnzxfsvQ0
>>ID:fCiBECwO0
>喧嘩説法

武術の試合を試合会場以外や選手以外でやると単なる傷害でしかないのと同じで
お前の（自称）喧嘩説法は単なるモラルハラスメントだ。
いいわけの仕方が、躾の美名のもとに子供の虐待を正当化する親と変わらん。
710 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 15:33:55 ID:gqBRt34R0
>>自分の思い込み本意なやつだな。
いちいちこういう事言わなきゃ良いのに・・・
なんで人格攻撃するのさ？
711 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 15:39:46 ID:1eXCJPQb0
>>707
おお、まとめ乙
ていうか、2話ってそういう流れだったか、あの頃はまだ深く考えてなかったわ。
17話ってこの前のだっけ、あれは金田一を襲おうとしてたと思ったけど違ったのかな。
自分はあれで、今まで金田一がイマジン側の人間だと思っていた印象が逆転したので、
そういう描写だったと思うけど、録画してないから見直せない…。

それ以前は、金田一の方がイマジンの出るところに出てきているんだと思っていた。
いや、今も実はそうなのかもしれないけど。
だってイマジンは飛ぶ先の時間を選べないからなあ、
金田一の方がスケジュール通りにそちらに出向いているという可能性もないではないか。

しかし喧嘩腰で話すのはやめた方がいいと思う。
内容は下調べがきちんとしてておもしろいと思うけど。
712 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 15:53:55 ID:fCiBECwO0
この程度で人格攻撃、けんか腰ねぇ。この板って平和なんだね。
まあ、お互いの平和のために出来るだけ気をつけるよ。
だからID変わる人も、「証拠が少ない」の断定で自分の意見を押し付け、他人の意見を否定するのを
もう少し控えてもらえないかな。

>>711
17話含めて、むしろ演出上は金田一を「（電王とイマジンに対し）明確な第三者」の位置であると
印象づけようとしてるように見えた。俺には、ね。

＞それ以前は、金田一の方がイマジンの出るところに出てきているんだと思っていた。
俺は今でもそう思ってるんだけど、問題は金田一がどうやってイマジンの遡行先を知るか、
どうやってそこにちょうどいい時間にたどり着くか、だな。
適当に飛んでみて気がついたらいつもイマジンがいる、ってほど不幸なわけはあるまい。
いっそもう、金田一は全ての時間に存在する人外だとか？
（時間と空間にとらわれず、任意の場所に・必要なら同時に複数現れることが出来るのは
様々な宗教で神やそれに類する超自然的存在の特徴とされる）

確認してみるならつべやニコニk（ry
713 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 15:54:02 ID:BZ481L/T0
>>709-710
とりあえず考察以外の書き込みはスルーした方がいいと思うよ。
714 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 16:00:17 ID:bQ3tUyjT0
>>705-706
乙だが分類が恣意的


歴史改変に真面目に取り組む組

目の上のたんこぶ組

は情報少ないのに無理やり当てはめているように感じられるが。
715 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 16:02:49 ID:1eXCJPQb0
>>712
金田一の方がイマジンの出るところに出てきているとした場合、
仮にだけど、金田一が、イマジンがいつどこに現れたかを既に知っていて、
その情報を持ったままものすごーく過去に飛んで、
そこからスケジュール通りにイマジンのいる場所に赴いている、という可能性はあるかと。
ただ、イマジンは現在進行形で過去を変えているんで、
過去にイマジンが出現したという状態はいつ確定するんだろう？と思う。
全てが終わった後良太郎からどこに飛んだかを聞き出して、
それで一番遠い過去に飛んで順に回る、というくらいかな。
しかし自分で言っといて何だが、どこかに矛盾がある気がする。
716 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 16:06:16 ID:oz/bQMsW0
金田一が例の懐中時計で何かを計っているように見つめているのに何の意味があるのかってことだわね。
イマジンの目的とかとも関係してそうだけど。
717 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 16:12:50 ID:fCiBECwO0
>>714
分類が恣意的なのは自分でも同感、というか正直無理矢理なんだ。
無理矢理使命を意識してそうな順に近い発言をまとめて上から並べただけだからね。
でも、「共通の使命に対するある程度の認識」を全てのイマジンが共有してる可能性は
この一覧を見る範囲ではかなり高いと判断して問題ない思う。
全員がそれを尊重しているかどうかは別として。

>>715
なるほど。そう仮定して時計を確認してる意味を考えると、
「金田一は予定通りに歴史が改変されるかどうかを確かめている」という穿ち方もできそうだな。
ある意味オーナーの逆の立場、というか。
過去の改変予定（！）については良太郎ではなく別のライダーから聞き出したり
（あるいは金田一自身が元ライダーとか）、
（改変後の）アカシックレコードから情報を得ているというパターンも考えられるね。

もっとも移動に関してはゼロノスの存在が出て来た今の時点では
単純に「デンライナー以外の乗り物でを使う」と考えるのが一番妥当なんだろうけど。
718 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 16:34:30 ID:uXN82VUi0
>>717
うーん。だからさ。
「この一覧を見る範囲」ってのが根拠とするにはちょっと頷けない感じなのよ。
「共通の使命に対するある程度の認識」を全てのイマジンが共有してる可能性をあくまで仮説として称えるのはまあいいんだけど。

『歴史改変に真面目に取り組む組』『目の上のたんこぶ組』をそのまま当てはめるのは強引だし、
『論外組』にリュウタロスを分類しているけど、
実はリュウタロスは良太郎抹殺が使命と明言しているし（あくまで保留しているだけで最終的にあきらめたわけではない）
そうした上で、「われら共通の使命に忠実組」を持って「使命」を考えるのは難しいと思う。
10体いて2体を語るってのは逆にいうと8体は別ってことだからむしろ例外かもしれん。
バットとクラストも別使命でないとは言い切れないし。



それぞれのイマジンが個別の使命を与えられ、もっというと送り出す者の目的が別々の可能性だって否定できない。
719 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 16:37:13 ID:vnzxfsvQ0
>>712
>この程度で人格攻撃、けんか腰ねぇ。この板って平和なんだね。

そうそう、ちょうど虐待する親もそういう言い草だよ。

>>713
まあいいんだけど、それは　fCiBECwO0　にも言ってやるべきだな
720 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 16:40:54 ID:uXN82VUi0
イマジンはわざわざ自分の最終目的を明言しないで破壊活動しているからなぁ。
（時間改変のためというのは公式サイトに設定としてには書いてあるからひっくり返ることはないと思うけど）

実はそれを明確に口に出したのはイマジンの中で唯一人リュウタロスだけなんだよね。
「良太郎を殺す」ってね。で、これは時間改変そのものには直接関係するかわからんわな
電王を殺すんじゃなくて良太郎を殺すっていうのに意味があるかもしれないけど。
あと報酬も明言しているなぁ。
「時の列車の車掌にしてくれる」
デンライナーじゃなくて時の列車というのにも意味があるかも。
721 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 16:45:32 ID:fCiBECwO0
>>718
リュウタロスは使命を保留してるのと（今は）良太郎側なので番外にわけたが
他のイマジンとあわせると割と使命に忠実な方だと思うよ。

もともと少ない台詞のなかで「我々」「仲間」「イマジンはみんな」という表現が繰り返されている時点で
彼らの間に連帯感を想定するのが普通だろう。

ところで、実は「イマジンは共通の目的を持って過去を変えようとしている」という意味の発言を
一番明確にしているのは歴史改変の被害者であるハナだということは考える価値があるかもね。
おそらくヒロインでもあり良太郎のガイド役でもある彼女の発言だからこちらは鵜呑みにしてるけど
彼女の発言が実は被害妄想で、イマジンは好き勝手してるだけとか、本当はイマジンの方が被害者だとかになれば
話は大分変わって来る可能性がある。

でも、今の時点でハナがあれだけ「イマジンは共通の目的を持ってる」と言っているのだし
それを完全に裏付ける発言が大量連発されてないとはいえ既に複数あり、否定する発言もないのだから
「共通の目的・使命がある」はかなり確実、と考えるのが普通の考え方だろうよ。
もちろんどんでん返しを予想するのが悪いわけじゃないが、
レギュラーな可能性を「可能性に過ぎないから」という理由でイレギュラーな可能性と同列にならべてしまうと
もはや考察というより妄想披露大会に近くなる。
イレギュラーと認識した上で、仮説として上げてみるのは面白いんだけどね。
722 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 16:46:27 ID:+zPq/0rJ0
>>719
聞く耳がある方に伝えた方が実効あるからｗ
それにfCiBECwO0に関しては謎考察に関してはスレの趣旨として読んでやるべき。
723 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 16:51:56 ID:fCiBECwO0
>>722
どれほど根拠を集めても常に主観で「根拠が足りない」と相手の意見を却下して
一番聞く耳を持ってないのはどうみてもID可変さん（お前自身）じゃねーか
719として発言するならせめて719と同じIDで書き込めよｗｗｗｗ
724 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 16:53:05 ID:fCiBECwO0
あ、ごめん。719じゃなく713だったな可変さんは。
一人で長文連発したりけんか売ったりしてて申し訳ないし、
頭冷やすためにもう一度本編おさらいしてくる。
725 ：722：2007/05/26(土) 16:55:03 ID:FdwsNJRW0
>>723
ごめん。自分>>719ではないからｗ
726 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 16:57:43 ID:1eXCJPQb0
>>723-724
うん、まあ、落ち着こうね。
それと722さんは一応普通に読んでくれている人のようだから。
ＩＤが変わっていく様子は謎だけど。

しかし、何となくそう思っていたという部分も改めて確認してみると違うかもしれないという恐ろしさ。
今のPCは音が出せないんで、音が聴ける環境に行けたらつべなり何なり見直してみるかな。
727 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 17:00:00 ID:vnzxfsvQ0
>>722
確かに聞く耳ないみたいだが、それでも言うと言わないとでは大違いだぜ？

>>723
お前アホだろ
728 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 17:05:43 ID:gqBRt34R0
ま，証拠不十分で却下て言うのは謎だな
ようやく話の本筋が動きそうって頃に
ヒントが出そろってるわけもないし
どの意見・考察も全て可能性として扱うべきだと思う

729 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 17:15:00 ID:mJO9IazH0
なんというかID:fCiBECwO0に限らず皆、頭を冷やすのは賢明だわな。
・自分の論敵は一人しかいないと考える。
・ＩＤは変わらないとか思い込んでいる。（実際には変わるし。もっというと違う端末で同じ時間帯で同じＩＤになることもある。プロバイダの関係）
・他者と自分は二重基準。結局は視聴者が完結していない番組をあれこれ見ていることで根拠の曖昧さは同じレベルだから。
・書き込みに関しては公序良俗に違反しているとかスパムとかで無い限り、ひろゆきが許せばなんだっていい。
・好き嫌いはあって当然だけどスルーしてスレにあった書き込みをすれば自然に淘汰浄化される。

どうしても明確に「論争」したいなら
客観的に敵対説も自説と相対的にまとめて整理して提示しトリップつけるべきだよ。

>>727
アホとか言っていると同じレベルに思われるからから止めようね。ＲＯＭれば判ることだし。

>>728
証拠不十分で却下なんて言っている人いる？

｜ヒントが出そろってるわけもないし
｜どの意見・考察も全て可能性として扱うべきだと思う

同感。
730 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 17:17:44 ID:mJO9IazH0
>>729
おっと途中で送っちゃった。前段は整理訂正

【こんな困ったちゃんは自省しよう】
・自分の論敵は一人しかいないと考える。
・ＩＤは変わらないとか思い込んでいる。（実際には変わるし。もっというと違う端末で同じ時間帯で同じＩＤになることもある。プロバイダの関係）
・他者と自分は二重基準。結局は視聴者が完結していない番組をあれこれ見ていることで根拠の曖昧さは同じレベルだから。

【心に留めておいてほしいこと】
・書き込みに関しては公序良俗に違反しているとかスパムとかで無い限り、ひろゆきが許せばなんだっていい。
・好き嫌いはあって当然だけどスルーしてスレにあった書き込みをすれば自然に淘汰浄化される。
731 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 19:22:29 ID:koWFCGsz0
シンデレラ現象で日付が変わればきれいさっぱり忘れればいいじゃないか
まあ、だんだん考察スレっぽくなってきたからいい傾向だと思う

>>715
現実の時間軸とは別にデンライナーがいる次元の時間軸があって
その時間軸は過去現在未来同時に進行していると考えるのがいいかと
これも矛盾はあるんだが、異次元の概念を説明しようとすると
ものすごく長ったらしくなるし、説明しきれないのでやめとく
732 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 20:07:47 ID:GJfMPDdI0
疑問だけ提示しておくか。
話が進むうちに解明されることを祈るっす。
イマジンとかオーナーの目的への疑問とかは散々既出なんでここではあえて挙げない。

(1)何故、イマジンたちは第1話の2007年1月時点でに一斉に契約を結ばなかったのか。
何故、時期をずらして順番に契約をするのか？（もちろんメタな理由は番組構成上の理由だがｗ）

(2)何故、イマジンはデンライナーをハイジャックしないのか？　デンライナーのオーナーを攻撃しないのか？

(3)オーナーは乗車拒否をどのような能力で強制させるのか？
733 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 20:38:43 ID:gqBRt34R0
>>732
（2）はイマジンがあの空間では実体化できないからでは？
契約するor電王に取り憑くで初めて実体化して
実体化が可能ということでは

で，なんで実体化してからハイジャックしないのか？と言う疑問が
出てくるけど
契約が出来たら後はごり押しで契約完了させようとしている節があるし
契約が完了したら後は過去に飛んで「目的」を果たせばいいわけだし
734 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 20:48:54 ID:fCiBECwO0
>>732
俺の想像の範囲だが

１：ごく普通に、みんながみんな即座にターゲットを見つけられるわけじゃない、ではだめかな

２：イマジンごときの力ではデンライナーやオーナーには手も足も出ない（これが本命だと思う）
　　そもそもパスやチケットがなければデンライナーにアクセスできない
　　デンライナー以外では実体化できないので結局乗っ取りようがない
　　実体化のために人間と契約した場合、デンライナー無しで過去に飛べるので
　　わざわざデンライナーを乗っ取る苦労は無駄

３：今の所あの迫力でそれっぽく見せてるんだからあの世界的にはそれで十分のような気がするが
　　オーナー自身が実力を振るう可能性はもちろん、電王や他の乗組員がたたき出す可能性もあるのでは
　　「（時の運行を守る）オーナーに逆らう」＝「時の運行を乱す」だから
　　デンライナー備品でもある電王が介入する大義名分は立派にあるだろう
735 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 21:47:58 ID:2vRgyYoM0
イマジンが金田一に接触（あるいは攻撃）したがるのは
金田一が「アカシッックレコードの管理者（の一人）」というのはどうだろうか？
ただ破壊活動を続けても簡単に変えたい時間が変わる訳じゃないので
管理者に接触して、強引に歴史を変えてしまうのが本当の目的。
ただ管理者自身は歴史の歪みとかをあの時計で管理して、その都度経過時間によって
修正を行なっていくのが仕事。だから電王が来ると去っていく（修正されるのが分かっているから）

イマジンと金田一が接触した場合はどうなるかというと、時間改変を受け入れてしまうとか。
単なる管理者でしかないので修正したりとかはするが、断固として時間の流れを守る気はないので
改変を受け入れちゃうとかね。


割と面白いなと思ったが、自分でも最後グタグタだなw
金田一が何らかの役割を持って、過去の時間に居るのは間違いないと思うけどねえ。
736 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 22:12:15 ID:5nfgfOGk0
イマジンが飛んだ後に電王が追いかけてきても、時の運行って守られてる？

そりゃあ大幅な改変は阻止できるけど、少なくともイマジンが出てきた瞬間に
わあああと逃げてるモブの人とか、初期のバットやカメレオンがやらかした大破壊は消えてないわけだし
唯一「なかったこと」になったのはアイビーだけだよね？
微々たる変化として流れの上ではスルーされるのか、積もり積もって大変動への布石になるのか
737 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 22:43:10 ID:fCiBECwO0
>>736
歴史の細部は変わってしまっているが、今の所大きな変更はない。
そう簡単には変わらないからこそ変わると恐ろしい、ってオーナーは警告してるね。

イマジンが叶える願いを一通り眺めてみると、全てが
「過去の出来事をなかったことにしたい、今の現実を受け入れたくない」という
契約者の逃避から来てるんだよね。
それに対して第４話の終わりで
　オーナー：流れる時は決して戻らないから美しい
　ハナ：それでも変えたい時間はあると思う
という２つの答えが提案されてる。

良太郎による時間の改変は「最大の心残りだけをなくして、現実に向き合う」という
前向きな結果を生んでいる。
これは「現在そのものを否定する」（＝歴史の改変を望む。イマジンはこの願望を利用している？）とは
逆の方向性、と捉えることも出来る。
「現実を変える改変」のではなく「現実を受け入れる改変」だから許される範囲、ということになっているのかも。

というかメインキャラの幸せのためにモブとか細かい犠牲が無視されるのは、
ヒーロー物には往々にしてあること、だな……。
738 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 22:47:37 ID:koWFCGsz0
>>736
実はカメレオンイマジンもなかったことになっていたりする
「死ぬほどの金」という望みが消えたからな
739 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 22:55:41 ID:X5fsaI8d0
大幅な時の改編のキーになるのがマントの男なんじゃないかな？
自分はイマジンがマントの男と接触する為に過去に跳んでる様に思える。
今の作中では時計の裏の言葉は良太郎のねえちゃん絡みとなってるけど
イマジンのいた未来では「過去（の男）は我々（イマジン）に希望を与えてくれるはず」と
ある種の預言の如く受け取られているとか？
740 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 22:56:44 ID:fCiBECwO0
それを言うとバット、オウルの２件も「なかったこと」になる可能性が高い
少なくとも、彼らの契約した「望み」が生まれる原因はなくなってしまった

だが別の望み（例えば山岸なら才能とかいいギターとか新しくバンドを組むメンバーとか）がある限り
契約の存在自体は残るから、時の運行そのものは変更されていないという形なのかも

もっとも、そう考えると「アイビーとどこが違う？」ってことになるんだが……
741 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 23:18:07 ID:DaCvI7W00
契約内容がなかっただけでなく、
契約そのものがない、それどころか、
イマジンに彼（等）は取り憑かれなかった、
…というところまでいってそうなんだよなぁ。

そうでないといくら過去で消しても意味をなさないよね。
因果関係が逆だ。
過去に行って消えたイマジンははじめから存在してなかったってコトに
なってしまってるようでちょっとこわいｗ

確か、過去に行く前に消されたイマジンってまだいないよね？
過去に行ってからじゃないと消せないんではという推測もあったはず。
742 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 23:30:45 ID:DaCvI7W00
流れ切りたいわけではないがちょっと関係ないことを。
平行していろんな話題があってもいいよね。

イマジンの頭の中に聞こえてくるという声は、
暗示というか、イマジンにとって啓示に近いものかもしれない？
頭の中に響いた声をいきなり「使命」っていうのはすごく微妙だ。
どの程度こちらからの質問に答えてくれるかにもよるかもしれないが。

はじめリュウのこのセリフを聞いたとき使命設定なくなったのかと思った。
でもイマジンにとってはあるていど拘束力のある啓示（あるいは誘惑？）とかだと、
なんとなく009の最後のほうが思い出されて石ノ森チック。
743 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 23:37:21 ID:koWFCGsz0
>>741
今のところ「現在」で倒したイマジンは必ず復活してるからな

クロウイマジンの「しっかりと望みと繋がっていろ！」というセリフから
後悔の念がある限りイマジンは消えないんじゃないかと思う

逆に後悔の念さえなければイマジンはすぐ消えちゃうんじゃないか？
まあそれだと番組として成り立たないからそういう描写がないだけで

>過去に行って消えたイマジンははじめから存在してなかったってコトに
そういうことだと思うよ
744 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 23:46:56 ID:gqBRt34R0
　　　　　→→過去1→→→→→現在1→→→→未来1
　　　　　↑
大元→分岐点
　　　　　↓
　　　　　→→過去2→→→→→現在2→→→→？

イマジンと契約した時を現在1，契約者のトラウマな過去を過去1とすると

現在1から分岐点へ飛んで
過去2（トラウマとなる事件が起こらない）に変えて現在2（イマジンと契約しない）へと行く
・・・？
これだと分岐点で壊された建物や死んだ人は修正されないまま現在2へ行ってしまうな

契約者のトラウマ事件だけを変えて他は変えずに行くという事か？
いやでもその事件を変えようと思ったらイマジンと契約して電王も過去へ飛んで～
というプロセスが必要になってくるし
745 ：名無しより愛をこめて：2007/05/26(土) 23:56:12 ID:koWFCGsz0
>>744
イマジンと契約しないんだったら分岐点も存在しない
分岐点が存在しないんだから壊された事実も無いし死んだ人もいない
746 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 00:16:32 ID:4jj44h3C0
>>745
えーと，すると
イマジンは上で書いてあるように最初から存在しなくなるって事か？
ということはイマジンは時の流れの影響を受ける，すなわち特異点ではない
となると
普通だったら良太郎はバットイマジンと会ってない事になるけど
特異点だからそうじゃなく，ちゃんと会って戦闘してモモに憑依される，と
747 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 00:27:17 ID:misOh6Eo0
>>746
だから特異点じゃないと電王になれないということなんだろうな
748 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 00:28:39 ID:Btp3wtwtO
カスミパパとアイビーイマジンの契約が無かった事になった未来では、アイビーイマジンになるはずだったイマジンが別の人間に憑衣して別の姿で現れる可能性がある


っていう話は既出？
749 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 00:30:49 ID:iHYi2tu/0
746の意見の延長になるけど

　誰かが契約する→イマジンが過去に行く→電王が過去に行く
　→イマジン退治（＆契約の原因削除）→イマジンの存在ごと契約消滅
　→時の運行は守られる

２行目の部分が論理上の矛盾をはらんでいるんだよね
イマジンは「過去で電王に負けたから」ではなく、パラドックスを発生させたが故に
世界（時間、アカシックレコード）そのものに存在を抹消されるのだとしたらどうだろう
（これ自体はパラドックス物のSFによくあるパターン）

電王が特異点でなくてはならないのは、電王自身が局地的矛盾を起こす責任の一端を背負っているため
普通の人間では存在を抹消されてしまうから、と。
750 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 00:31:30 ID:misOh6Eo0
>>748
既出も何もそれは別のイマジンじゃね？
視聴者から見ると・・・
751 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 04:52:48 ID:ohc3Xxi00
>>740
個人的にはバットは存在自体は消えていない、オウルは消えてる可能性大かな？
電王による修正では幾つかのパターンがあると思うんだけど、考えられるのが４パターン。

１）契約者自身やイマジンによって起こされた'07年の事件は全く変わらない
　＃5,6　大輝 × クラストイマジン（蟹）
　＃7,8　優美 × クロウイマジン

２）過去の事件が少し修正され、契約者の心のトラウマが多少解消される（契約や'07年の事件は同じ）
　＃1,2　テツオ × バットイマジン
　＃15,16　火口 × ホエールイマジン
　＃9,10　本条＆菊池 × キンタロス＆ライノイマジン

３）過去の事件の修正で、イマジンとの契約自体も無くなる？（契約者は前向きな生き方をするようになるだけ）
　＃3,4　山越 × カメレオンイマジン
　
4）過去の事件の修正でイマジンの契約自体無くなり、'07年までの契約者周りの出来事も変わる
　＃11,12　カスミ父 × ア イビーイマジン
　＃13,14　戸山 × オウルイマジン


テツオ × バットの場合は「亡き母親のプレゼントのキーホルダーを無くした」だから、母親の死に目に会っていても
それ自体は変わらないんじゃないかな？と思って。
多分修正されても友達とつるむ事は変わらないと思うし、アレが無くなると良太郎 × モモの立場も微妙にw
752 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 04:57:25 ID:ohc3Xxi00
> ＃9,10　本条＆菊池 × キンタロス＆ライノイマジン

これはちょっと微妙な気もする、自分で書いてなんだが。
3に近いかもしれない。
753 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 05:11:32 ID:iHYi2tu/0
>>752
本条菊池ケースはむしろ１の何も変わらないパターンじゃない？
イマジンと電王が介入しても菊池の優勝・本条の病気はそのままなわけだし
二人が再戦を目指すのは2007年の「契約完了後」
むしろ契約したことで自分たちの本当の目的に気づいたという形だろう

このケースの過去への介入の影響は、キンタロスの更なる介入がなければ
菊池と本条はライノイマジンの破壊に巻き込まれて#2006年#に死んでいた、という点だけだと思う
754 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 05:43:49 ID:misOh6Eo0
>>753
病気で決勝戦が出来なかったから悶々とした時間を過ごしていた
　　↓
決勝戦でイマジンが現れて混乱の中逃げることで連帯感が生まれて今に至る

と考えると3だという可能性もあったりする

今思いついた！
キンタロスが消えかけていたのは、攻撃を受けてではなく
↑の通り連帯感が生まれて契約自体がなくなったからではないか？
755 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 05:47:38 ID:ohc3Xxi00
その辺１～３まで捉えようがあるあたり、ライノイマジン関係は微妙だねえ。
756 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 08:57:14 ID:BGWl0yYC0
イマジンが過去に残されたのがほとんど初めてだけど今日指令がこなかったのは何でだろう
もしかして今までのイマジンも来てなかったのか？
757 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 09:11:49 ID:+n7z6Ta20
むしろ指令がなくなって慌てそうなのは蟹とか真面目組な気がしたんだが……
何らかの要素が働いて狼だけ隔絶されたのかそれとも今までのは特に気にしてなかったのか

あとやっぱりイマジンって鉄砲玉なんだな。2007年には戻れない。
758 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 09:23:45 ID:3exQWPk50
ひとまず、イマジンには逐一指示が来ているらしいということが判明した、
と考えていいのかな?
次はどこを破壊すればいい、とわめいているところからして、
過去に遡った時点ではあれをやれこれをやれと通信が入っていた、と。
でも今回指令がぱったりやんだらしい理由はわからないな…。

今までのイマジンも、指示通りどこかを襲っていたのであれば、
命令を下した人が金田一を狙っていたのかもしれないし、
そうでないかもしれないんだね、この辺は保留事項か。
759 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 09:28:05 ID:misOh6Eo0
金田一が逃げちゃったから指令が来なかった・・・
う～ん、思ったより複雑な関係かもな
760 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 09:48:23 ID:3exQWPk50
つまり命令する側も何させていいかわからなかったとw
761 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 10:01:16 ID:solh4NUx0
そもそもあの時計だが、

作中一年前にプレゼントされる（その時は裏に文字無し）
→桜井失踪時に残される（裏に文字有り）

という事なら、過去に現れている桜井は
一年前から失踪時までの間の約八ヶ月の間の彼が時を飛んで現れているという事なのか？
（その時期にしか、桜井はあの時計を所持していないと言う訳だし）

桜井は未来の人間で、何らかの目的で過去に飛んで過去のイマジン出現時を観察しており、
生活拠点を2006年付近に置いていた（その時は一生をその時間帯に滞在する予定だった）が
未来に戻らねばならない何かの事態が生じて、過去からの物を未来に持ち込まない為に時計を置いていったのだろうか。
（中村演じる桜井は愛里と婚約した時期の彼よりも若い頃の桜井であるが、2007年よりはずっと先の未来の人間で
今回はあのチケットで2007年に来た、という事で）
762 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 11:44:25 ID:misOh6Eo0
>>760
いや、指令出すのが金田一だという線もまだ残されているわけで・・・

ただ
>>761
を見てると2007年にイマジンが来た理由が見えてくるような気がした

謎が明かされると思ったらさらに謎が深まった・・・
763 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 12:02:19 ID:RLn+pNHC0
過去でイマジンを消すと因果関係の逆転がおこり、
イマジンの存在自体が消える…とする。
だとすると、
電王はイマジンがいたという未来を変えてることになる。

因果関係を逆転させるとこまで可能なのは、特異点だけだとしたら？
イマジンの破壊活動その他も、特異点のあずかり知らぬところでは
時間の因果関係まで変えることにはならず、
むしろ、特異点と関わったイマジンだけが過去での破壊活動をも
未来に影響させることができるんだったりして？

とにもかくにもガンフォームの過去での破壊活動は目に余るなｗ
764 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 12:24:38 ID:RLn+pNHC0
指令はどうもそのときどきに出てるらしい？　
ウルフの場合それが急に途絶えたのか、過去に行ってからは一切出てないのか。
「過去には連絡しないよ」という事前の連絡を受けてないだけだったりしてｗ
１話の「そんなもん最初から憶えてねぇ」って言い方からは、少なくとも
頻繁な連絡じゃなさそうに思えたけど。

モモ達にもこれから先指令がいく可能性だけなら出てきたな。
今モモ達には指令がきてないんだろうか。なぜだか気にならんのかな。
まあ気にするのはウラくらいだろうけど（良・ハナですらなさそう）。
こっちには連絡来なくても向こうにはこっちのことが筒抜けとかいう
可能性だって充分あるよな。

どうでもいいが特異点に関わるイマジンしか過去をかえられない(？)とか、
司令が逐一くるあたり考えると、４タロスから裏切りフラグとか
思いつくんだがｗ　個人的にはキン希望。ウラでもリュウでもいいけど、
キンが今回前回モモを邪魔あつかいしてたあたり面白くできそう。
765 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 12:40:00 ID:+n7z6Ta20
ウルフのうろたえぶりからすればそれまでは逐一来てたような感じがする……
けど過去に行って『あのビル壊せ』『あの眼鏡殺れ』といちいち指図する意味も見えないので
何となくウルフが「過去行くと指令途絶えるんで」って話を聞いてなかった気もしてきたｗ
766 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 12:52:31 ID:JPyWIg1b0
>>764
一番裏切りとは無縁そうなところが萌える展開やな
しかもキン単体でも強いで
767 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 13:30:49 ID:pI7KCv5EO
>>761
その時計の問題は気になってた。
　
　
しかし､ここまで長時間、過去に放置ﾌﾟﾚｲされた奴いなかったから
過去に指令が届かないとは知らなかったなぁ。
･･･逆に、なぜ2007年以前には指令が届かないのか？が気になってきた。
768 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 13:35:46 ID:RLn+pNHC0
前回だけなら冗談だけど今回また同じ話題を引きずったのが面白くて。
キンってそんな弱いからって誰かを本気(？)で追い出すようなやつか？
と思っちゃうんだよな。
そう考えると今回契約を迫っていたのはまさかと黒く考えたくなるんだ。
特異点から契約を取るって、どういう事だと思う？
769 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 13:47:21 ID:RLn+pNHC0
>>767
指令がもともと過去には届かないものかどうか、
はっきりした描写はないかも。
…もう一回見直そうかな。
770 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 14:06:44 ID:solh4NUx0
>768
普通にいじりの範囲なんだろ＞モモ追い出そうとする
本気でモモがデンライナー降ろされる展開になったら止めるか、自分が降りると言い出すかしたんじゃないか。

今回のは、マジで良太郎が弱ってるので早く誰か降りなければ→なら無理に契約してでも自分が！
というだけだろう。

お前さんの考察はまず結論ありきからひねり出してるだけで、無理が有り過ぎる。
771 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 15:04:53 ID:4jj44h3C0
前までは契約の元となった事件を解決していったから
契約自体がなくなって過去の破壊も消えたんだろうと思っていたら
今回は過去で解決してないんだよなぁ・・・
現在で自己解決しちゃったから
契約も存在した事になり
つまり壊れたビルも死んだ人もそのまま…
来週予告で時の運行を～とか言ってたから
今週はそういった面を強調したのかな？
772 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 16:51:58 ID:kqCfQ0T80
俺も金田一＝桜井がイマジンに指令してる説かな。

ウルフの脳内に指令が届かなくなったのは、良太郎に顔を見られた金田一が
その時代から逃げ去ってしまったからでは？
金田一は何らかの能力で過去へ飛んだイマジンの把握（どの時間へ飛んだかなど）、
およびその行動のチェックや指令をしている。イマジンの作戦監督みたいな感じ。
同じ時間に居る間はイマジンの頭に指令を送り込むことができるけど
別の時間に行ってしまうと無理、なんて事情があるのかもしれない。
来たばかりのウルフがノリノリで暴れてたのは現場監督・金田一が居たおかげで
やることがクリアに頭に入ってきてたからでは？

時計の文字「過去が希望をくれる」は、
過去へ飛んで目的を果たす決意を示すもの・・・だったりして。
773 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 18:23:53 ID:h9GwmDHB0
既出だったらスマン。
存在消滅の定義で一つ思いついたので、メモ程度で。

イマジンがよく契約交渉時に口にする「過去を頂く」って言葉、
まさにそのまま受け取って考えると、契約した時代にいた「自分の存在」を
契約者の過去へ"移動"もしくは"すげ替え"しているのでは？
ようするに過去へ移動した時点で、契約した時代には"存在しない"事になったというのは？
で、イマジンが"完全に消滅"(現代・過去問わず)「契約者＝イマジン」の関係が「契約者≠イマジン」となる。
契約の云々に関わらず、イマジンの存在が消滅したことに。
これなら、契約前後の矛盾が全部無くなる？かも・・・・。自信ねぇやｗ
少なからず契約前後で変化が生じているなら、契約者が契約前にイマジンと干渉する確率が、
イマジン消滅後に無くなるから"別のイマジンが取り憑く"ということがなくなる？
アカシックレコードの定義がイマジンへも向けられてるなら、多重契約は特異点という例外だけに。

電王側は、存在の"移動"じゃなく"干渉"だから影響がないとか？
現代にも過去にも存在が"ありえる"or"ありえない"から"特異点"で、イマジンと違って影響そのものを受けない？
しかも"干渉"出来ちゃうから過去を変えてしまうような行為は禁止されているし許されない。(オーナーの言葉通りで)
"特異点"についての説明で一番わかりやすいのは、「アカシックレコード上の例外」とか「アカシックレコードに縛られない存在」とか。
結局分かってる人への説明になっちゃうけど、たぶんそうなんじゃないかと。

ウラの言う"特異点"の利点は正にこれで、"特異点"のイマジンとして存在していられるから？
契約者間と釣り合いがとれていれば、イマジンとして現代で好きに行動できる？


なんかごちゃごちゃしてきたなぁ（；^ω^）
これで受け入れてくれたら幸いだけど、既出だったら無視してくだせぇ。
もっかい自分の中でまとめてくるわｗ
774 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 18:44:56 ID:5efImqeB0
なんかさ。イマジンが人と仲良くなるというか絆が出来るの早くない?
個人的にはもっと先でも良かったと思うんだけど・・・
もっとイマジンって人間と犬猿の仲みたいに書いて
その後、色々絆ができる物事があってという方がもっと感動すると思うんだけど。
775 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 18:55:58 ID:85n863N90
>>771・
> 現在で自己解決しちゃったから
> 契約も存在した事になり
> つまり壊れたビルも死んだ人もそのまま…

どうだろう？
俺はイマジンを倒した時点で、200７年で契約した事実が残っているいないに関わらず
イマジンが起こした事件（2007年のモノも、過去から2007年に影響が出たものも）
全て解決するんじゃないか？と思っている。
つまりバットイマジンが高所から落とした人や、クロウが消去した人も
過去壊したビルが無くなるのも，一様に元に戻ると。
電王ならこのくらいのご都合はいけそうな気がするんだけどねw
でも来週厳しい現実を見せつけられそうだ。
776 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 18:59:19 ID:85n863N90
>>774
ヒント：イマジンも元人間。

精神体になって契約者のイメージでバケモノになってるけど、元は同じ人間だからね。
だからモモもカッコいい革ジャンを買うし、ウラもかわいい女の子と遊んだりする訳だ。
人間としての知識や感覚は同じでしょう。
時代錯誤的なのはあるかもしれないけど？

でもデンライナーの存在とかは知ってる未來みたいなので、過去の知識も豊富なのかな？
送り込まれる前に教えられてるのかもしれんけど。

777 ：俺、773：2007/05/27(日) 19:03:35 ID:h9GwmDHB0
自分のレス見てて、灼眼ネタ思い出した。
オタ思考でゴメンｗ
778 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 19:50:39 ID:b5zz72A+0
ウルフに命令が行かなくなったのは、沢田由香が払った代償の日の翌日になってしまったからじゃないかな。
779 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 20:14:55 ID:iHYi2tu/0
ウルフは７日（夕方）の時点で指令が来なくなったと喚いてます
（ちゃんと画面に日付けが出てる）
780 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 20:38:13 ID:oNyWA9gj0
金田一はハナと同じような境遇で
何らかの原因で姉さんとの未来を消された
若しくは姉さん達の未来を守るために消えたのだと妄想









．．．だから妄想だっつーの
781 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 20:54:29 ID:iHYi2tu/0
「銘入りの桜井の時計」が同時間に２つ存在するには

単純に、桜井が２つ目の時計を買って両方に銘を入れる

もしくは

桜井が貰った時計に銘を入れたまま携帯して別の時代に飛ぶ
→全てが終わった後、「失踪」した時期（2007年）に戻って時計だけを置いて行く

すくなくともこの２つのパターンがあると思うのだがどうよ（他にもあるかも）

で、１番目はシリーズ通しての伏線にするには酷過ぎるオチだから２番目と仮定して、
若桜井、（ゼロノスとして？）活動→使命が終わったので普通に生活し2006年までの桜井に
→事情で再び使命を果たさなければならなくなり、2007年を離れる
　その時、思い出の品として時計に銘を入れて持って行く
→全ての使命が終わった時にはもう愛理に再会するには不自然なほど歳を取っていたので
　自分と愛理の絆である時計を2007年に残して去る
　（もしくは使命の途中で死んで時計を置いて来てくれるよう誰かに託す）

こんな流れだったら、桜井が愛理の元から失踪したのも時計だけ残したのも
愛理のことを思って、ということにできるから良さそうだ、と考えてみた。
「過去が希望をくれる」っていうのも「君たちの希望のために自分は過去を守った」という
メッセージとして取れるし
782 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 21:02:10 ID:pI7KCv5EO
散々外出かもしれないけど、
野上をｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄで逆から書いたら
imagonになった。惜しい、一字違いだ。
783 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 21:11:32 ID:4jj44h3C0
>>775
う～ん，過去でイマジンを倒すって言うのは
過去「の」イマジンを倒すのではないから
やっぱり元のままかな～，と思うんだけど

で，来週時の運行を守る者としての意見が対立しそうだから
今週のは視聴者に改めてイマジンの被害の大きさをアピールする為かなぁ・・・と
第２話以来あまりなかったし

こっからは完全妄想だけど
若桜井は厳格に時の運行を守ろうとする
そのためには契約者の事など構わずイマジンを倒す
最悪契約者を殺すかもしれない，と
で良太郎と意見が対立するみたいな

そういえば今回若桜井が出てきたのは
想定外に良太郎が金田一と接触してしまったからか
もしくは，（イマジンの被害がそのまま残ったという前提で）
時の運行が変わりそうだから釘を刺しに来たのか
784 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 21:16:48 ID:+n7z6Ta20
愛理の脳内で良太郎のことってどうまとまってるんだろう
別に沢田さんが会いにいっても普通に対応してたけど、良太郎が中卒無職なのは事実なんだし

まあ人間の脳なんて不思議極まりないんだからその辺はうやむやなのかもしれないけど
785 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 22:23:13 ID:iglPEyM00
>>784
無職じゃないだろｗ
家業を店員として手伝っているじゃないか（ちゃんと給料も出ている）。
786 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 22:56:51 ID:iHYi2tu/0
今見直して気づいたこと。

若桜井のチケットは左ラインが緑色なだけでなく、ライン下部の列車のシルエット（角張ってる）も
ちゃんとデンライナーチケット（流線型のシルエット＋DEN-Oの抜き文字）と違うんだな。
あれがゼロライナーチケットってことか。

>>785
いまでこそ姉の店のバイト（雇用者）扱いだが
もう何年かすれば店の共同経営者にだってなりそうな気がするw
下手したら社長だぞ社長
787 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 23:33:04 ID:8yuNpwM20
>>732
遅レスだけど(1)について。

イマジンの狙いが桜井(謎の男)の場合、同時に行動するメリットが無いんで、指示が出るまでは
どこかで待機してるとか。

桜井(謎の男)は電王と同じく別の時間からの旅行者ってことは、イマジンが契約完了して同時に
いろんな過去に飛んでも桜井(謎の男)は一つの場所にしか現れないだろうし。
788 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 23:42:25 ID:q5QL07q+0
>>775
ちょっと妄想がきつくなるが、
人間がイマジン化した時点でそいつはメタ時間的存在になっていて、
倒されると同時に過去・現在・未来あらゆる時間から存在ごと消滅する、というのはどうだろう？
ただし、特異点である良太郎＆ハナや、同じメタ領域の住人である
デンライナー組や他のイマジンにはそのイマジンの消滅を認識できる、と。
イマジンはいなかったことになるので彼らの引き起こした改変はなかったことになる。
が、特異点の起こした改変そのものは残る。
（上位時間（改変前→改変後→修正後の「前」「後」）を認識できる特異点にとっては
イマジンは存在していたのでパラドックスにはならない）
789 ：名無しより愛をこめて：2007/05/27(日) 23:51:34 ID:iHYi2tu/0
>>787
＞イマジンの狙いが桜井(謎の男)の場合、同時に行動するメリットが無いんで、指示が出るまでは
＞どこかで待機してるとか。

１話でモモタロスとバットイマジン、９話でキンタロスとライノイマジンと
少なくとも２体が同時に行動しているので、示し合わせて待機ということはないかと
790 ：名無しより愛をこめて：2007/05/28(月) 00:07:19 ID:ntY6YQPP0
>>789
モモはちゃんと指示を聞いてない可能性が。
キンとライノは同じ過去に行ける人間と契約してるんで、そう言う指示が出ているとか。

う～ん、苦しいな。
791 ：名無しより愛をこめて：2007/05/28(月) 00:23:36 ID:kBkLsuQj0
少し上のなぜ一体ずつしか来ないかってのは指令してる奴がそうやってる可能性が出てきたな
基本は常に一体ずつ指示してるけどモモたちみたいにイレギュラーな奴らは勝手に動いてると
792 ：名無しより愛をこめて：2007/05/28(月) 01:08:09 ID:0J+4uLx30
とりあえず「イマジンがなぜ2007年に来たのか」の答えは愛理＆桜井に関係ありそうだ
もう少しヒントをもらわないと考察（妄想）の方向性も定まらないんだが・・・
793 ：名無しより愛をこめて：2007/05/28(月) 01:37:28 ID:FCZhynac0
じゃあ別の話を。
若桜井＝ゼロノスのイマジンは、外で実体化してるけど、あれは」「契約してる」と
考えた方がいいのかな？
もしくは別の理由なのか？


大人の事情的には零ライナー？の車内を出せないから、なんだろうけどw
794 ：名無しより愛をこめて：2007/05/28(月) 08:41:16 ID:W7gxIivH0
>>781のことが少し気になって。
歳をとりすぎたということであれば、もしまだ時間を移動することが出来るなら、
そのくらいの歳でも不自然でないくらいの未来に行くという手もあるよね。

飛んだ先の未来で愛理さんと…というのは難しいのかもしれないが。
待っている約束をしたわけじゃない以上、飛んだ先の愛理さんには別の人がいるかもしれないし。
795 ：名無しより愛をこめて：2007/05/28(月) 23:33:23 ID:Qm18JNiD0
過去に飛んで消えたイマジンは時の運行から存在を抹消されるとしたら
むしろ過去に飛ばしてから消さないと被害がのこる。
もしそんな法則があるならオーナーあたり示唆してもよさそうだ。
来週若桜井さんがそれを理由に良太郎を引き止めでもしたら
えらく溜飲はさがるがないだろうなぁ。
別のなにかを考えるかオーナーが言わない理由を考えるか。

そういや電王は自身の装備をいきなり使いこなしてるけど、
イマジンも自分の特殊能力いきなり使いこなしてるよなｗ
元は普通の人間だったら空飛んだりビーム出したりできるわけないし。
ギガンデスは混沌だそうだが各種デンライナーはフリーエネルギーらしい。
似てるのかな？
796 ：名無しより愛をこめて：2007/05/29(火) 00:15:15 ID:RIUYb/gU0
うーん。特殊能力とか装備とかは
自然に使い方が頭に流れ込んでくるんじゃない？

例えば…えーっと何だっけ、涼宮ハルヒの古泉とかそんな感じで。
もしくは夢の中で空飛んだりとかするときの感覚とかかも。

…って謎考察でもなんでもないな…コレはorz
797 ：名無しより愛をこめて：2007/05/29(火) 00:19:01 ID:32wXXHAI0
>>796
過去のライダーやら戦隊やらは、みんなそれで説明してるからね（勝手に使いかたが分かる
例外は１～２話くらいの555のたっくんぐらいか。
798 ：名無しより愛をこめて：2007/05/29(火) 00:42:50 ID:5LC8533L0
SBの衛星からﾃﾞﾑﾊﾟが飛んでくるってじっちゃが言ってた
799 ：名無しより愛をこめて：2007/05/29(火) 09:24:57 ID:32wXXHAI0
某ブログであったんだけど

> ところで、モモの最後のボケの背後で、過去で破壊され現在で消えたはずのツインタワーの片割れが
> 元通りになってたかな。
> てことは、消えた人間たちも。
> イマジンが消えると、その破壊行為もないことになるってことか。


と言う事は過去のイマジンの破壊行為に関しては、よくある怪人がやられると被害は無効になるのかな？
まあ見直してみたらソードフォームの戦闘中も、しっかりツインタワーで映ってましたがw
800 ：名無しより愛をこめて：2007/05/29(火) 11:50:52 ID:ufcM0/uQ0
イマジンが過去に乱入して暴れ出すと、
そこを分岐点に、もともとの時間の路線と違う歴史（並行世界、時間の支線）が作られ始める。
ところが電王世界では時間の路線は一本しか存在を許されないので、
支線がある程度まで長く伸びてしまうと、それが本線を消して本物の歴史になりかわってしまう。これが時間の消滅。

逆に、支線が伸び切る前に電王がイマジンを倒すと、
作りかけの支線のほうが存在を留めていられず根こそぎ消滅し、イマジンがいなかった本来の歴史が残る。
ゆえに、過去でイマジンが壊して現代でも消えたものは、そもそも消えなかった事になる。

……と思っているんだけど、どうかな。
801 ：名無しより愛をこめて：2007/05/30(水) 22:58:37 ID:ht2Fvaxt0
謎の男を考えていて登場シーンを何度も見ている俺。
帽子を２重にかぶってたりしてあれだけど、

気になるのはあのコートなんだ

あれ、なんてコート？ｗｗｗ
インバネスかと思ったけど違うような・・・・
誰か教えてくれｗ
802 ：名無しより愛をこめて：2007/05/30(水) 23:47:56 ID:tAKOOzyj0
金田一桜井はどうやってイマジンの飛んだ先を把握するのかね
イマジンが飛んだ直後に良太郎が追いかけても先に着いてるし
803 ：名無しより愛をこめて：2007/05/31(木) 03:43:43 ID:eMIvg04U0
そういや作中で今まで一度もイマジンが、「お前の払う代償はたった一つ」
の後の部分言ってないよな。
ハナの説明じゃそれは時間ってことになってたけど、ひょっとしたらハナも
騙されていて、本当は違うものだって説明してるんじゃないか？イマジン

いや、放送時間が限られているからかもしれないけど。
804 ：名無しより愛をこめて：2007/05/31(木) 04:06:24 ID:01c0Rm5y0
>>803
それについて別のとこで話した事あるけど、

１）設定通り契約者の「過去の時間」だが、それだけで契約者が理解できるかどうか？
　　普通の感覚なら「何それ？」とかの反応、イマジンによる説明があると思えるので
　　尺が長くなるからワザとやらない。

２）イマジンごとに言い回しが違ってて、どちらにせよ契約者をある種
　　「騙して丸め込む」展開だからあえて見せない。

３）見せない方が余韻があって良いから見せないw
　　契約者も「夢だ」と思ってるケースが多いようだし、悪魔の契約のようにも見えるし。


適当にこんな解釈を立てた覚えがあるけど、やってる事は一緒だからどうでもいいのかも。

805 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 00:56:55 ID:vsKr7rQA0
ふと思ったんだけど、契約者って契約完了されてパカッされても別に問題なさそうに見えるけど
電王が介入しなかった場合は無事でいられるんだろうか？
イマジンが指令を完遂した瞬間砂化とかしそうな気が無性にする
806 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 01:01:25 ID:FUIA0VT40
>>805
精神エネルギー？
吸われてる気がするんだよな
終了後も元気だったどこかのどっかの定食屋の親父がいるが、
敢えて除外しよう
807 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 01:05:58 ID:t3F9M5Jp0
沢田さんとかも普通に問題なかったし
ぼけっとしてた原因はあんなことが起こったから呆けてただけなんじゃないか
808 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 01:13:54 ID:FUIA0VT40
沢田さんは割と反応鈍かったと思うんだが
そもそも事前がアレだからなぁ
変な反応起こさない方が不自然というか
809 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 19:41:39 ID:iZE/K0Wi0
>>805
２話のハナのセリフ
「イマジンを止めないと大変なことになる。街の人も・・・この子も死ぬ。」
810 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 19:52:02 ID:ARPrMMFG0
結果的にイマジンによって今の世界（劇中では2007年）がそっくり替わってしまう訳だから
今の契約者自体も「存在しなくなる＝死ぬ」で間違いないかな？
そっくり同じ姿の別人が居る場合も考えられるけど、特異点な良太郎とかから見れば
全く別な人になってしまうだろう。
811 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 20:34:08 ID:innI2m2MO
契約者の持っていた歴史を変えてしまうわけだから、
今まで生きてきた跡がなくなる→死ぬってことなのかな。
812 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 20:41:50 ID:VhOYlNgv0
死ぬっていうよりは「入れ替わる」って言った方が正しい気がするなぁ。
2007年に元々居た契約者と、イマジンに過去を変えられた契約者が。
813 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 20:42:49 ID:eIYPtKEkP
今でも良太郎達を覚えてるのは
銭湯にいたやつとバカップルくらいかな
同級生はべつとして。
814 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 22:06:51 ID:iZE/K0Wi0
>>812
わざわざ「死ぬ」という言葉を使ったところに意図を感じるんだがな
イマジンの場合は「消える」という言葉を使っているし

気のせいか？
815 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 22:45:14 ID:VhOYlNgv0
…ぁー。ちょっと混乱。だから、えーっと…
イマジンが飛んだ過去の時点で分岐が発生する
→2007年の契約者消滅＆分岐後の世界を生きた契約者出現
＝入れ替わる＝2007年の契約者の死

って自分は解釈してるけど。…こんな説明で分かるんだろうかorz
816 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 23:13:28 ID:iZE/K0Wi0
>>815
言わんとしていることはわかる
ただ、過去に飛んでから契約者にとって変わるような描写がない
（過去に飛んだあとすぐに実体化する）からその線は薄いと見た
817 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 23:31:41 ID:VhOYlNgv0
そーなんだよなー。なんつーか、
物壊したりとか、人が死んだりとかってのは一瞬で現在に反映されてるのに対して
契約者に影響を与える描写が少ないっつーか無いっつーか…。イマジンは皆過去に飛ぶと大体契約者ガン無視だし。

過去で実体化するのには契約者の精神エネルギーが必要とか？
…って今思いついたけどさわださんが結構現代でピンピンしてたし違うよなー。

…うーん。自分のお子様脳みそじゃぁこの程度が限界かな…orz
818 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 23:43:47 ID:ARPrMMFG0
>>817
最終的に歴史が変わった時点で、エネルギーを吸い尽くされた過去の契約者が消える
→今の時代の契約者が消える（死ぬ）と考えるしか無いかなぁ。
歴史改変が確定するまでは大丈夫ってことで。
819 ：名無しより愛をこめて：2007/06/01(金) 23:51:40 ID:VhOYlNgv0
ぁー。なるほどね。そーゆー考え方もアリか。
というか、「物が壊れる」とかのラグはほぼ0なのは分かるんだが、
「歴史が変わる」までのラグがわかんねーのさ。
こーゆー場合はそこがまず問題だと思うんだが…。

…まぁ時間物にそーゆー矛盾がつきものなのは分かってるんだけどさ。
820 ：名無しより愛をこめて：2007/06/02(土) 04:57:47 ID:NBA6E3tpO
>>784
不運体質が祟って元々出席率がギリギリだったから誤魔化しやすかったとかかな。
「留年すると経済的に余裕がないから」とか言って愛理を説得。
実際は記憶喪失した愛理が心配で高校を中退せざるを得なかったと。
821 ：名無しより愛をこめて：2007/06/02(土) 08:18:44 ID:v5Ioh0cT0
>>820
それがあって余計に特製健康メニューを色々良太郎に勧めてるのかなとふと思った
822 ：名無しより愛をこめて：2007/06/03(日) 11:27:55 ID:4OrN7lJK0
ひとまず、あの桜井侑斗は桜井さんと一応同じ人ってことでいいのかな。
愛理さんを婚約者と言ったり店に行くのに服に気を遣ったり、
愛理さんがどこかで会ったと言ったりしているところからして。

しかしそもそも桜井さんてどこの時代の人なんだろう。
823 ：名無しより愛をこめて：2007/06/03(日) 12:47:18 ID:lE4KoxuI0
>愛理さんがどこかで会ったと言ったりしているところからして。
はともかく

>愛理さんを婚約者と言ったり
はただの牽制だろうし

>店に行くのに服に気を遣ったり、
はデネブに服破かれたからだろうから、まだまだグレーだと思う

それよりも桜井さんは愛理のコーヒーが好きだったはずなのに
侑斗は一口啜って顔しかめた挙げ句、砂糖山ほどぶち込んで台無しにしたあたりで別人の可能性のほうが高い
824 ：名無しより愛をこめて：2007/06/03(日) 14:44:30 ID:VPy0hNz60
前回、沢田さんが「お姉さんのコーヒーの味が変わった」みたいなことを言ってたし、
記憶喪失以前の（桜井さんの好みの）コーヒーとは味が違うから
砂糖入れまくった可能性もあるかも？　とは思った。
単純に愛理さんに惚れてから通いつめてコーヒーが好きになっただけかもしれんが。

それより、イマジンは2007年現在の人間としか契約できないんだと思ってたんだが、
若桜井さんはいったいどの時間軸でデネブと契約したんだろう。
825 ：名無しより愛をこめて：2007/06/03(日) 15:07:38 ID:4ytrfPPP0
あのさぁ、クラゲのやり方がアリなら
蝙蝠は別に探す必要なかったんじゃない？
いちいち確認してたのはなんだったのかと。
826 ：名無しより愛をこめて：2007/06/03(日) 16:20:36 ID:HqQUiV3l0
クラゲは過激派なんだろ
827 ：名無しより愛をこめて：2007/06/03(日) 17:56:49 ID:9hEI3MQ7O
コウモリが真面目だったんだよ
828 ：名無しより愛をこめて：2007/06/03(日) 18:10:10 ID:mXL4s/DH0
確かに。
蝙蝠カメレオンと蟹は超律儀だな。
（やり方はともかく）願いをキッチリ適えてるし。
829 ：名無しより愛をこめて：2007/06/03(日) 18:16:42 ID:cZtOrlSxO
>>823
砂糖入れまくったのは天邪鬼のなせるわざとして、
砂糖入れようとしたのはまだ坊やだからかなと思った。
老桜井さんが砂糖を全く入れなかったかどうかはわからないしね。一匙くらいは入れてたかも。

でも確かにまだ保留事項かな。
桜井は単に同じ名前を名乗っているだけではなく、桜井さんと何らかのつながりがある人だとは思う。
良太郎にはわからなくても愛理さんにはわかったというところが大きい。
830 ：名無しより愛をこめて：2007/06/03(日) 18:19:37 ID:cZtOrlSxO
>>827に同意しつつ、イマジンに何と言ったかも重要だなと思う。
なくしたキーホルダーを持ってきて、と言われたら、なくしたキーホルダーかどうかを照合せざるを得ない。
願いの言葉が具体的であれば曲解しにくくなるからな。
831 ：名無しより愛をこめて：2007/06/04(月) 01:17:02 ID:EcqRW52V0
>>805
過去に行ったイマジンの歴史改変に巻きこまれて死ぬ事はあっても
契約遂行自体では死なない
そうじゃないとキンタロスとテッペイの友情が
あの燃えシーンが・・・！！
832 ：名無しより愛をこめて：2007/06/04(月) 05:10:10 ID:1L+qeMO10
>>829
個人的には桜井侑斗本人って感じよりも、そこはかとなく親族っぽい感じがしたな。
弟という噂があったがそんな感じ。

逆に桜井侑斗はそのまま彼の名で、消えた金田一の方が名前を騙ってた可能性も。
まあ妄想なんだが。
833 ：名無しより愛をこめて：2007/06/04(月) 08:03:22 ID:1L+qeMO10
もう一つ考えられる線としては、桜井侑斗がライダー（多分1号）で特異点あることから
過去を変えられて無くなってしまった時間の桜井であり、金田一の方は入れ替えられた時間の
『桜井侑斗』ではないかと。

特異点は存在した時間が無くなっても存在は消えないが、別の存在（もちろん特異点で）が
入れ替わりで存在してしまうために、その時間からはじき出された存在になるのではないか？
そう考えるとハナが元居た時間から、居場所が無くなってデンライナーに居る理由も分かるし
デネブのいう「侑斗は友達が居ないから」というのも、そういう理由によるのではないかと。
金田一のほうは入れ替わって成長した桜井侑斗で、何らかの理由で消された過去の時間を察知し
姿を消す事になった，という感じだろうか？
東映公式の「時間とともに消滅したはずのゼロライナー」というのも、桜井が居た時間に
関わっているのかもしれない。


この説だと2007年より過去の時間が既に改変されている事になるので
いろいろ矛盾が多そうな気もするけどね。
834 ：名無しより愛をこめて：2007/06/04(月) 15:48:24 ID:2tYEP47k0
ハナが元・特異点（電王システムに適合しない）になってしまったように
変換後はありえんとも思うが
あとあの桜井くんは天然の特異点かどうかは疑わしい所
835 ：名無しより愛をこめて：2007/06/04(月) 17:54:37 ID:mzfmlQfV0
ハナが今は特異点でないという証拠はないぞ。
オーナーが１０話で過去形を使ったというのは
「（ハナの時代が消えたとき）ハナは特異点でしたから（消えなかった）」という
意味で過去形を使ったんじゃないかと思うし。
本人が電王にならなかったのも、適性がなくて無理だったからとは一言も言ってない。
だいたいイマジン憑いてないのに電王＝プラットになっても仕方ないだろうし。
（ハナならプラットでも強そうってのは禁句）

ついでに言うと、桜井が特異点という証拠も今の所はない。
特異点である確率はかなり高いと思うけど。
836 ：名無しより愛をこめて：2007/06/04(月) 21:03:20 ID:2vn6ITRX0
確か本スレだったと思ったが
「イマジン実は小学生説」があって、ちょっと納得した。

口説いた女のところに泊まったのに一切手を出さず、しかもそれが異常なことだと
全く自覚していないってところが思春期前って気がしないでもない。
837 ：名無しより愛をこめて：2007/06/04(月) 21:46:12 ID:n3GgSYDGO
ウラの事だから、愚痴ばかり聞いていたのかもしれないし。
そもそも自分の体じゃないから、そこまでする気にならないとか
あるいは出来ないとも考えられないか？

大体番組的に小学生以下向けだからな。
838 ：名無しより愛をこめて：2007/06/04(月) 21:47:35 ID:2tYEP47k0
小学生の修学旅行、林間旅行か
先生に注意されてるのに隠れて木刀買ったりするんだよね
839 ：名無しより愛をこめて：2007/06/05(火) 11:29:48 ID:nbhXLvYJO
>835
桜井は特異点だと思う。
デネブの憑依を追い出してたし。
840 ：名無しより愛をこめて：2007/06/05(火) 14:31:38 ID:CUMGuPri0
すいません、以前「水戸黄門」の撮影を見学したことがあるんですが
同じ場面（台詞）を色々と違うパターンで撮影してました

だから、予告編を造った後で差し替えるとか組み替えるとかは
やっていると思いますが

841 ：名無しより愛をこめて：2007/06/05(火) 16:30:42 ID:flDVAfvaO
>>840
そうだな
今回、建物の中で戦うシーンでも
予告にあったプラットと侑斗の向かい合う図なかったし。

もしかしたら次回で出てくるのか？
842 ：名無しより愛をこめて：2007/06/05(火) 22:08:57 ID:eJ8+YI/s0
ここって雑誌ネタは桶？

とりあえず今の考え
侑斗＝愛理の婚約者桜井、って考えられそうでまだまだ考えにくい
店に行ったときに『楽しそうにやってんじゃん』って一言から記憶封印事件を
知ってそうだし、けどそのくせやたら反応がドライで愛理の前で名前ばらそうとするし
(記憶喪失事件を知ってるならその引き金が桜井の失踪だと知ってるはずだし)
自分＝桜井を主張する割には、『過去の桜井と関わるな』って他人みたいな言い方するし謎な展開やでぇ
843 ：名無しより愛をこめて：2007/06/05(火) 22:41:57 ID:VF7f/AA50
>>842
「楽しそうに（ｒｙ」ってのは記憶喪失なのを知らないからこその反応と思えるが
844 ：名無しより愛をこめて：2007/06/05(火) 22:42:37 ID:5Zu5pxhH0
侑斗の性格的に、ドライというよりは
ただの子供っぽい当てこすりの可能性もあるんじゃないかな＜愛理の前で名乗ろうとした
845 ：名無しより愛をこめて：2007/06/05(火) 22:44:27 ID:X9GpWOMc0
見た感じでは、「過去の桜井」じゃないかと思うのだが、
どうだろう？
846 ：名無しより愛をこめて：2007/06/06(水) 02:03:34 ID:6F0gOE8X0
侑斗「名前が同じなら同じ人間だろ」
侑斗「オレがチケット持ってたこと考えろ」

良太郎「まさか、過去から来たってこと？」

侑斗「さあ」

この会話を見てると、侑斗本人が自分＝過去の金田一と思わせるように
意図的にミスリードしてるような感じもする
847 ：名無しより愛をこめて：2007/06/06(水) 07:23:56 ID:h2U+A67m0
良太郎をからかってるだけな感じもするなぁ
良太郎がいなくなった後の吹き出した顔とか見ると
848 ：名無しより愛をこめて：2007/06/06(水) 07:39:01 ID:/ro8lViZP
ねーちゃんのことを心配して心配して
必死になってるのにあれはないよな
デネブが居なかったら石投げられるぜリアルで
849 ：名無しより愛をこめて：2007/06/06(水) 07:55:18 ID:LyzqiLxv0
それでも属する時間が無くなった、迷い人の特異点だと考えると…　泣けるでえ！
850 ：名無しより愛をこめて：2007/06/07(木) 13:27:19 ID:L3GChr4DO
全然関係ないが戦闘中のデンライナーって中どうなってんのかな
一般車両と戦闘車両分けてあるって考えでいいんだろうか
851 ：名無しより愛をこめて：2007/06/07(木) 13:29:21 ID:dZMNbD4s0
>>850
OPでもタイトル前に後ろ何両か切離してるよ
852 ：名無しより愛をこめて：2007/06/07(木) 13:58:35 ID:BeP7m5+u0
電車のことはよく知らんのだが、動力あって行き先指定できるのも先頭の車両だけと仮定すると
電王がどこかの時間で敗北してデンライナー大破ってなったらお客さんやオーナーたちはどうなるんだろう
853 ：名無しより愛をこめて：2007/06/07(木) 14:12:58 ID:WEHb5dRo0
>>852
最後尾の車両が先頭車両になって折返し運転するんじゃね？
854 ：名無しより愛をこめて：2007/06/07(木) 14:15:55 ID:BeP7m5+u0
お前すげぇな、頭良いわ
855 ：名無しより愛をこめて：2007/06/07(木) 15:17:41 ID:VKFQFZ7QO
あほか
牽引車両が来て引っ張っていくにきまっとろうが
先頭車両はわさわさ湧いてでてくるんだから
856 ：名無しより愛をこめて：2007/06/08(金) 04:16:51 ID:klj5/Jag0
ゴウカ5号車には回送用に簡易運転台が設置されています。
非点灯ながらもクリアパーツを使用した灯火類で精密感のある仕上がり。
妻面のガラスもハメコミで表現、Hゴム表現はガラスパーツにある。
857 ：名無しより愛をこめて：2007/06/08(金) 07:14:41 ID:GOWvM5Z+0
未來の時空列車なんだから、それくらいあってもいいよな。
858 ：名無しより愛をこめて：2007/06/08(金) 11:08:21 ID:klj5/Jag0
超時空列車モモタロス
859 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 01:37:14 ID:8ZUhFnha0
>>846
普通の思考なら「名前が同じなら同じ人間なのかよ！」ってなるよな。
ましてや会話の中だけだから読みが同じという状態でしかないわけだし。
860 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 09:55:25 ID:bUdFnClo0
まだ推測だけれど。
桜井がもし桜井さんの若い頃なら、
まだ愛理さんに出会っていないのにおねえちゃんの匂いがするのはおかしいのかな。
となると、未来の息子説の方が有力なのかな。
でもその時間が消滅したんだったらやだなあ…。
861 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 10:19:01 ID:KJWLs/JX0
息子か孫か曾孫か．．．
血縁関係にあるのは間違いないとｵﾓ

ただ、本人が言う通り金田一と同姓同名で
なおかつ血縁者なら
子ってのは無い希ｶﾞｽ
862 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 10:34:48 ID:ztTk6BSm0
ゆうとはイマジンだよ　牛若丸のイメージ。
だから、ゆうとが最初に変身したときも、プラットフォームじゃなくて、いきなり戦闘可能なアルタイルフォーム＝牛になった
863 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 10:50:52 ID:u4IRvjt+O
>>860
匂いはただミルクディッパーで接触したからだと思うが
864 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 10:53:05 ID:KJWLs/JX0
>>863
単にそれだけなら風呂屋にいた連中とか皆頃しだとｵﾓ
865 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 10:55:31 ID:bUdFnClo0
>>863
ちょっと店に行って会ってきただけでそーなるのかな。
ていうかリュウは良太郎の中にいるんだから、
そういうことだけなら知ってるんじゃ。
愛理さんに聞いとくと言われて引き下がるなら、
何故その匂いがするのかを知らない→リュウには原因はわからない、なのでは。
いや、細かく考えすぎかもしれないけど。

しかし、愛理さんの前に出てくるなと言われてるウラがどうやってきくんだw
866 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 10:56:36 ID:aLb9XZBY0
>864
その時は自分もその場にいたので、リュウ的には問題無かった（そいつらと愛里の行動を把握していたから）が、
今回は自分の預かり知らぬ所で恐らく愛里と接触したであろう桜井に「一体お姉ちゃんと何しくさった」と
嫉妬の炎めらめらなんだろう。
867 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 11:00:07 ID:KJWLs/JX0
>>866
姉ちゃん特製のわさびおにぎりを頬張っただけで
万死に値する！
868 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 11:33:53 ID:REd7YjRq0
>>861
若くなってるとはいえ、一応家族ぐるみの付き合いしてた相手が本人かどうかわからんってくらいだから
息子とか子孫とか血縁関係かとも思ったけど、そうなると失踪時に残された“過去が希望をくれる”って言葉の意味がなぁ・・・
869 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 18:52:56 ID:nRKxv21s0
リュウの発言から悠斗は良太郎の甥っ子説に傾いている。
ただ、読みの同じ名前は漢字が違っても子供に付けられなかったはず。
「過去から？」の問いにしらばっくれるあたり嘘はつかないつもりと思うんだが、
孫じゃ遠い気がするし（根拠なし）。

>>868
若悠斗こそ、“過去が希望をくれる”の言葉から、
良太郎達に希望を託してるのかも？
870 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 19:35:35 ID:SMCgPw0o0
>>869
読みが違っても同じ漢字はダメだけど
漢字が違えば読みは同じでもOKだったはず

ところで桜井と金田一に繋がりがあるのは確定として
良太郎がイマジン倒しをしなくなる可能性について若桜井が
「それはヤバい。俺が動かないといけない」という趣旨の発言をしていたことから
金田一が決してイマジンサイドであるわけでもないという可能性が強くなってきたな
イマジン側に未出の黒幕が居るんだろうか？
それとも過去で誰かしらにイマジンが倒されることを含めて金田一の目的なのだろうか？
871 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 19:56:22 ID:qBDuMgMC0
>>870
自分が動かないといけなくなるのはヤバイってのは、今日の放送で
「こんなことで1枚使うの、迷惑。」って言って変身してるから
ゼロノスになれる回数に限りがあるからじゃねーか？
872 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 20:08:57 ID:nsocSqfm0
チケット枚数に制限があるなら、普段どうやって時の運行を守ってるんだろうな
たんなる見回り係？それとも全部デネブにお任せ？w
まあデネブなら一人でも結構やれそうだが
873 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 20:36:13 ID:SMCgPw0o0
>>871
「イマジン退治もやらなくなるってことか……それはまずいな。一応俺が動いたほうがいいのか？」
「うん」
ってことだし、
どっちにしろ良太郎が倒さなくても誰かしらがイマジン退治をすることを前提で動いているのは間違いないだろう
874 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 21:00:59 ID:eUoDyuNr0
>>870
法律的にはOKでも、そんなややこしい名前つけるか？
875 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 21:07:06 ID:nsocSqfm0
桜井さんが息子の生まれる前に死んでたら
息子に父親と同じ（音の）名前を付ける可能性はあるかもな
876 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 21:43:42 ID:gTaChTVg0
①金田一＝桜井侑斗と野上愛理がｹｺｰﾝ
②離婚
③愛理、旧姓に戻さず桜井愛理のまま
④ゼロノス侑斗生まれる（金田一の子か誰の子かはわからん）
⑤金田一認知せず
⑥息子に侑斗と名付ける
と想像


ところで、ゼロライナーは誰から預かったんだ？
やっぱ金田一か？
877 ：名無しより愛をこめて：2007/06/10(日) 22:25:08 ID:jr2qc17m0
>>869
悠斗は偽名じゃないかと。
878 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 00:32:24 ID:Aq98xAt60
侑斗（中村）＝愛理の息子説に一票

侑斗の、母親への思慕みたいなのが実態化したのが
おかんみたいなデネブだと予想してるんだけど。
そんなに単純じゃないかな。
879 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 00:55:24 ID:YGG5z99+0
侑斗が首にいつも下げてるネックレス。
よく見たら二つの指輪をネックレスにしているみたいだけど
やっぱ金田一と愛理の結婚指輪なのか。
880 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 01:27:26 ID:qMgemSRu0
侑斗は金田一を知ってるけど、金田一は侑斗のこと知らないって可能性はあるのかな？
881 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 01:45:45 ID:sqiTib9rO
ゼロライナーは消滅したとか言ってたが
桜井はハナと同じ世界(消えた世界)にいたってことなんかな？
882 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 08:47:03 ID:cNW5mxy5O
ハナとユートは兄弟だった
883 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 08:55:23 ID:bAIysnLg0
桜井もゼロライナー内で暮らしてるっぽいところからして、ハナと同じ時間難民?
884 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 12:35:20 ID:Ekz/k8o90
>>883
難民なのは間違いないだろうね、ただハナとは違う時間で、だろうけど。
オーナーの話からするとデンライナー他にも、複数の時空間列車は存在してそうなので
イマジン関係の時間改変は、複数の時間で起こってる可能性は高いね。
もちろん2007年に来てるイマジンと同じグループではないかもしれないけど（電王とは別のお話）

侑斗が持ってたチケットも過去から来たってことではなくて，難民だから指定した時間へいける
チケットを持ってたと考えれば、未来から来た可能性もなくはないか。
885 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 15:57:50 ID:QCrUK5cmO
イマジンは2007年にしか来ていないという可能性もあるんだよね。

あと、桜井失踪、愛理の記憶、ハナの消えた時間、デネブ憑依、の出来事は全て繋がっているのは間違いないかと。

「覚えていればそれはなくならない」
つまり
「忘れてしまえば消えてしまう」

愛理の記憶が戻ればハナの時間が戻るような気がしてならない。
886 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 16:15:01 ID:bAIysnLg0
愛理の記憶とハナの時間は関係ないのでは。

時々混同している人がいるけど、桜井さん関係の記憶は姉さん個人単位で消えているだけで、
桜井が抹消されてみんなの記憶から消えているとかいうことではないのだし。
887 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 16:30:53 ID:8Co9/7Ge0
ユウトが姉と恋人（金田一？）の未来の息子だった場合、
デネブはもともと姉か恋人に憑いたイマジンで
その願いが「息子に友達100万人」だったりすると
デネブとユウトの関係がなんとなくしっくり
888 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 17:43:49 ID:yjvQRqAa0
ふと思ったが契約者が途中で死んだらどうなるんだろう。
クラゲがかなり過激なやり方してることをモモが指摘してたけど、
契約者死ぬと自分も不利益蒙るならできないよな。
889 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 17:44:26 ID:fzrANS9k0
>>887
100万人ってｗ
890 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 17:57:24 ID:BDEepZFm0
>>888
>ふと思ったが契約者が途中で死んだらどうなるんだろう。

「ついてるイマジンも消滅」と第一話から既に明らかになっていますが
891 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 18:07:08 ID:4gkVYohZ0
◆デネブの契約者は誰か。
良太郎→特異点○　契約×　憑依○　イマジン実体化×
若桜井→特異点？　契約？　憑依○　イマジン実体化○
本条勝→特異点×　契約○　憑依○　イマジン実体化○

若桜井とデネブは契約関係のはずだ、と思い込んでたが
良太郎と本条のケースを合わせて考えるとそうとも言い切れんな。

◆若桜井はゼロライナーを誰から預かったのか。
後出しの重要キャラが出てこないかぎり、以下の三人が有望。
◎金田一　○未来の良太郎　△未来のハナ
あれ、若桜井は「野上良太郎」の名前をどこで知ったんですか。
892 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 21:53:41 ID:TeN75juIO
セワシがのび太にドラえもん送った様に、良太郎が今のままだと時の運行が守り切れないから
時の運行が乱れた未来から愛理と血縁にある侑斗が良太郎にハッパかけにきたんじゃないか。
893 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 21:56:52 ID:BDEepZFm0
でもゼロノスは電王より以前から時の運行を守っていた、ってことになっていたような

・ゼロノスがデンライナー以前に時の列車として時の運行を守っていた
→失敗して時間ごと葬り去られる
→二代目（以降）時の列車としてデンライナーが作られる
→良太郎、電王になる
→ゼロノス、失われた時から発掘されて侑斗に預けられる

って流れなら筋は通るか
894 ：名無しより愛をこめて：2007/06/11(月) 22:30:12 ID:LeDszqo+0
婚約者桜井が何らかの理由で精神体と本体に分かれてしまう。
精神体、好奇心から時間巡りをしてる時にゼロライナー及び子孫桜井発見。
「あぁ～あれが愛理さんと俺の血筋か」とほのぼのしている時
子孫桜井時間の崩壊始まる。何とかしなくちゃ！助けなくちゃと近づくと
子孫桜井の「誰か助けて！」と言う強い願いに反応して一気にデネブ化。
ゼロライナーを拝借して崩壊時間から脱出。
「何がどうなってるの！何が起こってオレのいた場所がなくなっちゃったのか
どうすればいいのか知りたいよ！お前オレを助けてくれるって言ったよな！」
と言う事で原因究明と対策探しにゼロライナーで時間旅行開始。
何かデネブの寛大さと面倒見の良さって身内に対する愛情に見えるので
こんな妄想をしてしまった。
895 ：名無しより愛をこめて：2007/06/12(火) 00:44:39 ID:IjJ8fOhJ0
ちょっと失礼。

最近、ネタバレスレで長文考察・妄想が続くケースがすごく多いので
こっちの次からのスレタイを明確に「ネタバレ雑談・考察スレ」にしてもらってはどうか
という案が出てるんだけど、ここの住人的にはどうかな。

もともとここはネタバレスレからの派生なわけだけど
「謎考察スレ」というタイトルがちょっとわかりにくいので
（今まで通り）向うではスレ違いになる予想・妄想を受け入れるスレだよというのを
スレタイで明確にするということで。

ちなみに自分は両方のスレの住人なので、タイトルでわかりやすくして
住み分けるのは大切だろうという考えです。
896 ：名無しより愛をこめて：2007/06/12(火) 00:58:04 ID:1olMFgaN0
>895
ネタバレと考察は一緒じゃない
全然違う
897 ：名無しより愛をこめて：2007/06/12(火) 01:56:11 ID:CiXdmEcK0
てか、ネタバレに基づく考察なら兎も角、
ネタバレでも何でもない個人の願望の暴走した妄想なんぞ、どこに書き込まれていてもウザいわ。
どこだろうが、イタい奴が来たらその時に在住してる住民でフクロにして追い出せや。
898 ：名無しより愛をこめて：2007/06/12(火) 12:53:29 ID:dPxRoFMiO
まあそういう人はスレタイ関係なく、どこでも妄想吐きまくるだろうしね。
スレタイを見てスレタイに沿った話題ができる人なら
そもそも場違いな妄想は書かないでしょうしね。
899 ：名無しより愛をこめて：2007/06/12(火) 16:35:59 ID:Ai6Q+1cP0
桜井さんとユウトが同一人物だとして、
「弱かったり～（中略）～何もやらないことへの言い訳にはならない」
って言葉が、桜井さん→良太郎→ユウト（後の桜井さん）→以下ループ？
と受け継がれてしまっているわけだが、起源はどこだｗ
900 ：名無しより愛をこめて：2007/06/12(火) 18:43:47 ID:JeICTvDG0
まぁそれは…鶏が先か卵が先かってヤツだね。
確か卵が先らしいけど。詳しくは知らないや。
901 ：名無しより愛をこめて：2007/06/12(火) 21:41:12 ID:KlVtC48P0
>>899
Ｋ良太郎がバス追っかけてカスミに言ったことと同じだよ
902 ：名無しより愛をこめて：2007/06/12(火) 23:22:58 ID:ZlC8MsmS0
>>>895
このスレネタバレからの派生だったのか。
ここでネタバレやっていいのか結構悩んでた。
桜井の話題が本格的にでたのもちゃんと放送後だったし、
最近は特にネタバレスレで普通に考察やってたから、
こっちはバレ知らない本スレの人が来る場なのかと思ってた。

スレタイに「ネタバレコミ」を足してくれると嬉しいな。
903 ：名無しより愛をこめて：2007/06/13(水) 00:08:50 ID:dmt2fTRx0
というかネタバレコミになると「作中で確定していない情報」が前提に含まれるから
そもそもまともな考察にならないんで誰もしないってだけの話だろ。
904 ：名無しより愛をこめて：2007/06/13(水) 08:38:56 ID:AjBeJYzw0
ネタバレこみじゃないと思っていたが。
今まで、放送内容に添った考察が行われていたものと思うし。
905 ：名無しより愛をこめて：2007/06/13(水) 08:46:03 ID:l+zJ+Vzg0
放送された事実のみで考察するんじゃん
ネタバレ含めてとかいきなり言い出しておかしくない？
ネタバレスレで考察厨を追い出せないのをこっちのスレの改変で補おうとしてるとしか考えられないね
906 ：名無しより愛をこめて：2007/06/13(水) 09:36:31 ID:AjBeJYzw0
ただ、もともとネタバレスレから派生したってのは、このスレの最初の方を読む限り本当みたいだね。
でも元はどうあれ、今は放送で出てきたことで話を進めているから、
逆にネタバレ禁止とうたってもいいくらいじゃないだろうか
907 ：名無しより愛をこめて：2007/06/13(水) 09:37:34 ID:3/xSM4WD0
950 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 10:06:07 ID:PIR3iT5Z0
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1172538138/

毎年ネタバレスレは妄想スレになって、荒れるから立ててみた
ネタバレ妄想する人は移動してくれ




一応ネタバレ12スレ目で上記の通りの理由で分かれたスレなのはマジだったりする。
908 ：名無しより愛をこめて：2007/06/13(水) 10:20:34 ID:/8MB8oU8O
ネタバレ混みで考察があってもいいんじゃね？
あらかじめネタバレ宣言してネタバレをNGワード登録するよう推奨してみるとか
909 ：名無しより愛をこめて：2007/06/13(水) 13:54:01 ID:6l6uDqq90
というかネタバレが嫌な人がいるってことを想定してなかった
ネタバレから分離したんだしこのスレのみんなネタバレスレ見てるもんだと…
910 ：名無しより愛をこめて：2007/06/13(水) 14:13:50 ID:dmt2fTRx0
ネタバレが嫌いというか、ソース不明だったり確定してない情報で
ぐたぐだした状況になるのが嫌なんだと思う。

「本編に未出」である限り間違ってる可能性や変更された可能性、
そもそも捏造である可能性まであるわけだから。
911 ：名無しより愛をこめて：2007/06/13(水) 15:13:41 ID:AjBeJYzw0
考察スレだから憶測は憶測としてありなんだろうけど、
ただ本編で出たこと＝確定事項とそうでないものは区別つけて扱わないとね。
まあソースさえはっきりしてればネタバレはありでもいいのかな…。

ていうか時々出てくるアカシックレコードとか自体、何かの雑誌に載ってるんだっけ？
本編で出てくる言葉ではないものな。
912 ：名無しより愛をこめて：2007/06/13(水) 16:53:42 ID:bGd/1y540
>>911
アカシックレコードは前の特撮ニュータイプだと思う。
自分は買わなかったから持ってないが。
913 ：名無しより愛をこめて：2007/06/13(水) 17:02:36 ID:edZzpPCU0
>>911
テレ朝公式にも出てる言葉＜アカシックレコード
914 ：名無しより愛をこめて：2007/06/13(水) 17:15:02 ID:AjBeJYzw0
>>912-913
㌧
なるほど、テレ朝公式はデンライナーの説明内か
915 ：名無しより愛をこめて：2007/06/13(水) 21:38:50 ID:EQgadq1k0
http://tora.web2.jp/xindexx.htm
ID haru801
psaa souuke
916 ：名無しより愛をこめて：2007/06/14(木) 10:52:15 ID:MoqwmxtSO
若桜井が金田一の若い頃か息子っていう予想はあるけど、他の可能性はないのかな？

靖子にゃんはそんなひねくれたことはしないかな？
917 ：名無しより愛をこめて：2007/06/14(木) 10:54:37 ID:+BjZxSTu0
逆とか？
桜井の子が桜井さん…いや言ってみただけだが。
918 ：名無しより愛をこめて：2007/06/14(木) 12:36:24 ID:m31JbR5n0
とりあえずﾈﾀﾊﾞﾚはいらないと思います
919 ：名無しより愛をこめて：2007/06/14(木) 12:39:39 ID:ezo2EFzl0
謎の考察に繋がる出所の確実なネタバレはいいと思うけどね
920 ：名無しより愛をこめて：2007/06/14(木) 15:28:21 ID:MoqwmxtSO
ネタバレで結果が分かっている謎を考察してもマヌケなだけだから、
必然的にネタバレはアリなんじゃないかと思う。
921 ：名無しより愛をこめて：2007/06/14(木) 17:24:25 ID:u/CN40V/O
良太郎が若桜井のチケットを見ただけで「過去からきたの？」と解った理由って出てたっけ？
未来からきたのかもしれないと視聴者的には思うのに良太郎が過去からと判断した理由がわからん
922 ：名無しより愛をこめて：2007/06/14(木) 17:29:16 ID:f/DjCTqp0
「解った」わけじゃなくて、反射的にそう考えただけだろう
桜井を名乗るのに若い＝過去の桜井？って発想になるのは自然だし
自分自身が過去にばっかり行ってそこで金田一見たせいもあるだろう

実際には侑斗もぼかしてるし、過去から来たわけじゃないのかもしれないが
923 ：名無しより愛をこめて：2007/06/14(木) 18:13:31 ID:BryMDmnTO
>>921
桜井が見せたチケットの文字は青。
対して電王が過去へ飛ぶ際のチケットの文字は赤。
だから桜井登場回に「過去から来たのでは？」という考察はあった。
良太郎がチケットの文字で判断したかは不明。
924 ：名無しより愛をこめて：2007/06/15(金) 10:44:17 ID:Qf/UNCrhO
>916
桜井の弟ってのはあった。
925 ：名無しより愛をこめて：2007/06/15(金) 17:37:32 ID:kkpVL72B0
名乗りが同じでじつは別人、というのは
誤読のエサとして意地悪すぎませんかねえ。
926 ：名無しより愛をこめて：2007/06/15(金) 19:11:32 ID:KL6pW9Df0
ネタバレスレで、このスレの存在を知った。
マルチして申し訳ないが……↓

４人のタロスズが、良太郎に憑依したときに風貌が変わるけど、その風貌は
タロスズがそれぞれ自分の時代にいる時の格好をトレースしてるんじゃないかと思う

例えばモモだったら、モモの本体は髪の毛を逆立てた革ジャン着た不良男で、
ウラだったらメガネをかけてるナンパ野郎だったり……
キンタは筋肉隆々のおっさんで、リュウは帽子かぶって、でかいヘッドホンしたガキンチョだったり、とか。
927 ：名無しより愛をこめて：2007/06/15(金) 19:39:08 ID:bv273kO/0
>>926
本条が特に変化無かったのでその説はボツ
928 ：名無しより愛をこめて：2007/06/15(金) 19:47:38 ID:KL6pW9Df0
そうか……ﾚｽ汚しｽﾏｿ
929 ：名無しより愛をこめて：2007/06/15(金) 22:08:40 ID:2d5YXPZd0
だから桜井侑斗だって言ってんだろ！
名前が同じなら同じ人間だろ？

この二つの言い方、すごく名前を騙ってるように見える
930 ：名無しより愛をこめて：2007/06/15(金) 23:01:31 ID:wKDzQlJ90
公式の次回予告見る限りだと、
オーナーは侑斗（デネブ付き）は10数年前の過去の桜井（金田一）だと言っている。
だから同一人物だろう。
としたいとこだけど、オーナーはウルフイマジンの回で
良太郎が見た桜井はその時代（2004年）の桜井だろうと言っていたり、と
良太郎の考えている答えから遠ざけようとする言動が見受けられる。

オーナーは侑斗を含めた桜井の正体を実は知っていて
良太郎やハナ達に隠しているんじゃないかと考えてしまう。
931 ：名無しより愛をこめて：2007/06/15(金) 23:09:04 ID:2d5YXPZd0
ダンス・ウィズ・ドラゴンもう一回見て思い出した。

リュウタロスに時空列車の車掌チラつかせて送り込んだの誰だ？
オーナーか？それともゼロライナーのオーナーか？
932 ：名無しより愛をこめて：2007/06/15(金) 23:17:00 ID:/Eb5lnZZO
>>931
どっちでもない第三者の黒幕の可能性が一番高いと思うけど…
ゼロライナーは今はもう侑斗とデネブ以外乗員がいるのか解らないんだよな
ゼロライナーのオーナー＝天文学者桜井であの桜井が黒幕だったら面白いかもな
考察する材料はほとんどないわけだがｗｗｗ
933 ：名無しより愛をこめて：2007/06/15(金) 23:42:51 ID:BCw5lc+m0
この板のスレ読むまで侑斗が特異点じゃないかもとは考えもしなかったんだが
もしそうだとしてもデネブの性格が性格だから、なんとかなっちゃうんだな。

でももし侑斗が未来の人間なら、根拠はなくても消滅した
未来にいたんだろうから、特異点でないと生き残れない。
この場合デネブは侑斗の周りの人含む
世界のすべてを消し去った側ということに。
……あのゴメン体質はその辺からきてるのかもしれない。

ていうか、消滅した先で侑斗（若）に会ったとしたら、
デネブが未来を消したということに？？？
立ち往生フラグマジで立つのか？電王で？

公式のいうアカシックレコードがどんなもんか分からんが、
パラレルなしで未来が消滅してるとしたら、
良太郎がなんとかしないと、行きつく先は消滅、ということになり（なって）そう。
934 ：名無しより愛をこめて：2007/06/15(金) 23:45:48 ID:QzJQi9Cj0
愛梨は既に死亡
「良太郎を見守る」という願いを
白い羽のスワンイマジンが命令遂行中

桜井は愛梨を生き返らせるために過去を放浪中
935 ：名無しより愛をこめて：2007/06/15(金) 23:46:09 ID:bv273kO/0
若桜井の正体は、リュウタロスが「おねえちゃんのにおいがしたよ」
と言ってることから息子かそれに類するものと推測されるんだが、
過去の金田一というのも捨てきれない

ただ、過去の金田一だったらおねえちゃんのにおいはしないと思われるし、
あの展開から婚約者になっちゃう経緯が想像できない

やっぱ「同一人物だろ？」って言ったのは嘘なんだろうな
936 ：名無しより愛をこめて：2007/06/15(金) 23:56:02 ID:bv273kO/0
あと、「ハナの消えた未来」と「愛理の忘れている記憶」ってのは
繋がっているんじゃないかな？

イマジンが過去へ飛ぶのは、契約者の過去の記憶をたどっている
わけだから、未来に繋がるのもやはり記憶や思い出だろう
そうなると、それらしい２つの要件が別々の出来事だとは思えない

となると、愛理の記憶が蘇った時、ハナの未来も元に戻るような気がする
ハナの未来を消したのはイマジンというよりも桜井＆愛理？
937 ：名無しより愛をこめて：2007/06/16(土) 00:09:17 ID:CPljoTco0
侑斗から愛理さんの匂いがしたんじゃなくて、愛理さんが侑斗と同じ匂いだという可能性もありかな？
個人的に侑斗は、過去から来た桜井さんじゃないかと思ってる。
桜井さんには謎がありすぎて、考察しようにも材料がまだまだ足りないねぇ。

そういえばリュウタが言われた（らしい）のは、「時の列車の車掌にしてやる」であって、
「デンライナーの車掌にしてやる」じゃなかったよね？
どうでもいいことかもしれないけど、ちょっと気になった。
938 ：名無しより愛をこめて：2007/06/16(土) 00:12:31 ID:6jVnRXWE0
>>937
リュウタロスのセリフには「良太郎じゃないのに」と前置きがついてるから
それはないんじゃないかな？
良太郎と愛理は同じにおいがするんだろう
となると、赤の他人である桜井から同じにおいがするのは変じゃないか？

あのセリフのおかげで過去の桜井という可能性が薄れているんだよな
個人的には
939 ：名無しより愛をこめて：2007/06/16(土) 00:15:17 ID:NAw6jjvU0
桜井＝トランクス
良太郎＝悟空

今の電王ままでは守りきれない未来、あるいは電王が倒されてしまって
無くなってしまう未来を変えるために送り込まれてきたのがゼロノス

タイムマシーンネタだから似てしまうのかも知れんが、DBやT2が被って仕方ない。
940 ：名無しより愛をこめて：2007/06/16(土) 00:20:54 ID:cA0110iy0
今回の話を観る限り倒してもイマジン関係はそのままなのね
941 ：名無しより愛をこめて：2007/06/16(土) 08:44:03 ID:oT4O0nU60
過去にイマジンが行なったこと、はどうなるかわかってないよ。

現代でイマジンがしたことは、
明確に過去を改変（キンの場合がこれ)しない限りそのままってのは何回もやってた。
942 ：名無しより愛をこめて：2007/06/16(土) 17:16:07 ID:KBXnZVBa0
過去で良太郎が木に目印を付けた件で
本ｽﾚでｲﾏｼﾞﾝを倒す前が良いか後かで揉めてた時に
あれは良太郎が死んだ時に、目印を付けて置けばﾎﾞｸｻｰが
自力で見付けられるからで、探してる時に布が付いてたら
絶対に掘るってのがあったけど、どうだろう

ﾎﾞｸｻｰは発見できてない訳で
ﾊﾟｽを契約者にかざして飛んでる過去は
ｲﾏｼﾞﾝと同じで2007年と直結してるんじゃないの？
943 ：名無しより愛をこめて：2007/06/17(日) 02:08:41 ID:yv8Gh0ykO
未来から来たならなんで電王よりも旧式の変身ベルトなんだろう？
944 ：名無しより愛をこめて：2007/06/17(日) 02:17:24 ID:AcD+san60
>>943
未来は未来でも電王より過去
945 ：名無しより愛をこめて：2007/06/17(日) 14:19:43 ID:x7ibrWY90
最低一回は未来の消滅が起こってる訳だから、
桜井（婚約者）は未来人で、未来の消滅に伴って消滅したけど、
改変された未来とそれ以前の時間の境界線が桜井の生涯の途中にあって、
境界線以前の桜井の存在は残り、そのまま”今”をむかえたのが若桜井って可能性も
なくは・・・ない？
ところで、特異点が時間の改変の影響を受けないって具体的にどういうことなんだろうね。
例えばハナが生まれる以前のある時点を境に未来が消滅したとして、
その消滅した未来にはハナの生涯がすべて含まれる訳だから、
誕生時から死亡時までのハナを無限に割っただけのハナが残ってしまいそうな気がするんだけど。
改変された”その瞬間”の特異点が残るってことかな？
それとも特異”点”というくらいだから、生涯のある瞬間が改変時に残るという性質なのか。
あと、上の記述と矛盾するけどハナは桜井（未来人）と愛理の子供って可能性はないかな。
桜井（未来人）が消滅して愛理と結婚しなければハナの未来が消滅するのは当然だし。
前回オーナーが言っていたハナの属していた未来の消滅がゼロライナーの消滅に
つながっているというのも、桜井（未来人）が天文学から時間工学を引き出して
（よく知らんが宇宙と相対性理論は関連あるようだし）ゼロライナーを開発したんだけど、
桜井（未来人）が消滅したのでそれもお釈迦になった、って考えたらどうだろう。
で、現在の時間軸にあるゼロライナーは、若桜井が成長して開発したのをなぜか
作中の”今”の桜井に託した、とか。
946 ：名無しより愛をこめて：2007/06/17(日) 15:18:55 ID:wYhKsBcb0
ゼロノスの重大な制約って変身回数の制限だけじゃなくて
時間制限とかもあるんじゃないかなと思ったんだけど
チャージ式のやつと違って切符って乗り換え時間の制限あるから
切符モチーフってことでそういうのも関係あるかなって
947 ：名無しより愛をこめて：2007/06/17(日) 15:19:43 ID:iQL0+1cc0
なんか書いてるうちに妄想膨らんできたんだが。
未来の消滅が起こったとき、
特異点でない人のうち自分の時間軸に強い思い入れを持った存在がイマジンとなり、
自分の時間の消滅を防ぐために過去に飛んでさらに歴史を改変しようとする。
ただしイマジンになってしまうと自分の行動の動機は認識できない。
桜井（改変前の時間軸の未来人）はゼロライナーを運行してイマジンを発生させてしまう。
未来と今の自分の消滅を悟った桜井（前・未来）はゼロライナーを時間改変の境界以前の
自分に事情を話して渡す。そんで、時計に文字を残して（希望をくれる過去とは若桜井）消滅。
一方で、桜井と時間工学を共同研究していたオーナーは、特異点だったために存在を保持し、
イマジン発生の理由を知らないままデンライナーを開発してこれ以上の時間の改変を防ごうと考える。
金田一は現時間軸の未来の桜井で、良太郎が善意で過去を改変して人助けをしようとする
ことを知っているので、それが時間軸の消滅につながるほど逸脱しないか監視している。
金田一が持ってる時計は最終回辺りで若桜井が良太郎にもらったもの。
948 ：名無しより愛をこめて：2007/06/17(日) 15:20:40 ID:iavMKJ4tO
考察と妄想は違うよ
949 ：名無しより愛をこめて：2007/06/17(日) 22:26:05 ID:AcD+san60
とりあえず子供にもわかるように説明してくれ

説明できないようなことだったらそれは不正解だ
950 ：名無しより愛をこめて：2007/06/17(日) 23:05:23 ID:cQo8b53hO
４タロスが合わさった合体って出るの？
951 ：名無しより愛をこめて：2007/06/18(月) 03:55:11 ID:7MAwM/PCO
素朴な疑問なんだけどなんで時計が二つあるの？
952 ：名無しより愛をこめて：2007/06/18(月) 09:55:04 ID:rpfRGgsnO
>>951
ワシの時計は108まであるぞ
953 ：名無しより愛をこめて：2007/06/18(月) 17:00:56 ID:TUgZWZTG0
>>951
あの二つの時計が本当に同じものだったとしたら、別の時間からもってきたものだろうな（8話の良太郎のように）
パターン１：プレゼントされてから現在までの間に持ってきた。
この場合、少なくとも良太郎が時計を手に取るまでに、返しておかなければならない。
パターン２：現在よりも未来から持ってきた。
この場合は、時計を返す必要はない。>>947　もこのパターンかな。

時計に関してはこのスレでも過去に考察されてるけど、はっきりと結論は出ていない。
954 ：名無しより愛をこめて：2007/06/18(月) 17:06:03 ID:Z2gaDtug0
それにしても、あの時計が同じものだとして、
3年前世界であった桜井さんはいつの桜井さんなんだってのが謎だよなあ。
失踪前の桜井さんなら連れ戻す意味無いし。
失踪後の桜井さんだとしたら、あの時計は今より未来に一旦帰ってきて持っていくのか、
未来から過去に誰かが輸送して桜井さんに渡したのか。
955 ：名無しより愛をこめて：2007/06/18(月) 17:09:11 ID:lqgI0Q8wO
時計の謎について考えてたらサマータイムマシンブルースて映画思い出した
956 ：名無しより愛をこめて：2007/06/18(月) 17:11:08 ID:Z2gaDtug0
>>955
あれ、映画なんだ。自分は同名の舞台をタイトルだけみた覚えがある。
昨日の部室にリモコン取りに行く話だよね?
957 ：名無しより愛をこめて：2007/06/18(月) 17:21:10 ID:BMrnQoST0
>>953
パターン3：実は分岐に　桜井が時計を残して行方不明にならなかった時空　があって
　　　　　　　そこの桜井さん＆時計。
　　　　　　　桜井さんが行方不明になるような事をしなかったせいでその時空は消滅したとかそんなの。

とかどうか。
しかしパターン1の場合、返すなら刻印された文字も消さなくちゃならんような

958 ：名無しより愛をこめて：2007/06/19(火) 06:39:24 ID:lRYC/J270
>>956
そう。元々は「ヨーロッパ企画」の舞台でその後、瑛太主演で映画化された。
959 ：名無しより愛をこめて：2007/06/19(火) 08:29:21 ID:bNkl4NqB0
リュウタロスが侑斗もお姉ちゃんのにおいがするって言ってるのは
同じ（かペアの）指輪を身につけてるから？と思った

愛理は右手の中指にいつも指輪をつけている
侑斗は指輪にひもを通したものを首からぶら下げている
960 ：名無しより愛をこめて：2007/06/19(火) 08:41:52 ID:dH3y883l0
たしか２コぶらさげてるんだよね
961 ：名無しより愛をこめて：2007/06/19(火) 22:19:17 ID:bNkl4NqB0
ほんとだ、2つぶら下げてた
962 ：名無しより愛をこめて：2007/06/19(火) 22:19:20 ID:fguoAsVS0
>>960
これのことか？

つω
963 ：名無しより愛をこめて：2007/06/20(水) 06:47:54 ID:dCiD1F5j0
>>959
そうだっけ？良太郎気付けよ…
愛理が気付かないのはまあいいとしてｗ
964 ：名無しより愛をこめて：2007/06/20(水) 08:05:33 ID:7+DA7/hs0
>960
なんかその辺りからも、
あれは愛理さんの指輪と桜井さんの指輪なんじゃないか？ってな意見があったよな。
あと、それから派生した「ユウトは２人の子供であれは両親の指輪」説。
965 ：名無しより愛をこめて：2007/06/20(水) 22:39:55 ID:7q3VRLjS0
そういやどっかに「だとしたらなんて家族経営のライダー」
とかいうレスがあった気がｗ
若侑斗が時計桜井と愛理さんの子なら、良太郎も同じ時空に存在するよね。
現時点で言っても詮無いか。
966 ：名無しより愛をこめて：2007/06/22(金) 00:10:30 ID:1M/l8WLj0
さっきまで本スレでイマジンが過去の世界で起こした破壊活動と
それについて時間の修復が行われるかどうか議論されていたんだが、
本スレに書き込むようなもんじゃないと思うので、ここで妄想垂れ流しておく。

2007年で発生したタイムゲートからイマジンが過去へジャンプした場合、
過去の世界においてそのイマジンは「その時間に所属しない存在」として扱われ、
過去でイマジンの起こした所業は「すべて」、時間の修復もしくは
アカシックレコードにとって矛盾のない書き換えが行われるんじゃないかと思うぜ。

んで、そんな過去を変えるためにはそれらの修復機能を排除しなきゃならず、
条件をクリアする事によって修復機能をOFFにする事が出来るんじゃないかと。
967 ：名無しより愛をこめて：2007/06/24(日) 10:32:00 ID:Vtq6dJ1i0
謎考察じゃなくて、単なる妄想なんだが．．．

ゼロノスはいずれ変身回数無制限になるんじゃなかろうか
簡易西瓜の緑と黄色がひっかかる．．．
968 ：名無しより愛をこめて：2007/06/24(日) 10:52:13 ID:uerYpcY30
回数制限はあるけれど具体的に後何回かは終盤まで言わなかったり
全部使い切ったら新しい回数券を謎の人物からもらったりして
969 ：名無しより愛をこめて：2007/06/24(日) 20:24:40 ID:SE5Preuo0
しかしあそこまでご丁寧に謎を纏めてしまうとは思わなんだw
これで「ゼロライナーが消えた時間は、ハナの時間と同じ？」と
「桜井侑斗と桜井さんは同一人物？」ってのはかなり現実的になった。
ブラフかもしれないけどね。

なんか押井守の「御先祖様万々歳！」みたいな存在じゃないだろな？＞侑斗
970 ：名無しより愛をこめて：2007/06/24(日) 21:41:30 ID:1qRHOzGc0
ハナが未来から来たのなら、侑斗も未来から来たのかね
971 ：名無しより愛をこめて：2007/06/25(月) 00:24:24 ID:6H9X98DS0
>>967-968
年末まで多くとも２話に１回しか変身しないだろうから
制限をとくまでもない気が。回数券なら11枚綴り？
番組が来年続行なんてことになったら発動するんだろうけどｗ
クラゲが知らなかったとこみると変身したことなさそう。

今回の侑斗が言った「なんで俺が…！（うろ覚え）」はずいぶんと
『あいつに未来であんなこと言うなんて…』みたいな雰囲気を感じたな。
愛理さんに名乗ったときも「名前聞けば思い出す！」的な期待を感じたし。
（親の仲の良さを知ってて父の名を出せば思い出すって解釈でもいいけどｗ）
今はヤンチャでガキの侑斗が成長すると良太郎の言う「桜井さん」になる
というのもかーなーりオイシイんで見てみたいとは思うんだが、
その場合リュウタの「お姉ちゃんのニオイがする」はどう解釈したらいいんだ？
972 ：名無しより愛をこめて：2007/06/25(月) 00:28:58 ID:rm8OsjYd0
侑斗がライダーとして動くってことは、
時の運行を守る＝変えられては困る未来があるってことだよね？
973 ：名無しより愛をこめて：2007/06/25(月) 06:42:32 ID:jKZYR/YE0
>>971
例えば未來の愛理の子供（もしくは子孫）ではあるけど、桜井さんでもあると言う…　
親であり子（孫とか）であると言うタイムパラドックスとか。
押井守の「御先祖様万々歳！」がそれをやってるんだよね。

ただそこまでの事を、あの時間の子供番組でやるかは疑問だけど。
「御先祖様万々歳！」はその所為で、コメディだったのが最後悲惨な終わり方になるし。
まあ婚約者ではあったけど、最終的に愛理が別の桜井という人物と一緒になれば
問題はないんだけどね。
謎振った意味は無くなるがw
974 ：名無しより愛をこめて：2007/06/25(月) 06:49:38 ID:8IwBDroH0
>>971
>今回の侑斗が言った「なんで俺が…！（うろ覚え）」はずいぶんと

あれは単に直前にデネブに「良太郎に謝ろう」って言われたことに対する反発じゃないの？
自分はどう考えても正しいことをしてて、ヌルい覚悟で適当なことやってる
（と思ってたら結構意志は固いみたいだけどやっぱ認めたくない）のは良太郎なのに
なんで正しいはずの俺が頭下げなきゃ行けないんだよ、みたいな

しかも、前回のやり取りで良太郎はガン飛ばしたらあっさり謝るような軟弱者じゃない
むしろ逆ってことが解ったから余計にいらついてたんだろう
975 ：名無しより愛をこめて：2007/06/25(月) 07:47:25 ID:HDOKBE010
>>971
ネックレスに通してる形見っぽくしてる指輪じゃね？お姉ちゃんのニオイ
976 ：名無しより愛をこめて：2007/06/25(月) 08:22:06 ID:lPPwT4Sa0
大したことじゃないが、桜井さんが同一人物だとすると、良太郎の言う「桜井さんの受け売り」は
全部、「良太郎の受け売り」だったりする展開もあるわけか。
そうやって侑斗は、良太郎の知ってるオトナの桜井さんに成長していくという…

…一種のタイムパラドックスだな。
977 ：名無しより愛をこめて：2007/06/25(月) 08:45:42 ID:8saITvAj0
あのネックレスにしてるのが指輪だとして‥‥
とても女性モノとは思えない雰囲気のゴツさなんだけど
978 ：名無しより愛をこめて：2007/06/25(月) 09:47:51 ID:0cVZ/jvhO
姉さんに桜井さんの匂いも残ってんじゃないの？
侑斗から姉さんの匂いがするんじゃなく、姉さんから侑斗の匂いがしてる

そんなに深い意味はないだろうけどｗ
ミルクヴィッパー行った後だったし
979 ：名無しより愛をこめて：2007/06/25(月) 10:21:48 ID:jKZYR/YE0
>>978
その時のリュウタロスの台詞で「良太郎じゃないのに」とも言ってるんだよね。
つまり愛理との血縁関係を匂わせてる、とも解釈できる。
980 ：名無しより愛をこめて：2007/06/25(月) 14:17:52 ID:c4qohQr10
個人的には子供説が良いなぁ
そういや、「年上相手に馬鹿とは何だ」ってことで、
やっぱリュウは年齢的にも子供なんだろうか？
書く上での年齢設定はあるらしいけど
981 ：名無しより愛をこめて：2007/06/25(月) 14:52:03 ID:ZWqXX59/0
>>971
チケット無くなった時にペナがあって、
それでも変身しちゃうシチュエーションに期待している折れｶﾞｲﾙ

で、その後旧型改札から簡易suicaなら
もっと萌ゆる
982 ：名無しより愛をこめて：2007/06/25(月) 22:52:44 ID:6H9X98DS0
>>973
それは…、ターゲット５歳の番組ではムリポｗ

>>974
「桜井さんが言ってた」まで侑斗の回想にあるんでつい気をとられてしまった。
自分か、あるいはパパが言ってた言葉（侑斗も聞いてたとして）となるんで
考えると楽しい。確定してないことに変わりないけどね。

>>981
チケなしでどうやって変身するのか訊いてもいいか？ｗ
侑斗の変身用チケットと時空移動用チケットは違うっぽいから（登場回のチケット）
あれを無理矢理ベルトに装着とか。結構好きかも。
983 ：名無しより愛をこめて：2007/06/26(火) 00:05:55 ID:zXifrbAU0
電王にやられてイメージが暴走するイマジンと
暴走しないイマジンは何が違うの?
984 ：名無しより愛をこめて：2007/06/26(火) 00:11:31 ID:5Zj/Jr080
>>983
新フォームの登場時にそのフォームの専用車を登場させるための
大人の事情だろうなｗ　ま、暴走有り無しの公式な設定が一応あるんだろうけど。
985 ：名無しより愛をこめて：2007/06/26(火) 00:44:31 ID:5Zj/Jr080
>>977
黒っぽい男物の感じのとシルバーの女性モノ風の２つあるよ。
21話でガンフォームに襲われてデネブ呼ぶとこでよく分かる。
986 ：名無しより愛をこめて：2007/06/26(火) 00:56:37 ID:dO0KIfVk0
リュウタロスの「お姉ちゃんの臭いがした」発言は、
やっぱ単に会いに行ったから臭いが移ったってだけじゃないかなぁ。
でないとその後「殺っていい？」に続くのが説明つかない。
まあ「犯っていい？」と読めば矛盾はなくなるが、
リュウタロスのお姉ちゃんへの感情って、もうちょっと純真なものじゃないかな。
尾崎達の件は……まぁ、相手にしてないんだろう。
987 ：名無しより愛をこめて：2007/06/26(火) 01:05:52 ID:7lVhjrtf0
妄想だから、ちょっとスレ違いかもしれんけど、
ゼロノスが変身回数に制限があるのは、戦闘者の生命力とかそういうものににすごい負担がかかるシステムだからでは無いかと思っている。（だから『この回数が限界』という枚数しかチケットを貰えていない）

ゼロノスは恐らくは電王システムのプロトタイプ的なシステムなんだろうが、
電王のプラットフォームにあたるアルタイルフォームで既に戦闘に十分な性能があったり、武器も装着可である事から、
そもそもは『戦闘者本人のエネルギーのみ』を武装に変換して戦うものとして開発されたんでは無いか。
その後にイマジンの力を借りる手段が出来て（意図的に開発してそうしたのか、偶然イマジンを戦闘者が取り込んだ事で
可能性が開けたのかは不明だが）ゼロノスのシステムに追加装備されたんでは無いかと考えている。

電王はゼロノスのデータを元に、最初から『イマジンの力を利用する』事を前提として作られたシステムで、
ベースになるプラットフォームにはほどほどの防御力位しか与えられていない代わりに、戦闘者本人への負担は少なく、
その為に変身回数の制限を無くす事が出来たんでは？

988 ：名無しより愛をこめて：2007/06/26(火) 01:11:54 ID:dO0KIfVk0
話題に挙がらないけど、桜井さんの失踪場面って、
あれが単なるイメージシーンでなければ、水面に浮いたボートに
時計だけ残されてるっていう密室消失だよね。
（まあ時計を乗せたボートを水面に乗せて押し出せばああなるけど無意味だし）
愛理が記憶を失くしたシーンは場所は特定できないけど水際だから、
湖かなんかの真ん中のボートの上で消えるってパフォーマンスを披露されたもんだから
ショックが大きくて記憶を失くしたのかも。
ただ桜井さんが失踪してから愛理が記憶を失くすまでの間にタイムラグがあるから、
この説をとるなら、桜井さん失踪→一端戻ってくる→愛理を誘ってマジックショー
って流れかな。
989 ：名無しより愛をこめて：2007/06/26(火) 05:30:36 ID:xPsi6Eyf0
姉さんに桜井さんの匂いも残ってんじゃないの？
侑斗から姉さんの匂いがするんじゃなく、姉さんから侑斗の匂いがしてる

そんなに深い意味はないだろうけどｗ
ミルクヴィッパー行った後だったし
990 ：名無しより愛をこめて：2007/06/26(火) 05:32:17 ID:wJvdzAxs0
その説もよく聞くが、そうだとしたら良太郎から桜井さんの匂いがすることになって
いろんな意味で大変気色悪いのですが

確かにデートに同伴するような弟ではあったけどさ
991 ：名無しより愛をこめて：2007/06/26(火) 07:39:15 ID:POQDMzEQ0
つーか、繰り返ししつこく書くことじゃないだろ。店の名前間違ってるし。
992 ：名無しより愛をこめて：2007/06/26(火) 08:43:11 ID:BX/RaD9P0
VIPPERはまずいよなｗ
993 ：名無しより愛をこめて：
>>986
じゃあ三浦くんや尾崎もやられるのか？
それは無くても、積極的に金田一＝桜井さんをリュウタが追ってもいいわけだよな？
そう考えると匂いが移ったくらいで言うのはおかしい。