帰ってきたウルトラマン・名称議論スレ　第２回

『帰ってきたウルトラマン(帰マン・帰りマン)』『二世』『新マン』『ジャック』
等の名称論争は帰ってきたウルトラマン本スレで無くこちらでどうぞ。

【帰ってきたウルトラマン名称問題の経緯】

「帰ってきたウルトラマン」は放映当時、正式な名称は無かった。
これは、企画の段階で初代ウルトラマンが本当に帰ってくるという設定だったのが、
途中で別人に変更されたためと言われている。
そのため本作劇中は一貫して、主人公・郷秀樹の変身体は「ウルトラマン」と呼ばれていた。

　第38話「ウルトラの星光る時」で、前作と本作の新旧ウルトラマンが共演。
ナレーションでは前作ウルトラマンを「初代ウルトラマン」と呼び、また郷も彼を「初代ウルトラマン」と呼んでいる。
以降、前作ウルトラマンは「初代ウルトラマン」と呼ばれるようになる。
　次作「ウルトラマンＡ」において「ウルトラマン２世」と呼ばれ、「ウルトラマンタロウ」では「新マン」と呼ばれている。
　その後のウルトラ空白期、雑誌などで「新ウルトラマン」、「新マン」、「帰マン」、「帰りマン」等と記述され
「帰ってきたウルトラマン」は名前のないウルトラマンとして定着しつつあった。

　1984年、劇場作品「ウルトラマンZOFFY ウルトラの戦士VS大怪獣軍団」公開に先立ち、
劇中でウルトラ兄弟を紹介する際、各々に固有名詞を付与する必要性が生じ、円谷プロにより
「ウルトラマンジャック」の名前が、与えられる。
「ジャック」の名は、命名以後に雑誌、ビデオ媒体などで本作の存在を知った児童やファンには浸透したものの、
リアルタイムや再放送で本作を視聴していた世代や、「新マン」等の呼称に慣れ親しんだファンには
「今さら」感から受け入れられていない状況。

　円谷自身も、この拒否反応を大きく受け入れたのか大人向けの媒体には「帰ってきたウルトラマン」。
児童向けの媒体で「ウルトラマンジャック」という名を使い分けるという『コウモリ的態度』をとってきた。
ネット上では、この問題は大きく広がり「ジャック」という名を巡っては、しばしば論争が起きる始末。
　2006年公開された劇場最新作「ウルトラマンメビウス＆ウルトラ兄弟」においても
作品中「ジャック」の名は使用されず、エンドロールでは「帰ってきたウルトラマン」と表記されていた。
　2007年「ウルトラマンメビウス」において、ついに「ジャック」の名が登場すると言われているが、果たして！？

>>1乙ﾉｼ
(屮゜Д゜)屮アンケート
帰ってきたウルトラマンの正式名称はどれ？
http://72.xmbs.jp/v.php?ID=ultraman&c_num=817
携帯でも投票可♪
(`・ω・´)

前スレ

帰ってきたウルトラマン・名称議論スレ　第１回
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1165835673/

スレッドを立てる事が初めてなので、前スレを貼ることまで頭が回らなかった。
あらためて４さんに乙。

ttp://hicbc.com/tv/mebius/
ちなみにウルトラマンメビウス公式。
Ｍ７８星雲『光の国』においては『ウルトラマンジャック』を大見出しに。
『新マン』『�U世』を文中に表記。
同番組内の紹介コーナー『メビナビ』では『ウルトラマンジャック』
と呼称し『帰ってきたウルトラマン』とも呼ばれると紹介した。

劇中ではどのような表現になるのかが今後の焦点ともいえる。

わかってるよ。
わかってるんだが・・・

ジャック・・・弱・・・邪悪・・・

あーーーーーーーーダメダ！！

煮え切らないリアルタイム世代の兄さん達に、ネクサスの名台詞を新たな解釈で捧げようと思う。


｢ 諦 め ろ ！ ｣

>>7
俺には

ハイジャック
電波ジャック
ウルトラマンジャック

って感じなんだが

映画はジャック呼称に恐れをなして行かなかったけど、
テレビだから、次回は音声消して観ようかな？
そうすれば郷さんに逢えるし、映像だけでもあらすじぐらいはわかるはず。
うむ、我ながらいいアイディアだ。

今の子供たちとしては「帰ってきたウルトラマン」か「ジャック」のどっちかだろうなぁ。
ややジャック優勢って所だろう。

俺はジャックが出たばっかりでまだ「新マン」が全盛だった頃の世代だけど、
今では「新マン」に妙な違和感を感じる。

すまんsage忘れた

まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・

>>13
むう、俺は生まれた時代が悪かったのか…。
なんか、ごめんなさい。

>>13
コピペ乙

俺はリアルタイムで見てた世代だが、この件に関しては「それでいいんだ」って思う。
違和感がないって言ったら嘘になるけど、時代は変わってくんだよ。

ジャックと呼ぼうが、新マンと呼ぼうが帰りマンと呼ぼうが。それは個人の自由であって「こう呼べ」とは誰も強制出来ない事だよ。

もっとお互いの世代が歩み寄れば、分かり合おうしなけりゃ、頑ななままじゃ何を喚いても虚しいだけだと思う。

いくらジャックが駄目だと言っても、今の子供にとってはウルトラマンジャックなんだよ。。

まあ、当時、子供番組としては破格の高視聴率を打ち立てて
エース以降の後続作品をつくる原動力を支えたリアルタイム世代を
もうすぐ死んで居なくなる老人とばかりに無視し、自らの『ジャック』名称後付けの不純な経緯に
「嘘から出た真」式に正当性を与えようとする糞プロダクションですから・・・

｢リアルタイム世代の意見が絶対｣なんて事は全くないからな。

いくら｢ジャック｣が気に入らなくて反発しようが、今の子供達が楽しめればそれでいいんだと思う。大人は次点だ。

まあ、「弱苦」で育った世代が幅を利かせて
リアルタイム世代の悲痛な助言を゛駄々゛とか゛年寄りの戯言゛の一言で
ないがしろにしてしまう糞邪悪な世代ですから・・・・

もうジャックでいいよ…

ジャックでも新マンでも帰マンでも2世でもいい。
しかしわざわざ邪悪や弱苦と呼ぶ>>19みたいな莫迦は死ぬべきだ

って言うか、普通に幼稚園児とかがウルトラマンごっこしてても、

「おれ、メビウス！」
「タロウ！！」
「じゃあジャック！」
「え、ジャックってなにー？」
「帰ってきたウルトラマンだろー」
「ちがうよ、新マンだよ！　こないだ借りてきたDVDじゃそう言ってた」
「ジャックだよ！　僕の持ってる本じゃジャックって書いてあるんだよー！！」

とかいう不毛な争いが展開されてそうな気がしてきた。

「ジャックなんて絶対認めん」なんて言ってる奴が本当にリアルタイム世代か？
最近になってＤＶＤ（レンタル）でようやく全巻見終わって、「ジャックと呼ばない
のがコアなファンの証」と勘違いしてる小僧の自演だろ。

まあ、パレスチナ紛争の原因を作った英米みたいに、
帰ってきたウルトラマン派（新マン・帰マン含む）とジャック派が争い続ける原因を
作ったことに対してとことん白ばっくれてるどころか、
責任を帰ってきたウルトラマン派だけに転嫁して問題の決着を図ろうとしてるふしのある
糞プロダクションだからな・・・

俺リアルタイム世代だけど、｢ジャック｣で構わないけどな。。


理由：やっぱり個人を識別出来る名前が必要だと思うから。
新ウルトラマンとかウルトラマン�U世はちょっと微妙(だから
定着しなかったのでは無かろーか？)。

弁護：そもそも｢ジャック｣っていう名前は｢円谷プロ十周年の
記念番組である最強のウルトラマン｣に送られる筈だった名前である。
有り難くねぇか？
俺は有り難いと思ってる。

開き直り：後付けが気に入らない人達は｢キングジョー｣の事を
｢ペダン星人の怪ロボット｣と呼んでやって下さい。
｢アイアンロックス｣も後付けだった様な気がするけど違ったかな？
仲間達：ブラック･ジャック、ウルトラマングレートに変身する人、
｢ﾅｲﾄﾒｱ･ﾋﾞﾌｫｱ･ｸﾘｽﾏｽ｣の主人公、｢ﾊﾟｲﾚｰﾂ･ｵﾌﾞ･ｶﾘﾋﾞｱﾝ｣の主人公、
｢ジャックと豆の木｣
↑
古典

追加：バイオレンスジャック、マイティジャック

まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・

>>13>>26
＞まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても

生まれたばっかりの頃だからよく知らんが、
「ジャック」って名前が初めて帰ってきたウルトラマンにあてがわれた時って、
ファンの人たちはそういう裏事情を既に知ってたのか？

＞糞プロダクション

ウルトラマン卒業した方がいいんじゃねぇの…？

>>27
コピペに反応するキミにレスするのもなんだが、
幼少時ウルトラマンＺＯＦＦＹを見に行った私の経験からすると・・・

パンフ見て・・・
（゜Ａ゜）ジャック？

本編見て・・・
（；Ａ；）新マンじゃないの？

終わって・・・
（゜□゜）・・・今日からジャックになるのかな？

みたいな感じだったかな？
後付けというのは、ものすごい違和感を与えるもんよ。
タロウの没ネームってのと問題は全然違う。

>>29
イメージは大体分かった、ありがとう。
俺も幼少時にはそれなりに新マンで慣らされてたのに、徐々にジャックに摩り替わっていって、

「……？　でもエースだと二世って言ってるし…？」

と、多少混乱した覚えがある。
ちなみにそんな俺は、
幼少時は新マン（レンタルビデオでタロウとかよく見てたし、漫画媒体では新マン表記が多かった）
→中高生の時はジャック（公式じゃそうなってるからそうなんだろうとちょっと無理矢理に納得。あと激伝好きだった）
→今は「帰ってきたウルトラマン」（金に余裕が出てきてDVD見てたらそうなった）

というコウモリ野郎です。

>>27
ジャックがタロウの没ネームだったことは、ファンコレ「ウルトラマン
パートII」（刊行は昭和53年だったかな？）でみんな知ってた
パートIとの合本の「ウルトラマン白書第１版」でさえ命名前の出版だった

キングジョーはテレビで見て
あのロボットって何て名前なんだろう？っと疑問に持っているうちに
いつの間にかカッコイイ名前が付けられていた、くらいの感覚なのよ。
名前が無かった期間もそんなに長くなかったと思うよ。

キングの名を冠した怪獣はどれも強いイメージがあるし、
ジョーはカッコイイ者の代名詞みたいなところがあったのよ。
島村ジョーとか、矢吹ジョーとか。
カッコ良くて強そうな名前なんだから誰も嫌がるはずもなし。
だから、引き合いに出すのは違うと思うんだよね。

ジャック派の皆さんに聞きたいのだが
ジャックって字面とか音的に、カッコイイ？

＞名前が無かった期間もそんなに長くなかった
これが重要な気がする
後付で名前が決まった、なんて事例は枚挙に暇が無いけど（ジャンプ
の漫画とか・・・）、設定が上書きされて当然の時期のそれらと、ジャックの
それとは全く異なる事例じゃないかなー
正式名称を付けるにしても遅きに失したっていうか・・・かえって混迷の
度合いを深めただけのような・・・

放送終わって１２年後に突然だからな・・・。

実例として今から１０数年前の著名な番組を調べてみたら「エヴァンゲリオン」があったｗ
「エヴァンゲリオン」って再劇場化されるらしいけど、例えばスタッフがだ・・・

「初号機」に名前がないとアレだなー。
よし！エヴァンゲリオン・ボーグという名前をつけよう！
『エヴァンゲリオン・ボーグ』で決定。今日からボーグね。
過去の作品でもボーグって呼んでくれ！！

・・・・さてはて、ファンはどういう反応をしめすやら。

かえってきた特オタマン

ウルトラマン切り裂きジャック

ウルトラマンジャック・バウア−

リアルタイムウルトラマンって事だ

エヴァも劇場版はエヴァンゲリヲンになるそうだ
なんだよヲって

>>32
単純に字面とか音的にはカッコイイと思う。
タロウの本名は実はジャックだったと言われたとしても、たぶん納得してるだろう。

でも、帰ってきたウルトラマンのイメージに合ってるかというと、激しく違和感がある。

>>38
「エ」もヱベっさまの「ヱ」になってるんじゃなかったっけ？
きっと魂のない人形にグロテスセルが入って鯛砲撃ったりするヱヴァンゲリヲン・ジアザーということなんだろう。

メビウス劇中でもGUYSの連中もこのウルトラマンの呼称をめぐって論争する予感

映画でジャックと名付けられたとき、滅茶苦茶違和感があったけどそのうち慣れるだろうと思っていた。
同じ時期に国鉄がJRになり、電電公社がNTTになり、専売公社が日本たばこ産業（→JT）になり、
どれも最初は違和感があったが今は普通に使っている。
しかし、ジャックだけはいまだに馴染めん！
理屈じゃないんだよな。
まさか、自分でもこんなに後々まで尾を引くとは思わなかったよ…

まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・

もう帰ってきたウルトラ新マンジャック二世でいいよ

おれ、農協の職員だったんだけど、
農協からＪＡに変ったときは電話に出るのが恥ずかしくてね。
ハイ○○農協です。
ハイＪＡ○○です。
この差は大きかった。
馴れるのに１年くらい掛かったっけ。

名前が公募されたのに
定着しなかったケースも有るよね。
Ｅ電とか・・・・

>正式名称を付けるにしても遅きに失したっていうか・・・かえって混迷の
度合いを深めただけのような・・・

だよね。
ジャックがタロウのボツネームだなんてことは、ファンは既に知っていたんだし
もっとちゃんとした手順を踏んで名づけられたモノだったらこれだけ話が拗れなかったと思うよ。
ウルトラマンＡ１９７２を読んでみても、如何にもその場の思いつきで付けた感じ出し。
公募すれば良かったんじゃないかと思う。

「タロウの当初の設定にちなんだ名前」を、なんで
全然関係ない新マンにつけるのかね。なんで彼がジャックなんだ。

そもそも「没になった名前を先輩につける」というのは
感心できないな。新キャラにつけるんならまだしも。

まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・

郷のことをジャックってミライが呼んだらメビウスが駄作？
はぁ？
肝っ玉の小さいこと言ってんじゃねーよ。

正直、ジャックでも新マン・帰マンでもどっちでもいいのが大多数だよ。

ええ加減にそういう部分では大人になれや。同じ特撮ファンとして恥ずかしい。

楽しむ心は子供のままでいいんだからさ。

というわけで、このスレ終了！
つーか、土曜日で決着つくしｗ。

おまいらジャックが嫌なら何が許せるんだ？

｢タロウ｣の酷さと比べると真っ当にも程があると思うんだが

まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・

>>51
ずいぶん自分を上に置いているんですなあｗ。
結局は自分がかわいいだけ。侮辱だ屈辱だと言ってる時点で。
あっ、コピペの繰り返しかｗ、ゴメンゴメンｗ。

正直、どっちでもいいし、好きに呼べばいい。
ただ難癖はつけるな。チンピラと変わらん。
騒いでるのはつまらんプライドだけが高い一部の愚か者だけ。

円谷の方針がいやなら、もう円谷作品を見なければいいだけのことなのに、
それすらできないのはまったく愚かだな。

まあ、円谷を糞プロダクションだのほざいてる奴等は、ウルトラマン見たことない単なる煽りなんだろう
相手にするだけ時間の無駄だよ。
もし、ウルトラマンシリーズを見たうえで言ってるとしたら人間的終わってる

奴等というか一人だがな・・・
ＩＤ検索機能がある専ブラくらいは使ったほうが良いぞ。

まあ､ｱﾒﾘｶ人のﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰへの思い入れは凄まじいものがあるからな｡
海外赴任中に取引先のﾃﾞﾌﾞに､ﾃﾞｨﾅｰ奢ったお礼に誘われて､嫌々行ってみたんだが､
まず肉が凄い｡ｷﾛ単位で塊で買ってくる｡手土産に持ってった肉をみて｢それじゃ足りないよ､
貧乏人｣という顔をする｡ｴｺﾉﾐｯｸｱﾆﾏﾙはいつまでも肉食には慣れないらしい､みたいな｡
絶対､その肉4ｷﾛより､俺が買ってきた肉500gの方が高い｡っつうか､それほぼ脂身じゃねえか｡
で､ﾃﾞﾌﾞが肉を切る｡やたら切る｡不良風のﾃﾞﾌﾞ娘とﾃﾞﾌﾞ息子もこのときばかりは親父を尊敬｡
普段､目もあわせないらしいｶﾞｷがﾀﾞﾃﾞｨｸｰﾙとか言ってる｡郷ひろみか?　畜生､氏ね｡
鉄板も凄い､まず汚ねぇ｡こげとかこびりついてる｡　洗え｡洗剤で洗え｡つうか買い換えろ｡
で､やたら焼く｡焼いてﾃﾞﾌﾞ一家で食う｡良い肉から食う｡ｹﾞｽﾄとかそんな概念一切ﾅｼ｡
ただただ､食う｡ﾃﾞﾌﾞが焼いて､ﾃﾞﾌﾞがﾃﾞﾌﾞ家族に取り分ける｡俺には回ってこない｡畜生｡
あらかた片付けた後､｢どうした食ってないじゃないか?｣などと､残った脂身を寄越す｡畜生｡
で､ﾃﾞﾌﾞ一家､5ｷﾛくらい肉を食った後に､みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのﾋﾞｰﾙを飲む｡
｢今日は僕も飲んじゃう｣とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う｡おまえ､酒どころか絶対薬やってるだろ?
ﾃﾞﾌﾞ娘も｢ああ､酔っちゃった､あなた素敵ね｣とか言う｡こっち見んな､殺すぞ｡
ﾃﾞﾌﾞ妻が｢太っちゃったわね｣とか言って､ﾃﾞﾌﾞ夫が｢ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ｣とか言う｡
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ｡畜生､何がおかしいんだ､氏ね｡

今まであだ名ばかりで呼ばれて本当の名前をつけてくれて内心は喜んでるよ。
ただリアル世代でもいいっていってる人いるのに、頭の固い少数の人がわめいているだけ。
好きになったら全て受け入れないとね。

>>54
いや、前スレで２、３人いたのよ

まあ、パレスチナ紛争の原因を作った英米みたいに、
帰ってきたウルトラマン派（新マン・帰マン含む）とジャック派が争い続ける原因を
作ったことに対してとことん白ばっくれてるどころか、
責任を帰ってきたウルトラマン派だけに転嫁して問題の決着を図ろうとしてるふしのある
糞プロダクションだからな・・・

>好きになったら全て受け入れないとね。

それはおかしい。
好きだからこそあんな変な名前付けやがって！
って、ことだろ。

もうジャックでも良いけど
帰ってきたウルトラマンをリアルで見て
大好きになった世代を馬鹿にするのはやめてくれ。

まあ、当時、子供番組としては破格の高視聴率を打ち立てて
エース以降の後続作品をつくる原動力を支えたリアルタイム世代を
もうすぐ死んで居なくなる老人とばかりに無視し、自らの『ジャック』名称後付けの不純な経緯に
「嘘から出た真」式に正当性を与えようとする糞プロダクションですから・・・

>>59
> 帰ってきたウルトラマンをリアルで見て
> 大好きになった世代を馬鹿にするのはやめてくれ。
それ、それがおかしいって、なんで馬鹿にするとなるの？

ジャックでもいいじゃない。
ウルトラマンだもの。

>それ、それがおかしいって、なんで馬鹿にするとなるの？

円谷プロに言ってるんだよ。
君らが生まれたときには
エースもタロウもレオも有ったんでしょ？
大好きだったヒーローがヒドイ扱いされるのをリアルで体験した気持ちは
なかなか分かってもらえないだろうね。

まあ、「弱苦」で育った世代が幅を利かせて
リアルタイム世代の悲痛な助言を゛駄々゛とか゛年寄りの戯言゛の一言で
ないがしろにしてしまう糞邪悪な世代ですから・・・・

＞大好きだったヒーローがヒドイ扱いされるのをリアルで体験した気持ちは

単に自分が気に入らないだけでしょーが。

もうブレスレット兄さんでいいよ

私はリアルタイムで見て８４年は女子大生で恥ずかしくて見たくても
見られなかったけど最近甥がジャックって呼んでいるのを見てそうかー
あのときは名前なかったねとか今正式名称できてよかったねって思いましたよ。

ネタバレすると明日の放送ではまったくの新しい名前が付けられます

な、なんだってー(AA略

>単に自分が気に入らないだけでしょーが。

ほらね
所詮この程度なんだよ。
帰ってきたウルトラマンファンなら
あとに続くシリーズでの扱いの悪さに嫌な気分がしない訳が無い。
ファンじゃないか、よっぽどの鈍感だと断言させて貰うよ。

鈍感と言うより、この手の輩は
新マンのピンチにちんちんおっきさせる変態の類だろ。

よくこんないいかげんで、キャラクターに全然あってない
後付名前を擁護できるね。洗脳世代ってのは、ものを考える能力さえ
奪われてしまっているのかな？やっぱ。

そういえば、今の若い人たちが
大好きなヒーローが後続のシリーズでかませ犬扱いにされる経験って
リアルタイムでは無いのか？
平成仮面ライダーもそれぞれ独立しているしね。

ジャック派は帰ってきたウルトラマンなんかどうでもいいんだよ。
嫌ジャック派をからかいたいだけなんだよ。
遅れ馳せながら>>65読んでやっと気付いたよ。

みんな知ってて議論してると思うんだけど、明日の放送は「ジャック兄さん」で確定です。
俺は新マンって名前が一番呼びなれてるけど、別にジャックでもいいと思ってます。

あれじゃなきゃやだ、これじゃなきゃやだとかいい年した大人が喚いてるのは見苦しい。

思い入れがあるのもわかるし、それはいいことだけど
大人の態度でいようやってことでＦＡ？

何十人もいるウルトラマンの中の一人、みたいな捉え方でしか
ないんだろうからね。ｼﾞｬｯｸなんて呼びたがる連中は。

思い入れなんてないから、明らかにマイナス要素だらけの名前にも違和感を感じないの
だろうよ。何となく通ぶって、「ｼﾞｬｯｸ渋いよねw」みたいなこと言いたいだけなんだろうから。

そういう輩は、ティガだのガイアだのネクサスだのといった厨作品でも見て
勝手にｷｬｰｷｬｰ言ってりゃいいのに。無理して帰ってきたウルトラマンなんか
見てくれなくていいよ、良さなんかわかんないんだろうから。
むしろヒーローの名が汚されちまう。

ｿﾞﾌｨｰの映画を作った人の息子が今回のテレビ版を作ってるからジャックと呼ばれるに決まってるよ。
しつこく言うのは仮面か戦対の方ですか？

>>77
今の子供たちや将来生まれてからウルトラマンに触れるであろう新世代とかは、
帰ってきたウルトラマン見るな、ってコトか。

すごいね、帰ってきたウルトラマンはリアルタイムで見てて
名前に思い入れのある世代の人たちだけのものだったんだ！

つーか今までの流れから見ても、ジャック世代で｢ジャックしか認めない｣なんて奴はいないだろ

ちょっと分類してみた
�@｢ジャック｣好きじゃないけど仕方ない。それが大人の態度。派
�Aﾘｱﾙﾀｲﾑ世代だけど、正式名ないし｢ジャック｣でいいと思うよ。派
�Bジャック世代だけど、｢新マン｣でも｢帰りマン｣でも好きに呼べばいい。派

そして問題は…
�C｢ジャック｣ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ〜！ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代の主張は絶対なんだぜ！派

まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・

自分は�Aですね。
名前のつけかた云々でもめる人の気持ちがわからないね。
名無しの方が辛いよ。

俺は�Bか。
「忘れちゃいけない帰りマン」って歌がどっかにあったような。
ちょっと苦笑しつつ「まあ仕方ないか」って感じかな。

>あれじゃなきゃやだ、これじゃなきゃやだとかいい年した大人が喚いてるのは見苦しい。

何を偉そうに。そんなの場合によるだろ。
他の事で我慢するところは我慢してんだよ。
大人なら、問答無用で不満を口にしちゃいけませんってか？ばかぬかせ。

つうか、ここはあれじゃなきゃ嫌だこれじゃなきゃ嫌だを言い合うスレだよな？

容認してるリアルタイム世代の意見を見ても、大概「いまだに
馴染めないけど」みたいな前置き付きだよね？
あまり積極的・肯定的に容認しているようには取れない。
ある種の諦観を持って受け入れているようにも見える。
だとしたら、俺は「いまだに違和感がある」人だけど、スタンスは
ほとんど一緒なんだが。こういう発言する場があるから言ってるだけで。

「好きなように呼べばいい」という人もいるけど、意地悪な見方をすれば
これだって「お前らがジャックと呼ぶのに干渉しないが、俺は今までも
これからも呼び慣れた名前で呼ばせてもらう」という、歩み寄りも
へったくれも無い姿勢で、結局否定派と変わらないんじゃない？

>いい年した大人が喚いてるのは見苦しい。

え、何？
いい年した大人がウルトラマン好きなことは容認だけど
意見は許さんってことか？
ウルトラマンも好きだが文句も言うぞ俺はこれからも。

７５
大人なんかお前らガキが思っているほど大人じゃねえんだよ。
大人になってみればわかるよ。いい年コイテくだらない精神構造の人間なんか幾らでもいるぞ。
それくらいの事が分からないのはお前が世間知らずのガキだからだ。

それはともかく、ジャックで慣れ親しんだ世代をクズ扱いするのはどうかって思うよ。
名前はともかく、世代をクズ扱いするやつはクズだと思うよ。

そんな俺は新マンで慣れ親しんだジャック世代。

見た目は大人、頭脳は子供の逆コナン乙

>>86
考え過ぎ…というか、それでいいんじゃないか？
黙認はできても、完全な許容は難しいんだろうし。

まあ、後輩没ネームを無理矢理押し付けるという紛争の種を蒔いたことを白ばっくれて、
両派が争い続けることを傍で見て利用してる節もある糞プロダクションだからな・・・

ジャック否定派は思考停止の感情論や煽りはやめてジャックと呼んではいけない理由を簡潔に明確に理論的に語って下さい。

俺リアルタイム世代だけど、｢ジャック｣で構わないけどな。。


理由：やっぱり個人を識別出来る名前が必要だと思うから。
新ウルトラマンとかウルトラマン�U世はちょっと微妙(だから
定着しなかったのでは無かろーか？)。

弁護：そもそも｢ジャック｣っていう名前は｢円谷プロ十周年の
記念番組である最強のウルトラマン｣に送られる筈だった名前である。
有り難くねぇか？
俺は有り難いと思ってる。

開き直り：後付けが気に入らない人達は｢キングジョー｣の事を
｢ペダン星人の怪ロボット｣と呼んでやって下さい。
｢アイアンロックス｣も後付けだった様な気がするけど違ったかな？
仲間達：ブラック･ジャック、ウルトラマングレートに変身する人、
｢ﾅｲﾄﾒｱ･ﾋﾞﾌｫｱ･ｸﾘｽﾏｽ｣の主人公、｢ﾊﾟｲﾚｰﾂ･ｵﾌﾞ･ｶﾘﾋﾞｱﾝ｣の主人公、
｢ジャックと豆の木｣
↑
古典


追加：バイオレンスジャック､ マイティジャック。

まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・

つかさ、ジャック否定派ってどうなったら納得する訳？


円谷プロが｢公式設定｣を翻して｢このウルトラマンの名前はジャックでは
ありません。申し訳ありませんでした。｣って謝罪してくれれば
納得するの？
一度発表された公式の設定を翻す？

有り得ないだろ！

まあ、当時、子供番組としては破格の高視聴率を打ち立てて
エース以降の後続作品をつくる原動力を支えたリアルタイム世代を
もうすぐ死んで居なくなる老人とばかりに無視し、自らの『ジャック』名称後付けの不純な経緯に
「嘘から出た真」式に正当性を与えようとする糞プロダクションですから・・・

あとジャック否定派が名前を付けるのが遅すぎたみたいな発言をしていたが
(テレビ放送から１２年後だったっけか？)｡

あなた方は何年この話題で躓いてれば気が済むんですか？

１２年なんて可愛いﾓﾝですよね？

「ジャック」と命名されてからさらに数年後に制作された子供向け番組
『ウルトラ怪獣大百科』や『ウルトラ怪獣大図鑑』でも
「新ウルトラマン」「帰ってきたウルトラマン」の名称が使われ
「ジャック」とは呼ばなかった。

ファミ劇の再放送を見ながら、当時の円谷サンのスタッフも俺たちと
同じ気持ちだったのかなぁと思った。

｢帰ってきたウルトラマン｣というのは飽くまでも｢番組名｣であり、
｢名称｣ではありません。
｢新ウルトラマン｣も名称としては微妙。まだ｢�U世｣の方がいい。

初代ウルトラマンに対しての｢新ウルトラマン｣なんだろうけども、
これを認めると初代ウルトラマンでは無く、｢旧ウルトラマン｣が
正しくなる。
日本語ではそれが正しい。

ジャック世代はこの名前がなぜ嫌われてるかもいまだに理解できず、
屈辱的な後付け名前でヒーローを汚す精神的奇形児

>>99
『帰ってきた』って言うロゴは小さくて他のウルトラのタイトルロゴと比べると明らかにウルトラマン
の名前として考えられていたわけでないことが分かる。
新なら旧だし初代なら二代目だしこのへんもネジれてるんだよなぁ。
単純に同時期の仮面ライダーみたく、ダブルウルトラマンみたいな扱いになることを避ける為なんだろうか？

いよいよ今日ですよ。

誤解している人が多いので、ここでまとめ。

二兄を初代ウルトラマン（初代マン）と呼ぶ場合、
四兄はウルトラマン（マン）である。

二兄をウルトラマン（マン）と呼ぶ場合、
四兄は新マンである。

オレは新マンと呼ぶから、ウルトラ６兄弟を順番に呼ぶ場合は、
ゾフィー、マン、セブン、新マン、エース、タロウとなる。

オレもリアル世代だけど「ジャック」に違和感はない。

ただ、できるなら「ネオス」と名前を交換してほしい。
なんか本人（？）よりも、こっちの二重線のウルトラマンのほうが
「ウルトラマンネオス」ってイメージなんだよね。

●１０２の補足
つまり、どちらをウルトラマン（マン）と呼ぶかによって、
もう一方が、それに対し「初代」なのか「新」なのかということです。
だから「初代マン」と呼んで「新マン」と言うことは本来蛇足です。
（本編では四兄は始終ウルトラマンと呼ばれているので、
　二兄は初代マンと呼ばれることになります）
これでいくと、ジャックと呼びたい人は
（オレもリアル世代だけど、ジャック世代がそう呼ぶのはＯＫ）
二兄はウルトラマン（マン）で十分です。
ゾフィー、マン、セブン、ジャック、エース、タロウ

以上、解説終わり！

新マンリアル放映時の学年誌では初代ウルトラマンを
「旧ウルトラマン」と表記したりしてたけどな
俺は「旧」という字をそれで覚えたｗ

>>101
「二代目ウルトラマン」だとゼットン二代目、ムルチ二代目みたいで怪獣的になってしまうからなあ。

「新ウルトラマン」「新マン」表記が学年誌で多用されるようになるのはエース後半からレオの頃なので、
「帰ってきたウルトラマン」に代わる呼び名として、市川森一が「ウルトラマン�U世」としたのは苦肉の策
にしても、今思えばよく考えられてる方だと思う。

俺も最初聞いたときは違和感あったし、その後使われることもなかったけど、仮面ライダー２号みたいに
学年誌と連携がとれてればちゃんと定着してたのかもしれない。


ところで、血縁でもない「ウルトラマン�U世」って、やっぱり市川森一なのでローマ教皇とかからの発想かね？
当時の教皇は「パウロ６世」だったようだが。
ウルトラでは「キングザウルス三世」がもちろんあるが、エースの時はまだ「バビル２世」もアニメ化されて
なかったし、「ルパン三世」もほとんど世に知られていないマイナー作品だった頃なので。

シャアが乗ってたムサイは
シャア専用ムサイだろ？
ファルメル？とか言われてもシラネーヨ

どっから誤爆してんだw

物語上の設定で言えば
「ウルトラマンには本来名前はなく、各々の
呼び名は地球人が勝手に付けたもの」
なんでしょ。
「ジャック」だって「初代マンと区別するために後から
地球人が便宜上付けた呼び名」と解釈すればいい。
呼びなれない人は「新マン」でも「帰マン」でも好きなように呼べばいい、
あくまで便宜上の名前なんだから。
どうしても正式名称にこだわる人は「名無し」とでも呼べば
いいんじゃないか（全てのウルトラマンが本来は「名無し」なんだけどな）。

とりあえずまともに議論する気のないアンチジャック派弾きのために
「糞プロダクション」「邪悪」「弱苦」はNGワードに入れとくべきやね。

探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。

※ウルトラマンシリーズのメインターゲットは子供です

団二郎はハーフなんだから、「ジャック」という名前も何だか
許せるようになってきた。

シンプル・イズ・ベストとはいうが、タロウやジャックも
その観点から名付けられていると思う。

個人的には、ゾフィーのようなありきたりでない名前が好きなんだが。

NHKの番組で、外国の田舎を巡っていて「スイチョーゲルさん」
という名前の人がいた。
英語圏でなければ、まだまだ新鮮な名前が存在しそうだ。

ただ、ゾフィーは女の名前なんだよなぁ　つづりは違うんだろうけど
ユリアンだって男の名前だし

>>2
「帰ってきたウルトラマン」は放映当時、
「ウルトラ○○（○○はマン以外の言葉）」「ウルトラマン○○」といった類の
名称は無かった。
これは、企画の段階で初代ウルトラマンが本当に帰ってくるという設定だったのが、
途中で別人に変更されたためと言われている。
主役番組での彼は、番組名は「帰ってきたウルトラマン」（帰ってきたというのは比喩的な表現）だが、
セリフやナレーションでは一貫して「ウルトラマン」と呼ばれていた。OP字幕や第38話サブタイトルも同じく。
第1話の本人からして、「私はウルトラマンだ」と名乗っている。

第38話「ウルトラの星光る時」で、前作と本作の新旧ウルトラマンが共演（2人が別人なのが劇中で
明示されたのはこれが初）。その回でも、主役ウルトラマンはいつも通りに「ウルトラマン」と呼ばれ、
旧主役をナレーションで「初代ウルトラマン」と呼んで区別した。

最終回（初代ウルトラマンが、直接登場はしないがテレパシーを伝える）では、郷や伊吹隊長や
バット星人も旧主役を「初代ウルトラマン」と呼称。
以後の映像作品での初代ウルトラマンは、
主役時同様に「ウルトラマン」と呼ばれることが多かったが、「初代ウルトラマン」や「マン」といった区別名が
併用される事もあった。

（続き）
郷秀樹のウルトラマンは、
次作「ウルトラマンA」第14話において「ウルトラマン２世」と呼ばれた（その後は定着せず）。
「ウルトラマンT（タロウ）」の番組内では、複数の呼び名が併用され、主役時と同じに「ウルトラマン」と呼ばれたり、
「帰ってきたウルトラマン」がキャラクター名として使われたり、「新マン」とも呼称されたりした。
「ウルトラマンレオ」でもタロウ時と同様。
ちなみに、タロウ第52話でのOP字幕はなぜか「帰って来たウルトラマン」表記だったが、
レオ第34・38・39話OP字幕では「帰ってきたウルトラマン」表記に戻っている。

なお、「新マン」呼称は、客演番組内の呼称としてはとりたてて突出してはいないが、
雑誌や関連本で多用されたことで、強い愛着を感じているファンが多い。

1979年の、初代メインの再編集（一部新撮）映画「ウルトラマン　怪獣大決戦」では、
ナレーションで「帰ってきたウルトラマン」。

1984年上映の再編集（＋新撮）映画である、
「ウルトラマンＺＯＦＦＹ　ウルトラの戦士VS大怪獣軍団」及び「ウルトラマン物語」では
「ウルトラマンジャック」。

73年生まれの再放送世代
新マン派です

あ、でも別にジャックは否定しませんよ。
便宜上必要だったのは明らかですし。

｢帰りマン(かえりまん)｣
ウルトラマン単体の名前としては、少々語呂が悪い。

｢帰マン(きまん)｣
変。

｢新マン｣
今後も新しいウルトラマンは増えると思われるため、今このウルトラマン単体を新と呼ぶには無理がある。

｢二世｣
初代ウルトラマンの息子とも受け取れてしまう。

｢ジャック｣
使用すると虫が湧くため、迂闊に使えない。


それぞれの欠点ってこんなところかね。

私は『てマン』がいいなぁ。

>>115
×第38話サブタイトル
○第37話サブタイトル
でした

>｢ジャック｣
使用すると虫が湧くため、迂闊に使えない。

オマエみたいなヤツが話をややこしくしているんだってことに早く気付け。

>>122
自分がその虫です、と自己紹介じゃないの？

ジャックがダメだったとしたら、
なんて名前が良いかなあ。

反対派の人、何か良い案がありませんか。

こんなお遊びが出来るのも、正式に放送が流れる直前の今だけで、
「ジャック兄さん」と呼ばれれば、ウルトラの歴史に刻まれてしまいます。

要は、つまらんこだわりで難癖つけてるごく一部の視野狭窄なアホが
醜態を晒していること気づいてないのか、気づこうとしないのかってことが発端でしょ。
ほとんどの人はどちらでもいいというのが実情だな。

ジャック派っていっても帰マン、新マンの名前を否定してる人はほとんどいない。
どっちでもいいのがほとんど。
ジャックという名称で呼ばれるようになって２０年以上経つ訳だから、いい加減気づいてほしいね。

まあ、ここは隔離スレでいいのかな。愚者の掃き溜めは必要だしｗ。
もう来ることもねえや。

ジャック派はどっちでもいいって寛大な考えなのにリアル世代の一部はジャックは許せんって本当に頭の固いメタホやろうだな。

＞ジャック派はどっちでもいいって寛大な考えなのに

名称論争にかこつけてリアル世代をメタホとか視野狭窄なアホだとか
加齢臭くさいとか、死ねとか散々コケにしておきながら良くそんなことが言えるな。

＞ジャックという名称で呼ばれるようになって２０年以上経つ訳だから、いい加減気づいてほしいね

気付くも何もそもそもが不純な経緯で付けられた名で20年の歴史などと威張られても困るつーの！

不純な経緯、ねぇ…
(´σ｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

帰ってきたウルトラマン兄さんでいいだろ。

円谷プロ乗っ取り事件ですか

寛大かどうかはジャック派も否定派も大して変わらない。
まあ、好きなように呼べばいい。
たとえミライやジャック派に「ジャック」と呼ばれても、俺にとって彼は「ウルトラマン」。
初代マンとよく似た姿、同じ名前を持つ「ウルトラマン」。それでいい。

曰本人って保守的だっていわれるけどここの人達見てるとホントそうだなぁ、って思う
伝統を大事にするのもいいけどさ、少しは先の方を見ないと身動きできなくなっちゃうよ。

つかさ、ジャック否定派ってどうなったら納得する訳？


円谷プロが｢公式設定｣を翻して｢このウルトラマンの名前はジャックでは
ありません。申し訳ありませんでした。｣って謝罪してくれれば
納得するの？
一度発表された公式の設定を翻す？

有り得ないだろｗｗ

俺にとって帰ってきたウルトラマンが「○ャック」なんて不純な名前で呼ばれるのは
日ソ不可侵条約を無視して不当にソ連に北方領土を持って行っていかれたみたいな屈辱だよ。
しかも戦後60年もロシア人が住んじゃったんだから今さら返すわけねーだろ、的なところも似ている。

＞名前なんてどっちでもいいと思ってる人がほとんど
ってのは本当にきみ「帰ってきたウルトラマン」を愛してるのか、と思ってしまうよ。

昔からあのウルトラマン見て《帰ってきたウルトラマン》って呼んでるからいまさらジャックってのはしっくりこないのが現実。最初聞いた時は悪いウルトラマンでもいるのかと思ったよ

タロウに変わって、今やウルトラ兄弟の末っ子となった
メビウスが今日「ジャック兄さん！」と呼んだらみんな納得しろよ！

ていうか、「公式発表されたから諦めなさいよ」という論理も、
どこかつまらないなあ。

ただ、「ジャック」は、そう毛嫌いされるほどでもない。

ジャックがもし、初代マンの名だったら、
もっと議論が巻き起こったとは思うが。

永遠に平行線の話題だとは思うが、俺はもうジャックでいい。

俺がガキの頃は、ジャックなんて名前は無かったが、ちゃんとした名前があればいいなぁ…と思っていた
「帰ってきたウルトラマン」は作品名であって新マンの名前とは思えなかった
また兄弟の名前を羅列した時に浮くのが嫌だった

で、遂に名前がついた
正直「ハァ！？」
名前が付いたのは嬉しいが、「もっといい名前があるだろう…」と思った
それは今も変わっていない

でも名前が付いて20年以上が経った
子供の間ではジャックが浸透している
それに今更新しい名前付けるのは、もっと違和感がある
反対派に「受け入れろ」とは言わないが、「ジャックと呼んだらメビウスは駄作」とか「抗議」みたいな訳の分からない言動は控えてもらいたいな

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　_ | _
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／　|　＼
　 　 　 　　　　_人_.　　　　　 　 　 　 ［| ○ | ○ |］　そろそろだな
　 　 　 　 　／（ | ）＼　　　 　 　 　 　 ＼ 皿 ／
.　　　 　 　<；○ | ○ >　　　　　　 　 ／ 　　　＼
　　　　 　 　＼ 皿 ／　　　　　　　 　| | 　帰 ﾉ| | )）
　　　 　 　 ／　　　＼　　 （( .／⌒ヽ| |　　　ﾉ | | 　　　　ｿﾜｿﾜ
　　＿　　 .| |　 ◇　| | ..∬＿/　人　.| |　　 /　| |
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.　　￣￣ ∪￣￣　∪旦＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　まだ早いですよ、ジャ…もとい、
　新…でもない、帰…ゲフンゲフン、
　何て呼んだら一番荒れないか難しい兄さん

>>138
メビウスが駄作とは言わんがマイナスポイントであることは正直な気持ち。
たかが名称ごときで…と言われることは百も承知で自分でも馬鹿じゃねーのと思うのだが
この感情だけはどうしてもは拭い切れん。

ま、視聴率５％を切る番組だから、
「ジャック」でも「ミレニアム」でも、どうでもいいや。


...という考え方もある。

>>25
仲間達：超獣レッドジャック

いい事思いついた
そんなに嫌なら今日の放送見なきゃいいんじゃね？

つーか気に入らないならメビウスをもう二度と見なければいいんじゃね？

同じくタロウの没タイトルだけど、この人、
「ウルトラマンスター」のほうがしっくり来るな。
流星キックとかのイメージで。

今日の回が収録されたメビウスDVDは買わんけどな

だから何？

ほうらね。上の書き込み見ても分かる通り、
先週メビウスの予告で「ジャック」名が使われて以来、
ジャック派がこれ見よがしにやたら威張りちらして、
リアル世代ざまー見ろと言わんばかりの暴挙に出てることが俺は嘆かわしいんだよ。
こうなることがハナから予測されてるのに今回のメビウスで
何もケアがなされなかったのは残念で仕方ないよ。
こんなことまた言うとやれ加齢臭ウザイとか年寄りは死ねとか言うんだろ！
分かってんだつーの！！！

メビウスはパラレルだからその中でジャックと呼ばれようとどうでもいいわ
公式設定にはならん

今時自虐ネタは流行らないぜ

>>134
別に名前で好きになったわけじゃねーから。

円谷がジャックって言ってんだからジャックだろ。
ｵｻｰﾝどもの思い入れなんて知ったこっちゃありませんwwwwwwwww

テッペイ「ウルトラマン・ジャック！！」

ミライ「ジャック兄さん」

この両シーンで、音声に【ピー】が入る予定。

>>148どこでリアル世代ザマーミロなんて意見が出てるの？ん？

ジャック否定派見苦しい。。

ttp://www.101fwy.net/tokua/src/1172283725959.jpg

このロゴ、かっこいいな。

ウルトラセブンがウルトラマンセブンになったら違和感あるのと同じだと思う。

>>157
それまで無かった名前が付けられるのと、
それまであった名前が変えられるのとは全然違うぞ

全然キャラクター性に関係ない、クソみたいな後付け名前を
10年もたってからつけるのと大して変わらないよ

>>25

仲間達追加：ダイヤジャック

リアルで観ていた当時者が嫌がっているんだからなあ。
けど円谷も発表しちゃっているし。

「円谷に何万回裏切られても、優しさを失わないでくれ」ということか。

>>161
まるで当時のファン全員が嫌がってるかのような言い方だな

本スレには来るなよ

本スレはﾏﾝｾｰ意見以外認めない宗教みたいなもんだからな

もうすぐ始まるわけだが、それは同時に最終戦争の幕開けということになるのかな？

それとも決着つくのかな？


テッペイ「あーーーーウルトラマンジャックだーーー」
ミライ「その名前は兄さんは嫌だと言ってましたが」
リュウ「じゃあ何て呼べば良いんだよ！」
ミライ「帰ってきたウルトラマンです。」
ジョージ「へんな名前だな、アミーゴ」


こんな展開がきたら神！

ジャックが公式となったとき、反対運動的な動きって起こったの？

ageて言っておくが、メビウス本スレ･アンチスレには来るなよ。

>>166
東大安田講堂がバリケード封鎖されたっけ。

>>166
あの時は大変だったなぁ

世田谷の円谷の事務所に数え切れないくらいの人が押し寄せて、ニュースにもなったもんな。
あの時の暴動は凄かった。機動隊にオタが投石とかしてさ。
良く覚えているよ〜

>>168
>>169
ちょｗｗｗｗ兄さんたち、それはホントなのかよｗｗｗｗ

円谷がジャックって使うんだったら、帰ってきたウルトラマン派と全面戦争だ！

今日の放送でジャック兄さんってはっきり言ったぞｗｗｗｗｗ

いい加減アンチジャックは負けを認めろｗｗｗｗｗ

どうやらジャックなようだな

はい議論終了

ハヤタ隊員を早太だと思っていた漏れにくらぶれば。
ジャックは名字かもよ？！

じゃ名前はシンドー？

聞き間違えだよ。

「じゃ、国遺産」といったんだ。

メビウスの時は言ってたけどミライの時は兄さんだった気がするけどきくちが「ウルトラマンが帰ってきた」と言ってたのを見て感激した！！

>>177
煽るわけじゃないけど、苦しい言い訳にﾜﾛﾀwww
言葉の選び方が半端なくうまいな、兄さん＾＾

郷さんは「ジャック」と名乗らず、きくちさんは「ウルトラマン」と言ったな。それだけで十分だ。
ジャック派には「ジャック」でも、俺たちにとってはやはり「ウルトラマン」だ。

くだらない言い争いをしているからこんなことに…

名称云々が吹っ飛ぶくらいの駄作だったな
呆れたわ。

でも、「兄さん」「ジャック兄さん」とふた通りの呼び方をさせるあたり、
脚本は何気に気は使ってたね。アンチジャック派じゃないがけど、
いざ、呼んでみれば、いい感じじゃない。と思った。

というか、反対派を挑発するかのように「ジャック」連呼www

なんだこの作りは舐めてんのか？
名前以前の問題だ！
円谷はどこまで新マンファンを小ばかにすれば気が済むんだ？？？
メビウスに出た今までの兄弟客演の中で一番力入れてねーだろうがよ！！
まったく、ファンと団さんに謝れ、こん畜生が！！！

新マンのファンには絶望する権利がある

かませにされるよりはいいが・・・いままでの客演話の中で一番つまらん

ジャック否定派は新マンがいいのか？

>>188
今それどころではない。

まあまあ、最終3部作に期待しよう。

ここは名称議論スレだから、それ以外の話題は本スレかアンチスレでやってくれ

ジャックという名前は、恒点観測員340号みたいに
ウルトラの星でのみ通用する名前ということにしておけばいいよ。

今回の「ウルトラマンが…帰ってきた！」という台詞で
旧来のファンの気持ちは理解してると判断した。
その上で「ジャック」を採用するのだからやんごとなき事情があるのだろう。
もう俺は文句を言わない事にする。

円谷てめえ〜！またアンチラ星人、しぼむ新マン、猿ぐつわの時みたいに
次の日学校へ行く気が失せた想いを再現させやがって！！！！
焼き討ちだぁ！一揆だぁ！ボイコットだぁ！テロだぁ！
もうリアル派もジャック派もどうでもええ、円谷に抗議しまくれ！！！

名称議論に便乗してメビウスを叩きたい人は帰って下さい。
二度とメビウスを見なくて結構。

名称議論以前のひどい内容だったな

レオからエースまではみんな良かったのに

初代から視聴してた俺の親父が、今日のメビウスを見て一言
「おっ、帰ってきたウルトラマン！子供の頃見てたな〜｣

内容について騒いでんのは特ヲタだけだし、これはこれで良かったんじゃないかと。

今日のはヒドかったなｗリアルで見てた世代は
かなりガッカリしたんじゃないだろうか。

ジャック兄さんの扱いがヒドすぐる

>>191
議論スレは議論スレだが
議論するまでもなく答えは出てて、いくら議論しても答えは変わらないんだよなぁ…

初代と「帰ってきた〜」は、本編が破綻なく最終回を迎えてるから、
レオ〜80〜Ａのような、回収すべき伏線はないんだよな。
セブンがどういう扱いなのかが気になる。

新マン派だが今日の放送で勝負あったな。
少しだけでも微妙な表現を使ってくれた現スタッフに敬意を表す。
中の人登場とあの台詞だけで俺はもう満足だ。

まあ、後追い世代には今日の内容でも不満なかったんだろうよ。

だが、俺は許さんよ。円谷のこんな露骨な「帰ってきたウルトラマン」への軽視待遇は。

>>200
なるほどつまり本当に客演以外はすることがなかったと
次回はアクション主体らしいからセブンもあまり話の深い所には関わらないかも

>騒いでんのは特ヲタだけだし

所詮子供番組だしな。

ここでジャックという名前に不満を抱く人たちの気持ちが理解できない。
円谷がウルトラ兄弟という設定を設ける上で他の戦士と区別するために
新マンに正式名を与えたのは普通のこと。
ちなみに初代マンの名前はウルトラマンジョーだっけ？

きみたちジャックという名に文句言うけどさ
はっきりいって　タ　ロ　ウ　よ　り　数　倍　マ　シ　だ

タロウは一見、日本の男の子の名前のように思えるけど、
本来はスペイン語（だったかな？）のタロウって言葉だったような。
どんな意味かは知らない。

>>202
あんたが許そうが許すまいが何の影響もないと思うが…

>>204
違いない。

>>205
そりゃリアルで体験をしてなきゃ理解できないだろうよ。
年代のギャップはどこにでもあることなんだ。
別に理解しあわなきゃいけないことはない。
ジャックでも別にいいけど、俺は呼ばない。

>>208
情けないなぁ・・名称問題で反駁し合うも同じあのウルトラマンを愛する者として
今日の扱いの酷さになんの不満も抱かんとは・・・
本当に君たちはあのウルトラマンを心から愛してるのか？
他の兄弟たちはあれほど見せ場があったのに我らのウルトラマンだけ
何であんなショボく扱われてんだよとか思わんの？
少しは過去本編に絡ませたエピソード作れや！とか思うのが普通だろーが？

>>211
度々聞く

「本当に君たちはあのウルトラマンを心から愛しているのか？」

これ、何？

お前に言われる筋合いはない
情けないのはお前。人間10人居れば10通りの考え方がある
どう思うかは人による

俺も満足してないが、意見を押し付けるな

「○○と思うのが普通だろーが」って社会に出てない中学生かよ

欲を言ったらキリないよ。

たとえば今ここで騒いでる人が満足するような放映だったとしても、
やっぱり誰かが文句は言う。そしてやっぱりここで騒ぐだろう。

昔見たウルトラマン当人が
自分と同じく年を経てなお健在だと
公式映像で見る事が出来ただけで
夢のような出来事なんだけどな。
もっともっとと欲をかいたら本当にキリがないよ。

上でも言ってる人がいるが、『帰ってきたウルトラマン』は回収できなかった伏線
とか、話が破綻したエピソードとかがあんまり無いからこういう感じにしたんじゃないか？

唯一気になるのが彼の名前だったわけだが、それでまるまる一本作るわけにもイカンだろ。

じゃっ、国井さん！

ウルトラマン「メビウス」という作品なのだから、
これ以上のものを求めても仕方ない。
破綻した他のシリーズの扱いの方が良くなるのは当然。

否定派は、なんだかんだいって、ただ議論したいだけなんだろｗ

俺は、もうジャックでいいよ。今日の劇中であれだけ連呼されたのを見たら、
もう文句言ってもしゃーない、ていうか諦めた。

電気屋のオヤジの「ウルトラマンが帰ってきた！！」ってセリフで我慢しろよ。

『帰ってきた』は動詞だったか…。

漫画、アニメ、ゲームなどを含めても、キャラクター物の歴史の中でも
稀に見る珍事だと思うのだが、これを平然と受け入れている人たちには
頭が下がるよ。俺はネタ的に捉えないと消化できないなー。
恐れをなして外出して観なかったんだが、やっぱり言ってたの？？

外出しはいいことよね。
中出しは困りますね。

>>217
>ただ議論したいだけなんだろｗ

お前、スレタイ読めるか？

ヒーローが自分の番組以外にもう一回出演出来るってめちゃくちゃ貴重なこ
とだと思うんだがな…。
当時呼ばれてなかった名前で呼ばれるからって理由だけで観なかったんなら
実はそんなにウルトラマン(新マン・�U世・ジャック)を好きなわけじゃなか
ったんじゃないか？

…まあ好きじゃないのは個人の自由なんでとやかく言うことでもないのだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. ―r '"⌒丶
　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／
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　　 ﾉｨi:.:／:.:,ｨtぅ,､　 /,.,_j:.:/　'、　 ,!
　　'´ﾉィ彡'´ ｀ﾞﾞ^ 　 ' tiﾝﾉ'′　ヽ、`'　 　　　 　／
　　 '´ﾌ7八　　　 　 '　/　　　　　 ＼ヾﾆﾆフ ／ .／　　ま・・・
-‐＜`ヾ'､、＼` ‐--／　へー・・・　 丶二 ィ　／:::::::　 人それぞれですよね
:::::.....｀丶､｀丶｀l'ー'´　　　　　　 　 　 　 　 ﾉ'´:::::::::/:
::::::::::::::::....｀丶､ヽ、　　　　　　　　　　　　,'´:,､:::::::::/:::
::::::::::::::::::::::....... ｀ﾞﾞ`丶、　　　　　　　　　 l'´::::＼::/:::::::

初代の名前が「ウルトラマンジョー」だ、なんていう
過去のWikiのガセネタを完璧に真に受けて偉そうな口を叩く
白痴はウルトラシリーズ見なくていいよ。受け売りばっかりで思考する能力すらないのか？
そんなだから、あからさまにいいかげんにつけられた後付け名前にも、
何の疑問も違和感も抱けないのだ。


こんなガセ信じる奴って、後追いの洗脳世代ぐらいだろ。
ファン歴長いならぜったいおかしいってわかるもの。

>>222
いやいや
やるからにはキチンとやるべき。それがプロ。
出ただけでもいいなんて、２期のウルトラシリーズじゃないんだから。

>>222
その文、少し改変すればＲＸの十人ライダー擁護とかにも使えそうだな
（いや、しないけど）

>電気屋のオヤジの「ウルトラマンが帰ってきた！！」

これはジョージに言ってもらいたかったなあ

新まんこ？

>やるからにはキチンとやるべき。それがプロ。

その「キチンと」が千差万別なんだけどな。
理想が高いのは良い事だが、そこに達していないものを
まるで許容出来ないというのは
ただのワガママくんにしか見えない。
世の中は多様な価値観の中で動いてる事を理解しようよ。
その中で仕事できるのがプロだよ。

あらゆるものに文句ばかり垂れて歩く
寂しいオッサンにならないでね。

>あらゆるものに文句ばかり垂れて歩く

それは違う。
俺がメビウスについて文句垂れたのは
噛ませにされたグドンの扱いと今回だけだ。

放送後は荒れまくりかと思ったが、肝心の内容が名称問題以前の
微妙っぷりだったモンでいつもと変わらんな…。
これが怪我の功名って奴かorz

ジャック世代なら大して思い入れもないだろうから、
すんなり受け入れられるんだろうね。
大して思い入れもないだろうから。

ミライ「帰ってきたウルトラマン兄さん！！」




締まらない……

>放送後は荒れまくりかと思ったが、肝心の内容が名称問題以前の微妙っぷりだった

はっきり駄作だったと言っておしまいなさい。

ところで、
ジャック派の人は今回の作風容認もしくは満足
非ジャック派の人は今日の見て荒れている
こんな流れなのでしょうか？

ウルトラマンジャックと豆の木

>>225
今回はずいぶん頑張っていい作品を作ってたと思うよ。
ただ『帰ってきたウルトラマン』はあんまりメビウスで回収しなきゃいけない
面白くなりそうなエピソード・伏線が無い＝ちゃんと完結できた作品だった、って
ことが今回割とファンの反応が悪い原因だと思う。

あとテッペイのいつものシーンが無かった事で彼を『ウルトラマンジャック』と
呼ぶ地球人がいなかったのが今回の一番のポイントではないだろうか。
だから、電気屋のきくちさんが『ウルトラマン』と彼を呼んだように、地球人は
これからも彼のことを好きな様に呼んでいいっていう円谷のメッセージだと思う。

>面白くなりそうなエピソード・伏線が無い

そういうこと以前に
問題がたくさん有る回だと思うんだが

>>237

時間があったらこれでも見てきてよ。
素人さんでもこれだけの事が出来るんだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=KNgVxe9NoN4

帰ってきたウルトラマンという名前は地球での「愛称」。
ウルトラマンジャックという名前はウルトラの国での名称。

普段はジャック、でも地球の人々は彼に愛と希望を込めてこう呼んだ。

「ウルトラマンが帰ってきた。

帰ってきたウルトラマンと」

>>239
実はそれが観られるようになるのを待つ間に237を書いていたのだった。

＜素人さんでもこれだけの事が出来るんだよ
コレが分からない。つなぎ合わせた人のセンスは素晴らしいけど映像自体を
作ったのは円谷でしょ？この人の作品を素晴らしいと言うんならやっぱり円谷
もいい仕事したねって事になると思うんだが。

これは上とは関係ないんだが、みんな正直贅沢になってんじゃね？確かに他の客演
回よりはあっさりしてるけど、かなりいい話だったと思うんだがなぁ。

つか尺を好き勝手に使えるなら変身シーンも戦闘も
そりゃゴージャスにやれるだろうさｗ
今回の主題は人間の身勝手さだから新マンの扱いが悪いのも仕方ないと思うよ。
ミライに人について語るシーンだけあれば良い。

サービスで戦闘シーンもちょびっと付けてくれたんだから
素直に喜ぼうぜ。

>>138
＞で、遂に名前がついた
＞正直「ハァ！？」
＞名前が付いたのは嬉しいが、「もっといい名前があるだろう…」と思った
＞それは今も変わっていない

50年生まれ再放送世代ですが同意かな。
要するいまだに馴染めないってことだけなんだがな。
ネタっぽいと言うかくすぐったい。
個人的に似た印象だと近頃だと営団地下鉄改組後のていたらくかな。
あのマークあの名称。



変身シーン見たかった…orz
ある意味第二期的客演を再現していた。

だいたい「タロウ」の企画で、「ジャック」という名前が没になったというのも、
ウルトラマンの名前としてあんまりよくない、という判断があったからこそ没になったんでしょ？
なんでそれを使うか？

ID:pi84ObBQ0　はクズということで、大団円を迎えましょうか
ID:pi84ObBQ0　はクズということで、大団円を迎えましょうか
ID:pi84ObBQ0　はクズということで、大団円を迎えましょうか
ID:pi84ObBQ0　はクズということで、大団円を迎えましょうか
ID:pi84ObBQ0　はクズということで、大団円を迎えましょうか
ID:pi84ObBQ0　はクズということで、大団円を迎えましょうか
ID:pi84ObBQ0　はクズということで、大団円を迎えましょうか
ID:pi84ObBQ0　はクズということで、大団円を迎えましょうか

ウルトラの父と母の実子＝王子様のイメージでジャックの候補案が
あったんじゃなかったけ。実際トランプのジャックは騎士とか
王子様の由来があるから、自分はいいイメージあるけど。
ハイジャックとか、切り裂きジャックとか、ネガティブなイメージを
持ち過ぎなんだよ。日本人は。もっと、ポジティブに考えた方がいい。

>>237
>あとテッペイのいつものシーンが無かった事で彼を『ウルトラマンジャック』と
>呼ぶ地球人がいなかったのが今回の一番のポイントではないだろうか。
俺もそう思う。「ウルトラマンが…帰ってきた！」もやってくれたし、円谷からの
メッセージは十分伝わったよ。

>>230
遺産はよかったのか？
あれに比べりゃ可愛いものだ

ウルトラマンジャックナイフ

>>224

まったくファン歴が長いだの短いだの
たかが特撮で何むきになっているんだ？
「〜はこうでなければいけない」っていう
典型的な完璧主義者だな。
社会で使えないんだ、おまえみたいの。

ウルトラマンゴウでも良かった気が。
ジャックでも構わないわけどさ。
ただメビウス世界では、マン〜８０すべてを「ウルト
ラマン」って呼んでる世界だからね。
いちいち、エースとかタロウとか分けてるのはマスコミとか
だけで一般人はあまり個体別の名前を呼んでないっぽい。

>>247
同意。あくまで地球人にとっては「帰ってきた」ウルトラマンなんだ、という
ところに円谷プロの配慮を感じた。
許そうと思う（エラソーだけど）。

ちなみに「帰マン」派や「新マン」派は劇中でほかのウルトラ兄弟になんて呼んでほしかったんだ？
帰ってきたウルトラマン兄さんとか呼ぶのは変だし、ウルトラマンじゃあ初代と区別できないから、
劇中で呼ばれる分には便宜上ジャックとするしか仕方ない気もするのだが

>>251
矢的猛の教え子たちはみな「ウルトラマン80だ！」と呼んでいたけどな。

今週はやはりテッペイの
「かつては帰ってきたウルトラマンと呼ばれていましたが、のちに初代ウルトラマンと
同時に出現し別の個体であると確認されたため今はウルトラマンジャックと呼ばれています」
みたいな台詞は欲しかった。

>>253
>ちなみに「帰マン」派や「新マン」派は劇中でほかのウルトラ兄弟になんて呼んでほしかったんだ？

その世代の多くは、内山ウルトラマン直撃世代なので、「おい新マン」
「新マン兄さん」で全く問題なし。
って言うか何故「おい新マン」じゃいけないのか、未だに判らない。

>>254、お前みたいなキモヲタは死んだほうがいいｗ

「ウルトラマンが…帰ってきた！」
って台詞、『帰ってきたウルトラマン』のベムスターの回で、
加藤隊長が同じことを言ってなかったっけ？

>>254
キモいな

>255
なに言ってんだ。
「新マン」「帰りマン」みたいな通称じゃ困るから名前決めたいんだろうに。
仮にジャックじゃ無かったとしても、
新規の名前で皆が納得するものなんて無い、必ず誰かが文句言う。
俺はもう正式名ジャックで構わんよ、
オフィシャルな名称が決まっただけで、
どうせ普段の会話じゃ呼び慣れた名前使うんだしさ。

それに正直「ヒカリ」とかより万倍マシｗ

俺、スタッフでもなんでもないけど便宜上ちゃんとした名前が欲しいなーとは思っていた

やっぱ公募すべきだったんじゃないのか。
ファンの知らないところでコッソリ決めた、というのがわだかまりの原因なんじゃないの？
（今さら言ってもどうしようもないが）

例え公募してても「新マンや帰ってきたウルトラマンで十分だ！新しく付ける必要はない！」と付ける事自体に反発し無事決まってもうるさい人は必ずいるだろうし
「そんな企画知らんかったぞ！勝手に名前付けてるんじゃねぇ！」っていうメビウス復帰組な人達も出るかもしれない。

たまたま映画館の招待券が手に入ったので何の予備知識もなく
「ウルトラマンZOFFY」を劇場まで観に行ったら
タロウの没ネームが付けられてたのでビックリしたのを覚えている。
映画が終わった後、慌ててパンフ買って確認したっけなぁｗ

>>262
だから、全員を納得させる100％の正解はありえない。これは前提。
その上で、できるだけ多くのファンが納得できる、ベターな解決法を模索しようという努力を
まったくしなかったということは、反省すべき点だと思うよ。

まあそこまで深く考えてなかったんだろうね。昭和ウルトラ世界は何かとゆるかったし。

ＺＯＦＦＹ兄さんと歌う社長がユルユルだったのでは

まぁ映画もそうなんだが、
本放送終わってから30数年も経って、2007年の新シリーズに本人がそのままの役で出て変身しちゃう事がもう奇跡。
変身パンクが無いとはいえ、カマセじゃないし、ちゃんと存在感もあった。
80やA回を基準にいちゃいかん。
あれはミラクル中のミラクル。
まぁ映画の時点で既にミラクル度MAXなのだが。
どっかのレスで見たが、あまりにもミラクルが起きすぎてインポ状態になってるのかもしらん。

美人は三日で飽きるといはよく言ったもので。
ペシャンコ新マンや口マスクのヘタレ客演の方が後々印象強く残るのかも。



といいつつ、何故変身パンクを使わん！
あんなもんせいぜい2秒ぐらいのもんだろ！
その2秒があるのとないのでは！

>>256
>>258

よそでも同じ活動しているな。お前（ら）。

>>254
その案だと地球人が彼の本名がジャックであると知っていることになり
余計反発買うと思う

もうウルトラマンジロウでええやん

｢ジャック兄さん！」で決定済みｗｗｗ
敗北派はどう抗弁するんや？ｗｗｗｗｗ

名前が一つ増えたかといった程度ですね。
たくさんの名前を持つ新マンは多羅尾伴内みたいでかっこいいと思う。

予算抑制のしわ寄せが全部ジャックの回に来ちゃったような内容だった。

円谷プロも名称問題に気を使ったと思う。
地球人にはジャックと呼ばれてない様にも感じられるストーリーにしたと思う。

あまりのしょぼさに泣けてきたよ・・・
Ａの回が神的展開だっただけに、新マンの活躍があれだけかよと思った。
ＣＧなんぞに金を回さず、もっと違う演出に力をいれてほしかった。

「初代マンにはジョーという本名が設定されている」
なんていう、すっごいガセを信じてるような輩は
どんないいかげんな駄作も駄設定も受け入れられるんだろ。
後追いの世代だから思い入れなんかないんだろうし。

>>263
その割には「タロウの没ネーム」とか詳しいな

俺は小さい頃は怪獣博士と言われたチビだったが、没ネームだなんだまでは知らなかったよw

>>274
その気づかいを何でもっと早く……。

>>276は悪い意味での大きい子供
恥ずかしいったりゃありゃしない

ほんと、リアル世代の特ヲタってきもいわ。
少数派のくせに声だけでかい最悪の連中。
円谷プロもこんな連中には正直迷惑してるだろう。

ビクビクしないで普通にPCから連投しろよ、ジョーw

>>168-169って本当なのか？

だとしたら痛すぎる…

後追い世代云々って言っている奴、キモイ！！
特撮と現実世界の境目が薄くなってる！
まさしくヲタ！！！

ほんと「ジャック兄さん」で公式決定したのに
気に入らない輩はどうするんだ？
まあ、こいつらはもうメビウスは観ないで己のウルトラ史上から
メビウスを除外するしかないんだろうなｗ

初代ウルトラマンの事はなんて呼ぶの？「ウルトラマン兄さん」？
「ウルトラマン」はウルトラ戦士たちの集合名詞でもあるから、それも
なんか変だよ。新マンにだけ名前をつけても結局変なことに変わりない。
･･･そのうち「初代ウルトラマンにも名前をつける！」とか言い出しそうで
怖い･･･
アクアリウム雑誌の記事で、グッピーの品種の命名が何語だか分からない
有様なのが書いてあって、焼肉（牛タンとか骨付きカルビとか）の例も挙げて
「歴史が長いジャンルほど、定着している名称を規則正しく改称することは
困難だ」と言ってたなあ

>>284
もともとメビウスなんてパラレルだろ
レオや80までが正規シリーズなのにセブンが脚悪くないのとかおかしいし

ウルトラマンベムラーでいいよ

>>277
俺も小さい時は当然そんなこと知らないよｗ
ちょっと大きくなってからファンコレで知った。

>>286

出たー！！
勝手解釈特ヲタ野郎！！

ビクビクしていちいちID変えるなよ、ジョーw

ジャック兄さん。
この呼び名が許せないなら団さん出演しなかったんじゃないの？
本人が認めているんだしもうゴチャゴチャ言うな。

作品を語り継ぐ若い世代を「後追いだから思い入れが無い」とか言って蔑むのはやめようぜ。
リアルタイム世代が絶対的存在みたいな事言われるとさすがに恥ずかしすぎる。
リアルタイムにも後追いにも、それぞれの思い入れがあるんだよ。
どちらが上とかじゃない。

>>284
ジャック自体円谷の決めた名前なんだから今更だろう。

ジャックとゆう名前自体がどうにも嫌だセンスが無いから認めないとか
名付ける過程を理由に文句つける人もいるんだから。

俺リアルタイム世代だけど、｢ジャック｣で構わないけどな。。


つか、ジャックが駄目な人って｢タロウ｣は平気なの？
あと誰も指摘してないけど、｢８０｣も名前としてはかなり変だと思う。
何だよ｢８０｣って。

>>286
MAC全滅後にウルトラの母によって救われた、という設定が付加されてますが何か？

エイティを馬鹿にするなー！

しかも、救われたのは最終回直前になってる。

へー、そうなんだ。
良かった良かった。チャンチャン。

>>294
良い名前悪い名前って問題じゃなくて後からつけられたことにどうこうって議論なんだけど

え、帰りマン＝ジャックじゃないの？？
と、ウルトラマンを見てない俺が言ってみる。

じゃあ俺が８０の後付名を決めてやる。
ウルトラマンティーチャーだ。

確かＡだと「ウルトラマン２世」とか呼ばれていた
レオだと特によばれなかった、モロボシダンにいたっては
「郷」とよんでいた
本とかだと「新マン」って表記が多いような気がする
「帰マン」って表記されているものって何かあったっけ？
でもって、ジャックって名前になったのって
２０年ぐらい前なんじゃなかったっけ？
ディスクシステムの「ウルトラマン」で「ウルトラマンジャック」って
表記されていたからそれよりも前に決まったんだろうね

個人的には帰マンという呼び名が好き


>>295
「あそこに沈む夕日が私なら、明日の朝日はウルトラマンレオ、お前だ！」
このセリフはいったいなんだったんだ・・

>>ALL
スレ違い誠に申し訳ありません

>>295
それがパラレルだっつってんだろうがボケ

>>303

お前の存在自体がパラレルｗ

>>303
パラレルバカ乙。

>>303

パラパラ野郎が！！

おばあさん「もうゴハンはもらったのかい、二世」
二階堂「もらったよなあ、新マン」
↑呼びたいように呼ぶ人たち
ハムテル「見ろよ二階堂･･･定着しちゃったじゃないか･･･」
新マン「わたしの名前は新マン（だと思っている）（ふりふり）」
「こうして円谷家の動物はマン、セブン、新マンとなった」

ジャック派の勝利ということでいいな。

劇中で「ジャック兄さん」って呼ばれて、郷さん本人も出てたんだから、
もう文句のつけようはなかろう。
あとは個人の好き嫌いの問題だ。

　ジャック　マンセー！！でこのスレも終了で宜しいですね

んだんだ。勝利確定。

つか後付けだろうがなんだろうが、円谷プロの公式設定がジャックだから。


勝ちも負けも無いよ。ジャックがおかしいからと言って改めて新しい名前を
付け直すなんて事有り得ないし。

ジャック否定派は騒ぐだけ無駄なエネルギーを浪費しただけだな。

初代ﾏﾝにも名前つけてあげようよ
というわけで［そのまんまウルトラマン］そのまんま兄さんに決定・・・

『ジャック』という呼び方は地球人はしてなかったよね。
メビウスとジャックの間だけ。
ミライは『兄さん』だけ。ミライと郷の間で語ったんならジャック認定だけど。

ウルトラマンヒガシo(o|o)/

ジョーって呼べば？受け売りで信じてたやつもいたみたいだしw

>>313

お前が認めようと認めまいと公式にジャックだっつーの。

>>315

良く読むと質問系だったぞ。
別に信じてたわけじゃなくて、そんな話聞いたけど
どうなのって感じだろｗ

初代マンやセブンは彼のことをなんて呼ぶのかな？
ジャックと呼ぶのはメビウスだけだったりして・・・ｗ

ゾフィーも正式にはウルトラマン・ソフィー。

じゃー初代マンの名は？
姓はウルトラマン、名は無しか？

>>313
そこまで行くと見苦しいを通り越して醜いぞ
メビウスが言うのとミライが言うのは違うのか

あそこをどうこう言う輩が居るが、あれは単にリズムの問題だろ
何度も見返したが、あそこで「ジャック兄さん」って言うとリズムが悪い。兄さんじゃないとはまらない

敵のデスレムも「ジャック」って言ってるんだから、事実は事実として受け入れる他ないだろうよ
特にデスレムのセリフは「ジャック」言わせない為に無理矢理入れたかのようだし(その後ジャックについて、まったくのノーマークだし)

認めたくない気持ちも分かるが事実は事実
気に入らなきゃ自分はその名前で呼ばなければ良いだけ

＞ゾフィーも正式にはウルトラマン・ソフィー。

ソフィーなんだ、へぇ。

きくちの「ウルトラマンが…帰ってきた！」って
明らかにヤッツケなフォロー感丸出しで笑ったｗ

こんなんで喜ぶ人やホッとしたという人がいるのにも笑ったが。
（まぁ>313や>318みたいな現実が見えない連中よりかはマシか）

>322
ヤッツケにしても、あのフォローを入れるのと入れないのとでは
「ジャック」否定派の反応がかなり違ってきますからね。
「正式名称は「ジャック」で決まりなんですが、納得がいかない
　人の事もちゃんと円谷では認識しておりますよ」というのが
一言で伝わるナイスフォローだったと思いますよ。

>>320
いちいち過剰に反応しているオマエも見苦しいだけだけどな

まあ、あの世界の地上の人間には「彼」はウルトラマンだからなあ。
きくちの「ウルトラマンが帰ってきた！！」は、一般人のセリフとしては普通だろう。

>>314

それだとタロウと間違えちゃう。

はっはっは！！

もう決着はついたようだから､許してあげようかな？

次スレでは､題名もこれで行きましょう。

【姓は新】帰ってきたウルトラマン26【名はｼﾞｬｯｸ】
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1163853273/

何でこんなどうでもいい事で必死になれるのか？












それはオタクだからさｗ

>>328
僻みはやめましょう。

ジャックと呼ぶことを、許して差し上げましょう。


さあ、ジャックとお呼びなさい！！

　完　全　敗　北　

　全　面　敗　北　


どちらがお好みですか？帰マン派、新マン派さん。

さあ、お好きな方をお選びください。

>>320
>>325

正直なとこ、
メビウスの世界観ならば他のウルトラマン相手でも
好き勝手な呼び名がいくらでも有りそうなんだが。＞一般人

ところで、
ID:/ODjMQpY0の中の人は何をそんなに必死になってんの？
浮きまくりなんだけど？

>>331
言い訳はおよしなさい。
ミジメですよ。
哀れですよ。

wikiも、正常に直りましたね。
所詮､帰りマンなど別称にすぎません。


>>しかし、テレビ版44話の情報コーナーである「メビナビ」では、前述のように「ウルトラマンジャック」と明らかに紹介され、「帰ってきたウルトラマンとも呼ばれた」と、
>>帰ってきたウルトラマンという名を別名扱いしていて、45話ではメビウスから「ジャック兄さん」と呼ばれた。

>>332
敗者を慰めてやろうかと。ｗ

けっして、馬鹿にしているわけではありませんよ。

俺は「新マン」って呼ぶけど、「ジャック」って呼ぶ奴の事は何とも思わない。
それぞれの呼び方でいいんじゃない？それが「愛称」ってもんだろ。

お姉さんは、最初ジャックを容認してましたがきくちさんが
「ウルトラマンが帰ってきた」と、言ったのを見て改めて新マンか帰マンに
考えを改めました。

なんか必死な理由がわかってきた。
つまりはスレの勝者気分な訳ね。
まぁ、がんばってくれや。
>>325の「一般人のセリフ」に反応しただけで、
俺的にはウルトラマンが特定さえできれば呼称なんてどーでもいいし。

後付けとはいえ公式に決まってる名前を
単に自分が気に入らないからという理由だけで否定するなんて、
まるでワガママな子供だな。
大人なら自分の感性を殺してでも受け入れろよ。

>>319

特撮の理不尽な点を強引に解釈するスレ(63)
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171620146/l50

ここで質問してみましょう

「ジャック兄さん、助けに来てくれてんですね｣
「うむ」
「ところで兄さん、いつの間にジャックなんて呼ばれるようになったんですか」
「メビウス、それはきかない約束だぞ。お前がまだ子供だった頃の話だ。
大人の世界のことに口出ししてはいけない。地球でうまくやっていくには、それを理解することも必要なのだ」

249 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2007/02/25(日) 01:46:24 ID:4COVbrOwO
ウルトラマンジャックナイフ

338 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2007/02/25(日) 16:38:48 ID:4COVbrOwO
後付けとはいえ公式に決まってる名前を
単に自分が気に入らないからという理由だけで否定するなんて、
まるでワガママな子供だな。
大人なら自分の感性を殺してでも受け入れろよ。

24時間戦わなくちゃ・・・・

>>335
＞俺は「新マン」って呼ぶけど、「ジャック」って呼ぶ奴の事は何とも思わない
俺もそうだけど、なんか詭弁臭くて後ろめたいんだよ
「認める」っていうより「黙認」で、言行不一致だし

＞自分の感性を殺してでも受け入れろ
「ジャックを認める」ってこっちじゃないか

ところで「メビウスはパラレルだからジャックは公式名称じゃない」ということだが・・・・
タロウの時から「ジャック兄さん」じゃなかった？気のせい？

どーせ殆どの「帰マン」世代は、視聴率５％を切るメビウスなんて見てねーよ。

ジャックという名は大衆に殆ど認知されることなく、
ウルトラシリーズ打ち切り。

まあ初代マンとウルトラマンのことを平気で呼ぶ俺にとって、ジャックだろうが新マンだろうが
どうでもいいことだ。
ウルトラマンなんぞ名無しだから
初代（しょだい）とか一世とか、ウルトラマン・ハヤタとか旧マンとか果てはウルトラマン・マン
とか、あまりのスペックの低さに弱マンとか、ヘタレマンとか言われまくった。（二期世代のごく
一部ども！ごるぁ）
そんな俺から見れば、新・帰り・ジャックって名前を３つも持ってるウルトラマン・ジャック・郷が
うらやましいぞ。

>>344
気のせい。

私は４０年代生まれのリアル世代ですが、/ODjMQpY0はとても正しいことを書いていますね。
今大切なのは、引き裂かれたファンの修復であり、そのために必要なのは、新マン派、帰マン派の土下座であると。

さあ、新マン派、帰マン派の方々、ジャックに土下座しましょう。
あなたの土下座で全てが終わります。

どうして土下座しないんですか？

ID:/ODjMQpY0

イタイ

土下座の一例

新マンの本名はジャック

帰マンの正式名称はジャック

これを１０回繰り返しましょう。
そして、敗北感と屈辱感を味わいましょう。



新マンの本名はジャック新マンの本名はジャック新マンの本名はジャック

帰マンの正式名称はジャック帰マンの正式名称はジャック帰マンの正式名称はジャック

>>349

ID:/ODjMQpY0は、全く痛くないですよ。
完全勝利、全面勝利にやや驕っているきらいはありますがね。

さあ、ご一緒に。

新マンの本名はジャック

帰マンの正式名称はジャック

昭和４７年生まれ、帰ってきたウルトラマンは生まれる前の作品ですが
一番馴染みのある呼称は「新マン」ですかねえ

次点がズバリ「帰ってきたウルトラマン」

次スレ提案

ウルトラマンジャック・名称議論スレ　第３回

ID変えればいいってもんじゃないだろうにｗ
…返ってイタくなったってことはただの釣師だったか。

　ジョージがイカルガと呼ばれたくない本当の理由は少年期の
両親の離婚による名字の変更だった。
　不幸な境遇で一時は世の中を恨むこともあったが，母と二人
暮らしのジョージ少年が，あるきっかけで流星キックのウルト
ラマンにあこがれサッカーに情熱を注ぎ，たちなおり世界を目
指し賞賛を受けた。このあたりの心の変容を元祖流星キックの
ウルトラマン人間体・郷秀樹＝ジャック（その名で呼ぶなつな
がりの小ネタも効かせて）とのからみで描いてくるものだとば
かり思っていた。最後「まあこれはこれでわるくはないぜ！」
宇宙戦艦ヤマト１８話の真田志郎風のセリフで・・
と後付の「イカルガ」「ジャック」という名前をジョージ・郷
秀樹ともに前向きに受け止めていく流れの中で「きくち英一」ら
一般人には「ウルトラマンが帰ってきた！」といわせる。
　２話分つかえればそういう展開になったのになあ

>>352
ほーう。
あなたは、クラスの同姓同名の子に、新鈴木君、帰山田さんと呼ぶのですか？

常軌を逸してますね。ｗ

>>351
　ええっと地球での名前を入れると（郷秀樹と一体化してるから）
　ウルトラマン・郷・ジャック・秀樹が正式呼称ではないかと・・・・
　ちなみにウルトラマンは憑依型ですが、ハヤタに擬態してるので
　ウルトラマン・ハヤタ・シンというのが、現在の正式呼称ではないかと・・・
　もちろんウルトラマン・ヒビノ・ミライ・メビウスが正式呼称です。

初代ウルトラマンにもタロウのボツ名から「ウルトラマンスター」と名付けてあげましょう。

これでミライも「初代兄さん」とか「あなたは…」とか呼び方に困らなくて済みます。

>>355
＞ジョージがイカルガと呼ばれたくない本当の理由は少年期の
＞両親の離婚による名字の変更だった。

成人した坂田次郎とルミ子さんが結婚して、ジョージが生まれて、
離婚してルミ子さんがイカルガさんと再婚とか。

>>359　自分の脳内ではジョージは「帰ってきたウルトラマン」の
シーモンス・シーゴラス編の高村船長の娘の子ということになって
います。「海には海の掟がある」ということは小林昭二氏の演じた
おじいさん＝高村船長から教わっていた。海のおそろしさを最も良
く知っている人物ですから・・・

>クラスの同姓同名の子に、新鈴木君、帰山田さんと呼ぶのですか？

ある得るんじゃないか？
２人目の鈴木君が転入生だった場合
山田さんが転向してまた転入してきた場合

俺のクラスにも一度転校してまた戻ってきた山崎ってのが居たぞ。

なぜ、ジャックではいけないのですかね？
明確な回答をいただきたいものですね。

いいんじゃね、ジャックで。
でも、愛称は呼ぶ奴の勝手なんだよね。困ったことに。

名前がたくさんあるんだから、「ウルトラ二十面相」にしたら。

もちろん演者は　？　だ。

>>364
誰がうまいことを言えと（ｒｙ

>>351
お前がID:/ODjMQpY0の気持ちを代弁するってことは、
IDを変えて自演したことを白状したも同然。

>>361
俺の職場では、元からいた鈴木さんはそのまま鈴木さんで、後からきた新人の鈴木さんは
鈴木ｊｒ.と呼ばれていた。

ジャックに粘着する香具師は、前スレを見ても分かるとおり、
嘘吐きライターの嘘話まで引用して、「帰マンの製作当初からジャックという名前があった」などと大嘘の宣伝をする。

円谷の後付け名称なんか、どうでもいい。
映画やメビウスに客演登場した帰マンを、ジャックと呼ぶのは自由だが、
「帰ってきたウルトラマン」という昭和作品を語る場合は、帰マン・新マンと呼ぶのが妥当。
この作品には、ジャックという名前が出てこないのだからな。

>>367
俺が高校時代、クラスに加藤が２人いて、
加藤A、加藤Bと呼ばれていた。
先生もそう呼んでいた。

帰マンの製作開始当初は、初代マンが帰ってくるという設定だったので、
名称もその通りになった。
登録関係の法律問題で、体の模様は変化したが、当初は初代マンと同一体だったのだ。
ところが裏番組の人気に押さ気味だったので、途中から別人扱いさせ、
作品に広がりを持たせるという新戦略が試みられただけだ。

>>344
自分の気に入らないものは「パラレル」って、どんだけ身勝手な子供なんだよ

好き嫌いは抜きにして、メビウスは正当な続編だろうが

>>371
俺は「上の方でパラレルといわれてるけど、タロウも呼んでたような気がするけどな」といっただけなのだが

てか好きなようにすればいいじゃん。
認めたくない奴は死ぬまでそう言ってれば良い、誰も止めないよ。
新マンでも帰りマンでもジャックでもみんな好きに呼べ。

だが人様にそれを強要しちゃいけないし、
「その呼び方はおかしい」などと文句言っちゃいかん。
そして同時にオフィシャルの呼び名は「ジャック」。
誰が何を言おうともう決まった事だ。

俺は今まで通り「新マン」（本当は「帰ってきた〜」が好きだが会話で使うには長い）と呼ぶが
公式が「ジャック」である事も理解している。

新まんこ？(^ε^)-☆Chu!!

そういえば、セブンだってあくまで地球でも愛称で、
上司からは「観測員××号」とかなんとか呼ばれてたよなあ。
だからジャックだろうがなんだろうが、あくまで地球での愛称だと思えばよいのでは。
エイティなんてまさに地球での出現年号に由来するにすぎないわけだし。
それではなぜ彼ら同志が「セブン」とか呼び合ってるのという問題が生じるわけだが、
本来彼ら自身はウルトラ語？で会話しているのであって、テレビ等で流れてるのは
彼らの会話を地球語に翻訳したものに過ぎないと考えれば、問題ないんじゃないの。

>>373
そうだよな。
俺もジャックなんて死んでも呼ばないが、
ここにいる「認めない」派は、公式設定まで否定するんだろうか？
円谷にまでジャック撤回を求める気なのかな？

少なくともｴｲﾃｨは本名。御大自らｴｲﾃｨって言ってるしな。

今日は特にジャック派の粘着が酷かったので、
帰マンの原点について書いたけど、
公式設定を否定はしていないよ。
好きなように呼べばいいさ。

でも、前スレのように、大嘘話まで持ち込んだり、
スレタイの変更を何度も押し付ける馬鹿には、嫌悪感を覚えるね。

なんでもいいだろ。アホかお前ら。
ディベートごっこのつもりでやってるなら判らんでもないが、マジの論争ならかなり痛いぞ。

オレは会社では役職で呼ばれるが家庭ではお父ちゃん、実家では下の名前で呼ばれる。
あの二重ラインのウルトラマンもそんなカンジだ。

好きなようにすればいいとか言ってるやつはなんでこのスレに来るんだ？
スレタイ読めね？

いい年した大人が、特撮ごときでマジ論争するなんて、
微笑ましいことだろう。
海外では真剣に学問的な考察までする書籍やサイトが多いが、
日本では、「子供番組なのに恥ずかしい」という感覚になるんだよな。

昔、二見書房のネタ本で、特撮の製作スタッフが、ディズニーの社員から職業を訊かれて、
「恥ずかしながら子供相手の仕事です」と答えたところ、
ディズニーのスタッフは、「大人が子供の夢に関する仕事を真剣にやるのは素晴らしい」と答えた。

>>380
たまたまスレを覗いて個別な書込みに反応しただけだが、何か？

>>382
だからお前の反応なんかいらねーよ

>>380
だから、名称議論に「好きに呼べば良い」という意見を提示してんだろ。それを論破して「こう呼ぶべき」と納得させられなかったらお前の敗けだ。スレタイから何ら逸脱してない。

それよりも何よりも、本当に円谷にジャックと言う名を
撤回させようとしてるやつがいるのかどうか、それが知りたい。

>>384
だから好きに呼べば良いってところじゃ収まらないところが出発点なんだろうがボケ

「好きに呼べば良い」も議論の一環というわけか・・・。
そんな理屈が通じるなら、どんな理屈でも正当化できるよね。

ああ言えばこう言う的な流れになったので、俺は引く。
残った連中で、勝手にやってくれ。

「撤回させよう」じゃなくて「撤回してほしいと思っている」でもいいや。
そういう人もいるの？

>>383
別にあんたに反応見てもらいたい訳でもないからｗ

>>386
何処がどう収まらないのか説明してよ。まさか貴方の心情ってんじゃないよな？

>>387
ディベートってのはそういうもんだ。

ってか、
>>380みたいなこと言う奴に限って、
>だからお前の反応なんかいらねーよ
と思ってるのに、いらねー反応を無視して
議論（なんだろうな、たぶん）を続けられないのは何故？

議論したいのにスルーのスキルも無いってか？

なるほどこれがああ言えばこう言う的な流れか
あとは好きに呼べば良い派とやらがスレ進めてみろや
できるもんならな

>>392
誰がスレの進行の話をしてんだよ。貴方が示した「好きに呼べば良いでは収まらない出発点」を示せよ。

だから、
いらねー反応を無視して
ジャック派ｖｓ反ジャック派
で話を進めればいいだろうにｗ

なんで>>380の中の人は雑音に必死になるかな？
マジ、スルーのスキルが無いの？

名前なんてなんだっていいよ。

たとえばだけど
犬だって学名はCanis lupus familiaris(出典：wikipedia)らしいが
日本ではイヌと呼ばれているしアメリカではdogだ。
日本でも大人はイヌと呼ぶ人もいるし幼児はわんわんと呼んだりする。
名称なんてそんなあいまいなものでいいと思うけど。

帰マン派の遠吠えと理解してもらってもいいし
好きに呼べば良い派の主張と思ってもらってもかまわない。

ビリケンのソフビはいいぞ！

ＴＶ番組の設定においては「ＴＶ劇中での言動、設定および制作会社＝円谷プロの発表」
が全てであり、視聴者がとやかく言える事ではない。

番組終了してかなり経った後だろうが制作会社が正式発表、さらにメビウスのＴＶ放送の
中で使われた名称にいちゃもんを付ける人は考え方がおかしいですよ。

このスレ見てると、もう解決法は「帰ってきたウルトラマン」の封印以外ないと思う。
スペル星人の例もあるし、コンテンツとしての利用価値＜ある事での問題発生なら
封印してくれるのが円谷の方針なんだし。
どっちの派にとっても「帰ってきたウルトラマン」自体が見られなくなる、
わざとらしいくらいに削られて語られるのは非常に苦痛だろうから
喧嘩両成敗になって良いのではないだろうか。

公式設定や放送での名称にいちゃもんを付けるというより、
ジャック派の気持ち悪いPR投稿が、嫌悪感を呼んでいるのだろう。
ID:/ODjMQpY0＝ID:vi/wmpcQ0のような自作自演の粘着荒らしが五月蠅いし。

ID:/ODjMQpY0＝ID:vi/wmpcQ0だけじゃないね。

ID:Sn5gl4nq0やID:rj1aH5aP0も妙に怪しい。
自演かどうかは知らんが、妙に相手の感情を煽りたがる香具師が出てくる。
毎回ageる癖も共通している。

アンチジャック派は自分が不利になる問い掛けには知能障害を起こしたフリをするかスルーするかしか無いんですね。

>>480
もともとこのスレではageてる奴は馬鹿、ageて煽る奴はジエンというのがはっきりしてたからな。

番組名　帰ってきたウルトラマン
地球名　ウルトラマン（新マン・帰マン・帰ってきたウルトラマン）
宇宙名　ウルトラマン二世
本名　ジャック

でいいよもう。

>>480
もともとこのスレではageてる奴は馬鹿、ageて煽る奴はジエンというのがはっきりしてたからな。

>>403
番組名まで揉められてもかなわんしな（違

>>403
番組名　帰ってきたウルトラマン
地球名　ウルトラマン（ジャック・JACK・ウルトラマンジャック）
蔑称　　帰マン・新マン
本名　　ジャック

でいいんじゃないかな？

>>398
それ俺も賛成。
ウルトラマンに線足しただけで存在感あまりないし、「帰ってきたウルトラマン」自体辛気臭い話ばっかでつまんねえしな。

>>398
敗北したからといって、封印というのは　卑　怯　というものではないですかね？

新マン派＝卑怯派　って言う呼び方を提案しますよ。

>>406
釣りだろうけど、あんたの趣味で改悪すんなｗ

>>407
帰マン派＝卑劣派

あなたのことですよ。

>>399-400
ID:ojhcR92y0も追加、よろｗ

どうせまたID変わるだろうけどｗ

まて>>408
>>398はヤプーrじゃなかった・・・ナックルの陰謀だ！
乗せられておるぞ。お主

ま、まてよ・・・・>>408がヤプーｒかもしれん。

>>409
改悪？
メビウスを踏まえただけですよ。


番組名　　　　　　帰ってきたウルトラマン
地球名　　　　　　ウルトラマン（ジャック・JACK・ウルトラマンジャック）
単なる”あだな”　帰マン・新マン
本名　　　　　　　ジャック

でいいんじゃないかな？

帰マン・新マン派さん、そろそろ観念してはいかがですかね？

現実を見ましょうね。

メビウスに出たのは、新マンですかね？帰マンですかね？


さあ、どっちですかね？

またID変えやがったｗ
意外とマメな奴なのか？ｗ

>>411
じゃあ追加するよｗ
ID:ojhcR92y0は帰マンの本スレでも、勝手に文章を添削しやがった。
名称の議論なんかしてなかったのに、すごい粘着だよ。

>>414
　やはりナックルか・・・・
　自分の卑劣さと惨めなあぽーんぶりを隠すため「帰ってきたウルトラマン」を「ウルトラマン・ジャック」
と改題したいようだが、歴史は変えられないのだよ。「帰ってきたウルトラマン」という作品の中で、
ナックルは無様に死んだのは変えようがない。「ウルトラマン・ジャック」という作品の中ではどうなるかは
わからんがね。

>>416
とっくにID変えてるしｗ

>>416
おやおや、また間違いですよ。


じゃあ追加するよｗ
ID:ojhcR92y0は”　ジャック　”の本スレでも、親切に文章を添削しやがった。
名称の議論を意図的に避けてたのに、正しい人だよ。

>>415
単にナローバンドなんでしょ。
ご飯食べに行くので回線を一回切って
次にお風呂に入りに行って一回切ってって感じで。

>>417
おやおや、勘違いしていただいては困りますね。

作品名　　帰ってきたウルトラマン


正式名称が、”　ジャック　”というだけですよ。

ご理解賜りたいところですね。

どうせなら毎回ID変えるんだ！ｗ
>>ID:71JhjiPd0＝ID:ojhcR92y0

ジャック信者のage荒らしに共通するのは、
公式設定だの番組での呼称だのを盾にするわけだよ。
リアルでもいるよな。
権力者が味方に付くと、急に大威張りする奴。
金持ちの親父の力を借りるボンボン息子にも似てる。

だったら、最初の放映当時の呼称だって軽視できないし、
本スレのスレタイまで変更する意味が無い。
だって放映当時は、「帰ってきたウルトラマン」なのだからね。
他の作品での、客演による単発出演の話とは別問題だ。

>>420
あらら、つまらないことに優越感を見いだしているようですね。

みじめではありませんか？
哀れではありませんか？

ウルトラマンジャック　　のファンなんですかね？

>>413
単なるあだ名でもいいよ。単なるあだ名で呼ぶ事は、いけない事じゃない。ってか、普通に友達のいる奴なら、誰だってあだ名の1つや2つは付けられてるし、苗字や下の名前で呼ばれる事は少なくない。
であるなら、ジャックの事をあだ名である新マンや帰りマンと呼ぶ事は不自然じゃない。

お友達のいない引きこもり君でなければ、普通にわかる話だよな。

そもそもジャック信者が、帰マンという呼称も「あだな」として認めるなら、
本スレで、俺の文章を勝手に改竄する必要は無いだろう。
名称議論していたわけでもないし。

>>425
訂正
×苗字や下の名前で呼ばれる事は少なくない
↓
〇苗字や下の名前以外で呼ばれる事は少なくない。

>>425-426

ああ、やっと認めていただけたようですね。

ウルトラマンジャックが正式名称であり､人間で言うところの本名であると。

敗北を認めることも、また人間的成長ですよ。

ご精進しなさい。

>>424
　しかし「帰ってきたウルトラマン」放映当時、やつは名無しどころか、畏れ多くも偉大なるウルトラマン
の名前を騙ったという許しがたい罪があるのを忘れるなよ。
　ジャックって立派な名がありながら、偉大なるウルトラマンが帰ってきたように装った罪は、万死に値する。
　その罪を償う意味でも堂々と人前でジャックと呼ばれるのを恥じるべきだな。
　放映当時”だまされた子供たち”には帰マンとか新マンとか呼ぶ権利はある。

>421　>424　>428
乙ｗ
さすがに毎回IDを変えるとペースは落ちるかｗ

ジャック信者が認めた部分を、俺の本来の主張を強引に置き換えるとは、
ますます情けない奴だな。

>>429
わけのわからんことを抜かすのは止めましょう。

一言､こういえば済むことですよ。
「ウルトラマンジャック！！」と。

>>429
そうそう、ウルトラマンと言えば初代、いや初代と言うのもいやなんだけどハヤタ隊員が変身する彼こそがウルトラマンなんだよな。

>>428
別に負けたとは思ってねえ。そもそも俺はいつまでも「新マン」と呼び続けるつもりだが、他人がどう呼ぼうと知った事じゃない。公式が「ジャック」だってのも、ずっと昔から受け入れてる。

ってか、敗北って何？こんな議論の勝ち負けが、そんなに重要な事か？
どんな価値観で生きてきたんだ？

>>434
向きになることが､敗北の証拠という奴ですよ。
いいじゃないですか、負けることも人生には必要です。

あまり悔しがると､明日の仕事に差し支えますよ。

ID変えずに開き直ったかｗ
まぁ後１０分くらいだしなｗ

>>435
仕事も学校もないお前さんは、明日の事を何にも心配しなくていいから羨ましいよ。

>>435
　負けとるのは君だ。
　初代ファンの俺にとっては君がジャックに固執すればするほど、「帰ってきたウルトラマン」の
いかがわしさが強調されるのでウマーなんだが・・・・・
　メフィラス流というのを知らんのかね？

>>437
ささやかな幸福を胸に､一週間頑張りますよ。ｗ

あなたも、ウルトラマンジャックの夢でも見れると良いですね。

>>438
メフィラス星人も再登場の際にはずいぶんと、卑劣になっていましたねえ。ｗ

負け惜しみという言葉をご存知ですか？

>>440
もしもし？
メフィラス星人は最初から卑劣なんですけど？
まさかああいう手段が紳士的と思ってる？

>>441
そうかも知れませんね。
一件物分りの良い､宇宙人というふりをしていますからね。

ウルトラマンジャックは、メフィラス星人と戦っていませんけどね。

>>439
ウルトラマンはTVやDVDだけで十分。夢にまで見たいと思った事ない。子供の頃から、そうだった。

>>440
　全然、初代ファンにとっては、マジでまいうーなことなのだよ。
　再登場とは笑わせるな。
　タロー見てないだろう。
　あれは初代メフィラスの愚弟（ジャギ）であって偉大なる兄、初代メフィラス（トキ）
ではないのだよ。
　ジャギなら「新マン（帰マン）もジャックもあるか」とお下劣にいうところだが
　「止そう。帰ってきたウルトラマンファン同士が争うもんじゃない」とトキらしく言っておくか。

俺は幼児のころウルトラファミリー11人ソフビセットで遊んでいたのだが、
やっぱり新マンの名前だけなんかしっくりこなくて、自分で「ジャック」と名前を
勝手につけて遊んでいた。数年後それが正式名称になったのをみて驚いたのを
記憶している。

>>319　昔こんなスレがあったみたいだね。非常に興味深い
初代マンの名前を考えるスレ
ttp://natto.2ch.net/sfx/kako/1030/10302/1030287499.html

楽しかったですね！！みなさん。

おやすみなさい。

ジャックとともに、ウルトラ5つの誓いを忘れずに。

>>446　
　ふむ、感謝する。初代ファンのためにもジャックの呼称定着にこれからも尽力してくれたまえ！　
　なにせ2週間後には、ウルトラマンと再戦せにゃならんのでね。

>>446
>楽しかったですね！！

いや、別に

おまいら、油断するなよ。どうせ、ID変えてすぐやってくるよ。
何せ、明日の朝を心配しなくていい奴だから、早く寝る必要ないわけだし。

ナローバンドは定額じゃないから
ちょっと焦ってきたとみた。

俺たちはとんでもない間違いをしていたらしい。
電気屋の店主はジャックが登場した時「ウルトラマンが帰ってきた」と言った。
そうジャックの本当の名前は「ウルトラマンガカエッテキタ」だったんだよ！！

２点。

公式設定なんてコロコロ変わるものなのになあ。
公式設定になったものこそが絶対だとか、勝ったとか負けたとか言ってるやつって
何考えてんのかよう分からん。
（東映の方なんかもっといいかげんだぞ）

>>451,453
おやおや、戯けたことを。ｗ
ジャック否定派さんは、ありもしない空想にすがりつくしかないんですね。

現実を見据えて、唱えなさい。

新マンなどいない、ウルトラマンジャックだ！！

と。

>>公式設定なんてコロコロ変わるものなのになあ。
では、変わるまでは、ジャックとお呼びなさい。
できますよね？

まさか、できないとは言いませんよね？

公式なんかしるか。
「ウルトラマン2号」だ。

庵野的に識別すると「弐郷」。

つーかメビウスがパラレルだとしても
１００％文句なく完全な続編であるエースでウルトラマン二世と呼ばれてるんだから
どのみち帰マンとか新マンは間違いだろ

公式設定での本名はウルトラマンジャックだったんだよ。
故郷での名前がジャック。

でも地球でしか呼ばれない、第二の故郷でだけ呼ばれる特別な名前が帰ってきたウルトラマンなんだよ。
ミライがジャック兄さん、きくちさんがウルトラマンが帰ってきたと呼んだ事からそれでいいじゃん。
地球でだけ呼ばれる名前なら、それだけジャック兄さんにとっちゃ地球は特別な場所なんだよ。

うだうだ言わんと、ジャックとお呼びなさい。

よろしいですかね？

わかりました

>>459は
円谷が公式に死になさいと言われたら素直に死ぬタイプ。

>>459は
円谷が公式に死になさいと言ったら素直に死ぬタイプ。

だろ？

とりあえずageる奴はスルーしてください。

>>463
勝手なルールはお止めなさい。
敗北を認めることも大切ですよ。

ジャック公認の追証として、スレを上げるべきです。


そうそう、次スレは必要ないですかね？ｗ

ジャック・ダニエル

俺はジャック派なのに無差別攻撃かお前は。

>>466
失礼しました。
ジャック否定派の、愚かな行為が目についたもので。
敗北を認めることができない、臆病者共なんですよね。ｗ

ID:tTUKxi130
ageるなと言っているのが分からんか？

>>467
なにあっちこっちの帰マンスレageてるんだよ。
そんなに自分の痛さ加減を世間に知らしめたいのか

新ウルトラマンじゃダメ？（・ω・）

そうすると ウルトラビックファイトの青野武さんのナレーション変更しなきゃならない

新ウルトラマン、略して「新マン」でしょ。
本来、「ウルトラマンジャック」という名前がつく前は、「新マン」である以前に「新ウルトラマン」が通称だったのでは？

�@｢ジャック｣好きじゃないけど仕方ない。それが大人の態度。派
�Aﾘｱﾙﾀｲﾑ世代だけど、正式名ないし｢ジャック｣でいいと思うよ。派
�Bジャック世代だけど、｢新マン｣でも｢帰りマン｣でも好きに呼べばいい。派
�Cメビウスファンなんで呼称通り「ジャック」でいいです。派

こいつらの考えは理解することができる
だが�D｢ジャック｣ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ〜！ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代の主張は絶対なんだぜ！派と
�E「ジャック」という呼称は絶対だ！ﾘｱﾙﾀｲﾑは黙ってろ！派と
�F「ジャック」という呼称は絶対だ！…と言ってジャック派を叩かせよう派

こいつらは作品「帰ってきたウルトラマン」及び
ウルトラ兄弟４男ウルトラマンジャックについて語る資格がない屑だと思う

ウルトラマン孔雀
ウルトラマン惹起
ウルトラマン冗句
ウルトラマン弱化
ウルトラマン十区
どれがいい？

>>471
上の方でもあったけど、「新マン」は実質固有名詞だった
のよ。リアル世代〜８０世代くらいにとっては。
小学館の学習誌、特に内山マンガでは「おい新マン」
「頼んだぞ、新マン」って普通に固有名詞状態だったから。
「新ウルトラマン」の略称なんだろうけど、デファクトの固有
名って感じ。
だから、「ジャック」に関しては、本来の名前を奪った上に
新たな名前を後付けで付けたような違和感を感じてしまう
んだなぁ。
ただ472でいけば自分は�@。
歌う元社長のきまぐれだろうがなんだろうが、公式設定に
なっているものはいるとして仕方ない。
ただ何か寂しいんだよねぇ・・・って感じ。

公式→ウルトラマンジャック
愛称→新マン
じゃいかんのか？
俺は「ジャック」という名前が公式になって以降、「新マン」を愛称だと思って親しみを込めて呼んできた。これからもな。
つか、おまいら。いつまでID:tTUKxi130の中の人をかまってんだ？
ID:TUKxi130の中の人は、気軽に愛称で呼びあえる友達がいない、寂しい奴なんだよ。そういう友達がいる奴なら、愛称で呼ぶ楽しさや大切さを知ってるはずだからな。
つまり、相手にすればするほど、ID:TUKxi130の中の人は大喜びなわけ。
そろそろ気付こうぜ。

>>474
ファミリーコンピュータのことを普段は「ファミコン」と呼ぶように、
初代ウルトラマンとは別人の(新しい)ウルトラマンのことを、普段は「新マン」と呼んでいたのでは？
新ウルトラマンがあっての「新マン」では？
ウルトラセブンのことを「セブン」と呼ぶのと同じように、新ウルトラマンのことを略して「新マン」と。

>>476
勿論そうだよ。
そうなんだけど・・・内山とおるやかたおか徹治のマンガを
読んだことない？
当時の小学館の学習誌や内山マンガを読んだことない人
にはこのニュアンスは伝わらないだろうなぁ。
「新ウルトラマン」の略とかそういことじゃなくて、「新マン」が
固有名詞化していたんだよ。それにリアル世代は１５年近く
馴染んでいたわけだから。

分かります。
だから「ファミコン」と同じで、「新ウルトラマン」あっての「新マン」ですよね。

>>477
居村「メロス」でも、新マンが自分をさして「その役目、新マンが…」って言ってたね。
漫画版だけでなく、レオのババルウ編とかでも「新マン」ってナレーションが紹介してた。

>>477
だから初代マンにも名前を付けてあげるべきだと思うの。
彼もテレビ本編の劇中では呼称は「ウルトラマン」だったわけだし。
ウルトラマンアルファ（初代マン）、ウルトラマンベータ（新マン）とか
そんな感じの呼称だったらよかったと思うんだけど
ジャックなんて別人に付けられるはずだった名前で没になったいわ
れがアレな名前をわざわざサルベージしてきてつけてそれを円谷が
勝手に「ジャック」という名前で呼べ！といってるだけに過ぎないし。
ファンや子供達から公募してつけたならともかく。
新マンや帰りマン、帰マンとかでなじんできた世代はやっぱり違和
感持つよねえ。

初代マンがジャック、新マンがスターなんて名前がついたらそれこそ
どうなっていたかなぁ。

｢ジャック｣に馴染めないだけならともかく、名前の経緯に関して文句言ってんのは特ヲタくらいだしな…

没ネームって言っても酷い名前ではないんだし、そこに固執し続ける意味がわからん。
そして円谷が６番目の弟に｢ジャック｣より｢タロウ｣を選んだ意味もわからん。

じゃあ、ロクロウが良かったのかっていう話はなしという方向ですかそうですか。

内山マンガ世代はリアル世代じゃねーだろ

てかあの漫画だってその時に名前が決まってたらその名前使ってたに決まってるだろうがｗ
名前がなかったから仕方なく新マンや二世だったというのを忘れるな。
作中呼称は「帰ってきたウルトラマン」の時はただの「ウルトラマン」なんだから。
新マンも二世も後付けだろーがよｗ

>>483
自分は「帰ってきたウルトラマン」を４才で見て、「ザ・ウル
トラマン」をコロコロコミックで１０〜１２才で読んでいるよ。
テレビで見るのと、内山マンガを読むのはちょっとラグがある
けど、「帰ってきた」〜「レオ」を４，５才で見たいわゆる二期
リアル世代がコロコロコミックを読む頃合いに丁度「ザ・ウル
トラマン」が掲載されたんだよ。
思い込みで罵倒するのはやめよう。

>>484
あったらそうだったろうね。だから「超闘士激伝」ではジャック
と呼ばれていた。
実際に「ザ・ウルトラマン」が学習誌やコロコロに掲載された
頃には「帰ってきたウルトラマン」は「新マン」と呼ばれ、それが
半ば固有名称化していた。
二期世代はそれをずうっと見て育ってきたから、「新マン」という
名前に思い入れがあるんだよ。
貴方も妙にけんか腰だね

補足すればその時の小学館による仕掛け（「コロコロコミッ
ク」に内山マンガを再録など）とＴＢＳによる１期、２期のウル
トラマンシリーズの作品のたびたびの再放送によって、
７８年くらいから何度目かのウルトラマンブームが起きたんだよ。
それによって制作されたのがアニメの「ザ・ウルトラマン」と
「ウルトラマン８０」。

>>485
「違和感」っていうのは体感した世代にしかわからないからね。
しょうがないよ・・・。

>>485
だからお前がコロコロコミック読んでる時に
帰ってきたウルトラマン放送されてねえんだからリアル世代じゃねーだろが

>>477
子供の頃、内山版は双葉社から復刻されたのを読んだ事をある。
ゾフィーを暗殺しに来た宇宙人の話とかタロウとバルタンの奴とかは
面白かった覚えがある。

だがジャックが新マンと呼ばれてるのは違和感があるな。
ゾフィー暗殺編だったと思うが、宇宙人が「ゾフィーじゃなくて新マンか」
みたいな台詞が出てくるんだけど、仲間内ではともかく敵にまで
新マンと呼ばれるのって、子供心におかしいと思った。

>>488
何？貴方の言うリアル世代ってのは年を取らないの？
二期世代がコロコロコミックを読む頃に合わせて、内山
マンガがブームになったんだよ。
つまり「二期リアル世代」が成長して「内山マンガ世代」に
なるんだよ。

>>488
引っ込みつかなくて虚勢を張ってるんだろうが、客観的に見て見苦しいよ。
間違えたら素直にそれを認めなきゃ。

>>489
子供の頃に内山版を読んだと言うことは、物心ついたとき
には「ジャック」という呼称が既にあったわけだよね。
その段階で読めば確かに違和感はあるだろうね。

>>490
だからお前は三期世代だろが
二期の出版物で新マンなんてどこにもかかれてねーよ
>>491
意見が無いやつはスルーで

>>493
君・・・頭悪いなぁ。

>>494
内山マンガを肯定した時点でお前は「後付けを受け入れる人間」なわけだろが
それが今回の後付けを受け入れられないとはどういうことだ

>>481
今時の若い自称特オタは、何故ウルトラ6番目の弟に「ジャック」という名前が用意され、そして没になったかも知らんのか？

>>495
あと付けって言ったって、「エース」「タロウ」の頃には普通
に新マンって呼ばれていたわけだからね。ほぼリアルとい
っても問題ないと思うよ。１５年もたって「今日からジャック」
というのとは訳が違う。
ただ、自分個人としては、受け入れていないわけではないよ。
どういう形であれ「ジャック」という呼称が与えられ、今回
ついに本編でも使われた。それはそれで受け入れている。
ただ、どうにも違和感があるんだよ、>>487で書いている人が
いるように、違和感ってのは体感した世代にしか判らない
だろうから、理解してくれとは言わないよ。

>>485
自分もほぼ同世代。
「帰ってきたウルトラマン」のときは３歳で、主題歌や怪獣の名前の記憶くらいしかない。
ある程度、記憶が具体的になるのはエースから。まあ、男女合体変身はインパクトあったしｗ
第二期ウルトラは、ちょうど未就学時代で、レオの終了と同時に小学校入学。

ウルトラに飢えてた小学校中学年頃に、コロコロコミックが創刊され、内山ウルトラを愛読したな。
そして８０で実写ウルトラが復活したときは、もう６年生だったからウルトラ熱も下がってて、
何回か見ただけで見るのをやめてたな。

第二期にせめて小学校低学年だったら、リアルの記憶もはっきりしてたんだろうが、
未就学の幼児では記憶もおぼろげすぎて、遅れてきた世代って感じだな。

>>497
エースで新マンと呼ばれてた？
１５年たって今日からジャック？
まず基本認識を確かにしてから書き込めよ

>>498
ただその間もしょっちゅう再放送やってたじゃない？
あれが大きかったよねぇ。
自分は４才だったけど、「帰ってきた」は驚くほど鮮明に
覚えていて、その後の再放送でがっちり補完されたって
感じだ。

>>499
細かく書かなければいけないのかなぁ。
「エース」の時は「ウルトラマン２世」でしたね、はいゴメンナサイ。
「タロウ」では本編でも「新マン」と呼ばれていたんでね。
「帰ってきたウルトラマン」の放送年1970年から約15年たった
1984年公開の『ウルトラマンZOFFY ウルトラの戦士VS大怪獣軍団』
公開時からウルトラマンジャックと命名されたんだから、１５年
たってジャックでしょ？

>>501
放っておけ。
あんたが言う通り相手は真正の馬鹿だ。

>>501
まだ正しくない

新マン兄さん！ってミライが言ったら失笑だな

>>503
ＯＫ。降参だ。
別にジャック否定派じゃないから、退散するよ。
さっきも書いたように、リアル世代じゃないものに理解
してもらおうたって土台無理な話だからな。

>>505
あばよ内山マンガリアル世代

番組名　帰ってきたウルトラマン
地球人の間での通り名　ウルトラマン（新マン・帰マン・帰ってきたウルトラマン）
侵略宇宙人の間での通り名　ウルトラマン二世
本名　ジャック

>>505
すまんね
話し合って結論が出るぐらいなら、そもそもこんなスレが立つはずが無いんだよ
わかってくれ

ウルトラって、いまは幼児が対象みたいだけど第一期や第二期は小学生も対象だったから、
その時期に小学生だった世代が羨ましい気がする。
自分はレオ当時、幼稚園児だったから、第二期の記憶ですらぼんやりしてるんだよなあ。

しかも８０のときは、まさに子ども番組から卒業しようとしてる年齢だし･･･
第二期と８０に挟まれた谷間の世代であり、再放送と内山ウルトラの記憶の方が鮮明なのは事実。

番組名　帰ってきたウルトラマン
本名　ジャック

地球人の差別用語　ウルトラマン（新マン・帰マン・帰ってきたウルトラマン）
侵略宇宙人の間での通り名　ウルトラマン二世

あれだな。クラス会で結婚した女の子を旧姓でしか呼べないのに似てる。
だんなの苗字がまたイメージと全然違って、受け入れられないのな。
でもそんな彼女はご近所では旦那の姓でしか呼ばれない。
でも彼女はどちらも否定しない。

まだやってたのね！
もうめんどくさいから、ウルトラセブンの次でウルトラエイトマンでいいよ。
どんな名前が付いても帰ってきたウルトラマンは帰ってきたウルトラマンで郷さんのウルトラマンだよ。

ネオスと交換で手を打とう

>>511
その例えの結論は、ジャックでＯＫということですね？

本人が名乗った名前：ウルトラマン
同族（人間体含む）から呼ばれた名前：ウルトラマン、2世、ジャック
敵宇宙人などから呼ばれた名前：同上
地球人から劇中で呼ばれた名前：ウルトラマン、新マン
ナレーションで語られた名前：ウルトラマン、2世、帰ってきたウルトラマン、新マン、ジャック
字幕または題名で表示された名前：ウルトラマン、帰ってきたウルトラマン、ジャック

公式で云々言ってるバカが出たようだが、『新マン』『ウルトラマン�U世』も公式で
別名としてフォローされてるのでこちらで呼んでも無問題。（『帰ってきたウルトラマン』はメビナビでフォロー)
メビウスでも地球人で『ジャック』呼称をしたヤツはいなかったので、地球人は彼を
『ウルトラマン』『帰ってきたウルトラマン(帰マン）』『ウルトラマン�U世』『新マン』『ウルトラマンジャック』
のどれで呼んでもいいのだ。

ただ、うっかり事件に巻き込まれて万が一ウルトラ一族になっちゃった場合に備えて
(例）飛行機操縦中に赤い火の玉と衝突→「ﾍｯﾍｯﾍｯ、ｼﾝﾊﾟｲｽﾙｺﾄﾊ(以下略)」
俺は一応『ジャック』と呼ぶことにする。

>>514　　その例えの結論は、ジャックでＯＫということですね？

うん、ジャックと呼んであげようかとも思うのだけど、口から出てこない。
ここでいう、「リアル世代」としての言い訳だったんだよ。
わかっちゃいるけど、長年染み付いたものだから。
ただメビウスを夢中になって見ている娘に、
今までは「帰ってきたウルトラマン」か「郷さん」としか教えてなかったから
これからは「ジャック」とも呼べるようにならなきゃ、と思ってる。

>>514　　その例えの結論は、ジャックでＯＫということですね？

うん、ジャックと呼んであげようかとも思うのだけど、口から出てこない。
ここでいう、「リアル世代」としての言い訳だったんだよ。
わかっちゃいるけど、長年染み付いたものだから。
ただメビウスを夢中になって見ている娘に、
今までは「帰ってきたウルトラマン」か「郷さん」としか教えてなかったから
これからは「ジャック」とも呼べるようにならなきゃ、と思ってる。

なんか、「正解は一つでなければならない」という考えに固執している人たちがいるみたいだが。

昔はこういうこと言うと「共通一次世代」と馬鹿にされたりしてたが
今は何て言うんだ？

知るかよ

【彼の、メビウスにおけるこれまでの呼称のまとめ】

【劇場版】
劇中呼称無し
ED字幕「帰ってきたウルトラマン」
【第33話】
テッペイ「ウルトラマンがフェミゴンを倒した直後に分離し、
無事だったそうです」
【第44話】
メビナビのナレーション「ウルトラマンジャックは、
帰ってきたウルトラマンとも呼ばれる、1971年に登場した、
ウルトラ兄弟の1人」
【第45話】
メビウス「ジャック兄さん」
デスレム「ウルトラマンジャックも、メビウスも、おとなしくしてるんだな」
きくち電器商会の社長「ウルトラマンが、帰ってきた」

他にもあったかな？（あったとして、第33話の呼称と同様のものだろうけど）

しかし、

人　　様　　の　　子　　の　　名　　前　　で、

いつまで盛り上がってんだ。ワイドショー見てせんべいかじる
ばばぁか、お前らは。

>>493
>二期の出版物で新マンなんてどこにもかかれてねーよ

『帰ってきたウルトラマン』放映中に小学館から出版された『ウルトラ怪獣入門』（昭和46年9月10日発行）
には「新マン」という表記がされてたはず。
巻末に怪獣索引があり、怪獣名の横に登場番組として「Q」「マン」「セブン」「新マン」と書かれていたと思う。
俺はこの初版を発売日直後に購入したが、おそらく俺個人としては「新マン」という表現を目撃したのは
この時が初めて。
初代ウルトラマンを「マン」という表現したのもこの本が初めてじゃないかな？
学年誌（小学二年生）もずっと読んでいたがこの本が出るまでは「新マン」という表現は使われていなかったと思う。
（記憶違いかもしれないので間違ってたら訂正頼む）
当時は「新マン？なんだそれ…」と違和感があったがすぐに慣れた。
「ジャック」に関しては…ノーコメントｗ

>>523
何それ？
公式設定？ｗ

>>515
そこでいうウルトラマンとは、種族もしくは職業をさすものなのでは？
固有名詞を指すものではないだろう。
学校の教師が、自分を指して「先生は」というのと同様。
ということで、手直し。

ということで、補正すると、圧倒的にジャック優勢ですな。

同族（人間体含む）から呼ばれた名前：2世、ジャック
敵宇宙人などから呼ばれた名前：同上
ナレーションで語られた名前：2世、新マン（いつ呼ばれた？）、ジャック
地球人から劇中で呼ばれた名前：新マン（いつ呼ばれた？）
ナレーションで語られた名前：ウルトラマン、2世、帰ってきたウルトラマン、新マン、ジャック
字幕または題名で表示された名前：ジャック

ひとつ疑問

それと、劇中で、”新マン”ていつ呼ばれたの？
ナレーションでは？

【無料クリック募金】地球で暮らそう2【一日一善】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171294043/l50

和解案

不毛な争いが続きますね。
僭越ながら、和解を提案させていただきます。

１　ジャック否定派は、ジャックを受け入れ、新マン、帰マンはジャックのあだ名に過ぎないことを自覚する。

２　ジャック派は、今後哀れな老人たちの、新マン、帰マンというあだ名の使用を許してあげる。否定派は感謝すること。

３　スレタイへの新マン、帰マンの使用はおこなわない。また、求められれば、新マン（ジャックのあだな）などの解説を入れる。

４　両者の争いはやめる。すなわち、否定派は敗北を認め、ジャック派は敗者への哀れみをもつ。


どうでしょう？
和解案としては、大変公平なものかと。
もはやワンサイドゲームですからねえ。

許すも許さないも無いと思うが…

没名前が気に入らないなら新マンなり帰りなり好きな様に呼べばいいじゃないか
ジャックって呼べって言われてる訳でもないだろうに

>>528
なるほど、ではこのように。


１　ジャック否定派は、ジャックを受け入れ、新マン、帰マンはジャックのあだ名に過ぎないことを自覚する。

２　ジャック派は、今後哀れな老人たちの、新マン、帰マンというあだ名の使用の利用に寛大であること。否定派は、ジャック派に対して、感謝すること。

３　スレタイへの新マン、帰マンの使用はおこなわない。また、求められれば、新マン（ジャックのあだな）などの解説を入れる。

４　両者の争いはやめる。すなわち、否定派は敗北を認め、ジャック派は敗者への哀れみをもつ。

>>529
和解どころか煽ってるだけだろ、それは…

名前議論しあうくらいなんだから帰ってきたウルトラマンが皆好きなんだろうし
好きな様に呼べばいいでしょ
何で煽りあいしなきゃいけんのよ

>>523
はい間違いな
それは「Q」「マン」「セブン」「帰」だ
新マンなんて表記はない

>>525
＞そこでいうウルトラマンとは、種族もしくは職業をさすものなのでは？
＞固有名詞を指すものではないだろう

少なくとも、タロウ第52話の二谷副隊長のセリフ
「タロウ、後は俺がやる。ウルトラマンを早く太陽に戻してくれ」や
レオ第34話のモロボシダンのセリフ
「レオとウルトラマンが協力しなければ、奴を倒す事はできん」の場合、
ウルトラマンは彼の個人名扱いでしょう。

同じレオ第34話の呼称でも、
ゲンのセリフ「隊長とは兄弟の、ウルトラマンだったんですか」は
総称扱いか個人名か区別つきませんし、
ナレーションの「アシュランは、3人のウルトラマンを見た」はもちろん総称ですが。

単純に考えて、広い意味でのウルトラマン達の中に、
狭い意味のウルトラマン（個人名がウルトラマン）がウルトラ兄弟に2人（初代と新マン）居て、
更に最も狭い意味でのウルトラマンは初代、ということだと思います。

＞劇中で、”新マン”ていつ呼ばれたの？ナレーションでは？
ストレートな形では、タロウ第34話の少年が「新マンも！」と呼称。

なお、ウルトラ兄弟の個人名を仇名に持つイワモリ兄弟の呼称という間接的な形で、
タロウ第24話でイワモリ家の母がサブロウ君に対して
「新マンはテレビばっかり見てないでたまには勉強もね」と言ってます。

要は、ジャックってJRが昔JRを”E電”と呼ばせようとしていたのと同じ
なんだよね。結局なじまないでフェイドアウトしちゃったけど。東京ドーム
を今日日”ビッグエッグ”なんていう奴いないし。
円谷プロも必死にジャックという名前を定着させようとしてるけど、やっぱ
りなじまないんだと思う。ショーを催すのにはウルトラマンジャックショー
という呼称にしなきゃならないみたいだし。

>>525
随分恣意的な意見・表だね。

「ウルトラマン」が総称だったら、初代ウルトラマンは名無しに
なっちゃうよ。
こちらにも、テキトーに名前を円谷の社長辺りがつけたら
どんな騒ぎになるか・・・

あと一覧表を訂正
同族から呼ばれた名前：にはウルトラマン　も入る
（セブンに18話で、初代に38話と最終話で呼ばれている）
敵宇宙人に呼ばれた名前：ウルトラマン　が同様に入る。
（ミステラー星人、ズール星人、ササヒラー、ナックル星人
など多数から）
字幕または題名で表示された名前：にも「帰ってきたウルトラマン」
が入る

そして意図的にスポイルしたのか忘れたのか知らないが
彼自身の自称という項目を作るべきでは？
自称は勿論　ウルトラマン　（「宇宙戦士　その名はMAT」他）

忘れてた　劇中の地球人から呼ばれた名前　にも　ウルトラマン　
が入るね。「帰ってきた」全編を通じてそうだし、「デスレム」
でもきくちさんが呼んでいた。

昨日までウルトラマンこぶ平と呼ばれていたのに、突然公式に今日からウルトラマン正蔵師匠と
呼んでくださいと言われても、昔から知ってる人にとってはいつまでたっても誰それ？ってなもんだな。

>和解案としては、大変公平なものかと。

おまえは国語の勉強を小学校からやり直して来い。

人間って名前の人もいるから初代ウルトラマンはウルトラマンが名前なんだよ。

>>532
貴重なご意見をありがとう。

新マンという呼称は、タロウに集中しているのでしょうか？
また、漢字表記はどうやって確認されたのですか？字幕でも出たのですか？

>>537
もはや、ジャック派さんたちは敗者同然ですから。ｗ
無条件降伏状態ですよ。
彼らのお立場を考慮にいれれば、至極公平と言えましょう。
こんなのでもよかったんですがね。ちょっときつすぎたので差し替えました。

１　ジャック否定派は、ジャックを受け入れ、新マン、帰マンはジャックのあだ名に過ぎないことを自覚し、極力使用しない。

２　ジャック派は、今後哀れな老人たちの、新マン、帰マンというあだ名の使用を許容する必要はない。

３　スレタイへの新マン、帰マンの使用は禁止。やむを得ず表記する場合には、新マン（ジャックのあだな）などの解説を入れる。雰囲気的には、金正日（キムジョンイル）という感じ。

４　両者の争いはやめる。すなわち、否定派は敗北を認め、謝罪文を掲載する。

>>538
なるほど。
その意見が正しいとすると、帰マン、新マンは失礼な呼び方と言えますね。

ところで、次スレはどうしましょう？
題名案

ウルトラマンジャック・名称議論スレ　第３回

正式名称ジャック・あだな議論スレ　第３回

ジャック全面勝利・あだな議論スレ　第３回

まあ元のタイトルがおかしいんだからやりようがない
初めて地球に来たのに　帰ってきたとは　嘘なんだから
子供の時に　主題歌聞くたびに　うそじゃんって思ってたし

ID:0xxp6/DW0

病気の人は昼休みに登場する

ウルトラマンハイジャックにしよう。

ジャックと帰ってきたウルトラマンで別々のスレ立てた方が早いんじゃないか？

ウルトラマンジャックも帰ってきたウルトラマンも同一人物じゃないか。

何でこんなにジャックの名前で揉めてんの？
新マンとかマヌケな呼称はリアルタイム世代の思い入れでしか無いし。

>>533>>566
名付けられて20年くらい経つのにジャックで知った世代も出てきて
それでも「慣れない」とか「馴染みが無い」って頭おかしいんじゃない？


公式名称なんだから素直に受け入れろよ…ガキじゃあるまいし。
あんた等の思い入れなんかクソみたいなものだし、どーでもいいじゃん。

俺は「帰ってきたウルトラマン」という作品に何も思い入れ無いけど
ジャックで覚えた世代だから、普通にジャックって呼ぶだけだし。
ジャック否定派が全て妥協すれば丸く収まるのに、少しは頭使えよな。

ミライが「ジャック兄さん」と言ってしまったので、新マンの本名は“ジャック”。
地球名は名無しということだね。

ちなみにセブンは、地球名こそ“ウルトラセブン”だが、本名というか、Ｍ７８星雲名は
“３４０号”だ。

みんな知っているよね！

>>533>>566
↓
>>533>>536

>>215
そうか、「ジャック兄さん」と言ったのではなく、
「じゃ、国井さん」と言ったのか。

郷秀樹は、国井さんとこへ婿養子に行ったってわけだ。

「ジャックで知った」ような若造世代に発言権なんかこれっぽっちもないから、
ネクサスとか平成ライダーみたいな厨作品でも見てｷｬｯｷｬ言ってていいですよ。

両陣営の工作合戦がすごいねｗ

このスレの人たちはエネルギッシュだな。

例えて言うなら、市町村の合併なんかで今まで住んでいた場所が納得いかない名前に変更が決まったみたいなもんでしょが。
10年前から公式に決まってしまったものが、とうとう確定的に公の場に出てしまい、釈然としない気もするが、公式はあくまでも公式。他の名称で呼びたいなら自分だけの思い入れの範疇で使えばいいだけの事。

俺が生まれた時にはもうジャックの名が広まっていた(必然的に俺ジャック派)。
でもこうして｢帰マン｣｢新マン｣に愛着を持ってる人を見るとどっちでもいいじゃないかと思えてきた

円谷も大変だな…
たかが名称問題の為にメビナビや公式HPでフォローしたり
（しかも「ジャック」じゃなくて「メビウス」の番組なのに…）

きくちさんの「ウルトラマンが帰ってきた」の台詞と団さんの出演に
免じて許してやれよ。せっかくのジャック単独客演の回なのに
リアルタイム世代に水差される様な真似されるなんて悲しいだろ。


ジャック否定派が叩かれる要因は、あんた等の痛い振舞いが
招き寄せてるんだから。だから口を酸っぱくして「大人になれ」と
何度も忠告してるのに…。

>>555
ここ数日のこのスレでは明らかに「ジャック派」の方が
大人げないと思うが。
490前後なんかを見ても、「ジャック容認派、でも新マンに
愛着がある」という言わば穏健派に、ジャック厨としかいい
ようのないのが訳もなく突っかかって、相手は辟易として
退散している。

新マンとかって名前とは言えないだろ
タロウを「ウルトラの母の子」とは呼ばないし

>>557
>>474を読めば、当時の感じが判るんじゃない？
当時がそうだったと言うだけで、共感しろとは言わない。

むしろ俺はウルトラマン××という名前に違和感を持ってた。
ウルトラマンはウルトラマン
ウルトラセブンはウルトラセブン
帰ってきたウルトラマンは、きっとM78星雲では別の名前があるん
だろうなって思ってた。例えば、ウルトラジャックとか。
だから、正直新マン、帰マン他の呼び方も、名前じゃなくて
単なる呼び方だと思っていたんで、名前が付いたこと自体は
問題ないと思ってた。「ジャック」は微妙だけど。

>>539->>541
＞その意見が正しいとすると、帰マン、新マンは失礼な呼び方と言えますね。
お前、バカだろう。あだ名、愛称なんてのは、普通に友達がいる奴なら誰でも持ってるっての。
また、芸能人なんかだとキムタクやあゆ、古くはアラカンなんて感じで、ファンが親しみを込めて愛称で呼んできた。
だったら「公式名称:ジャック」のウルトラマンの事を、我々が親しみを込めて「新マン」と呼ぶ事に何の問題があるというのか？
公式、公式と喚いているが、円谷が公式に「口が裂けても「新マン」と呼んでくれるな」とでも言ったのか？言ったというならソース出せ。
言ってないというなら、円谷はかつての公式名称である新マンも渋々ながら暗黙の内に認めているという事だろ（メビナビや、きくち氏の台詞等を見ても明らか）。
結論としては、>>554が全てだろ。それ以上も以下もない。
それぞれが、好きなように呼んで構わないんだよ。

後付設定が公式化するのってそんなに珍しいことじゃないよ
リアルタイム世代が新マンとかだったから云々ってのは
客観的に単なる我儘にしか見えない

>>561
だから共感してくれとは言ってない。
一部のいきすぎた「新マン」「帰マン」派を除けば、「ジャック」
とは呼ばせない、円谷は撤回しろ！とは言ってない。
なんか、寂しいなぁ、なんか違和感あるなぁってだけ。
「デスレムのたくらみ」はジャック連発だったけど、別に
腹も立たなかった。
公式HPの説明（実質公式設定）では「ウルトラマン二世
、新マンなどの別名も持っている」とある。
別名として認められている以上、それを使うのは自由だと
思う。ジャックがお好きな方はどうぞ使えばよろしい。
これは我儘じゃないだろ。

ジャックって名はかなり合ってると思うぞ

ID:0xxp6/DW0の中の人に関しては論外だな。

昨日、本スレで「キングザウルス一世はだれが倒したんでしょう。」と発言したり、今日もこのスレで「その意見が正しいとすると、帰マン、新マンは失礼な呼び方と言えますね。」と発言したり。
以上の発言から、彼はリアル世代でないのはもちろん、昭和ウルトラを1つも見てないし興味がないのは明らか。
このぐらい、ビデオやDVD見直したり、ネットや本で少し調べりゃわかる事だからな。
ID:0xxp6/DW0の中の人は「ジャック派」でもないし「新マン、帰りマン派」でもない。
単に、面白がって首突っ込んでるだけ。
特撮好きかどうかも怪しい。

また、前述したが「愛称=失礼」という発言から、親しい友達が1人もいない事も推測できる。

更に言うなら、>>543も指摘してる通り日中の書き込み時間が限定されている。
たしかに昼休みっぽい時間ではあるが、普通に仕事してる人ならわかる事だが、一部を除く多くの職業では午前中の仕事が長引いたせいで昼休みがずれ込んだり、交代で昼休みを取ることは珍しくない。
ここまで昼休みの時間が限定されるのはかえって不自然だし、白々しい。
仕事してるふりをした、単なる引きこもりのニートだろ。
（続く）

>>563
合ってる思う人は使えばいいでしょ。
そういう人から見れば、「新マン」という呼び名は不格好
に見えるかもしれない。
だけど長年「新マン」に愛着を持っていた世代にとっては
「ジャック」の方が不格好な呼び名に見えるんだよ。
「新マン」の方がどう考えても彼に合ってると感じるんだよ。

（>>564の続き）ID:0xxp6/DW0の中の人が次スレのスレタイをいろいろ提案しているが、次スレは
【独りぼっち】ID:0xxp6/DW0の中の人の独演会を生暖かく見守るスレ【ニート】
【公式】ID:0xxp6/DW0の中の人の独演会を生暖かく見守るスレ【無知】
のどちらかしかないと思うが、皆さんどうだろうか？

最後に1つ。
＞４　両者の争いはやめる。すなわち、否定派は敗北を認め、謝罪文を掲載する。
謝罪文？お前は朝鮮人か。

ID:0xxp6/DW0　←こいつはキチガイダカラ相手をするのはやめよう。
とジャック容認の俺ですら思いますから。

今更何を。だからageる奴はスルーしろと言っただろう。

まるで金山さんの怒りが乗り移ったかのようだ。

俺は｢新マン｣って呼ぶんだが、物心ついた時に｢ジャック｣って覚えた人達に今更｢新マン｣だの｢帰マン｣だの｢ジャックなんて認めない｣なんて言ってもそれは無理な話だよなｗ
それぞれが愛着ある名前で呼べばいいと思う。
俺たちの好きな｢夕日が似合う2重ラインのウルトラマン｣なんだから。

因みにウチにはハイハイし始めたばかりの子供がいるんだが、この子が物心付いてウルトラに興味を持つようになったらそのときは｢ジャック｣って教えると思うよ。

>>556
そうですか？
罵ったりするジャック否定派さんたちを見ると、とてもそうは思えませんが。

気のせいか、言葉遣いも乱暴な方が多いようですね。ジャック否定派さんは。

>>570
気のせいだね。
>>539、>>547辺りを見てごらん

>>564
あなたは、底の浅い方ですね。
思考能力に乏しいのでしょうか。

>>キングザウルス一世はだれが倒したんでしょう。
真に受けるお馬鹿さんがいらっしゃるとは・・・。

>>帰マン、新マンは失礼な呼び方と言えますね。
別人に帰だの新だのをつけるのは、十分に失礼と思いますがね。
そうは思いませんか？

二世というのは、それほどおかしいとは思いませんよ。
ですが、新だの帰（題名の略称でないとすればですが）を人の名前につけるのは、ちょっとおかしいんじゃありませんか？
そうは思いませんか？

>>558
だからそれは「当時」じゃなくて
「内山漫画がやっえた時代にコロコロコミックを読んでた世代」の話だろ
そんなにコロコロコミックが信用できるんなら
今はジャックって呼んでるんだろうからそれに従ってやれよ

>>571
>>539は私の文章ですが、そんなに粗暴な文章ですか？
もし、粗暴であるとご指摘ならば、どの部分か示していただけませんかね？

>>573
どうしてそんなに自分の考えを人に押しつけたがるのか。
>>558にも「当時がそうだったと言うだけで、共感しろとは言わない。 」
とハッキリ書いておいたが。
ジャックという呼称には違和感を感じるんで、別名として
公式設定にも乗った「新マン」を私は使います。
ジャックに違和感を感じない人は、どうぞお使い下さいじゃ
不満かね？

>>575
公式設定は無視すると？

>>575
じゃ消えろよ
何しにここに居るんだよ

>>577
正論。
>>ジャックという呼称には違和感を感じるんで、別名として
>>公式設定にも乗った「新マン」を私は使います。
じゃあ、勝手にすれば？って感じ。

>>576
貴方やID:sy5LGpaX0、ID:aC00CrLx0＝ID:0xxp6/DW0
はジャック派でも>>554みたいな気持ちにはなれないのかな？
別の意見はどうしてもねじ伏せなくてはならないとは・・・
非常に狭量なんだね。

>>579
どっちでもいいならジャックでいいだろ
どう見てもお前は新マンに固執しまくってるようにしか見えん

>>580
それぞれが、どちらを呼ぶかは君たちが決めるコトじゃない。
自分たちの方がジャックに固執しまくっているように思えるが。

>>572
>>キングザウルス一世はだれが倒したんでしょう。
真に受けるお馬鹿さんがいらっしゃるとは・・・。

昨日、本スレで恥かいたのが、よっぽど悔しかったんだな。
少しは調べてきたか？


>>帰マン、新マンは失礼な呼び方と言えますね。
別人に帰だの新だのをつけるのは、十分に失礼と思いますがね。
そうは思いませんか？

二世というのは、それほどおかしいとは思いませんよ。
ですが、新だの帰（題名の略称でないとすればですが）を人の名前につけるのは、ちょっとおかしいんじゃありませんか？
そうは思いませんか？

全く思わん。親しみを込めて愛称で呼ぶ事は、失礼でも何でもない。
日常生活でも普通にある事だし、失礼と考える方がおかしい。
気軽に愛称で呼びあえるような親しい友達のいない独りぼっちの引きこもり君には、一生かかってもわかんないだろうけど。


>>574
>>539は私の文章ですが、そんなに粗暴な文章ですか？
もし、粗暴であるとご指摘ならば、どの部分か示していただけませんかね？

「４　両者の争いはやめる。すなわち、否定派は敗北を認め、謝罪文を掲載する。 」
↑が粗暴だと思わないのは、世界中で朝鮮人だけ。

>>581
当たり前だ
俺は固執してるから議論してんだよ
どっちでもいいと言い張るお前が固執してんのは
おかしいって言ってるんだが意味わかるか？

>>582
最低ですね。あなた。
朝鮮人の方を差別しているんですかね？

>>「４　両者の争いはやめる。すなわち、否定派は敗北を認め、謝罪文を掲載する。 」
>>↑が粗暴だと思わないのは、世界中で朝鮮人だけ。

あなたには、金山さんの怒りが伝わらないようですね・・・・。
寂しい方です。

>>583
ごもっともですね。
固執しなければ、議論する必要はありません。
どちらでもいいというのならば、別にここに書き込む理由はない話でしょうね。

>>どちらでもいい

負け犬の遠吠えというものですかね。

>>583
もう少し広い器を持ったら道だ？これだから、ゆとり教育世代は…

>>584
朝鮮人が差別されねばならんのは、それ相応の事をしたから。メイツ星人とは訳が違う。
ウルトラマンの事だけでなく、もう少し歴史も勉強し直してこい。

>>585
「ジャック派」を自称する人の中にも、「どっちでもいい」という意見の人は多数見てきたが？もっとも、彼らはお前と同列に語られたくはないだろうが。

>>586
何かのギャグですか？

>>朝鮮人が差別されねばならんのは、それ相応の事をした
ほーう。何をしたと？
２ちゃん脳という奴ですか？

>>メイツ星人とは訳が違う。
怪獣使いと少年を見直しましょう。
金山さんが、何のメタファーかを理解するまで。
そうそう、ムルチの語源ぐらいは知ってますよね？ｗ

>>586
おっと、見落としました。
失敬。
私も少々、冷静さを失っていたかも。

>>これだから、ゆとり教育世代は…
よくこんなことを書けますね。
何かの釣りですか？

>>朝鮮人が差別されねばならんのは、それ相応の事をした
それ相応のこととは？
あなたの素晴らしいご教養とやらをご披露していただけませんかね？
ゆとり世代に馬鹿にされないように。

私は大変情けなく思います。
作品としての帰ってきたウルトラマン、その最高傑作としても過言ではない怪獣使いと少年。
そこに流れる差別への怒りを理解できないファンがいるとは。

なぜ、郷秀樹が”ウルトラマンジャック”への変身をためらったのか。
理解できないのでしょうか。

>>586さん、釣りでなければ、あなたは本当の屑ですよ。
実に情けない人ですね。



失敬。つい、本論を外れました。

ID:x2PjV3fJ0は「怪獣使いと少年」何回見た？ってか、ムック本や上正のインタビューに踊らされすぎ。
あの話に出てくる市民は言うまでもなく救いようがないが、郷さんやメイツ星人にも「他にやりようがあっただろう」ってシーンは多すぎ。故に噂を拡大させ、あのような悲劇になった。
つまり、あの作品において「一方的な被害者」など実は存在していない。「人種差別」をテーマとした「怪獣使いと少年」という作品は、思わぬ形で「差別される側にも問題点がある」を浮き彫りにさせてしまっている。
「怪獣使いと少年」が最高傑作であるのは、実は単に「非差別者、かわいそう」で終わっていないからであり、それが世の中の正体。
完成作品が作り手側の意図しなかった側面を持ってしまうという事など、本作に限らず珍しい話でも何でもない。

スレ違い、ｽﾏｿ

差別ー被差別というものは、実はそれほど遠いものではなく、その間は非常に流動的なものである。
というのは、私の恩師の言葉でした。
（どこの学校か分かってしまうかもｗ）

>>591さんにはわかっていただけますよね？

ムック本を馬鹿になさっているかのようですが、切通の書いていることなどなかなか興味深いと思います。
単行本でも読めますがね。

>>郷さんやメイツ星人にも「他にやりようがあっただろう」ってシーン
具体的にはどこですかね？
公務員（と言っていいでしょう）である郷秀樹、その日のパンにも事欠き病弱な金山さんを念頭に置いた上で、教えていただけませんかね？
できますよね？

そう、それと、
>>完成作品が作り手側の意図しなかった側面を持ってしまう
>>怪獣使いと少年ではどのような側面なんでしょうかね？
ぜひ教えていただきたい。
意図していた話としては、

１　在日差別
２　公害
３　異形のもの（おそらく癩病）への差別
４　高度経済成長への疑問（槌音が意味しているのは？）
５　国のエネルギー転換政策（石炭から石油へ）
６　家庭崩壊（父は出稼ぎのまま行方不明）

ぐらいですかね。
この程度はだれにでも読み取れる話でしょう。

本スレでも「怪獣使いと少年」の話が出てたから、そっちにも書いてきた。
何度も書くのは面倒なので、http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1172038313/856を読んでくれ。
補足して書くけど「郷さんが考えなしに行動してしまったがために、騒動が大きくなった」というパターンは「帰ってきたウルトラマン」ではよくあった。
ハヤタではなく、郷さんだからこその話であり、郷さんが「人間ウルトラマンが乗り越えなければならなかった壁」の1つであり、苦い失敗の1つだと思ってる。
賛同者は必要としない。あくまで俺の意見。

また、ムック本を馬鹿にしてるのではなく（馬鹿にしたくなる本が多いのも事実だが）、ムック本という他人の視点だけでなく、自分の目と耳で感じた事を持てって話。
説明不足、すまんね。

>>593
>>594
スレタイから離れてるからもう止めようよ
これ以上は本スレでやってください

もう名称全然関係ねーじゃねーか。
公式の正式名称は『ジャック』だろうが、『帰ってきたウルトラマン(帰マン)』『�U世』
『新マン』もそれぞれ別称としてフォローされてんだからもう争う理由が無いだろう。

>>595-596
すまん。
ただ、俺的にはどっちにも共通する事として、スレ違いを承知で書かせてもらった。
「公式だのムック本だのではない、自分自身の見方や考え方」
「一つの方向ではなく、それぞれの意見や立場を聞き、広い視野で考察する」
という2つ。まぁ、何にでも言える事だが。
説明不足だったね。

とはいえスレ違いにはかわりない。謝ります。

この呼び名だけって決まったわけでもないからね…
自分としては慣れてるという事でこれからも「かえマン」かな

>>596
名称はジャックですよ。
メビウスで、明確になりました。
残党が騒ぐことはあるでしょうが。

>>597
いただいてませんね。
どれですか？
>>郷さんやメイツ星人にも「他にやりようがあっただろう」ってシーン
具体的にはどこですかね？

>>598
女性器の卑称のようですね。
いかがでしょうかね？

スレ違いだというのがわからんのか？乗った俺にも非はあるが。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1172038313/856にも書いたが、良を守るためとは言え、真空投げや犬爆死はやりすぎ。
社会的弱者であれば何をしても許されるという事ではないし、DQN3人組が「殺されるかも知れん」と思っても不思議じゃない（「頭からバリバリ食われちまうんだぞ」という台詞は3人組だからこそであり、悪意ではなく本心に見える）。
現に、3人組によるイジメは劇中ではその直後からヒドくなってるし、市民の「良=宇宙人説」を大きくしてしまっている。
郷さんも、MAT退院であれば本来考えなければならなかったのは「星人&良と市民という双方の安全」であり、暴徒と化した市民が何の障害もなく走ってきた事から考えて、バリケード等の安全対策は全く施していない事がわかる。
これが迂闊でなくて何なのか？
「良=宇宙人説」がなかったとしても、住民への配慮が欠けすぎ（MATでは、よくある事だが）。

だからと言って、郷さんと本エピソードを責める事は出来んだろ。
人間ウルトラマンである郷秀樹が、様々な失敗を乗り越えていくのが「帰ってきたウルトラマン」であり、このエピソードも郷が乗り越えなければならなかった失敗の1つに過ぎない。
もう一度、ムック本で読んだ知識や一方的な肩入れを捨てて本エピソードを見てみろ。
これ以上、俺は何も言わんから。

>>真空投げや犬爆死はやりすぎ。
なぜ？
人間の老人に犬を差し向け、正当防衛として殺されてもやむを得ないのでは？

>>社会的弱者であれば何をしても許されるという事ではない
全く誤りです。読みちがえています。
社会的弱者だからではありません。
生命の危機に際しての回避行動です。社会的弱者などという妙な解釈はどこから生まれたのですか？

>>3人組によるイジメは劇中ではその直後からヒドくなってるし、
イジメとあなたは解釈している。イジメに理由などありませんよ。

>>バリケード等の安全対策は全く施していない事がわかる。
あのー許可なく、他人の財産を犯したり、公共の道路を制限することは、あの世界でも禁止されているのでは？
MATも行政機関もしくは類似機関でしょう。
その行動には、法の制約がある物と考えるべきです。
公務員もしくはと書いた事が読み取れなかったようですね。

>>これが迂闊でなくて何なのか？
あなたの社会に対する認識は、総じて浅いと言えるかと。

失礼ですが、４０を越えてそれでは、情けないかと。

>>599
ttp://www.youtube.com/watch?v=7QPE5Rf6GPE
(6分35秒過ぎメビナビ内）
「『ウルトラマンジャック』は『帰ってきたウルトラマン』とも呼ばれる1971年に登場したウルトラ兄弟の一人！」
で『帰ってきたウルトラマン』を別称としてフォロー。

ttp://www.youtube.com/watch?v=7QPE5Rf6GPE
(ウルトラマンメビウス公式内、Ｍ７８星雲『光の国』項目『ウルトラマンジャック』
で『ウルトラマン�U世』と『新マン』を別称としてフォロー。

ttp://www.youtube.com/watch?v=VuDVLq5LYLA&mode=related&search=
(3分10秒過ぎ）
きくち氏の「ウルトラマンが…、帰ってきた！！」
で『ウルトラマン』を『帰ってきたウルトラマン』本編中の呼称としてフォロー
（菊池氏は『帰ってきたウルトラマン』放映当時ウルトラマンを演じたスーツアクター)。

『ウルトラマンジャック』だけを正式名称にしてあとを破棄したら子供がメビウス４５話
観て「このウルトラマンのビデオ観たいよー」って言った時に『ウルトラマンジャック』
ってＤＶＤを探しちゃうかもしれないとか分かるだろ。常識的に考えて…。

>>603
どこをどう読んでも、ジャックが正式名称であると読めますね。

>>帰ってきたウルトラマン』”　と　も　”呼ばれる
”とも”ってなんですか？ｗ

＞＞『ウルトラマン�U世』と『新マン』を別称としてフォロー。
蔑称（おっと間違い）別称のひとつなんですね。ｗ

どうもご解説ありがとうございました。

このスレに隔離されてる奴も保守たいへんなんだな・・・

>>601
確かにスレ違いですね。
本スレへ移りましょう。

一卵性双生児の双子がいたとする２人は外見はよく似ている
そのとき双子の各々を第三者はどう呼ぶか？
新マンなどは「双子の兄」「双子の弟」と呼ぶ行為だ
一方ジャックは双子を名前で呼ぶ行為だ
明らかに後者で呼ぶ方が自然である

スレ違いだと何度言えばわかる？
本スレに来い。そのために、わざわざURL貼ってんだから。
昨日「キングザウルス一世」で恥かいたのが、そんなにも悔しいのか？

＞真空投げや犬爆死はやりすぎ。
なぜ？
人間の老人に犬を差し向け、正当防衛として殺されてもやむを得ないのでは？
＞社会的弱者であれば何をしても許されるという事ではない
全く誤りです。読みちがえています。
社会的弱者だからではありません。
生命の危機に際しての回避行動です。社会的弱者などという妙な解釈はどこから生まれたのですか？
まさか、正当防衛はいついかなる時も適応されると思ってる？過剰防衛って言葉、知ってる？
「社会的弱者」ってのはたとえ。
そもそも老人の姿をし、メイツ星人自身が病に冒されているという設定であれば、「社会的弱者」という比喩なり位置付けは間違ってはいない。

（続き）
>>バリケード等の安全対策は全く施していない事がわかる。
あのー許可なく、他人の財産を犯したり、公共の道路を制限することは、あの世界でも禁止されているのでは？
MATも行政機関もしくは類似機関でしょう。
その行動には、法の制約がある物と考えるべきです。
「ウルトラシリーズ」以外の特撮物って見てる？
いったん市民（というより非武装者）を安全圏まで誘導し安全を確保するという事は、もっと前の「ゴジラ」からやってる事。
必要とあれば、バリケード等の措置も執られている。
また、「帰りマン」でもスナイパーを使う際（最終的に未使用）に都民に疎開を促している。
「怪獣が当たり前に出没する世界」に、我々の法を当てはめる事がナンセンス。
もっとも、我々の世界でも不発弾の処理や事故車の処理の際、必要以上に安全を確保して作業をしている。
まして、地球にない技術の宇宙船であれば、やはり郷さんはもう少し慎重に動くべきだった。

＞失礼ですが、４０を越えてそれでは、情けないかと。
勝手に人の年齢を設定すんな。
まだ40になってねえ。先の話だ。

ともかく、これ以上はスレ違いだし、他の人の迷惑になる。
本スレに来い。話はそれから。

>>608
あのですねえ。
けしかけられた犬を殺害して、何が過剰防衛なのですか？
教えていただけます？

>>「社会的弱者」ってのはたとえ。
たとえってなんですか？ｗ
おかしいのは、あなたの一文ですよ。
＞社会的弱者であれば何をしても許されるという事ではない
どうやって、読み取ったのですか？
妄想のレベルですよ。

あのですね。
他人の権利を制限することは、非常に大きなことなんですよ。
財産権の制限は多いですが、それでもそれなりの制約があるんですよ。
公共の福祉なんて、概念、ご存じありませんでした？

中学生ぐらいで習うと思うんですけどね。ｗ

あの世界でさえ、市民に具体的危険が及ぶから、避難させているんでしょう？
つまり、今そこにある危機ってわけです。（原文は、法学とりわけ言論の自由でよく使われる概念ですｗ）
おわかりですかね？

あの状態で、金山さんに具体的危険性が確認されない以上、郷の処置は一概に非難されるものではないでしょう。

>>まだ40になってねえ。先の話だ。
十代前半ですか？

>>604
まさか…、『メビウス』も『帰ってきたウルトラマン』も観てないのか？
バカすぎる。
『ウルトラマンジャック』の正式名称は確定だが、他の名前を破棄するのも出来ないのは
考えりゃ分かるだろうが。
前スレでも今スレでもアンチジャック派とはほぼ全面的に論争したが、円谷のリアルタイム
世代に対しての微妙な心遣いを一切無にするオマエのようなヤツも俺は許せん。

ウルトラセブンは地球人の愛称であり、本名は340号。
ウルトラマンメビウスも、初回の放映でウルトラの父が、「地球人は我々の事をウルトラマンと呼ぶ」とある。

帰ってきたウルトラマンも、「ウルトラマンジャック」は只の愛称に過ぎない。

>>596
の「別称としてフォローされてる」に
>>599
で「名称はジャックですよ」と間抜けな返しをしておいて
>>603
で親切丁寧に補足説明してやったのに
>>604
で「”とも”ってなんですか？ｗ」
「蔑称（おっと間違い）別称のひとつなんですね。ｗ」

とさらに間抜けなレスを返している（>>596で説明済みなのに…）。
こんなバカと真面目に話す事など何も無いと思わんか？
ID:1tK5CZY6Oさんよぅ。

まあこんな不毛な論争しているのも2chだけなんだけどね。
いろんなサイト見て回ったけど、どこもマトモな議論やってる。

ID:y5nNDqnY0
だから本スレでやれ

>>616
本スレでも困ってたぞ？
もうどっかに『空想法律議論スレ』でも作るしかないんじゃないか？
持つのか知らんが。

>>614
思った。
我々の世界の常識やルールを特撮物に押しつけたり、他人の思い入れを完膚なきままに破壊するような優しさのかけらも持たない奴とは、これ以上話す事は何もないな。
妄想？特撮物なんて、空想の産物だろ。
それを楽しむ物なんだよ。笑わせんな。
北斗に何を言われようが、ID:x2PjV3fJ0とはわかりあえないな。

>>614
ちょっとおっしゃる意味が分かりません。

何を言いたいのですか？

>>618
お前のレスにも優しさを感じないし、空想に過ぎない産物を楽しんでるとは思えない。

えっと俺は？
優しさなんか無いよｗｗｗ

>>618
気付いてくれたか、アミーゴ。
思い出はそれぞれ個人の物だ。
まあ正しい解釈ってのもあるんだろうが
そこに囚われているだけではいけない。
大事なのは『何か』を作品から受け取ったかどうか？
という事のはずさ。
世の中には色んなものの見方がある。ウルトラのファン
ならそれをお互いに尊重することが大事だとわかるはずだ。

…逆に言えばいくらウルトラシリーズのトリビアに詳しかろうが
上記の事が理解できないのならファンとしての価値は無い。

>>621
それを推し進めていくと､この名称議論スレの存在意義はなくなってしまうのではないかと。

ある程度の一致した見解を出せないと､社会人としての能力を問われるような気もしますね。

>>620
俺の子供の頃は「新マン」が普通の時代だった（「レオ」終了直後〜）。故に、新マン派。
だが、他人が「ジャック」と呼ぼうが公式でどう設定されようが、そこに干渉するつもりはないよ。
それぞれの呼び方でいいと思うし、俺は親しみを込めて慣れ親しんだ「新マン」と呼ばさせてもらうだけ。
それ以上でも以下でもないし、ジャック派の思い入れにケチつけるつもりもないよ。
最低限の譲歩はしているし、俺なりの優しさだと思ってるが？

>>622
ある程度？
どうもこのスレは完全統一を目指してるようなんだけど

>>623
まあ、肩の力を抜けよｗ

>>622
実は自分はこの第2回をスレ立てした者なのだが
このスレの存在意義は『本スレに荒れを持ち込ませない』
って事がいちばんでかいはずなんだ。だからメビウス45話放映が
終了した時点でこのスレは役割を半分終えている。
普通に考えて勿体無いだろ。せっかくの客演回なのに名称論争で
スレが荒れてたら…。

ただプラスアルファでなんかいい話し合いができれば良くね？
とは思っていた。

所詮「ウルトラマン」という名前自体が地球人からのニックネームだからな。
340号がウルトラセブンになったように、
新マンだろうとジャックだろうと、なんでもいいやｗｗｗ

>>622
なぜ、>>611の言い分がわからない？
たしかに、お前さんの言うように公式は公式だし、それが覆る事はしばらくないだろう。
ただ、それを認めなくない人間がいる事も事実であり、それをわかってるからこそ円谷プロは「ジャック」のごり押しをしないんじゃない。
議論の結果、双方の歩み寄り…これが答えじゃいかんのか？
「公式名称:ジャック。ただし、「新マン」等の愛称でも親しまれている」立派な結論だと思うがな。

>>625
抜いてるぜ、アミーゴｗ

>>628
とにかく議論する気ないなら消えろってばよ

>>626
まあ、今となっては、ジャックが主流となりましたからねえ・・・。

>>629
議論する気はあるよ。だから残っている。
俺の意見は先にも書いた通りだがな。

…ところで ID:y5nNDqnY0はいつから ID:btmRAdLB0なんだ？
まだ日付は変わっとらんぞ。

ザラブ星人が卑怯な宇宙人だということは分かるよな？
ダダでもかまわんが。

>>632
卑怯じゃない宇宙人を探す方が難しい気が・・・。

>>633
たしかにそうだ。だが間抜けは見つかったようだぜ？

「メビウス」の本編中では人間体をみたミライが「ジャックニイサン」と呼んだにすぎない。
「郷秀樹」はＴＡＣの記録ではゼットン戦で死亡したことになっているのだから、
外国から来た「ジャック」と名のって日本滞在を続けているのだろう。
きくち電気のおっさんが銀色の巨人を「ウルトラマン」と呼んだのは、
あの作品世界でも「ウルトラマンジャック」と呼ばれてなんかいないことを示しているんだよ。

>>635
>>ジャックニイサン

何故カタカナ？

>>635
そのヘンテコ理論で公式とメビナビの『ジャック』を
どうやって否定するんだ？

>>634渋い、渋いねぇ〜オタク。

誤爆でした。

>>635さんは釣りと言う奴ですかね。
いけない方ですね。

>>635
>きくち電気のおっさんが銀色の巨人を「ウルトラマン」と呼んだのは、
>あの作品世界でも「ウルトラマンジャック」と呼ばれてなんかいないことを示しているんだよ。

そうじゃなくて単純に旧作を見てた人間に対するサービスだからな
せっかく円谷がせめてもの気遣いをみせたのに
「これはごり押しをしてないからジャックって呼ばないでいいんだ」なんて解釈する
譲り合い精神の無い奴がいるから「彼」はいつまでたっても正式名称の無いまんまなんだよ

名称議論スレで何故に「譲り合い精神」なんて必要だと考えるのかさっぱーりわからんよ。

>>641
ちょっと、ちょっと。会社で会議とかやっても一度主張した事
は絶対曲げないとか有り得ないでしょ？

番組名が『帰ってきたウルトラマン』でキャラグッズの名前とか
映像ソフトの題名とかには適切だが、彼個人をそれで呼ぶときに
適切でない以上、解決策は、『帰ってきたウルトラマン（帰マン）』と
別な個人名って組み合わせしかないと思う。

例え公式で『ウルトラマンジャック』にしても『帰ってきたウルトラマン』
のＤＶＤを『ウルトラマンジャック』で売るわけにはいかないでしょ？
逆にメビウスが「帰ってきたウルトラマン兄さん！」って呼ぶことも有り得ないし。

>>641
それはお互いに尊重だの最低限の譲歩だの双方の歩み寄りだの言ってるやつにきつく言っといてもらおうか

>>640
俺は双方の歩み寄りが必要だと思ってるが？だからこその「正式名称:ジャック。ただし、「新マン」等の愛称でも親しまれている」と提案したんだがな。
また、きくち氏の一言だけで「円谷のごり押しじゃない」と言うつもりはないし。
そもそも「正式名称:ジャック」になってから、既に何年がたってるんだ？
円谷がごり押しする気なら、全ての「帰ってきたウルトラマン」関連の出版物やグッズが「ジャック」で統一されていても不思議じゃない。
>>2で「蝙蝠的態度」とあるけど、これこそ円谷の双方への気遣いだと認識してるけどね。

>>644
だからこの辺で完全に譲れって言ってんだよ
そういう緩衝期間が十分にあったわけだろ

>>645
互いに歩み寄ろうという気が何故ない？それこそ、円谷プロの気遣いを無にする行為だと思うが。

>>646
そんな名前がいくつもあったらガキが混乱するだろ
統一した方が視聴者的にはわかりやすいんだよ
事実お前の時代は「新マン」で統一されてたわけだからな

このスレ今通読した。俺も新マン世代。
だいぶ前にウルトラ離れちゃった薄い香具師だけど、
それでも「ウルトラマンジャック」ってのを初めて聞いた時、
「いつのまにジャックに……？」って取り残され感と若干の裏切られ感を感じたものだった。

思うにこの取り残され感と裏切られ感が補填されないのが問題であって、
経緯、来歴、センス……といった他のことは瑣末事であり、後付けに思える。

要は、どのシリーズの客演時でも良いから「ジャック」という名の由来
（or名がついた経緯）を扱った《過去》の話を遡って作り、《補填》すれば良いのではないかと。
そこで、新マン・帰りマン・II世・ジャック……全てを肯定した∀世界を描くしかない。
それで両派の融和を図る。親子の親睦も促す。新旧の歴史を橋渡しする。
そして、円谷の責任も回避する、とｗ
そういう《補填》せずに大人の事情で蓋だけしちゃうからいつまでもこじれる。
（件のメビウスの回やそれ以外でも触れてこなかったんでしょ？）
円谷プロ社長の謝罪や「ジャック」の撤回なんてモノ、マジで求めてる人はいないと思うけど、
《物語》でのフォローは絶対必要だと。そこは物語作る人の良心。

まあ、呼び名がはっきりしないヒーローってのも面白いと思うけどね。
あらゆる意味で非常に面白い。
それにこの呼称問題がある限り、ウルトラマンってのは地球人とは
あくまでも別の、人智を越えた隔絶した存在だということを再認識させてくれるしねｗ

薄いオタが長文ｽﾏｿ。

>>647
「木村拓哉」と「キムタク」が同一人物だと認識できるように（少なくとも、ウチの4歳の姪っ子はわかってる）、本名に愛称がついたぐらいじゃ混乱しないよ。いくら何でも、子供を馬鹿にし過ぎ。

>>646
互いの尊重は必要でも、歩み寄りは必要ないだろ。
ジャック派にとってはどこまでもジャック、否定派にとってはどこまでもウルトラマンだ。
好きなように呼べばいいと思う。

>>647
混乱するのはジャック派だけ。子供はお前が思っているよりも賢い。

>>648がいい事言った。
「親子の親睦」ってのはいいよな。「お父さんが子供の頃、ジャックは新マンって呼ばれてたんだぞ〜」なんて、微笑ましい光景じゃないか。
もちろん、その先、子供が「帰ってきたウルトラマン」に出てきたウルトラマンを何て呼ぶかは子供次第だし、「お父さんと同じように、お前も新マンって呼べ」ってのは、オールドファンのエゴでしかないけどな。
これも「双方の歩み寄り」があるからこそ生み出せる事だと思うよ。

>>650
俺が言いたい歩み寄りってのは、あなたの言う「好きに呼べばいい」って事なんだけどね。
このスレでやってるような「相手を完全にひれ伏させる」のはやめよう、互いに相手を尊重しあおうって言いたいだけ。だから「歩み寄り」って言葉を使った。
一握りを除けば、世代は違えど「帰ってきたウルトラマン」という作品を愛する者達が集まってると思いたいからな。

子供番組に大人が首突っ込んで双方の歩み寄りとはイタすぎるな
普通はそこはガキに合わせた呼称で呼んでやるもんだ

>>652
わかったよ。互いに尊重しあうという意味なら同感だ。

>>653
子供をダシにするなよｗ

ブラック・ジャックだってハザマなんとかという本名があるらしいのだが、
ファンの間でどう呼ぶかなんてのが議論になったなんて聞いたことない。

なんで「『帰ってきたウルトラマン』に登場するウルトラマン」だけ
議論をやたら感情的にしようとするファンがいるのだ？

>>655
お年寄りにとっては、作品否定のように写るのでないのでしょうか。
反対ばかりしかできない哀れな人たちですよ。

ウルトラマンジャック、良い名じゃないですか。

>>655
君がそうであるように、ブラックジャックの本名が間黒男だと知らない人が多すぎるため。

>>656
はぁ？我々は「公式名称:ジャック」を認めているが？
「ジャック以外は全否定」という器の小さい哀れな人達は、実は君達のような一握りのジャック派だけ。

病気の人は今日もお昼休みに登場するのでしょうか？
楽しみワクワク。

『国電』→『E電』の時みたいに、

�@従来通り『国電』と行った方が通りがいい
�A後付後、ダイヤの乱れが多く「『E電』は『エラー電』だ」と揶揄され
　マイナスイメージが付いた。
�B『E電』と言わなくても「京浜東北線」「山手線」などと個別路線の
　　名前を言えば事足りる。
�Cそもそも『E電』という名前があることすら知らない。

　　　上の理由からこのウルトラマンも結局は従来通り
　　　『帰ってきたウルトラマン』に落ち着くような気が・・・

ジャック派と否定派って言うけど、ざっとこのスレ見た限り、
名称にはこだわらないよ派とジャックヤダヤダ派と言ったほうが正しいように思える。

>>660
どこに目を付けているんだ？
電波を飛ばしまくっているジャック以外認めない派はスルーか？

>>660
同意です。
ジャック派は、正式名称ジャック派と表現すべきですね。

否定派は、自分が呼びたいものを他人に強制する、やや心の狭いかたがたです。

結論として、

【リアル派の一部は、「ジャックを認めない」】
ということでいいんじゃない？

それもウィキペディアに記されるべきウルトラの歴史であり、
円谷の歴史だと思う。

ウルトラ兄弟No,4の人｢優しさを失わないでくれ。たとえ私の呼び名が何百回変わろうとも｣

ウルトラの父なりゾフィーが《今新しい名前を与える！おまえは今からジャックだ》とか言ってればこんな事にはならなかっただろうに…。

本スレが荒らされてる件について。
俺が昨日「本スレ荒らされないために第二回のスレ立てた｣なんて言ったからなのか？
同じ口調だから自作自演もバレバレの低脳なのになぁ。

荒らし煽りは徹底放置が基本。
幸い、荒らしが自分用の隔離スレを作ったようなので、付き合いたい人はそこで心置きなく発言できるぞ。
というわけで、立てられる方、本スレの続きのスレ立てをお願いします。(変な副題は無くていいよ)

他にも、昭和特撮板の帰りマンスレって手もあるしな。
何にせよ、スレ主さんは自分を責めないこった。

初代マンの人間体がハヤタというのはピッタリだと思うが、

もし人間体に名前が無かったとして、
後付けで「ハヤタ」という名前が与えられたら、
ちょっぴり反感を持ったかも知れない。

やはり最初が大事だよ。

>>669
ハヤタって、ハヤタ･シンって名前なんだよな。いつ決まったんだろ？
「ウルトラマン」のリアル世代って、どう思ってんだろ？公式みたいだけど、劇中の台詞等には出てこないよな。やっぱ、リアル世代に気を遣ってんのかな？

>>670
ウルトラマンゼアスと同時上映された、
『甦れ！ウルトラマン』
で。
他の科特隊メンバーも発表。
わすれたけど。

>>671
ありがとう。

>>666
自作自演？
どのレスですか？

後学のために聞いておきたいんですけど。

新が後について、ウルトラマンシン（新）
だったら違和感無かったかもね。

後付でもさ。

>>674
グロライダーを思い出してしまう

帰ってきたウルトラマンが初代ウルトラマンがゼットンに敗れるシーンの悪夢を回想。
中略
そしてゼットンに勝利！！！

この感動を味わえばジャックなんて名称はイラネと思う。
リアルで感動を味わった６０年前半生まれの総意ではないかと。

20年後には、もうほとんどジャックで定着してるだろうね
それ以外の名称に拘ってんのはいい年して騒いでる可笑しなジジィ、って
なっちゃうと思う
少なくとも「映画ＺＯＦＦＹ」以降に生まれた人間にとっては、生まれる前
から「ウルトラマンジャック」な訳だし・・・

世代的には「新マン」って世代だけど、名前がついたのはむしろ嬉しかった
文句言う人は、新マンに付けられる名前が「ティガ」でも「コスモス」でも
「メビウス」であったとしても文句を言うんだろうから、何を言っても無駄

意外に胴が長いんだよな放映時の新マンって・・・エース脚短いしorz

逆にタロウはスマートだよね
レオもお尻がプリっとセクシー

>>651　どうもです。
>>665　まさにその通り。でも、もっと踏み込んでもイイかと。

……長文ｶｷｺしてイイですか？

>>679
どうぞ。ここは議論のためのスレだし、意見であれば長文もOKだと思う。
俺は読むよ。

ではお言葉に甘えて。
昨夜書いたんで一夜明けラブレター並の恥ずかしさがありますが、そこをあえて。

この呼称問題が袋小路に入ってるのは、詰まる所、両派それぞれの《過去》や《歴史》、
そして何より大事な、子供の時の輝かしい《思い出》が、
どちらかのソレに塗りつぶされようとしているという点によると思われ。
自分は新マン世代だからそりゃ「ジャック」に違和感はあるけど、
ジャック世代の《思い出》だって等しく輝かしいもののはず。
取り換えやリセットなんかきかない、各人たった一つしか持てない大事なものなわけだし。
お前が友達とやってた新マンorジャックごっこ、アレ、チャラになったから、って言われてもねｗ
だから、大昔の子供番組の話に血道を上げてるのを、決して笑い飛ばせない自分がいる。
択一を迫られりゃ、お互いが実存をかけて潰しあうしかなくなる。

これを回避するなら、両派が共有できる新しい《過去》の《物語》を作って、
分断された《歴史》を繋ぎ合わせるしかない。
互いに不平を抱えながら一つ所に「歩み寄って」我慢するんじゃなくて、
みんなが入れる新たな広い場所を作る。
現実ではない空想物語だからこそ、笑っちゃうくらいにやりようでなんとでもなっちゃう。
「ジャック」の後付け命名の手続きだの正当性だのセンスだのが問題なのじゃなくて、
「新マン→ジャック」の《物語》を作らないまま、結果だけを（大人の事情で）押し付けてるのが問題。
《物語》から離れて裏事情みたいなトコばっかオタク的に斜に見てちゃ、事を見失う。

幸い、このスレは必ずしも択一を迫って決着つける主旨ではないようなので、
新しい《過去》の《物語》の可能性を話し合ったり、妄想をチラ裏する方が良いような気がする。
《新マン》だった彼が「私はジャック…ウルトラマン《ジャック》だ！」って
初めて、そして新たに名乗りを上げた時の、飛び切りカッチョ良い大活躍の《過去》エピの。
円谷プロが腰引けてるなら、みんなが妄想すればいいじゃない。
何があったのか？って。誰が名付けたのか？って。
そう名乗る時に彼は何を思ったのか？って。そういう「ジャック」の《物語》を。
別に2chに書き込まなくったって、親子で、友達で、自分の脳内でｗ話し合ったっていいじゃない。
それを汲み取り形を与えるのが円谷プロの仕事であり責任の取り方。
その《物語》をウルトラ――『帰ってきたウルトラマン』を愛する全ての人や世代が
共有できるのが唯一の、そして幸せな決着だと思う。

……ただ、2chで語らえば語らうほど、円谷プロでは直接ソレは採用できなくなる悲しい矛盾がｗ
ドラえもんの最終回を描いた同人誌がいかに素晴らしい出来であろうと、
いや素晴らしければ素晴らしいほど、《公式》からは遠ざかってしまう。

たとえそうであっても、ファンたちが勝手にエピソードつけてあげるウルトラマンが
一人くらいいても良い気もする。
そして、それを許してくれそうなウルトラマンって、僕らが愛した二重線のアイツくらいだとｗ

スレ汚し失礼しました。
しばらく（orこれを最後に）黙りますね。

>>603
にまとめてあるような円谷の『ジャック』を大見出しにはするけれどその他の名前も
ちゃんとフォローしておくという判断から考えれば>>681−682さんが言っている事は
むしろ円谷も望むところではないだろうか？

何故彼は『ウルトラマン』と名乗ったのか？本名が『ジャック』だったと仮定するなら
これはみんなで考えるべき大きな謎になっていくのではないかと思う。

案外ウルトラマンが『ジャック』に
「地球行くの？んじゃ俺の名前名乗っちゃえよ。大丈夫だって！細かいラインなんか分かりゃしねーって。
俺が行った事にしちゃった方が、地球人もオマエにすぐなじむと思うし。」
とか吹き込んだだけだったりしてな。

＞＞６８１ー６８２
ジャックを認めるきっかけが欲しいということですか？

>>684
tp://cwaweb.bai.ne.jp/~ohishi/uchida/tokusatsu/ultra/ultra01.html
こういう考察がある。参考にして見るのもいいかもしれぬな。

最初読んだときは面白かったんだけど

>>686
これメビウスまでつなげたら面白そうだなぁ。
でもゾフィー兄さんはこんなとこでもこんな扱いなのか…。

正直、強くて頼れるゾフィー兄さんをメビウスで観たい。

８４年当時の小学館雑誌ですら何らかのフォローはなかったのか？
第３期の頃には「南夕子が第２のウルトラの母になる」とか、
ウルトラ８兄弟でのスペースＱの練習をしているとか、コロコロ増刊には載っていたよな
せめて、あの頃「新マンのなまえはジャックだった！」とか記事が組まれていたら、
何の問題もなく解決していただろう。
前に聞いたことだが、「ザ☆ウルトラマン」が実写企画されていたころの
仮題は「ウルトラマン�V」で登場予定ヒーローは「ウルトラマン三世」だったらしい。
もちろん７１年に登場した彼が正式に二世を襲名することが前提だったのだろう。
でも「二世兄さん」というのは無理があるよな。
ＪＡＣＫというのが単なる名前というより、ＭＡＴみたいななんかの略称として
そのＪ．Ａ．Ｃ．Ｋ．に当てはまる単語を考えてあげるのも良いのでは？

＞「南夕子が第２のウルトラの母になる」

どういうこと？

>>688
ｼﾞｬﾊﾟﾝ・ｱｸｼｮﾝ・ｸﾗﾌﾞ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! しか思い浮かばないw

「ウルトラマン二世」が定着していた場合には「二世兄さん」とかいう
吉本芸人みたいな呼び方そのものがなかっただろう。

普通に「兄さん」か、ライダーみたいにそれぞれの呼び名で呼ぶか。

>>681-682
別に円谷プロに汲んでもらう必要はないんじゃないの？
たとえば、我々が「日本の歴史」と認識しているものだって、
「正史」として認められたものの他に、莫大な数の外史や稗史の集合体なわけでしょ？

ファン一人一人が外史・稗史をつづっていけばいいと思うけど。
「正史に載せろ」と言うんでなくて。

>>688
>>ＪＡＣＫというのが単なる名前というより、ＭＡＴみたいななんかの略称として
そこまで、無理をする必要がありますか？W

>>691
　４　５　歳以上の方が、団結して円谷に訴えれば何とかなるかも。
ジャック名称差し止め訴訟とか。ｗ


　４　５　歳にもなれば、それなりの金はあるはずですからね。

なければ、絶　望　と　貧　困　が待っている。（恐ろしい日本です）

ジャック→光の国での名

帰マン・新マン・二世→地球人が呼ぶ名

で脳内解決してる

ウルトラマンタロウが、元に戻って
ジャックに名前変更になっても別に構わないんだが、

ウルトラマンといえばウルトラシリーズの【顔】だからね。

語呂が悪く感じるし、何だかそぐわないな。
「切り裂きジャック、ハイジャック、ジャップ、邪悪 」

ジャパンアクションクラブ関西

>>693
標準的な45歳なら、ジャック世代(20代？)の三倍程度の給与所得と、
十倍以上の金融資産は保有してるだろ。
債務も数千万倍あったりするが。
だが、家族を養い、借金返済、子供の教育費とか、
女房の遊興費を捻出する為、稼ぎに比較し、自由になる金は無いのだ。
経費と認められる領収書が出るなら別だがな。
そんな訳で693に心配される程、困ってはいないが、
小遣いには不自由してる訳よ。
なので呼称差し止め訴訟は、遠慮しとくよ。

>>639
訴訟だってｗ(ﾌﾟｹﾞﾗ
つーか、こいつ見てると
「エースでのウルトラマン�U世という表現は間違っている。編集しなおすべきだ!」
って、そのうち円谷プロに押し掛けそうな気がする。そのために、高峰氏や誰だかわからないヤプールの声の人にもアフレコのやり直しを要求したり。
心が狭い奴らがいるから、自業自得とは言え企業は大変だ。

>>694
そこまで、妙な解釈を持ち出すんですか？


後、二世は、ヤプール語だと思いましたが。ｗ

こういう解釈ではどうでしょう。


帰マン・新マン・二世→ヤプール人が呼ぶ名

つまり、新マンを使う方は、ヤプール人の手下。ｗ

>>698
ウルトラマン�U世＝ヤプール人が、ジャックにつけた蔑称

北斗の方が先に言ってるのだが・・・

>>697
その世代は、２０代後半から３０代前半でしょう。
所得６００万ぐらいですか。
その三倍、２０００万程度の年収ですね。
貯金は、年収と同額としても、８００万、１０倍というと、８０００万ぐらいでしょうか。

４５歳って金持ちですね。
訴訟の一件や二件なんでもないですね。

その程度ないと、今の日本はマジで危ない訳ですが。

>>債務も数千万倍あったりするが。
２０代後半から３０代前半の債務を２００万程度として。数千万倍ですから、
２０兆円以上ということですか。（計算合ってますかね。）
国家予算並ですね。MATが作れます。

>>702
ヤプール人の影響でしょう。
歯医者で、聞いたんですよ。

ヤプール歯科医。

ヤプールの手下の方が美川隊員のスカートの中見れるからうれしいね。
こんな俺は昭和43年生まれのエース世代。

>>704
話にならんな。放映順を調べてこい。

>>700
お前は「T」や「レオ」のナレーションまでヤプール扱いするのか。TACの隊長だぞ。

>>706
馬鹿ですか、あなたは。
ひょっとして、低能ですか？
放映順を出す話ではないのですよ。
ヤプール人は、歯医者に化けて地球に潜入していたんですよ。ｗ

>>707
戦闘に敗れたヤプール人が、ナレーションをさせられているだけのことですね。
声がよく似ているだけでしょう。

>>708
公式設定にない話をしないでくれ。
あれ？どっかで聞いた台詞だな。

スーパーマンがアメリカ人の象徴でありスピリットであるように、

ウルトラマンは日本人の象徴であり魂だった。

そもそもそんな大事な役を、純血主義を破ってハーフ俳優に演じさせたのだから、
その時点で既に、崩壊しているのだ。

「ジャック」だろうと「ケニー」だろうと、日本人の心は
もうそこにはない...................。

>>711
下らないし、面白くもない、おまけにセンスもない。
最低の部類だな。

>>711
ばかじゃねえの？

>>603
そんなの常識じゃないよ

このスレのマイナスエネルギーにより
妄想帰ってきたウルトラマン
妄想新マン
妄想ウルトラマンジャック
が出現したらいいのに。

>>710
公式設定？

あなたは、公式の意味も分からないんですか？

情けないですねえ。

ヤプールが、人間体に化けているのは、周知の事実かと思ってましたがね。
歯医者に化けているのも。。

>>716
本編はもちろん、当時の小学館の雑誌記事等において、北斗がゴルゴダ星編以前に歯医者に通院していたという記載はないし、ヤプールが同時期に歯医者作戦をやっていたという記載もない。
勝手な妄想は脳内にとどめとけ。

>>717
アホですか。

>>ヤプールが同時期に歯医者作戦をやっていたという記載もない。
ほーう。では、歯医者の開業はどのように？
ヤプールといえども、歯科医の免許を取得していたのでは？
確か、最低６年はかかりますよね。

それとも、違法開業ですか？

>ヤプールといえども、歯科医の免許を取得していたのでは？

さすがにこれは笑った。面白い。だからもういいよ。

>>719
どうも。
まあ、ヤプール人はスレ違いですからね。
止めておきましょう。

>ヤプールといえども、歯科医の免許を取得していたのでは？

んなアホな。
歯科大入るには高卒の資格が必要だし
高校入るには中学にも行って無きゃならねえし
中学は入るには小学校卒業してなきゃならないし
住民票も戸籍も無いと学校入れねえし
これらをヤプールが全部正規の手段で取得したと？

どんだけ小さいレベルで周到な侵略計画なんだよ。

>>714
先週放映されたモノがもうコモンセンスになってるわけないだろ？
大体常識って言葉はこっちでは使ってない。
円谷の『ジャック呼称と他の呼称の関係をどうするか』という事に
ついての見解・解釈とみるのが妥当だろう。

女ヤプールのことか？ウィキペディアの記載では残党となっていたので
別固体じゃないか？(エースは詳しくないので詳しい人のコメントを待つ）

宇宙人は卑怯なのが当たり前なんだろ？なんで法令や条例を尊守してると思うんだ。

>>721
では、ヤプールは違法開業を行ったと？
歯科医師法違反行為では？

しかるに、開業の資金はどうしたんですか？
誰の名前でビルを契約したんですか？

>>722
>>宇宙人は卑怯なのが当たり前なんだろ？なんで法令や条例を尊守してると思うんだ。

ヤプールは異次元人では？

まあ、つまらない揚げ足取りは抜きにして。


>>宇宙人は卑怯なのが当たり前なんだろ？なんで法令や条例を尊守してると思うんだ。
理由はあるんですよ。
なぜなら、人間社会で陰謀を巡らすのには、最低限の法律やルールを守ることが必要なんですよ。
でないと、陰謀を巡らす前に、つまらないことで摘発されますからね。
北斗を捕らえる前に、保健所に踏み込まれたらどうします？
保健所職員を殺害したら、騒ぎになりますよ。

ちょっと考えれば分かりそうなものですが。

とりあえず、「本編の映像や公式資料に見て取れること」と、
「そこから推測できること」を別々にしてくれ。

一ファンの考察と公式設定をいっしょにされると話が混線する。

>>725
ヤプールが保健所職員相手にヘマをすると思わんのだが…？お前、ヤプールなめてるだろ。

>>726
そうだよな。そんな奴が「ジャックは正式名称だから従え!」だもんな。笑っちゃう。

>>727
鳩に振り回される醜態もありましたが。

実際正式名称だしなぁ…

ジャックはかなりかっこいい名前だと思うぞ

>>730
そうですね。

なぜ、新マンなどという無礼な名称にこだわる人がいるのでしょうか､脳に何らかの器質傷害があるとか？

かもね。

他人の心配する前にご自身の脳ドックをおすすめしますが。

>>732
やはり器質障害なのですか？

病院へは行かれましたか？

保険証はお持ちですか？

>>730
名前はかっこいいよ。
大人の事情も理解できるよ。
「新マン」という名前は好きだが、必要以上のこだわりはないよ。
それなのに、鬼の首取ったように喚きちらし、あちこちのスレを荒らし、自分で立てたスレのルールすら守れない奴がウザいだけ。

>>734
誰ですか。それは？

「新マン」は劇中でも呼ばれたことがある、由緒ある名前で、
決して無礼ではないよ。
まあ「新マン」でも「ジャック」でも個々が好きに呼べばいいけど。

>>736の意見が正論

240 ：名無しより愛をこめて ：2007/02/24(土) 22:40:55 ID:9g3zeKpTO
帰ってきたウルトラマンという名前は地球での「愛称」。
ウルトラマンジャックという名前はウルトラの国での名称。

↑↑↑↑
大嘘。

613 ：名無しより愛をこめて ：2007/02/27(火) 22:56:01 ID:jaUKLob70
ウルトラセブンは地球人の愛称であり、本名は340号。
ウルトラマンメビウスも、初回の放映でウルトラの父が、「地球人は我々の事をウルトラマンと呼ぶ」とある。

帰ってきたウルトラマンも、「ウルトラマンジャック」は只の愛称に過ぎない。

インドネシア・マレーシア・ブルネイダルサラームの３つの国の
領土がある島の名前は相手国に配慮してカリマンタン島と呼んだり
ボルネオ島と呼んだりしています。まあでも島の主のオランウータ
ンはそんなことどうでもいいと思っているに違いない。
彼のウルトラマンそのものである郷さんがジャックを受け入れ
きくち社長が「ウルトラマンが帰ってきた！」と叫んだ。これでいいのだ。

>>739
きくち社長は、オランウータンと同格だと？

藤子プロダクションが「ジャイ子の本名は実は○○です」という声明を出したりするか？
仮にそんなもん出したとして、ファンがそれを真面目に議論したりするか？

円谷プロってのは頭のネジがどっかゆるんでんじゃないのか。
そんなもんを大まじめに議論しているファンも。

>>741
藤子プロを引き合いに出す意味がわからない＾＾

>>741は馬鹿？

だから、「帰ってきたウルトラマン」派（新マン、帰マン、二世含む）と
ジャック派それぞれ別々のスレ立てれろと何回言わすんだこのバカたれどもが！！

ジャイアンの本名は初めから決まっているが。

新マンや帰マンがなかったことにされているわけでもないのに何を熱くなってるんだ？

ここは議論スレだった
746はなかったことにしてくれ
すまん

とりあえず、作品単体を語るスレ(本スレ)(昭和)と、
ウルトラマンジャックスレ(今はちょっとアレだが、そのまま分家して
シリーズ全般で語れる流れにでもなってくれれば良いかと)と、
名称についてアレコレ談義するスレ(ここ)に、
それぞれ落ち着いてくれれば良いのではないかと思う。

>>723
マニュアル人間である君にとって
ヤプールの狡猾さは理解の範疇を超えているのでしょう。
人間ですら無免許で医師を名乗っている場合があるのですから
ヤプールならそれを遥かに上回る手段を持っているだろうという
想像も出来ないくらい脳が硬直してるんですね。

というより、あなたはウルトラマンシリーズを見るのに向いてないと思いますよ。
根本的な部分で。

歯科医の周囲の人間の意識を乗っ取っちゃうとか、
人間そのものを入れ替えちゃうとか
幾らでも考えられるじゃん。

>>733
今月分のネット代、かなり行きそうだね。
従量制だと大変だよね。
あと、会社でネットする時は
上司に見つからないように気をつけろ。

以前ｕｐされてた「当時の小学三年生に
“ウルトラマンＪ”（帰ってきたウルトラマン）が始まるという記事があった」という証言について、
現物を確認してきました。
結論として“ウルトラマンＪ”という表記はなく、全て“帰ってきたウルトラマン”でした。
ただ、小学二年生３月号に証言に該当すると思われるハシラ記事と、
連載漫画「ジャンボーグＡ」（ジャンボーグの姿だけは同じだが地球製の巨大ロボがムー星人と戦うオリジナル作品）の必殺技の掛け声が「Ｊ！」であり、
これが混同したのでしょう。

ウルトラマンジャック　→　正式名称　現在のウルトラファン

帰ってきたウルトラマン、略して帰マン　→　真のリアル世代

二世　→　一時的な仮名　ゆえに現状ほぼ絶滅

新マン　→　二世同様仮名であるにもかかわらず小学館の雑誌表記に洗脳された結果
　　　　　　最も有力と勘違いした困った存在
　　　　　　自らをリアル世代と勘違いしているエセリアル世代

>>749
その割には、鳩に振り回されるなど、お間抜けでしたが。ｗ
ヤプールの偉い人が、演説しているのに、部下はせかせか動き回っていましたけどね。

>>ウルトラマンシリーズを見るのに向いてないと思います
実況板では、突っ込みの荒らしですね。

>>750
>>歯科医の周囲の人間の意識を乗っ取っちゃう
難点が一つ。
それでは、治療ができませんよ。
いくらちょっとあれな北斗でも、虫歯自体はまともに治さないと、ばれちゃうでしょう。
女も殴る北斗ですから、いきなり歯科医を殴るかも。

>>752
>>当時の小学三年生に
>>“ウルトラマンＪ”（帰ってきたウルトラマン）が始まるという記事があった」という証言について、
>>現物を確認してきました。

凄いですね。

なんというか・・・・・ですね。ｗ

>>754
洗脳状態なら
言う事聞くし、歯科医としての能力も残ったままでしょ。

>>756

>>洗脳状態なら
>>言う事聞くし、歯科医としての能力も残ったままでしょ
そうなんですか？

で、それはどのような事実に基づくお話ですか？
画面上確認できますか？

ひょっとして、思いつきではないですよね。

子供が産まれたら一定期間内に名前をつけるのは法律で決まっている。
しかし名づける前は産まれた子供をベイビーとか赤ちゃんと呼ぶ。
幼稚園や小学校に入れば戸籍上の名前で呼ばれる。
そして友達にあだ名をつけられる。
それは親愛の証だと思う。

俺はこれまでの人生を新マンという呼称で生きてきたが今後はジャックでも構わん。
というかジャックもかなりいい名前だと思うし違和感がなくなってきたから。
どんな名前でも個体の判別がつけばいい。

産みの親である円谷の命名に異論があるのなら今後も呼びたい名前で呼べばよい。
一番嫌なのは「これに決まったから今後はこう呼ぶべき」という雰囲気。
前述のとおりジャックに拒否反応はないので今後書き込むときにはジャックと書くが、
押し付けられるのはごめんだ。

俺の記憶の中の2本線ウルトラマンは新マン。
これだけはどんな物証をつきつけられても今後も「俺の中では」新マンだろう。

>>752
国会図書館で？
それともマニアに見せてもらったの？

俺も別な学年の奴は持ってたんだが、該当する小学三年生の号は持ってなかったんで
明確にないとは確認できなかったんだ。

今のとこ証言だけとはいえ、俺は支持するよ。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｂ！

>>757
え！
おまえ、オウムの事件を知らんのか？

>>759

ここで画像も見られます。
ttp://tokusatsu.sakura.ne.jp/tokub/index.htm

>>711
ジャック論争ではなく、
帰ってきたウルトラマン全否定になってしまいますが・・・

やっぱりさ、ヲタクと呼ばれる人種って奇人変人率高いのかね。
757を見ててそう思ったよ････

>>763
>>757はヲタクですらない。

ウルトラマンタロウ放映時に、
インターネット掲示板（２ちゃんねる等）があれば、

タロウ反対論が巻き起こったと思う。
ジャックも似たようなもんだ。

でもセブンだと反対論は巻き起こらなかったと思う。

つまり、ネーミングと実物との相性は存在しているんだ。

ところでドロボンの回の赤い手袋の帰マンにも名前つけてあげませんか？

「ウルトラマンジャックバーニングブレイブ」なんていかがでしょうか？

つ【赤い手袋Ｘ】

>>765
２ｃｈなら「セブン」でも反対論巻き起こったと思うよ。
例
「何で２番目なのにセブンなんだよ」
「厳密に言えばウルトラの３番目なんだから、スリー。
　キャプテンウルトラも含めたら４番目だからフォーにすべきだろ
　どっちにしろ７とは何の関係もないがな」
「もともとサルにつける名前だったろ！　ふざけんな！」
「七番目の隊員だからセブン？　何だよ、そのとってつけたような名前は！」　

>>768
うがった見方です。
２ちゃんには、ある種の排他性が、認められますからね。

>>761
ｻﾝｸｽ。見てきた。
散々コピペ荒らしのネタにされてたからな。
これでやっと妄想記憶改変乙と言えるね。


下の方には”真のウルトラマンジャック”の画像まであったｗ
これがあるから俺は帰ってきたウルトラマンのことはジャックとは呼べないんだよｗ

俺にとってはアンドロメロスといえば内山メロスの方。
ウルトラマンジャックといえばウルトラの父の兄だｗ

＞＞７７０
あなたの認識と、正式名称の間には齟齬があるという訳ですね。

ねえ、本スレで暴れてる変なのを引き取ってよ。

>>766
いいアイデアですね。
ただバーニングブレイブは後輩の名前なんで、ウルトラマンジャックレッドアーム
略してウルトラマンＪＲＡで如何でしょう？

ttp://tokusatsu.sakura.ne.jp/tokub/src/1172688965970.jpg

ここも隔離スレかｗ

>>775
つーか、ここが隔離スレなんだよ。
名称厨はここから出るなと思うんだ。

>776
つーか、オレはあの本スレで暴れてるジャックジャックうるさい馬鹿者には本気で死んで欲しいね。
あんなダニ野郎には水の一滴、酸素の一分子すら与えたくない。
以前は別段こだわりは無かったのに、今じゃジャックという単語自体に嫌悪感を感じかねないぜ。

>>777
帰りマンスレだけでなく、これまでも散々荒らしまくってるみたいじゃん。
何で、運営の人はアク禁なりの規制しないんだろ？あーいう輩を野放しにしてるのも、世間から2ちゃんが悪く言われる原因なんだよ。

ここが一番平和だ

つまりここがこんなに平和ということは、これまで散々荒れてたのはチンコスの自演キャラに
いいように釣られてたのが馬鹿だったということだな。

もはやウルトラの星作戦
（したらばあたりに避難所作って徹底的に穴熊。本スレには保守と避難所招待しかしない）
しか無いのかもしれん。
負け犬くせえと思うかもしれんが、どっちみち荒れてる真っ最中のスレには運営・削除も
手を出さないのでこれは意外に効果的だった。
本スレを稼動させると、ヤツはＩＤを変える上に質問調で論理も根拠も無い事を書き込み
まくるので絶対誰かが相手をしてしまう。
相手をしている内はヤツも荒らしを止めないし、運営・削除も事態を放置する。
相手の間違いは指摘したくなるマニア心理を利用した荒らしなのだから、もうこちらは
一切相手をしない状況を無理から作れば、本スレにいるのは荒らしだけになってしまう。
そうなったらしめたもので、荒らしが目立ってしょうがないし相手をしてくれる奴もいない
ので自分で消えるか、運営・削除に消されるかするしかない。

どうだろうか？

隔離スレが平和って、
隔離スレとしては失敗してないか？

隔離スレとしては失敗というか、結局言い争っているかのように荒らしてたのは
一人だったという確信にはなった。

初代ウルトラマンにも人間ぽい名前を付けてあげればいい。
そうすれば新マンの本名はジャックかぁと納得する

ウルトラマンの名は、ウルトラマン。略称はマン。
それ以上でもそれ以下でもない。

何でもいいからageるな

俺は新マンがジャックだろうと何だろうと決まったことだから仕方ないが、
番組（帰ってきたウルトラマン）のスレでジャック呼称するやつはドアホウとしか言いようがない。
「帰ってきたウルトラマン」のスレではジャックはやめろ。あと二世と新マンもな。
いわゆる新マン（ジャック、二世）はあの番組では「ウルトラマン」としか呼ばれてないし、
当の本人も「ウルトラマン」としか名乗ってない。

当然、ウルトラマン（ハヤタに変身したほう）は初代ウルトラマン。

長いから略称使ってる、っていう感覚も理解できずに
俺ルールをかますあなたが一番ドアホっぽいですよ。


おカタい公式書籍じゃないんだから。

とにかくageるヤツはドアホ

まあつまり３月だって事だよ
４月になれば学校始まるから少しは静かになるだろ

787はキングジョーも一々、ペダン星人のスーパーロボットって言うんだな？

>>790
無理だな。
万年司法浪人で寄生ニートのチンコスなら１年中春休みだから
飽きるまでしつこく荒らし続ける。

>>791
キングジョーの名称については決着が付いてます。
持ち出さないように。

>>791
そんなこと俺が知るか！！

>>793
それを言い出したらジャックも公式

帰ってきたウルトラマン＝ウルトラマンジャックを認めてない奴なんかいるのか？

認めてても、ジャック名義は他作品客演のみでいいだろ。

いくら公式って言ったって『E電』と呼んでない人の方が多い現実もある。
つか、若い世代は『E電』の名すら聞いたことも無い人の方が多いんじゃないか？
それほど違和感のある後付け名称だし使う必要性も乏しかった。
それと同じで『ジャック』の名を使わなくても゛ウルトラマン゛で充分事足りるし・・・

>>797
おまいは1966年放送の「ウルトラマン」を
知らないらしいな。

>>798
帰ってきたウルトラマンではウルトラマン（初代）がウルトラマン（新マン）のことを
「ウルトラマン」と呼称している。
郷、ウルトラマン（新マン）、MATはウルトラマン（初代）を「初代ウルトラマン」と呼んでいるが。

>>797
E電は、正式名称なんでしょうか？
あくまでも、公式の愛称に過ぎないかと思ったのですが？

>>800
まあ、詳しくはウィキでも検索してくれ。
とにかくJR側も『E電』は失敗だったと釈明会見して、
事実上従来どおりの『国電』か「山手線」などの個々の路線名で
何の支障もきたしていない。

>>801
WIKIには、愛称とありますね。

帰マンを初代と同一体として設定し、
必殺の中村主水みたいに、
１シリーズおきに、主演にすれば良かったのに。

>>803
それだと、ソフビが一体減りますよ。

大人の事情といえば､ウルトラマンジャックの商標はとっくに出ているんですかね。
出したとすれば､今後新マン、帰マンが省みられる可能性はないですよね。
哀れな気もしますが、大人の都合ですね。

残念でした。

心配すんな。
帰ってきたウルトラマンにはウルトラマンジャックなんか出ないから

まあ、ハヤタ自身が新マンのことを「ウルトラマン」と呼んじゃってること自体
客演時も゛ウルトラマン゛で充分成り立つという証明ですよ。

>>804
じゃあ、なぜ「T」や「レオ」のナレーションは編集し直さない？
現在では「新マン」という呼び名が誤りであるなら、ナレーションの撮り直しをするなり、お詫びのテロップなりが入るはずだろ。やらないって事は、少なくとも現段階で「新マン」という呼び名が完全に抹消されてないって事だろ。

あと、「新マン」が完全に抹消される事があっても、「帰マン」は永遠に残る。
日本のTV史において「帰ってきたウルトラマン」という番組名を消す事は出来ないし、「帰マン」は「帰ってきたウルトラマン」の略称として残る（「SMAP×SMAP」を「スマスマ」、「金曜日の妻たち」を「金妻」と略すようなもんだ）。

帰ってきたウルトラマンがジャックなら、初代ウルトラマンの名前はなんなんだ？

>>808
>>538

メビウスにおける『帰ってきたウルトラマン』に出演していたウルトラマンの名称について円谷が提示した見解の全て

『603 名前：596[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 21:55:08 ID:vMBsjY+W0
>>599
ttp://www.youtube.com/watch?v=7QPE5Rf6GPE
(6分35秒過ぎメビナビ内）
「『ウルトラマンジャック』は『帰ってきたウルトラマン』とも呼ばれる1971年に登場したウルトラ兄弟の一人！」
で『帰ってきたウルトラマン』を別称としてフォロー。

ttp://www.youtube.com/watch?v=7QPE5Rf6GPE
(ウルトラマンメビウス公式内、Ｍ７８星雲『光の国』項目『ウルトラマンジャック』
で『ウルトラマン�U世』と『新マン』を別称としてフォロー。

ttp://www.youtube.com/watch?v=VuDVLq5LYLA&mode=related&search=
(3分10秒過ぎ）
きくち氏の「ウルトラマンが…、帰ってきた！！」
で『ウルトラマン』を『帰ってきたウルトラマン』本編中の呼称としてフォロー
（菊池氏は『帰ってきたウルトラマン』放映当時ウルトラマンを演じたスーツアクター)。

『ウルトラマンジャック』だけを正式名称にしてあとを破棄したら子供がメビウス４５話
観て「このウルトラマンのビデオ観たいよー」って言った時に『ウルトラマンジャック』
ってＤＶＤを探しちゃうかもしれないとか分かるだろ。常識的に考えて…。』

円谷は『ウルトラマンジャック』を正式名称に決定しているが、『帰ってきたウルトラマン(帰マン)』『�U世』『新マン』
もリアルタイムのファン心理を考えてフォローしている。だからどれで呼んでもＯＫ。
円谷がＯＫ出してるのに、『帰ってきたウルトラマン(帰マン)』『�U世』『新マン』呼称をした際に『ウルトラマンジャック』
と呼べと言うヤツ、また『ウルトラマンジャック』と呼んだらその名前で呼ぶなって言うヤツは両方タダの荒らしだと思う。

だからこんな論議、20年後には自然消滅してるっての

ここでやってる分には問題ない

>>804
『ジャック』で商標登録なんかされたら
うちの商売あがったりになっちゃうんですけど・・・
『帰ってきたウルトラマン』の名で売ってるってのに

何言ってるんだ？帰ってきたウルトラマンという商標が無くなるわけじゃないだろ。

そうか、なら良かった。

>>806
「帰ってきたウルトラマン」番組中では新マンは
ウルトラマンとしか呼ばれてないんだからそれは
当然。
問題は番組終了後彼を何と呼ぶかだろ。
ちなみにＡ、タロウ、レオでは初代のことを
ウルトラマンと呼んでいる。
当然新マンには別の呼称が必要になる。

本放送時、かくいう彼のことを、
「帰ってきたウルトラマン」「ウルトラマン」「新マン」
と呼ばれているのは、耳にしたこともあるし、目で見たりもした。
しかし「帰マン」なんて呼ばれるのを、耳にも目にもしたことがない。
なぜこんな名称で彼を呼ぼうとする人間がいるのか？不思議でならない。
これこそ後付け、円谷未推奨。
したり顔のマニア間で流通しているだけの名前である。
「ジャック」「二世」より、まず抹殺すべき名称は「帰マン」である。
８０パーセントの人間には賛同いただけると思う。　

>>817
帰マン・・・・・なんとなく､卑猥な響きがありますね。

分からん奴らだな
他作品に客演している新マン（二世、帰マン、ジャック）に対してはジャックはOKでも、
「帰ってきたウルトラマン」本編のスレでのジャック呼称はやめろって言ってる。

どんな名前が着こうが次郎くんにとっては郷さんのウルトラマン。
リアルタイム世代にとっては新マン帰マン。
キン肉マンを少年ジャンプから入った人はウルフマンで、アニメから入った人はリキシマンなのと同じ希ガス。

>>817>>820
何十回いわれれば理解できるんだ
本放送時に新マンとは呼ばれていないのは実証されてる

>>816
＞Ａ、タロウ、レオでは初代のことを
＞ウルトラマンと呼んでいる
Aの番組内では「ウルトラマン」とも「マン」とも呼ばれ、
タロウでは「ウルトラマン」とも「初代ウルトラマン」とも呼ばれた。

一方、帰ってきたウルトラマンは、
エース第14話では「ウルトラマン2世」だったが、
タロウ番組内では「ウルトラマン」とも「帰ってきたウルトラマン」とも「新マン」とも呼ばれ、
レオの時もタロウ時と同様だった。

マンも新マンも、客演時に、主役時と同じ名前で呼ばれることもあれば、
区別名で呼ばれることもある。

新マンについては小学館の学習雑誌で染み付いた。

よし！
俺が解決してやる！

これからは「ウルトラマン郷」だ！
または「ウルトラマンヒデキ」だ！

格好悪…

>825
恰好悪いとは郷秀樹に対する侮辱に値するぞぉ(ｗ)

解決してない・・・

まあ、ハヤタ自身が新マンのことを「ウルトラマン」と呼んじゃってること自体
客演時も゛ウルトラマン゛で充分成り立つという証明ですよ。
ハヤタのウルトラマンのことは敬称を付けて初代ウルトラマンと呼べばいいだろ。

後塵のくせして、ちょっとハヤタが気を使ってやったら、
いまやウルトラマンは私の名になってますからねか？
オマエは森進一か!!
ウルトラマンは、ハヤタが遭遇したＭ78星雲の宇宙人に対して魂を込めてつけた名だ。
決して郷秀樹が遭遇したＭ78星雲の宇宙人に対してではない。
そっちがウルトラマン２代目と名乗れよ。
っていうか、彼自身がタロウ時に「新マン」と呼ばれて納得してるのだ。
何の問題もない。
あまり我をはってると、
ハヤタが二度とウルトラマンとは名乗らせない、といってくるぞ！

初代は敬称。
初代コロンビア・トップ、初代引田天工みたいなもの。
だからそう苦にすることも無かろう。

帰ってきたｳﾙﾄﾗﾏﾝと呼んでます

ハヤタは「元祖天才ウルトラマン」

まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・

ジャックはただのあだ名なんだよ。
ジーコとかと同じ。

初代がＡタイプ、Ｂタイプ、Ｃタイプに分類されるように、見た目で分類。
菊池体系は「新ウルトラマン　略称：新マン」（８８年の円谷公式作品「ウルトラ怪獣大百科」でもこう呼称されている）、
Ａ客演ゴルゴダ時の着ぐるみ少々お疲れタイプ「ウルトラマン二世」、
タロウ１話の着ぐるみしっかりタイプ「帰ってきたウルトラマン」、
タロウ中期、レオ客演、劇場版「物語」の目ん玉まっ黄色だったり、手袋が赤だったり、
体系がひどく貧弱だったりしたタイプは「ウルトラマンジャック」。
「メビウス」に関しては劇場版タイトルロール表記は「帰ってきたウルトラマン」だったのは菊池氏体型でない、
しっかりタイプの着ぐるみだったからである。
ＴＶ版メビウスでは「ウルトラマンジャック」を出すつもりだったらしいが、
残念なことに目の黄色くて赤手袋、模様も何か変な着ぐるみが紛失してしまったため、
やむを得ず「帰ってきたウルトラマン」を「ウルトラマンジャック」役で出演させる事態が生じてしまったのだ。

名称議論スレには「名称」という議題があるから、どんなに荒れてる時でも話に方向性がある。
それに比べてあっちのスレは何というか…読んでると気持ちが悪くなる。
あれは何なんだろう。何であんな話を延々と続けていられるんだろう。みんな頭おかしくなっちゃったんだろうか。

チンコスが住み着いたスレはみんな荒廃する。
今回はあそこに足止めされてるから板全体に被害が及んでないだけまだマシ。

空想世界に限らず現実も名前なんて識別記号だと思う。
サザエさんちのタマも違う家ではミーちゃんって呼ばれているかも知れないし名称なんて人それでもでしょ

煽りに反応してしまう人が後を絶たないのにも困ったもんだ。

あの気色悪いのと、『ジャック』なんてイヤだい！って言ってる連中はある意味一対の存在だと思う。
お互いに燃料を与え合う関係だから、スルーとか不可能だろう。

それにかなり気を付けててもアイツ頻繁にＩＤ変えるからなぁ。結局誰かが反応してしまう。
かなり注意深くスレ見て慎重にレスを付けるようにしないといけない。

一対の存在というより自演が相当入ってると思った方がいい。
その証拠にこのスレの過疎っぷりを見よw

厨同士がいがみあってるように自演で見せかけて、釣られた奴が
マジレスしてしまうという構図だよ。

かなり前から名称問題にはバカの自作自演が入ってる、というのは
常駐してる住人には常識だった。
一度ID変え忘れて自演がバレたからね。

「ジャック兄さん」ではなく、
「弱、兄さん」と言ったのさ。
メビウスのほうが強いんだと。

>>841
<一度ID変え忘れて自演がバレたからね

そこいらへんを詳しく聞きたい。

>>841
妄想に取り憑かれると、病気になりますよ。


>>一度ID変え忘れて自演がバレたからね。
おもしろそうなお話ですね。

ジャックが気に入らないなら、バンコラン　にしたら。
ウルトラバンコラン　
マンがつかないといやな貴兄には、ウルトラマンコラン

ウルトラの母のバラードでは
〜♪セブンよ　マンよ〜♪と初代と同じ略称で唄われ、

映画『ZOFFY』のテーマでは
まるっきりスルーされるのがジャックの運命

本スレの粘着なんでスルー出来無いのいるんだよ…

>>847
きつい言い方ですが、やや精神力の弱い方が多いようですね。
有り体にいえば、子供かと。
また、空気が読めないかたも多いですね。