帰ってきたウルトラマン・名称議論スレ　第３回

帰ってきた時効警察
↑
時効警察ｼﾞｬｯｸに(・∀・)ｹﾃｰｲ!!

帰ってきたべｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってきはったｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってきたけんのｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってきなすったｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってきたばいｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってきたでｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってくださいｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってきちまったｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってもらえよｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってどうするｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰って来いよ松村和子

もう帰ってきた時効警察で良いよ！

>>244
本気で言ってるのか！
俺たちの今までの苦労は
何だったんだよ？






「ウルトラさん」でいいよ。はい「ウルトラさん」

帰ってきたウルトラマンの名前がネオスだったら
論争は起きなかったと思う人・・・・67％

ID:Q3lNCdh80・・・こいつは「宇宙警備隊員養成所No6」で暴れているバカたれです。

切り裂きジャック

メビウス曰く「ジャック兄さん」に対し、
地球人どもは「ウルトラマンが帰ってきた〜♪」

それよりも初代ウルトラマンの名称はいったい何なのだ？
次のシリーズでは、４０年間の謎、初代ウルトラマンの名称が明らかになることキターイ。

4月28日の夜、池袋のヤキトン屋で団さんをお見かけしました。
豪快に豚足とか、豚トロ串とかにかじりついておいでで、ちょっと
怖かったです。
店を出た時に声をかけたら、握手してくれました。
まあいい人そうでした。
公演スタッフとの飲み会だそうです。
お肉とお酒がお好きだそうで痩せそうも無い感じです。

>>251
いい体験をしたね。
だけど、そこで団さんに自分のウルトラマンの名称について尋ねてほしかったな。
是非本人の口から聞いてみたい

帰ってきたぞ〜♪
帰ってきたぞ〜♪

修〜一朗〜♪

探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。

>>252
なんとなくだけど、団さんは「ウルトラマン」だと思うな。

>>255
俺には｢帰ってきたウルトラマン｣と言っていたが・・・
メビウスのイベントの時ね

>>256
メビウスのイベントの時ならば、
他のウルトラマンとの区別を意識した呼び方にならざるを得ないのでは。
そうなると、団氏としては、2世や新マンやジャックよりも、「帰ってきたウルトラマン」
っていう言い方のほうが、当然馴染みがあるでしょうね。

「僕のウルトラマンは名無しで初代と同じになっちゃうと思ってたら、
今はジャックという名前が付いてるんですよね」と言ってたな。

>>258
団さんは最近までウルトラマン以外の呼び名は認識すらしてなかったって事だな
「帰ってきたウルトラマン」は番組名としての認識だろう

ずっと疑問だったのだが、「ウルトラマン」は人間を他の生物からみたらみんな「にんげん」と呼ぶのと同じで、固有名詞ではなく普通名詞ではないのか。

だから「ウルトラマンA」は「エース」が個人名(?)だし、「ウルトラマンタロウ」は「タロウ」が固有名詞だと思っていた。

「ウルトラマン」「帰ってきたウルトラマン」に登場したウルトラマンは、それぞれ別の名前があってしかるべきではないかと感じている次第。
でもやっぱりジャックは、ぴんと来ないな。

アニメの「ザ☆ウルトラマン」は、登場時は「ウルトラマン」だったけど、彼らの世界では「ジョーニアス」という固有名詞があることが番組内で語られていたし、そういう経緯を踏んでいくことが出来れば、こんなに騒がれることはなかったのではないか。
(あっ、だから↑はこうしたのか?　と書きながら思った)


まとまらない文章ですみません。

1991年の対談にて
団「だって、僕のだけ名前がないんだもん」
京本正樹「いやちゃんとジャックって名前があるんですけど..」
団「あとからつけられてもね。だってピンとこないんだもの」
京本「ああ...」

スカイライダーは当時から仮面ライダーと呼ぶ奴は
誰一人としていなかった
しいていえば劇中の子役ぐらいなものだろう

なにしろメビウスの客演時になってはじめて
｢あなたの役名は゛ウルトラマンジャック　"です｣と正式に告げらたわけで、
それまでは｢どうも（リアルタイムではない）今の子供達の間では
自分のウルトラマンは゛ジャック　"と呼ばれてるようだ｣という認識しかなかったらしい。

そういえば、「ウルトラマンストーリー0」では、「ジャックとでも呼んでくれ」と言っていたな。
やっぱり適当につけたんだ、、、、

コサックとでも呼んでくれ！
ウルトラマンコサック
マン＝コサック

初代ウルトラマンや、ジャック設定以前の帰ってきたウルトラマンは、
名無しじゃなくて、個人名がウルトラマンでしょう。
実際、劇中で、他のウルトラマンとの区別名として単に「ウルトラマン」と呼ばれることも
あったし。

ウルトラマン○○とか、何人もの総称としてのウルトラマンっていう用法の方が、
後から派生した呼称なわけで。

ちなみに、仮面ライダー1号2号は、他の仮面ライダーとの区別名として単に「仮面ライダー」と呼ばれる
っていうのは無かったと思うが、
スカイライダーは、ライダーマンとドブネズゴンが戦っている場にスカイライダーが出現した際に、
ドブネズゴンが「仮面ライダー！」と呼んだ、というのはあった。

>>265
つボイノリオみたいだな

>>266
おめえ初代ライダーみたことねえのか？

そもそもが旧１号辛１号なんて分け方も本放映時はなく
単にライダーと呼んでいた
１号がかえって来たら「かえってくるライダー」のメロオケにのって
登場し雑誌等では「辛ライダー」と呼ばれてた
ごくまれに第１号とかいってたけど
基本的には「ライダー」だよ

ブラックだって作品中ではライダーと呼ばれてた
てことはタロウだってＡだって「ウルトラマン」には違いねえわけで

実際何度劇中でスカイが「仮面ライダー」と呼ばれてても
見てる視聴者からは「この仮面ライダー」とか
「いまの仮面ライダー」とか
今度のライダーなんだよ
スカイだけ抜き取ってオールインワンで「仮面ライダー」と
呼ぶのはかなり無理がある　間違ってはいないが
そもそも１号２号にいう概念自体初期にはなくてもよかったわけで
ダブルライダーは結果論にすぎないんだよ
その辺はウルトラマンも一緒だけど
そういったオールインワン的概念の全く通用しない状況を悟って
スカイの７人ライダー客演に繋がるのよ
スカイは仮面ライダーとして失格の烙印を押されたも同然だったんだよ
実際スカイを退場させる案すら出てたらしいし

>>269
＞辛ライダー
橘さんの事か？

私は初代と帰ってきたウルトラマンは同一人物だと思っています。
「甦れ！ウルトラマン」でみせた分身の一人が帰ってきたウルトラマンと呼ばれて
活動しているのです。
つまり帰ってきたウルトラマンの名はただのウルトラマン。

＞つまり帰ってきたウルトラマンの名はただのウルトラマン。

「帰ってきたウルトラマン」の初放映時にはこれがあたりまえだったね。
特に最初の頃は、「ウルトラマン」のウルトラマンが帰ってきた、
と思っていた人も少なくなかった。

確かに、「帰ってきたウルトラマン」のウルトラマンは、
「ウルトラマン」に出てきたウルトラマンとは身体の模様が少し違っていたから、
「あれ？ひょっとして別のウルトラマンなのかな？」という疑問を持つ人もいた。

で、エピソードが進んでいって「初代ウルトラマン」と「ウルトラセブン」が
出てきた時に「あぁ、やっぱり別のウルトラマンだったんだ」と認めることになった。

でも、「帰ってきたウルトラマン」という番組の中では、
新しいウルトラマンも「ウルトラマン」としか呼ばれていなかった。
（そのかわり、「ウルトラマン」に出ていたウルトラマンのことを「初代ウルトラマン」と呼んでいた。）

「ウルトラマン」のウルトラマンに名前なんかない
あるのかもしれないが仲間内にすら名乗ってない

よほど恥ずかしい名前なのか本名を知られるのはまずいのか

広い意味での総称としてのウルトラマンは大勢居るが、
他のウルトラマンと並称される時のセリフ・ナレーションで
単に「ウルトラマン」で通用したのは、
初代と帰ってきたウルトラマンの2人だけでは。

久しぶりにきた♪
穏やかな議論になってるね
(ｌｌｌ^ー^)

例えば、ウルトラマンエースの『ウルトラマン』の部分はバルタン星人でいう『星人』の部分。
村松キャップで言う『キャップ』の部分。キャップが一人の時は『キャップ』と呼ぶだけで通じる。
しかし同じキャップの役職を持つ複数の人が出てくると『キャップ』と呼ぶだけでは誰を読んだのか判らない。

「ウルトラマン」は総称であると同時に特定の個体名でもあるので、
文脈で、ある程度区別はつく。

ゾフィ曰く「エース。ウルトラマンの言う事が、分かるか」（初代ウルトラマンを指す）
モロボシダン曰く「レオとウルトラマンが協力しなければ、奴を倒す事はできん」
（帰ってきたウルトラマンを指す）

38話でハヤタとモロボシ・ダンが客演した時に
「”ウルトラマン”を蘇生させるにはウルトラの星作戦しかない・・・」
とハヤタ自身が「新マン」のことを自身の名前とかぶる”ウルトラマン”と呼んじゃってるしｗ

でも誰も「おい、じゃあ自分のことは何と呼ぶ気だ？」と突っ込む子供はいなかったなｗ

>>279
普通に自分も”ウルトラマン”と呼ぶ思う。
それにそれ以前に昔ハヤタが名付けてくれた地球名”ウルトラマン”以外に名前が無いし。
(ウルトラマン第1話でハヤタが「名なんか無いよ」って言っとるし)

たぶんウルトラマン及び光の国星人達は「自分の名前」を持つという考え方が希薄なのか、必要としていないのかと思う。
(もともとﾃﾚﾊﾟｼｰで会話する種族だし、もしかするとあのﾊﾞﾗｴﾃｨｰな体の模様が個人の名前、又は指紋の代わりなのかも)


ウルトラマンとセブンは地球の仲間(ハヤタとウルトラ警備隊)から地球名”ウルトラマン””ウルトラセブン”
と命名しもらったのでその名前を今でも大切に使い続けてるとか、新マンはウルトラマン達から事前に名前の事
を聞いて「地球に着任したら自分から”ジャック”と名乗ろう」と思ってたら言い出すﾀｲﾐﾝｸﾞを逃して”ウルトラマン”
呼ばわりされたまま帰還、Ａは新マンの失敗を教訓に地球に着任する前から「俺の名前は今から”ウルトラマンＡ”だ」
と言って回っていたとか、Ｔは父と母か「地球の日本では”太郎”という名前は縁起が良いからこれにしなさい」と
無理やり付けさせられたとか、80は日本の教師になれたのが1980年だったから適当に”ウルトラマン80”にておいたとか…

それ以前にウルトラマン他、特撮に出てくる宇宙人達は何故か自分名前を名乗らず「○○星人」と
出身の惑星の名前を名乗る連中ばっかりなんだろうか？

個人名を持つという地球的文化が無いのか、恥ずかしい名前なのか、本名を知られると呪われるとでも思ってるのか……?

俺が特撮にあるような理由で他の星に行って現地の人とコンニチワしても名前名乗らずに地球から来たとしか言わないと思う

>>281
地球人になど誇りある我が名を教える必要なし！

>>280
合体後にハヤタの姿の時に「ウルトラマン」と命名してはいたが、あれは、
ハヤタ側の意識で命名したのか、それとも、
両者の意識が共同で命名したのか？

帰ってきたウルトラマンは、地球での自己申告名が「ウルトラマン」であり、
地球人が勝手に「ウルトラマン呼ばわり」したわけではない。

>>279
「突っ込む子供はいなかったな」じゃなくて「突っ込む子供はいなかったのかな」だろ
やはり新マンなんて変な呼び方するやつは当時の空気がわかってない

その当時はハヤタは初代ウルトラマン、もしくは前のウルトラマンだろ
全然かぶってない

もし地球人がどこかの☆へ侵略に行ったら(侵略じゃなくてもいいけど)、「私は地球人だ」とでも言うのだろうか。

リアル世代で「幼稚園」の雑誌の記事もよく読んでたけど、
初代マンと新マンは、別のウルトラマンだと思ってた。
で、記事に書かれた初代マン、新マンてのは、
同じクラスに田中一郎君と田中次郎君がいる場合
区別のために田中(一)、田中(次)とか書くのと同じだと思っていた。

直接本人に向かって言う時はどっちも「田中君」で
タナカイチとかタナカジとは普通は呼ばない。
(あだ名とかは別として)

当時、もしもウルトラマンに会っら初代にも新にも
「ウルトラマン」て呼びかけただろうな。
区別する必要があれば「ハヤタさんのウルトラマン」
「郷さんのウルトラマン」とでも呼んだと思う。

なんか父親の兄弟を「大阪のおじさん」「東京のおじさん」みたいに
区別するのと同じ感覚。下の名前なんか必要なかった。

リアルタイム世代の皆さんごめんなさい！！
285はアホのようです。相手にしなくていいですよ

>>284
ウルトラマンがハヤタの記憶から自分に相応しい地球名を創作した可能性もあるな

似非リアルタイム世代の出現にはもううんざり

>>286
米国で米国人に『お前は誰だ？どこから来た？』と聞かれたら、とりあえず『私は日本人です』と言っても変ではない。