仮面ライダー響鬼part196【殺されたんだ魔化魍に】

■■■■■■■■■■◆◇◇ 【 仮面ライダー響鬼（ヒビキ） 】 ◇◇◆■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　　日曜あさ8時 テレビ朝日系（放送終了）
　　　　　　　　　　　　　【 2005年1月30日（開始）−2006年1月22日（終了） 】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　『 ぼくたちには、ヒーローがいる。 』

　◆ ここは『 仮面ライダー響鬼 』の本スレです。
　◇ 既出ネタを削減する為にテンプレと過去ログを必ず読んでから書き込みましょう。
　◆ その他の関連スレ、スレ立てガイドラインetc.は>>2-10辺りのテンプレを参照して下さい。
　◇ 荒らし、煽り等は相手にしないで放置しましょう、反応する事も荒れに繋がります。
　◆ 次スレ立ては>>950を取った人が必ず宣言をし、ガイドラインに沿って行って下さい。
　◇ >>950が立てられない場合は次のスレ立て希望者が宣言をしてからスレ立を行って下さい。

　　仮面ライダー響鬼part196【ヒビキさんと出会った】
　　http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1147175694/

　　東映公式：http://www.toei.co.jp/tv/hibiki/
　　テレ朝公式：http://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/index.html
　　携帯公式：http://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/i/

　　過去ログ：http://makimo.to/

◆ 関連スレッド ◆

■ 特撮！
仮面ライダー響鬼アンチスレ46
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144551059/

■ おもちゃ
仮面ライダー響鬼のおもちゃ 21撃
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1148567338/

■ AA長編
イ反面うイダーヒビキ　二之巻
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1115443777/

■ 過去ログ
特撮！@tv3 墓場
http://makimo.to/2ch/tv3_sfx/index.html
特撮！@tv7 墓場
http://makimo.to/2ch/tv7_sfx/index.html

■ 萌えＢＢＳ
仮面ライダー板
http://so.la/kamen/

◆ キャラ別関連スレッド ◆

【細川茂樹】ヒビキの背中を見つめるスレ8【響鬼】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1139489179/
【威吹鬼‐イブキ 】渋江譲二 9【エアロガ！】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1143980902/
【秋山奈々】天美あきら萌えスレ11【CDデビュー】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1143991963/
【川口真五】戸田山変身体4【轟鬼】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144145243/
桐矢恭介スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125958647/
【鬼愛】裁鬼弾鬼鋭鬼を応援するｽﾚ3戦目【現役】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1146370147/
【響鬼】童子と姫を語るスレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1123921957/

◆ スタッフ ◆

【 原作 】 石ノ森章太郎
【 脚本 】 きだつよし、大石真司(〜29話)井上敏樹、米村正二(30話〜)
【 監督 】 石田秀範、諸田敏、 坂本太郎、金田治、高丸雅隆、田村直己
【 スーパーバイザー 】 小野寺章
【 撮影 】 いのくままさお、倉田幸治
【 アクション監督 】 宮崎剛 (ジャパンアクションエンタープライズ)
【 題字 】 康唯子
【 ライダーデザイン 】 早瀬マサト(石森プロ)
　 　　　　　　　　野中　剛、菊地和浩、小林大祐、下田竜彦(PLEX)
【 摩訶魍デザイン 】 青木哲也、藤沢チヒロ、飯田浩司（石森プロ）
【 音楽 】 佐橋俊彦
【 新OP主題歌 】 『 始まりの君へ 』 唄／布施明
　　　　　　　　　　　　 作詞／藤林聖子　作曲／佐橋俊彦
【 音楽プロデュース 】 エイベックス・エンタテインメント
【 音楽デレクター 】 大泉浩之
【 旧OPテーマ 】 『 輝 』　作曲／佐橋俊彦
【 旧ED主題歌 】 『 少年よ 』 唄／布施明
　　　　　　　　　　　　 作詞／藤林聖子　作曲／佐橋俊彦
【 プロデューサー 】 梶淳（テレビ朝日）
　　　　　　　　　 　高寺成紀(〜29話)、白倉伸一郎(30話〜)、土田真通（東映）
【 プロデューサー補 】 大森敬仁（東映）

◆ キャスト ◆

『 響鬼”ヒビキ”：日高仁志 』 （細川茂樹）　　　　　ttp://www.jap.co.jp/sg/
『 安達明日夢 』 （栩原楽人）.....　　　　　　　　　　　ttp://www.jvc-entertainment.jp/talent/tochihara_rakuto/
『 立花香須実 』 （蒲生麻由）.....　　　　　　　　　　　ttp://www.stardust.co.jp/file/profile/gamou.html
『 立花日菜佳 』 （神戸みゆき）....　　　　　　　　　　ttp://www.rouge.co.jp/profile/kanbe_miyuki/profile.html
『 持田ひとみ 』 （森絵梨佳）...　　　　　　　　　　　　ttp://www.kirinpro.co.jp/cgi/list/ladies.cgi?id=2&mode=show
『 威吹鬼”イブキ”：和泉伊織 』 （渋江譲二） . .　　ttp://www.palette-web.com/
『 天美あきら 』 （秋山奈々）.......　　　　　　　　　　　ttp://www.abp-inc.co.jp/model07.html
『 轟鬼”トドロキ”：戸田山登己蔵 』 （川口真五）.　ttp://www.dreams-come-true.co.jp/grandslam/shingo.html
『 斬鬼”ザンキ”：財津原蔵王丸』 （松田賢二） . 　ttp://www8.plala.or.jp/kenjimatsuda/
『 桐矢京介 』 （中村優一）.....　　　　　　　　　　　 　ttp://www.watanabepro.co.jp/04_artist/d-boys/nakamurayuichi/
『 立花勢地郎 』 （下條アトム）......　　　　　　　　　　ttp://www.tomproject.com/talent/shimojo.html
『 滝澤みどり 』 （梅宮万紗子） 　　　　　　　　　　　ttp://www.mh-fujiga.com/umemiya.html
『 姫 』 （芦名星）......　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.horipro.co.jp/talent/PF067/
『 童子 』 （村田充）........　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.orions-net.com/neworions/mitsu/mitsu.html
『 安達郁子 』 （水木薫）.　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/￣racco-27/
『 朱鬼”シュキ”』(片岡礼子).......　　　　　　　　　　　ttp://www1.quolia.com/yamasui/kataokareiko.htm

◆ スレ立てガイドライン ◆

　　※ 『 以下の規約が守れない方のスレ立てはご遠慮下さい。 』

■ 基本的にレスナンバー>>950を取った住人（立てられない場合は次の宣言者）が立てます。
　　重複を避けるため独断でスレ立てはせず必ず意思表示をしてから立てて下さい。
　　（レスナンバーが>>800を過ぎたら新スレのスレタイ候補を未使用の物から出しましょう。）

■ スレ立ての意思表示をする前は重複させないように事前に検索やログチェックを必ず行って下さい。

■ 新スレを立てる気が無い人、立てられない人は>>950直前でのレスは控えましょう。
　　スレ立てを辞退したい場合は速やかに意思表示をし、次のキリ番かスレ立て可能な住人にバトンタッチしましょう。
　　また、他の住人は次スレが立つまでは書き込みを控え、作業終了後は次スレへの誘導をお願いします。

■ 意思表示なく立てられたスレッドは誘導・削除依頼後、レスをつけず放置しましょう。
　　スレタイは基本的に『 仮面ライダー響鬼partxx【本編の台詞】 』の形式でお願いします。
　　スレタイに使える字数には制限があります、基本統一している部分の字体は独断で変えないで下さい。
　　ここが満たされていないと本スレとして認めてもらえません。
　　スレ番等に不備がないか、落ち着いて確認した上でスレ立てをお願いします。

■ 新スレにはテンプレが貼り終わるまで書き込みは控えましょう。
　　新スレへの誘導が済んだら先に現行スレを使い切り、最後はなるべく新スレへの誘導を行い、
　　スムーズに移行出来るようにしましょう。

>>1
スレたてありがとうございます

まるで　透明になったみたい

197じゃないの？？

>>9　>>1

前スレ994で間違えたのオレだ　ゴメンね

>>10
どんまい。
次スレがpart198という事で。

響鬼信者(特に前期)もクウガ信者もマジでこの世から消えてくれ。
布教活動が草加(555のキャラでは無い)並なんだよあいつら。
もう一種の宗教と言っていいかも。
作り手が基地外の作品は信者も基地外なんだな。
作品のレベルも最低(白倉氏や井上氏を叩いているわけではない)
なのに、なんで奴らはあんなものをありがたがるんだろうか？

　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 　 ／　　 　 　＼
　　　／　　 　 　 　 　＼
　 ／ 　＼　　　　　／　 ＼
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　もう怒ったお♪
　 ＼　　 　　 　 　 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　うそだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'ｫ 　 　 ／

やれやれ例の人は今度はアンチ気取って荒しですか？
ご丁寧にアンチスレにまで餌撒いて。

誤爆です・・・ゴメンナサイ。
でも、これはこれで良かったという気もする。
思い当たる節があったら、どうか直して欲しい。
この前特オタでない知り合いが、｢仮面ライダー響鬼が面白いらしい｣って言ったんだよ。
そのくらいお前らの布教は酷い。

何が誤爆だよｗ
わざとらしいんだよ屑
これはこれでよかった気がするとかいいやがってｗ
性格悪すぎｗ
死ね

匿名掲示板の不特定多数の人間を、勝手に「みんな同じ奴」と決めつけて
煽る人の方が大変失礼かと思いますが？
知り合いの人が響鬼を見て「面白い」と思うのは、その人の気持ちなんだから
見る前から勝手に否定するのもおかしな話かと。


あとアンチスレでも作品のアンチはともかく、作品見る人について
ああだこうだ叩く所とは違う訳ですので、向こうでも誤爆どころかスレ違いですよ。

書き込もうとしたのは信者うざいスレ。
なんかアホらしくなったので向こうに書き込むのは止めたけど。
つーか、クウガスレ住人もお前らも、本当に釣り耐性無いのな。
本当は自分の好きな作品に自信が無いんじゃないのか？

それがおまいらの響き

久々に1話から見てるんだが、
やっぱ火吹きは驚くよなあ
放映前にバレ画像見てなかったから、
当時はめちゃくちゃびっくりした

釣り宣言は負け犬宣言と言ってね（ry

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　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

>>1
スレ立て乙カレー

>>1
乙

響鬼はしみじみとしてなかなか良かったなあ、と思い出したりするが
DVDを買って見返そうとまでは思わないんだよなあ・・・
小津作品みたいなものか

それが君のHIBIKI

爪使わなくなったのって苦情入ったからなんか？

夏の魔化魍って大元からしか分裂できないんだったね。
やっぱ童子と姫が大元育てないと駄目なんだよ。

>>27
玩具などで再現出来ないから問題だったのでは？
火吹きとかもそうだし。

>>28
ドロタボウは田んぼで増えていたような

田んぼで育ててたってこったろ

逆に言うと育ってしまえば増え放題
と言うか育てる、っつっても人間捕まえて餌をやる、って程度のことしかしとらんのよな

おいしそうだねぇー
ありがたやありがたや

うちらはこれから鬼ごっこするから
お前は向こうの山でかくれんぼするんだよ

>>34

これはいい
姫童子が言いそうな

>>27
スーツの扱いに慣れてなくて、うまくアクション取れないから
アクション取らなくても撮れる、苦肉の策だったんじゃなかったっけ？

>>29
玩具で再現出来ないのは関係ないと思う。
例えば今日の「カブト」でサソードが触手攻撃したが、あんなもの
玩具で再現出来ないし。

>>37
確かにサソードのアレは「あちゃー」と思ったけど、サソードだから許される部分もある。
響鬼で言うと斬鬼や裁鬼の立ち位置だから。
響鬼の場合は「メインライダー紹介の１〜３話」で、玩具とも全く関係ない武器で「姫や童子を倒した」。
この辺りが非常にまずいのではないかと。
あれが皆牽制用の武器で、太鼓や撥で倒してたら話は違ったろうけど。

それじゃアギトで主役の一人だったエクシードギルスはどうなんだ？
劇場版でもＴＶ版でも玩具では再現不可能な触手攻撃やらかしてたが。


>あれが皆牽制用の武器で、太鼓や撥で倒してたら話は違ったろうけど

ギルスやサソードの触手こそ、それじゃないか？
ギルスの止め技はいつもの踵落としだし、サソードもおそらく
足止め程度で、実際には剣で止めを刺すだろうし。

俺は響鬼が爪や鬼火を使わなくなったのは
刺したり火達磨にしたり映像的に生々しすぎて苦情が
来たのもあったんじゃないかと思う。
それと太鼓の存在意義が問われるくらい武器として便利すぎるのも。

エクギルはソフビくらいしか商品展開なかったかんな･･･

主役の一人っつってもメインはアギトだしやっぱ

響鬼、装甲とかセイバーとか色々玩具臭いのでたけど、バイクはあのままだったんだな。
凱火・装甲とかだしゃよかったのに。

>>39
だから何度も言うように「メイン」しかもタイトルになる主役ライダーが
番組が始まったばかりなのに、自慢の武器以外で敵倒したらまずいでしょうと。

あれで喜ぶのはオレらのような「ヲタな大人」だけかと。
確かに個人的に前情報もなかったから、火を噴いた時はびっくりしておもしろがったが
冷静に考えたら、１話の時点で太鼓はともかく撥も使ってなかったんだよ？
すごく「鬼」っぽくて良かったけどな。

>>39
装着変身は触手付き
もっともエクシードの装着変身は放送後だが

>>42
でも、早速武器を使って喜ぶのは
「大人」の人達でしょう。

平成は1話はあくまで顔見せで
2話で初使用が基本パターンなので1話のあれはアリでしょう

>>42
気の回しすぎ（ｗ

全部　無意味に思えてしまう　そんな風に世界が見えたかい？

仮面ライダーなんだから、格闘で敵を倒して
どこが悪いという理屈も成り立つと思うんだがね

君たちの考えは斬震だぉ

あげ

>45
ファイズのクリスマ発動も2話だっけ。

５５５のライダーキック用のパーツがベルトについてるって良いアイディアだよなぁ
響鬼さんも音撃鼓を脚に付けてライダーキックとかやって欲しかった

ただでさえカッコ悪いのに太鼓のイメージがますます悪くなるだろｗ

響鬼とFIRST、企画書が同時期に出されたらしいね。
子供向けで「完全新生」の響鬼に、大人向けで「原点回帰」のFIRSTと
見事、相反するベクトルの二つの「仮面ライダー」作品だが、後の明暗も
ハッキリ分かれてしまったな。


高寺の依頼解職により続編が絶望的になった響鬼
興行収入やＤＶＤの売り上げが好評で続編が決定のFIRST

やはり35年の歴史を持つ「仮面ライダー」シリーズは
そう簡単に完全新生とリセット出来なかったか。
正直、ホッとしたような気もするし少々複雑な気持ちだな。

FIRSTはずるいよ
実際、過去の貯金で客呼べてDVD売れたようなもんだし

まあ勝てば（売れれば）官軍だから。
一昨年のウルトラマン映画が普通に面白かった
（当時は特撮はｶﾞｷ時代以来初だった）
ので期待して見に行った自分にはアレだったけど＞ファースト

響鬼の失敗は「完全新生」ではなく始まって早々に路線変更した挙げ句の迷走だと思うが。

というかライダーブランド着せられた時点で
すでに完全新生でもなんでもなくなってたわけだし？

ライダー付けなかったら､ただの新番組じゃん

悪貨が良貨を駆逐するのは世の習い、いまさら嘆くにはあたらんでしょう。

負け犬の遠吠えにしか聞こえないから

響鬼は放送する時期を間違えた。龍騎の次にやるべきだった。

巣の場所も分からない厨がいるようです

>>62
そしたら主演は細川氏じゃなくて若手ｲｹﾒﾝ俳優だったりして。
細川氏にはかねてからライダー役のオファーがあったようだが、
「火消し屋小町」が出演への決定打となったらしい…けども
これは2004年放送なので。

響鬼さんの大きめの画像があるサイトとか知ってる方いましたら是非教えてください。

ところで、あの流出資料が本物だって根拠はどこにあんの？
ああいうのを軽々しく信用するのは良くないと思うんだが。
奴がクビにされる理由が数えきれない程あるにしても。

ネットのブート品に根拠なんてある訳ないじゃん。
皆自分の信じたいものを信じてるだけだろ

カブト観てて、あの面子と響鬼さんたちの共演は面白そうだなと思った。
加賀美なんかは、ヒビキさんに心酔しそう。

そういや、そろそろ関係者がいろいろと語り始める時期じゃない？

>>68
>加賀美なんかは、ヒビキさんに心酔しそう。

なんか分かる

むしろ「もっとしっかりして下さいよ！」とハッパをかけそう。

斬鬼に惚れる加賀美、加賀美にあたふたする轟鬼。

なんか腐女子の妄想くさい

たちばなに現れる剣とじいや。きびだんごを『キィヴィダングォ』。会計は純金フォークで。

>>74
ｽﾏｿ、ｵﾝﾄﾞｩﾙかと思った…あっちは「ブレイド」なんだが、ぼっちゃまの
おフランス語風発音がｵﾝﾄﾞｩﾙを想起させたもので。

そんなキャラが出るだけで猛烈な井上臭がしてくるっていうのが凄いな

神代お坊ちゃまのおフランス語風発音とか支払いはフォークとか
井上でなく米村脚本でのネタなんだが。

『キィヴィダングォ』って響きがドイツ語っぽい。なんとなくだけど

まぁ、受験シーズンに「落ちる声」なんつーサブタイの話を
オンエアするのはどうかと思ったもんだが、案の定（ry


そういえばDVD最終巻、そろそろレンタル開始だな

もう最終巻か、早いなあ

時間があったので、最初の方の話をDVDで通して見てみた。
なんか旧響鬼って各所で言われてる程ダメな作品でもない気がしてきた。
確かに問題点も目につくけど、目も当てられない程ひどいって事も無いみたい。

ミュージカルは在るのと無いのとどっちが好きだ？

1話や3話はノーコメントとして
その後しばらく続いたライトなミュージカル風シーンはよかった。
28話でさりげなく復活してくれてよかった。

いや、かえるの歌はさすがにミュージカルじゃないと思うｗ

間違い
28話→26話

いや、ミュージカル＝非現実って感じじゃね？

1話のだって実際にタクト振りながら歩いたり
ワラワラ集まって登校したわけじゃないだろうし･･･
3話のアレだって本当に歌いながら廊下滑ってドン引きされてたんだとしたら
アスムはただの頭のかわいそうな子ということに･･･

そういう解釈もありか。
明日夢の妄想ね。
後半出てこなくなったのは、桐矢に鼻っ面殴られて現実に引き戻されたってことかな。

つうかこんな漁師さんレベルのライダーなんてちびっこは憧れないだろ
テコ入れされて当たり前だよ

魔化魍が死ぬと落ち葉になるのは覚えてる

ただ童子や姫が死ぬとどうなるか覚えていない

最初の方は金もかかってるし悪くない
賛否割れるのは2クール目以降

２クール目以降も絵面は結構ゴージャスでよい
話が進むとか進まないとか言うのは所詮どうでもいい話

まあ半年間面白いものを見せてくれたのでヨシとしよう

後ろの半年間は面白かったね

ダメじゃないけど誰に見せたいんだコレって感じだったよ

全体通して｢仮面ライダー轟鬼」って番組で見たなら俺は大満足なんだけど･･･
威吹鬼にもうちょい頑張ってほしかった。それと関東鬼出さないなら鬼を集めろとかいう台詞要らなかった。あれじゃアトムがスルーしたみたい。
あと鬼を辞めたら負けみたいなカンジで明日夢やあきらの決断に賛否が別れたおぼえがあるけどあれはいいテーマだったなぁ。だからラストは好き

全体通して好きだったんだけど
ただ一つ不満があるとすれば
最終回手前の回でオロチ清めるシーンで響鬼カッケーって思ってゾクゾクしたのに
最終回で1年後って・・・って所がなぁ

轟鬼中心で見るなら
ザンキはさっさと吉野にでも引っ込んでくれた方が良かったよ
萌え目当てでズルズル出続けたせいで何か変な立ち位置になってた
後期でよかったことの一つはザンキとかあきらとか
微妙な位置のキャラクタをさっくり片付けてくれたこと
（その手腕はお世辞にもスマートとは言えなかったが）

クールで区切ると1クールが一番好きだけど、
エピソードでは30,31話が一番好きかな。
こういうの少数派だろうけど。

キャラ一人一人をピックアップしてよかった、って回は結構有るけど
全キャラみんなよかった!ってのはなかなか多くないなぁ。

前期も後期もいまいち響鬼の影薄いな
本当に主役なのか？

前期は中盤でがっつり姿消したし（スケジュールの都合）
後期は後期でシナリオの都合上、メインストーリーの周辺に追いやられたしな。
主役と言うより狂言回し、というに相応しいかもだ。
（まあ龍騎やカブトもタイトルロールの印象何となく薄いがな）
主役は一応明日夢じゃないの。これもヒビキとは別の意味で影薄いけど。

あの最終回を見るに明日夢が主役だよね。
番組上響鬼が主役ってことになってるけど、そこはノビタとドラエモン的関係というか。
ただこの２大主役の影がほんと薄いんだよ…

二十六の巻の朝っぱらから明日夢のドラム練習に付き合う響鬼とか
三十四の巻のコンビニ帰りに駄弁ってる感じとかのなんでもないシーンも好きだけどね。

自分の中ではあくまでヒビキさんが主役なんだけど、細川さん本人が
「主役よりもトメ(出演者の最後に名前が出てくる俳優。響鬼だと下條アトム
さん)のような位置」とインタビューで答えていて、確かにそっちの方が
しっくり来るなぁと思った。
それにしたって終盤の弦師弟編はザンキさんの方がトメっぽかったが…

だって「弦師弟」篇じゃん。太鼓師弟は桐矢中心の話だったし。
（ヒビキと明日夢は所詮ツマ）
弦フィーチャリングで目立ってなかったらそっちの方が大問題。
殺され方はアレだったけど、後期でほぼ唯一美味しいところどりだったな＞ザンキ
ま、全体とおして一番お得な位置にいたキャラクターって気がする。

当初は明日夢が弟子入りする予定だったという話から
明日夢は本来ならそうして結果的に鬼になるはずだったと信じて疑わない人が
その展開の上でブラバンがどういう扱いになると考えているのか知りたいと思った

最近、茂鬼はテレビで見ないけど何やってんだ？

つマンガノゲンバ

来週か再来週、ハニカミｉｎオーストラリア
確か二週連続

>>105
先週金曜＝太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中：株関連
来週水曜＝ザ･チーター：5月放送予定が何故か放送延期になっていた
来週金曜＝ハニカミ：>>107さんが書いたとおり2週連続
9月18日(予定)＝介護エトワール：NHKの単発ドラマ。主人公の恋人役

あと、今月中に映画や時代劇の収録が始まる模様。詳細は不明。

ヒビキと明日夢だと、シチューのシーンが好きだったな

>>109
自分もシチューのシーンは好きだ。ヒビキさんのさりげない演技がいい。
しかし現実的に考えると、30過ぎの独身男性が15〜6の少年の家へ
シチューを作りに行く状況はちょっとあり得ないと思うが。
学校の先生が生徒の家に行くような感じかな？

家族同然の付き合いならありうるけどね。
ヒビキさんと明日夢は微妙かも。

その微妙に不自然な間柄がなんかよかった

明日夢が親バレした方がママンの後押しあって面白そうだったな

>>112


わかる。「あああるある分かるよこういう感じ」ってよく思った＞微妙に不自然

最初の頃にヒビキさんは空気を読み違えるキャラなんだなって思ったのでシチューの頃は全く気にならなかった

１年にわたり燃えどころのないライダーだったな
ワクワクもハラハラもしない飯時のＢＧＭがわりにもならなかった

まるで透明になったイブキ
出番キリヤ（棒読み）にくわれしまう
そんな風に視聴していたのかい
透明よ
タキシードるなら晴れた日に胸をもんでー
It the beat! komagane your beat! あきらが傘さす場所探して
It the beat! keep your basho! 誰でもいい場所見つけ出せ
それが　君のイブキー

ボウケン青の空気っプリを見るとイブキをちょっと思い出す

明日夢が早めに弟子になってれば、
あきらが桐矢みたいな明日夢のライバル役になれて、
相対的にイブキ師匠も存在感が増してただろうな。

明日夢が弟子になってあきらがライバルってのは面白そうだけど
あの二人のサイズのアクターがいないから変身しないにしても危険なシーンは出来ないよな。
明日夢があの状態でも中の人は地味に体張ってたみたいだし、
グラビアアイドルに危ないことはさせられないし。

>>120
そういう時の為に女性アクターが居ると思うのだが。
言い方悪いけど。

>>120
一応あきらは劇中でも走行中のバイクから飛び降りぐらいはやってたぞ。

後半の響鬼さん力が強いだけで人としての魅力をぜんぜん感じなかった

前半もどうか

あきらがアスムのライバルになりえるかなぁ。
修行の面では優秀なんだし。鬼一歩手前の状態なんでそ。
ど素人アスムと釣り合わないと思うけどな。

デスノートがヒットしたら細川の経歴から響鬼が消されるだろうな

>>125
「優秀だけど頑なすぎて今ひとつ伸び悩んでる先輩」というポジションなら行けると思うが。

>>127
アスムがあきらと同等に活躍してしまうと、あきらの積んだ修行の長さが意味を失うじゃん。
アスムが少年漫画の主人公みたく、すげー才能を持ってるとかってノリにしちゃうと、あの雰囲気に合わないし。
あきらは、こうるさい先輩にはなれても、アスムのモチベーションを左右する立場にはなりにくいと思う。

桐矢：ヒビキの鬼の部分にあこがれストーキング。弟子になりたいと何度もつきまとう。
好奇心と出世欲から、アスムをマカモーがいる現場に強引に連れていくことが多々ある。
アスムとヒビキの親密さに嫉妬。でも「友達だ」と言ってくれるのはアスムだけなので、多少は気は使っている。
アスム：ヒビキの大人の男の部分に憧れている。桐矢に振り回されて、危険な目に合いやすい。
そういう場面でも、ヒビキの役に立ちたいと思い始めるようになる。
被害者を見て、人助けの意味を理解していく。
あきら：ヒビキから、ふたりのお目付役を頼まれる。修行のさまたげになると二人を疎ましく思うが放っておけない。

高校入学直後から、こういう関係を3人が築けたら、物語にも謎にも絡むし、成長物語も描きやすいと思う。

>>126
デスノじゃ大した役じゃないぞ

>>128
別に明日夢があきらと同じぐらいに活躍する必要は無いと思うが。
凄い才能は持ってなくても、素直だから物覚えが良いとかその程度で十分だろ。
それだけでも伸び悩んでるあきらは対抗意識を感じるだろうし。
それでお互いに張り合えばライバルとしてちゃんと機能するぞ。

>>129
>被害者を見て、人助けの意味を理解していく。

ここが重要なポイントだと思う。響鬼の全体を通しての欠点として被害者の存在が思いっきり
スルーされてた事があるが、それも明日夢という外部の視点を早々に排除してしまった事に
あるんだよね。
明日夢はあくまでもヒビキに憧れ、修行を通してヒーローの世界に入っていく視聴者の子供達
の目線に過ぎないんだけど、弟子入りをやめたせいでそれが機能しなくなったんだよね。

普通の子が555も龍騎も知らんけどヒビキは知ってるって言ってた。
ひょっとして浸透率は高かったのか？

>>131
初期の構想でどうだったか不明だけど「明日夢が弟子にならない（響鬼の跡を継がない）」
のがラストであったなら、弟子になってもならなくても
被害者描写を明日夢に絡ませるのは、今と同じように無かったのでは？

>>132
その聞いた子供が何年生きてると思うんだ？
記憶だってそうハッキリ持ってるわけじゃないだろうに。

どっかのスレで響鬼の台本か脚本の画像を拾ったんだが、
オークションとかで出回るもんなの？
価格はどのくらいなんだろうな・・・

>>135

オクで出回ってるのは関係者が流したことになってるけど、
真贋は入手した人しか分からないよね。
だらけあたりにもたまに売ってますよ＞特撮の台本

>>133
最終的に鬼にはならなくても、弟子入りそのものは当初の構想の通りだよ。
弟子になる以上はヒビキと一緒に鬼の活動に従事してＯＰで言ってたように
「人助け」のために行動してたはず。

ヤフオクで出た脚本はだいたい２万〜４万くらいで取引されてたような。

昔東映の撮影所（？映像を処理するところ)でバイトしてた、って人から聞いたこと有るんだけど
いろんな番組の台本が結構無造作においてあるから
その番組に関係ないバイトでも簡単に見れたり手に入れたり出来るらしい。
もちろん転売なんかしたら即クビだろうけど。

39話｢始まる君｣みたいな師弟で協力して魔化魍を話がもっと見たかったな
序盤の意外にアクティブに山に行っちゃったりする明日夢みて一年通してそういう話をやるんだと思ってた

そういや明日夢って最初の予定変更前は、現代っ子で他人に干渉できないけど
無鉄砲で行動的ではあったんだよな。
いいね、弟子がピンチの師匠を助ける、って典型的で燃えるじゃないか。

>>137
人助けはするけど、「被害者描写を明日夢に絡ませない」ってのは
今の響鬼と同じくらいの描写，って意味ね。

なぜそうなるのかというと、あまり被害者の描写を明日夢（と視聴者）に直面させると
鬼の道を進まなかった明日夢が「逃げた」ように見えるから。
極力鬼であることと他の職業に差が無いようにするには、他のライダーと同程度だと
非常にまずいから。

これはたぶん響鬼が響鬼である以上、ついて回る問題だと思う。

第一話でいとこが化け物に襲われて、鬼を見て・・・って話なのに、
何故かその直後、響鬼とした会話が進路相談でしたって時点でな。
どこか狂ってるよ。

>>143
高寺ﾁｪｯｸ入りのノベライズでは
「鬼見ちゃったんですけど」と話したことになっている。
どちらが正しいのやら。

ノベライズは見てないなぁ
テレビで言うと何話くらいまでに相当するの？

６話くらいだったか。中学生日記度が増してる

ありがとう。

中学生日記か。
まぁ、それも嫌いじゃないけどね。
初期の明日夢はどこか狂ってるなりに、アグレッシブに色々動き回ってたしさ。

響鬼12巻、レンタル開始してたんだな
クラッシュ借りに行って見つけたので、思わずレンタルしてきた
今回のインタビューはヒビキ明日夢で約25分という内容
序盤いきなり28・29之巻について語り始めるヒビキ
さらに内容はポジティブな雰囲気で30之巻以降へと移っていき…
あとは各自ご覧あれ、ってところかな（内容皆無の報告だな）
一つだけ書かせてもらうと、明日夢は30話以降「ボクのヒビキさんを返せ」
と思っていたらしいｗ

その他の映像特典は新番組予告（驚天動地のみ）、バトルＳ、予告ＰＲ集

最後、みんながもっとも関心を持っている箇所について
例のクレジット漏れ（47之巻細川氏）＆ミス（最終之巻もっちー）だが
何と…うわなにをすｒ

>>142
終盤にアスムが医者を目指す理由になる少女が、
実はマカモーの被害者だったら無理がないのでは？
そういう都合良く繋がった展開を白倉は嫌いそうだけど。

>>131
あきらが伸び悩んでるわけじゃないでしょ。
修行は順調に進んでるはず、平均よりは速いくらいでさ。
あきらがアスムのライバルになる場合、
桐矢vsアスムみたいに単純にぶつかりあうカタチには描けないのは辛い。
女の子と正面きって競い合う展開を、メイン客の男の子たちが喜ぶとも
思えんし。

あきらが鬼を辞めたときのような迷いは、
鬼の修行者なら誰もが経験する問題だと思うし、
あきらが伸び悩んでるわけじゃないっしょ。
天然キャラなイブキとトドロキは理解できてないみたいだけど、
ザンキやヒビキは迷いをよく理解しているようだったし。
アスムも修行を続けたら、同じ迷いを感じたかもしれない。
むしろ、その流れで医者を目指してほしかった。

>>149
> 終盤にアスムが医者を目指す理由になる少女が、
> 実はマカモーの被害者だったら無理がないのでは？

それじゃ鬼と医者しか天秤にかけれなくなる。
本来は鬼も他の職業も同じ天秤に掛けれるものじゃないといけないし。
じゃないと、途中脱落確定だった努の立場は無いし。

自分の夢のブラバンを取るか学歴を取るかって主題が
しょっぱなから提示されてんのに、
普通に考えりゃアスムに本格的に鬼の道が提示されるわけがないんだよなぁ。
「人助けに比べたらブラバンなんて」なんて話になったら
人助けとそれ以外の趣味職種に序列がついてしまって「自分を信じる」どころじゃない。

弟子入り展開ったってそんな長いスパンを想定されてたとは考えにくいよ。
弟子入り展開をやめてなければ…なんて話も他愛の無い妄想以上のものにはなりえない。

クランクイン前より大物になった人いないね。
やっぱ後半戦がダメ過ぎた

>>151
努も一応は人助けの仕事を目指してるじゃん。

＞本来は鬼も他の職業も同じ天秤に掛けれるものじゃないといけないし。

それは同感。「解りやすく人の役に立たないとﾀﾞﾒ」みたいな感じになっちゃうよね。
それは、前半、後半、両方の問題だと思う。
幅があるようで、実は非常に幅の狭い作品世界だったんだよなぁ。

>>148
＞明日夢は30話以降「ボクのヒビキさんを返せ」 と思っていたらしい

ヘタレキングの中の人は相変わらず思ったことをはっきり仰るw

>>153
センセイ！それ後半も前半も問わず「響鬼はダメ」って行ってるようなモノだと思う。
下手に何かを貶めようと仕掛けて言うのは止めた方がいい。

役者が今後どうなる，なんてのは番組の善し悪しでなく
「役者が何をしていくか」に掛かってるんであって
結局は役者貶しにもなってるような言い草ですよ。

>>155
主演級の役者がそんなこと考えるぐらい、
作品世界の幅が狭かったんだと思う。
現場に流れる空気にまで、
意外性を一切持ち込めなくなったら、
物語が停滞して当然だと思う。

作品世界の幅って何？

>>158
たとえば、人助けに直接関わる人だけがｴﾗｲみたいなメッセージに取れちゃうところ。
「一生懸命生きてる人は、鬼とおなじくらいみんな立派」
みたいな幅を持たせて、ほしかった。

俺が30,31話が好きなのは、「一生懸命生きてる普通の人」をカッコ良く描いた数少ない話だからだったりする。
アスムの親父なんだけどさ。

>>158
あの〜、それって、序盤の段階で思いっきり片付いてない？
あきらに責められたアスムにヒビキが
「俺達（猛士）は性分でやってるんだから少年も自分を信じてやっていけばイインダヨ」
みたいなこと言ったのって、つまり人助けもそれ以外も同列ってことじゃないの。

後の方でもバケネコ回のザンキさんの
「自分なりのやりたいことを見つけるか、人助けがやりたいことになるか」
ってあたりとか、やっぱりそういう意味にしか取れないけど。

そうだね。ともすれば「人助け」する人が偉い！になりかけてたから。

最初の話だって「進学か、好きな道（音楽）か」だったわけで
そこで「好きな道でなにが悪い」に行くのがこういう話の定番なんだけど。
その場合でも「進学」がダメってわけじゃないし、一度自分の決めた道を
しっかり見据えてがんばろう！て流れになるなら、医者だろうが
ミュージシャンだろうが良かったはずなんだけどね。


まあ，そういう話のはずなんだけど、ちょっと…な部分も多かったしね。

アスムとヒビキが、なぜ親密になれたのか？
そういう理由すら描けないほど、作品の幅がせまくなってる。
意外性だったり、深刻な理由が入り込んだら、
空気や雰囲気を壊してしまうのが目に見えてるしね。

撥と笛と弦の力関係が固まらなかったね

いや…　なりかけてたっていうかそもそも
「人助けする人が偉い」を否定するための話って以外に解釈のしようがないし…
どう考えても人に流されて選ぶ進学の道は
選び取る道の一つじゃなくて、自分の夢というポジに対するネガとして描かれてるし…

いやまあ、解釈は人それぞれだよね、そういうことにしておこう。
そういえばラストは結局人助けの道を選んだんだっけねｗ

>>160
セリフで言い訳してるみたいに取れたなぁw

努も解りやすい人助けの道に進んでるし、
パネルシアターにしても、医者にしても、
「人助け」に繋がるし。
アスムの目指したいモノが、医者以外はあいまいすぎた。
進学が誰のためなのか、はっきりしないのはいいんだ。
ブラバンで挫折するのもいい。
でも、その裏で努の選んだ道を肯定するのはなぁ。

>>148
レポ乙

>>153
姫＝日伊加合作映画『シルク』に出演
日菜佳＝ミュージカル『レ・ミゼラブル』にエポニーヌ役で出演決定

努は人助けが「自分的にあってる」から
鬼を選んで、ライフセーバーを選んだはずでは…
ていうか努ですらアスムに「自分のやりたいことやれよ」とか
言ってなかったっけ？

姫もヒナカも後半は目立たなかったね

>>167
「やりたいことをやれ」と口では言うんだよ。
でも、作中で魅力的に描かれた職業は「人助け」の仕事だけ。
なんのためのブラバンだったんだ。みたいなさ。

アスムのお父ちゃんは例外だけど。

>>168
鰹と天使の回で二人ともめちゃめちゃ目立ってたけど？

>>170

ふ〜ん。後期の代表的エピソードってあの回なんだ。

>>169
だから、悩んだり盲腸やったりで遅れをとっても部活に入り、
その挙句ホイッスルをあてがわれても部活とは別とドラムの練習に身を入れ、
来るべき結末に向けて着実に確実にブラバンの道を進んでいたのだが…
この先は標的にされるから黙っておこうｗ

>>171
ここって、旧信者が後期を叩くスレだっけ？

>>142
>なぜそうなるのかというと、あまり被害者の描写を明日夢（と視聴者）に直面させると
>鬼の道を進まなかった明日夢が「逃げた」ように見えるから。

弟子入りをしていたら、その辺の問題にも正面から向き合えたと思うんだけどね。

>極力鬼であることと他の職業に差が無いようにするには、他のライダーと同程度だと
>非常にまずいから。

いや、警官や消防士と同じで命がけの人助けだが職業のひとつに過ぎない、という描き方だって
出来たはずだろ？

>>164
> どう考えても人に流されて選ぶ進学の道は
> 選び取る道の一つじゃなくて、自分の夢というポジに対するネガとして描かれてるし…

それ勘違い。
序盤もう一度見直すとビックリするけど、担当教師・母親・親戚一同
誰一人明日夢が「音楽関係に行く」ことを否定はしていないんだよね。
むしろ肯定的ですらあって、逆に「進学」については懐疑的だったりする。
そして自分で選んだ道なのに、高校には行ったとたんずるずる流されてた感じの方が強い。

これが響鬼のもう一つの困った所で、やたら『明日夢に』優しい環境過ぎるんだよね。
明日夢に無関心な環境なほうが自然なくらいなのに。
お話的な「マッタリ感」はあっても問題ないけど、明日夢に優しすぎる環境ってのは
明日夢の成長話としては問題だったと思う。

>>174
> いや、警官や消防士と同じで命がけの人助けだが職業のひとつに過ぎない、という描き方だって
> 出来たはずだろ？

そこはだって「仮面ライダー」だから。
別に「音撃戦士響鬼」でも同じだけど、所詮絵空事のファンタジーなんだから
そこに突っ込み過ぎると、現実の職業と同列にならないよ。

僕の響鬼さんを返せ！ってのは桐矢の存在に対してじゃないの？

親に反対されたとはいえ努も鬼以外の人助けの道に進んだわけで。自分がやりたいから。
明日夢が自分でやりたくて医者を目指して何が悪かろう。

というか医者にでもしとかないと、
無意味に明日夢を入院させた意味が解らなくなる

>>175
いや…　もしかするとあなたはアスムがブラバン強豪の城北と進学校の城南を
双方に等しく魅力があると思って天秤にかけたとでも思ってるのだろうか…？

懐疑的って「ほんとに城南でいいのか」のことだと思うけど、
これがまさにアスムが本当は城北に行きたいけど…って状況の説明台詞だよね。
んで親戚は懐疑的じゃなくて無関心ね。

>>178
鬼も医者も同じ人助けだから。
>>179
「アスム入院は医者エンドの伏線」論者ktkr

>>180
病院でザンキと出会うのも、
当初はそこから広げるつもりだったんだろうなw
あの段階で二人が出会う意味はほとんどなかった感じになっちゃったけど。

>>180
天秤にかけたわけじゃなくとも「流された」結果ではないだろう？
ひょっとすると城南の方が「入学費用や学費が安かった」という
身も蓋もない理由があるかもしれないけど、それは劇中には出て来ない。
あくまで「進学校」なだけで、別に進学校でなくても「進学」はできるし。
もちろん子供の中には「進学出来ない」と思う子もいるかもだが。

で問題の「響鬼に相談した内容」が進学問題として、「自分を信じろ」で
城南に決めていった以上、流された結果じゃないでしょう。
むしろ周りに流されて（許す環境がある）好きな城北に行った方が楽なのに。

親の場合は無関心というよりは「子供が選ぶように」というあたりなんだろう。
まあ確かに形だけ取り繕った「無関心」ではあるが。

「自分のやりたいことをやれ」→医者になりたいので目指します。
明日夢が自分で決めた事だから他人がとやかく言うことじゃない。

だって他に明日夢がしたことってないでしょ。
入院、万引き犯に殴られたこと、あと何かイベントがあったか？
バァさんが急病で、あたふたした挙句医者を背負ってきた響鬼に呆れるような話っがあったくらいっしょ。
で、響鬼の出来ないこと、足りないことを自分がしよう、って思うのは当然な流れで。

ヒビキさんが明日夢を「少年」って呼ぶのは、勢知郎を「おやっさん」と呼ぶのと同じだから、結構可愛がられてる
ってことなんだよね。

弟子になって扱いは変わった訳だけど、28話でバスの中眠る明日夢の頭を撫でるヒビキさんの嬉しそうな顔って
良かったよね。なんか可愛くて仕方ないって感じで。

>>182
だからあ、その状況でアスムが城南を選択肢に含めた理由は何だと思ってるの？
アスム自身が高学歴に魅力を感じたからだなんて描写がどこかに？

>>183
自分のやりたいことがひとつじゃなかったら、
何故それを選んで、何故それを捨てたのか、というのが話の主軸になるわけ。
努は鬼の道を望んだが、それが潰えたからライフセーバーを選んだだけで取捨選択ではない。
アスムは鬼を選んだが、どうしてそれを自ら捨てたのか？　鬼も医者も同じ人助けなのに？
という話になってしまうのが医者エンド。
不治の病の少女がいるように、魔化魍の被害を受ける人間もいるのに。自分とかな。

>>186
病院に入院する人もいるのに。明日夢とか。

>>171
え、違うの

>>176
響鬼の特徴って、ライダーが一職業として扱われてることだと思ってたのだが

>>186
鬼か医者で明日夢は医者を選んだ。そこに他人がグダグダ言うのはお門違い。
ぶっちゃけパネルシアターに乱入した桐矢と同じ。
その桐矢ですら最終回で「認めてやるよ」と医者になる明日夢を認めてるのに。

>>189
文句を言うのが仮面ライダー響鬼の登場人物だったらそうかもしれないね。

148のインタビューに１つ補足させてもらう
細川氏は「第２部（後半とも表現していた）は、あれはあれでよかったと思っている」と語っていた

>>176
その絵空事のファンタジーをそれっぽく成立させるための細かなところまでこだわった
猛士関連の設定だったんだと思うぞ。
実際は弟子入りキャンセルのせいでその辺も浮いてしまったが。

>>189
文句があるのは選択ではなく、その選択に説得力を持たせる
描写が不足していたことに、じゃないのかな？
もう少し何かあっても良いと思ったな、私は。

>>186
だから31話見直せよ。

明日夢の親父は仕事は出来るし、家族サービスもタップリ。
色々出来て評判も良い、まさに理想的なおっさんなんだけど、
実は近所のおばちゃん家の犬小屋作りを放りっ放しだったりと至らぬ部分もある。
そういう父親のやれなかった仕事を明日夢がやる、
新しい家庭に気を使って父親には結局会わない、
けど好きでいていいんだよね、って話が前提としてキチンとあっただろうが。

で、親父じゃなくて響鬼の至らぬ部分って何よ？ってなったとき、
病人放り出して医者を担いでくるような抜けっぷりが嫌でも目立つ訳で。

>>190
パネルシアターで暴れた桐矢と同じと認めましたよ

明日夢医者END肯定派：尊敬できる大人のヒビキさん
明日夢医者END批判派：パネルシアターで暴れたキリヤ

レッテル貼りが始まったということは、決着がついたということですか

少年と響鬼の恋愛物語は、あの海を眺めるシーンでハッピーエンドなんだよ。

恋愛かー、明日夢が女だったらそうだよな

ウホッ！なハッピーエンドなんだねｗ

>>191
正直、細川のその手の意見はちょっとウンザリ。
上から見てる感じが、普通に楽しんでた視聴者に失礼。

後半（第二部）は面白くも何ともなかったので細川ノ言はあれはあれでいいと思う。

るろおに　あきら

主演俳優も前半と後半を別物として見てるんだね。
あ、今後は第1部・第2部と呼ぶべきか？

主演俳優だけが別物として見てる気もする

前半後半に分けて煽りたいヤツにとっては、
細川発言はいつも最高の燃料だね。

そして主演俳優も第二部はよかったと語っている

>>186
明日夢は鬼になりたかったんじゃなくて「ヒビキさんの弟子」になりたかったの。
当人には無自覚かもしれないけど明らかに桐矢の存在に焦っての弟子要り志願。
ヒビキに気持ちを問われたときに出た言葉は「桐谷君と同じ気持ちです」と
まだ自分の意思は感じられない。
さらに直美の登場で修行すら上の空になった。

鬼として戦う事、医者として人を救う事、同じ人助けだけど
流されて選んだ道と自分で見つけ出して決断した道じゃ大違いだ。
最終回でちゃんと言ってるじゃないか。
ヒビキに憧れててヒビキみたいになりたかったけど、それじゃ駄目なんだって。

>>148
トチハラ本当にそんな事言ってたの？がっかりだなあ…

> 明日夢は鬼になりたかったんじゃなくて「ヒビキさんの弟子」になりたかったの。

ああ、いままでで最も分かり易い解説だなぁ。
これを踏まえて>>148見ると、トッチー良く分かってるなと思う。
つかかなりウホッに近くなってるから危険でもあるがw

>>209
役者ではなくて、208の言うように明日夢の話だと思うんで
がっかりはしなくていい

しかしなんで太鼓で戦う鬼なんて思い付いたんだろ

弟子が太鼓で結界を張って鬼が他の技で倒す(初期高寺案)
↓
どうせなら太鼓をメイン武器にしようよ(バンダイ案)

>>208
医者という職業自体の必然性は関係ないの？
改めて自分の意思で鬼の修業を始めるってことになってもたいした違いはないし
自分で決めさえすれば医者じゃなくても全く違いはないってことになるね
実際あとからとってつけただけで必然性なんてなかったけど

vol12のインタビューはこのスレで語られているほど
重くもないし批判めいた空気もないんだが？
自説を熱く語る前にレンタルした方が良いと思う。

>>214
憧れの先でしかない「鬼の道」と
非力であっても必要とされた事（パネルシアター）と、それを求めた
不治の病の少女との関わり合いの先にあった「医者の道」

つまり「道の選択」の必然性は、「響鬼と明日夢」「少女と明日夢」の
関係性の中にあると思われ。

まぁ、少なくともココで「憧れ」を取るのは無しナンジャないのかなぁ。

>>214
高寺の響鬼観が｢夢を見てるだけじゃダメ｣でそれを引き継ぐ新体制が出したラストが明日夢の自立｡

ヒビキが鬼だから興味をもったに過ぎないのでヒビキからの自立をした明日夢に戻る理由が無い｡
ヒビキが明日夢離れ出来ずにその決断の印象が薄れたのは残念だが…

直美との交流をもっと書ければ良かったんだろうけど
時間がないからそこはみんな諦めてんじゃないかな｡

ごめん言葉が足りなかった｡
ヒビキが鬼だったから興味をもったってのは
鬼に興味をもったのはヒビキが鬼だったから､って意味ね｡

なんか全然噛み合ってないね、劇中の経緯なんか問題にしてない
そもそもとってつけた経緯でしかないし

人助けとそれ以外 って問い掛けの答えが医者になりましたじゃ出せないじゃん
余命僅かな少女の励みになりたくて一度挫折したブラバンの夢を取り戻すくらいのほうがまだ自然だった

>>219
そういうことは薄っぺらい29話までに言いなよ。

進学校入学
妊婦シカト
入院
ババァ看病

こんな薄っぺらくて適当な描写しかないのを態々拾ってきてまとめてやっただけだろうが。
つーかね、ほんと>219も忘れちゃうほどに薄っぺらかったんだな。
後半のことしか覚えてないんだもん。

今更ブラバンのが萎えるけど。

医者ってのは「人助け」ｌってのがわかりやすくてしかも戦闘とは無縁だから選ばれたんでなかろうか

医者でいいんじゃネーノ？

マカモーから人を救う→鬼
犯罪・暴力から人を救う→警察（旧 戸田山）
病気・怪我から人を救う→医者

医者ならマカモーとの戦いで怪我をした鬼戦士とか
マカモーに襲われて怪我をした普通の人とか
犯罪や暴力で怪我をした人とか
病気になった幼女とか
海で溺れたライフセーバーとか
みーんな救えるじゃん。

>>219
直美との関わり合いを「とってつけた経緯」で済ませなかったのが
明日夢の成長なんでしょ。

「人助けとそれ以外」って部分は、表面的な選択でしかなく
重要なのは「人との出会いの中で何を得るか・変わっていくか」って
部分なんじゃないかと。
響鬼との関わり合いで変わりつつあった明日夢が、直美との出会い
で変わる事ができた。結果として「道」は違っても響鬼の教えた事は
無駄じゃなかったってワケで。
そこら辺を外して、医者だからどうこうってのはちと的外れな気が。

　 ﾉ ＿|＿　 　 |＿　 ／　＿_|＿ ─ｧ　　　　/　　　┼　丶丶
／| | 　| 　|　＿|　　く　　　 α　　 /'⌒ヽ　 /┐　　│ ─
　 | ￣ |￣　＼/＼　 ＼　　 ﾉ　　 　 Oノ　/　ヽ._ﾉ │ ＿

みんな救えるなら葬儀屋要らずなんだよな。
直に病院勤めしてるけど、「医者なります」ってドラマで描かれると
「無性に馬鹿じゃないのか？」って思ってしまう。
ママさん看護士の同僚でさえ、「明日夢の行動に疑問」だったと言ってたし。

他人の行動がいちいち納得出来る物だったら、苦労はしないと思う。

ライダーって一年間通して矛盾のない話を作るってのがハードル高い気がする。
視聴率とか気にしなくちゃいけないし、スポンサーの意向とか組まなくちゃならないし、
大河ドラマ並の予算＆人材が使えるわけでもないし。

ﾁﾝﾁﾝｼｭｯｼｭｯ

>>225
「みんな救える」っていうのを俺の発言に対して言っているのであれば
“100％死なせない”って意味じゃなくて、
“広範囲に渡って被災者を救うことができる”というニュアンスでとってくれ。

進学校入学、妊婦シカト、入院、ババァ看病を拾ってきて医者に帰結させるのは、よく頑張った方だな。

ちゅーかそういう流れしか考えられんだろｗ
29話までを尊重するならさｗ

それとも運転下手な響鬼を見て、プロドライバーでも目指すってのか？
それだって響鬼は途中で修行してバイク乗り回すようになってた。
移動手段は鍛えて自力でなんとかしたけど、医療行為については完璧に人頼みだったのよ。
看病は明日夢に任せて、自分は医者を担いでくるんだから。

まぁ、響鬼にも色々足りない部分はあったが、
それを明日夢の前で晒すってのは、あのババァ看病が最たる時だし、
逆に前半で明日夢が最も輝いていたのもババァ看病の時くらいだろ。

>>219
そもそも明日夢ってブラバン挫折してたっけ？
高校に入ってもブラバン部に入部しなかった程度の熱意なのに、それで挫折とか
言われてもなあ。

>>232
つ盲腸で入院で出遅れる。

入院中にわざわざママンが口に出して心配してくれてるぞ、
「入学そうそう入院なんて・・・」って。

入学してすぐにブラバン部に入ればいいのに
ブラバンへの熱意を感じられない
医者を目指すのも納得だな

そもそも直美を元気付けるためにブラバン、こそ直美と何の繋がりもないし・・・
「がんばってる俺」を見せて元気付けるために
持田が宗教的勧誘で始めたパネルシアターをがんばったわけだ。
医者の決断は空白の1年間にこそスペクタクルな明日夢の本編ストーリーがあったわけだよ。

スポンサーからも好かれてなくて、明日夢パートうざいっつう奴が一杯いるのに
これ以上明日夢個人を掘り下げるわけにはいかんのだろう。
弟子になってもスポット当たらないし。
ヒビキと立花の連絡係になって、意味無く桐矢に噛み付かれて、
持田あきらと一緒にお食事して、の出番ぐらいしかないんだから。

>>233
それは後で立ち直ったじゃん
部活は関係なしにドラム鍛えるって言って

ああそうか、後期でブラバンやらなくなったのは
挫折したんじゃなくてウヤムヤに自然消滅しただけか

>>236
＞高校に入ってもブラバン部に入部しなかった

への答えだと思われ。

>>236
すでに前半でブラバンなんてしてなかったけど

元々ブラバンに入った理由がドラムを叩きたいからで、
ドラムを好きになったのは（本人は覚えてないらしいが）親父の影響なんだろ？
31話で明日夢なりに親父との関係にケリを付けたから、
親父の後追いだったドラムへの執着が薄れていき、ブラバンへの情熱も冷めてったんじゃないか。

31話みたいな重要な話は、それこそもうちょっと早めにやっとくべきだったんだよ

今日の本スレクオリティ高杉www

明日夢の自立を確実に描くためには、お話的にレールが敷かれた鬼ないし猛士以外ならなんでもよかったんだと思う。
そんで明日夢の性格とか考えると、医者ってのは至極妥当な落としどころだと思うのだけど。

本筋と全く関係ないところで不治の病の少女と出会い
本筋と全く関係ないところで影響を受けて
本筋と全く関係ないところでやりたいことがみつかりまちた！
プロの仕事じゃねえなwwwwww

>>242
その落としどころを、
「パネルシアターの話で何の脈絡も無く唐突に出してきやがった！」
とか騒いでる奴がいんのよ。

脈絡無いこたぁないだろ、前半ちゃんと見てたのか？って話。

>>243
前半からそれは一貫してたねｗ

まぁ、さすがに響鬼の本筋は「マカモウだ！」とか「オロチ現象だ！」とか言う奴も居ないから、
その辺は今更問題にはならないと思っていたが。

進学校に入ったので医者になった！
妊婦に席を譲らなかったので医者になった！
盲腸で入院したので医者になった！
ばあさん看病したので医者になった！

これ井上大先生にそうなんですか？て聞いたら
そうだよって答えるのかなwwwwww

前半の時点で医者を目指すラストが決まっていたとしたら、どの大先生の責任になるかね？ｗ
で、進学校、妊婦、盲腸、婆と、そんな程度のネタフリしか描けなかったのはなんて大先生？
井上を貶めてるようで、逆に前半貶めてるだけなことにいい加減気付けないかな？

>前半の時点で医者を目指すラストが決まっていたとしたら
>前半の時点で医者を目指すラストが決まっていたとしたら
>前半の時点で医者を目指すラストが決まっていたとしたら

>井上を貶めてるようで
>井上を貶めてるようで
>井上を貶めてるようで

貶められてるのが誰なのかいい加減気付けwww
つーかネタとか皮肉じゃなくて本気だったんだな。

まあ言っても無駄だろうなぁ。
ああいう人は番組としてのありのままの響鬼が好きなんじゃなく
「脳内響鬼」が好きなんだから。
そういう意味では前半は彼らの「脳内響鬼」に触らないような
隙が多い感じだったんだろう、良くも悪くも。

レッテル貼りが始まったということは、決着がついたということですか

ところで何で今の時期にこんなに熱くなっちゃったの?
見てる分には面白いけど。

>>251
ヒント：東氏の言霊

>>250
あー、内容ない誹謗中傷はいらないからｗ

で、聞くけど君が>243言ってる本筋って何かな？

２ch脳の論争厨はカマッテ欲しくてたまらなかったんだろうな
本当は叩き合いで脳内に溢れる汁のもたらす快感が忘れられないだけなのにそれに気づけてない

住み分けも出来なければ専用スレの維持出来ない人間に何を言っても無駄だろうけど

明日夢が医者になったのがおかしい、おかしくないって論争が、住み分けが必要な議論なの？

>>253
なにをいってるんだ！？
きみの>>245のレスですでに共通認識として扱われてるじゃないか。
いまさら言質を取ろうとしても遅いw

>>253
マカモー退治が本筋と関係ないんだよなw

前半で明日夢がブラバンに情熱燃やすって描写を見た事無いんだが
全話見てたが医者になるのは非常に納得

>>244
いや、その決心に唐突さを感じる人がいるのは解るよ。
充分な伏線や描写に割く時間がなかったから、そこはしょうがないと俺は思うけどね。
ライダーで描いて面白い部分でもないし。

>>256
前半のブラバンとマカモー退治に関係あった？

>>256
君は嫌味の一つも理解できないようだなｗ

では、君はマカモウに関係してないから本筋じゃないってことで認めるの？
そんなの認めたら29話かけて2体しかマカモウに会わなかった前半こそ本筋から逸脱したストーリーで、
まがりなりにも弟子になった後半のほうが本筋に沿ったストーリーということになっちゃうが。

前半に複数あったという伏線を総合して
明日夢は最終的に医者になるという予想を
前半放送中に弾き出していたブログとかあったら拝見したいね。
前半放送中っていうか不治の病が出てくるまでにか。

>>262
伏線なんてあったっけ？

>>262
行間を読める奴ｗなら、そのくらい余裕で予想してたんじゃないの？
まさかいないとか？

>>258
ブラバンに情熱があったなら、多分城南じゃなくて城北受験してるんだよな。
城北のブラバンよりも格が落ちる城南ブラバンでも、頑張るって展開でもなくて
盲腸で出遅れ、ホイッスルに回され部長から戦力外通告喰らうという
ブラバン設定を無駄にするような展開になっちまったし。

音撃戦士である鬼と、明日夢のブラバン設定が直結したのは
ヨブコ関連の話くらいだし

そりゃ前半で明日夢が今後何をするのか？がまったくといっていいほど描写されなかった
んだから、後半は自前でネタ作ってそれで結論づけるしかなかったんじゃないの？

>>266
そうだよ。普通にみんなそう思ってるんじゃないの。
それを頑なに否定する人がいてわけわからん。

>>267
じゃあ医者になったのも納得だな
はい医者で終わり

>>268
ああそうだな。
それまでの話とは関係ない後付け展開で医者になりましたで終わりだ。
それにしても

本筋と全く関係ないところで不治の病の少女と出会い
本筋と全く関係ないところで影響を受けて
本筋と全く関係ないところでやりたいことがみつかりまちた！
プロの仕事じゃねえなwwwwww

レッテル貼り云々言う人が、一番レッテル貼りをしたくて仕方がないとはこれ如何にw

都合悪いことには答えず、今までの話全部無視して勝利宣言かよｗ
早く「本筋」が何なのか答えてね>ID:Ikqh+JNx0

>>269
本筋に関係ないのは前期のみだな。
それでみんなに納得させる医者ENDにしたスタッフは見事なプロ。

>>271
ほら見てみろ、>>272も本筋の意味なんて聞かなくてもわかってるじゃないか。
チームワークガタガタだなw

俺は前半もそれなり認めてたんだけどねぇｗ
薄っぺらいとか印象に残らなすぎとかは言ったがｗ
何だってID:Ikqh+JNx0は前半全否定しちゃったのか解らん。
響鬼そのものが嫌いなの？
本人の弁じゃ、井上が嫌いなわけでもないらしいしね。

>>273
何だ？チームワークって。
見えない組織と戦っているのか？

どうでも良いから君の意見を聞きたいんだよ。
君の言う「本筋」って奴を、君の口からはっきり聞かないと、予測、憶測でしか話が進まない。

>>273
で、本筋って何？
俺は響鬼は全話好きだけどキミは前半大嫌いで後半大好きなんだね

前半の本筋ってなんだ？
ヒビキとアスムのBL展開か？

前半で描かれてたのは、アスムの成長じゃなく日常だろ。
脈絡のない個々の経験を積んでただけ。

>>277
いや、俺は成長も描かれていたと思ってる。
妊婦に席も譲れなかった糞餓鬼が、
入院・手術を経験し、
婆の看病できる様にまでなった、ってな。
で、実質、響鬼とは独立した部分で成長し続けていた、と。
だから鬼の道じゃなくて、医者の道なんだろ、って。

ただ、ペース遅いし、明日夢のリアクションも薄いしで、地味すぎて意味解らん話になってたとは思う。
逆に最終回のサプライズ狙いで、あえて医者志望を誤魔化し誤魔化しやってきていたのかもとも思うが。

俺も明日夢は成長はしたと思う。
待ち合わせに遅れて街でブラブラ遊び歩く超糞餓鬼が、
ちゃんと約束守ってパネルシアターやるまでになった。
医者ENDは素晴らしいの一言

前半は「俺が明日夢だったら、同級生二人とお医者さんごっこしたい」って
思わされた時点で、将来医者フラグが立ってたと思う。

最近の本スレの流れは異常ｗｗｗｗｗｗｗ
なんでこんなに真面目に討論してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今更過ぎｗｗｗｗｗ

本放送中にやってほしかった

しげきききききんもー

つーか明日夢に無理矢理成長劇噛ませたのが失敗だった気がする。
抜けたトコがあるけどどこか憎めないキャラで通していればなぁ、ヒビキサイドとの接合点をこなしながら。
２９話かけて成長しなかったけどそれでテレビ番組として面白かったかどうかは違う話で
結局は成長劇の部分が２９話までの番組を面白くなくしてしまった。

だから最後も決着つけないでずっと高校生ですよな番組にしていれば……

「悲しいけどこれ共闘なのよね」

最後まで「鍛えられた気がしました」なんて高寺でも考えてなかったわけで
「癒されていないで一緒に戦おう」

>>283
> つーか明日夢に無理矢理成長劇噛ませたのが失敗だった気がする。

いや、主題それだし。
だから白倉Pもどこかで「難しいテーマだけどがんばって欲しいと思う」とか
書いてたわけだし。

人が突然成長する、急激の変化するほど怖いものはない

まあ、駄目な奴がライダーに変身できるようになっただけで、成長したような錯覚に
陥るような連中は見る目が違うって事だよ。

>>287
ではいつまでたっても妊婦に席を譲らない、待ち合わせに遅れて遊び歩く少年でいてほしいと

しゃあないじゃん。最初に脚本のきだ氏が高寺Pから求められたものが
日常生活を淡々と描くだったのが、そのまま発展させられないまま
P・メイン脚本家交代の挙句、強引に決着つけなきゃいけなくなったんだし。

始まる前からあったテーマ「少年は強さを知る」の“強さ”とかを描くのに
見切り発車だったというか、フォローが足りなかった気がする。
結局、誰も全体像を掴めてないままエアポケット入りしたっていうか

>>286
白倉が「ヒビキと明日夢の物語だけは守る」みたいな事言ってたけど
もうそれで前半の番組失敗しちゃったんだからそれは引き継ぐなよって思った。
なんつーかつまらなくても明日夢が成長するからそれでいいよねな番組になってしまったんじゃないか。
29話まで成長しなかった事で叩かれてるけど例え解りやすく29話で明日夢を成長した事にして活躍させても
結局明日夢の番組の位置づけは変わらないだろうし、余計に28話までフラフラしてただけだろってのが浮かんで見える気がする。

>>290
高寺Pが典型的な「伝えられない人」みたいだからなぁ。

インタビュー見た

トッチー相槌だけじゃなくてもっとなんか言おうぜ…

>>291
28話までフラフラしてたのが浮かんで何が悪いって気もする
「鍛え足りなきゃ鍛えるだけだ」

高寺にしてみれば、
よくある学園ドラマみたいな解りやすく成長していく展開は避けたかったんだろう。
それと、手本となる大人の姿（理想像）を子供たちに見せたいってのがあったんだろうな。

やりたいことは伝わったけどさ。
それを物語の中で表現できていたとは思えない。
2クールあたりから、すでに「どう進めたらいいかわかんない」状態ではあったな。

後半、井上が書いた脚本は、高寺のやろうとしてることを結構完成させていると思う。
制作費の問題か、スケジュールの問題か、白倉や井上の資質なのかよくわからんが、
物語の展開が雑に感じられたのが残念。

>>294
良い悪いとかじゃなくてテレビ番組のキャラがフラフラしてても面白い面白くないとは別問題でしょ。
逆に明日夢の成長を一話からしっかり描けていてもそれで更につまらなくなるかもしれないんだし。

オレは面白かったから問題無しだな

>>296
じゃあ成長してもいいじゃん。良い悪いでも面白い面白くないも別問題なら。
鍛えの番組なんだし。
筋肉ﾑｷﾑｷの明日夢きゅんﾑﾌｰ

>>298
いや、面白い面白くないは別問題じゃないよ
なんか今までのレス見てると面白さより明日夢が成長するかどうかの方が重要視されてるっぽくて

前後半どっちも、完成度は非常に低いと思うけど、ものすごく心に残る作品だったとは思う。

>良い悪いとかじゃなくてテレビ番組のキャラがフラフラしてても面白い面白くないとは別問題でしょ。

>いや、面白い面白くないは別問題じゃないよ

どっちやねん！
それはともかく、成長して面白ければそれでいい。
そして面白かった。それでいい。

筋肉ﾑｷﾑｷになって、妊婦に席を譲って腕立てする明日夢きゅんや、
待ち合わせに遅れて高速で走ってきて「すまぬうううぅぅぅ！」と額をコンクリに擦り付けて漢らしく謝罪する明日夢きゅんも見たかったが。
ﾑｷｭｰ

ﾜﾛｽ　それなら見たい

>>301
明日夢が成長してもその番組を面白くないと思う人もいれば
明日夢がフラフラしていてもその番組を面白いと思う人はいるって事ね

>>301
「すまぬうううぅぅぅ！」て･･･誰のマネやねんｗ
筋肉ﾑｷｮﾑｷｮの明日夢なんてｺﾜｽ。

少なくとも今は「面白い」「面白くない」なんてレベルの論争はしてないはず

健全なのやら不健全なのやら

音撃棒自作するとしたら、木の材質は何がいいんだろう？
黒檀とかは硬いけど高すぎるしなあ・・・
無難に赤樫か？

アスムの成長はともかく中の人があからさまに成長したのがな（顔つきとか）、アスムの成長してない感じに拍車かけたってか

手頃で硬い樫もいいが、ヒビキがわざわざ屋久島へ行った
ことを考慮すれば、杉がベストじゃないかな

あれって屋久杉だったのかね
漆器の材料とかには使われてるらしいけど

１話ではそうだったはず

やあ、ＤＶＤ組なので今見終わった。
面白かったじゃねぇかコレ。と言っても平成ライダーはアギトとこれしか見とらんがな。

平成ライダーはどれ見てもおもしろいよ
食わず嫌いしないで
それぞれの世界観にどっぷりハマれたもの勝ち

というか響鬼とアギトが楽しめるなら平成全部楽しめると思う。

ライダーバトルが苦手な可能性あるけど

>>309、310
屋久杉かあ・・・落ちてる枝ですら拾っちゃいけないとか
そんな感じのを放送当時レスられてたよーな。
杉って加工はしやすそうだが、その分やわいんじゃ・・・

ってここまで書いて気がついた。
別に人モノぶん殴るわけじゃないんだから
そこまで硬く無くったっていいんじゃねえか・・・

なんでその辺の木を削ってプラスチック成型の赤いの被せただけで、伸び縮み出来るようになるの？

テレビだから

響鬼以外の鬼の音撃棒も材料は屋久杉なのかなぁ〜？？

屋久杉じゃなきゃ作れないわけじゃないから。
ヒビキの勝手なこだわりらしいから。
何か個人的な思い出とか思い入れとかあるんだろう

>>317
柄の部分が空洞になってるんじゃないのかな

さてと、とりあえず形から作らんといかんなー

見た目だけなら竹なんかも良さげだよな。


インタビューあまり見応えないんだよなぁ。
誰が組み合わせ考えたんだろう…。

細川と秋山がかなり響鬼を深く考えていたことはわかったけど。

小学館の響鬼写真集の情報ﾏﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

1月にあったスーパーライブのDVD出して欲しい。

NG集とか見てみたい

>>324
録画（撮影）して無かったと、行った人が言ってた。

ならば再現VTRならぬ再現DVDじゃ

猛だったら特別に許可してもらえるとか

特撮板でも最燃トーナメントを企画しよう
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1152890810/

今夜やっていた「人生はフルコース」というNHKのドラマに、みどりさんが出てました
(http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1146924095/564)。
カブキさんがレギュラーで出ているのは先週も見ていたから知っているけれど、
最初見た時みどりさんとは気付かなかった。でも声というか喋り方でわかったよ。
嫁姑問題で悩みつつも、「きょうの料理」を見て作った料理を食べさせたら姑が
「嫁は料理上手だ」と近所に吹聴していて喜んだ…というお嫁さんの役でした。
できれば家庭での調理シーンも見たかったなぁ。

>>326
家庭用でなら撮ってた

>>322
竹だと加工しにくいのと質感がちょっと・・・

先端の阿・吽は新しく削り出ししたいところだが、
そこまで器用じゃないしなあorz
玩具の音撃棒切るしかないのかな・・・

>>325
NG集かなり見たい。
劇場版ではなく本編響鬼の「NG集＆撮影風景メイキング」のDVDが欲しい、というか見てみたい。
劇場版響鬼DVDのメイキング映像も楽しかった。

>>323
高いからかなり迷ったけど、結局予約した。
てれびくん編集部が制作した、響鬼ブックCDの絵本にも
いくつかいい写真があったので、そこに期待することにして

音撃棒が伸び縮みする不思議について本気で悩んでいる人は、
おそらく太鼓がｲﾖｫ〜と巨大化することを忘れている。

>>332
先端の鬼石を翡翠で加工したら神だ

>>336
えらい高い上に加工は難しそうだな。

アダルトショップで売ってるあれで良いだろ

さっき日テレのスポーツの番組のオープニングで「輝」流れた。
いつ聴いても輝はしぶくて飽きないな。

日テレじゃなくてテレ朝の番組でした。
響鬼の曲流れまくり。

>>336
>>337の言うとおり、高くつきますがな(´･ω･`)
玩具の音撃棒の鬼石を切り取るのもちょっとなあ・・・
何かうまい手は無いのか

そう思索しつつ、大元の木を削り出ししてます

>>341
作ってどうするの？コスプレでもするんか？

>>341
一番いいのは音撃棒の鬼石を取り外し、シリコンで型を取って
透明の樹脂を流して、複製する方法でしょうね。
シリコン型を作る技術があれば、樹脂に色を混ぜる事もできるし。

俺、赤透明の鉱石掘りに行くから、誰か鬼石の削りだしのNCプログラム組んどいてくれ。

ttp://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200607170276.html

出たみたいだぞ

魔化魍が！！

九州地区の鬼を呼ばねば。（どんなのがいるんだろう？）

>>346
ハバタキさんの末裔がいるかも。

>>342
コスプレはしてないよｗ
ブラウザのお気に入り整理してたら、
玩具板（？）の過去ログでレンゲルラウザーを
大人でも使えるよう改造したってのを見て、
そういやブレイド放映当時に知人の子供に頼まれて
やっつけ仕事で作ったっけ･･･と思い出し、
響鬼DVD見てたこともあって音撃棒作ってみようかと。

>>343
シリコン・・・そこまでは詳しくないなあ
でもそれだとやり方わかれば玩具傷つけずにすむね

秋刀魚音撃棒

小学館の響鬼写真集は、金曜発売で確定。
予約した本屋からTelがあった

下条アトムの代表主演作は、未だにパソコンサンデー

>>350
楽天のポイントが貯まってるから楽天ブックスで買いたいんだけど
まだ出ないなぁ…おっとマンガノゲンバが始まっちまう

ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=4092271026

「響鬼」の真髄を集めた珠玉の写真集！

話題を振りまいた特撮ドラマ「仮面ライダー響鬼」の真髄を集めた写真集が登場。
「響鬼」の持っていた温かい「世界」が、いま鮮やかに甦る！

四六12取/96頁
2,940円（税込）

>>343
それが一番実際的で一般的ですだね。

写真集買うのって腐女子か？

撮り下ろしじゃないんでしょ?

「てれびくん」ならではの未公開（秘蔵？）写真が・・・とかいう話だったので、
そこに期待してるんだけどね＞写真集

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

>>353
写真集、尼に商品ページがまだない。
HMV Booksにはページがあったが

あと、セブンアンドワイでも扱ってた

昨日のランチの女王の再放送にみどりさんが出てた。

昔はかなり綺麗だったのに…見たやついたらレスくれ

>361
昔って言うほど前のドラマでもないでしょ。
つうか今でも十分綺麗だ。

写真集、横浜の本屋三軒回ったけど置いてないorz

>>363
乙だ。

予約した本屋から
「取次までは本が来てるけど、店に来るまではあと数日かかる」
と連絡があった。
何にしても今日手に入れるのは、難しいのかもしれない

くそっ！くそっっ!!仕事明けで本屋直行したのに！

何にせよ有難う>>364

画家の松井冬子がかすみさんに似てる。メンヘラっぽいけど。

最終巻見た。酷かったけど好きだよヒビキ。ハニカミも見るよヒビキ。

細川が層化系の雑誌に良く出る

井上さんに逆らった細川ゆるさない

はいはい、偽井上信者乙！

井上信者ってある意味羨ましいな。

OPｸﾚｼﾞｯﾄ(細川)無し、何話でしたっけ？

ラス前、47話

>>372
47話(ラス前)。
クレジット漏れも字の誤り(もっちー)も、まるで何事もなかったように…

>>373
ごめん、ダブったね…←みどりさんに詫びるヒビキさん風に謝ります

>>373有難う。DVDは、訂正されてる？

されてたはず

実況禁止で

あっ、ハウルが危ない

ヒビキさんが(=ﾟωﾟ)ﾉ ｼｭｯ!ってやってた
やっぱ男前やなぁ

しげっち久々にｼｭｯだったな

ロリコン茂鬼め

>>368
草加タレントともよく共演してるよな

女なら何でもOKなんだろうな

細川さんて草加なの？

響鬼だろ？

茂樹さんは草加雅人と仲が良いのかｗ

因みに茂樹さんの次はライダー繋がりで加藤夏希がハニカミに出演だそうです。

ザ：「響鬼、お前アレまだなのか」
ひ：「だめってわけじゃないんですけど、俺的にはもうナニしているつもりなんですよね」
ザ：「明日夢クンか、彼いいナニをしてるよな。彼が将来アレ助けをするかわからないがそれもいいだろう」
ひ：「えー、俺的には、なんかアレがいいて言うか」
ザ：「ソレがいいってお前」
ひ：「そんなザンキさんだって、アレの３次会ぐらいになると。うちの戸田山はナニがいい。ナニがいいアー」
ザ：「イカないよ。そんなこと。それにあんなアレ」

まぁ、義経自体、結構あれな噂は尽きなかったからねぇ

アレとかナニとかよくわからないんだけど、茂樹さんがハニカミでデート
したんですか？かあさんハウルみてたよごめんよ茂樹さん。

変身体の魅力にとりつかれた者としては、>353は是非ほしいな。

来週も出るからみるといいさ

小暮さんが、ぶらり。

（　ﾟ Дﾟ)y- 　まだやってたのかおまえら・・・・響鬼は全29話の物語　で納得したじゃないか

（　ﾟ Дﾟ)y- 　まだやってたのかおまえら・・・・響鬼は全29話の物語　で納得したじゃないか

>>393-394
オマイさんまだそんな事言ってるのかと逆に言ってやりたいよ。
なにより連投ウザー

まあ３０話以降は話数あわせのあってもなくてもいい存在だからな
いいんじゃないの

その話数合わせの方が面白いってどうゆう事だよw

響鬼、ナニしてます。全国の少年また来年も一緒にナニしような。じゃあな。

ペアルック姿の細川を観ていて
ヒビキさんとみどりさん…ｷﾞﾘｷﾞﾘありえない
→トドロキと日菜佳ならやりかねない
→ザンキさんとトドロキなら無意識にやりかねないと思った。

ハニカミでのセーラービーナスと山崎さんの扱いﾋﾄﾞｽ

「前に仕事で馬に乗る必要が…」って話をしてたが、まさかそれが仮面ライダーとは誰も思わなかったろうな

>>401
いや、義経が先だったハズ。

義経で馬乗ってたっけ

義経のために乗馬の特訓したとか。
で、結局義経では乗らずに役に立ったのは劇場版だったって話だったかな？。

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=4092271026
響鬼写真集。

そろそろフラゲした人いる？
内容が知りたい

結局、写真集は月曜入荷だって

月刊「パンプキン」2006年8月号
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php

【私の転機】
第36回　細川茂樹（俳優）
13年かかって、ひとつ自分の夢が叶いました

ﾁﾝﾁﾝｼｭｯｼｭｯでいいんで。

なんだこの最終話は？
視聴者をなめんな！

BM響鬼が凄すぎる

>>405

したよ。
初の前期好き向け仕様写真集って感じ
前に出たヒロビ編集のが後期好き向けだったから、
合わせて見ると丁度ええんちゃうかね。
（個人的には桐矢が激少なかったのが残念だが
上のように考えて納得することにした）
弦師弟関係以外は、明日夢視点からを守ってる感じ
写真はいいふいんきでしたよ。
ただ姫童子が顔のショットしかないのが（全魔化魍のあるけど）
惜しいなあ

どんな役者よりも、ガワがひたすらｶｺﾖｸ写っていたw
特に響鬼さんと弾鬼さんと裁鬼さん。
つーか響鬼さんだな
マジョーラって美しいと再認識。スーアク伊藤氏のプロポーションは得がたいねw

>>411
情報ｻﾝｸｽｺ
予約した本屋に行くのが楽しみになったよ！

たちばなのメンバーは今頃何やってるかな？

　　　　　　　　　　　　　　　_,.､--‐‐'''''''''''''ｰ‐- ､
　　　　　　　　　　　　,､‐''"　 r‐―――---､　'､｀ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　'"´　/　　＿__　　　　＼　ﾞ､ヽ＼
.　　　　　　　 ,,.-'''ﾞ,:::'" ..:;／,､ｨr‐- ､ ｀ﾞヽ､　　　ヽ､ ､ﾉ ﾍ
　　　　　　　 |　 .::::::::::,.;',／ﾞ:,:ﾞ　_,,....,｀ヽ..　＼　　　｀''''‐､ ﾞ:,
　　　　　 　 /'ﾞ,:::::::::／'ﾞ:::::::::l　 l　・　ﾞヽ:.｀ヽ. ヽ　　　　　ﾞ:,::l
　　　　　 __.l..::::,,..ｨ'‐‐‐''''''''ヾ,　｀ﾞ`ヽ､_j:.:.:.:..:ヽ　　　 ＿ 　l::!
　　　　　lﾞr''｀`ヽ,/　　　　　　 ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉヽ､.,＿　ヽ､|:|
　　　 　 j　r‐''ゝ　　　　　　　　 　 ヽ､.,_,.､-''"`lﾞ r‐-､ヽ､ .l/
　　　　 （ l |　ヽ　　　　　　　　_,,　　　　　　 ....:}:.ヽﾟ　 l.:.:ヾ､
　　　　 jヽ､`'‐j.　　　　　　r'7ﾞ:､._　　　　..:::::／､:.:.:ﾞヽ:':.:.:.:.:.!　　　　　このスレ、ハルヒスレに比べて遅すぎです
　　　　 {:|!,'`iﾍ.　　　　　　 |'ﾞ´｀'''‐ヽ､　　 :::::::::::::＼:.:.:.:.:.:.:./
　　　　 |l/::/ .l 　　　　　　 ﾞ,ヽ､:::::::::::::`ヽ､　　　　　`ゝ-‐'ﾞ
　　　　 |/､!　 ヽ､ 　　　　　 ヽ,.`‐-､::::::::::::`.y''ﾞ　 ／
　　　　 l/::::`ヽ､ ｀ヽ, 　　　　　｀`ヽ､ﾞ,:::::::::／　／
　___.／{:::::::::::::::::＼　＼　　　 :::::::::..｀`'''''ﾞ ,.､ｧ'ﾞ
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　　 !　　　＼::::::::::::::::::｀ヽ､ヽ､　 　 　 /
　　 |　　　　 ＼::::::::::::::::::::::`ヽ`'ｧ-‐''"
　　 l　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::/＼

1000なら打ち切り

後半響鬼見てると、やたら雑いな…
バリアーとかとってつけたような自然解釈とか、精神論でなんとかする
みたいな話が多い

つ時間不足
つ資金不足
つPのモチベ不（ｒｙ

大人の事情だ。汲んでやるのが大人の態度。

というか前半がそんなしっかりできてたかと言うとそれもまた

子供番組ということを思い出せ

>>416
416が主張する、丁寧な作りで、とってつけたような話が
なく、精神論を持ち出さない前半は生憎子供達に支持され
なかった。
好みはそれぞれだけど、前半に問題がなければ路線変更は
なかったんだよ。

後半批判アレルギー来ましたよ

>>416
バリアー？

>>422

叩くと割れるアレだろ

>>423
そんなのが何話に出たのか・・・・
たちばなをバリアで覆って割れたの？

明日夢が唯一がんばった回なので、そのバリア話は好きだ。

あー、今カブト書いてる米村担当の話だな。
ヨブコが音撃を防ぐバリアーを使ってて、それが解除される
タイミングを明日夢が見切ったやつか。

ああ、あのバリア話か

この距離ならバリアは効かないな！！

おまえじゃない

>>420
路線変更の直接の理由って明確になったんだっけ？
視聴率とかアンケートか玩具売り上げとか間接的根拠による
推測じゃないやつ。

明日夢が無駄に才能を見せた回だなｗ
あんな特殊能力見せ付けられちゃ、鬼にしなかったのが勿体無く思えちまうべや。

あとやたら評判悪いヨビコだけど、
音に関連した妖怪がモデルの魔化魍に音撃バリア付けたのは良い選択だったと思うんだがどうか？

>>430
むしろ明確になったら困るだろ、東映が。
路線変更したつもりはまるで無いんだから。

着ぐるみばかりあらわれるのやはり予算ですか？

>>432
路線変更をP変更に言い換えてみよう

普通に考えりゃ、製作に重大な支障が生じたせいだろうな

着ぐるみとＣＧ合成ってどっちが予算かかるのだろう？

化け蟹連続だとか、夏の魔化魍だとかが出てきた時点で、
予算がパンクしたか、
スケジュールが切り詰まってたか、
よっぽどCG相手の戦闘が不評だったか、とか色々考えられるはずだわな。

ただ、予算やスケジュールがきついなら、
なんであんな大量に化け猫のキグルミとか作ったんだとも思うがｗ
その後のしょぼい事しょぼい事。
飛ぶ鳥跡を濁し杉だわ。

着ぐるみは一体あれば特撮で増やせる
ただ夏のﾏｶﾓｰは本当にたくさん作ったようだが

ＣＧ巨大魔化魍は使い回しが出来るので、似た魔化魍が何回も登場する予定だったのなら合理的な選択。
夏の魔化魍については、当初の登場予定が一回きりだったなら不経済。
路線変更により、作った着ぐるみを使い回すようになったのでは？

後半は外野の意見入れまくったらこんなんなりましたってよ？
と感じてしまうのは裁鬼のちっちゃいギターのせいだろうかw？

バケネコはほんとに10体近く作られている
逆にウワンは1体しかないのを合成で3体に見せている
前半の浪費で後半金が無くなったのがわかる

監督ローテションのぎちぎちっぷり、改造して流用しまくってるスーツとか
後半は見てるだけで痛々しい

以上要するに後半は出来損ないということでよろしいか

>>441
＞逆にウワンは1体しかないのを合成で3体に見せている
これは別に浪費関係ないんじゃね？

>>443
その出来損ないに視聴率で負けた前半って……。

>>445
前半でまいた種が芽を出しただけじゃねすか？（ｗ

>430
白倉が同人誌で何か語るらしい

昨日ダブルヒーローフェスティバルで響鬼さん見たよ。
ヒーローショーにも少し出てきて嬉しかった。

>>446
前半は、ブレイドの蒔いた種が悪かっただけだもんなw

視聴率ってそんな劇的に向上したかなあ？

>>446ってうまいこと言うなあ。

前半も後半も関係なく大好きだからいいや。

なんか後半もそうかわらんぐらいけっこう予算使ってるような気もするけど…
バトルシーンが妙に増えたし

>>451
つーか、それまでも使われてた食材を、一般向けに調理し直したってことだと思う。
それまでの味が好きだった人の多くには不評になったようだけど。

>>452
ヒント：遠方ロケ

×それまでの味が好きだった人の多くには不評になったようだけど。
○それまでの味が好きだった人の極一部には不評になったようだけど、多くの人には好評だった。

>>431
うん、ヨブコ結構好きだった。
最後に名前呼んじゃったからそれで萎えてすべてにもにょった人も多かったんじゃないかと。

>>456
最後に「ヨブコーっ！」と名前呼んだかと思ったじゃないか

ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=4092271026
表紙画像出たよ。
見た瞬間、ちょっと泣きそうになったw


>>455
釣れますか？

>>453
一般向けじゃなく子供向けにしたのでは？
終盤へ進むにつれて試聴率が上がるのは普通でしょう。
「初期からお付き合い層＋話題に乗った新規層」の構図通りだし、
響鬼の場合、「前半を叩くために後半視聴するアダルトチルドレン」も
ごく若干いたみたいだけど。

まあ、前半も後半も好きだからいいや。

子供向けand腐女子向け

視聴率を持ち出す人に限って、ちょうどP交代の時期あたりから
劇場版の関係で細川のTV露出と番宣が増えた事実とかは無視したがるし、
実のところ視聴率って言ってもあんまり客観的な論拠になってないんだよね。

路線変更に関してわかっているのはスタッフが代わったことだけで、
それ以外は東映が一切公表してない以上全てオタの妄想。
変に客観論に見せかけたがらず堂々と妄想するぶんには結構。

最終回を除いて、普通は終盤って下がってなかったっけ。

あと番宣で数字が上がったなら、かなり密接な因果関係が指摘できるはずなんだが、
（これとこれの番組に細川が出た直後がこの数字、みたいに）
いまのところそういうデータは見たことないな。

ＧＷや夏枯れを抱え込んでる事も無視して平均視聴率を語っちゃう人達だからなぁ

それで見てる人は最初から見てると思う

前半がマジの恩恵を受けてた事も無視して視聴率語っちゃう人もいたな

前半がマジ・プリキュアに負け続きで後半負けなしの事も無視して視聴率語っちゃう人もいたな

恩恵ね
メビウスが悪いのは後番組がグロいからみたいなコトも言ってるんだろうな

>>466
これきっついなあ
響鬼はじまるとチャンネル変えられてたってことだし

素朴な疑問なんだけど、
響鬼のときだけ他のチャンネルに変えたとして
一体何の番組を観てたんだろうか

響鬼が初めて9％超えたのは、
SHT冒頭で「視聴者プレゼントがあるので響鬼を最後まで見てね」って告知した回で、
それがマジと同じ数字だった事も、それまで平均視聴率でマジに負けてた事も無視して
恩恵がないと思っちゃう人もいるみたいだな

>>469
他局の報道系番組が始まるんだよな８時は。
響鬼見るようになる前はそっち見てた。

とりあえず数字を拾えた開始数回分の比較では
見たところヒビキもそう負けていないようだけど・・・

（ビデオリサーチ関東地区）

　　　　　　　　ヒビキ　　　　　　　　　マジ
20050130　　響く鬼　　　　8.60%
20050206　　吠える蜘蛛　　7.00%
20050213　　落ちる声　　　7.90%　　旅立ちの朝　　7.40%
20050220　　駆ける勢地郎　6.40%　　勇気を出して　6.50%
20050227　　熔ける海　　　6.80%　　魔竜に乗れ　　8.20%
20050306　　叩く魂　　　　7.20%　　魔人の王様　　6.90%
20050313　　息吹く鬼　　　8.00%　　恋をしようよ　7.60%
20050320　　叫ぶ風　　　　8.50%　　闇の覇王　　　7.90%
20050327　　蠢く邪心　　　8.30%　　夢の中へ　　　7.50%
20050403　　並び立つ鬼　　不明　　　君こそヒロイン　不明
20050410　　呑み込む壁　　8.00%　　炎の友情合体　7.90%

以上平均　　　　　　　　　　 7.67%　　　　　　　　　7.49%

>>470
それがどうして>>465の＞前半が､になるのか説明してくれ
後半はマンドラ坊やとランプ猫のコーナーやプレゼントは無かったんだっけ？

つーかおまいら、
写真集の感想は皆無ですか

響鬼への愛も皆無です

響鬼信者は金落とさないので有名だからな
落とすのは違法ファイルのみ

有名とは片腹痛い

響鬼信者は金落とさないってのも、何か根拠のある話なのだろうか？

>478
玩具が売れてねーじゃん

こいつ馬鹿ｹﾃｰｲww

DVDも売れてないな

>>481
劇場版は売れたよ
予約殺到で特別版が中止になるぐらい

玩具が売れていないというのも、何か根拠のある話なのだろうか？

響鬼のは確かに売れて無いけどさ。
（売り上げ比較はあちこちに落ちている）
他番組の「信者」と呼ばれる層は
本当に玩具を買いあさっていたのか？
それこそ根拠出して欲しいぜ
じゃなきゃ「金落とさない」て言説はなんなる放言に過ぎない
（響鬼信者は、という特定に意味が無いから）

ま、どうせ明確な根拠なんか出せないんだろうが

>>483
玩具に関しちゃぐうの音も出ないほど結果は明らか

しかしそろそろ一年経とうとしているのに何度同じ話題でグチグチと…。

初期の商品出た直後くらいにみんな真っ青になって会議やってたくらいだからな

会議とか…　参加したバンダイの社員さんの登場か？

輝く少年

1000なら打ち切り

>>484
玩具買い支えってのは響鬼信者に対する皮肉だろ。
たかだか番組のテイストが変わったぐらいでこの世の終わりぐらい嘆くんだったら
お布施して買い支えてやりゃ良かったじゃんってな。

この流れで皮肉を言う意味って有るのかね？

打ち切りだよ？

打ち切られちゃうよ？

>458
ホントだ。泣きそうになったよ。温かい世界…
題字もいいね。褌。

>>483
明確な根拠が各ライダー番組ごとのおもちゃ売上げの比較数字という意味なら、
そういうものは存在しないよ。
バンダイの決算数字から、概ねの傾向が掴めるだけだ。

うーん、いまひとつ元気がないなぁ、このスレ。

そうだ、ageちゃおう。

っていうか、もう朝だな。

『♪おはっよー、おはよー』

♪「今日は何個〜？」

いい年して子供用玩具を買い揃えないと
特撮好きとはいえないのか？

言えない
「鍛えてないなぁ」

そういうわけでもなかろうて。

ところで、お勧めの響鬼関連書籍って何がある？
や、臨時収入が入ったので平成ライダー関連書籍を片っ端から買い求めようかと。

>>501
今なら小学館の写真集が旬

すでにソノラマ文庫の小説は買ってんの？

>>499
狂信者に対する皮肉だろ

写真集の感想聞きたい。

この流れで皮肉をいう意味ってあるの？
てか皮肉の意味分かってる？

>>505

>>411

>>506
前々から言われてた事だっての。

昨日今日時間があったので今まで見れなかった30話以降の響鬼をまとめ見してるのだが（現在42話）
桐谷マジイラネーな　見てて不快だし

てか存在の意味あんの？

少なくとも前半の明日夢とヒビキよりは意味があるな。

>509
お前が要る要らないと思うのと
物語のキャラクターとして要る要らないというのは
違うということをまず理解しような

>>511
その物語としても要らないと思うのだがねぇ
口だけのヘタレで結局明日夢の引き立て役にしかならん奴などいるのか？

まぁ強いて要ると思いこもうとすれば明日夢の成長の「物差し」かね？

…あぁ夏だな。

>>512
明日夢並に良い奴で優秀だったら、完全に明日夢のキャラを喰っちまうだろ？

まぁなんだ、バランス的にはアレで正解。
ユルユルだった明日夢を「それでいいのか！」とケツをひっぱたく
憎まれ役が必要だったんだよ。

>>512
必死だなw

まぁ前半のあの緩くて無意味な物語で満足してたならいらないと感じるのはある意味当然か

前半の方がよかったのは事実だろ。環境映像としては。
物語？そんなのあった？

>>514
うーむ　憎まれ役ならもうちょっとやりようがあったと思うのだがなぁ　求めすぎか？
バランスシーソーで言うと極端に跳ね上がりすぎた感がするが


まぁ残り見てまた考えるか
戯れ言に付き合って貰ってありがﾄﾝ

別に憎まれ役じゃねーぞ。作中では誰も桐矢を憎んでないし。
最終回寸前で明日夢がアレになるが、それも一時的なもんだしな。
何話まで観たのか知らないが、まあ最後まで観てやってくれや。

>>502
小学館の写真集だな、了承した

>>503
おお、すっかり忘れてたぜ
明日への指針だっけ？メモメモ


他にも絵本とか・・・あと見つけられれば玩具も。
アドバイスいただけるとありがたい

ひとまず近所の電気屋で、以下を接収。
アームドセイバー、烈風、烈雷、音錠

夏ということで知らない奴が2ちゃんとかに来はじめてるっぽいんで敢えて説明するが
基本的にあの枠はバンダイがメインスポンサーで、おもちゃの売上を見込んで
予算が出されて番組が成り立っている。
つまりあの枠の客観的な評価として何よりいちばん重要なのはおもちゃの売上。
この辺が深夜枠のアニメとかと根本的に違うジャリ番の宿命なのよ。
この辺分かってないとどっかで恥をかくことになるので基礎知識として覚えておくこと

>>520　なるほど
つまりあの枠は玩具ＣＭ30分verということですね

>521
素晴らしい作品だったじゃないか！CMとは気づかなかったyo！！！１！

>>521
まぁ、実際そうだよね。戦隊モノとか特にそんな感じがする。
そんな制約の中で話を作らなくちゃいけないってのは、大変だよなぁ。

大人が子供用玩具を大人買いは楽しいよ〜
「贈り物ですか」と聞かれて「自分用です」と答える快感
みんなこっちにおいで〜

バンダイ側が響鬼自体に商品価値を感じていないのなら
いまさらいろいろ出さないと思うんだが…。

高寺が玩具売りこむ作品作りを無視する流れは以前からお約束なのに
いつも放送初めてからﾊﾞﾀﾊﾞﾀするところがなんだか不思議なんだよなぁ東映。


Preview Issueで自信満々に語っていたバンダイ社員は今頃何してるんだろう。

そんだけ人材不足なんだろ、東映も。
高寺が辞めて、さらに深刻になるわけで。

いつもいつも偉そうに湧いてくる玩具がうんぬんって言うやつもムカツク。
んなことはみんな最初から分かって見てるのに、さも鬼の首を取ったように
言いやがって。
ああ、こんなこと言ったらまた「だって事実じゃんｗ」とか得意げにカキコ
するんだろうな！

だって事実じゃんｗ

といった戯れ言はいいとして、番組において販促が最も重要なわりには
番組のターゲットと商品のターゲットがずれてんのはどういうことだろうね。
番組は戦隊と比較すりゃわかるように、いわゆる幼児より上の層も狙ってるのに
バンダイの玩具は戦隊と同じようななりきり玩具ばかり。
で大人向け商品出したかと思えばキャンプ用品にコスプレと一般人置いてけぼり。

いい大人がわざわざ幼児向け商品買うんじゃなくて、
番組のターゲットに合わせた商品展開が為されるのが商業としたら当たり前。
当たり前のことをやらずに失敗したのがバンダイ。

でもメインターゲットは戦隊もライダーも未就学男児なんだろ？
戦隊が年少組さん・ライダーは年長組さん狙いって程度の差じゃないかね。

キャンプ用品と制服は商品として企画したんじゃなくて
撮影用の小道具を沢山作って単価を下げ、余りを売り飛ばそうって魂胆だったんじゃないかと思ってるｗ

大人がいわゆるなりきり玩具買うのは抵抗あるけど（まぁサイズの問題もあるが）
玩具じゃないプチなりきりグッズってのはイイ線行ってんじゃないかなと思う
キャンプ用品には魅力を感じないけどｗ

グッズじゃないけど俺も龍騎のシンジ着メロや555フォンの着メロ落としたりしたもんなぁ

本屋に写真集おいてなかた・・・orz
今日はもう遅いから、明日ゆっくり探しますわ


それはそうと、ヒビキさん見て1年間鍛え続けた甲斐あって、
今は普通にカブト並みのライダーキックが出せるくらい、体が引き締まった。
大人の世代に"鍛える"って概念を与えてくれたってのは、大きいんじゃあないだろうか？

>>531
尼で売ってた
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4092271026/

他にはセブンアンドワイ、HMV Bookなどでも扱ってる

>531
そうだね。そして精神も。
ハンパな大人に本当の大人の姿を見せてくれた、響鬼さんは。

今日の桃太郎侍、
香須美さん出てなかった?

ルナジェルなら出てるが香須実は出てないと思うぞ。

やっと全部見終わった　それなりに楽しめたかな。
個人的結論はやっぱ桐谷イラネ　日菜佳のデコのシワ並にイラネ

桐谷が出て来てからの明日夢の存在感半減だし
えらそうな事言ってヘタレの繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し（・・・以下略）で萎えた
そんなエピソード１回でいいからその分他のキャラを掘り下げたり　クライマックスのオロチ戦を時間をかけて盛り上げて欲しかったねぇ

それ以外の大筋はええんでないかな。　最後とかキレイにまとまってたし。

最後を綺麗にまとめるために桐矢が必要だったんだろーよ。

それすら解からん？

537にまったく同意。
桐矢抜きであの大筋をどうやって綺麗にまとめあげられたというのか、
煽りでなく真剣に536に聞いてみたい。

桐矢が嫌いっつうわけじゃないんだけど投入直後の
わけのわからん「次週への引き」が嫌だった。

ヒビキお前は必ず俺のものになるﾄﾞｰﾝま〜る〜で〜

いや…今まで存在価値の無いいらない子だった明日夢と明日夢パートが、
桐谷投入によってどうにか存在意義と必要性とテーマ性を与えられて
明日夢を主人公としたひとつの成長物語として成立するようになったんだけど。

おまいらボビージャパンはちゃんとチェックしてるか？
この3ヶ月くらい響鬼さんの外伝連載してたぞ。

京介が登場した直後は、ハッキリ言って見てるのがつらかった。
必要なキャラだったのかもしれないが、今でも納得はしていない。
中の人のがんばりは、評価したいけど

確かに唐突感はあった。
本来ならばもっと早い段階からライバルポジションの人物を出して、
それと競い切磋琢磨していくことによって大幅な成長を促す。
ということをしておいてよかったはずなんだ。

あきらでも出来たはずだったがそれもやらない。
とみぞーではちょっと歳が離れている。
努でもよかったのだがそれもやらない。

という空振りばかりが目立っちゃうんだよ、前半響鬼。
何も醜い争いをしろってことじゃねぇぞ。

切磋琢磨。わかるよな？

桐矢は明日夢の暗黒面みたいなもうひとりの自分
（でも明日夢も子供だし良い奴なので暗黒面も可愛げがある）
それと対立、和解することによって明日夢も（そして桐矢も）
成長する事が出来た

とかいってみる

別に暗黒面じゃないと思う。
対極にあるってだけで。
むしろ前半明日夢のが暗黒面してる。

じゃあ無いものを補う補完関係とでもいいかえるか

まあ普通にライバルでいいんだが

つーか、まだ旧儲っていたんだな。
あんな作品とも呼べないブツのどこがいいんだか・・・。
桐谷ｲﾗﾈとかいう話をしたいなら、アンチスレにでも行けばいい。
夏厨はそんな事も分からないんだな。
いや、旧儲だから分からないと言うべきか。

前半って第１話から最終話までかけて一つの“悪”（組織）を倒す大きな物語ではなく、
「必殺」シリーズや「西部警察」などと同じような１話完結の作風だったと思う。
実際には２話完結だけど、60分モノとして見ればいいかな。

基本的には特定の悪の組織（まぁ、黒白がいたけど）と戦うのではなく、
ウルトラマンのように「怪獣が出ました！」→「科特隊出動！！」ってなノリではないかと。

そういう風に思って見てたので前半アンチの方ってひょっとしてウルトラマンＡはOKだけど
敵組織のないウルトラマンとかセブンはダメなのでしょうか。

朝っぱらから旧儲とか前後半とか語る奴がまだいたんだな

敵組織がないから前半はダメだ、なんてほとんど聞いたことがないな

すいません、表現不足でした。

敵組織がないから…じゃなくて「物語が動かない（またはそういう主旨）」の
批判をされる方はどう思ったのかな、と。

敵組織があった方が
　・敵組織との出会い、「○○（組織名）って何」っていう謎。
　・伏線消化により段々、謎がとけてくる。
　・クライマックス
といったような物語の起承転結がしやすいけど、前述のようなウルトラマンの
行き当たりばったり一話完結（大きな物語としての変化がない）はダメなのかな、、、と。

まぁ確かに明日夢の成長は描けてないけど、少年が主人公だからといって必ずしも
成長しなければならないのかな？　と単純に思った訳です。

なんの為に変身するわけでもないキャラを主人公格にしたんだ？
というのが前半では全く見えてこなかった。
別に成長そのものが必要だったわけではないが、手法として普遍的な成長物語をあえて外して何をしたか、といえば何もせず、
ただ特撮パートとの分裂を生んだだけ。
明日夢を廃して、一話完結で昭和風怪獣退治をしてたなら問題はなかったかもね。

「魔化魍って何？」という謎を、猛士側が最初から知ってたから説明しないってのは「？」と思ってた。
それを視聴者代表で聞き出すはずの明日夢くんが積極的に関わらないから、「可愛いからついしゃべっちゃうんだよね」で不自然にしゃべらせちゃうし、それも中途半端。
「鬼とは何か？」と言い換えてもいい。

例えばこれがクウガなら、「クウガって何？」「グロンギって何？」で話を引っ張って、古代文字を解読して新フォーム登場とかやれたけど、
響鬼は「最初から知ってる」が悪い方向に進んじゃった気がする。視聴者置いてきぼり状態

>>553-554
なるほど。
納得というか、そういう事ならばわかります。

仮にウルトラマンが２話完結方式で関係ない少年話で水増しされてたら、日本の特撮はどうなってたんだ？
ガキん時に初代の再放送見てたが、１話完結でもあのガキはウザく感じてたぞ。

ウルトラQやウルトラマンは怪獣や未知の脅威に対する物語だったけど、
響鬼（前半）は「データ調べりゃ全て解決」な世界だからなぁ。

前半は明日夢が全く自主的に行動出来てなかった。
何らかの出来事が起きても、それに対するリアクションが皆無。

えーっと…｢なんとなく好き｣な場合はどの板に逝けばいいのか教えてくれ。

最近、一時沈静化した話題をリピートしているみたいだが。

>>559
ここでいいと思うよ

猛士が謎と思ってないのと視聴者おいてけぼりはイコールじゃないよ。
魔化魍側のセリフや動向が視聴者にたいする謎の提起で、
猛士の会話シーンに折り込まれた情報が考察のための裏付けになってたんでしょ。
謎がないっていうのは例えば、ある劇中人物が変身アイテムを手に入れた理由が全く説明されず、
他の人物も全くそれを疑問に思わないし追及もしないとか、そういうこと。

>>558

それは好みの問題じゃないの
出題された問題を解決しなきゃいかんわけでもあるまい
自主的に行動できるお利巧さんが好きなのはあんたの趣味にすぎん

抜けた

出題された問題を「すべて」解決しなきゃいかんわけでもあるまい

>>561
ドレイクゼクター？ｗ

>>564
でも別に視聴者置いてけぼりでもないよな。

まあスレ違いなんだが。

>>561
響鬼たちの変身道具がどうやって入手したか全く説明されず、他の人物も全くそれを疑問に思わないし追及もしてないんですけど
猛士が作った？じゃあそのテクノロジーの源は？誰がどうやって作った？
ついでにあきらの言った「序の六段です」がどういう意味か劇中だけ見て分かった人がいたら凄いな

>>538
誤解されるような書き方だったかな
言い方を変えると「あんな桐谷」ならイラネ　ですな。
明日夢の成長の為に必要なキャラだったならもうちょい上手く使ってよと言うこと

同じパターンの繰り返しをずーっと見せられて　そして最後話で鬼になって魔化魍を倒した！　となれば
「長い複線やなぁ」で終わったけど倒せてないし。　そこが残念だったなぁ

>>544

禿同　
前半はなぁなぁでまだ空振りでも目立たなかったんだけど後半でファールチップの連発じゃね

>>566
君の発言の一部分だけにレスしてごめんね。


> ついでにあきらの言った「序の六段です」がどういう意味か劇中だけ見て分かった人がいたら凄いな


「言葉の意味はわからんがとにかくすごいことだ」ぐらいの理解でいいんじゃね？

ヒビキさんつながりで火付け屋小町を見て思ったんだが、明日夢ママも大杉蓮レンみたく話にガンガン絡んで
欲しかったよな。

現場覗きに来るくらいが面白かった。親バレ危機を上手く誤魔化すのでも良かったな。

>566
テクノロジー関係は後半でもでっちあげようと思えば出来たんじゃないかな？

むしろ後半の方が説明してほしい事がたくさんあったような…。

>>568
キン肉マン！
だがそこがいい

>>570
はいはい、後半に全て押し付けてそれで満足ね
後半で全て解決しろって人は前半のゆっくりしたペースが嫌いだったんだろうね
二十九話で一歩だけの物語はさぞ退屈だったでしょう。俺は好きだったけど

テクノロジーに関しては、呪術的なモノを根源としていると後半で一応の説明はしてるんじゃないの？

関連本によれば、山中で修業してたら偶然鬼に変わったのが始まり。
朝日公式によれば、自然界にはメタモルフォーゼの力がある。
そういうことでしょ。
劇中で触れられなきゃ価値はないが。

どうやって仮面ライダーになるか　じゃなくて
仮面ライダーになった人間が何をするか　って番組なんじゃねーの？
なり方を描くのは２の次でいい(描くべきものは他にある)と思うんだが。

>>574
同意でござる

>>567
空振りどころか全打席見送り三振じゃん。明日夢に関しては。
何の為にバッターボックス入ってんの？
なんで前半の同じパターンの繰り返しは可で後半は不可なのかも分からん。

どうでもいいけど野球を物事の比喩に使う際、空振りをファールチップより良いものとして例える人間初めて見たｗ

>571
いや、オレは別に退屈も押しつけもしていないよ。

もっと言うと｢鬼になれるって不思議だね。凄いね。｣
だけで全然OKなんだけど。

小学館の写真集がマジで「写真集」らしいんでがっかりだ。
超全集は無いんだな････････。

>>579
インタビューとかないの？

>>574
その意見には同意だが、前半でそれが達成できてるかっていうと非ー常に疑問だ。
それを判りやすく示すための明日夢なんだろうに、まったく鬼の仕事に絡んでないし。

なんか響鬼ってキン肉マン並みのいい加減な設定だったんだな
巣晴らしい。そこに痺れる憧れる。

大人になっても特撮視聴者なオレらに
明日夢の成長をどうこう言う資格はないと思わんかね

ん？明日夢君は、視聴者を意識して投影したキャラクターでしょ？

勇気無くて人に強く言えない、席を譲れない、親戚の集まる席で居場所が無い
まるで空っぽになったみたい。

そんな風に感じてる視聴者の少年なんかに、明日夢君を通して響鬼さんが
大人の男として伝えたいことを伝える　という番組ではなかったのかい

前半は、最後に明日夢君が響鬼さんの鬼としての強さと大人の男としての強さを知って
つらかったことから立ち直って自分の足で初めの一歩を踏み出せた。
そこでまず、そこそこきれいにまとまってると思うけど。

それを踏まえて、後半はその続きとも取れるしまったくの別物としても楽しめるんじゃない？

身も蓋もないことを言うと、それをSHTでやっちゃいかんかったというのが最大の問題だよねw

そういう話があってもいいと思うし、個人的には好きだけど
方向性としてNOを突きつけられちゃった悲しいドラマだったんだね響鬼は

ヒビキさんと明日夢くんが出会ったのって少ないような気もしたが

ところで第一話、東京から屋久島に行くのに何でフェリー屋久島２に乗るんだろう？
フェリー屋久島２の鹿児島→屋久島の出発時間は朝。
飛行機で東京から来たとしても確実に鹿児島に一泊しなければならない。
一番早いのは鹿児島空港で屋久島行きの飛行機に乗り換え。
次が空港から港まで移動して昼のトッピーに乗り換え。
どっちにしろ一泊よりは安い（ただで泊まれる場合は別）。
あの時期に飛行機が満席なわけないし、わざわざフェリー屋久島２に乗る理由があったんだろうか。
ヒビキさんなら陸路で来たかもしれんが。

>>586
ヒント：撮影スケジュールの都合

後は見逃してやれ。

>>567
典型的な「桐矢フィルター」自分からかけちゃってる人だな。
最初から「桐矢に良いところなんて無い、桐矢が成長するはずなんかない」って
姿勢で作品を観てたら、あなたみたいな感想になるのも頷けるよ。
桐矢なんて露骨なぐらい目に見えて成長シーンが描かれていたキャラを、
「偉そうにしてヘタレるだけの繰り返し」とは呆れてものが言えないな。
それに明日夢の成長のため上手く使うことができたからこそ、あなたも
「最後に大筋はキレイにまとまった」と思えたんじゃないの。
どうもあなたの中で「響鬼は良い作品、桐矢だけが大失敗のキャラ」という
無理のある結論に繋げようとするばかり、論理破綻しているように見える。
桐矢が作品の中で占めるポジションの重要性が理解できていたら、
「桐矢は失敗だけど響鬼という作品だけ成功」なんて結果は無理だってのも解りそうなものだが。

むしろ>>588が>>567を何かのフィルターにかけたキャラ設定をして語ってる様に見えるけどね

>>588にとってはキリヤの設定や演出､扱い等が完璧に思えたんだろうけど
そうじゃない人間も居るってだけの事だよ

放送の終わった作品なんだから｢あそこはこうだったら良かったのにね｣みたいな事を
マッタリ語るのも良いんじゃないの

そう思うならなぜ批判口調ですか

憎まれ役ってのは、その負荷によって後に来るカタルシスにこそ意味があるんだが
桐矢はそこんところのバランス感覚がよくなかったかもね。
だから存在意義は認められるのに結果は評価されないというパターンになる。

>>590
そりゃ>>589が>>588を何かのフィルターにかけたキャラ設定にしておきたいからだろ。

>>584
>前半は、最後に明日夢君が響鬼さんの鬼としての強さと大人の男としての強さを知って
>つらかったことから立ち直って自分の足で初めの一歩を踏み出せた。

それってどのエピソードのどんなシーンで描かれてた？
きっとそういう事を描きたかったんだろうなとは思うが、実際に描かれてたように思えないんだが。

>>591
後半の象徴として、もろもろの事情への反発を一身に集めた部分もあるのかもね。
あと桐矢をもっと丁寧に描写すれば、彼への好感度は上がったんだろうけど、
本来明日夢のために用意されたキャラなんだから、それでは本末転倒だったんだろう。

というかやっぱ時間不足だね
せめてあと4回でもあればだいぶ事情は変わったと思うんだけど
前期も4回分なければ、そこそこ締まって見えるんじゃないの？

>>591
>憎まれ役ってのは、その負荷によって後に来るカタルシスにこそ意味があるんだが

まぁなんだ
感じていた負荷を、桐矢を「叩く」事で解消する事を望んでいた人にとっては
「成長を認める」形での解消は納得出来ないかもなぁ…なんとなくキモチはワカルけどね。

後半が尺不足だとwwwwww

ドロタボウとバケネコの回を無視してみよう。

桐矢の好感度を上げろと言う意見も気持ちとして分かるんだけど、
明日夢なんか問題にならないぐらい仮面ライダー(ヒーローと言い換えてもいい）
になりたい奴なんだよね。
その彼の性格を憎めない、どこか同情できるヤツに描いたらどうなる？

仮面ライダーに興味のない明日夢が今度は憎まれ役になると思う。
でも成長物の主人公がそれでは困る。

ここじゃボビージャパンは無視ですか、そうですかorz

>>580
写真集のインタビューは、ヒビキさんと明日夢くんの中の人。
それぞれ１ページずつ

>>586
ヒント：タイアップ

>600
おもちゃ板へ…。

>>602
いや、おもちゃじゃなくて連載されてたサイドストーリーについてなんだが…
このｽﾚ的にはあれは評価対象にもならんかorz

>>603
そういうことは連載開始時に報告しろよ。今更言われたって誰も読めねーんだよ。
夜になれば読んでた人が来るかも知れんが。

>>599
それってよく考えたら結構、異常なことだよね。

「敵」でなく鎬を削りあう「ライバル」は、大抵どこか憎めない部分が
あったり主役とは違った魅力で支持されるモノだが、明日夢の場合は
主役として魅力が無さ過ぎたのか桐矢を嫌な奴にする事でしか
バランス取れないって事だから。


明日夢は主役の癖に鬼になりたいわけでもないし
かといって好きなブラバンでも、あまり取り組んでる描写無いし
（笛吹かされてふて腐れるくらいしか印象に無かった）
万引きに凹られるわ、妊婦に席譲れないわ、入院するわで
お年寄りに蒲団しいたとか、それくらいで成長した気になってる
キャラは流石に、主役として何のために「仮面ライダー響鬼」という
番組に居るのかと…。

>>576
>>なんで前半の同じパターンの繰り返しは可で後半は不可なのかも分からん。

単なる時間の流れですよ
前半だとまだまだ中盤、後半で何かあるんじゃないかと脳内で色々考えられるじゃないですか　それだけですよ。
んで中盤までそんな感じだったから、「あぁ明日夢はずっとこんな感じなんだね」て思ってた事はある。

>>588
> 桐矢なんて露骨なぐらい目に見えて成長シーンが描かれていたキャラを、
> 「偉そうにしてヘタレるだけの繰り返し」とは呆れてものが言えないな。

いや、そりゃ少しずつ成長してたよ　肉体的にも精神的にも少しずつな　でも桐谷は最初からの、本来の主人公じゃないでしょ？　サブキャラでしょ？
でも、あえて時間かけてそう言う主人公的な扱いをしていたのなら、最終話で魔化魍を倒して欲しかった訳ですよ　成長の結果として
応急手当をテキパキする明日夢と対照させて、お互い違う道で「鍛えてますから」てな具合で
1年後と言うのは無理があるのなら５年後という設定でもいいし。

それなら「あぁ良かったな」で見終わることが出来たと思う。


それが魔化魍一つ倒せないでなんだよコレ　とがっかりしたし、こんなんなら今までの桐谷に割いた時間
あっさり終わった感のある最終決戦、オロチ戦等をしっかり時間かけてやってくれと思った次第だ。
そしてその感情の矛先は567で書いた「あんな桐谷」に向けられる事になったと。

あと、オレの中では「響鬼は良い作品、桐矢の見せ方を何とかしてくれたらもっと良い作品」という感じですよ？

最終回の桐矢の変身にも満足しなかったとはビックリ

魔化魍倒さなくたっていいからさ、もっと鬼の弟子として何かしてほしかったねえ
変身したのが成長の証って言いたいんだろうけどさ、変身しましたーはいやられましたーだからねえ

明日夢が病院のバイトなのに、桐矢が魔化魍退治できるくらい成長していたら
それはそれで問題が…明日夢も桐矢もまだ半人前ってトコロがバランス的に
ちょうどいいと思われ。

それでこそ他の鬼たちも引き立つし

>>606
だから、桐矢をかっこよく描いちゃダメなんだって。
それをやったら、鬼(仮面ライダー）にならなかった明日夢が
どうしても負けるんだから。
医者の道を目指すことも鬼の道も同価値として描いてるとしても、
へたれでダメな子だったのに、仮面ライダーになりたくてなりたくて、
ついに変身した！　というシチュエーションには勝てない。

最近そんなキャラが一人いたでしょ？

師匠現場にいないただの変身体にそこまで要求するか？
まだ成長途上だろ。一年であそこまでやれば十分だろ。
その前に明日夢達も助けてる。

"変身しただけで何もしてない"んだよねえ
変身修得までの過程も完全スキップだから、あの変身には何の価値も感じないんだよねえ
弟子用音叉でDAでも飛ばして助けた方がよっぽど修行途中らしいし
明日夢との格差を指摘されるようなこともないし、スーツ代も無駄にしなくてすんだのにねえ
前半のみみっちい設定なんか使いたくなかったんですかねぇhehehe

なんだ煽りかよ

キリヤ鬼が負けたのはアスム庇って火球直撃したからだし、それだけでも成長してる。アスムいなけりゃ勝てたのかは怪しいけど

>>613
なんとも初期の桐矢が言いそうな感じですなw

>>611
最後の一行に笑


そんなもんですかねぇ、、、あれはあれでいいのかなぁ
このスレの流れ見てだいぶん最初から気持ちは変わってきたんだけど、なんかモヤモヤするんですよね。
オレとしては最終話だからスパーンと見ててスッキリな感じが欲しかったんですけどね桐谷には、あれだけ引っ張ったんだから。

不完全燃焼　うーむ

桐矢の「最初の一歩」だったんじゃないのかな

脚本の力不足だったのか、明日夢が響鬼と出会って
「何かが変わる」ってのの描き方が弱かったんだよな。
無理やり成長させなくても、日常が変わるでも良いわけだし。

弟子入りさせないならさせないで、一般人の視点から
鬼や魔化魍を観察させて、疑問をぶつけるとかやるわけでも
なくなっちゃたし。進行役でさえなくなっちゃったのがな。

後半はネタがないから弟子入りさせましたって感じなのがねえ。

鬼を題材にした映画とかお祓いをするらしいけど、響鬼はどうだったのかな。

>>611

加賀美変身が
「過程も何もすっとばしでシチュだけ見せられても
どう燃えろというのか」とカブトアンチスレで
散々叩かれている現状をどうお考えで？
「勝てない」と言う評価も所詮は信者フィルターに過ぎないよ。

>>621
本スレで叩かれてるならともかく、アンチスレは叩くためにあるスレなんだから
むしろアンチフィルターだろ。

本スレは大いに盛り上がってたな
実況や他板に立った趣味スレでも反応は良かった

いや、「（明日夢医者志望は桐矢変身には）勝てない」といっているのは611の彼ですよ？
ここ響鬼本ｽﾚでしょ？

響鬼本スレ≠カブトアンチスレ

なにが「いや、」なんだか。文脈無茶苦茶だな。返答になってない。

>>621が「明日夢と桐矢」の関係と加賀美の事を勘違いしたと思う。
まあ>>611も紛らわしい事言ってるけどね。

他作品だとしてもアンチスレ住人がアンチスレのレスをソースに語れば嫌われるわな

桐矢には｢やっと変身できた！｣って興奮度はあまりなかったなぁ。
あと1年ぐらいオロチが続いたところで響鬼のピンチに
桐矢が変身してたりしたらまた印象が違ったかも。

戸田山は師匠と激似だったから桐矢はどこまで響鬼に似るのか興味はあった。
デザイン確認できた点では｢こーゆーデザインなのか〜｣とは思ったけど。

師匠と激似だったのは
戸田山が師匠の背中を追っかけることしか
考えてなかったからだろう。
桐矢に引きずられるままに弟子入りした明日夢が
そのまま鬼化していたら、響鬼にそっくりになっていたかもしれない。

ま、桐矢の変身体姿も実父の影を無意識に追い求めているせいかもしれないがな。
（あれ消防服のイメージなんだって？）

>>630
そうそう、銀とブルー（紫？）で消防服のイメージらしいね。
顔は響鬼に良く似た感じ（紅の方が似てるか）

他作品と比べるのもあれだが･･･

加賀美の場合ってエピごとエピごとに、キチンと意見表明っちゅーか意思表示みたいなのをキチンとしてるんだよ。
んで、意思表示した上で行動に起こす、っちゅー当たり前と言えば当たり前の行動が出来ている。
初っ端は、総てのワームは俺が倒す！って堂々と宣言して、
カブトに弟ワーム倒してもらえば、いつか天道を越えてやるって宣言して、
最初の変身時には、守ってみせるって宣言して。
加賀美が何を考えていて、どう行動しているのか、ってのははっきりしてるんだわ。

明日夢の場合、そういう根本的な描写が不足してたのよ。
響鬼と出会って、明日夢は何を考えて、どう行動するのか。
妊婦に席が譲れなくて、入院して、ブラスバンドで挫折して、万引き犯にぼこられて・・・
色々イベントはあったはずなのに、そのイベントに対して明確な反応がない。
成長するまでに周りからチヤホヤされたり慰められたりって過程はあっても構わないと思うけど、
その先の行動が何も描かれてないっちゅーか、そこで止まっていたっちゅーか。

何考えてるか解らない、何がしたいかも解らない。
行間を読め！とか色々言われそうだが、
多くの人がそう見えてたからこそ、後半唐突に医者を目指すようになったとか思えちゃうんだし。

行の間が広すぎて読めないよ、普通は。
きだのは分からんが、大石脚本に忠実に演技するのは人類には不可能としか思えないし。

オレはてっきりヨブコの件から明日夢は音楽の道を極める方向に行くのかとおもっちゃたよ。
音楽でも人は救えるらしいし。

しかし紙芝居陣の勧誘ｼｰﾝは何度みても背中がｿﾞｸｿﾞｸするんだが。。。

あのモッチーは怖かった。
あきらと明日夢が明らかに困ってるしｗ

実況で宗教勧誘のようだって言われてたな

>>636
言われてたｗ懐かしい。
もっちーのチアはほんと可愛かった。

でもまあ、もっちーのチアは意味なくなったからなぁ。
明日夢がブラバンで活躍しない事には所属し続ける意味が無い。
本人はそれが狙いでやってたんだから。
だからパネルシアター勧誘は、逆にもっちーらしいと思ったな。
仕掛けてダメなら押してみるという…


ただ、あからさまな○○的キャラ造形はどうかと思ったけどw

どこにいても明日夢を見つけるもっちーレーダーが無くなっていったのはちょっと寂しかった。
特撮とはまったく関係のない部分じゃ有るけどｗ

京介が入ってきて思ったけど明日夢、もっちー、あきらの顔の系統ってよく似てるな。
3人とも黒髪にでっかい目で。

>>574
>どうやって仮面ライダーになるか　じゃなくて
>仮面ライダーになった人間が何をするか　って番組なんじゃねーの？
ちょっとそれは違うと思う。
主人公が響鬼さん（＝仮面ライダーになった人間）だったらそれでいいけど
結局の所ストーリーもテーマも明日夢（＝当然仮面ライダーのかの字でもない）が主人公の番組だから。

やっぱりどうやって仮面ライダーになるか、あるいは仮面ライダーになる事が
あらゆる場合において最高の道なのか、そしてどうやって少年がその答えを出して
自分のことを決められるまで成長するのか
って番組だと思う

つダブル主人公

そんなことより307の自作音撃棒の結果が気になる

>>640
>>574は>>572-573の流れを受けたレスだよ。
どうやって仮面ライダーになるかってのは変身のメカニズムの事。
デコに鬼面を出す方法の話で、姿勢の話はしてない。

話を豚斬るが、楽天ブックスで注文していた写真集「輝」が届いた。
ところがページがいきなり入れ替わっていて、いわゆる乱丁だったorz
もちろん交換してもらえることになったけど、楽天で買った人のは
乱丁している可能性が大きいかもしれないね。

>>642
自分も気になる…

[
[

「輝」、表紙だけ見たが恐ろしく腐女子狙いだな…('A`)

輝、シュキの徹底的な無視っぷりにﾜﾗﾀ
木暮はおろかチョコレート工場さえいるのにw

>>566
＞あきらの言った「序の六段です」がどういう意味か
＞劇中だけ見て分かった人がいたら凄いな

鬼が「角」で、「と」「金」「銀」「歩」の呼称があるので、
将棋をやりつけている子供や家族なら
『次はいよいよ鬼だな』『序の六段ですから』で
駒が成るんだと気づいても不思議じゃないし、
特撮ドラマには弱いが将棋は強い、２児の父の俺の友人は気づいてた。

具体的に何がどうなのかわからなくても、
「修行がだいぶ進んでる」ことを示唆するだけの意味なので、
とくに問題はなかろうと。

ミラーワールド突入のシステムを
詳細に説明する必要ないのと一緒ですわね。

ミラーワールドは映像で見せたから、全然一緒じゃないが。

あきらが歌を出したのか。
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewArtist?id=168952081

>>648
論旨を理解できてない（ｗ

>>647
>鬼が「角」で、「と」「金」「銀」「歩」の呼称

劇中で「鬼が角で〜」とか説明ってあったっけ？
俺が覚えてないだけで実際にあったらｽﾏﾝ

松田スレ大荒れ中

【VERSUSから】松田賢二 その5【顕彦、そして…】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actor/1151537967/

【公式】特撮総合感想スレ３【ファンサイト】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147084086/

>>651
テレ朝公式サイトには書いてあったが、俺の知る限り劇中ではその話は無かったかと。
公式サイトや設定本、ホビー誌見ない人はさっぱり知らないと思う。

>>653
ｻﾝｸｽ
初期の頃に、地図の上で将棋のコマを使いながら鬼の位置を把握していたのは
なんとなく覚えているんだけどね。
作中のキャラは自明の理で話を進めていたんで、ちと「？」な感じだったなぁ。

>>645
表紙はな。表紙は

>>646
カツオとキコまで載ってるのにねー・・・。


やっぱ、あの棒読みが（ry

>>647
俺は将棋は5段の免状を持っているのだが

>『次はいよいよ鬼だな』『序の六段ですから』で
>駒が成るんだと気づいても不思議じゃないし、

の意味がさっぱり判らない
六段、ってのは、段級の段なんじゃないのか？
序ってなんだ？
「駒が成る」ってのはどっから出てきた？

>>647
そこで「ミラーワールド」を引き合いに出すのは根本的に違う。
ミラーワールドに関する謎は「神崎が作ったライダーバトル空間」
程度の認識さえ持ってれば、視聴するのに何も問題ないわけで。
（どうやって鏡に入るんだ？なんてのは重箱の隅突きでしかない）
ライダーがバイク載って鏡に入る描写があればそれでＯＫ。


詳細な説明する必要は無いが、映像作品は「映像で見せる」こと
自体が既に説明なんだよ（>648はそういう事が言いたいんだと思う）

だから最悪なのが「言葉ですます」パターン。
下手な素人の創作物とかにありがちな、世界観とか設定とか
何でも言葉で説明しちゃうヤツ、「序の六段」がまさにそれ。

独り善がりな感じはするよね

言葉による説明でも、積み重ねがあればまだいいんだがね。そこから類推できるだろうから。
でもチラ見せじゃあね。

>>656
世の中には将棋を知らないちびっ子や馬鹿(>>647)がいるから
劇中用語は劇中で説明しろ、ってのを身をもって教えてくれたのだよきっと…

いや、きっと647の友達の国の将棋では
序の六段から七段になる(意味はわからんが)と「と」が「角」になるんだよ。
でも、変身体なら「と」のままか。
日本のものでないのは確かだけどね(笑

まあ、鬼に変身することへのステップ(段位)と猛での役職(駒の種類)は、全然関係ない罠。
大方、公式の猛外部の協力者が「歩」で弟子入りすると「と」に変るのは、「歩」が成ることから来ている。
っていう説明あたりから誤解したのだろうけど(苦笑

違う、将棋だけ知ってても序の6段が「なんとなくレベル」でも何の事やら分からん。

アレは相撲の用語だ

>>622
それはそれで、
桐谷は序の口スタートだが、明日夢は序二段からとか、
警察上がりの戸田山は幕下付け出しからはじまったとか、
裁鬼は昔は大関だったが、マカモウに二連敗したことで陥落し現在は前頭三枚目とか、
装甲響鬼は、数十年ぶりの横綱とか
いろいろな妄想が出来ていいかも。

>>647
>鬼が「角」で、「と」「金」「銀」「歩」の呼称があるので、

この呼称がまず劇中に出てないんすけど

>>663
裁鬼さんは現役最高齢の小結みたいなイメージ

鬼達のアレは褌じゃなくて力士のマワシなのか？

なんというか、結構「雰囲気だけ」の設定だったと認識した方がいい？＞ 響鬼の設定

>>662
なんとなくレベルなら分かったけど？
「おぇ、あきらもうすぐ変身か。」って思ったよ。

>>664
浅間山に向かうトドロキとイブキの動きを、おやっさんが地図上に将棋の角の
駒を置いて考察していたってことはあったけどね。
設定など気にもしない普通の視聴者は、たまたま将棋の駒がそこにあったから
それで表したんだろうな…くらいにしか思わないのでしょうが。

>>666
それが賢明かもね。

>>668
>浅間山に向かうトドロキとイブキの動きを、おやっさんが地図上に将棋の角の
>駒を置いて考察していたってことはあったけどね。

それだけ見て「鬼は角と呼ばれるんだ！」「序の6段はこういう意味だ！」と完璧に分かったんだ。凄いね

Q.「序の六段」って何？
A.「次は鬼だな」と言われる段階。

これ以上の説明の必要性がどこにあるのか説明求む。

>>670
確かに「序の六段ですから」「次は鬼だな」だけでも
一応は会話は成立してるよね。でも「それだけ」なんだよね。
上でも書いたけど「言葉だけで済ます」という下手な手法なのよ。

映像なり状況なり（あきらの昇段試験の回想とか）なんらかの
背景が全く無いから、ヒビキとあきらの会話に厚みが無いし
「鬼」になることの重みが全く伝わってこない。

「台詞だけ」だから結局、伝わってくるのは雰囲気しかない。
よく「前半響鬼は雰囲気しか無い」と叩かれるけど、実際こういうのが
多すぎたと思うよ。正直、雰囲気で誤魔化してたような節はある。

>>670
わかる。わかる。
映像的にはまったく説得力なかったけどな。
どんくさく走るひ弱そうなｵﾆｬﾉｺがもうすぐ鬼かよ！
みたいなw

ヒビキの腕立て伏せはただの趣味なんだろうな。

響鬼の世界観の描き方が視聴者に対し不親切で言葉足らずだったのはその通りだと思うのだがが、
「序の六段」とかそんなのは別に突っ込みどころでもなんでもないだろ。
世界観や設定に奥行きを感じさせるための、特に物語に影響を及ぼすわけでもないセリフだよ。

>>644
乱丁どころか在庫切れキャンセルですた。

あ「序の六段ですから」

ヒ「序の六段ってことは○○かぁ。
　　俺が序の六段だった時は．．．

　　　　（ここで回想シーン。映像で修行の様子や鬼の徒弟制度、鬼変化までの段階を説明）

　　．．．ってな感じだったな。ハハハ」

ヒ「次は鬼だな」



ってなのをお望みなのか。

>>671
序の六段うんぬんは「必要な説明を描写でなく言葉だけで済ませてしまった」じゃなくて、
「なにげない会話の端にも設定の広がりを匂わせた」だけだろ。
なんか一生懸命批評家ぶろうとして空回ってる感じだな、キミは。
物語の進行上重要でないことまでいちいち描写で説明しようとする、なんてのは
物語上重要なことを言葉の説明だけで済ませてしまうことと同じくらい稚拙な手法だ。

オレはあのシーンでは「そーゆー段階を踏むんだ」くらいにしか思わなかったし、
別にそれ以上の描写を求めたいとも思わなかったけどなぁ。

もちろん響鬼という作品は、マカモウや猛士といった、
物語の進行上、丁寧な描写による説明が必要不可欠な重要な部分まで
言葉と雰囲気による説明で済ませてしまっていることが多かった作品だと思っているよ。
ただそれを序の六段にまで当てはめて得意気に語るのはどうかな。

明日夢が弟子入りしていれば「序の六段って何ですか？」てな感じで
説明も出来たんではないんかなぁ。
猛士の人間が、誰も視聴者と同じ視線にいなかった事の弊害かと。

そんなの今までの作品の中でもたくさんあるだろうが…

「序の六段」って断片セリフからだけじゃ、何にも広がらないのが問題じゃないか。

>>673
そういう「雰囲気だけ」のセリフと、ストーリーに関わる重大なセリフが同列に扱われてた
ところが前半響鬼の大きな問題点だと思う。
つまり重要なポイントのクローズアップの仕方がヘタなんだよ。

論点が見事にシフトしてるが、
「序の六段」の詳細解説がなかったこと自体はもういいの？

>>683
つっこむべきﾄｺﾛはソコじゃないという意見に同意。

>>683
>>675

>>682
問題点というか、匂わせておいた物を
より掘り下げて世界観を拡大できなかったんだよな。

よみうりランドのヒーローショーリポートを見たが
あっちの方が独自の解釈で積極的に雰囲気を
世界設定に構築しなおしてた感じが強い。

高寺含めて、構成担当が機能しなかったんだよな

よみうりランドの設定構成能力はすごいぞ。
スマートレディがヒューマンアンデッドの生んだ最初の人間だし。

>>671
既に｢師匠について修行しているがまだ鬼になれない女の子｣という事は視聴者に伝わってると思うんだけど？
さらに何を説明して欲しかったの？

アレに関しては、無理に説明しようとしたら民明書房みたいになりそうな悪寒。

>645みたいに腐るって字をつける人がたまにいるんですが、
女で響鬼好きとしては、なんだかすごくいやーな気分になりますよ。
婦女子、って書き方も古めかしいと言うか、ちょっと変な感じしますけど。

私は表紙だけじゃなく、中身すごーく楽しみにしてます。『輝』

腐女子は女性全般じゃなくて男同士の友情にホモっぽい妄想を抱く人の呼称で
男で言うなら香須実みどりでレズ妄想するキモい人の事

普通のファンは気にしなくても良いんじゃない

知らないなら知らないままの方が良い事も…

もともと801好きの女の人たちが
自嘲的に自称し始めた＞腐女子
だから本来の意味は>>691なんだけど、
２ちゃんみたいに女嫌いの多い場所では
ただ女性に対しての罵倒語として使用されることもままある。
自分と意見の違う人間に「信者」「アンチ」のレッテル貼るのと
行為としては同質（論議を封じ込めてしまう）

ところで645が
普通の響鬼好きなら、
表紙だけの判断で損してると思うよ。
男二人の心的距離が近いだけで
ホモに見える人？
まあ見る人にとってブッチとサンダンスも
ホモに見えるんだから仕方ないけど

まあヒーローヴィジョンとかの表紙も要は狙っとるわけで
今更特にどうこう言うようなもんではなかろう

ノベライズに関してはイラストで損しているような気もするが
『輝』は別に普通だと思うけどな。

>>656
将棋盤て９ｘ９マスで、歩がちまちま上がっていって、
こっちから７段目まで上がったら成れるでそ？
（まぁ桂馬でも香車でも飛車でも角でもいいんだけどさ）

ステップアップ目前てイメージを伝えたいだけの台詞だから、
適当に数字的なものを入れるのに、“じゃぁいくつにしようか”で
将棋の桝目を使ったんだろうと。

スタッフサイドの了解事項や、脚本家のイマジネーション元なんかの
“手の内”は、見る側がああだろうかこうだろうかと考えるのは楽しいけど、
手品と同じで、見せる側が手の内の全てを本当に晒す必要は無いんだよね。
東映作品じゃないけど、長谷川一夫なんか、
作り手は100％完成させずに90％まで表現して、
残りの10％は、観客が完成させるためにある、と
むしろ「100％説明するな」と言ってるし。

>>697
だから、読解力のある視聴者はそういうのを読み解いた上で、その後のドラマを期待するわけでそ？
色々修行してるんだな、もうすぐ成り上がる（鬼になる）っつーことはそのうち一大イベントがあるんだな、ってさ。
それがいつまでたっても無かったのが問題になってるんと違う？

設定やネタをふるのは良いんだが、そこから話が膨らまないんだよ。
回収する気はあったとしても、あまりにもロングパス過ぎた。
実際、そういうのを回収したのは全部後半になってからなんだし。

やはり、完全新生で既存路線と違うことをやろうとした割には
脚本と構成が脆かったんだよな。
きだは舞台で離脱、大石は本職じゃないし。
明日夢弟子入り回避で、代わりの手法が見つからないまま
手詰まりになったのが痛かったなあ。

>693の終わり三行のような空気、なんとなくいつも感じてました。
例えば、男が男に惚れる、ってすごくいいなあ（そして女は入り込めない世界）
と思うんですよ。一人の少年が兄的父親的男性に憧れて、その道を追っていく。
昔なら普通にあった姿のはずなのに、響鬼を見てすごく新鮮だった。
なかなか安心して憧れられる大人がいない時代で、響鬼さんは救世主と思う
くらいかっこよかった。でもこういうレスするとなんか必ず腐って言われる
ようでイヤだったんです。教えてくれて、皆さんありがとう。
男の世界を応援したい気持ちと入り込めないのとで、放映中はヒナカちゃんに
けっこう肩入れしてました。男の人って羨ましい。

高寺Ｐがどんな全体像を描いてたのかは分からんけど
マジレンの塚田Ｐが一年通しての全体像をちゃんと描いた
通りにやったのを見ると対照的になっちゃったなあ。
脚本家も４人位参加してるし。

写真集で腐の臭いがするとかやたら言われるのは、

きっと「輝」を「褌」と見間違えてしまうのが原因だ！

　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い　　女　　ホ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　子 　 モ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　な　　が　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 ん 　 嫌　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　か　 い　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
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世の中には知らなくていいこともあるんだよ

>>698
ロングパスで何も問題ない。
あとは好みの問題。

あのシーンの結論って「焦りは禁物」
「イブキは若いしガタも来ねーからゆっくりやれ」だったしな。

>>703
このアニメ野郎！

>>704
たまに「好みの問題」で片付ける人いるけどさ、
作り手にとって、それを是とする人、非とする人の割合によっては
死活問題になるワケだから、結局は「数字の問題」になるよ。

例えば「Ａ」の路線を視聴者の3割が「好み」でも残りの7割が
そうでなければ容赦なく「Ｂ」「Ｃ」と路線が変えられて行くわけで…。
最大公約数的な作りしなければならないんだよ、ＴＶ番組とは。


響鬼は通好みに特化した作りになったので、結局本来の視聴者の
子供からソッポ向かれてしまったと。だから今になって「序の六段」
という分かりにくい設定はどうよ？という話になるワケで。

>>704
前半、後半区別なく見れば、ロングなりにもパスは一様通ってるからね。
全部あわせりゃ好みの問題で片付けられる。

疑問なのは前半”だけ”で見て素晴らし脚本だのどうのと言ってる奴よ。
パス通ってないもん。話として破綻してるだろ。

件のシーンがあったのって鈍る雷の回だよね
明らかに、師匠にがたが来て独立することになる戸田山話の前フリなんだけど
あきら鬼化の前フリだとか存在しないメッセージを見出だしちゃった人は
それだけあきらのキャラが好きだったんだろう

>>702

「やたら」なんて言われて無い
一人だけ
ザンキ写真集すらスルーされてたのに。
発言者は余程ヒビキさんと明日夢のｺﾝﾋﾞが嫌いなものと思われる

>>708
それだけ期待が大きかったってことよ。
過大評価だったのかも知れんね。

>>707-710
打った瞬間は、捉えた！と思ったのに打球が全然伸びず
結局平凡な浅い外野フライだったみたいな感じかな。
バッターボックスのスイングと打った球がどうなるかは
必ずも一致しないわけで・・・

期待してたのに無得点だった時の脱力感に似てないこともない

キリヤの演技力だな。問題は

モノを野球で例える様ないい年したオッサンが何を言うかと思えば…

>>712
明日夢のライバル役なもんだから
常に一緒にいる栩原との差が開き過ぎで気持ち悪いんだよなぁ･･･。
近いレベルだと多少下手でも気にならないんだけど。

>>706
>だから今になって「序の六段」
>という分かりにくい設定はどうよ？という話になるワケで。

必要なら直火で炙ってドライアイスで急冷して
ひび割れ作ってでもケチつける材料探すクセにぃ♪

>>712
あきらよりはマシ

キリヤはオッパイ無いからなぁ

あきらはちんこないからなぁ

桐矢っつうか中村優一は上手いか下手かで言ったら下手だと思うが、
初登場時と最終回を比べると明らかに成長は見て取れた。
秋山奈々と渋江は一年通してあのレベルだった…。

機会が与えられてないからね。空気だから。

友達が文化祭でバンド組むってんで、練習見学してたら、
なんか聞き覚えのある音楽が・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=bqAIvwGaifk&search=zanki

メンバー紹介の練習（？）だったみたいだが、思わずニヤッとしてしまった

>>720
弟子を辞めるエピソードは師弟ともに一杯一杯だったぞ･･･

糞ライダースレage

中村くんが役者として成長した、というのは何かのコントネタなんだよな？
まさかマジじゃないよな･･･

初登場のときよりは、最終回のほうがうまかった、というレベルの成長はしたと思うよ。

序の６段より何よりも「次は鬼だな」と言われていたのに
能力的、戦力的にあきらが全然そうには見えないし、鍛えてる様子もない。
そりゃあ役者さんの事を考えたら仕方ないんだろうけど、だったら設定の方を
実現可能な描写に合わせろよといいたい（駆け出しよりはだいぶ進んでるけどまだまだの段階とか）

しかも轟鬼エピソードで「○○変身体」なる概念を出してしまったせいで
変身→鬼として直ちに認められるわけではないのであきらに関して
「全然次は鬼じゃねーじゃん」とか思ってしまう。

>>726
「鬼に変わる」の意味の「鬼」と
「鬼として独り立ち」の意味の「鬼」と
二通りの意味があることくらい理解できるよね。

あきらに関しては存在が思い付きだからな…
ヒロイン選考落ちて落とすの勿体ないから､って行き当たりばったり過ぎる｡
明日夢弟子路線中止とか簡単に決めちゃうし｡

白倉Pは映画作る時ザンキさんを知らなかったそうだが、あきらも知らなかったんだろうか？
どうも最初は知らなくて、急遽あんな役になってしまった気がする。
生け贄役はとっても良かったし、劇場版は好きだからいいけど。

高寺にとっては、その程度の作品だったってことだろう？
物語の序盤からお話の根幹を狂わせるようなことをして。
それでも収拾できるだけのクリエイティビティの腕があればよかったんだけどな。
ところがそれが出来なかったと。

いや、残念残念。

『♪蘇我入鹿〜』

イブキの弟子の最初の案だったという「明日夢のライバルになるはずの男の子」のまま
秋山をそこにはめこんで、設定修正しなかったからあきらの扱いに困り空気な存在に…。

その上明日夢を弟子にしないから明日夢が体験して知るはずだったであろう
猛士の内情と鬼の秘密と響鬼の過去をみどりさんが口で説明してるし。

当初の予定の話をノベライズでも良いから見てみたいよ。

>>729
斬鬼さんもそうだろうけど…
何より映画の製作開始時期とか色々考えると白Ｐは
少なくとも劇場公開らへんの時期のＴＶ本編の内容や展開が（良いとか悪いじゃなく）
ああなっている事は想像できなかっただろう。
というより高Ｐも想像できなかったに１票

高寺氏はトッチーの表現力に惚れて明日夢弟子入りの予定をなくしたんだっけ？

と、まことしやかにささやかれています。

弟子入り撤回の理由の真相はどうかわかんないけど
響鬼の情報がここにぽつぽつ上がってる頃に
トチハラの芝居見てガッツポーズが出たとかいう高寺のコメント合ったよね。

ヤフオクに上がってた台本のような高寺特有の細かい感情指示を15歳の子に
確実に演じられてうっかりテンション上がっちゃって弟子撤回、だと悲しすぎる。
結果明日夢はうざいとか言われて要らん子一直線だし。

特撮ニュータイプのインタビューで高寺は「トチハラが可愛くて明日夢弟子入りやめました」と自慢げに語ってる

>>732
最初の予定では劇場版の現代パートのように弟子入りして一緒に行動してたはずと予想
TVが変えちゃったから劇場版が合わなくなったと

>>736
劇場版を撮った坂本監督は
「劇場版が公開される頃には、TVの方では明日夢がヒビキのサポーター的な
役割を担っているはず、と踏んで、現代パートはああいう風にした」
と、何かのインタビューで言ってた

>>722

風師弟は顔だけ役者だって露呈しちゃったね
CGのがましだよ

>736
＞「トチハラが可愛くて明日夢弟子入りやめました」

そんなこと言っていないし。
実際に二之巻のラストを脚本と違う演出にしたのは石田監督。

プロデューサー＞＞＞＞＞＞＞＞監督＞＞＞＞＞＞脚本家
みたいな力関係なんじゃないの？

とっちーの表現力説はずっと囁かれてるな｡
たしかに今やってるゴールデンの学園ドラマとか見ても明日夢のほうが上手い気がするもんなぁ｡
しかしだからこそ弟子入りしたほうが面白そうなのに…

展開変更とかキャスト追加とかの話って検証とか一切なくゴシップ的に流布されるだけだから
もはや都市伝説みたいなことになってるよね
パプーの為だけに世界的奏者とか高級きびだんごとかと一緒で

特撮 ニュータイプ 2005 年 9 月号特別定価 840 円 （ 税込 ）. 別冊付録『 仮面ライダー響鬼 秘伝の書 』
久しぶりに読んでみる。
へー、明日夢の弟子入りを中止したのは高寺Pなのか。インタビューではっきり言ってるなぁ。
響鬼好きにはこれは凄く面白いですよ。未読の人にはお勧め。

一緒じゃないな

とっちーの演技力が素晴らしいから
弟子入りなくてもいける！と思ったんだっけ？

世界的演奏者エリック・ミヤシロ氏
ttp://www.bluebirdland.com/eric/news/index.html
>「仮面ライダー響鬼」関連ニュースの全貌が明らかに。
>仮面ライダーイブキ DX音撃管セットのサウンド吹き込みを担当

すげー！あのエリック氏に演奏してもらうなんて。

TV朝日公式「六之巻　叩く魂」あらすじ
ttp://www.toei.co.jp/tv/user/program/browse3.asp?Command=Old&StrNum=6&SID=210
>響鬼のきびだんごは、撮影のつど、必要な分を岡山から直送し使用しています。
>先日は、急遽きびだんごが必要になり、廣榮堂のスタッフの方が岡山から車で東京の撮影所まで届けてくだったこともありました。
>廣榮堂さん、ほんとにありがとうございます。

すごいや廣榮堂のきびだんご届けさせてるのか。

>>742
信者って程でもないが旧響鬼が嫌いでない(新は新で好きなんだが)自分にとって、
わからない人にはADが適当にふいただけに見えるが実は超絶テクニック、
画面にほとんど映らない吉備団子まで手を抜かない、
まわりに多大な迷惑をかけても自分がいいと思ったことをする(明日夢弟子入りやめ)
といった自分の高寺の好きな部分(まあ、響鬼に関しては失敗だったんだが)を否定されると辛いな。

明日夢弟子入り中止、トランペット、きびだんご
もうこの話題は次スレから、テンプレに入れておいた方がいいんじゃないか？

うん、それで
パプー音の為だけに高いギャラ払って呼んだって本当？
サントラに楽曲収録参加演奏者の名前載ってるけど、どうだったのかな
きびだんごが予算圧迫するような高級品だったって本当？
サイトに値段載ってたけど、どうだったのかな

>>749
おまいはほんの少し前のレスも読めんのか。

夏厨そのものなんじゃないか？

>>749
予算圧迫の原因の一端が高寺の無駄遣いにあり、
その例としての、吉備団子やラッパの話は見たことがあるが、
吉備団子が予算圧迫するほどの高級品だったかどうかなんて>>749ではじめて見たよ…

主題歌および劇伴の収録に呼ばれたのは無名の演奏家。
エリックは「音撃はプロの技だから」とかいう意味不明なこだわりで
高寺がラッパ音収録のためだけにオファーした。
このことは>>743のインタビューで高寺自ら得意気に語っている。

布施明氏はメントレに出演した際、少年よ収録当時を語るにあたり
「残り物の寄せ集めみたいなスタジオだった」と高寺への不満を洩らしている。

後、批判の多くはパプーの為に世界的トランペッターを呼んだことではなく、
世界的トランペッターまで呼んどいて、やらせたことはパプーだけかよってこと(俺自身は贅沢で格好いいと思うが、粋(スイ)だね)。
高いギャラを払うことに批判があったんではなく、やったことに対しての結果が見合っていないから批判があったのだ。
なんか俺、アンチみたいだな(笑

>>749
サイトに値段載ってたなら自分で考えてみたら
近所のスーパーで買えるようなきびだんごより高いか安いか
算数は習ったよね？一人でお買い物したことないのかな？

>>753
「少年よ」レコーディング時のことに関して布施さんは、
それと真逆っぽい感想を、どっかで語ってたような。
「いまどき珍しく、バックの面子が豪華で驚いた」、とか

>>756
バックの面子に申し訳ないくらい、しょぼくれた設備のスタジオだったとか？

まあ紅白見てからオファーして、収録して放送が１月最終週だから
むちゃくちゃキツいスケジュールだったのは分かるけどね。
スタジオも良い所押さえられなかったんではないか？
天下のエイベックスが付いてたとはいえw

>>754
＞(俺自身は贅沢で格好いいと思うが、粋(スイ)だね)。
なるほど高寺は身をもって「粋は身を食う」の諺を実践してくれたのかｗ

>>755
近所のスーパーのきびだんごって
あの四角で細長いやつ？

>>759
カブトのあれは、
神代（高寺）vs 天道（白倉）な戦いだったのか・・・

>>761
粋（すい）VS粋（いき）か
書道家の康唯子氏は２作品連続で登板とは凄いな
きびだんごやぱぷ〜も出たらお見事

予算やスケジュールに支障がない範囲でやってれば、笑い話というかいいエピソードだったんだろうけどなあ

近ごろ夏のせいかオリジナルの発言やソースをさもそーだったように
捻曲げてカキコんでる人がいるみたいだが。
アンチスレでやればいいのに。


メントレの｢少年よ｣レコーディングに関して布施氏は
子供向け番組なのに(当初子供番組を低俗に感じていたとおもわれ)
オケの各パートにしっかりした面子を揃えていて驚いたことは
発言していたが批判めいた話題はしていなかった。

と、書くと『旧信者乙』とか言われるんだろーなw

それは信者とは言われないんじゃないかなあ。
普通に考えて、布施氏が番組でわざわざ批判的なことを言うとは思えないし。

>>746
>先日は、急遽きびだんごが必要になり、廣榮堂のスタッフの方が岡山から車で東京の撮影所まで届けてくだったこともありました。
>廣榮堂さん、ほんとにありがとうございます。

岡山から東京までの運送費用も、やっぱりきびだんごの代金に含まれるんだろうな。

>>766
基本的に運送費用＆手数料くらいで、あとはサービス価格だと思う。
廣榮堂さんにとっては広告みたいなもんだし。

むしろマウンテンバイクの方がだな…

ここんとこの流れを見ていると、
必死で響鬼を貶めようとする悪意を感じるんだが・・・

ところで、響鬼のスーツ全般に使われてる（カブトもだけど）
マジョーラって塗料、安価で市販されてるの？
通常の塗料かそれよりちょっと高めくらいなら、
ガンプラや装着変身に使ってみようかと思うんだが・・・

そういえばマジョーラつかった響鬼フィギュアが出るとか、
フィギュア王に書いてあったなあ。

>>768
マジョーラは多色重ね塗りなので、セットいくらとかになるような？
ttp://www.protoolshop.net/hok/maziora.htm

ここにもあるが１缶数万円でしかも下地塗装が別で必要で
とてもガンプラ何ぞで使えるモノではない。
本人の塗装技術もいるし。

携帯ペイント工房とかならマジョーラ塗装もしてくれるが
それでも２〜３万掛かる。
手っ取り早いカッティングシートも売ってるが…
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=4701

ガンプラカラー何本分になるのやら？

>>769
『輝』の帯の読者プレゼント（？）は、
レインボー造型によりマジョーラ塗装された響鬼ソフビ
（箱には細川氏のサイン入り）を１名様に、というもの。
ただし、応募券とかは必要なし

松田が問題を起こしたらしい
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actor/1151537967/l50

>>771
１名様かあ。

地元の本屋に響鬼とマジレッドが握手しにくるらしく、
劇場版DVDのポスターや本編のＤＶＤのポスターが貼ってあって
なんだか嬉しい。
しかしその本屋には「輝」が見当たらない…。

廣榮堂って「きびだんご」でググるとトップに来るんだね
３０個入りで１０００円だそうです
http://www.koeido.co.jp/confectionery/ganso
ちなみに東京唯一のきびだんご専門店
http://www.kibidango.ne.jp/home.html

東京の吉備団子って串に刺してあって桃太郎っぽくないんだね

>>770
そういや東映響鬼で1缶数万円って記述を読んだっけ
確かに趣味で使うには高すぎるねorz
でもやってみてえなあ・・・もしくは見てみてえ
マジョーラカラーをふんだんに使ったプラモやフィギュアというものを。

>>775
そこでカッティングシートですよ！
ttp://keitai.hasepro.com/item/ha14/11/

A4パソコン用で6,500円、マウス用でも1,300円。
ガンダムカラーが８〜30本は買えてしまうという…

ドライヤーで温めながら伸ばしつつ、貼れば上手く行くそうな。
これもこれで技術がいるなぁ。

Mrカラーのマジョーラじゃあかんのか

>>768
まあ、問題は問題として捉えないと。
予算オーバーとか明らかなのは。
個人的にはどうせ予算オーバーするんだったら
ハリウッド映画並みの魔化魍CGだとか、
超有名脚本家起用、とかのメイン部分に金かけて欲しかった。

マジョーラフィギャー
雑誌に載ってたのと同じくらい美しいなら普通に欲しい
もうライダーにこれだけ嵌ることは生涯無いだろうし

実況禁止で

しげっちﾃﾗｶｯﾁｮﾖｽ

トトロ見てたら、ネコバスに音撃極める響鬼が頭に浮かんで集中できんかった・・・

鍛えながらみてたら照れくさくて変な汗かいちゃったよ。＞しげっち
でも茂鬼さん素敵だった。お人柄＋職務に忠実に頑張った、って感じだな。
相手が明日夢だろうがヒナカだろうが小泉jr.だろうが仕事だろうが遊びだろうが
「また一緒にやろうぜ」って言ってそう。爽やかー。

>>782
その前に、音撃棒を猫バスの口に突っ込んで発火させないと。

>778
>768は公式に出たソースや発言を意味合いが違うカタチに
変わっているカキコミのことを言っているんじゃないか？

トトロもそうだけど、本来妖怪って愛すべき隣人な側面も多々あるんだよなぁ。
響鬼には、マカモーにそういう側面も持たせてほしかった。
ただの害獣にしちゃうと妖怪が可哀想だ。

>>786
いや「妖怪に似た怪物（元ネタになった怪物）」なだけで、妖怪とイコールではないのでは？
公式サイトでもそういう扱いだったような。

>>787
なら妖怪のキャラ名を使わなくってもいいのに、と思う。

>>772
…なんつーか傷害起こしたとかホモビデオに出てたとか
それらに比べれば大したことじゃないんだろうけど、ある意味で
それら以上にイタいっつーか恥ずかしいっつーか。

器小っちゃい人だったんだな…。役と役者はイコールではないけれど
ザンキ役で人気出た人だけに、これは痛いな。

>>788

知ってる名前だとｱﾋﾟｰﾙ度が違うでしょう、イメージ喚起力も利用できる。
こういうものだって煩雑な説明がいらないからね
実際知り合いの妖怪好きはそれで響鬼を見始めたし
（その後は妖怪的にはともかく、番組として普通に面白いとハマってくれたので、
別にサギつってﾌｧﾋﾞｮることもありませんでした。まあそれが普通なんだろうけど）
響鬼に仮面ライダーのブランドを冠したようなもん。

>>772
ざっと目を通したけれど、一部のファンとこっそりお茶したり応援をお願いしたりぐらい、どうでもいいじゃん。
大スターでもあるまいし。
それをがっかりしただのなんだの。

>>789
まあ響鬼放送中にやらかさなかっただけ良いかと

>>790
子供が妖怪の名前を知ってるのかなw

番組自体は面白かったし否定しないけど、
妖怪の名前使うなら、もうちょい気を使ってほしかったかも。
そういうのって、ある意味文化の破壊につながりかねないしなぁ。
カプセル怪獣的なのはDAがいたし、
マカモーをそういう扱いにしづらかったのかもね。
もともと、妖怪番組じゃなくて、少年とおっさんの交流物語だから仕方ないけど。

でも、天然モノと養殖モノの違いを現すのに使えたとは思う。

子供が知らないなら、>>786みたいな心配も不要ではw？
子供は「悪いモンスターはヒーローに退治されるもの」くらいの認識だべ。

もうちょい気ィ使ってもいいんじゃね、には同意。

>>791
流出したDVDが響鬼関連だったり他キャストが写ってたらちょっとタチ悪いけどな｡
渋江川口が写ってるオフショットが出回ってるなんて書き込みもあるし｡

すべての妖怪物は妖怪を愛すべき隣人として描かなければならないのか。
響鬼という番組一つで破壊されるほど日本の妖怪文化は脆くはない。
マカモウというのはそもそも、はじめに日本人なら誰でも知っているほどメジャーな
「妖怪」というモチーフがあって、そこから「実は妖怪の伝承というのがすべてマカモウのことだったとしたら」
とか「あのイッタンモメンが実はエイと鳥の合成生物だったら意外で面白くない？」
みたいなイマジネーションを膨らませて生まれた存在だろ。
「妖怪」ほど一般的なモチーフになると、それを作品内世界観でどう位置づけるかによって
いくらでも創作物というのは作り出せる。
響鬼という作品の位置づけ方が気に食わなきゃWxInwR2I0の方が響鬼を観なければいいんじゃね？

まあスレ違いだけどね。

>>794
トトロが妖怪なのは知ってるでしょ。
トトロだけ見ると「妖怪は愛すべき隣人」以外の側面が描かれてないけどさw
まぁ、トトロを否定するのもなんだし、真逆の響鬼も否定まではしない。

「怖いのもいるし、そうじゃないのもいる」そういう描き方が個人的には好きだな。

>>796
響鬼を妖怪関連の作品としては高い評価はしないけど、
その他の面で高い評価してれば別に問題ないんじゃね？

ってか、ごく一部の側面に軽く不満を漏らしただけで、
「じゃあ、観るな」は敏感すぎる反応だろ。

ゲゲゲの鬼太郎なんかは怖い妖怪と良い妖怪両方カバーしてるよな

>>800
妖怪大戦争もそうだよね。
水木先生が作ったイメージなんだけどさ。

古くは人と共存してた自然の代弁者みたいな感じであって、
必ずしも人と対立ばかりしてるわけじゃない。
そんな感覚だよね。

響鬼公式のマカモー説明なんかを読んでると、
カッパなんかにそういうイメージを感じさせる部分もあるんだよね。
それを本編でもやってほしかったかも。

他作品の妖怪論を延々と語るなよ。いい加減しつこい。
響鬼の妖怪観はこういうものだって解った上で観てるんだったら文句言わなきゃいいじゃん。

802はちょっと落ち着けよ。
響鬼が好きなのはいいが、信者乙と言われるぞ
（それともそれを狙った工作員か？w）
文句じゃなくて、妖怪論に照らすとこうだよね、
まあそれとは無関係に響鬼は面白いけど、ってｶｷｺなんだから
いんじゃん。他作品だっていうほど連ｶｷじゃないし。
番組そのものを否定されたかのようにファビョる必要はどこにもない。

>>803
あんたが落ち着いた方がいい。

それもそうだなwすまん。
もう寝るよ

>>803
気を使わせて申し訳ないw

信者さんと絡むの面倒だから、俺は消えます。

>>806
マカモウは響鬼世界で妖怪のモデルになった怪物→なら妖怪の名前を使うな
妖怪の名前を使うことで惹かれる人もいる→子供は妖怪なんて知らない、文化の破壊に繋がる

こういう自論を正当化するために元からある作品の方を捻じ曲げろと主張する意見がウザイってだけだよ。
そして反論されるとすぐ信者認定か。

ｗ､信者､ファビョる､工作員…　なんかスゴイ人来てたね｡新種の妖怪かな？

ヒビキおよびタケシの連中＝サンカであり
ゆえに彼らは川べりで多く活動する
あのテントはセブリの現代的形態であることは周知

傀儡師との関係など
現代のサンカ像を描いてくれた惜しい作品であった

ただこのような雑種賤民とされた人々をモチーフとするのは
活劇とはいえなかなかデリケートであり
このため中盤以降荒唐無稽なオブラートにくるまざるを得ず

前述の傀儡師なども文字通り整理せざるを得なかったは惜しい
実に惜しい

ヒビキおよびタケシの連中は現実には犯罪行為にて
活動を維持しているがその点は
人権団体などへの配慮もあり描かれていない
かのセブリでは淫売行為も行われるのだが
もちろん全く描かれていない

このため彼らの描写が妙にフワフワした
ファンタジックなものになってしまい
凄みを欠いてしまった

よって私は惜しいとは思うが本作品を支持しない
惜しい、実に惜しい

信者、というのは態度で判定されることが多いと思うよ。話の内容自体より。喧嘩腰だったりとか。

終盤の変な石に書かれていた文字
あれは当初神代文字で書かれていたが多く差し障りがあり
当たり障り無く梵字となった

またサンカの携行する小刀ウメガイ
これがオンサケンやアームドセイバーへ発展する

等々枚挙に限りなし

ともあれ京都に拠点を置く東映やＪＡＥにとって
人権団体からの圧力は抗しがたい
ゆえに某氏が更迭される一因となったことは残念なことである

このように大乗の見地に立てば前期後期の諍いなど止揚されるのである

なお関連しておすすめ熟女動画サイトがあればご教示いただければ幸甚である

ネタに割って入る形になって悪かった。

ネタではなく論攷なのだが・・・・

実際妖怪関係のあたりは詳しい人から見たらどうだったん？
某氏は素人が見ても首をかしげるようなハマリ方しちゃってて
正直参考にならんし

マカモウの中では河童が可愛いかった。
プカーって優雅に流れてて。

>>814
筋金入りの妖怪ヲタの知人は鬼と対立するのが「童子と姫」であることに感心してたよ。
昔は鬼退治行く人は「○○童子」と呼ばれていて、その正義と悪を逆転させたのは面白い、って。
他にも長らく語られたけど、専門用語バリバリでほとんど覚えてないわｗ
とりあえず妖怪ヲタのテンションが上がる程度に凝った作りじゃあったようだけど。

途中で更新停止しちゃったけど
魔化魍と実際の妖怪伝承を照らし合わせて検証する妖怪好きのブログあったよ

下手に妖怪の名前そのなま使ったりするから東みたいなキチガイが狂信者になって暴れまくるんだろ
いい歳こいて妖怪妖怪騒いでる奴にろくな奴いねぇよｗ

>>814
魔化魍の名前も風貌も、よかったとおもうよ。
中に人が入れないような風貌のやつは思い切って全CGにしてるのが
よかったんだと思う。
〜入道みたいな、馬鹿でかい妖怪も多いから。

ただ妖怪は、大した悪さも出来ないやつがほとんどを占めてるから
「こいつは無害だから危険は無いよ」って感じの
かわいいタイプも出せばもっと人気が出たかもしれないね。

あとは、DAの式神っていうアイデアには感心したなぁ

>>811
それの全文面白かったな
もう一度読みたいんだがどこであったんだっけ

>818
つカクレンジャー

ザンキさんはマカモーに取り込まれちゃったのかな…。

>>813
論考って書かないのもネタ？

妖怪云々に関しては俺も不毛だと思うけど…
だけど「鬼」に関して、伝統的な文化だとかあと（現実での）一般的な概念や
認識のされ方とのすり合わせはやって欲しかったと思う。

後半になってちょっと触れた程度だったけど前半から触れておくテーマだったかと。
その点劇場版（ＤＣ）は納得がいった

やっといたほうが面白かっただろうなぁとおもうこと。
・鬼変化のメカニズム
・加えて音激のメカニズム
・吉野本部くらい出せよ

・敵？首領の正体って、結局なに？

とか。

音撃のメカニズムって
「清めの音を増幅する音撃鼓を取り付け音撃棒で叩くことで音を魔物の体内に送り込み清める」
で充分じゃないか。

ただ、真面目に考えてごらんよ。
鼓も管も弦も絶対に音を発生させる道具の形を成していないぜ？

リアルにこだわる信者達があれを許容出来てしまったことが疑問なんだな。

だったらあの形でも音撃出来るメカニズムくらいは提示してくれていたほうがよかったのに。

そこまで細かい所突っ込んだらキリがないよ。
でもまあ…アームドセイバーを許容できないほど前期響鬼を好きな人達が
突然出てきて使い捨てられたあの烈火からの火炎剣を普通に許容していたのは
疑問符が付いたけど

>>820
オクに出てたクウガの企画書？　東映Pスレで見たような…

↑
ごめん、全然違ったわ

合体魔化魍みたいに鬼が鬼を食って合体鬼とか出来るのかね

なんで夏のマカモウは攻撃すると増えるの？
の答えが「夏だから」ってのは泥縄な答えだと思った。

なんで夏の厨は叩いても叩いても増えるの？
の答えが「夏だから」ってのと同じような具合だと思う。

>>827
あんたの言う通りに作ったらメチャクチャつまんなくなりそうだな。

>>834
勘違いすんなよ。
信者目線で、どうなんだってことだぞ。

フツーに特撮楽しむ分には問題ねェよ。

まぁ設定説明があってもトンデモ超設定になるのは間違いないんで
それはリアルなのか？ってな感じもするけどね。

ザンキさんも大変だな

「音撃武器は楽器としては音の出る形状をしていないのにどうして音が出るのか」
なんてくだらないことの説明にわざわざ手間かけるくらいだったら、
最初から楽器としても正しい形状にデザインしてるだろ。これだから設定厨は…。

まあそういう作品であるから痛い信者さんのように
「響鬼は徹頭徹尾リアルだった！」とか
ゆかいなこと言っちゃいけませんというお話

>>838
高寺とその信者に言っとくれ。

やなこった

七巻をレンタルしてきて今見てたんだが
二十六話、「刻まれる日々」のOPにもっちーのクレジットが無い件

信者＝設定厨という異次元論法をageで書き込んでる時点で夏の魔化魍だと思うんだが…
以後､清めのスルーでお願いします

と、スルーされてたのか。時間見てなかった

>>842
出てないから

夏の魔化魍が叩くと増えるってのは、
クモとかハエを叩いちゃいけないってのと
同義と思ってる。勝手に。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 12:00:43 ID:/xFQL8oU
>>464
うPされたブログの内容が事実ならな。
たぶん今回の件で投影の松田の事情聴取はある。

・過去、投影の著作権を侵した(著作権侵害)集団と個人的に繋がりがあった（しかも事件後に継続中)。
・出演が決定していたドラマの情報を公式発表前に問題集団に漏らしていた(出演契約者として漏らさないのも契約)。
・過去に残目路に渡していた写真DVD等が万が一慙愧関係だったら著作権侵害として投影から訴訟を起こされてもおかしくない。


今のところ確実なのは第一項目の部分。
これだけでも投影の怒りは十分買うに値する。
慙愧関係の仕事はおろか今まで残っている写真集(他の役者といっしょに
掲載されているものも含めて)も現在の在庫を以って絶版だろう。
当然、テレビドラマ、映画も投影系の仕事はこないし
テレビも投影を慮って松田を使わないだろう。


本当に馬鹿なことをしたものだ・・・

響鬼は設定よりも、世界観とか人物描写の妙がよかったんじゃないの？

武器やら変身やら、設定自体は特にそれまでとそう変わりは無いじゃん。

無茶に大風呂敷を広げずに、淡々と「なんかほんとにありそうな感じ」に留めておいたのが
おもしろかったんだと思うんだけど。

↓以下アレルギー反応

痒い！

今日も天気よかったぞ
不毛な週末を過ごすなよ

そこらのおっさんっぽさはあったな。
ヒーローとしてのリアルなんかは欠片も無かったが。
マカモウに人が食われても眉一つ動かさないくせに、
後輩の悪態には一々ブチギレるとか妙にリアルでしたわ。

>>852
>ﾏｶﾓｳに人が食われても眉一つ動かさない
どこ？

怒りは表明してたよ。
あと後輩にマジ切れなんてしてません。上司・先輩アレルギーの人？w

>ヒーローとしてのリアル

これ「具体的に」よろしく。

っていうか、先輩の忠告を虚心に受け止められない人なんだね、きっと。
最近の若者は甘やかされることばかり考えてるから骨が折れるわ

そういう嫌みったらしい言い方はどうかと

すまん
煽りすぎた
スルーしてくれていい

で、「ヒーローとしてのリアル」って何なんだろう

放送当時のヒビキ派vsトドロキ派の紛争思い出した
ちょうどこんな感じで大脱線しまくってたな

前半の響鬼にはなくて、クウガにはあったと思えるもんだ>ヒーローとしてのリアル
全部説明しなきゃいけないか？

じゃあ逆に聞くが、
>淡々と「なんかほんとにありそうな感じ」
ってのは何だよ？
つーかその発言を受けてヒーローっぽさが欠失したと言って何がおかしいの？

>ともあれ放送が終わった今でも、遠くの山をながめて、
>あのへんで今も正義の鬼たちが化け物退治をしているのかも
>しれないなあ……などと思えるヒーロー番組に出会えたのは、
>すごく幸せなことだ。

いいこと言うね

具体的に述べてもらわないと論議の仕様も無いからね
ぜひ説明しておくれ。俺理論とか印象批評はなるだけ抜いてくれ。
「具体的に」。

何だかありそうな感じ云々は別に私の発言じゃないので特に釈明する必要も感じません
ヒーローっぽさ、と言った場合何がしかの対象を指して「無い」と言うわけだから、
やっぱりここでいうところの「ヒーローとしてのリアル」とは何かは抑えておく必要があるだろう。
ところで確認だが、「ヒーローとしてのリアル」＝「ヒーロー『っぽさ』」程度の意味だってことで
良いんだね？最初からそう言ってくれればいいのに

あのなぁ、そもそもが>>848が具体性も糞も無く
>淡々と「なんかほんとにありそうな感じ」
とか言い出した話だろう？

で、具体的に言わないんで俺は
>淡々と「なんかほんとにありそうな感じ」
ってのをマカモウが人食いまくってるのに淡々として軽口叩いてたり、
後輩にイライラする様子のことだろうと判断して”具体的に”言ったわけだ。

つーか俺、作品のことしか言ってないのにね。
いきなり妄想で人格批判とか開始する>>855とかどうなんよ？
で、ID:RZNwsVRX0は何一つ自分じゃ語ってないのな。
まぁ、必要も感じません とか言ってるから仕方ないがｗ

夏に構って良い奴かどうかくらい見抜こうよって今思った　長文で文句ウゼー

ＤＡがはたき落とされたらﾌﾞﾁｷﾞﾚしてたヒビキさんが素敵だった。
あと、他のＤＡと組み合わせて修理してあげてたところ。DA＝ﾅｶｰﾏ

長文で言えって言ったのは>>861だからねぇ。
態々説明が必要だそうでな。

>>864
おもっくそ時間稼ぎに使ってたぞw
まあ本来の用途に使ってるだけだから当たり前なんだけど

タオル持ってくる鷹以下三体にはやられた

最初の鎧童子・姫相手に「時間稼ぎして鎧がなくなるのを待つ」を実行した時はさすがと思った。
まるでウルトラマン相手に時間稼ぎする姑息な凶悪宇宙人のよう！
そこに痺れる憧れるぅ！

「ヒーローとしてのリアル」ってどんなに嘘臭くても荒唐無稽でも
子供が「カッコいい！」と思ったらその時点で、その子にとって
紛れも無くリアルと言い切ってもいいんじゃないかな。

アメコミの作家さんが「どんなにリアルな設定で複雑な物語のコミックを
読もうと私が子供の頃に読んだコミックに感じたリアルさには敵わない」
という事言ってたが何となく分かる気がするよ。

うちの甥っ子も去年の今頃に「フツーのがいい」って響鬼を見なく
なったんだよね。当時は特撮から卒業か？と思ってたんだけど
今はカブトに夢中だから、やはり単純にカッコいいヒーローしてる
方がいいみたい。

「リアル」という言葉の定義がわからなくなってきた。

「実感をもってその人に伝わる」ということと、「現実にいかにもありそう」っていう二つの意味で
使われていると思う

夏だけど















どう予定ある？

>>828
烈火剣といえば、ラス前の放送でヒビキさんが烈火剣でバケヌコを倒した時、
「ええええ〜魔化魍は音撃で清めなきゃ倒せないってみどりさんが言っていた
のに！」と違和感を覚えた。
そりゃオロチ現象で出現した魔化魍は通常のより弱い(しかも子の猫だった)けども、
烈火剣による攻撃は音撃棒から出た炎とは言え音で清めてるわけではない
＝あくまで物理攻撃じゃないかと。
生身でも怯まず戦うヒビキさんの力を見せ付けるには良かったかもしれないが
(実際かっこいいと思った)、かつての童子・姫程度の防御力にまで落ちてたって
ことなのかな、オロチバケヌコは。　　亀レスｽﾏｿ

>>871
盆休みに劇場版カブト＆ボウケンジャーを見に行くよ。ってマジレスして良かったのか？

烈火剣といえば、トドロキ回「清めの音」の放送で響鬼さんが烈火剣でアミキリの羽根を斬った時、
「ええええ〜魔化魍は音撃で清めなきゃ倒せないってみどりさんが言っていた
のに！」と感動を覚えた。
そりゃ羽根ぐらいは斬れるかも知れないけども、
烈火剣による攻撃は音撃棒から出た炎とは言え音で清めてるわけではない
＝あくまで物理攻撃じゃないかと。凄く感動した。

正直あそこをさして設定持ち出して文句言う人って
こういう作品見るのに向いてないんだと思う

>>873
とりあえず改変厨乙

>>874に全面同意！
たかが幼児向け特撮ごときの整合性なんざ
NHKの幼児向け番組未満でも全く問題ないよな。
設定厨はSFでも読んでろ。

烈火剣＝音撃
これで全て解決

だな

>烈火剣＝音撃
わざわざ紅になる必要がない→矛盾

さ〜て幼児向けじゃない普通のドラマでも見ようっと

意味がわからん

本編で説明してないからねえ。

勝手な自己流解釈だとトドが一人で清め演奏してたし
清めの音じゃないと、魔化魍を物理的に破壊しても
またすぐに再生・発生しちゃうって事なんじゃないかと

紅と装甲の順番が逆で、紅は自らの肉体から音撃を
直接発生できる状態まで極まった状態とかだったら
少しはつじつま合ったかなあ。

>>879
馬鹿ですか？
数の多い夏厨を相手にするには高出力の紅が効率的なんだよ

だったら一年中紅になれるように鍛えとけってのは無しな

なんで夏のマカモウは攻撃すると増えるの？の答えが
「夏だから」だったから、夏はマカモウを活性化させる
霊的エネルギーか何か高いんだろう。
似たような変身プロセスだろうライダーも、夏だったら
高出力の紅モードになれるんじゃね？

お盆だから！！！




じゃ駄目なのか。

>>883
そういえば夏の雨の後は霊現象が増えるっていうよなー
理由は忘れたけど

夏＝化け物の本番なんだろ？

紅は試合前のボクサーの減量のようなもので普段からやるのは
あまり身体によろしくないのだろう。

トドロキが香須実にボヤいている時、もう少し過酷に鍛えている
ヒビキの様子が出てればよかったかもな。
まぁヒビキ自身は鍛えバカだからあんまり辛そうにしないんだろーけど。

劣化剣や夏の魔化魍が良くて、
アームドセイバーやオロチが駄目って奴は正直理解不能だ。

セイバーやオロチが良くて、
夏のマカモウは駄目ってやつも理解できないね

>>886

脳からエンドルフィン出してるんだと思う＞鍛え中のヒビキさん
トレーニングジャンキーね。

>>888みたいな奴いた？
>>887のは本まで出そうとするような基地外がいたけど。

ぶっちゃけアームドセイバーっていう名前がイヤ

>>889

後半厨にはたっくさん居るでしょw
本とか言われても知らないし

無根拠の思い込みか

>>890
んなもんGOサイン出した上で後任に全部押し付けた高寺に言えよｗ

烈火剣＝音撃で正解
ヨブコの音撃バリアが通常技まで防いでたでしょ

個人的にはアームドセイバー好きなんだけどな。
人気ないのか・・声と刃でセイバーっていうのがツボった。

連投ですまんが、888みたいなのってたいてい前半の狂信者に対する返しだから。

>>883
劇中で夏の魔化魍は巨大化しない分､増えて厄介って説明されてなかった？
通常の魔化魍が巨大な体への成長や維持に使うエネルギーが増殖に使われてるのか
夏の魔化魍自体がエネルギーコストが低いので増殖が楽(像一匹が育つ間に無数の
蟻が増殖するようなもの)だからじゃないかと思う

そんな難しく考えなくても、
紅や等身大マカモウ等の上からのテコ入れ要素が気に入らないから、
どっちも”夏限定！”ってことにして誤魔化そうとしてただけだろ。
で、促販期間が過ぎたら何事も無かったかのように、ノーマル響鬼やCGマカモウに戻ろうとしてた。
が、想定通り行かず、アームドセイバーや装甲まで上から押し付けられて我慢の限界、ブチギレた、と。

夏の魔化網は幽霊と一緒で都心でも出やすいって設定にしとけば、ロケ時間稼げたのにね。
城南高校で夜中出るって感じなら、風見先生とかオヤッさんも活躍できた。

>>896

遅れてわざわざエクスキューズいらんよ
馬鹿じゃないの？

紅の撲殺は音撃でいいの？

オロチのときのバケネコは、夏じゃなかったから分裂しなかったのだろう。

そもそもまかもうが分裂したから設定破綻とか、アームドセイバーが武器としてどうか
とか、そんなもん「実はそうだった」って言っちゃえばおｋにならね？
永い戦いの歴史がある、っていうのが響鬼の特徴でもあるんだし。

過去から代々受け継がれてきたギターとかそういう世界で突っ込むだけ野暮だよな

>>902-903　マジで禿げあがる程同意です。

揚げ足取りならいくらでも出来るし、突っ込むほうが野暮ってもんだわな。
それを前半は素晴らしいだの、後半は設定無視だの、色眼鏡かけて大騒ぎするからそこら中で顰蹙を買う。

>>905
しつこいね

だから、前半と後半では設定が違うの。
後半の設定は前半の設定を拡大解釈したオリジナル設定なの。
だから矛盾云々言うだけ無駄。

前半後半とか分けてる時点でどうでもいいです

前半後半で別けるのを嫌がる人がいるのはどうして？
超絶駄作だった前半を路線変更しておもしろくしたから後半は視聴率も玩具売り上げも大幅アップしたんでしょ？

というか響鬼っていう一作品内でそういうわけ方をすると
極端な話どちらかに偏り過ぎる評価しか出てこなくなるから

そんな語られ方されると誰が一番嫌な思いをするのかというと
その作品を1年通して好きだった人だろ？

>>909みたいに片方を評価するためにもう片方を貶めさせすぎるのは論外

>>909
まあその通りではあるんだが、
だからと言って前半後半を分ける理由にはならない。
後半が前半に比べていくら成功していようと、後半が前半の続きの話で、前半後半合わせて一つの番組だという事は変わらない。
スタッフの比較をする時くらいは分けてもいいと思うが。

>>909
視聴率も玩具売り上げも大幅アップ

これは「大幅」というほどのものでは無いことが数字を以て証明されている。

何をそんなに泥沼にはまり込むような水掛論争を続けているんだよ。

このスレの乱れようが、響鬼という作品の本質を物語っているじゃないか。

いいかげんあきらめろよ。

すでに終わった作品なんだぜ？

響鬼が終わってから、もう1年・・・。
2006/7/30　レビュアー： London

まだ届いてないので、なんとも言えないが
29話までの内容が中心の写真集のようですね。

響鬼が終わってから、もうすぐ1年です。
あの時の怒りと苦しみは今でも忘れることはできませんが
希代の名作の写真集が出てくれたことに幸せを覚えます。

コンマ数秒程度のワンカットにすら、アングル・光源に
こだわり抜いていていた２９話までの響鬼・・・。

余談ですが、もし響鬼でない写真が入っていたら、個人的には
切り取ってしまおうと考えています。


＃怖いょ〜

あーあ、ほんとキチガイだな

そう思うのは仕方ないが、心の中にしまっておけと

オレは前半響鬼が大好きだが子供番組が子供に受け入れられなかった事実は認めるし、
どこかで東映は馬鹿なことをしたと言うヤツがいるが通常の幼児が
数年だけハマるものに対して目に見えた大きな変革はいらないと思うよ。

ベンチャー企業による大人をターゲットとしたモノを作っているならいくらでも文句言うけど。

旧響鬼盲目マンセーはいいがいまさら外野でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言っていたり
企画たてたりしているのみると恥ずかしくなるよ。。。

あとそーゆー面倒臭い人等にイチイチ反応しているヤツもちょっとどーかなぁと思う。

まあなんも知らない人が見ても明らかに分かるぐらい
変わったからなぁ。当時の俺みたいに。
だからって、別物って感じじゃないと思うぞ

最終巻のDVDってもう売ってる？
見つからないんだよね…。まさか売り切れ？

>>919
尼かセブンドリームへGO！
値引きされてるから

>>917
子供に受けなかった、てのも実はよく理解できるんだけどね。
俺が子供の頃に「ブルースワット」ってリアル路線の特撮番組が
あったけど、どうしても馴染めず、そのまま見なくなった。
（まだ子供だった当時の俺の目には単に「地味」としか写ってなかった）


まぁもともと仮面ライダーシリーズって怪奇路線の1号編から
変身ポーズを取り入れ明るい兄ちゃんが主役の2号編になってから
ブレイクしたし、路線変更によって成功を収めたようなもんだからな。

おれもブルースワット見てたはずなのに全然覚えてねぇ…
馴染むもなにもなく、ただただ見てたな

ブルースワットは全然子供に受け入れなかったので1クール目の終わり頃には路線変更してた。

>>921
いや、怪奇路線の頃だって別に不評だったわけじゃないぞ。
そもそも子供が怪奇路線を嫌がるんだったら、ゲゲゲの鬼太郎が人気なわけないじゃん。

前半の失敗は色んな要素をさり気なく見せようとした事だと思うぞ。
大人のマニアはそのさりげなさを楽しむ余裕があるが、子供は理解しづらいからな。

別に旧1号編が不評でもいいじゃん
鬼太郎が出てくるのも良くわからんし

>>920
ありがと。

アバレンジャーみたいに序盤の路線が好評だったのにも関わらず
不自然な路線変更で一気に糞化したのに比べれば…。

アバレってそうだっけ？

このスレは実質part197なので、次スレは「part198」で。

このスレは実質part197なので、次スレは「part198」で。

書き込みできてなかったと思い２度書き込みしてしまいました。
すみません。

>>929
さすがIDが(ry

でも前半と後半で設定全く一緒だから、「設定どこが違うの？」と聞いても答えられないんだよね
前半と後半は設定同じと

輝は神だった
布施明も良かった
フラッシュバックもかっこよかった
カブトの歌はひでえな

始まりの君へ、が京介変身に使われてこの「君」は
京介のことなのかと思い寂しく思った自分は
結局は明日夢ヲタだったのかもしれないと思う今日この頃。

『輝』は、いい写真集だね。
前半だけと言わず、全部好きだった人なら満足できるはず。
構成も絶妙。
29話→童子コレクション→姫コレクション→京介→30話〜
みたいな感じで、すごいスムーズに流れて行く。
だからもし、30話以降の部分を取り除きたい、って人（>>914）
がいても、それは困難だし、その必要もない。
たった８ページしかないんだし、それぐらい残してやれよとw

>>934
まぁ「NEXT LEVEL」は「毎度おなじみ」って感じではあるな。
ひどくはないが、新しい何かを提示した、という楽曲でもない

>>933
＞「設定どこが違うの？」
例の本出す人は陰陽二元論とかワケ分からん事言ってたな。

もう前半とか後半とかどうでもいい
俺はヒビキさんという存在を知ったことが
響鬼を見てた一番の幸福だと思う

>>936
さっき届いたけど、すっごくいいな。
自分は全部好きなんですごく満足した。
童子コレクション、姫コレクションも良かった。
彼らの衣裳は毎回凝ってて素敵だったなあ。

>>925
子供は妖怪が好きだっつー話をしてんだよ。
それにいくら２chだからって、いい加減な噂を立てるもんじゃない。

ブルースワットの路線変更は
近年の特撮ではメタルダーと並び称される変更っぷりなので
是非一度話のタネに見てくれたまい
金色のあの御方を拝まずして路線変更を語ってはいけない

『輝』もいいけど、どちらかというとフィギア王の
特集をまとめて1冊にして欲しかったオレです。

劇場版カブトの主題歌はなんか何もわくわくしなかった

>>940
鬼太郎が受けたから怪奇物は絶対に子供に受けるって論理が飛躍しすぎｗ
じゃあ妖怪物の響鬼は鬼太郎と同じくらい人気がなきゃおかしいな。
初回放映8％しか取れなかった仮面ライダーが、
一文字編になってから平均20％越えになったのなんて有名すぎる話だし。

主役が怪我して交代したという話題性

>>941
ゴールドプラチナムはたまに見せる人間味が好きでした
ハイパーショウの装着変身は今も持ってる
>>944
だって初めてライダー見た女子供は本気で怖がるんだもん
怪奇モノとはいえ本気で怖がらせると引く、ここら辺のバランス感覚、さじ加減は難しいねぇ

とりあえず子供のいない奴が子供云々を語るなよ
子供はストーリー完全無視でライダーが戦ってりゃ満足なんだから

>>936
オールカラーで未公開のキレイなカットも多かったしね。
これのおかげでようやく響鬼を良い思い出にする事ができた。

月９にみどりさんが出ていたね。