【アンチ】響鬼最終回　肯定派スレ【おことわり】

本スレが狂アンチに支配されてるので
響鬼最終回を肯定的に捉えてる人達でマターリ語りましょう。

■アンチ意見はアンチスレでお願いします。

■『高寺信者』『井上信者』などのレッテル貼りは禁止。

作品に愛がある故の批判は、もちろんＯＫです。

乙

クソすぎ。マジで最悪ですた（´ー｀）

自演でもして賑やかよそおうかな

ここが次スレ？
とりあえずスレ立て乙

井上のテーマ
「欲しけりゃ盗め、憎けりゃ殺せ、それがヒーロー」だったはず。

アンチ　ってことばでは許されないと思う。

無理やりにでも肯定してあげてよ。ガンバレ

こっちのスレは寂れてますね

こんなスレッドの存在自体が許せない。

結局狂信者ウォッチ＆釣堀スレになるのか？

まあ、元の日常に帰ったということでオチとしてはよかったかな？
ただ大正ロマンとかは必要なかったな。
ザンキさんも引退でよかったような気がする。

儲とかアンチとかダメなのか。

頑張れ物好き

どうせ本スレ立ててもアンチに荒らされるだけだからな。

おい、アンチ禁止つってんだろｗ

とりあえず、スタッフ＆キャストの皆様、お疲れ様でした！
最後の夕陽を背にしたヒビキさんと明日夢の語らい、美しい場面でした。

誰が何と言おうと、響鬼は最高！良い最終回でした！

･･･で、オロチって結局なに？

そういや最終話のマカモーなんて名前だったんだろ

すげー。全然スレ進んでないじゃんwww。
よかった探しだね！！！
えーと、細川氏お疲れさま。役者陣はがんばった。（キリヤの中の人もな）
ＤＡ萌え。ラストだけ切り取ってみると、まあＯＫ。
それじゃあ、２度とこのスレには肯定意見は書き込みません。

ほめるところつったらアレをやり通した役者たちかな。
気づいてるよな･･･中の人たちもみんな。

明日夢の中の人は1年かけて「子役」の雰囲気を脱却したかんじ。

キリヤが何だかんだ言いつつも根性見せたな。
でもあの白い変身体はグローイングフォームみたいなものかな？

謎の男女は漠然とした「悪意」の象徴なんだろうけど、もう少しはっきり描いた方が良かったと思う。
エンディングで「少年よ」がかかったので取り敢えずそれは評価。

響鬼はほとんどの役者が演技が上手かった。
これが一番の想定外のような気がする。

特に明日夢は本当に上手かった。番組が迷走しなかったら
どんなラストになってたんだろうって気はするね。

玩具ありきだから内容が二の次になりがちなのが残念な作品だった。
一年間ありがとう。

俺は普通に良かったと思ったけどなー
ていうか謎が謎がって騒ぐ奴がまだ平成ライダーを見てたことに驚いた。

もうライダーは作らなくていいよ、と思わせるくらい酷い出来
最大の被害者は細川茂樹

ここ本ｽﾚでよいの？

謎などどーでもいいが、あのラストに持っていくテーマ流れが
　　　　破　綻　し　て　て　あ　ん　ま　り　だ　ろ

あんだけ大騒ぎした桐谷が、学校行ってないってところに成長を感じたね

一年後のたちばなのシーンでヒナカが赤ちゃん抱えてたりしないか
期待していたんだけどなぁ。
オロチ沈めたあと二人で温泉旅行いったんだろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

肯定もそうだけど脚本関係なく「響鬼」という作品との一年間を終えた余韻に浸りたい

>>15
「大地の穢れ」だろ。
仮面ライダー響鬼の物語の中で、あんなに毎週毎週マカモウが発生した背景。
アンチ連中は投げっぱなしと言うが、大きな流れの中から切り取られ、
仮面ライダー響鬼という名で世に出た「オロチ騒動」としてはきっちり完結してるんだよな。
一応。

イガイガの金属物体

>>12
だね、羊羹夫妻のオチはともかく
スーパー童子＆姫なんて、井上持て余してた感がアリアリだったしなぁ･･･

ザンキ話は、一回目の轟鬼自立した話で十分だったね。
２回目とザンキ死亡は蛇足。
でも最終的には『明日夢の成長物語』として高寺が示した方向性を
頑張ってまとめてくれたと思う、井上ＧＪ。最終回良かったよ。

>>21
伏線投げっぱなしは555で免疫ついたｗ
しかし今作もダイナミックに投げっぱなしたな。
結局、マカモウって何だったんだろう？敵の存在さえ謎なのはシリーズ初か？

中途半端につまらないんじゃなくて、
つまらなさが臨界点を余裕で突破してたのはある意味凄い。
今までにない衝撃的な最終回。

ライダーの（黒）歴史に残る良作。
響鬼＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ

>>31
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1137581373/

>>28
大量発生は後半の後半くらいからだけじゃんｗｗ
普段は自然発生のマカモウしかいないから少ない。
ヒビキが始まったころはクグツが人工的に作ってたから増えた。
オロチは自然発生が増えたから洋館夫妻も困った。
オロチと前半は関係ないし、関係あるならそれこそ
どんな関係があったのか描ききれていないってことになるよ。

ああ…剣の最終回は名作だったんだなあと。
途中さんざん叩いたけど、これにくらべるのも失礼だ。

アンチっていうかつまんないもんをつまんないっつってるだけだろ。
好き嫌いとか関係なく駄目だろありゃ。

響鬼で学んだのは旧儲もそれを嘲笑って必要以上に井上を持ち上げる奴も、
必死に特撮を語る大人はキモいって事だ。
人のふり見て我がふり直せと言うしな。
俺もこれからはもっと冷静になろう。

「強くなるって難しいな」の一言が
この1年や世の中の様々なアレを象徴している様に思ったなァ

そんな中で「鍛えたな」の一言は嬉しい。

序盤グダグダだった展開にテコ入れで中盤以降持ち直したのが剣。
序盤独自の路線だったのがテコ入れで中盤以降グダグダになったのが響鬼。

「竜頭蛇尾」「終わりよければすべてよし」という言葉があるくらい。
何だかんだで剣は結構面白かったんだなって改めて思ったよ。

>>33
鍛えてねぇなぁ。
ちゃんと「今年は妙に多いなぁ」とか「忙しい」とか伏線は初期からあったよ。
クグツが人工的に作ったものだけで猛の人手が足りなくなるほど増えてたとでも思ってるのか?
クグツが云々はただのミスディレクションじゃねぇかｗｗお前さんはそれに引っかかっただけだよ。

剣を見直してるけどグダグダの序盤すら響鬼よりもマシに見えてしまうのが不思議に感じる。

あきらの画像下さいm(__)m

俳優が良かったよ！
さぁ次は轟さん主役の轟轟戦隊だ！！
絶対見るぜ！
他に感想？
・・・、あきらたん・・・、以上

>>30
まかもーの正体はあきらかにならなくてもいいよ。
日夜皆鍛えている途中、成長している途中、
終わらない明日という題名でもよかったな、

正直、剣で困ったのは役者の芝居力の低さだけだったからな。

シナリオ（特に曾川昇が担当し始めてから）はテーマがハガレンと若干かぶっていたけど
着地点含めてかなり秀逸だったと思う。

>>38
ダディ関連のシナリオは結構光っていたと思う。
vs井坂とか、vs桐生とか。

いくら貶そうと
響鬼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クウガ＞アギト＞その他
という事実は変わらない

この伸びなさでとっくに答えはでてる

糞って言われている一番の理由って細かいSF的設定を丸投げしたからでしょ？
でも平成ライダーには良く見られる傾向で今に始まった事じゃないし、勿論時間が足りないってのもあるんだろうけど、
物語の根幹はそこではないからテーマをボヤかせない為にあえて語らないって事もあるんじゃないかな。

響鬼って結局最初の段階から貫かれたいたのは一種の（801物というのとは別の次元の話で）同性愛だったと思うんだよね。
ライダーと少年の触れ合いが軸なのがアマゾン譲りってのは既出だろうけど、
響鬼はそこに傷だらけの天使のオサムとアキラの同性愛関係（脚本の市川新一が言っていたから間違いない、
あれは精神的なホモの話だったらしい）を加えたんじゃないかなと。
響鬼と明日夢の恋愛ストーリーとして見ると物語の体はそこそこ成していたと思う。

剣はとりあえず謎を殆ど消化して終わったからなぁ

>>43
そうか？キャラの立ち居地が毎回かわったのは頭痛かった。

>>44
本当に【俳優】は完璧だったよ！
最高だよ【俳優】！

>>47
會川が順調に複線を消化していったからな、あれがなければヤバかった。

カブト最終回後や、中だるみしたときには「何だかんだ言って響鬼は良かったよな」と言われる気がする。
このスレがもうそんな雰囲気だし、一昨年もそうだったしな。
５５５最終回放送直後はひどかった。

剣の最終回後はそうでもなかった気がする、まぁ視聴者がその前に離れたのもあるけどな。

>>44
(´,_ゝ｀)ﾌﾞｯ

今までよく視聴をやめなかった自分とおまいらが

　　最　　高　　だ　　っ　　た

と声高々にいいたい。

>>29
オレの心に埋め込むのはやめてくれ

剣の最終回は結構賛否両論だったな。
否の意見の大部分は「劇場版とつながらない」とか「劇的な展開がなく、着地点が大人しすぎる」とか、
筋違いというが贅沢すぎというか、そんな意見が多かったが。

終わり悪けりゃ総て駄目

って事だな

>>51
だといいなぁ、最終回単体で見たら剣と響鬼は悪くなかったと思う。
伏線の取りこぼしは、毎年恒例だからみんな慣れてると思ったけど（慣れちゃダメだが
ちょっと不当に叩かれすぎてるというか、論点が皆違うから会話にならないというか･･･

今作はＰ交代による壁ができて、ファン同士の変な派閥と対立ができてしまって
色眼鏡ナシで楽しんでるファンには不幸な作品だったなぁ
冷静になってから、また再評価されるといいな。

>>36
「自分で自分の生き方を決められないような奴が、何の人助けをできるんだ」
その言葉に悩み、人に依らず、人を模倣しない自分の生き方を見つけた明日夢。
あの「鍛えたな」は良かったね、明日夢の遠くを見るような目も良かった。

>>56
ジョーカー封印したら封印したで、
「結局劇場版に続いて終わりかよ」って声は出ただろうな。難しいもんだ。

剣は設定上全員救われる終わり方無理だったからな
ハッピーエンドにするなら有耶無耶のまま終わらせるぐらいしか

>>60
出演者曰、あれはハッピーエンドだったんだってよ。

もしかしてこのスレってライダー最終回を総て語るスレになるんだろうか。

途中リタイヤ組なんだが、さいすうかいは見ようかなと思っていたら寝坊した
なんで、見てないけど全肯定。最高の最終回でした

剣崎にとってはね。
自分が犠牲になることによってすべてが救われたんだから。
それをハッピーととるかバッドとるかは、見る側の感性次第。
ハガレンＴＶシリーズ最終回も、展開は違えど似たような終わり方だった。

劇場版で真の最終回をやる夢を見ました。

クウガのオダジョーみたいにライダーイヤイヤな細川氏じゃなければありえるのか・・・？

>>16
犬みたいな奴がサトリ、ムカデみたいな奴がロクロクビ。
テレ朝の『響鬼』携帯サイトより。

ちゃんと本来のテーマ通りの終わり方してると思ったんだが・・・

なんで駄目と言われてるのかわからないです。

>>66
そこに到るまでの流れがダメすぎる。
雰囲気重視の世界観が完全崩壊です。本当にありがとうございました。

うん。
　　　ラ　ス　ト　だ　け　見　れ　ば　な

>66
同意。誰も不幸になることは無かったし
みんなで揃ってみんなで戦って
普通にいい最終回だと思うけどな。
３人中２人が死んでもラスボスを倒せなかった一昨年なんぞに比べたら。

30話から前回までは何だったのかってことか

とにかく詰め込みすぎだったな。
関東鬼も出ないし、展開メチャメチャだし。

前半　関東鬼交えての大乱闘の中で清めの儀式
後半　一年後

の流れならよかった。

雰囲気って……。それは受け取る人間の感覚によって変わるだろ。

>>66
同意。
前半の「少年は鬼になりたいわけじゃないよな」「ハイ」の会話あたりで「エー」と思いつつ、
そんな明日夢を面白いとも思ったので、その路線のまま結実してくれてよかった。
今までの特撮番組における路線変更の凄まじさと較べると、随分と良心的な引継ぎだったと
思う。ＲＸに批判的だった白倉Ｐだったからか。
「響鬼と明日夢の物語だけは守る」（バンダイの圧力から？）という宣言も嘘じゃなかった。

>>64
オダギリは「ライダー嫌い」じゃなくて「特撮嫌い」らしいぞ

>>64
商業的に今までのライダーと比べて
結構売上が低いから企画提出したところでOKでないよ･･･
龍騎＞クウガ＞（このあと忘れ気味だけど）アギト＞555＞剣＞響鬼の順に低かったはず。

良いとまではさすがに言えないし心に残るものがなにもないけど、残ったスタッフはよくがんばって無難に作ったと思うよ。
その尻ぬぐいしたスタッフに感動した。

詰め込みすぎ。
場面転換が目を覆いたくなるほど不自然。
構成に関してはもうむちゃくちゃと言う他ない。

でも明日夢とヒビキさんの出した結論はOK。
キリヤに関しても後継者がいないと仕方がないので許せる。

>74
クウガ劇場版はまだですかー
あるいは龍騎２でもいいけど

キリヤにもうちょっと魅力があれば最終回だけは満足だったかもしれない。
モッチー誘拐とか子供助けたりとかはそんなに必要ないとは思うけど。
窃盗逆切れのキリヤがよりにもよって響鬼の弟子ってのがどうも嫌。

まぁ後半がダメって言われるのは結局
「キリヤ」に収束されると思うんだがなぁ･･･
多分こいついなきゃたぶん批判ももっと少なかったはず･･･

>>74
まじか。
響鬼って新聞とか他のメディアでも今までのライダーに比べて
結構取り上げられてたこと多かった気がするからどうかと思ったんだがなあ

>>64
>>74
真の、ってそういうことか。
真仮面ライダーの続編かと思ったｗ

少なくとも着地点だけは、高寺体制のままでもほぼ同じものになったんじゃないかな。
俺はラストの細川氏の「初めて会った時から俺の弟子」ってセリフだけで、
この終わり方はアリだと思った。

前回「井上はほんとどうしようもねえな」と思ったスーパー姫＆童子の最期も、
今回への伏線だと思えばアリ。

あの電話一本で明日夢を助けるために奔走したであろう桐谷だって、
ちゃんと成長したじゃないか。

とりあえず、細川氏の今後の活躍を期待＆応援したい。

>>66
オレも･･･、アンチにとっては作品のテーマより
アクションや伏線回収やキリヤ氏ねが重要なのかなぁ

それって、本末転倒な気もするけど･･･

といっても、一連の轟鬼＆斬鬼死亡話とか、スーパー童子＆姫とか
存在さえ無くても良かった人物や、話があったことは否めないけど
最終的に、伏線回収より、大事なことは描けてたのではないかと。

>>67
それは高寺が無理を押し通して「お金」かけて無理やり作ってた「雰囲気」だから･･･
オレもあの雰囲気好きだったけど、路線変更後にソレを求めるのは酷でしょ
なんせ予算無い（使っちゃった）んだから。

>>71
先週のBパートに、関東鬼全員集合でオロチ封印の手助けに参上！
ってチャンスあったのになー、もったいないなぁ。
OPで全員映して焦らされてるから、余計に残念ｗ

>>80
確かﾊﾞﾝﾀﾞｲいけば各おもちゃやグッズ関連の売上表みたいなのがあるよ。
どっかのサイトで紹介されてたリンクから見たんだがどこいったっけな

>>84
おもちゃの売り上げなら

龍騎>555>クウガ>アギト>剣>響鬼


ただしアギトは平均視聴率10％超えているので全体的評価は上になる。

>>85
お、訂正サンクス。

>>80
555からは順々に下がっていってるのを見ると、ブームが終息していってしまったようにも思えるね。
後、他の特撮作品も増えてきてるし。それだけの理由とは言わないが。
リュウケンドーも加わりカブトはさらに激戦区。どうなることやら。

いいかげんなこと言っちまったwww

というか景気の問題もあるんで、いちがいに判断できんとおもいまつ。

特撮イケメンブームはどのへんだっけ

おもちゃの売り上げはうろ覚えだが

クウガ…116億
アギト…90億
龍騎……131億
555……120億
剣……70億

だったかな。
ただし前年度のライダーのおもちゃの在庫処分や他のライダー製品の売り上げも入る。
SIC、装着変身が好調だったのに剣の年度はがくーんと売り上げを下げている。
ましてや今年度はSIC、装着変身ともに目玉商品がなかったので・・・

現在別作品で活躍している役者さんたちのＴＶ露出の頻度を見ると
クウガ〜龍騎ぐらいまでではなかろうかと。

例えばアギトの年は前年後半のライダー不振による入荷数の削減やガオというお化け玩具の存在があったりするわけで
絶対的な基準にはならないかも

>>92
ガオレンジャーとハリケンジャーも入るな。

>>90
タイム、クウガで少し火がつき始めて、
ガオ、アギトで炎上。
ハリケン、龍騎で火力が最大になったって感じ。
でも剣→響鬼で売り上げが落ちたのはブーム云々じゃないでしょ。
デカ→マジで売り上げが上がってるわけだし。
バンダイのアンケートを見てみると
メインの視聴者である子供が食いつかなかったのが原因だと思う。

戦隊物のおもちゃ売り上げと比較すると面白いかもな

役者の露出と作品の出来は関係ないだろ。


作品別の玩具売上はこうだと思う。
響鬼の売上はバンダイの中間決算から、過去実績は日経から。

クウガ： 118億円
アギト： 94億円（12.5億）
龍騎： 139億円（14.3億）
555： 120億円（15.0億）
剣： 79億円（9.2億）
響鬼： 65億円（予想）（12億）

（）内は映画の興行収入


個人的な好みでは剣＞555だが、剣以降急落していると表現するのが正しいだろう。

>>94
ああ、ライダーでの話よ。
戦隊も入れるなら
タイムレンジャー（2000年：クウガ）〜ハリケンジャー（2002年：龍騎）
だから、やっぱりそれぐらいの時期に重なる。

最終回の纏め方は美しかったと思う
響鬼と明日夢の物語としては完結している
オロチを詳細に描くことは本題ではないし（騎士と不死鳥のファイナルバトルを端折ったのと同様）

成り行き上、二部構成みたくなってしまった
前半のまたーり編（仮面ライダーのいる日常）これは、良い！
後半の激動編（ある意味従来の踏襲）アナザーストーリー的
最終回は水と油みたいな前後編を止揚しているなと

おもちゃの売れゆきと物語とはまた別でしょ
たちばなレシピーの和菓子とか抹茶とか出したらオモロかったかもしれない

>>96
調べたついでに戦隊と比較するとこうなるよ。

年度　　戦隊／ライダー（単位：億円）
2000　　 64／118
2001　　110／ 94
2002　　131／139
2003　　130／120
2004　　116／ 79
2005　　120／ 65（共に予想）

ガオ以降は高値安定してる。

>>99
あ〜妥協点を上手く探ったいい意見だ。
なんか、放送終了後から一番まともな意見を見た気がするよ。

アギトはぶっちゃけ、映画収入ひくと無茶苦茶失敗してないか？

>>102
ごめん書き方が悪かった。玩具売上はバンダイの収益だし、
映画の興行収入は東映の収益なんで、別に内数ってわけじゃないよ。
参考値のつもりだった。すまん。

>>102
視聴率は平成歴代最高記録

>>100
戦隊は安定して売れてるね
それに比べるとライダーは上がったり下がったりが激しいな

例によって井上的語り口のラストで本スレでは非難囂々糞呼ばわりだが
アスムとヒビキの物語としては上手く納まった最終回だったと思う。

ただし「最後の４分間が全て」の最終回だったと思う。

テレ朝公式の細川氏インタビューでは、元の脚本のラストに、現場で手を入れて
放映されたものとだいぶ違ったらしいが、それは最後の４分のシーンのことを
言っているんだろう。
あのラストは細川氏とかの思いが色々と入ったものだったんだろうな。

ちなみに元の井上脚本のままなら、どうだったのだろうか？
もしかしてもっと素晴らしいものだったのか、それとも(;´Д｀)

第1話・第2話・1年後のテロップ・48話ラスト4分40秒
だけで再編集したらすばらすい作品になる

>>107
万引きの話と２９話も入れてあげてください。

なんかラスボスと決着付けて完全平和にならないと
「投げっぱなし」と言われる風潮がよくわからん。

テーマ的にはきっちりした終わり方だと思うんだけどな。
これまでのところ平成ライダー全て。

あとは中盤ダレて最終回が駆け足展開になる
悪い癖さえなければ…

オロチについて文句のある奴はそうはいないんでないの？
もともとあってないようなラスボスだし。
俺の感じた問題は

・科学者の男女の問題が全く解決されていない
・明日夢の進む道がいまだあやふやなまま答えが出ていない。成長している感じがしない
・桐矢のそもそもの存在と、やたらに出張って活躍、しかも変身までして、結局イヤな奴のままだったこと

ここら辺が大きいかと。

まあ、わりとマトモな最終回だった

>>110

・科学者の男女の問題
クグツを次々と作り続ける「男女」に対して
人は心を次の世代に受け継いでいく、
っていう対比以上のものはないかと。

あとはスーパー童子達に自我が目覚めたように
心をないがしろにする「男女」のクグツ体系はいつかは崩壊する
んだろうなって感じさせるくらい？

アスムとアキラが最後いい仲だったのがよかった。
こういうのがリアルでいいな。

>110

・科学者の男女の問題が全く解決されていない

アギトの神のように根源的な存在なのだろう
童子、姫＜クグツの男女＜スーパー童子、姫＜和装男女＜ハイカラ男女＜（略）＜ファンキー男女…と続く悪寒w


・明日夢の進む道がいまだあやふやなまま答えが出ていない。成長している感じがしない

きょうびの工房の割りにはしっかりしていると思うぞ。ヒビキさんのおかげだ


・桐矢のそもそもの存在と、やたらに出張って活躍、しかも変身までして、結局イヤな奴のままだったこと

こんな奴、社会にでても腐るほどいるのが現実ぞ

>>109
一部同意。
全てのキャラや謎などにキレイに説明がついたラストで無ければ、
作品全体まで糞！と言うような短絡的なヤツらはどうかと思う。

ただ、１年間つきあってきた作品だからこそ、視聴者は物語の
最終回に求めるもの、最終回にしかないカタルシスを期待する
というところもあるんだよな。

例えば最近では「ウルトラマンネクサス」の最終回はかなりの
好評価だったけど、
最終回にしかないスペシャルなものがあって、撒かれていた様々
な伏線をおおよそキチンと収束させたところが好評だった理由。

特に井上について言えば、全ての井上脚本ライダーの最後が悪い
と言っているだけでは無いが、毎回同じようにぶっきらぼうな
終わり方しかしない　というのがどうかと思うのよ。
プロであれば、キレイにまとまった終わり方だってできるハズ
なんじゃないかな。

だから「またかよ！」って感じになるんだと思うな。

あと、
明日夢は戦いに生きるような人間ではなかった。
それを自覚して別の道を模索するってのは
やっぱり成長だと思う。

一方でヒビキの後継者は必要だから
桐谷には変身してもらうしかない。
性格もそれなりに矯正されてたし。

>>116
それなりに矯正、で鬼になっていいのか？
しかも究極の運動オンチだった奴が、一年ちょっとで？
ヒビキさんと明日夢の物語だし、せっかくの最終回たから気にしないようにしていたけど
心中、番組の根底が覆る思いだったよ
最終回にはそれなりに納得している方だけど、やっぱり桐矢はいらなかったと今でも思うよ。

キリヤの鬼関係のアスムがらみがテーマ盛り上げに
マイナス以外の何の役にも立ってない。
アスムの選択が正しかった、成長の結果だった、という流れにしないと
盛り上がれないやん。少年よが、どうにも上滑りで(つд`)。

>>

ぶっきらぼうな終わり方っていうか
オープンエンド志向な脚本家なんだろうね。
要はこれ以上続きようがない終わり方が嫌いなんだと思う。
これはネクサスもそうだったし
あるいは時代の要請とでも思って諦めるべきか？

伏線の回収に関しては
ネクサスの場合は「謎」が作品の大きな売りの一つで
わざわざ公式サイトで喧伝までしてたから
あれぐらいやってくれないとこまる。むしろそれでも不十分なくらい。

こっちは謎メインの作品でないことは明らかだから
そこまでこだわらなくてもいいと思う。

一番の問題はやっぱり

＞最終回にしかないスペシャルな演出

これだな。これは本当に全然足りない。
桐谷が初期からずっと出てたなら変身で盛り上がったんだろうが。

キリヤ居なくても半年もあれば明日夢の自我の目覚めなんてかけただろうからな。
ずーっと見てきた者としては明日夢が誰の助けも借りず人知れず子供を助けて
子供にだけ感謝されて勉強に戻ったとしても十分な成長に見える。

キリヤがイヤなやつのままだった、ってのは、
単純に第一印象が抜けなかっただけだと思うんだがなあ。
というか、最終話で「イヤなやつ」な描写なんかないわけでｗ

本スレはまだ爆発中みたいなんでこっちで聞きたいんですが洋館夫婦や
猛士についての語られなかったけど設定としては存在しそうな部分が語られる
媒体は存在しないんでしょうか？

そう？
俺はまだ君を許してない、の流れ自体が勘違いクンとしか思えんのでアレなんだが。
学校いけとか言われてて、やっぱりいってない。
あきら関係対応、アイテム窃盗。そのキリヤが鬼に変身！！　・・・しても感動できんよ。

>121
第一印象というか･･･陰陽環の回がね。
物盗んで鬼の力を使って仕返ししようとしたけどやっぱり助けました＞えらいぞ！
で味わった後味の悪さがどうも抜けない。
いまさら良い人ぶってどうするよ、位に印象悪い。

>>122
てれびくんの超全集に期待しよう

正直評価以前の終わり方だと思う。
やろうとしている話は感じ取れたし、それが汲み取れれば悪くない最終回だったかもしれない。
けどあまりにも尺を詰めすぎて、見てておいてきぼりにされた気分になったよ。なんか胸がモヤモヤする。

アスムが嬉しそうに京介とか名前で読んでるのにまだ陰陽環引きづるのか

>>127
もう一年も前の話だしな。

キリヤは明日夢からの電話で何かあったと察知してワープしてきた。

自分は、これだけでもキリヤは進歩したと評価出来るけどね。
一年で、そう簡単に性根が変わらないと思う。

いやだからまだ許してない、発言がスーパー勘違いな訳でしょ。
パネル壊したときは、心が冷えたよ。
最終回では成長してて、あの時はアスムの選択の意味が分かってなかったよ、
くらいのノリの伏線かと思ってたら、なお高みなんだもんなぁ。

>>130
ライバル視してた人間が突然やめて別のことやってたらそりゃ腹も立つだろ。
しかも辞めようとする自分を一度止めた相手だし。
理由について一年の間に説明があったかどうかは知らないけど、
明日夢に久々に会って、それぞれの道への本気を感じて認めあえたと思うんだが。

>>129
あのシーンはヤバいと思ったよ

桐矢は凄い近くにいたんだなと思った。
そうじゃなかったら、本当にワープしてきたことになる。

ん・・・これはもしかして修行で身に付いた技？？？？？
悟空みたいにテレポートできる技を見につけたのか！？

敏樹さんの仕事の速さは、時空観念を無視する事に躊躇ないところにも理由があるなｗ
555の時もそうだったしｗ

関東の鬼、遂に揃わなかったよ、、、。
だまされつづけてたんだな、おれ

今特撮板ひらいたばっかりでこのスレが目に飛び込んできた・・・
ってことは皆最終回気にいらんかったのね〜
落としどころとしては無難な最終回なんじゃね？と思ったんだけどな。
それぞれが、それなりに成長をみせたし。

ＰＴＡ的にもいいんじゃないの？ｗ
なんたって、ヒーローになるなんていうふざけた進路は心のすみに
とっておいて、現実的な医者になる目標に邁進するんですぜ
メシ食ってるときまで勉強するなんて親的には涙モノの理想像！
というのは冗談だけど、どっちにしろこの終わり方は、
明日夢が鬼にならない路線上、ヒーロー番組としてはこれ以外に
どうしようもない終わり方だったかと思われ

最終回で思ったこと。
明日夢の母親、箸の持ち方変

>>106
ラストの明日夢の台詞を本編でちゃんとやってくれてたらなあ。
結果から見ると桐矢投入が話のテコ入れじゃなくて
明日夢の影が薄くなるほうに作用しちゃったから。
それ居て桐矢の方も半端になってるし。

話のテコ入れにはなってたんじゃないのか？
あいついないと明日夢なんもせんもん

物語を動かしたのは確かだよね、好転したかどうかは兎も角。

>>135
ＰＴＡ的に、窃盗・殺人未遂犯がお咎め無しでいいわけありません
しかも中卒

＞殺人未遂犯

？

個人的に最後の敵ロクロクビ（最後の敵がこいつだというのも
安っぽいが）との激闘は平成仮面ライダーの最終回の敵としては
迫力もあったし動きまくり、響鬼達もかなり苦戦していたし
良かったと思う。
出来る事なら大正浪漫の男の方がサトリ、女の方がロクロクビとして
正体を現せば最終回の後味の不気味さも少しはなくなったと思う

>>134
ＯＰの関東の鬼勢ぞろいは話題づくりだけのもの。
遠目で撮影しているから、細部まで全然確認できない。
結局、どれがだれだか判らずじまい。

ひどいね。

>>140
だから鬼なんてロクなもんじゃない、明日夢くんみたいに勉強して
医者になりなさいって言えるんやんｗ

窃盗犯の桐嫌が鬼なんて認めません。
あれ以来、録画はするけど、どうしても再生できない。
ダイジェストでお腹いっぱいな感じです。
んで、あっさり１年後？鬼になってるし。
ほんとに誰でもなれるんだねー(棒読み)

>>122
ムックに書かれるかもしれないし、書かれないかも知れない。
東映の公式に関連本の情報があるが。

>>132
それ以前にアスムは場所すら言ってないんだよな
いったいどんな特殊能力よ･･･

>>147
ＤＡで探したか
明日夢が場所言ったか

逆探機能つき携帯

殺人未遂なんてあったっけ？窃盗は確かにフォロー欲しかったけどね。
ヒビキさんは大人としてキリヤに「学校行け」とは忠告したけど
鬼の修行に専念するため、学校に行かないという
キリヤが自分で選択した道を黙認したんだと思う。

>>145
一応、空白の１年があったのだから
キリヤの努力は推して知るべしってことなんじゃないの？あっさりではないでしょ。
実際、体力面では成長してるし（精神面も、ちょこっとだけ）
製作側を甘えさせてはいけないと思うけど、ある程度の脳内補完はファンの務めじゃないか？

>>147
省けるとことは省くでしょ、555は「たっくんオルフェノクが！」で0.5秒で助けに来たよ。

世代交代しつつ退治してきた魔化魍達を
最終回で殲滅出来るとしたら、 そりゃウソじゃん　と思うので、
無難な最終回だと考えます。

明日夢が一人前の医者（３０代半ば）になる頃に、
京介は引退なのかと思うと、鬼は儚い

>>150
＞ある程度の脳内補完はファンの務めじゃないか？
それは、確かにそう思いますね。特に前半でディティールの描写に力を入れて
くれているわけだから、観る側も楽しむための建設的な想像をしてきたいものです。

桐矢は最終的には、初期剣崎みたいな『いろいろわかってないけど真っ直ぐくん』としてちゃんと描かれてたと思うけどなあ。
簡単に人に食ってかかって簡単に信用する流れとか。
洋館夫妻の上にシルクハットたんがいるってのも、ﾏｶﾓｰが全滅できる敵ではないってのがあるからｱﾘかと。
でも肝心の明日夢回りの描写が上滑りなのは何とも……
でも真意がなかなか掴めなかった明日夢の進む道がやっと本人の口から語られただけでもよかたよ

いまビデオで見たけど、
予想していたほど悪くは無いと思った。
「輝」で始まりと「少年よ」で締めたのは
現体制の良心かなと思いたい。

明日夢が「鬼にならない」というのは描きかたとして正解だと思う。
「鬼」ではないけど、明日夢なりに響鬼の背中を見つめ響鬼と歩んでいく。
高寺Pも結局こう進めていきたかったんじゃないか？
勧め方が悪かったのが残念だけど。

これによって29話で響鬼と斬鬼の会話にあった
「自分としてはもう弟子はとっているつもりなんですよ」
というセリフが最後の響鬼と明日夢の会話の伏線として生きてくると思う。

あと、やっぱりキリヤは最初から最後まで要らない子だったなあ。
彼がいないと明日夢が成長しなかったって意見もあるけど、
あきらをもっとうまく使えばそうはならなかったと思う。

鬼を目指してひたむきな弟子＝あきらと
自分の進むべき道を迷いながらも見つけ出していく＝明日夢

これでよかったのにね。

彼の変身も取ってつけた感が否めない。

>>154
>鬼を目指してひたむきな弟子＝あきらと

初登場であっさり明日夢と和解したあきらでは、明日夢のアンチテーゼにならんと思う。

そこを改変しとけば、って事じゃないか
アキラがライバル役として機能していれば桐谷は必要無かったってのは同意だ。
現状で桐谷がいらないって意見は不思議に思うが。

>>155
使い方誤ったキャラの一人だよね。
まあ、あのユルい雰囲気の中で明日夢とギスギスした関係続けるのが無理だとか
桐矢より大根なので難しい芝居出来ないとかはあったろうけど。

単純に製作のレベルが低いだけ。
脚本変わっただのそんな次元の問題じゃない。
特撮は昭和で終わるべきだった。
以上、結論でした。

>>156
やっぱ不思議かねぇ＜現状で桐谷いらない

アンタが書いてくれたとおり、
「アキラがライバル役として機能していれば」
って思いがまだ強く残っちゃって、
いまだに出す必要ないよなという思いが結局ぬぐえなくてさ。

体制が変わって、カンフル剤として出したつもりなんだろうけど、
その投薬のしかたが良くなく、目立った効能が見られなかったとしか思えないんだよね。

>>158
てことは特撮は約20年前に終わってろと。
君は！

明日夢がいつかまた鬼の修行をしてみたいって思うようになったとしても
オレ的には全然ＯＫ！

30話以降はどうもアレでホント言うと好きじゃなかったんだけど
「僕は鬼にはなりません」っていう明日夢のセリフは感動した。マジで

まー結果ｵｰﾗｲってことでいんじゃね？

>>159
だから、あきらがライバル役として機能してないんだから、相応なキャラが必要だって話だろ？
わかりやすい話じゃないか。

>>162
だからそれはわかってるさ。
俺はあきらがライバルとして機能しなかったことが残念で、
機能していればという思いが強いから桐谷はいらないなと思えてならないと言っているだけじゃないか。

なにもそんなケンカ腰で意見の違いに噛み付いてこなくても…

>>132
ジーニアス・セイジ殺す
白鳥マリア殺す
レニ殺す
友情マン殺す
カイウス・クオールズ殺す
ルビア・ナトウィック殺す

関東鬼出さなかったのも「絵的に誰が誰だかわからなくなる」
という要素も大きい気がする。
映画版くらい色分けしないとロングだとキツすぎる。
大きい人ならともかく子供にはわかりやすくしないとね。

いくらでもアキラはツンツンキャラとして持ち直せたので、
キリヤはやっぱ不要だったと思えるけどな。

中学卒業時点で、もっちーを降板させて、
それで高校に入ったら、ツンツンキャラとしてあきら投入して
ヒロインとしてツンデレさせときゃ良かったんだよ。

そうかなぁ
キャラ改変だ！改悪だ！っていわれるのがオチだと思う

あきらがライバルキャラで立ってれば京介は不要だったって意見はまあそうかもしれんが言っても
無意味な意見だと思う。
途中までライバルキャラとして機能していて、和解が早すぎたというならまだしも、登場エピソード
でその役割を放棄しちまってたんだから、死んだ子の年を数える行為にすらならんよ。
あきらがライバルキャラであれば京介は要らなかったと言ったって、最初からライバルキャラにしな
かったんだから、その京介不要論には何の意味もない。

それでも桐矢の描き方が良かったわけじゃないけどな。
明日夢を引き立たせるわけでもなかったし。

どっちかっていうと、明日夢が食われてた、って印象だったな。
あきらにしても、当初の桐谷ポジション＜本気で鬼を目指す、明日夢との対比＞から
＜鬼の道への焦燥・不安・葛藤・決起＞に変わってしまったのが不味かった
コレは、主人公である明日夢の役目だっただろう。結果、あきらにも食われてしまった。

けど、だからこそ、この浮き足立った頼りない人物『明日夢』は
最終回にして、はじめて主人公になれたんじゃないかな。

こんだけがんばっても、最終回肯定派が出てこない最終回ってすごい。
本当に伝説の最終回ではないのかな？

俺はラストの二人のやり取りのみ肯定。
あとは、まぁ…いいんじゃないの？
好きな人は好きで。

三話くらいで明日夢が弟子入り→出来が悪くてあきらにいじめられる→十五話くらいであきらのピンチを救いツンデレ化→吉野からの肝入りで桐矢を無理矢理弟子に→共に成長→明日夢離脱
という流れにしてディスクアニマルと知恵で敵を倒す、なんて話なんか作ればオモチャも売れたんじゃね？

>>172
空気読んで言わないだけだよ。別スレもあるし。

ふと思ったんだけど、「鬼にならないか？」誘っても、うだうだ優柔不断で、かつ自分の直近の
目標を決めれない明日夢より、
性格が「餓鬼」「自己中」「自分を持ち上げるより他人を蹴落とす」性格だが、目標を定めると
（周りを気にせず）一直線に向かっていく京介の方が、物事を教える立場の人は好意的に
見えると思う。「中身はともかくやる気あるなって感じで」
性格の悪いところ、明日夢にしか見せてなかったみたいだしね。

って思うと、京介弟子って普通かな？

>>172
いや、オレは冗談抜きで良い最終回だと思ってる肯定派なんだが･･･

オロチをバッサリ切っちゃたのは、結果良かった。
正直『最終回に向けて、緊迫した展開』のために急造した意味のないイベントだろうし＞オロチ
知りたかったのは、明日夢がどう答えを出したのかと
響鬼がどう応えたのかだったから、その意味では満点だった。

「いや〜、あのオロチからもう１年も経つんスね」って
本スレで誰かが予想してた轟鬼の台詞がまんま当たったのはワロタけどｗ
井上、そろそろパターン読まれてるぞｗ

っていうか地味な努力を嫌う人間はアレ。
つーか仁とほど遠いキャラなので、どうにも鬼に執着する理由が不可解。

>178
プライドを逆なですれば、努力はしそう。
どっちかって言うと「俺は天才」って見せたがる小物
実力ないからどっかでこっそり努力してんじゃないの？

オレに置き換えて、ヒビキさんの心の声は、こうです。
(オヤッさんに語る感じで。)

　京介みたいに世話を焼かせるヤツもかわいいもんですよ。
こいつは、負けず嫌いで、向上心が有る。オレより頭いいから、高校卒業資格は、簡単にとれるでしょう。
外国語も良くできるみたいだし、留学とかもさせて、外国のマカモー退治に行かせるのにいいんじゃないですかね。
　まあ、性格が直情的で切れやすいしとがってますが、運動オンチをなんとかしてやれば、自信がついて、
直っていくんじゃないですか。俺のそばにいれば、親父がいないコンプレックスも
乗り越えられるかもしれないし。
　明日夢も、こいつも親父がいなくて、モラトリアムだが、オニの修行はしてやれんけど、
可愛い奴だし、兄貴分のオレがそばについているほうがいいでしょう。京介とは、性格が全く違うけど、
あわないんじゃなくて、いい喧嘩相手ですよ。こいつら、近くにおいておいたほうが、互いの成長に
役立つんじゃないかな。医者になりたいって言うし、みどりを手伝ってれば、タケシでの居場所も見つかるでしょ。

人は鍛えることで昨日の自分から明日に自分へと変われるんだ。

そう見ると、キリヤには手本にできる大人がいなくて、根性がねじまがったが
ヒビキｻﾝとの出会いで、変われた。
画面からは非常に伝わりにくかったが。

>>180-181同意

>>171
あきらは登場してから速攻で明日夢と馴れ合ったからなぁ。もっと「部外者がここに
いていいんですか？」とか言うようなキャラなら良かったと思うんだが、そもそも
猛士自体がなぜか明日夢にはやたらとオープンで秘密にしろという様子すらないんだもの。

こんなクソッタレな最終回は初めて見た

でもさぁ。本質的に自己愛で献身から遠いとしか見えんので、
どうにもキリヤ鬼は違和感が。

キリヤは見放したら殺人犯にでもなりかねんから響鬼が引き取ったのもわかる
アスムは放っておいたら響鬼より大人になっていたｗ
現代社会の縮図だよな
響鬼→いい歳して大人になりきれない低学歴肉体労働者
キリヤ→低学歴肉体労働者に憧れる切れやすいへタレな若者
アスム→低学歴肉体労働者と付き合いきれなくなる遠回しにゆっくりと疎遠になる道を選ぶ小心者
イブキ→アホでもないのに親が土建屋だからって跡取りになる子にも似て
さすがは井上最後まで見事なりｗ

>>185
さんざん人助け人助けと言ってるけど、あんまり人を助けるシーンがないんだよな、響鬼って。
「人助けのために魔化魍と戦う」ってより「魔化魍と戦ってるのが結果的に人助けに」って感じに
見える。何より人助けのためだけなら、何も鬼にならなくてもいいわけでどうもこの「人助け」という
言葉には違和感あった

京介鬼になる＞認められる度、感謝される度が思ったより低い
＞すねる＞ひねる＞逆恨み＞悪の手下になって暴れまくり
仮面ライダー凶鬼への道驀進。

で、それを更正させようとし、京介が正気に目覚める
＞悪の親玉に自爆アタック＞死＞みんな泣く
映画化

>>184
>>1

>>185
ソレを自省できたから、桐谷は鬼になれたんじゃないかな。

桐谷は自己完結していて、一切他者を認めず生き
明日夢は自分を信じきることができず、他者に依って生きてきた。

それを響鬼というひとりの人物を通して

桐谷は徐々に他者を認めることを覚え
明日夢は不確かながらも自分を信じ、人に依らず自立することを学んだ。

キリヤは馬鹿だし、素直じゃないけど
明日夢が電話かけたら飛んでくるような奴だから、奴なりに人助けには本気なんだろ。
やっぱりどこかで、立派な親父の血引いてるんじゃないか。

あそこで許した訳じゃないとかまず言っちゃうから、だめぽというか、
成長が感じられないんだよなぁ。

>>190
桐矢自身も自分にとって不都合な部分には（運動音痴とか）ごまかして生きて来た
わけだけど、自分の欠点ごまかさずに正面から見るようになったんだと思う。

>>187
>人助けのためだけなら、何も鬼にならなくてもいいわけで

という選択をしたのが他ならぬ明日夢であったわけだが。うーむ。
基本的には肯定派だし、>>190にも同意なんだが、もったいなかったなぁ、という思いは頭を離れない。

>>191
許してるけど許してねえよ！って言うところがキリヤなんじゃないか。悪い意味でなくな

>>191
おいらは
「お前はホント相変わらずだなあ」
って聞き流せるくらい慣れたよ

>>192
最終回で見せた体術が、キリヤの努力を表してると思うよ。

明日夢と京介が、最後でようやく名前で呼び合ったのも、この１年間のお互いの努力を
認め合った結果だと思う。

まとめ方としては悪くない最終回だと思ってるよ。

私見なんだが、キリヤは人の痛みが分からん人間にしか見えんわけよ。
自己中でさ。その辺改善されてたように見えなかったし、描く気もなさそうだったのがな( ´д｀)y-~

303 番組の途中ですが名無しです 2006/01/22(日) 01:28:02 ID:GPgmkjQ90
響鬼が鬼を目指した理由
　厨房のころ、友達がクラスメイトと喧嘩して（虐められて）、誤解されたまま転校していくのを止められなかった
→明日夢と京介と、それを見守る響鬼の話
　虐められて転校してきた京介、退学しようとする京介とそれを引き留める響鬼。
　陰陽環騒動で桐矢と喧嘩したが、誤解を解き、許せた明日夢→弟子以外の道へ。
　パネルシアター騒動で明日夢と喧嘩をしたが、誤解を解けず、許せない京介→弟子のまま。

明日夢の医者を目指す理由
　電車で妊婦に席も譲れないクズだった
→盲腸で入院。入院してた斬鬼に「良い目をしている」とか言われる。
→急病のババァのために布団を敷き、手を握ってやった
→重病のガキのためにパネルシアターをしてやった
→鬼放ったらかしで医者を目指す


この辺踏まえて見直してみると、
前半も後半も結構筋が通ってて良い話に思えてくるよ。
ちゅーか前半後半、合わせて見ないと訳解らん。

>>197
アスムかばって火直撃受けたり、ワープして助けにきたり、素直じゃないけど根はいい奴になってたように見えるけどな
描いてるけど先入観が強くて見えなかったんじゃないの？

私見なんだが、キリヤは前々回くらいで改心してから、性格の根の方は改善されているように見えるわけよ。
今回なら明日夢が後ろにいるのに気付いて火弾を避けずに喰らったりとかな。
その辺描写されていたのにあえて無視してるようだし、悪く取る気しかなさそうなのがな( ´д｀)y-~

>>万引きしていてもか？

>>201
万引き小僧と混同してないか？

>>200
脚本読めば解るかも。

しかし、彼自身の演技で全て台無し。
素直じゃないけど根は良い奴、にとても見えない。

なんか、常に悪い意味で「必死だな」と感じさせる。

陰陽環については取られた当事者と与えた本人が許してる時点で問題なし。

男同士で殴り合ってるしな

キリヤは登場時のＤＱＮぷりが強すぎて、最終回までにイメージの修正が間に合わなかった気がする。

今更だが、夏場の太鼓祭り周辺のストーリー停滞と、Ｐ交代直後の予算＆スケジュール調整のやっつけ話
が惜しまれる。
あの辺から井上が書いてれば、キリヤの着地の仕方がもう少し多数の納得を得られたと思うのだが・・

そもそも、明日夢が鬼の修行をやめたことを
「裏切った」捉えること自体、激しく自己中
（結局、明日夢を生きた人間じゃなくて、
自分の環境の一部としか感じてなかった）なわけで

それを１年後も、根に持って、
必死な口調で（冗談っぽい口調で言えば逆のイメージを持ったと思うが）
明日夢を責めたシーンには萎えた。

>>204
本人が反省してないから大問題だよｗ

「俺はお前とちゃんと勝負して勝ちたかったんだ！」と言ってるとこから見て、
当初は見下す対象でしかなかった明日夢を「競うべき相手」として認識したって
事だろ。自己中なのはその通りだけどなw

キリヤってきっと人を助けてるかっこいい自分を見て欲しい、でやっぱり草加と同類なんだろうな。
あの最終回でも。
それでもいいよオレはもう止めない、
自分のやりたいようにやってみろっ
ていうのが響鬼が弟子のままにしてる心境で、
キリヤという人間のドラマの到達点なんだろう。
でもそこまでしてやる必要の無い舞台装置で良かったと思うんだけどね。

はじめまして。
ヒビキ最終回を見て息子が「人助けしたいからお医者さんになる！」
と言いだしてくれて親としてはなんとなくうれしかったです。
うちの子は体も細くひょろひょろですので、力で人を助けることができなくても
人助けはできるという風に思ってくれたみたいです。
個人的にはとてもいい最終回だったなと思いました。

あきらが同じことやってたら「ツンデレ」とか言ってたんだろうな…

キリヤはツンツンツンデレぐらいの、割とハードルの高い萌えキャラなのかも。

確かに時間が足り無すぎた、そして井上もちょっとキリヤで遊びすぎっていうかｗ
初見のマイナスイメージが払拭できない人が多いのも納得ではある。
たまに万引き犯や火車が襲った前校のクラスメイト襲撃まで、キリヤが犯人だと
誤解してる人もいるみたいだし、惜しいキャラだなぁ

>>213
万引きや襲撃は意図的に間違えてるような・・・

ヒビキさんに始まる、鬼たちが風変わりで面白い人たちだった

いい人になりました、っていうだけなら
普通にヒーローっぽいいい人になったように書きゃいいだけだからな。
桐矢のキャラ自体はそのまんまであるとこに意味があるわけで。

ところで全体の流れ自体には全く文句はないんだが
ラストの響鬼の台詞群は正直しっくり来んかった
誰のせいにしていいのか分からんのであんまし言いたかないが。

一石を投げかけた番組ではあった。
でも１０年後明日夢が医者になってるかは正直疑問。。。
すぐ心変わりするし。

>>216
インタビューが本当なら細川氏かな、ラストシーンだけに関しては

『ヒビキさん　僕は自分で大丈夫』といったあとに、
ピンチで　つい口を出る『ヒビキさん』

なんだか、土手のシーンから　頭にずーーっと
ドラえもんの”さよならドラえもん”とドラが帰ってくる話が
浮かんで消えなかった。
そうか、ヒビキって　ドラえもんだったんだ。

>>216
「斜に構えてる」はそのままで良いけど
「自己中」は直ってないとまずいだろ。


響鬼のさいごの台詞は
明らかに回数不足な気はした。
心変わりした後の明日夢と桐谷の描写をもっと丁寧にやって
初めてあの台詞に繋がるんじゃなかろうか？

本来なら糞な話だったが、ラストシーンだけよかった
終わりよければ全てよしなので、俺はこの最終回はよかったと思う

白倉はよくがんばった。高寺はしばらく鍛えてまた帰ってこい
こんな感じ

この最終回に繋げるには一話足りなかった。

先週からのヒキ
　↓
前半：
関東の鬼大集合でオロチを鎮める
　↓
後半：
パネルシアターを勤め上げたものの、結局女の子を助けることは
できなくて自らの力のなさを嘆き、鬼以外の道を進む決心をする。
淡々と明日夢、桐矢の勉強、修行の様子を描写
　↓
今回の最終話

という流れならキレイだったような。

>>222激しく同意！！

細かいところを言い出せばキリが無いけれど、明日夢の話としては悪くはない終わり方だったと思う。

川縁に落ちた子供を助ける場面の明日夢の衣装、きっと意図的に第１話の響鬼さんと似せていたんだろうな。
今はまだまだ頼りないけれど、いずれ響鬼さんのような頼れる大人になっていくんだと予感させてくれる場面だったと思う。

そういえば高寺時代の明日夢盲腸で入院って意味不明なエピソードだったけど、
もしかして病気のおばあさんを助ける話と合わせて明日夢が医者になる伏線だったのか？

>>6
井上のライダーで、復讐者が成功したためしは無いよ
草加しかり、木場しかり。
劇場版のファムもすぐあぼーんするし。
朱鬼もあぼーん。
あきらは復讐を捨ててまったり。
これほど徹底してるのも珍しいと思うが。

やっぱり２話欲しかったわ、ラスト

>>225
いきなりパネルシアターって何だよ！と思ったが、
盲腸とかお婆ちゃんとかと合わせると、そりゃしょーが無いって思えてくるのよね。

キリヤを弁護すると(はじめは平成ライダーくさい、いやな性格の奴と思ってた)、
あいつは単にファザコンだ。草加のような単なる自慢屋ではないよ。
いじめられっこから虚勢を張ってつっぱって競争するクセがついたんだろうけど。

こいつ実はネはいいやつ?　オレも偏見で見てて、いやなオトナかも!
と、ハッと気づかされたのが、明日夢がキリヤを疑ったときやったね。
こいつ鼻持ちならないけど、悪人ではないんだナ・・・て思った。

響鬼さんも、師匠としては鈍感すぎて、言ってることいい加減ポイけど、
師匠としても育っていくよきっと。いいパパ役になってねって感じだ。
そこまでふか読みして、OKだ。
　確かに「オレについて来い」は変だが、子供の扱いに慣れない親父っていうか、
つかず離れずのよい擬似・親子関係になったのでは・・・。

今回だけを切り取ってみれば、何となく前期っぽかった。
詰め込みすぎだけど。

桐谷をプチ草加と見てる人多いのね。
自分はプチ北條さんと見てたんだけど。

振り返って見るとなぜか、前期がヒビキさんにあこがれる明日夢くんの視点で描かれていて、
後期になると二人の弟子(の見習い)を抱えたヒビキさん(実は子供の気持ちがもう分からくなったパパの世代)
の視点で描かれている。玩具を売るためのテコ入れ時期の構図にしては、フシギだねぇ。

>>232
そういや、そうだ。

大きなオトモダチに支援を求めてたんかな……というのは冗談で
白倉カラーがそうだからじゃないの？

>>232
いや、明日夢中心じゃなくてヒーローであるヒビキ中心の話にシフトしたってだけのことだろう。
なんせスポンサーからは明日夢抹殺指令まで出てたみたいだし。

たった今、最終２話の録画を観終えた。
「高寺ライダーと井上ライダーの良い所取りで落とした」
という印象だね。

まずは、後半うまくまとめてくれた井上、ご苦労様でした。
（９〜１０月の時点ではかなり心配だったけどｗ）
もちろん他のスタッフや役者さん達も１年間ご苦労様です。

あと、思ったこと。

井上、こういう話も作れるんじゃないか！
たまにはこういうのもやってくれよ。もったいない。

>>235に追加。

白い鬼、予想通り「響鬼・未熟!」でやんのｗ

明日無が飯食いながら勉強してて、ママに「ほんとにそれでいいの？」みたいなこといわれて言い淀むシーンの意味がわからない。
明日無が崖で子供を背負っている時、きりやがどうやって場所を捜し当てたかもわからない。
水槽に入れられたもっちーがいる場所をどうやって場所を捜し当てたかもわからない。
なんで怪人が人間（もっちー）をとらえる必要があったのかもわからない。
きりやが学校やめるやめないでもめてエピソードつくったのに、結局、学校に行かずひびきと遊んでる意味もわからない。
医学部の学費をどう工面するのかもわからない。

いろいろ問題はあったけど、最も直接的な敗因はやはりｷﾘﾔだったと思うが。

>235
最終三話は
監修：細川茂樹
並に手が入れられたとのこと。

>>237
>明日無が飯食いながら勉強してて、ママに「ほんとにそれでいいの？」みたいなこといわれて言い淀むシーンの意味がわからない。
ありゃホントは鬼になりたかったんですとかじゃなくて、
響鬼さんとマトモに話もせず会わなくなっちゃったことが引っかかってたんでしょ。
だからこそのあのラストでスッキリって感じで。

>>237
> 医学部の学費をどう工面するのかもわからない。

成績はいいみたいだし、バイトもがんばってる。
奨学金と苦学で行けるだろ。

謎が残るというよりは余韻があって良いラストだと思うけど。
明日夢もヒビキもついでに桐矢も成長したし。
関わったスタッフ全員に一年間お疲れ様でしたといいたい。

>>237
無理矢理答えてみた。

>明日無が飯食いながら勉強してて、ママに「ほんとにそれでいいの？」みたいなこといわれて言い淀むシーンの意味がわからない。

一度は目指した鬼の道への未練みたいなものがまだあったんじゃないかな

>明日無が崖で子供を背負っている時、きりやがどうやって場所を捜し当てたかもわからない。

あの後に事情を説明したんじゃないの？電話切ったって描写なかったし。

>水槽に入れられたもっちーがいる場所をどうやって場所を捜し当てたかもわからない。

ディスクアニマルが見つけてくれたんじゃない？

>なんで怪人が人間（もっちー）をとらえる必要があったのかもわからない。

大正ロマンの人が「やはり俺たちの手足になる奴が必要」って言ってたじゃん

>きりやが学校やめるやめないでもめてエピソードつくったのに、結局、学校に行かずひびきと遊んでる意味もわからない。

あきらﾀﾝと同じで忙しくなったんでしょ。

>医学部の学費をどう工面するのかもわからない。

奨学金取るために明日夢君は滅茶苦茶勉強してるんじゃないの？
国立大学で、明日夢くんのように母子家庭なら、全額とはいかなくとも
半額免除は勝ち取れるだろう。


こんなんでどう？

>>237
水槽に入れられたもっちーがいる場所をさがしたのはDA

>>237
俺的解釈ｗ

「言い淀むシーン」は、ヒビキ絡みでまだ迷いが残っていたからと話の流れから推測。
「学校に行かずひびきと遊んでる」のは、どう見てもアレは「鬼の修行の一環」にしか見えないけど。
剣術物の時代劇とかでよくやってる演出だし。
医学部の学費については、あの段階で視聴者が心配するのは余計なお世話だと思う。
そうでなくても他人の家の話だしね。

残りの分はもちろん、
「脚本が井上だからな」「ああ、井上じゃ仕方が無い」

ﾏﾏﾝのあれは
「やり残したことはないの？」
という意味でしょう。進む道を見つけた割には、
坊ちゃまの顔に憂いが垣間見えたのでは？

公式みたら轆轤首は洋館の地下から出てきたとか書いてあるのよね。
つまり響鬼たちが戦ってたとこと、モッチーが捕まってた所は目と鼻の先･･･らしい。
ワープもするわ、それじゃ。

平成でヒビキが一番好きで1年見た。
最終回見て、肯定派だったんだが、このスレ読んで始めてわかった事が多かった。
例えば>>198,>>224とか。

演出の意図が気づけないからか、俺が鈍いせいか
1度見たからかなんか薄い番組になってしまった。
例えば土手で子供助けるシーン一話との対比だったら
明日夢に「かーえーるのーうたーが」と1話のヒビキとリンクさせるようなことすれば
上手く対比できたのに。
色んなところでそういうところが惜しいと思う。

このスレは旧響鬼狂信者が立てたのか？

>>249
そういうレッテルにうんざりしてる人のためのスレだと思っている。
君ＩＤすごいね。

>237
最初の奴以外は、省略されたか、よくあるご都合主義だと思えばいいんだが、
最初の質問だけは、物語の意味・文脈を左右する解釈がいろいろありそうだ。
　
　無難な解釈は、カアちゃんは、ヒビキさんが気に入ってたし、アスムがヒビキさんのところ
(と思われる和風喫茶のバイト)やめちゃって気にしているのでは。
特に、いつも途中で投げ出すクセ(ブラバン、バイト、勉強も・・・?)を知っているので心配している。
　よく考えると、アスムはショウネンらしい夢みる可愛い奴だが、やっぱ自分ってのがないよ。だから
まだ青年ではないんだ・・・毛も生えそろってないような感じ。キリヤは、その点、先を行ってて、こいつは
毛の生えそろった青年期っちゅうとこやね。

まあその少し幼い部分が、最後のヒビキさんとの和解で、一皮剥けたってところかな。

産業医大とか防衛医大とか、
学費は不要で修学中給与の出る医大もあります。
卒業したら特定の勤務の義務があるけど。

逆説的だけど。
たかが子供向け番組の最終回でこれだけ語りたくなるんだから、
よくできた番組だったと思うよ。

細かいところで「そりゃないだろ」とは思ったけど、
危機的な状況下で途中参加したにもかかわらず、
ここまで綺麗にまとめてくれたんだから感謝せずにはいられない ＞井上氏

電話のシーンは、キリヤに電話するくらいなら１１９番にかけろよ、とは思った。
ワープはまあ、井上だしねぇ。

正直後半は惰性でみてただけなんだが、
最終回を明日夢と響鬼で〆てくれたのはちょっと救われた気分だった。

ともかくスタッフ＆キャストの皆さん、一年お疲れ様でした。

まとまってねえよ。色んなことを考慮しても、キリヤにこだわり過ぎ＆
ヒビキ路線にキャラフォローしてないっつーか、譲れなかったんだろうな。
まあ今回、井上＆白倉を責める気はさすがにあまりないです。
５５５では、いってよしと今でも思うけど。

>>254
ブログなんかを見てると、これまでと違う視聴者も増えたみたいだしね。
ライダーじゃないにしても、こういう趣向の作品がまた作られることを願いたい。

責めはしないけど褒められたもんでないのは確か。
いつまでも同じ事続けられないのだけはわかってほしいな。
ファイズは3つも4つもいらないよ。そろそろ次へ進む事。

>255
たんに助けを呼ぶのなら１１９番だけど、明日夢が呼びたかったのは響鬼さん。
あの電話は、救助を呼ぶためではなく、響鬼さんに頼りたい、甘えたいという
明日夢の弱い心の（最後の）現われだと思う。

井上の脚本は対比の脚本らしいけど、桐矢はまさに明日夢の対比のための
キャラだったね。桐矢がライダー番組の華であるライダーになったからこそ、
いっけん地味に見える（ライダー番組ならなおさら）道を行くと決めた
明日夢の決心が映えるわけだし。

明日夢の変化に関しちゃそれこそ桐矢とのやりとり見てればよく解る。

・「君ってつまらない人間だな」という言葉に何も言い返せない
・あきらに対する桐矢の嫌味に「そんな言い方ってないんじゃないかな」と言い返す
・桐矢から陰陽管を取り戻そうとする
・パネルシアターにやってきた桐矢に「お前に何が解るんだ！」と初めて自分の意志を主張する
・名前で呼び合って互いを認め合う。

とにかく30話までの自分の意志が存在しないとしか思えない明日夢には相当イライラしてたから
自分の言いたい事が言えるようになったというのは相当な進歩だ。

16やそこらで将来も決めなくてもいいんだ

>>259-260
なるほど、確かに。
この番組が「仮面ライダー」であり、「明日夢が主人公」である以上、桐矢はどうしても
必要なキャラって事だな。

でも桐矢の中の人演技へたすぎ
いちいち肩を揺らしてしゃべるのすげー気になった

細川氏もキリヤの評判に関しては知っていたようで。
三井のトークショーに参加した時、
「役柄はあんなだけど、本人は今時珍しい凄い真面目な奴ですから」
ってフォローしてたよ

まあ、マジレンの面々が1年前と比べてかなり上達しているように、
キリヤの中の人もこれから鍛えていって上手になるんじゃないかなあ

それはそうと、サトリのデザインが好きだ

あれかっこいいよな。
でも出てきた瞬間にアンノウンだ！ッて思った。

アンノウンて序盤はすっげー安っぽかったからな。
予算なかったんだろうな・・・
桐矢の鬼も、遠目だとカッチョいいが、アップで見るとすげぇ安っぽいし。

あの形は凍鬼の改造じゃないかと思うんだけどどうかな。
劇場版の鬼は原色バリバリだったから華やかな一方、
レギュラー鬼と比較してちょっと安っぽかったよね。
だから仕方ないかな〜と思った。

>>258
そんなことはみんな判ってる。
多分一番判ってるのが白P。
だから555を限りに降りた。

>267-268
カネがないのがまるわかりだったよな。

>>263
あきらの方がもっときつかったし、イブキも桐矢より上手いかっつったら微妙だよな

>>270
イブキの中の人は役柄に救われてると思う。
桐矢みたいなキャラを演じたらかなり悲惨なことになったかも。

つか、タキシード仮面がソレだったような気も。

投影は渋江育てたいのだろ

桐谷も要らないと思ったがそれ以上に持田は必要だったのか？とも思う。
鬼にも絡まないし、あれこそあきらで代用できたのではないかと。
旧スタッフが後半使いどころを用意していたのだと思うが。
トドロキさんと親戚だって設定も全く生きなかったし。

>>273
持田やあきらは既に前半の段階で要らない子だったんだから仕方がない。
明日夢が弟子入りしてたらそれなりに必要なキャラになったんだろうけどな。

最初の設定じゃあきらはいなくて持田だけだったのに
無理やりあきらというキャラを設定したから
押し出される形で持田がいらなくなったわけだろ。

さらに、桐矢を設定したので、そのあきらもいらなくなった。

>>275
あきらが鬼を辞めた後は、もっちーよりあきらの方が明日夢と親密だったよな。
立場的にどちらも一般人でありながら鬼の秘密を共有してたわけで、
より深い話が出来るし。

>>275
いや、あきらが使えなかったので桐矢というキャラを出す必要があったんじゃないのか？
あきらがもっと明日夢に否定的なキャラだったら桐矢は必要なかった。

たった２話であきらを使えないキャラにした馬鹿は誰かと言えば…。

同じ弟子として対比されるキャラだったはずが、明日無にノートを貸してもらうだけのキャラにorz

>>２６５
サトリのデザイン、ねぇ…。



いや、マジレンのン・マ様を見ちまった後だったからなぁ…。

金がないんや。

つかああいった関係でもあきらはちゃんと明日夢との対比はできたはずなんだよ。
あきらは「いい子」で、鬼にならんと一所懸命。
自分の進むべき道をいまだわからない(てか高一程度でわかられても困るけどさ)明日夢は
あきらの懸命さに焦って…みたいに。

使えないキャラにしたんじゃなくて、
もったいないことに使わなかったんだよ。

秋山奈々の演技力云々言うやついるけど、
そんなこと以上に使わなかったスタッフ側が悪い。
高寺体制でも白倉体制でもね。

話とかいろいろ本当に無茶苦茶だったけど、でも響鬼好きだったな。
週刊少年ジャンプでバガボンドをやっちまったような？
いや、ハンターハンターと同じようなもんか？
最終回については、なんとか落としたな、としか言いようがない。
最終回よりも１２月を否定したい。

良かった点

・明日夢の医者志望
初めから、悩める少年が強く生きる大人に影響され変化していく話で、
別に少年が鬼を目指す物語ではなかったので、この決断で正解だった思うな。
・童子と姫の落ち
大昔から絶えない化け物が今年度に全滅して、全ての謎を解明されても困るでしょｗ
あれで良かった。
・「輝」「少年よ」

嫌だった点
・京介変身
明日夢が医者目指す以上、響鬼の後継者がいてもいいんだけど
こんな早く変身しなくたっていいと思う。鬼になるほど成長したようには見えなかった

上は最終回の感想です

落ちそうな少年を助けるシーンって、力無き正義は無力なのかって言う問いかけでもあるよね。
万引き事件の時に明日夢くんが悩んだこととリンクさせてるのかな。

その種のテーマはデロリンマンが(r

いまさらかもしれませんが、京介は殉死願望みたいなものがあったのではないですかね。
職業柄、おそらくあまり一緒にいた記憶のない父親に対して、誇りには思っていても、
無意識では「自分に対する愛情が薄かったのではないか」という不安があったのでは。

父を尊敬して美化するあまり自身が気づいていないだけで、
命を懸けた人助けをしたい、というのは＝同一化したい、ということであり
「父を超えたい」というより、「父と同じ視点に立てたら、自分がどう思われていたか解るかも」
という気持ちが深層にあった・・のであれば、これから鬼をやっていく中で
本心から誰かを助けたいと思ったとき、父親やヒビキさんの魂を真に理解して
京介は優秀な鬼になるのではと思うのです。妄想ですが。

>>281
後半の時点じゃすでにそういう形じゃ使えないキャラだったと思うよ。同級生設定が
無意味としか思えないぐらい学校に来ないから（そもそも学校シーンがあまりなかったが）
明日夢との接点もない。かといって魔化魍退治の現場に明日夢は来ないから、そっちの
方の接点もない。たちばなに来て団子食ってく程度だろ、明日夢との接点は。
これじゃ「鬼の道を懸命に目指す」ところなんか明日夢が目撃出来るはずもない。そもそも
明日夢もあきらが弟子だという事は知ってても、あきらが何で鬼になろうとしてるのかなんて
まるで気にしてなかった。ここからいきなりあきらの事を気にかけるってのもなぁ。

何度も言われてる事だけど、明日夢を早い段階で弟子入りさせてりゃ鬼の弟子であるあきら
との接点も増えたし、そういう方向で明日夢に考えさせる事も可能だったと思うけど。
どうせ高寺が続けてても明日夢は鬼にはならなかっただろうし、ストレートに弟子にするのが
嫌だったら、猛士の仕事を手伝わせる、ぐらいの事はやらせてもよかったと思うんだが。

>>288
うむ。
29話までの明日夢とあきらの関係だと、いくらあきらが頑張ってたって明日夢は
焦ったりしないと思う。
桐矢みたいに一見して嫌味に見える奴がヒビキに取り入ろうとしてるからこそ、
ノンビリ屋の明日夢も焦るに至るわけだから。

せいぜいあきらが猛士の活動を頑張れるよう団子屋のバイトを手伝うぐらいが関の山だろうな。

何気に後半、響鬼肯定派が集っている妙なｽﾚｗ　あの最終回にも号泣した
人ちゃんといるみたいです・・・

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1137623810/l50

>>290むしろあんたのようなジャンルの奴の方がごく少数なんだが…。

おれは、明日夢にしても、桐矢にしても、まして、ヒビキにしてもみんな不器用な奴におもえた。
ヒビキに関しては、
47話で明日夢を突き放すところだけど、すんなり話さずに、妙なタメがあったよな
明日夢が鬼ではなくて別の道を見つけた（それはそれで一生懸命打ち込めそうな道）と
おもって、マジでうれしそうにして、
「どうしましょう」って聞かれたときにちょっと黙った時
「ここで、あっさり言ってはこいつのためにならんし、こいつはもう答えを見つけられる、
自分で見つけ出せることができるだろうから、つらいけど突き放そう。」
って考えてるように見えました。

桐矢の
「お前を許したわけじゃないからな」
も照れ隠しというか、素直にいえないと言うか、本当は明日夢を認めてるんだけど、そのきっかけが無くて
こういう言い方しかできないというか。
47話でパネルシアターぶっ壊したときの台詞からして、ちゃんと認めてたことになると思うんだけどね。

謎の断崖絶壁にワープも、あれはワープだからこそ価値がある。
DAつかって明日夢の場所を特定して、必死になって走ってきたんだと思う。
「人助けが仕事だから」
も本根じゃなくて、照れ隠しだろ。本当は明日夢が心配だったと脳内補完。

変身も、あきら並に無理してたんじゃねーかな、公式では角になってたけどさ
運動音痴な奴が変身って、この作品の場合、かなり体に負担がかかると思うよ。
「お前とは鍛え方が違う。」くらいの意気込みでないと変身の気力が出ないよ。

桐矢の中の人、確かに演技は上手くなかったけど、変身、変身体のアフレコは師匠より上手かったと思う。w

>>288
もともとイブキの弟子は、ヒビキの弟子になるアスムのライバルの男の子の
予定だったが、高寺Ｐがもっちーのオーディションを受けにきた秋山奈々を
「考えていたもっちーのイメージとは違うが落すのは惜しい」とあきら役に
抜擢したのだそうだ。スタッフが変わり、設定から没になっていたアスムの
ライバルキャラ＝京介が登場した事で、あきらは文字通り「いらない子」に
なってしまったって事なんだろうね。

>292
逆に、京介は明日夢を認めているからこそ、あの行動なんだと思う。
京介は自分の能力を誇示することで壁を作って、周囲の人間を見下していたというか、
素直な気持ちで接しようとはしていなかった。
しかし明日夢だけは自分と同じ信念を持った、自分にとってかけがないのない存在だと
思っているからこそ、パネルシアター破壊やら「許せない」やら、
京介のすごく素直な気持ちが照れ隠しなしにそのまま表現されている、と。

最終回は思い切って５年後ぐらいのほうがよかったかも。
医大生になった明日夢と、すでに一人前の鬼として活躍する京介、
そして体力の限界を感じて引退を意識しはじめたヒビキの
再会エピソードにして。そのほうが「若いもんには負けないよ」
というヒビキの台詞が(より象徴的に）生きてきたのでは。

五年後じゃ役者がきびしいと思うよ。

>>295
1年の間に、ブラバン＞（甘味喫茶バイト）＞鬼の弟子＞（パネルシアター）＞医者
と行動の基準をコロコロ変えてるアスムの事だから5年後には、毎日合コンに明け
暮れながら就職活動（希望は商社の営業職とか）してる普通の大学3年生になってそうｗ

>>294
本当の友達とかいなかったから不器用な奴なんだよな桐谷って

>>297
最終回のプロットから観れば明日無が鬼になる覚悟で医者を目指してる事になってると見えるんだが・・・、
やっぱパネル少女の死は万人に判るように、くどいくらいしっかり描写しといたほうが良かったな。

何気に４〜５回最後の明日夢とヒビキが会話してるとこのシーン観たの俺ぐらいか？
1年観てた物が終わるってやっぱ寂しいなあって思ったよ･･
色々あったけど、役者、スタッフのみんなにはありがとう、と言いたい。

まあ、上の都合は現場にはどうしようもないしね。
よくがんばったと思う。

ねえ、最後の「もっと多くの人を助けてみたい」ってドラマチックだけど、
現実的に考えると明日夢じゃ怪しいよね。
その上で「これからも俺の側で」って響鬼のセリフなんじゃないかな。

今日、じっくりと「始まりの君へ」を聴いた。

ラストがどうこうなんてもうこだわらない。
この作品が好きだ。

>>299
むしろ描き方としては、鬼になる事と他の事（例えば医者になる事）は両立出来る
ほど甘くないし、むしろどっちつかずになるから一つに絞った方がいい。しかし、
どちらの方が価値が高いということはない。自分にあった事に全力を尽くせ。
「これからも俺の側で」の響鬼のセリフは「俺の人生のパートナーになってくれ」
という意味で…ｗ。まあ猛士の主治医になってね、よろしくねという…。

>>304
おお、それは見てみたい。

ここは最終回のアンチでなければいいんだよな？
キリヤスレでも書いたけど、最終回はけっこうＧＪだから、
30〜47話を最終回に合うように作り直してほしいよ・・・

ここで話す話じゃないなぁ。

>307
そこまでの経過があってこその最終回だからな。
尺とカネが足りないのが見え見えだったからなあ、白倉以降。
最初は物語をつかむだけで精一杯にみえたし。
もっと速く桐矢投入して事態を動かしていたらねえ…

まあ桐矢のポジションだったと思われるアキラ、ツトムが
無駄になっちゃったからねえ。

ともかく（恐らくは最初の構想通りに）なんとかまとめた、ってのが
凄いプロテクだと思うんだよ。
粗はそりゃあるけど、テーマみたいなものは死守したと。

あーあ、最終回見逃したよ
はあ、DVDの発売はいつなのかねえ
なんか、みんなの話に入れなくて悔しい

>>309
ある意味勝ち組だよ。

>>309
観る機会があるとして、脳内補完しまくるために頭の暖機をお進めする。

>>306-311は、いい「響鬼最終回を肯定的に捉えてる人達」ですねｗ

場所ワープよりも桐谷の服戻りの方が変だった
ザンキさんはまっぱだったのに・・・

違う服だったやん

それにしても着替えるのが早すぎだ。

桐谷が尻丸出しになってれば、それで祭りになって演出とかオチとか
展開に対する批判がなくなったのに惜しい事をしたねｗ

まあ、桐矢くんの若々しくみずみずしい素肌、あわよくば全裸が見たい
というID:fotTakdt0の気持ちは分かる

>>315
鍛えてますから

ｼﾞｬｰｼﾞの上下なんか10秒ありゃ着れるだろ

>>319
>>315が言いたいのは、出来る出来ないの問題ではなく、
「尻を出しなさい！尻を!!」と言う事なんだと思う。

ここ、スレ荒らしの巣になってないか？

若干脱線してるだけでは？

>>313-320
それより　もっちぃをモズク湯につけたとき


なぜ　服をぬがさない！！

その通りだな、医者志望って展開は
そこでこそ活かすべき！！

濡れた服は脱がして体温確保＆人工呼吸

最終回だけ見逃しちまったあ！

流れ切ってスマソ…
「ヒビキ」「ザンキ」と同世代のマターリしたい方はどうぞ↓

【団塊Jr】オサーン限定響鬼スレ【下流世代】
http://www2.2ch.net/2ch.html

度々スマソ…こっち↓でした…


【団塊Jr】オサーン限定響鬼スレ【下流世代】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1138814124/l50

本気で間違うのがオサーンクオリティ…orz

このスレもスレタイ倒れかｗ
残念だったな>>1

誰からもちやほやされるという特権的な立場にいた明日夢に感情移入していた人にとっては、
その特権を奪おうとするキリヤは心底許せないんだね。
なんかエディプスコンプレックスな話だな。

単にうざいキャラなきがすっけど

些細

>>330
だから、そのうざいと感じる理由が>>329ってわけだろ。

違う
自分は明日夢うぜえと思うこともあったけど
桐矢はそれ以上にうぜえ

というか明日夢に感情移入（329のは寧ろ自己同一視）して見てた人間って
そんなに多数いるのかねえ
>>329がわが身と明日夢と引き比べてあまりの違いにひがんでるだけじゃないの？w

>>333
明日夢も桐矢もウザく感じてたってのは、そもそも響鬼という番組そのものに向いてなかったってことだ。

>>333
明日夢は1話から出てるからね、位置づけから
してもずっと観てたら少しは感情移入するのでは？

後半にふっと出たキリヤには流石に困惑したな。
最終話になっても縦軸でもない横軸でもない、
どっち付かずって気がしたのは俺だけか。
居なくても流れに影響ないキャラと思うが。

うーん…ぶっちゃけ、状況を引っ掻き回すだけ引っ掻き回して数話で退場（これがきっかけで明日夢が弟子に）
とか、こんくらいで良かったかなと思う。
最終的な明日夢の結論はそのままでＯＫとして、ヘンに桐矢ばっかり目立たせようとしたりしてたし、
結局明日夢も桐矢も色々と中途半端なままだった。

桐矢がいなかったら明日夢の物語が成立しないよ。

>>337
そりゃ、登場させるからには無理してでも絡ませるさ。
だた出演回数の割りにはねぇ、効果というか説得力薄い感じしない？

アキラやもっちー、それこそ紙芝居？で少し絡んだ女の子のような
ゲストキャラを使っても、鬼を目指したり、別の道を選んだり、
ラストの展開に持って行そうに思えないか？

>338
無理でしょ。
特にあきらや持田には前半までの積み重ねでできた
キャラもあるんだし、いきなり変われないよ。

あちこちで「桐矢だけ鬼になってズルいズルい」みたいな声見ると
説得力は薄くはないと思う。
それだけ明日夢が選んだ道とその決心が輝くわけだし。

>にあきらや持田には前半までの積み重ねでできた
キャラもあるんだし、いきなり変われないよ。

後半戦をすべて見てその台詞が出るあんたも相当な大物だ

流れは思い切りぶった切るけど、あきらも明日夢も鬼になる道を選び、オロチを鎮めて一年後立派な鬼になって戦う三人を主役三人が後ろから見守りつつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

途中送信失礼orz、で主役三人が後ろから見守りつつ「あの子達ももう一人前ですね」「おいおい、俺達もまだ負けてられねえぞ、しゅっ〆」「そうっすね」なんて語り合う。そんなラストも見たかったな。

>340
あの後半ですら、キャラ変わったキャラ変わったって大騒ぎされてるんだから
やっぱり彼女らが桐矢の役目をするのは無理だったんじゃないかな。

>343
後半で逆の方向に変わっていたｔ気がするんだけど。
本筋に関わらないようにって。

中途半端に空気化してたのを
あきら→完全空気化
もっち→空気化後再利用
って感じかね。

>345
だね。

>339
桐矢だけ鬼にって声も変な感じだけど(言い方がね)、
別にあきらで良かったんじゃないか。
憎しみで鬼になってはいけないって言うけど、父親
を越えると言いつつ競争意識で鬼になったような
もんでしょキリヤの場合。

父への思慕+力への憧憬で鬼になりたい→ヒビキ・響鬼への個人的興味にシフト（明日夢と同じ）
に見えたんだけどね、中の人の演技的には。

物語的にも主演役者からも「京介は鬼としての響鬼を必要とし、明日夢は人間としての
ヒビキを必要としてる」ってきっぱり分けられてしまってちょっと可哀想に思った。
ヒビキと響鬼って不可分じゃないか。京介がヒビキを全く必要としていないとは思い難いなあ。
明日夢の中に「響鬼」への憧れが皆無じゃないのと同様に。（ヒビキが
単なるバックパッカーの鍛えたおっさんだったら初手からあそこまで追いかけてなかっただろう）

きっぱり分けられてるってのは確かにそんな気がする。

> 単なるバックパッカーの鍛えたおっさんだったら

いや、追いかけてもおかしくないぞ、行動異常だし。
明日夢にいきなり自電車で競争しようぜとか言い出さなかった？
挙句に相手が乗ってこないと、捨て台詞はくくらいだし実に変な奴。

違う違うw

>単なるバックパッカーの鍛えたおっさんだったら

東京に帰ってからも屋久杉の写真集を見てはトリップし、
再会したという母ちゃんに「お、俺のこと何か言ってなかった?」と
食いつくようなことはしてなかったんじゃなかったかってこと。
つまり明日夢坊ちゃんの話っすよ。

京介も幾分かは人としてのヒビキを尊敬し、
明日夢も幾分かは鬼としての響鬼に憬れてるだろうってこと。

むう

劇場版は
「もしオロチが蘇ったら」なのか? 細川茂樹が理想の父親

いや・・・
理想の兄貴ではあるけど親父としてはどうだろう

明日夢・京介と父なし子って共通点があるんだから、
いっそヒビキも身寄りが無くておやっさんが親代わりとか
父親喪失モチーフを共通させたらよかったと思う