白倉体制響鬼アンチスレッドその3

1 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 22:46:41 ID:YTkgYwj20

29話までの響鬼と30話以降の響鬼は明らかに変わってしまいました。
旧体制での良かった部分と、新体制で変わってしまって悪くなった部分を中心に
引き続き語っていきましょう。

プロデューサー・脚本家へのアンチ意見は該当スレへ。

前スレ
白倉体制響鬼アンチスレッドその2
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1130780284/

関連スレは、>>2-5のあたりに。

2 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 22:47:12 ID:YTkgYwj20

■過去スレ
【ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ】白倉＆井上響鬼アンチスレ【ﾏﾝﾈﾘ】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1126176213/
白倉・井上の響鬼は響鬼じゃない!!【不買運動】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119388857/

■関連スレッド
仮面ライダー響鬼part168【お買い得ですよ】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1132445615/
劇場版　仮面ライダー響鬼と7人の戦鬼　7
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1127597233/
響鬼をﾏﾀｰﾘ語るスレ●六之巻●
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1128831279/
仮面ライダー響鬼アンチスレ38
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1132392273/
高寺響鬼もイマイチだったが、白倉響鬼もイマイチ！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125791912/
高寺「響鬼」　を振り返るスレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125834622/
おまいら本当に井上敏樹が嫌いだろ　５
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1131840009/

3 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 23:02:10 ID:oMESmV/c0

>>1
お疲れ様です。

DVDを見て旧き良き響鬼をなつかしみつつ
新体勢への不満をﾏﾀｰﾘ語っていきたいものです。

4 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 23:49:37 ID:z+o4Bv4R0

さて、ここが新しい祭りの場所ですか？

5 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 23:52:59 ID:oMESmV/c0

いいえ、違います。

6 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 23:53:44 ID:CdNud6yM0

さて、前スレでも、自分の妄想とキャラの行動が食い違ったというだけの理由で、
新体制を批判しているカスがいましたが、白倉体制の問題点はそんなところには無いと思います。

7 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 23:57:50 ID:oMESmV/c0

はいはい。

8 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 00:20:06 ID:1ZhQxGYZ0

白倉体制の問題点
近年稀に見る駄作を、普通の特撮レベルに引き上げてしまった
これは由々しき問題です
赤字増加で東映とバンダイを潰すチャンスだったのに

9 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 00:56:00 ID:IyHP5j220

前はスーツのダメージ表現とか全部造型してたけど
最近なくなったよな
液体ぶっかけとかもやらなくなった。
まあそういうとこで時間を稼いでるんだろうか

10 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 00:56:38 ID:qJlixvUC0

あのまま低視聴率が続けば、日曜8時のライダー枠を潰すチャンスだったのに･･･。
普通に視聴率上げやがって！ほんとに、禄でもないことしてくれるよな、白倉体制は！（怒）

11 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 00:59:50 ID:os0OhvTJ0

＞９
その辺確かに寂しいね。
タダでさえ年末年始のライダーは予算が減ってガクガクだから。

12 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 01:04:03 ID:5g0pKMK90

>>10
剣のほうが視聴率は低かったような。
まぁ二年連続で低視聴率、ヒビキは玩具も剣を上回る惨敗と、
ライダー終演に一歩近づいたのに…
白倉なら数字が取れるって証明されちゃって…
白倉の作品嫌いなんだけどなぁ。

13 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 01:06:02 ID:VZLj+4CN0

>>11
ああ、全くだ。
予算削減なんてけちくさいことせずに、高寺にどんどん無駄金使わせればよかったのに。
歴史に名が残るぞ。
東映を潰した伝説の番組として。

14 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 02:15:38 ID:os0OhvTJ0

>12
まあ、良くも悪くも有能なお役人、って感じだからね。
納期も守るし、役者やスタッフの受けも良いらしいし。
これでストーリーやキャラクターとかにもう少し気を
配ってくれればいいんだろうけれど、天は二物を与えず、
というところか。

15 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 02:40:52 ID:5g0pKMK90

役人というか、人を喜ばせるのが好きなんだろうなぁという印象。
高寺並にとは言わないが、もう少し見る人のことを考えず暴走してくれた方が。

16 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 02:44:12 ID:TVl2mqOZ0

特撮黙示録」って本に載ってた井上のインタビューによると
白倉は「俺が予想出来るストーリーは駄目」ということで、
毎回彼と組むと突飛なモノになるんだ、と言ってたが。

17 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 07:29:25 ID:cZwzYG7W0

誰も突っ込まないが‥‥
前スレ>>987よ
×高倉　健
○渡　哲也

間違えるにも程がある
この程度の奴が偉そうに語るようになったのが
現体制ﾏﾝｾｰ厨の一番の害毒だな

18 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 07:31:21 ID:W+9O9Ced0

あげ

19 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 07:37:33 ID:5g0pKMK90

で、なんでアホなヤツに限って、
無駄に長くて語呂の悪い「～厨」みたいな新語を造りたがるの？
語彙の貧弱さのせいで適切な単語を思いつかないんだろうけどさ、
あまりにも間抜けすぎるから止めた方がいいよ。

現体制ﾏﾝｾｰ厨って、あまりにも悲惨な脳味噌なんだね。
真剣にかわいそうになってくる。

20 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 07:41:33 ID:/mCZU7uO0

はいはいいあいあはすたぁいあいあはすたぁ

初っ端からスレ違ってどうする
ここで話題にするのは現響鬼であって
それを持ち上げる人間じゃあない

21 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 16:14:44 ID:MVH3sexL0

>20
まったく同感。

22 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 18:29:17 ID:MVH3sexL0

なんかザンキさんが死ぬとか響鬼も死ぬとか、いや実はそうはならなかったと
ディナーショーで暴露が出たとか、トドロキがザンキの名を継ぐんだとか色々
言われてるわけだが、やっぱり館の男女は鬼と目的が一緒で、方法論が違う
人達、ってことでＦＡなのかね？

23 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 19:11:17 ID:oehz9LJI0

鬼を強化するためにわざと魔化魍を強くしてたってこと？
舞-HiMEのオーフェンみたいなもの？
まあ、展開自体はいいんじゃない？
現体制の一番の問題は見せ方な気がする。

24 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 19:29:14 ID:J6L3XWKr0

またアニヲタかよ・・・

25 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 20:03:26 ID:UpmaX8yw0

＞２３
まあ、それは……ディティールに気を遣わない井上脚本だから。
ここであと一言、こういう台詞があればいいのに、とか思う。
人間描写が本人の世間に対する妙な思いこみで歪んでるのは仕方がないとして。

26 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 21:34:44 ID:a8ddEeMv0

>>25
番組評価が本人の井上に対する妙な思いこみで歪んでるのは仕方がないとして。

と言われるよ。
監督や演出も思い出して。

27 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 21:45:48 ID:tqzpcFhx0

高寺検閲で個性が殺されてた頃の方が良かった監督陣フラット3

28 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 22:18:27 ID:oehz9LJI0

演出という意味では、あの音楽と字をまぜあわせた演出はとても
好きだった。
まあ、田村や金田演出を見て新シリーズでも
演出は大事だな、と思ったよ。

でも、脚本の心づかいも欲しいよね。
設定が付け足されたり変更されたときに感じる
「あれ？」っていうのを少しでもいいからフォローしてほしい。

「あれザンキさんの師匠って先だぃ「シュキだ！」」
みたいな力技ってそう何度も使えないっていうか。

29 ：２５：2005/11/25(金) 22:23:45 ID:UpmaX8yw0

>>２６
先手回しトンクス。
ただ、「人間関係って信用してない」だの「ヒーローって一番信用出来ない」だの
「基本の悲劇が好き」だの仰ってるインタビュー読んだ後だったんでね。
やっぱ「歪んでるナア」と。
関わった作品のスタッフを一切悪く言わないのはエライと思ったけれどね。

30 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 01:50:36 ID:Agc4OaTs0

30ｹﾞﾄ

31 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 03:13:59 ID:+vEGmDPS0

>>29
可哀想に・・・

32 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 08:20:34 ID:PW5gNa1j0

井上敏樹の言ってることは親父の伊上勝への反発だから額面通りに取っちゃいかんのだけどね。
脚本がいい歳して青臭いのも伊上勝に対する葛藤の産物。

33 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 13:09:57 ID:kduJZSNS0

なるほどー。
桐谷の話って自己投影なのね。
そーいえば、偽悪的なところや、器用貧乏なとこは
井上そのものだねえ。
彼自身親父を越えようとあがいてるわけだ。

34 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 13:42:35 ID:Agc4OaTs0

そんなメタファいらない

35 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 17:39:47 ID:KV5g2AFC0

>33
うわぁ。そんな話はよそでやれ、って感じだなあ。
というか、高寺とは何の話もしなかったのか、その辺。

36 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 19:50:57 ID:kduJZSNS0

うーむ、そう考えると
「響鬼か・・・いずれおまえも俺のものに・・」
は、番組私物化宣言と取れる。

37 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 19:56:16 ID:qD86O84b0

素晴らしい妄想力だなぁ、と思いました。

38 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 20:01:49 ID:OUh7qs7r0

>>37
馬鹿、特攻すんなよ。
せっかく面白そうな流れになってきたのにｗ

39 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 20:06:55 ID:Agc4OaTs0

ｵﾏｴﾓﾅ

40 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 00:08:58 ID:htIk4Kpx0

>>37

通常アンチｽﾚも
白倉アンチｽﾚも
同等のバカが多数という好見本ですね＞脳内妄想を尤もらしく書き連ねる

41 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 06:50:54 ID:mPzLcfth0

バレスレで島本和彦のラジオ上がってたんで聞いたら、
いかに旧アンチに嘘吐きが多いかよくわかった

しかし賛否の話は自省しきりだね
「君は音撃鼓を何個買った！？」は泣いた
DAは8つ買ったけど泣いた
まあこのスレの趣旨とは違う話なんだけど、
当時の切なさが蘇ってきて泣いた

42 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 07:51:04 ID:FiAonsG+0

島本は何いってたん？

43 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:39:16 ID:bsCJ7nhD0

いやはや。
なんでこんなに陳腐になっちゃったんだろうね。
今朝はなんだかしょんぼりです。

44 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:43:47 ID:84nHFWcB0

ほんとに陳腐だよな。ずっと初めから陳腐なままじゃないか。

45 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:52:48 ID:bsCJ7nhD0

初めから陳腐だなんて思ってないから
DVD買ってるんだよ。

46 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:27:22 ID:R0KT+1bk0

明日夢とヒビキさんの師弟物語だけが最後の望みだったのだが

今日で完全にｵﾜﾀ

47 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:31:19 ID:P9U0pxpn0

アルェ？本スレに出張中なのかなぁ？

48 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:37:55 ID:C1eHrU/z0

響鬼さんのリズム、僕のリズム
↑すら破綻してないか？

49 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:53:33 ID:bsCJ7nhD0

もうなんていうか、すべてが台無しですね。
いや、こういうプロットならこういうプロットでも、
生かす方法はあったろうに、というか。何というか。

50 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:32:02 ID:WWQAHiId0

>>43
具体的にどこがどう陳腐

>>45
それは君にとって陳腐に感じられるわけであって万人にとってそうとは言えないよね？
それとも多数の人間がＤＶＤを買っているというソースでもあるのかな？
まぁ…前半の人気が無かったって事は陳腐だったからなんだろうね

>>46
>明日夢とヒビキさんの師弟物語だけが最後の望み
高寺が思いつきでぶっ壊してくれたからなぁ

>>49
いや、元々台無しだったじゃん。
その上から急ピッチで積んできたんだろ

51 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:49:00 ID:FiAonsG+0

とりあえず、高寺の頃のそれは、
視聴率・玩具販促効果・DVD販促効果ともに悲惨でどうしようもなく終わっていた、
シナリオも高寺の思いつきに振り回され、穴だらけの悲惨な代物だったということを忘れないように、
きちんと事実を見極めた上で、白倉を叩くなら構わないし、こっちも付き合うが、
事実をねじ曲げて語っている内は、まともな会話は不可能ですよ。

52 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:52:13 ID:72gIy24Y0

50のﾚｽの一つ一つも「具体性」とやらが欠けている件について

でも今日のが不満な人たちも、確かにどの辺が陳腐で台無しなのか
具体的に述べてもらわんと話が膨らまないよ

嫌な予感はしてたけど、やっぱりあきらの復讐心はスルーされたまんまでしたな･･･
突撃組に言わせると「根本にある」大事な要素なはずなのにね？
視聴者はそんなん忘れてると思うちょるのかしら？ひょっとしてバカにされてる？
ディスﾎﾟ設定ばかり作るのだったら（鬼祓いもな･･）、最初から手持ちの材料で話作ればいいのにね。
書きとばす人は気持ちいいのかもしれないが、こっちは消化不良でお腹一杯ですよ

・「僕にだけは本心を話してくれ」とｶｺﾖｸ決めた10秒後に「なんで話してくれないんだ！」と
キレるこらえ性のない坊ちゃん
・自分の女が拉致されたのに頭打って気絶
もうイブキに何も期待しちゃいかんのだろうね････あきらじゃなくてお前が鬼やめろ
または園児の横断援助からやり直せ（判断力も忍耐力もないじゃん）

53 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:00:25 ID:bsCJ7nhD0

>50-51ﾜﾛﾀ

54 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:03:35 ID:FiAonsG+0

自分の愚かさを笑うだけの知能はあるんだ。
早く真人間になりなさい。
生ゴミをうまいうまい言ってくってちゃだめだよ。

55 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:17:57 ID:GZ0hoG+00

>>52
>嫌な予感はしてたけど、やっぱりあきらの復讐心はスルーされたまんまでしたな･･･

そもそもあきら自体、登場以来ほぼ空気だったけどな。

56 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:20:02 ID:bsCJ7nhD0

ちゃんと見直せよ

57 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:20:30 ID:FiAonsG+0

なんでスルーしたことになるんだか…結論がきちんと出てるってのに…
行間はよめても、書いてあることは読めないんだね。

58 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:27:31 ID:P9U0pxpn0

>>57
漢字で説明されてないからね

59 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:30:27 ID:72gIy24Y0

結論？鬼になるのは辞めますってのが復讐心をどうするのかの結論？

>>51で言ってる
>まともな会話
をする気があるのならもう少し口調を改めていただきたいFiAonsG+0氏。

60 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:33:31 ID:bsCJ7nhD0

>57の脳内補完能力には目を見張るものがある！
今日の話は弁護するほどおもろい話でもなかったのに
何故>57はそこまで頑張るのか。興味はつきない。

61 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:42:18 ID:FiAonsG+0

アキラ役の人の演技があれすぎてわかりにくかったのかな？
普通に「諦めますた」って話の流れと演技の仕方だったけど。

62 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 12:21:06 ID:tiBg9nCD0

43 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:39:16 ID:bsCJ7nhD0
いやはや。
なんでこんなに陳腐になっちゃったんだろうね。
今朝はなんだかしょんぼりです。

45 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:52:48 ID:bsCJ7nhD0
初めから陳腐だなんて思ってないから
DVD買ってるんだよ。

49 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:53:33 ID:bsCJ7nhD0
もうなんていうか、すべてが台無しですね。
いや、こういうプロットならこういうプロットでも、
生かす方法はあったろうに、というか。何というか。

53 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:00:25 ID:bsCJ7nhD0
>50-51ﾜﾛﾀ

56 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:20:02 ID:bsCJ7nhD0
ちゃんと見直せよ

60 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:33:31 ID:bsCJ7nhD0
>57の脳内補完能力には目を見張るものがある！
今日の話は弁護するほどおもろい話でもなかったのに
何故>57はそこまで頑張るのか。興味はつきない。

具体的に批判しろよ。お前の書き込み痛くてキモスギ。
今週はアキラの描写不足だったな。
シュキ編から一気に今回に繋がったなら問題はなかったろうが。

63 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 12:55:19 ID:1se/ehz+0

ここで必死に白倉擁護してるやつスレタイも読めないのか？

64 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 13:50:55 ID:Zx0Yrx9i0

視聴率で番組を選ぶ奴は
サザエさんとＮＨＫ大河観てれば？

65 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 13:57:33 ID:ZBbAkhbg0

>>12
俺は白倉作品は好きだが白倉で数字取れることが悪しきジンクスになってこれからずっと
ライダーは白倉担当になってライダーを手がけてない他のＰが参入できない状態になってしまう気がして不安だ

66 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 13:59:48 ID:bsCJ7nhD0

俺のカキコをピックアップすることに
何の意味があるのかさっぱりわからん

67 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:26:04 ID:veCvTB2z0

>>66
負けを認めたやつの、悔し紛れの常套手段だろ
スルーしる

68 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:27:55 ID:myofe8/K0

>>61

だから「復讐心」はどうするのよって話だ
鬼あきらめたからって復讐心は消えるの？んなこたないでしょう？

秋山の演技は本当にアレだけどな。
「（恨みで）鬼になるのも強さだと思うんです」って言った時の口調と
今回の「私が弟子だったことも無駄にならない」の時の口調と全く同じで
どうしようかと。
あとイブキの演技力はだんだん劣化。珍しい人だ

69 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:33:16 ID:QHdjx7yZ0

>68
やる気がなくなってきてるんじゃないの？
前半と違って役者としてもキャラとしても「見せ場」が無い上に、ひたすら「噛ませ犬」だし。
そりゃ面白くなかろうよ。

70 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:33:17 ID:PEPOlIdO0

結局、白倉井上体制で響鬼は、　少年探偵団やろうという訳なんかね・・・・・

71 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:36:25 ID:fWsHEkfV0

>70
そんな思考すらないと思う。
井上もインタビューで言ってたが白倉Ｐは「先の予想出来る展開が嫌い」
だそうだから。

まあ、それ以前にこの二人の脳にあるのはひたすら「高寺の残したメモ
通りにさっさと終わらせて次のライダー」ぐらいのもんだと思うよ。
普通の会社員でも、４分の３以上終わったプロジェクトの後始末を押しつ
けられればそういう思考になるだろうし。

72 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:37:58 ID:fWsHEkfV0

すまんageてしまった・・・申し訳ねえ

73 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:49:21 ID:myofe8/K0

>69

前半のイブキは完全すぎて面白くないってずっと言ってた。>渋江
正直、演技力鍛えてから役柄に文句つけろよと思っていたが
完全キャラじゃなくなってもこれではな･･･

74 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:54:52 ID:BQmLOe9a0

>73
というよりも今のキャラ別の人だから。
役が掴めなくなってるんじゃないの。

75 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:26:15 ID:s6MyeFim0

せっかく米村脚本でけじめがついた
はずが、井上回になったら全部リセットされてるもんな
そりゃ役づくりもできんわ

76 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:29:52 ID:QDTZsH5e0

もはや見終わってから、即ハードディスク消去しているのだが、
今回は特に酷い。こんなホンならオレでも書ける、というか
オレならこんなクズ脚本書かねえよおおおおおおおおおおお！

77 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:30:46 ID:6kEHT/cR0

>>75
それは思ったね。
わざわざ米村回を意味のなかったことにしなくてもって思った。
アレはいかんと思うなあ。

78 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:42:32 ID:sjhKTdtj0

井上がキリヤみたいなキャラを出したのは
こうでもしないと明日夢がうごかんと
思ったからなんだろうが

今週見て思った
井上がそう思い込んでるかぎり
明日夢はずっと受け身で主体性のないキャラの
ままだな

キリヤ君と同じです
って台詞にかなり萎えた

79 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:42:37 ID:1se/ehz+0

カスミさんをヘタレキャラにした井上を許さん。

80 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:44:16 ID:1se/ehz+0

>>78
キリヤは井上のメタファー　もう間違いない。
で、キリヤの運動音痴設定は何処行きましたかね？

81 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:55:40 ID:bsCJ7nhD0

俺さ、最初はスタッフ交代劇があったことを知らずに見てたから
29話で成長した明日夢を見たあと、
次の話で嫌味なキャラを出したのは、
「そういう奴が出ても、もう明日夢は動じないぞ」っていうのを
見せたかったからなのかな？
と思って見てたんだよね。でも、あれれれ？って感じでさ。
単なるリセット現象だったのね。

28-29⇒30-31で起きたリセット現象と、
38-39⇒40-41で起きたリセット現象、なんか似てる希ガス。

82 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 16:11:30 ID:uFnGnIna0

イブキもトドロキも変身前は愛せるヘタレだったけど
変身後の鬼の仕事は真面目に格好良くこなしてたのに。
どんどんいやなキャラになってる。
変わってしまってからの展開は、同じ役者がやってる別の作品だと思って見るようにしてる。
だからどのキャラがどういう顛末になろうとも
「響鬼」のストーリーとは関係ないと思うようにしてる。

83 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 16:36:21 ID:1se/ehz+0

４巻の「高校生の時はもう鬼をやってましたから」
を聞いて、凄く空しい俺がいる・・・・。

84 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 17:09:07 ID:mPzLcfth0

「お前さんのお弟子は真面目だからね」
「それがあきらのいいとこですから」

「そうやって、すぐに自分に引き寄せて考えるのが、あきらの悪い癖だと思うよ」

このお師匠さんはお弟子さんのことをよく見てましたね

85 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 17:29:00 ID:s2B2+FvD0

う、別人や……

思い出したら泣けてきた

86 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 17:51:39 ID:uqvGLzcZ0

>>77

桐矢を「京介」と呼ばせることで
相対的に明日夢を名前で呼ぶ重さをまったく消し去った
まったく狡猾だよ井上は

87 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 18:22:26 ID:DR2HR4xQ0

あきらの鬼引退は

　　自分はまかもう憎し
　　でもそれで鬼になるのはよくないこと
　　残念だけど引退

ってことだよね？

桐谷まで名前を呼んだのは

　　あきらやハゲに頼まれたから
　　「わかった。引き受けた」
　　っていう意思表示をきちんとした

ってことだよね？

88 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 19:28:10 ID:gueqkqxl0

そんなことはまるで問題じゃないんだ

89 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 19:34:10 ID:lxVus0tu0

前半は確かに空気だったが見ていると和んだ笛師弟。
スタッフ変わって少しはスポット当たるかと期待してたら
噛ませを割り当てられるわ、安定していた関係に無理やり
ケチをつけるように引き裂かれるわ・・・もう散々。

90 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:09:24 ID:1se/ehz+0

今年は殺伐とした人間関係は無縁と思ったら
１番ドロドロしてしまったか。
もう明らかな目に見える敵の組織を出してそれと
戦わせるしかないかもね。
とりあえずＤＶＤは紅登場前で買うのやめよっと。

91 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:12:59 ID:cIvcNTxO0

俺は輝く少年の収録巻までつきあうわ

92 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:29:34 ID:jLMr5f/aO

>>87
その通りなんでしょう。多分。よく解んないけど。

ところで、あきらが

>自分はまかもう憎し
>でもそれで鬼になるのはよくないこと

と悟ったのはどの時点のことなんだ？　そういう描写って、あったっけ？
おバカな私にどなたか教えて下さい。

93 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:52:06 ID:bsCJ7nhD0

十四之巻の

ヒビキ「息合ってんな、二人とも」
あきら・イブキ「ええ、まあ」（思わずハモって顔を見合わせる）
日菜佳「いや～、やっぱり師匠と弟子っていうのは
美しいっていうか何ていうか、いいもんですよねぇ」

とかさ……、
十五之巻の二人で太極拳（？）やってるところとかさ、
強い絆で結ばれてるって感じがするよな……。

94 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 21:31:01 ID:+Mjv7z9B0

新体制で一番割食ったのが笛師弟だったなあ
こうなってみると

そりゃテレビ最終回までに関して「（他の出演者の皆さんに先に言われたので）
特に言うことはありません」なんて熱の無い反応にもなるわけだ。

95 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 21:44:27 ID:bsCJ7nhD0

十五之巻の台詞、抜粋してみた～。この頃を思い出しながら
今宵は泣き濡れるよ。

ヒビキ「あきらはさ、すごい速いテンポでここまできてるよな」
あきら「おかげさまで」
ヒビキ「集中力、いや精神力だな」
あきら「いえ、イブキさんの指導のおかげだと思います」
ヒビキ「感心、感心」
あきら「でも、ヒビキさんこそものすごく修行のペースが
　　　　　速かったって伺ってますけど」
ヒビキ「（微笑んで）まあね、そういう風に言う人もいるけどね……」
あきら「…………」
ヒビキ「あきら」
あきら「はい」
ヒビキ「次はいよいよ鬼だな」
あきら「はい。今、序の六段ですから」
ヒビキ「やっぱ、早くなりたい？鬼に変わりたい？」
あきら「はい。でも、イブキさんからは焦ったらだめだって言われてます」
ヒビキ「そう。そうね、焦りは禁物。うん、君のお師匠さんの場合
　　　　　バリバリの現役だし、まだ若いし、そんなに早くガタは来ないだろうしな」
　あきら、可笑しそうに微笑む。
ヒビキ「まあゆっくり、いろんなことを教わっていけばいいよ」
　あきら、しっかりと頷く。

96 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 21:54:00 ID:DR2HR4xQ0

>>92
いぶきに言われたことがまず一つ
　　→最初はまっこうから反対してたけど、後半はむしろ「合わせる顔がない」風味だと解釈してたけど
　　→それまでは喰って掛かってたのに、言葉を交わさなくなったでしょ

しゅきに師事しようとしたのだけれど結局死んじゃったのが一つ
　　→なんかこう、こんなに憎んでて戦って死んで……ていう行為に虚しさ（すまん、うまく言えん）を感じたのではないかな

二人のおばか弟子wを見てて、自分の鬼になりたい理由に対して自信がなくなってきたのが一つ
　　→正直、明日夢はどうかと思うんだが……
　　→個人的な解釈を加えると、なんつーか、一直線なおばかを見てて恥ずかしく（というと大袈裟だけど）なったんじゃないかな
　　　　こいつらはこんなに一直線。でも自分は……みたいな

そういう風に自問し始めると、のめりこんじゃうのがあきらの性格だったのが一つ

こんくらいかな
というわけで、ある地点から急に変わったわけではなく、数話かけてじっくりやってたわけだ
これは結構評価してもいい点だと思うよ
アンチスレだからって全部否定するこたぁない

行間や空気を読むのは最初からやってたことだから
これくらいは読んであげないとかわいそうだよさすがに
井上脚本は単純だからむしろ読みやすいくらいだw

97 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 22:05:54 ID:TWAH2j8g0

井上脚本的には、高寺時代までの良い子ちゃんキャラ共は虫唾が走る程
生理的に受け付けないキャラだからね。

俺様が徹底的におまえら清潔マンの本性をを暴いてやるよっ　ケケケｗ　覚えとけ、
「人間は、皆ライダーなんだよ」byアーサー　　　・・・・ってのが井上以降の展開です。

98 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 22:13:05 ID:+Mjv7z9B0

>>96

あきらめた経緯はそれで補完できるとしても
復讐心はどうなったの？
あとイブキは師匠としての資格云々の問題には決着付けられたのかとてもしんぱい！
やたらと清清しいツラしていたが、なんかあっちの世界に逝った人みたいで怖かった

99 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 22:13:18 ID:bsCJ7nhD0

>96
あきらは魔化魍が憎くて、それが消えないから…
っていうのは記憶違いじゃない？

あきらの悩みの出発点は最近、両親のことを思い出さなくなってる
憎しみが消えかかっているから鬼になれないんでしょうか？

みたいな感じだったように思うんだけど？

100 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 22:20:58 ID:+Mjv7z9B0

だって「怒りが強さになるってシュキさんは言うし、ザンキさんイブキさんは否定するし
あたしどういう気持ちで鬼になるべきなの？」ってヒビキに相談してたような

>>99だと
もう憎しみはクリアしてたってこと？
本ｽﾚの肯定派否定派どっちもその視点は無かったな
斬新だ。本ｽﾚに投下したほうがよくね？

101 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 22:22:41 ID:DR2HR4xQ0

>>98
「どうなった？」って言うのは、復讐心をまだ持ってるかどうか、ってこと？
だとしたら全くないわけじゃないんじゃないのかな
だからこそ、そういう心根では鬼になっちゃいかんと勝手にw考えて鬼引退決意したわけだし

>>99
憎しみが消えかかっているから鬼になれないっていうのは

→鬼になるには憎しみも必要（それ以外の要素でももちろん可。あくまであきらの場合ね）
→なのに憎しみが消えかかっている
→鬼になるための「パワー」がないから鬼になれない

というルートだと思う
で、前提となる、「鬼となるためのパワーに憎しみを持ってきちゃいかん」って話になって
前提が間違ってんじゃあたしダメじゃん、みたくなったんじゃなかったっけ？

もっと言っちゃうと、その「鬼となるためのパワーに憎しみを持ってきちゃいかん」の部分をハゲに指摘されて
自分ではそんなこと思ってもいなかったわけでちょっと混乱して、ああなったんでしょ確か

……違ってたらｺﾞﾒﾝw

102 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 22:25:16 ID:bsCJ7nhD0

クリアしてたんじゃなくて
憎しみが消えちゃうのが怖かったんだと思う。
自分のアイデンティティが消えるような気がしたんじゃない？
大好きだった両親そのものが心から消えちゃうような気がして。

だからこそ、誰かに憎しみを捨てるな、と言ってほしかったんじゃなかったのかな？
「憎しみで得られる力もあるんじゃないですか？」と聞いたのは、
自分に憎しみがあるから、じゃなくて、消えかかってることを
認めたくないからなんじゃないの？

だからこそ、今回の落としどころはよくわからん。
実際、あきらは鬼になれてたし。

「飢える朱鬼」を録画してないから、それ以上はなんとも言えんが。

103 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 22:58:55 ID:DR2HR4xQ0

あきらのアイデンティティーに関してはそういう面も多分にあると思うけど
「鬼をあきらめる」点に関しての考察としてはちょっと話がズレる気がする
なんつーか、「その考えは合ってると思うけど、その話関係なくない？」という感じ
（ホントにないわけじゃないよw）

「復讐心を持つこと」と「鬼になること」は両立しない
だから、あきらは（自分のアイデンティティーを維持するために）
復讐心を持ち続けることを選び、鬼になることを止めた
ってところでしょうかね

ついでに言うと
鬼になれたんだから、鬼になることを目指してもいい、というのは
「憎しみをもってまかもうを倒すべきでない（鬼になるべきではない）」
という「鬼哲学」からは外れてしまうと思う
だから、「鬼になれたんだからあきらはやめることはなかった」というのは誤った考えだと思う
言い方がキツい点は謝っとく

104 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 23:08:21 ID:bsCJ7nhD0

元々、あきらは鬼（この場合は猛士の称号じゃなくて、変身体のこと）になれてたのか
どうか、ってところがうやむやになっているから、これ以上は語ってもしょうがないね……

・元々なれてたけど、なるのが許されてなかった
・朱鬼騒動の後、人知れず鍛錬してなれるようになった
・威吹鬼を助けたい一心でやったらなっちゃった

……どれも30話以降の展開を見るにしっくりこない。帯に短し襷になんとか。
3だとしたら、その後の展開が面白くなったかもしれないけどね。
それこそ「目醒める師弟」だ。

まあ、個人的には「憎しみの心を以ってしても鬼には変身できない」って信じて
いたかったので、朱鬼の存在とその後の展開自体があまり歓迎できないわけで。

あるいは口を酸っぱくして鬼たちが「憎しみで鬼になってはいけない」
「いずれわかる」というFAQを繰り返していたのだから、朱鬼編では
どうせなら、憎しみで変身した朱鬼が、鬼の力に取り込まれて自滅する、
とかやってくれた方がしっくりきたかも？

105 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 23:13:34 ID:mPzLcfth0

朱鬼は「憎しみを持った鬼の悪例だと思ったらやっぱり良心も持ってました」みたいなもんで
鬼と憎しみの関係に対するアンサーには全然なってなかった気がした

106 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 23:20:59 ID:DR2HR4xQ0

>>104
「鬼になれるんでしょうか？」みたいな問いがあきらからあったと思うので
なれてなかったんじゃないかな
個人的には「今回のことで少しばかり成長した（のかねおぃw）から鬼になれた」と考えてるんだけど
この辺は旧響鬼と同じくりドルストーリー的だと思う

>>105
そのことをあきらは知らないんだよね
だから、「あきらから見ると」朱鬼の話は立派なアンサーになってる。……と思う。多分w

107 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 23:23:48 ID:bsCJ7nhD0

途中からザンキとシュキの話になっちゃったからね。
あのときは食われそうなあきらを置いて駆け去るザンキに
ポカーンとしちゃって、それ以外のことを気にしてる暇がなかったんだが

108 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 23:27:36 ID:DR2HR4xQ0

その辺の書き込みが不足してんだよね
ムリに2話構成にしなくてもよかったと思うんだけどなあ……

今回のあきらのことについては、かなり長いスパンで書いてたと思うのね
だからこそ、俺の中では凄く「納得できる」作りになってる
朱鬼の話らへんとか、こないだのゴジラとかw
もう少し尺取って欲しかったよね

……いや、ムリなのはわかってるんだけどさ……orz

109 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 23:40:50 ID:TWAH2j8g0

なんかさ・・・・・　だから、こういう意味内容の深読みとかすんのもう飽きたから
この体制イヤなんだよぅ・・・・　　ってのは俺だけなんか？

毎年脳内補完してグダグダする事に、今年は逃れたかったんよね・・・・・・

110 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 23:47:18 ID:bsCJ7nhD0

わかるよ。
前半の描写の行間を読むってのは、台詞にしてはいないけど
におわす努力を発信者側がしていたんであって、
そこを汲み取るのが、多分、このｽﾚにいる人たちは好きだったんだと思うよ。

最近のは、そういう行間じゃなくて、書かれてないことを
好意的に解釈すると、こうなる、みたいな脳内補完っていうか。
555は好きだったから率先して脳内補完してたけどね。

111 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 23:52:26 ID:+Mjv7z9B0

>そういう行間じゃなくて、書かれてないことを
>好意的に解釈すると、こうなる、みたいな脳内補完っていうか

大変同意いたします

112 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 00:07:40 ID:dJowgHYu0

まだ脳内補完しなくちゃならない展開は起きてないけどね。

113 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 00:10:44 ID:A7/1r9kH0

↓>>112による30話～現在までの新響鬼全エピソード完全解説

114 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 00:13:35 ID:zcq8zBwO0

>112
つまりこれから、今までとは比べものにならないくらいひどい展開が起きる、ということか。
…………あーあ。

115 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 01:06:23 ID:lNnm05yF0

井上敏樹さん、誕生日、おめでとう。
これからも、たくさん、すばらしいお話を、書いてね。♥

116 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 01:18:11 ID:zcq8zBwO0

>１１５
まったく同意。
ただし、一般向けドラマとか、映画とかで、ということでひとつ。

117 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 01:40:31 ID:8T3Ou1Zq0

これよ。

>好意的な脳内補完

こいつを持ち出して、筋通ってますが何か？
ってやられるのが嫌だ。

通ってるのはお前の脳内だけだ。

今年の最終回だけはそれは避けたい。

118 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 03:05:39 ID:BdMrmfnQ0

行間を読むってのは、「おれの～さんは、こんなことしないもん！！」ってな高寺と同レベルで、腐りきった妄想のことじゃないですよ？
前半は行間なんて何にもなく、隙間だらけでどうとでもとれる抽象的な代物だったから、
見る方が想像力と妄想で保管する事が用意だったけど、
今はかなりきちきちに起承転結が組み立てられているから、
論理的に行間を読む必要があるってだけ。

もう一度言うけど、感情だけ暴走させて妄想で隙間を埋める作業は行間を読むとは言いません。
わかった？

119 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 03:08:48 ID:zcq8zBwO0

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

120 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 03:14:22 ID:+Wj4klvG0

もう、どうせ最終回まで井上敏鬼が書くのは確定なので、
ここまで来たら「如何に悲惨な最終回になるか」を予想
する自虐スレになる、という選択肢はどうか。

121 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 03:36:35 ID:BdMrmfnQ0

高寺の時よりはいくら何でもマシだろうからなぁ、
変に笑いを取るためにそう言うことすると、
それって高寺こそがやりそうなことじゃん、ってなっちゃうよ。

122 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 04:09:52 ID:pnPN+vpW0

>>109
>毎年脳内補完してグダグダする事に、今年は逃れたかったんよね・・・・・・
>>110も言っているようにまさに高寺響鬼は脳内補完でグダグダしている
事を信者自ら認めているようだね

>>110
>前半の描写の行間を読むってのは、台詞にしてはいないけど
>におわす努力を発信者側がしていたんであって、
その具体的な匂わす努力とやらは全くなかったよね。
それこそそんなのが通るのは旧信者の脳内だけだろうと

>最近のは、そういう行間じゃなくて、書かれてないことを
>好意的に解釈すると、こうなる、みたいな脳内補完っていうか。
555での「描かれていないことを脳内補完」を具体的に
そんなものは存在しなかったはずだが。

>>116
なんで？

この交代劇でどういう体制が子供向け番組に適しているのか明らかじゃん。
（玩具、視聴率等の数値で明らか）

>>117
>こいつを持ち出して、筋通ってますが何か？
>ってやられるのが嫌だ。

>通ってるのはお前の脳内だけだ。
具体的に。
あと「お前」って誰？

123 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 04:14:19 ID:pnPN+vpW0

>>56
何度見直しても旧体制下ではあきら…とイブキは空気以外の何物でもなかったね。
こんなものまで脳内補完しているのだから旧信者の妄想力には恐れ入る。

まぜそこまで頑張るのか、興味は尽きない

>>63
いや、ここの旧信者が本スレに突撃して荒らしまわっている以上
そんないいわけは通用しない。
具体的にはbsCJ7nhD0 とか

124 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 04:27:20 ID:+Wj4klvG0

　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　 / ' 3 ` ＼ ←122～123
　　　　　 ⊂＼＿＿ / つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」はいはいわろすわろす
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧
　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（　・ω・）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

125 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 05:13:38 ID:8T3Ou1Zq0

>>122-123
やってる奴がいるから自分もやってよい、
という考え方が根本的に間違ってると思うのですが。

それはそうとして、おつとめご苦労様です。

126 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 07:35:55 ID:cZ81i7Vv0

tu-ka
本ｽﾚは別に旧アンチと新マンセーのためのスレって訳でもないし。
響鬼自体のアンチ以外は書き込んでいいべ
本ｽﾚが荒れるのは疑問を提出する人に噛み付く旧アンチがいる時だけだろ。

いいわけw？ﾜﾛｽ　123のボキャもへ理屈も小学生レベル

127 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 08:49:24 ID:SZDAUat5O

ところであきらに音撃管を延々走り回らせていた（しかも結果的に無意味）ような駄目師弟の
どこがどう息があっていたのか脳内保管無しで
答えて下さい。
二年間ずっとあんな感じだったんだろうねぇw

>>126
要するに「俺達旧信者、新アンチは本スレで何をやっても許されるが
旧アンチ、新信者が少しでも俺達に逆らえばそれは荒らしだ」

というわけですね。

さすが旧響鬼を好きになれる人は常人と頭の構造が違いますね。

128 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 09:05:33 ID:Qo/2ypc10

>>109-110
俺、昨日のDR2HR4xQなんだけどさ
別に脳内補完してるつもりは全くなくて、単純に

>台詞にしてはいないけどにおわす努力を発信者側がしていたんであって、そこを汲み取る

ことをしてたつもりなんだけどな
特に井上脚本はその辺は鼻につくぐらいきっちりしっかり書いているから
汲み取れない方がどうかしてると思うんだが

「しつこいくらい書かれていてウザすぎ」というならわからなくはないけど
「書かれていない」というのはどういうもんかな

つーか、「深読み」と「汲み取る」の違いって、あくまでもそれを行う側の技量によって左右されるだけのような気がする

129 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 09:09:37 ID:Qo/2ypc10

>>127
そういうことをあきらがきっちり受け入れて文句も言わない
なんて息が合ってるんだ

これでいい？w

実際さ、あのエピソードは合理的ではないと思うけど
それを持ち出して「二年間ずっとあんな感じだった」というのはどうかと思うぞ
あなただってその他の二人のシーンを見てないわけじゃないでしょ

単なる煽りなら来ないほうがいい
それ以前に、そういう物言いは旧儲と一緒だぞ

130 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 10:12:52 ID:fxFPO7LH0

あらら。また湧いた？
一問一答君、お勤めご苦労様です。

131 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 10:39:06 ID:0KuX+oy7O

だから合理的云々で語りたいなら3地点の距離関係とか考慮に入れて考察してくれよ
せっかく実在の地名使ってるんだからさ

それと、いくらなんでも終始足で走ってた訳じゃないからね
「あの時ヒビキはたちばなで談笑していてなかなか動かなかった」とかいう、
記憶違いを通り越して単なる嘘つきに成り下がったような人が居着いてるので念のため

132 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 10:53:50 ID:fxFPO7LH0

同じことしか言わないしなぁ

133 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 12:16:46 ID:Qo/2ypc10

できればでいいんだけどアンカー使ってくれると嬉しいです＞fxFPO7LHさん

134 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 13:32:45 ID:9uk0+piL0

ttp://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/05y.pdf

おもちゃの売り上げ貼っておきますね

135 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 13:49:48 ID:tfRI+DTs0

井上はきっちり書いてるとか、それが判らないのはおかしい・・・　　とかさ

なんつーか、根本的にそういう事自体に興味ねえって言ってんのが判らないのかね・・
大体、もう毎回きちんと続けてなんて見てねえよｗ
〇話のどこでこういう台詞を述べている・・・　とか言われても「ああそう・・」としか
言いようがねえｗ

136 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 13:51:51 ID:3XJCyWVl0

えっと…、ここはネタスレですよね？

137 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 13:55:08 ID:fxFPO7LH0

>133
失敬。「同じことしか言わない」って書いたのは
ここを荒しに来る人のことです。

138 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 14:14:16 ID:/GjZWvaA0

ぶっちゃけー、ぶっちゃけー
深読みや脳内補完が大好きな人だけが楽しめる作品ですよね。
後期響鬼って。

139 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 14:28:44 ID:89TonFiHO

ふんいきがーふんいきがーの前期とどう違うと言うのか。

140 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 14:29:44 ID:fxFPO7LH0

違うだろ。
逆に言えば、同じであってほしくないだろ。お互いにさ。

141 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 14:34:00 ID:ma2G8lSvO

旧響鬼儲だったら旧響鬼を美化するのはしょうがないだろ

高寺が問題とか白倉が問題とかの前に人事交代が問題だろと
アギトと555どっちが良い作品？って聞いているようなもんだぞ

142 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 14:48:46 ID:yiKBefJ+0

>>141
> 旧響鬼儲だったら旧響鬼を美化するのはしょうがないだろ

場所を弁えろという話だな。所構わず電波出してたら、そりゃ疎まれるだろ。

143 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 15:19:08 ID:fxFPO7LH0

おいおい、電波垂れ流してるヤツが言うなよ。
ところかまわず、中傷したり、煽ったりして。
自分が疎まれてることに気付いてくれ。

144 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 15:29:27 ID:0KuX+oy7O

地名の提示やカット割りの手法などによる時間軸の明確化
筆文字カットの効能である、人物描写や場面転換の意味の補足、暗示
一貫性の強い登場人物達の言動から窺い知れる一定の行動原理と背景設定
単なるアクションシーンに終わらない、理にかなった戦闘描写

つまり、いわゆる5W1Hというのを考察するための情報が豊富に用意されていたということ（100%とは言わないが）
その点で現響鬼を鑑みると、はい、そういうことですね
わかったかな？>>139

145 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 15:35:18 ID:yiKBefJ+0

>>143
何を根拠に言ってるのかわからんが、ここは旧響鬼を美化するスレではない。

146 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 15:42:14 ID:89TonFiHO

今の響鬼もわかる程度には描写されてると思うがね。

地名の明示と筆文字は好きだけどね、戦闘はだんだん飽きてきたな。
キャラの行動なんて前期なら普段と違っても別の顔が見れたと喜ぶでしょあんたら。

147 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 15:53:05 ID:U4wvXXwKO

アンチって訳でもないけど｢並び立つ鬼｣がいないというか､
今の体制と世間的に互角に渡り合えるだけの人達がまだ出てきていない｡
仮面ライダー以外の特撮ヒーロー物もいろいろ出てきている中で
そういう事にもっと危機感を持ってやって欲しい｡

148 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 16:09:40 ID:sjTLmKPP0

バンダイの活躍予定表はあんまし考慮されてないみたいね。
斬鬼さん、あんまし変身しないし・・・
そりゃ話上は引退しちゃったから仕方ないけど。

149 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 16:22:18 ID:Qo/2ypc10

>>138
あんまそういう言い方は好きじゃないな
前期響鬼はそういうところが（も？）よかったわけだよ

なんか「俺には判んなくて・・・orz」みたいな感じだぞそれじゃあw

150 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 16:27:34 ID:Qo/2ypc10

>地名の提示やカット割りの手法などによる時間軸の明確化
そのよさはあくまでも旧響鬼の手法の一つに過ぎない
あんましそこだけを捉えるのはちょっとどうかと思う

>筆文字カットの効能である、人物描写や場面転換の意味の補足、暗示
上記に同じ。要は「演出」が変わったのが気になるのかな？

>一貫性の強い登場人物達の言動から窺い知れる一定の行動原理と背景設定
今回のあきらの件についてはうまいことまとめてたと思うぞ
それと、あまりおちゃらけ場面に過敏に反応するのもどうかと思う
デフォルメをそんな悪く言うもんじゃない
・・・まぁ、俺もそこは気になったんだけどw

>単なるアクションシーンに終わらない、理にかなった戦闘描写
これについてだけは異を唱えさせてくれ
・・・旧響鬼はそんなに「戦闘」してないぞ
そういう場面が「あった」ことは否定しないけど、この点については新響鬼の方が優れていると思う
大袈裟に言うと、旧響鬼の戦闘は「ゴットマーズ」みたいだった

151 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 17:00:06 ID:H6eQc56b0

個別にピックアップすれば
それは良さのひとつにすぎない
ってなる

総体として良かったといえる点もあるし
実際に成果物としてあがったものが
良かったというだけにすぎないともいえる

そのうちのいくつかを模倣したところで
良いものになるとは限らない
難しいところだな

152 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 17:08:18 ID:h/QQMj300

>>144
つまり
＞地名の提示やカット割りの手法などによる時間軸の明確化
画面に「地名：何時何分」と出ないと時間経過が分からない？　これはクウガの例で、響鬼じゃやらなかったけど。
＞筆文字カットの効能である、人物描写や場面転換の意味の補足、暗示
画面に筆文字で「傷心」とか出ないとそのシーンの意味が分からない？

153 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 17:12:34 ID:RY9a5cR40

旧響鬼を支持してる訳じゃないが、　戦闘は旧の方が良かったな・・・・
後期入ってから、響鬼以外の活躍見てねえし（番組自体見逃してる回も多いが）
魔化魍の存在感も後期に入ってから急速に存在感無くなってると思うし。

まあ、新体制になってから比重がドラマの方に寄ってるから、仕方ねえけど。

154 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 17:12:56 ID:fxFPO7LH0

>150
あきらの件に関しては頷けないなぁ。
まとまっている気がしなかった。
簡単に言うと、あきらは自分ではバトンを渡したみたいに
言っていたけど、渡せてないように感じたし、
バトンを渡す相手に関しても見極めていないような気がしたのだが……
これに関してはもうちょい考察してみる。

戦闘に関しては以前の
探索⇒戦闘⇒追跡⇒戦闘
という流れは非常に好きだった。
dvdをちょくちょく見直しているが
>そんなに「戦闘」してないぞ
とは感じなかったなぁ。

現在のは
戦闘⇒敗戦⇒敗走⇒再挑戦
って流れであまりかっこよさを感じない、というのもある。

155 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 17:16:13 ID:fxFPO7LH0

>152
地名をあえて出さないことで、現体制がいろんなチョンボを
してるってことさ。それが外連だと言い張るなら、大いに首を傾げるね。
逆に言うなら、旧体制は明確な地名を出さなくても
距離を想像することはできただそろうね。
>144の言っている意味がわからないなら、ここに来ても仕方がないよ。

156 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 17:31:26 ID:8qoLIUZW0

>>155
そのチョンボってどうせ連絡→即到着って見えるぐらいのことでしょ?
目くじら立てるほどのこと?

157 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 17:48:50 ID:d73nHOf/0

前半も戦闘シーンは少なくはなかったよ
クウガやファイズよりは多いはず
ただそれでも子供には受けなかったってのはあるが

158 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 17:58:07 ID:YsMK9um10

目くじらたてることだな
時間経過しているように見せるならまだしも、
現状は時間経過してないように見せてるからな
探索が重要なはずのこの作品では
少なくとも目くじら立てないとな

たちばなは柴又にあるってすでに劇中で明示
されてるから、ごまかしもきかないし

159 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 18:24:39 ID:Raq4MaRz0

>>155
＞できただそろうね

電波で書き込まれても、意味はわからない。

>>158
といっても、目くじら立てるのはオタぐらいだしな。

160 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 18:50:25 ID:A7/1r9kH0

>>146
新の描写は自分が見た範囲（だいたい朱鬼編あたりまで）だと
大きいのだけでも小暮のS童子追跡妨害とか、ノツゴの個体問題とかあったと思うけど

別の顔ねえ
そのキャラの空白だった部分が新たに埋まるような側面が見られれば嬉しいし、
それまでの人格描写を反故にするような言動を見せられればﾊｧ?ってなる
例えばトドロキに日菜佳との仲を問い詰めるダークなおやっさんは前者だし、
風邪をひいたからといって非常時に仕事を平気で投げるおやっさんは後者
旧でも太鼓祭り前編のヒビキなんかは後者にあたると思う

>>150
完全に論点がずれてるのでスルー
>>139以前の流れを読み直してくださいね

161 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 19:41:47 ID:NKraj27g0

>>159

２ちゃん特板に書き込んでる時点で
あなたも私もオタですよ。

162 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 19:51:56 ID:89TonFiHO

同じ特オタでも目くじらたてる人とたてない人といるでしょうに。

163 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 19:58:13 ID:NKraj27g0

ううん。違うのは
目くじらを立てる場所だけだと思う
159ﾀﾝは前半響鬼の色んなところに目くじら立てまくりだったでしょ？w

164 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 19:59:31 ID:fxFPO7LH0

そしてタイプミスに目くじら立てられた俺が来ましたよ？

165 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 20:31:32 ID:89TonFiHO

それもそうだね。

166 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 21:22:11 ID:Qo/2ypc10

>>154
バトンを渡すのは最後の一歩でしょう
そこをきちんとすることも必要だと思うけど、きちんと長いスパンで語ってくれてたのをまず評価したい
それに、渡す相手もきちんとしてたんじゃないかな
明日夢も桐谷も一途だったよあきらより。あきらはそれを見て鬼になるのを諦めたという側面はあったと思う

戦闘に関しては、「戦闘」の定義が違ってたかもしんない
「探索⇒戦闘⇒追跡⇒戦闘」の、この全部を戦闘と考えてるの？
俺は戦闘は「戦闘」の部分で考えてた。
それに、敗戦敗走の上新たな対策を立てて再挑戦する、という図式は十分に
「単なるアクションシーンに終わらない、理にかなった戦闘描写」じゃないかな
それに、響鬼さんの「やらなきゃいけない時がある」を否定して欲しくはないなぁ
（あれは旧響鬼が持っていた「オトナの余裕」が出てた、いいシーンだと思う）

正直、「探索⇒戦闘⇒追跡⇒戦闘」というプロセスについては、そう何度も見せるもんじゃないと思うけどなぁ
特に終盤にかけては、丁寧さよりも話の盛り上がりの方が大事だと思うよ
丁寧に描写するあまり話の流れを切っちゃうのであれば、それを省略する、というのは見せ方の一方法で
それについてあまり責めるべきではないと思う

それに
白倉響鬼にはもっと問題にすべき個所があるはずだw

167 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 21:27:12 ID:Qo/2ypc10

>>160
そんなにズレてるかい？
「完全に」なんて一言で片付けられるほどズレてはいないと思うけどな
ちなみに俺は>>128で、昨日からいるんだが……

あと、ズレてるからスルーというのは少し大人気ないと思うけど

168 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 21:59:16 ID:aZjabMhD0

>それに
白倉響鬼にはもっと問題にすべき個所があるはずだw

詳しく

>ズレてるからスルーというのは少し大人気ないと思うけど

気持ちは分かるが、ズレた話題に一つ一つﾚｽしてると
本筋からどんどん外れていく恐れがあるのでどこかで歯止めは掛けなきゃいかん
大目に見てやれ
もしくは＞ズレてはない
と思う根拠をもっと強くｱﾋﾟｰﾙしれ。根拠をつけてな

169 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 22:00:05 ID:aps/umL/0

>167
みたいな人が居てくれると、こちらとしても井上脚本に冷静に向き合えるし、
良い点も見つけよう、って気になるんだが……最近、ふたばの特撮板で
暴れてるキチガイに、爪の垢でも煎じて飲ませて欲しいよ。

170 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 22:06:28 ID:fxFPO7LH0

>>166
戦闘・追跡・戦闘と書いたのは、
別の意味もあって、前半は魔化魍以外にも姫と童子がいたじゃない。
その姫・童子との戦闘も楽しかったなと。

今はスーパー童子とかになっちゃって、衣裳が節約できるのはいいけど、
彼らはやられないから、戦闘にならないか、決着がつかずに途中で中断されるか
ばっかりでしょ。

特に二話構成で、魔化魍が後編で死ぬなら、
ここ最近は、前編の方での戦闘はほとんど見せ場がなく終わってる。
しかも、最後に倒すのは響鬼なことが多いから、威吹鬼、轟鬼が
活躍しているという印象が薄い。

あと、敗走、再出撃は鎧童子のときもあったけど、今は場所が明確じゃないし
ワープありだから、敗走するたびにたちばなに戻ってる。
猛士のサポートメンバーも出る幕無しで、鬼だけでたちばなの客席で語ってる。

たちばな内はセットだから、ロケ撮影しなくていいんだろうけどね、どうにもね。
しっくりこないんだよねぇ……。

171 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 22:10:05 ID:A7/1r9kH0

>>167
>>139は、現響鬼の何が「前期とどう違うのか」と問うたのでしょうか？
スルーについては>>168の仰るとおり

あと、曲解してるくせして人の言葉を勝手に使わないこと

172 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 22:19:06 ID:aZjabMhD0

まあまあ
167氏は結構真摯な態度だよ
あんまり喧嘩腰になるな>>171

173 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 22:20:23 ID:ILTbMfv10

>>155
外連じゃなくて無粋。移動にこだわるのは特撮の本題じゃない。

>>162
特オタじゃないな。瞬間移動に目くじら立てるのは。

>>163
違うのは、金を落とすオタと落とさないオタ。
「子供向け。出来が悪い」で買わないオタは相手にされない。

前回の話もツッコミどころ満載ではあったよ。

・逃げ帰った後「コダマの森」はスルー（アトムが古文書調べてただけ）
弟子うんぬんより、こっち何とかしろよ。見張ってるのか、また消えたのかぐらい描写してくれ。
みんなのんびりしすぎ。あ、マターリがいいのか。

・あきらにまた電話。
何故にまた子供？　他の鬼は、ザンキさんは？
前回ザンキさんは森の見張りする仕事引き受けたんじゃないの？
ていうか、猛士には他に人員いないのか。
あ、シフトですか、都市の情報網はザルですか。

・たちばなに式神
いや、あの、場所分かってるなら直接攻めろよ、大正夫妻。
鬼を倒すのは実はどうでもいいのか。
あ、前にも何故か鬼にはとどめ刺さなかったしな。

でも、イブキの「ぱぷ～」が見れたから全て良し。

174 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 22:21:36 ID:fxFPO7LH0

言葉のセレクトを間違えると煽りっぽく見えちゃうからね
その辺は書く方も読む方もね、おだやかにいこうや。

わざわざ荒しに来る人のように「電波」とか「キチガイ」みたいな
煽り文句で迫ってくるのは問題外だけど

175 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 22:26:11 ID:Qo/2ypc10

>>168
本当は

　　ズレてるって言うんならきちんと根拠を書いてくれよ
　　その物言いは単に逃げてるだけに聞こえるぞ

って書きたかったんだけどw、煽りと取られると困るんで止めた
説明責任はむしろ>>160さんにあると思うんだけどなぁ？
というか、ズレてるで話終わらせてもまぁ問題ないですよね言われてみれば

>>170
その点については同意します
>その姫・童子との戦闘も楽しかったなと

ただ、物語を提供する側の観点から見ると（努力して推察すると）
さすがにラスト10回を切っているわけで
そこでまだ戦闘に時間を取られるというのは大きなストーリー自体が「薄く」なってしまう可能性はありますよね
これです↓
>特に終盤にかけては、丁寧さよりも話の盛り上がりの方が大事だと思うよ
>丁寧に描写するあまり話の流れを切っちゃうのであれば、それを省略する、というのは見せ方の一方法で
>それについてあまり責めるべきではないと思う

個人的に「それ厭、もっと丁寧なほうがいい」というのは立派な一つの意見だと思うのでそれは尊重しますけど
アンチスレでそれ持ち出すと「白倉響鬼の悪いところ」と取られかねないから、あんま言わない方がいいと思うw
この部分については、「こういう手法もアリだと思うので、厭だけど責めるほどではない」という程度のものの感じがします

176 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 22:27:09 ID:Qo/2ypc10

そうか、このタイミングでこうかぶるかw

177 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 22:27:10 ID:aZjabMhD0

>>173

瞬間移動？wそんな個々の話じゃないw
自分のこだわる部分がなおざりにされたと思うと目くじらを立てるのが
オタ。見に覚えは無いとは言わないよね

178 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 22:28:35 ID:fxFPO7LH0

>173
ん～、なんかちょっとズレるな。
特撮一般としての瞬間移動や、丁度いいタイミングで登場、とか
そういったものは問題にしてないんだよね。

響鬼の場合は瞬間移動を容認した途端、
>173氏のいう、「コダマの森はスルー」みたいな、弊害が出たのが問題かなと。
敗走して魔化魍放置の状態ができあがってしまったのがね……。

何しろ電話したら自転車ですぐに現場に駆けつけられるわけで。

179 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 00:12:18 ID:nG9wcudl0

本来の響鬼の持ち味である、ある意味『狩り』のような
探索して、追い詰めて、万全を期して倒す。っていうマカモー退治が、
時間がたつにつれ消えていったのが悲しい。

今更ですが、ね。

180 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 00:17:44 ID:MU4RT6rn0

そこは
>今年はイレギュラー
で説明付けられていたからさあ前から結構。

別に新体制とは関係ない
悲しいっつか残念だと思うのは同意するけど。

181 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 00:27:38 ID:p6MdjfPk0

猛士はハンターなのよね

182 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 02:55:05 ID:d0Rj3UJS0

ttp://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/05y.pdf

おもちゃの売り上げ貼っておきますね

183 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 03:28:47 ID:p6MdjfPk0

デカレンが低いのが解せんな

184 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 03:34:11 ID:+v/RaeZL0

いや、こんなもんだろう。過大評価されすぎ＞デカレン

185 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 06:53:43 ID:p6MdjfPk0

了解。
俺が面白いと思ったものはおもちゃが売れんってわけねｗ
……いや、555は売れたか。

186 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 07:48:03 ID:6W3LQe0O0

そりゃ単純に
「話の面白さの要素」と「おもちゃが売れるための要素」が違うだけじゃないのか？w
別にあんたの感覚がおかしいってわけじゃない

187 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 08:23:56 ID:kuk2H+BF0

「誰にとっての話の面白さなのか」って基準も問題だと思うぞ。

一般の大人が喜ぶポイントとオタが喜ぶポイント、幼児が喜ぶポイントはそれぞれ
ズレてるだろうし。

188 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 09:07:12 ID:Eh35yPGx0

悪食で知能と品性の足りないカスに指示される作品だったのが、旧響鬼ってことだな。

189 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 09:11:19 ID:gJYp0wt40

支持、な

190 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 14:24:21 ID:WFHPdQ7E0

　＿＿＿__＿
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|:::| ::::::|| ::i :::│　　　　 ∧＿∧
ヽ ;;;;;;;;;;;:::ヽ │　　　　（・ω・　）はいはいわろすわろす
￣￣￣￣|￣￣| 　　 O目⊂ )
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

191 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 15:56:59 ID:WFHPdQ7E0

>186
固定概念の壁、ってのは子供たちにも（大人に比べれば大分薄いけれど）あってさ、
昨今は派手な爆発とか、エフェクトとか見た目の派手さ「だけ」が面白いか、つまら
ないか、の区分けになってると思うのよ（戦隊はそれを突き詰め続けているわけだし）。

で、当初の「響鬼」が狙っていた層ってのは小学校高学年だと思うのよ。

そうなるとカードゲームとかで「駆け引き」の面白さはしってるわけだから、１話とか
みたいにＤＡも絡めた戦い方とか、装甲の硬い、あるいは空を飛ぶ等の敵には
遠距離でイブキが撃ち込んでダメージを与えつつ、ヒビキが懐に飛び込んで、とか
いう辺り、面白く見て貰えたと思うんだわ。

まあ、高寺降板の最大の理由はどうやら納期の遅れらしいから、たとえ上手く行った
としても、今度はそこに凝って益々降板の速度が速まったかもしれんが。

192 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 16:33:03 ID:yvgDLyth0

>>179
>本来の響鬼の持ち味である、ある意味『狩り』のような
>探索して、追い詰めて、万全を期して倒す。っていうマカモー退治が、
それよく判るわ。俺もそういうところが好きだったんだよ。
でも後半はクライマックスに向けて未知の敵も出さなきゃいけないから
結局、誰がやっててもそういうのは無くなってたような気がする。

193 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 16:39:52 ID:59jqoxDT0

>192
同感。
たださ、前半の連中ならそういう敵と戦う「大規模な狩り」をするための話し合いとか
打ち合わせとかも、きっちり書いたんじゃないか……と淡く期待してしまうんだ。

194 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 17:03:17 ID:3pYVk19g0

>>193
そんな打ち合わせとかが描かれたところで、面白くもなんともないと思う。

195 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 17:21:43 ID:59jqoxDT0

>194
かもな。だが、そうやって「奥行き」とか「広がり」が作品の中に出てくるのも事実だ。
クウガの時もちゃんとそういう場面があっただろ？
それに、毎回やれ、という意味じゃない。「ここぞ」という時に使ったんじゃないか、
という意味だ。
言葉が足りないんですまんね。

196 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 17:41:18 ID:MbiUyaBe0

桐谷が部活荒らししても面白くもなんともないと思う
鬼の鎧が嵐に似てても面白くもなんともないと思う
妖怪にスピーカー付けても面白くもなんともないと思う
あきらがドロップアウトしても面白くもなんともないと思う
人のツボはそれぞれ違うんだという当然のことを分からない人に説明してもスレ的に面白くもなんともないと思う

197 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 17:54:30 ID:p6MdjfPk0

DVDを見るたびに哀しくなったりするのさ
はぁ、五巻も楽しみだな。はぁ。

198 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 17:56:04 ID:wjkSNhgo0

>>195
物語の背景の「奥行き」とか「広がり」とかいう前半で描いておくべきものを描いてなかったんだから、
「前半の連中なら…」なんてありえない妄想話だろ。

199 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 19:21:45 ID:IbNYiJW00

>197
五巻というと二十之巻あたりか。
毎週毎週、「何が起こるか」と楽しみにしてたなあ。

200 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 19:41:14 ID:d0Rj3UJS0

結局何も起こらないんだけどな

201 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 19:51:04 ID:PpdRuRsh0

テコ入れ祭り、路線変更、高寺更迭といろいろ起こったじゃないか

202 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 20:07:32 ID:/zeAezFv0

探索やら対策やらを延々とやるのを好きな人間もいるのよ。

甲州ファンとかね。

203 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 20:38:13 ID:yvgDLyth0

>>202
そういう話が受け入れられる視聴者層で無かった事は、認めざるを得ないな。
ただ今回の失敗を糧に旧響鬼でやろうとした事をさらに昇華して＝（欠点を改善）
また別の機会に見せて欲しいよ。もう無理かもしれんけど（´・ω・`)

204 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 20:43:38 ID:p6MdjfPk0

奥行きや広がりを感じなかった人が
来るスレではないさ

205 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 20:49:14 ID:/zeAezFv0

>>203
そういう視聴者は結構いたと思うのよ、
バンダイ的にはいらない視聴者というだけで。

206 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 21:29:25 ID:dLoGLKvF0

まあ、響鬼の戦闘スタイルがもちょっとカッコ良かったまた違ったんだろうけどな・・・
主役ヒーローの戦闘がカッコ良くないってのが致命的だったよ。

太鼓なんて、盆踊りもあまり参加した事ない今時の都会っ子にはちょっと
受け入れ辛かったんじゃないか？　　低学年の子だと漢字だって難しいかもしれんし。

207 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 22:03:16 ID:qnc8Rpbq0

せめて、戦いの前の「清めの演奏」くらいにしときゃあねぇ。
正直、はじめて見た時は、朝飯ふいたもの。

それと、個人的には、和太鼓、琵琶、竜笛にしておけば
良かったんじゃないかなと。「和」で統一しておけば…。
戦闘中のＢＧＭにもしようがあったものを…。
ま、所詮は素人の妄想ですがね…。

208 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 23:03:58 ID:Eh35yPGx0

素人の妄想以下の代物しか作れない、それが高寺クオリティ。
クウガの時は周りに人が残っていたから、かろうじて作品になり得たが、
イエスマンのみを残し、自分だけですべてをしきろうとして、奇跡のゴミ屑が完成した。

あの放送していることが放送事故レベルの駄作が好きだったのに、
白倉と井上がたった数週で普通の糞作品に戻してしまった、マジで許せない。

209 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 00:35:08 ID:meU0nWm90

まったくだな
いつロストユニバースのヤシガニレベルのモノを特撮で放送してくれるのかと楽しみにしてたのに

210 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 03:54:56 ID:KcYui1Ap0

えーと、八巻までか。クウガの時の半分で済むと思えばいいのか（涙）

211 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 05:09:47 ID:dEPON/2A0

話の中身は目をつぶるとしてもだ

許せないところ
・ザンキさんは武器を取りに車まで戻ったのに、
シュキは武器を無から作り出した。
・免許皆伝してないのにあきら変身体にバックル付いてる。

許せるところ
・変身解除したら全裸。

なんでここだけキチッと守ってるのかなぁぁ

212 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 06:05:23 ID:KcYui1Ap0

>211
井上＆白倉コンビは、そういう意味で「受けを取る」所だけはきっちり押さえるから。
金がかかりそうな部分（バックル、魔化魍のＣＧ、猛士の協力者としてのゲスト脇役）
や目を引かない細かい設定はガン無視、と決めてるんじゃないの。

…だから結局「いつもの井上＆白倉番組」になっちゃうんだけれどさ。

そこを脚本の台詞とか、ちょっとした描写を入れればいいんだけれどね（溜息）

213 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 06:30:29 ID:RP+fMIjp0

>>212
ほんっともったいないよね。

バックル部分写さないとか、
シュキは以前の武器隠しておいたとか、
トドロキのギター奪うとか・・・。
そうするだけでお金かけずにイメージ変わるのになぁ。

ザンキさんも車に戻る前にＤＡであきらを援護して欲しかったよ。

214 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 08:48:20 ID:D/ASz0yx0

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/violence.html
とりあえず現響鬼を殺伐だのギスギスだの言ってる人はリアル世界を見てください。

>>205
視聴率を見る限りそうとは言えないと思う。
そりゃあ変なオタク層にはそういう視聴者は多かっただろうけど

215 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 08:56:04 ID:jsCgGewY0

数字に視聴者の質は表れないから、
どんな層がどれだけの割合で見てたかなんて誰も断言は出来ないよ

そういや視聴率絶対主義の頃に、それを揶揄する意味で
それこそ猫が見ても数字になるとかって言われてた事あったな

そしてなんでそのニュースをチョイスしたのか気になる
ていうか、リアルと虚構を混同したがるのはどうして？

216 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 09:21:21 ID:jnrt0PqT0

>>214
そのニュースを何故チョイスしたのかも謎だが、リアル世界が殺伐としているなら
架空のヒーロー番組もそうでなければおかしい的な論理がもっと謎だ。

ヒーロー番組って子供番組じゃないの ?
子供番組で子供に理想を語ってナニが悪いの ?
ヒーローが頑張ってヒーローやってる子供番組でいいんじゃないの ?
小難しげな理屈をこねくり回して、現実なんてそんなものなんだよと
うそぶいてる方が、子供にとっては害悪だと思うけどな。

白倉Ｐはストレートなヒーローを作れるようになったら無敵のＰに
なるんじゃないかと思う。
高寺氏の理想論者ぶりと、足して２で割ったら丁度いいのに、現実は
難しいなぁ。
まあ、それも子供には関係ない事さ。

217 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 10:25:13 ID:1BHpK2Rz0

>216
同感。
某ヒーロー役者が言った「ヒーロー番組は教育番組」という言葉の意味も
ソコにあるんだろうな。
現実を教えるのも教育だが、それでもなお頑張る理由を教えるのも教育だ。
しかし、高寺の理想主義と白倉の現実主義を足して二で割る、か。

……そんなゴテンクスな人物が、これから出てくれるといいなあ。

218 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 10:45:44 ID:mRuW3NLu0

正直、高寺のは「ぼくのかんがえたさいきょうさいこうのひーろー」が、
ああいう胡散臭く宗教入ったキチガイだっていうだけで、
理想がどうとか、子供番組だからどうとか考えてないよ、
「俺様のオナニーを見て感動しやがれ愚民共！」ってなオーラが出まくってる。

219 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 11:08:55 ID:jnrt0PqT0

>218の言葉の選び方は、どうかと思う。
高寺信者とかよく言われる言葉だし、一部に尖がったイタイ連中が
いるのは確かな事実だけど、あなたの品性の無さはそんな連中と
変わらんよ。
それに、
＞理想がどうとか、子供番組だからどうとか考えてないよ、
あなたは高寺氏ですか ?
感じ方は人それぞれ。他人の感じ方も尊重した方がいいと思うが
いかがだろうか。(要はスレ違いじゃないのって事)

220 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 11:14:36 ID:Mxjji1HUO

「旧響鬼アンチ」なら討論の余地もあるけど
「高寺アンチ」は次元が違うから相手しても無意味だと思うよ

221 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 12:30:38 ID:FiKf+RvU0

小難しい理屈は苦手だけど、DAの出番が減って残念。
戦闘中に援護してくれたり時間稼ぎに使ったり、
そういうのなくなっちゃったよね。
アームド響鬼になるときは『こんなに居るなら使えよ』
ってくらい大挙して押し寄せてくるけど。

222 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 13:00:03 ID:VlvpbORR0

そうだね。
食玩DA揃えたけど、ヨロイとかハガネとか見て虚しさを覚えるのはリペもどきなだけじゃないんだな。
劇中もっと使ってくれないと思い入れも持てない。
アイテム軽視だけはなんとかして欲しい。

223 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 13:40:57 ID:JTe1uN9U0

食玩かよ。

224 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 13:42:49 ID:I2VcMBai0

食玩だけか。

225 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 14:34:24 ID:Ni4CTwfD0

食玩じゃな・・・。

226 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 15:05:24 ID:VlvpbORR0

待て待てｗ
初期の３体始めカエルまでは持ってるぞ。

まあ突っ込まれるわな。

227 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 15:17:19 ID:Ni4CTwfD0

３体かよ。

228 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 15:19:13 ID:VlvpbORR0

↑数えられないの？

229 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:00:39 ID:Ni4CTwfD0

ちゃんと読んでなかったよｗｗ
流れぶった切っちゃったﾃﾍﾃﾍ

230 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 17:10:57 ID:zE1DiD2h0

>>216
そうだな。
お年寄りに席を譲らない。
待ち合わせをすっぽかして、ぶらぶら遊ぶ。
万引きを見ても何も出来ない。
でも、みんなチヤホヤ甘やかしてくれる。
実に素晴らしい子供番組だったな。

231 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 18:23:29 ID:6TAg/wqN0

>>230
池沼か。

いや、お前の話な。

232 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 18:52:02 ID:s5Eb2/500

>>230みたいなのを見るにつけ、
劇中の出来事をメタファーを含んだ情報として捉えられるセンスの有無が
旧響鬼支持不支持を分けた要因のひとつなのかなぁと

233 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:00:27 ID:f7YtLTOY0

センスとやらが必要な教育的な子供向け番組

234 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:20:06 ID:BdsE3tCa0

そういうものを見るにはそれなりの経験値が必要なのに、子供番組でやってもな。漢字も。

235 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:29:03 ID:C+b9+jdS0

まとめ

旧響鬼は道徳的な子供向け番組だが、理解するには特別なセンスが必要。

236 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:56:15 ID:s5Eb2/500

こういう類のレスしか帰ってこないあたり、何かを物語ってる感じですな

純粋な子供向け教育番組だったら子供以外が見ても面白いはずがないわけで、
そこに大人が見てアリと思える「要素」を含んで大人層を取り込むのは最近じゃ結構当たり前じゃない？
その要素が本来の層を剥離させるほど濃かったりすると失敗作の烙印を押されることになるわけだが

で、俺はその大人向け要素に係わる部分について語ってるだけなのであしからず

237 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 20:04:21 ID:Ghi3jH7I0

同じように鬼に変身する能力を得ていた兄がいるらしい。

238 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 20:26:20 ID:cSpTOBoRO

>>237

何その高寺時代から投げっぱなしになってた設定。

239 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 21:13:50 ID:5muVpnYe0

>>236
君以外は子供番組で論議してるのであしからず

240 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 22:12:30 ID:nCQKId+k0

子供大人ときっちり分けたがるところが
とってもデジタルな井上響鬼スキーらしくて好感が持てますね

241 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 22:57:42 ID:Je/IlP7p0

旧響鬼に対して否定的意見出すとすぐ井上儲認定する奴いるけどさ、
新旧どちらも嫌いな人間だっているんじゃねぇの？
俺もそうだし。

242 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 23:06:34 ID:eMw1IzzA0

>>240
響鬼は子供向けと明言した高寺Ｐはデジタルな井上響鬼スキー

243 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 23:10:12 ID:nCQKId+k0

論点が違うw

>>241

ここで何してるの？

244 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 23:55:44 ID:kWY8GKKE0

あのさ、ズレた論争投げるだけ投げて、棲み分けしない奴は
煽りとしてスルーしないのはどうして？
ヒマだから相手して面白いっていうんだったらわかるんだけど…
専用ブラウザ使って、手動あぼーんでいいじゃない

245 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 02:28:26 ID:+NSAYtKIO

>>244
俺もよくそう思う
ただ煽るだけな奴は､スルーしようぜ

246 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 02:37:59 ID:vm2P8tWV0

と、言って今日も逃げる信者さん達でした♪

247 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 02:39:44 ID:vm2P8tWV0

＞あのさ、ズレた論争投げるだけ投げて、棲み分けしない奴は

て、それっておまえらやん？
まあ、おまえらのは論争なんてもんじゃなくてただの電波だが

248 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 03:37:04 ID:+CMA9hcs0

ここは「抽象的に」「新体制を扱き下ろす」スレであって、この２点さえ守られていたら、どんな頓珍漢なことを書こうがOKだ。
電波か否かは関係ない。

249 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 04:28:25 ID:vtAiha570

細川のアフレコが酷過ぎ。
ちっとも成長しなかったな。

250 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 09:31:16 ID:4QZU7EzW0

>>243
新響鬼（白倉体制響鬼）が嫌いな人のスレであって
旧響鬼が好きかどうかはこの際関係がない
だから新旧両方嫌いな人がいたとしても
別にこのスレの住人にふさわしくないわけじゃない

ってことが言いたかったんじゃないの>>241は

251 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 09:38:04 ID:tsaN9O/+0

そんなの241読めば誰でもわかるだろw
243はレス番間違えたんじゃネーノ？

252 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 09:46:15 ID:Nhds912s0

>>251
>>243はきっと頭が悪いから本当に理解できなかったんだよ。

>>232
誤
・劇中の出来事をメタファーを含んだ情報として捉えられるセンスの有無が
旧響鬼支持不支持を分けた要因のひとつなのかなぁと
↓
正
・劇中で全く描写されていない事をも脳内補完できる妄想力と神経の有無が
旧響鬼支持不支持を分けた要因のひとつなのかなぁと

253 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 10:28:47 ID:pwLI2GIYO

>>252
はいはい具体的に具体的に

254 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 10:49:16 ID:KEE+irx90

>253
スルーしろよ

255 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 10:55:15 ID:0ViksbIw0

>>253
都合の悪いことはスルーしろよ

256 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 12:02:19 ID:7QI6U5Cr0

はいはい雰囲気雰囲気

257 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 12:23:37 ID:dnRtCodC0

2chでは書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。

登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなった管理人が、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

258 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 12:24:55 ID:LEILOhpu0

・劇中で全く描写されていない事をも脳内補完できる妄想力と神経の有無が
新響鬼支持不支持を分けた要因のひとつなのかなぁと

こっちが正しいな、どっちかーてーと

259 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 12:59:38 ID:7QI6U5Cr0

難しいことはよくわからないが、奇跡の駄作、
放送していること自体が放送事故なゴミ、
極々一分のキチガイじみた脳味噌空っぽのキモオタ以外には受けなかったカス、
そんな変な作品とアホな信者をニヤニヤしながら観察しているのが楽しかったのに。

なんで普通の作品に直しちゃうんだ白倉なヤツは、
狂信者のいうように、あの無駄に金をかけて何の効果もえられない糞演出とか
キャラ立ちとは無縁の全キャラ空気同然の糞シナリオとか、延々と続けてくれよ。

260 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 13:58:34 ID:HeqEciNf0

駄作はいいすぎ。
ああいう無菌ドラマに一応の需要があるのはあきらかだし、まともなPがちゃんとしたペース配分でやってれば、佳作として認めてもよかった。
この枠本来のターゲットに受けが悪かったのを加味しても。
ま、それも暴走Pのせいで半分しかできなかったが。
代打Pはとりあえず時間を埋めるのがノルマだから、質(主に映像)まではどうにもならんな。

261 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 14:33:07 ID:YBdxxeb60

>>258
そんなんでよく旧響鬼見てられたな

262 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 17:17:11 ID:rEel+IpS0

体制交代後しばらくは方法論の違いを楽しめた俺も、もうだめ。
いまの響鬼のつまらなさは、平成最低レベル。

263 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 17:34:56 ID:fCcpEgqe0

こういう世の中（新響鬼が受けるような世）だから、
ジャニタレかモー娘とか浜崎とかが売れるんだろうな。
売れてる＝視聴率だろうし。
実際それらが好きな人っていっぱいいるものね。
僕は全く受け入れられない。

住み難いが、時代の流れだから仕方あるまい。

264 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 18:00:01 ID:BSeSG8t30

つまり世間のせいなのか

265 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 18:45:32 ID:lXkPslfU0

>>262
まぁ　放送事故から　つまらない作品にまでレヴェルアップしたんだからいいんじゃね？

266 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 19:56:04 ID:wX4XiizV0

貧乏に負ーけーた～♪
いいえ、世間に負ーけーた～♪

267 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 20:33:56 ID:QfOG9xlM0

浜崎に失礼だよ。
>263の評価の基準が、世間に売れているか売れていないかだけなら話は別だけど。
>263はもし響鬼が売れて視聴率もあったら、響鬼を受け入れられなかったのかい？

268 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 21:46:35 ID:Gb4Tg08x0

>>267
売れる売れないが実力や作品の完成度に関係ないってことだよ。
浜崎あゆみの歌って売れてるらしけど、
何曲聞いても、１曲も口ずさめないし彼女の声も覚えられない。

今活躍してる女性歌手だったら
中島みゆきとか宇多田とかひととよう（字知らないけど）なら
曲も声もわかる。

269 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 21:49:45 ID:W9SJb3WS0

さてそろそろ
また比喩合戦が始まる予感がするが

270 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 22:16:19 ID:7QI6U5Cr0

>>268
実際の所は、実力+宣伝力に近似されるわけだが、
宣伝は枠も同じで、前半も後半もさほど変わらない宣伝量。
ようするにそう言うことだ。いい加減現実を見るんだ。

自分は違いのわかる大人！俺様かっこいい！

そんなことは無い、ただの病気だからさっさと治せ。

271 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 22:23:10 ID:Vp0IkGzh0

>>270
視聴者層の分布は考慮外？

272 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 22:30:55 ID:9V3hBwaH0

>>270
新しいほうを面白いと思うくらいなら、
病気でもいいから今のままでいい（旧だけ何度も観てる）。
そのほうが人生楽しい。現実は仕事だけでいいよ。

年代が近いせいもあるが、唐沢なをきや島本和彦や浦沢直樹などのコメント通り、
「もったいないこと」「二度と取り返しのつかないこと」
をやってしまったんだ、とあきらめています。

273 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 22:33:23 ID:Vp0IkGzh0

>>272
まあ、島本和彦の名前を出すくらいなら
自分らが支持の声を上げるべき時に上げなかったことを反省しておこう、俺含め

274 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 22:34:27 ID:NiYUJzoY0

>>272
浦沢直樹もなんかコメントしてたの？そーすきぼん

275 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 22:40:19 ID:9V3hBwaH0

>>273
うん、反省してる。アカネタカ１枚買ったきり。

>>274
失礼、失念。
当時この板のどっかのスレから追っかけて読みました。

276 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 23:14:09 ID:QytQX/4c0

浦沢直樹が響鬼見ていたなんて初耳。
スピリッツつながりで吉田戦車と勘違いしたか？

277 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 23:29:24 ID:9V3hBwaH0

>>276
すみません、今探してます。

響鬼の感想書いてあるＨＰ（漫画家ではない）があって、
そこに載ってた気がするんだけど。
戦車は何か言ってました？

278 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 23:32:13 ID:7QI6U5Cr0

実際取り返しの付かないことをしてくれたよ白倉は。

だって、白倉塚田以外のPは完璧に無能ってはっきりしちゃったわけだし、
あの悲惨な出来のまま行けば、ライダー枠消滅の可能性が高まって万々歳だったのに、
白倉が普通に人気番組に戻しちゃっただよなぁ。

279 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 23:38:28 ID:U5x5+yQ/0

戻ってねえよ。ここ２年のダメージは大きいよ。

280 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 23:50:48 ID:QytQX/4c0

>>277
有名な話だと思ったんだが・・・・。
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00351&LP=0

281 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 23:53:03 ID:rEel+IpS0

無理やり白倉を持ち上げようとする輩が論議のレベルを引き下げてるようだな

282 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 00:01:44 ID:ToHUDqlB0

別に白倉が凄いんじゃなくて、高寺とかが悲惨だってだけなんだけどね。
ゴミの作るゴミのような番組とそれを支持するゴミクズ。
白倉と井上叩いてれば自分がカスじゃなくなるとでも思ってるみたいで、マジかわいそう。

283 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 00:10:58 ID:ioEZlVrM0

どうして作品本体の話じゃなくて支持者の質の話題になっちゃうのかな

284 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 00:12:08 ID:Mkj+aBsR0

>>278
どこが人気番組だよw
産業廃棄物が最低ラインの作品になっただけじゃん。

285 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 00:22:38 ID:sjz/RLHp0

>>283

作品本体を批判しようと思えば
論拠立てて
具体的に考察する必要があるから。
支持者を叩くのは（論拠はいらないから）バカでもできるから。

286 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 00:22:48 ID:vCYpNj6v0

実際、白倉も井上も有能なクリエイターだと思う。
ただ、このスレタイにもある　「白倉体制響鬼」　は、単純につまらない。

そもそもの事態の責任が高寺にあることがほぼ間違いない以上、
今の「つまらなさ」の責任を白倉や井上に求めるのは八つ当たり。
もちろんいまさら高寺を叩いても何も出てこない。

一個の作品として、「響鬼」の現状は悲惨すぎる。

287 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 01:01:16 ID:YqTL0iyl0

>286
ここのスレを読んでいて初めて、至極まっとうな
「白倉体制響鬼アンチ」まレスに出会えた。高寺を否定して
白倉と井上を認めているから、とかいう意味では勿論ない。

>一個の作品として、「響鬼」の現状は悲惨すぎる。

俺もそう思う。とにかく「響鬼」は「悲惨」。
誰が悪いとか何が悪いとか、そういう話ではなく、ただ
「響鬼」を取り巻く環境は劣悪の一言に過ぎる。
高寺は「響鬼」を佳作にしようとしていた。
白倉も「響鬼」を佳作にしようとしている。
自分に与えられた使命を、二人は果たそうとしている（いた）
だけ。だが響鬼を取り巻く「環境」が、どうしてもそれを素直に
認めたがらない。

誰が悪いとか何が悪いとかは関係なく、ただ「響鬼は悲惨」。

288 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 01:24:52 ID:A/L3eWqH0

お、なんかまともな人が出てきた。

289 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 04:48:29 ID:HE2etL7LO

白倉・井上を駄目とはいわないが、もう少しマシな引き継ぎはできなかったのだろうか？
面白くするのは自分色を出すことだけじゃないだろうに

「修正不可能なぐらい高寺が駄目だった」とか言わないでよ？

290 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 04:55:46 ID:A/L3eWqH0

修正不可能なぐらい褌が駄目だった

291 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 05:36:37 ID:jHTSOadV0

実際高寺がダメだったんだろ
スタッフ一覧からも高寺の名前だけ完全に消されてるし

292 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 06:12:06 ID:pFBkfST10

>>289
> 「修正不可能なぐらい高寺が駄目だった」とか言わないでよ？

修正が可能ならそもそも高寺は下ろされてません。
修正不可能だからこそ交代したわけで。

293 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 07:48:15 ID:Ig5taR6h0

高寺「には」修正不可能だったから降ろされたんだろ
>>289は、白倉井上になんでできなかった？　ってことを言いたいんじゃないか

294 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 07:58:14 ID:MGcEWtuQ0

白倉井上にも修正不可能だったってことだろ

295 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 08:24:25 ID:0zFNq7gi0

親の七光りという言葉がピッタリだな。

296 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 08:46:57 ID:VEyQr7s+0

>>253
このスレでも指摘があったがあきらにラッパ持たせて走りまわらせた件、
バイクぶっ壊し事件
前スレでもあった病人を担いで走りまわる響鬼、約束を破って街を遊びあるいている明日夢

ここで指摘が無かったが一般人にベラベラ話す組織、太鼓祭り、
危険なはずのマカモー退治を「今度見においでよ」などと明日夢にほざくイブキ、
等々具体的な例は山ほどある

>>258
このような具体例を見ても分かるように
「劇中で全く描写されていない事をも脳内補完できる妄想力と神経」
は（旧響鬼と比較して）新響鬼の是非を分ける要因とは通常はなってはいない。

だがまれに「劇中で全く描写されていない事をも脳内補完できる妄想力と神経」
を持っている人間が新響鬼の狂アンチに回る例はある。

例：宗家設定は井上白倉の後付け、あきらが鬼を目指してるなんていうのも井上白倉の後付け
桐谷はトラックの運転手に金を渡して信号無視をさせた、
高寺時代はトドロキとひなかに何の関係もなかった等々

と、このように新アンチの方々は「劇中にありもしなかった」事のみを妄想し、
それを元にして叩いている、いわば彼らが叩いているのは現実の世界で放送された番組ではなく
彼らの脳内で捏造、妄想されたものだ。

>>295
七光りで結果は出せないよ、小泉首相も２世（というよりは一族）だしね。
むしろ旧響鬼こそが「ライダーブランドの七光り」だろう。

297 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 08:57:37 ID:VEyQr7s+0

>>263，>>268
正直言って社会が貴方達にあわないのなら出て行ったほうがいいかもしれないよ。
日本で生きていくのが嫌なら北朝鮮に行って帰ってこなければどうだい？

あそこなら旧響鬼世界にもピッタリだ。
>>271
それは
旧響鬼支持者→エロゲオタ、アニオタ
新響鬼支持者→一般人

と言ってるようにも解釈できるが？
>>272
ヒーロー番組は現実逃避の道具ではありません。
このような現実逃避の番組を子供達に見せるのは悪影響です。

君のような人間がいるから一部で旧響鬼が持ち上げられたんだけど
やはり社会には自浄作用というものもあるみたいだね。

病気のままいてると周囲に迷惑がかかるからさっさと治すか、さもなくば
社会から退場する義務が貴方にはあると思うんだけど？

298 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 08:58:40 ID:0zFNq7gi0

他人の仕事もきっしり引き継いでこそ本物

299 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 09:02:49 ID:0zFNq7gi0

家の周りにしか事件が起きなくて、
武器が何もないところから急に出てくるのなら、

車に乗って重い荷物を運んでたのは何だったんだ　OTL

300 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 09:05:24 ID:ioEZlVrM0

だからどうして支持者についての話に持っていくんだ

301 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 09:32:01 ID:0zFNq7gi0

空想番組は細部がしっかりしてればしてるほど面白い。

302 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 09:34:16 ID:0zFNq7gi0

>>297
なんでＴＶ番組と実社会をごっちゃにして語ってるの？
大丈夫？

303 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 09:36:16 ID:BfsyszvE0

イブキ「あきら！しっかりしろ！」
あきら「・・イ・・ブキ・・さん・・あ・・たし、もうだめかも・・しれない・・」
　ジョロウグモ（想像上のラスボス）の猛毒を注入され、虫の息のあきら。
イブキ「やっぱり僕が悪かったんだ・・・。君のような少女を鬼にするなんて・・・。許してくれ・・・！！」
あきら「・・・いいえ・・・あたし・・・幸せでした・・・イブキさんたちと・・出会えて」
イブキ「もう・・・喋るな・・・傷にひびくぞ・・・」
あきら「・・・奥さん・・・と、赤ちゃん・・・大切にしてあげて・・・ね」
　　　　あきら、イブキの胸で絶命・・・・。
　
　てなラストを期待していた俺が馬鹿だった。

304 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 09:48:07 ID:ToHUDqlB0

>>298
次のスタッフがやりやすいように、自分のやりたいことを我慢して、
そのための流れを作っておくのが大人として最低限の仕事。

高寺とかいうアホは、自分のオナニーさえ出来ればそれで良し、
という見下げ果てたカスだったので、後続のことなど考えず、

時間も残されていないというのに無駄に設定を増やし、
俺最終回をやることのみに奔走、そのために現体制は突貫工事を迫られるはめに。

クウガの時も、平成ライダーは最初から数年やる算段だったのに、
高寺が無駄金使いすぎたせいで、一年目にしてシリーズ存続の危機。

社会人として完璧に欠陥品であることは間違いなく、
集団作業において、このようなゴミ屑が上にいるという時点で、失敗はほぼ確定的、

実際、響鬼という作品は、もはや誰にも修正することのできないほど、歪みきった、
高寺のオナニーワールドとして確立してしまった。

305 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 10:21:36 ID:Tcty4XoNO

>>296
あれだけ言い負かされてまだバイクぶっ壊しとか言ってるのか
まあ嘘も言い続ければ本当になるって言うし、頑張れ

306 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 10:39:05 ID:PJUzO1kD0

>>297
＞正直言って社会が貴方達にあわないのなら出て行ったほうがいいかもしれないよ。
＞日本で生きていくのが嫌なら北朝鮮に行って帰ってこなければどうだい？

日本と言う国は趣味まで人に合わせないと国外に
追放されるような国だったのか？だとしたら危険な国だ。

＞旧響鬼支持者→エロゲオタ、アニオタ
＞新響鬼支持者→一般人

全く根拠が無い。とりあえず証拠を出してもらいたい。
あらかじめ言っておくが「○○と言うアニオタが支持している」と言った
類のものは証拠にならない。

＞ヒーロー番組は現実逃避の道具ではありません。
＞このような現実逃避の番組を子供達に見せるのは悪影響です。

272の人が仮に本当に現実逃避のために見ていたとしても
そのことと旧響鬼が現実逃避番組かどうかは別物だ。

＞病気のままいてると周囲に迷惑がかかるからさっさと治すか

ここだけは正論。

307 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 10:44:37 ID:f2eXrFuO0

>>305
他のもきちんと突っ込んであげないと
バイクの件だけにしか突込みが入れられないように見えるよw

>>299の、武器がなんもないところから出てくるってのはなんの話？

308 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 10:48:34 ID:f2eXrFuO0

なんつーか、「売れてるもの＝いいものではない」というのを掲げて
「売れてなくてもいいものもある」って言ってる人がいるけど

そういう論理展開をしたとしても、旧響鬼がいいものであるっていうことにはなんないんだよね
もちろん、いいものでないとも言えないんだけどw

ただ
客観的な数字として残っていて、多くの人から支持されたことがわかっているものに対して攻撃したり
客観的な数字として残ってなく、多くの人から支持されたことがわかっていないものを持ち上げる場合には
きちんとしたことを言わないとダメだよね
「雰囲気がよかった」なんて話じゃなくて

309 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 12:50:51 ID:dN69WkTQ0

カマイタチのデザインは雰囲気が悪い。

310 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 13:00:45 ID:dN69WkTQ0

結果論だけ持ち出してやり込めようとするのも「雰囲気が～」派と同程度に安易な手法だと思うがな。

きちんとした感想を求めて作品論議をしたいなら、きちんとした批判をしねーとな。
高寺・及び旧信者の人格批判でモノ言ったつもりになってる連中のなんと多いこと。
悪者を攻撃して仲間同士で気持ち良くなってるだけ。
なんの発展性も無いのはお互い様だ。

311 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 13:54:45 ID:f2eXrFuO0

タマゴとニワトリみたくなるけどw
「前の方がよかった」
「そう言ったって今のが数字取れてんじゃんか」
みたいな感じだよね

まぁ、人格攻撃はどちらも悪いこと
やってはいけない論理展開はしないこと

基本だよね

それ以上の意味があるわけではないのでごめん
どのレスがどう、ってわけじゃないんだw

312 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 13:59:08 ID:f2eXrFuO0

>>310
>結果論だけ持ち出してやり込めようとするのも「雰囲気が～」派と同程度に安易な手法だと思う

安易ではあっても、ある程度の補強にはなるんだよね「結果」って
「雰囲気」は結局のところ自分が感じてるだけであって
論者の感性が間違ってたらそれっきりなわけよ
それよりは、多数の人が認めた結果、っていう方が、多数の人のフィルターを通してのものだけに「信用」できる

「同程度の安易な方法」だけど、「同程度確からしい方法」ではないよね（なんか統計学の授業みたいですまん）
そこのところをいっしょくたにしてはいけないと思う

313 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 14:43:47 ID:eBg7fj870

響鬼の何が悲しいかって、高寺時代がどうしようもなく好きだった人が
今では「旧信者」だの「高寺狂信者」と呼ばれて疎まれる場合がある事。
そして白倉体制の方が好きな人は「今の響鬼は違和感がある」「キリヤｲﾗﾈ」と
今の響鬼が正統ではないような言われ方をする事。

自分にとって今の響鬼はまるで死んだ子の歳を数えるよう。
最後までやりきれなかった高寺は可愛さ余って憎さ１００倍。でもその高寺はきっと、もう帰ってこないんだろうね。

314 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 15:37:56 ID:Tcty4XoNO

>>312
補強される主を抜きにして、補強する従だけを示してもね

要は自分の言葉で語れって事かと

315 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 16:10:11 ID:f2eXrFuO0

>>314
それどんな意味が？
自分の言葉でなくたって正しいものは正しいよ
少なくとも、「同程度に確からしくはない」ってことは確かだ

それと「雰囲気～」をいっちょくたにしちゃうのはまずかろうって話

>>313
なんかさ、双方に変なのがいて、そのせいで双方が迷惑してるって言う図式に見えるよね
割合の多さはまぁよくわかんないけどw
それで「ちゃんとした旧好き」「ちゃんとした新好き」が肩身の狭い思いしちゃってる、ってとこはあるよね

せめてここぐらいはちゃんとしていきたいやね

316 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 16:27:21 ID:jHTSOadV0

ちゃんとした旧ファンてのは
早い段階（初週から1クール目）から
玩具や関連商品をちゃんと買ってた人だな

317 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 16:58:07 ID:VVzrefcS0

>>315
このスレ出来てから一度もちゃんとしたことありませんが？

318 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 18:12:28 ID:Ig5taR6h0

>>316-317
なんてこったい・・・orz

319 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 18:22:39 ID:Qd+CuhNt0

白倉最近まで、輝を禅って思ってたって・・・
仮にも今は、作品作ってるのにねぇ

320 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 18:28:35 ID:6zYHtDWr0

>>319
ネタか？

321 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 18:29:12 ID:eBg7fj870

>>319
釣りなのか！？釣りなのかー！？

いっそ最終話は「輝く褌」くらいがぶち抜いた方がイイと、たった今思いついた。

322 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 18:53:21 ID:2CfraUAk0

>>316
3話のDA索敵シーンにやられて
生まれて初めてライダーの玩具買う羽目になった俺が来ましたよ
確か当時は鷹がえらい品薄だった

323 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 19:11:35 ID:Dy4ZJgD70

>>316
買ってたけど、全部売ったナリ。

324 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 20:32:18 ID:gKO0oVeu0

>>320
>>321
これのことだろ

ttp://homepage.mac.com/cron/iblog/C1790922926/E20051202002935/index.html

325 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 20:52:11 ID:hvyx0orV0

一般人（特ｵﾀ以外の人）のblog見てると、大半が30話からつまんなくなった派。
これは一般人と特ｵﾀの違い？それとも2chとの違い？

326 ：２７２：2005/12/02(金) 20:56:03 ID:fzcBXC880

>>272 です。
一晩で結構伸びましたねえ。
アギト以来久々にライダー観て、
毎週楽しみにしてたけど、もうダメです。
あと２ヶ月弱観たらまた当分逃げます。
ＤＶＤ購入はやはり前半部だけとなりますね。
住み難い世の中だ。

327 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 21:07:29 ID:bq9SPX4E0

>>324も釣りなんだろ？
でなきゃ>>319欲嫁

328 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 21:08:35 ID:5AURH3NH0

別に高寺を持ち上げる気はないし白倉井上を毛嫌いしてもいないけど、
現体制になってから響・吹・轟(＋斬)のみで話が進んじゃってるのは
ちと寂しいと思ってる漏れ。
あ、裁鬼さんは出てるか。

329 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 21:22:22 ID:iVskPnAi0

高寺時代も好きだし白倉・井上時代も好きな自分からすると、本スレで放送直後に桐矢叩きを
する連中は高寺アンチより始末が悪い。

330 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 21:26:41 ID:/YHJdkCY0

>>328
>響・吹・轟(＋斬)のみで話が進んじゃってるのは
まあ、その3人はメインのヒーローだから話が進むのは当然だわな。
あと、明日夢も話は進んでると思う。

で、それ以外のキャラってぶっちゃけ脇役じゃないの。
クウガだってアギトだって龍騎だって555だって脇役の扱いは大した事無かったよ。
ただしガドル戦の榎田さんは異常。

331 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 21:33:05 ID:ToHUDqlB0

>>325
俺が見た限りだと、萌えヲタ傾向の強いサイトほど、
旧体制よりなんだけど、これはどういうことなんだろう。

332 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 21:52:40 ID:iVskPnAi0

>>330
龍騎や５５５の場合、脇役の存在感は大きかったけどな。
オレジャーナルの編集長や５５５の啓太郎みたいに、ストーリーと直接絡んでないキャラまで
輝いた場面があったわけで。

333 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 22:14:54 ID:or5LjQlE0

>>325
つ[視聴率]

334 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 22:55:55 ID:ANQupIxw0

> クウガだってアギトだって龍騎だって555だって脇役の扱いは大した事無かったよ
そうでもない。

335 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 23:10:42 ID:yzT0ZcCQ0

>>296

>前スレでもあった病人を担いで走りまわる響鬼
本編にも前ｽﾚにもどこにもそんな響鬼はいません
あなたの脳内以外は

>約束を破って街を遊びあるいている明日夢
その解釈には悪意と誤謬があることを懇切丁寧にご説明しました、前ｽﾚで

いったいどこの電波を受信してたの、君んちのテレビは

336 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 23:14:06 ID:yzT0ZcCQ0

>>331

331の見るサイトが萌えオタ傾向の強いものが多いってだけでしょう

337 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 23:14:32 ID:ANQupIxw0

何度説明しても無駄さ
読んでないんだから

338 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 23:19:49 ID:ToHUDqlB0

>>336
響鬼を褒めている所だけなんだけどね、そういう感じのサイトは。
響鬼は最初から無視、もしくは今の路線のがいいやって人は、案外普通の人が多い。

339 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 23:25:14 ID:iVskPnAi0

とりあえず言えることは「井上って糞」をまるで合意事項のごとく語っているサイトは
例外なく頭が悪いってことだ。

340 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 23:27:53 ID:yzT0ZcCQ0

ごめん、ToHUDqlB0
の見るサイト主の傾向とやらの分布と
見るサイトに占める割合と
そもそも「萌えオタ」という単語の定義と（「普通の人」の定義も）
見るサイトの全体数を出してもらってカイ二乗検定にでも
かけないとはっきりしたこと言えないね。
当然母体が小さかったらバイアスかかる可能性はでっかくなるし。
（サンプルとして有効性が無い）
「具体的」じゃないもの、「俺の見た限りでは」なんて印象批評は。

341 ：名無しより愛をこめて：2005/12/02(金) 23:55:33 ID:2CfraUAk0

>>296
>危険なはずのマカモー退治を「今度見においでよ」などと明日夢にほざくイブキ、
「ヒビキさんと一緒に」と前置きしてるのを無視しないように
で、期せずしてその通りのシチュになったのが7、8話
現は知らんが旧の魔化魍退治はキャンプから始まることを忘れずに

342 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 00:06:52 ID:vxiYbOE/0

>>340
>>325みたいなアホがいるから、それに合わせたネタですよ、わかりにくくてごめんなさい。

343 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 00:10:34 ID:8K8vmU5K0

後だしｼﾞｬﾝｹﾝでネタ気取りですか。

典型的な○○ですね。本当にありがとうございました。
まあ325も大概ではあるが。

344 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 00:12:32 ID:lD2gcqfb0

多数にわかってもらえないネタは失敗というのでは

345 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 00:13:07 ID:vxiYbOE/0

ごめんね、旧信者の知能程度を考えてなかったよ。
マジレスが帰ってきて焦った。

346 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 00:19:00 ID:nl8WHiM20

>340
それは>325にもね。

347 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 00:19:38 ID:8K8vmU5K0

傷が深くなる前に黙って去るというのはどうでしょうか
提案だけど。

348 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 00:20:43 ID:8K8vmU5K0

347は345ﾀﾝへの提案ね。

349 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 00:30:13 ID:vxiYbOE/0

そうだね、相手の馬鹿さを考慮に入れず、
わかりにくいネタを振ってしまってごめんなさい。

350 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 00:32:40 ID:8K8vmU5K0

いや、もういいからw

351 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 00:38:24 ID:RPoW0M500

>>296
>一般人にベラベラ話す組織
日頃からたちばなの客にベラベラ漏洩してる日菜佳がナチュラルに思い浮かんだのはいいとして
明日夢は鬼や魔化魍の存在をヒビキにバラされちゃってる点で一般人と呼ぶには少し違うんだよね
それに、鬼の成り手が少ないとか弟子を取りたがらないヒビキが目をかけてるとか
一度会っただけの勢地郎が見込むとか、他にも明日夢を引き入れたがる条件は揃ってたし

352 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 02:37:17 ID:JOWKREdB0

理由が無理矢理

353 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 05:52:06 ID:6XtcY0eq0

微妙に終わった感のあるブログの話しで申し訳ないんだけど、
あきらリタイアは女性ブログで悲しむ声を、思いのほか多く見かけた。
この辺はおもちゃを買わない、切り捨てても仕方ない層だとは思う。
「おっぱい大きい女の子萌え」以外の層からの期待も大きかったのが
実感できて、変な話だけどほっとした。
しかし、女性による女性ライダー待望論を裏切られたカタチになったので、
新タイプのアンチが生まれ…………もう生まれてるかも。

354 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 07:39:26 ID:j0nExc1g0

誰か通訳してください。

355 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 07:54:34 ID:9V8zdLf40

>>335
ヨコからごめん
バァさんかついで走り回ってた気がするんだけど、あれ響鬼さんじゃなかったっけ？

356 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 07:57:01 ID:lD2gcqfb0

>>355
ヒビキさんが担いで走り回ったのは、病人ではなくて医者だが

357 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 09:16:37 ID:oHD+F0GQ0

>>325
以前指摘があったが２ｃｈのスレ数は減っているのに視聴率は増加している。
２ｃｈネラーに限るとオタ（２ｃｈネラー）以外の層と割合が増えた事だけは
明白じゃないか？

どうやら「恣意的」だとか何やら難癖をつけられたが具体的な指摘がなかった
んだから言いがかりでしかなかったけどな。

>一般人（特ｵﾀ以外の人）のblog
と言う表現も曖昧で信憑性に欠ける
特オタ以外の人＝一般人ならアニオタ、ロリオタ、モーオタ、エロゲオタ、萌えオタ＝一般人
と言えるわけで「仮にそうなら」意図的な歪曲になる。
その「一般人」とやらがアニオタ、ロリオタ、モーオタ、エロゲオタ、萌えオタ、なのか
そうでないのかはっきりしてくれ。

例えば、一部の旧信者の巣であるここのトラックバックや
ttp://just.as/hibiki
http://www.google.com/search?q=%E9%9F%BF%E9%AC%BC%E3%80%80%EF%BC%A2%EF%BC%AC%EF%BC%AF%EF%BC%A7&hl=ja&rls=AMSA%2CAMSA%3A2005-40%2CAMSA%3Aen
この検索を見てもサンプリングはとれるだろう

358 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 09:41:27 ID:us/2j7pb0

>>355

ちゃんと見てない人に何言われても説得力ないよね

>>357

特ヲタがアニオタ他よりヒエラルキー的に上位であると思ってる人ｷﾀｰｰ

「一般」社会では
アニメというくくりだとすごく対象年齢広いけど
特撮はどういいつくろってもお子の持ち物だってことになってること、
時々は思い出してください

359 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 09:58:16 ID:swkljpk80

アニメっつーくくりだと対象広いけど
アニヲタは狭いと思うw

360 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 10:04:17 ID:xZbbrOK60

>>358
特撮板に、特撮により価値を見出している住人がいて
何が悪いんだかわからない。
そんなにアニメが好きならアニメ板に行って下さい。

そもそもメイン層のお子様はブログなんて書かないんだから
ブログでわめいている一部のオタクなんて、最初から
考慮するに値しないと思うけどね。

361 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 10:17:02 ID:1FwuwiJJ0

子供番組を馬鹿にしてるような程度の低いキモアニヲタは特撮を観ないでもらいたいね。

362 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 10:33:30 ID:tbzwo+pu0

>>325
全部が全部と言うわけではないにせよ、そういうパターンはたしかにあるかも知れない。
俺のバイク仲間（否ヲタ・・あ、でもバイクヲタか）とかの間では、
昔の響鬼は楽しんで観ている人が何名かいたのだけれど、
３０話以降は俺を含めて「幼稚でつまらなくなった、前のほうが良かったのに」となって、気が付いたら今は誰も観なくなっている。（まあ考えようによっては、子供向けだから元々幼稚なのが自然だろうがとツッコまれるかも知れんけどｗ；）
逆に、特撮好き（バリバリのヲタ）の友人には、３０話以降も（最初は少し違和感あったみたいだけど）比較的寛大に受け入れられとる気がする。
（ちなみに俺は、やや特ヲタだけど、３０話以降はちょっと受け付けられなかった。正直以前のほうが好き。でも、今のが好きな人がいることは否定せんよ。それはそれで別にいいと思う。人の好みだから。）
ところで、メインターゲットである子供に関しては、（自分子供いないんで、なんとも言えんが・・）、どう思ってるいるのかな？

363 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 10:37:40 ID:v5HNu00U0

価値を見出すのと
他を見下すのはちょっと違うと思います

>ブログでわめいている一部のオタクなんて、最初から
>考慮するに値しないと思うけどね。

アンチも同じことだよね

前にも書いたけど
特撮アニメ映画ゲーム小説漫画
いずれもフィクショナルな世界への没入耽溺って時点で
（そして２ちゃんに書き込む時点で）
同程度にキモオタだと思います。

>>361

よく読め
「こども番組」と認識してるのはアニオタに限らない「一般」社会
こども番組＝バカにされてる、と思うなら
あなたの中にそういう意識があるってことだろうね。

364 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 10:53:55 ID:v5HNu00U0

今頃言うのは何だけど
どうして作品の話じゃなくて支持層の話になってるの？w
ていうか支持層の話にズラしたがる人がいっつも来てるのは何でなの？

365 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 10:56:05 ID:+jwbCMkq0

いいからキモアニヲタは巣に帰れよ。

366 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 10:56:59 ID:xZbbrOK60

>>363
お、同意見じゃん。
つまりネットなんかでの響鬼の「評判」と称するものはは、ただのキモオタの
言い分でまともな議論の傍証にはなり得ないってことだ。
（当然アンチもだよ）

じゃあお子様がちゃんと絡んでいるところで、後半持ち直した視聴率と前半の
平成ライダー史上最低かつ下方修正した売上・最低の結果になった
児童向アンケートは白倉アンチ的にはどう解釈してるの？
子供番組を子供がより楽しめるように修正したなら（売上はまだわからないが）、
本質的に間違った修正じゃないと思うんだけど。

もちろん子供を楽しませた上で大人も（オマケで）楽しめればさらにいい、とは
思ってるよ。

>>364
すぐに「ブログで見た」とか「自分の周りの人が言ってるから」みたいなことを
言い出す人がいるからだと思う。

367 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 11:23:55 ID:v5HNu00U0

>>366

>すぐに「ブログで見た」とか「自分の周りの人が言ってるから」みたいなことを
>言い出す人がいるからだと思う。

スレ違いって指摘するかきっちりスルーするかしたほうがいいのかね。
只ですら話題が逸れがちなのに余計に訳分からなくなる

>じゃあお子様がちゃんと絡んでいるところで

別にどうも？というか本質（とは何だ）的にどうとかって知るところではない。
白倉体制の悪くなった（と思われる）部分を語りたい時にここに来ているだけで
特撮の本質やらバンダイの姿勢やら東映の人事やらを話すために来てるわけではないから。
白倉体制のいい部分は他所で語る。
高寺体制の悪い部分は通常のｱﾝﾁｽﾚで語る。
高寺ｲﾏｲﾁ白倉ｲﾏｲﾁスレが一番いいんだけど、あそこはここ以上に過疎ってるし

自分的には絶対評価は必要としてないので。ごめんね。

368 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 11:37:39 ID:xZbbrOK60

>>367
全面的に叩いてるだけってわけじゃないんだね。
納得した。レスありがとう。

自分も白倉体制でよくないところもあると思ってる。
盛り上げるためとはいえ、話題を詰め込みすぎて、個々を掘り下げきれていないとか。
特に最近はクリスマスプレゼントにラッパを買ってしまった親がいないか心配だw

369 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 12:36:32 ID:F7a5AIHa0

どっちもどっちだなぁ。
一般人とか、ときには著名人とか、そういうものを持ち出してきたら負け。
より大きな価値基準に頼ろうとしている。
そうでなければ、持論を正当化できない証拠。

それに、アニヲタも特ヲタも基本的な年齢層って、同じだぞ。
アニメには、特別に"腐女子"という勢力が加わるだけで。

もっと、決定的な論理で互いを論破することを試みて欲しいものである。

370 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 14:07:58 ID:RPoW0M500

こうして論点のすり替えと矮小化が完了したのでした。

371 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 14:26:26 ID:Detd51LL0

こういう展開になっちゃったんだから、そろそろ警察が出てきても
いいのに出てこないな。
前回の話なんか、突然都会に森が出現なんて異常事態が起きたのに
世間、マスコミ、政府はスルーかい！
３０話からアギトみたいに国が動き出す展開になってたら、面白くなってたと
思う。

372 ：２７２：2005/12/03(土) 14:26:33 ID:1MeoaTqY0

うちの嫁もあきらの成長を何よりも
楽しみにしていた１人です。
落ち込んでいる模様です。

今彼女は「ガメラ１」観ています。
ヒロインではなく女性ヒーローが好きなようです。

373 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 15:05:56 ID:1MeoaTqY0

>>339　亀だけど。
「井上は糞」だと思うよ。

１話限りでみるといい作品もあるんだけど。
シリーズメインとなると、風呂敷広げて広げて破いて捨ててるだけ。
しかも父親への反抗からそれがいいことだと思って書いてる。
素人から見ても「こうすればもっと良かったのに」ってなる。

あんなに長いことやってて代表作がない。
今回の失敗も永遠に語り継がれるだろうし。

374 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 15:53:10 ID:5Aqiva/v0

>>373
馬鹿じゃねーの、お前。自分自身で頭悪いこと証明してるやん。

＞代表作がない
アギト、５５５、シャンゼ、ジェットと人気のある作品ばかりですね

＞素人から見ても「こうすればもっと良かったのに」ってなる
素人から見てもってｗ
一番文句言うのは何もわかってねえ素人だろう
そこまで言ったらこの世に「プロの作品」なんて存在しねえな

＞風呂敷広げて広げて破いて捨ててるだけ
むしろこれは白倉Pの判断ですが？

響鬼からライダー見始めてテキトーに考えたような文章だな。
もう来るなカスが

375 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 16:03:18 ID:wObCvILW0

シャンゼリオンが井上の代表作だってのには異論はないが、
人気があると言い切るのはちょっと……
ネットでの人気はありますけれども

376 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 16:15:39 ID:oHD+F0GQ0

やっぱり旧信者ってこういう頭の悪い生き物なんだな…

377 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 16:46:16 ID:P6xniNvA0

なんか、難民板が人大杉になってるみたいだな。

378 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 17:10:12 ID:tx4dsAF00

井上って吉祥寺のキャバクラでよく見かけるんだけどさ、
女の子達の話だと
「話は面白いけど声がうるさい。
毎回違ったこと言ってて、つじつまがあってない。
知らない人だけどイケメンの俳優さん連れてくるからイイ！」
だそうです。

あの脚本は彼自身そのものなんだな・・・

379 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 17:16:25 ID:wObCvILW0

>>378
井上ファンスレ向きの話題だな

380 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 17:21:11 ID:tx4dsAF00

>>379
ファンとかいるんだ？

381 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 17:30:35 ID:wObCvILW0

>>380
ていうか君、井上信者でしょ
井上脚本の面白さとアクの強さを認め、
そして井上の人柄を面白がるなんて、
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1131721381/l50
このスレの基本姿勢そのままじゃないか

382 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 17:52:29 ID:MaxK7+KN0

>>381
ごめんなさい、
井上信者認定だけは許してください。

383 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 17:53:22 ID:MaxK7+KN0

ＩＤｶﾜﾀ
３８２=３８０=３７８です。

384 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 18:43:06 ID:uONpHZrr0

>>378
面白いのかよ。
人間的にクズでも作品が面白いって作家ならごろごろいる。

ていうか作品が面白いけど人間的にクズなら駄目、って言うのなら
それこそ製作スケジュールと予算を破綻させて飛ばされた高寺Pも同じだな。

385 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 19:34:27 ID:oHD+F0GQ0

>>378
ソースは？

あからさまに嘘臭い話だが…
旧信者の人間は平気で嘘をつくからなー…。

386 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 20:15:27 ID:FOZOnmDQ0

「よく見かける」のに「声がうるさい」とか端でも分かることを伝聞にしてるんだから釣りだよ。
スルーしとけ。

387 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 21:37:39 ID:gMMqcNwM0

白倉はしようがないよ。
自分は何やったて信者とか出来ないし、
ライバル心バリバリなのはわかるけど。
井上はもうちょっとどうにかしろよ。
やっつけ仕事を認めてくれるのは白倉だけだぞ。
そろそろ独り立ちしろよ。

388 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 21:48:35 ID:P98DR/DQ0

高寺のやっつけ仕事は東映も許さなかったな

389 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 21:50:23 ID:oHD+F0GQ0

>>387
>井上はもうちょっとどうにかしろよ。
>やっつけ仕事を認めてくれるのは白倉だけだぞ。
>そろそろ独り立ちしろよ。
井上が白倉体制下でしかやっていないというソースは？

390 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 21:56:26 ID:gMMqcNwM0

東映以外のＰ達って何やってるの？
あんまり話題にならないねぇ。

391 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 23:08:28 ID:vxiYbOE/0

>>390
東映は少し変わった体制だからね。
普通は話題に上がるような役職じゃない。

392 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 23:46:08 ID:wz5a0sWE0

>>391
そうなのか。
そういえばウルトラ系ではあんまり話題にならないね。
スレが立つのって、監督、出演、脚本くらいだよね。

393 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 23:59:42 ID:SGEMQr0wO

今更だが、ヨブコ後編でイブキがあきらに「鬼になるかどうか自分で
決めろ」という意味のことを言うのは不自然だと思う。この時点での
イブキの認識は

あきらは、ザンキやイブキの反対を押し切ってシュキに師事してでも、
鬼になろうとしていた。

であって、「あきらは鬼になるかどうか迷っている」ではない筈なのに。

あきらは、「宗家の鬼であるイブキがこんなボケたことを言うんだから、
猛士は禄な団体じゃないな」と思って、鬼になることを止めたのかな。

394 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 00:07:30 ID:iHaQhyDx0

ねー？
「どういう気持ちで鬼になるべきか」を悩んでいたあきらと
その後会ってないはずなのに、
どうして「鬼になるべきか否か」に悩みが移ってるって分かったんだ、イブキ師匠？w
2年も生死をともにして、弟子のことを何も分かってなかった駄目師匠の癖に

アレ以降、イブキと対面時のあきらはいつでも薄笑いを浮かべているとこを見ると
あるいはそうかもだ＞宗家の鬼であるイブキがこんなボケたことを言うんだから、
猛士は禄な団体じゃないな

395 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 00:16:19 ID:6714iUJi0

そういうところが今までの積み重ねを台無しにしてるんだよね。

井上はほんとにつながりの書けない脚本家だな。
あっそこだけ違う人だっけ？
他人の書いたのまでは知りません！って感じかな。

396 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 00:30:25 ID:iHaQhyDx0

イブキあきら関連は
大まかなプロットは当然先に決めてたんでしょう
米村個人の方針で書いたとも思えない
まあメイン本屋か白倉か、てとこじゃないの

397 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 01:38:10 ID:UCMen/Sy0

はいはい褌褌

398 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 02:03:43 ID:TEruY1EL0

白倉井上組の最高傑作「アギトＰ－Ｇ４　ＤＣ」を観てました。
宣伝用の大風呂敷とかは別にして、
やっぱり単品だとなかなかイイんだよね。
でもここでも大前提をくつがえしちゃうクセがねえ。

アンノウンが一般人を殺し過ぎ！
超能力者より先に一般人がいなくなっちゃうよ。
なんで自分たちで決めたルールまで守れないかなあ。

399 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 02:12:36 ID:TEruY1EL0

>>396
流れはもちろんそうだろうけど、
言葉の選び方がね。
違和感のないセリフを書けよといいたい。
そこは完全に井上の仕事だろう。

400 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 02:17:56 ID:iW4d0M0f0

ここの人たちは一体何がしたいんだ？もう意味わかんね、狂儲だか信者だかわかんねぇけど。
俺は仮面ライダーシリーズが大好きです。これからどんな新作が始まろうとアンチ、信者に
分かれようと俺はこのシリーズが大好きだ！
これから先も気持ちは変わらん。皆、冷静に一度考えてくれ。
その答えの先にあるのは誰もが１度憧れた「仮面ライダー」と言うヒーローさ！
皆仲直りしようじゃないか！

401 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 02:19:25 ID:TEruY1EL0

>>400
つ「スレタイ」

402 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 09:53:11 ID:VGEksHUP0

何処行っても新旧どちらかを狂ったように叩いてる現状じゃ、
400みたいなヒビキ全肯定派は肩身狭くて色々大変だろうな。
同意はしないが同情はする。

403 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 10:12:55 ID:Wr4o6ljDO

まぁ、あれだよな
長年鬼として頑張ってきた皆さんがこの一年で壁にぶつかりすぎだな

あと夏のﾏｶﾓｰは活発ですね

404 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 10:49:00 ID:GNs8a9yM0

>>399

>違和感のないセリフを書けよといいたい

それはもう無いものねだりかとw
ありえない台詞こそ井上クオリティだから。

405 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 11:03:06 ID:3NKU4N7w0

まぁ、紅響鬼自体がそもそも意味のない代物だから
いまさら夏のマカモウ言われてもなぁ

406 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 11:12:20 ID:GNs8a9yM0

夏じゃないからいいんだよ
もう稲刈りも終わってるし、田んぼも固いから泥田坊も切っても分裂しない

トドロキとザンキ関連が（相変わらず）適当くさいので夏マカモウとか
どうでも良くなった
ザンキ、あそこまで無能だったっけ？
足手まといなのに現場にいて、
来週一人で盛り上がって変身されても････もううっとうしいなあー
弦師弟好きには悪いけどさっぱり燃えないよ。
大体大人気の15･6話？あれをはいつくばって有難がる心があんまり分からないしな、
自分。
あのスピンオフを最高傑作と思ってる人間が旧派を名乗るのが納得できない。あれこそ
従来の特撮フォーマットに乗っかったつくりじゃん。面白くはあるが響鬼にそんなもん
別に求めてなかった。他所に行ったって見れるもんよ、ああいう既製品は。

407 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 11:18:00 ID:QTZ81MgA0

>>406
他人が理解できる言葉で頼む

408 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 12:49:19 ID:UCMen/Sy0

>>400
あのさ、俺だって仮面ライダーシリーズが好きなわけよ。
それに誰とも仲たがいしてないわけよ。
>>1読んで出直そうね。ここは路線変更を憂う場所。

もらったものをすべてありがたがって嚥下する姿勢も
問題っちゃあ問題かもしれないけど。

>>406
15～16ってスピンオフか？普通に本編だと思うけど。

409 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 14:17:23 ID:HzJKAQls0

>もらったものをすべてありがたがって嚥下する姿勢も
>問題っちゃあ問題かもしれないけど。

無駄に喧嘩売るなよ
400は荒らしにきた訳じゃないだろう
その後ﾚｽつけてないんだから。
素直にライダーが好きな人なんじゃないの？
まあスレ違いだとは思うが。ほっとけ。

ところで今日は静かだね。もうみんな諦めたのか？

410 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 14:23:26 ID:MTqkL12M0

>>398
アンノウンって、アギトになる人を襲うんじゃなかったっけ？
水のエルも、そんなような発言してたし。
蟻ノウンが勝手に暴走したのかな・・？
でも、下手に暴走したら女蛇ノウンみたく、黒神に始末されそうだしな・・
観てみないとよくワカランけど。

411 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 14:30:15 ID:UCMen/Sy0

>409
そうだね。すまん。ケンカ売ったつもりはなかった。

本スレの方を覗いたら、普通に不満ｽﾚになってたよ。

諦め感はあるよね。あとはどんな最後になるのか、だけの
モチベーションで見てる。
もうウブメの探索に弦の鬼が行っても、
オロチについて、情報担当の日菜佳を差し置いて鬼に伝えても、
イブキとトドロキが一緒に探索してても、
関東に鬼が三人しかいないかのような台詞があっても、
イブキとトドロキの髪型が変でも、
以前ほど、心に波風がたたない……。

412 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 14:33:10 ID:HzJKAQls0

そーいや自分も本ｽﾚで
他の人が不満吐いてくれてるから
別にいいやって思って書き込んでなかったw

>諦め感はあるよね。あとはどんな最後になるのか、だけの
>モチベーションで見てる。

同感だorz
てかもうオロチとかザンキ変身とかどうでもいいな～
明日夢と京介がｶﾜｲｿｽなことにならんで終わればそれでいい。

413 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 16:20:04 ID:ZlRCLTUl0

>>402同情サンキュー！ってか響鬼の新旧ってより全ライダー信者だからな。
だから今回の件は今までで１番心が痛むよ。

414 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 18:07:14 ID:e+62+OhX0

痛むのは元々のｱﾝﾁｽﾚ住人以外の全員さ
自分としても久々に嵌ったライダーでこんな目にあうとは
思わなかったorz

415 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 18:32:50 ID:UCMen/Sy0

ホント、好きだったんだなぁ、と思う

416 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 18:36:30 ID:VGEksHUP0

>>414
一話からのアンチスレ住民だが、十分心痛めてるよ。
路線変更しても全然面白くなんなかったんだもん。
Pとか脚本とかよく解んない特撮素人だけど、
ホントに今までの平成ライダー作ってきた人間が担当した作品なのかと…

417 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 18:36:57 ID:Y9P+pChh0

なぜか空っぽになったみたい
ぜんぶ無意味に思えてしまう

418 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 19:25:28 ID:QTZ81MgA0

1話から特板のアンチスレにいた特撮素人

419 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 19:33:35 ID:VGEksHUP0

>>418
特撮は平成ライダーとガキの頃やってたメタルヒーローくらいしか見てないし、
スタッフなんて名前しか解んないよ。
こんなのに特撮通ぶられたら、そっちのが不愉快じゃない？

420 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 20:21:55 ID:JndKYBsr0

来週も斬鬼さんが変身したとこで次回に続くのかな。
一応、今週・来週とで前後編扱いっぽいから違うと思いたいけど・・・

あきら変身の時も大方の予想通り、ラスト5分で変身、
次回冒頭の5分で敵にいなされて終わりだったし。

421 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 21:24:51 ID:FfJ8s49m0

>>416

アンチスレも
ｽﾚの冒頭に書かれてるように、体制変更の
あおりを食らってすごくねじれた形になっちゃったからねえ
（旧体制下を叩いていた都合上、アンチスレにも関わらず
現響鬼を叩き難い）
旧Pと旧オタ叩きに血道を上げている人以外の冷静なアンチは
なんかやりにくそうだと常々感じる

422 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 21:26:19 ID:FfJ8s49m0

>>420

今月一杯ザンキとトドロキの話らしいよ（タイトルロールの主役はどこへ･･）
来週変身しても終わらない。笛師弟並に引っ張ると思われる。

423 ：名無しより愛をこめて：2005/12/04(日) 23:35:55 ID:4bjLcWog0

どの響鬼スレにも「体制」の話が出てきてしまう。避けようもない。

424 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 00:42:03 ID:IsN+WEJa0

>>410
そうだよ。自分達(白倉＆井上)で決めておいて
いまいち盛り上がらないから一般人も殺しちゃえ！
ってなってるんだよ。
ほんとにその場限り、その場逃れで脚本書いてるんだなあ。
だから今の響鬼がこうなっちゃたのも当然か。
ああ、もったいない。

>>420
×　５分
○　30秒

425 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 00:45:06 ID:Gug5siqc0

いちおここ
「白倉体制『響鬼』アンチスレ」だから。
念のため。
それ以上はスレ違いの危険

426 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 00:46:11 ID:IsN+WEJa0

そういえばそんなアギトを代表作に選んでた
熱心な井上オタ( >>374 )がいたな。

まあ確かにあのつじつまの合わなささは
井上の「代表作」にピッタリだけどね。

427 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 00:47:24 ID:IsN+WEJa0

>>425
失礼、放送があるたびに情けなくなってくるもので。
以後気をつけます。

428 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 01:52:02 ID:kprY1Me30

日曜日のたびに癒しをもらってた
あの頃が懐かしい。

429 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 02:03:00 ID:4H7iFD4q0

ルリオオカミがディスクに戻っても青いままだったね。
まあ、製作側も色々大変なんだろうけど・・・

>>428
旧響鬼を褒めたり懐かしむとスゴイ勢いで叩かれるから程々に。
というかそういうスレでやった方がいいよ

430 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 02:19:45 ID:kGK5TnwB0

>>424
>いまいち盛り上がらないから一般人も殺しちゃえ！

そんなことあったか？　
アギトは全話観てるが、関係ない一般人を無意味に殺した事は無かった筈だが。
第何話のどのへんで殺したのか教えてくれるか？

431 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 02:24:29 ID:hJgMO4QY0

>>424 >>398
アンノウンが殺すのは超能力者、殺害の邪魔をするヤツであって
劇場版で関係ない一般人は殺してません

555アンチお得意技「捏造」をまねたんですか？

432 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 02:28:40 ID:kGK5TnwB0

>>426
>>374が井上オタにしか認識できないってのは、自分の読解力がないと言ってるようなもんだぞ。
そもそも平均視聴率が10％越えてる作品なんだから、代表作っていっても別におかしくはないだろうに。

433 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 02:43:24 ID:hJgMO4QY0

>>430
ハチアンノウンが一般人を殺しまくったことならある。
でもそれはアギトに触覚を攻撃され、機能が狂ったから。
劇中でもしっかり説明されてます。

434 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 04:02:07 ID:sWU84v0sO

555なども井上アンチから言わせれば穴だらけらしいね

旧響鬼派の俺には関係ないけど( ´_ゝ`)

435 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 04:15:56 ID:SX3FMJav0

＞432
ジョギング中にうっかり神様を見ただけで殺された叔父さんがいたねえ……。
まあ、あくまでもイレギュラーだけれどさ。

しかし新響鬼は書類仕事見てるみたいだな。「井上書式」に従って響鬼のキャラクターと物語を書き込んでみました、という。
正直「マクロス」の頃から注目してる人間だったけれど、この仕事だけは見ていて辛いわ。

436 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 05:38:06 ID:kGK5TnwB0

>>435
あくまでもイレギュラーなんだったら、やはり>>398と>>424の言ってる事は根本的に
的はずれだな。

それはともかくとして、

しかし旧響鬼は書類仕事見てるみたいだな。「高寺書式」に従って響鬼のキャラクターと物語を書き込んでみました、という。
正直「クウガ」の頃から注目してる人間だったけれど、この仕事だけは見ていて辛いわ。

具体的でない文章って簡単に改変できちゃうんだよね……。

437 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 07:12:08 ID:bhx3YND10

意味通って無いがな

438 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 07:48:33 ID:h+sXIwL00

クウガか、いい作品だったなあ。
フォームチェンジに意味があるのは未だにクウガだけだな。

439 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 11:36:13 ID:xU4QGSUO0

>>438
ヒント：そのころには高寺は実質名前だけ。
ヒント2：その素晴らしいクウガのせいで、最初から数年計画だったライダー枠が消失しかけた。

440 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 11:42:27 ID:McP4Xx+Y0

>>438
アクセルフォームに意味が無かったとでも？
アルティメットフォームに意味があったとでも？

441 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 12:06:01 ID:+amgVSir0

>>440
アクセルフォームに意味があったとすれば
「話に必要なものは無から湧き出る」という慣例を作った事かな。

草加はどこから貰ってきたんだ？

442 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 13:22:12 ID:04iMz3lk0

>>441
草加が禿げから奪った。しかしそのシーンはカットされた。

443 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 14:31:52 ID:sWU84v0sO

つ好きなライダーは人それぞれ

444 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 15:19:15 ID:gJCpPrG30

>>442
いいな、それ。
「しかしそのシーンはカットされた」
これつけると何でも許せちゃうな。

445 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 17:21:04 ID:NntVaCIo0

アギトの話は終わっちゃったの？
もしテキトーなこと書いてたんだったら、一応は「さっきの話はなし」くらいは書いといた方がいいと思うけど・・・

旧信者新信者どっちにも言えることだけど、間違ったこというと言いっぱなしで逃げんのな
それがまた「○信者はウソばっか吐く」ってなことになってドロドロと・・・w
それはやめた方がいいと思う

てなわけで、このスレくらいはオトナの対応を求む

446 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 17:41:03 ID:MOcxHo1f0

>>445
> てなわけで、このスレくらいはオトナの対応を求む

ここは、基地外儲の妄想の吹き溜まりだろ。
特板の数あるスレッドの中でも1,2を争うほどの糞スレに何を求めてんだよ。

447 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 19:08:30 ID:VtkW47Ce0

「超能力者を襲う」とかいう設定全く知らずに
正月にやってたのを見ただけでTV本放送未見な旧儲の俺でも
あれが超能力者の素養ある人間？を狙って襲ってることは普通に解ったなぁ
その理由まではサッパリだったけど

448 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 19:46:54 ID:NntVaCIo0

>>446
おまいは出てけw

449 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 21:34:17 ID:O8PQai4P0

>>426
アギトにも辻褄が合わない所なんてそうそう無いがね。
さっそくアンチお得意の捏造叩きもしっかり論破されてるし。

>>434
>555なども井上アンチから言わせれば穴だらけらしいね
いや…その馬鹿アンチのはほとんど論破されてますから。
実質旧響鬼よりも穴はずっと少ないよ。

450 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 21:39:07 ID:O8PQai4P0

>>445
旧響鬼信者は嘘吐きだから。
どうしても白倉（井上）ライダーの辻褄が合うと困るから捏造までして叩いて、
都合が悪くなったら逃げ出すんだよな。
TEruY1EL0とIsN+WEJa0か

>>424
本編で描写があるのにいまいち叩けないから
自分達で捏造しちゃえ！ってなってるんだよ

とにその場限り、その場逃れで叩いてるんだなあ。
だから今の旧響鬼信者がこうなっちゃたのも当然か。
ああ、もったいない。

>>427
君は自分が情けないとは思わないのかね？

451 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 21:45:14 ID:VtkW47Ce0

>>449
その旧響鬼の穴っていうのを具体的に頼みたいんだけどねえ
ただ事実然と流布しようとするんじゃなくてさあ

452 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 21:48:56 ID:O8PQai4P0

>>451
ttp://type-98.lix.jp/area_01/topics/2005_9_10/179_anti-hibiki04.htm
ttp://type-98.lix.jp/area_01/topics/2005_7_8/173_anti-hibiki03.htm
ttp://type-98.lix.jp/area_01/topics/2005_7_8/172_anti-hibiki02.htm
ttp://type-98.lix.jp/area_01/topics/2005_7_8/171_anti-hibiki01.htm

453 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 21:59:40 ID:VtkW47Ce0

>>452
これをしたり顔で貼り付ける奴が未だにいるとは思わなかった
都合のいい解釈と特撮番組自体を否定するようなレベルの難癖が大半なんだよなぁ
まあ一通り反論しろって言われりゃするけど

454 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:10:28 ID:5YBPfIAm0

してよ

455 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:13:47 ID:CY9KzlT20

>>453
しなさい

456 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:22:56 ID:FIIyVGu20

>>453
１から順に青字の部分に対してだけでいいから脳内設定無しで反論してよ。

457 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:37:19 ID:q+SlwhkH0

>>452

すごく愉快な電波くんでした
和んだ。東雅夫もこれには敵わない

458 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:37:28 ID:bhx3YND10

>>452
ここにそれ持ってくるんだったら、新しいコラムも貼ったら？
ttp://type-98.lix.jp/area_01/topics/2005_11_12/188_brain.htm

459 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:38:26 ID:VtkW47Ce0

・猛士の魔化魍退治のプロセスを理解していない
>魔化魍退治を生業とするのはいいのだが、被害を食い止めようとする態度が見受けられないのがその理由だ。
>まるで「魔化魍を倒せればそれでいい」とでもいわんがばかりの姿勢は、一部の視聴者からかなり疑問視されている。
本来は蓄積したデータから割り出した注意区域に鬼を派遣する体制

・解釈が根拠不足
>魔化魍が、鬼に討伐対象と認知されるほどに成長するためには、当然、それなりの量の餌が必要になる。
そもそも「討伐対象」という概念が劇中で語られたことはない（猛士の魔化魍探索基準は前述）

・設定の矛盾と演出意図の混同
「猛士の活動に緊張感がない」という一種の演出意図を設定の矛盾と混同しすり替えている
「猛士が存在を隠している理由」という後に劇中で語られる可能性のあった事柄を以下同文

・解釈が主観的
>ヒビキの「次は鬼だ」という言葉は、そのまま「次は一人立ちだ」という言葉とイコールになってしまうのだ。
複数の解釈がある中から都合のいいものだけを採り上げる
>結局、肉体を鍛えてもアイテムが必要だというなら、何をして「鬼である状態」と表現するのかもあやふやになってしまう。
「肉体を鍛える」と「アイテムを使う」は別に相容れないものではない

ざっと一個目だけ
触れてない部分は同意したか読み飛ばしたかのどっちか
残りは他の旧支持者に任せてみるﾃｽﾂ

460 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:40:06 ID:GQ7ZrQaM0

>>456
「しかしそのシーンはカットされた」
↑これは脳内設定じゃないよね？

461 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:41:11 ID:t1fD9AsY0

> 一個目

462 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:44:45 ID:CY9KzlT20

>>459
０点　原文の意味を理解してなさ杉

つーか逃げるなよ自分から言い出したんだからさ

463 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:46:22 ID:5YBPfIAm0

>>460
公式ＨＰだか、なんかの本に草加が琢磨から奪ったとちゃんと書いてあった

464 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:46:56 ID:VtkW47Ce0

>>462
どこがどう原文の意味を理解していないのか
原文の引用を交えて解説お願いします

だってここの住人俺一人じゃないんだし
誰もやらなかったらやるよ、なんだかとても虚しい気分になりそうだが

465 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:50:28 ID:CY9KzlT20

>>464
グダグダ言わずにもっかいちゃんと意味を理解した上での反論おながいします

自　分　で　言　い　出　し　た　こ　と　な　ん　だ　か　ら　さ

466 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:52:13 ID:VtkW47Ce0

>>465
ちゃんと指摘してもらわないとわからないよ
まあ、無理強いはしないけどね

467 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:53:24 ID:CY9KzlT20

逃げる準備に入りました

468 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 22:57:28 ID:FIIyVGu20

>>463
これだな。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/6ik51205225540.jpg

響鬼で言えば「2話のヒビキと明日夢の車中での会話は受験について」くらいの公式設定ではある。

469 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:03:36 ID:q+SlwhkH0

# 何故、巨大な姿である必要性があるのか
# 人間を捕食するという設定は、本当に必要なのか
# 童子と姫は、どうして魔化魍を育てるのか
# 何故、「清めの音」でしか倒せないのか

そういう設定だからしょうがないんじゃない
どうして桃太郎は桃から生まれる必要があったのかって聞いてるようなもん

# 何故、巨大な魔化魍に鬼が単身で立ち向かわなければならないのか

単身で十分対応できてたんでしょうな
1話の響鬼を見る限り。
あと鬼の数が少ないから。
それ以降は「今年はイレギュラー」だからどうしようもないよ
情報が足りん
まあ少なくとも鬼祓いを単身でやるとかいうアホ設定またはアホ展開よりはましだべな

さあて何匹釣れるかしら

470 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:05:33 ID:q+SlwhkH0

>響鬼で言えば「2話のヒビキと明日夢の車中での会話は受験について」くらいの公式設定ではある

それノベライズでは違ってた。あれも高寺設定のはずなんだが
どっちを信じれば良いのだ

471 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:08:24 ID:t2RZmKeg0

>>463
じゃあハゲはどこから貰ってきたんだ(w

公式設定なんかオタしか見ないだろ？
ビデオや再放送で見てる人はどうやって理解するんだよ？
だから井上は
独りよがりで後付けで能も脳のないって言われるんだよ。

472 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:08:56 ID:FIIyVGu20

>>469
釣られ上等。
鬼祓いは単身じゃなくて「ベテランの鬼をサポートにつけることを許されている」って劇中で明言されてるわけだが。

473 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:17:40 ID:5YBPfIAm0

>>471
たかがファイズアクセルごときに何ムキになってるんだか。
お前みたいなキモオタがいるから、井上アンチは質が疑われるんだろーな。

あれは単純に描写不足。それだけ。擁護不可能。

474 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:18:35 ID:q+SlwhkH0

確かに明日夢は悪人ではないし、心中に悪意を秘めたりはしていない。
　しかし、これだけ人間的な欠点にまみれていると、普通の感覚なら嫌悪感の方が先に立つ筈だ。
　まして、こんなキャラクターを中心に据えたがために、貴重な本編時間の何割かが無駄に消耗されていくのだ。
　響鬼達鬼の面々や、猛士の活動を純粋に見たいと思っている視聴者にとって、明日夢の存在はもはや害悪でしかない。

「普通の感覚」の定義をおながいします
「立つはずだ」と言われても普通の感覚とやらがはっきりせんので根拠が無いよ
その後の文章も過剰に感情的で論理性に欠けているので説得力が無い
つーか「具体性」？w客観性でもいいけど、そいつがとみに足りてない
ぶっちゃけ「俺が嫌いな明日夢を出すとつまらんくなる」にいろいろ飾りを付けたに過ぎん

475 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:20:12 ID:t2RZmKeg0

>>473
じゃあ響鬼のもみぃんな描写不足～www

「しかしそのシーンはカットされた」
「描写不足」
あと何があるの？www

476 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:22:05 ID:5YBPfIAm0

文章の批判しかしてねー

明日夢が害悪という批判の反論なら
明日夢がどれだけ響鬼という番組に必要な存在が説明しろよ

477 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:23:28 ID:t2RZmKeg0

>>473
反論出来ないことには
「何ムキになってるんだか」
↑これもあったねwww

478 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:24:39 ID:FIIyVGu20

つーか
「描写不足」「説明不足」「そのシーンはカットされた」「公式をチェックするオタ以外にはわからない」
のオンパレードで半分以上費やした番組なんだから
井上白倉程度じゃ
「後付設定」「設定無視」にとられても仕方ねーよ。
響鬼は全編通して糞。

479 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:25:13 ID:CY9KzlT20

＞公式設定なんかオタしか見ないだろ？
＞ビデオや再放送で見てる人はどうやって理解するんだよ？
＞だから井上は
＞独りよがりで後付けで能も脳のないって言われるんだよ。

これって響鬼に対して言われてたことだよな？

480 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:27:25 ID:5YBPfIAm0

ID:t2RZmKeg0は全編響鬼アンチ兼井上白倉アンチなんだろ

481 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:27:40 ID:q+SlwhkH0

>鬼祓いは単身じゃなくて「ベテランの鬼をサポートにつけることを許されている」って劇中で明言されてるわけだが

来た来た
ﾏｼﾞでわからんのでここはむしろ論破されたい気持ちです。よろしくね。
許すっつか、「吉野の指示で経験のある鬼を」という台詞だったように思い出す
以下、可能性は二つ
①鬼祓いは宗家の鬼+経験者の少なくとも二人以上の体制で行う
②今回、宗家の鬼は若輩者なので経験者をサポートに付ける（基本的には宗家が一人で行う）

①が正解だったらアホ展開
吉野の指示を無視し、基本の形を壊して鬼祓いサポートを（やんわりとだが）拒否したヒビキと
それを唯々諾々と受け入れたイブキは何考えてんだ。プロのやることとは思えん
失敗する可能性は小さくなかったし、
実際ノツゴとザンキが現れなかったら、どうみてもイブキに優勢な事態には見えんかった

②が正解ならアホ設定
危機対応システムとしての鬼祓いをタイマンなんつーギャンブル性の高い行為に
持ち込むとは何事だ

補完お願い

482 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:30:07 ID:VtkW47Ce0

>>476は論点のすり替え
明日夢の存在は『響鬼』の大前提であってオプション的な存在ではないので
『響鬼』という話を評価する上で明日夢の存在を取り沙汰するならともかく
有無の是非なんか問い様がない
「響鬼の舞台が日本である必要性を説明しろよ」と同次元

>>476の引用した文は「明日夢が害悪という批判」と呼ぶには主観的杉、というのが論点かと

483 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:33:09 ID:q+SlwhkH0

>文章の批判しかしてねー

いや、読んでくれれば分かるけど
徹頭徹尾こんな感じだよこの人。
なんで「具体的に！」って突っ込んでやらんのよ？w

484 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:34:32 ID:FIIyVGu20

>>481
補完するまでもなくアホ設定アホ展開でいいじゃん。
だからといって旧の設定破綻のほうがマシってことにはならんけど。

485 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:35:02 ID:5YBPfIAm0

別に有無は聞きたくない。どれだけ明日夢は優良な存在か説明してくれ。

漏れが聞きたいのは明日夢の良いところ。

486 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:36:18 ID:CY9KzlT20

再提出まだぁ～？

487 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:36:47 ID:q+SlwhkH0

>>484

期待したのにorz
どこで聞いてもこの疑問に答えてもらったためしがない
「明言されてるわけだが」っつーから
続きがあるのかと期待したじゃん畜生

488 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:38:22 ID:xcStzIIN0

アホ設定アホ展開…キタよ、これｗｗ

489 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:38:50 ID:q+SlwhkH0

>>485

当該文章への反論へのﾚｽじゃなかったの？

490 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:39:12 ID:CY9KzlT20

つーか今の響鬼も嫌いなんで新旧アンチ対決に持ち込んでも無駄だよ

491 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:39:35 ID:5YBPfIAm0

新響鬼信者なんていないから誰も無理に擁護しないんだよ

492 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:40:47 ID:q+SlwhkH0

>>490
>>491

あんたらが好きになりそうだ

493 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:40:55 ID:5YBPfIAm0

>>489
先延ばししないで明日夢の素晴らしさを早く説明してよ

494 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:42:01 ID:VtkW47Ce0

>>485
その質問の仕方だと、単なる感想に終始すると思わない？

消極的・主体性がない・素直・善行に抵抗を持つ・悪意がない・悪意を憂える人・ヘタレ

明日夢の性格は劇中で描写されていて、初期とそれ以降で変化する部分もある
そういう劇中描写から自分で拾ってみないと解らないんじゃないのかね
今ここで俺から言っても簡単には承服しないでしょ

495 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:42:21 ID:bhx3YND10

話題の推移が判りづらいからちゃんとアンカーつけてくれよう

496 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:46:27 ID:q+SlwhkH0

先延ばしじゃなくて
別に489の疑問に答える為にﾚｽしたわけじゃないもんで。
当該サイトに反論してみ
といわれたので難癖付けてみただけっす

前にも書いたけど
白倉体制の嫌いな所を書くためにここに来てるのよ
高寺体制の嫌いなところは本ｽﾚとかアンチスレとか高寺白倉ｲﾏｲﾁスレとか
白倉体制の好きなところは本ｽﾚとかマタリｽﾚとか
だから旧信者テンプレ行動を期待されても困るっつーか

でも明日夢は好きだけどね
京介も好きだよ

497 ：名無しより愛をこめて：2005/12/05(月) 23:47:24 ID:q+SlwhkH0

>>495

ごめんね。

498 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 00:36:37 ID:0PpMjSO/0

> 白倉体制の嫌いな所を書くためにここに来てるのよ

スレタイを読むとそれで正しいような気もするが
>>1の主旨とは微妙に違うような気ﾓｽ

前スレ>1ではないが>1の文面を考えたものとして

499 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 00:47:36 ID:Zz3LYH3l0

高寺信者と白倉信者が永遠に戦うスレが必要なんだな。

500 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 01:25:06 ID:s+OidKx90

プロデューサーズバトルだな。

盛り上がりそうだ。

501 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 02:36:01 ID:Xz907zEU0

>>481
>①鬼祓いは宗家の鬼+経験者の少なくとも二人以上の体制で行う
>②今回、宗家の鬼は若輩者なので経験者をサポートに付ける（基本的には宗家が一人で行う）

サポを付けるか付けないかは、宗家の実行者に判断を任せるって事だろ。
つまり、「サポをつける・つけない」の、設定上での問題は無い（鬼祓いのリスク回避は設定されている）。

502 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 07:01:08 ID:dTA3S24+0

>>501
実行者に任せちゃってる時点でギャンブルには変わりありませんな
組織の危機対応システムとして見ればやっぱりアホ設定ですな

503 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 07:37:55 ID:T471gJ5c0

で、　ID:VtkW47Ce0くん　再　提　出　ま　だ　ぁ　？

504 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 08:01:16 ID:PNyX7W1+0

「まかもお」退治は一人でやってたってのも、一人より二人、二人より三人でやった方が基本的には確実だよな
なのに一人でしかやってないってのは設定的にまずヘンだ

いや、俺はそれでもいいんだけどね別にw

505 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 11:09:12 ID:E/G8Bdgq0

本来ここでやるべきことじゃない気もするけどw　まぁ流れだし少しくらいいいでしょう
>>459に注釈をつけてみよう。俺は>>462じゃないんだけど・・・。
あ、あと、話がしやすいように番号をつけてみた

1.本来は蓄積したデータから割り出した注意区域に鬼を派遣する体制
　その注意区域に人がいた場合、または人が入りそうな場合の対処があまりにもなさすぎる、というのが
　本来の指摘だったはずだけと、違うのかな？　注意区域に鬼を派遣する体制そのものに問題があるとは言ってない
　派遣してまかもー倒すくせに一般人のことは考えない、という話じゃなかったかな。

2.そもそも「討伐対象」という概念が劇中で語られたことはない
　これが仮に確かなことだとして、なんでそれが「解釈が根拠不足→魔化魍が、鬼に討伐対象と認知されるほどに成長するためには
　当然、それなりの量の餌が必要になる」という風になるのか、「間の論拠」がすっぱり抜け落ちている。
　ここはきちんと補完してくれないと、単に突飛な話をしてるだけになっちゃう

3.「猛士の活動に緊張感がない」という一種の演出意図を設定の矛盾と混同しすり替えている
　「どの」設定の矛盾とすり替えているのかをきちんと書かないと、単に突飛な話をしてるだけになっちゃう
　ちなみに個人的な解釈を挟ませてもらうと、そもそも元の文は「問題」と言っているのであって、演出の話も設定の話もしてる
　混同しすり替えているわけではなくて、単に両方語ってるだけではないのかな
　いっしょくたに語るのもどうかと思うけど、>>459がそれを混同しちゃってるんだとしたらむしろそっちのが問題かと
　まぁ、「どの」の部分をきちんと語ってくれていたら、もう少し具体的に話せたんだが・・・
　あと、以下同文は正確にはなんのことなの？　わからん

506 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 11:09:24 ID:E/G8Bdgq0

4.複数の解釈がある中から都合のいいものだけを採り上げる
　「そうでない解釈」をひとつでも出してみて、それが説得力のあるものであればその言葉は正しいけど
　それを出さずに「複数の解釈が」というのは論理の流れとして問題ですよね
　ここは一発、それをひとつでも出してみてください

5.「肉体を鍛える」と「アイテムを使う」は別に相容れないものではない
　>「何が鬼になるきっかけとなるのか」も、不明瞭のままなのが気になる。
　>本編内で「鬼に変わる」というのは肉体を鍛える事、という表現を強調し過ぎているために起こる違和感だ。
　>今ひとつはっきりしない。
　という言葉でもわかるとおり、この部分は設定の＜矛盾＞というよりは、設定を＜きちんと描写しない＞、いわば演出の稚拙さを
　問題にしているように思うんだけど。

507 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 11:32:30 ID:QIi00NrnO

ところでアギトのアンノウンに関する捏造、歪曲に対する井上アンチの釈明はまだですか？
またいつものように反論できなくなったら逃げるわけですね。

だから井上アンチは昔からひとりよがりで頭が悪いと言われてるんだよ。

508 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 12:24:37 ID:Xz907zEU0

>>502
>実行者に任せちゃってる時点でギャンブルには変わりありませんな

リスクの軽減とギャンブル性を同一に見るなら、どんな戦いでもギャンブルになるぞ。
さすがにソレは暴論だ。

509 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 12:35:35 ID:L+YDGaAM0

ところでアギト～ファイズで監督してた田崎氏が怪獣同盟の出身って本当？
しかも、アギト時に高寺のスパイとして白倉組にもぐりこんだが
白倉と付き合ううちに高寺はおかしいと気づいて三行半叩きつけたって
どこぞの暴魂みたいな話も聞いたんだけど…

510 ：509：2005/12/06(火) 12:37:08 ID:L+YDGaAM0

やべっ!よりにもよって敵地に誤爆 orz

511 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 14:52:30 ID:VnzuHmPjO

敵地か…
楽しそうでいいね。

512 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 16:17:23 ID:E/G8Bdgq0

>>508
「組織として」はギャンブルになるんじゃないかな
「ギャンブル」という言葉はよくないと俺も思うけど、組織内での一定の品質確保ができないというか

一人に任せず数をもって押し切ったほうがいいというのはごく当たり前の考え方だと思う
それを「個人の考えに任せます」という組織は、組織としてやっぱ問題じゃないかなぁ
リスクはゼロに近ければ近いほどいいような「職業」なんだから

個人的には、「「だから」響鬼は設定がクソなんだよ・・・」とまで言ってしまうのはどうかと思うけど

513 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 16:42:30 ID:3Dd5K0Xj0

>>512
>一人に任せず数をもって押し切ったほうがいいというのはごく当たり前の考え方だと思う
>それを「個人の考えに任せます」という組織は、組織としてやっぱ問題じゃないかなぁ

「組織の判断」と「イブキの判断」をゴッチャにしてるよ。

514 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 18:52:27 ID:dTA3S24+0

>>505
あのさ、せっかく原文っていう共通のソースがあるんだから
原文から引用して「こういう記述があるからあんたの指摘は間違いだよ」って形でやってくれないかな
ソースを無視して相手の言葉にばかり反論してると、どんどん本筋から逸れちゃうからね
なんか誤読も酷いし、再提出ってことで

>「次は鬼だな」
次は独り立ち、次は変身体、次は変身体になる為の修練を開始
少なくともこれで3通り
常識的に考えれば、あきらが戸田山のように変身体になれる段階であるという描写は皆無なので
「次は独り立ち」という解釈は最初に没シュートになるはずなんだけどねえ

>>504
鬼さん達の場合は「たたたたっくんオ(ryで出撃してるわけじゃないし、
広範囲をフォローすることに人数を割かれてるってことじゃない？
変身能力を維持する為にインターバルも必要だし

515 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 18:56:09 ID:T471gJ5c0

で、　ID:VtkW47Ce0くん　再　提　出　ま　だ　ぁ　？

516 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 21:07:12 ID:nsunj3p60

都合のいい解釈と特撮番組自体を否定するようなレベルの難癖が大半なんだよなぁ
まあ一通り反論しろって言われりゃするけど

なんて言っといて実は相手が何を問題視してるのかすら理解できてなかった
（ものすごくわかりやすく書いているのに）

ID:VtkW47Ce0くん　再　提　出　ま　だ　ぁ　？

517 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 21:20:17 ID:wYBWxlq50

初めて覗いたが、ここもアンチスレじゃなかったのか。
現行体制に批判的な人間の安息の地はどこなんだろうな。
てか、旧アンチはあっちこっち出張りすぎ。

518 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 21:58:46 ID:w5dIOTHh0

>>517
mixiかブログだけだと思うよ

519 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 22:01:40 ID:oPwQH2+D0

>>504

アンチの嫌いな「ルーチンワーク」がまかもお退治
1･２話の響鬼を見るにつけ（ｒｙ
鬼祓いがルーチンだったら組織としてはかなり嫌
てか、ルーチンなら宗家に限る理由ないんじゃない？

520 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 22:02:59 ID:oPwQH2+D0

>>507

スレ違い、ってこのあたりで指摘しとかないと。
前にもいっといたはずなので「都合の悪い時に」とかごねないでね。

521 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 22:12:39 ID:oPwQH2+D0

>>517

安住の地は傍から見ると結構痛い場所になりがち（例：アンチｽﾚの2/3程度やら
20話以前くらいの本ｽﾚやら）だからたまにはこういうのもまあありかと。
いつもいつもこれだときついけどﾅｰ

522 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 23:41:40 ID:Anvddl9w0

>>517
まぁ、確かに住み分けはちゃんとした方がいいような気がするな
居場所がなくなった旧信者が、特板の外に出てかれるとそっちが迷惑するだろうし

523 ：名無しより愛をこめて：2005/12/06(火) 23:56:12 ID:JrTW7TgZ0

旧信者アンチも余所でちらほら見るので
双方棲み分けはキッチリしたいもんだよ
どっちにしろ見ていて痛々しいから…

524 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 01:17:26 ID:QGj3xAIo0

録画失敗してたんで見逃したが、ちょっと前に確認した

鬼になったあきら、瞬殺かよ…

つくづく女戦士の扱いがぞんざいだな
戦隊と差別化する程度の認識でやっているのなら
ちょっと考え直した方がよいんじゃなかろうか

525 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 04:48:35 ID:f50+0dWs0

>524
そういえばあの時のスーツ、改造品か何かで、ちゃんと作ってあるのかね？
てっきりてれびくんのDVDの時の明日夢と一緒で、既存のイブキのスーツ
を一時縮めて使っただけだと思ってたんだけれど、幾つかのサイトで「角が
ない」という指摘があったし。

526 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 06:16:19 ID:wUslRBbc0

都合のいい解釈と特撮番組自体を否定するようなレベルの難癖が大半なんだよなぁ
まあ一通り反論しろって言われりゃするけど

なんて言っといて実は相手が何を問題視してるのかすら理解できてなかった
（ものすごくわかりやすく書いているのに）

ID:VtkW47Ce0くん　再　提　出　ま　だ　ぁ　？

いつものように逃げるの？

527 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 07:06:07 ID:Z0wpR89a0

>>525
天美変身体は体はイブキ頭は弾鬼の流用だからほとんど映さなかった。

528 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 07:28:07 ID:xL2D6lyv0

>527
なるほど、そうだったのか。アリガト。

529 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 07:35:17 ID:9zcYCQjm0

コピペにレス返すのもアホらしいけど、
毎日ここ覗いてるのが普通と思い込んでそうな所がウザい
件のページだって発表までに仲間内の推敲受けてるんだし
同じレベルでの反論を期待しているんなら
相手と相応の時間ぐらい与えてやるのが筋だろうに

530 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 08:07:08 ID:i21MzT7X0

＞まあ一通り反論しろって言われりゃするけど

なんて言っておいて実は原文の意味をまったく理解してませんでした
じゃ晒されてもしかたないとおもｗ
明らかに逃げてるし。同じ旧好きだからってかばう必要なしでしょ？

531 ：529：2005/12/07(水) 08:20:12 ID:QuFvlpdi0

>>530
別に奴を庇っちゃ居ないよ
むしろ余計な事しやがってと思ってる
あそこが晒された時に既に通った道をなんでまた繰り返すのかと
なんでスレ違いの議論を呼び込むのかと苦々しい気持ちでいっぱい
でも、芸のないコピペの催促もウザい、っつー事

ま、件のページで騒ぎになる前からの閲覧者だから
コピペ主に元サイトの体制も知らずに件のページだけ見てもの言ってやしないだろうな、
って言いたい気持ちもあるにはあるけど

532 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 10:24:25 ID:7Ys/blBTO

元サイトの体制とかよくわからんが
その原文の意味というのを原文引用して説明してくれさえすれば、自分の誤りも認められるってもんなんだけどね
それすらしない間は永久にスルーしますので

つーか他人のage荒らしまで人のせいにされたらたまらん

533 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 10:50:10 ID:TQiII4vv0

>>532
何を甘えてるんだ？自分でまいた種なんだからちゃんと再提出ｗしてやりゃーいいだけだろ？
見ていて恥ずかしいから、再提出とっととするか誤っとけ
誰が見てもお前が読解力無いのはまるわかりなんだから

とりあえずとっとと終わらせろｳｾﾞｪ

534 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 12:45:19 ID:PxNXIRL2O

>>532
あの元サイトの古くからの閲覧者だけど。
あのサイトは元々レビューサイトなんだよ。いろんな題材を扱った。
響鬼についても完全ではないだろうが、なるべく感想ではなく批評としてまとめてるようだ。
またあれを書いた人自体、響鬼に物凄く期待していて裏切られたらしいし、現体制についても問題点はしっかり指摘してるよ。
あと、大問題以外にももう一つ、別なライターによる響鬼評があるんだけど、見てない人多いみたいだね。
あちらを読むと、最初期待していたのにどんどん気持ちが萎えていく様子が窺えて、妙なリアリティを感じるぞ。
どうせなら両方合わせて見ろって。

あと件のページだけど、全部読んでから反論すべきだろうよ。
ライター自身、お約束演出と理解した上でなお問題と映る部分を指摘してるんだが、それは本文中に何度も書かれてるよ。
PCが謎の規制食らって携帯からカキコしてるんで、本文引用できないんだけど。

535 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 13:42:01 ID:8XM69Qj+0

元のページに戻りゃ見られるよね＞別の人感想
俺も読んでるけど、なんか更迭騒ぎに呆れてる感があって物悲しいw

536 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 19:33:53 ID:yQTzTyNC0

tu-ka
ここは

29話までの響鬼と30話以降の響鬼は明らかに変わってしまいました。
旧体制での良かった部分と、新体制で変わってしまって悪くなった部分を中心に
引き続き語っていきましょう。

が主旨なんじゃないの
なんで２ちゃん外のレビューだか感想だかについて
難癖付けたり難癖にさらに難癖ねじ込んだりされなきゃいけないの
流れってものはたしかにあるが
ここまで引っ張ったら流石にｽﾚ違いな気がする
またぞろ本編じゃなくて「支持者/不支持者」について語る場所になっちゃってんじゃん
勘弁してよ

537 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 22:52:08 ID:nW7m/IWK0

旧体制で良かった部分
・低迷した視聴率とオタが食いつきやすそうな裏設定（本編では語られない）
・ショボいＣＧとダサい見せ場ところころ変わる設定
・高寺の公開オナニー

新体制で変わってしまって悪くなった部分
・視聴率の向上と裏設定の完全放置（本編以外ですら語られない）
・見せ場が少しだけマシになった（CGのショボさと設定変更は旧体制から引き継いで良かった部分）
・高寺のオナニーが見れなくなった

538 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 23:03:01 ID:6iJWmGSr0

ばかじゃないの

539 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 23:27:40 ID:Yd+ZnCCh0

>>536
> 29話までの響鬼と30話以降の響鬼は明らかに変わってしまいました。
> 旧体制での良かった部分と、新体制で変わってしまって悪くなった部分を中心に
> 引き続き語っていきましょう。

スレの主旨は、その解釈で合ってるが。旧儲が語るのは、旧体制での良くもなかった部分と、
新体制でも変わってない悪くもなってない部分ばかりだろ。

540 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 23:35:14 ID:N8iHzkQt0

ずっとヘンなのに粘着されてる事情もあるし、
次スレ立てる時は>>1のテンプレも改変した方がいいかもね

541 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 23:37:51 ID:2eqngUN60

>>537
旧で良かった点に、
「いつ放送事故を起こすかわからない緊張感」を加えてくれ。

新体制になってからは、この部分が根本から無くなって、物足りない。

542 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 23:46:31 ID:6iJWmGSr0

なんで粘着し続けるのかしら
他所で相手にしてもらえないのかな
アンチｽﾚで好きなだけお仲間と管巻いてればいいのに。

543 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 23:54:42 ID:2eqngUN60

楽しみかたは人それぞれなのに、それを否定してどうするんだろう？

544 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 23:58:04 ID:CnBf9Ecv0

>>542
だよな。嫌なら見なきゃいいだけの話だ。粘着するなんてウザいったらありゃしない。
盲目的に旧響鬼を賞賛するばかりか、限度を越えて、響鬼の作品自体を貶めるような
行為をする旧響鬼儲は、特板から出て行って、もう特撮とかかわらないでもらいたいよな。

545 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 00:02:54 ID:33fF/Est0

>>544

kimoiから
アンカーつけないでよ。
他所でやってくれ

546 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 00:04:13 ID:sh6KkwAr0

事実、高寺時代は今週はどんな悲惨な物を見せてくれるんだろうとワクワクしていたのに、
白倉に変わってからはそのワクワク感が消えてしまった。
悲惨で手の施しようもない糞作品ではあったが、俺にとっては珍しく楽しみな作品ｄねもあった旧響鬼……
誠に残念です。

547 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 00:14:33 ID:1YtBO79m0

>>545
だよな。いつまでも、響鬼に粘着してる旧響鬼儲は、マジでkimoi。他所でやってもらいたい。

548 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 00:14:37 ID:4Los+gDl0

誤爆？
あまりにテンプレくさい

549 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 02:36:49 ID:0oRAcVyh0

都合のいい解釈と特撮番組自体を否定するようなレベルの難癖が大半なんだよなぁ
まあ一通り反論しろって言われりゃするけど

なんて言っといて実は相手が何を問題視してるのかすら理解できてなかった
（ものすごくわかりやすく書いているのに）

ID:VtkW47Ce0くん　再　提　出　ま　だ　ぁ　？

いつものように逃げるの？言い訳だけはうまいのね、いやまったくうまい言い訳じゃないんだけどｗｗｗｗｗ

550 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 07:55:12 ID:MPZuphVM0

>>536
ここで語ってる内容が

　　「旧体制での良かった部分と、新体制で変わってしまって悪くなった部分」

でない場合。言ってみれば、

　　「ホントは旧体制での良かった部分でもないし、新体制で変わってしまって悪くなった部分でもないものを
　　あたかも旧体制での良かった部分、新体制で変わってしまって悪くなった部分のように語っている」

ものであった場合、それを「違う」というのはある意味当然のことだと思うけど。
それは新信者とか関係なく、元の住人だってそう思う人もいるってことに気づいて欲しい

それを指摘するのに格好の素材が2ch外のレビューだと思って出した人がいて
それは別に指摘になってねーよといった人がいて
でここまで続いているわけで
粘着臭いけどそれは仕方がないなと思う

白倉体制アンチであることと旧信者であることとは違うし
まずいことをした場合には素直に引き返せるスレであって欲しい

551 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 10:13:41 ID:6/0g6W4B0

>まずいことをした場合には素直に引き返せるスレであって欲しい

同意。
それにしてもちゃんと鍛えてる人なんだな・・・

552 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 10:16:53 ID:sh6KkwAr0

>>549
育ちの悪さが文章からにじみ出しちゃってるよ、気を付けて！

553 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 12:39:50 ID:fUF0CFUm0

やっぱ白倉への交代は大失敗だろ。
このまま高寺体制でやってほしかった。
前代未聞の特撮での放送事故が見れたかもしれないのに。

554 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 13:18:51 ID:sAlYN/XO0

>>552
悲しいなぁ・・・

555 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 18:01:03 ID:HXBJ+2Wb0

事故なんて見たくもないけど…
たしかに白倉氏してはいまひとつ、手こずっているような感じだなあ

556 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 21:03:38 ID:BJXbGQFA0

そりゃまあ人の企画を補佐するんじゃなくて引き継ぐんだから難しいさ。
前任者はいちおう先輩だからそこそこ気は遣うだろうし、路線は引き継いでも自分の
色を出さないと上に無能扱いされるからそこらの兼ね合いは難しいし。

557 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 17:43:56 ID:X4Erdnal0

響鬼関係はどのスレも流れが同じだな…

なんというかただ悲しい…

558 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 23:59:47 ID:et2whunT0

>>553
無難にまとめるよりは放送事故だな。
そっちの方が伝説になる。

559 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 00:27:23 ID:J5iS4Gq00

伝説になる代わりに枠が一個消えて東映の信用が地に落ちるがな。

560 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 00:40:50 ID:D6RBIEQ/0

つーか元々放送事故みたいな番組だったけどな

561 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 00:52:52 ID:rHxWJcBM0

>東映の信用
まだ残ってたのかw
ﾃﾞﾋﾞﾉﾚﾏｿという前代未聞の映画モドキで
地に落ちたと思ってたが

てーか平成ライダーも頭打ちじゃねーの
いつまでも枠にしがみつくことに意味があるのかねえ？
ブランドって偉そうに言うけどたかだか6年の歴史じゃねえか。
ここで消えても別に石森ライダーに傷はつかないよ
一回切って新規まき直しした方が良いように思うが

562 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 02:48:40 ID:Klqvej7l0

>>561
カブト次第だろ。
まぁアレがコケたらさすがにもう終わりだと思うが。

563 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 07:42:57 ID:J5iS4Gq00

>>561
普通に視聴率低下で採算見込めずに終了するのと事故で打ち切りとは全然違うだろ。

ﾃﾞﾋﾞﾉﾚﾏｿはいちおう封切りに間に合ったから出来はともかくまだマシ。
映画で言うなら高寺響鬼はむしろガンドレス。

564 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 12:57:27 ID:pH0GzAHc0

>>514
>次は独り立ち、次は変身体、次は変身体になる為の修練を開始
>少なくともこれで3通り
まずこの時点でありえない。
件のページでも指摘があったが「変身できる戸田山＝まだ鬼ではない」以上、
「次は変身体」「次は変身体になる為の修練を開始」の二つは
普通に考えれば（変身→鬼、ではない）消える。

>常識的に考えれば、あきらが戸田山のように変身体になれる段階であるという描写は皆無なので
>「次は独り立ち」という解釈は最初に没シュートになるはずなんだけどねえ
だから、そこが設定の矛盾なんだよ。
常識的に考えれば、あきらが戸田山のように変身体になれる段階であるという描写は皆無なのに
次は鬼（＝独り立ち）と作中で言われてしまっている。

565 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 13:03:53 ID:pH0GzAHc0

ところで…アギトのアンノウンに関する設定歪曲に対して>>398と>>424の
反論なり釈明なり、それができないならあるいは敗北宣言なり謝罪はまだなの？

>>502、>>512
いかにも旧態依然、時代遅れの日本的な考え方ですね。
90年代に入ってその方法論は瓦解したというのに

566 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 14:30:25 ID:/4uF9zks0

>90年代に入ってその方法論は瓦解したというのに

具体的にｗ

567 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 18:10:57 ID:S4XSSIb60

>>563
阿呆？
一度公開延期になった訳だが

568 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 18:47:52 ID:J5iS4Gq00

>>567
社内試写で「こりゃ駄目だ」と作り直しになったからだがその余裕がまだあった。
ガンドレスはそれすら間に合わなくて出来てもないフイルムを公開した。
まさに高寺があのまま続投していたらこうなっていただろう図だな。

569 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 18:59:58 ID:pLFK+4aXO

クウガ→アギトの時のように旧儲がカブトにも粘着すると思うとなぁ…

それでカブトの成功を妬んで叩き始めるんだぜ、きっと。

570 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 19:08:26 ID:/dk5oIMW0

日本語読めないんですか？

571 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 19:23:51 ID:Dr7I5bVT0

>>564
日本語読めないくらいだからきっと見逃してるんだろうと思うんだけど、
「次はいよいよ鬼だな」のシーンには「やっぱ、早くなりたい？鬼に変わりたい？」という台詞もあるのよ。

572 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 20:17:06 ID:YMhAm2WG0

>>564
うろ憶えだが、あきらの現状の段位？を「序の七段」とか言ってた様に思う。
普通に考えれば序段なわけで基礎体力訓練。
先はまだまだ長い、たぶん次は変身の為の本格修行という意味合いだと思っていたが。

573 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 22:25:07 ID:Dr7I5bVT0

まぁ、状態を指しての「鬼」と立場を指しての「鬼」とでは意味が別ってことでFAだろう。
そうでないと”鬼に変わる”って言葉の意味が通じないからね。
日本語すら読めない人にはちょっと難しいかもしれないけど。

574 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 22:36:32 ID:75/T0EQs0

なんか脳内補完が多かったんだな旧設定って・・・orz

575 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 22:54:17 ID:Dr7I5bVT0

やっぱ旧は強引な脳内補完しなくても、断片的な情報を収集していけば
ちゃんと解が見えてくるように出来てたのが面白かったなぁ。
ただ、そういうの興味ない人には逆に説明不足とか、微妙なつかえとして不快に感じられることもあったんだろうな。

576 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 23:19:53 ID:73TYwjot0

>>575
何を一人で納得してるのか知らないが的外れですよ
つうかお前のレス日本語変だぞちゃんと読み返してみ

577 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 00:19:27 ID:5k0FXj210

>>576
きっとDr7I5bVT0のような日本語すら読めないような人にしか
見えない解だったんですよ。

>>573なんか強引で無理しかない脳内補完そのものだし。
…っていうか旧響鬼を好きな人間の正体ってDr7I5bVT0みたいな
日本語を読めない半島人なんじゃないの？

578 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 00:40:05 ID:AQZ76h8u0

>>577
ソレ系のスレ行けばわかると思うが
儲の思考パターンと行動パターンはニダにくりそつなわけだが

579 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 01:03:43 ID:JI70AgQd0

「鬼であるには、鬼であってはいけない」

これは矛盾で脳内補完なんですね

580 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 01:10:02 ID:754sefj10

>>565
ごめんね(w
僕だよ。
週末しか来れないから(w

しかもスレ違いって言われたので控えてます。
お前のような井上大先生の熱心なファン（粘着www）の
為のスレがあったらそこに続きを書き込むよ。
でも週末しか来れないけど。
みんな（特にお前）毎日書き込んでるんだね。
ちょっとついていけないかも。

581 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 01:12:43 ID:754sefj10

しかも「白倉体制響鬼アンチスレ」にアギトの話で
白倉井上を賞賛する話でよく頑張ってるね(w
それこそ
「何ムキになってるんだか」www

582 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 01:47:10 ID:Uq3qQsd00

>>571
>「やっぱ、早くなりたい？鬼に変わりたい？」という台詞もあるのよ

件のコラムでは、その部分も引用してさらに問題視しているんだよ。
原文読みに行ってみ？

583 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 01:56:46 ID:7xIYPBOc0

人の意見を引用するより
つたなくとも自分の道具で勝負するのは如何でしょうか

584 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 01:58:22 ID:7xIYPBOc0

いや、上のﾚｽが数日前からの流れってことは理解しているがね。
いい加減引っ張りすぎじゃないのかと。「仕方ない」の範囲はそろそろ超えそうかなと。
まあ今日の放映があればどうせ新しいネタが投下されるだろうが

585 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 02:00:54 ID:JI70AgQd0

論理破綻してることに自分自身気付いてるから他人を盾にしているんです

586 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 02:20:48 ID:Uq3qQsd00

論理破綻ねえ。
引っ張りたい訳じゃないが、誰も件のコラムを論破してないじゃん。
ここに限らず、以前本スレで上げられた時も。

587 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 02:35:28 ID:N1cSbg+I0

そりゃ2chでやることではないからでは
本当に論破したいのなら直接コンタクトするもんだろう

588 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 02:52:24 ID:JI70AgQd0

>>586
独り立ち前の変身体を鬼と呼ぶことは出来ないという観念の存在を前提として論理展開しているが根拠の明示がない

ところで、このスレで指摘されたまま放置されている問題点を解消してから言うと説得力が違うのではないかと思います

589 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 03:29:41 ID:Uq3qQsd00

>ところで、このスレで指摘されたまま放置されている問題点を解消してから言うと説得力が違うのではないかと思います

具体的に

590 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 03:37:48 ID:Uq3qQsd00

>独り立ち前の変身体を鬼と呼ぶことは出来ないという観念の存在を前提として論理展開しているが根拠の明示がない

書かれてるじゃん。

あと、あのコラムのその部分は、「戸田山とあきらがどちらも鬼直前である」とするには
あまりに表現が違いすぎる＝設定の不徹底という指摘が本来の目的だろう。

591 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 07:34:21 ID:SU+tmGHK0

>>590
具体的に

592 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 10:45:43 ID:Dy/5lqf30

あまりに表現が違いすぎる＝設定の不徹底

じゃなくて、設定がいいかげん（その場しのぎ的）ってことが言いたかったんじゃないのかな

593 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 12:34:54 ID:e85tDFMtO

>>591
具体的じゃないか

594 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 14:30:19 ID:ia6jcXc10

うはwwww
まだそのネタで続いていたのかww

明日夢の学校パートが旧体制以上に乖離しまくっていたことについて
組織の責任者としての重みがますますなくなっていくおやっさん
弟子を辞めたとたんに完全にパンピーになった（イブキが見舞いに来ても
来ない）あきら

サポーターの仕事って一体何なのか
全く分からなくなっちゃったね。人間体でも闘うこと？

595 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 14:45:56 ID:hj4g9fiS0

もう今日は冷たい心で観てた。
文句も湧かない。

まあ、早く終わってくれ。

596 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 14:47:57 ID:5k0FXj210

>明日夢の学校パートが旧体制以上に乖離しまくっていたことについて
旧体制のどこがどう新体制と比較して学校パートが乖離していなかったのか？

>組織の責任者としての重みがますますなくなっていくおやっさん
そんなものは初めから無かった

>弟子を辞めたとたんに完全にパンピーになった（イブキが見舞いに来ても
来ない）あきら
もともとほとんどパンピーでしたが？

>サポーターの仕事って一体何なのか
>全く分からなくなっちゃったね。人間体でも闘うこと？
旧体制の話のあきらを見ても分かるように
武器を持ってそこらじゅうを無駄に走り回る（走らされる）
『全く役に立たない仕事』です

597 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 14:56:27 ID:ia6jcXc10

>>596

>旧体制のどこがどう新体制と比較して学校パートが乖離していなかったのか

ごめんね。
旧との比較はどうでもいいんだ。
信者じゃないから。
相対評価じゃなくて絶対評価がすきなのね。
新になって明日夢が生きてきたっていうのが
新体制信者・・もとい支持者のご意見でしょ。
まあそれに賛同するにやぶさかでないところもあったわけよ
しかし今回のパネルシアターって（失笑
大人の事情ねハイハイ

598 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 14:59:24 ID:5k0FXj210

>>597
嘘をつくな
あんた自信が>>594で
>旧体制以上に乖離しまくっていたことについて
と言っている。

自分の書いた少し前のレスの内容すら覚えてないのか？
それとも旧信者は嘘吐きだから旧を持ち上げようとした所に反論を食らって
慌てて信者じゃないだの言いつくろったとか…もしかしてそういう辺りじゃないのかな？

599 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 15:02:36 ID:6NPY9kOA0

もともと「学校パート」を絡めるのが目的じゃなくて、主役の明日夢と
鬼パートが乖離しているのが問題だったわけだから、明日夢が
響鬼の弟子になって修行をしている時点で、その問題は根底から
解決しているのでは。

おやっさんがますます薄くなっているのは同意。
羊羹夫妻に「鬼を集めろ」とか言われたはずなのに忘れてないかww

600 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 15:03:50 ID:ia6jcXc10

すまんね。
旧も乖離してたけどって意味で書きたかったんだわ
>旧体制のどこがどう新体制と比較して学校パートが乖離していなかったのか
には「そんなこと言ってませんよ」というエクスキューズくらいには
なるかしらと思いましてつけたんだった

旧を持ち上げる気はないざんすよ

601 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 17:06:43 ID:fo9srpKeO

>>594
サポーターの仕事はその人間の持つスキルで変化するんじゃないの？
元鬼のザンキと修行中だったあきらや戸田山、鬼の修業をしてないであろう香須実では仕事が違ってきて当然ではないかな。

602 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 17:30:33 ID:k0Adp0Ue0

いや、あってもなくてもあんまり関係ないもんなんだな、と
再認識しただけっすよ＞サポーター

603 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 17:34:41 ID:Dy/5lqf30

確かに、乖離うんぬん以前に、鬼の修行はじめた時点で「意味のないもの」だよな＞学校パート

604 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 18:08:51 ID:6LAzJGv10

俺は初期の響鬼は、「明日夢」を中心にした日常と
非日常を日常として生きる「響鬼」を平行して見せることで、「明日夢」の日常
が、やがて非日常に侵食されて行くのを描くんだろうと思って見てた。
しかし、いつまでたっても、出現場所が山から街に変わってもマカモウの存在
は、人に知られること無く物語りは進み、都会に突如として森が出現する異常
事態が起きても、誰一人一般人は騒ぐことがない・・・。
もう、本当に「響鬼の物語」は、明日夢が屋久島に行くフェリーの船上で垣間見た
夢、幻、としたほうがスッキリするよ。

605 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 20:03:27 ID:/ETv/sHo0

>>599
忘れているのは井上

606 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 23:30:03 ID:JCXdc6jd0

>>605
井上先生には誰も御注進できませんかそうですか。

607 ：名無しより愛をこめて：2005/12/12(月) 01:24:28 ID:Lcoo1bei0

今後も忘れてるなら困ったもんだが、まだ分からんだろ。

608 ：名無しより愛をこめて：2005/12/12(月) 12:04:23 ID:e9IJ8hAa0

ここのカス共は、なんでおやっさんが吉野に引きこもってたと思ってるんだ？

異常事態の発生で自分で判断を下せず、
上の判断を待っているんだって気がついてやれよｗ
前半あれだけお役所仕事な面を見せてきたんだからさ。

609 ：名無しより愛をこめて：2005/12/12(月) 15:20:36 ID:a+gKMgs4O

全くだよな。
旧体制なら悠長に台詞でフォローしてたんだろうが、今はそんな時間も予算もないんだから妄想で補えよ。

610 ：名無しより愛をこめて：2005/12/12(月) 20:16:56 ID:z78G+YgF0

http://www.2chan.net/

611 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 10:59:57 ID:wjwoeiC9O

そういえばなんでイブキは自分でラッパを持ち歩かないんだ？

612 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 11:15:33 ID:8WMGNXxz0

>>611
なくすから。重いし。

613 ：名無しより愛をこめて：2005/12/16(金) 07:04:18 ID:sl46LqXJ0

首から提げて歩けばいいじゃん。

太鼓以外にも楽器で練習する場面が欲しかった
太鼓もトレだけじゃなくて夏祭りやって欲しかったな

614 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 11:37:55 ID:v/OAnoIb0

>>609
アトムのギャラっていくらくらいかしら？

615 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 12:53:30 ID:S+G2nAY7O

>>614
ま、そういう事だな。
旧体制だと立花姉妹あたりに喋らせる小手先の取り繕いで済ませていたが、
今はそんな薄っぺらい演出は改善されているな。

616 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 14:43:06 ID:G8YDhXFc0

マイナスがゼロになったからといって
さして評価はできませんよ
アンチｽﾚ見ててもいつもそう思うが。
以前に旧を非難した点なんて誰も個別認識して覚えてるわけではないのだから
普通につまんないところはつまんないっていやいいのに、
「旧の欠点は改善されているが故に辛い点をつけられない、以前の自分に対する裏切りになるから」
てやたら律儀な人たちですね。もしくは自意識過剰。２ちゃんのﾚｽなんて流れてなんぼなのに

617 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 16:11:25 ID:a0vFfNOZ0

> 「旧の欠点は改善されているが故に辛い点をつけられない、以前の自分に対する裏切りになるから」

鏡を見ているようですね？ｹﾗｹﾗ

618 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 18:57:24 ID:0vGpv7qE0

ｹﾗｹﾗ

619 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 18:59:45 ID:zG8L254t0

ん？
旧アンチにとっての改善って旧信者にとっては改悪じゃないの？

唯一の客観的な改善点の視聴率にしても、年代別視聴率の統計で
特ヲタ層の視聴はほとんど影響してなかったことが判ってるみたいだし

620 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 23:19:47 ID:bqYqkOV30

そういや最近の視聴率はどうなんだ？

621 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 23:52:37 ID:sRClk8P90

ど～でーもいいですよ♪

622 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 23:58:05 ID:Y2IqaYwK0

＜仮面ライダー響鬼(ヒビキ)＞
第01話…8.6％　第02話…7.0％　第03話…7.9％　第04話…6.4％
第05話…6.8％　第06話…7.2％　第07話…8.0％　第08話…8.5％
第09話…8.3％　第10話…6.2％　第11話…8.0％　第12話…8.1％
第13話…8.2％　第14話…9.2％　第15話…7.4％　第16話…8.8％
第17話…8.7％　第18話…8.2％　第19話…8.8％　第20話…9.2％
第21話…7.9％　第22話…8.0％　第23話…8.5％　第24話…8.5％
第25話…6.8％　第26話…9.5％　第27話…7.2％　第28話…7.4％
第29話…6.5％　第30話…9.0％　第31話…8.9％　第32話…8.1％
第33話…7.6％　第34話…9.7％　第35話…10.0％第36話…9.4％
第37話…8.4％　第38話…9.6％　第39話…8.8％　第40話…7.9％
第41話…8.2％　第42話…7.1％　第43話…7.9％

623 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 00:21:31 ID:ImdNLmkc0

落ちてきてるじゃん
これだけ見ても分からんな
前後がどうなってるかが問題だ

624 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 06:28:18 ID:4i6gxzkm0

前後ってマジとプリきゅうか

625 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 06:53:12 ID:PXIszA4n0

視聴率スレを見ればわかる

626 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 08:09:32 ID:R/XS2okcO

毎年、この時期は下がるんだよ。しかし、開始当初低すぎ

627 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 08:15:15 ID:4i6gxzkm0

"毎年、この時期は下がるんだよ。"

ところで今日のヒビキ面白い？
どんな感じ？

628 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 11:44:23 ID:in9pkUdv0

>>627
「あとづけサクサクじゃ」の設定と全裸ショー

629 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 12:48:53 ID:BHAbUneS0

ハードゲイドラマでした。
ヒビキさんはやる気ﾅｻｽ

630 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 15:04:56 ID:c0sozs0q0

尻がキタナイ。

631 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 15:11:33 ID:bYd35qMc0

何でさわやかな日曜の朝から
中年男の尻を拝まなきゃならんのだ

632 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 15:32:51 ID:vFpevxFE0

>>631
設定作った高寺に言ってください。
現体制はその設定を忠実に守っているだけですよｗ

633 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 16:30:23 ID:5aCbYt5x0

>>632
失神したら変身が解除されるなんて設定はなかったよ(w
トド全裸体は顔だけ変身解除に失敗しただけであって
ヒビキが失神した場合はいつも顔だけ解除だった。

つまり、高寺のイメージとしては、一度変身したら
意志的に解除しない限り肉体変化が恒常的に維持されるという解釈で、
白倉のイメージとしては、精神力で肉体変化を維持しているという解釈。

設定解釈のゆらぎの範囲内ではあるが、明らかに前体制とは変わってる。

634 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 16:59:37 ID:z8qzX3AQ0

ゆらぎの範囲内であればいいんじゃないのか？

むしろ、そもそも変身解除失敗->全裸というのがどうだったのか・・・？　という問題だと思うけど

635 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 17:01:36 ID:CGo18+F20

> つまり、高寺のイメージとしては、一度変身したら
> 意志的に解除しない限り肉体変化が恒常的に維持されるという解釈で、
> 白倉のイメージとしては、精神力で肉体変化を維持しているという解釈。

なに、その、自分設定。
高寺氏自らが、そう断言したわけじゃないじゃん。
設定のうわべだけ拾って、満足ですか？そうですか。。。

636 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 17:07:10 ID:JU6np+CM0

>>633
つーか意識的にやらないと全裸になるから練習するんじゃねーの？

637 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 17:17:15 ID:qfpt9x+z0

今日のは死んでるんだから、ああなっても仕方ないかと思うが
轟鬼がふんづけられた時も全裸だったしな。
つーか、変身前の装備帯って結局完全無視か？

638 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 17:42:44 ID:GxI6j2NQ0

全裸はまあいいよ
なんで尻だしなのかって話ｼﾞｬﾈｰﾉ
高寺とか白倉とか以前に
監督（と役者？）の問題かと

>>632は明らかに釣りだろう
アンチスレですら鈴村に苦笑してる

639 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 17:44:25 ID:hJOzATD7O

>637
トドロキ襲名回の全裸ｼｰﾝで既に装備帯なさそうだし。

つかさ、全裸とかそーゆー設定は拾うのな。

640 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 17:44:42 ID:5aCbYt5x0

>>634
もちろん「ゆらぎの範囲内」というのはそれで不都合はないという意味。
ただ最近のエピソードで失神した鬼が全裸になるのは、
新体制に入ってからの新しい設定解釈ではないのかと指摘したわけ。
響鬼関連スレ見ても、そこも高寺設定に忠実という意見ばっかりだったからね

>>635
設定者が断言してないからゆらぎの範囲内ということだよ(w
設定書に明記されていない事柄をどう肉付けするかについては、
シリーズを通して携わる人間が統一的なイメージを具体化していくんだから、
その統一的なイメージを実際の描写から類推することはできると思うが。
高寺設定を問題にするなら、その解釈も含めて論じないと意味ないんじゃない？

設定書に書かれたことを具体化する場面での指示はＰの仕事で、
製作サイドでいう「設定」というのはそういう口頭の補足も含んでるわけだ。
それを白倉に引き継ぐのは高寺の仕事だし、引き継ぎがまずかったのか
ちゃんと引き継ぎしたのに白倉が無視したのかまではわからないから、
どっちの責任でゆらいだのかというのは全然別の問題だがな(w

641 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 18:27:34 ID:+XLb7f8g0

>>640
すまん。もっと簡潔に述べてくれ。

642 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 18:31:35 ID:5aCbYt5x0

>>641
要するにだな、
釣りを口実に言いたい放題言ってｽﾏｿってことだ(w

643 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 18:55:40 ID:DojDmlpT0

尻出しは、設定を悪用した単なるサービスと現場レベルでの悪ノリだよな。

644 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 18:55:56 ID:qfpt9x+z0

たしかに響鬼が化け蟹にやられて気絶した時は
顔だけ変身解除だったな。

645 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 18:58:49 ID:DojDmlpT0

細川と渋江は監督に言われても脱がないだろうな。

646 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 19:06:27 ID:6PaIfKhV0

何度気絶しても全裸にならない
裁鬼さんのことも思い出してあげて下さい

647 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 19:21:56 ID:4i6gxzkm0

>>639
かぶせられたコートの下を透視したので？
装備帯って非変身時はDAと変身アイテム提げてる以外、
普通のベルトと変わらないんだっけ

つーか全裸って設定云々以前に、
あのシナリオであのタイミングだから面白かったっていう一発ネタのはずじゃ？

648 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 19:42:01 ID:qfpt9x+z0

>>647
コートを腰にまとう時、腰が見えたけど何もしてなかった。
装備帯は響鬼以外は、DAも武器も付けてないただのベルトだね。
まあ、あれはララビットが紳士ベルト売りたいがための、本編にない
でっちあげ設定だったという事か・・・。
THNで売ってた響鬼ブレスも結局本編で見た記憶ないし。
プチ詐欺ですね。

649 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 21:28:40 ID:9qlsh5dU0

>>645

細川は脱がない
渋江は脱げない

650 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 00:44:47 ID:S5n5eSRW0

変身を解除しても衣服は変身時になくなっている、
というのが旧設定。

気絶すると変身が解除されてしまう、というのは
新体制のちょっと変な誤解（あるいは先入観）では？
響鬼の姿のままで気絶してたりとかあったし。

651 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 00:54:15 ID:S5n5eSRW0

シュキが死ぬ時も死によって鬼態からの強制解除があるわけでは
なかったので、脳内補完をするなら、
斬鬼が死ぬにあたって、自ら全裸になった、という感じかな

652 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 23:03:11 ID:sjaMWSfY0

朱鬼が死んだ回確認したけど、
顔だけ変身解除→ザンキが花で朱鬼を隠す→変身体の手アップ
→変身解除して素手→しわしわの素手
ってなってたから、死んだら強制解除なんじゃないだろうか。

653 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 11:46:23 ID:3RyF5w8BO

要するに、新体制になってからの設定は一応の統一が図られてはいるのか

654 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 12:15:34 ID:PD/9Uv+OO

洋館夫妻が直接生み出すタイプのウワンがオロチ現象で発生したりするけど
設定の統一は図られていますので安心してください

655 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 12:51:45 ID:MTaIGZ+v0

なんかディスクアニマルが円盤に戻っても色付きのままだ。
前のオオカミはミスか時間足りなかったのかと思ったら、
今回もそうだし、なにかの新解釈なのだろうか。

656 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 13:10:10 ID:DSR6AEu50

ただの手抜きです

657 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 13:13:36 ID:QMsSwcqt0

おもちゃ屋で売ってるのと同じものが、出来るだけ長くテレビに映ってた方がいいだろ。

658 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 13:14:54 ID:sPHLAJv+0

もう、そんな余裕もありませんし、そろそろ終わりだから多少手抜きでもいいだろうという現場スタッフの合意です。

659 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 17:20:44 ID:rugbMRm10

「オロチ現象」＝これまでの設定覆してなんでもあり、でもいいけど、
それならそれで一言くらい作中で言及しろと言いたい

660 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 18:00:31 ID:DSR6AEu50

オロチ現象におけるマカモーは、成長して成体になるのではなく
突如発生するもんなんですね。
それで街を襲って人を食うこともなく、ただ鬼さんを襲撃すると・・・。
鬼さんには悪いが到底全てが滅びそうにはないのですが。

661 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 18:49:27 ID:XY2IsioG0

ザンキさん・・・。
http://surf.s41.xrea.com/imgboard/img-box/img20051215234610.jpg

662 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 19:02:51 ID:h2MSjZ6N0

>661
呪い画像貼るんじゃねえ、屑野郎。

663 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 19:04:11 ID:vyRD0FEu0

>>659-660
もう、そんな余裕もありませんし、そろそろ終わr(ry

664 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 20:18:04 ID:a+4JZtGOO

シュキが花から式神を生じさせたのを見て、あきらは、初めて見たかの
ように驚いていた。陰陽環で同じようなことができるにも拘わらず。

陰陽環はあきらが猛士を離れてから導入されたのか。それにしては、
勢地郎とヒビキの会話は、陰陽環が随分前から使われている印象を
与えるのだが。

「あきらのことなど誰も覚えちゃいない」とでも作り手は思っている
のだろうか。

>>628
>「あとづけサクサクじゃ」の設定
言い得て妙だ。

665 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 20:27:01 ID:DSR6AEu50

井上は、自分の書いた脚本すら覚えてないのだろう。

666 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 22:28:02 ID:+TlyW5WzO

>>661
さてはリアル厨房だなw

667 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 23:20:37 ID:1yCZjJRo0

>>664
そんなとこにイチャモンつけてどうするよ？
あきらが陰陽環を知ってたかどうかなんて全く描かれてないし、
聞き知ってても、目の前で、しかも素手でやられたら驚いてもおかしくないだろ。

668 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 23:24:12 ID:JNQsTOm50

いや・・・
いつも清潔で安心な後付ディスﾎﾟ設定だから
もういちいち突っ込まないでやれ・・・
あきらのことはみんな忘れていると思ってるんではないかと
勘ぐるが。
数話前で女の為に仕事がグダグダになった男を指して
「根っからの鬼」と言わせるような脚本だからな

669 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 00:26:08 ID:mRc23/2/0

>>667
そんなとこにも気を遣ったのが旧。
遣わないのが新。
それだけの事なんだよ、わかるよね。
さあ、ここが自分の居場所じゃないと感じたのなら巣に帰ろうか。

670 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 01:11:29 ID:R38Tq8Oq0

まぁ使うのが気だけなら良かったんだけど、予算と時間を使いすぎて、
周りに悲惨なまでの迷惑をかけてしまったってのが、一番不味いところなんだけどね。

しかもそれだけ予算と時間をかけつつも穴だらけな設定と描写で特オタからも見放され、
ヒーローがまったく格好良く見えないせいで、子供にも受けず売り上げも悲惨そのもの。

駄作以外、何とも呼べないゴミ屑、それがヒビキ。
俺たちのようなゴミ屑をニヤニヤして楽しむひねくれ者はごく少数なんだ、残念ながらorz

671 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 01:16:25 ID:yX4H5mfd0

>670
慇懃無礼な馬鹿だな君は。
679の言うとおり、巣に帰れば？

672 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 01:20:50 ID:vxv+CFjM0

慇懃無礼の意味わかって使ってるのかね？？

673 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 06:36:24 ID:4qAkZnzj0

輝く少年

674 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 06:58:05 ID:mRc23/2/0

>>670
で、現ヒビキが駄作扱いされてることについては反論しなくていいの？

675 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 09:33:01 ID:R38Tq8Oq0

普通に駄作でしょ？
高寺時代は駄作なんていう言葉は他の駄作に失礼だ、
ってなレベルで悲惨な代物だったってだけで。

676 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 10:07:02 ID:bmGi3/cE0

>>668
>数話前で女の為に仕事がグダグダになった男を指して
>「根っからの鬼」と言わせるような脚本だからな
何か問題でも？
関係無いがひなかとトド関係も高寺の作った放置設定だよな。
トドと持田が親戚云々もそうだが。

>>669
>そんなとこにも気を遣ったのが旧。
>遣わないのが新。
>それだけの事なんだよ、わかるよね
分からない、式神の設定は旧時代に設定だけ作られて以後放置されたんだから
そんな適当設定まで回収している新の方が気を遣っているね。

こうして見ると新は後付け設定ではなく旧で放置された後付け設定の再回収
として考えなければならないね。

>さあ、ここが自分の居場所じゃないと感じたのなら巣に帰ろうか。
君達こそいい加減巣（２ｃｈ外）に帰ったらどうだい？

>>671
679が何って言ったんだい？

677 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 10:52:19 ID:ww0bdewl0

>>676って釣りなのかな？
長文の割にはあからさまに変なこと言ってるんですけど。

678 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 12:02:47 ID:xzlccNwmO

釣りと電波は紙一重だ、気にするな

679 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 12:27:47 ID:xK++bjwi0

当たりディスク掴んだ途端にマカモー大軍団登場。
もう何が当たりなんだかﾜｶﾝﾈ

680 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 12:44:22 ID:7JyS6kr40

別に新で轟鬼と日菜香の設定わざわざ引っ張る意味はなかった。
高寺は、キャラの背景として描いただけでクローズアップする気は
さらさらなかったように思えるんだが？

681 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 12:51:35 ID:ww0bdewl0

>>678
だよな。
いくら何でもこんな脇のアマいことを
本気で書くわけがない。

682 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 12:53:44 ID:bcqANKzcO

>>669
太鼓祭りとか、何故か他の音撃武器と違って伸縮するバチとか太鼓とか
イブキのバイクの修理シーンが描写されてない事とか
旧響鬼はそういう事にとても気を遣っていましたね。

683 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 13:25:41 ID:Y651Ya9V0

>>682
人がさんざん殺されてるのに、まるでその事を気にせずにのほほんと過ごしたりしてるけどな。

684 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 14:17:58 ID:+iqG6Bu80

>>683
人がさんざん殺されてるのにのほほんと過ごすのが、旧のイイ所じゃないか。
一般人なんかいくら殺されても関係ない、みんな笑顔でにこにこ。

685 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 15:09:37 ID:xzlccNwmO

その割には魔化魍を倒して人助けすることに人生賭けてるのが謎だよねー
しかもそれを世の中に隠してて、人から称えられたり見返りを得ることもないのにねー
ﾌｼｷﾞﾀﾞｰ

686 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 15:28:00 ID:hVwajmuY0

あれだ、ほら、心も鍛えてるから、どこまでも「正義」の人たちナンダヨ。
感謝されようなんて努々思っちゃいない、自分たちは鬼として当たり前のこと
してる、ってな具合さ。ボランティアで命書けて化け物倒してる。
男らしいよねぇ。シビレるよねぇ。リアルだよねぇ。なかなかできないよ、こんなこと。

687 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 17:39:42 ID:cXZrOghY0

結局前の響鬼と今の響鬼ってどっちが人気あるんだろうか

688 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 18:13:15 ID:ww0bdewl0

お次は携帯厨のｼﾞｴﾝか。
気持ち悪い奴が多いな。

689 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 19:41:02 ID:hKcdf80n0

冬だからね、虫が沸いてるんだろう。

690 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 19:41:42 ID:mRc23/2/0

猛士は人知れず人助けに命をかける善人集団というのが劇中設定ですが、
うわべの対人関係しかなくて一般人がいくら死のうが平気な偽善者の宗教団体というのが真実であり、
われわれにはそれが理解できて、それがわからない人はゴミ屑ということです。
これは脳内補完や印象批評ではありません。

↑ここの突撃アンチの言い分を総合したらこうなった

691 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 20:01:54 ID:7JyS6kr40

まあ、その言い分見る限り「見ていない」もしくは「理解力がない」
のどっちかだな。
相手にするだけ無駄だわ。

692 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 20:13:32 ID:utx/V4Yy0

「アンチスレ」って書いてあるのに、
わざわざ毎日やってきて
擁護してる連中はろくな奴ではない。

693 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 20:56:51 ID:laB9BnAc0

何かを擁護するために、他の何かを貶す人。
心が痛みませんか。

694 ：名無しより愛をこめて：2005/12/21(水) 21:39:31 ID:K5ID7mPF0

心が痛むような感性がある奴なら、最初からそんなことしない罠

695 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 01:15:55 ID:2vskxniv0

擁護するほど価値のあるもんじゃないことは確か

696 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 02:25:10 ID:PtQPiXA20

>>691
>まあ、その言い分見る限り「見ていない」もしくは「理解力がない」
>のどっちかだな。

根拠は？
あいつらが死者を悼んでるどころか、人命の重さについてどう考えてるか、なんて
示してるシーンは無かったぞ。

>>693
旧儲がそんな良識のある人なら公式ブログ荒らしやAMAZON荒らし、
他番組のスレや本スレまで荒らしたりするはずないでしょう。

>>695
旧響鬼がか

697 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 02:55:41 ID:HxukPOrI0

全然関係ない話だが、

新響鬼儲って「新も旧も儲はどっちもどっち」って言われると、
必ず「旧儲みたいにブログに特攻したりしない」って言うんだが、
ブログのログ読むと、高寺アンチや白倉儲が特攻野郎に便乗して
コピペや煽りで騒ぎを拡大して２ちゃん化に貢献してんだよな(w

旧響鬼の肩持っただけでブログ特攻野郎といっしょくたにされるなら、
旧響鬼を貶したり新響鬼の肩持つ奴は、あのとき尻馬に乗って煽った
奴等と同一視されても仕方ないって理屈になるんじゃねーか？(w

「最初に特攻したのは旧儲」って言うんなら、
それこそ世間様から見ればどっちもどっち。酔っ払い同士の喧嘩で
誰が先に殴ったかなんて、周りで見ている人間にはどうでもいい(w
特攻したバカが悪いならそのバカを煽る奴だって悪いに決まってる。
そういうのを世間では「どっちもどっち」って言うんだよな。

698 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 03:33:12 ID:widMFvDQ0

新信者なんていないが？
理屈になってないし。

699 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 03:47:47 ID:grMYJlOU0

>>697
旧儲は煽られただけなんですってか？なに被害者ヅラしてんだよｗ

700 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 03:52:51 ID:HxukPOrI0

>>699

> なに被害者ヅラしてんだよｗ

いや、俺はブログにもamazonにも書き込んでないんで
俺の話にされても困るんだが(w
そういうおまえは劇場版のブログで旧儲を煽ったのか？

701 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 04:19:21 ID:lIj8ibEI0

画像掲示板とかの煽り合いは凄いよな
毎日毎日飽きもせず同じネタに食いついて叩き合って
ずっと眺めてると大体パターンが読めてきて面白い

702 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 04:55:39 ID:Y/04xvY30

>701
というか、数日見てると同じ人間がアンチと儲を演じてマッチポンプして
いるようにしか見えん。
スレがのびる時刻も、止まる時刻も大体同じだし。

703 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 04:58:04 ID:tQHYWb++0

過疎板の、過疎スレで、お疲れちゃんなことです。

704 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 12:58:45 ID:sZkMCdb50

>>696
少なくとも、２０話までは鬼の目の前で死者が出たことはない。
襲われた現場に出会った時は必ず助けている。
命が尊いなんて当たり前のこと、わざわざ描写されないと
わからんのか？

705 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 13:53:24 ID:B4Z9EwpT0

>>704
白倉井上作品なら「命は尊くない」からね。
白倉信者も「命は尊くない」って信じてるんじゃない？
仲間に死者がでないと物足りないじゃない？

本当に価値観が違うなって思う。

706 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 14:52:17 ID:4nP2ysO10

>>704
でも猛士のサポーターはその地域に住んでる人がなってるんだよね？
だったら行方不明者という形で被害者の情報は入って来てるんじゃないの？
被害者の情報はマカモーの分析をする上で重要だろ。
人が無惨な殺され方してるのに、そういう部分でのフォローが無いってのはどうよって話だと思うが。

>>705
アギトはライダーの一人が警官だから、当然犠牲者のことを認識して行動してるし、
龍騎ではミラーモンスターの犠牲者のことを真司が悼むシーンがある。
５５５はわりとその辺飛ばしてる部分ではあるが、木場や結花が自分が殺人を犯した事を
自分の罪と認識して生きている風に描かれてるよ。

707 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 15:22:46 ID:XxYBRjhPO

問題：
「仮面ライダー響鬼」において、鬼や猛士はなぜ存在しているのでしょうか？

708 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 15:24:14 ID:tQHYWb++0

高寺氏の趣味です。

709 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 16:40:57 ID:ObeNyXc20

>706
龍騎は小林脚本。
５５５の木場も結花も罪悪感を覚えたのは最初だけで、後半はナンパされただけで人を
殺したりするように
なってる（人間ではなくて『オルフェノク』の思考に近づいている、という意味であったが）。

逆に巧は殆どオルフェノクを殺すことに罪悪感を感じる描写が無い（個人的に顔見知りだったピザ屋の店長は見逃すが）。

アギトにおいては翔一はしばしば天然から無神経な発言をして人（主にＧ３の中の人）を傷つけるし、涼は人を殴って
平然としているヤンキー気質の人間。
Ｇ３の人が一番一般人に近いが、殺された犠牲者を個人的に悼む、という描写はない（刑事という職業なのでそれ
を描く必要がないと判断したんじゃなかろうか）。

少なくとも「クウガ」は最後まで自分が暴力でしかグロンギの問題を解決出来ないことに主人公の五代は個人的に
悩んでいたし、響鬼は冒頭のフェリーのシーンみたいに「仕事だからではなく」人を助けるシーンがあった。

どっちも描き方が違うだけで言ってることは大体同じだが、井上の方が奇をてらってわざと残酷に描きたがり、
不快な部分の方が爽快な部分よりも威力が強いのでイメージカラーとして残るのは事実。
また当人もインタビューで「悲劇の方が好き」「残酷描写は力が入る」と答えているし。

710 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 18:50:21 ID:La5zPLzF0

>>709

>逆に巧は殆どオルフェノクを殺すことに罪悪感を感じる描写が無い

巧は「戦うことが罪なら俺が背負ってやる」と悲壮な決意を見せてるし、
結花を殺すことが出来ずカイザ雅人と戦ってる。

＞後半はナンパされただけで人を殺したりするように

あれはナンパじゃなくて脅しだったが。

>少なくとも「クウガ」は最後まで自分が暴力でしかグロンギの問題を解決出来ないことに主人公の五代は個人的に悩んでいたし、

白倉・井上もクウガには加わってるんだが。

>アギトにおいては翔一はしばしば天然から無神経な発言をして人（主にＧ３の中の人）を傷つけるし、涼は人を殴って平然としているヤンキー気質の人間。

アギトもギルスも命懸けで人間を守ってたのに変わりはない。
無償で。猛士のようなバックアップ組織もなく、「仕事だから」ではなく、誰からにも強制されず、自分の意思で。
翔一や涼が人を平気で傷つけられる人間なら、人を守るために戦わなかっただろうね。

>不快な部分の方が爽快な部分よりも威力が強いのでイメージカラーとして残るのは事実。

そうだね。魔化魍が一般人を殺すのははっきり覚えてるよ。

711 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 19:03:10 ID:Eg21gh5v0

>>669
すまん遅レスで
>>667の言い方もどうかと思うが、
>あきらが陰陽環を知ってたかどうかなんて全く描かれてないし、
>聞き知ってても、目の前で、しかも素手でやられたら驚いてもおかしくないだろ。
というのは一理ある考え方だと思うんだけどどうだろう？
特に、素手でやっているという点ですでに陰陽環とは違う次元の「わざ」だと思うんだが

712 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 19:09:19 ID:ObeNyXc20

>710
>巧は「戦うことが罪なら俺が背負ってやる」と悲壮な決意を見せてるし、
>結花を殺すことが出来ずカイザ雅人と戦ってる。
顔見知りはそうだが、見ず知らずのオルフェノクに対して躊躇する描写は最初から無い。
>あれはナンパじゃなくて脅しだったが。
脅しの入った「悪質なナンパ」だ。しかも殺さないですませることも出来るのにあっさり殺している。
>白倉、井上もクウガには加わっているんだが
クウガにおける井上白倉をどうこう言った覚えはない。
高寺の平成ライダーにおける代表作として「クウガ」をあげただけ。
>アギトもギルスも命懸けで人間を守ってたのに変わりはない。
>無償で。猛士のようなバックアップ組織もなく、「仕事だから」ではなく、誰からにも強制され>ず、自分の意思で。
>翔一や涼が人を平気で傷つけられる人間なら、人を守るために戦わなかっただろうね。
それはヒーローとしての最低ライン。
だが、それとすぐ人を殴る事や、その人が言われれば傷つくことを天然とはいえさらりと言うというのは話が別。
>そうだね。魔化魍が一般人を殺すのははっきり覚えてるよ
私もハチのアンノウンが子供を殺す場面や、木場が草加の首をへし折ったり、草加が他人をおとしめて笑うシーンを覚えているよ。
だからアギトやファイズが駄作だとか言っているのではない。
「響鬼」での白倉＆井上の仕事が「雑」だと言ってるだけ（能力はあるが、明らかにそれを使っていない）。
最初から担当していれば話は別だったと思うし、この板にいる連中の中にもそういう意志を表している人間は多いと思う。
だからお前らも改心しろとか言ってるんじゃない。
ここはそういうスレッドだから思いっきり愚痴を言わせてくれ、ということでこのタイトルを付けて自ら隔離しているわけだ。
よその掲示板に出張してわめき散らす馬鹿はいくらでも叩いて結構だが、だからといってここまで来て報復と称して毒をまき散らすのは迷惑だ。

713 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 19:12:56 ID:sZkMCdb50

>>710は何が言いたいんだ？
マカモーに限らず、歴代のライダーの敵は全員一般人を殺してるわけだが？

714 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 19:15:21 ID:ObeNyXc20

712だが、すまん、下げ忘れてた　　　orz

715 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 19:18:07 ID:sZkMCdb50

>>711
それはおかしい。
あの時点で陰陽管を知ってれば、同種の道具を所持して
行ってると考えるのが普通。
あきらかに、式を初めて見る反応だった。
簡単なことだろう、あれを書いてる時点で陰陽管の設定
を考えてなかっただけのことだ。

716 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 19:35:10 ID:zO9v7odg0

誰も傷つかない優しい台詞ばかりの世界って
NHKの幼児番組あたりだよね。
いっそ子供向けでいいかも。

717 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 19:43:58 ID:F8Qd2bw10

ここは白倉体制響鬼アンチスレです。

白倉儲はどうぞおひきとりください。

718 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 19:50:45 ID:A5kOvBLS0

「アンチスレ」って書いてあるのに、
わざわざ毎日やってきて
擁護してる連中はろくな奴ではない。

719 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 19:53:22 ID:A5kOvBLS0

直接残酷描写がないと理解できない >>716 みたいな奴が
いるんだ！とビックリ！
やっぱり価値観が違う。

720 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 19:57:59 ID:zO9v7odg0

高寺体制も子供向け目指してたんでしょ？
ミュージカルなんて幼児爆笑してたよ。
残酷描写なんてやめて対象年齢もっと低くしたらいいじゃん。

721 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 20:06:41 ID:A5kOvBLS0

日曜のあの時間帯なんて子供番組だろ？
ただ、だからといって手抜きをするな！と言うことだよ。

722 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 20:20:34 ID:vNMkk9Ct0

いや全く。あの高寺の手の抜きっぷりが楽しかったのに。
白倉・井上はちゃんと手を抜かないで仕事しやがる。

723 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 20:23:48 ID:RzFO9m610

高寺さんに言いたい台詞だな、マジで。
子供を馬鹿にして、
適当にガキをだまくらかして俺様のオナニーショウ大公開！！
とか考えてたんだろうなぁ、マジで頭の悪い子が作ったんだなぁという以外、
何の感想も得られないような糞作品になるのも無理はない。

724 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 20:25:37 ID:A5kOvBLS0

>>722
そうだね、高寺版なら子供は観たいだろうな。

725 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 20:26:13 ID:zO9v7odg0

幼児向けはどれも表現に気を使ってるよね。
子供が見るから親は玩具を買うんだから
大人受けなんて考慮しないほうがいいよ。

726 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 20:38:39 ID:RzFO9m610

大人受け狙って付いてきたのが、大人になりきれないおっきなお友達だけじゃあなぁ…

727 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 20:41:36 ID:z54OKOur0

>718～725

やれやれ、理屈が通らなくなったら感情だけでダダをこねるのか。
学生さんは暇でいいやねえ。

728 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 21:03:02 ID:EeQZ5zhC0

人の死に悲しむ描写がないから猛士は偽善者集団であろうという「仮定」は
猛士は人助けの為に生きる人々の組織であるという「事実」で簡単に崩れてしまうのに、
そんなすでに崩れた「仮定」を掲げ続けるというのはどういうことなんだろう？
演出の仕方が悪いという「感想」なら至極まっとうなんだけど、そうじゃないし。

729 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 22:41:05 ID:sZkMCdb50

>>726
まったくだ。
本当に白倉はやることがチグハグだよ。

730 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 23:09:35 ID:L9QmlIBo0

>>726
高寺は響鬼はちゃんと子供向けになってるって誇らしげにいってたよ。
なってないけどw

731 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 23:22:49 ID:VTlnM2Mj0

>>711
お前は阿呆か。馬鹿には何を説明しても理解できる訳ないだろ。

732 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 23:27:06 ID:tQHYWb++0

と、馬鹿が申しておりますから、間違いないでしょう。ｹﾗｹﾗ

733 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 23:51:41 ID:EeQZ5zhC0

陰陽環云々じゃなくて、そういう呪術的な技術が猛士に存在したんなら
それはあきらがシュキの呪術に驚くシーンに矛盾するっていう話じゃないの？

見てないから知らんけど

734 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 23:55:49 ID:5g32eInw0

>>728
>猛士は人助けの為に生きる人々の組織であるという「事実」で簡単に崩れてしまうのに、
>そんなすでに崩れた「仮定」を掲げ続けるというのはどういうことなんだろう？

崩れたも何も、誰一人その指摘に満足な解答が出せず、ずっと指摘し続けられていた
だけの話であって、単に「聞き飽きた」だけのこと。
崩れたというのとはまったく違う。
第一、「人助けの為に生きる人々の組織である」という事実とやらは、全然事実でもなく、
また先の指摘に対抗しえる力のある説明じゃない。

「本当に人助けをしているつもりなのか？」という指摘に、それでは答えになってない。

735 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 00:02:37 ID:6Qj+utLk0

>733
ＤＡでもなく陰陽環でもないってところが驚きなんじゃないの？

まぁ
トドも太鼓祭りを知らんとかあったからなぁ
師弟制度における知識の偏りかも

736 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 00:11:57 ID:YKazxj0M0

>>734
えっと～
「人助けの為に生きる人々の組織である」というのは劇中で実際に語られている事実なので、
それが嘘だというなら嘘であるという証拠を仮定ではなく劇中の事実で示してくださいね。
>「本当に人助けをしているつもりなのか？」
台詞でも何度も「人助け」という言葉を発しているし（2話の「人助けってとこかな」等）、実際に人助けしてますね。
ヒビキをはじめ猛士の人達が仕事でも日常でも実際に人助けをしている描写を覆すほどの事実が
劇中にあったのだとしたら驚きです！ぜひ何話のどのシーンなのか教えてください！

737 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 00:38:48 ID:h4ZWE9R00

「無償で害獣駆除」は「人助け」の内に入りませんか、そうですか。

738 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 00:46:16 ID:qY/KAY7q0

え？無償なの？

739 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 00:57:12 ID:YKazxj0M0

え？有償なの？

思えば猛士メンバーの多くは初登場シーンが人助けだったりする。

ヒビキ・・・フェリーで子供を助ける
おやっさん・・・本屋前で子供を助ける
あきら・・・妊婦に席を譲る
トドロキ・・・迷っていた郁子に声をかける
ザンキ・・・倒れかけた明日夢を助ける
努・・・棚を倒してしまったもっちーを助ける

これってやっぱ偶然じゃないんだろうね。

740 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 00:57:34 ID:h4ZWE9R00

>>738
え、違うの？
猛士や鬼に駆除料金を払うような話は聞いたことがなかったので無償だと思ってたけど？

741 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 01:03:38 ID:MkZ2a0jK0

NPOなんだから給料はもらってるだろ。
金もらってなかったら、一体どうやって生活してるって言うんだよ。

742 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 01:06:08 ID:YKazxj0M0

NPO(nonprofit organization)＝非営利組織

743 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 01:06:35 ID:h4ZWE9R00

>>741
有償・無償の意味を勘違いしてない？
鬼や猛士の給料の話じゃないよ。

744 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 01:09:47 ID:YKazxj0M0

あれ、もしかして>>741は
無償＝人生の上で一切金銭を手にせず、残飯とかその辺の雑草むしって食べたりしてホームレス生活すること
だとか思ってたの？

745 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 01:17:49 ID:zSH/g/iZ0

猛士の活動資金は吉野から貰ってるんだろう。
鬼が給料？貰っているかどうか知らんけど、とりあえず食うに困らない
金は貰ってるんじゃないのかね。

でもまぁ、そんな細かい部分、つついてもな。
子供はそんなの気にしないし。

746 ：737：2005/12/23(金) 01:20:05 ID:h4ZWE9R00

・・・結局、話をそらされた？ orz

747 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 01:21:58 ID:YKazxj0M0

吉野は吉野でDAや音撃武器の開発なんかで巨額の資金を要しているはずなんだが

まあ、ここは全国の歩が出資してるとか猛士内に大企業の社長がいるとか
脳内補完もできるけど、基本的には突っ込むべき所じゃないんだろうな。
鬼に変わるメカニズムを科学的に証明しようとするようなもので。

748 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 01:23:00 ID:YKazxj0M0

>>746
そのうち何事もなかったかのように同じ話題で突撃してくるから安心していいかと。

749 ：737：2005/12/23(金) 01:25:07 ID:h4ZWE9R00

>「無償で害獣駆除」は「人助け」の内に入りませんか、そうですか。

既に
「猛士は人助けの為に生きる人々の組織である」
の話じゃなかったんだな・・・。

そりゃすまんかった。

750 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 01:27:57 ID:YKazxj0M0

>>749
だってそんなの論じるまでもなく
普通の人なら当たり前に解ってることじゃん。

751 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 02:07:47 ID:hfw+YC/00

つうか害虫・害獣駆除のプロはもっと格好いいぞってことだよな。
まかもーとかいうバケモノを相手にしているくせに、まったく持って必死さが無い。
プロだから惰性で手抜きなお役所仕事してて格好いい！なんて馬鹿は旧信者ぐらいだろうなぁ。

752 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 02:24:55 ID:zSH/g/iZ0

>749
十分人助けだろう。猛士だって人助け目的の団体だろう。>750じゃないが
何を今更。

>751
響鬼さんら必死じゃん。十分。だから「鍛えたりなきゃ鍛え直すまでだ」
と言っている。どの道のプロだって鍛錬を怠ったら手痛いしっぺ返しを
食らうことくらい百も承知だ。だから鍛えてるんだろうよ。

753 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 02:31:23 ID:hfw+YC/00

必死ですって言ってたから必死じゃん、てなアホな意見は無用ですよ？

754 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 02:39:28 ID:5VMrWRWu0

>>736
>「人助けの為に生きる人々の組織である」というのは劇中で実際に語られている事実なので、
>それが嘘だというなら嘘であるという証拠を仮定ではなく劇中の事実で示してくださいね。

なんか０か１でないと回答として納得しない人って感じだね。
要は、そちらの言うそれが「まったく説得力がない」のが問題なわけで、猛士が人命尊重している
ように感じないと言うのは「口ばっかりじゃん、こいつら」という雰囲気が漂っているからなんだよ。
別に無言断行をやってくれというわけじゃないけど、ただ出てくるキャラがみんなセリフだけで
猛士のあり方を語るもんだから、実際の劇中描写とのズレを感じてしまうわけだ。

響鬼本編をしっかり見ている人達は。

鬼達は確かに人を直接助けているけれど、猛士は都心部に魔化魍の情報網を張り忘れているわ、
地域住民に（ヤマアラシへの）注意勧告をしたのはいいが、ただ「山に近づかない方がいい」と
遠回しに言っただけで、具体的に説明していない始末だし。
とにかく、人を助けるために他の組織にも協力を求める様子がないというのは致命的。
そもそも魔化魍を秘密にしているというだけで、人様の命を気概が感じられないじゃん。
これらはすべて、本編内で出てきた情報だけど、それについてはどうよ？

>ヒビキをはじめ猛士の人達が仕事でも日常でも実際に人助けをしている描写を覆すほどの事実が
>劇中にあったのだとしたら驚きです！ぜひ何話のどのシーンなのか教えてください！

というわけで、これ以外にも猛士のヌケサクな表現は29話までに山ほどある。
いくら下っ端達が頑張っていても、組織自体が腐っていたらダメなんだよ。
個人的には、オオナマズの時の都心部情報網不設置という事実が、「人助けをしている描写を
覆すほどの事実」に相当したよ。
こいつらバカかと。

755 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 03:39:15 ID:ZRp8GopQO

鬼なのにろくすっぽ鍛えないやつ出せばよかったのに

756 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 03:47:26 ID:KwrsSgfJ0

>>736
だからさ、マカモーの発生率が例年通りの状況なら別に描かれ方として構わないのよ。
でも今年の場合、異常発生してて犠牲者もこれまで以上に大量に出てる状況なんだろ？
そのことについて、猛士側のリアクションがまったくないってのが異常だっていうこと。

犠牲者が増えてる可能性についてすら、検討した様子がないってのはどういう事よ？
本当に猛士って人助けの組織なのか？

757 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 03:50:04 ID:KwrsSgfJ0

>>754
いや、同感なんだが、オオナマズの件に関してはそもそも都心に出たこと自体が想定外
だったわけだからその点について責めるのはどうかと思う。

ただし、当然発生しているであろう犠牲について、誰も考慮してないってのはおかしいけどね。
「もう既に誰か食われているかも知れない」「これ以上の犠牲は出せない」
って会話のひとつでもあれば、それで良かったわけだが。

758 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 04:04:02 ID:ksvu4RYl0

>地域住民に（ヤマアラシへの）注意勧告をしたのはいいが、ただ「山に近づかない方がいい」と遠回しに言っただけで、具体的に説明していない始末だし

そのための現地協力員でしょ。
老人や老婆など、そこの地域におけるそれなりの立場がありそうな人（寺の境内で訓練している響鬼たちの面倒をみたりするという事からもそれは分かる）また、元警官の鬼や、マカモ
ーの事が未だに世間に知られていない事実、ディスクアニマルの開発に使われているテクノ
ロジーや、支給される装備の殆どが吉野からの支給品であるという事から、猛士がそれなりの財力と一般社会への影響力を持っていることは明白だから「山に近づかない方がいい」と
言った、というのが単にスピーカーで叫んで回っている訳ではなく、警察など関係各所にそっと「警報」を送った、と思うのが普通だが。

>都心部情報網不設置という事実が

猛士をウルトラ警備隊か何かと勘違いしてます？
組織というのは活動範囲を最初に設定して、そこに特化するのが普通。
これまで山にしか出ず、人里に降りてくるまでに退治することが活動のメインとしている（と劇中で描写されている）組織が、予想だにしなかった事に対して対応出来ないのはどこでも一
緒。それに、前半響鬼でマカモーが町中に出てきたのは一回だけ。

もっとも、754が白倉＆井上が手がける後半の猛士に対して言っているのであれば、まさにその通りなので申し訳ないが。

759 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 04:08:57 ID:LGTPUCsV0

>>758
それって、お前の解釈じゃん。
本編でいっさい、それらしい描写をしていないっていうのはどうよ。
放送を見ているやつがみんな、公式や設定の裏を知っているわけじゃねえんだぜ。

っていうか、どこを縦読み斜め読み？

760 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 04:11:31 ID:KwrsSgfJ0

>>712
>顔見知りはそうだが、見ず知らずのオルフェノクに対して躊躇する描写は最初から無い。

おまいは５５５をちゃんと見とったのか？
巧は当初はオルフェノクを「人の心を持たない怪物」と認識してた。
だから初めて人の心をもったオルフェである結花と会って戦う事が出来なくなったんだよ。
そしてオルフェもまた人であり、それを殺す事＝罪と認識してから、それを背負って戦う事を
決意したってわけ。

>脅しの入った「悪質なナンパ」だ。しかも殺さないですませることも出来るのにあっさり殺している。

一度罪を背負ってしまった結花が、その重さに耐えきれず、ＤＱＮを退治することで自分の罪を
正当化しているという描写だ。
その証拠にＤＱＮ相手以外に手を出した事は一度もない。

>>709
>龍騎は小林脚本。

あんたは「白倉作品では命は尊くない」と言ってたんじゃなかったのか？

>アギトにおいては翔一はしばしば天然から無神経な発言をして人（主にＧ３の中の人）を傷つけるし、
>涼は人を殴って平然としているヤンキー気質の人間。

待て待て。それが「犠牲者のことを悼んでいる」かどうかって事にどう繋がるんだ？

つか、おまいさんは非常に表層的なところで白倉・井上が人の命を軽視してるって認識してるようだが、
上に書いてるように別にそんなことはないぞ。
むしろ一度でも人を殺めたキャラはその業を背負って生きてるし、たいていの場合、非業の死を
迎えさせてる。
だから５５５でもオルフェ三人組のうち、人を殺してない海堂だけが生き残ったわけで。

761 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 04:22:08 ID:KwrsSgfJ0

>>758
何度もいうが、その現地協力員にしても都心に出た時にしても、想定外の対応がまるで
描かれてないので不自然極まりないのよ。
本来は想定されてなかった犠牲者が出てる筈なのに、どうしてその現地協力員が何の
反応もしないのか、まるでわからない。

762 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 04:23:43 ID:I2B8q4zC0

連続書き込みお疲れ。
粘着ってのも大変だねえ。

763 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 04:32:25 ID:dbuYSv9q0

>759
>それって、お前の解釈じゃん。

そうだよ。
君の書いていることも君の解釈だよな？
だから俺の解釈を言っただけだ。
それと白倉＆井上作品の事を言った覚えはあるが、白倉作品全般とか、俺は言ってないよ。
それに、公式設定とかじゃなくて、俺は画面に映ってる事と、世間の常識から導き出される解釈を口にしているだけだよ。
君と同じにな。
それに、だから井上＆白倉作品がダメだといった覚えもない。
「響鬼」においては器に合わせない駄目な仕事をした、といってるだけ。
それにここはアンチスレッドだ、帰れ。

764 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 04:58:49 ID:SxIlqArb0

>>763
> それに、公式設定とかじゃなくて、俺は画面に映ってる事と、世間の常識から導き出される解釈を口にしているだけだよ。

世間の常識から導き出される解釈

765 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 05:59:23 ID:xOKKcD/+0

>７６４
人間の感情とか関係、組織運営とかは、基本的に「一般常識」と呼ばれるものの中にある。
それと、世間の常識「だけ」じゃなくて、ちゃんと画面に写っていること＝番組の内容とをつきあわせて、と言ってる。
「解釈」というのはそうやって成り立つ物じゃなかったっけ？

まあ、とにかく、自分の気に入らない人間だからといってそれを祈伏しようとか、断罪しようとか考えなさんな。

放っておいてくれ。

後半響鬼や井上ファンの所に来てバカ抜かす奴は叩こうがどうしようがかまわんが、何度も言うようにここはアンチスレだ。
わざわざやってきて場を荒らすな。

766 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 06:05:05 ID:4KrgcjFfO

高寺響鬼を脳内補完できるなら白倉響鬼も同じようにしてあげたらいいのに。
俺からすれば「前半も後半も突っ込み所は満載だし、特撮番組とはそういうもの」なのだが。
まあ、問題点を検証…とかより「現響鬼が嫌い」の一点に固執して隔離スレに引き籠もってる方々には無駄か。

767 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 06:08:54 ID:LLSVZeay0

そういうことは余所でやりますがな

768 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 06:14:38 ID:/4/oSLL8O

そもそもTAKESHI自体本編で説明されてねぇ

769 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 07:11:26 ID:YKazxj0M0

>>754
結局、演出不足だーという感想文以上のものにはなりえませんでしたね。
でもそういうことなら同意できますから安心してください。

>そもそも魔化魍を秘密にしているというだけで、人様の命を気概が感じられないじゃん。
「何で秘密なのか」の理由が語られる機会は永久に失われちゃったっぽいからねぇ…

770 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 07:35:41 ID:QPR6Tvsm0

> 「何で秘密なのか」の理由が語られる機会は永久に失われちゃったっぽいからねぇ…

いきなり更迭された訳でもなかろうに、29話も撮ってて何やってんだよって話か。
ここって、前Ｐにダメ出し厳しいっすねｗ

771 ：754：2005/12/23(金) 10:33:39 ID:Wbs5+tx30

寝坊しますた。

>>757
>いや、同感なんだが、オオナマズの件に関してはそもそも都心に出たこと自体が想定外
だったわけだからその点について責めるのはどうかと思う。

おいおい、ちょっと待った。
人を助ける目的の組織が、「普段では考えられないけど、ありえないとはいえない方面」に対しても
警戒するのは当然だよ？
オオナマズの件でまずいのは、都心部の情報網を確立していなかった＝都心部には絶対に魔化魍が
出ない、という間違った認識が猛士にあったという事なんだよ。
でも、実際（29話まででは一度きりとはいえ）オオナマズが出て、犠牲者も出た。
これは、まごうかたなき猛士の失態なんだよ。
もちろん、情報網があっても犠牲者を防げなかった可能性はあるけれど、「何の対策もなかった」というのは
やっぱり変だろう。
第一、魔化魍の目的は「里（人間が大勢居る所）を襲う」事なんだし。

>>758
>そのための現地協力員でしょ。

そうじゃなくて、魔化魍の存在を無意味に隠蔽しながらおかしな警告をしているから変だと言ってる。
ヌリカベの回もう一度見直してみ？　あの一家の報告内容、よく解釈するとかなり奇妙だから。

772 ：754：2005/12/23(金) 10:34:43 ID:Wbs5+tx30

>>758
>猛士をウルトラ警備隊か何かと勘違いしてます？
>組織というのは活動範囲を最初に設定して、そこに特化するのが普通。

おいおい。人間を守るのが目的なら、人間の生活圏も活動範囲にしなくちゃおかしいだろう。
ウルトラ警備隊にしても、目的意識の根底は同じなんだから、同様の設定が必要な筈。
そもそも、生活圏を活動範囲に設定せず、山や森や海だけを活動範囲と定めているというなら、
それこそ猛士の活動目的は「ただ魔化魍を倒すだけ、人なんか知ったこっちゃない」という事に
なるだろうに。
矛盾してるぞ、あんた。

あと、俺は754書き込んで寝ちゃったから、>>759は別人だよ。

>>それって、お前の解釈じゃん。
>
>そうだよ。
>君の書いていることも君の解釈だよな？

俺は、解釈じゃなくって劇中に示された実際の情報を述べて指摘しているんだが、理解してないの？
あと、個人の解釈をこういう議論に持ち出しても意味ないだろ。脳内補完をさも本当のように語られても
こちらは困るんだが。

773 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 12:52:58 ID:qzMcpWQKO

1.魔化魍は山など自然の中で生まれ、成長すると里へ向かう
・オオナマズ編以前の魔化魍はすべて山や海に発生
　(都市部どころか、ヌリカベ編では自然の多い山村ですら付近での魔化魍発生を異例としている)
・魔化魍側自体が「里(＝人間がたんと居る場所)」という概念を持ち、産まれ育つ場所と区別している
・魔化魍の体は草や土くれといった自然物から出来ている

2.今度の親玉は裏をかこうとしている
・発生頻度、発生条件、成長速度、強さ等、最近の魔化魍は従来と傾向を異にしてきている
・武者童子、乱れ童子といった明らかなイレギュラー
・裏をかく、実験する、たちが悪すぎる、「今度の親玉」の示唆

この大きな2つの前提が何話もかけて示された上での、都市部魔化魍発生というエピソードなんだから
完全に裏をかかれて猛士大失態、というのは構図としてはむしろ大正解なんだが
なにが問題なのかよくわからん

特に都市部データ網うんぬんなんて台詞でわざわざ示された物なんだから、
普通は逆に何らかの意図があるのかと考える所だと思うんだが
あたかも設定の綻びから生じた矛盾であるかのように見せかけようとするのは何でだろう？
クレジットに高寺って書いてあったから？

774 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 12:53:26 ID:+ANi0yjk0

>>709
>５５５の木場も結花も罪悪感を覚えたのは最初だけで、後半はナンパされただけで人を
>殺したりするように
>なってる（人間ではなくて『オルフェノク』の思考に近づいている、という意味であったが）。
そう、そうやって簡単に人を殺すようなヤツらだからこそ木場も結花も
メイン級、ああいう悲惨な結末を迎える事になった。
逆説的に「人の命を奪う行為」を強く否定、批判しているんだから
555という作品はこの上なく命の重み、大切さを尊重しているんだが？

>>760
>>逆に巧は殆どオルフェノクを殺すことに罪悪感を感じる描写が無い
自分で「罪を背負う」とはっきり、明確に言いきっている。

>顔見知りはそうだが、見ず知らずのオルフェノクに対して躊躇する描写は最初から無い。
いいかげんに555の番組内容を捏造するのは止めてくださいね。
逆説的に「555は番組内容を捏造しないと叩けないほど完璧な番組だ」とでもいいたいんですか？

>>709
>不快な部分の方が爽快な部分よりも威力が強いのでイメージカラーとして残るのは事実。
解釈とか感想じゃなくて「事実」と言ったようだけれどもそれを示すソースは
あるのか？

775 ：754：2005/12/23(金) 13:05:55 ID:Wbs5+tx30

>完全に裏をかかれて猛士大失態、というのは構図としてはむしろ大正解なんだが
>なにが問題なのかよくわからん

かかれる裏を作ってしまってる時点で、猛士のあり方は歪んでいるという話。
確かに、オオナマズ編の演出としては、あれで正しいと思うよ。
だけど、今回のそもそもの話題の中心である「猛士が人間を～」という概念で
見た場合、明らかに何かが間違っていると指摘しているんだよ。

念を押すけど、オオナマズ編自体が悪いんじゃない。
都心部に魔化魍が出ないと踏んでいて、魔化魍側にそこを突かれたという姿勢が
悪いってわけ。
むしろ、そういう隙があるという事をきちんと描いたという意味では、オオナマズ
編は評価できると思うよ。

776 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 13:08:42 ID:n3hMbldv0

まあ、猛士って組織がおかしいのは同意する。
でも、あの世界自体がおかしいと思わないか？
都会のど真ん中に森が出現してもマスコミは騒ぎもしない。
街の真ん中で白昼、鬼と化け物が戦っても警察も来ない。
埼玉アリーナで火事さわぎがあっても、消防も来ない。
そういう世界なんだよ。
あの世界を、我々が生きてる世界の常識で判断しようとするから
いろいろ齟齬が生まれてくる。

777 ：754：2005/12/23(金) 13:12:16 ID:Wbs5+tx30

>>773
>特に都市部データ網うんぬんなんて台詞でわざわざ示された物なんだから、
>普通は逆に何らかの意図があるのかと考える所だと思うんだが

確かにおっしゃる通り。
だがそれは、響鬼以外の番組で通用する考え方でもある。
響鬼の場合、伏線として用意した情報の回答をねじ曲げたり、展開予定を突如
変更したりして伏線が伏線として機能しなくなる事があるから（これは新旧共に）
「何らかの意図がある」つもりだったのが、結局何の意図もなかったままになって
しまう事もザラなわけだ。
で、実際オオナマズの都心侵攻の件はそれっきり放置になり、高寺も、いきなり気分で
都心に魔化魍が出る、という流れを取り止めてしまった。
これでは、オオナマズ編の（>>775で評価した）要素が台無しじゃん。

あと、予定をねじ曲げて云々について詳しく、というのはナシね。
もうここまでで、散々語り尽くされているから。

778 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 13:13:49 ID:+ANi0yjk0

>>776
>都会のど真ん中に森が出現してもマスコミは騒ぎもしない。
>街の真ん中で白昼、鬼と化け物が戦っても警察も来ない。
>埼玉アリーナで火事さわぎがあっても、消防も来ない。
そんな描写ってあったか？

779 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 13:16:20 ID:Wbs5+tx30

>>778
30話以降だねｗ
いきなり白倉編叩きに切り替わっててワラタ。

もっとも、>>776の意見には全面賛成するけど。

780 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 13:35:53 ID:U46Y6PGr0

>754
>メイン級、ああいう悲惨な結末を迎える事になった。
>逆説的に「人の命を奪う行為」を強く否定、批判しているんだから
>555という作品はこの上なく命の重み、大切さを尊重しているんだが？
彼らの死は単に「因果応報」、もしくは「弱肉強食」というだけのように見えるぞ。
というか、命を奪う行為の「結果」と「その後」がメイン＆サブキャラ以外で描かれてないと思うんだが。
木場の突然の変心（これは今までの積み重なりがあるので納得できるが）→改心も唐突なだけだったし。
しかもスマートレディ生き残ってるし。
むろん、そういう「人の命をゲームの駒のようにやりとりする非情さ」を描いた作品ではあるが、作中でそれを肯定も否定もしていない。

>自分で「罪を背負う」とはっきり、明確に言いきっている。
後半唐突に「台詞」で、な。「言ってるだけ」ともとれる。
少なくともそれまでもそれ以後も、顔見知りじゃないオルフェノクを殺すことに躊躇する「描写」は無い。

>解釈とか感想じゃなくて「事実」と言ったようだけれどもそれを示すソースは
あるのか？

言葉が足りなかったようだな「イメージカラーとして残ると感じる人が多いのは事実」だ。

ソースはこんなスレが立つこと。

それと、ここはお前のスレじゃない。毎朝出勤どころか、来て書き込みするだけで迷惑だ。
帰れ。

781 ：754：2005/12/23(金) 13:40:19 ID:Wbs5+tx30

>>780
え、俺？
>>774じゃないよ俺。
555の話なんか全然してないんだけど…

782 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 13:41:19 ID:+co2Phhh0

＞後半唐突に「台詞」で、な。「言ってるだけ」ともとれる。

きちがい？

783 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 13:58:00 ID:+ANi0yjk0

>>780
つーか俺は>>754じゃないんだけど。

>彼らの死は単に「因果応報」、もしくは「弱肉強食」というだけのように見えるぞ。
「因果応報」で何か問題や不足でもあるのか？

>というか、命を奪う行為の「結果」と「その後」がメイン＆サブキャラ以外で描かれてないと思うんだが。
これもメイン＆サブキャラ以外で描く必要性が不明。
もっと言うなら「命を奪う行為の「結果」」としてライダーに倒された、以上の
結果とその後をサブ以下の脇役にまで用意する必要性なんかあるのか？

>木場の突然の変心（これは今までの積み重なりがあるので納得できるが）→改心も唐突なだけだったし。
自分で「積み重ねがある」って言ってるじゃん。
その上に「（簡単に人を殺してしまうほど）自制心の弱い、流されやすい人間」で
あったからこそ普通の人間がやったら唐突に見えるような心変わりをした
わけなんだが、その辺の木場の描写は一貫している。

>むろん、そういう「人の命をゲームの駒のようにやりとりする非情さ」を描いた作品ではあるが、作中でそれを肯定も否定もしていない。
「人の命をゲームの駒のようにやりとりする非情さ」を持ったやつらがどういう立ち位置
にいたのか、（番組構図的に）悪とみなされてきたものは一体何だったのか、
という事を考えればそれを否定しているのは明らかでは？

784 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 14:00:14 ID:+ANi0yjk0

>後半唐突に「台詞」で、な。「言ってるだけ」ともとれる。
>少なくともそれまでもそれ以後も、顔見知りじゃないオルフェノクを殺すことに躊躇する「描写」は無い。
繰り返すようだが。
いいかげんに555の番組内容を捏造するのは止めてくださいね。
逆説的に「555は番組内容を捏造しないと叩けないほど完璧な番組だ」とでもいいたいんですか？

>言葉が足りなかったようだな「イメージカラーとして残ると感じる人が多いのは事実」だ。
>ソースはこんなスレが立つこと。
だったらアンチスレの立つ作品は全て「イメージカラーとして不快感が強い」と
いう事になるだろうね。
そうでない作品などあるのか？

>それと、ここはお前のスレじゃない。毎朝出勤どころか、来て書き込みするだけで迷惑だ。
帰れ。
断る。
ここは555アンチのスレでもないよね。
先に555叩きを始めたのは君達のほうだろう？ならばこちらにも反論の権利はある。

>毎朝出勤どころか、来て書き込みするだけで迷惑だ。
毎朝出勤でもないしこの話題で書きこんだのも初めてだが。
>>760（＝>>710？）と混同してないか？

785 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 14:37:36 ID:U46Y6PGr0

７８０です。
７５６さんには申し訳ない。誤爆でした。
７８０の意見は７６０の人に対して、です。

で、その上で、だが。
>784
>「因果応報」で何の問題が？
因果応報、という言葉の意味を調べてみろ。「悪いことをすれば巡り巡って自分に跳ね返ってくる」、という意味じゃないぞ。正義や道徳の絡まない言葉だ。

>メイン＆サブキャラ以外で描く必要性が不明
「そういう物語」なんだから必要はない。だがそれによって「この世界には主役以外の人間がいる」という臨場感が薄まったのも確か。

>先に555叩きを始めたのは君達のほうだろう？ならばこちらにも反論の権利はある。

どこにだ？　ここはアンチスレで、愚痴をこぼすところで、白倉＆井上コンビが「響鬼」において「悪い仕事をした」と思っている人間が来るべき所だ。
坊主憎けりゃ、で愚痴をこぼす奴もいる。
「ファイズは完璧な作品」という主張も結構だが、そうは思わない人間もいる。
何度も言ってるが自分と意見が違う人間を無理矢理祈伏させようとするな。
ましてここは２ちゃんだぞ。
「セイギノミカタ」気取りも結構だが、「棲み分け」という言葉を知っているか？「ＴＰＯ」という言葉は？

786 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 14:41:33 ID:U46Y6PGr0

まあ、いいや。
そういえばここは２ちゃんでもあるわけだし。
ただ、お前さんがやってることはどう見ても「場違い」だ。
俺はもう君を相手にはしない。
俺の負けだと騒いでも結構。ただ、お前さんのやり方では納得する人間はあまりいないと思うよ。

で、ひとつ聞きたいんだが784、お前さんは白倉体制の響鬼をどう思ってるのよ？
やっぱり前半よりも大傑作なわけ？

だったらなおさらこの板からマンセースレに移った方がいいと思うよ。

787 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 15:16:22 ID:Wbs5+tx30

とりあえず、555の話はここまでにしない？

788 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 15:39:49 ID:SpMO9HIo0

特ヲタ白倉儲めんどくせえ。

789 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 15:56:29 ID:H47C7kfhO

とりあえず50話あると16話辺りから後半というのは初めて知った。

790 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 16:27:29 ID:jHdeOmb+0

劇中、猛士のメンバーが死者を悼む描写は無い。
魔化魍の存在を秘密にして、被害が拡大する可能性は考慮していない（または犠牲は覚悟の上）。
設定では猛士は人助けの組織。
ちなみに、鬼に助けられた人が鬼を補助するために作った組織。

番組観た感想。
猛士は人が死んでもにこにこへらへら笑ってる人助けの集団。
偽善と言ってるわけじゃないぞ。なんて冷たい人達だと思ってるだけだ。
さすが鬼。

791 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 16:48:14 ID:4KrgcjFfO

猛士と犠牲者、被害者の絡みが少し欲しかったと俺は思うし、前半の足らない点でもあると思うのだが、このスレ住人はどうなの？
「高寺響鬼は完璧。そんな描写は必要ない！」なのかな？

792 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 17:19:38 ID:4uwpTUuf0

>>791
そんなことはない。おそらく旧響鬼の最大の失敗はそこだろうと思う。

俺の好みとしては旧響鬼のほうが好きだけど、突き詰めていえば
猛士に関する不自然な描写はすべて、「まったりしなくなるから」という
心情的な動機で犯された作劇の失敗だとは思っている。

これは明日夢パートと鬼パートの乖離の問題とも関係しているだろうけど、
主人公である明日夢が鬼に弟子入りしなくなったため、中学生の日常的な現実と
鬼たちのいる非日常的な現実が直接リンクしなくなってしまった。明日夢が触れる
猛士の人々は、普通の中学生の日常に存在する心優しい大人として描かれた。

その優しく明朗な日常感を惜しむゆえに、無辜の一般市民が化け物に喰われて
死ぬという凄惨な鬼パートの現実とすり合わせられなかったのが問題だろうね。
明日夢が所属する優しい大人たちの世界で、化け物に喰われた犠牲者のことを
眉間に皺を寄せて悩む描写を入れたら、日常を逸脱した深刻な世界観になる。
それはわかるけど、やっぱりそのために作品世界があまり良くない形で
二極分化しちゃったのは否定できないと思う。

猛士を警察や関係省庁と裏で連携している隠然たる勢力のように描くのも、
今年のイレギュラーな状況が一般社会に与える影響を描くのも、
クウガみたいなポリティカルフィクション風の殺伐とした世界観になるのを
避けたかったからじゃないかな。不可解な失踪や怪事件が多発している
不安な世情のなかでは、まったりした日常感なんて描けないからね。

793 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 17:22:02 ID:4uwpTUuf0

> 猛士を警察や関係省庁と裏で連携している隠然たる勢力のように描くのも、
> 今年のイレギュラーな状況が一般社会に与える影響を描くのも、
> クウガみたいなポリティカルフィクション風の殺伐とした世界観になるのを
> 避けたかったからじゃないかな。

ｽﾏｿ、「殺伐な世界観になるから避けたかったんじゃないかな」の間違いです。

794 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 18:01:57 ID:qzMcpWQKO

>>777
予防線張ってまで触れてほしくないらしい部分は触れんでおくけど
(いずれにしろ本件とは関係ない話だろうし)
オオナマズ編が魔化魍都市侵攻展開の始まりで、それを高寺が気分でやめたっていうのは初耳だなあ
個人的な希望じゃなくて本当の話なの？
あれはアミキリやナナシに続く魔化魍実験エピの流れだと思ってたけど

というか、魔化魍が都市に出るようになるとして
あの東雲のオオナマズが都市で人知れず生育できたのは、里の下の地下水脈などに発生するという本来の性質を
都市の地下放水施設という場所に当てはめたためだと思うんだけど
じゃあ自然の中で生育する他の魔化魍を都市で作るとしたらどんな理屈をつけるんだろうか
「研究の末自然を介さずに直接作り出せるようになった」とかいうんじゃ、それこそ答えをねじ曲げるような超展開だし
近所の竹藪使うとか？

795 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 18:09:58 ID:n3hMbldv0

俺が思うに１９話から話がおかしくなった。
玩具も出さない、後半活躍するわけでもない響鬼の
バイクエピソードは完全に不要だったと思うし、はっきり言えば
１９話から２７話までは全部必要なかった。
明日夢の平凡な生活、鬼たちの仕事。
これは、何も明日夢を弟子にして鬼の世界に組み込まずとも
マカモウの脅威が、平和な社会を目に見える形で脅かす事で
も融合させる事は可能だったわけで。
むしろそれがあれば、１８話までのマターリとした空気が対象的に
生かせたし、その後の明日夢の成長を描く上でも有効だったんじゃ
ないだろうか？
変化をつけるため描くのは、猛士内部のゴタゴタではなく、猛士
をとりまく外部の変化、迫り来る破滅の予兆であったと思う。

796 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 18:12:57 ID:qzMcpWQKO

あ、猛士うんぬんの話から逸れてるな

都市に魔化魍が出るという事態が全く想定できない程のイレギュラーであるという描写がさっばり足りないとか
そういう制作面の不備に突っ込むなら、もう両手を挙げて賛同するんだが
なんで猛士という組織の歪みなんていう話になるのかまるでわからん
単に「ぼくの望む猛士と違う！」ってだだこねてるだけだし

797 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 18:18:41 ID:LGTPUCsV0

ようは見ている側任せの『僕の響鬼』的ゆとりある世界観しか提示できなかった、
作劇の失敗だと思うなぁ。
誰が見ても共通の認識で『猛士』や『鬼』、『魔化魍』を
語れるような下地がまるっきり描かれてこなかった。
結果、公式や特撮関連雑誌からの引用などで、個人個人が勝手に
それらの相関図を自己構築せざるを得なかった。
頭が良いと勘違いしている特撮厨たちが"解釈""解釈"って先走るわけだよ。

798 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 18:32:04 ID:4uwpTUuf0

>>796
いわんとするところはわかる。

「歪んだ組織」が描かれているんじゃなくて、演出上の不備によって、
組織の描かれ方に歪みが生じているということだよね？

たとえば都市部にネットワークが整備されていないのも、
都市部のネットワーク構築を怠る歪んだ組織が描かれているのではなく、
本当はあって当然の描写を製作側が怠っていた、もしくは不手際だった。

「人助け」を目指す歴史ある組織なら、そのくらいの準備はしてるはずなのに、
劇中で描かれてないのはおかしいんじゃないの？というならわかるが、
そのくらいの準備もしていない歪んだ組織だと見るのは変だと。

もちろん「劇中で描かれたものがすべて」という見方もあるが、
普通一般には「劇中でこう描かれているから、この組織は変だ」と
いう場合、要は「描写が失敗している」「設定面に欠陥がある」と
いう意味なのであって、劇中事実自体を批判しても意味ないよね。
劇中人物が劇中事実を批判するのなら意味はあるけどさ。

799 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 18:34:57 ID:Wbs5+tx30

>>794
>>796
>というか、魔化魍が都市に出るようになるとして
>あの東雲のオオナマズが都市で人知れず生育できたのは、里の下の地下水脈などに発生するという本来の性質を
>都市の地下放水施設という場所に当てはめたためだと思うんだけど
>じゃあ自然の中で生育する他の魔化魍を都市で作るとしたらどんな理屈をつけるんだろうか
>「研究の末自然を介さずに直接作り出せるようになった」とかいうんじゃ、それこそ答えをねじ曲げるような超展開だし
>近所の竹藪使うとか？

なんでそっちの話になるの？
魔化魍が都心に出現する事と、都市で育成するのとは全然話がちがうじゃん。
どうして、無理矢理別な方向に引き寄せて話をねじ曲げるかな。
もう一度>>777を読み返して欲しい。
そんな考察が必要になる話なんか、まったくしていない。
そもそもは「猛士」の話なんだから。
それにこちらは、オオナマズの話そのものに問題があるなんて一言も書いてないぞ。

>個人的な希望じゃなくて本当の話なの？

残念ながら本当だ。
てか、個人的希望ってどこから来た話よ？
あんた、いきなり突拍子もない話を出し過ぎ。

>なんで猛士という組織の歪みなんていう話になるのかまるでわからん
>単に「ぼくの望む猛士と違う！」ってだだこねてるだけだし

だだなんかこねてないっつーにw
そうやって人の話を理解しようとしない姿勢の奴が居るから、信者って叩かれるんだよ。
組織の歪みってのはあくまで表現で、人助けをしているように見えないという部分への指摘の事だよ。
それくらい理解してくれると思って書いたんだが、いちいち説明が必要なのか。

800 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 18:47:03 ID:YKazxj0M0

>>797
響鬼は“解釈”する意欲のある視聴者にはかなり丁寧に出来てて、
そこまで入れ込んで見ない人にはたいへん冷たい。
ちなみに特撮雑誌なんか読んでなくてもぜんぜん不自由しない。

801 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 18:49:49 ID:4uwpTUuf0

ちょっとエキサイトしすぎじゃない？
肯定的に評価するか否定的に評価するかの違いだけで、
対立ポイント自体はほぼ解消されてるのに、
感情的に攻撃し合ってる感じ。

802 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 19:00:41 ID:Wbs5+tx30

>>794
あと付け加えると、本編見ていればオオナマズの育成について、そんな考察が
出てくる筈がないんだけどね。
魔化魍は、それぞれが育成しやすい環境で育って、それから里ーを襲う。
実際に移動を開始した奴もいるし、姫か童子のセリフでそういう意図がある事を
説明された魔化魍も居る。そしてそれらはすべて29話までの話。
これから襲う予定の地域で魔化魍を育成するなんて、まずやる意味ないだろうよ。

てか、本編さらっとしか見てないんじゃないか？
ほとんど印象論で話しているぞあんた。

>>800
>響鬼は“解釈”する意欲のある視聴者にはかなり丁寧に出来てて

それは違う。
制作意図はともかく、中途半端に作られたものを視聴者の一部が自分勝手に
解釈して納得してただけで、丁寧である筈がない。
というより、はじめからそういう意図で丁寧に作られていたのなら、今みたいな
極端なアンチ対信者の論争なんか生まれないよ。
響鬼のアンチの中には（一部例外もあるけど）良い部分はちゃんと認める姿勢の
人間も居るんだから、丁寧な部分があれば、それはきちんと伝わっている筈。
それ以前に、明日無弟子化中止による脚本内容の微調整も出来ないような、
素人脚本家にそんな大それた事が出来るわけがない。
たとえ高寺が赤を入れたとしても。

803 ：802：2005/12/23(金) 19:01:34 ID:Wbs5+tx30

>それから里ーを襲う

さとーってなんだろ…_|￣|○

804 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 19:07:22 ID:YKazxj0M0

29話まで全くぶれないテーマが見えてくるんだけどねぇ

試しに「少年、第一歩だな」について考察してみるのはどうだろう。
コツは出来うる限り響鬼という作品に対して好意的になることだなぁ、
それこそ信者化と言ってもいいくらいに。

805 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 19:15:21 ID:FZd7+VVt0

まあ好意的に見れば白倉だって混乱した状況の中師匠と弟子って命題で
必死にやってるから応援はしたくなるわな

ただ、響鬼で高寺らしい描写を見て新鮮な気持ちになりつつ来年を期待してたから
途中からいつもの平成ライダーなコマ割りやら撮影方式になったのが気にくわないときは
ここで書き込みをしているわけだが

806 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 19:20:41 ID:Wbs5+tx30

>>805
概ね同意。
俺も>>802みたいに書いてはいるけど、イコール白倉・井上節が好きというわけではないし。
まあでも、今年ばかりは白倉・井上を（555までのように）叩く気にはならないんだよな。

どうあれ、旧体制にも新体制にも問題はそれぞれあるわけで。
作品が好きで見ていても、問題点は問題点としてそれぞれしっかり受け止めるべき
だろうよ。
一番まずいのは、問題点を「それは問題点じゃなくって…」と言いつつ、脳内補完
を振り回す事やな。
補完しようがしまいが、もう響鬼は29話で一端締められているんだから、妄想しても
意味ないし。それより実際に映像として提示された事実を受け止めるべきだろう。

807 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 19:33:02 ID:/ccc1p2C0

>>800
>ちなみに特撮雑誌なんか読んでなくてもぜんぜん不自由しない。

劇中だけ見ても、猛士の「歩」とか組織内の名称が何なのかさっぱり分からなかったが。

808 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 19:38:09 ID:YKazxj0M0

>>807
え、番組中に「歩」なんて言葉出てきたっけ？どこ？
そりゃわかる訳ないわ。組織内の名称は雑誌じゃなくて公式だけど。

809 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 19:46:11 ID:qzMcpWQKO

>>802
公式サイトのオオナマズの生育環境の文章をここに書き写してくださいませんか
当方携帯からなもので

で、都心に魔化魍ってそういう意味だと思ったのよ
勘違いしたわ、悪いね
あとお約束ですまんがｿｰｽﾄﾞｺｰ

810 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 19:59:04 ID:Wbs5+tx30

>公式サイトのオオナマズの生育環境の文章をここに書き写してくださいませんか
>当方携帯からなもので

お前の都合など知るか

811 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 20:07:56 ID:9/xCJM6/0

>>808
もう内容も覚えてないんだ。高寺可哀想に。

812 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 20:20:15 ID:qzMcpWQKO

ああ、やっぱり出来るわけありませんよね、失礼しました

うろ覚えになるけど、生育環境は東京地下
特徴の方では、里の地下の水脈(地底湖とかだったかも)に出て、
移動能力がないので胃袋を飛ばして餌を食い、成長しきると地震を起こすって感じか
つまり育ってから里に来るのではなく、始めから里の地下で生育するってこと
というか、劇中でもイブキが「里で育つタイプ」とか言ってなかった？

813 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 20:25:39 ID:Wbs5+tx30

>>812
おお、なるほど。
そういう事なら、こちらの発言は間違いだったね。
素直にお詫びしよう。
正直すまんかった。

が、それは別にして。
お前の発言の
>じゃあ自然の中で生育する他の魔化魍を都市で作るとしたらどんな理屈をつけるんだろうか
というものに繋がる意味はなんだ？

オオナマズは都市で育成可能だとして、それ以外の魔化魍をわざわざ都市で育成させる
などという発想に結びつける意図がまったく理解できないんだが。
オオナマズが特例なだけで、それ以外のすべての魔化魍が里で育つわけではないだろう。

というか、人を煽るならもう少し話の筋立ててからにしような。
こちらも勘違いは悪かったが、お前も必死で話反らす態度を改めろ。

814 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 20:48:13 ID:/G8bhfbD0

けど、オオナマズが都心部で育成されたって事は、それって結局猛士の首を
絞める事になるだけじゃない？
里で育つ魔化魍の存在が威吹鬼他に知られていたなら、都市に出てくる可能性は
事前に想定できたわけで。
設定は矛盾してないかもしれないけど、>>812の論旨を裏付けるものにはならないと思う。

これは、猛士の行動が常に魔化魍の後手に回らざるをえないという演出が招いた
問題なんだろうな。

815 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 20:53:33 ID:F+lKqwx80

この粘着ぶり、トクヲタってアニヲタのこといえんのかねｗ
「萌え」よりまし、なんて言うけど「特ヲタの粘着」もどうなんだい？
毎年こんな具合なの？ｗ

816 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 20:58:42 ID:qzMcpWQKO

>>813
だから>>809で勘違いだって言ってるし
話逸らすっていうか>>796で自ら話戻してるし
捏造ですか？

ところで>>798が的確に言い表してくれたので読んでね
ｿｰｽはもういいや

>>814
だから、「都市に魔化魍が出る異常性」の描写が全然足らんってことなのよ
里に出るタイプだという解説の後に「でも、まさかこんな都会で…」みたいな台詞が続くだけでも全然違うでしょ
描写不足という制作側の問題に尽きる話だと思う

817 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 00:41:11 ID:5TwH0obF0

ふたばの特板、偉いことになってるなァ。

818 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 00:54:17 ID:7dweGDcL0

ふたばはもう随分長いことあんなだよ

819 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 01:24:40 ID:Onvr7Ctq0

アク禁にすればいいのにあんなキチガイ。

820 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 01:31:38 ID:Ip7uEOqO0

井上白倉アンチが毎日、糞スレ立てても放置しとる掲示板だし

821 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 02:11:51 ID:5TwH0obF0

↑こんなのを煮詰めたような基地外が暴れ回ってるようだな。ふたば。

822 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 06:00:12 ID:YgUgmDqD0

高寺とか白倉とか以前に、ふたば特撮板で響鬼ネタやるのは勘弁してほしいもんだ
あそこは昔の特撮をのんびりと語り合えるいい場所だったのに、あいつら来てから荒れすぎてていやになってくる

823 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 06:04:31 ID:7dweGDcL0

朝あったスレが仕事から帰ってきたら跡形もなく流れてる所でのんびりは語れなくね？

824 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 06:06:06 ID:tQi7Sm5Y0

>822
まったくだ。
しかも井上アンチと信者を同一人物がマッチポンプでやってるという始末のおえなさだしな。
せっかくの連休なのでモニターの中だけでもまったりしようと思ったのに。
まだこっちの方が波が静かだ。

825 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 06:08:31 ID:tQi7Sm5Y0

>823
そこが逆に夜だと「一夜の夢」のように機能してくれるわけなのよ。
しばらく経過してから終わった話題の誤りを逐一指摘して燃料注入しようとする厨も沸かなかったし。

826 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 13:48:08 ID:NRIRxMFf0

旧響鬼の良かった点をあげるｽﾚ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1135381120/

827 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 19:36:55 ID:UaaQ9wKH0

>826
結局アンチの集中砲火か。
ままならないねえ。
スレ主が可愛そうになった。

828 ：名無しより愛をこめて：2005/12/25(日) 00:27:16 ID:tuZNUcCU0

旧響鬼の良かった点を強いてあげるなら、良い点が一つも見あたらず、
放送していること自体が放送事故な糞作品というものになるからなぁ…

高寺にはもう少し笑わせてもらいたかった、最低レベルは超えた普通の特撮番組は、
ほかに4作品もやっているので個人的には十分だっただけに、マジで残念。

829 ：名無しより愛をこめて：2005/12/25(日) 00:33:34 ID:8EAv0lw60

はいはい放送事故放送事故

830 ：名無しより愛をこめて：2005/12/25(日) 01:51:37 ID:N8IejIXU0

年末の学生さんはよくミスるねえ。

831 ：名無しより愛をこめて：2005/12/25(日) 02:40:23 ID:qJMo5cJy0

放送事故の人もそろそろワンパだねぇ

832 ：名無しより愛をこめて：2005/12/25(日) 05:04:15 ID:N8IejIXU0

てれ隠しを皮肉でやるのは関心しないねえ。

833 ：名無しより愛をこめて：2005/12/25(日) 15:12:37 ID:GlPeAmgK0

関心しないな、確かに。

834 ：名無しより愛をこめて：2005/12/25(日) 18:06:41 ID:frd0fMRx0

文句のあるやつは本スレ池！

835 ：名無しより愛をこめて：2005/12/25(日) 19:19:14 ID:UtSVNNWX0

ここ、アンチスレなんですが。

836 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 02:39:52 ID:xfSzYDlI0

普通にアンチスレしてるじゃん？

奇跡の駄作、仮面ライダー響鬼を百凡な佳作にしてしまった白倉は極悪人、そう言うことでしょ？

837 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 04:16:49 ID:ut7KEg9a0

方向性変えてきましたねえ

838 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 06:35:17 ID:HaS/XlPd0

ワンパターンって言われたの気にしたんだね

839 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 06:56:23 ID:UzwfXTKO0

> 百凡な

激ﾜﾛｽ

840 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 07:19:45 ID:F+pBlWdx0

これが冬厨というやつか･･･

アンチスレはむしろまともになってきたけどなw
旧アンチしか住めないアンチｽﾚってのもどうよw

841 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 13:07:39 ID:t8x9WdXUO

旧信者は番組の変化によって新アンチに転じたが
旧アンチは新信者に転じることなく、どこまでいってもアンチのまんま
つまり、

842 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 13:08:47 ID:H/Nm1Oel0

旧信者もそうだけど
アンチって無理に難しい言葉使おうとして自爆するパターンが多いな
躊躇とかマッチポンプとか温故知新とか

843 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 14:59:49 ID:UzwfXTKO0

意味が間違ってるだけならともかく、百凡は日本語ですらない(w

844 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 15:28:20 ID:1Dh/zdViO

>>840
残念ながら休み前からおられる

845 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 21:21:20 ID:xfSzYDlI0

俺をいくら叩いてみたところで、響鬼が糞だという事実は変わらないんだけど、
その辺はわかってるの？
旧信者って本当にかわいそうな脳味噌してるんだね。

846 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 21:24:32 ID:HaS/XlPd0

百凡な意見だな

847 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 21:28:50 ID:xfSzYDlI0

つーか俺もあの人類史上稀に見る奇跡の駄作旧響鬼の大好きだった旧信者なんだから、そんなに攻めないでくれよ、仲間だろ？

848 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 21:51:33 ID:IT5pEKqG0

攻めてないよw
責められてるかどうかは知らんが

849 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 21:55:19 ID:xfSzYDlI0

もう誤字とかそんなことにしかつっこめないんだなぁ、
まぁ実際間違ったことは言ってないしね、
響鬼は事実として奇跡の駄作だったわけだし。

850 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 22:13:17 ID:IT5pEKqG0

いや、何処から突っ込んでいいのかわからないほどのノーガード戦法だから。
>>849は白倉体制が駄作に駄目押しかけたって意味だよね？納得納得

851 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 22:18:19 ID:HaS/XlPd0

今後はここへ書き込むだびに
「あぁ、百凡の人か」と思われることになっちゃったんだな
まあ頑張れ

852 ：名無しより愛をこめて：2005/12/26(月) 22:20:22 ID:3wVF1tAg0

じゃあ、他の人もわざと間違えれば、
百凡の人になれるんだな？

853 ：名無しより愛をこめて：2005/12/27(火) 00:09:45 ID:2p2FImaj0

ちょっと目を離していたら
百凡が見苦しい言い訳をするスレになってやがる(w

ついでにいうと百凡「な」もおかしい。正解は凡百「の」だ(w
間違い云々よりも、よく知りもしない言葉を賢しらげに使う厨臭さが
笑われてるんだよ。いいからもう、冬休みの国語ドリルにかかれ。

854 ：名無しより愛をこめて：2005/12/27(火) 00:20:09 ID:mP7tCvHq0

すげえ。今度は、「百凡」なんて新しい言葉を編み出してたんだ。
旧響鬼って作品は、一体どこまで逝ってしまうんだ･･･。

855 ：名無しより愛をこめて：2005/12/27(火) 00:21:27 ID:psLarUdX0

自己弁護お疲れ
そろそろ冬休みの宿題やっとけ。

856 ：名無しより愛をこめて：2005/12/27(火) 00:56:37 ID:2p2FImaj0

厨の無知まで旧響鬼のせいかよ
ゴルゴムや井上敏樹並だな。

857 ：名無しより愛をこめて：2005/12/27(火) 00:58:19 ID:Gx1cEa0y0

百凡じゃなくて、正しい単語を使ってたとしても
その次の「佳作」という言葉とは矛盾する
「百凡（の正しいバージョン）」と「佳作」とは並び立たないよ
現代文の塾講習、きっちり通っておいてください。

858 ：名無しより愛をこめて：2005/12/27(火) 01:36:25 ID:2p2FImaj0

とりあえず、こいつが旧響鬼を奇跡の駄作だと言う理由が
自分が池沼で童貞で貧乏なのは全部旧響鬼のせいだ
と思ってるからだということだけはよくわかった。

あと、意味はよくわからんけど　　百凡だから

859 ：名無しより愛をこめて：2005/12/27(火) 18:22:19 ID:7C6Ezi8c0

ガンダムみたいに２９話で打ち切りになってれば、
名作として後々まで語り継がれたのになあ。
惜しいことをしたよ。

860 ：名無しより愛をこめて：2005/12/27(火) 21:36:21 ID:ySKIcwM50

はいはい釣り乙
なんちゃって白倉アンチは氏ね

861 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 22:07:45 ID:z1zRxGqG0

hosu

862 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 01:11:58 ID:hqjQQcuc0

アンチスレでアンチは氏ねてｗ
必死なこってｗ

863 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 01:13:04 ID:DkbTupn00

> なんちゃって白倉アンチ

864 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 03:52:23 ID:6Ey08sV+O

響鬼自体失敗だっんじゃないかって最近考えるようになった(´･ω･｀)

865 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 04:47:14 ID:10x0n41O0

>>864
気付くの遅いよ。

866 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 07:28:36 ID:9uD4IP6w0

企画自体は傑作になる可能性もあったが
料理法に問題があった
途中から引き継いだ料理人がさらにグチャグチャにしてくれた
食べ物を粗末にするのは個人的にどうかとおもうけど、バラエティのネタとしてなら
ありなんだろうな

867 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 09:50:56 ID:8gm7fiq/O

素材は悪くはなかったと思う。自分も。
後半に入ってヒトが変わったら客層やら数字やら変わったのがその証左だし。良くも悪くもね。

こちらは視聴者として見てるだけの立場だからあまりなことは制作者側に対しては言えないけど
ただ視聴者をどんな形であれがっかりさせたことだけは高寺氏も白倉氏も自覚はして欲しいな。

868 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 10:16:32 ID:C6OxJgEN0

白倉は引き継ぐべきではなかった。
高寺が一人で視聴者をがっかりさせるべきだった。

869 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 11:29:15 ID:8gm7fiq/O

そんなことしたら東映の威信つか尊厳つか職業意識みたいのが疑われまくりで
他のスポンサーからも相手してもらえなくなるだろ。更迭理由が理由なんだからさ。

870 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 13:41:44 ID:YMQtxIM0O

そもそもPクラスが更迭させるまでに至る組織的な
動きに疑問を感じるんだが…。

｢高寺に再三警告したのに言うこと聞かなかった｣
とかじゃ企業レベルの話じゃないし。

あと更迭ｷﾞﾘｷﾞﾘまで着ぐるみ大量生産出来ていたことなんかも疑問。
引き継いだ白倉には全く予算無かったっとか東映には
予算調節する人間がいないのか？ここはPだけの仕事じゃないよな？

871 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 14:00:13 ID:VV/MYpAH0

東映では予算調節もシリーズ構成もＰに一任してるフシがあるからなぁ
高寺へのアンチ発言はこのスレの趣旨に反するかも知れんが
更迭間際での金遣いの荒さは高寺から新体制へのイヤガラセっぽく見える

872 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 14:36:23 ID:ElfyeEzb0

>>871
それについては同感。
内容の善し悪しを別にしても、30話以降の予算少なすぎによる影響（と解釈さされそうな
もの）は、あまりにも多かった。

でも、仮に>>871の論が事実だったとしたら、結局は高寺自身がが30話以降に
致命的な悪影響を与えてしまった事になる。
推論にすぎんが、そうなると、一概に白倉を責める事もできないな。

作劇の考え方はともかくとして。

873 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 15:21:50 ID:YMQtxIM0O

東映ってPが全ての予算管理してるのか？

更迭決まった奴に金渡しちゃうのか。。。

なんかめちゃくちゃだな。

874 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 16:19:41 ID:8gm7fiq/O

＞一概に白倉を責める事もできないな。
＞作劇の考え方はともかくとして。
自分もそう思う。だがそれを擁護と言われるから困る。
そもそも他人の尻拭いをさせられてる人を、俺には責められん。

875 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 18:29:01 ID:fibNEOGN0

そもそも、予算関係はちゃんとしたソースがあるの？
あるなら読んでみたいんだが・・・。

876 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 02:13:41 ID:94qLwtbg0

ソースつうか、一目瞭然。

877 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 02:22:00 ID:OA8sTICB0

ソースはないけど白倉体制は高寺体制時代に比べて明らかに金ないよな

このスレの趣旨に沿うように
「白倉が着服してるんだろう」
とでも書いておくか

878 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 03:04:56 ID:xfWFSiz30

>>873
東映名義で決済切って領収書を全部回したんだろ。

879 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 08:50:12 ID:PGQWZmTQ0

>>875
ヒント：バケネコ

880 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 08:59:31 ID:I3ujcNDOO

高寺氏が更迭された理由が明記されてる決定的なソースはない。
しかし白倉氏らが番組をのっとったというソースもまた、ない。
だがこれだけは言える。
Ｐが変わったのを不愉快に思い非常識な態度をとり他の特撮ファンから疎まれたのは
　一　部　の　旧体制響鬼の熱狂的ファン。

881 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 10:17:00 ID:2D6zT7TeO

逆に初期響鬼にどれだけ予算があてられてたのかを知りたいな。
煽りでもなんでもなく、放映当初から不思議だったんだ。全CG巨大敵、DA、毎回衣装と変身体の変わる童子姫、山間ロケ、いままでのライダーならどれか一つを2～3話実現する程度が精一杯だったものが画面いっぱい出てくるから。
絵柄が新鮮で好きだったけど、これが何話まで続けられるのか、見る度にはらはらしてた。
もしかして剣の失敗を取り戻すとかで例年より予算が多かったりしたんじゃないか？

882 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 10:22:48 ID:PGQWZmTQ0

半年で一年分使っただけらしいよ。

883 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 11:09:58 ID:gFQz1NtU0

そうか・・・
普通のドラマしか見たことなかったから（子供の頃を除いて）
あんまり予算とか考えながら見て無かったよ。

884 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 11:12:15 ID:0XcbdJpZ0

息吹鬼の攻撃音にプロ使ったり
吉備団子を本場の使ったりと
金使ってんだなあ、とは思った。

885 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 20:21:44 ID:6MV2PFmd0

パプー音の話って、それの為だけにプロ奏者呼んだって事なのか
BGMの収録でプロ奏者呼んでて、その人にパプー音もやってもらったって事なのか
はっきりしてる話なの？

886 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 20:43:35 ID:pndX4Yw40

パプーだけだろ
エリックに一曲まるごと演奏してもらったらそれこそ予算尽きるわ

887 ：【凶】【934円】：2006/01/01(日) 23:41:32 ID:agQfLqTAO

過疎気味ですね

888 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:45:00 ID:kZnsfjlH0

実は予算の大半はおもちゃマンションに消えていた。

889 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 00:14:20 ID:+UfE5Q+kO

か

890 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 00:20:47 ID:cXXSkJb30

そ

891 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 09:32:16 ID:/vVT6MbAO

く

892 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 09:38:57 ID:A5eAm3f20

そ

893 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 09:39:45 ID:A5eAm3f20

う

894 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 09:40:38 ID:A5eAm3f20

ち

895 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 09:58:22 ID:v082cuofO

>>889-894
百凡の人ですか!?

896 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 10:00:04 ID:3q5paHzs0

カルタシスの人じゃないの？

897 ：892-894：2006/01/02(月) 10:06:50 ID:A5eAm3f20

>>895-896
通りすがりの石森ファンですが、なにか？

898 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 10:07:03 ID:scCQXiYH0

最近1話目から見直してみたが、俺はなんかスゴイ勘違いをしていたよ、
響鬼はつまらない、なんであんな作品にはまっていたのか、
今ではさっぱりわからない。
本気でつまらなすぎて驚いた。
みんなも早く目を覚ませ。

899 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 10:26:15 ID:y1YnKd170

>>885-886
ttp://www.dragon-1.net/cgi/hibiki_dic/dr.cgi?key=187

900 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 10:36:19 ID:A5eAm3f20

>>898
どこかの宗教関係者みたいなｗ

901 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 01:47:31 ID:5+lFoWQl0

初期響鬼、面白くなりそうという期待感だけはあったな。
1クールは期待感だけで持つけどね……

902 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 02:02:00 ID:1IMnHYWr0

（ヒーローなのに）鬼
和楽器で攻撃
主人公に憧れる少年

最初は、これだけで飯三杯はいけていた
ところが、次第にこれらは単なる客寄せパンダでしかないことに気づき
急激に冷めていった

せめて…せめてラッパが笛か尺八で、ギターが琵琶か三味線ならば…

903 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 02:12:24 ID:OWlxnFkU0

もう住人が完全に入れ替わった模様w

904 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 15:47:24 ID:0SSzAtV30

騒ぐほどの内容じゃなかったってやっと気がついてきたんじゃない？＞旧信者

905 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 15:58:45 ID:7UmM/YhP0

べつ旧信者ってわけじゃないし＞住人
１読んだ？

906 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 18:58:19 ID:9pbqxlSv0

ようやく５巻を観たよ。
イブキとトドロキが主人公で２話づつ。
カスミさんの切り火とトドロキの愚直さに涙涙涙・・・
もうあと２巻で終わりか。残念だな。

907 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 14:26:56 ID:rEI2sYJy0

あんなんで涙出てくるなんて、
自律神経とかその辺が壊れてるんじゃない？
感動して泣けるなんてことはあり得ないわけだし、
一度病院に行くことをオススメする。

もしかしたら精神病院のほうがいいかも知れないけど。

908 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 15:17:38 ID:WHVmt0RJ0

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　「自律神経とかその辺が壊れてるんじゃない？」…
　　＼/　　　　/ 　　　　「一度病院に行くことをオススメする」…
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　「もしかしたら精神病院のほうがいいかも知れないけど」…
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

909 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 16:44:28 ID:TK6tOx160

こっち見んなw

910 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 00:33:33 ID:GQVlQB5n0

>907
アンチスレ荒らしの人もたいへんだな・・・

911 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 03:42:44 ID:FAuRf+aw0

労力
一般＜ファン＜アンチ＜＜スレ荒らし＜＜＜アンチスレ荒らし

912 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 12:28:54 ID:HWOT/+Jw0

555の時と同じで
井上信者必死だなぁ

913 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 13:57:44 ID:TICOcS+i0

しっかし寂れてんな～

914 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 14:12:20 ID:+RVbYCcw0

本ｽﾚがﾏﾝｾｰオンリーじゃなくなったから。

915 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 15:54:39 ID:5khHradJ0

>>912
クウガの時と同じで高寺信者(比喩でも何でもなくまさに信者！)がスゴイ頑張ってるよね。

916 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 17:29:11 ID:tvRmYDS70

比喩でもなんでもない信者の定義をおながいします
俺定義じゃなくてね。

917 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 23:52:24 ID:5khHradJ0

辞書持ってないの？

918 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 05:17:30 ID:E+o1oUit0

俺定義じゃないなら辞書しかないよな。普通に考えれば。

919 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 07:01:51 ID:7o144Y6t0

信者＝ある宗教を信じる人
比喩＝喩え

それ自体がすでに比喩である「高寺信者」という言葉に
強調のつもりで「比喩ではない」と補足したために矛盾が起こる。
これを百凡のパラドックスという。

920 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 07:04:29 ID:MHdZYyV80

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ひゃくぼん!!ひゃくぼん!!!
　⊂彡

921 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 14:06:31 ID:xEliztx20

え？高寺教って実在してるんじゃないの？
理性も知性も吹っ飛んだかのようなキチガイがはまっちゃって、
ヒビキマンセーって叫んでたじゃん。

922 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 14:52:31 ID:dNmnsTIV0

>>919
冗談抜きに信者としか言えない奴らがいるって言いたいだけだろ。

923 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 17:02:23 ID:ad7ruqESO

どちらが良いか悪いかと聞かれたら、答えは出ないが
井上は内容云々より結果を残した、それしか判断基準がない

924 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 17:54:21 ID:UXQyt/dB0

答えは１０年後今の子供たちが大人になった時出るんですよ。

925 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 18:08:21 ID:7o144Y6t0

>>922
そう言おうとして自爆しちゃったの？　うん？

926 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 22:22:55 ID:6aCqWGDq0

百凡の子は結局国語の冬期講習さぼっちゃったんだね。

927 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 18:20:46 ID:hFJEnaH+0

>>924
奇跡的なまでに成功したテコ入れの実例として語り継がれるでしょうね。
あそこまで悲惨な作品を引き継いで、これだけの成果をあげられるなんて、
白倉有能すぎる。

928 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 20:14:19 ID:ILlhGL9m0

なんか百凡が必死でとぼけてるな(w

929 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 21:15:41 ID:hFJEnaH+0

旧ヒビキが駄作だって、頭が冷えて気がついてきたのかな、
最近旧信者の動きが鈍ってきてるよね。
まぁあんなカスみたいな作品で、そう長く騙され続ける人も珍しいし、
当然の結果なんだけどね。

930 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 21:40:45 ID:VEztAiaH0

次はいつ自爆するかな

931 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 21:42:22 ID:hFJEnaH+0

高寺信者は常に自爆中ですよ。

932 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 21:44:27 ID:ILlhGL9m0

百凡がまた自爆「中」とかおもしろい日本語を発明したな(w

933 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 21:45:24 ID:hFJEnaH+0

誤変換にしか突っかかれなくなった旧信者が哀れ。

934 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 21:49:50 ID:ILlhGL9m0

何度言ってもわからないやつだな、
自爆「中」は誤変換じゃなくて間違った日本語だ(w
つまり、うっかりじゃなくておまえの国語能力が貧しい。

935 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 21:56:34 ID:VEztAiaH0

「誤変換」ってことなら本来なんて入力するつもりだったのか聞いてみたいけど、
まあ誤変換じゃなくて自爆なんだから無理か！

936 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 22:19:29 ID:hFJEnaH+0

辞書にない言葉＝誤用　か
馬鹿丸出しですね

937 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 22:25:00 ID:ILlhGL9m0

一生懸命調べた結果がそれか(w

一応説明してやるが、自爆というのは
「自ら爆破する」という意味で、行為者に重点がかかる言葉だ。
だから「自爆する」「自爆した」という言葉はあっても、
状態の継続を示す「自爆中」なんて日本語はないんだよ(w

辞書にあるかないか以前に、日本語の文法上おかしいんだが(w
とにかく、新学期からは心を入れ替えてちゃんと勉強しろ。

938 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 22:32:46 ID:NCnujrVw0

>>937
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

おまいも意味、わからなさげｗｗｗｗｗｗ

939 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 22:43:59 ID:bbCHjHlS0

白倉体制響鬼アンチスレッドを荒らしてんのは白倉信者？

そんな酔狂なもんがいるかどうかも知らんけどさｗ

940 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 22:53:54 ID:ILlhGL9m0

>>939
通称百凡というリアル厨房。
愉快犯かと思われたがどうやらガチの白倉信者。
このスレの人気者でみんな百凡が大好き。
ただいま自爆ではなく自演練習中(w

941 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 23:13:55 ID:l5FPTt6aO

百凡は常に自爆中（比喩でも何でもなくまさに自爆！）

942 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 00:17:49 ID:tJAET0XD0

百凡の子、ジャポニカロゴス見て寝ちゃったのかな？

こんな過疎スレじゃなかったら、百凡乙だけで１スレ消費して
２典PLUSにも載ったかもしれないのに残念だな。

943 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 00:21:57 ID:RNnolspm0

ｸｿﾜﾛﾀw
まじで百凡好きになってきたよ

944 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 08:33:16 ID:FDFZsIeH0

白倉もこんな頭悪いガキに信仰されて可愛そうだな

とはいえ高寺も番組を碌に見てないオッサンに擁護されてるの見てると
可愛そうで泣けてくるが

945 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 10:33:44 ID:yivQxWJCO

可愛そう(誤変換)

946 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 15:25:37 ID:ouTlif3d0

登校前に捨て身のギャグってこと？
漢だなぁ、百凡

947 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 17:40:54 ID:BlXNn2i90

百凡は百凡にできる事を頑張っていけばいいんじゃないかな

948 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 20:56:51 ID:QLaLXUW/0

皮を斬らせて肉を断つ
虚を捨てて実をとる
弘法の川流れ
虎と狸の皮算用

それが百凡クォリティ。

949 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 21:27:04 ID:mLugJS1U0

百凡は一見にしかず。。。

950 ：名無しより愛をこめて：2006/01/12(木) 13:14:18 ID:2N5eVVdF0

凡、凡、百凡、百、凡凡

951 ：名無しより愛をこめて：2006/01/12(木) 15:22:55 ID:NSNvdrmF0

ひゃーくぼん、れーてーん

952 ：名無しより愛をこめて：2006/01/12(木) 17:16:10 ID:mZ29YDy30

百凡円、クイズハンター

953 ：名無しより愛をこめて：2006/01/14(土) 23:24:14 ID:INXVS8SP0

干す

954 ：名無しより愛をこめて：2006/01/15(日) 12:35:45 ID:Ilr/UbrN0

久しぶりに来たら『百凡』とかあってめっちゃ笑った。
ひゃくぼーん。自爆中。

955 ：名無しより愛をこめて：2006/01/15(日) 13:14:38 ID:smC411TX0

ほっときゃdat落ちするはずのこのスレを
いつもきわどいところで盛り上げてくれる百凡は
このスレの保守要員だったんですよ。

956 ：名無しより愛をこめて：2006/01/15(日) 16:50:32 ID:ypdu4tc2O

百凡百凡しつこい！

957 ：名無しより愛をこめて：2006/01/15(日) 17:51:28 ID:p9CZsfu70

頼まれもしないのにしつこく粘着し続けたのは百凡自身だからねぇｗ

958 ：名無しより愛をこめて：2006/01/15(日) 19:48:34 ID:fD4DDHDG0

>>956
キタ！

‥‥のはいいが、もっとｵﾓｼﾛﾌﾚｰｽﾞ頼むよ！
存在価値はそれしかないんだからさ。

959 ：名無しより愛をこめて：2006/01/15(日) 21:10:11 ID:smC411TX0

「奇跡の駄作」とか「なんて白倉は有能なんだ」とか
「キチガイ旧儲」とか「誤変換にしか突っ込めない」とか
「百凡」とか「自爆中」とか、いつもの調子でおながいしますよ

960 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 01:46:33 ID:56RRzWgJ0

次スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1137429868/

961 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 09:57:42 ID:a7cJ/suj0

次スレ必要だったか？

962 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 22:53:58 ID:kgD8Rayf0

>>961
百凡の隔離先に必要

963 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 22:57:52 ID:2a02kgZx0

カルタシスの人も仲間に入れてあげてください。

964 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 04:39:38 ID:XEwucyIb0

同一人物じゃね？

965 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 01:11:11 ID:92AtJt5P0

　　　　　　　　　,.　-──- ､　　　　　　　　　　　ミ　r‐､
　　　　　　　／　_ -v--　､　　＼　　　　　　　　　ﾉ）　 }
　　　　　　/ ／　rv､　　､｀ヾヽ /ﾊ　　　　　　　 l　 !　/　））
　　　　　　l/　// 　 | l　 l　 lヾﾍマヽ　　　　　／＼／
　　　　　 /　/ｰ '＾′`ー:: ┼ｌ_」ﾍ／|　　　／　　 /
　　　　 H'´ ≡/////≡　 | /　 |　ｊ　／　　／
　　　　　l{ ::::: ┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく／　　　／
　　　　　八　　 |　　　|　　　l´レｊ／　　　／　　　　　また次スレでね～！
　　　　 / /＼　|　　　|　　　|　|／　　　／
　　　〈_/ rく｀ー--‐　7´:! {:{　　　／
　　　　　 /＼　　　 /　　l／Ll:|:.　.:／|
　　　　 /　　/ ー-/ 　　:|:　　l:l:／　　l
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　　＼＼_　{ ,,,):::::l（,,.;;｝　　 .:|:.__冫´
　　　/ `ー/ー┤:::l　　　　　 .:|

966 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 16:37:28 ID:7PGHHZLT0

早くこの糞スレ使い切れよ、馬鹿ども。

967 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 17:23:42 ID:87rno8hMO

明日夢君にもう一度替え歌を歌って欲しかった。

968 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 17:25:44 ID:BIqZVwbT0

明日夢が替え歌唄ったことなんかあったか？

969 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 17:26:21 ID:GYyf9D+10

やっぱり明日夢に鬼になってほしかった。
桐矢が白鬼なんて、１年前に見なきゃよかったよ。

970 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 17:59:54 ID:Xw2rRCFk0

>>969
もう過ぎたことだ。そんなに高寺さんを責めるな。

971 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 20:41:17 ID:NAiPmous0

全編通じてというかキャラの設定段階から
明日夢が鬼になる動機が希薄なんだから仕方が無い。
高寺も番組が始まってからそれに気がついたんじゃないの？

972 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 21:02:26 ID:DztwcM1M0

>>968
変なおじさん　名前は　ヒビキ
キ　キ　キ　キ　キキキキキキキキ　鍛えてます

973 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 22:27:55 ID:KPzQCvhr0

弟子入りを撤回したというのは聞いてるけど
鬼になるのを撤回したという話は初耳ですな。

>>972
なぜかテキスト化するとｷﾓｲ

974 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 22:33:07 ID:ZPI+G68m0

>>972
濁点つけたら一気にはだしのゲンっぽくなる

975 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 10:29:01 ID:3pMbqhH1O

上げ

976 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 16:14:59 ID:BvXbL0o70

まだ使い切ってないな、ココ。

977 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 16:21:42 ID:4BiDhj2s0

>>973
弟子入り無しで鬼になれないだろう。

978 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 17:19:54 ID:g5ta4hzy0

>>977
弟子入りする≠最終的に鬼になる

馬鹿なの？ねえ馬鹿なの？？

979 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 21:05:31 ID:zIKnnq4V0

割とキレイなラストだったなぁと思うよ。

最後はどう見ても「クウガ」だったけど。

980 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 00:21:31 ID:Wh0rdJHT0

しょんぼりだ

981 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 16:24:20 ID:DQuMOFvQ0

元祖凡才ヒャクボン

982 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 01:09:30 ID:DM4iPsPt0

本スレのログから、
一問一答君＝百凡の可能性が濃厚となってしまいました
悲しすぎる現実です

983 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 10:06:31 ID:2q9uNqyV0

百凡らしき芸風の奴も時々顔出して
ﾇﾙられてるけど、同一人物なのかな？