仮面ライダー響鬼路線変更の是非を問うスレ4

仮面ライダー響鬼30話でのプロデューサーおよびメインライターの交代を中心に、
響鬼肯定派と否定派が果てしない議論を繰り広げるスレです。
議論が目的なので批判・反論大歓迎ですが、感情的・近視眼的な発言は出来るだけ控えるようにしましょう。
また、ある意味隔離スレなので本スレや以下の関連スレで暴れて迷惑をかけないように。

関連スレ
29話までの響鬼が好きな人はこちら
【高寺】響鬼を懐かしむスレ【全29話】Part1
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125811593/

商業的に考察したい人はこちら
【玩具70億】響鬼の敗因を考えるスレ【Ｐ交代】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125797378/

過去スレ
仮面ライダー響鬼路線変更の是非を問うスレ3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125935023/l50

仮面ライダー響鬼路線変更の是非を問うスレ2
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125822850/l50

祝！仮面ライダー響鬼、大幅路線変更！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125203116/

Q３０話からガラっと雰囲気が変わったんだけど
A前プロデューサーの高寺氏が更迭され、
　後任にアギト〜ファイズをてがけた白倉氏が就きました。

Q高寺氏は何で更迭されたの？
A公式発表が無い以上、真相は不明です。
　考えられる要因としては高寺氏のこだわりら来る
　「予算のかけすぎ」「山岳地帯での撮影による納期の遅れ」や
　玩具の収益の低さなどさまざまな説が上げられています。
　いずれにせよもうプロデューサーは復帰は無理っぽいかも。

Q脚本井上なんだけど
Aきだ氏が帰って来ないとは限らないかも、らしいですが今後に期待しましょう。

Q新スタッフは旧スタッフの仕事を台無しにしようとしているじゃねーか。
Aてゆーか新スタッフも望んで後任に当たったわけではないでしょう。
　急に東映に仕事押し付けられて右往左往してるでしょうね。

Q桐谷ムカツく。草加と同じタイプに見える。
A草加よりも底が割れている人物として描かれているので
　これから明日夢との友情に期待している人も多いはず。

Q桐谷みたいな高校生ありえねーよ。
Aいるところにはいます。うちの高校（エリート進学校）にはいた。

Q井上空気嫁。
Aクウガも手掛けたし意外と読める人。あとは白倉次第・・・
　注)演出、ロケ地選び、カメラ回し、編集、魔化魍等の設定やデザイン、バトルなどは井上の仕事ではありません。
　　　意見の矛先を間違えないようにしましょう

別にいいじゃん

お前ら、絶対に転載すんなよ？　すんなよ？

ttp://homepage.mac.com/cron/iblog/C1790922926/E20050909024544/

Sのブログに書かれてる真意は、
細川を始めとしたメインキャストも理解してるだろう。
現場にも相当な混乱があっただろうしね。
おそらく、残ってるスタッフやキャストで、
高寺を本気でかばうヤツなんて1人もいないだろうな。

しかし、Sの子供たち惜しいな。
3人もいたんだ。
中には、宇宙刑事っぽい子供とかもいたかもしれん。
観たかったなぁ。

>>4
正直、社会人としてはとても共感したが、視聴者としては憤りを感じる。
そんなにダメな子か。そんなダメな子を素晴しいと感じていた視聴者は、馬鹿か。
俺としては、読まない方が良かった。忘れて、結果を見て自分の目で頭で判断することにする。

ダメな子＝高寺

>>6
ダメな子なんて、誰も言ってないと思うが

>>6
単に制作状況がボロボロなだけだろ。
作品性に触れてるわけじゃない（資質うんぬんは軽く触れてるかもしれんが）。
冷静に読めば、そんぐらい理解できると思うぞ。

それよりも死んでしまった実の子というくだりが気になる
尻拭いのために進行中の企画が潰れてるとしら嫌過ぎるす

>>6
夢を持ってる子、と書いてあるからには
作品の方向性、志はちゃんと評価していて、
「重態」というのは予算とかオモチャの売り上げとか
そういうむしろ外的な状況のことなのでは？

>>6
作品性を持ち直すのに、自分の子供を犠牲にするほどハードにはならない。
演出家や脚本にSのイメージを植え付ければ、それでSっぽい作品はできあがる。

>>10
よっぽど、現場が混乱してたんだろうな。
とりかえしのつかないほどボロボロな制作状況だったんだろう。

犠牲になった子供には、完全新企画だってあったかも・・・

資質が微妙＝高寺の負の遺産

なんとか実の子を殺さないようにがんばって欲しい。おねがいよー

Sが制作状況の立て直しで、そんなに忙しいとなると、
たぶん物語は井上に任せっぱなしになる可能性がw
（俺は、その方が楽しみw）

さすがに今回は、クウガから築き上げてきたものを
一気に全否定されかねないような緊急事態だからな。
Sも言葉が慎重になるのも解かる。

響鬼アンチの俺がこんな事を言うのはなんだが、今回の
P更迭は、みんな傷を負ったような気がする。
信者はもちろんの事、スタッフ、キャスト、新たなPと脚本家。
事情もはっきりせず、状況は不安定でアンチも釈然としない筈。
恐らく更迭されたPだって、良い物を創ろうと努力していただろう。
しかしテロ朝はこの事態をどう考えているのか？
この前代未聞の珍事、最大の原因はテロ朝との確執かも知れない。

>>17
まぁ、そういう事態にならないように、
作品を守るのがPの仕事なんだけどね。

結果だけでみれば、高寺が子供を捨てたってだけの話。
で、白倉が自分の子供を犠牲にして、高寺の子供を拾って親代わりを務めることになった。

後半に話を盛り上げて必然性を持たせつつ
新形態や新武器を出すのは避けられないお約束なのに、
本編が全然そこまで進んでなかったとか、
拒絶したために首が飛んだとかかねぇ。

そんなに重体なのか…全治3ヵ月って…orz

>>20
今後、最低3ヶ月は、山や川でのロケ不可能w
3ヶ月分の予算はすでに使い込まれてた。
3ヶ月分の段取りが、一切行われてなかった。
3ヶ月分のマカモー造形の手配が一切行われていなかった。

とか、これでスレが作れそうw

話が進んでないっていう人がけっこういるけど、
これどこかにソースある？　あれば教えてほしい。

ウルトラマンみたいに怪獣退治の繰り返しで終盤まで
淡々と進めるやり方もアリかと思うんだが。

>>22
ということは、君は話が進んでいたと思っているんだね。
それならそれでいいのでは。
ソース云々の話じゃないんだ。
観ている人間の中に、「話が進んでないじゃないか。
半年も経っているのに」と感じている者がいた、
というだけのことだ。
俺もそう思っていた１人だが。

その代わりウルトラマンにはウルトラマンって何？誰？って大きな物語があるし
短期中期長期どれにも怪獣、ウルトラマン、人間の中でお話が展開してるけど
（それこそアギトやファイズのような人間の立場、怪人の立場、ライダーの立場同士の争いと同じ）
響鬼にはそういうのも無い、
まず響鬼と明日夢で時間を半分にしてしまって
まかもうにも時間取られてるから物理的にもキツイんじゃないのかねぇ

と思う。個人的に思うだけ

>22
俺が思うのは「明日夢の成長がなかった」だ。

受験で母親の顔色を見た志望校を選び落ち込む。
響鬼と出会う。
自分の実力のなさに受験勉強が嫌になる。
何とか立ち直って合格。
でも部活はする気になれず。
万引き見て不良にからまれ無力さに涙。
やる気になったら盲腸。
でも退院したからブラスバンド部入部。
しかしドラム担当じゃないのでふて腐れる。
病気のおばあさんに布団を敷いてやってみたりして。
また不良に再会してボコられて滅入る。
又立ち直る「少年第一歩だな」

その間29話。長い第一歩だ。

バンダイやテレ朝の手前殺せないんだろうが、こっそり殺しちゃっていいと思うんだ。
無理すんな。
実の子を産ませろ、育てろ。
特撮の未来のために。

なるほど、明日夢の成長のことを言ってるのね。
なかなか成長しきれないのもリアルかな、と個人的には思ってたから
世間と意識に差があったのかも。ドラマ的には確かにダメだな。
このへんは劇場版でもすでに鬼の弟子だったことだし、
Ｐ変更で改善されそうだね。

魔化魍との戦いはどうなるかわからんけど、明確な決着つけて欲しくないな。
魔化魍の親玉を倒して世界に平和が、とかは世界観に合わない気がする。
大正浪漫が今後どういう位置付けになるのか……

単純に考えると全治三ヶ月ってことは半年で九ヶ月分の予算を注ぎ込んでしまったって事か

CGと遠方ロケって金かかるんだなぁ

何処にもそんなこと書いてないだろ。

　あ!!　マジに建て直しのすごいアイデア思い付いた!!
　監修に諸星大二郎をつける!!　だめ？

笑った
お前あたまいいな。

じゃ、オレは石川賢だ

少年猛士隊を結成して日常品や文具モチーフの魔化魍を出すというのは？

響鬼のテーマって「いいことばかりじゃ済まない世の中で
どう生きたらいいのか」だったと思ってたんだけどなあ。
初っ端が親の期待に応えようと夢から遠のく明日夢だったし。
最初は明日夢母って子のことちょっと解ってない母親みたいな感じがあったんだよな、
「明日夢ちゃん」とか呼んでたし。（憎まれ役ではないだろうけど）
絶えない悪意ってのも話の根幹だし、それと戦う猛士の構図なんかも含め
そういう世の中で自分らしく生きることを明日夢が学んでく話なんだと思ってた。
そういうのが途中でぶれて中途半端になってた気がするなあ。

あ、ぶれたっていうのは、
こことかで取り沙汰されてる、月並みな「気弱な少年の成長物語」みたいな路線に
ぶれてたってことな。

これが第１クールであれば大胆な変更がありえても
白倉に変わって即、露骨な路線変更するとは思えない。
白倉が投入されたのは制作進行の建て直しがメインなのではないか。
響鬼の根幹のテイストを消してしまうほどの馬鹿はしないだろう。
ただ物語のテンポが早くなるとかはあるかもしれないけど。

>>33
もしかしたら企画を進めていくうちにテーマが
「少年→弟子→鬼への成長物語」から「自分らしく生きること」
に変わっていったのかもな。
子供へのメッセージ性がより強くなったということか。

でも、「ヒーロー番組(玩具販促番組)」としてはかなり異質で、
はたから見れば「子供自身の資質も微妙」なのかもしれない。
難しい。

>>36
俺は信者よりなんだけど、
その変化の順って結構鋭いと思う。
で、それって番組のコンセプト(制約込み)を無視して、
だんだん番組そのものが一部のオナニーになっちゃったって事だよな。
冷静な人達も何回も結論づけているが、
本当に現状もさもありなんだったんだな。

魔化魍のＣＧ費用、もっと節約できたと思うんだよね。
化け蟹の分とか化け蟹の分とか化け蟹の分とか。

とにかく新しいことをやろうとするのは金が掛かるからね。
特殊な素材の鬼スーツ、巨大ﾏｶﾓｳやDAのCG、VFX、山林の中のロケ
車やアウトドア用品含む猛子グッズ、アスムの学校のシーンなど。
やっぱ金は掛かってるんだろうな。

蟹をあれ以上節約したら最早エド・ウッドの映画状態になってしまうw

明日夢の成長の話だけど、俺はゆっくり過ぎることより、いざ成長を描く段になると突然性急になるのが気になってた。

序盤あれだけ受験で引っ張ったのに、勉強するシーン、試験のシーン一切なくいきなり合格（これは当時見てて有り得ないと思った）。
悪意の象徴たる万引きDQNの再登場を、わずか数秒の回想で処理（これはまあ、更迭を控えて急いでたのかもしれんが）。

明日夢の成長をじっくり描くなら、そこは外しちゃいけないだろってところが軽く流される。
あるいは「明日夢くんはいい子だから」的な大人の台詞で済まされる。
これも「明日夢のどこが成長してるんだ」と言われる理由の一つだと思う。

>>36
ヒーロー物で子供向けのメッセージってのは間違ってないと思うんだけど、
実際ヒビキの言葉が身に染みてたのは子供じゃなくておっさんばっかりだったぽいしな。

2話の「自分を信じることが自分らしくあるための第一歩」とか、
中盤独り歩きしまくってた「鍛える」って言葉の意味とか、
そこらへんは29話の「少年、第一歩だな」で収束したってことかな。
（これは成長物語的な解釈の方がポピュラーだろうけど）
だとすれば30話から先は一歩進んで、男としてとか弟子入りして鬼としてとか、
成長物語一本になるのも順当ではあるんか。

むしろ経費節約のため
残り４ヶ月は蟹しか出てこないとか

>>42
そうなるとヒビキとイブキの活躍の場がないぞ

どこの蟹道楽の回し者だよ

そこで皆かつては他楽器の修行もしたつー設定ですよ
ギター祭り…
太鼓祭りよりかはまだ見れそうな絵だとは思うが

夏だ夏のマカモが悪い
等身大のマカモが狂った原因だ

>>41
言葉で諭されても、子供はついてこれないと思うんだよ。
特に、玩具を買ってもらう未就学児童には。
だから、彼らを繋ぎ止めるためには、
自分が本当に伝えたいことをオミットしてでも、
「幼稚な」画を見せなければならない。
玩具販促番組の限界だな。

個人的には、予算やスケジュール管理ができるPに
本当の「響鬼」を作ってほしい・・・すいません響鬼信者です私

アホか…子供に伝わるようにするのが一番大事だろ、
幼稚と伝える為の簡潔さを一緒にすんなよ…

響鬼でいままでの特撮ファンとは違う層の人が入ってきたのは面白かった。

450 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/14(木) 15:45
高寺が早稲田在学時に怪獣同盟のメンバーの間では’制覇’という遊びが
流行っていた。
これは人の家に留守中に（もちろん怪獣同盟のメンバーで一人暮らしの奴
の家）あがりこみそこでオナニーしてくるという遊び。
’お前の家は俺が制覇したぞ’という風に皆競いあっていた。

>49
それらが今害悪をまき散らしてる訳だがｗ

まぁ新しい血を入れるっていうのはそういうことなのかもしれんね

>>48
スマン、書きたいことがブレていた。
「自分らしく」とかそういう観念的なものは子供には伝わりにくい、
いくら簡潔に伝えても、
ある程度以上人生経験を積まないとなかなか理解できないことだと思う。
だから、玩具をアピールしたアクションはあの手の番組には必須だよね、
ということを言いたかった。

で、そういったタブーを犯した番組作りが、良くも悪くも
>>49のような事態を生み出したんじゃないかな。

桐矢が明日夢の成長のために投入されたキャラクターであるならば、
もう少し桐矢のキャラクターをしっかりさせた方がいいんじゃないだろうか。
今の桐矢は、文系の能力は高いが、それ以外はどこかおちゃらけた変人のように見える。
明日夢が、「鍛えるっていうのは、こういうことじゃない。肉体的な強さが強さじゃない。
響鬼さんは、心を鍛えなくちゃいけないと言っていた。じゃあ、僕にとって『鍛える』って何だ」
と真剣に思い悩んで乗り越えるようなシーンが見られたら、燃えるんだが。

明日夢を既に生真面目なタイプとして据えてるから
まともに見えるやつをぶつけても効果が無いんだろう。

>>53
まだ登場したばかりだし、これからじゃないの？

>>55
これからなのかな。
明日夢の成長かと思いきや、桐矢の成長、という可能性もあるんだけど。
でもそれだと明日夢が霞むよな……やっぱ違うか。

>>56
少年マンガじゃ、ライバルと一緒に成長していくってパターンは多いよね。

万引き少年が2回も出てきてアスムの障害として描かれたけど、
それをきっかけにアスムは具体的な行動を起こしていない。
もう一度、万引き少年が登場しても、
「負けてもいいから、立ち向かえばいいのか」
「やられても落ち込まなければ良しなのか」
「我慢して耐えつづければいいのか」
アスム自身答えは持っていないだろう。そういう答えをヒビキはくれなかったしね。

桐谷は万引き少年より等身大の存在として存在するわけで、
彼から提示される低いハードルはアスムが自分の力だけで超えなければならない。
そこで成長が具体的に描かれていくだろうし、
「心だけが強く鍛えていこう」というヒビキからのメッセージも意味を持ってくるはず。

桐矢はすぐいなくなるみたいだしなぁ

>>57
いや、おそらく「明日夢をはずせ」との批判に対して投入されたキャラクターだろうから、
一緒に成長するというパターンでは、桐矢もある程度目立たせないといけないし、余計に明日夢や響鬼が霞む危険の方が高い。

万引き少年に関しては桐矢の話と外れるので保留。

桐矢が等身大の存在で、低いハードルを提供する、という部分だが、
ハードルが低すぎるというか、そもそも越えなければならないハードルになっていないように思う。
そこで、もっと桐矢をしっかりさせた方が良いのではないか、という>>53の意見を出した。

桐谷って、明日夢の特徴を引き出すための触媒なのかしら。
確かに、超えるためのハードルには見えないな。
悪く言うと捨て石・・・？

明日夢に男友達いないから出して来たんじゃないのかな
同性の友達いないような高校生はちょっとヤバイだろ

>>60
捨て石にわざわざ一話まるまる使わないだろうと思うが……。
明日夢の特徴を描くためなら、あきらや努との対比でも描けるだろうし。

>>61
明日夢に男の友人がいないわけではない
中学から一緒の友達がいるようだ
バスケが終わったときそいつと談笑して桐谷を無視しようとしてたし

桐谷に父親が生きてるなら会うべきだ。
と言われて、アスムがそれまで意識しなかった父親に会いにいくわけだし、
アスムに影響を与えないキャラではないでしょ。

人間なんて、人と人との関わりで成長したり変わったりするわけだし。

>>61 >>63
男の友人がいないように見えてヤバイ、という理由で1話使って新キャラ投入したりはしないと思う。
男の友人と話している姿をちょろっと描写すれば済む問題だし。
やはり、明日夢の成長と絡めるために出したと見るのがしっくりくるんじゃないか？

>>63
いやそれも30話なわけで
高校入学から29話まで男友達の描写が全く無かったのが問題かと
そういえば30話でバスケが終わった後男友達と談笑してる明日夢に違和感感じたｗ
いつもだったらもっちーかあきらだよね

でも冷静になって考えると、なんで日曜の朝からうじうじした少年の話し見せられてんだ俺？
仮面ライダーだから見てたけど

>>64
影響を与えないわけじゃないんだが、妙に勿体無くてなぁ。
桐矢をしっかりさせれば、
「君ってつまらない人間だよね」とか、父親に会うべきだ、のセリフに、もっと重みが増すんだが。

>>66
それを言ったらガンダムはw >うじうじした少年の話
すまん、スレ違いだ

>>66
それ以前も一緒に合格発表見に行ったり映画を
見に行く約束したり(すっぽかしたが)という場面も
明日夢の対人能力は別に問題ないというか如才ないのでむしろ高い方だと思うが

以前の明日夢の問題は他人が困ってるとき見てみぬフリをしてしまったり、
目標が決まってるのに腰が重かったりとか、嫌な事があると
ダークなオーラ撒き散らして一人でふさぎ込んでしまう点にあったと思う。
その程度の事と言えばその程度なんだが。

>>68
そこらへんについては俺も同意。
ただ、はっきりした描写が少なくて分かりにくかった、という批判はあったかもしれないと思う。是非はともかく。
30話からは、明日夢の成長をもっとはっきり分かりやすく描く、という路線変更がおそらく決まっているんだろうと見て取れたし、
うじうじした、という印象を持つ人は少なくなりそうに思う。

>>68
ごく普通の中高生の生活を記号的に見せただけでしょ。

弟子を取る気のなかったヒビキの心境の変化は27話であったから
次は明日夢の変化を期待してる。

>>67
現時点では少なくとも明日夢よりハッキリ自己主張できるし
父親を超えるべき存在と考えられるだけ、明日夢より大人びてもいる。
他人がつまらなく見えるぐらい、才能も抜きん出て素晴らしい自信家。
でもバカ。マザコン。寂しがり屋。運動音痴。
これぐらいが、超えられないこともない「低いハードル」としてちょうどいいんじゃないかと。

いわゆる普通の努力型優等生キャラだったら、言葉が重すぎて
正直明日夢にはハードルじゃなくて「壁」だと思う。

あと、>>59でのおまいの言葉を借りるが、
「一緒に成長するというパターン」で、そのために「桐矢もある程度目立たせ」る方法として
今回の性急なまでのキャラ立てがあったんだと思うが。

>それを言ったらガンダムはw >うじうじした少年の話
そりゃ簡単だ。アムロにしろカミーユにしろ、「ガンダムに乗る」奴が悩んでたからストーリー
に意味があった。ガンダムに喩えるなら、響鬼はモビルスーツに乗りもしない奴がうじうじしてる
ところを見せられてるわけだ。しかも、戦争とは何の関わりもない超個人的なところで。

>>72
いや、あれは自己主張というより、「俺を分かって欲しい」という主張の裏返し、という描写だと思う。
マザコンという設定もそうだが、桐矢は、しっかり自己が確立した人間としてではなく、
体と精神のバランスがあやふやな少年として設定されていると思うし、その描写には成功していると思う。
そんな「少年」では、明日夢のハードルとしては成立しにくいだろう、という意見なんだ。

明日夢が問題点を責められて逆切れするようなキャラなら
うじうじした少年の話も大いに意味を持つのだがな

>>74

アスムが自分で考え行動するキッカケくらいは、与えられるよ。
別に桐谷が上から見ている存在である必要はない。
上から見ている気になってるキャラでも問題ないし。

>>76
キッカケだと、勿体無いだろうと思う。
それにせっかく1話まるまる使ってるのに、キッカケ扱いでは何か桐矢が不憫だ。

>>74
うん、だからおまいの望む立派なキャラにしちゃうと
「少年第一歩」の明日夢のハードルとして高すぎて成立しなくなっちゃうだろ、と。

>>78
でも、「少年」に「君ってつまらない人間だよね」と言われても、
子どもにバーカバーカと言われているようなもので、乗り越えなければならないハードルとは思えないじゃん？
だからもっと桐矢をしっかりさせた方が良い、という意見で。
ハードルとして高すぎて成立しなくなる、というのは、良く分からないので置いておく。

純粋で素直だと褒められた後で裏を返したような意味の事を
言われたらかなりショックだと思う。

>>80
明日夢がショックを受けてしまうのは、あの時点での桐矢の性格は明日夢には分からないんだから、ある程度仕方のないことかもしれない。
ただ、見てる方としては、「明日夢、別にそんなセリフ真に受けなくてもいいじゃん」と思うだけだったんじゃないかと。
あのシーンを受けて、明日夢がどう成長するべきかというと、別に何も変わらなくていいんじゃないかと思うし。
桐矢がしっかりした人間だったら、セリフの意味に重みがあったのに、と思うんよ。

>>79
あのセリフの時点までは、スゴいヤツとして描かれてた。
それに、あれはアスムがモッチーに「俺ってつまらないヤツかな？」と聞くシーンに繋がってる。
今まで、モッチー→アスムという一方通行な関係しか描かれてなかった、
２人の関係も健康的に見えるように改良しようとしてると思う。

桐谷家でのママ騒動も、
苦手だと思ってたヤツに、一歩踏み込んで相手に近づけば、理解できないわけじゃない。
という流れになってるのだろう。これだって成長と言えないこともない。
これは万引き少年じゃできなかったことだよね。
アキラでは軽くやってたが、？な部分がかなり多かったし。

>>79
認識に食い違いがあると思うんだ。
俺はアンチで、明日夢はこれまで成長の無いボンクラにしか見えてない。
その明日夢がどうにかなるきっかけとして、
明日夢より一見優れた人間のように見えて、
その実「少年」ってことじゃ一歩か二歩しか変わらない桐谷くらいが
ライバルとしてちょうどいい、と考えている。
あるいは「きっかけ」＝「低いハードル」と定義してもいいや。
んで、今後の展開を「一緒に成長するというパターン」だと思ってる。
「どう成長すべきか」は二人とも周囲の大人、特に響鬼から学ぶべきことで
いくらしっかりしてるって言っても、同い年の高校生程度に教えられてもなぁ。

桐谷は明日夢のハードルではなくて、明日夢の抱えているはずの
問題や明日夢の進む方向を浮き上がらせる「リトマス試験紙」の
ようなモノでは？
明日夢と似たような境遇で目指すものもおなじ（響鬼）という。
あと桐谷の「君ってつまらない人間だよね？」は、イヤミでも
明日夢への挑戦でもなく、単なる「釣り餌」かと。
明日夢を自分に気を惹かせる為のね。
それ以上の意味はないと思います。

桐谷に言われたからショックというよりは
他の連中にもそう思われてるんじゃないかと思って焦ってるんだと思うけど

>>82
持田との関係の描写については、また別の話なので保留。

>苦手だと思ってたヤツに、一歩踏み込んで相手に近づけば、理解できないわけじゃない。
という部分に関しては、元々明日夢はそういう人間だったという風にも取れるし、
桐矢との関係性でハッキリと描かれているというわけではないように思う。
解釈はできるんだが、明日夢の成長をはっきりと描く、という観点で見ると、ちょっと弱いと思う。

>>83
一緒に成長するパターン説は嫌だなぁ。
それなら、桐矢ではなく、あきらと絡めれば良かったと思うし。
ボンクラ同士の成長、という説は、そもそもそういう話は見たくないようなw
俺は明日夢を結構認めてるので、その食い違いは確かに大きいね。

>>84
桐矢の側から見ると、ただの「釣り餌」であるのは間違いないね。
ただ、見てる側からすると、そんな大事なセリフを「釣り餌」だけで済まされるのは勿体無いと思う。
リトマス試験紙という意味としても、やはりもっと桐矢をしっかりさせた方が効果的なように思う。

>>86
元々明日夢はそういう人間だったという風にも取れるけど、
それを画面で見せてこなかったのが、今までの響鬼だよ。
持田との関係もそう。一方通行的にばかり描いてきた。
ギャルゲーの主人公ならそれでもいいが、
少年の成長を描いたりする青春ドラマではマトモな展開とは思えん。

それと、
成長なのかどうかは、今後明かされると思う。
単に、今まで描かれてなかった人間臭い描写かも知れんがね。

>>88
公式サイトでアスムの友人として掲載されてる。
これから順を追って桐谷の人間性も明かされていくさ。

>>87
あきらはすでに弟子であり、正義の味方だよ。
人間としては未熟でも、
覚悟のレベルでは万引き少年より高いハードルだろ。

>>89
今後の響鬼がどうなるのかを考える上で、桐矢というキャラクターを強化した方が良いのではないか、
という話がしたいので、過去の描写の批判に関しては置いておく。
桐矢の成長、というパターンは、避けてほしい所だ。

>>92
桐谷が誰から見ても魅力的なキャラになればいいの？

>>93
魅力的、と言っていいのかどうかは分からないが、
発言に説得力があるキャラクターであった方が良いと思う。

来週、ヒビキは桐谷を受け入れないみたいだね。
これで、アスムが他の少年少女と何が違うのかも明確に表現されていきそう。

ヒビキがキリヤを受け入れないのは先週の「最近変にスレた奴多いから〜」
でもわかると思う。つまり変な奴＝キリヤなわけでヒビキさん的にはアウト。
井上なりにキリヤは世界観に合わない人間だと理解していて、
それをヒーローであるヒビキに喋らせてるんだから
空気をしっかりと読めているとは思う。
そして、読んだ後にその世界観を崩さないように行動するかは別問題・・・


桐谷が成長するかどうかなんて話は今の時点で分かる事ではないと思う。
それこそ来週以降の様子見だろ。
今の時点でかなり未熟なキャラという一面を見せているから
成長が期待されている、って事だろうケド・・・

白倉のブログが更新されてるな

>>97
最後の方が最初に書かれたときとちょっと変わってるね。

転載禁止なんて最初からあったっけ？

あった。

3ヵ月の治療と餓死した子供はどうした。

>>100
ネタバレになるから消したんじゃね。

>>94
アンチからすると、もし桐谷が発言に重みが滲むほど
鍛えてる高校生だっりしたら、
明日無なんか太刀打ちのしようがないんだよね。
で、壁が高すぎて何もできず、またウジウジ悩みだしたあげく
ヒビキに相談したら
「少年は少年で良い所があるんだから、人と比較なんかするなよ〜」
とか言われてまた努力も無しに対等になった気がしはじめて終了。
むしろそんな展開じゃないと明日無らしくなくて納得できない。
明日無が自発的にライバル視できる相手としては
あれくらい軽佻浮薄なのがちょうどいいんじゃないかな、と。

うわべだけは完璧に見えるが、中身は未熟そのものな桐谷と、
一見するとただの冴えない奴だが、内面に光るものがある（らしい）明日夢。
この対比でやっていくんでしょ。
交流しつつお互いの長所や短所を確認していく関係であって、
別にライバルとかではないと思う。

それでどうやって明日夢が成長するのか、想像もつかないが、後はお手並み拝見ってとこだな

白倉井上もつくづく不運だよな。

今後、響鬼の映像効果は著しく劣化するでしょう。
ロケ地も、いつものアリーナに戻って、ＣＧ巨大魔化魍もなくなるでしょう。

そして、高寺がプロデューサーを務めてた頃は、もっと良かった。
これじゃあ、555の劣化バージョンだ。何を考えてるんだ白倉は。
なんて、視聴者に散々叩かれる事でしょう。　でもさ、おかしいと思わない？
白倉は、555でロードムービー物をやりたかったけど、ロケ地の確保や、
予算が足りなくて出来なかったって言ってたし、
555で巨大マシーンによるＣＧ戦も新商品の発売日にくらいにしか出来なかったのに、
どうして、響鬼は毎週のように遠方ロケやバンクでないＣＧをカットに入れられたの？

それはね。高寺が、番組の一年の半年で予算をほとんど使ってしまったからなの。
クオリティーの高い作品を作れば大ヒットして、
後半の予算も新たに申請できるとでも思ってたんだろうね。
クウガの時はそれでうまくいったから（アギトの予算を使ってしまったけど）。
でもそれで、今回彼は大失敗した。そもそも、響鬼のようなドラマ部や戦闘が大人向けで、
肝心の玩具が大人が手を出せないほど子供向けの太鼓だなんて企画自体が、
間違いだったんだね。そして、その企画を押し切って通した高寺が当然一番悪い。

思い返せば、白倉井上は高寺のように博打をせず、
低予算でコンスタントに良い作品をつくってたよ。
低予算だからこそ、裏切りやライダー同士の戦いなど、派手な脚本じゃないと、
お客を寄せられなかったんだろうね。テレゴングや最終回先行上映など、
白倉も低予算なりのハッタリをかました企画を良く頑張ったものだ。
もう予算のほとんど無い重病の響鬼の面倒なんて、白倉もみたくは無い。
でも、引き受けた以上は、何も知らない視聴者のバッシングを受けても
やり通す覚悟なんだろう。
今後、白倉の歴史には響鬼をのっとり改悪したという悪名が、
高寺には作品に命をかけたが上層部に潰された悲劇の名プロデューサーの称号が、
つくんだろうがね。

つくわけねえだろ（ｗ

そう主張する人はいるだろーね

>>105
「全部自分をすり抜けていく」までは読んだ。

企画通すの、プロデューサーか？？（W

それ以外のなんだと？

監督や脚本家が企画を持ち込むこともあるだろうけどね。
特撮のシリーズモノに関しては、玩具展開まで考えなきゃならんからPの独占だろう。

監督や脚本が企画を考えても、それを売り込む先はPなんじゃない？
んでPがそれを通すと。

>>112
そだね。

>>105
マジキモイ

高寺信者はキモイが白倉信者もウザイな

本物の信仰宗教をその信者の関係に近いのは、
どう見ても高寺信者のほうだけどね。

「本当に人のことを考えた真の宗教」とか「人を疑ったり傷つけるのはよくないよ」とか
普段はきれい事を吐いているのにもかかわらず、
自分たちの信仰や教祖様を批判する人間に対しては、
「死ね」だの「殺す」だの言って、手紙や電話でいやがらせ、
んで、教祖自身は欲の塊で信者以外から見ればタダのロクデナシ。

>>73
カツが主役のようなものだな。（恐怖

カツというより、シンタとクムじゃないのか？まあ、ガンダム見てる人間にしか伝わらない話は
ここでやめるけど。
なんか予算の話で、巨大魔化魍のCGなどに使いすぎた、ってのをよく聞くけど、本当だとしたら
無駄に金使っただけだよな。等身大相手のアクションに比べて明らかにしょぼい。巨大魔化魍は
ごくまれに出て来る強敵って事にしておけばよかったのに。出て来るのも蟹ばっかりだしな。

>>118
ひとりなのに２人に変換するお前の脳構造がわからん。
それより、シンタとクムって誰だ？

>>119
>118がやめるってのにガンダム話蒸し返すお前の脳構造がわからん。
んなモン知らねぇからどーでもいいよ。

神戸さんや下條さんが舞台出演できるよう
出番を減らすため作中で風邪ひかせてたけど、
舞台出演は前から決まってたのかなぁ。
それとも梃入れ決まってじゃぁ次の仕事や
並行してやる仕事探さなきゃだったのかなぁ、
どっちだろう。

↓これ本スレにあった書き込みなんだけど

＞以前ネタバレスレかどこかに、関係者っぽい人（劇場版を白倉Pがやることを
＞最初にリークしたのもその人だった）が、 「高寺Pは、上層部から『予算と
＞納期を守るか、TVからも降りるか、どちらかだ』と突きつけられ、降りる方
＞を選んだ」 という話を書き込んでたんだよな。
＞(中略)白倉Pの「親に捨てられた子供」という発言を聞いて、ふとその書き
＞込みを思い出してしまった。あれって本当のことだったんだろうか……。

確かに、ネタバレスレにあった↑この内容が、白倉Ｐのブログでの言葉
「親に捨てられた子」というのと合致するんだよな。

しかし、この話がマジだとすると高寺は視聴者もそうだが、それと同じく
現場の役者やスタッフも捨てたに等しい行為を行ったといえるんじゃない
だろか。
自分の作りたいものが出来なきゃ、途中でおっぽり投げるとは、いくら
クリエーター色が強いＰとはいえ、余りにも無責任すぎると思う。

>122
だからとりあえず２９話でけりつけさせて貰ったんだろ
第一部完…だ

「とりあえずケリつけさせて貰った」じゃなくて
「とりあえずケリつけといた」じゃないの？

多少、やりたい事出来なくてもPとして最後まで責任持つ選択肢が
あったし、それを選ぶべきだった。第一部完なんて、高寺が勝手に
自己満足で終らせた気分になってるだけじゃん。

教祖様はそのぐらい非道じゃないとね、宗教は興せないよ。

今でこそ、ガキ向けに変えるんじゃなく、ハードボイルド路線で行くってのはどうよ？

３２話「猛士全滅」
ヒビキと香須美が魔化魍を倒して立花に帰ると、おやっさん、日菜佳、みどりが殺されている。
大怪我をした明日夢とモッチーが奥で倒れていて、彼らが言うには魔化魍にやられたと言う。
怒ったヒビキは凱火で出動。
しかしそこにはすでに魔化魍の餌食になった威吹鬼とあきらが・・・

３３話「孤独、改造」
猛士が次々にやられていく。
新たな魔化魍は紅の響鬼でも倒せない。逆に返り討ちになる響鬼。
「今の俺では、奴らに勝てないのか・・・」
どうにか逃げ切った響鬼だが、魔化魍の追随の手は止まない。
そのとき・・・

>>126
いいね、それ
つづきも読みたい

　いやさ・・・それこそ、ガキ丸出し路線でしょ？

　ちなみにその手の　最後に一発大逆転!　ネタは、
一体どんな必殺技を繰り出すのかが、ミソであって
新兵器・新アイテムの登場って、強敵を秒殺――では、
Ｎ　Ｇ　とは言わないけれど、　厨　　だ　し　ね　。

>>128
いや、俺は強敵を秒殺で良いと思うよ。
ストロンガーのドクロ少佐、アギトのマンティスロード・・・とパワーアップしたらこれくらいインパクトが欲しい。
映画の響鬼なんて強そうに感じなかった。


で３３話は響鬼が本当に改造されてしまう。
そして強敵魔化魍を秒殺！そういう感じでね。

>>128
おまえ…日本人にわかる言葉を使え
ぬしゃあ、どこの星から来たんぞえ？

無駄なコテハンギガウザス

　やれやれ、日本語に不自由しているのは、一体どっちだよー

　ただ、馬鹿には見えない何かが、少しは見えたり、判ったり
してるだけで、俺が使っているのは紛れもなく　日本語だよー

ま、登場人物殺しまくればハードボイルドってのが

そもそもおかしなハナシで・・・

ウルトラマンレオ思い出した

>>133
揚げ足とるなよ。
ダラダラと想像の話を書き込んだ方が良かったか？
それならそれで、また揚げ足をとったレスをしてくるんだろ。

>>134
うん、パクリｗ

イブキハイパーフォームとか
トドロキシャイニングフォームとか出てきて
ヒビキ・ブラストインパルスガンとか出てこそ路線変更。
そこまでやってこそ神

>>137
今からじゃあ年末の商戦に間に合わないので、出すだけ無駄です。

「猛士全滅！　たちばなはマカモーだった！」

まさか、おやっさんが魔化魍？？？？？？
今までずっと騙してたのねー（これだと副隊長だな）

桐谷の登場は明日無降板の前振りだろう。

｢少年の成長物語｣と言いながら、明日無はいい子すぎて成長の余地がない。
｢変わった｣と言われても「万引き野郎にボコられてもバイトに来ようとした｣とか、
当たり前すぎて、それ以前の明日無が「ヘコんだらバイト先の迷惑もかえりみず
欠勤するようなヘタレ」としてハッキリ印象付けるような描写がないから、それの
どこが成長か、視聴者にはわからない。
何故か明日無というキャラクターをぬるく描き過ぎだった。

桐谷には最初みんな反感を持ったと思う。
彼なら｢成長｣するに相応しいキャラクターと言える。
彼は｢鍛えられ｣、｢成長｣するために、明日無に代わって配置されたキャラクター
なんだろう。明日無は、だから用無し。完全な降板はなくとも、物語の中心は
ハッキリ桐谷に移って行くんじゃないのか。
今更新キャラってのは他に考えようがない。

もう明日夢降ろして桐谷の成長物語にしてもいいよ。

確か、桐谷の出番は既に撮り終わってるらしいが･･･。

＞どこが成長か、視聴者にはわからない。
＞何故か明日無というキャラクターをぬるく描き過ぎだった。

ここについては同意。確かに人間急激に変わるものではない
かもしれないが、そんなモンを延々見せられてはたまった
物ではない。

>>141
それだと、「30話は、明日夢とヒビキの物語だという宣言です」という
白倉Pの言葉と反するだろう。

えええええええええ！！！

明日夢ん、明日無になっちゃうのおおお？

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!

一部じゃとうとう、鈴木部長叩きまで出だしてるな。
あんなサラリー的中継ぎPが高寺をクビにするのかよ、とか。

それ何処だよ？

劇場版公式ブログじゃね？

３１話は明日夢くんが離婚したパパに会いにいきます。
そしてパパは新しい奥さんと子供と３人で仲良く楽しそうに暮らしてました。
「父さんにとって俺は何なんだろう・・・」

落ち込む明日夢にヒビキが・・・
「少年、認めたくない現実ていうのもあるものさ。そういう時こそ心を鍛えて乗り越えなくちゃ駄目だ」

とこんな感じでしょうか。
これじゃあ路線変更とはあまり言えないんですが・・・

結局は路線変更ではなく、スケジュールの埋め合わせと
次回作への移行のための人事異動なんだよな？

次回作が心配だ〜
てか、まともにスケジュール管理できんのか？こいつ

東映は、プロデューサーが総監督を兼任してる、という書き込みを見た。
これって本当？
今時そんな体制には、無理があるんじゃないかと思うが。
今回の高寺氏も白倉氏も、そこに起因して、批判されてるんじゃないかという気がしてならない。
変えられないのかね。

>>149
路線変更というよりは今までの路線の延長線上にあるものだろう。
明日夢はヒビキを父のような存在として見ていた部分もあるだろうし

>143
ところが、妊婦に席を譲れなかった明日無が
病に倒れたお師匠さんに布団を敷いて上げて
手を握ってあげただけで
成長した　すごいね

と思っている人がいたりする
制作者側にも

>>154
実際俺も祖母が倒れたことがあるんだが、その時、俺も周りの人間も、本当に慌てるばかりで何もできなくて、はがゆかった。
そんな俺から見れば、明日夢があの時取った行動は素直に偉いと思えたよ。
「お前が未熟なだけ。普通の人間はもっと適切な行動を取れる」と言われるだろうが。

いや現実っぽいし深みはあると思うんだけどね
それを30分の特撮ヒーロー番組で表現するとなんともひらべったいものに
なっちゃうのは確かなんだよね。
アスムの成長はもうちょっと漫画ちっくな大げさな表現をしても良かったんじゃないかなあ、と。

>>156
うん、実際経験してないと分かりにくい描写ではある、と思った。
漫画チックな表現はいきすぎとしても、何かもっと分かりやすい表現は有るかもしれないね。

明日夢はともかくあの時はヒビキの行動に問題があったから
どうもしらけてしまうんだよな。

1話で海に落ちそうな子供見殺しにしようとしたからそれと同じようなシュチュエーションに
出くわす方がはっきりと成長の度合いがわかったかも。

>>158
ヒビキの行動も確かに妙と言えば妙だね。救急車呼ばないで自分で走るのは、ヒーローっぽさの安い演出という批判をする人もいるだろう。
ただ、実際は下町だと救急車が入って来にくくて遅れたり、救急車があちこちの病院をたらい回しにされることもあって、かかりつけの医者を呼ぶ方が確実で早い場合もあって。
その辺が妙に現実っぽくはあるが、描かれないと変な部分でもあるね。

>155
偉いかどうかじゃなくて
普通だろ？
と言いたかった

妊婦に席を譲るのに躊躇していた明日無でも
同じ場面に出くわしたら、いくらなんでも逃げたりはしないだろ

>>160
俺は、その普通の行動が取れなくて、今ちょっと悔やんでる。
明日夢は、俺が取れなかった行動を少しでもできたので、偉いと思った。それだけだよ。

>>159
その場合でも、普通まず電話かけると思う。
どこにいるかもわからない医者を探して走り回るって異常。

>>162
そうかなぁ。すぐ近くの病院なら走ってくし、病院に医者がいなかったから川まで走ったんだろうし。
まぁ、病院に医者がいないという設定にする必要は無かったと思うし、変だと思う人がいるのも良く分かる。
ひょっとしたら、実体験をそのまま描いちゃったのかな、という感じではある。

まぁ、あの話　雰囲気　は分かるんだけど
よく考えたら変だなぁと思っただけなんだけどね

結構救急車呼んでから来るまでに時間掛かるよ。

>>155

で、お婆さんは、そのまま死んだのか？

>>166
酷いな。
その時は、しばらくしたら意識が回復して、救急車で病院へ行った。
その後しばらく通院していて、病院で治療中に発作を起こして半身不随になって、今は介護施設にいる。
スレ違いすまない。

>>167
俺は母親が、目の前で何度も死にかけた。
で、すでにこの世にいない。
子供の頃から、交代で面倒みてたし、
なんにも出来なかったのが普通とは思えんな。

>>168
だから、俺は悔やんでるんだよ。
きちんと何か出来る人は、凄いと思う。uHSMhReT氏も、凄い人だと俺は思う。素直に尊敬するよ。

物語上できなかったことが出来るようになった感じの描写が異常に少ない

ああ自分だったらああは行動できない、凄いな…
と感じる人がいても全然いいと思うんだよ。
学校で出前を取るのがリアルかリアルじゃないかなんて論争もそうだったけど
個人個人の経験や環境によって感じ方も違うわけだし。

自分はそれより、その後たちばなでもっちーに「成長したね」と言わせることで
アスムの成長が「実現したこと」になってるのがイヤなんだよ。
いつもアスムの周りの人間の台詞でもって成長認定してるのが。
万引き少年に殴られたけどちゃんとバイトに来たのよーって
たちばなの女衆の台詞とかさ、もうなんというか…

説明台詞を乱用せず、行間を読ませるという路線をとったつもりだろうけど
肝心な所は拙い説明台詞に頼った描写が多かったような気がする。
たとえば初期、
ヒビキがアスムという少年をどういう人間としてとらえているのかのかよく分からないまま
かすみやらひなかがやたらとアスムをヒビキにプッシュしたり…

台詞うろおぼえｽﾏｿ。

うーん、基本的に白倉Pには大変だろうが頑張ってくれ
応援するって気持ちだったんだが、奴の個人ブログ見たらちょっと腹が立ってきたぞ。
題名といい、内容といいちょっとこれまでの響鬼を評価してた人間、
視聴してきた人間をバカにしてないか。

自分は出来る限りに事をしますって言う単なる決意表明じゃん

>>171
>ヒビキがアスムという少年をどういう人間としてとらえているのか

29話にしてようやく、
「今時の子は変にスれてる〜」だっけ？
で、それの答えらしきものが出たわけだけど。
それがアスムを選んだ理由なら、
子供を助けられないとか、妊婦に席をゆずれない
などのヘタレ描写はやらないほうが良かった。

スれてるけど妊婦に席をゆずれる子供とか、
スれてないけど万引きする子供とか、
桐谷よりも普通にいると思える子供は、
どうせればいいんだw

描写不足に対して行間を読めって言われても、結局脳内補完しろって意味だろ。

さほど面白くない企画でも脚本がよければ面白い作品になる事はありえるような気がするが
脚本が面白くないと、演出や役者がいくらがんばっても面白い作品にはならないような気がする。
やっぱり　きだ・大石が戦犯なんじゃ。（もちろんＰは言わずもがな）

予算も残ってない、人の手垢のついたものいきなり押し付けられて
悪態のひとつもつきたくなる。

>171
そう、もっちーの台詞で成長認定したつもりになっているのが引っかかった

それに、倒れたお師匠さんを介抱する明日無を見て、以前と変わったと思う持田という
構図を取るなら、以前のエピソードとして似たような状況で何も出来なかった明日無と
それを見ていた持田というのがあったほうが分かりやすい。
まぁ行間を読めば、長いつきあいだから、そういう事態になったら何も出来ないヘタレ
というのを知っていたと解釈もできるんだが

ところで文芸担当が脚本書くのって普通なの？

　

>>177
>まぁ行間を読めば、長いつきあいだから、そういう事態になったら何も出来ないヘタレ
>というのを知っていたと解釈もできるんだが

うん、できる。
できるんだけど、なんでそんなヤツのことが好きなの？
という別の疑問がさらに広がるw

プロならがんばれ白倉。一旦引き受けたんだからさ。表向きだけでも。

もっちーがもうちょっと快活というか強気な女の子で
明日無を叱咤激励するタイプだと良かったんだけどね

実は先週の冒頭でもっちーがいつもの誉め方してるんだよな。
で、あえてやっといてその状態から桐谷出して明日夢をへこませてる。
つまりこの辺での従来の明日夢の立ち位置を
白倉ー井上ラインでは明確に不備というか問題点と認識していて
以降変えていこうと試みていると思われる。

>>180
だがそれをやってしまうともっちーの魅力が90%減！

成長とか変化を行間で読ませるって意味じゃ戸田山一人立ち編なんて恐ろしく秀逸だったんだけどな。
電話してるヒビキの後ろにいるイブキの表情すら上手く使ってたし。

>>183
恐ろしく秀逸って、あんた。

>>184
恐ろしく腐女子向け

もういっそ枠撤廃→サンデープロジェクト30分拡大

でいいんじゃない？

>>181
ストーリーラインの変更、特に明日夢の立ち位置に関しては意識してやってるな。
急なので違和感があるが、それはいままでダラダラやりすぎた高寺の責任だし。

>171
言いたいことが凄くよく分かる。
あれだけ明日夢ﾊﾟｰﾄに時間をかけておきながら、結局は「台詞だけ」なんだよね。
だから明日夢ﾊﾟｰﾄはつまらないし、感情移入もできない。

明日夢を弟子入りさせなかったったのはハッキリ失敗だったと思う。
そもそも変身ヒーローものって、変身して悪と戦うヒーローという基本設定自体がｽｰﾊﾟｰﾌｨｸｼｮﾝでしょ。
そういうストーリーの中で、ヒーローと一緒に戦おうともしない、ただヒーローの周りをチョロチョロしているだけの
少年の成長物語なんかやられても白けるよ。
弟子入りした後で、悩んだり焦ったり落ち込んだりしながら少しずつ成長していく話でどうして駄目だったのか?
中の子はあんなに演技が上手いのに、本当に勿体ないと思う。

>>187

旧響鬼支持者がよくいう独特の空気や雰囲気って、
その語るべきことを語りそうで語らない、
ちゃんと言い直せば先延ばしにしてダラダラ描いてきたからこそ、
生まれたモノだと思う。

ので、ちゃんと語ろうとしちゃうと空気が壊れちゃうんだなw
で、空気を守れということは「ちゃんと語っちゃダメ」ということだ。

人間会話だけでコミュニケーションしてる訳じゃ無いからね。

会話だけでコミュニケーションしようとした上に会話の内容もいまひとつ煮え切らないののが高寺の響鬼だからね。
自然な台詞回しを重視してたのはわかるが、匙加減ってもんがあるだろう。

>>191
ちゃんと説教しちゃうと、「金八先生になっちゃうからダメ」
とか良くわからん基準が高寺にあったのかも。

>>172
白倉Ｐのブログを「内容」への言及と取るから
腹も立つんだろうけど、あれは「予算」や「スケジュール」
といった、製作部分への言及だから、別に視聴者を馬鹿に
した内容ではないと思うよ。

>>190
背中で語るでも、行動で語るでも、映像で語るでも、
なんでもいいんだけどね。

195

>>189
ブログに突入するような響鬼ファンが好きなものはこの「ダラダラ感」だろうね。
「ビューティフルドリーマー」や「究極超人あーる」みたいな部活の見たいな感じ。
よく考えたら猛士の活動も消防士や警官のような緊張感に乏しく、部活みたいなダラダラ感がただよっている。

こういう「ダラダラ感」を売りにした作品は濃いファンが付きやすいね。

>>193
そう考えたらあんまり腹が立たなくなってきたぞ。
頑張れ白倉P。あんまり頑張らないでくれ井上。

>>149
なんつーかグッバイ・レーニンみたいな感じになりそうだな

スレの流れ読まずにカキコ。
多分すでに言い尽くされてるんだろうけど、
「ヒビキ」は平成ライダーで始めてライダー本人が必殺技の名前を叫ぶ、
というある意味先祖がえり的で、普通ならオールドファンが泣いて喜ぶような
設定を取り入れているのに、それが著しくカタルシスを欠く演出のために
殺されていたように思う。
それが555や龍騎のメインスタッフ投入によって、どうなるかというのを
今朝の放送では自分は注目したい。

恐らくだが高寺響鬼は明日夢を明日夢というキャラクターじゃなくて
劇中呼称通りに「少年」つまりなんか概念上というのか抽象的というのか
そういうものとして描こうとしたんじゃ無かろうか。
目的は多分「響鬼」を明日夢の話と言うよりは普遍的ないわゆる「少年」の話にして
視聴者の感情移入を狙ったんだと思うんだが。
だから狙いはともかく結果としてなんかこうつかみ所がなくて、いちいち
もってまわった描写になっちゃってたし具体的にどういう奴なのか捉えにくくなってしまっていた。

で、先週から明日夢のキャラがくっきりし出したのはもう普通に
明日夢を明日夢という一人のキャラとして描こうとし出した、と。

>>193
資質うんぬんにも触れてる。微妙だとさ。
そんなこと言わんでもいいだろうに…。

マジョーラカラーのスーツにしちゃったばかりに「熱特性」の性質に
気付かず、アクターの伊藤さんが大火傷した事があったそうだ。
（劇場版ブログにそのメイキングが更新されてる）
完全新生として、色々新しく始めた事が悉く裏目に出てるようじゃ
Pとしても「資質が微妙」とも言いたくなるだろ…。

>>201
その資質って玩具の話じゃないのか？

>>200
視聴者の感情移入先じゃなくて、高寺の感情移入先だと思うのね。
少なくとも子供の感情移入先にはなってない。
子供なら響鬼さんと並んで戦いたいと思うから、ぼーっと暮らしてる明日夢に感情移入できないだろう。

チラシの裏でｽﾏﾝ

>>2のFAQって是非を問うと言う割に微妙に偏向してない？
＞高寺"氏"
＞きだ"氏"
＞白倉
＞井上
とか

>>205
なーんかさ、悪意みたいなものを感じるような気がするんだよねぇ〜

…とりあえず、面白いからいいや。

展開はいつもの井上節で強引かつ豪快だが方向性は明確になったな。
2話で29話分の５倍は成長してたぞ明日夢

・・・やっぱり、つまらないからいいや。
うん、井上信者の方たち、どうぞこれからのヒビキをお楽しみ下さい。
とりあえず仮面ライダーシリーズが続くくらい応援してやって下さい。

素直にオモロかったよ。

イブキが終始ヘタレ扱いだったのは気になったけど。
（仕舞いにゃ、いつの間にか現場からフェードアウトしてるしｗ）
明日夢が父を求めて追跡する姿も親父さんの人となりがわかるような
話を入れながら面白く描かれていたと思うし、最後のお袋さんとの
会話も良かった。

次回も中々はっちゃけた内容っぽいので期待出来そう。

うん。面白かったし、いい話だった。

はっきり云って、めちゃくちゃ空気読んでたじゃん。
今日の井上脚本。

あぁ、こんなに面白いといってくれる人がいたのか・・・
落ち着いたらでいいから実況板に盛り上げにいってやってくれ・・・
特撮の朝があんなじゃ・・・さ・・・

ちゃんと見たい人は実況とかしないんじゃないの。

桐谷の矛先、響鬼に向けたの良かった。
明日無にやったら虐めだし

久しぶりに見たけど面白そうな展開になってたな。
渚カヲルみたいのも出てたし。

前の雰囲気も好きだが、いつまでもあれじゃマンネリだしな。

シチュエーション優先で書いてはいけませんって見本みたいなホンだったね。
この井上って人は歳幾つなの？

劇場版ブログに、犬小屋作ってた意味が解らんヤツがいるぞ。
旧信者って、そういうレベルの人なわけw

犬小屋作ってた意味説明してやれ

正直、キャラの行動がこれほどまでにしっくり来る脚本は、
今までの響鬼じゃあ考えられなかったな。

>>218
スレ違い。
信者うざいスレ行くか井上超好きスレ行けよ。
まぁ、単に信者を煽りたいだけならここでやるがいーさ。

>>219
やだよ。せっかくアスム関連で初めて感動できたシーンなんだからw

雰囲気優先だもん
しゃーないよ。
俺は大石書くより分かりやすかったが

30分の割りには濃いドラマを見せてもらえた。
しかもアクションを挟みながら。
大したもんだ。

>>219
１．イライラしてやった。なんでもよかった
２．犬が好き
３．あのおばさんと仲良くなりたかった
４．父親が帰ってくるのを待っていた

お好きなのをどうぞ〜。

響鬼視てて斬鬼＆轟鬼編以来、ひさびさに面白いと思った。
これくらい動きがないと視ててタルいわ。

>>213
むしろ助けてやんなきゃいけないのはこの板の桐谷スレ。
役者スレで「死ね」とか罵倒書くなよ…

>>225
井上先生を馬鹿にするのか〜〜〜

グッズさえ売れれば作品なんて井上にでも任せておけばいい。

犬小屋に関しては、別に父親を超えようとして作ったのではなく
やたらがんばっている親父をのことを知った明日夢が、少しでも
親父の助けになるようにと親父さんに代わって犬小屋を仕上げた。

と、解釈したんだけど間違っているだろうか・・・。

>>229
うはは

>>229
そんな所でしょうね、倒れて病院へっていうのを挟んでるのは、そう思わせるためだろうし。

明日夢パパ→高寺
犬小屋→響鬼という作品
明日夢→白倉
明日夢ママ→バンダイ

ってことだ

井上先生カワイソ

本スレひでーなー。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の典型。

30・31話の脚本は喝！

響鬼の世界観をわかってねーな

とりあえず、犬小屋はお手軽にできるものじゃないぞと思った…
ペンキまで塗ったら一日がかり
シンナー臭が取れるのにさらに数日

本スレがアンチスレと化してるｗ

「今日は良かった」的なことを書くと
即井上信者な扱いにされそうな空気が漂っている

>236
そこで時間軸をリアルにして
犬小屋製作を前後編にしてしまうのが高寺響鬼

>>238
なんていうか、犬小屋ってアイテムの選択自体が良くなかったように思う
ディフォルメされすぎて違和感を感じた

好評意見も上がるようになったんで、信者が焦ってその流れを潰そうとしてるんだろうな。

>>235
響鬼の世界観ってのはアレだろ？
イヤな奴の一人も居らず純朴な主人公の中学生にどこまでも都合が良い世界だろ？

正直気持ち悪い
こんなのありがたがってる奴ってイジメられてたようなオタクだけだろ

>>236
木材の切り出しも終わり、半分ぐらい組み終わってたし、
半日あれば普通に塗装まで終わるな。
いままでの鈍くさいアスムを見てると常人の三倍はかかりそうだから、
一日がかりって言いたくなるのもわかるけど。

これ　送っといたから。
明らかに　演技に難がある役者に、何をさせようというのか？
作品の中で、こいつ嫌いとかのレベルじゃなくて、演技そのものが下手で見ていられない。
どうせ検閲で、載せられないと思いますが、
今日は　見ていて　吐き気がしました

>>243
もう路線変更とかP交代への意見じゃなくて
ただの作品潰し染みたいいがかりだな

役者の大根振りについては、初期の要や蟹刑事や剣崎
を思い出せば、桐谷なんて許容範囲内だ。

響鬼さんのキャラが翔一になちゃったな。

演技に難があるっつったら細川のアフレコもひどすぎるじゃん
アレに比べれば桐谷はかなりマシだよな

あのさ、今怒ってる人たちは今までの響鬼が面白いと思ってた人で、
面白くなってきたと思ってる人たちはこれまでの響鬼が面白く無かった人なんじゃないかな
だからそんな人達同士がわかりあうのは無理だと思うのねん

俺は29話までも30話以降も好きだよ
白倉井上ってだけで過剰反応している奴らがアレなだけ

行間の読める大人だったはずの人たちが、
なんで犬小屋作ったの？とか言い出す始末だからな、
理解できないし、理解しても大した物は詰まってないんだろうな、彼らには。

>>242
はじめて作る犬小屋だし、半日じゃ無理だと思うなぁ
特に作中じゃ、あちこち動き回ってたあとの製作継続だったわけだし

それと最後まで自己紹介をしないまま、隣家で作業したんだろうかって疑問も…
そういう少年が自宅を訪ねてきたら、おれならちょっと怖いかも

>>248
それを言ってしまうと2chに群がるヲタの行き場が無く
なってしまうのねん

別に面白かったんだけどなぁ
でも設定無視しそうな感じはなんか嫌だなぁ
例えば夏限定らしい紅が…

明日夢が何で犬小屋作ったかだと？



簡単じゃねーか、金槌とか釘とかだよ

>>253
劇中ではまだ夏だよ

病人の前でダンゴ詰めるのやめれ

展開そのものは置いといて、各所で「無神経さ」が目に付いた。
病人の前で団子は何度も言われてるけど、
橘に一般人の客がいるのに、ドタドタ出て行く響鬼とか。

>>248
別にわかり合おうとはしてないんじゃないか？互いに正当性を主張してるだけで。
でも双方とも、ただの煽り分や人格批判だけのレスは
大人気ないからやめたほうがいいな。

どっちかっていうとアンチ井上派の方が過剰に人格攻撃してるように見えるがｗ
「井上が面白いとか言ってるヤツは低脳」とか、作品内容に言及しないで
個人叩きのみしてるヤシとかね。
まーお互いまったりとな。

>>257
町中でマカモー逃走中なんて一大事なのに、
のんびり店番してる方が「無神経」で「無理のある」話なんだけどな。

新スレ前に掲載されてたこれに関して
「
　『アームドセイバー』と呼ばれるその武器ですが、みどりの分析によれば、武器の持つ波動の力が強すぎて常人には扱うことができず、完璧な武器とはいえないようです。
ダンキとショウキが変身できなくなったのもこの武器のせいでした。
しかし、トドロキとヒビキはこの武器を使いさらに強力な攻撃を図ろうと試みます。
その結果、２人に起こるある変化とは？さらに『アームドセイバー』が音撃武器として至高をほこる所以とは？

なんかジョジョ第五部のスタンドパワーを暴走させる矢を思い出したよ。」

この言葉を送ります…
「ロクに鍛えていないで、急に強くなろうとしても所詮無理があるって事だな。」

これを違えたらはっきり言って
路線変更の意味はかけらもないぞ…

と周回遅れ組が言うてみる、面白くはなってねぇなホント

自分はあまり違和感なく楽しんでるな。
ちょっと桐谷がじゃまなぐらいで。
今までもこれからも、朝ごはん食べながらだらだら見るだろうし、
こんなに熱くなってる人たちがいること自体、知らなかった。

>>255
劇中じゃなくてもまだまだ夏だよ　あっつい！
暑いだけでも不愉快なのに、桐谷が追い討ちをw

>>259
あー、そういう意味じゃないんだけどなあ。まあ、いいか。

>>253
火車って夏のやつらしいし。

夏は相手を確認してからじゃないとうかつに音撃管や音撃弦が使えないから、
相手が火車って確認できてから烈風使ったり紅になったりする展開は、
もしかしたら結構考えているのかなっておもった。

>>258
そしてアンチ井上側から見るとそれも逆に見える。
お互いマッタリね。

今までﾆｭｰﾄﾗﾙな視点で見てきたけど
実際問題、路線変更の30話〜は見易く面白い。
気○い信者からの非難は見当違いだと思う。
変更前のｱｽﾑはｳｻﾞ過ぎだったが、今は応援したくなるｷｬﾗになってるね。
時間帯も子供ﾀｲﾑなんだから子供に受けないとダメでしょ。
演出も分かりやすくなったよ。

>264
そうなんだそれは知らなかった�dクス
また最初から見てみることにする

京介があんな変なキャラになった理由は
元々高寺が出すつもりでスケジュール押さえていて、
でも高寺がスケジュールを押した上に登場話数もどんどん後ろに下げちゃったせいで
登場時のエピソードをおおむねカットせざるを得なくなった。

結果としてエキセントリックで意味深（でもあんまり深い意味はない）キャラにせざるを得なくなったんじゃないか。

そんな風に邪推。

いやな転校生は元々出す予定だった、という話を小耳に挟んだのでな。
京介は蝶野のような扱いにしたかったのかなぁ、と。

もーーーーーーーーーーーう

だーーーーーーーーーーーーーーーーめーーーーーーーーーーーーーーだーーーーーーーーーーーーーー

>>260
だから素じゃ変身解けちゃって使えないって事にしたんでしょ？

>>266
今回の変更で明日夢を見るのが面白くなったのは大きいや、俺は。
まぁ今はイブキさんのヘタレ化だけが心配…。

>>266
あれって子供には受けてるの？

∧＿∧
( 　･3･) ｱﾙｪｰ
( σ日O 井上脚本のなにが不安かって、最終回間際のグダグダ展開なんだけどな。井上好きだけどアレだけはもう勘弁。
と＿)＿) それに比べりゃキャラ描写や強引な場面展開なんて瑣末な問題だと思うけど。

>>266
で、その意見のどこがニュートラな視点なの？

井上信者でもなく高寺信者でもないってことでしょ。

>>275
今まではアンチで今は肯定派になったことは表明してるみたいだけど？

１〜29話が気に入らなくて糞扱いで、たった２話が最高とか言い出す方が
よっぽど信者だよな。気づいてないのか？

>>277
目から鱗だ

確かにまだまだわからないよな
俺もうちょっと我慢してみる
あと5回くらいは。

えらく短的に結論を提案する人になったな響鬼さん
今までのものすごく遠回しに遠回しに曖昧に言い含めてゆくのもアレだったけど

曖昧な答えしか出せない大人は尊敬できないからね。

今までと違って行動するかどうかって話だからじゃね？

明日夢に判断任せてたら、進む話も進まないからな。

これはこれで面白いってことは認める。俺は面白くないが。
でも29話まで来て路線変更したところで視聴者は増えるのか？

高寺からひたすら予算取り上げて、無理にでも井上やら脚本陣を増やさせたり、
サブＰをつけるとかそういう処置にはできなかったものか。

Ａパートの桐谷の発言が高寺批判っぽいのは笑えた。
雰囲気的にはとんとんかねえ。
今までとは違うような部分も多く見られたが、
他の人なら上手くやれたってわけでもないだろうからこれでいいか。
とりあえずヒビキに音撃棒を投げてサポートする明日夢が積極的な感じが出ててよかったかも。


>>205ああ、それ書いたの自分だけど、
どっちかていうと白倉氏井上氏の作風好きですよ。
(注から先は他の人が書いたのをコピペったんだけども。
白倉氏次第だと「し」が重なって言いにくい・・・だけ。

明日夢がお父さんに本当は会いたいけど遠慮・気後れしてるっていうのが
明日夢自身が言う前からヒビキさんは分かってた風な口ぶりだったのが
「そういうことにしたうい」というのが鼻に付きすぎて強引に感じたな。
本来は今までにそれを臭わすエピソードが入っているべきだったんだろうが。

とりあえず俺の肌には合わんな・・・
こんなに変わるモンなんだと思った

>>283
残念ながらそれが出来なかったからこうなっちゃった、わけで・・・

視聴者増やすための梃入れとしてのプロデューサー替えってわけじゃなくて
高寺氏に任せたらにっちもさっちもいかなくなったから無理やり替えざるを得なかったってのが定説。

>>283
そういうのを一切合切断っちゃったから更迭されたんじゃないか？

>>283
というか、それ一回クウガでやってるんだよ。
あの時は井上と白倉があくまで補佐役に徹することで、どうにか上手く回った。

今回、5年経ってるのに全く同じ轍を踏んだ上に、クウガの時の免罪符だった商業的成功もない。
「一度は許しても、二度目はない」ってことだろう。

29話までと30話からのDVDどっちが売れるか見ものだな。

>>283
サブを付けて予算管理や納期のチェックを厳しくして続投するか、
降りて他の人に丸投げするか選べって言われて、投げる方を選んだって話もあるよ。

これはXの再来なのか

28・29話なんてかなり金かかってるように見えるし
限界まで予算使ったところで丸投げしたように思える
CGずいぶん減ってるし

いままでの『響鬼』では明日夢に成長を強要するような
流れはなかったんだよね。周囲の大人が「見守る」感じ
が強かったじゃん。明日夢が頼って来たら、ヒントや簡
単なアドバイスだけ出して、あとは明日夢の判断に任せ
るっていう印象、背中で語る大人というか。

それが、ちゃんと継承されれば、とりあえずいいかって
感じだなぁ。ちとセリフが説明的になってきてる感じが
するのが不安

とりあえず予算に関してはホントに厳しい状況なんだなー、と思えた。
こりゃＤＡとか巨大魔化魍とかは当分見れないな。

でも、白倉のブログ見てたら、もう以前のようには戻らない様子じゃん。
今さら、俺らが何やかや言ってもはじまらないみたい。
やっぱ問題は、金と時間なんだなぁと。
だからって、空気まで帰るこたないがな。

>>290
内容関係なく、２９話までの方が売れるでしょ。
３０話以降も抵抗なく見てる人間は、全部買うし、
３０話以降から見始めて好きになった人間も前の方
見たくて買う。
いくら井上信者でも、３０話以降だけＤＶＤ買うほどの
パワーは３０話以降にあるとも思えないし、そういう
偏執的に好きになる人間も少なそう。
しかし、徹底して２９話までのＤＶＤしか買わないっていう
奴は、とりあえずいる。

どう考えても２９話までの方が、プラスアルファが出る。

先週一杯真面目に考えて、今日の放送も真剣に見たんだが、なんか考えるのが馬鹿らしくなってきた。
所詮特撮でしょ？っていうことなんじゃないかな。良くも悪くも。特撮好きな大人としては、悲しいが。
今後面白くなったらまた考えることにして、もう思考停止するのも一つの手。

とにかく路線変更もそれが「自然」なら物語に入っていけるんだろうが
俺にはキャラの性格やらセリフやらが不自然に感じてしょうがなくて
話に入っていけない。

そもそもソフトは１〜３巻くらいが一番売れるものでしょ
とりあえず１巻は買うって人は多いし

井上の超展開にはだいぶ免疫がついたから、劇場版もそこそこ見れたけど、
嫌ｷｬﾗだけは未だに慣れないな。演技が大根なのも拍車をかけてる。

ｷﾘﾔはあと２話だけて説に賭けるしかないな。

>>283
残念ながら大抵の場合
途中の路線変更（しかもあらかさまな場合）は
視聴者はついていけないのがほとんど
見なくなった奴はもう見ないし
飛ばし飛ばしで見てる奴は、ついていけてないからますます見なくなる

でもってずっと見てる奴は、面白くなければ流し見になる

玩具自体の売り上げが劇的に変化することは何であれ、まず無い
DAだけが売り上げ路線なのにな…あと烈雷

今週のはさすがに面白かったけどなあ
井上だったのか…どうりでしょっぱなから違うわけだ

確かに最高だった轟鬼編終わってからはグダグダっぽかったなあ
の割には山だの沢だのやたら金かかってそうだったし…

つかヒビキと明日夢の戦闘でのリンクが少な過ぎるんだよなあ
だから、単に二人の生活を分けて展開してるように見えて、一つの作品とは思えない
それは今週も変わらなかったんだけどね…ただ明日夢がいっぱい動いてくれた分
見ごたえがあったってぐらい。

もう少し明日夢とヒビキの戦闘での接点が欲しいな
曲がりなりにも仮面ライダーなんだし。
弟子としてヒビキの仕事について行きつつも、部活動やモッチーとの暮らしで生活感を出していくみたいな感じで

降ろされたにしろ、放棄したにしろ、高寺Pの責任が一番大きいか．．．

そうなるな
年齢設定上げちゃったり、本格役者志向にしたり、年と共に老いる俺らにはウケたけど、
現役子供にはウケなかったと。　そういうことになる　orz

新型DAを開発して売るよりも、世界観に会わなそうでもああいう新武器の方が
やっぱ売り上げとしては断然大きくなるのかなぁ。
購入する層はDAの方がずっと広そうだけど。

>>306
玩具として面白いかどうか、そして劇中でどれだけ子供に欲しいと
思わせるかによると思うけどなあ。

単に子供が喜びそうなデザインってだけじゃ、子供は欲しがってくれねーべ。

DAも、世界観に合わないっちゃ合わないけどなｗ
太鼓で叩くよりも不思議物体だし。
意識しないで大人も面白半分で買っちゃったわけでしょ

アームドセイバーは｢DAの声が聞ける｣つーウリもあるし
少なくとも太鼓よりは売れるとオモ
子供は剣のおもちゃ好きだし…去年の事もあるんでワカランが

話しの展開自体の否定意見がそこそこ見受けられるんだが
切り替わりですぐに話しを立ち上げるのは無理だから
最低でも、ここら辺か次のエピソードくらいまでは旧Pのプロットだと思うんだが。

>>308
それは重要だがな
無意識に買いたくなるって

間違いなく「装甲音刀」はそれをはずしてると思うがさ

旧Pのプロットから従来脚本だと、キリヤはあんな風にはならなかっただろうなぁｗ
ライフセーバー君並みに毒化抜けたキャラになってたかもしれん

>>311　>>309
確かに俺はDAは買えたが、これはとても買えないｗ

やっと自力で一歩すすめた明日夢最高
今まで過保護な大人が成長するの止めてたし

最終回までの全体のプロットは高寺Pがもう作ってるだろう
白倉Pも多少雰囲気は変えてもそれまでは変えないんじゃないかな

東映、バンダイがもう高寺のプロットを捨ててＯＫに考えてそうだ

>>307
たしかに来週以降を見てみないとなんとも言えないですね。

おれはいい年なのだが音角とDA全種を買ってしまった。
この2種は作品中の本物と比べた際のガッガリ度が低そうだったし、実際にそうだった。
そういう風に感じられるおもちゃをもっと出してくれないかなぁ。

正直、今の特撮板には、P交代があったせいで、
色眼鏡を通さず放送を観てるヤツが少なすぎる感がある。

桐谷の演技だって、そんな大騒ぎするほど下手じゃねーだろ。
セリフがタドタドしいくらいじゃん。目の演技はなんとかできてる。
あきらの初登場時よりマシだって。
アスムパートのドラマだって、
あんなに解りやすく段取り踏んだ構成で作ってあるのに、
犬小屋作った意味すら解らんヤツがいる。

29話までは、脳内補完で描写されてない部分まで理解しようとしてたくせに、
目が歪んだんじゃないの？

細川の演技力の低さが気になる

>>317
井上信者さま乙。

本当に毎日、毎日、いろんなスレで
頑張ってらっしゃいますねｗ

その情熱、いつかこの国のためにお役立てください。

>>316
……買ってる玩具の種類がまったく一緒だわｗ
ＤＡは言うまでもなく、音角も結構いいんだよなあ。
ちゃんと変身音が鳴ってくれるし。劇中のイメージにかなり近いと思う。

調子に乗って遊び過ぎたら壊れちゃったけどな_|￣|○

確かにアキラはひどかったな（俺的には今もだが
つか、微妙揃いは確かに変わらないのかも
ブレイドん時と違って、主役じゃないってだけで

555チックな絵になったね

>>321
ブレイドは初期ツートップの演技がヤバすぎた
お陰で始（と睦月）の演技が物凄く上手く見えてしまう

子供向け番組になってしまったって言う信者のレスを見るたびに驚愕する
白倉の業界が子供向け番組を作っているという事を忘れてしまうんじゃないかって心配がまさに当たったわけだな

成功だろ。
汚ねぇ字の読めないアイキャッチも無くなったし。
毎週毎週もっさもっさしてた話が締まったし。

>>318
「ほあぁああぁ〜」なんて掛け声出してたら、太鼓なんてたたけねぇよなぁ。

キリヤの演技は大騒ぎするレベルだと思う
剣の役者陣に混じってたら違和感なかったもしれないが

>>327
むしろ上手い方と言われたり……

なんだ、このスレ

子供に安心して見せられる番組じゃあなくなった
あざといヒキで売れればオッケーなのか？

少なくとも親はそう思っていない

あきらの演技は今もいまいちだね。
でも時折いい表情を見せるからまぁいいか、と思うけど。
みどりさんの演技も単調に思う。
でも綺麗だからまぁ（ry

>>317の言うようなことおれも感じる。そこは今回の問題において叩く所か？という。
風邪引き二人と同室で団子箱詰めとかはディテールとはいえ激しく叩かれて当然だが。
今週は酷い所も多いけど、犬小屋エピソード（これも無理はあるが）と明日夢＆明日夢ママが
良かったので我慢すっか、という感じだなぁ。

2ch以外でも「どうなっちゃったの？」な意見を目にするしな。吉田戦車とか。
平成ﾗｲﾀﾞｰ初見の元ｦﾀ友人も「なんか雰囲気ちがわね？」って聞いてきたし。
」
逆に「全然良くなった。」って意見のが見ない。
むしろ紹介して欲しい。

玩具の売り上げから制作費出てるから
売れればオッケーです
売れないと番組を制作できません

俺←めちゃくちゃ良くなった意見の人

>>332
俺

あきらの場合は、キャラ自体がぶっきらぼうだし
イブキも妙な喋り方だから救われてるんだが

キリヤは饒舌なキャラで、相手が上手な明日夢だから
もう、どうにも救われんよな

>334
2chじゃ駄目だ。自演とか煽りとか参考にならん。

大衆受けなんていらない
子供に受けなくてもいい
センスのある一握りの大人に受ければいいんだって事なら
ＯＶＡか単発映画みたいな直接金を取る作品つくりゃいいんだよ。

>>333
じゃ響鬼やっぱだめじゃん・・

>>325
締め方にもいろいろあるけどな
「成功だ」というのはそう簡単なものじゃない

この路線変更がうまくいくかはまぁもっと後にわかる事

だがあらかさまなものはそう現実で変化につながらない
頭固い連中はそう動かないのが常、それが絶対的に必要であってもな
「白河の清きに魚も住みかねて、もとの濁りの田沼恋しき」が現実

革命がうまくいかないのとほぼ同義

一番気になるのは「メッセージ性がへった」とおもうんだがな

キリヤは

テリヤキというおにになります

逆に言うとオモチャが売れれば何やってもオッケーというすばらしい場所である
らしいよ、ハゲとかに言わせると。実際そう思う

>>337
2ch外なら、2chのノリを引きずってるアホサイト・ブログでもOKなの？

>>330
>子供に安心して見せられる番組じゃあなくなった
ギンガマンのシェリンダの服装とどっちの方がましだ?

>>342
DVDが売れに売れまくった（らしい）からデス種になりました

と大して変わらないのが
あの業界である

>>332
俺。blogで書いてたりする。良くなったって。

でも、失ったものもあり、得たものもありって感じだし、
高寺風のまったり具合も好きだったりするので、
手放しで絶賛できるほどではないけれど。

でも、明らかに良くなったと思うよ。作劇としては。

でもタイムレンジャーよりはガオレンジャーのほうがバンダイ的には名作
それがすべてだ
俺たちにできることはタイムのビデオだけ一年間視聴してガオレンジャーを見ないか
ガオレンジャーを楽しめるように頑張るしかない

>>332
ヒビキに関して意見をブログで書いたり、言ってるような人間は
今までのヒビキが好きな人達なんだから、「変わった」とか「ダメ」とか
言うのは当然。

ブログなんか書かないし、ネットでの書き込みもしないし、何となく
ヒビキの視聴をやめちゃってた人は今更見ない。

そして、今も変わらずヒビキを視聴している大多数の人間も、別に
意見なんかないので、何も言わない。

結果、目立つのは文句言ってる人間。
しかし、目立つからと言って、それが視聴していた９％の人間の
大多数の意見だと勘違いしている奴が多すぎ。
サイレントマジョリティを知らんのか。一番怖いのはその層だ。

タイムレンジャーは玩具売れなかったが
テコ入れ玩具だけで路線変更なかった

製作管理が出来てれば、テコ入れ玩具だけで
すんだかもしれん。

自分の頭で判断すればいいじゃん。
良くなったか、悪くなったか。考える。考えるほどのことじゃなかったら、考えるのをやめる。

もともと強固な価値観を持ってるか完全な傍観者であれば、こんな場所来ないし書かないしな

>348
>今までのヒビキが好きな人達なんだから、「変わった」とか「ダメ」とか
>言うのは当然。

そりゃおかしいだろ。良くなったって意見だってなきゃ。
何のための路線変更なんだよ。

やっと話が進行開始になったんだよ
今まではただの人物紹介に過ぎない

初代ウルトラマンとか、打ち切られた作品が後に名作として扱われる
ってのはよくあるけど、路線変更した作品はあまり名作にはならない
よな。せいぜい紹介に「前半はよく出来てたが。。。。惜しまれる作品だ」
くらいだろうし。

今回の太鼓が売れないのは、変身ベルトじゃないからだろ。
子供は「変身！」ってやりたいんだよ。
音叉の演出もカタルシスに欠ける。
テコ入れはそこにしないと売上変わらんよ多分

戦闘パートは悪くなったというより
今までやってたこと(CGの巨大生物など)がもう不可能になったんだろ
残り少ないトイレットペーパーでケツをふかされてるような物だ

ﾜﾛｽこのまま行けば名作だったのだが
高寺が降ろされたから名作に鳴り損ねたと・・・妄想が凄すぎる

>354
ライディーンのようにテコ入れ後の作品のほうが
偉大と評価されてるものもたまにある

>355
同意
恥ずかしいかもしれないけど
携帯を持った時とか近くに人がいなかったらつい前でかざして
腹の真ん中に持ってくる仕草とかしてしまうし
鏡の前で誰もいなければついカードデッキを持って前にかざしてしまう
そういうついやりたくなる自然な変身が最近はないよね…

>>354
打ち切りはどんな形であれ、完結するから。

>>358
＞ライディーンのように〜
ｴｴｴｴ

今回さほど悪いとは思わなかったが、
まぁ、今は既存のプロットに沿ってるだろうから完全な路線変更まではまだ少し間があるだろうから、
当面は様子を見る必要があるかと思うが・・・・・・

ぶっちゃけると気がかりなのは、井上氏の脚本家としての
能力の低さって事に行き着くんだよね。
以前に、仕事で井上氏に仕事で一緒になったことがあったが、（企画そのものはお蔵入りになったが）
つまんなかったもんなぁ・・・演出の力だけでどうにかなるもんじゃなかった・・・

>357
いいんじゃない？
降ろされてしまうような高寺のせいで名作になれなかったということを
信者自ら証明してるわけだし

>>355
でも変わったのは
「装甲音刀」とか「万能超人キリヤ登場」だったり「DAのあんまりでなくなった」り
「姫、童子でてこなかった魔化網」だったり、「荒っぽくなった主要人物」だったり・・・

細田守がハウルを作ってたら
宮崎駿のハウルよりよほど面白くなってたはず。
みたいな話なのかねぇ。

>>352
あのね、30話まで見続けて、毎週毎週感想まで描くような人ってのは、
今までが好きな人なわけね、だから否定的な意見を言うの。
で今回からの流れが好きな人っていうのは、
見るのを止めた人と、感想なんて馬鹿らしくて書いてこなかった人なの。

その辺をふまえてよく考えてみるとわかると思うよ。

>>352
今までのヒビキが好きな奴が、「ダメ」とか言う可能性の方が少ないに
決まってるだろ。
ブログとか掲示板に熱心に書き込みするぐらい、好きだったんだからな。

そういう少数の信者の意見を、多数意見と勘違いしてるバカが>>332
ネットを過大評価しすぎ。
しかし実際、こういう奴が多くなってるのが怖いんだけどな。

毎回自然がｲﾊﾟｰｲなロケ地行くのも費用かかるだろうしね。
ただ、アバレキラーもどきになりそうな奴が出て来たのがなぁ…

>>361
ついに脳内関係者まで出たか
井上以上に平均以上のものを量産できる職人って誰がいるんだろう

実際のところ、めんどくさいだろ、白倉にしてみたら。
人の尻拭いさせられる彼には同情するよ
まあ、うまくまとめられれば上からの評価はググッと
ＵＰだろうけどなｗ
俺としては白倉＆井上コンビの
「あ〜、色々複線張ったけどもう番組も終わりだし、いまさら収拾つかねーから
テキトーにブッチして終わらせっかー 」攻撃だけは避けていただきたい。
で、選挙いったか？

ちょっと、馬鹿だの信者だの入れないで書けないのか？　君達は？

>>368
まったくだよな。

>>以前に、仕事で井上氏に仕事で
こんな文章書いてるヤツが
いのうえっちにアヤつけてんじゃねえって。

368>
武上先生？
でもまじめな話、よくバンダイは武上先生を投入しなかったと思う
それだけでもマシだよホント

これの前の作品は明らかにてこ入れ後の方がよかったな
あ、50歩100歩とかはいわんでください
その通りですから…


今の特撮業界はおもちゃ売れればなんでもOK
しかしアニメ業界はDVD売れればなんでもOKにシフトしたな…
実際種系のプラモはUC、G、Wに比べ全然売れてない

ま…
投げっぱなしジャーマンラストである可能性が
激増しただけだ
この交代はな

選挙なんぞ当の昔に投票したは
静岡なんでDIYの間にな

役者の大半が入れ替わりでもしない限り、
３０話まで見続けたのをやめるなんて人は少数だろう
特に女性ファンは役者から入る人が多いんじゃないのかね

>366
2chとかの意見じゃそうなるから、そう言うのと関係ない人も意見してるってことで
吉田戦車の件を出したわけだが。
2chじゃ見た目の少数も多数も意味無いだろう。自演とかいくらでもできるんだから。

君が今のも面白いとかいうのは自由。これからも響鬼を支えつづけてくれ。

DAってなんだ？
デイトナUSAか？

特撮業界も本質的にはＤＶＤが売れればなんでもオッケー
というか映像作品を映像作品の売り上げだけで完結させるのだから
ある種の理想でしょ

>>376
吉田戦車がちゃんころでないという証明をお願いしますよ。

>>372
武上はガイバーのシリーズ構成だから無理だろ。

>>376
２ちゃんじゃなくて、全てのネットの事を言ってるの。
吉田戦車が、そういうのと関係ないって、何？
吉田戦車も、今までのヒビキが好きな人間の一人。
有名人が言ってる事は正しい、とか？ｗ

そして、映画のブログは自演じゃないわけ？
テレビ局の苦情だって、何回も同じ人間が投書したり電話
したり出来るんだぞ。

ネットの意見や、声の大きい奴を多数意見だと勘違いするなっ
ていう肝心な部分をスルーするのは何でだ。
そこに対して、きっちり答えてもらいたいもんだ。
お前は、ブログでは今のヒビキが良いって意見は少ないから、
それが多数意見だと思ってる、そう言いたいんだろ？

>>368
いやー、量産はともかくとして
井上氏はアタリとハズレの差がでかい御仁なので…

シャンゼリオンのサイトで、白倉Pから、
「油断するとどうしようもない脚本を書いてくる人」
と評されてましたよ。

たしか↓だったかな…
http://www.toei.co.jp/tv/changerion/
でも、最終話までの談話を見た記憶もあるんだが…
別のサイトだったかもしれない。

視聴率も悪くないし、まったり路線で好評だった。
この好評ってのはネットだけじゃなく、身の回りの反応、そしてDAが売れたことで間違いないと思ってる。
太鼓が売れないのはアイテムとして魅力が無かったから。
問題を捕らえ違えたままテコ入れしても、かつての客を離すだけでいい事はないんじゃないかな。

それと、好意的な奴をみんな「信者」にしてしまって一般視聴者から切り離す発想は幼稚だろ。
声に出した奴を否定して、声に出さない奴（見えない奴）を多数とする根拠が無い

>>378
特撮はＤＶＤの売り上げでは立ち行かないですよ？
アニメと違って製作費用が桁違いですから。
某アニメはたまたま玩具がそこそこで（歴代作品のアイテムもあるし）
ＤＶＤも同じグループ企業でやってたから、続編の理由になりえただけで
普通はあの規模の予算の掛けかたでは、通らない企画です。

声に出して否定した奴に痛い奴が多すぎたんだよ

まあ玩具っていう作品の質とは関係ありそうで無い物の売り上げで、
作品自体の価値を決められちゃった響鬼よりは、作品自体の人気で売るＤＶＤの
ヒットした種シリーズのほうが、ビジネス的には理想的だな

>381

＞ネットの意見や、声の大きい奴を多数意見だと勘違いするなっ
＞ていう肝心な部分をスルーするのは何でだ。

だからたった一人、少なくとも２ちゃんネラーでは無い漫画家の意見として出した訳だが？

・ネットの多数意見は声がでかいだけ
ここまで大騒ぎになったことは今までないからな。実際異常だろ。
その例を出しただけなんだがな。

別にそれらを引き合いに出さなくても、俺は１〜２９話までは大好きだったし、30・31話は違和感を覚える。
お前さんは逆なんだからそれでいいだろ？これからの響鬼を楽しみに見ればよい。
何をそこまで必死になってるのか解らないな。「29話までは糞」って結論に持っていきたいだけちゃうんかと。

>383
そこで逆に考えられないかね？
太鼓が売れないだけなら単にアームドセイバーを追加するだけ
その宣伝番組のプロデューサーは別に高寺のままでいい
実際あのタイムレンジャーでさえVレックスが出てきただけで
別にスタッフは変わってはいない

つまり高寺は何かもっととんでもないことを（東映的にも）
やらかして更迭されたと考えるべきだろう
視聴率云々は荒れるから置いておくが好評だったはずのまったり路線を
切り捨ててでも路線変更しないといけなくなったということは
まったり路線のせいで一年続けられない問題が何か起きたということ
一般に予算やスケジュールの問題と言われてるが
もしそうだとすると高寺はプロとして失格ということになる
金や時間を他人よりかければ誰でもいいものはそれなりに作れるはずなんだから
限られたリソースで及第点のものを作り続けることに失敗した時点で
高寺は立派な不良社員ということになる
そんなのを見たければ映画なりOVAを見ろってこったろ？

回りじゃ好評な意見もあったが子供が怖がって見ないって意見もちらほらあった。

DAが売れたことを好評の理由にして太鼓が売れなかったのを
アイテムの魅力のせいにするのはいかがのものかと。

どっちにしろ、売り上げ云々の問題じゃなくて、制作管理の問題が主な理由みたいだから
客を離す云々はあまり関係ないし。

怖がって見ないような小さなお子様は対象外だろ。それより上の層狙いだろうから。
マジだけ見てろ。

>>383
DAは変形機構が面白かったから売れただけ、子供もマニアも変形が大好き。
そしてメイン商品ではなかったために生産数が少なめだったので、一時品薄になっただけで、スマッシュヒット止まり。

あとDAを企画したのはバンダイで、太鼓を企画監修したのは高寺だったという事実を忘れなければ、
事実が見えてくるはず。

>>384
やっぱりそうなんだ。
実写・特撮はお金がかかるだろうとは思ってたけど…
まだ、映像単体で商売ができるほどの世界にはなってない、
そこまでの市場になってないということなんだね。

高寺Pの無茶な路線が見れただけでも
自分たちはラッキーだったのかもしれないな。

海外向けを意識して制作すれば多少は市場の規模も違ってくるのかな。
でも、そのまま海外で放映できる内容とも思えないし。＞仮面ライダー

>>387
だから吉田戦車が２ちゃんネラーでないとする根拠はどこに？

>>392
アニメなんかでも海外の市場は、国内市場の半分にも満たないんですよね。
海外でも大人気！と言ってみても実際は海外の一分マニアに大人気と言うだけだし。
海外を視野に入れたからと言っても、それほど予算が変動するってことはないでしょうね。

>>383
視聴率9パーセントに該当する人間が全員声を出したら、
すんごいことになっちゃうよ。

>>389
DAが売れたことを好評の理由にして太鼓が売れなかったのを
アイテムの魅力のせいにするのはいかがのものかと

じゃあDAを買ったのは「番組は糞だがDAはイイ」って奴なのか？そんな奴いるのか？
俺は「番組はイイが太鼓はいらない。DAは楽しそうだし可愛いから買おうかな」って奴だと思うが。

>>384
種シリーズのDVDは毎巻10万本以上の売上。
種が始まってからのガンダム関連の売上は年300億以上。
ライダーとは比較にならん。

>>396
そういわれても、番組は見てないけどＤＡは買うってやつ何人か知ってるからなぁ。

>>389
同じ作品の中で売れるアイテムと売れないアイテムがあれば、
それはアイテム自体の出来の問題か作品中での扱われ方の問題ですよね。

>>391
DAと太鼓で、バンダイ側の開発・展開のやる気に明らかな差があったってことですかね。
だとすれば太鼓が売れないのはバンダイの自業自得なわけですが。
高寺指揮の映像中ではDAは魅力的に描かれたわけですし。

>>393
議論として、その問いかけはまずいよ
ないものは証明できないし、あると主張する側が証明するのが基本的なルール

この場合、2chネラーという疑いをかける側が証明しなくちゃいけない
吉田戦車がネラーだと公表していない以上、そうでないという前提で語らなきゃ

なんか勘違いしてる人がいるが、ヒーロー特撮が映像だけで
商売になるのは永遠に無理です。
映画のように視聴にお金払う形態でなければ。
それでも滅ぶでしょうが…
ちなみにアニメでもＤＶＤで商売するのは、よほど予算低くしないと、難しいです。

そして玩具売り上げは人気に比例しない、などと言うことは有り得ません。

>>396
俺。

>>389
論理のすりかえ。９パーセントのうち声を出さない奴に否定的意見が多いとでも？
んなアホな。
９パーセントを好意的視聴者と見なさないなら、視聴率調査なんか意味ないじゃん

先週はあれでまだマシだったんだ・・・何だよ今日の？
アクション描写もダメダメだし、ヒビキさんただのきちがいだし
、イブキどー見ても最後いないし・・・、ご町内がミラーワールドだし
、タクシーの運転手無関心にも程があるし、燃えた埼玉アリーナは
スルーだし、明日夢はストーカーだし、何故か響鬼さん「火車だな」とか知ってるし
雑な脚本、演出の見本ですね。
だいたいヒビキ＝不器用を強調しすぎ、今回が初めての店の手伝いって
わけでもないだろーに、レジも打てないって何だよ？
そんな不器用な人が壊れたＤＡの2個１修理できるかっての。

>>401
確かに種死は金かかってなさそうだな

>>400
いや、そのばあいは
「吉田戦車が2chネラーかどうかはわからない（問題にできない）」
という前提で話すべきでしょう。

>>404
響鬼さんが火車だと知ってることの何が粗なの？
「火車なのに姫と童子がいない」から不思議がってたと思うんだが。

ガンダム300億の売り上げがＤＶＤだとでも… アホか？

>>389でなく>>395　すまん

>>406
確かにそうだね（ｽﾏｿ

好意的意見を書いている人には全員、2chネラーの疑いがかけられるのかと
その当たりがちょっと気になった

>>404
レジ打てないのとDAの修理は全然違うと思うんだがどうか

太鼓に比べてDAが多く売れてるってだけで、
DAだって大ヒットってわけじゃないわな。

第一、太鼓を売ろうと言い出したのは高寺なわけだ。

>>400
あのね、戦車が「おれはちゃんころじゃねー」って言ってるなら、
あなたの言うことが当てはまることもあるかも知れない、
でも「何も言っていない」のであれば、「わからない・判断不能」として語らないといけないの、
それが理屈ってものなのね。

>>410
悪い。選挙行く準備をしてたんで、ちょっと混乱してるわ
この場合は否定的意見だね

概ね>>388に同意。
路線変更したぐらいでおもちゃが売れるなんて甘い読みを製作サイドがしてるわけがない。
事前にメリット・デメリットは散々シミュレートしてるに決まってる。
それでもこうなったって事は、どうしても変えざるを得なかった理由があったんだろう。

>>403

なら、30話の9パーセントは好意的視聴者だと言っていいのか？

>>387
たった一人の意見を出して何の意味があるのかさっぱりわからん。
たった一人でいいなら肯定的な奴もいるだろ。

大体、お前が先に、ネットで路線変更が良かったという意見を
聞かない、例を出せとか言い出したんだぞ。
そんなの関係なしに３０以降がイヤだと言うなら、なぜそんな事を
言い出したのか？、その返答を聞きたいもんだ。

言っておくが、俺は２９話までも、３０話までも、両方つまらん。
しかし、それは俺の意見であって、お前のように「誰々が批判して
いた」とか「ネットの騒ぎはすごい、異常だ」とか、言いたくない。
お前みたいな多数意見頼みの人間が一番始末に負えないね。


今回の件が大騒ぎ？
いいから選挙いけ。テレビもつけろ。
それこそ、ネットの片隅で、ごく一部の人間、恐らく数十人程度が
喚きチラしているだけだとわかるだろうよ。

>>408
ちゃんと日本語読めますか？

>>416
声を出してない人間の意見は、わからんと言ってる。
わからん人数の方がめちゃくちゃ多いんだよ。
それを、否定的な人間の声がものすごく多いとか、
大騒ぎになってるとか、バカな事言い出す奴がいるから悪い。

>>413
>>343から>>379への展開を見ると、充分決めつけが入ってるような気がするけど…

>>416
むぅ痛いとこ突くな。俺が間違ってた。

>>419

あ、ごめん。俺アンタの見方だったw

もう、なにがなにやらw

>>382
Ｐ対談の29話の項の事だと思うが、大分ニュアンス違う。

>白倉：大変なんだよね、ちょっと気を抜くと、『サヨナラ、朱美』（14話）とか16話（『バイトで霧子！』）みたいな、マトモな話を書いちゃうし。
>武部：「書いちゃう」って……（笑）。
>白倉:いや、構成力がものすごくあるから、ストレートな話はさらりと書けてしまうんだよ。手を抜いて書き流しても、引き出しだけで、レベルの高いものが書けてしまうというか。
>『シャンゼリオン』がそうだというんじゃないけど、別の番組で例があるんだよね。出来がいいから気づかれないんだけど、俺様の目はごまかせない（笑）。
>だから、井上さんの力を遺憾なく発揮させるためには、彼が普通の話を書くときには、よほど注意して目を光らせないといけないという。それこそ一瞬も気を抜けないのだ。なんとめんどくさい（笑）。

むしろべた褒めしている。

>>408
ガンダム関連の中には、
プラモもゲームもカードも入ってるわけよ。
関連だからな。

おもちゃを売らないといけないんだろ。
じゃあ巨大ロボットだ！

１号メカにヒビキ、２号メカにイブキ、３号メカにトドロキ
合体して巨大魔化魍をたおす！

ガンバロンもテコ入れでダイバロンを出しただろ。
これで決まりだね！

>>426
馬鹿？

ageる奴は馬鹿の法則というのがあって

>>424
うっひゃー。完全に間違った思い込み・脳内記録をしてたよ。
「マトモな話を書いちゃう」と評されてたのか…

ありがとう。助かった。
一生勘違いしたまま覚えてるところだった。貴方は恩人です。

「構成力がある」「出来がいい」のと「面白さ」は別ってことか…
脚本ってのは難しいね。

>417
＞言っておくが、俺は２９話までも、３０話までも、両方つまらん。

OK。それを聞かないうちは議論が始まらないからな。

じゃあなんでここにいるのかってことだな。全ｱﾝﾁだってなら。
「変わったところで元が糞だから糞だな」ってｱﾝﾁｽﾚにいればいいんじゃね？
もしくはｺﾋﾟﾍﾟでもして「信者必死だな(ﾌﾟ」とでも晒しとけばよい。
まあここにいるのもそれは個人の自由だが。

何がしたいかよく解らないが、俺を叩いたってしょうがなくねｗ
多数意見も少数意見もネットの意見は認めないんだろ？じゃあお前のもそうだな。
まあ正しい意見としては、30話以降の視聴率くらいしかないだろうけど。

空気が悪くなるからもう君にはﾚｽしないし、NGに指定しとく。

>>383
DAは、売れてないよ。生産数が少なかったから一時的に品薄になっただけ。
根拠は、玩具売り上げランキングに一度も入って無い事。
今は、ザラスでも何処でも普通に並べてるけど、売れてるようには見えないよ。
もちろん太鼓も、音叉も全てランキング外

視聴率もマジが戦隊最高視聴率を更新したりしてる事を考えると
どうしても見劣りがするかもね。
スタッフが視聴率をどう思っているかは、特撮雑誌の視聴率掲載が、
スタッフの意向で無くなった事で、ある程度わかるかと。

バンダイの子供人気ランキングでも
現行作品なのに、過去の仮面ライダー全般に負けるという偉業を達成

とまぁテコ入れやむなしってかんじ？

>>431
視聴率を視聴者に知らせたくないってのは、
番組製作スタッフのほとんどが思ってるらしいですけどね。
あくまで内部資料で、視聴率があまり広く目に付いちゃうと、
いろいろと数値がおかしくなるとかなんとか。

>431
視聴率はﾏｼﾞと比べても悪くないから。

＜魔法戦隊マジレンジャー＞
第01話…7.4％　第02話…6.5％　第03話…8.2％　第04話…6.9％
第05話…7.6％　第06話…7.9％　第07話…7.5％　第08話…6.6％
第09話…7.9％　第10話…8.9％　第11話…8.7％　第12話…9.2％
第13話…7.7％　第14話…7.5％　第15話…9.8％　第16話…7.9％
第17話…9.1％　第18話…8.0％　第19話…7.8％　第20話…7.5％
第21話…8.7％　第22話…6.6％　第23話…8.4％　第24話…7.1％

＜仮面ライダー響鬼(ヒビキ)＞
第01話…8.6％　第02話…7.0％　第03話…7.9％　第04話…6.4％
第05話…6.8％　第06話…7.2％　第07話…8.0％　第08話…8.5％
第09話…8.3％　第10話…6.2％　第11話…8.0％　第12話…8.1％
第13話…8.2％　第14話…9.2％　第15話…7.4％　第16話…8.8％
第17話…8.7％　第18話…8.2％　第19話…8.8％　第20話…9.2％
第21話…7.9％　第22話…8.0％　第23話…8.5％　第24話…8.5％
第25話…6.8％　第26話…9.5％　第27話…7.2％
(8月14日放送分まで)

>>431
アカネタカは一度入ったよ。＞ランキング　
逆に言えばその程度だけど。
楽天やeStoysならしょっちゅうランクインしてるんだが、ネット通販は参考にならんしな。

>>433
マジと響鬼の数字を単純比較してるわけではなく、マジが戦隊最高を記録してるので
それに比べるとパッとしないという意味だろう。

響鬼の視聴率は、平成ライダーでは並かやや下だからね。

視聴率、続きがあったな
これも張らないと又信者の工作だって言われちまう。

30話が上がってるのは、夏休みの終わりとか絡んで来るから、井上どうこうは
なんとも。ﾏｼﾞも同じカーブで上がってるし。

マジ
第25話…6.4％　第26話…5.3％　第27話…8.4％
響鬼
第28話…7.4％、第29話…6.5％　第30話…9.0％　

>>433
最近の巨人戦よりも視聴率が高いじゃないか。すごいな

テコ入れのパターン

１、パワーアップ１　フォームチェンジ
２、パワーアップ２　アイテム追加（イナズマンなど）
３、パワーアップ３　巨大化（シルバー仮面など）
４、パワーアップ４　何らかの力で超能力がつく（コセイダーなど）
５、巨大ロボット　（ガンバロンなど）
６、続々と新キャラ

他ある？

>434
すくなくともＰ交代の根拠としては弱い。
てかその件はﾃﾝﾌﾟﾚにもあるけど、議論しないんじゃなかったっけか？
答えは出ない訳だし、憶測で言い合ってたらきりがないし。

>>438
7、皆殺し

>>437
つーか、ナイターの視聴率が酷過ぎるんだよなｗ

これなら、今のナイター中継のスポンサーに
「ナイターより数字とってまっせ！！」と営業かけて
スポンサーを横取りできるかもしれない。

そうすればＣＧも遠方ロケも有名俳優も使い放題だ！ｗ

>>439
「（響鬼の視聴率が戦隊最高を記録したマジと比べて）見劣りする」という>>431の書き込みを
君が誤読してるっぽいので意見してみただけだよ。

俺は視聴率が高寺更迭の原因とは思ってない。ぜんぜん悪い数字じゃないし。
玩具は実際売れてないらしいのでわからないけど。

Ｐ更迭は「納期と予算を守らないから」というのが
本筋っぽいけど、こういった番組の打ち切りに関しては
おもちゃの売り上げは重要みたいだからなぁ・・・。

「ガンダム（１st）」は視聴率は別に悪くなかったが
おもちゃが売れなかったから打ち切りになったとか
聞いたことがある。

>>440
レオのパターンだね。

では
テコ入れパターン
１、パワーアップ１　フォームチェンジ
２、パワーアップ２　アイテム追加（イナズマンなど）
３、パワーアップ３　巨大化（シルバー仮面など）
４、パワーアップ４　何らかの力で超能力がつく（コセイダーなど）
５、巨大ロボット　（ガンバロンなど）
６、続々と新キャラ
７、キャラの皆殺し（レオなど）

他はないかねー

>>443初代ガンダムは時代が違いすぎて参考にならないぞ、さすがに。
玩具が売れなくて打ち切りなんて最近っつか９０年代に入る辺りからはまず無い。
むしろ玩具ラインを打ち切って敗戦処理にまわる。


1989年の獣神ライガーなんて後半メインに使った
サンダーライガーの玩具がでないまま一年間まったりと放送してた。
番組の方向性とかは変わってたんだが・・・

さんざん既出だが予算の遣い過ぎとスケジュール破綻で納品がおぼつかなくなったからだよ＜降板
視聴率は剣を上回ったので局としてはまあ及第点、玩具は酷いもんだがアームドセイバーとかのテコ
入れ商品を捻じ込んだのでバンダイ的にも「まあいいか」。

逆に言えば高寺響鬼も総集編とかぽこぽこ入れて
それでも足りなければ再放送も混ぜて
予算がなくなったら採石場で撮れば一年続投できたわけだ


どうしてそうしなかったの？

>>447
総集編は売れている場合にのみ許される裏技。
売れていないから総集編は無理。

>>443
むしろ打ち切りに関してはスポンサーより
次の番組の準備の関係から制作サイドや局の意向の場合の方が多い。

総集編を作るのだってタダじゃないし、高寺Ｐは総集編すら他人に任せず自分で作るだろう。
再放送混ぜるようなのは局の恥晒し。深夜アニメですらめったにない。
「ガドガード」が納品間に合わずに再放送でごまかした時もえらい騒ぎになった。

>448
じゃあ４０話ぐらいで終わりにして以降１０話再放送でもするのは？
響鬼メモリーズとでも称して

>450
バイクロッサーでやったじゃん

総集編は12月ぐらいにOPで３分程度流せばいいよ
去年は総集編だけ見るとすごく面白そうに感じたな・・・

玩具の売り上げという観点からだと
映画の音叉剣、限定ＤＡ、ソフビはのきなみ
売れてないようだね。
あくまで自分の立ち回り先のみだから、世間一般は
わからんけど。

>>253
そもそも紅が夏限定である意味がない。巨大な奴にも効くのが証明済みで、なおかつ通常の
響鬼より明らかに強いんなら、一年中なってたほうがどう考えてもいいだろ

夏の強い日差しの下、灼熱の太陽の力を借りて！
とか・・・・あ、だめだ夜も紅になってた。

>>454
映画スレで見た意見だと、ソフビはカブキのが売れしているらしい。

スカイのときにあった企画のように、主役（響鬼）を殺して、次の仮面ライダーが登場。
その仮面ライダーはけっして”鬼”という訳でなく、”仮面ライダー”であること。

で実質的には仮面ライダー響鬼は終了。

いまでこそこの企画はどうかのー！

序盤ならまだしも、話を畳むのがお世辞にも上手いとは言えない井上に終盤を任せるところが心配デス
転校生の台詞回しも今までの響鬼からは違和感あったし
それもこれも更迭されるＰが悪いんだけどね

>>452
やったからもうやりたくないんだろう。
それにバイクロッサーははなっから低予算ギリギリスケジュールが前提。
潤沢な予算と時間を用意しといてそれをあっさり食い潰した響鬼とは事情が違う。

「響き交わす鬼」の人たちは、さぞや落胆してることだろう。
あれ読んで初めて見た人は今日のを見たはずだから、その
人たちにもご愁傷様。

DAの売り上げが関係ないのをおいといても
里や森林で戦うために組織されたといっていい猛士の情報網は
都市線ではこれでも勝手ぐらい役に立たない
爺さんキャラやおばあさんキャラが出てこなくなるだろうなぁ

なんせ携帯一つで即効現れる尾行技が得意な脚本家だからな

何これポカーンだったろうね。

ﾜﾗﾀ
＞「人員整理です」「ごめんなさい」と言いながら白や黒のクグツたちに向っていく新たな姫と童子。
ttp://www.toei.co.jp/tv/user/program/read_story3.asp?Command=New&SID=210

停滞してた話に変化が生まれたのは○。それ以外は全部不満。
せめて桐谷役の子がもう少し演技上手かったらなあ……

今回の火車の動き
「近いです！」の直後にイブキに向かう辺り、
火車の目的はライダー打倒（笑）なのかもしれないと思った。

>>461
でも鬼に対して、本来は悪であると疑問を持たないのはおかしいとあったが、
その件は映画でちゃんと描かれたよ。

>>466
いやいや、火車が鬼を倒すために作られたのは
自明のことだから・・・。
３０話もっぺん見れ。

>>467
「おかしい」という否定的な見方ではなかったはず、むしろ玄妙であると
言うような肯定的な感想だった。

今日の話自体は悪くはないんだが詰め込みすぎ
ちょっとテンポをスローにすれば従来とあんまり変わらない話だったんだが
来週は新製品のCMやらないといけないからスケジュールが押しているのかねぇ

いきなりテンポが速くなったから、ついてけない人もいるかもね。
でも口だけで大して変化がないように見えた明日夢が行動してて良かった。
いろんな意味でストレスは無かったよ。
これまでのまったり響鬼に愛着がないせいもあるかな？

其れにしても桐谷は下手すぎでしょ
イケメンが悪いとは言わないからせめて芝居が出来る人にしてくれ

来週は井上お得意の「変身できなくなってしまう」ネタですね。
こうもパターンが読めてしまうとは。

お寺で響鬼と明日夢が話し合うシーンでホッとした。
遠方ロケは少なくなるんだろうけど、ああいうしっとりした画は残して欲しいな。

アギトや５５５みたいに、細かい粗を気にしなければ見ていけるとｵﾓﾀ
でも、そういうのが少ないのが響鬼の好きな所だったから俺的には残念(´・ω・｀)

叩かれるの覚悟で言うと、白倉＋小林なら割と安心してられるんだがなぁ・・・

マッタリ響鬼が好きだった自分には今日も違和感ありあり。最後のキリヤで止めさされた。
何週か見たら慣れるんだろうか？

>>476
俺、小林脚本のどこがいいのかどうしても理解できん。別に嫌いなわけではないけど。

なんか本スレ、アンチスレともにマンセー傾向にあるな・・・。

先週も今週もつまらなかった　来週もこの調子なら辛い

>>478
小林脚本は時間を掛けて見ないと良さが解らないよ。
あの人は構築型だから長い時間が必要。

明日夢の出番が増えたのは良かったし、ナレーション省かれてるのも気にならないが、
桐矢はなあ・・嫌味なキャラをわざわざ登場させる必要があるのか。
まるで草加が出て雰囲気悪くなったファイズのようだ。

神社やタクシーのシーンは良かったけどイブキの扱いなどに違和感が。

「父さん」と「おれのものに」はいかにも井上らしいセリフ回しだな。
響鬼に父親を重ね合わせてるだけなのにわざと意味深で刺激的な言い方させて瞬間風速的なサプライズを狙ってるだけ。

>>477
俺も俺も
ラストの桐谷で「うへえ…」ってなった

>>384
だから本質的にって書いてるじゃん
ＤＶＤで制作費がまかなえるようになるならオッケーって意味だよ。

という凄くタイミングを逸したレス

よく言うマッタリって何のこと？
物語が無い事がまったりなのか

良くも悪くも結果が出易い脚本だな、井上は。

ドラマシーンは回収する気もない伏線はりまくったり、ハッタリきかせたセリフ回しでつないで、戦闘シーンはなぜか互いにトドメがさせない引き分け連発でひっぱれるだけひっぱる。
あとは水ぽちゃひきに、爆発ひき。無意味に登場人物が寝込んだり。
井上もテンプレ化してるな。
今回は急遽決まった仕事だから多少同情するけど

今回伏線なんてはったか？

俺は今までの路線も好きだったし(話が進まないというのは感じてたが)、
井上脚本好きだったから今の話も好きだ。むしろ、少し変わっちゃった空気に馴染めない、
今までの響鬼好きの人達がちょっとかわいそうだな、って思ってたんだけど。

最近の楽しもうともせずにアレがダメコレがダメ。撮影現場に魔化魍のデザインまで
井上先生のせいにしたりするような本スレとかの連中見てると、同情の気も失せた。

そうやって何でもかんでも否定してろよ、俺は楽しんでるよ馬鹿。
お前らが良かった良かったって言ってる、今までの響鬼はＰ更迭って形で否定されたんだよ
ざまぁみろ、楽しもうともせずに一生嘆いてろよ


とか、幼稚な考えが頭に浮かんだりはする。
勿論、変更後の空気マンセーってわけじゃないけど。明日夢はよかったけど。
これから次第だよ、なんにしても。

>>490
ﾓｯﾁｰの出番はー？、まで読んだ

イナズマン→イナズマンＦ風、路線変更した場合。


急に明日夢を含めたキャラが全員いなくなる。
響鬼のみが敵と戦う設定になる。
それまでの猛士という組織の存在すら口にしなくなる。


さすがに今の特撮ものでは、ここまで大胆な路線変更は無理だろうなｗ

なんかもう高寺信者はよくわかんね、
明日夢パートを削らないからクソとか言い出してるし

白倉＆井上否定派を即、全部高寺信者と考えるから訳わかんねえんじゃねえか。

イブキがヘタレ描写なのは桐谷の目を響鬼だけに向けるための演出だと思う。

>>486
信者にとってはそう。

信者叩いて楽しんでるだけですから

変化を残念がる気持ちはわかるけど
いい歳した大人のくせに玩具を取り上げられた子供のように
大暴れしてる連中は叩かれて当然だよな。

童子の人も今後ちゃんと戦闘に関わる役柄が与えられてるようでよかったな
キャスティングしたPが居なくなったのはショックだろうけど

>>484
なんか来週にでも桐谷が変身して響鬼さんをかっさらいそうなイメージが浮かんだよ

むしろ叩かれると即反応する井上信者のがアレ。
今までの響鬼が好き＝高寺信者とはならないのに、自分等がそうだからってすぐ決めつけるのは滑稽だねえ。
そもそも今の状況を作った原因の一つは高寺にあることは明白。

最近は井上叩きと言うか桐谷叩きになってきてるな＞元信者の矛先

桐谷の存在もいいと思うんだけどねぇ
今まで魔化魍は理不尽とか方向性のない悪意とかそういうものの象徴で
響鬼が魔化魍と戦うように、
明日夢も理不尽とか悪意（万引きDQNとか、したいことが出来ない不満とか、広義で言えば受験とか）を正面から見据え立ち向かう
っていう構図だったわけでしょ？
で、魔化魍にクグツとか大正ロマンとか具体的な志向が出てきた以上
明日夢サイドにもそういったものが必要だったと思うんだよね
そういう意味では桐谷の出番は遅すぎた
で、桐谷は明日夢が対峙すべき存在として登場しながらも
同じく響鬼を目指し憧れる（思惑は違っても）という同じ志向性のキャラとして上手い配置だと思うんだけどねぇ

>>500
まぁ脚本以外の面まで全て井上の所為にしてるのが多いとさ、
井上信者で無い俺でも反応、反論したくはなるぞ。

　　　　　　　　　　　　　__＿
　　　　　　　　　　_〃´　　　 ￣｀　 ＜._
　　　　　　　　 , '´　　　　　　　　　　　 ､ヽ
　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　 i l　　　　　 　 　 　 ヽ ､　　ヽ !
　 　 　 　 　 rﾍ 　 i　　/ !　; |　　 l､ l,　! l ﾘ
　　　　　　　 ｉ〉 ＼l　 /メ､'/ ﾘ　 /ﾚi´!ﾘ/_
　　　　　 　 / }.-‐､{ /'z==ヽ､l〃=＝l/く　ヽ
　　　　　　 f'´￣｀ヽ〉 ,r‐‐‐- .._＿, ﾉ　/　　 ＼ 　　　　　そんな話は聞きたくない！！！
　　　　　　/　　　　 ',ヽ..___　 _,. イ´l`'´　　　　　＼
　　　　　/　　　 　 /､ 　ヽ´「　/:.:! ,.｀ヽ､　 　 　 　 ヽ
　　　　/　　　　　∧_,.＞‐r-t´ー､!､ 　 ' ヽ　　 　 　 l
　　　/　　　　　/　 l}:::::::::7!-l､:::::::{| ｀ｰr'⌒＼　　 　 !
　 　 l 　 　 　 /r'´　!_::::ノ/　|::ヽrﾘ　　l l　　　｀￣｀ ´
　　　l　　　　/　l　 /:.L:::/!　 l;.､〉{　　　l l
　　　｀ー¬´　ノ　i:.:.:.:.:｀/　 /:.:.:.:〉　　　l l
　　　　　　 ヽ `ヽ. 〉:.:.:.:.:.〉　 〉:._/　 　 　 !|

結局さ、

響鬼のラスボスってバンダイだったんだな

高寺は富野に弟子入りして磐梯の騙し方を学ぶべき

>>504
違うよ。
敵は本来味方であったはずの高(ry

全部井上のせいってのはさ、悪フザケでしょ。幾らなんでも。

最初の始まりからして嫌、前の簡潔なのでよかった
親父に会うまでに無駄な手間かけすぎ、しかもその割に未遂で犬小屋の手伝いとか意味不明
それにヒビキさんはあんな剣崎みたいなキモいかけ声でつっこんでいかねえ乱用するな
極めつけは最後のアレ、何なのよキモすぎ悪い平成ライダーの汚点出まくり
今までのライダーと違うマターリとした響鬼の雰囲気は何処へいった？
俺の好きだったヒビキさんを返せ！！！

215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 08:30:18 ID:PRj5xY0j
新武器に萎えた・・・orz
先週はここまで思わなかったが、今回だけは言わせてくれ
「本当に死んでくれ、井上」

333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 08:34:29 ID:RngJlzBJ
井上監督の種癌的「つおいぶきでぱわーあっぷだ」「つよければおｋ」的思考に
ついていけません・・・・

453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 08:40:07 ID:sRS1Ja38
音楽が変なのに変わってる・・・井上マジ市ね

悪ふざけだといいねぇ

>>509

ここまであからさまなのは
井上ビリーバーの釣りと考えるのが妥当だろう

まじでロケ地の選定まで井上がしていると思っている信者もいたから。
平成ライダー「響鬼」から入って信者になった人だと思うけど。

わざわざageているやつに釣られるのは何だが
犬小屋のエピソードは「今までっぽい」エピソードだとは思った

すれ違いの演出をもうちょっと工夫していたら良かったんだけどなぁ
母親との会話シーン特に最後のタクシーの中の会話が良かっただけに
惜しい気がした今回

コイツだな。

493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 08:42:31 ID:sRS1Ja38
金が無いのは分かるけど埼玉はもう見飽きたよ
お前の地元か知らんが士ねよ井上

>>510
無題 Name 名無し 05/09/11(日)16:33 ID:XNSd9x7w No.62465
井上キャラってなんでかすれ声演技が多いのかねえ。
剣崎やら、城戸やら。


これくらいのレベルならあからさまに釣りだろうけど
>>509の奴らはアンチ井上にまで突っ込まれてたぞ

しかし、来週は「いつもの採石場」かよ
苦労が偲ばれるなぁ・・・泣けてきた

30話31話番外編
これからも続くのかよ・・・

テンポの速い曲ばっかりやってた好きなロックバンドが、バラード系ばっかりの
アルバム作って、それを聴いちゃった気分。一言で言えば胸糞悪い。

監督降板はよく聞く話だけど、プロデューサー降板って珍しいんじゃね？

タクシーや食卓のシーンは今までを継承してて
まぁ良かったと思うよ。
しかし駄目な点もたくさん目に付いた。
着ぐるみでどうみても火に見えない首輪をした
魔化魍とか。火だけＣＧに出来なかったのか・・・
類型的な父親の家族の描き方や、
「偶然」何度も明日夢の前に出現して
父親像を語っていく部下の演出、
どこかにいってしまうイブキ、
唐突におっぱじめる犬小屋作り、
今までを継承しない桐谷の555的な描かれ方等・・・

評価　☆☆

>>518
・火だけＣＧに出来なかったのか
前のPが予算を使い込んでなければ出来たかもね。
・「偶然」何度も明日夢の前に出現して
偶然タケシの関係者に遭遇を散々繰り返してきたし、なにをいまさら。

・唐突におっぱじめる犬小屋作り、
正直、今週の話をおえてないだけじゃん？もう一度見直せば唐突でも何でもなく、
理路整然と犬小屋を造った理由が描かれてるよ。

＞「偶然」何度も明日夢の前に出現して
＞父親像を語っていく部下の演出
明日夢自身が父親を追って動いるんだから
そこに父親の部下なり知り合いなりがいるのは当然だろ

偶然ってのは
たまたま入院した病院に知り合いの同業者が入院していて、しかもその人が自分の級友の従兄弟の上司
とか、そういうのを言うんだ

>>518
結局、Ｐ交替前と大してかわっていないという事だな。

>>519


・「偶然」

遭遇程度ならまだしも大声で父親の話題を
2度も3度も明日夢に聞かせてあげる演出が
シナリオのために配置された人物だという印象を
強く与えてしまうように思う。

・犬小屋

理由は分かるが展開が速すぎるので唐突だと感じるわけ。
あれ？その程度の葛藤だったの？
という風にあっさりと過ぎ去ってしまった。

スポンサーとか製作会社のお偉いさん寄りすぎて
視聴者側の方を見向きもしないようなのがイヤ。
作り手のオナニー見てるほうがまだマシだ。

>>523
同意できんな。同人誌並みって事だろ。

白倉のブログの最新の「重病の子供」云々って響鬼の事だよね？
「子供自身の資質も微妙。」って、ｵｲ・・・。

今更すぎる。過去ログ読め

自分は犬小屋作りたいって言い出したところで笑っちまった。
行く先々で父親の話が出てくるのは何がやりたいかは分かるけど少ししつこい気がした。

あと磐梯は響鬼より種死とエウレカを路線変更させてくれ

>>525
実際微妙だろプゲラ

路線変更で成功した例ってあるの？
つーか路線変更する必要ってあるの？
打ち切りでいいじゃん。

>>522
今までのやる気無し明日夢だったらウジウジして、作り始めるまで3週間ぐらいかかっただろうからな
つまり明日無の急激な成長を（ｒｙ

成功させるための路線変更じゃなくて
被害の拡大を最小限に防ぐための路線変更だと思う

残り20話程度で今まで大した蓄積もないし
以前の明日夢のうざいキャラを払拭するには立ち止まってる余裕はないからな

やっぱ番組中盤で路線変更なんてするから文句も余計に出るんだよな。
今週の明日夢が音撃棒を響鬼に投げ渡すシーンを29話のラスト辺りにでもいれて
綺麗に打ち切ってくれたほうがすっきりした気がする。

>シナリオのために配置された人物だという印象を
>強く与えてしまうように思う。
君はそういうと言う事は、今まで何度も何度も明日夢の前に都合良く猛士の面々が現れると言う事
に前から疑問を抱いていたわけだな？

>あれ？その程度の葛藤だったの？
>という風にあっさりと過ぎ去ってしまった。
明日夢は現在進行形で葛藤中だったろ。葛藤の最中に行った行動の一つであり、あれで直接の
答えが出たわけじゃないのは直後の母親のやり取りで自明。展開が早過ぎるって、二週も三週も
使って犬小屋造るまで描けってか。
まあ、あの万引きの話を延々と引っ張った事を考えると、確かに今までならそうしたかもしれんが。
ってかさ、あの万引きの話、発端自体が相当しょうもないんで、あんなに長々とやるとは思わなかったよ。
何しろ、友達との約束、寝坊ですっぽかして謝る勇気がなくてふらふらしてる最中の出来事だろ？
つーか、慰められる前にさっさと謝れよな、明日夢も。

プロデューサーが資金調達して、監督がそれを使う。
そういう役割だと思ってたんだが、俺なんか勘違いしてる？
スケジュール管理も監督がするもんじゃないの？
製作のやり方自体が元々破綻してんの？

桐谷に伏線臭く意味ありげな台詞つぶやかせるなら、
メインキャラである明日夢をもっと大切に扱って欲しかった。

桐谷に言われて相談したヒビキさんの異様に直接的な説得受けて行動ってのは、
成長どころかむしろ退行してるって。

直接的に言わなきゃ何の行動もしねーだろ、あいつはｗ大体明日夢自身が、あの時点で
父親に会いに行こうかどうか、と思い始めてたところで背中押してやっただけじゃん。
あれで大切じゃねーってんなら、どんな扱いすれば気がすむんだよｗ

>>536
前に誰かが書いていたのだが、
明日夢はもう答えを出していて、あとは誰かに背中を押してほしかった　
というのがいい解釈の仕方だなぁと思った。

>>522
>遭遇程度ならまだしも大声で父親の話題を
2度も3度も明日夢に聞かせてあげる演出が
シナリオのために配置された人物だという印象を
強く与えてしまうように思う。

いや…だから状況設定的に明日夢が父親を追いかける→必然的に関係者と遭遇
明日夢の父親は人望のある、偉い？人だ→周りの人がよく明日夢の父について話す

っていう流れになってるんだからさ。
「偶然」じゃなくて「状況的に起こりる必然」だろ。

盲腸で担ぎ込まれた病院に「偶然」斬鬼がいて、そのサポーターの戸田山は「偶然」ひとみの
従兄弟だった、というのは「状況的に起こりうる必然」っすかね？そこのところを俺は問いたい。

響鬼がつまらなくなったと思っている奴は
桐谷＝ローズマリー様と脳内変換して観ると
面白いぞ

明日夢はナージャか？

父親に合いに行くだけなら興味本位で行けるかも知れんが
父親が新しい家族と幸せそうにしてるの見て空気読んで
合わなかったのが偉いんだよな。
犬小屋完成させなかったら、ただ合う勇気が無かっただけに見えたろうけど。

>537-538
その明日夢の思いってのをもっと丁寧に描写して欲しかったと言っている。
もっと言ってしまえばその部分は脳内保管でしかなくて作中で語られて無いと思った。

これまでの流れから明日夢にとって基本的に意識になかったから、
｢父親｣のような位置にヒビキがすんなり入ったと言う風に見えた。
元々意識していたらその位置に別の何者かを入れると言うことに対する抵抗もあるし。

桐谷京介って井上脚本的ネーミングっぽいな。
イニシャルＫ．Ｋなんだね。鬼の適性あるじゃん。

桐谷が魔化魍退治に加わらずにただのクラスメイトならよかったんだよね
明日夢パートとの類似性で進めてきて、いつかクロスするのは見えてたけど
一つのクライマックスなんだから、桐谷エピソードじゃ弱すぎる

布施明が親父で元猛士のメンバーで響鬼の師匠で
鬼用刀を作って猛士追い出されてフリーで魔化魍退治やってる鬼で
最近の動向から明日夢を迎えに来るくらいのインパクトが欲しかった（ｗ

ずっと読んできたけど、だったら努を高校のOBとかにして桐谷のポジションにしてた方が良かった希ガス

ちゃんと目標に向かってるって事でスパイスにも成るし、親と向き合った点で今回の助言も結構納得出来ると思う。

ていうかコイツのキャラ勿体無さ過ぎ

「打ち切りしろ」とかいってるヤツ、
なんで戦隊ライダープリキュアが２月に始まり一月に終わると言う変則的なスケジュールなのか考えてみろ。
新学期商戦が始まる前に番組を開始し、クリスマス商戦前にクライマックスを持ってくるという
バンダイの策略が込められてるんだぞ。

だから打ち切りは無理。ナージャだって一年続いたしね。


しかし高寺は一体例年比でいくらの予算を使い込んだんだ･･･。

ナージャ好きだったけどな。もう一年続いてもいいやと思ってたのに。

>>546
むっちゃ閉じた世界ですね。

>>548
もし白倉Ｐのブログにあったように、いまから３ヶ月なら１１〜１２月。
１２月とすると、この月でだいたい撮りがアップするから
ほぼ年間予算は使い切ったかと。

>>550
謎の秘密結社なんだから、閉じてないとね（ｗ

>>544
少なくとも「父さんに会っていいかな」ってのは「口に出して」言ってたろ。これを聞いて
「明日夢には父親に会う気がゼロ」と考えるバカはいない。少なくともそう言った時点で、
明日夢には「父親に会う」という選択肢が存在していたのは明白。
まあ、朝起きてお茶淹れてたのを「立ち直った」とか「成長した」と取るよりは無理がないだろ。

>>552
そういや今回明日夢が「大した秘密じゃないけど秘密っていうか」とか言ってたけど、
実際どのぐらいの秘密なのだろうか。
少なくとも明日夢への対応を見た限り、口止めも何もしてないから隠す気ゼロだとしか
見えないんだが。

実際大した秘密じゃないのだろう。

「たちばな」に来る客の半分くらいは知ってるのでは？
という雰囲気はありますね。

今回1番無理があるというか強引だと感じたのは

明日夢の友達になりたいから、友達のこと教えろって理屈
また、それをあっさり受け入れて教えるもっちー

いや、普通だろ。

旧響鬼２話でも言われてたけど
「鬼が化け物退治してる」
とか一般人に言っても普通は信じてもらえないから
あんまり秘密とかそういう概念はないのかもしれん
どうせ見ちゃった人には口止めしても無駄だしねー

見て話したところで信じてもらえないだろうからな。

普通かな？なんか気持ち悪いと思ったけど

秘密にするほど怪しいことしてる組織ではないが騒がれるのも面倒なんだろうな
警察やマスコミとの関係が不明瞭だからよくわからんけど

>>558
旧響鬼は
「自分は弦担当なのになんで太鼓の練習するのかわからん」
っていう至極真っ当な問い掛けにも答えない世界観だったからな
なにも教えない。自分で調べろ、理解しろってのがあの世界での常識だったんだろう
今までは

キリヤならテキトーなこと言ってもっちーだまくらかして明日夢の住所きく
位造作も無いことだろうな。

もっちーにしてみれば「なんじゃこいつ？　ｷﾓｯ」と思っても、
聞かれたことを教えてやらない理由もないからなぁ。

今週は響鬼の社会的なだめっぷりが気になったなあ。
不器用なのはともかく、接客とかの方向性でもダメダメだったような。
井上氏のヒーロー像だと、特撮主人公社会的なダメぽい人間なのはデフォなんだろうか

白倉はあくまで子供向けのものは子供に受けてなんぼって言う考えだから
大人がしたり顔で素晴らしいというような作品に苦言を呈すのは当然だと思う

ま、スタッフが変わるという事は当然番組のテコ入れなんだから、良しにつけ悪しきにつけ番組のムードが変わるのは仕方無いわさ。

だから細かい所で前がどうだったから今度が良いとか悪いとか重箱の隅を突付いても仕方ないというのが俺の見解という事を述べといて、あえて書き込む。

今日のラストの桐谷のシーンはやらない方が良かった。（いくら何でも響鬼世界を根底から覆し過ぎ。）

白倉井上体制になって2週
録画分を見直すときのスキップ率が増えた
ストレス系エピソード含有量大杉

いや、高寺体制のときも多かったけど
29話までに随分減ってたし

路線変更もテーマ不明も良いけど
今日の最期のシーンは要らない

以前の明日夢のうじうじを長々と見せられるほうが苦痛だったけどな

>>568
>今日のラストの桐谷のシーンはやらない方が良かった。（いくら何でも響鬼世界を根底から覆し過ぎ。）

そうかな？
アプローチが違うだけで響鬼のテーマからは外れていないと思うんだが
「それが君のヒビキ」
って「少年よ」でも歌われているじゃん
桐谷にとっての「ヒビキ」は「ヒビキさん」の立ち位置ってことだろ
それを自分のモノにするって意思表示

まさかヒビキさん本人を欲しがっての発言だとか思ってないよな？

>>566ヒビキさん、キリヤに対してはダメダメな対応だったが常連客には人気あるぞ。
だから接客がダメってわけではないと思う。
むしろキリヤがあの世界における異物何だという事を強調していた感じ？

http://cgi.2chan.net/g/src/1126429665090.jpg

物凄く気になるのが
高寺がやっていたら最終回まで何の盛り上がりもなく
明日夢も成長しないままだったのかという事

話の展開がご都合主義だったり強引だったりするのは
路線変更の急ハンドルってことを考えれば許容範囲だと思うし
ヒビキさんのキャラが微妙に変わったのも細川さんのおかげか
どうにか持ちこたえてる感じ。
桐谷くんもそういうキャラってんならそうだということでいい。
その辺の粗さは納得できるんだけども…。

風邪だらけの部屋で団子詰めとか一般客の前で切り火きったりとか
そういうのはもうちょっと気を遣ってくれよと思うよ。
これって別に話の進行上仕方なくでもスケジュール問題でもないじゃん？
ちょっと気をつければ違和感ないシーンにできるはずのに。

むしろ演出だなそりゃ。
で、今回の演出はずっと今までもローテやってた人なわけだが。

父親の部下の会話が説明的で萎えたというのは同意
あそこは受付の子に「部長は現場に出かけている　部長職が現場に出るのは珍しい」
という意味の台詞で充分だろう。
そのあとは現場で汗水流す父親を遠くで眺める明日無で良かったかもしれない
色々詰め込もうとして急ぎすぎの展開が余韻がないシーンばかりになったのは
残念
ただし方向性はそれほど見失っていないように思ったので、来週の高丸監督の
手腕に期待しておこうと思う。

スマンが、DAって何の略？

>>580
ディスクアニマルだと思うが

>>581
なるほど、サンクス

>>580
ディスクアニマル
最近はみどりさんを筆頭にそうよんでる

DAって

ドラゴンアーマーだよw

ディスクアニマルは○
アームドセイバーは和の世界観を井上が台無しにしたので×

完全新生ってどんな所が新生だったの？
取り合えず思いつくもの
キックしない、バイクにのらない、乗り物にのらない、
主人公が変身しない？

>>578
実はよくわかってないんだけど、
「おやっさん達が寝込んでいる部屋でヒビキが団子詰めて、おやっさん達が覗き込む」
なんていうのは、脚本段階で決まるような内容ではないの？

【速報！】　広島６区　ホリエモン！当選確実！！【社長】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/l50

>574
うん、桐矢を異物とする演出はわかるんだけど、解釈に疑問が残った感じです。
注文されたのと違うの持ってこられて（これ自体は好意なんだと思うけど）、非難しての態度とか（まぁ腰低く謝るひびきさんもいやだが）店員はちょっと客視点で見ると憤慨モノにおもたり。
まぁわがままなジャイアニズムは以前も割りとあったような気もするのだからこっちの意識を修正できるレベルですけど。

>>585
玩具デザインや名称の設定まで井上がやっていると思ってるのか
この馬鹿は

>>587
脚本段階では、「別の部屋で作業しているヒビキさんを心配になったおやっさん達が覗き込む」
だったのを演出で変えた可能性もある。

誰か脚本を用意してくれないと、真相は誰にもわからない。

いや、高寺だったらもっと大昔から連綿と引き継がれた雰囲気を出せたと思うんだよ。

ギター出してきた時点で荒唐無稽（褒め言葉）。
みどりの研究室も全然和風じゃない。

高寺もこれは和風じゃないからダメだ！とか細かいこと気にしてないだろ実際。

>>592
いや無理だろ、どんなんだそれ
エレキギターが長年受け継がれてる世界なのに。
ラッパも出てるんだから

なんか和定食の店が急にお子様ランチの店に変わったような感じ、かな。

某厨のすくつのファンサイトのBBSが先週は白倉井上狂アンチ祭りになってたのに
今日は普通にマンセーになってたのが傍から見ててイタかった。

>>596
人間なんてそんなもんだよな・・・・・。

>>587
脚本に書いてあることそのままやるわけではないでしょう
監督やPがチェックするだろうし、現場の状況で変わることもあるはず
だから、台詞回しとかストーリーの筋以外のことを全て脚本のせいにすることは出来ない

しかし、今回の場合は、細かいところをチェックしたり呻吟してる時間がなかったっぽくもあるな

>>595
ホント例え話好きだな
信者もアンチも
馬鹿がバレルから止めた方が良いよ

初期で弟子入りしてれば…

>>595
その例えでいけば
子供がメインのテーマパークのレストランで和定食を頑なに出してて潰れそうになったんで店長がオーナーに首にされたって感じ、かな

装甲声刃の設定が劇場と違って本篇との関連が断たれてるから
明日夢の弟子入りがないまま最後まで行く可能性も出てきたな

>>600
しかもその和定食がケチャップ味。

ホント例え話好きだな
信者もアンチも

http://cgi.2chan.net/g/src/1126429665090.jpg

「父さんに会ってもいいかな」
母の反応を見る。
「いやなら、いいよ・・・」
これだけで、ヒビキが後押しした意味が解らんか？
会いたいけど、母に遠慮してるんだよ。

親父の部下で行く先々でマンセーするのをアスムに聞かせる。
これは、アスムが親父をどういう人間なのかを知って行く過程。
とりたてて尊敬できる人じゃなければ、
犬小屋を作るシーンも、「好きでいていいかな？」と問うシーンも意味がなくなる。

>590
釣られるなよ
どっかのブログのコメントでは本当にそう思っているバカがいたけど

>592
玩具展開を考えすぎてジャスティライザーみたいになったあのデザインの武器じゃ
由緒正しい由来考えても無意味だろう
劇場版の小泉孝太郎作製の刀のようなデザインを通せたら、立派だけどな

なんか今までは響鬼みて「日曜の朝もスッキリ」だったけど
30、31話見た後は「日曜の朝がどんより」になってる・・・

はじめて面白いと見てた「平成ライダー」だったんだけどなぁ

今まで延々とつまらなかったのに見てたお前にﾜﾛｽ

はっはっは　そう言うなｗ
他の作品は寝過ごしても別になんとも思わなかったが響鬼だけは録画セットしてまで見てるからな

どこかの誰かが書いてるのみたけど　第２部と思って見るよ

>610
気持ちはわからんでもないけどね

はてなの日記見ても「響鬼」でヒットするの激減してるし

どんよりってほど暗かないだろう、今日。
明日夢は父親が幸せに暮らしていたし、
それが良い事だと思えたという物語なんだから。

剣のアンデッドの封印といた親父や流星塾壊滅させた親父や
龍騎の家族を見捨てて世界を取る親父やら

と比べれゃ明るくつくろうって意志はあるだろう。

今日は夜戦っていたのでどんよりです

脚本が誰だろうと、プロデューサーが変わろうが気にならないのですが、録画して何回も見てた響鬼が、ここ最近は1回だけ見れば気が済むようになってきた。

まぁ俺は全く逆で見逃してもなんとも思わなくなってたのが面白くなったので
プラマイゼロってことで

展開が強引で呆れたとかいうのならともかく、
明日夢が辛いことを乗り越えて前向きに笑って終わった話を見て
なんで気分が暗くなるのかわかりません。ラストの桐谷があかんのか？

明日夢にそんなつらいことをさせるなんて醜悪です

ラストの桐谷はあかんなｗ

先週の「父さん！？」というすげー気になるヒキの落ち（今週）がしょんぼりだったので
どーせまたしょんぼりなオチなんだろなと思っちゃうし。

>>616
どんよりの大きな理由は確かに「ラストの桐谷」だね
明日夢と母親のシーンとか良かっし・・だからこそあれはなんだかなー　って感じ

桐谷の存在自体の違和感が一番大きいかもね
個人的には一刻でも早く桐谷が敵側に回って今までのまったり軍団vs敵と言う形に収まって欲しい　

思えば、旧響鬼は物語はイライラさせられることがあったが、
それでも不思議なワクワク感があったんだと、今になって気がついた。
まあ別バージョンだと思って最後まで見るけど、
録画で日曜当日でなくても時間のある時でいいな。

また明日夢が過保護集団に守られて成長できなくなる

>>605
>とりたてて尊敬できる人じゃなければ、
>犬小屋を作るシーンも、「好きでいていいかな？」と問うシーンも意味がなくなる。
その尊敬すべき父親の、知らない人たちとの楽しそうな団欒を見たら逆に落ち込むんじゃないかと心配した。

普通に前半は「青春牛歩編」30話以降は「風雲竜虎編」として楽しく見させていただいてます。

明日夢父の同僚が一々大声で解説してたのはテンポ重視だからだろうね。
今までの雰囲気重視だと、明日夢が一々話しかけて遠まわしに遠まわしに話が進んで２話くらいかけてたからね。

俺は初めて、２回観直したいなと思ったけどな。

俺的には前期響の不満点は全部消えたかもしれない。
アスムが話に良い感じに絡むし行動力も出てきて好感触だ。
戦闘も敵が凶悪になり害虫駆除じゃなく「ヤバイのと闘ってる」って感じあるし。
DA捜索シーンも簡略化されてて良い。何の駆け引きも無いいつも同じ起動→捜索→発見は本当にダルかった。
キリヤは確かに前期とはかなり空気が違うキャラだが話がかき回されそうで面白い。前期の雰囲気別に好きじゃないし。

来週は俺の嫌いなトドロキがどう料理されてるか楽しみだ。

これからは毎回ラストに桐谷の気になる台詞で終わります

>>619
それだと後戻りというか、説教臭かったクウガよりも
退化した酷い物語になりますね。
自分達の理解し難いものは全て敵や災難だ、なんてのは
ヒーロー特撮とはいえあってはならないのでは？

自分は多少押し付けがましい感があったクウガ的な
人生観や処世術を、もっとおおらかに語るのが
響鬼かと思っていたのですけど、そうじゃないようで…

>>625
ＯＰ前だけで「これだよ！」と、即座に二回見直しました。

>>622
食事を眺めている時、アスムは寂しそうな顔してたじゃん。

父親に直接声をかける勇気は、まだ無いけど、
「父親のやり残したことを自分が完成させたい」とか、
「忙しい父のために、自分のできることを何かしてあげたい」
なんて気持ちは伝わったけどね。

仕事も頑張り、家族も大切にしている尊敬できる父だと知ったから、
自分を愛してくれなかった父でも「好きでいたい」なんて、思えたんだよ。
ちょっと、成長しすぎだけどw

>>628
桐谷みたいなのに歩み寄っていくからこそ明日夢の善性や成長を描けるんだろうにな。
嫌な奴（決して「悪い奴」ではない）は邪魔だからさっさと敵側にして欲しい、なんて
乱暴すぎる考えだよなぁ。

俺、>>626の全く逆だわ。>>626の不満点がまんま自分の響鬼で好きだった部分。
害虫駆除的な仕事雰囲気、キャンプはってDAでの捜索等の地道な活動、桐谷嫌い、轟鬼好き、
明日夢が話に絡むのは良くなったけど今日だけで成長しすぎ。
やっぱり人によって違うんだな、妙に納得した。

最後の桐谷のセリフ。

ヒビキの隣というポジションを、
アスムと桐谷が取り合う展開を匂わせてるんだろ。
ヒビキとアスムの関係が深まるエピソードに繋がると期待してる。

>>630
そうそう。
いろいろ粗くて気になる所は多いけど、
芯棒はなんとか死守するというのは感じた。
（映画公式blogでツブヤ鬼氏がそんなこと言ってたよね）

とりあえず>630に同意
気になるところは少なくないが
良くなったところも少なくない

差し引きかなり儲けたという気がする

>>636
作品的には儲けたけど
先週、まさかあんなに狂信者が発生するとは思わなかったから
評価的には損害出てるな
差し引きゼロかな？
逆にあの騒ぎのお陰で視聴率上がったりとかあればまたプラスだが

視聴率は夏休みが終わったから確実に上がってるんじゃない。
一般的に子供番組は夏休みは低調で明けたら復調するから
Ｐの交代は要因になっているかは判断できないだろうが。

>>637
旧信者の大暴れが、もっとメディアなどで扱われてたら、
視聴率に影響を与えただろうね。

お話しよりも演出的なところの足りなさがむしろ痛いな。
以前感じたヒビキの「美しさ」があんま感じられなかったな。

スタッフというより単純な時間や予算的な問題だと思うのだが。
敵モンスター・ディスクアニマルフルＣＧは金かかりそうだからなあ・・・
（効果があったかといえば微妙なところもあるし。）
ここらへんの配分はもうちょっとしっかりして欲しかった。

30話のCMで見るのやめた俺は勝ち組？

>>640
金よりスケジュールの問題の方が大きい
低予算でも時間をかけて方がいいのが出来るし、
予算が多くても時間が少なくて駄目になった作品も多い。

さっきちらっと劇場版公式覗いたら…まーだやってんのな。
白倉Ｐが何言っても一々ケチつけてるし、非建設的も甚だしい。
もはや繰り言にしかならないのに。

まあ、謎の空エントリとか被害者感情逆撫でしてるからな。

被害者って。

>>643 坊主が憎けりゃ着てる袈裟まで憎いんでしょうよ。
それが安っぽいのでも、そこそこ上質なのでも、いちいち噛み付きたくなる。
多分、引くに引けなくなったっていうか、引き際を見失った奴らがかなりいそう。早く淘汰されて欲しいね。

確かに形式美みたいなのがなくなったような気がするけど＜タクシーでの親子の会話で終わっとけばよかった

あと風邪引き病人がいるところで、みんなマスクもしないで黍団子詰めてたりも不自然かなあ。
でも31話まで引きずって、あそこのブログで執拗にクドクド叩き続けなくてもいいような＜まさに老廃の繰り言だね
明日夢が成長したらしたで嫌なんかな？バチ投げたり、犬小屋作ったところとか趣深かったと思うよ。

>641　うーん微妙ｗ今日のは見といた方がよかったかもよ。あなたの気持ちの決着のためにも。

>641
二話完結の話を一話で見るの止めるのはどうかと思うが

>>645
「被害者感情」だから。自分が被害者だと思えば客観的事実と関係なく「被害者感情」は抱けるから。

>>644
謎の空エントリはガス抜きというか、飛び火防止でしょ。
まあ煽りも若干入ってる気もするがｗ

オレは父親の顔は知らない。だが　誰かに言われて父親に会おうと思ったことは無い。
母子家庭、増してや複雑な理由を持っていて、子供に会わない父親の事を表現するには
少しナメた話だったな。
いままで突っ込みどころが少なかった響鬼だが、ここ最近は見ていて残念だ。

>>648
その通り

被害者意識と言った方がよかったかも

どうして？

慣用的だし、客観度も上だと思う

客観度という言葉もあまり慣用しないようだけど。
「一般的だし客観性も高い」と言った方が良かったかも。

何故添削のし合いがはじまるんだｗ

お礼に。

美しい流れだ

今回の騒ぎを見るとここまで熱狂的なファンがついてたのにあたら惜しい…と思ったのは俺だけかね

井上さんにも熱狂的なアンチがいるし、いいんじゃない？

あたら惜しいとは？

あたら　　　　　　　惜しいというとき、その気持ちを強く表わすのに使う「あったら」

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A4%A2%A4%BF%A4%E9&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO
これだったら「あたら」に「惜しいことに」という意味があるので
同じ意味を二重に重ねるのは用法として如何かと。

なんのスレだよ

正しい日本語の使い方勉強会

>662
石川地方の方言ととってくれ

方言なのですか、勉強になります。

>461

ttp://blog.bk1.co.jp/genyo/archives/2005/09/post_303.php

あ〜あ。

>>667
浅慮っつーかバカだな
好きだったのは判るけど、やってることは他人の作品を扱き下ろしてるだけだしさ
ンなコトやってたら自分の評価だけじゃなくて
響鬼全体の評価も悪くなるって何で気付かないんだろう

あらあら…こりゃまたはっきりと言ってますなあ＜似て非なる別番組

>>667
正直痛いと思った
白倉Pのあの記事（初期版）と同等かそれ以上に
しかもそこは東雅夫の公式ブログ（表現を借りれば「出版情報サイト」）だよね？
そんなところでこの発言はどうかしてる。
あー反ブログ反ブログ

うわっ
なんじゃこりゃ

まぁ東雅夫だし

>>667
イタタタタ……
東さんも下手打ったね、これが京極ならもっと気の利いた事を言うんだろうが。

50歳近い人間が何やってんだろうね。

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