【名作】オリジナルヒーロー第三話【駄作】

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1 ：名無しより愛をこめて：
お前等が見つけた、お前らが書いた、オリジナルのヒーローを紹介してくれ。
漫画、小説、イラスト、何でも来い。
いい作品はみんなでほめて、しょーも無いのはコキおろそう！

前スレ
【名作】オリジナルヒーロー第二話【駄作】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1095726168/
【名作】オリジナルヒーロー【駄作】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1084183148/
【名作】オリジナルライダー【駄作】
　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1063169531/

−作者自身の発表作品を評価する人へ−
・『良い所』『悪い所』『改善点』『アドバイス』など、発表する人の意欲を高める為、感想は具体的に。
・『設定』だけの発表の場合、スルーするか、このテンプレを読むようにしてもらって下さい。
・頭ごなしの作品否定はこのスレ全体に於けるタブー行為です。荒らしも同様。
・一発ネタは笑い飛ばすか、大人の対応でスルー。
・作者自身の発表であろうと、忌憚の無い評価を。優しい評価は作者に対して失礼です。
・批評に対する批評を書く暇が有ったら、その作品に対する自分の批評を書きましょう。

−作品を発表する人へ−
・『設定』を発表するのはお控え下さい。
・最低でも１話を書き上げてから発表して下さい。
・共同制作など、住人は貴方の作品製作には参加しないことを頭に入れて下さい。
・作品に対する感想や評価を貰ったら、お礼の返信は欠かさずに。　怠ると次作品を発表しても見てもらえない場合があります。
・ここは馴れ合いスレではありません。酷評をも覚悟できる人のみ発表して下さい。
・住人の参考意見を糧に作品を最後まで作り上げられるよう、頑張って下さい。
2 ：名無しより愛をこめて：2005/03/29(火) 21:09:42 ID:IljDcHGm
−共通−
・次スレが必要な場合は>>970から。
・>>1000ゲッターは無視して下さい。
・他のサイトからの作品を持ってくる場合は、アドレスの『h』を抜いてから。

細かいフォーマットその他は>>2-5あたりで｡

※作品紹介フォーマット
作品名：ここには作品名
ジャンル：仮面ライダーやウルトラマンなどの一次作品名。
　　　　　仮面ライダーなら龍騎系・５５５系・旧作系などの派生ジャンルも明記。
分類：オリジナルか二次創作か
総話数：全何話（あるいは予定）なのか。完結／連載中／休止中などの情報も。
作品形態：小説か漫画、あるいはソフトか（ソフトの場合、必要なソフト名も明記）
ＵＲＬ：作品を置いてあるホームページのＵＲＬ
コメント：−

※作品評価フォーマット
設定【Ｅ〜Ａ】
＜キャラクターや世界観など、設定が魅力的か、また破綻していないかの評価＞
シナリオ【Ｅ〜Ａ】
＜ストーリー展開が魅力的か、また破綻していないかの評価＞
表現力【Ｅ〜Ａ】
＜文章力や画力のレベル、またページレイアウトが見難くないかの評価＞
総合【Ｅ〜Ａ】
＜上記を総合し、更にそれ以外の魅力や欠点を加味した最終評価＞
3 ：名無しより愛をこめて：2005/03/29(火) 21:10:28 ID:IljDcHGm
※評価点の目安
【Ａ】名作級
・高水準にまとまっている。または、欠点を補って余りある魅力を備えている。
・「見ないと損」

【Ｂ】良作級
・水準か、それ以上のレベル。ただし何らかの改善の余地有り。
・「見て損なし」

【Ｃ】凡作級
・ある程度の水準には達している、もしくは何らかの魅力があるが、複数の改善すべき問題点あり。
・「暇なら見てもいいかな」

【Ｄ】駄作級
・越えられない壁の向こう側。 根本的な改善が必要。
・「ネタにしたい人だけ見れば」

【Ｅ】選外
・１話のみで頓挫、設定のみで完結、ジャンル違い等、評価に値しないもの。
・「見るだけムダ」

※前スレまでで紹介された作品はこちらへ

【名作】オリジナルヒーロー超全集【駄作】
http://orihero.fc2web.com/index.html

上記の作品の評価も、当スレにて随時受付中！
4 ：名無しより愛をこめて：2005/03/29(火) 21:11:24 ID:IljDcHGm
当スレ発祥（？）作品群
仮面ライダーイージス
http://www.geocities.jp/ka_nen/

ショッカーライダー7号
http://takamatsu.cool.ne.jp/y_kotetsu/

大便戦隊ウンコマン
http://ugota.hp.infoseek.co.jp/

仮面ライダーJupiter
http://blogs.dion.ne.jp/asap/

仮面ライダーブラスト
http://www.geocities.jp/bernhard_von/top.html

作者陣もスレを見ているけど、評価に遠慮は不要。
評価や感想は彼らの燃料。皆で名作に育て上げよう。
5 ：名無しより愛をこめて：2005/03/29(火) 21:45:24 ID:RuRKYWNp
>>1乙！
建てられなくて困ってた。
6 ：名無しより愛をこめて：2005/03/29(火) 22:14:21 ID:RuRKYWNp
前スレで発祥した作品も貼っとく

仮面ライダーブレイブ
http://www.geocities.jp/tukigatari/

これもかな？

仮面ライダー５５５−Another Final−
http://tetsu-phy.hp.infoseek.co.jp/555.html
7 ：名無しより愛をこめて：2005/03/30(水) 12:09:37 ID:yCVWdb1p
>>1
乙です

前にいた人達が集まるようにageときましょう
8 ：名無しより愛をこめて：2005/03/30(水) 12:18:36 ID:j64HuXGZ
需要が限られた少数民族スレなんだからマッタリsageとけ
9 ：名無しより愛をこめて：2005/03/30(水) 19:01:57 ID:NB8y85GG
中とってこれで。
10 ：名無しより愛をこめて：2005/03/30(水) 22:20:59 ID:2+USfMZw
前スレにあった仮面ライダー闘牙ってのを見た。
ここでの評価ほどヒドくなかった気はしたけど何か微妙。
11 ：名無しより愛をこめて：2005/03/30(水) 23:40:23 ID:3ysB+w6k
>>10
ttp://www.geocities.jp/masekedbrevers/top.htm
これか。確かに悪くは無い。
龍騎の二次創作の中じゃカードゲームらしさが高めで
ちょっと鼻につく部分もあるけれども戦闘のテンポが良くて読みやすい。
ただ、龍騎本編のキャラを前面に押し出しすぎじゃないか？って気がする。
ライダーをいくらでも使い捨て出来る、ある意味じゃオイシイ設定を用意できたんだから
もっと多種多様なライダーとエピソードを描いてもいいんじゃないかなーと。
12 ：名無しより愛をこめて：2005/03/31(木) 19:47:13 ID:+rqjbLUI
とりあえず前スレで自分が評価したやつで覚えている限りのっけとく

仮面ライダーオウガ
ttp://rider000.hp.infoseek.co.jp/ogretop.html

仮面ライダー甲騎
ttp://www.geocities.jp/teiou913/koukinoheya.htm

仮面ライダーグレイル
ttp://www.geocities.jp/hakuro_n/mr_g_t.html

RBR仮面ライダー狼牙
ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=97526

仮面ライダージーク
ttp://bfzx.hp.infoseek.co.jp/TOUKOUSAKUHIN/SIEG.html

特にオウガは完結してるし作者も見てるようだからみんなで評価しようよ(俺は前スレでやったけど)
13 ：名無しより愛をこめて：2005/03/31(木) 23:05:44 ID:jnuBkczO
>>12
どれももう二回以上評価してるよ…人はいるのに評価レスが少なめだから…
とりあえず、甲騎二部のラストは意外だった。
そもそも50話ちょっとじゃ終わらなそうとか思ってたから
なおさらまとめ方、他ライダーの最期が唐突に見えたな。
闘牙は現実世界で戦うようになってからは設定の利点を捨てたようでイマイチ。
3話とかはゲーム感覚とはいっても面白かった。

ネタ、というか新しいヒーロー小説が不足してるから過去スレから分類ごとに集めてきて
再評価でもやったほうがいいかな？
14 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/01(金) 20:54:04 ID:PRCSp8nc
ttp://www.geocities.jp/masked_rider_max/mr_brave.html

一応新しいのも見つけたが1話公開されただけで進展なし
今稼動してる、または完結したのは>>12で書いたのしか知らない

>>13
どうなんだろう
前よりさらに人が少なくなってる気がする…
再評価するにもとりあえずもっと人が来てくれなければ…
15 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/01(金) 22:15:24 ID:F7ZWcdYc
>>1
新スレ乙！

俺が発見したのは

仮面ライダーXenova（前･中･後編の三章仕立て、で不安だったけどそれなりに読める）
ttp://www.toshima.ne.jp/~exist/zero/tokusatu/novel/XenovaS.htm

仮面ライダーガイア（第１５話で頓挫しているのが残念……orz）
ttp://www.toshima.ne.jp/~exist/zero/tokusatu/novel/gaiaS.htm

…評価してないのは自分でもどうかと思ったが、
唯一評価した「聖戦隊ジークマン」（評価：E）はとても読めた小説じゃない…orz

とりあえず、
果実戦隊ウレンジャーを…
ttp://goontheblow.at.infoseek.co.jp/comic.html
この手のジャンルには珍しいWebマンガ。
タイトルだけ聞くとコメディーっぽい感じを受けるけど、実際そんな感じｗ
変身方法は「それぞれの象徴である果物からパワーを供給する」、
敵の目的が「野菜よりも甘く、栄養素を持つ果実を根絶やしにする」、
といった部分が目を引いた。
まだ２話まで、ブルー＆グリーンはまだ未登場。
一時期閉鎖になってしまったそうだけど、
無理せずに頑張ってほしい。
16 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/01(金) 22:49:51 ID:BY6M9Eiw
>>14
読んだ。
名前被りはよくあることだから置いとくけれど…正直、大して目を惹く１話ではないと思う。
１話しか公開されてないのに倒されたことになってるアンデッドとか文章とか
色々不安定でこのままだとつらい。現段階ではＤ−ぐらい。

>>15
前スレでどっちも評価したけど、特にXenovaはもっと評価されてもいいんじゃないかな。
完結してるし設定も他とはまた違っていて。ガイアは先が期待出来ないのが…
果実戦隊ウレンジャー読んでみたけど普通に面白かった。出来を考えなくてもＡ−。
ギャグのノリだけどちゃんと戦隊してるし、なによりしっかりした絵で出来たマンガで読みやすい。
…こういうの見るとやっぱり小説は弱いな。
マンガってのは内容が並でも絵がしっかりとしているだけですごいもんだと感じる。
17 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/01(金) 23:03:48 ID:TwfMAYuC
とりあえずあげておく。
18 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 10:05:09 ID:DR9JYi+d
ウンコマンのサイトってもしかして閉鎖した？
19 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 10:18:07 ID:OHFsANqM
雨後の筍みたいにいくつも出てきたけど、あっという間に消えて行くのな。
20 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 14:04:57 ID:R+vYs+qh
自分から消えるならまだいいよ

ttp://www.toshima.ne.jp/~exist/zero/tokusatu/top.htm
ここに出してるやつらは載せてもらってほとんど放置。
自分で管理するわけじゃないからって気軽に送ってるんだろうが、放置ってのはいくらなんでも管理人に対して失礼すぎ
21 ：名無しより愛をこめて：変身！0w5年,2005/04/02(土) 15:23:31 ID:iz/1stn+
>>19
Waybackでも使えばいくらでも拾えるんじゃないかな？
22 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 23:27:01 ID:Fv1gcd5x
>>13
とりあえず再評価を見たいのでヨロシク。
23 ：名無しより愛をこめて：2005/04/06(水) 20:26:18 ID:5hb+NLOD
レスねぇなぁ
まあ新しいのが発掘されんから当然か

響鬼系はオリジナル出しやすそうなんだがなぁ
24 ：名無しより愛をこめて：2005/04/06(水) 22:32:07 ID:LwA4b/UA
あげとく
25 ：名無しより愛をこめて：2005/04/06(水) 23:57:08 ID:Jd/uy6vo
もう暫くしたら響鬼系がイヤになるほど湧いてくる予感。
26 ：名無しより愛をこめて：2005/04/06(水) 23:57:17 ID:ioKO2+bg
ネタが来るまで…とりあえずブレイド系まとめ

仮面ライダーグレイル
ttp://www.geocities.jp/hakuro_n/mr_g_t.html
仮面ライダー拳
http://www.geocities.jp/kazukiryuki/index.html
仮面ライダー鉾
http://max-riders-blade.hp.infoseek.co.jp/halberd.htm
仮面ライダーブレイブ（このスレ発祥）
http://www.geocities.jp/tukigatari/
仮面ライダースピアー
http://www.freepe.com/ii.cgi?spear
仮面ライダーブレイドif
http://www.toshima.ne.jp/~exist/zero/tokusatu/novel/blade_ifS.htm
仮面ライダーブレイブ
http://www.geocities.jp/masked_rider_max/mr_brave.html
27 ：名無しより愛をこめて：2005/04/07(木) 00:25:52 ID:xfl3a+jk
げ、h抜き忘れた…貼り直すのも何だからこのまま続ける。
前スレで評価したけど保守のために簡単に再評価。

＞グレイル　Ｂ−
終わりが見えてきたな。絵は上手いが文章はどこか物足りない。
ライダーはかなり良く出来ているけどアンデッドはそれらしくない気も。
微妙に怪しい部分もあったけどちゃんと終わりに近づいてることは凄いぞ。
＞拳　Ｃ−
淡々とし過ぎで、文章はそれなりだけれど展開が単調で作業みたいな部分がある。
それぞれ書き手が違うからその差が激しくて変な感じだ。
これからのまとめ方によっては化けるかも？
＞鉾　Ｄ−
始まったばかりでどうこう言えない。
ただ、この状態のまま魅力を感じるのは難しい。
＞ブレイブ（スレ発祥）　Ｃ−
これもこれから次第。キャラの書き方それ自体は悪くないけれど押しが弱いのが気になる。
でもそれも更新されなきゃどうしょうもない。
＞ブレイドif　Ｄ＋
文章力それ自体は悪そうでは無いけど形式がつらい。
かなり偏った独白だから視点を固定したほうが良いのでは？

スピアーとブレイブはﾊﾟｽ

>>23
知ってるかもしれないけど前スレで仮面ライダー閃鬼ってのが出てた。
ttp://mm1737.hp.infoseek.co.jp/senkihp.html
あと小説は無いけどグレイルのサイトでオリジナルの響鬼ライダーがいくつか載ってる。
28 ：名無しより愛をこめて：2005/04/07(木) 12:49:28 ID:d9FJB2bn
>グレイル
ブレイド本編よりもカードを使って戦っているのは感心した。
シャッフルの効果がきちんと描写されていたり、とか…
ただ、カテゴリーライダーの存在はいらなかったと思う。
出てきてもほとんど死にキャラばかりだし、
文章が少ないせいか、キャラが魅せられないまま退場、という感じがする。
ライダーのデザインは好きだったりするけど…
29 ：名無しより愛をこめて：2005/04/07(木) 22:40:46 ID:jnPD+YSN
まあ、グレイルはアレだよ。模型誌のＳＩＣストーリーみたいなもん。
ライダーのイラストを楽しんで、ストーリーは例の早瀬マサトの寝言と一緒だと思って読み流す。
これでいいじゃん。
30 ：名無しより愛をこめて：2005/04/08(金) 23:45:29 ID:vLTfh3De
>>26
追加。
仮面ライダークレイズ
ttp://www.geocities.jp/ridersaica/craze.html

ブレイドの「パロディ」という位置付けで、「変人アンデッド」などという
舐めてるとしか思えない設定なのに、内容は至って真剣。
特に文章力、構成力は、厨作が多い平成系二次創作ではダントツだな。
暫定で【Ａ−】くらいはあげられると思うんだが、どうよ？
31 ：名無しより愛をこめて：2005/04/08(金) 23:48:32 ID:vLTfh3De
追記。
ちなみにイラストはヤバイので小説以外の部分は後から覗くことをお勧めするｗ
32 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 00:24:32 ID:9xQibExb
>>30
読んだ。
Ａ−は高すぎじゃないか？文章力も飛びぬけて高いわけじゃないし。
しかし、パロディとは言っても光ってる面もちらほら。
変人アンデッドの設定はこれまでのブレイド系二次創作には無い面白さがある。
このままじゃギャグにしかならないけど
例えば話の中に出てきた「キタハラアンデッド」ならフンコロガシのアンデッドの
影響を受けたとか、生き物の特徴で変人を形作ってこじつければギャグらしさが抜けそう。
でもこれはギャグだからいいってのがあるのかもな。
イラストは言うとおりヤバイので、その辺りやギャグを割り切って読めばＢ−
他の作品と同列に評価するなら設定の斬新さを買ってＣ＋って感じ。

でも新しいの見つけてきてくれて乙。こっちも探してるんだけどなかなか見つからない…
33 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 05:50:33 ID:XRJOrmwN
ギャグっぽさについては作者本人もむしろ「ギャグ系の設定とまじめな話のギャップを楽しんで下さい」みたいに掲示板で言ってるくらいだし
正直、文章力はこのスレで挙げられてる中では一番高いと思うぞ。昨日も某画像掲示板で論議になってたが。今後が楽しみな作品だな。
34 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 06:04:38 ID:vODO/gPl
〉クレイズ
文章だけ見ると間違いなくAランクだな。
画像板でも「白露氏は文章がダメ、サイカは絵がダメ、じゃあ二人にコンビ組んでもらおうよ」なんて冗談が交わされていた。
サイカの文才は、あれでリア工とは思えないレベル。
35 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 09:09:59 ID:QosgL7Ka
>正直、文章力はこのスレで挙げられてる中では一番高いと思うぞ。
持ち上げすぎ。
文章力は一般常識クラス。
他の作者がレベル低すぎだから、比較してよく見えるけどな。
36 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 16:48:46 ID:x0dLxn4G
最近の闘牙は好きなんだがどうだ？
初期はゴタついたけど龍騎ライダーが減ってきてけっこう盛り上がってると思うが･･･
37 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 17:48:14 ID:IKYKUUXd
>>36
非龍騎ライダーのモンスターおよび技が
剣のラウズカード並に出番が少なくなってるように感じる。
そろそろファイナルベントも見たいけど……

毎週更新してるのはいいと思うけどな。
38 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 18:00:48 ID:9xQibExb
>>36
うん、相変わらず残ってる王蛇は少ししつこいけど
龍騎ライダーをちゃんと減らしているのはいいと思う。
ただ、リュウガの設定とか鏡の都とか、何か独特なものが…

>>34
別にリア工だからどうこうって問題じゃないだろ。
4話までは普通にアリな文章なんだけど5話はちょっと…
楽器を壊されて怒る部分とか笑い声とか、おかしく見える。
構成力ってのも5話だけでどうこう言えるレベルじゃないし。

ところで今まで出た小説の中で高い文章力があったのってどれだろう？個人的には
蟻人（説明過ぎず、運びのテンポが良い）がダントツで、次点に
シュラ、甲騎（後半）、オウガ、ネイル、Load、闘牙辺りがくるな。
次点に挙げたのは、この手の小説の中ではしっかりとしていて読むのに大した支障は無いもの。
39 ：33：2005/04/09(土) 18:29:10 ID:XRJOrmwN
>持ち上げすぎ。
>文章力は一般常識クラス。
>他の作者がレベル低すぎだから、比較してよく見えるけどな。
そうか。俺達は「良い文章」というものに飢えすぎているのかも知れないな………

ただ>>38がおかしいと言う、カテゴリージャックのアンデッドが楽器を壊されて怒るシーンは
キャラがわかりやすくて好きなんだけどな。人それぞれかな。
40 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 19:27:07 ID:CWTa18B1
>>38
敢えて外してるんだろうけど、スレ発祥作の幾つかは蟻人に比肩するクラスの文章は書けてるかと。
蟻人の文章は優等生的には上手いけど、それ以上ではないんだよな。

まあ、ここは文章批評スレじゃないんで、あんまり「文章力」に評価の比重を置くのもどうかと
思ったり思わなかったり。
41 ：33：2005/04/09(土) 21:45:53 ID:XRJOrmwN
何度もカキコしてすまんが、サイカの人の日記に、ここの住人に対してのメッセージが書かれてるな。
中でも「文章はそんな特別なレベルじゃない」という指摘に対して、文句を言うでもなく無視するでもなく
「天狗になりかけた自分を諌めてくれて、ありがとうございます」みたいに言ってるのはなんか感心した。
あれは、いい大人になるぞ。
42 ：今回の1：2005/04/10(日) 10:17:18 ID:AYzowIk4
いまさらだが、作品の良し悪しってのは総合的なものなわけで。
表現力と構成力とテンポ、それとセオリーがきちんとしていれば文章として合格。
作品とは、さらに独創性とストーリーがしっかりしてなければ、良いものといえない。
文章力ではＡクラスのものも幾つかあるが、作品として考えたとき、二次創作はオリジナリティーでマイナス。
龍騎、ファイズ、ブレイドなどの本編のモチーフを借用した作品は、それゆえに俺的にはＡ評価はありえない。
厳しい意見になってしまうが、「オリジナル」にこだわってみたらどうかと思うし、読んでみたい。
43 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 10:50:22 ID:Jdvxln2x
主人公が不思議な力で変身するんじゃなくて、鎧みたいなのを装着して戦うタイプの作品も、このスレでＯＫ？
44 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 12:05:58 ID:ACw6w6gt
>>42
「オリジナル」ってのはどの辺りまでが「オリジナル」になるんだろう？
二次創作とは言っても、例えば闘牙は龍騎の設定にかなりオリジナルな部分を含んでる。
蟻人はクウガのアレンジだし、「オリジナル」と言ってもクウガやアギトに影響されている作品も多い。

>>43
OK、ヒーローだったら問題無し。
45 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 13:02:50 ID:SbdRtcOA
>>43
仮面ライダーでもG3とかいるし
問題は何も無いだろう
46 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 13:10:32 ID:2o+653HU
二次創作といっても、もとの作品のキャラと一緒に話を動かしていくものから、
基本設定だけ踏まえて、もとの作品とは全然からまないものまで色々だしな。
例えば上で出たクレイズは設定そのものが剣と違う訳だし。
47 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 13:48:22 ID:2o+653HU
あと、ライダーにせよ戦隊にせよ、様々な作品が出つくした今、
完全なオリジナル作品を産み出すのは難しいという面があるのかな。
読む側としても、ゼロの状態から新しく作られた設定は、はなから見る気にならないって人もいるし。
48 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 15:06:58 ID:AYzowIk4
>>44
蟻人がクウガのアレンジって変じゃないか？設定もストーーリーもまったくクウガには被ってないし。
作者があとがきでクウガを壊し、作り変えたと言ってるが、リスペクトされた事は事実としても、
「ガイバー」の作者がインタビューで「僕の仮面ライダー」と言っていたのと同じだと思うが。
>>44は「ガイバー」も仮面ライダーの「二次創作」と思う？
蟻人もガイバーも、作者本人がどう考えているのか、直接聞いて見たいところでもあるが。

俺は、「オリジナル」とは、キャラクターや世界観、設定を作者自身が生み出したものと思う。
ライダーや巨人、戦隊などの基本的な部分は>>47の言うとおり出尽くした感じがあるが、それは言ってみれば「分類」みたいなものだし。
個々の作品の世界観こそ、作者の個性が出るところと思うんだよな。
「借り物」で作ってしまうって事は、作者の一番大事な仕事であり、一番楽しいことを放棄しているんじゃないか？
>>2の作品評価フォーマットで、「設定」が対象になっているのはそのためだろう。
クレイズの設定は剣とは違うといっても、ライダーシステムやアンデッドなどの重要な部分を借りてしまった時点で、
二次創作の謗りは免れないのが非常に惜しい。
49 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 16:10:18 ID:ACw6w6gt
>>48
ガイバーは見たことないからわからないんだけど
「二次創作」ってだけで評価にマイナスが入るってのが俺にとっては不思議なんだ。
>>47の言うようにネタがある程度出尽くした今
「二次創作」として発表するのも「オリジナル」として発表するのも「オマージュ」として発表するのも
極端な話、どれも境界があやふやじゃないのか？
もちろんあからさまな「パクリ」は問題外だけど。

Xenovaはライダーの存在を認めた上の世界で、「ライダージェノサイド」という他の小説に無い
オリジナルなものを成立させて独特の世界観を作り上げた。
程度にもよるけど「借り物」を使うことそれ自体は別に悪いものじゃないだろ？
元の作品を踏まえることでより活きてくる作品（パロディとか）だってあるし
ネタや謎がばれている既存の設定の上で話を展開させるってのは
それだけネタや謎の表現に費やす労力を別の、他に力を入れたい部分につぎ込むことが出来る。
腕や展開、設定次第では前に書いたXenovaのようにまるっきり違った世界に変えることだって出来る。
クレイズだって基本の設定を使うためには「アンデッド」でなきゃならない。
名称を変えたりして明らかに意識した「オリジナル」で出すよりは「二次創作」としてのほうがいいはず。
50 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 18:11:27 ID:G25U6QAt
>クレイズだって基本の設定を使うためには「アンデッド」でなきゃならない。
なるほど。一理ある。
確かにただの変人とオリジナルヒーローが戦う話では、誰も見向きしないだろうな。
どんなに良い話でも、何かとっかかりが無いと読み始めないからね。ここでは「剣の二次創作である」のがとっかかり。
それに加えてクレイズの場合は、変人アンデッドという設定が客寄せになっているわけだ。
51 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 18:29:21 ID:AYzowIk4
一言で言えば感じ方、考え方の違いなのだろうけど、
「二次創作」ってのは誰かのアイデアを借りた物であるから、それ以上ではないと思うんだ。
少々出来は悪くても、オリジナリティがあればダイヤの原石にもなれるけど、二次創作は結局イミテーションでしかない。
たとえばの話。藤子不二雄の『ドラえもん』や、最近では『金色のガッシュ』などの作品が、
コロコロコミックや小学○年生などの児童誌に、若手漫画家によって連載されているものがある。
原作者の承認の有無は置いといても、それらの「コピー」は原作を超えることは出来ない。
たとえ、どれだけ絵が上手くても、原作に無いストーリーを作れてもね。
二次創作ってのは安易にイミテーションに走り、その設定やネームバリューを借用している以上、
『オリジナルヒーロー』というカテゴリーからはマイナスだと思う。
イラストでも小説でも、創作活動は、イミテーションの評価がマイナスになるのは仕方が無いことだよ。
借り物を使うこと自体は悪いことではないけど、創作者としては褒められない、認められない行為だし。
俺は、文章力のある作者にこそ、自分で作り上げた世界で表現して欲しいと思うのだが。
（仮面ライダーなどの呼称（名称ではなく）は、いまやカテゴリーだと思うから、呼称の使用＝二次創作とは思わないけどね）
52 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 21:18:53 ID:bdYFu2y9
まあ、「今回の1」氏の評価が絶対なわけじゃないから。
これはＡだ！って評価者が他に3人も居れば、総合的にはＡってことで文句ないっしょ？
逆に色んな価値観の人間が評価したほうが良いと思うし。

ただ、「二次創作もＯＫ」にしてるのに「二次創作？ハイ減点ね」みたいなのは
確かにちょっとなぁとは思う。

ちなみに俺は評価基準作りに一枚噛んでたけど、「設定」の項目は二次創作なら
一次の設定を如何に上手く料理してるか、で評価して欲しいと思う。
53 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 21:30:31 ID:G25U6QAt
>ちなみに俺は評価基準作りに一枚噛んでたけど、「設定」の項目は二次創作なら
>一次の設定を如何に上手く料理してるか、で評価して欲しいと思う。
同意。それで行こう。
54 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 00:15:18 ID:d3+W/Pju
あえて此処で問いたい「ダルダ」は？
55 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 00:20:22 ID:UhFfVhGB
>54
前スレで「評価対象外」と決定済み。
ついでにage
56 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 00:55:37 ID:CtQpXwPU
http://www.sazanpeach.com/ozleaves/cgi/orglink/linklist.html
このページどうよ?
57 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 07:24:48 ID:UhFfVhGB
面白そうな雰囲気がするね。
夜にでもじっくり読んでみる。
58 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 12:11:00 ID:WdFYj3Zm
一人のヒーローが次々と襲来する怪獣怪人を
倒すパターンはもう飽きた。
これからは逆のパターンがいい。
一匹の物凄く強い怪獣が毎回現れるヒーローを倒し
その度に「正義の味方協会」から新しいヒーローが
派遣されてくるという設定。
これなら子供たちは毎回違ったヒーローが見れるぞ。

59 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 12:59:43 ID:U4uu20M2
>>58
　やられちゃってる時点でもはやヒーローではないような……
60 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 13:27:32 ID:bZUIG7jD
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~dackman/JIDAIGEKI/mahaor/mahao-rtop.htm

これは？
61 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 21:54:26 ID:H2lCBfCP
>>58
まあ、それはある意味、ネクサスがやっちゃってるけどな。
62 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 22:01:47 ID:CtQpXwPU
>58って仮面ライダー555がかなり近くない?555も913も333も中の人コロコロ変わっているし
63 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 22:45:09 ID:H2lCBfCP
勝ち目のない敵に挑むヒーロー達の悲壮な覚悟、
そして勝ち続けねばならない怪人が背負うものは何か？
本気で書けばけっこう面白いものに化けると思う。

いや、>>58がネタで言ってるのはわかってるけどさｗ
64 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 22:49:08 ID:M1HFIKIR
>>59
じゃあアレだ

一つの世界観に統一された短編の集合体みたいなので
毎回毎回、活躍するヒーローも登場する怪人怪獣も別物ってのならどうだ？

怪人もヒーローも使い捨てだから、どっちが勝つかわからないという利点もあるし
65 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 23:22:37 ID:hHr+fQ6G
>>58
そういうのってアイデアとしてはよく出てくるけど実際に書く奴はあんまりいないよな。

>>56
いくつか読んでみた。
＞夢幻戦隊エクスレンジャー　Ｂ−
小説は無くあらすじのみなんだけどイラストがなかなか良い。
人間キャラはちょっとクセが気になるがメカや敵設定は数も合わせて気に入った。
「小説」としてなら評価は出来ないけど「作品」としてならってことで。

＞疾風戦隊ビーストマン　Ｃ＋
内容に新しさは無いけれども映像を意識して書いた文章にしてはよく書けていて、好感触。
イラストを素直に加点出来ないのは、人間キャラの顔のゆがみか。

>>54
ヒーローモノとしてってこと？
イラスト、音楽、CG、キャスト…ここらのレベルは個人のヒーローモノでは考えられないほど高い。
文章も普通に評価すりゃＡ。ダルダがここで扱えないのは個人の手を離れた規模のせいかな。
でもストーリーで評価するとなるとＣ、普通の話。
小説は5話までしか乗ってないし、プロットを載せるのもマイナス要素だと思う。
やっぱり読む側としてはちゃんと小説にしてもらわないと、どんだけ感動的なシーンでも「ふーん」でしかない。
66 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 23:30:58 ID:H2lCBfCP
いや、ダルダをここで扱わないのは、
魔法少女風仮面ライダーじゃなく、仮面ライダー風魔法少女だから、って理由。

ま、特撮ってよりアニメなイメージだしなぁ。
67 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 00:56:23 ID:RrGIAXxL
>>58
ttp://www.geocities.jp/metalderfan/bbs/gb902-949.htm#914
　「ヒーローがいっぱい」というネタ集。掲示板の過去ログで、914〜919。
　少人数のレギュラーの敵に対して、毎週違うヒーローが登場しては
倒されていくらしい。

　ここの管理人は、二次創作のネタ集も書いている。
ttp://www.geocities.jp/metalderfan/sousaku/sousaku_top.htm
「工学戦隊キキレンジャー」、「アクマイザー劇場版」
「メタルダー２０００」、ＴＶ版「雨宮ハカイダー」
　形態的にこちらでは評価外作品かもしれんが、それはそれなりに、
という気もする。
68 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 09:24:26 ID:SRIYjmMB
>>56
>>65が評価したので俺も便乗。
「疾風戦隊ビーストマン」は>>65の指摘通り絵が（特にヒーロー側の）
歪んでるのが気になった。
さして上手くも無いのを無理に似せて描こうとしてことごとく失敗している雰囲気(w。
これだけならＥレベルと思われても仕方が無い。
女性（？）ながらメカ関係もそれなりに描こうとする気持ちだけは評価できるし、
描き直すと言う言葉もあるので、とりあえずもう少し見られる絵を描いて欲しい。

内容的にはいわゆる中の人の雰囲気が比較的良く出せていて
映像を感じやすいのは良い意味で評価できるが、各話によって出来の差が激しい。
俺の評価では３話≧４話＞＞１話＞＞（越えられない壁）＞＞＞２話だな。
作者は黒、緑、青の中の人が好きなのか？この３人の出番も無駄に多い。

個人的にはこのメンツで戦隊を試みる心意気は良いと思う。
まだ未完と言う点を含めて今後の発展次第では評価が変わるかもしれんが、
今の時点ではＣ−〜Ｄ＋レベルの凡作。
69 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 22:58:57 ID:GvIbEPia
>>67
ちゅうか、設定のみで満足して本編を書かない（誰かに書いて欲しいとか言ってるし）てのは、
このスレ的には最も忌み嫌われるパターンなわけだがｗ
70 ：名無しより愛をこめて：2005/04/14(木) 22:51:25 ID:sXahHGjr
>>56
　「人脳鉄機ネクロイダー」が良かった。「Ｂ＋」
　ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~gaei/
　敵に戦闘美学やテロを行う大義があって、かっこよかった。
　メタルブレイカーという戦隊ヒーローが今のところ主体だが、
実は、敵組織の脱走者の単体ヒーローがネクロイダーという奴で、
敵組織からも戦隊からも追われているところが面白い。
　文章ははしょりぎみだが、敵幹部のセリフまわしがかっこよい。
　ここのところ話題の悪側メインの話作りになっているような気がする。

　同作者では「有害人種」も興味深い。「Ｂ＋」
　荒木飛呂彦「ジョジョ４　杜王町編」や皆川亮二「ARMS」系の
ご町内超能力者合戦ものに特撮ヒーローものの要素が入っている。
71 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 23:59:15 ID:kxStdIiZ
支援age
72 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 22:27:38 ID:lSH4VbXn
宇宙刑事系のオリジナルヒーローってあったっけ？
73 ：名無しより愛をこめて：2005/04/19(火) 17:55:13 ID:/CWQ3Lsl
>>72
昔、宇宙刑事ジャスティバンなるオリジナルヒーロー小説があったな…。
宇宙刑事とメタルダーっぽいヒーローが、
ガンダムっぽいメカに乗って宇宙犯罪組織と戦う、という話だったような…。
74 ：名無しより愛をこめて：2005/04/19(火) 18:32:17 ID:Yn0Rcskg
グレイルがとんでもないことになってる…
75 ：名無しより愛をこめて：2005/04/19(火) 18:38:58 ID:/CWQ3Lsl
>>74
見たけど…評価に困っちまうな…。
アルビノが登場するのは別にかまわないけど、
作者はTVの最終話と映画版をつなげたいって言ってるのに不安…

剣崎ジョーカー化はどう修正するんだろうな？
76 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 15:34:07 ID:rspFlaBR
ところで、いかにもアニメっぽい二次創作（ガンダムシリーズや勇者シリーズ系統）の二次創作もここで取り上げていいのか？
ネットで出せる「文章とCG」じゃ、アニメも特撮も変わりはないんだろうけど、その辺どう？
77 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 15:56:19 ID:SnXO4jYv
>>76
それは板違いだろ。
いくら文章だからって、原作を特撮以外に広げるならラノベ板でやらないとマズイんじゃないのか？
78 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 02:24:56 ID:PkR7jT8K
そういうスレってどこにあるのか教えてください、教えて!
79 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 06:28:32 ID:fmE6xe8T
>>78
そのものズバリなスレがあるな。文芸板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1091751079/l100

サイカたん日記で忙しいとか言ってたけど、ちゃんとクレイズ更新されてるね。
80 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 22:46:22 ID:K3zbMboO
>>79
でも荒れまくってて使い物になりそうにないかも…＞文芸板スレ
ラノベ板にはこういうスレはないんでしょうか？
81 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 07:22:12 ID:8QTPIfIn
age

>>80
「二次創作」で２ｃｈ検索かけてみたが、>>79と同じやつしか見つからなかった。
82 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 14:34:51 ID:dZVj5xPB
シャア専用ならこんなのとか。
俺ガン少説
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062875670/l50
83 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 07:45:27 ID:oLiWwboy
グレイルがまたとんでもないことになってる。
剣以外の作品からもライダーが競演するとか白露さんが明言してるし。
どうなるのかね？
84 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 10:15:19 ID:YW7ZPp2s
>>83
上で誰かが言ってたけど、
ＳＩＣの早瀬がアギトストーリーにオルフェノクを登場させた、
というノリに近いの？
85 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 10:24:40 ID:PZQ96upw
グレイルはなんかやりすぎた感があるな…
剣崎もあっさり人間に戻っちゃうしグレイルもあっさり新フォームに…
あまりにあっさりしててあまり燃えないな…
86 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 12:16:51 ID:FA48nzh4
白露さんが仮面ライダーをデザインしてMatthewさんがアンデッドのデザインすれば・・・。
87 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 16:55:13 ID:hhkYHzLM
>>86
本文は？
88 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 18:21:11 ID:hh6x3Tn5
蟻人の作者でどーよ？
89 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 22:41:15 ID:YW7ZPp2s
>>87
Ｘｅｎｏｖａの作者なんてのは？
90 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 23:40:38 ID:3GikeG6c
読む人の好みもあるだろうから、一概に誰がいいとかっては決められないんじゃね？
腕のよしあしこそあれど、作品のテイストってのもあるからなぁ。
91 ：名無しより愛をこめて：2005/04/25(月) 16:58:32 ID:DTaXKLGo
組み合わせた作品が必ずしも面白いという保障はない
92 ：名無しより愛をこめて：2005/04/25(月) 17:21:15 ID:Jvf91rVo
どっちかつーと「イラスト提供」みたいな感じになっちゃうから、
絵師にボランティア精神がないとダメだろうな。

絵師が内容や設定に過剰に口出すと駄作になりそうだし。
93 ：名無しより愛をこめて：2005/04/25(月) 18:20:53 ID:oR2mEYmC
>>20
管理人が休養宣言しちゃいましたが…。
94 ：名無しより愛をこめて：2005/04/25(月) 21:27:06 ID:rSEOT0oC
このメンバーじゃ多分無理だと思うな
喧嘩して終わると思う(一人あまりいい噂を聞かないし)

>>93
確か2年近く前にも止まったことがあったな…
95 ：名無しより愛をこめて：2005/04/26(火) 08:01:38 ID:8mtaERKA
>>94
ストレスかな？
96 ：名無しより愛をこめて：2005/04/26(火) 10:15:54 ID:aMaaU0SC
アタック！ジェースン

麻薬密売で生計を立てているジェースン･ウェドロックは
ひと仕事終えニューオリンズに戻る途中、自ら操縦する
セスナ機が故障してメキシコの山奥に墜落。
薄れゆく意識の中で白く光る謎の老人を見る。
老人はジェースンに命を救う代わりに今までの
悪事を懺悔すべく世の悪と戦えと命ずる。
老人はジェースンに呼吸を止めている間だけ
通常の20倍のパワーと10秒間に300メートルを
疾走し20メートル跳躍する能力を与えた。
条件を呑んだジェースンは手始めに麻薬密売組織の
壊滅に乗り込むこととなった。
97 ：名無しより愛をこめて：2005/04/26(火) 10:45:59 ID:ENUFuvur
発想はおもしろいね。
ここに書くと荒れちゃう可能性があるから、別の場所にうぷしてみては？漏れ読者になるよﾉｼ
98 ：名無しより愛をこめて：2005/04/26(火) 10:49:19 ID:FvSM0Ezg
↑何だかちょっと「面白そうだ」と思ったヲレは、
いつかエウレカセブンの様な話をオレオリジナルだと、
作ってしまいそうな悪寒がふとした。
99 ：名無しより愛をこめて：2005/04/26(火) 12:24:09 ID:gMIapG8k
>>94
＞一人あまりいい噂を聞かないし
誰？
100 ：名無しより愛をこめて：2005/04/26(火) 20:04:04 ID:gwVWAFOZ
>>95
更新のネタがない(投稿がない)可能性もある
以前止まって(半年も)復活した時も結局4話程度しか更新なかった覚えがある

>>99
いやさすがにネット上では言いにくいから伏せてんだってw
なんか「自分の思いどうりにならんとキレだす」…と聞いた

そういえばグレイルが終わったようで
まだ見てないから感想・評価はまた今度にする
101 ：名無しより愛をこめて：2005/04/26(火) 21:28:54 ID:KnGmesSV
＞グレイル最終回
龍騎系を除く平成ライダー総集結、
のシーンは不覚にも燃えてしまった俺がいる…
でも、全体的に『溜め』が少ない感じがした。
102 ：名無しより愛をこめて：2005/04/26(火) 21:48:26 ID:mCoRAgMA
消去法でいけば誰だかわかる様な気がする
103 ：名無しより愛をこめて：2005/04/26(火) 21:52:13 ID:kW9guKw/
「溜め」なんてテク使いこなしてるオリジナルヒーロー作家は一人も居ないヨカン。
104 ：名無しより愛をこめて：2005/04/26(火) 21:53:08 ID:KnGmesSV
>>103
じゃあ、どう言えばいいんだろ…
グレイルの場合、『詰め込みすぎ』…なのかな？
105 ：名無しより愛をこめて：2005/04/26(火) 22:14:01 ID:CygIC1rQ
グレイルが完結したので最終的な評価。

仮面ライダーグレイル　B−（絵を除くとC＋）
絵はオリジナルヒーローの中でも一級品、
文章は不足気味ってのはもう散々言ってるからいいんだが
改めてみると「やりたい事をブレイドの中に全部詰め込んでみました」みたいな感じがする。
お祭りっていうか、同人のノリでやってるなら文句つけるのは馬鹿らしいけど
一つの作品として見ると描写にかけるウェイトがバラバラ。
何がやりたいかの方向性をしぼってもっと深く描いていけばよくなったかも。
それかこの作者はいっそのこと簡単なSS付きのイラストを書かせたほうが良い。
絵はうまいんだから。

>>101
『溜め』が足りないというか、内容と文章量のバランスが恐ろしく悪かったんじゃないかな。
106 ：名無しより愛をこめて：2005/04/29(金) 21:05:06 ID:aiJ6sP9H
グレイルの最終回の絵みてぶっ飛んだ。白露さんお疲れだな
なにやら次回作から闘牙のチームに甲騎の絵の人が入るみたいだね
分業になるのかな？挿絵どーすんだろ
107 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 14:42:35 ID:93PfdNes
>>106 絵師の交替か？微妙だな
108 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 14:52:29 ID:FO1aZiPP
挿絵が闘牙の絵師、
敵デザインが甲騎の絵師がやるんじゃね？
109 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 17:01:48 ID:93PfdNes
>>108
詳しいな。どちらかの日記にでも、そんな事が書いてあったのか？
110 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 18:58:57 ID:FO1aZiPP
つうか、↓ココの次回作予告にスタッフ詳細が書かれててるんだけどな。
ttp://www.geocities.jp/masekedbrevers/FATEhome.htm

つうか、Fateってタイトルはマズいんじゃね?ｗ
111 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 19:30:25 ID:TjWZR5vS
グレイルの感想

仮面ライダーグレイル：Ｂ−
文章の濃度に不満アリ
フルセットとか訳分からん単語出したり、キングたちが激しく弱かったりするところもどうかと思った
最後の平成ライダー出しまくりや、主人公53体融合とかも俺的には−
ただやっぱり絵がうまいよな。あの絵のうまさで最後までいった感じもしないでもない

>>110
俺どうも闘牙の設定とかが好きになれない
絵はすごくカッコいいのに…
112 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 20:07:53 ID:6MIvxp6P
ＦＡＴＥねえ（´д｀）
なんつーか、自分達ならではのモノを作ろうってプライドとかないのかね。
予告編もどっかで見たような言葉の羅列で全く興味をそそられぬ。

俺の前評価は「Ｃ−」ってことでｗ
113 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 20:59:18 ID:hz3I+J58
わざわざ闘牙の続編にする必要があったのか？と感じてしまうな。
闘牙の序盤は、あれはあれで龍騎系の中でも変わった方向性を持っていたから
評価していたんだけど・・・予告としては具体的な"押し"が一つも無いのが気になる。
114 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 22:51:15 ID:K7A8767/
あれはもう厨街道まっしぐらだな。
龍騎の設定を使ってる意味が見受けられない。ああいうことがしたいなら普通のファンタジーでいいだろ。仮面ライダーである必要ないだろ。
115 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 23:35:02 ID:oo1uv2Uf
それ言ったらショッカーライダー7号だって、ライダーの名を借りたロリ小説だけどな
116 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 23:40:10 ID:FO1aZiPP
＞厨街道まっしぐら
…どこぞの登場人物が不幸か悲惨か精神病患者か外道じゃなきゃ
物語を書けないセカイ系精神病患者よりはマシ……だと思う……。
117 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 00:05:31 ID:ba6pZXIf
またちょこっと読んでみたが、今やってるヒーローよりはケレン味を感じたな。戦う理由もしっかりあって良いじゃないか。
118 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 01:15:00 ID:uOYLpfzW
＞仮面ライダーである必要ないだろ。
これは、ここで言うセリフじゃないなあ。
「仮面ライダーでやることに意味がある」という考え方をすべき。
119 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 02:53:39 ID:ba6pZXIf
というより、なんでFateというタイトルがマズイのか聞きたいのだが？>>110よ、どうだ？
120 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 08:53:13 ID:t+kxvCVe
>>118
「オリジナルヒーロー」スレなんだから、そこに意味を求めるのは違うと思う。
121 ：110じゃないけど：2005/05/01(日) 09:17:25 ID:UXkuhj0X
>119
Fateっていう同人ゲーム(っつっても商業レベルで販売しているんだが)がある。
そこからタイトルとったのモロバレ…ってことが>110は言いたいんじゃないのか？
122 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 09:25:26 ID:Jirv4DPS
Fateは商業ゲームだが
123 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 10:00:09 ID:ETr1TI1C
まぁまぁまだはじまってないんだし（笑）
はじまってからパクらならこきおろせばいいしそうでなければ生暖かく見守ればいいではなかろうか。
被っただけやもしれんし
124 ：110じゃないけど：2005/05/01(日) 10:11:11 ID:UXkuhj0X
うん。被っただけだとおも。Fateって言葉自体に著作権がある訳でもないし。
125 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 10:34:01 ID:aVuaGQzD
結局オリジナルっていっても先人達の業績を
二番煎じしてるのが殆どだよな。
126 ：110：2005/05/01(日) 11:27:10 ID:v24/iXuU
ゴメン、「Fate」と聞いて思わず
>>119みたいなことを連想したんだけど…orz

まだ連載開始してないから
ああだこうだ言っても始まらないし、
とりあえず連載待ちにしておくわ、ｽﾏｿ。
127 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 11:34:47 ID:uOYLpfzW
>>120
そりゃあ揚げ足取りだな。
ここの前身はオリジナルライダースレでもあるわけだし。
「あえて仮面ライダーでやってみる」ということに意味を見出すべきだろう。


＞Ｆａｔｅ
唐突に「Ｆａｔｅ」なんて言葉を持ち出してくるのは明かに不自然。
軽い気持ちでお気に入りのゲームからパクったであろうことは想像に難くない。
まあ、事実が気になるなら誰か掲示板で聞いてくれば？
128 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 12:59:35 ID:+M/sS3ch
>>127
単語にちゃんと意味がある（創作語で無い）以上、パクリだと決め付けることは出来ない。
そもそも名称なんかでパクリに反応する必要は無いんじゃないのか？
もしこれでその商業ゲームみたいな展開になるんだったらまず間違いなくパクリだが。
129 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 14:34:02 ID:t+kxvCVe
>>127
その「ライダースレ」だったのを拡大解釈して「ヒーロースレ」にしたのも、スレ住人たちなのだが。
130 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 14:49:39 ID:uOYLpfzW
タイミング的にパクリっぽいって言ってるだけ。
で、もしも名称からしてパクリなら内容も期待できないな、って話。
たまたまとしても、流行りモノと被ることを気にしないようじゃ、
やっぱりたかが知れてる。

まあ、あくまで予告編の時点での評価だからｗ
悔しかったら本編で挽回してくれればいい。

>>129
ていうか大元の>>114をちゃんと読め。
「特撮ヒーローでやらなくてもいい」って言ってるからｗ
131 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 16:41:49 ID:t+kxvCVe
>>129
＞ていうか大元の>>114をちゃんと読め。
それなら、まず君が>>127で俺にちょっかいを出すことが変。
まあ、この件はもういいや。

それより「Ｆａｔｅ」って流行り物なのか?
悪いが俺はぜんぜん知らん。そのまま「死」とか「運命」程度にしか感じないけどな。
予告どころかタイトルだけで「パクリ」と決め付けるのは行き過ぎだろう。
それにこのスレは二次創作やパクリには寛大だと思ってるが？
132 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 17:47:09 ID:OPQ/nrVK
前のジークのときもそうだったが、このスレは作品へ文句つけるときやたら発展するなw

>>131
俺もあまり知らない
ただマニア系の友達には知ってるやつ多い(壁紙に設定してたり)
影響は受けててもパクリ呼ばわりするほどではあるまいて
俺は「精霊」とかそのての言葉が好かんから多分見ないけど、そんな俺でも見たくなるような名作になることを期待してみる
133 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 18:25:51 ID:UXkuhj0X
>131
流行っている。Fateの作者は「月姫」なる、サスペンスなのか伝奇なのか
よくわからん微妙なギャルゲーで一発当てた人。
「Fate」も、似たような系統。公式サイトがいきなりモノローグ調だったり、
精霊やらそれをめぐる闘争やらアーチャーやらなんやらと、厨っぽい要素
満載なんで俺は好きじゃないが。
134 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 18:50:10 ID:7fmrPDqd
Fate?ハァ?
135 ：129：2005/05/01(日) 20:08:27 ID:uOYLpfzW
>>131
変じゃない。元々そーゆー意味も含めて書いたのだけど、
お互いに伝わらなかった。そんだけ。

ちなみに俺もFateはよく知らんし興味もないｗ
ただ二次創作好きな連中の間ではとても人気がある作品だという知識はある。

＞それにこのスレは二次創作やパクリには寛大だと思ってるが？
特撮以外のジャンルからの安易なパクリにはむしろ厳しいだろ。
ダルダが良い例だｗ

まあ、結局は作品を見なけりゃわかんないけどな。
たぶん関わってる人間のうちの誰かはここ見てるだろうし、
俺のレスを見返してやろうと発奮してくれたら言うことなしｗ
136 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 21:25:26 ID:t+kxvCVe
ダルダはパクリだからＮＧじゃないだろ。
広がりすぎて「作者」が複数存在することや、
展開が読者の選択により変化することなどが前々スレでの除外理由だぞ。
＞ちなみに俺もFateはよく知らんし興味もないｗ
＞ただ二次創作好きな連中の間ではとても人気がある作品だという知識はある。
それにしては拘りすぎてるなｗ
＞俺のレスを見返してやろうと発奮してくれたら言うことなしｗ
反論されたからってカッコつけるのは見苦しいぞ。
137 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 22:24:40 ID:VqtCWNms
見苦しいからいい加減止めれ
138 ：129：2005/05/01(日) 22:29:57 ID:uOYLpfzW
申し訳ない、まともに話のできる相手かどうかを見極められなかった俺が悪いっす。
以降書き込み自粛致します。
139 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 22:48:08 ID:ETr1TI1C
しっかしこのやりとりをあのチームの誰かが見てたら死ぬほどプレッシャーになるだろうなw
まだ予告なのに（笑）
頑張ってほしいもんだ
140 ：別に誰宛のレスでもないが：2005/05/01(日) 22:52:30 ID:t+kxvCVe
でも、プレッシャーはある程度持ってて欲しいね。
141 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 10:30:00 ID:r8zqw3zB
パクリだとか二次創作だとかという話は荒れる元だから、自重してくれよ。>>129
142 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 20:59:31 ID:QeTC8IYB
久しぶりにＲＢＲ狼牙見に行ったら↓を見つけた

ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=01380900

ちなみに読んでない
登場人物欄見ただけで本編読む気なくしたから

しかし見つからないな新作…
まぁ甲騎の劇場版がもうすぐ終わるみたいだからそれが終わったらまた評価書いてみる
143 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 22:04:43 ID:uSHo+sb0
メタルヒーロー系で探してみたところ、
こんなのを発見したけど…

ttp://www.geocities.jp/tokusatu_syobou/BuzinSeries.html

「結晶」をモチーフにした三部作仕立てみたい。
ヒーロー小説としてはありがち？っぽいけど、
文章力はまあそれなりに…
144 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 23:22:52 ID:c6j87zTG
>>142
登場人物紹介だけでぶっとんだ。作者は一体何を考えてるんだ？
何も考えていないからこういう真似が出来るのか？
本編の文章力からいって、本当にパクリとオマージュの区別も出来ない年頃の厨っぽい。
145 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 23:58:09 ID:r8zqw3zB
>>142
１話を読んだら泣くぞ？
屋久島が利尻、幼い子供が猫に変わってるだけで、展開は響鬼そのまま。
ストーリーがオリジナルで登場人物の名前を変えただけ。
こいつはいったい何がしたいんだ？
146 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 00:15:19 ID:917xvL2n
>>145
鬼設定を響鬼と比べればもっと泣けますよw

>>143
あんまりメタルヒーローとか好きじゃないから全部読めてないけど「愛」とか「正義」とか胡散臭い（？）言葉がなければそれなりにいい感じだと思うんだけどなぁ…
147 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 00:26:02 ID:v8Wyi/NZ
>>142
批判のほうが、スレが進むってのは皮肉なものだが・・・
狼牙も終わらせていない、SLASHも始まってないのにまた新しいのをやるのか？
しかし仮面ライダー閃鬼といいこれといい、どうも響鬼系のは展開をなぞっただけってのばっかりだな。
148 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 01:03:10 ID:tVnRbq+Z
響鬼系、こことかどうだろう。
仮面ライダー煌鬼
ttp://www14.plala.or.jp/deeper_dungeon/public/maskedrider_kouki/top.htm
ついでに、仮面ライダーアークっていうマンガもやってるみたい。
ttp://www14.plala.or.jp/deeper_dungeon/public/maskedrider%20ark/top.htm
149 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 19:59:01 ID:GyBwFBE5
>>147
次々出して収拾がつかなくなるのは「ただ思いついたから書く」タイプの厨には良くあること
最終回への構想もままなってないから途中で止まりそのまま消滅する

>>148
絵が…w
150 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 20:14:16 ID:/jvk3lEi
>>149
きっとさ、響鬼の最終回を過ぎれば、自分の最終回の構想も出来るんじゃない？
151 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 20:21:31 ID:4InONTVk
最近はヒーローだけじゃなくてダークヒーロー（もう一人の主人公？）が活躍する作品が多くて最後には共闘するってパターンが多いけど、ヒーローとダークヒーローが決着をつけて終わる作品があれば読んでみたいなぁ。
個人的にすごく燃えなシチュエーションなんだけど……
152 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 20:38:52 ID:GyBwFBE5
>>150
そういう意味では「我慢が足りない」ってことになっちゃうけども…w

>>151
「もう一人の主人公」って時点で決着は望めないかも
まぁ結構むずかしいと思うよそういうのさがすのは（オリジナルなら特に）
153 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 11:55:00 ID:E/pn0md7
・主人公の年齢がやたら若い（おそらく作者と同じ）
・やたら恋愛絡めたがる
・主人公が最強すぎ
・行き当りばったりだから途中で更新止まる

このうち2つ以上満たしていれば十分厨作品と呼べるのではなかろうかw
154 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 12:30:45 ID:oVCz9wMl
>>153
それでも、

・やたら不幸や悲惨を押し出しすぎ
・登場人物が身勝手・基地外・精神病患者・ステレオタイプしかいない
・作者の価値観が常人とずれすぎてる上に読んでる人に不快を与えている事に気づかない

よりはマシ。
155 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 12:33:40 ID:BE81mABO
まぁ、ある程度主人公が強いのは仕方ないかもしれないけど、ピンチにすらならないのは考え物かもしれん。
恋愛が絡むのも、うまくまとまってればおもしろくなる。

あとは敵だ！敵に魅力がないんだよ。
156 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 19:21:37 ID:E/pn0md7
>>154
相当ジークマン嫌いなんだなw（俺は読んでない）
俺はジークとブレイドifがダメ
主人公の最強さ加減が耐えられん

…こんな内容でスレを勧めるべきじゃないか…orz
157 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 22:03:09 ID:Di1j0GZ+
いいんじゃないの？書き手の参考にはなるっしょ。
158 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 23:07:12 ID:Xgy7jI45
>153-154は書き手の参考になるだろうね。
クリアするべきポイントが見えてくるからね。
でも、今までにクリアできてる作品なんて無いんじゃないか？
159 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 23:26:31 ID:oVCz9wMl
>>156
何で分かったんだ？Σ（ﾟДﾟ； ）
つか、アレ読んだら無性にこんな文しか思いつかんかった……。
160 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 13:13:51 ID:YGU0ou7B
>>158
それなりに評価の高い作品ならそのへんは普通にクリアしてるかと。
難しいことじゃないしな。
161 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 13:16:25 ID:YGU0ou7B
てか、主人公が強いことは娯楽作品としては問題じゃあない。
大事なの強さの必然性とか説得力。
162 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 16:29:29 ID:FIwZiu4m
>>159
前スレからいた人ならわかるでしょw

>>161
主人公がある程度強いのはそりゃ当然なんだけどね
それでもジークとブレイドifは度を越し過ぎ
ためしに読んでみれば分かるよ

特にブレイドifにいたっては>>153を全て満たしてるしw
163 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 23:26:03 ID:ikvogGsO
恋愛といえばグレイルは、主人公は近親愛だわ仲間はロリコンだわ、すごかったな。
164 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 00:19:18 ID:tQcMuzET
オウガは悲恋で終わるケース…だっけ？
165 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 18:21:40 ID:py+qnccR
>>163
あれは別の意味ですごかった
何でわざわざ妹よ、と

>>164
悲恋かな…
それなりに当然な終わり方だった気がする
166 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 12:44:17 ID:st8mQlOE
管理人が各所で言ってるんだが、クレイズの中盤からの展開は人間とアンデッドの恋愛中心になるらしい。
前に剣本スレにも降臨してた。
167 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 14:58:01 ID:3n8tvMeu
>>166
俺はクレイズ見てない
結構設定気にするタイプなんで

なんか全然進まないね…
というより人いるのか？
168 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 15:24:34 ID:Up4aWvgQ
>>164
000でも悲恋だったかな。
展開に無茶が少ないからオリジナルヒーローの恋愛の中じゃアリな出来だと思う。

ところで555系ライダーってどれだけあったっけ？
ついさっき見つけたの合わせてもこれだけだ。

ttp://ts.novels.jp/novel/200404/08214842/m_rider01.htm
仮面ライダーフォース
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~dssk/CI14.htm
仮面ライダーＦ（フォース）
ttp://rider000.hp.infoseek.co.jp/000top.html
仮面ライダー000（サイファー）
169 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 16:14:50 ID:st8mQlOE
>>167
クレイズに限らず、設定だけを見て「ああこれ駄目だ、好みに合わないや」って投げちゃうのは良くないぞ。
実際、クレイズの場合は設定はギャグ系だがストーリーは真面目だよ。
キャラクターに感情移入もしやすいし、まだ序盤ではあるが話の展開も上手いと思う。
170 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 16:18:50 ID:mwceUPdt
今更ながらイージス更新しました。
次回で（まちがいなく）ラストです。
http://www.geocities.jp/ka_nen/
171 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 16:25:07 ID:3n8tvMeu
>>168
555系では000が一番だろう
というより000以外にまともなものがない
まぁ最終回の「純が、死にました。」には笑ったがw

>>169
分かっちゃいるんだけどね
何度も言うけど設定を気にしちゃうんで
172 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 17:13:57 ID:Tuz46Psu
でもクレイズの作者はほんと上手いと思う。
まだ始まったばかりだから何とも言えんのだが、読み手を引き付ける何かはある。
173 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 17:40:46 ID:Up4aWvgQ
正直なところ、なぜそこまでクレイズが絶賛されているかわからん。
糞とは言わないけどこれを褒めるんだったらもっと別の作品評価してやれよって感じ。
174 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 17:46:38 ID:XCQBTNSt
まあまあ。
好みは人それぞれだから。
俺もクレイズは今ひとつだと思うけどね。
175 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 17:51:47 ID:BeOx8vZC
>>154
これって、オリジナルヒーローに限らず
創作全般において、基本中の基本じゃないか
最後のやつはあまりいただけないけど

それに、魅力は主人公だけが持っていればいいんだよ
敵はただムカつくだけの極悪外道で十分
176 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 18:11:45 ID:st8mQlOE
>それに、魅力は主人公だけが持っていればいいんだよ
>敵はただムカつくだけの極悪外道で十分

それもどうかと思うんだけどな。
確かに極悪非道の悪役を打ち倒すのはカタルシスがあるが、
魅力のある悪役・ライバルキャラってのもイイと思う。
177 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 18:32:19 ID:Em9a0UMZ
>敵はただムカつくだけの極悪外道で十分

ジークマンの作者は
現実の暗部（ちゅうか、独りよがりな作者の被害妄想）を見せつけたいがために
極悪外道の悪役を一人だけ生き延びさせたり、
守護神を最大の鬼畜にしてしまうほどの中二病患者だったけどな…。
178 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 18:42:30 ID:v3PlE0ES
>>175
敵に魅力が無いと主人公側も相対的に薄くなるぞ？

つーか極悪非道に書くにしても、それが魅力に昇華出来ない事はない
下っ端の兵隊ならともかく、幹部クラスの強敵の印象が「ただムカつくだけ」ってのは虚しすぎる

まあ、悪役を「実は事情があって、本当は善人なんですよ〜」って感じに書かれるのは俺も好きではないが
179 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 19:29:30 ID:3n8tvMeu
敵にも主人公にも｢戦う理由｣がないと燃えないよな
そういえばブレイドifでは上級アンデッドのキャラの良さも強さも潰されてる
敵キャラをちゃんと描かないとああなるぞっていういい例だろう

そういえば前にいた｢色々と質問する人｣はどうなったんだろう？
まさか誰かが言ったように消えたのか？
180 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 19:39:08 ID:v3PlE0ES
>>179
何にも無いって事は消えたんでないの？

今名乗り出られてもちょっとアレだけどな
結構時間が経ったのにまた短編一本くらいも公開してないのなら
そのまま名無ししてるのがいいと思うが
181 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 20:54:09 ID:Up4aWvgQ
ムカつく、って部分をそのままキャラの特徴に出来たのは
龍騎のガイっていう例もあるし決して駄目なわけじゃない。
単純な極悪外道であっても、やってることに筋が通っていたりキャラを一貫しているなら
それはそれで味になる。
一番見ていて辛いのは無理に特徴をひねり出そうとしてる奴。
結局のところキャラをとらえるのは読者なのだから、作者がどれだけ
「これはこういう奴」と意図して書いていても文章や設定、展開が伴わなければ寒いだけに見える。
182 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 00:58:10 ID:x24iaQhw
>>181
ガイは龍騎だからこそありえたキャラだと思う
あんなのが敵のボスとかだったりしたらダメダメだろう
そういうことでいえばジークマンとジークの敵は方向は違えど見てる側としては最悪だったと

それにしても人が少ないねぇ…orz
183 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 08:30:08 ID:IsBpgqYC
>>173
文体は、少なくとも剣系二次創作の中では一番整ってる、というか日本語として読みやすいと思う。
難点としては、ほとんど研究所(なのか？)にいるシーンと戦闘シーンばっかりなところだろうか。

184 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 08:58:24 ID:MSMcNLBm
＞文体
グレイルはどうだろうか？
185 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 11:24:12 ID:ylU6AX1p
スレ発祥作を更新したってレスを華麗にスルーしつつ「人いねえ」とか言ってグレイルの話に熱中するお前らが
グレイル大好きなことだけはよくわかったｗ

>>170
正直もうやめたのかと思ってたよｗ
でもあいかわらず読み応えあり。
一対一をここまで引っ張るのは異色過ぎるけど文章力で読まされてしまう感じ。
これで更新が定期的だったら最高なんだけどな。
評価は次が完成したときにさせてもらうから頑張れ。
186 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 12:11:49 ID:2OzykoWF
>>170>>185
ゴメン、気づかんかった…orz
あんまり人間の話が絡んでこないのが個人的に残念だな
次で最後か…他のサイトみたいに途中で消滅したりしないよう頑張って欲しいと思う
187 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 21:48:59 ID:vJG7fNsR
定期あげ
188 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 22:31:55 ID:coZzxshZ
白露氏がクレイズ、ブレイブなど、掲示板で付き合いのある人のライダーをリライトしたらしく、
それでふたばがまた盛り上がってる。

ttp://cgi.2chan.net/g/futaba.php?res=255975
ふたばはスレが流れるのが早いので注意。

189 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 23:42:34 ID:ctlsssKT
>>188
ネタが一つでも欲しいスレ状況だけど反応に困るな…
こっちにまで持ってくる内容じゃ無い気がする。
グレイルもクレイズもいいが、もっとこのスレっぽいことしようぜ。

>>170
というわけで読んだ。
何を求めてスレに載せてるのかは知らないけど思ったことだけ書かせてもらう。
相変わらず文章力は十分、くど過ぎないのもいい感じ。
ラストってのは「黒の防人」のラストってことで、まだつづくってこと？
そうすると気になるとすれば一つの話の中のテンポかな。
読み進めるのに苦は感じないんだけど、1話に持ってくるにしては引っ張りすぎてる。
1話に該当する部分を四つに分けたのもどこに注目していいのかわかりづらくしている印象。
190 ：名無しより愛をこめて：2005/05/10(火) 06:37:17 ID:hoewglA8
クレイズはほんとに読みやすいよ。
昨日の晩に読んでみたんだけど、一話から最新の六話までだーっと読んでいっても全然疲れを感じない。
文章力の高い作品を求めるならここに行け！って感じだな。
191 ：名無しより愛をこめて：2005/05/10(火) 12:38:52 ID:Rrdpmnvw
それ、ふたばに書いてあったのと同じ書き込みだなw

確かにクレイズは「読みやすい」。
何話だったかでヒロインに頼まれて秋葉原に行くシーンが、展開が早すぎてオイオイって思ったくらいで、
あとは場面転換も巧いと思う。シーンどうしの繋げ方が絶妙だ。
192 ：名無しより愛をこめて：2005/05/10(火) 21:08:31 ID:l6T3MVGL
クレイズは確かに読みやすいが、文章力ならイージスが上かな。
タイプが違うから単純にも比べられないけど。
しかし変人アンデッドとかゴキブリライダーとか、文章の上手い二者が
設定もちょっと普通とズレてるものを好むって共通点は興味深い（ｗ
193 ：名無しより愛をこめて：2005/05/10(火) 22:58:43 ID:hoewglA8
>>192
天才の感覚は普通と違う、ってね。
いや、マジレスすると、二人ともわざとズレた設定を持ってきてるんじゃないかな。

それにしてもふたばのクレイズスレは盛り上がってるね。
やっぱり幸帆(現ヒロイン)は死亡フラグなのか……？
194 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 00:07:11 ID:G3Lnod5j
>>193
天才なのか？
195 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 00:21:31 ID:JnJFB6aT
ほめ殺しage
196 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 00:25:20 ID:pR4yO9Qj
才能がある、って意味での喩え話だろうに。
ここで作品批評するなら、そのくらいは汲み取って欲しいもんだ。
197 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 00:30:47 ID:JnJFB6aT
喩えにしても「天才」は持ち上げすぎage
198 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 01:04:24 ID:pR4yO9Qj
>>197
なんだ？自分の作品が評価されなくて悔しいとかか？ｗ
199 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 07:18:30 ID:lr4+wOrZ
＞死亡フラグ
ヒロインがアブゾーバーを作ってるようだから、
ヒロインが遺したジャックフォームでカタキをとるという
ベタな展開になるのでは？
200 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 07:23:37 ID:JnJFB6aT
>>198
そんなことを言うあんたこそクレイズｏｒイージスの作者じゃないのかage
201 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 07:23:48 ID:vtBgq/bm
>>199のような書き込みをみると、
クレイズは読者を楽しませてる作品なんだと実感できる。
ただ文章が上手いだけじゃなくてね。

とりあえず>>199よ、カタキは取るものじゃなくて討つものだ。
202 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 10:13:45 ID:dSSVAIZS BE:125087437-
>>201 取るでも合ってると思うが･･･
203 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 11:38:51 ID:dSSVAIZS BE:160825493-
>>201 つか、全部読んできたけど、そんなに持ち上げるほど凄いか？あれ。
「今はそれほどじゃないが、こいつはこれから化ける」って匂いも特にないし、現状でほとんど満足してるきらいがある。
絵は下の下、文章は誤字脱字がないが、起承転結も起伏もなく淡々と進み、評価するにはあまりにも短い。
『人類基盤史続論』って単語には惹かれるものがあるんだけど、文中にはほとんど説明がなく、作者の中で完結してる。
そもそも変人アンデッドっていうテーマがどのあたりに生かされてるのかまったくわからない。
変人って何？変わった人？個性？それが話の筋にどう関係してるの？
特に四話がひどすぎる。変人アンデッドの個性が「はげ」
はげってなんだよ。個性じゃないだろ。はげははげだろ。人間の生理現象だろ。誰でもなるだろ。
怪人とのバトルの情景がまったく浮かばない。ハラハラしない。わけわかんないまま終わる。
文章力や話の組み立て方の基本がなってないのを「ギャグ」って言葉で誤魔化してるように見えてならない。
厳しすぎるかもしれないが俺はＣ-って評価をつけるよ。
ブレイド自体見てない俺が評価するのもおこがましいかもしれないが。
褒めまくってる奴らは作者なんじゃねーの？とかいらん妄想しちゃうし。
204 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 12:15:09 ID:lr4+wOrZ
なんか、ものすごいアンチが来たな。
良いものをムキになって貶すのカッコ悪いよ。
あんたこそ別の作品の作者じゃねーの？

205 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 12:18:38 ID:dSSVAIZS BE:178695465-
>>204
俺はブレイドっつかアギト以降ほとんど知らないんで魅力がわからないだけかもしれん。
一方向からしか見れないのが俺の悪い癖なんで、いい作品だと思える方向のお前の評価も聞きたい。
206 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 12:28:57 ID:+4ZwIdD3
俺も>>203に同意。
”良いもの”とは思えない。
なぜかムキになって持ち上げる奴がいるが、どこがいいのか説明してほしい。
207 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 12:38:11 ID:lr4+wOrZ
>>205
とりあえず>>203のあんたの書き込みからは、必死にアラを探してクレイズを貶してやろう、という印象しか読み取れなかった。
特にはげ云々に関してはいちゃもんにしか見えない。変人アンデッドはネタ設定なんだからマジレスしてどうする。
人類基盤史続論が何であるかは、第一話の一番最初の夢の中の台詞
で説明がついてるし、今後もさらに掘り下げられるかもしれない。
変人アンデッドのテーマが生かされてないと言うが、まだ始まったばかりなんだからテーマ云々を語るには早いだろ。
（続く）
208 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 12:43:03 ID:lr4+wOrZ
（続き）
クレイズは文章に関しては文句なしだし、
構成も、思わず続きが気になるような引きと盛り上げがあって、素人作品としては十分満足できる。
Aにはまだ届くまいが、俺はB+の評価をつけるよ。
209 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 13:35:57 ID:dSSVAIZS BE:53609033-
(ﾟдﾟ)？
アラを探すまでもないと思うんだが･･･
むしろいいところを見ようと必死だったぞ。
これだけいいものだって言われてるのに、
まったく魅力を感じられない俺がおかしいのかと思って２回は読んだ。
はげがいちゃもんって、はげで変人のオッサンが、
金属の指示棒振り回して暴れてる様子しか浮かばんぞ？
どのへんが怪人なんだよ･･･ネタ設定で逃げてるようにしか見えない。
一番最初の夢の中の台詞って
『アダムとイブの一つがいから人類が派生したとするならば、
今の人類がここまで個性にあふれているのは奇妙だと思わないか？』
『いかなる種族が世界に繁栄すべきなのか。それが決まれば、
今度はその種族の中で、いかなる個性を持ったものが世界を統治すべきなのか、それを決めるのが道理ではないか』
これだよな？変人って何だよ？個性＝変人＝はげってどういうことだよ。
極端に言えば人間の進化の可能性との戦いだろ？それがはげかよ。何の個性だよ。繁栄や統治する能力に関係あるのかよ。
４話まで見て、掘り下げる気がなさそうなのはみえみえだろ。
引きと盛り上げってどこ？起承転結も起伏もないぞ。物語に何かをしのばせようとする気概もない。
210 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 13:39:16 ID:dSSVAIZS BE:160826639-
これからがんがん伸びていこうという雰囲気はまったくないぞ？
文章が誤字脱字なしで書けることと、物語を構成する能力は別だろ？
ＡどころかＢはありえないと思うが･･･
俺がブレイド知らないのとは関係ないのか？
ブレイドファンに理解できる魅力があると思ったけど違うのかよ･･･
どのあたりがどんなふうにいいのかこのスレではまったく評価されてないぞ。
文章が文句なし、構成がうまい、発想が普通じゃないから天才、こういう作品そのものを見なくてもつけられる評価以外みたことがない。
具体的に何がどう良くて、これからこんな風に伸びるんじゃないのか、とかそういう感想や評価はないのか？
俺は『人類基盤史続論』ってテーマはいいと思った。だからはげなんかじゃなくてもっと人間の進化の可能性、
個性による怪人のディティールなどを頑張ればいいって思って評価した。
お前ら文章が、構成が、発想が、って作者の糧にならないマンセーして何がしたいの？
せっかく文章がはっちゃけてない『並』の作品なんだからちゃんと評価しろよ。
どこがどんな風にいいのか評価もせずにＡだのＢだのなんだよそれ。
お前の心にクリーンヒットしたのはわかったから客観的に評価しろよ。
一部の人間がマンセーしてそれ以外の評価をアンチ扱いして何になるんだよ。
作者は感想もらえないし、他人から見てどんなふうに作品が捉えられてるのかわからないだろ？
マンセーして批判をアンチ扱いして、敵を作って作者を潰したいのか？
211 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 13:52:44 ID:lr4+wOrZ
あんたとは話す気が失せるなあ…
いいよもう、つまらないって思うならそれで。
だいたい二次創作にそこまで高度なものを求めるな。
212 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 14:10:51 ID:dSSVAIZS BE:119130645-
>>211
話す気がうせる？お前が長い文読めないだけだろ？
マンセーするにしても具体的にしろって言ってるんだよ。
評価しないのは二次創作だから？なんだそれ？
二次創作は高度である必要がないから具体的な評価もしないと。
お前は仮面ライダークレイズは高度ではなく、高度である必要もない、だからより高めるための批判的評価も必要ないと。
お前仮面ライダークレイズ好きなんじゃないのか？どうでもいいのか？
まぁ、二次創作ならこれくらいだな。はいはい二次創作にしてはすごいねーって馬鹿にしながら見てるの？
最低だな。
213 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 14:43:43 ID:lr4+wOrZ
高度である必要がないとは一切言ってない。
あんたが「人類基盤史続論」について作中で高度な説明を求めてるみたいだから、
そこまでこだわらなくてもいいじゃん、て言ったんだ。
クレイズがすでに完結した作品だというなら、あんたの指摘ももっともだが、
先がどれだけあると思ってるんだ。
気長にいこうや。
214 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 15:04:56 ID:dSSVAIZS BE:95305128-
それとＢ+、Ａであることとどう関係あるんだよ？
話題逸らして俺賢いです反論してる奴馬鹿で間抜けですみたいに自己完結しようとすんじゃねえよ。
どこがどういいのか説明しろ。俺には設定は頭ひとつ抜け出たものがあるが、物語としてなってないって言ってるんだ。
物語も凄いんだろ？どのあたりがお前の言うように良い物なのか具体的に言え。
それもないのにお前はマンセーして批判意見を黙らせようとしてるのか？
215 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 15:46:58 ID:cNxYrt/L
このスレには珍しく白熱してるな。
俺も>>203と同じ考え。
「ハゲ」へのつっこみはさすがに難癖にも思えるけど
そういうつっこみをされてもしょうがない設定だろ。
読みやすいとは思うが、文章自体は並な出来。
「構成力が高い」ってのにしたって、「引きが良い」ってだけじゃ
主観入りまくりで高いとは言えないんじゃないの？
「ここは後のこの部分の伏線で、テンポを保ちながら無理なく消化されている」みたいな
目に見えて分かるようなものじゃないと主観からは抜け出せない。
そもそも始まったばかりで構成力が高いなんて判断しきれるものでは無いはず。

しかし本当のところはグレイルのマンセーポイントよりも
なんでグレイルがここに来てこれだけ神扱いされているかのほうが気になる。
過去スレで高い評価を得ていた蟻人やシュラだって
ふとした拍子に評価の基準か何かで名前が出てくることはあっても
よっぽど意識して「前に出てたけどこれはどう？」って持ち出さないと批評なんてなかなか出てこなかった。
マンセー意見の連発なんてのもこのスレじゃ珍しい。
そうして考えると、一部の信者が必死に持ち上げようとしているんじゃないかと
思ったりしてしまうわけだが・・・
何にせよ、単にマンセーしたいだけなら作者のHPでやったらいいんでないの？
216 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 15:47:36 ID:cNxYrt/L
あ、>>215のグレイルってのはクレイズの間違えだった。
217 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 15:55:26 ID:dSSVAIZS BE:166782847-
クレイズの話題は
『クレイズって凄いよな！特に文章力はずば抜けてる！」と白々しく切り出す』
　　　　↓
『「はぁ？そこまでスゴかねーべ。文章も普通」と普通の人が言う』
　　　　↓
『「それはお前の目が腐ってるだけｗクレイズは天才的」というレスがつく』
　　　　↓
『「んなわけねーだろｗ作者乙」というレスがつく』
　　　　↓
『「まぁまぁ、それくらいにしとけって」という批判してる奴は大人気ないなというレスをつける』

作者乙ってのはないと思う。クレイズの作者、
日記や板見る限りじゃどっちかっていうと嫌いなタイプだけど、
自演なんてしないはず。
信者がクレイズマンセーしたいなら作者ページやらふたばやらでも行けばいいんじゃないか？
＞・『良い所』『悪い所』『改善点』『アドバイス』など、発表する人の意欲を高める為、感想は具体的に。
＞優しい評価は作者に対して失礼です。
＞・批評に対する批評を書く暇が有ったら、その作品に対する自分の批評を書きましょう。
テンプレ嫁よ。ここは信者の馴れ合いスレでもひとつの作品マンセーするスレでもない。
批評して、その作者がそれを糧に成長してよりよいものを作り出してくれることを目的としたスレ。
批判的意見が嫌いなら批判的意見を納得させる批評を書けばいいじゃない。頭ごなしに批判を否定されても困るんだが。
218 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:17:32 ID:dSSVAIZS BE:71478443-
【作品名】：仮面ライダーブラスト
【ジャンル】：仮面ライダー
【分類】：スレ発祥オリジナルライダー
【総話数】：現在５話・連載中
【作品形態】：小説
【ＵＲＬ】：ttp://www.geocities.jp/bernhard_von/top.html
【評価】：Ａ
【コメント】
初めてこのスレきたんで、クレイズ以外にも読んでおくか、ってことで、このスレ発祥のライダーを読んだ。
最初はクレイズ見た後だったんでオリジナルライダーが低質なものだと先入観抱いてたから、
「あーんだよつまんねーな。厨設定丸出しのキモラノベみてー。はいはいそれで？ォォォォって何だよ･･･」
「うっわ･･･何か知らんけどただのコンビに店員の主人公が性格変わってるし･･･流れがワカンネｗキモスｗｗｗ」
って感じだったんだけど、変身からの流れに引き込まれた。
最初は弱くて苦戦するライダーっていうのがクウガっぽくて逆にかっこよかった。
なんつーか、こう、腹の奥が熱くなる感じっていうか、少年の心を呼び覚ますって言うか･･･まさに仮面ライダー。
風というモチーフをうまく表現したライダーキック『ストリームシャープネル』がかっこよすぎ。燃えた。
その後のクラゲ怪人との戦いでちゃんとバイクに乗るあたりもいい。
バイクに乗らないと、変身できないっていうのが旧作ライダーを思わせていい感じ。
随所にフッと緊張が和らぐユーモアが散りばめられてるのも評価できる。
ただのさらわれ役のヒロインかと思っていた美統がシャフレワル、アウストルに目覚めるくだりはシビれた。
思わず「ヒューッ」って声に出しちまった。
ブラストの戦闘中、頭の中に
仮面ライダー　黒いボディ
仮面ライダー　真っ赤な目
って流れてくる始末。一発でファンになった。これからの更新が楽しみ。
このスレで出てる中でも評価に値しないオリジナルライダーには、
バイク・ピンチ・ライダーキック・爆発・哀愁の後姿・おやっさんが欠けてる希ガス。
いや、平成ライダーはアギト以降ほとんど見てないんでこんな評価するのはアレだが。
上に挙げた項目を完全に無視してるのは既に仮面ライダーとは呼べないような気がする。
いや、俺の主観だから偏りまくってるけど。
219 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:23:52 ID:xoXxdPLC
まぁクレイズは設定に突っ込むタイプの人は読むなってことではなかろうか
本人が意識してやってるのだから、自分最強の厨設定野郎よりまだ許せるでしょう
まぁ俺も設定重視だからあまり高評価はできない
でも文章はいいほうではないかと
220 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:25:31 ID:dSSVAIZS BE:208477875-
>>219　設定がむしろずば抜けてるほうだろ。よく練れてないだけで。
文章文章ってそれしか言えないのかよあんたら･･･
221 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:29:51 ID:xoXxdPLC
>>220
ずば抜けてるか？俺は好きになれない。「変人」も含めて

ていうかお前クレイズに文句あるっていうよりここの住人に恨みあるみたいな口調だな
小説の評価で文章いうなって言われたら困るし
222 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:30:05 ID:mHgFtwQP
うーん･･･クレイズかぁ･･･クレイズに限らず更新遅いとなんだかなーって気になるよ。
ってか甲騎の劇場版終わったな。終わり方が三部に続くカンジになってよいと思う。
闘牙ンとこは次回作決まってるみたいだけど完結したグレイルとかもう終わるであろう甲騎んとこは次回作ないのかね？
223 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:30:10 ID:dSSVAIZS BE:333564487-
つかよく見たら『読むな』ってｗ批判する奴は読むな！ってｗ
なんであんたごときに読む読まないを決められなきゃいけないんだよｗ
ならそういう意見が聞きたくない奴はこのスレ『見るな』って決めてやるよ。
まぁこのスレは自分の贔屓してる作品を批判されたくないタイプの人は見るなってことではなかろうか。
224 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:32:47 ID:PI2uIiA8
※このスレッドには一部、誇張と作者による宣伝的文句があります。
225 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:33:43 ID:dSSVAIZS BE:268042695-
>>221 何の恨みだよｗ被害妄想も大概にしろよｗ
小説の評価で文章いうなって言われたら困るしって、
クレイズのレス>>30あたりから抽出して見てこいよ。
文章、文章、文章、全部お前じゃないのって疑いたくもなるよ。
とりあえず>>215のいうようにちゃんと評価してくれよ。
文章だけじゃなくてさ。どこのどういう文章がよかったのか。
226 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:35:24 ID:xoXxdPLC
>>222
そうだそうだ甲騎の評価するの忘れてた

「劇場版　仮面ライダー甲騎」：B+
まずタイトルだが何故に劇場版なのか分からん
映画じゃないんだから別に「特別編！」とかでも良かった気がするんだよな
内容は実は仲間だと思ったやつが黒幕だったりとそれなりにベタでありながらも良く出来てたと思う。
ただ結局最後の敵がモンスターだったのが個人的に少し−
やっぱりライダー同士の白熱する戦いをラストに持ってきて欲しかった
後甲騎の最終形態は角もっと多くてよかった気がするな。なんか微妙…。
と、いうことでこれから第３部も始まるみたいだし期待を込めてB+

>>223
誰も｢見るな！｣とはいってない。「見ないほうがいい」って意味。！がつくかつかないかで意味は大分違う
決め付けたつもりもない。被害者面しすぎ
そして俺はクレイズの批判が聞きたくないんじゃなくお前の口調が気に食わんだけ
227 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:42:04 ID:PI2uIiA8
文章が読みやすいなどで評価するのもどうかと思うが、頭ごなしにその作品を否定するのもどうかと思う。とりあえず冷静になって喧嘩腰で話さないで欲しい
228 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:42:09 ID:dSSVAIZS BE:107218229-
>>226 ほらほら話を逸らしてますよ〜　口調が気に食わんってｗ
そういうところしか反論できないの？お前の口調はもっと気にくわねえよヴォケ
まともに評価しろっつてんだよ　文章はいい、文章がいい、文章もいい、みてーな主観だけの意味不明なマンセーじゃなくな
何度も何度もそこまで凄くもないライダー掘り出して宣伝した挙句に他人を評価されなかった作者呼ばわり
でどこがよかったのかも言えない　おめー終わってるよ
229 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:43:57 ID:JnJFB6aT
まあ、ここらで少しもちつけ。
230 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:44:55 ID:dSSVAIZS BE:142956746-
>>227 してねーし。Ｃだぞ？
＞・ある程度の水準には達している、もしくは何らかの魅力があるが、複数の改善すべき問題点あり。
ちゃんと全部読んで文章も構成力も物語も設定も評価したつもりなんだけどな
相手がいきなり殴って、説明もせずにお前は何か気に食わないっつたら喧嘩腰にもなるだろ
231 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:46:51 ID:PI2uIiA8
一言言わしてもらう。真面目な会話をしたいのだったら、ｗ使うな。見てて大変不快になる
232 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:47:14 ID:xoXxdPLC
>>228
ワロタ
何を勘違いしてるのか知らんが俺は「文章がいい」とは一回も言ってないし
作者呼ばわりしたことも一回もない
俺は｢話す気がうせる｣って言った人とは違う人だよ
まぁ俺もうせるけどな

ていうか「何の恨みだよ」て知るかよんなことw
233 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:49:22 ID:dSSVAIZS BE:321651296-
(´д｀)要するにここではマンセー書き込みに反論すると荒らしだってことね。はいはい。
234 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:51:19 ID:PI2uIiA8
説明も無しに殴ったら犯罪ですが。もう少しまともな例を出したまえ。厨房君
235 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:51:31 ID:JnJFB6aT
>>みんな少し深呼吸でも汁。

批判する側も高評価する側も具体的な理由もなしにぶつけあっては喧嘩にしかならん。
なぜ良いと思うのか、悪く思うのかを客観的に表そうというのが評価基準だったはず。
それから評価は住人の主観なんだから、意見を交わすのはいいが行き過ぎた評価の否定は控えようや。
236 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:51:43 ID:dSSVAIZS BE:148913055-
(´д｀)批判はなしってことで。ok
237 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:53:30 ID:xoXxdPLC
>>230
殴るって…被害妄想丸出しの厨房が出没するならここも終わりか…
まったり(ジークの正義論争は微妙だったが)した空気が好きだったのに

>>233
ほらほら話を逸らしてますよ〜
238 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:54:16 ID:dSSVAIZS BE:375259897-
理路整然と批判したら行き過ぎかよ。
理路整然と批判に反論しろよ。
どこがどういいのか言えっての。
批判を批評するにしても、何か気に入らない、じゃ笑い話にもならないんじゃないかな？
239 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:56:42 ID:dSSVAIZS BE:107217836-
うわ・・・マンセー、宣伝、反論できなくなったら次は粘着　キモ杉
マンセーマンセー、お前はムカつくから批判すんな、じゃ議論にもならねーよ
どこがどういいのか、俺の悪いって言ったところがどう悪くないのか言えよ
240 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:59:17 ID:DblH7ABK
ageんなよ。厨房
241 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 19:02:03 ID:xoXxdPLC
「理路整然」って…そう断言する時点でそれもモロにお前自信の主観じゃんか
>>235の言うように落ち着けよ、必死すぎてイタ過ぎるからさ
242 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 19:05:43 ID:dSSVAIZS BE:428868498-
ほら
さっさと言えよ
必死必死ってスレ３０から宣伝し続けてるオメーだろ
マジうぜーんだよ
まともに反論すらできねーのになにが主観だよヴォケ
いますぐ氏ねキモオタ
243 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 19:08:26 ID:dSSVAIZS BE:95303982-
落ち着いたフリしてまともな反論もせずにＩＤ変えて乙ってんじゃねえよ厨房
244 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 19:08:56 ID:DblH7ABK
ID:dSSVAIZSの発言

>このスレで出てる中でも評価に値しないオリジナルライダーには、
バイク・ピンチ・ライダーキック・爆発・哀愁の後姿・おやっさんが欠けてる希ガス。
いや、平成ライダーはアギト以降ほとんど見てないんでこんな評価するのはアレだが。
上に挙げた項目を完全に無視してるのは既に仮面ライダーとは呼べないような気がする。
いや、俺の主観だから偏りまくってるけど。

>せっかく文章がはっちゃけてない『並』の作品なんだからちゃんと評価しろよ。
どこがどんな風にいいのか評価もせずにＡだのＢだのなんだよそれ。
お前の心にクリーンヒットしたのはわかったから客観的に評価しろよ

全てID:dSSVAIZSの発言
245 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 19:17:42 ID:xoXxdPLC
>>243
俺IDの変え方なんぞ知らん
いつまで勘違い発言する気だよ
大体｢ヴォケ」とかがまともな反論だと本気で思ってんのかよ
それは反論とは言わない、喧嘩って言うんだよ
ここはlr4+wOrZ本人に出てきてもらって厨房君には恥ずかしい思いして出てってもらうしかないかな

>>244
無茶苦茶言ってるな…
ほら、これみてdSSVAIZSも落ち着け

流れ変えるためにもクレイズの話は避けて甲騎の話でもする？劇場版終わったし
246 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 19:18:10 ID:JnJFB6aT
>>238
それは俺に対するレス？
俺は中立のつもりで言ってるんだが読み取れないかな。

まず、評者は客観的に良い点、悪い点をあげて評じるべきだと思うし、
それがテンプレにもなってる評価基準だった。
それが出来ないのであれば、反論も致し方なしと認識するべき。
しかし基本的には『批評の批判』はしないほうが良いと思う。
結局、評価なんて主観でしかないんだからさ。>>ALL

>ID:dSSVAIZS
俺もマンセーしてる評者はちょっと不自然に感じている。
「どこが良いのか具体的にあげてほしい」という意見には同意。
それは正当な評価をする上で重要だし、
なぜそのような評価になったのかを理解する上では必要だと思うからな。
しかし、評価そのものに対する批判反論は、どちらも「行き過ぎ」だと思うぞ。
まずは少し落ち着こうや。
247 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 19:18:50 ID:dSSVAIZS
>>224 ぷｗ　それがどうかしたのか？ちゃんと並だっていってるじゃん・・・
もしかして評価に値しないっていうのに過剰反応？頭おかしいんじゃないのか？
評価に値しないだろ。並だろ並。どこにでもあるレベル。ちゃんと評価しろ。
248 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 19:32:06 ID:dSSVAIZS BE:190608948-
評価してる。いいところは発想、設定。
オリジナルでもヒーローでも一番難しいのが怪人だと思う。
怪人それぞれ一人一人を考えるのは誰でもできるが、
怪人が戦う理由、悪の秘密結社の漠然とした方向をはっきりはじめに出すって言うのは凄いと思う。
大昔に戦った人間たちの個性、人類の進化の可能性との戦いってことだろ。戦って封印してその個性を利用する、ロックマンみたいでかっこいいじゃん。
でもその発露がギャクタイ教師や恐竜人間やはげ教師じゃ･･･ネタにしても面白くないし、
ネタだから、っていうのは情けなさすぎる･･･ここまで設定気合入れてこれかよ･･･って落胆。
しかも文章だけ見ると凄い、文章と構成と･･･って中身のないマンセーが何度も出てきてるの。
普通そんなに何度も話題に上がらないし、ここがいい、こうしたらもっといい、
みたいなまともな評価もないのに不自然すぎ。
未発達なところや悪いところはスルーして凄い、凄い、
っていうのも作者を育てるために必要かもしれないが、
そういうほとんど中身のないべた褒めは作者掲示板でやったほうが効果が高い。
その不自然さへの批判にいちいち反論して

198 ：名無しより愛をこめて ：2005/05/11(水) 01:04:24 ID:pR4yO9Qj
>>197
なんだ？自分の作品が評価されなくて悔しいとかか？ｗ

みたいなレスしたらクレイズの作者にも失礼ってもんだろ。
だからちゃんと全部読んで批判したんだろ？イマイチ盛り上がりや起承転結に欠ける文章がダメ、この発想がいい、って。
それを頭ごなしに否定っていうなら、何も言えないわな。
249 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 19:37:41 ID:vtBgq/bm
>ID:dSSVAIZS
アンタ自身、これでもかってほどブラストを持ち上げてマンセーしてるじゃないか。
あれだけクレイズを批判しまくった直後だから余計に違和感が感じられる。
ブラストが良くないとは言わんが、どう評価したってブラスト＞＞＞＞＞クレイズなんて事態にはならない。

さて、俺的に評価すると、クレイズは設定が奇抜で面白いし、よく言われてるように文章力が抜群で、読みやすく、
また、キャラの動かし方も巧い。主人公の台詞にたまに敬語が混じってくるとか、昇真は全編通してカルい奴だとか、
キャラに付けられた設定と実際のキャラクター性がちゃんと合致してて、違和感なく感情移入できる。
戦闘シーンもテンポがよくて良い感じ。(アンタは情景が浮かばない、ハラハラしないと言うがそんなことはない)
あと「これは後々の伏線なんじゃないの？」「こういう話に繋がるんじゃないの？」と思う演出も結構ある。
例を挙げれば二人目のライダーとの邂逅のシーンだが、ベルトが別物に見えたとか落ちたカードがカテゴリー２とか、
どう消化されるのかは勿論わからないけど、明らかに後々への伏線だろう。
参堂がやたら「力」って言葉に固執するのも何かの伏線が敷かれてるに違いないと俺は見た。
すこし話が逸れてしまったが、評価としては最低でもＢは付く。読む側として「楽しめる」作品だと思う。

余談だが「ギャクタイ教師」「恐竜に似ている」など、他にもっと「それは違うだろ！」ってのがいるにも関わらず、
真っ先に「はげ」を持ち出してきたID:dSSVAIZS自身がハゲなんじゃないかと俺は推理した。
250 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 19:51:08 ID:dSSVAIZS BE:148913055-
>>249　そうだな俺がハゲでいいよ　

はげ教師がムチもってスポーツマンたちをバシバシしばいてる絵しか頭に残らなかったから言っただけだよ
ブラストマンセーなんかしてねーし。最初の展開厨臭くて引いたって言ったじゃん　つかブラストとクレイズはちょっと並べられないかな･･･
文章力も構成力もレベル違うし　年齢も違う　同じ土俵に持ち出すこと自体が間違っている
ttp://www.geocities.jp/ridersaica/craze.html
そこまで褒めるのは　無理がある　そこまで読み取れるほど文中に情報がないのも事実だな
絵を先に見るなって書いてあったんで見ずに読んだら容姿とか年齢とかどういう性格かもわからなかった。
いくら設定が他に書いてあるからといってそれは端折り過ぎ。
それ以外にも色々と見苦しい部分が多々ある。天才や文章力がずば抜けてるってのはちょっとな。
お前の感想読んでからまた読んでみるよ
251 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 19:53:45 ID:vtBgq/bm
>大昔に戦った人間たちの個性、人類の進化の可能性との戦いってことだろ。
確かに作者はアンデッドの紹介のページで
>人類の中での「個性の競合」を目的に生み出された不死生物。
と言っている。
だからアンタが「人類基盤史続論」って単語からそこまで連想を広げるのも間違ってるとは言わない。
ただ、「クレイズでは人類の進化の可能性との戦いが描かれる」ってのはアンタの勝手な妄想に過ぎないことを忘れるな。
繰り返すようだが、設定から連想してそういう物語だろうと想像するのは一向に構わない。
だが、実物がそれと違ったからって「駄目だ」って言うのは、どこか外れてると思う。

そして、作者は
>人間それぞれに個性があるのは、変人アンデッド達がいたからであるが、
>変人アンデッドが司る個性は、なぜか「ハゲ」「体つきが小さい」などマイナスのものが多い。
>これは、この「クレイズ」の企画が、もともとは作者が学校の友達と一緒に考えていた
>ギャグ企画であったことに由来している。
>なので設定には深く突っ込まないでください。m(__)m
と、変人アンデッドが変なネタばっかりなのをちゃんとフォローしている。
252 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 19:56:09 ID:vtBgq/bm
>絵を先に見るなって書いてあったんで見ずに読んだら容姿とか年齢とかどういう性格かもわからなかった。
アンタがどうだったかはともかく、俺はちゃんとどんなキャラなのか読み取れたけどな？
丁度さっき改めて第一話を読み直してみたところだったんだが、直人(主人公)がメガネをかけてることとか、
幸帆がハタチの手前であること、直人がその三つか四つ上であることとか、ちゃんと描写されてたけど。
253 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 19:58:51 ID:dSSVAIZS BE:321651296-
俺は頭ごなしに叩いてるんじゃなくて、そこまで何度も宣伝して、天才って言うほどすごくないって言ってるだけ。
設定は興味深いし、他の二次創作みたいに台詞垂れ流しジャンルじゃないし、磨けば光る。はず。多分。
周りが文章が凄い！凄い！って言ってるの見て、このままこれでいいと思ってるようにも見えたから、発展しそうにないな、ともオモタのは事実。
３度４度の繰り返しマンセーは作者サイトで。批判は批判。批判への反論はその内容についてで頼む。それを否定されたらどうしようもない。
254 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 20:00:37 ID:dSSVAIZS BE:190608948-
>>251 人類の可能性がハゲなのかよって思ったらダメなのか･･･　作者の言葉ってどこだ？設定のとこ？
255 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 20:05:53 ID:vtBgq/bm
>俺は頭ごなしに叩いてるんじゃなくて、そこまで何度も宣伝して、天才って言うほどすごくないって言ってるだけ。
わかった。
ただ勘違いしてるみたいなので言っとくと、クレイズに関して「天才」って言葉が出たのは一度だけだぞ。
それも「クレイズの作者は天才だ！」って書き込みじゃなく、半ば冗談というか、他より優れてるって意味での比喩だろ。

>周りが文章が凄い！凄い！って言ってるの見て、このままこれでいいと思ってるようにも見えたから
少なくとも俺は「文章が凄いからこれで満足、このまま発展しなくていい」とは思ってないぞ。

>>254
だからな、いつ誰が「変人アンデッド＝人類の可能性の象徴」なんて言ったんだ？
それはアンタが勝手に抱いたイメージに過ぎないわけだろ。
クレイズの作者はいろんなとこに降臨するから、どこかのスレでそういう発言があったのだとしたら謝る。
あ、俺が引用した作者の言葉はアンデッド紹介のページな。
256 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 20:17:00 ID:dSSVAIZS BE:428868689-
>>255 すまんいいとこ見ようとするあまり曲解してたな
はじめから読んでて、上の宣伝レスと否定された後の煽り立て続けで見たから頭にキてた
だけどその変人の個性をカードに封印して使うってのはマジ設定だよな　そのあたり気に入った
カード系のライダー敬遠してたけど見てみるかなって感じ　リア高でその設定考え付くのはすごいと思うわ
文章は語彙と形容句が不足してる以外はかなりいいと思う　でも一本筋が通ってない感じがして読みにくいんだよな
今誰が何と話してるのか、戦ってるのか、どういう動きをしているのか、っていうのが希薄な感覚
今またそういう見方で読み返してるが、文章はちょっとお世辞にも凄いとはいえないなやっぱ・・・ちょっとそのへんで熱くなりすぎたな
257 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 20:19:16 ID:pR4yO9Qj
ブラストにＡね・・・・
いや、俺もけっこう好きだけどね。

どうせなら発祥作全部の評価して見せてくれよｗ
258 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 20:29:54 ID:vtBgq/bm
>文章は語彙と形容句が不足してる
おっ、それは俺も思った。文章の形が上手いだけにちょっと残念だな。
でも敵に必殺技が決まるシーンだけは例外のようで、
「必殺の醒槍が空を一閃し、地上に待ち受けるウォトーアンデッドの体を貫く。着地した直人の背後で、ウォトーが断末魔の叫びとともに爆発した」とか
「直人の跳躍を緑色の風が追いかけた」「ノイーネアンデッドの体を閃光とともに貫き、直人は爆炎を背にして降り立つ」とか、
トドメのシーンだけは本当にすごいと思う。

>今誰が何と話してるのか、戦ってるのか、どういう動きをしているのか、っていうのが希薄な感覚
いや、俺的にはそれはなかった。
でも、そんなのは読む側の能力も結構左右してくるからね。(いや、アンタに読解力が無いとか言うつもりじゃないんだ)

259 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 20:37:05 ID:dSSVAIZS BE:83391072-
>>257 発祥作はまだブラストしか見てないからわかんねｗ　他に良かった奴はこのスレ来る前に見つけた奴だな

【作品名】：仮面ライダーアドゥブ
【ジャンル】：仮面ライダー
【分類】：オリジナルライダー
【総話数】：現在１話・スランプ中？
【作品形態】：小説
【ＵＲＬ】：http://www.toshima.ne.jp/~exist/zero/tokusatu/novel/udbuS.htm
【評価】：B-
【コメント】
とにかくビビッときた。ちょっと少女の必要性が薄くてラノベ臭いけど、仮面ライダーアドゥブのかっこよさはそれを補って余りあると思う。
ちゃんと場面場面で情景が浮かんでくるのがいい。戦場カメラマンっていう設定が仮面ライダースピリッツっぽくていい。
バイクのホッパーが懐かしすぎてグっときた。喋るのもなんかイイ。正体不明の超然とした少女といい加減ラノベ臭いのは鼻についたけど。
なんというか、キリングマシーンの生物兵器として改造を受けたのに、正義の心を忘れないっていう仮面ライダーらしさがよく出ている。
更新はまず望めなさそうなのでB-だが、これからの展開に期待したい(´･ω･｀)ｶｲﾃｸﾚﾙﾖﾈｷｯﾄ･･･
260 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 20:38:01 ID:dSSVAIZS BE:71478443-
>>258 文章の流れが自分のリズムと噛み合わないっていうのはあるよな
261 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 20:52:50 ID:vtBgq/bm
>>259
読んでみた。
確かに何か来るものはあるけど、そこまで持ち上げるほどのものではないと思う。

……って、アンタもクレイズに関して今の俺と同じことを思ったんだな。
クレイズの難点を並べ立てて辛辣批判をしたアンタの気持ちが今やっとわかった。

でも、やっぱり
ブラストがＡでアドゥブがＢ−でクレイズがＣ−っていうアンタの感覚はちょっと分からない。


262 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 20:56:16 ID:pR4yO9Qj
>>258
すごい・・・てほどかなあ。いや、確かに他のオリジナルヒーローではそのレベルさえ
期待できないのはわかるが、オンライン創作小説ではごくごく並みの表現力だよ。

>>259
アンタの視点はちょっと偏ってるけど、その簡潔な批評は好きだし、ここは批評もせずに
「人がいない」とか寝言ほざいてるヤツ（俺も含む）ばっかりだったから凄くいい刺激になる。
他作品の批評も期待してます。
263 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:00:38 ID:vtBgq/bm
>ID:dSSVAIZS
いま気付いたんだが、アンタは昭和ライダーの持つ雰囲気が好きなんじゃないか？
アギト以降見てないとか言うから古参のファンなのかなとは思ってたけど。

オリジナルライダーってのは平成系がほとんどだから、アンタの好みに合わない作品の方が多いはず。
>>262のいうような他作品の批評は俺はお勧めしないな。アンタ自身のためにも、平成系が好きな他の皆のためにも。
264 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:02:32 ID:dSSVAIZS BE:178695656-
>>261 俺がブレイド一回か二回しか見てないからじゃないかな
ファイズの劇場版従兄弟がみたいっていうんで連れていったんだけど、
あまりのはっちゃけっぷりに隆起以降クソ杉ってイメージができちゃってるからな･･･
ブレイド見てないとベスタとかカードラウズとか言われても何がどうなってるのかわからん
ブレイド全部見てブレイドを理解した後ならＣ+くらいはいくかもしれない
265 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:02:38 ID:xoXxdPLC
>>262
人いないのはある程度事実でしょう
俺が>>12で｢作者も見てるからオウガを評価して｣って言ったのに誰も反応してないのは正直寂しかったぞ？w

ところで「俺＝lr4+wOrZ」疑惑は晴れたの？
ちなみに俺の言う｢文章がいい｣てのは文章読むのが苦手な俺でも読めるっていう感じの意味だから
266 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:08:04 ID:vtBgq/bm
>あまりのはっちゃけっぷりに隆起以降クソ杉ってイメージができちゃってるからな･･･
それならやっぱり平成系二次創作の批評はやめたほうがいい。絶対に。

267 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:11:18 ID:dSSVAIZS BE:107217836-
というか、仮面ライダー系のスレ一度も行ったことないし、
部活で朝見れなかったんで、龍騎も後からビデオで見たな。
リアルタイムで見たのはＢＬＡＣＫ・ＲＸ・クウガ・アギトくらい。
カード使って空飛んでバイクも乗らずにライダー同士で殺し合いっていうのはちょっと･･･って思ったのも事実だ。
劇場見に行ったときは、パイプオルガンの伴奏に合わせて鏡面世界で殺しあうライダーたちは燃えた。
ああ、これが新世代のライダーのかっこよさなんだな、とオモタよ。ブレイドもそんな感じかな？
とりあえず今スレ発祥のライダー読んでる。
ウンコマンとかショッカーライダーはリンク切れ、もしくは公開中止してるみたい。
イージス読んでるよ　次はジュピターで楽しみ
268 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:16:33 ID:dSSVAIZS BE:160825493-
>>266 やっぱりか･･･
友達みんなで仮面ライダーの話してたらアギト以前派とアギト以降派に分かれて口論になったしな
まさに政治と野球とライダーの話はタブーだな
269 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:17:06 ID:dSSVAIZS BE:250173476-
>>265 (＾ω＾；)
270 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:17:31 ID:vtBgq/bm
読むのは読みたいだけ読んでくれたらいいが、評価をここに書き込むのは控えたほうがいいぞ。何度も言うが。
クレイズ、ブラスト、アドゥブに対するアンタの評価を見ると、完全に「好み」で点を付けてるように見える。
そんなのは客観的な評価には程遠いからな。
271 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:24:39 ID:dSSVAIZS BE:142956083-
>>270 じゃあ俺の評価読み飛ばしてスルーしてくれ。価値がないんだろう？
272 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:26:38 ID:vtBgq/bm
>>271
スルーするも何も、スレ読んでたら目に入るじゃん。
クレイズの難点をあれだけ挙げまくったアンタが、他の作品については私的マンセーの評価をしてる、そんな状況を
快く思わないのは俺だけじゃないはず。
273 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:29:59 ID:dSSVAIZS BE:107217263-
>>262

一人でも聞きたいなら書くよ
274 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:34:33 ID:vtBgq/bm
>>273
わかった、書きたきゃ書けばいい。
ただ「ビビッときた」とか「思わず「ヒューッ」って声に出しちまった」「一発でファンになった」なんていう
明らかに主観的な評価は控えたほうがいい。アンタの主観で評価が決まっちゃうんじゃやってられない。
アンタが書いてるのは感想であって評価とは違う。
275 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:34:50 ID:dSSVAIZS BE:250173476-
>>272 今そうやって他人を後から批判してるアンタも一緒じゃないの？
批評もせずに他人の批評の揚げ足取るだけで、あとはブツブツ言うだけ
自分の好きな作品がマンセーされないと気がすまないアンタこそダメだろ
評価が甘いって言われて、あーそうだよなぁって思うけどさ、アンタ違うじゃん。
自分と違う意見を封殺したいだけでしょ？作品に対する自分の意見も書かないくせに。
276 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:35:48 ID:vtBgq/bm
>>275
クレイズの評価はちゃんと書いてるだろ。
アンタのと違って客観的な評価をな。
277 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:36:01 ID:pR4yO9Qj
>>270
だから、批評に対する批評する暇が（ｒｙ
あんたがブラストやアドゥブの「好みに左右されない」批評すりゃいいだろ。

>>265
まあ、確かに事実なんだけどさ・・・ｗ
278 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:38:23 ID:dSSVAIZS BE:214434566-
>>274 思ったこと素直に書いちゃいけないの？おっ、この作家いいね！すげー！って言うのはいけないんだ？ふ〜ん
俺の評価が甘い！って思うならあんたの鋭い辛辣な評価で返しなよ。
＞・批評に対する批評を書く暇が有ったら、その作品に対する自分の批評を書きましょう。
279 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:46:45 ID:uxw0KjEM
真面目に話すつもりがあるなら先ずは攻撃的な態度はやめれ。
そして　ID:dSSVAIZS　は少しsageろ。
280 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:47:54 ID:s4j2ChRj
いきなり横ﾚｽでなんだけど、個人的には
たまの保守ﾚｽ以外ほとんどつかない過疎状態よりは
私的であっても作品の評価が多く書き込まれる方が望ましいと思うよ。

別に一個人の評価でその作品の評価が
完全に決まってしまう訳ではないんだし。
281 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:50:54 ID:dSSVAIZS BE:107217263-
sage
うるせえ！お前は書くな！って言う奴がいるから人いないんじゃないの
282 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 21:57:52 ID:pR4yO9Qj
普通に考えるとID:vtBgq/bm＝ID:lr4+wOrZな件。

あとID:lr4+wOrZの末尾がorzな件。

何かを暗示している気がしてならない。
283 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 22:05:34 ID:vtBgq/bm
>>282
俺はID:lr4+wOrZじゃないぞ、念のため。
そもそも今朝、そいつに「カタキは取るものじゃなくて討つもの」ってレスしてるだろ俺。

284 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 22:06:13 ID:iLBPoZ61
何か盛り上がってるから
凄い作品でも見つかったのかと思ったらコレか……

まあ私的意見ぶつけ合うのが悪いとは思わんけどな
アンチスレでもマンセースレでもないし
285 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 22:10:18 ID:pR4yO9Qj
>>283
そして「取るでもいいだろ」って指摘されて・・・
なるほど、そっちかｗ
286 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 22:17:32 ID:vtBgq/bm
いや、カタキを「とる」なんて一般的には使わないだろ？
敵討ちって言葉はあるが敵取りなんて聞かないぞ。
敵を取る…敵は取った……うーん、どこかで聞いたことがあるような気もするんだが
普通は「カタキ」は「討つ」ものだ。
287 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 22:23:32 ID:iLBPoZ61
>>286
かたき【敵・×仇】

《「かた」は対比するものの片方の意で、本来は相手を広くいう》

1 勝負や争いの相手。競争相手。「商売上の―」「碁―」
2 恨みのある相手。あだ。仇敵(きゆうてき)。「―を取る」「父の―を討つ」
3 戦での相手。てき。
「―も御方(みかた)もこれを聞いて、一度にどっとぞ笑ひける」〈平家・九〉
4 結婚の相手。配偶者。→敵(てき)[用法]
「御―をば知り奉らじ」〈宇津保・俊蔭〉


え〜〜
辞書にも載ってるくらいに一般的な使い方なのですが……
288 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 22:25:44 ID:vtBgq/bm
>>287
だから「敵を取る」が絶対に駄目だ、おかしい、なんて言ってない。
一般には「討つ」のほうが多用されるし普通はそう書くだろ、って話。
289 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 22:42:34 ID:iLBPoZ61
>>288
いや、俺も「敵を取るも十分一般的だ」と言いたいだけなんだが

まあ、例えマニアックでも日本語として間違って無いんだったら使っても問題無いと思うけどな
ウィンドウズが一般的だからってマック使うのはおかしいってワケでもないんだし
290 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 22:55:25 ID:dSSVAIZS BE:250173476-
ごめん、こんな頭逝った奴にマジレスしてたんだな
メシ食ってオナニーしたら頭さめたわ
291 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 22:59:23 ID:JnJFB6aT
とりあえずいい加減にしなさい
292 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:02:42 ID:r98NtTvV
重箱の隅つっつくみたいに、カタキがどうの言うなよ
293 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:04:04 ID:dSSVAIZS BE:125086673-
要するに『討つ』以外の言葉を使うことを許容できない人間なんだよな。
で自分の意見以外は普通じゃない、一般的じゃない、
俺を含めてみんなお前の考えを普通じゃないと思ってる。
お前は書くな、それで解決。
こんな思考回路の人間の頭、逝ってると言わずになんていうんだよｗ頑固すぎ
294 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:06:07 ID:xoXxdPLC
>>ID:dSSVAIZS
ええ加減にせい
評価は何書こうが勝手だ。だが他人を中傷するような書き込みは止めろ
他人中傷しないと何も書けないならそれこそここには来ないほうがいい
これ以上は自分の品格下げるだけだからそのほうがお互いのためだ

>>287
日本語講座とかじゃないんだからさw
295 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:09:58 ID:dSSVAIZS BE:268042695-
>>294 ええ加減にせえじゃねえわボケナスが　おめーがいい加減にしとけ
特に理由もなく反論しまくってる低脳が俺より上からモノ言うんじゃねえよ
ったく　特撮板の過疎スレはこんなヒキオタの気持ち悪いのばっかだな　おい
296 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:10:43 ID:pR4yO9Qj
>>293
まあまあ。頭ごなしに「書くな」じゃあ同類になっちゃうぜ。
297 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:14:02 ID:dSSVAIZS BE:125086673-
>>296 ちがｗｗすまねぇ日本語ボケてる　それ全部敵は討つだけだろ派の思考回路の説明ｗｗカンチガイさせてすまん
298 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:17:38 ID:cNxYrt/L
客観的に書け、とは言うけど実際のところ主観をまったく入れないで書ける奴ってのはいるのか？
どんな奴が感想を書いても絶対に主観は入ってくると思ってるから
他の立場からの意見を総合して、好きであっても認めざるを得ないような欠点や
嫌いであっても評価できる部分を導き出すってのが一番の理想だと思うんだけど。

>>dSSVAIZS
言ってることが大きく間違ってるわけじゃないんだから
もう少し言葉を慎んだほうがいいよ。
299 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:22:11 ID:xoXxdPLC
>>295
痛すぎるなお前
もう荒らし同然だからスルーでいいだろ
300 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:27:01 ID:dSSVAIZS BE:119130454-
>>299　はいはい　さっさとお前から進んでスルーしろよ　お前は横槍しか入れられないクズ同然だろ？スルーできないならまともな反論してみろよ。

>>298 こいつら俺のこと最初っから黙らせようとしてかかってるよね？そんな人間に敬語なんて使ってるとナメられるんですよ。
301 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:34:31 ID:xoXxdPLC
訂正
人のことクズとかしか言えない独り善がりの寂しいヤツがくるスレは気持悪いのでもう来ないことにするよ。
俺はID:dSSVAIZSみたいにプライドもない腐った人間にだけはなりたくないからな
お前らもコイツ相手に時間無駄にするよりさっさと見切りつけたほうがいいかもよ
302 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:39:05 ID:dSSVAIZS BE:428868689-
だまって消えろよ
どうせＲＯＭって明日か明後日には書き込んでるんだろ
荒らしはお前だよお前　話に参加せずに寂しく横槍入れるだけの存在
303 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:43:31 ID:v6IpBi+E
あ〜、何でﾏﾀｰﾘできないんだ、あんたらは…orz
304 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:46:47 ID:dSSVAIZS BE:23826522-
ここまでのまとめ：クレイズはマンセー以外は書き込むな、それ以外はマンセーするな。
305 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:51:44 ID:cNxYrt/L
>>dSSVAIZS
おちつけ。
作品や批判方法の論争から外れて単なる人格批判になってるぞ。
このままじゃあんたのためにもスレのためにもならない。
議論が終わったのなら元通りのスレ進行にしようよ。

そんなわけでこれまで評価されてなかったのもあって、
改めて仮面ライダーアドゥブを読んでみた。
中東ってのはあんまり馴染みがないけど文章のテンポが良くて気にならない程度に読み進められる。
仮面ライダーの魅せ方も、頼れるヒーローみたいな軽快な感じが珍しい。
第三者の視点からなのもそれを引き立ててる。
逆に気になったのは通常の場面と比べると戦闘シーンがあっさりし過ぎていることか。
所によってはもっと深く描いたほうがいいな。
1話としての出来はかなり良いほうだと思う。
・・・モンスターデータの内容がまた、1話限りの厨作としての印象を高めてるけどな
306 ：170（イージス作者）：2005/05/12(木) 00:16:46 ID:ilfmrhkt
なんか一気に進んじゃって埋れてしまいましたが・・・

>>185>>186>>189
感想ありがとうございます。
更新が滞り過ぎてて恥ずかしいので、今回は敢えて感想を募る文は書きませんでした。
いや、もちろん感想・批評もらえれば嬉しいのですが。

「黒の防人」は長編の第１話ではなくて、連作短編の一作目という位置付けです。
コンセプトとしては、ＴＶシリーズの前後編くらいで完結する１エピソードとして読んで
もらえればと思って書いてます。

ただ、>>189さんの指摘の通り、もっとコンパクトにまとめたかった部分もあります。

今後はこの世界観で、他の主人公（非仮面ライダー）を使った毛色の違う話と交互に進めて
行こうかなと構想中です。
その中で>>186さんが言うように、もっと人間（日常生活の意味かな？）に焦点を当てた
話も書きたいと思ってます。
307 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 06:21:39 ID:AYo3XC/y
とりあえず、スレの平和を維持するためには、

・ID:dSSVAIZSは二度と来るな
・それらしい人物(昭和系設定の二次創作を主観でマンセー評価するのが特徴)が来たら総シカト

でいいな。
308 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 08:15:43 ID:namg4+Db
人を締め出すのはよくないよ
309 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 08:22:02 ID:kb3mKhnR
・度を過ぎたクレイズのマンセーは作者ページで(これさえなければ荒れなかったはず)
・批評への批判はなるべく避ける(これさえなければ荒れてもすぐ収まったはず)
も付け加えたほうがいい
っていうかそんなこと書いたらまた荒れる元になるでしょ。
もうちょっと考えてから書き込めばいいんじゃないですか？
310 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 08:47:26 ID:A7TgKkaz
一気にスレが進んでたからワクワクしながらチェックしてみたらこれかよ(´･ω･｀)
311 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 09:39:02 ID:Ggt9AL9V
作者や信者には悪いがクレイズは凡作
信者も宣伝目的の話題振りや反論する人間への煽りはは荒れる元だからやめろ
312 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 09:45:28 ID:0YMWxLDx
　口直しに投下。
　メールマガジンでこないだまでやってたんだけど、俺は結構
面白く読んでたｗ

【作品名】：仮面ライダースパイド
【ジャンル】：仮面ライダー（昭和系）
【分類】：オリジナルライダー
【総話数】：完結
【作品形態】：小説
【ＵＲＬ】： ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/makiray/riders/spr01.html
【評価】：Ｃ＋
【コメント】
・スパイダーマンをモチーフにしたクモの能力を持ったライダー。
　世界征服を企む組織からの脱走者というベタな構図ながら、
説得力のある設定と、主人公の孤独を前面に押し出した展開の
おかげで古臭さや無理やり感は払拭されているように思う。
　文章力もそこそこに高いので読みやすい………が、どうやら
途中で飽きたか、収拾がつかなくなってあきらめたかしたらしく、
いきなり、ちゃぶ台返し的に巻きに入ったっぽい。。
　一応は完結しているものの、尻切れトンボに近い急展開のせいで
私的には評価ダウン。
　あれがなければＢ＋だったのになぁ。
313 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 12:08:38 ID:zNqdIcQg
>>311
それも、お前の主観に過ぎない。
本気でマンセーするやつもいれば、逆に駄作としか見てないやつもいる。
だから自分の主観を人に押し付けないことだな。
314 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 12:14:30 ID:Ggt9AL9V
>>313
一部の人間がマンセーしてる凡作なんだから何度も宣伝するな

　　　　　 -完-
315 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 12:53:34 ID:zNqdIcQg
誰が「クレイズは凡作」なんて決めたんだ？
マンセー派は確かに好きになれないが、いろんな意見があって当然。
「凡作」てのはお前の感想なんだからスレの総意であるかのように言うな。
316 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 13:54:32 ID:Ggt9AL9V
信者のしつこい宣伝マンセー→おいおい、それほどでもないだろ→んなわけねーだろ！馬鹿！良作だろ！嫉妬か！？

この流れを止めるために宣伝行為、その後の煽り行為をやめろっていってるんですよ

-クレイズは次回更新まで信者の方の誇大宣伝は控えてください-
317 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 16:17:18 ID:zNqdIcQg
クレイズを良いと評価する書き込みは全て、信者の誇大マンセーなのか？
まともに見て「良い作品だ」と言うのも駄目なのか？

お前がアンチクレイズなのは十分わかったから、自分勝手にスレを仕切るな。

318 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 16:50:29 ID:Ggt9AL9V
-クレイズ信者は過剰宣伝・煽りをお控えください-
319 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 16:59:47 ID:Ggt9AL9V
>>317 クレイズの宣伝の書き込みをすべてご覧になって、よくお考えください
320 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 17:13:52 ID:ZVSGl9Ke
信者でもマンセーでも何でもいいが、ふたばにオリライの画像を貼るな。ウザイ
321 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 18:08:34 ID:zNqdIcQg
過剰宣伝なんてあったか？w
みんな普通に感想を述べてるだけで、その中には過剰なマンセーもあるのは確かだけど、
宣伝なんて誰もしてない。
クレイズの話題が嫌ならお前が見なければいいだけの話。
自分の好き勝手にスレのルールを作るな。このスレの管理人にでもなったつもりか？
322 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 18:17:37 ID:AYo3XC/y
もうやめようよ。
ID:Ggt9AL9Vが、昨日締め出されたID:dSSVAIZSと同一人物なのは明らかじゃないか。
池沼クンは相手にしないであげようよ。

>ID:Ggt9AL9V
お情けでマジレスしてやる。誰も「過剰宣伝」なんてことはしてない。
丁度>>321が言ってくれたことだが、普通に感想を言ってるだけだ。
お前の頭の中では、ある作品の感想を述べたらそいつは信者確定なんだな。
そんでもって感想を述べる＝過剰な宣伝行為なわけだ。うん、よくわかった。
要するにアレだろ？
お前はクレイズが嫌いだから、話題が出るだけでもウザイんだろ？
それでクレイズに関する話題・感想を全部信者の仕業ってことにして、
自分の思うようにスレの進行を操ろうってわけだ。
わかってんのかお前、ここは２ちゃんねるだぞ。大勢の人間が集まる場なんだぞ。
当然、お前と違った考えをする奴だっているんだ。それを排斥する権利がお前にあるか？
いい加減にしとけよな池沼野郎。お前も変人アンデッドの仲間入りだ。
323 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 19:25:42 ID:Ggt9AL9V
宣伝レスをよく見ましょう
宣伝→うざがられる→切れて煽る
マンセーするにしても荒らすのはやめてください
迷惑です

-完-
324 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 19:31:34 ID:Ggt9AL9V
>>172-174
>>190-201
クレイズの話題何度も振っては自演して煽ってレス消費して･･･鬱陶しい
クレイズの話題を話したいならもっと建設的にやってください
わざわざ荒らしては宣伝して荒らしてを繰り返す信者は傍から見ててウザイです
325 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 19:35:10 ID:wChINYz+
おちついたかな。どんなヤツがなにを好きになろうが構わないよ。
ただ本当にどこが良くて、どこが悪いのか、めんどうでも説明してくれ。でないと隠れて見てるかもしれない作者の改善にならないんじゃないか？
326 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 19:36:27 ID:LrLwIn6G
頼む。
どっちもいい加減にやめれ。
327 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 19:39:38 ID:O9uXLIaJ
>>312
読んだけど、意外にも面白かった。
昭和の世界観をうまくアレンジしてあって説得力を持たせているし
多少説明が過ぎる気もする文章も作風に合っている。
気になったのはラスト付近の急展開のせいでHoppeRiderの心情がつかみづらかったのと
1話ごとの中に起伏がほとんど無い点だな。
前者はせめてラストに入る前にワンクッションほしかった。
後者はメールマガジンでこれをやっていたってのがちょっと信じられない。
でも、続けて読んでみると映画か何かを見ているような感覚になる。
前に「仮面ライダーをハリウッドで映画化するなら」みたいなコンセプトの奴があったけど
エピソードを削ってまとめれば長編モノとしてもっと読み応えが出たかも。
作品の評価としてはＣ＋、個人的な惜しさを含めたらＢ−。
あと、「巨大な掲示板」を出しながらもネタや媚売りに走らなかったのは好印象だった。


昨日のこと引きずってる連中も、その根性を作品の評価に少しでも傾けてくれれば…
328 ：170：2005/05/12(木) 19:50:00 ID:ilfmrhkt
落ちついたかな？
あんまりスレの流れには口出しはしたくないのですが、
このままだとクレイズの作者さんの執筆に悪影響を与えかねないんじゃないかと
少し心配でした。まだ若い方ですし。

ところで、きのう弾鬼さんスレから発見した作品なのですが、
鳥肌モノにカッコ良かったので、流れを変える意味でも紹介させて下さい。
作者さんはプロの方なので、ここで扱うべきかはわかりませんが・・・。

作品名：Hybrid Insector
ジャンル：仮面ライダー（旧作のifモノ）
分類：二次創作
総話数：現在2話掲載
作品形態：漫画
ＵＲＬ：ttp://www.h7.dion.ne.jp/~n_circus/index.html
329 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 19:55:44 ID:Ggt9AL9V
クレイズの感想もここがいい、悪いっていうのも人の自由だと思います
でもクレイズをこのスレで話したがる人たちには
空気も読まずにさもこのスレではクレイズがもてはやされているかのように語ったり宣伝したり
どこがいいのか具体的に批評せずに読みやすい、文章が巧い、構成が素晴らしいなどの感想しか書かなかったり
あんまり好きじゃないんだよな、って人に自分の過剰な思い入れの押し付けをしたり
その上でその思い入れを否定されたときに相手を中傷する人が多いと思います
それさえやめていただければクレイズが叩かれることもないのでは、と思います
そのあたりだけ気をつけていただければ誰が何を話そうが自由なのではないでしょうか
330 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 20:01:28 ID:AYo3XC/y
「自由なのではないでしょうか」じゃねえよ。自由なんだよ馬鹿。
お前の言うような、手放しでマンセーしかできない信者も確かにいるみたいだが、
そうでなく、普通にクレイズを読んで普通に評価する普通の人間のほうが多いだろうが。
331 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 20:09:44 ID:Ggt9AL9V
>>330
では過剰反応と煽りをやめてください
昨日のレスも全部あなたがたが過剰反応した結果ですよね？
クレイズ信者がムキになって>>198であったような
他作品作者だと決め付けて煽れば荒れるのは当たり前でしょう？感想や批評以前の問題です
感想もマンセーでもどちらよろしいですがそういう基本的な部分が欠けているのではないでしょうか
332 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 20:20:34 ID:AYo3XC/y
>>330
だから誰のどの発言が過剰反応だってんだよ。
お前が間違ったことを言ってるから反論してるだけだろうが。どこがどう「過剰」なんだよ。
そもそも昨日スレが荒れた原因は池沼のID:dSSVAIZSがギャーギャー騒いだせいだろうが。違うのか？
そして信者がアンチを他作品作者と決め付けるのを「荒れる原因」という一方で、
逆にアンチが信者を作者の自演扱いしてることには目を瞑るのか？それにお前論点ずれてるぞ。
もういいから、厨房は勉強でもしてろよ。もし中学校ならそろそろ定期テストじゃないのか？ｗ
333 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 20:21:07 ID:AYo3XC/y
おっとレスアンカー間違えた(^^;)
>>300じゃなくて>>301へのレスだった。>>300って俺自身じゃねえかｗ
334 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 20:22:31 ID:AYo3XC/y
さらに間違えた(^^;)
>>301でもなくて、>>331へのレスだ。俺もうだめぽorz
池沼相手にマジレスなんかしてると頭の調子が狂う。
335 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 20:34:42 ID:Ggt9AL9V


　　　　　　　　　　　　　-池沼信者のひとりごと　完-





来週からこの時間は何事もなかったかのようにオリジナルヒーローの批評が始まります
336 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 20:47:54 ID:AYo3XC/y
>>335
今度は俺自身を池沼信者扱いか。
そして、お前の言う「何事もなかったかのようなオリジナルヒーローの批評」の中には、
クレイズへの批評・話題が入ることは一切許されないというわけだ。

お前のことを池沼野郎だと思っていたが、どうやら俺の間違いだった。
お前は「野郎(＝人間の男)」ですらない。クズだ。それも「人間のクズ」じゃない、ただの「クズ」だ。
337 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 20:57:32 ID:zNqdIcQg
どうやら、Ggt9AL9V=昨日のdSSVAIZSは、昨日スレが荒れたのが自分のせいだと指摘されて切れたみたいだな。
そして自分が知障なのを棚に挙げて、相手を池沼信者と罵る。
もういいよ。豚は豚小屋に帰れ。
338 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 21:07:15 ID:AYo3XC/y
もうクズは消えたかな。
厨房らしく勉強でも始めたか、それとも>>337が言うとおり豚小屋に帰ったのか。

今このまま消えて二度と出てこなければ、お前のこれまでの発言は無視して、存在しなかったことにしてやる。。
もしもう一度でも出てきてみろ、スレ住人全員を敵に回すだろうが……それでもいいか？
339 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 22:19:40 ID:Ggt9AL9V
-信者が自分の気持ち悪い言葉に酔っています　死んだほうがいいですよ-
340 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 22:19:47 ID:gdvidQUk
イージス読んだこと無いんだが、どんな作品なんだ？
341 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 22:27:47 ID:NunpS1R2
オリジナルで仮面ライダーやるとして
世界観設定はどこまでＯＫなのかね？

別にファンタジー世界で勇者が仮面ライダーとか
宇宙戦争する仮面ライダーとか極端なのじゃないんだが
「改造人間手術が結構一般的になってしまった近未来世界」とか
そんなネタを思いついたが
やっていいのかなぁと悩んでるもんで…
342 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 22:30:34 ID:AYo3XC/y
>>339 とうとう「死ね」か。お前終わったな。クズ以下の言葉といったら…ゴミか？

>>341
俺はそれ面白いと思うよ。もともと近未来系の設定って結構好きなんだ。
書き方によっては結構面白いものが出来上がるんじゃないかな。
343 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 23:01:42 ID:LrLwIn6G
お前らどっちもどっち。
俺にしてみれば両方とも荒らし以下。
勝手にメルアドでも交わしてどこか別のところでやれ。
344 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 00:19:01 ID:KeOXYQPe
どっちかっつーと、自分がスレの総意の代弁者だ！みたいな顔してるID:AYo3XC/yの方が
俺はいけ好かない。本気でそう思ってるんだろうか。ちょっと哀れですらある。

とりあえず、池沼とか豚とか死ねとか最下層の言語で罵り合うような人間はどちらも、
文章を批評することが多いこのスレには要らないと俺は思う。

でも、二人ともオリジナルヒーローが好きなんだろうし、同じ嗜好を持つものとしては、
自分らの愚かさ醜さにちゃんと気付けたら帰ってきて欲しいな。
345 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 00:37:52 ID:87wautBS
「批評」の批評はお腹いっぱいです。
批評とも言えない罵倒はかんべんしてください。

>312
設定は、お約束と言うよりかは王道だな。
作品全体のバランスがもう少し良ければ、さらに話が膨らんで面白くなったと思う。
「愛してる」の回あたりからテンポが悪くなっているような稀ガス。それでも
なかなかの良作だたよ。B-くらいかな。
そこのサイト、仮面ライダー以外にもウルトラマンもあるのか。なかなか面白いので
そちらもオススメ。

>328
おお、凄い。ゾクゾクするなあ。
まだ二回だから評価するのは早いとしても、これなら先が楽しみ。
このテンション、クオリティのままで完結すれば間違いなくAだと思う。
346 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 01:44:54 ID:+CxKgjSW
>>340
どんな作品かって聞かれると説明しづらいな。
オーソドックス昭和テイストを、高めで読みやすい文章力で見せているって作品…ところかな？
ゴキブリモチーフのライダーってのが目を惹く特色だと思うけど
今のところ、ゴキブリである必要性があんまりなさげで"作品の特徴"とまでは言えないか。
（ギャグ調だったらそういう部分はもっと押し出せるんだろうけど…）

>>341
劇場版555も近未来系だよね。
大丈夫だとは思うけど現実と少し違う世界を書く場合、
あんまり長くなると間延びしちゃいそうな気もする。
347 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 02:01:58 ID:Kn4C3vcx
>>312
それは読んでないけど、
そっちのサイトに載ってる
「仮面ライダークウガVS未来戦隊タイムレンジャー」なら読んだ。
未確認生命体のために圧縮冷凍が効かないことや、
DVディフェンダーをタイタンソードに変化されてしまうタイムファイヤー、
グロンギの出現で30世紀が変わってしまうのではないか、という
ユウリの不安と桜子との会話シーンの後で
「あなたが超古代の戦士なら、私たちは未来の戦士！」
と、五代に言う台詞がツボだった。

ただ、巨大戦でクウガが時空剣をライジングタイタンソードに変化するシーンで、
タイムロボαが普通にタイタンソードを持てるのは「アレ？」だった…
個人的にクウガにしか武器を使うことができない、って印象があったから…
うろ覚えになってるかも知れんorz
348 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 02:34:27 ID:Udj/4VUt
ターゲットもテーマも違う作品を
クロスオーバーさせる事は
ただの自己満足だと思うけどな。
小説は盛り上がればいい物でもないし。
でも、そこまでいうなら少し読んでみるか。
349 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 05:23:05 ID:YbvBPlMU
ID:AYo3XC/yみたいなのが定期的に出現するからこのスレ過疎るんだよな
350 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 06:04:34 ID:urs3mMfs
論争が終わったとき、その片方だけを叩くやつをみると、
もう片方が自演してるんじゃないかと思えてならないんだ。

まあ、もうその話はナシにしようぜ。
351 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 06:52:23 ID:YbvBPlMU
だからわざわざ反応して引っ張るなよ
自演なんていったらまた始まるんじゃないの？
352 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 10:24:05 ID:p19maSLD
>>346
アレみたいな短編くらいがベストか
アドバイスサンクス

そういや必殺技発動時って
「技名叫ぶ」のと「純粋に掛け声」なのと
龍騎、ファイズ、剣みたいに「電子音っぽく何か鳴る」ってのと
どれが一番受けるのかね？
353 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 12:27:17 ID:AMPcJbsH
作風と好みによるんじゃない？
龍騎やファイズみたく、技名でない電子音なら、本人の技名シャウトと合わせてもいいし、
逆に剣のように機械が技名まで読んでくれるなら、本人は言えないし。
グレイルであったけど、ラウザーが読んだ技名とは別に「ライダーキック」とか叫ばせるのも手。
グレイルといえば「ツェリャア」はやめとけよw

354 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 15:52:16 ID:bzA/irh0
グレイルの「ツェリャア」は、剣の「ウェーイ」みたいな
感じにしたかったんだろうな。
355 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 17:07:54 ID:YbvBPlMU BE:59565825-
言葉に出せばかっこいいんだけど、文字にすると激しく変だよなｗ
356 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 18:06:48 ID:KVhHW1YZ
>352
いっその事全部やるとか（笑）たとえば、
　「○○（技名）いくぜ！」とか気合を入れておき、武器をセット。
　武器が電子音を鳴らす（技名リピートでも可）
　本人掛け声と共に攻撃。
お、意外とイケてね？
357 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 19:01:07 ID:+CxKgjSW
>>356
それならどこか見せ場でここぞというときに使ったほうがよくないか？
例えば、いやいや戦ってた奴が正義に目覚める展開とかで。
358 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 20:30:31 ID:KeOXYQPe
>>356
ぜんぜんイケてないと思うが。厨作臭ぷんぷん。

技名叫びはハマれば熱いが、よっぽど上手くやらないと寒いだけ。
素人にはオススメできない。
掛け声のみならその心配はないが、それ以外で上手く盛り上げないと地味に終わる。
リアリティ重視ならいいだろうけど。
その点、電子音は使いやすいし厨ウケも良いから安心だな。

ま、個人的には受けなんかより自分のポリシーで作って欲しいけど。

>>328
ヤバイなそれ。誰かさんじゃないが、2話のラストなんか思わず口笛吹いちゃったぞｗ
359 ：名無しより愛をこめて：2005/05/14(土) 01:50:51 ID:NFMYCIBS
作品名：仮面ライダールナ
ジャンル：龍騎系
分類：二次創作
総話数：6話
作品形態：小説
ＵＲＬ：ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/2132/riderrunaindex.html

オリジナルライダー探してたら発見。
まあ、なんだ。文章や内容についてはいちいち口出しするほどのもんじゃないけど
ブランクのまま契約モンスターを探しているライダーって設定だけはちょっと気に入った。
ほとんど生かせてないし大して良い設定ってわけでもないが。
オグマよかマシだとは思うけどそれはそれで何の見所も無い作品ってことでＤ−
360 ：名無しより愛をこめて：2005/05/14(土) 04:59:37 ID:HcDv4NUy BE:375259897-
>>358
>>58
　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: 　 | |┃　　　　　　　　
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361 ：名無しより愛をこめて：2005/05/14(土) 21:34:23 ID:ps4X+TV9
>>360
・・・何が言いたいんだろ？
362 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 01:54:35 ID:96t1DsJj
まだ読んでないけどここは既出？
ttp://dodo-again.web.infoseek.co.jp/novel/rider/masker.htm
ttp://yellow.ribbon.to/~midorin/rider/rider_top.htm
363 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 08:59:21 ID:B0gpx6Zq
>>358
空気嫁よ
364 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 10:54:10 ID:EeyVurgT
>>358の方がこのスレの空気としては正しいと思うがな。
みんなでワイワイ設定考えてやるスレじゃねえだろｗ
365 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 11:16:09 ID:B0gpx6Zq
>>364　ご本人様ですねｗ
366 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 16:44:28 ID:EeyVurgT
可哀相だけど、またガキみたいな自演決めつけ合戦でスレを汚す気はないｗ
367 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 17:26:01 ID:Ln0ISYLc
龍騎系の小説には良作が多いのか？よく分からんが
368 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 17:34:27 ID:xnteMSwu
>>358-366あたり
スレ分割しろよ
369 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 17:37:40 ID:/tJyVTde
ID:dSSVAIZS＝ID:Ggt9AL9V＝ID:YbvBPlMU＝ID:HcDv4NUy＝ID:B0gpx6Zq

キモイし被害妄想激しいからすぐ分かる
370 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 18:04:57 ID:96t1DsJj
>>367
玉石混同。
龍騎系は作品内でパレルワールド肯定してるし
オリジナルライダーが作りやすいから必然的に数が増える。
石のほうが圧倒的に多いけどな。
完結してるかそれなりに更新を続けてる奴は、何らかの見所はあると思う。
371 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 20:31:01 ID:kAhEpEGn
オウガ、甲騎、闘牙か。それぞれの持ち味ってなにかね？
372 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 21:16:51 ID:Ln0ISYLc
オウガと甲騎見てきた。

あれだけ長く話を書くのは、一話からの構成を組み立てて
ないとできないよなぁ…そこが石と玉の違い？

個人的な意見だから聞き流して欲しいんだが、、オウガ自体は
結構好きなのに何故か作者は好きになれない…ブログとか
373 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 21:17:42 ID:EMLATXSS
正確には玉石混淆sage
374 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 21:39:02 ID:eU9oxJOh
>>371
＊オウガ
・前半でいきなり13人集結（その後、次々と脱落）
・前半登場ライダーのデッキに特殊能力
・主役とヒロインの悲恋
・仮面ライダージークとリンクしてるのか、ミラーワールドがコンピューター制御に

＊甲騎
・第一部、第二部で主役が異なる
・登場ライダーはほぼ非戦系中心
・第一部はサバイブでパワーアップ、第二部はユナイトベントでパワーアップ
・龍騎本編じゃやられ役だったモンスターと契約しているライダーが登場

＊闘牙
・チームバトル？
・アライブなる敵のパワーアップカード
・サバイブ時、モンスターと合体してファイナルベント

くらいしかわからないな。
闘牙の場合、初期はライダーバトルは
某企業のゲームとして描写されたけど…。
375 ：374：2005/05/16(月) 18:35:27 ID:wtKHgYHe
sage忘れスマソ。
376 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 19:27:57 ID:I44Be5lI
ジークが見られん……閉鎖か？
377 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 19:40:06 ID:AdWJFRRQ
なるほどな。
甲騎も闘牙も終わりが近そうだが頑張ってほしいもんだ。
378 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 22:49:51 ID:wtKHgYHe
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1116051983/1-100

こっちにグレイル白露氏のスレが立ってる……。
379 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 23:45:09 ID:LwHv71ZG
>>328の見た後には白露氏の絵もラクガキに見えてくるけど、まあ相手はプロだししょうがないか。
でもなあ、神とか言われるとさすがに引くな。


380 ：名無しより愛をこめて：2005/05/17(火) 01:38:43 ID:V72EPopY
俺も>>328を読んでみた…。

「悪夢の世界の仮面ライダー」って感じ？

もし、人類の自由と平和を守るために戦った「彼ら」が
人類から「阻害」される立場になるとしたら……
もし、対「仮面ライダー」用改造人間が生み出され、
「正義」の名の下に差別が繰り返され、
かつて「仮面ライダー」だったものの家族・友人すらも
虐殺されてしまう、という無情な命令が下されたら……？

という展開に感じた。なかなかにヘヴィーな内容だけど、
色々と考えさせられるものがあると思う。
381 ：名無しより愛をこめて：2005/05/17(火) 20:40:12 ID:04Jb7AA5
そういや前ボロクソ言われてた闘牙の次回作について更新されてるね。
漏れはその元ネタゲームをよく知らんのだが・・・知ってる人的にどうなの？
382 ：名無しより愛をこめて：2005/05/17(火) 20:47:38 ID:V72EPopY
>>381
ライダー、っつうより精霊をモチーフにした戦隊っぽく見える…。
383 ：名無しより愛をこめて：2005/05/17(火) 21:06:51 ID:nx4bX2fe
やっぱ闘牙のキャラも出てくるのかな？
闘牙のキャラ最強！
みたいになったらイヤだねぇ;
384 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 00:12:48 ID:6rZkM0gw
甲騎の第３部が始まった様子。
終わりは近そうだが、こっちは別に次回作の話とか出ないね。
385 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 10:01:33 ID:+DIUy4b+
変なのを作るよりは作らない方がいいだろ
386 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 16:28:03 ID:uH0GqH0q
>>379
ラクガキとか言うけど白露氏の本領はメカっぽいぞ。
特撮モンじゃなくてゴメソ。

ttp://www108.sakura.ne.jp/~fun_bolt/bbsnote.cgi?fc=continue&No=2901
387 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 20:12:14 ID:kM11YO9D
>>386
オーバーマンはメカじゃないよ。
でっかい着ぐるみみたいな位置付けのモノだから、ある意味特撮ヒーローに近い。
要は、クレイズの立ち絵なんかは白露氏の「本気」じゃないってことだね。
そーゆー意味では「ラクガキ」って表現も間違ってはいないかとｗ
388 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 21:30:01 ID:oSNAhddN
>>387
……グレイルだろ？
確かにクレイズの立ち絵も描いてるみたいだけどな。

389 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 21:44:16 ID:QNsQaBQM
一部の神ライダー以外は評価以前の問題だな
糞過ぎる
390 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 23:26:33 ID:kM11YO9D
クレイズ、グレイル、ブレイブ・・・ごめんｗｗｗおじさんには区別できねｗｗｗ

>>389
その糞を転がして遊んでる時こそ、このスレの住人が一番輝く瞬間なんだけどなｗ
つか神なんて呼ぶほどのもんないだろ。
前から思ってたんだけど、２ちゃんでの「神」って言葉はハードル低いんかな？
391 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 23:31:09 ID:qTWsaQHx
>>390
どんな意見でも評価は評価。
それに対する批評は荒れる元なので自粛を。
392 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 00:23:39 ID:4gRdU4cf BE:107218229-#
　　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　基地外が　 　 　 　 　　　　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　評価の批評をしてる間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''"
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜>
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/
393 ：390：2005/05/19(木) 01:15:00 ID:I7koezhn
おいおい、過剰反応過ぎね？

「糞を転がして遊ぶ」って言葉には批評への批判なんかこれっぽっちも込めてないぜ。
「駄作を酷評する方が盛りあがる」って言いたかっただけなんだが。

もしかして糞ってのをクレ・・・いや、やめとくか。
まあなんだ、とりあえず過剰な締め付けは過疎の元だと思うぞ。

文句言う暇があったら新しい批評文でも投下すりゃあいいんだ。
まあ、それは俺もだけど。
394 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 05:59:51 ID:YdxFtsIV
>もしかして糞ってのをクレ・・・いや、やめとくか。
あ？その先を言ってみろｺﾞﾙｧ
395 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 07:13:25 ID:qkJ/4KVI
>>393
荒れるより過疎の方がマシ。
くだらない罵り合いはもう結構。
396 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 10:13:51 ID:4gRdU4cf BE:268042695-#
またクレイズ厨か…
397 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 11:46:34 ID:rI6ATQ2N
神ライダーとかいわれて期待して読んだが、どの作品もオウガ並の作品だな
398 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 16:47:23 ID:JwGNJJmD
俺はデッキに特殊能力がついてるとかの設定が好きになれんかったなぁ、オウガは。
暗い展開も多かったし、暗い展開＝良作と勘違いして書いてるようにも見えてしまった。
かといってカーレンジャー並に明るくすればいいかといったらそっちのが書き手にとっては
難しかったりするんだよな。厨っぽいと思う人もいるだろうし
399 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 17:17:32 ID:wx+QysiS
>オウガ
劣化浅倉系キャラの牙胤（ワニが契約モンスター）、
シザース系キャラのランザ（ユニコーンが契約モンスター）がヒッパリダコ状態だったのが
俺的にマイナスだったな。
あと、フェイクライダー系とか…
ヴァルチャーとかギガンとか、
展開次第ではおいしいキャラになれたのに
存在意味がわからないまま退場だった感じがする…。
400 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 17:36:35 ID:PJNkdiFC
>>398
俺は特殊能力は許容範囲だった。
ただ使い方が大して良くなかったというか、単なるパワーアップならいいんだけど
瞬間移動とか絶対防壁とかその辺りが唐突でライダー達に馴染んでなかった気はする。
暗い展開は龍騎系なら仕方ないんじゃないかって気もするが
あの設定なら王道にも出来るからそこは作者の趣味ってところか。
全てが良いわけでは無いけれどイラスト、完結、目を惹く設定の三つがあるし
『話を読んだ』って感覚は残るからやっぱり普通の作品よりは高めに評価してるよ。

>>399
＞ライダー達の存在意義
ギガンは死に様だけはキャラの性格がよく出ていてよかった。急だったけど。
ヴァルチャーは…もう少しだけでもキャラに時間を割ければあの退場の仕方も割り切れるんだが。
FR達出すぐらいならそっちをやってほしかった。
FRを出すにしてもやっぱり色々とやりようがあったような…
401 ：399：2005/05/19(木) 17:55:18 ID:wx+QysiS
＞オウガの特殊能力系
で評価できるのは、ウルフェンの専用バイク召還くらいだったり…。
402 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 19:59:30 ID:az/pRcGN
オウガって、「ジークとのリンク」や「000の作者」ってことを差し引けば良作だと思う。
ただ、ジークとの噛み合わなさ（更新時期からすると、オウガでのジークの扱いに不満だったジーク作者が好き勝手やり返したっぽく見える）とか、
000と二年続けて主人公死亡の悲恋系かよ、といった印象とかで損をしているような気がする。
特にジーク。オウガがジークの続編である意味が分からん。

＞特殊能力系
絶対防壁とか言われると破り方を考えたくなるのは俺だけか？
あとは無関係なギガンの超能力もなんだかな・・・
403 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 20:46:36 ID:o4kliESe
何故に腕掴まれたら瞬間移動発揮できないのかわからんかった…
さらにどの能力もうまく使えてない、まさに「蛇足」だった
厨っぽく見える上に下手に見えてしまう

>更新時期からすると、オウガでのジークの扱いに不満だったジーク作者が好き勝手やり返したっぽく見える
ありえない話でもないかも
「俺のジークが一番強いんじゃぁ！」みたいな
404 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 21:03:33 ID:MqD3/brB
ジークの中でオウガが出てくる奴があったから、そこから000の作者がお願いして「ジークの続編」として作らせて貰ったんじゃ？
だとしたら、自分の作品から派生した作品なのに、勝手に扱いを変えられたキャラを好きなようにやる権利、持ってるはずだろ
405 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 21:10:41 ID:wx+QysiS
ジークのキャラデザが000＆オウガの作者だっけか。
406 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 21:40:06 ID:I7koezhn
>>397
へ？神ライダーなんて呼ばれてる作品どこにあるんだ・・・？

オウガかあ、文章力は低くはないんだけど、間違っても高いとは言えないよな。
もうちょっと気を使えば良くなると思うんだが。もっと読書するしかないな。
その他、展開も設定もイラストも、全てにおいて「微妙」って言葉がこれほど
似合う作品はない。

完結補正を入れて、総合評価【Ｂ−】ってとこかな。


＞厨っぽく見える上に下手に見えてしまう
見えるんじゃなくて実際に（ｒｙ
407 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 23:37:13 ID:4gRdU4cf BE:208477875-#
バイクに乗らないライダーは評価以前の問題
408 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 23:39:57 ID:DOLPSMfP
>>407
響く鬼は〜？

主人公以外でも誰かが乗ってりゃＯＫ？
409 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 23:40:38 ID:OMsexOMz
ｽﾚ内を『BE:』で検索するとまぁ凄い書き込みばかり引っ掛かるな。
410 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 00:00:52 ID:I7koezhn
>>407
その手の話題はキリがないし、ここでやる話じゃないと思われ。
411 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 00:20:24 ID:jP2dj77M
>409
それで嬉し気にIDのうしろに「BE:」とか付けてるやつの発言に限って、ちっとも
面白くなかったりするんだよな。なに勘違いしてんだろ。
412 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 00:41:25 ID:R+73THcu
>>404
オウガもジークもそれぞれ作者が作ったキャラだったはず。
それをなんでかは知らんが同じ世界観にしたんだろう。
おそらく二人で話し合った末作ったのが「仮面ライダージーク」で、オウガを主人公にしたやつが「仮面ライダーオウガ」なんだろう。

てか「扱いを変える」ってどういう意味？
ジークにオウガのラスボス倒させなかったこととか？w
作り変えるのは自由だが「俺のジ−クが勝てないはずないから」とか言う理由での作り変えだったら問題外だろう（そうでないことを祈るが）
413 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 01:45:30 ID:VkA7Fjlo
正義のためにハッスルハッスル　格闘戦隊ハッスレンジャー！

ハッスレッド･･････リーダー。中国北派武術の使い手。
ハッスイエロー･･････あわて者だがボクシング最強。
ハッスグリーン･･････女好き。カポエラが得意。
ハッスピンク･･････空手は黒帯。紅一点。
ハッスブルー･･････元暴走族の頭。喧嘩で負けたことなし。
414 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 12:50:53 ID:lFukmGo6
＞413
何か違うの混ざってるぞ一人
415 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 13:18:11 ID:E8JyobKw
>>413
なんかオモシロそうだね。
416 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 17:41:39 ID:264modlO
>>412
「俺のジークは正義のライダーなんだから、無敵なんだよ」的なモノは感じるな。

417 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 18:34:55 ID:b+4gM2n7
>>416
どちらかというと、唯我独尊ライダーじゃないか？
418 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 19:10:09 ID:jaEXpG9h
>>417
要はライダー版リナ･インバースかオーフェン？
いや、例えたくないんだけど…。
419 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 19:30:59 ID:vZSW5hCA
「敵を恐れさせる」、「最強」といったら沈黙シリーズのあの人だろ
420 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 11:45:43 ID:RkWQytq4
ｵﾏｲらが薦めるオリジナルヒーローって何？
421 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 11:52:40 ID:2AMh/J9k
>>420
ジークマン見た後だと何でもお勧めできる……


そう思った時期が俺にはありました
422 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 11:55:25 ID:2PVzCEUi
そういえばジークって名のつく小説、全部評価低いな
423 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 16:22:47 ID:Acm0/UTx
>>421
まぁ俺はジークマン見ることさえもお勧めしないけどな
あれは別に読み終わっても何も思わない（怒りぐらいかな）

>>422
「ジークの法則」と名づけようw
それにしても仮面ライダージークがここまで不評な理由って何？
いや、実は俺も根っからのアンチなんだが正直俺ぐらいかと思ってたんだ
激しくジークをマンセーする人達もいるとか聞いた
424 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 16:40:52 ID:zyEaLLV2
>>422
そういやどっちも文章自体はそれほど叩かれてないんだよな。

>>423
「俺のジークが最強！」みたいな内容とかか？
俺としては壊れたデッキが普通に修理されてたのが致命的だった。
全体にメリハリが無いのも。
425 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 16:50:29 ID:OLCkGd5j
激しくマンセーしてるようなのは多分「原作　石ノ森章太郎」とかバッタモチーフとかに見受けられる
「これは『仮面ライダー』ですよ〜」臭に引き寄せられてるんだろ
426 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 17:34:45 ID:2AMh/J9k
>>壊れたデッキが普通に修理されてた
ヴァルチャーおよびアリアの『デッキ修復能力』でなくて、
普通に修復されてる、って意味？
427 ：東映エージェンシー：2005/05/21(土) 17:58:39 ID:sC+aXoAT
こんばんわ。突然の投稿をご容赦願います。
私は株式会社東映エージェンシーの
企画制作部の者です。
会社の従業員からこの掲示板のことを聞き
先程から拝見しているのですが私どもは
新しい戦隊ヒーロー物を製作するにあたり
そのネーミングに頭を悩ませることが少なくありません。
実は先程から皆さんの投稿を読ませていただいているうち
一件、素晴らしいネーミングを発見いたしました。
413番の『ハッスレンジャー』です。
ハッスルという前向きで小さなお子様でも今や
その意味を理解できるほどメジャーになったこの単語と
戦隊物をドッキングさせたアイデアに感銘を受けました。
尽きましては413番を書かれた方にお願いがあります。
このネーミングを使わせて戴けないでしょうか？
謝礼はキャラクターグッズが売れる毎に500〜800円の
ネーミング料をお支払いいたします。
詳しいお話を進めたいと思いますので一度メールを
お送り下さいませんか？
アドレスはメール欄をご覧下さい。　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ
428 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 18:06:59 ID:zyEaLLV2
>>426
そう。
最終決戦が終わった後、デッキの製作者が主人公の取り巻きライダーの壊れたデッキを直してた。
作者が「正義のために力は必要」みたいな考えを持ってるからかな。
429 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 18:22:09 ID:2AMh/J9k
＞正義のためには力が必要
強大な『力』を『正義』に活かすためには大きな『責任』が必要、だったらわかるけどな…。
430 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 18:25:43 ID:yICPgcOm
むしろアレだ

正義の為には力が必要
→だが悪はもういない
→力を持っているが故に迫害されてしまう
→Hybrid Insector

という方向で

しかし>>328の作者……
よう見たらチャンピオンＲＥＤで微妙な内容のロボ漫画描いてる人だったんだな
アレつまらないから、こっちを雑誌で連載した方がウケると思うんだがなぁ
431 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 18:37:06 ID:2AMh/J9k
>Hybrid Insector
石ノ森プロに承諾を得ないと連載は無理なんじゃないか？
キカイダー０２とか、ライスピとか…
432 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 18:45:05 ID:yICPgcOm
>>431
許可とってでもやればええやん？と思うんだがな
ＤＱＮが強いロボ乗って好き勝手暴れてヘマこきまくる話連載するくらいなら
433 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 20:27:02 ID:fjvY7o8I
>>壊れたデッキが普通に修理されてた
デッキの製作者だったらデッキ直すのもできそうではあるが。
何しろ個人で作ってるようだし。
龍騎だと、神崎が直してくれるわきゃないし
434 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 20:54:31 ID:zyEaLLV2
>>433
デッキを直すこと自体よりも戦いが終わったのに
わざわざライダーであり続けさせるってのが気になったんだ。
前スレでも言われてたけどわざわざ龍騎とカードデッキの設定を持ち出してやる話では無いなーと。

ジークって結構な人数のライダーを出してるのに今ひとつキャラが掴みにくいんだよな。
それぞれにはっきりとした役どころが無いというか。
誰かそれぞれの人物の特徴をまとめられる？
435 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 20:56:39 ID:siHWpzCW
>>433
そりゃそうだ
でもそんなご都合主義じゃ（少なくとも俺は）全く燃えない

元々龍騎でこんなことやったってうけるわけなかったんだよ
最初から全部オリジナルでやってればある程度解消された問題だろう（それでも厨っぽい印象は拭えなかったかもしれんが）

ちなみに俺はHybrid Insector途中まで読んで止めた
ああいう感じの絵のマンガは好きになれないんだよな…orz
436 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 20:56:56 ID:Uv5iqZ1C
>Hybrid Insector
あの内容で許可落ちるわけないべ。
もしくは許可出ても制限ができてつまらなくなるだろうな。
437 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 21:31:25 ID:2AMh/J9k
>>434
＞ジークのライダー
ジーク＝とある探偵屋出身で天上天下唯我独尊野郎。また、古武術の達人。
わかりやすく言うと、男版リナ・インバースかオーフェン？
ハーム＝計算高い花屋しか…。
カイン＝神崎士郎に対抗するためにデッキを開発した男。
ウィンド＝ハームの彼氏で警察官
レイラ＝天然ボケ？
ゼロ＝ぶっきらぼうな奴で、レイラを慕ってる。

しか…オウガに出たキャラだとこういう設定らしい。
それでもジークが目立ちすぎな印象があるな。
438 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 21:36:31 ID:wpjxN6a5
ジークは喫茶店じゃなかったか？
439 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 21:37:29 ID:2AMh/J9k
……って、書いてるうちに
ジークのページ更新されてるよ！！？Σ（ﾟДﾟ；

ttp://sapporo.cool.ne.jp/garen/novel.html/sieg.html/storage.html

新作も結構あるみたい…。
440 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 21:38:11 ID:2AMh/J9k
>>438
そうだ、なんでも喫茶店だった…。
オウガが探偵屋だっけ？
441 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 22:13:00 ID:z/LFxz+g
絵が……
そんな明らかに「窓付属のペイントで描きました」な絵なら載せなくてもいいのになあ。
あれなら正直クレイズのがまだ良いよ。
442 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 22:20:33 ID:OLCkGd5j
>>440
なんでも喫茶店…
こうして見ると改めてジークが厨っぽいのが分かるな
443 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 22:37:51 ID:2PVzCEUi
画風が大分000の作者に似た絵だな
444 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 22:41:16 ID:yICPgcOm
>>443
ていうか
かなり前に000の作者がくれてやったブツだったと思うが
445 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 22:52:15 ID:wpjxN6a5
>>440
表喫茶店・裏何でも屋
じゃなかったっけ
446 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 23:47:56 ID:OLCkGd5j
>>444
あの作者、ペイントと指マウスで描いてるらしい。
ある意味凄いが…まともに描いた絵も見たいかも
447 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 00:05:53 ID:zyEaLLV2
>>446
というか、ペイントを選んだってことはそれが一番上手く見せられるからなんじゃないか？
ジーク→000→オウガ→ＳＥAＬ　ＢＡＣＫＬＥＳ　ＲＩＤＥＲＳ
っていう風にどんどん上達しているし。
手の書き方とか足の太さとか気になる部分もあるけどモンスター、オルフェノク、アンデッドの
デザインセンスはズバ抜けてると思ってるから俺はこのまんまでもいいかな。

クレイズはスキャナで取り込んでそのまんま着色したのか
綺麗に塗れてないし、自分に合った方法を選ぶってのは必要だと思う。
448 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 00:35:06 ID:5TzQS9/f
>447
お前大人だなあ
449 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 01:59:25 ID:Yq/Lkyju
聖ジェルノンは・・・
450 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 09:03:44 ID:tcKhaibD
>>447
「ズバ抜けてる」ってのは周りが周りだからだけどな・・・ｗ

適度なデフォルメで、技術のなさを上手に誤魔化してるよな。
そのへんのセンスは確かに誰にでもできるもんじゃない。
451 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 10:32:54 ID:i207JmQn
>>447
ジークのとこの作者は、手描きの絵をパソコンに取り込む手段を持ってないみたいだし、
クレイズの作者は、スキャナで取り込んだ絵をパソコンで綺麗に着色する手段を持ってないみたいだな。
まあ…どっちもどっちじゃね？

ところでクレイズの更新来たね。
452 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 14:39:13 ID:+9H+tD5F
絵といえば甲騎もだな。
最初はなんか歪んでるように見えたけど
最新のサバイブライダーの技イラストはかなり良くなっている。
古いイラストでも技を描いた奴はどれも悪くないからそっちのほうが適してたんだろうか。
モンスターもヒトデ型、テントウムシ型、マグナテラなんかは結構好き。
これってスキャナで取り込む前に着色してあるのか？

ついでに甲騎劇場版の評価もしておく。B−
最後の敵がモンスターなのは、劇場版の位置づけを考えれば許せる。
主人公が不殺だとライダー相手にしたときは爽快感が足りないから
劇場版だけのアライブをボスモンスターにぶつけるってのはアリかな。
ただ、最後の引きがその爽快感の妨げになってた。そこでマイナス。
仕方ないことかもしれないし三部とのつながりを考えるなら悪いわけじゃないけど個人的な感想で。

しかし本編は誰が残るのか分からないってのを上手いことやってて驚き。
シルヴィのﾎﾟｶｰﾝな死に方と三部イラストの主人公の表情が惜しい。
453 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 14:55:32 ID:8XTZDg6U
>>452
>シルヴィのﾎﾟｶｰﾝな死に方
シルヴィ死んだんじゃなくて記憶喪失になって
ライダーバトルから退場、じゃなかったっけ？

ﾎﾟｶｰﾝな死に方はビルトかゼブラあたりだったはず…
454 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 15:13:13 ID:6VVNQ6in
>>453
どっちも、かな。
ゼブラは刺されたか何かで死んだし
ビルトは契約モンスター殺された上にFV食らってあぼーん

でも、こういう最期の方が好きな俺ガイル
455 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 17:51:46 ID:6FNCRTQh
死に方といえば俺はオウガや甲騎の「モンスター、またはデッキ壊せばそのライダーは戦いから開放される」みたいな解釈はイヤだな
そんな単純なもんじゃないだろうと
ライダーになることがあまりにも軽視されてる気が…

特にオウガでは主人公が他のライダー殺す代わりにデッキ壊しが使われるのはどうかと
そんなことしたら余計当人が危ないだけなのに
456 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 18:11:12 ID:i207JmQn
龍騎系の場合、「何でも通用する設定」であることから、設定の基本の部分が飛躍しすぎて
完全に別物の世界になってしまうことが多々あるんだよな。
作者が厨房・工房ばかりだから余計に。
457 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 18:32:04 ID:tcKhaibD
まあ、逆に言えばそこが、龍騎系が厨に好まれる理由だな。
それなりの腕のある人が本気で龍騎系をやろうとすれば、多人数の主役級キャラを
書き分け、更にそれぞれの死を描かなきゃいけない。
気軽に書き出せるもんじゃないよな。
458 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 20:05:48 ID:TUXZ91S0
>455

まぁ、ライダーになる事があまりにも軽視されてるというのは一理あるな。
「モンスター、またはデッキ壊せばそのライダーは戦いから開放される」なんて、本家本元の「龍騎」取っちゃ最大のタブーだろうし。
でも、そこに可能性を求めたくなるのが二次作品。

まぁ、「龍騎」と言う作品の隙を突いたと言っちゃまだ許容範囲なのでは(あんま誉めたくも無いけど)？　



459 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 20:30:32 ID:+9H+tD5F
>>453
確認しなおしたけどそうだったわ。
でも人殺して記憶喪失でリタイヤってのも結構なものな気がする。
ビルトはちゃんとライダーバトルの上で死んだだけいいんじゃない？

>>458
神崎が許さない気がするんだが＞モンスターとデッキの破壊でリタイアするライダー
460 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 21:05:13 ID:UoqFDe8g
>>459
オウガの世界ってエピソードファイナルの後の話だから、神埼いないんじゃね？
461 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 00:44:51 ID:oFAU/qlp
>>460
>>458は甲騎の神埼ライダーだと思うんだけど…。
甲騎の世界じゃ神崎も健在だし。
462 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 14:17:31 ID:VXtVEbKN
>>460
そっちの方が代理のマスターになった奴にとってはタチ悪いだろうな
オーディンなんかもいないし邪魔立てする手段がない
463 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 19:52:37 ID:N8r6DRXC
>>434
戦いが終わったように見えて、影で怪しげな連中がコソコソ・・・な話もあったし、ライダーであり続けることも無意味じゃないと言いたいんだろう。

>>458
デッキとモンスターがなくなったら、戦いようがないし、許すも許さないもないだろう。
戦力を無くしたライダーを神崎が制裁することにメリットがあるかどうか、龍騎見る限りだと判断しづらいが。

どっちにせよ龍騎で「犯罪者だろうがDQNだろうがデッキさえあればライダー」みたいな認識が生まれたのが玉石混淆の原因だろうな。
技のフォーマットとか流用しやすいし
464 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 20:34:58 ID:sL+XrjhP
結局甲騎もオウガも「戦いを止めたい派」が正しいみたいな展開なんだよな
もう少し願いを賭けたライダーの戦いや苦しみを描いて欲しい

まぁそういう意味ではジークなんて論外だけど

ところでスレ違いで申し訳ないがDQNって何？
465 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 20:53:54 ID:CywXK9tI
ググレ
466 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 06:23:40 ID:CcqvUF7N
>>464
ODNがオーディンを指すのは知ってるな？
DQNは、ドーキュンっていう仮面ライダーのことだよ。
467 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 07:31:02 ID:221j2nNF
ﾂﾏﾝﾈ
468 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 13:29:40 ID:dikHRmUl
>>464
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/DQN

とりあえずわからなかったら検索かけてくれ
469 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 18:11:19 ID:yG+rLwsc
>>465>>468

スマン
検索で出る言葉とは思わなかったから
470 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 21:23:03 ID:BfeWQUKn
検索して出ないような言葉は、ここで聞いてもムダだと思うがなｗ
471 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 17:51:17 ID:Hhxse+Gg
ttp://www.geocities.jp/nachansaikou/novel_02_top.html

ここ以外に現行の響鬼の二次創作だとか書いてるとこ知りません？
ってか現行の作品は書きにくいよな……
472 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 18:08:54 ID:AsILqTxQ
>>471
このスレでいままで挙がったのはこんなところ。
ttp://mm1737.hp.infoseek.co.jp/senkihp.html
仮面ライダー閃鬼
ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=01380900
仮面ライダー激鬼
ttp://www14.plala.or.jp/deeper_dungeon/public/maskedrider_kouki/top.htm
仮面ライダー煌鬼

しかしこのスレ的に言えば、響鬼系ってパッとしない作品ばっかりだ。
確かに書きにくいかもしれないが焼直しじゃない話が見たい。
ところで行く先々で見かける似通った鬼の絵って元になったのでもあるのか？
473 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 18:23:03 ID:Hhxse+Gg
>>472
ありがとうございます。
多分、白露氏が配布した鬼素体絵かと……
474 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 19:27:06 ID:AE+R48za
>>471
俺は設定だけなら好きかもしれん、小説は思い付きで書いてる感じがするんだよなぁ…
475 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 14:15:21 ID:AsDjVAU/
>>471
に貼られている奏でる鬼の作者です。
昨日ここを友人に教えられて来てみました。
どなたかよければ奏でる鬼を批評してもらえませんか？
476 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 15:21:17 ID:A1sOtdaZ
>>475
読んでみたけど、「…」の使い方等の文末が気になった。
「…」をつけると余韻を残せるから鬼への変身シーンなんかはいいんだが
戦闘中の動作に使いすぎてたり、三つの文に連続して使ってたりと不自然。
「…」や「─」なんかはピンポイントで使うからこそ効果が出てくる。
それと、特に１話で気になったのは母音。
「〜いる」や「〜いく」みたいに最後の母音が同じ物を何度も続けているから
セリフの少なさと相まって単調に見える。
「〜した」みたいなのをもう少し混ぜて同じ母音を何度も続けないようにしたり
一つの動作の表現にも少し気を使ってみるとよくなるかも。
次に内容。
響鬼系のは本編の焼き直しみたいなのが多めの中
１話にデビュー戦を持ってくるのは新鮮だった。
大蚯蚓との戦いも響鬼本編とは少し違った感じで悪くない。
ただ、>>474の言うように、話への入り方が唐突で行き当たりばったりで話を作っているように思える。
（一桁の話数でそう判断するべきでは無いけど）
他にも、都合の良い弾詰まりとか中の人が女性なのに他と同じ体系ってのはどうよ、とか
色々と突っ込めそうな部分はあるけどその辺りはパス。
現段階での評価はＣ−。今後の展開によってはまた変わるかも。
477 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 15:50:04 ID:mk1k9wIN
携帯からですいません。
批評ありがとうございます。…や―の使い方、気を付けます。台詞は多い方がいいんでしょうか？
話の流れにも行き当たりばったりなのは自覚しております、もう少し考えて書いてみます。女鬼についてはそのうち書き直すつもりですorz
他の方もぜひ批評お願いします。
478 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 17:49:32 ID:98b9lXjn
クレイズの作者さんあたりに文章の書き方教えてもらったら？
479 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 19:38:36 ID:FBHIvxJY
台詞の数は別に気にならんかった
ただなんか会話の内容が単調というか…なんかしょぼく見えてしまった

後一話の最初三行はもう少し工夫したほうがいいかも
次の段落ともう少し間空けてみるとか「鬼」とかカッコつけてみたりとか
480 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 21:37:05 ID:AsDjVAU/
>>478
ｻｲｶさんですか、私のｻｲﾄにも来てくれているので今度聞いてみようと思います。

>>479
内容がしょぼいですかｗ他の小説とか読んでもっと勉強しようと思います。
一話の最初の部分ですか、確かにあの三行で引き込むにはまだ何か足りないですよね
すこし工夫してみます！
481 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 23:58:53 ID:U8Gn8kwt
　会話が単調っていうよりも、会話に対するキャラの
心情があんま描かれてないんで淡白つ〜かあらすじ
追ってるみたいになってる気がする。
　もっと会話なり戦闘なりに対して、キャラ主観の
表現を混ぜてみたらどうだろ。

　あとは整合性と誤記かなぁ。
　一話で不知火を初めて見たような事いってたのに
二話ではそれ、師事してた親父がずっと使ってた物とか
いってたり、主人公の名前が奏鬼とソウキ入り混じって
たりしてるのが気になった。
　それとトロンボーンって腰の後ろに収まるもんなのか？
普通のでも身長くらいの長さあるのに、それよりも大きい
って書いてたけれど……。
482 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 00:27:09 ID:dmhICpaP
>>449
仮面ライダーを超えるかも知れない。
人数だけは。
483 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 00:45:53 ID:e6Bjf7ai
>>481
心情を描く、ですか。キャラ主観を入れると一人称になってしまいそうだったから入れてないんですけど
それが原因で淡白な感じがしてしまうのなら主観も入れてみようと思います。

一之巻で不知火の名前を確認しながら装備してたのは、初めて見たわけじゃなくて
読んでくれる人に自然に武器の名前が分かるようにしたかったんですが、逆効果でしたね……orz
序之巻で紹介してるわけだから余計な描写はいらなかったですね。
主人公の名前は変化前はカタカナで鬼に変わった後は漢字にしてあるんですが、統一した方がいいんですかね？
あ、トロンボーンはスライド含めたら結構大きいですけど、本体自体は小さいってかさほど大きくないので
腰には収まりますよ。
484 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 01:07:07 ID:Z6owu2aM
京極夏彦なんか読むといいかもしれんね
485 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 01:27:34 ID:e6Bjf7ai
>>484
軽く検索してみましたが、妖怪？の話書いてる人ですかね？
私自身もオオミミズとか鳥取と別になんの関係もないものを出してしまったので
今はちゃんと地方に伝わる妖怪をモチーフにした魔化魍出そうと調べております。
機会とお金があれば京極夏彦さんの本も読んでみたいと思います、薦めていただいてありがとうございます。
486 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 02:32:51 ID:MfdT+Rho
京極夏彦はどうだろうな？あれはマネしてどうこうできるもんじゃないし
読みやすいとも言い難い。
イージスみたいなのを目指すならわからないでもないけど
どっちかっつーとクレイズみたいに読みやすいのを書きたいんじゃない？

まず最初に自分がどんなものを書きたいか決めておかないと
こーゆー場所では良くも悪くも色んな価値観の人の意見が飛び交うから
自分のやりたいことを見失うぞ。
487 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 03:11:01 ID:e6Bjf7ai
>>486
あ、そんなに難しい本なのですか。
一応、私は趣味の範囲は出ないぐらいの軽いやつを書くつもりなので……
でもとりあえず立ち読みでもしてきます。
ご忠告感謝です。
488 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 12:45:11 ID:rkgDprUd
他にも参考にできる作品があったぞ。
このスレで紹介されたものなら『蟻人』と『オグマ』は読んでおくべきじゃないか？
489 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 12:46:52 ID:92rPv231
基本的に売ってる本ならどんだけ駄作だろうと、なんらかの発見はある。
広く浅く読んで気に入った言い回しや描写方法なんかは積極的にマネしてみたほうがいい。
あと、このスレで今まで出てきた小説の中でも何かしらの参考になりそうなの挙げとく。

ttp://kontentaisei.hp.infoseek.co.jp/syuratop.html
仮面ライダーシュラ
ttp://banzest.com/idle/ant/index.html
蟻人
ttp://www.toshima.ne.jp/~exist/zero/tokusatu/novel/gaiaS.htm
仮面ライダーガイア

シュラは心情や周辺描写等の量が多い。多過ぎて読みにくいぐらい。
蟻人はシンプルだけど一つ一つの丁寧さとバランスの良さが魅力。
ガイアは独白形式では成功してる部類。
色々なタイプがあるからどういうのが自分に合っているのか見極めたほうがいいよ。
490 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 14:35:39 ID:e6Bjf7ai
>>488,499
はい、ここに挙がっている作品は一つずつ読ませてもらってます。
やはり小説は興味本位で書くべきものではないなと痛感しておりますorz
491 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 16:59:47 ID:NvzVrivN
変なこと聞くけど
ttp://www.toshima.ne.jp/~exist/zero/tokusatu/novel/zenodanteS.htm

これってオマージュ？
これがオマージュならパクリとオマージュの差って何？
492 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 17:01:12 ID:SASkm8yT
>>491
どうでもいいが、
文章に落ち着きがないな…。
しかも誤字も出てるし…
493 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 17:10:07 ID:MsPIXTcr
>>491
パクリっていうか、厳密にいえば何書いても二次創作＝著作権法違反なんだけど
俺としては「黙ってやるのがパクリ」「これは○○の二次創作です、と明記してればＯＫ」みたいな線引きかなあ。
494 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 18:06:55 ID:LH1j83lT
>>パクリとオマージュの差って
　そういう疑問が浮かんでしまうようなのがパクリだと思う。
　二次創作であっても、キチンと原作を消化した上でのもので
あれば限りなくオリジナルに近い作品に……なるはずと俺は思うし。

>>二次創作＝著作権法違反
　それは極端すぎだろう。原作側で二次を禁じているのならともかく、
オリジナルを詐称したり金とったりしなけりゃ問題ないはず。
495 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 19:43:40 ID:MsPIXTcr
だから「厳密にいえば」と言った。
例えばライダーの絵を描いてネットに晒した時点でもう違反なんだけど、そんなこと言い出したらキリがないよね。
496 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 20:23:26 ID:MfdT+Rho
まあ、そんなことでファンを訴えたら東映やらの企業イメージがダダ落ちだから、
実質は何の問題もないわけだが。
497 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 22:31:59 ID:d+SYQW/f
某ネズミの王国の企業イメージはダダ落ちしてないようだが……
498 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 23:06:06 ID:MfdT+Rho
そりゃ動かせる金のレベルが違うだろ。ってかスレ違いになりつつあるな。

ところで、ふたばのオリジナルライダーのスレが変に荒れるのってどうなんだろうな。
確かにこっちでクレイズの話されても結局荒れる可能性はあるんだが。
499 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 00:29:24 ID:9sxz6JlA
ふたばの特撮は画像掲示板だし
同じ話題で継続的にスレ立てるような所じゃない
次スレとか立ってりゃ荒れる

それにあそこは公式の平成ライダーすら排斥したがってる老人の集まり
素人の書いたオリジナルなんて板違い当然、みたいな空気
500 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 01:03:01 ID:iGHbaO6A
無断転載禁止の画像を転載して、荒れない方がおかしいだろ
501 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 06:13:14 ID:LYzlS2BH
話題のクレイズを時間が有れば今度読んでみようと思うんだけど、その作品の見所はなに？
誰か予備知識として教えてくれんかな。
502 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 09:10:59 ID:9sxz6JlA
読みやすさかなぁ
あと時間はそんなに必要ない
503 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 12:23:17 ID:FRqU1Ob5
とりあえず「読みやすい」ってのがよく言われることだね。
普段そんなに本とか読まない人でも、さらっとストレスなく読めるんだろう。
あれは文章力があるってより、天性のセンスだな。
あとは変人アンデッドとかいうバカにしてるとしか思えない設定で真面目な話を
やるというギャップの面白さがあるんじゃないか。
逆に、そこが気に入らない人はダメみたいだけど。
504 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 21:03:41 ID:VIG5Klnr
>>変人アンデッドとかいうバカにしてるとしか思えない設定で、真面目な話をやるという面白さ

↑こうゆう言い方で説明してやれば前みたいな『どこが面白いんだよ！』ってつっかかる奴も少なくなってたんじゃない？(笑)
505 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 10:13:06 ID:t3b6Qqc7
・文章としての読みやすさ
・独特な背景設定
・躍動感溢れる戦闘シーン
・感情移入しやすいキャラクター達
・変人アンデッド達の笑える設定の数々

こんなとこかな？
クレイズの作者はかなりスキルのある物書きだと思う。
ファンになって損はないと思うぞ。
506 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 11:15:47 ID:TF9BNSuw
最近評価がご無沙汰だから古いのから地味なのを引っ張り出してきて再評価。

仮面ライダーLoad　Ｃ＋
ttp://yossiy-web.hp.infoseek.co.jp/re-an/novel.html
女性主人公ライダー。
ブレイドifやガイアのは男性主人公の独白だったせいで細かい部分が気になったけど
主人公が女性だと、この形式も綺麗で整って見える。
あんまり意味の無いフォームチェンジや過程が短いのが残念。
文章は気に入ってるから狼少女やXenovaみたいな短めの話書いてほしい。

仮面ライダーSlash　Ｃ＋
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7323/title.htm
文章や設定があと一歩づつほど足りないんだけど話の運び方はわりと面白い。
メイン三人の関係を主軸にして全12話ぐらいでまとめてくれたら良くなりそう。
507 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 12:20:00 ID:1jGTF5Ir
クレイズはもう専用スレ立てちゃわない？
アンチも潜んでるぽいし、前みたいに荒れちゃかなわん。
508 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 14:19:08 ID:Q8ntL24O
持ち上げすぎもどうかと。
過剰反応するアンチと似て来ているように思う。
はっきり言って、専用スレ立てるほどの作品ではない。

隔離スレという意味なら賛同。アンチとマンセーで勝手にやってくれ。
509 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 15:30:26 ID:TF9BNSuw
>>507
作品そのものへのアンチはいないんじゃないかな。
以前の荒れ方からすると信者へのアンチって感じだ。
510 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 16:28:20 ID:OUV+9ad5
クレイズの作者はそんなに特別文章が上手いわけじゃないんだよな。
世の中にはもっと優れたモノカキがたくさんいるし、
今までに紹介されたオリジナルヒーローの中にもちゃんと上手い人はいる。

だから、たまたま自分が読み易くてフィーリングが合ったからと言って
手放しで絶賛しちゃえば、アンチのハートに火が点いちゃうわけだ。

褒めるのは当然構わないけど、>>505なんかはそのへん踏まえて、
はもう一歩くらい下がって書き込んだほうがいいかもね。
無理してでも一つくらい短所を書き出してみるとかさ。

強要する気はないけど、誰もスレを荒れさせたくはないと思うので。
511 ：505：2005/05/29(日) 17:08:43 ID:t3b6Qqc7
短所…かあ。

・イラスト(特に、作者本人も言うように人間のイラスト)
もっとひどい絵を平気で載せてるところもあるんだけど、それでもクレイズの絵は上手いとは言えないかな。
・更新頻度の遅さ
・一部、場面転換が急すぎる部分が見られること
秋葉系うんぬんのとこが特にそう感じた。他はそんなに目立つものじゃないけど。
・語彙があまり豊富でないこと
とは言ってもアマチュアとしては工夫してる方で、このスレで出た中でも良いほうだと思うんだけどな。

あと個人的にはライダーキックをしないこと。ってこりゃ関係ないか。

でも、そういったマイナスポイントを差し引いても、やはりクレイズは良い作品だと思う。
まだたった七話しか出てないのに、ここまで話が延びてるのがその証拠じゃなかろうか？
512 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 17:26:15 ID:8iRLTGVq
最近龍騎の二次創作が書きたくてしょうがないんだけど、時間がないなぁ…
どうにか書けて続けられそうだったらこっちにうｐします
513 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 18:23:09 ID:t3b6Qqc7
>>512
期待してるぞ、がんがってくれ。
514 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 18:50:59 ID:yGylEcIm
平成ライダーシリーズの世界観ゴッチャなスパロボみたいな小説とか、ダメかな？
考え付きそうなんだけど
515 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 19:17:36 ID:t3b6Qqc7
クロスオーバーは、ネ申と絶賛される作品と、作者のオナニーに過ぎない駄作とが紙一重だからなあ。
上手く書けば良いものができると思う。がんがれ

なんか応援ばっかりしてる希ガス、俺。
516 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 19:43:25 ID:+7RVKMBa
>>514
　見てみてぇ〜とは思うけれど、かなり難しいような気がする。
　ライダーの定義が作品ごとにかなり違うし、基本的にどれも敵役って
存在へのアンチ的な役割で成り立ってるヤツばかりだから。
　よくある平行世界から〜ってのも、真面目にやったら時間制限のある
龍騎系ライダーや、手数が限られてる剣系は不利っぽいし、おまけに
ミラーワールドが絡むと他のライダーが無力化しちゃうという……。
　この辺りが無理なくクリアできるようなネタなら、俺的には大歓迎
しちゃうかもｗ
517 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 20:42:23 ID:XXPXGxAS
>>514
つ【仮面ライダーXenova】
518 ：510：2005/05/29(日) 20:49:35 ID:OUV+9ad5
>>505
意見を汲んでくれてありがとう。

ちなみに俺はクレイズの更新頻度はそんなに遅くはないと思うな。
プロじゃないんだから他にもやりたいことあるだろうし、上手く書けない時もあるだろう。
早く先が読みたいって気持ちもわかるけど、ハンパな出来のものを公開されてもアレだし。

>>514
平成クロスオーバーは前スレで作者本人が貼ってったのがあったはず。
タイトル忘れちゃったけど・・・。
各ライダーの描写が全くない（ＴＶで知ってることが前提）なのが微妙だけど、
そこそこ上手くまとまってたような。
519 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 21:10:07 ID:yGylEcIm
>>516
未確認ゼロとクウガの戦い時に、
“最強は俺だ！”ってレンゲルが参戦
“僕が…英雄になるんだ！”で東条参戦
“僕が世界一強いんだ！”で北崎君参戦
未確認倒したら、浅倉参戦
“ここかぁ…祭りの場所は”
とか、
520 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 21:17:59 ID:FwIIkywF
昔オリジナルライダーのスレで仮面ライダーヒートオン！（だっけ？）つうのが有ったな
初代からアギトまで繋がる世界観だったんだが、プロットだけで終わっちゃってた。残念
521 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 21:28:46 ID:TF9BNSuw
>>514
ヴァルゴやEXAMみたいなのがあるけど
前者は色々混ぜすぎて収拾がつかなくなってるし後者は既に頓挫してる。
ヒーロー格を複数出すってことは見せ場をそれぞれに作らなきゃならないから
長くなりすぎて上記のどちらかの道を辿りそう。
一番良いのは数を絞ることか、設定に組み込むことのどっちかだな。

>>520
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/3028/saidestory.html
ここだな。
真面目に作品として仕上げようとすると長くなっちゃって無理だと思う。
522 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 23:43:22 ID:1NrHR4zJ
>>512
君みたいに現れて堂々書くと宣言しながら消えていったやつもいるけど頑張ってくれ

>>514
そういうの書きたがるやつには厨房が多いし、しかもその厨房ってのは大抵途中でやめちゃうから実現は無理かとw
523 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 08:28:57 ID:+MKlyTGH
オレ、免許センターの試験おちて
今再度トライするとこなんだけど
緊張して死にたい
524 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 09:36:38 ID:X+4DLpvI
そーいや、カルラなんてのがあったっけ…
525 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 15:39:06 ID:+MKlyTGH
オレ、縦列すっぽりできたよ
ちょいおおげさなくらい奥にいれる。…みたいなぁ〜
526 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 22:36:06 ID:ZrsO0145
http://www.geocities.jp/sutasuku2010/
オリジナル龍騎ライダーのほうで晒させてもらっているものですが
途中で投げ出さないよう、まとまった評価が貰えるようにある程度書き溜めて持ってきました。
批評、改善点、今後へ向けてのアドバイス等、よろしくお願いします。
527 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 14:39:50 ID:EnnZG816
ああ、それだったのか。
悪いが評価する気にはならんな。作風が痛すぎるわい
528 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 17:09:33 ID:hM0nnBZi
>>527
そう思ったならもっと具体的に言えよ
作者の肥やしにもならんぞ
529 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 19:17:07 ID:rmMUnU8w
オリジナルの戦隊ヒーローって何人くらいがオーソドックスなのかね？
530 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 19:38:55 ID:04/wW2hm
>>529
俺がＷａｙｂａｃｋで見つけてきた限りだと……

超音戦隊ソニックマン
ttp://web.archive.org/web/20040208064139/tuexd.hp.infoseek.co.jp/sonic.htm

精霊戦隊セイレンジャー
ttp://web.archive.org/web/20030626205536/fine.tok2.com/home/katchy/seyranger/seyranger.htm

五人か六人あたりんじゃね？
後者はロボのＣＧや変身後の戦士の絵が
サイト健在時には存在したけど……orz

あと、果実戦隊ウレンジャーは現在進行中だけど、
作者が「物語上必要だったら六人目出すかも」って言ってるし。
531 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 20:48:06 ID:PLWVvlF6
おお、セイレンジャー！懐かしいな。
ずっとそれが見たかったんだよ。ていうか閉鎖されたサイトを閲覧できるシステムがあったとはな。
とにかくサンクス。
532 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 21:04:54 ID:N5hva+NC
>>527は批評でもなんでもないから言ってもいいよな？
お前みたいなヤツはこのスレには不要だ。
作風が気に入らないなら、どこがどう気に入らないのかくらい書けよ。

>>526
イラストとかすごい頑張ってると思う。サイトも見易いし。
文章もぱっと見、悪くはないんじゃないかな。
ただ、書き溜めて来ただけあって少しまとまった時間がないと読めないかも。
後ほど改めて評価させてもらうよ。
533 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 22:29:39 ID:CuYQokIW
>>526
　まぁ、とりあえず直リンはやめましょう。
　んじゃまぁ、とりあえず俺的には……

【作品名】：仮面ライダーリベンジャー
【ジャンル】：仮面ライダー（龍騎系）
【分類】：オリジナルライダー
【総話数】：31話（継続中）
【作品形態】：小説
【ＵＲＬ】： ttp://www.geocities.jp/sutasuku2010/
【評価】：Ｃ＋
【コメント：完全オリジナルのライダーたちによるバトルロワイヤル。
　　　　　　登場ライダーたちから原作キャラを排除した分、オリジナル色が
　　　　　濃くなっていて原作の焼き直し的な二次臭さが払拭されている
　　　　　感があるように思う。
　　　　　　話の内容も、主人公に復讐という交戦的な理由があるのでバトルに
　　　　　持ち込みやすいし、その他も基本的に肯定派なんでスムーズに
　　　　　話が進んで読みやすい。
　　　　　　ややパンチに欠けるデザインながら、イラストも充実しているので
　　　　　一読して損は無いと思う。
　　　　　　ただ、小説単体としての出来はあまりよくない。
　　　　　　キャラクターや事物に対する具体的な描写が圧倒的に不足しているので、
　　　　　まずはイラストに一通り目を通して脳内補完しながら読んだ方がいいかも。
【改善点】：各ライダーそれぞれに焦点を当ててエピソードを重ねるのはいいが、
　　　　　　主人公であるはずのリベンジャーの影が薄くなりすぎてしまったため、
　　　　　　それぞれのエピソードがとりとめのないものになってしまっているように感じる。
　　　　　　　まずは話の中心に、主人公なり誰かなりのストーリーを一本通して、
　　　　　　それを軸に話を展開させていかないと、全体的なまとまりが悪くなるように思う。
534 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 23:31:32 ID:RRoYU3IM
http://standingby.fc2web.com/pt/fg/fg.html
今ふと思ったんだがココ的にはこのライダー↑って有名なん？
535 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 23:43:53 ID:04/wW2hm
>>534
ガイアはガイアでも、クウガっぽい「仮面ライダーガイア」なら有名かな？

こっちのライダー「仮面ライダー炎（フレイム）」は
お話がスローリー、展開は微妙、な感じだけど
ミクロカスタムで俺ライダーを作ってるのは感心したり…。
536 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 23:54:50 ID:kBMPIw+K
>>533
批評ありがとうございます。
キャラや物事に対しての描写不足は読み返してみて自身でも感じています。
その辺りはまた、機会を見て追加、変更、補足をしようかと…

＞主人公であるはずのリベンジャーの影
一応、リベンジャーは主人公というよりはこの話における"波"みたいな扱いを考えています。
軸としてのストーリーは、リベンジャーを目撃した刑事をメインに
ライダー達との関わりや死、リベンジャーの行動を通して
単なる興味や正義感からの行動が少しずつ変わってゆく、というのを書こうかと。
ただ、「話が進むにつれてリベンジャーの正体が明らかになってゆく」というのをやろうとして
間が持たなくなったのはやっぱり事実です。
今後は刑事とリベンジャー、二人の変化を中心に持ってきて
リベンジャーの描写は最後の最後まで外から見た感じで進めようかと思っているのですが
その場合における注意点などはあるでしょうか？

>>532
＞書き溜めて来ただけあって少しまとまった時間がないと読めないかも。
それなりに話の区切りがあるほうが、１話2話で出すよりも良いと思ったもので…
時間をとらせるかもしれませんがよろしくお願いします。
537 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 00:01:26 ID:04/wW2hm
>>536
ところで、質問なんですが
リベンジャーおよびデルボのデザインがまだアップされていないんですが…
まだデザイン途中でしょうか？

復讐、というテーマに挑んでるみたいですが
この作品におけるライダーバトルの仕掛け人にも気になったりもしますが…。
ヘンな質問で申し訳ありません、
これからの展開に期待しています！
538 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 00:03:36 ID:m2gto8Lg
見たような絵だな
539 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 00:41:07 ID:OVP97JEm
>>537
＞リベンジャー&デルボ
インペラーを基本に考えているんですがまだまとまってません。
他の連中、特に同じ女性ライダーでもセイラーやアムルはそれぞれ
ファムとライアの女性っぽいデザインを基本にしてるんで楽に出来たんですが。

＞仕掛け人
周りくどいことしてますけど、あんまり気にしないでください。
単純に焼き直しを防ぐための手段の一つです。

感想ありがとうございました。

>>538
000、オウガの作者さんのを勝手に手本にさせてもらっています。
スキャナ使ったり色々やってみたんですが、着色技術の限界やら手間から判断して
今のところ一番綺麗に出来るのがこの描き方だったんで。
540 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 02:04:50 ID:5vtJDLNS
ttp://homepage2.nifty.com/human-of-clockworks/zakuro-index.htm
ザッパーの作者が新作書いてた。イラストは……相変わらずだなｗ
541 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 11:43:15 ID:zFaLz1rT
>>539
ＢＢＳが更新履歴でいっぱいなんだが、ちゃんと書き込んでる人も居るんだから返事ぐらいしてやれよｗ
後『13RIDERS』項目のページ構成。あれは真剣にやめた方が良いんジャマイカ？
せっかく良いように向上してるんだが、あれだと丸っきりオウガと被るｗ
542 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 19:25:17 ID:OVP97JEm
>>541
書かれた感想には全て返信していますが…＞BBS

13RIDERSのページは、最初は
ttp://www.geocities.jp/sutasuku2010/rider.html
こういうタイプだったんですが、デッキの画像が揃ってきたので
少しでも見栄えを良くしようとした結果が現在の状況です。
「13個のデッキを並べたレイアウト」なんて、そんなに数多くあるわけじゃないと思うので
自身のレイアウトセンスの無さと含めて勘弁してください…
543 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 20:01:15 ID:UDPED54T
まあ、イラストが描けるってだけで結構プラスだからな…
イラストなくてもいいものはいいが、あって損はない
544 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 20:21:26 ID:3r8w/BaP
響鬼系でこんなのあった。

仮面ライダー禅鬼
ttp://akism.hp.infoseek.co.jp/oni.html
ttp://akism.hp.infoseek.co.jp/zenki.html
絵は上手い。あと、前に上がってた煌鬼とのクロスオーバー…らしい。
545 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 21:34:32 ID:2VZj2FvP
>>543
そうだな。たとえばグレイルなんか絵の上手さで人気が出たようなもんだし(作品の出来が悪いって言ってるわけじゃないのよ)
逆にクレイズなんか絵は下手だ下手だ言われてるけど作品には定評があるみたいだし。続き早く読みたいわー
546 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 21:36:04 ID:E4h2LGzE
響鬼の二次も増えてきたなぁ……
547 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 21:55:32 ID:e+0nI/GX
>>544
その絵は白露氏の配布した素体使ってるだけだぞ・・・
自分で描いたであろう頭部をよく見てみろ・・・

てか、「禅なる鬼」って意味ワカンネーｗｗｗ
548 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 22:30:36 ID:E4h2LGzE
　しかも冒頭にくるのは、進路に悩む少年だし……
　これはちょっとキビシイなぁ。
549 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 22:48:42 ID:bgMZ3jr9
>>547
なんかランダムで2枚の絵が出るみたい。
1枚は白露氏の素体使用で、もう1枚が自分で描いた奴。
550 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 23:22:46 ID:E4h2LGzE
>>536
>その場合における注意点などはあるでしょうか？
　とりあえず、自分の中で主役が誰かをはっきりさせといた方がいいと思う。
　龍騎系のポイントは正義（人が戦う理由）の多様性だから、へんに視点を
散らせて各々にそれなりの正当性をもたせてしまうと、最終的に誰がどう勝ち
残ろうが、物語的にはどれも変わりなくなってしまう（誰もが正しい、
もしくは間違っているから）。
　刑事を主役に。その心情を際立たせるコントラストとしてリベンジャーを
使うのなら、刑事の視点からライダーたちを見て、彼の主観を通して変化なり
なんなりをあらわしていった方がいいと思う。ってか、この刑事って本来
ライダーバトルからは外れてる存在だから、とっとと行動方針決めさせて
ガンガン動かさないと、気づいた時には説得するはずのライダーたちが
ほとんどいなくなっちゃってるなんてことになりかねない。
（つか正規のライダーでない以上、どんな答えを出そうが刑事の願いが直接
結果に反映されることはないわけで……彼の心情がどう変化しようが
あまり意味ないような気がするのは俺だけか？）
551 ：名無しより愛をこめて：2005/06/02(木) 10:41:51 ID:NsSpYt6Y
江戸時代にもウルトラマンがいた！

　天突武人
552 ：名無しより愛をこめて：2005/06/02(木) 11:50:16 ID:4tRgeS27
最近の龍騎系二時創作だけど甲騎おもしろい･･･というか龍騎っぽくなってきたな。
慣れあいで終わるっぽかった二部キャラが殺しあったし。
闘牙は･･･暴走してるな（苦笑）
リベンジャーは確かにオウガにレイアウト似てたな。まぁレイアウトパクってるサイトも多々あるしw
553 ：名無しより愛をこめて：2005/06/02(木) 22:35:11 ID:4eRAFaXG
>>547
　まぁ、たしかに禅（＝無我）っていうには俗っぽいキャラ立ちしてるけど、勘弁してやれよ
それ位はさｗ。
　まだ始まったばかりだし、これはちょっと様子見かな。

>>550
>>彼の心情がどう変化しようが
　いや。刑事の変化がライダーたちに大きな影響を与えた結果、結末が…ってのも
あるんじゃないのか？
　まんま龍騎な結末だけどｗ

>>552
　闘牙はもう、ワケわからんｗ
　内容と目的がもう、バトルロイヤルというより、最強な俺ライダーで原作ライダーを倒しまくる
話と化しているようにしかみえんし。
　なまじ原作が好きな分、オリジンライダーたちが大した見せ場も無くやられていくのは
なんだか嫌だ……。
554 ：名無しより愛をこめて：2005/06/02(木) 23:13:04 ID:VaArHak5
闘牙はなぁ……
なんかモンスターの存在が使われないラウズカードばりに
お荷物っぽく感じちゃうな。
エネルギー吸収もないみたいだし…。

デザインとか、
モンスターが鎧になってライダーに装着するアイデアは面白いと思うんだけどね。
555 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 06:54:31 ID:eQgADHsU
奏でる鬼の作者です。
８話と９話更新できたので批評お願いします！
戦闘ばっかりなんですが……
ttp://www.geocities.jp/nachansaikou/novel_02_top.html
556 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 09:55:19 ID:AyTZdOmf
ここって変身ヒーロー者のみ？
557 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 11:06:55 ID:s5Y51tnW BE:95303982-#
かなり昔ここで上がってた仮面ライダー迦楼羅ってどうなってんの？
もう逃げた？消えた？
558 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 11:18:12 ID:s5Y51tnW BE:71478634-#
あげちまった・・・ｽﾏｺ
文章はオリジナルヒーローにしてはよかったんだが
作者かなり厨だったしな･･････
残ってたらURLだけ教えてくれ
559 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 20:33:40 ID:2zvMn0V6
>>555
　じゃあ、とりあえず。
　ちょっとキビシイこと言っちゃうけどガンバレ！　


【作品名】：仮面ライダー奏鬼
【ジャンル】：仮面ライダー（響鬼系）
【分類】：オリジナルライダー
【総話数】：9話（継続中）
【作品形態】：小説
【ＵＲＬ】： ttp://www.geocities.jp/nachansaikou/novel_02_top.html
【評価】：Ｃー
【コメント：響鬼とは別の場所で戦う鬼を描いたアナザー。
　　　　　　基本に忠実なキャラ設定や、スムーズなストーリー展開そのものは悪くないものの、全てが無難すぎてイマイチ印象が薄い。
　　　　　　つか文章が、小説というよりも事実の箇条書きの羅列に近いため、ビデオを早回しして見ているような感じしかしない。
【改善点：心を書け。
　　　　　人間ってのは、生きてる限り感じるか考えるかしてるもんだ。
　　　　　それがキャラクターの深みにつながるし、物語の面白みにもつながる。
　　　　　小説の文章ってのは、心と感情をあらわしてナンボなんだから。

　　　　　　その他、細かい点を挙げると、まずは鬼たちの名前。
　　　　　　状態によって漢字とカタカナを書きわけるのなら、地の文でちゃんと描くべき。
　　　　　　たとえば
　　　　　『奏鬼が変化を解き人の姿に戻ると』
　　　　　　　　↓
　　　　　『奏鬼が変化を解き人の――ソウキの姿に戻ると』
　　　　　　とか。
　　　　　　
　　　　　　あと、もうちょっとルビを振った方がいい。
　　　　　　作品的に当て字が多いから、節ごととまではいかなくとも各話ごとに付け直すくらいはしないと読みにくいと思う。
560 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 20:40:33 ID:eQgADHsU
>>559
ありがとうございます！心を書く……ですか。
とにかく、小説として成り立ってないって話ですね、精進できるように努力します。
名前の書き方も気をつけます、書き分けるならそういう風に書かないと読みにくいですよね……
561 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 20:45:40 ID:2zvMn0V6
>>556
　特撮に順ずるヒーローならなんでもありｗ
562 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 21:03:23 ID:wIHD4geZ
>>560
あとは、固有名詞を普遍名詞のように使いすぎかな。
「煉獄に乗る」とか「虚空を吹く」とか、知らない人にはﾊｧ?な表記が多すぎる。
たとえば「変身鬼笛・虚空を吹く」と、それが何であるかを、その話数での最初の一回だけでいいから
書くようにすると、わかりやすくなる。
もしくは、常に「虚空」でなく「変身鬼笛」のほうを使うようにする手もあるな。
563 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 21:21:25 ID:4TEmGP9o
固有名詞ですか、気にもしませんでした！気を付けて書こうと思います。
564 ：562：2005/06/03(金) 21:32:20 ID:wIHD4geZ
思いついたから追記。
固有名詞を今のままの使い方をするのであれば、「」をつけて
それが固有名詞であることが明確にわかるようにするだけでずっとよくなる。
たとえば"ソウキは虚空を吹く"なら"ソウキは「虚空」を吹く"だな。

がんばってください。
565 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 21:43:01 ID:4TEmGP9o
自分も今それ考えてました！書き直そうと思います。
ありがとうございます、頑張ります！
566 ：名無しより愛をこめて：2005/06/04(土) 17:52:03 ID:eXsXdA+Y
安易に「！」を使うと厨房に見える
567 ：名無しより愛をこめて：2005/06/05(日) 01:31:42 ID:9XQaKGlN
甲騎、マジで先が読めねえ…。
前回はオニス、今回はシーフと一部&二部のサブ主役が退場で、
次回は両主役の対峙か……
個人的に初期とは比べ物にならないほど面白くなってると思う。
しかし、フォーチュンのモンスターがドラグレッダーを八俣大蛇にするとは思わんかった…

闘牙は１４みたいな存在が出てきたけど、
龍騎じゃなくてブレイドっぽいと思うのは気のせい？

チラシの裏なカキコでスマソ。
568 ：名無しより愛をこめて：2005/06/05(日) 07:16:14 ID:n0GwgNjX
これまでに出た作品の中で一番面白いのはどれだろうな。
一度、項目ごとにランキングをつけてみないか？
たとえば絵なら「仮面ライダーグレイル」、文章なら「蟻人」や「仮面ライダーイージス」「仮面ライダークレイズ」
設定の奇抜さだと、文章とかぶるけどクレイズとか……
569 ：名無しより愛をこめて：2005/06/05(日) 07:51:15 ID:PGGuwI+g
「一番面白い」ってのは主観が入りまくるから、人それぞれだろーねー
逆に言えば、>>568の上げたような評価に値するレベルの作品の中から、
更に飛びぬけて優れた作品もないと言うか。

とりあえず蟻人は完結済みだから、シュラとクレイズとイージスの
今後の展開に期待。やっぱ文章がしっかりしてないとね。
570 ：名無しより愛をこめて：2005/06/05(日) 10:10:23 ID:SkSkSyj3
>クレイズ
始の位置のキャラを女に置き換えて悲恋を描く、と言うからものすごく楽しみにしてる俺ガイル。
サチホがアンデッド化するのか？それともモーリスがそういうキャラなのか？
予想するのが楽しい。
571 ：名無しより愛をこめて：2005/06/05(日) 11:32:05 ID:CpcK/ckl
ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=97526
ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=01380900

誰かコイツを何とかしてくれw
「これからの更新は不定期で行います。
SLASH、激鬼などの連載小説と平行して。」
って一つがまともにできないのに三つもできないだろ

その上激鬼は初めて話を読んだが笑うしかなかった
何のために書いてるのかさっぱり分からん
572 ：名無しより愛をこめて：2005/06/05(日) 19:54:17 ID:PGGuwI+g
一応、激鬼は既出だね。
そもそも「平行」じゃなくて「並行」だろ、ってあたりからツッコミ始めるべきか？ｗ
573 ：名無しより愛をこめて：2005/06/05(日) 21:13:04 ID:ge4ncXRf
>>571
　全て未完に終わり、かつ更に新連載が増え続けるに１ペソｗ
574 ：名無しより愛をこめて：2005/06/05(日) 23:25:34 ID:zlRkOXe5
収集つかなくなって閉鎖するに1元w
575 ：名無しより愛をこめて：2005/06/05(日) 23:30:02 ID:kxHSNV/7
>>574
連載途中丸投げのうち、多くのサイトは閉鎖はしない。
リニューアルで連載途中のを抹消するのがトレンディー。
576 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 00:16:40 ID:cJzgZNeI
>>572
紹介した本人です
並行のミスには気づかんかったw
>>142でも言ったけど本編は見てなかったんで見てみたらぶっ飛んだって話

>>573
多分毎年増えてくだろうね
新しい仮面ライダーが発表されるたびその劣化コピー作品が…

>>575
そういえば000の劇場版消えてるね
577 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 00:42:07 ID:cJzgZNeI
劣化コピーはさすがに言いすぎな気がしてきた…反省
とりあえず狼牙を終わらせることに集中して欲しいな
578 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 01:52:47 ID:moJ9ERn8
既存の曲の歌詞を「主題歌」としてそのまま掲載してるサイトがちらほら見受けられるな。
こういうのは何考えてるのかねえ。
579 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 02:09:14 ID:iLdQtehe
>>578
そのぐらい許してやら無いと、オリジナルヒーローなんて読んでられないぞ。
あくまで妄想の範疇なんだから。
580 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 06:03:28 ID:BU11LJCZ
遅レスだが
>>570
作者がよく「幸帆編が終わったら〜」という言葉を使うので、その始の位置の女ってのは新キャラだろうな。
それがモーリスかどうかは知らないが、その可能性は十分にありそうで。
581 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 09:58:58 ID:rIjtj7ER
ゴジラやガメラのオリジナル小説って少ないかな？
582 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 10:56:07 ID:EBWz+jcm
ゴジラのは幾つか知ってるけど、ヒーローではないよな
583 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 22:02:16 ID:xbyOqB3a
ここってバットマンみたいな奴とかって駄目？
584 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 22:08:59 ID:B7lOhVSx
そいや、ライダーや戦隊はあるけど
ウルトラとか、超星神系はあったっけ？
585 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 22:18:45 ID:6DAGsHRX
>>583
別にＯＫでしょ。
586 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 23:44:01 ID:FYuZk+TP
ゴジラもとりあえずＯＫのはず。
ただ、あんまりそればかりで盛りあがるようなら別スレ立てようって話だった。

どっちかっつーと、文句言われるのはアニメ寄りな感じじゃないかな。
587 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 18:37:08 ID:DOFKHDfS
クレイズが…創作文芸板でもちょっと話題に上がってる……。
588 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 19:44:45 ID:OG4mOgWC
>>587
アドキボン。
589 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 20:22:16 ID:DOFKHDfS
つhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1114180751/l50
590 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 20:39:01 ID:2jvSBm5a
話題というより貶められてる肝
591 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 20:52:04 ID:IDaoktzq
あーあー。サムイことしちゃって。

だからクレイズはオリジナルヒーローとしては確かに上手い方だけど、
ネット全体で見れば全然大したことはないんだって散々言われてるだろ？
シュラとかイージスならまだしも、クレイズは読みやすいだけで文章に
厚みが欠けてるから本場じゃ通用しないんだって。

まー、その評価に納得できなかった奴が貼りに行ったんだろうけど、
なんか自演扱いされてる作者が不憫になるな。
592 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 20:53:58 ID:DOFKHDfS
>なんか自演扱いされてる作者が不憫になるな
いや「作者乙」ってのはあのスレのお決まりだから。
593 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 20:57:49 ID:/x2rDraH
>591
は？シュラやイージスのほうがクレイズより文章巧いって言うの？
悪いことは言わない、ちゃんとした小説をいくつか読んで感覚を磨くべき。
クレイズと並んだら、シュラとかイージスは相手にもならんだろ。グダグダ長いだけで。
594 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 21:04:43 ID:DOFKHDfS
>>593
さすがにその言い方は酷すぎるのでは。
そもそも文章のタイプが違うんだから比べても仕方ない。
595 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 21:05:29 ID:OG4mOgWC
>>589
……見なけりゃよかったorz
596 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 21:24:11 ID:IDaoktzq
>>593の言う「ちゃんとした小説」ってのはどの辺のことだろう・・・？
ぜひ感覚を磨きたいので教えて欲しいなぁ。
597 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 21:25:22 ID:euq9hmkr
過ち繰り返して何になる
598 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 21:29:45 ID:/x2rDraH
>>296
そりゃあプロの作家の小説に決まってるだろ。
最近の若者はラノベばっかり読んでるから感覚が鈍るんだ。
599 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 21:37:35 ID:OG4mOgWC
>>596
司馬遼太郎とか、
隆慶一郎とか、
山田風太郎とか？
600 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 21:38:54 ID:JrD/SNPd
>>598
日本語そのものを磨きたいなら、むしろこの辺を勧めるべき。
ttp://aozora.gr.jp/

ただし、ヒーローもののアクションや台詞回しは、
ラノベ文体の方が相性いいと思いますがね。
601 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 21:43:11 ID:DOFKHDfS
クレイズは日常シーンと戦闘シーンでゴロッと文体変わるよなあ。
戦闘シーンはラノベ風といえるかも。
602 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 22:03:28 ID:IDaoktzq
>>599
うん、そのへんは明らかにクレイズよりシュラやイージス寄りだよな。

>>598
名前を上げられないあんたは、自分は読んだことないんだろ・・・？ｗ
というかコイツが創作文芸板に貼ってきた本人の予感がするが。

つーことで>>598の逆ギレに付き合ってもしょうがなさそうなので、
>>597のおっしゃる通りに、この話題は俺の中では終わり。

お騒がせしやした。
603 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 22:47:39 ID:2jvSBm5a
創作文芸板にシュラ、イージス、蟻人あたりを投入したら、どういう評価がつくんだろうか。
604 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 23:44:11 ID:qsVnDSiQ
ヒント：スレ違い
605 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 23:45:29 ID:2jvSBm5a
そりゃ答えだろ。w
606 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 00:20:16 ID:gD6/Ndya
>>603
　そりゃタコ殴りだろうさｗ

　つか二次って時点で、純粋なオリジナル作品としてのランクは最低一つは
下がると思ってた方がいい。
　クレイズみたく、原作しらなきゃ話にならないようなのがほとんどだし、
仮に蟻人とかにしたって、原作のフォーマットがなけりゃ、出来の悪い
ＳＦチックなホラーだろう。

　そもそもオリジナルと二次は同じ小説って形態をとってはいても
その楽しむべきポイントが全然違うんだから、創作文芸板に持って
いったって叩かれるのは当たり前。
　オリジナル性と文章力を評価してる所に、原作つきの俺的リライト
作品もってってどうするよってな話だなｗ
607 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 00:56:22 ID:+CzfZ/3P
クレイズは完全に剣の二次創作だからな。
剣を知らない人、好きじゃない人にはつまらんと思う。
支持者はそこを理解すべきだな。

蟻人は確かにクウガってベースを知らないと微妙かも。
シュラとイージスはタコ殴りって程じゃないだろうけど、どうだか。

ま、とは言え創作文芸板つっても所詮はここと同じ２ちゃん。
絶対の評価って程のことでもないから、ここはここの価値観でいいじゃんか。
608 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 03:57:35 ID:eYqmdvzc
>>579
今更主題歌イメージとして既存の曲を持ってくることにどうこういう奴もいないと思うが、
578が言いたいのは歌詞をさらすと著作権的にどうということでないか？
609 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 16:40:32 ID:Hlj+PmDl
今さらだが創作文芸板の該当スレを見てきた。

ここでは一番文章が上手いとか言われてるクレイズですら、向こうの人間にとっちゃ大した作品じゃないんだな。
なんつーかレベルの違いをはっきり感じたよ……。同じねらーなのに・・・。

610 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 17:58:59 ID:MQzTqG1Q
言われてないから。妙に絶賛してる一部以外には。

その一部に文章が凄く上手いと言われていなければ、
改行や三点リーダまでチェックされることもなかったと思う。

この作品の売りってどう考えてもキャラや設定だと思うんだけど、
文章ばかり褒めてる人ってその辺はどう思ってるの？
611 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 18:19:59 ID:R5FP/tCT
キャラや設定の面白さと、読みやすい文章。どちらもクレイズの売りでは。
売りはが複数あっちゃならん、なんてことないだろ？
612 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 18:52:05 ID:MQzTqG1Q
文章に関する絶賛がやたら目に付く割に、実際に読んでみるとそうでもない。
>>593のような意見もあるが、クレイズで多用されている文章表現上の基本ルール外しが通用するのは、
ラノベかせいぜい大衆小説止まりだ。褒めどころを間違ってるとしか思えないのだが。
絶賛している人間以外は総じて中の下と評しているという事実はどう考えてる？
613 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 19:09:35 ID:R5FP/tCT
>基本ルール外し
文芸板のスレでですら、絶対的な間違いではないと結論が出たわけだが。

それで「中の下」なんて誰が言ってるんだ？
このスレで出た作品の中では巧い方、というのがここでの総意では？
614 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 19:17:39 ID:Hlj+PmDl
＞絶賛している人間以外は総じて中の下と評しているという事実はどう考えてる？
ソースキボン
615 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 19:48:48 ID:gD6/Ndya
>>613
　上手い方の意味が違う。あくまでオグマやなんかと比べればってだけで、
客観的な文章レベルはむしろ低い。
　前出だけど、他と比べてクレイズが優れているのは、変則的ともいえる
設定だけ。ストーリーテリングそのものはいたって普通だ。
616 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 19:55:28 ID:Hlj+PmDl
>>613がいうのは「このスレで出た作品の中では」だろ？
そりゃ客観的に見ればどうか知らんが、特撮の二次創作の小説の中では間違いなく上手い部類だよ。
617 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 19:58:09 ID:6EbSZ02c
>>613
＞このスレで出た作品の中では巧い方、というのがここでの総意では？
それは信者達がそう思ってるだけ。「それは違う」という意見が出ても耳を貸さないだけだろ。
読みやすいというのは同意だけど、それは巧いのとは別。
そもそも自分が好きならそれで十分なのに、なんでスレの総意にしなきゃならないんだ？

面白さに影響するかどうかは別として
特別大きな破綻の無いクレイズの最大のマイナスポイントは信者そのもの。
やりたきゃ作者のサイトか別にスレを立てるかどっちかにしてくれ。
618 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 19:59:43 ID:+CzfZ/3P
>>614
このスレ内でも何度も言われてると思うけど、やっぱり絶賛してる人間の目には
入らないんだろうか？最近なら>>591とか、探せばいくらでも。
619 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 20:04:47 ID:Hlj+PmDl
>面白さに影響するかどうかは別として
>特別大きな破綻の無いクレイズの最大のマイナスポイントは信者そのもの。
>やりたきゃ作者のサイトか別にスレを立てるかどっちかにしてくれ。

わかった。個人サイトの掲示板に行くつもりは無いから、専用スレを立てようじゃないか。
ただし後になって「なんでクレイズの専用スレなんて立てたんだ！？糞スレだな」とか言い出すなよ？

620 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 20:13:47 ID:gD6/Ndya
>>614
　誰かがつけた評価がＣで、特にだれも異論がなかったからじゃないの？
　つか、信者が騒ぐまでは完全に埋もれちゃってた作品だったし。

>>616
　そうか……まぁ、そうかもな。
　一目でブラウザを閉じたくなるようなのと比べれば確かに。
621 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 20:14:04 ID:Hlj+PmDl
すまん、俺のホストから無理だったんで依頼してきた・・・
偉そうに見栄切った割にはｶｺﾜﾙｲな俺。
622 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 20:14:20 ID:+CzfZ/3P
それにしても>>598は>>599に反論なしかよ。図星なのかよ。
勘弁してくれ、痛過ぎて直視できねえよ俺。

>>619
＞糞スレ
ここでクレイズが絶賛するほどのものじゃないことを指摘してるような
「まともな感性の人間」は、そんな下らんこと書くわけないだろ。
ただ、ここでの経緯を知らない人間のレスまでは知らんぞ。
いやならスレタイを「クレイズを絶賛するスレ」とかにしとけｗ
623 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 20:15:48 ID:Hlj+PmDl
もう「【変人ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ】仮面ライダークレイズを語るスレ」で依頼しちゃったよ
624 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 20:17:34 ID:gD6/Ndya
>>619
　おまえ、本当にクレイズ信者なんだろうなｗ
　そんなことして作者が可哀相とか思わないわけ？
　好きな作品だっていうのなら、おとなしく見守って楽しむことに集中しときなさいよ。
625 ：622：2005/06/08(水) 20:17:57 ID:+CzfZ/3P
反論すべきなのは>>599じゃなくて>>602だったorz
626 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 20:19:36 ID:4WsKhO6x
「行け！レインボー仮面」最狂
627 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 20:31:04 ID:MQzTqG1Q
>>614
このスレの>30>35>38>173-174>203>206>209-210>215>250
>258>262>311>329>510>591辺りか。
web小説・二次創作としては並というのは決して褒めているわけではない。
もっと上手い人はごまんといるし、プロにかなうべくもない。
あと、>>589にあるスレの320でも言われている。

あの絶賛ぶりから、セミプロ程度では勝負にならないレベルの文章力を期待して読んだのが間違いだったのだろう。
「文章読むのが苦手な俺でも読める」という意味で文章がいいという意見があって少し納得した。
極力好意的に言うなら、咀嚼する必要が無い文章なのだろう。
少なくとも、説明的文章を書いて説明している事柄を読者に伝達できるレベルではある。
ただし、文章そのものを読み込めるほどの深みや味わいはないので、そこをどう膨らませられるかが課題だろう。
628 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 20:41:38 ID:Hlj+PmDl
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1118230171/l50
スレが立ったよ。
629 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 21:02:42 ID:RdQTsURZ
…もうクレイズはいいから、
新しいオリ小説探そうぜ、な？
630 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 21:43:22 ID:+CzfZ/3P
クレイズの作者は、ここを見て批評を素直に受け止めて改善しようとする姿勢が
見られてたのに、変な信者のせいで隔離スレ行きか。
これからの成長が楽しみだっただけに、ちと残念ではある。
でもまあ、書き続ければ腕も上がるはずだしな。俺は今後も見守りたいと思うよ。
631 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 21:53:38 ID:gD6/Ndya
そうだな。ちょっと探しに行ってくるよ……
632 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 21:57:04 ID:TNPf4PnF
ネタ考えてるのに書く時間がねぇ！

ところでここ的には、女性ライダーが主役の話ってどうよ？
633 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 22:01:43 ID:RdQTsURZ
>>632
Lordやダルダの例もあるし、そんなに気にならないな。

ただ、進行中なのに２，３話書いてすぐ頓挫して
新しいのを書いてまた頓挫して…な繰り返しの人を見たことがある。
634 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 00:29:28 ID:ZRR/iUic
「書くから意見聞かせて！」と言って意見聞いた後二度と現れない人も見たことある
635 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 00:35:54 ID:7A8bdRUi
「書いたから意見聞かせて！」と言って意見聞いた後二度と現れない人も見たことあるｗ
636 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 00:51:30 ID:rRDHNL/B
>>632
やるなら主人公が女性ならではの作品や描写にしてほしい。
Lordやザッパーはそういう意味じゃ新鮮な部分があってわりと良かった。
637 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 14:50:24 ID:b14UTU7g
誰かクレイズスレに行って(来て)くれ・・・。

で、ターゲットエスアイのエスアイって何なのよ？
638 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 17:24:39 ID:dD0hfMxz
ｸﾚｲｽﾞﾏﾝｾｰは隔離ｽﾚに帰れ
639 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 17:42:06 ID:b14UTU7g
そっちに人がいないから「来てくれ」って言いにきたんじゃないか。

なんでこのスレではクレイズ談義で盛り上がってたのに、専用スレが立ったとたん誰も来なくなるんだ？
640 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 17:43:32 ID:BpMEN47J
人に物を頼むときは、もっと言葉遣いに注意しなさい
641 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 19:17:22 ID:T4TSgBNi
信者が語れば良いじゃねーかよ。所詮、こんなもんかって思うぜ？(苦笑)
俺はアンチだから荒らすくらいしかできなそうなんで行かないよ。

ちと喧嘩腰の文に見えるかも・・・スマン。まぁ、仲良くな。
642 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 19:43:11 ID:b14UTU7g
クレイズにアンチがいるのか？
クレイズ信者に対するアンチならわかるが。

批判だろうと何だろうといいから書き込んで欲しいが。
643 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 19:58:04 ID:T4TSgBNi
>>642 重ねてスマン。信者アンチです。言葉足らずでしたorz
644 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 20:06:33 ID:b14UTU7g
>>643
プラスの話題だろうとマイナスの話題だろうとクレイズの話題があるならスレに来て下され。
645 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 21:10:11 ID:9AuvzS5s
うぜえ。
信者だか作者だか知らんが隔離スレから出てくるな。
646 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 21:35:39 ID:OtC87D5c
｢女性ライダー｣「完結｣ってことならグラスホッパーＩＮＡＧＯがかなり近いな、小説じゃないけどｗ
647 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 21:39:36 ID:7A8bdRUi
オリジナルライダーも、何気にかなり数あがったよなぁ……
648 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 01:05:44 ID:ij5SdDbG
まとめたりした方が良いのかな？
って何をまとめるのかよくわからんが。
649 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 01:19:31 ID:+PwsYgQ5
>>648
やるならジャンルごとか評価ごとか？
全部集めるのもいいけど、どんな作品でも何かしらの評価コメントが見てみたい。
ザッパー、ガイアあたりの中堅作品は反応が少ないけれども意外に「おっ」と思わせる部分があるし。
650 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 11:25:51 ID:zP94w8iA
>>648-649
いっそランキングをつけてはどうか。
たとえば以下のように

【総合の部】１位：○○、２位：××、３位：◆◆
【設定の部】１位：□□、２位：○○(複数の部にランクインする作品もあるという例)、３位：△△
【文章力の部】・・・
【ｲﾗｽﾄの部】・・・

・・・こんな感じで。

651 ：６５０：2005/06/10(金) 11:29:15 ID:zP94w8iA
あとはジャンルごとに【バトルロイヤルものの傑作】とか【恋愛が絡む作品ではこれが最高】とか【格好良い悪役が出る作品】とか……。

とにかく明確に１位とか２位とかのランキングが付くと、作者さん達も高い位置への願望から、より頑張ってくれるんじゃないかな。
652 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 11:48:08 ID:a0Xfjmrp
厨房ぽい
653 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 12:03:37 ID:vvKYvujD
設定の部はクレイズ、イラストの部はグレイルが、間違いなく持っていくだろうな。
文章力の部が荒れそうだ。蟻人、シュラ、イージス、クレイズ、の中からどれか一つは落ちるわけだから。
654 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 12:11:52 ID:+tQGgL5j
>>651
それってどこのDHC？


ぶっちゃけランキングなんぞ荒れるから止めろ
ただですら今、信者だのアンチだので荒れてるんだぞ

どうしてもそういう方向で比べたいんだったら
「一つの作品からベストエピソードを決める」とか
そういうのにしとけ
655 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 12:17:14 ID:MPbUFKRo
蟻人より、たびびとの方が完成度は高いとｵﾓﾜﾚん？
656 ：６５０：2005/06/10(金) 12:50:46 ID:zP94w8iA
>>654
ランキング案に反対するのは別にいいんだけど、ＤＨＣって何？
657 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 12:55:57 ID:UDGVNkg8
DHCﾜﾗﾀ
658 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 12:59:03 ID:0l3sRdQR
>>654
ﾜﾛﾀ
>>656
ドモホルンr
659 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 15:43:01 ID:Ohr4IH4d
マジハマリコスメランキング
660 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 15:46:43 ID:a0Xfjmrp
通販化粧品ランキング
661 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 16:37:18 ID:WUWRu32o
このスレ独特のまったりした空気は何処へ…

しかし甲騎はなんか危ない感じがしてきたな…
人が死ぬ話で「感動した」なんて感想もらうようじゃ…
662 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 17:01:24 ID:KSmFqRq0
>>661
ただ死ぬだけでなく、
そのキャラが何を考え､どんな覚悟を背負い､どう生きたのか、
ということが重要なんじゃないかな。

俺も甲騎のシーフ最後の戦いは読んだけど､
そんなに気にはならなかった。
その前に最後の最後まで感情移入させないままキャラの死で

「現実って汚いね､腐ってるね」

と無理矢理感動させようとするアレに比べれば……
663 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 17:18:59 ID:o42hcJkm
つ【ttp://orihero.fc2web.com/index.html】
664 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 18:26:17 ID:+PwsYgQ5
ランキングはつけなくてもいいけど、これまでの総括として
一つ一つのまとめはやってみたいな。

【作品名】：蟻人
【ジャンル】：仮面ライダー
【分類】：オリジナル
【総話数】：全49話＋1話
【状況】：完結
【作品形態】：小説
【ＵＲＬ】：ttp://banzest.com/idle/ant/index.html
【作品内容】：仮面ライダークウガのオマージュ作品。
【主な評価ポイント】
前から文章が「うまい」とは言われているけれども、”巧み"というのとは違うと思う。
落ち着いた文体、サイト構成、一貫した内容、特別技術が秀でているわけでは無いけど
そのどれもが合わさって安定感のある、良い文章になっている。
設定や構成も丁寧に練られていて、大人がしっかり仕上げた作品という印象。

とりあえず蟻人をテンプレ流用で書いてみたが、
評価ポイントを他の人の意見も合わせて、良い点、悪い点を箇条書きで書き直ししていくのはどうだろう？

>>655
どちらかと言えばスローな蟻人に比べて旅人は話がどんどん進んでる感じがしていいね。
あんまり評価されて無いけど、先を読み進めたくなるのは旅人のほう。
665 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 19:17:57 ID:2SIg0ug1
とりあえず、自分もやってみるけど…

【作品名】：仮面ライダーXenova
【総話数】：全五話（プロローグ・前中後編・エピローグ）
【状況】：完結
【URL】：ttp://www.toshima.ne.jp/~exist/zero/tokusatu/novel/XenovaS.htm
　　　　（ttp://kingjoe.hp.infoseek.co.jp/org/index.htmにも）
【作品内容】：「最後の仮面ライダー」たちの戦いを描くバイオレンスアクション。
【主な評価内容】
「ライダージェノサイド」という事件で歴代ライダーが抹殺された時代、
肉体のだけでなく精神をも凶暴化させる「新化細胞」など、従来のライダー小説とは異なった設定や、
「狂気の戦闘兵器」へと変貌しつつある二人の男女の葛藤が目を引いた。
会話シーンも不自然な表現も見当たらないし読みやすい。
アクション場面は擬音が気になるけど、攻撃や技の発生描写もそれなりに練り込まれてるし、
最後のシーンのあっけなさを除けば結構読み応えがあると思う。

…前スレで評価した人のも引用してスマソ。
666 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 19:30:24 ID:2SIg0ug1
>>665
【分類】：オリジナル
【作品形態】：小説
を忘れてた、スマソ。
667 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 19:45:26 ID:zP94w8iA
俺も便乗してみる。
俺ははっきり言ってクレイズ信者なんだが、なるべく偏らないように書いたつもりだ。


【作品名】：仮面ライダークレイズ
【ジャンル】：仮面ライダー
【分類】：二次創作
【総話数】：
【状況】：連載中(現在７話まで)
【作品形態】：小説
【URL】：ttp://www.geocities.jp/ridersaica/craze
【作品内容】：仮面ライダー剣の二次創作、パロディ作品。
【主な評価内容】
文章が上手い(読みやすい)とよく言われる。特に必殺技が決まるシーンの躍動感は評判が良い。
しかし、一番の魅力は設定の奇抜さにあるだろう。
作者の身の周りの人物をモチーフにしたという「変人アンデッド」なる敵をはじめとして、
「変人ライダーシステム」「変人ボードストーン」と、一見ふざけてるとしか思えない設定の数々だが、
それらの設定を用いて真面目な物語が展開されるというのも、受ける要因のひとつか。
それと、まだ話数が少ないのに、登場人物それぞれがしっかりキャラが立っているのも良ポイント。
668 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 23:41:17 ID:JjvLqnIe
>667
ほらみろ、シラけちゃった。
669 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 23:43:35 ID:+tQGgL5j
思いっきり評価偏ってるしな
670 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 00:05:50 ID:nhjkbhct
>>669
>>665のXenovaの評価を書いた者ですが、
自分のも偏っていますか？

「戦闘シーンはグロい描写もあるので受け付けられない人もいるのが難点と言えば難点？」

も書き加えたほうがよかったのかな、と思うんですが……申し訳ありません。
671 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 00:10:02 ID:M2ev+oCv
>>670
偏ってんのは構わんけど（完全に客観的な意見は無理だろうし）
>>667は
>俺ははっきり言ってクレイズ信者なんだが、なるべく偏らないように書いたつもりだ。
とか、一言多かったからシラけられてるんでないの？

評価するのは構わんが
己が信者だとかアンチだとか書くなと
672 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 00:31:46 ID:nhjkbhct
>>671
ああ、そういった意味で書いたんですか。申し訳ありませんでした。orz
673 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 01:40:19 ID:g85KVpJp
やっぱり、評価をまとめてってのは難しいかも…
ttp://www.frgm.org/
このサイトみたいに内容に関することを書いてあるレスを一つづつ乗っけてく感じならいいかな？

ついでに作品評価フォーマットも使ってみるか。
＞仮面ライダーXenova
設定【Ａ−】
「ライダージェノサイド」の設定は独特な世界観を作品に与えている。
「都市伝説」としてライダーの存在を肯定する作品は多いが、「抹殺」されているというのが目を惹いた。
シナリオ【Ｃ＋】
大きな破綻は無い。本編が前中後の三本ということを考えると妥当にまとまっている。
表現力【Ｃ＋】
文章は読ませるだけの力がある。
二人の主人公が次第に人間で無くなって行く描写は、短いながらも良く書けてると思う。
ただし擬音が作品から浮きすぎているので少しマイナス。
総合【Ｂ＋】
完結している点も含めてこの評価で。
ちょっとしたことだけど、プロローグに龍騎の最期を持ってくるのが気に入った。

＞仮面ライダークレイズ
設定【Ｂ＋】
着眼点は良い。だがわざわざギャグ調にしたのかがよくわからん。
ギャグみたいな設定を真面目にやって、通常よりもシリアスさや不気味さを高める方法もあるけど
そういうレベルに至っていないので中途半端に感じられる。
シナリオ【Ｃ−】
内容自体はありがち。ギャグみたいな設定が組み込まれずに浮いてしまっているのが気になる。
表現力【Ｃ＋】
読めるレベル。言葉足らずな部分もあるが、文章量からすれば説明すべき所はそれなりに出来ている。
総合【Ｃ＋】
イラストは考慮せずに現時点での評価。
674 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 13:32:57 ID:OJAkV8Az
評価すんのは取り合えず完結作品だけでよくね？
675 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 15:57:21 ID:pdVyuJhH
ふむ。
仮面ライダーの二次作が多いのはやっぱりスーパーヒーロータイムの影響かな。
それぞれの「仮面ライダー」があって良いとは思うんだけど、どうも寂しいな。
前スレで出た『紅蓮の騎士ヴァストール』なんかはほとんど設定がブレイドだったしなぁ。
っというわけで、スレタイにもオリジナルヒーローって書いてあるわけだし、もっと仮面ライダー以外の作品も探さないか。
半ばオリジナルライダーを収集するスレに近くなってる希ガス。


にしても、ヒーローのジャンル書いてる香具師は他のジャンルの小説は書かないのか。
基本が出来てないのにいきなり戦闘シーンとか書いてるのも居るし・・・なんだかなぁ。
676 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 16:00:18 ID:nhjkbhct
>>675
以前俺が評価した「聖戦隊ジークマン」の作者は
ヒーローもの・ロボットもの・青春ものも書いてたけどな。
ただ、ストーリーは中2病患者の被害妄想ばっか……orz
677 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 23:57:39 ID:xGcLhUl0
完結したものだけだと恐ろしく寂しくなるぞ。
しかも蟻人・旅人がダントツで他はほとんどどうでもいいのが横並びの予感。

作者に参考にしてもらうためにも奮起を促すためにも、執筆中の作品こそ
評価すべきだと思うが。
678 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 00:04:09 ID:6jgV+RWI
とりあえず、ちゃぶろでも使って誰かまとめサイト作ってみたら？
作品の説明とＵＲＬだけ投稿してくれれば、後は皆がコメントで評価書けるし。
カテゴリーでジャンル分けもできるし。

俺は飽きっぽいからムリ。
>>1とかどうよ？
679 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 00:10:52 ID:0fM0ITKM
御免蒙る。
680 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 00:22:57 ID:jB/fX8Qx
>>677
　一つ一つきっちりと評価しようっていうんだったら、時間もかかるし
そんなに多くなくていいんじゃないのか？
681 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 01:09:06 ID:Bo3KLZAc
現時点で完結してる作品っていうとライダー系なら
蟻人、旅人、オウガ、000、ザッパー、ネイル、スパイド、ジーク、狼少女なんかだな。
・・・ちょっと偏り過ぎてると思う。
別にきっちりじゃなくても、色んな作品に適当な意見交わしあってるほうが好きだから
まとめるかどうかはともかくとして評価が活性化してくれればいいな。

>>675
最初のスレがオリジナルライダーに絞られていたのと、平成によって幅が広がったのが原因かな。
前に紹介されてた
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~dackman/mahaor/mahao-rtop.htm
これなんかはオリジナルにしては割と良く出来ている。

でもほとんどが文章や絵で表現される以上
アニメやマンガ的な作品と特撮的な作品はどうしてもあいまいになってしまう。
そうするとやっぱり、大きな意味での二次創作に位置している作品が一番のメインにくるんだろう。
682 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 07:33:38 ID:nzAL5eu2
まとめるなら過去スレも読めるようにしてホスィ
683 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 09:11:30 ID:jB/fX8Qx
>>681
　偏ってるっていうよりも、ある程度マジメな文章を書いてるような
ヤツじゃないと、長編を完結までもっていくのって難しいってこと
なのかも。
　中途半端にネタふりだけして放置しているようなのの大部分は
プロットすらろくに立ててないんじゃないだろか。
　そう思うと完結してるか、ある程度定期的に更新されている以外の
作品への評価って無駄な労力に思えてくるんだよなぁ……
684 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 09:54:52 ID:GJ4H2UuQ
だったら評価しなければいい。向こうも評価して貰いたくて書いているわけではない
685 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 10:03:18 ID:wcdu5qAn
作品書くってのは時の勢いもあるからな……構想があっても形に出来ない、とか。
風呂敷を畳めない時点で評価は１〜２段階下がるが。

ところで、１エピソードのみの短編って需要はある？
686 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 10:10:45 ID:jB/fX8Qx
>>684
　だからしてないしｗ

>>685
　きっちり話として完結してればアリだと思う。
687 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 18:04:19 ID:sR8gxFcH
>>684
>向こうも評価して貰いたくて書いているわけではない

マテマテ。それはやばいんじゃないか？w
それは「結局俺の自己満足なんだから他人は関係ない！」って意味なのか、それとも「ここでは評価して欲しくない」ってことなのか？

なんにせよ評価されるのがイヤならネットでさらすのはやめておけとしか言えん
688 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 18:08:00 ID:4+Tgp3EK
>>687
ここでの評価を目的に書いてるってのは
それはそれで危ないと思うぞ
たまたまサイト着て気に入ってくれた人がいたらいいなぁ程度で書いてるかもだ

まあここで評価されるのが嫌ってのはわからんでもないけどな
アレな奴ら多いし（俺含む）
689 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 18:13:02 ID:Bo3KLZAc
ここでの批評は作者のためってよりも、自分達が楽しむためって感じだろう。
ジークやオグマなんかは笑い飛ばして楽しんだりしてるし
作者がどう思おうが、２ちゃんのスレなんだからそういう使い方のほうが正常。
690 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 18:15:11 ID:4+Tgp3EK
>>689
作者の為ってのはイタイよな…

己の評価が作者の為になるって思ってるんなら
ここで書かんとそのページのBBSなり作者へメールなりした方がええんでないの
691 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 18:42:52 ID:6jgV+RWI
新入りは>>1くらい読め。
そして、このスレから発祥した作品もあることを覚えておけ。
692 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 19:25:28 ID:/xB75HH2
>>689-690
「作者のためにやってる」なんて自負や気持ちは必要ないけど
だからと言って何言っても良いってことじゃないと思うんだよな。
このスレから発祥した作品の作者だけじゃなくめぐりめぐってこのスレの存在を知ってしまう作者もいるわけだし。
ある程度節度を持つべきだと思うんだ。
今は２ちゃんも有名になり過ぎてるからね。
693 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 21:59:02 ID:Bo3KLZAc
節度って言っても、そんなに作者を気にする必要があるか？
理由の無い単なる叩きが嫌われてるのはずっと前のスレから変わっていないし
多少きつい言い方であっても言っていることが間違っていなければそれでいい気がする。
あんまり度が過ぎていれば他の住人が突っ込むだろうし。
694 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 01:37:54 ID:3ew/InYw
作者を気にする必要なんかない。ただ、貶すなら貶すなりの理由をちゃんと書けば良い。
自分が貶す理由くらいしっかり書き表せない程度のヤツに、他人の評価をする資格はない。

今更何を揉めてんだ？って感じだな。
695 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 10:11:05 ID:9OT0+3Wa
はじめまして。俺は小説家をめざしていて、ミステリーとか歴史とか普段書いてますが、今日から変身ヒーロー物を書こうとプロット組んでます。
696 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 13:05:44 ID:tCWnFrhH
結論出してやる
クレイズを褒める奴は作者or信者
クレイズを貶める奴はアンチor他作品作者
これでいいじゃん

荒れるならもう触るな　あんなどうでもいい作品
697 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 13:10:53 ID:aNueGima
>>695嘘が下手ね
698 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 13:18:41 ID:tCWnFrhH
>>695　ミステリー・歴史をうｐ
699 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 13:20:54 ID:VMN7LB5m
>>696
なぜ誰もクレイズの話をしていないところで、唐突にそんな話が出てくるんだ？
クレイズスレに書き込んでいる俺が信者なのは認めるが、作者が自演で作品を持ち上げてるなんてそんな馬鹿な話があるか。
700 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 13:22:32 ID:tCWnFrhH
>>699　専用スレあんのにすぐ上でぐちゃぐちゃやってんだろ　いいから専用スレでマンセーしてろ
701 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 13:26:43 ID:VMN7LB5m
すぐ上のぐちゃぐちゃはクレイズじゃねえだろ
702 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 13:28:00 ID:tCWnFrhH
またクレイズかとｵﾓﾃﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!
703 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 16:13:59 ID:aNueGima
ネ申の水準が下がってる様な希ｶﾞｽ
704 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 16:32:32 ID:QBUHneZC
確かにこの盲信っぷりは異常。
705 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 16:41:38 ID:JZAJRSJa
二次創作はちょっとでも巧ければ、有名になれるが、オリジナルは途轍もなく巧くないと、無名のまま終わるような気がするんだが、俺の気のせいか？
706 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 17:10:16 ID:VMN7LB5m
>>705
それは言えてるかも。>>50あたりを参照。
707 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 17:25:42 ID:pkMFgNS1
>>703
別に個人で誰々を神と崇めるのは自由だけど心の中で思っているだけにしてほしいよ。
他人から見て水準が下がろうとも、思ってる側にとって神ならそれでいい。

>>705
元になった作品による客寄せが出来るし、何より取っ付きやすいからね。
また別の意味で有名になるようなのもあるけど。
708 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 20:47:15 ID:3ew/InYw
確かに甲騎とかアノ辺のレベルの作品、二次創作でなければ誰も見向きしないかもな。
逆にオリジナルでも一定の評価を得てる蟻人とかの作者が二次創作で書いたとしたら、
某作なんて比じゃないくらい人気が出るかも。

まあ、安易な二次創作に走らない志があるからこそ良いものを書けるのかも知れんが。
709 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 21:47:33 ID:1xB8cQQu
擬人の作者は二次創作も書いてるぞ。

パロディだけど。
710 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:07:29 ID:pkMFgNS1
って、蟻人出版化の話があったのね。
多分前に出てた自費出版みたいな奴だとは思うけど
リライト版は蟻人、旅人の読み進めやすさがあんまり感じられなかったから白紙でよかったかも。

>>708
蟻人作者が二次創作やっても人気はともかく、人が今と比べて特別増えるとは思わないな。
リンクがかめ横だけでおおっぴらな宣伝はやってないみたいだし、来てる人の多くは
仮面ライダーつながりって言うよりもバイクつながりみたい。
二次創作がどうこう以前に作者が大人だからだろ。
711 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 01:38:55 ID:f/r/H85b
んだね、蟻人の作者は落ちついた作風が良さでもあるし。
そもそも、元からクウガが下敷きとしてあるしなあ。

二次創作で化けそうなのはブラストの作者辺りだと思う。
良いもの持ってると思うんだけど、もう一歩のとこで話題にならないんだよな。

あとは特殊能力使ったバトル描写はイージスの作者が得意そうだから、
龍騎や剣みたいなカードものを書かせてみたい気がする。
712 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 02:04:11 ID:z1L9lrAZ BE:125086673-##
ブラストもイージスもいいな
実は俺蟻人はちょっと苦手なんだよな･･･
情景が浮かばないって言うか、スクリーンが狭いというか
713 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 17:43:24 ID:Bm+jdOsD
000の作者がやってるまとめサイトとかいうところに何やら小説みたいのがあったが、アレは評価対象外？
714 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 18:07:15 ID:WrzFN8WE
>>712
気持ちがわからなくもない。
基本的に文章の量が少ないから、情景描写って点では弱いな。
旅人での国道周辺の描写は結構好きだけど。

>>713
ttp://www.geocities.jp/orematthew/index.html
ここ？
小説っていうかあらすじだし、これまでと同系列での評価はできなそう。
でもライダーが８人、アンデッドが104体となっている以上、作品にすると風呂敷が畳めそうに無いから
単純な設定とイラストだけの妄想企画のほうが良いかもな。
715 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 18:51:30 ID:SgXa2xJZ
>>713のところ、ライダーのデザインセンスは抜群に目を見張るものがあるんだけど、
人間の絵のタッチが俺の好みじゃないなあ・・・
と個人的感想を述べてみる。
716 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:08:48 ID:f/r/H85b
>>715
確かに人間の絵は腐女子っぽさが漂ってるから、特撮板では好かれないだろうな。
音撃企画の方の鬼が低年齢＆女キャラ度が高い辺りからも厨っぽさが・・・
717 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:26:45 ID:SgXa2xJZ
>>716
音撃企画のほうの絵は（あの絵色んなとこで見るけど誰が描いてるんだろ）
キャラの年齢に関わらず、等身が低くて子供っぽく見えるんだよな。
718 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:46:47 ID:oIvWZRu9
音撃企画のほうの絵はオウガの作者さんだろう
>>713の言うほうは別の人(オウガのリンクからいけるサイトの管理人さん)だったと思う

しかしゲオルギウスだとかメストゥだとかセンスない名前だな…

>>716
確かに厨っぽいなw
719 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:57:49 ID:SgXa2xJZ
なるほど、オウガの作者さんね。メモメモ
あの人、ライダーのデザインは良いんだから、頭身をちゃんとそれっぽくして描けば
かなりサマになるはずなんだけどなあ。

絵といえばクレイズの登場人物絵がディテールアップしてるが・・・
720 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:58:32 ID:WrzFN8WE
>>716
企画してた場所が場所だからな。

ttp://riderbook.hp.infoseek.co.jp/sealrider.htm
こんなのもあるが、まずは本編から手をつけろよと。
721 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 20:01:12 ID:h9aE3Lg0
>>720
本編のほうは終わってるぽいな
722 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 20:04:17 ID:WrzFN8WE
>>721
マジ？
ttp://jaungul.jog.buttobi.net/kura-ken_015.htm
ここで本編やってるらしいけど見れないんだが。別にサイトとかあるのか。
723 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 20:39:57 ID:h9aE3Lg0
どこでやってるとかは知らんが、まとめページのところに（2004年春〜2005年春）って書いてあったし、音撃企画とかが始まってるから終わってるんじゃないか？
724 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 20:42:54 ID:TEMwEVGB
終わらないうちに次が始まるってのもあるしな。
725 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 20:45:35 ID:oIvWZRu9
>>722
終わってるからまとめのあらすじのタイトルが最後まで決まってるんだろう
あらすじ見る限りではシオンが一番好きだな
あっさり仲間のことしゃべっちまった点以外は

>>719
クレイズの絵にはあまり触れないでおこうw
726 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 20:55:51 ID:OqmAe6We
前より結構ましになったぞ。
クレイズの作者は言動から「努力」が感じられるから好きなんだ。
727 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 21:08:12 ID:SgXa2xJZ
>>726
ヘタならヘタなりに少しでも上手くなる努力が大切なんだよな。
喪前が知ってるかどうか判らんが、おもちゃ板でも彼はそれで人気になったんだしな。

絵といえばやっぱりハクロさんかねえ。
728 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 21:19:55 ID:TEMwEVGB
努力が評価されるのは学生のうちだけだしな。
社会人は努力したとかより、結果がすべてだもんな。
729 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 23:12:26 ID:2hqVlpC+
むしろ努力しても結果が駄目だと
評価悪くなるもんな……

時間と予算が無駄になるし……orz
730 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 00:52:04 ID:J98t1ec1
ウルトラマンなんて、人間をどれだけ救っても建物壊しただけで
文句言われるしな。でも本当の意味での大人というものは、結果だけに
囚われていちゃ駄目なんだけどな。
731 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 07:12:27 ID:RHq1e60n
なるほど、つまりクレイズ信者は学生ってことか？

あれ？クレイズの作者も学生・・・だよな？
732 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 16:48:00 ID:lNIoZ0ex
誰のどの発言を見て、学生しかクレイズを見てないという結論に達するのかが理解できん。

それはそうとして、昨日の登場人物に引き続き、ライダーのほうも絵が変わってるな。
あの人、描こうと思えば描けるんじゃん。
733 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 16:48:03 ID:VKmUF/Lz
努力しても身についていなければ努力していないのと同じ。
努力じゃなくて「自分の思い通りの反応をしてくれる」作者って意味だろ？
いくら上手くても自分の思い通りに動かないとムカつくんだろうな、オタって。
734 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:14:05 ID:Zc+02TKK
まあ、クレイズに関しては隔離（専用）スレがあるから込み入った事はそっちでやってもらうとして。

>>727
グレイル作者は、絵自体はオリジナルヒーローの中でもかなり巧いが
デザインに関しては無頓着過ぎるんじゃないかと。
ライダー絵での小物類は練られてるのに対してアンデッドはせっかくの遊べる設定がもったいない。
魔化魍は個性の無さがいい方向に作用してるな。
735 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:48:19 ID:+uXzmm31
まあ、努力なんてことを言うのは、確かに学生か教師しかおらんわな。
社会人なら結果を出(r
736 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 19:29:04 ID:YiCQS5tm
＞グレイル
のカテゴリーＡカード……

スペード＝蝶
ダイヤ＝カミキリムシ
はなんとなくわかるけど、
ハート＝バッタ
クラブ＝セミ
はどういう感じか連想できない…。
737 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 19:33:22 ID:lNIoZ0ex
>ハート＝バッタ
主人公だから初代のモチーフであるバッタを持ってきたのでは？

♂マーク＝作者の友人　に比べればずっとわかりやすいさｗ
738 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 22:17:19 ID:iDqFBGdm
>>722
ttp://riderbook.hp.infoseek.co.jp/

ここじゃないか？
739 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 18:57:43 ID:7UBx4XW8
　738
　ほー、ここか・・・
740 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 19:55:28 ID:ixrIcT7V
オリジナルヒーローで検索かけたらここしか出ないけど
「僕たちでオリジナルヒーローを作ろう！」ってスレはないんか？
741 ：名無しより愛をこめて ：2005/06/16(木) 20:14:18 ID:7UBx4XW8
おいおい、あれはなりチャだぞ
742 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 20:42:31 ID:Wz38suLZ
いちいちageんな。ｳﾞｫｹ
743 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:01:49 ID:zRUnBUAt
>>741
何を今更…w

>>740
検索して出ないならないんだろ

しかしキャラの設定とかを見れば見るほど厨っぽい企画だ…
744 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:43:46 ID:fSBr9j9p
>>739
一通り探してみたが見当たらない・・・

ライダー絵はフォームが変わるごとに劣化してる気がするな。＞シールバックル
745 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:52:08 ID:gf20w0FH
叩く対象が出来ると荒れず、無くなると荒れる。極端だな
746 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:59:11 ID:zRUnBUAt
勢いで厨っぽいと言ってしまったがよくよく考えればなりチャだししかたないか…
しかしゲオルギウスの設定だけはどう考えても他キャラとは別次元だ
好みの違いかもしれんがもう少し話し合って世界観を統一させろよ、と

あとキャラの多さ（ライダーも上級も含めて）もあらすじ見る限りではなんだかな…
まぁこれもなりチャの弊害ってことか、人多そうだし

>>745
確かに極端だ
747 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 23:29:34 ID:a1g5U+Gl
龍騎系二時創作でおもしろいのって甲騎、闘牙以外にある？
748 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 23:38:16 ID:bNQ6ZhOQ
>>747
リベンジャーが良い線いってると思うけど？
749 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 23:40:21 ID:PTU4+yVZ
>>745
IDがｳｪ(r
750 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 23:42:02 ID:fSBr9j9p
>>747
好き嫌いはともかく、龍騎系ならオウガは目を通しておいてもいいんじゃないだろうか。
751 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 23:49:03 ID:T7c3IU2Y
ていうか甲騎＆闘牙もおもしろくはな（ｒｙ
752 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 00:25:27 ID:NWDGkFe3
甲騎は龍騎系の中でも少なくとも失敗はしてないほうだと思う
なんだかんだで読んでる人多そうだし
まぁその二つ以外なら…オウガとリベンジャーかな（ていうかそれぐらいしかないと思う）
753 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 01:29:09 ID:Yh5ikdSE
＞甲騎
泣いても笑っても次で最終回か…

『復讐』から『守るための戦い』に変わったソルジャー
迷いながらも『かなえたい願い』のために最後の戦いに挑む甲騎

どんな結末を迎えるか、期待してたり…。
754 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 20:36:45 ID:QC74L1eS
そういえば555系って少ないな
755 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 21:39:26 ID:Yh5ikdSE
>>754
それなりに終わった０００（サイファー）、
閉鎖したけど４４４があったっけか。
756 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 23:28:56 ID:EBsaDYJj
５５５は、龍騎や剣、響鬼に比べて、設定の自由度が低いからなあ。
そういう作品に無理に俺設定を付け加えると、場合によっては厨作品の烙印を押される。
難しいんだよ。
757 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 19:26:48 ID:Hfgczg0l
>>756
面白ければどれだけ俺設定があってもいいとは思うけどな。
ジークでフォトンブラッド持ちの龍騎ライダーが出てきたのはやりすぎだったが。
クロスオーバーものは総じて俺設定がくどい気がする。
クウガとアギトならそれほどでもないが、龍騎と555、剣は混ぜるべきじゃない。

他にすごい俺設定というと闘牙もか？
758 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 19:30:57 ID:zsYAsAXV
オリジナルじゃないが555系なら、>>6にも書いてあるコレが俺はけっこう好きだ。

＞仮面ライダー５５５−Another Final−
＞http://tetsu-phy.hp.infoseek.co.jp/555.html


759 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 19:31:46 ID:mvQuIOdM
>>757
ああ。厨房妄想全開のぶっ飛び設定は見るのも嫌だが、面白ければ俺設定はむしろ歓迎だよな。

すごい俺設定といえばアレしか思いつかん。ほら、変じ(ｒｙ
760 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 21:15:21 ID:eGdTLHci
555系、とりあえず２つばかり発掘してきましたよ。例え既出でも私は謝らない。
１．仮面ライダー８９３（エグザ）
ttp://www.toshima.ne.jp/~exist/zero/tokusatu/novel/893S.htm
　なんだか妙ちきりんなテンションの外人が主役ライダー…らしい。ブラスターフォンがトカレフだったり、
掛け声が「往生せいや！」だったり８９３の名に違わずアクションがヤの字っぽいのが特徴。個人的な感
触だが、ネタとしてはともかく小説としてはちょっと評価に困る。ギャグが寒いし。
　投稿先更新停止のためか、１話のみ。その１話自体も短め。

２．仮面ライダーファイズ：外伝オルフェノクサイドストーリー劇場版【ラスト・チャイルド】
ttp://kingjoe.hp.infoseek.co.jp/org/OSS.htm
　第一印象「タイトル長っ('A`)」。オリジナルのオルフェノクが主役で、世界観的にはＴＶ版に近いパラレル
ワールドか。原作キャラの出番配分のバランスはいいセンスだと思う。一番出番のある原作キャラは草加
だが、この世界でも憎まれ役で嬉しい限り。いいぞー草加ーもっとやれー。あと、たっくんの一瞬ながらも
鮮烈な登場に激燃え。半田ボイスが耳元で聞こえたくらい燃えた。
　オルフェノクの共同体の描写や作者独自のオルフェノク感も中々興味深い。「ドラゴンオルフェノクってな
んやのん」と長年疑問に感じてたが、この小説を読んで「こう解釈すれば筋が通るかな」と思わず膝を叩
いた。
　欠点は、「前の視点の文章を次の章が引き取って進む」という書き方が少々ウザったいくらい繰り返され
る（しかもあまりこなれていない。『魍魎の匣』くらい上手かった気にならないんだけど、そりゃさすがに酷か）
ことと、オリキャラのネーミングセンスがちょっと漫画チック過ぎることか。
　１話完結の短編。
761 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 00:14:43 ID:7D+YtKgV
>>760
乙、とりあえず俺の知る限りは未出。
それでもって感想。

＞仮面ライダー893
せめて何話かあれば単純なパロディなのか、ギャグを交えつつもシリアスなのかがわかるんだが
１話だけで判断が出来ない。こういうのは丁寧に作れば化ける可能性もあるけど
Ｄ−の判定かな。

＞仮面ライダーファイズ：外伝オルフェノクサイドストーリー
割と面白い。
草加や巧の魅せ方はなかなかよかった。三原はやっぱり三原だが。
作者のオルフェノクの解釈も話に無理なく溶け込ませてあって特別読むのが苦にならない。
展開はちょっと首をかしげるような部分もあるけど、最後まで読む気にさせてくれた。
ただ、1ページにこれだけ載せられると見づらいな。
>>760の言うように文章の引き取りも乱発しすぎ。
使いどころを決めるか、上のも合わせてもう少し読む側のことも考えてほしい。
判定するならＣ＋〜Ｂ−の間。
762 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 12:12:19 ID:0UK0hhp1
完全オリジナルな奴ってない？
763 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 18:31:02 ID:X0tzgLQs
>>762
蟻人とかイージスとかがオリジナルなんじゃない？
764 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 18:35:03 ID:0UK0hhp1
いや、仮面ライダーみたいな冠がついてない奴
765 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 18:44:14 ID:X0tzgLQs
>>764
だったら狼少女とかかな
一応貼っとく
ちなみに俺はあまり好きじゃないな
ttp://www.toshima.ne.jp/~exist/zero/tokusatu/novel/ookamiS.htm
766 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 20:21:34 ID:onAqICTy
つーか、ここはオリジナルヒーロー照会スレじゃないぞｗ

教えてもらったヤツは感想くらい書いてったらどうだ。
767 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 23:50:01 ID:XROdXzux
　いわれてみれば、純粋なオリジナルヒーローって少ないよな。
　まぁ、平成ライダーは言うにおよばず、戦隊やメタルヒーローなんかで
大抵のパターンは潰されちゃってるから難しいんだろうけれどｗ
768 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 11:23:52 ID:IwRtZ+bq
うーん闘牙も甲騎も欝エンドになるんじゃないかー？
オレはこの二作品好きなんだけどさ。
何度も言われてるけど甲騎は文が超変わったよな
769 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 11:48:04 ID:somq3qHo
今から甲騎読み始めたら遅いか？
770 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 19:21:52 ID:W3li3KL7
>>768
闘牙の欝エンドはありえなそう。
次回作で世界観繋げて、しかも闘牙のキャラの登場を匂わせている。
それにここ最近の展開はジークとはまた違った意味で龍騎系とは思えない・・・
甲騎は主人公達の死ぐらいはあるとして、欝にさせる最後にはならないんじゃないかな。
ミラーワールドが閉じるとか平和になるとかとは別の方向でなんらかの救いがありそう。
突き放して終わり、みたいにはならんだろ。

>>769
遅くない。
まとめて読むとすると>>768の言うように最初の文があんまりな所でくじけそうになるけど
二部まで行けばそれなりに読めるようになる。
771 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 21:04:07 ID:+alPpo41
そう考えてみると、某クレイズのように、可もなく不可もなくのちゃんとした文章ができてる作品は
読者を掴みやすいのかな。最初がアレだと続きを読む気しないもんな。
772 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 21:53:58 ID:AZENlgK2
平成ライダーの二次創作はヒキは強いけど9割が厨文章だからなぁ。
773 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 23:29:20 ID:O2T/NIl0
>>772
文章厨より設定厨のほうが多いと思う

>>770
闘牙については俺も同じように思う
甲騎は気をつけないとオウガみたいな最終回になったら…
774 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 23:40:49 ID:bm0C2hfa
>>768
欝になるにしても、必然性のある展開ならわからないまでもないけど、
ジークマンの場合は必然性がない上に支離滅裂で、
不快なだけだったし……

ヘンなこと思い出させないでくれorz

オウガと０００は「そっちかよ！」なところもあるけど
許容範囲な結末だと思う。
闘牙はダグオンみたいな最終回迎えそうだな……。
775 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 00:22:43 ID:yTGsAjJv
>>774
別にオウガの最終回は嫌いじゃないんだ
むしろ主人公とヒロインだけ生き残ってハッピーエンドよりはよかった
ただ甲騎の作者は「オウガの影響受けて…」て言ってるしそれで最終回被ったら…
でも俺は甲騎のほうが好きだな今のところ
とりあえずさわやかに終わって欲しいけど、「死」を正当化するような書き方はして欲しくない
滅茶苦茶言ってるな俺w
776 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 00:32:41 ID:CBsb1lkc
>>775
オウガの影響を受けたのならそれこそ最終回を被らせることはしないだろう。
甲騎は基本に忠実とは言え、最終回に向けての溜めがちゃんと出来てるのがいいな。
オウガは最終回への盛り上がりはあったけど主人公が死ぬってのがまったく予期出来なくて
その死に何か感じる前に終わってしまった。
そういう意味では龍騎の設定は死が常にちらついてるおかげで良い感じに緊張感が出る。
777 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 13:10:00 ID:oIROr2X4
ttp://www.geocities.jp/teiou913/50wa.html
778 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 13:20:42 ID:Dexpb5L7
オウガ見てて思ったんだが、ミラーワールドに連れ込まれた人間ってライダーが連れて帰れるのか？
779 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 14:56:56 ID:r0cWlhuX
龍騎のなかでも描写があったが、鏡に入ってからミラーワールドまでずいぶん距離があるようだった。
（ライドシューターを使うほど）
ライダーシステムがミラーワールドにおける宇宙服だと考えると、一般人はミラーワールドでは即死すると言う説もある。
仮に即死を免れたとしても、無防備で大気圏再突入するようなものと考えたら、回収は無理かと。
780 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 17:27:09 ID:Iq95mzbw
ミラーワールド内でデッキ粉砕されて敗北したライダー数名は短時間だが活動可能だったし
即死するって事は無いと思うんだが…

つーかライダーがいればミラーワールド内から生身で帰還ってのも不可能ではなかったかと
神崎優衣はもはや人類じゃねぇんで論外だとしても
ミラーワールド内で変身解除してぶっ倒れた城戸真司をオルタナティブゼロが助けて外に出したし
まあ、アレを「モンスターとの契約は残ってたから、何らかのパワーで保護されてた」って考える事も出来るが…
781 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 20:36:49 ID:pmrkU+6b
龍騎スペシャルでは真司は引き込まれても無事そうだったし、普通の人間も時間切れまでは問題ないんじゃないだろうか
タイガが香川の死体を現実世界に持って帰ったこともあったがあれは死体だったからなのかそれともライドシューター使えば誰でも大丈夫なのか…

そういえばなんでオウガのあのキャラ（名前忘れた）はミラーワールドが見えてたのか説明あったっけ？

あとグレイルのサイトの掲示板はいつから誰かの設定を載せる場所になったんだ？
782 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 11:12:44 ID:B+cLuUb7
＞グレイルのサイト
といえば、新作が発表されたな…。

ttp://www.geocities.jp/hakuro_n/mr_ao_top.html
783 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 11:17:19 ID:R6uq0bzd
ほほう
アギトですかい

アギト関連のオリジナル入った二次創作ってかなり少なかったよな
784 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 12:18:52 ID:rna6uApR
グレイルの掲示板でひたすら俺設定を書き連ねてる奴がウザイな。
まず一つ、ヒトサマのサイトでやるな。
二つ、設定は形にしないと意味がない。
そして三つ。設定の内容が痛すぎる
785 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 13:06:08 ID:OIlnSWMD
注意しに行ってきてあげなさい
786 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 17:51:30 ID:EZZYbyBy
とりあえず白露氏の掲示板に出没するやつらはあつかましいやつらが多すぎ

ところで>>782見て思ったんだがギルスもアギトの出来そこないだったんじゃなかったっけか？
787 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 18:15:49 ID:h+JAKHDc
あそこの掲示板は厨房や消防の溜まり場と化してるな
788 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 21:48:14 ID:64kosU3D
>>786
『白』のアギトに対する『黒』のアギト、と言う感じになるんじゃないか？
789 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 23:07:09 ID:R6uq0bzd
アギト世界の裏の顔とも言えるＧ3系がどういう扱いになるのかが気になるな……

個人的にはＶ1の後継機でＶ2とかＶ2Ｘとか出たら凄いツボなんだが
790 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 11:54:52 ID:m3zmAKZO
っていうか「白露殿の邪魔にならない程度に！」って…
「ホームページたててそこでやってくれ」と言われてるのに…はっきり「迷惑です」って言うまで続くんじゃないか？
HP作っても最後まで持ちそうにないし

大体平成ライダーの世界観をこじつけつつ、くっつけることが燃える展開だなんてどういう考え方だよ
791 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 13:27:01 ID:0uXh3A4o
>>790
まぁモチツケ。
確かに自分勝手にやり過ぎてるとは思うが白露氏が注意しないと空気を悪くしてまう。
白露氏は設定の文にレスを付けないことで「望まれていない行い」と言うことを気づかせようとしてるんじゃないかな、
と思うんだが。
だからもう少し氏のオリジナルアギトと共に静観しようぜ。
掲示板の内容の話もあんまりやるとスレ違いだしな。
792 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 20:12:10 ID:+A8t+RLb
>786
確かな設定ではないけど、ギルスはアギトの亜種らしいよ。
人間における白子(アルビノ)とかそんな感じ？
793 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 20:45:13 ID:+A8t+RLb
>791
全てにおいて同意。
傍で見てるオレらが気付いて、当人の妄想設定厨が気付いてないのが何か皮肉な感じがするなｗ
794 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 22:09:03 ID:9/22ROqV
木野さんのおかげで、アギトの個体差って言われても違和感無いけどな〜
795 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 22:42:09 ID:nJ9Eqgv4
でもおねーちゃんがアギトになっても、胸ばいばいばいーん、尻ぱっちゅんぱっちゅんにはならなかったよ・・・
796 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 22:53:34 ID:9/22ROqV
>>795
それは予算が無かったからだよ

そういやファイズのカイザやデルタだって
中の人が女性でもセクシーにゃならなかったよなぁ
797 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 22:57:33 ID:keipOrkB
ほんの僅かな出番のために女性型スーツ造ってたら神
798 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 23:30:13 ID:n2vBlTI7
そこで電波人間ですよ。
799 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 00:43:53 ID:T1ICuec3
女で探してたらこんなのがあった。

【作品名】：仮面シスター剣
【ジャンル】：仮面ライダー（剣系）
【分類】：オリジナルライダー ？
【総話数】：49話（完結）
【作品形態】：小説
【ＵＲＬ】： ttp://gmg.girly.jp/uma/rider/blade/index.html
【評価】：Ｃ
【コメント：ブレイドの原作はそのままに、キャストだけシスタープリンセスの
　　　　　キャラクターに置き換えた変則的な二次。
　　　　　　内容はエンディング以外、本当に原作そのままなので新鮮さは
　　　　　皆無だが、そこそこに文章力があるおかげで信じられないことに
　　　　　読んでて違和感があまりなかった。
　　　　　　冗談だと割り切って、笑いながら読める人間は楽しめる。が、
　　　　　それ以外の人間は怒るんじゃないかと思えてやまない微妙な一品
　　　　　だった。

800 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 02:50:29 ID:j2ls4agq
つーかシスプリなら「俺の占いは当たる」だろうと小一時間（怒
801 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 11:00:19 ID:XwAJvGP4
キャラクター紹介に声優とか書いてる奴ってどうよ
802 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 11:23:56 ID:mEOV3Gdw
>>801
別にいいじゃん、と思う俺って……
803 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 12:02:49 ID:cr/D/eXN
残念ながら通報されましたw
ttp://bbs5.cgiboy.com/p/58/02788
結構見てる人いるんだなこのスレ
意外と多くの作者も見てそうだ

>>799
>それ以外の人間は怒るんじゃないかと思えてやまない
俺はダメだったw
>>800
ゴメン分からん

>>801
イタイとは思うけど…まぁ本人達がいつ気づくか…w
804 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 12:06:53 ID:mEOV3Gdw
俺の占いは当たる＝占い師＝シスプリで言うところの千影

じゃね？
知らなかったらｽﾏｿ。
805 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 13:29:07 ID:wYc7Pjzj
>>803
ここぞとばかりに集中砲火されてるな。
よほど住人も辟易してたのか、さもなくば遠回しに追い出そうとしているのか。

ところで、その下のスレの「間接的に真似るから問題ない」なる一文の意味がピンとこない俺は言語障害か？
806 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 13:54:31 ID:agb2Zva2
>805
でも白露氏がまとめようとしてるみたい。
大人な対応に心労が見え隠れしてるな。
ちなみに「間接的な〜」の意味はオレもワカラン。
誰か解読できる人、教えて下さい。
807 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 15:12:36 ID:v1DswDnp
別にオリジナルのヒーローでもないし（二次創作だとは思うが）
ここの管轄外だと思うんだがな

そういやアギト、龍騎の登場人物をときメモ2だかに入れ替えた奴もあったっけか
808 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 23:44:34 ID:mEOV3Gdw
闘牙最終回がアップされたな…

何か、ノリも展開も『勇者指令ダグオン』最終回を思い出したのは俺だけか？
809 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 11:55:04 ID:ZDi8FGmm
ダグオンか（笑）
でもキレイに終わったよな。
誰だ鬱エンドになるとかいったヤツw
810 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 19:59:28 ID:yRt5gcMG
で、最終的な評価は？
811 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 21:18:06 ID:80uenqR5
>>810
＞最終的な評価
じゃあ、一応……

【作品名】：仮面ライダー闘牙
【ジャンル】：仮面ライダー【龍騎系】
【分類】：二次創作
【総話数】：全５０話
【状況】：完結
【作品形態】：小説
【URL】：ttp://www.geocities.jp/masekedbrevers/tougahome.htm
【作品内容】：仮面ライダー龍騎の二次創作。
【主な評価内容】
絵は悪くはないし、お話もそんなに気にはならなかった。
アクションものとしての最終回は４９話で終わり、
最終話は主人公の帰還をひたすら待ち続けるだけ、という展開は
「勇者指令ダグオン」最終回っぽく感じつつも（？）それなりにまとまってたと思う。

しかし、龍騎の二次創作としては「？」な部分が多かった。
龍騎本編キャラはサバイブカードを託す、という以外は必然性を感じなかったり、
ミラーワールドがファンタジーな世界観っぽかったり、
契約モンスターが『ギブアンドテイク』の関係ではなく、
ただの『召還獣』扱いになってしまったのは残念。
後半はサバイブ後、主人公たちの強化アーマーになる、というコンセプトは
悪くない。むしろ好きけど、バイクの存在はどうなるの？と言われたら……。
欲を言うなら龍騎モノとしてではなく、
勇者か戦隊ものとしてやった方がよかったんじゃあ？と思うのは自分だけだろうか？

……自分ではレベルで評価できないや、ｽﾏｿ。orz
812 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 22:34:04 ID:yRt5gcMG
>>811
　評価ご苦労さんです。
　たしかに「？」は多かったｗ
　もともと仮面ライダーって作品としてギリギリだった龍騎をさらにご都合的に
俺ナイズしまくったせいか、どっちかっていうとグランセイザーとかに近かった
気がする。
　まぁ、なんにせよ原作を好きにイジりきったって意味でなら、ある意味すごく
二次らしい作品ではあったし、完結もしたことを考慮すれば俺的には
評価『Ｃ＋』ぐらいかなぁ。
813 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 22:49:21 ID:85ELVgWC
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=acidsandlot
どんな評価も覚悟してます。
今後のためになるようなアドバイス、よろしくお願いします。m(_ _)m
814 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 23:28:39 ID:UgwDygr/
ACIDの人ｷﾀｰ
815 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 00:26:13 ID:5QxyyY2R
>>813
　いい覚悟だｗ
　とりあえず作品名は書こうな。それと、アドレスは作品のページにすること。
　なかなか見当たらないんで、思わず帰りかけたぞ俺ｗ
　では、いきますぜ。

【作品名】：仮面ライダーACID
【ジャンル】：仮面ライダー
【分類】：オリジナルライダー
【総話数】：５話（継続）
【作品形態】：小説
【ＵＲＬ】：ttp://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=acidsandlot&P=0&SPA=20
【評価】：Ｄ＋
【コメント：謎の地球外生命体による侵略が始まった世界に現れた謎のライダーを
　　　　　主人公にしたオリジナル。Ｇ３みたいなのが出てくるあたり、
　　　　　モチーフはアギトだろうか。
　　　　　　内容は微妙の一言。
　　　　　　宇宙からの侵略者に地球防衛軍（みたいの）とか世界観設定が基本的に
　　　　　ウルトラマンな世界に、仮面ライダーという等身大の存在を放り込んだため。
　　　　　妙なミスマッチ感がある。
　　　　　　つか文章や整合性以前にまず、主人公が等身大だってことをよく考えた方がいい。
　　　　　　世界中に現れた無数の侵略者を、たった一人で相手なんか出来ないって。
　　　　　　しかも、現状の話を読む限りじゃ、主人公は空も飛べなきゃビームも撃てない
　　　　　んだろう？　冒頭でいきなりＵＦＯやらなにやらの大群を数分で殲滅しましたとか
　　　　　言われても「何それ」としか思えないって。　　　　
816 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 01:13:13 ID:THr1klR5
>>813
元ネタ知らない人は815みたいな反応になるぞ。
817 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 07:33:44 ID:5QxyyY2R
>>816
元ネタなんてのがあったの？
818 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 08:56:16 ID:THr1klR5
＞サンドロットのゲーム『THE 地球防衛軍』を基盤に作った
＞仮面ライダーの小説です。

解説のとこに書いてる。
ぶっちゃけ、これ↓
ttp://www.d3p.co.jp/s_20/s20_031.html
819 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 17:24:47 ID:DfrzD4zk
そういや、お前らって何か小説書いてんの？
820 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 20:01:35 ID:9kwRDV0W
書いてる。
けどオリジナルヒーローなんてくだらないもの自分では書かないから、
このスレではもっぱら評価とアドバイスをしてやってるだけ。
821 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 20:09:16 ID:uv7PNoan
書いてる。
オリジナルヒーローもちょっと構想練ってみたんだが、
どういうわけか竹本泉の絵柄でキャラや情景が浮かぶようになっちゃってお蔵入りにした。
822 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 20:20:39 ID:UlSRAH6i
>>820
　評価の姿勢は人それぞれだから、あえて何も言わないけれど、
たとえ自分が書かないジャンルだからって、それを「くだらない」とか
見下す感性ってのは物書きとしては問題ありだと思うぞ。
　どんなジャンルにしろ、面白いフィクションを作るってな根っこは
同じなんだから、それを否定するべきじゃない。

　ちなみに俺も書いてる。
823 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 20:33:44 ID:20QPl2nt
>>820
面白半分に他人を見下す発言をする人間は大成しないぞ。物書きでも実生活でもな。

漏れも書いてる…というか書いていたというか。
最近はもっぱら読んでばかりだな…
824 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 21:10:51 ID:6OGusXql
白露アギト、オレンジのV1システムと来たか…
しかし、
＞いずれこのシステムが実用化され特殊チームが結成される
はやりすぎだと思う、俺的にｗ
825 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 21:30:39 ID:l931VoKf
V1系ってのは予想の範疇だったが
プロトタイプってのは意外だったな

しかしVRのデザインはちょっと好かんな
V1のインチキ宇宙刑事っぽさが消えてるし
826 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 21:44:08 ID:gjlx1veb
でも今見るとV1って頭以外ハリボテなのな。
オレはあれぐらいディティールがある方が好きだけど。
あと、ワザとかも知れないけど胸とか足のアーマーがG3Xに似てるね。
827 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 22:33:57 ID:9kwRDV0W
>>822
>>823
確かに題材がくだらないとは言った。
でも俺はちゃんとそれを『創作物』として評価してやってる。
別に作者も作品も見下してはいない。

二人とも文章の読解力つけた方がいいよ。
そんなんじゃ面白い作品なんか書けないって。
828 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 22:36:56 ID:9rgHDHff
思い上がったゴミは出入り禁止の方向で。
829 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 22:52:45 ID:gjlx1veb
>>827
〜してやってる、とか言ってる時点で十分見下してるじゃない。
文章の読解力云々と上から物言ってるけど、匿名の掲示板においてアンタそんなに偉くないよ。
現実ではどんなセンセーかは知らんけどね。

アンタには823の↓の言葉が一番あってると思うよ。
>面白半分に他人を見下す発言をする人間は大成しないぞ。物書きでも実生活でもな。
830 ：813：2005/06/29(水) 23:01:25 ID:IdQYiIYx
>815
ありがとうございます。
世界観の描写が甘いんですね、ていうか書かれてないのか…
原作プレイヤーしか視野に入れなかったのは駄目ですね…。
また書いたら、評価を是非お願いします。
831 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 00:00:04 ID:l931VoKf
まあ、理想の二次創作は
原作知ってなくても楽しめる（原作知っていればすごく楽しめる）だしな〜
832 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 00:45:47 ID:6JJc3JTh
俺には書く力がない
833 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 11:46:47 ID:RNaQ08jY
人の作品をAだのCだのって評価できるほどなんだから、お前らの作品は他と比にならないほど面白いんだよな
834 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 12:15:01 ID:gWhRHRO3
眼高手低でぐぐれ。

その理屈で言うと、アンチスレ住人はその作品より面白いものを作れるってことになるぞ。
グルメ雑誌のライターは半端なシェフやパティシエより美味いもの作れるってことになるぞ。
確かに評価するにも能力は要るが、それはものを作る能力とは分野が違うぞ。
835 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 12:57:14 ID:PFpN/TbV
>>833
　それはあまり関係がない。
　批評や評価に必要なのは良文良作を知り、なぜ良いのかってのが
理解できているかどうかだから（「自分的には」って枕詞がつくのは
否めないけど）。
　その「理解する過程」で実際に書いてみる（みた）人が多いにしろ
物書きとしてのスキルそのものは批評に影響するもんじゃないと思う。
　極端な話、読んでみてどこが面白いの面白くないのか言えますか？
って話だしｗ
836 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 18:31:19 ID:3FaxFIFV
どうせ昨日の俺様厨だろ。平日昼から乙ってことでスルーしようや
837 ：820：2005/06/30(木) 21:52:50 ID:wk9rPYj6
いや、>>833は俺じゃないんだが。
俺はもう少し高度に煽るよ？
838 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 21:58:18 ID:H+uhxY6E
wk9rPYj6＝9kwRDV0W
噂をすれば何とやらかw
自画自賛なオナニーは寝てやれや。
839 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 22:10:34 ID:p/VHxlO0
むしろ>>820＝>>834か>>835だったらめちゃめちゃ言い訳がましくて面白いなｗ
間違ったことは言ってないけどさ。

まあ、でも自分よりずっと巧い人を批評するのは難しいと思う。
だから、このスレの批評の傾向から言って>>820辺りの文章力はクレイズと同等か
ちょっと劣るくらいなんじゃねーか？ｗ

ちなみに俺は読むの専門。読者の立場で批評させてもらってるよ。
840 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 23:34:30 ID:aPsyOZpM
この小説詰まらんな。
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?sugo645
841 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 00:51:22 ID:jZznPRw6
>840
仮面ライダー正鬼…
842 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 01:03:58 ID:Z/grQk9Y
中でもシン委員会は輝きが違うな
843 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 01:40:38 ID:uuxUNfv4
>>842
　ある意味、圧倒的だなｗ
　で、ふと思ったんだけど、昔の紙芝居ってあれを音読したような語り口調だったよな。
844 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 06:45:39 ID:OgIuIt17
>>839
お前それ、「クレイズの文章は出来が悪い」って言ってるようにも聞こえるから気をつけろ。
845 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 07:17:13 ID:DqCTXqxD
そういう意味なんだろ。
俺はそれで理解したし、納得もした。
846 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 07:38:04 ID:OgIuIt17
＞クレイズ
「特別持ち上げるほど上手くは無い」ってだけで、決して「下手」ではないぞ。

まあ、クレイズの話は専用スレで。
847 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 13:18:51 ID:wu5aKXYp
荒らしも消えたみたいだし闘牙が最終回迎えたので久しぶりに来てみた

仮面ライダー闘牙：C+〜B-
とにかく絵がうまい
ストーリー面も燃えるシーンも少なくなかった

しかしよく言われてるがこれは龍騎系である必要があったのだろうか？
なんかファンタジー系のRPGの影響受けすぎてる気がする
別に本編のキャラを出す必要もなかったようにも感じた
あと最終回の流れは嫌いじゃなかったが、ラストが全部恋愛絡みだと「またか…あと何人いるんだ？」みたいになってしまった（俺だけかも）
まぁ仮面ライダーとファンタジーは相性があまりよくないってことだと思う

仮面ライダーACID：
地球防衛軍と仮面ライダーを混ぜるっていうのはなかなか興味深い
ただ>>815みたいにネタ分からない人への配慮が足りない
いきなり武器名出しても知らない人が見たら困る
あと文章面では前後がおかしい部分も多々あり
書いてから一度見直すことを勧める
まぁ発想（というかもとネタw）は嫌いじゃないし、まだ始まったばかりだからランクはつけないでおく
あとACID通信はやめたほうがいいと思うw
どうしてもやりたいなら普通にメイキングとかに変えたほうがいいんじゃないだろうか
848 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 18:50:07 ID:qeT/DUpl
>>847
＞荒らしも消えたみたいだし
って、「荒らして下さい」と声高に呼んでるも同然だぞ。もう少し考えろ。
849 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 19:18:04 ID:01jEZDaf
流せば良いものを…

まぁ、闘牙については>>847とほぼ同意。恋愛オチ？ｗ
850 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 20:11:09 ID:qv/Y5C/L
>>849
むしろアレは「俺たちの未来へ…」な感じのオチだと思う俺って…。
851 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 08:46:59 ID:k0UaJoK8
>>850少年誌読みすぎ
852 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 09:45:33 ID:Cmtr/kRQ
甲騎終わったね。面白かった。
853 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 12:37:16 ID:LKTe150h
＞甲騎最終話
フォーチュンが○戸真○にはやられたｗ
854 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 12:52:43 ID:9TD9sFNk
それじゃ、最終的な評価

仮面ライダー甲騎

設定【Ｂ】
一つ一つの設定自体は大して珍しくは無かった。
だがフォーチュンの話への組み込み方などはかなり良い。
シナリオ【Ａ−】
一部だけならＣ−、二部になるとＢ−、そして三部で完結させたことでこの評価。
表現力【Ｂ】
最初のほうは難点があったけれどもその後の進歩が凄い。
総合【Ａ−】
純粋に出来だけでつけるならＢ＋（一部の出来を差し引くので）なんだけど…
この作品は多くある龍騎系作品の中でもメインをはれると思う。
龍騎本編の前の世界の作品として面白い繋げ方をしているし
その本編で惜しかった後日談でのキャラの登場部分も絵を効果的に使って十分に補っている。
なにより、最終回は普通に読んでいて心惹かれるものがあった。

ある意味では、正統な龍騎系の作品としては予想されることほとんどやり尽くしたから
これから出てくる龍騎系作品があるとしたらこれとはまた別の道を選ばなくちゃならないな。
855 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 16:18:22 ID:YrNEG61V
>>853
なにそのネタバレ、伏字のつもり？
せっかくＡ−だって言うから読んでみようと思ったけど、なんか萎えた・・・
856 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 16:31:31 ID:BPM7nDVa
ネタバレしてはいけないとは書いてないが
857 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 16:36:36 ID:nRQZrC8J
まあバレ知ってても面白いのは面白いから
858 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 20:57:23 ID:YrNEG61V
>>856
小学生の理屈キター。それ本気で言ってるんなら社会人としてヤバイぜ？
リア厨であることを祈るよ。

まあ、忘れた頃に読んでみるさ・・・。
859 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 21:07:04 ID:C4phlB7b
名前のネタバレくらいで萎えるのもどーかと思うよ？
甲騎のラストって前に貼ってあったアレか？良いかったよ。文の構成がなんか歌の歌詞みたいで、俺はうまいと思ったな。
860 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 21:12:34 ID:BPM7nDVa
>>858
ネタバレ見た程度で萎えるとか言っているほうが小学生だと思うが
861 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 21:45:45 ID:LKTe150h
>YrNEG61V

いや、俺もやりすぎた…＜甲騎
とりあえずスマソorz
862 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 21:48:39 ID:6HctTjyJ
>>861
大人だなお前…

>>861もこう言ってるんだしもう言い争いはやめてマッタリいこうぜ
863 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 11:47:42 ID:K0F7VRE4
鮫尻事件
864 ：858：2005/07/04(月) 22:21:53 ID:bEVCFela
いや、やりすぎたとかじゃなくて、伏字にしようって意志があるのに
全然伏字になってないってとこは明らかにミスだよな。>>861

まあ、>>856の「書いてないなら何やってもいい」的な屁理屈は
確かに幼稚だけど、それを小学生とか揶揄してしまった俺も
大人げなかったと思う。ごめん。

そろそろ次スレも見えてきたし、次のテンプレには

「ネタバレは面白さを損なわない程度に、ほどほどに」

くらいの一文を追加希望しておきます。
865 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 04:42:49 ID:owtMIPhE BE:95305128-##
リア厨多すぎだろこのスレ
いや、煽りじゃなくて"リアル中学生"
ウケるラインとかかなり幼稚だし
866 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 12:25:31 ID:zjYyfLna
んで、お前さんは何が面白いと思うのか、聞かせてもらおうか。
867 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 15:27:06 ID:oHW2o9/g
響鬼の二次創作で読めるレベルの物ってありますか？
探してもみつからないので教えてほしいのですが
868 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 16:42:43 ID:YRcXAp/4
正鬼
869 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 20:01:34 ID:QyAmG3Wo
>>867
この時期に先走って書いてるようなヤツに期待するのが間違いだろ。
870 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 20:10:08 ID:oHW2o9/g
>>869
そうですかねぇ、色んな鬼を見てみたいなぁと思いまして。
じゃあ放送終了まで待つしかないですかね
871 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 20:22:42 ID:EomwxrDW
井上敏樹系の二次創作ならつまらないギャグと
食事シーンはファンとして必要とか。
872 ：名無しより愛をこめて：2005/07/06(水) 07:58:10 ID:aYgrbjvh
例えば？
873 ：名無しより愛をこめて：2005/07/06(水) 21:08:40 ID:pcFHF6zw
闘牙・・・確かに色んなのの影響受けてる感じするな。
ファンタジーRPG,勇者シリーズ、種・・・何か作者
の趣味がモロ出杉というか。
確かに燃えるとこもあったしライダーも嫌いぢゃないんだが。
874 ：名無しより愛をこめて：2005/07/06(水) 21:50:16 ID:x71UXMYm
というかライダー以外にないの？
個人的にはテレ東ヒーロー系の二次創作が見たいんだが。
875 ：名無しより愛をこめて：2005/07/06(水) 21:55:01 ID:Nu3wGLar
>>874
ライダーは龍騎以降「変身すりゃ何でもアリ」ってノリだからオリジナル系に走りやすいが
他はある程度決まった流れがあるんでオリジナル二次創作はやり難いのではないでしょうか
876 ：名無しより愛をこめて：2005/07/06(水) 22:07:04 ID:pxpEb20q
まぁライダーのデザインの統一感も考えれば、ファイズのようにギリシャ文字＋携帯(通信機？)とか、ブレイド＝トランプ＋昆虫(生き物)など、モチーフとして幅が狭いやつは難しいだろうな。

アイディア次第だけどさ。
877 ：名無しより愛をこめて：2005/07/06(水) 23:21:19 ID:k0exRsHP
>>876
だから白露氏のような人がある程度の支持を受けるんじゃない？
絵の上手い下手はともかく、元のライダー感から逸脱しすぎず、オリジナリティもある。
厨はデザインの流れとかあんまり考えないから元のライダーと並べると違和感が出るんではなかろうか。

てか、こういう話題も専用スレでした方がいい？
878 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 15:54:11 ID:1+weBWwh
白露アギト更新…

『風と雷』とはまたベタなｗ
879 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 16:36:08 ID:7QgXtOlh
絶対ワザとだね。
風神雷神が元ネタなのか、カリスブレイドを意識してるのか。

とりあえずオレは早く別フォームを見たい。
翔一がバーニングとかになったら裏アギトはどんなんになるんだろうか？
880 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 16:46:46 ID:1+weBWwh
翔一アギトの本来の属性＝炎っぽいから、
裏アギトは氷になるんじゃないかな？
881 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 17:35:33 ID:ZtandgrL
翔一アギトの本来の属性といったら光だろ
882 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 19:11:20 ID:AdRAJz6p
翔一の本来の属性といったら天然ボケだろ
883 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 20:34:58 ID:1xiY8SQw
>>882
いや、マメだ。
884 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 21:27:18 ID:6OqTuaQ+
>>880-881
何か某バンプレのゲーム思い出すな

火属性が高位になると光になってたっけ
885 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 22:18:27 ID:AdRAJz6p
>>883
なんと・・・むごい話か・・・！
886 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 17:27:26 ID:d+T8KH89
>>884
ネーデルちゃぶ台返し！・・・嘘。
ってやつか。
887 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 22:16:53 ID:2Msk0t+x
>>865を認めざるを得ない流れ（´д｀）
888 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 22:28:22 ID:BPA4DV9j
>>887
さあ〜〜て？　ぜぇんぜぇん。
889 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 00:24:14 ID:AXvQtZUI
>>887>>866
>>865が釣りであることを知っていて釣られたのか、それとも知らないで釣られたのか
890 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 17:19:12 ID:XgNbDCZR
>>865は客観的な事実を述べてるだけだと思うが。

というか釣りがどうこう言い出すと、>>889も>>887に釣られたんじゃないのか？ｗ
891 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 18:40:32 ID:zahCOGkG
さあ〜〜て？　ぜぇんぜぇん。
892 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 20:42:12 ID:yLKvlYAv
ちゅーか、いい加減にオリジナルヒーローについて語れよ
893 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 20:43:00 ID:NY/8m+Z5
俺の考えたオリジナルウルトラマン
一年に三分しか変身できない
894 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 21:39:01 ID:zahCOGkG
>892さんだってオリジナルヒーローの名前を挙げなかったら
この>1-894と同じじゃないか！　そんな>892さん、見たくないよっ！
895 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 21:40:37 ID:zahCOGkG
……と云ってみたが、仮面ライダーなど既存ヒーローの二次創作ではない
オリジナルヒーローっていう解釈でいいのかな？
896 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 09:02:14 ID:ssGfVwQU
>>895 てか、そういうオリジナルの探し方を知らない俺なんで・・・スマン
流れを戻したかっただけなんだ(・・、)
897 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 10:18:57 ID:/0mmxv+U
評価対象を出せば流れを戻せるんじゃないか？
898 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 11:21:32 ID:ssGfVwQU
オリジナル作品の探し方を知らないって…


スマン。俺も上の人達と変わらない流れを起こしてしまったorz
899 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 11:40:19 ID:8knyDg9x
【オリジナルヒーロー】（おりじなる・ひいろう）：
１．同人的な二次創作のヒーローのこと。
仮面ライダーといった原作を元に制作されたヒーロー。
正確にはオリジナルではないが、数の多さからこのスレの主流。
商業においては仮面ライダーspirits・キカイダーｖｓイナズマン・
仮面ライダーeveなど多々の作品が存在するが、このスレ的には
web小説の評価を中心としている。

２．二次創作ではないヒーローのこと。
原作のないオリジナルのヒーロー。単純な数の多さでは変身ヒロイン、
メタルヒーロー系統に類する作品が多い。商業では一般的だが、
このスレではあまり話題にならない。なお、最近少年マガジンだか
チャンピオンだかで連載し、そろそろ連載終了になる何か犬の奴が
主人公の、絵が汚い漫画（タイトル忘れた）がこのタイプに属する。
900 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 04:06:12 ID:ETfJbRf6
オリジナルライダーの造型もので
できのいい奴、デザインかっこいい奴って見たことあります？
901 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 15:01:48 ID:EkHt8mLj
ない
902 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 18:30:31 ID:J7rC2uv1
>>900
そもそも造形してる作品が少ない。
自主制作映画でいくつか、素体改造の仮面ライダーフレイムとＰＢ
スレ違いのダルダぐらいしか無いよ。
903 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 19:29:21 ID:259Ndhqa
ならこのスレのオリジナルライダー達を造型しちゃえよ
904 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 19:35:31 ID:ETfJbRf6
そうなのか‥
ガンダムファンはプラモが発端だから造型って方向に行って当然だけど、
ライダーファンはアイテムも完成品だし造型に至らないんだな。
コスプレでもオリジナルはないのかな？
905 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 20:47:18 ID:XQMRec5o
>>904
　プラモが発端というよりも、性質の問題だな。
　ガンダムってのは被造物なんだよ。体系化され、生産され、使用されることで価値を持つ。
だからその延長として模型が受け入れられるし、俺的なバリエーションとしての造形が
やりやすい。ガンプラとか素体となるものも大量に供給されているしね。
　けれどライダーは違う。物じゃなく人間だから複製なんか当然できないし、
そのアイデンティティが肉体的なフォーマットではなく、人間としての個性で
成り立っている以上、オリジナルをやろうとしたら完全に別物を作るしか
なくなってくる。
　と、なれば模型という立体物にまで発展させる（もしくは作ってくれる人を呼ぶ）
には、ある程度の完成度をもった作品にまでしなければならないわけで。そうなるには
結構な労力と技術と能力（あと才能？）が必要になってくるから、やるヤツが少ないのは
仕方ないんじゃないだろうか。
　コスプレは結構いそうだけどなｗ
906 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 23:07:39 ID:ETfJbRf6
なるほど‥結構な労力と技術と能力（あと才能？）が必要‥かあ。
確かに、自主映画のライダーなんか昔見たけど、
デザインが今一つ（主観ね）だった。造型がもう一つなのは当然だけど‥
でもそこを、もうワンランク高いところへ目指せるかどうかが
差なんだなって当時感じた。
907 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 23:16:12 ID:jh17vX+B
結局、アマはその時点でプロ手がけたもの以上の
デザインや造形はできないという結論。
昔のプロがやったデザインや造形を、今のアマが超えることはありそうだけど。
908 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 23:22:07 ID:dKVihKrx
予算も人材も設備も無いからな〜

最近の特撮系はそこらへんの誤魔化しも効かんし
909 ：名無しより愛をこめて：2005/07/13(水) 15:42:44 ID:qlswHM2L
白露アギト更新…

今度は白いギルスと来たか…。
しかし、涼アギトに不覚もやられてしまったｗ
910 ：名無しより愛をこめて：2005/07/13(水) 22:37:11 ID:p0bf25Sw
>>907
おいおい、まるで今のライダーが過去のライダーより格好いいとでも
言いたげだな？　ゴテゴテ装飾品をくっつけた挙げ句、ロクなアクションも
出来なくなっているライダーもどきなら今のアマでも充分越えられるってばよ。
911 ：名無しより愛をこめて：2005/07/13(水) 22:45:10 ID:Ucx/VUR+
明らかに技術だけなら今のほうが進歩してるだろうがよ。
ノスタル爺は黙ってろよ
912 ：名無しより愛をこめて：2005/07/13(水) 23:49:16 ID:zILOzmWq
昔のがロクなアクションしてないのが多いしな

何だかんだいって、映像の技術もスーツアクターの技術も進歩してるし
913 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 00:57:30 ID:JCxutode
　とはいえ、格好の良い悪いは、好き嫌いと一緒で言い出したらキリがないから
ほどほどにな。古かろうが新しかろうが「あれはあれで」ってのは何だってある
もんだしｗ
914 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 01:05:26 ID:x7YWZ1xE
沢村栄治は160キロを投げていた伝説みたいなもんだな
915 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 03:31:43 ID:jbQU9uuP
そんなライダーもどきを今作ってるアマチュアがいるならみせつけてほしいな。
プロを超える超えないなんていいから、ただ既成のものをまねるでなく
オリジナルをやろうっていうのはいいと思うけど。
916 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 07:03:17 ID:Qyb5JhqU
>>912
ダイレンメガロの連中と比べれば、
今のライダーは子どもだましだけどな。
917 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 07:34:03 ID:/UpGoznR
サイカが鬱憤を晴らしに来たか
918 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 20:54:19 ID:5VWDMC8h
こことかどうですかね？
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=iceblue515

読者参加系って参加者の中に一人でもアレな奴がいる場合
どんどんソイツが展開乱して駄作になっていきますな
こことかいい例
919 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 21:08:58 ID:9M4Ia9Bn
なんだか平成ライダーヲタが興奮しているなｗ
920 ：名無しより愛をこめて：2005/07/15(金) 11:10:26 ID:bWCIgayH
もう、ある程度、質のあるオリジナルは出ちゃったかんじだな。
なんか流れ的に駄作を酷評もしくはコキおろすスレと化してきちゃったし……
もはやこれまでか。
921 ：名無しより愛をこめて：2005/07/15(金) 11:17:39 ID:/z9WYIGE
新しく質の高いのが出るまでは
現在連載中のを追うか、微妙なのを発見するかしかないからな

ほんわか進めればいいんでないの？
落ちない程度に
922 ：名無しより愛をこめて：2005/07/15(金) 17:37:35 ID:hgDouA1i
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?sugo645
ここの小説でRXと轟鬼が出会うのはよく書けてるんじゃないかなぁ。
正鬼と正高やシン委員会のは別のセンスを感じるが
923 ：名無しより愛をこめて：2005/07/15(金) 19:05:33 ID:3P3uaZ2x
>>921
定期的な連載作品だったオウガ、甲騎、闘牙、グレイルは終わっちゃったしなぁ。
響鬼系の中じゃ連載の見込みのあった>>471もいつのまにか消滅してるし。

そういや甲騎、まだちょこちょこ更新してるね。
完結したんだからもっと評価レスがあってもいい作品だと思うんだが。

>>922
そのサイトの中じゃマシではあるけど共演系の作品としては弱くないか？
なんでRXと轟鬼なのかがわからんし、反則レベルの強さを誇るRXを出すなら
魔化魍には音撃じゃないと駄目ってのをもっと押し出したほうがいいだろう。
視点がよく分からないのもマイナス。
轟鬼が出会った謎の戦士、みたいな位置づけでRXを描いたほうがよかったんじゃないかな。
924 ：名無しより愛をこめて：2005/07/15(金) 19:36:45 ID:YgC5ZwYv
>>923
　長い話だったし、やっぱり導入あたりでカナ〜リ読者を逃してそうだからなぁ。
　これまでの紹介作品の中で、そこそこ読めるレベルで続いてるのはあと鬼人にリベンジャーに
あと何かあったっけ？
925 ：名無しより愛をこめて：2005/07/15(金) 19:53:08 ID:0XV1zQIO
鬼人をリベンジャーと同じレベルにするな
926 ：名無しより愛をこめて：2005/07/15(金) 20:06:48 ID:6JZaj3KK
>>924
ウレンジャー…は漫画だよな。
あと、ビーストマンはどうだろ？
927 ：924：2005/07/15(金) 20:15:39 ID:YgC5ZwYv
>>925
　いやいや同じレベルとかじゃなしに、読めて続いてて完結までいきそうな作品を
あげただけだから。
　そういや鬼人の評価って誰かやってたっけ？
928 ：奏でる鬼：2005/07/15(金) 20:53:45 ID:TUm/+gf1
ttp://www.geocities.jp/amazing_allonsy_cheerful/index02.html

諸事情により、URL変更してしまい…………orz
と、いうわけでHPをリニュすると同時にいくつか新しいものをUPしました。
またご意見・ご感想お聞かせいただければ幸いです。
929 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 00:12:18 ID:lywG8k9g
>>926
ウレンジャーは評価としてはＡをあげれるけどいろんな面で同列に並べられないかな。
ビーストマンは内容にもう一押しほしい。
戦隊モノはライダーほど戦隊としての枠を取り払えていないからやっぱり
基本を外さない程度で内容にどう変化をつけるかによって決まってくると思う。
話が進めばその辺りはもっと変わってくるだろうけど。
作者の人、ここ見てたみたいだし忙しいかもしれないが完結めざして頑張って欲しい。

>>927
鬼人はまだ評価しにくい。
文章とかに関しては同じ作者の他の作品で言われてるし、三部作の最後だから
完結した時に全てを踏まえてみないとやりにくい気がする。

>>928
前に比べると少しずつ文もよくなってきたように思う。
学生の鬼って設定は掃いて捨てるほどあるけどちゃんと話にしたのは珍しいし
日常（学校）の部分もこのまま疎かにしなければそれだけでも十分強みになる。
なんにせよ他の多くの響鬼系作品のような本編のコピーみたいな展開にしないのは良い。

本編のキャラと絡ませるのはどの程度？
あんまり絡みすぎるとせっかくの良さが失われそうな気も。
930 ：奏でる鬼：2005/07/16(土) 03:41:12 ID:9n73f4SR
>>929
ご意見ありがとうございます。
文、良くなってきてますか、ちょっと気をつけながら書いていたのでうれしいです。
これからも精進できるように努力します。

本編キャラとの絡みは自分でも程ほどにしようと思います。
やはりオリジナルキャラをうまく使えるようにならないと面白くありませんしね。
完結できるように頑張りたいと思います。
931 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 03:43:20 ID:YLpJsDbP
ビーストマンは、内容に目新しさって言う部分は最初っからつけるつもりがないんじゃないかな。
あくまでも戦隊と７０〜８０年代特撮のフォーマットを外したくないってのを感じる。
好意的に見れば無闇に大風呂敷を広げないようにしてるんじゃないかとも思えるんだけど。
俺はもう、役者を使った半分二次創作、半分ドリーム小説として見てる。
932 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 08:55:10 ID:rFojD7Wd
そろそろ次スレも近いわけだが。そういや以前あった今まで出た作品を再評価しようって話はどうなった？
だいたい出尽くしはじめてるし、この辺で一度やっといてもいいんじゃね？
933 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 11:48:57 ID:w5yHTTvF
　つかそれを誰がまとめるかってところで頓挫したんじゃ……誰かやる人いる？
　やるとするなら次スレからで、それまでにとりあえず評価の対象にする作品を
一通り上げておかないとな。
934 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 16:54:29 ID:bEVWTynz
評価対象の作品か。
オレは新参だからグレイル、オウガ、甲騎、闘牙。問題のクレイズくらいしか知らないなぁ（笑）
よかったらこれ以外の評価対象を教えてもらえるか？
935 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 17:32:17 ID:Dvw4YSTf
>>934
知ってるが口調が気に喰わない
936 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 18:16:19 ID:jzWh4as+
>934
お前それ以外読むきないだろ?関係者?
937 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 18:21:44 ID:EGVcInvM
>>934
もらえませんか？
いただけますか？
教えてください

だろブタ新参。
938 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 19:30:53 ID:CbeDMot5
そこらでやめとけ。
荒れてもつまらんし。
939 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 19:37:30 ID:rFojD7Wd
>929
もうあの作者は鬼人完結させるつもりが無いんじゃないかとか思えるよ。
そんなに私生活が忙しいのかな？

>933
まとめるとかで無しに、適当にバラバラに評価していくのはあかんの？
あかんのかな？また凄い偏りそうな気もするし。
940 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 21:37:32 ID:2Sr7CQMy
流れ断ってすまんが闘牙って携帯版もあるんですな。
こっちの方が入れ込んで更新とかしてるみたい。
一時期叩かれまくってた新作も上がってるし。

ttp://pksp.jp/touga-keitai/?o=0&ps=&ss=&km=
941 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 22:53:24 ID:V37luORp
>>939
　適当にバラバラやって頓挫しちゃったからなぁ……。
　ちゃんとやるんだったら、やっぱり評価対象をリストアップして、一つずつを
複数人で評価、最後にまとめって形で順番にしてくのが一番だと思う。
　各自で思い思いにやるだけだったら、これまでと一緒だしね。
942 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 23:05:34 ID:lywG8k9g
>>941
個人の評価は自由にやってもいいんだろうけど
その作品がどんなものなのか、これまでにどんな評価をされてきたのかみたいな
一つの目安としての評価が欲しい。
このスレも3（実質4）スレ目だし新しく来た人もいるだろうし
最低でもこれまでに紹介された作品の一覧、出来るなら一言程度の感想や要約、評価があるといいな。
なんにせよ、このスレの本分はやっぱり評価だから
これまであまり話題に上らなかったのも合わせて多くの意見が聞いてみたい。
943 ：名無しより愛をこめて：2005/07/18(月) 00:28:10 ID:8jY8MB7D
>>940
仮面ライダーＦＡＴＥ、そこそこ読める出来だったけど、
・主役は剣系と銃系のライダーか？
・パートナーの精霊がいる
・変身時はプレート装填、と龍騎っぽい
・魔法陣でバイク召還
・怪人は謎の存在にプレートを植え込まれて怪人化
・プレートは武器にも装填、必殺技発動にも使用

と、結構色々と既存の作品に影響されてる部分も見られた。
第二話のもう一人の主役と精霊の掛け合いは何だかな〜、
と思う部分もあったけどまあ許容範囲。
怪人の部分はガイアっぽく感じた。怪人を倒しても元には戻らず、死亡してしまうけど…
まだ始まったばかりだけど、どう闘牙とつなげるのか、結構気になってたり…。

あと、闘牙の携帯サイトからこんなのを拾った。
ttp://pksp.jp/knightbraver/
ナイトブレイバー、というオリジナル小説だけど
何かもし、ギャレンが死亡したら…な感じのブレイドっぽい…。
944 ：名無しより愛をこめて：2005/07/18(月) 01:03:08 ID:Gde8H/LN
ケータイのサイトならオリジナルライダー多いよな？そこを評価してみては？
945 ：名無しより愛をこめて：2005/07/18(月) 12:37:11 ID:OD1N2QSS
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=SHEISRIDER
仮面ライダーウィズ
ttp://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=tarou6&P=0&SPA=20
ウルトマラン
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=orerider
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=orerider2
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=orerider3
多過ぎるので他のはこっちから

とりあえず今までに出てきたのを羅列してみた。
だが多くの携帯サイトに共通する点として文章の読みづらさが上げられる。
文章の巧さに関係なく、それだけでも（特にPCからなら）読ませる気分をなくさせやすい。

＞仮面ライダーＦＡＴＥ
なんかとりとめの無い作品になりそう。
闘牙では龍騎の殻を破りすぎてマイナスになっていたけど、今度のは抑えがきかないままに
いろんな作品の影響を受けまくって行くんじゃないかと。まだ様子見の段階。

＞ナイトブレイバー
これもまだ判断できるレベルじゃないけど先輩が死ぬ展開自体は悪くない。
ただ、１話でそれをやるにはキャラが弱すぎる気もする。それと
＞女性は殺気を感じて早く立ち去ろうとした。
一般市民なんだから「殺気」は言いすぎだろ。
946 ：名無しより愛をこめて：2005/07/18(月) 20:18:50 ID:RLVn1iQV
>>944
　見た。で、思うんだけど、携帯でちゃんとした小説って無理がねぇ？
　一度に表示できる文字数が少ないから長い文章は読みにくいせいか、妙に簡潔すぎというか
日記か脚本みたいのばっかりに思える。
　たしかにオリジナルライダーも多いんだけど、手軽さが逆にアダになって適当なのもが
大半だったし……。

　仮面ライダーＦＡＴＥはなんだか、プレートを携帯電話とかカードに読み替えると急に
５５５か剣っぽくなるな。つか、また闘牙みたく使い捨てに原作キャラ使ってオリキャラの
主人公’ｓは全員ハッピーエンド♪　なんて話になりそうな予感がするんだが。
947 ：名無しより愛をこめて：2005/07/20(水) 21:25:40 ID:MrbGrFy9
新スレは>>980辺りでいいよね？
それまでに>>933の言うように評価対象の作品を上げようと思うけど
・ジャンル別
・コンテンツ、サイトが消滅の場合は上げない
でいい？
948 ：名無しより愛をこめて：2005/07/20(水) 21:34:35 ID:rJyEPvHN
　あと完結済み、もしくはそれが期待できそうなこと。
　それと最低ラインとして、推薦者的にＣ評価はあげられること。
（ただし作品的にはＤなんだけど、是非みんなに知ってもらいたいモノを
もってるっていうことであればＯＫってことで）
949 ：名無しより愛をこめて：2005/07/20(水) 23:11:44 ID:MrbGrFy9
>>948
でもそれでやると数がかなり限られてこない？
完結に期待しようものならスレ発祥作品ですら消えてしまいそう。

個人的には最初はこれまでのスレの総括的な感じで既出作品のまとめにして
そこから評価する人が適当に選んでいくってのを考えているんだけど。
950 ：名無しより愛をこめて：2005/07/20(水) 23:48:20 ID:rJyEPvHN
>>948
　一年くらいのスパンでやるならそれでもいいけれど、１,２ヶ月の短期で
やるなら限った方がいいと思う。
　それでも１０作品以上くらいにはなるはずだし、一つに対して数人がかりで
評価するとなると、賛否分かれたり遅レスの人を待ったりで最短でも２，３日は
かかるだろうから、あまり多すぎると全体通しての流れを把握するのが難しく
なるんじゃないだろうか。
　まぁ、誰かがＨＰでも作って定期的にまとめてくれるんならいいけれど、
今のところ、そういう人って立候補ないし……>>949さん、やってくれるの？
951 ：名無しより愛をこめて：2005/07/20(水) 23:50:29 ID:rJyEPvHN
>>950
　>>949だ。すみません……_|￣|○
952 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 00:25:05 ID:J/Sc4c3A
>>950
なるほど、確かに評価一つに集中してやるならそっちのほうがいいかもしれない。
自分で考えてたのは、まとめるかは別としてこれまでのスレの流れとはあまり変わらずに
適当な時に気ままに評価するための一覧みたいな感じだった。
HPは立ち上げるのはともかく、定期的なまとめは大変そう…スマン。

他の人はどっちのほうがいいんだろうか？
953 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 12:48:55 ID:18sDW1w6
クロスレビューみたいなのは確かに見てみたいかも。
でも正直、ＡとかＢとかランク付けしちゃうのは嫌だったりする。
ランクをつけなくても「ここがいい」「ここはだめ」と評価は書けるはずなんだが・・。
954 ：奏でる鬼：2005/07/21(木) 14:14:20 ID:jrJXQkQo
十二之巻、更新しました。
どなたか読んでいただけたら幸いです。
感想、批評などよろしくお願いします。

ttp://www.geocities.jp/amazing_allonsy_cheerful/index02.html
955 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 15:13:57 ID:J/Sc4c3A
>>954
読んだ。
前半の学校部分では前にあった単調さは感じられないし、ヒョウキが木の葉を射る場面は
前後のセリフと合わせて簡潔ながら分かりやすくて良い表現だと思う。

それで気になった点は、文章を繋げすぎてるってところ。
＞矢は見事命中、妖姫は足を絡ませながら地面へと転がり
＞急いで足から矢を抜き立ち上がろうとするが時既に遅く、
＞空高く舞いながら烈水を構えた雹鬼に首を切断され土へと還る。
この一文にはちょっと詰め込みすぎで読みづらい。
三つ、少なくても二つに分けたほうが読みやすいし文章としてのテンポも良くなりそう。

全体的に見ると単調さは減ってきているけれど、戦闘になるとまだ動作の説明みたいなのが
連続していて淡白な印象がある。（ヤマアラシとの戦闘とかね）
ある意味じゃ響鬼っぽいとも取れるが、小説としてはプラスと言えないんだよな。
956 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 21:15:17 ID:K0GXBexs
FATEを読んだんだけど何だかな・・・943が言うみたいに色んな作品の
影響受け杉な気がする。掲示板覗いたら管理人が好きなもん大体分かったし。
闘牙メンバーも出てくるみたいだけど「闘牙デスティニー」やりたい
だけに見えた。続編じゃなくていいんじゃないかなと。
デスティニーフォームとかジャスティスフォームとかやりかねないぞ；
ちなみに漏れは種はよく分からんのですけどね；
957 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 21:41:39 ID:UPdp7cYH
闘牙携帯サイトでも甲騎が連載されるようになったな。
闘牙×甲騎のコラボ企画もあるとのことだが、さてどうなることやら…
958 ：奏でる鬼：2005/07/21(木) 23:02:40 ID:jrJXQkQo
>>955
ありがとうございます。
あとは戦闘シーンですか……
文の繋げすぎ以外にはどこを気をつければ
単調にならないですかね？
959 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 23:20:37 ID:l8g4y0vz
自分で考えろ。
自分の作品なんだから。
960 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 23:26:32 ID:J/Sc4c3A
>>958
>>481で既に言われているとおり主観の表現とか。
動作の説明だけに終わらせないってのが重要だと思う。
今回の話なら雹鬼は戦い慣れしているわけなんだから
そういう視点で敵の動きの甘さを描いたり、余裕ある戦い方を表現したりかな？

>>959
そりゃ自分で考えるのも大切だし、アドバイスがその作者にとって正しいとものは限らないけど
「自分で考えろ」で突き放すのは結局話題を終わらせるだけだし
作者のためにもスレのためにも良くないんじゃないか？
961 ：奏でる鬼：2005/07/21(木) 23:38:36 ID:jrJXQkQo
>>960
主観の表現ですか、気をつけて書いてみます。
962 ：名無しより愛をこめて ：2005/07/22(金) 01:18:31 ID:rp1vXQ21
>>961

読者の意見を聞き入れるのは、大事な事だと思います。
ですが、必要以上に読者の顔色を伺って、犬に成り下がってしまうのもどうかと・・・
あなたの作品なんですから、あなたの思う様に自由に書く事が何よりのアドバイスだと考えます。
頑張って下さいね！
963 ：名無しより愛をこめて：2005/07/23(土) 06:00:07 ID:WPUtn8Er
うまいね。
同じこと言ってるんだけどね。
964 ：名無しより愛をこめて：2005/07/23(土) 14:41:51 ID:RyRUfaGR
ttp://www.geocities.jp/sutasuku2010/
仮面ライダーリベンジャー、35話を追加しました。
よろしければどうぞ。

ttp://www.geocities.jp/sutasuku2010/hero.html
ttp://www.geocities.jp/sutasuku2010/hero/gizin.html
それと、色々参考にまとめサイトのサンプルを作ってみました。
とりあえず蟻人だけですがこんな感じでどうでしょうか？
965 ：名無しより愛をこめて：2005/07/23(土) 18:35:42 ID:e3Tp+6YN
>>964
サンクス。あと、オリジナルライダーの項にXenovaも入れてほしいんですが…。
966 ：名無しより愛をこめて：2005/07/23(土) 18:51:35 ID:h9QSSCFh
>>964
　素晴らしい。ここまでキチンとまとめる人が出てくるとは思ってなかった。
　がんばって〜
967 ：名無しより愛をこめて：2005/07/23(土) 20:07:51 ID:h3oMQAvw
>964
グッジョブ！お疲れ様。
願わくばＢＢＳの設置を頼みたい。そこからレビューする作品を出したり出来る様に。
968 ：名無しより愛をこめて：2005/07/23(土) 21:30:18 ID:RyRUfaGR
>>965
追加しました。と言っても中身はまだですが。

>>967
今使っているBBSは複数レンタルが無理なんで、どこか良いところありますか？

ところで評価を載せる規準はどの程度がいいでしょうかね？
蟻人のはとりあえず、蟻人のことだけが書かれているレスを幾つか選びましたが
・複数の作品の評価がある場合、丸ごと転載するかその作品の部分だけにするか
・「蟻人面白い」みたいな一言のレスも載せるかどうか
・過去スレの評価を全て載せるか、新スレからにするか
・発祥作品へのレス（もしくは作者への直接的なアドバイスのある作品）の扱いをどうするか

正直なところ大して暇があるわけじゃないので
載せるレスは絞り込まれているほうが楽ではあるんですけれど。
名前を載せた作品は暫定的なものですが評価が出てきたり要望があれば追加していきます。
969 ：名無しより愛をこめて：2005/07/23(土) 22:19:38 ID:h9QSSCFh
>>968
　これまでのは必要ないと思う。
　これからやる評価のためのリストだから、次スレから抜粋していけば
いいんじゃないだろうか。
　とりあえずこれまでにあげられて、ＨＰとかちゃんと残ってるようなのを
リストに加えていってから、一つずつ評価していけばいいと思う。
（勿論、新しい作品も大歓迎ってカンジで）
　それと龍騎系にリベンジャーが無いみたいですよ。
　管理人だし、龍騎系の一番上あたりにのっけててもいいと思うｗ
970 ：名無しより愛をこめて：
“管理人だから”というのはどうかと思うが