【議論】日本の特撮、SFXがイマイチマイナーな理由

アメリカのSF映画は、市民権というかメジャーな評価を得ているのに、日本の「特撮」は、
「子供向け」「マニア向け」というレッテルからイマイチ脱却できていないと思う。
アニメは、うまくいってると思うけど･･･。
自分個人の見解としては、ウルトラマンがブームになったのに円谷プロが赤字に悩まされていたことが
関係あるんじゃないかななんて思ってる。商売が下手というか。
みんなはどう感じますか？

※自分は日本の特撮をけなすつもりで書いているのではありません。むしろ特撮は大好きです。

禿堂

「なぜ日本はSF映画を作れないのか」
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1100952031/l50

↑この映画板のスレを読んでおくといいよ。>>1

円谷のやておるったミニチュアレベルを他まで踏襲たった事.......か？
ミニチュアワークだけ見観るならえろうちゃっちなんですじょ。みな
そこを誤解しちもゆた

だから、そのスタイルはハン板だけにしとけって！

やはり、アニメが発達したからでない？

ホラーは流行ってるじゃん。
日本の特撮といえばホラーでいいんじゃないの。

Ｂ級って自覚が足りないからじゃない？

「なんか議論してみたいだけ」のスレ立てから
脱却できないのとあまりかわらん

>>8
「あまり」ではなく、そのものズバリだと思う。

>>6
う〜ん。それだって一昔前は完全にイロモノ扱いだったんだよな。
化け猫映画とかさ。それが今では普通にドラマ主役格の役者が出演したり
しているし、それで後々変な色が付いたとかも聞かない。
これは何故なんだ？

日本の「特撮ファン」は結局のところ「空想上のキャラクター」が登場する
作品のファン。
だから特撮が使われて一般的にヒットした作品でも人間しか出なかったり
いいとこ幽霊止まりのホラーは「特撮」として満足できない。
それだけのことだと思う。

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>>12
死ね

大多数の日本人にとって外人そのものが「SF」だから。
SF映画って非日常の世界を端的に視覚映像化したものだろ
「外人」はすなわち記号化の一端である
記号化処理を無意識の内に変換してるんだよな
だから日本人が見るSF映画の外人はそんじょそこらの外人とは訳が違う

あー、やっぱりわかんねぇだろうな俺の言ってる意味

ハリウッドものでも、アカデミー賞作品賞として評価されるなんて滅多にないよ。
技術系スタッフが受賞することはあっても、役者の受賞なんて、助演男優賞がいいところ。
それも「あのビッグネームがこんな色モノ役を立派に勤め上げた！」っていう感じがする。
アメリカのSF映画だって、結局は「B級」とか「見せ物」扱いだと思うよ。

変な意味で商売根性があるんじゃない？オモチャを売る為に特撮をやるってトコがあると思う

日本人の娯楽を低く見る国民性も大きいと思うぞ。

＞それが今では普通にドラマ主役格の役者が出演したり
＞しているし、それで後々変な色が付いたとかも聞かない。
＞これは何故なんだ？
特撮の地位が低いまま、戦隊、ライダー、ウルトラの世代が成長して
市民権を得たからだろう。
その地位は相変わらず低いが出たから恥ずかしいという物でもなくな
った。
特撮＝チャチ→特撮＝チャチだけど子供の頃はカッコイイと思っていて大好きだった
に移行したんだろう。
長野博はＶ６の中で当時マンティガと呼ばれて、未だにティガだった
事をネタにしている、ネタに出来るほど世の中が寛容になったのだ。

しかし、ハリウッドのＳＦ映画は特撮より地位は高いが、その内実は
暇つぶし（デートなど）が殆どで、滅茶苦茶好きなのはマニア限定な
のはあまり変わらないんじゃないのか・・、そのマニアも特撮よりは
多いかもしれないけれど。

キャシャ−ンなんかは内容的にはともかく、マニア以外の若い層も劇場に呼び込んだからな
やり方次第だとは思う

だいたいＪホラーってジャンル自体が、
平成ウルトラの「小中理論」から始まったわけだし、
そう考えりゃ黒澤も出来なかったハリウッド進出に貢献しとる・・・
・・・とも言えなくもないかもしれないと想像できるような気もする。

たしか15年くらいまえに日本で毎週30分放送してた海外の特撮ドラマで、
荒廃した未来が舞台で主役チームが胸に拳をあてて「パワー・オン！」って
叫ぶと変身(武装？)するドラマのタイトル、誰か覚えてないかな？
戦隊ものには興味なかったけど、あれだけは大好きだったよ。

>>20

確かＣＧの武装アーマーを装着する奴だっけ？？？
「キャプテン・パワー」？？？？

キャプテンパワーで正解だな。　
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1000736271/l50

蠢くも玩具でソック氏しちぁえ。（そゆゆ噂はあったにゃＢＬＡＣＫの玩具とか

訂正；ミニチュアはちゃっちいかってがミニチュアワークは他と歴たりう差が円谷にゃあったと。
ミニチャのみのみかけのみの見ての追随と継ぐものらの怠慢とみるかね。
あとそれで売れてむのだｴからそのれレベルでよしッつう製作側の姿勢？
パイヨニャー達がいねくなった後の映画に残るった物はほんっんとにただのちゃちいミニチアと馬鹿なお御話だけたった。、と？
んんなかんじ

>>21>>22
ああ、そうだそんなタイトルだったよ。ありがとうw
どっかでビデオになってないかと思ってたけど、無いだろうねぇ。

あの・・・ドイツやフランス・イタリア・イギリス・ロシアなどのSF映画がどういう状況なのかご存じないの?

とにかく「色」だな！！
「子供向け」＝「鮮やかに」という発想ならやめるべき。
せっかく設定に拘っても原色バリバリのＣＧが
動けばそれだけで現実感は失せて浮きまくる。

５人戦隊ものはともかく、
最近の仮面ライダーシリーズは設定やデザイン、シナリオに
リアリティや説得力を持たせようとしてる。
だったら、そろそろ色味もセンスを持たないとな。

>>25
イタリアはどうかしらんが、他の国のSF映画は少なくとも 「子供向け」にはなって
いないだろう？ 「マニア向け」のカルトでマイナーな映画になるかも知れないが。

ウルトラマンとか戦隊モノなどの日本の特撮は、子供におもちゃを売り込み為のものだから、リアル性よりハデなのが重視されるのでしょう。
だからまあ、そんな感じの特撮になってしまうのではないでしょうか。
子供相手だから、それこそ50年前の特撮レベルでも別に問題ないし。
プラス、少々マニア受けする要素も入れれば、大きなお友達も喜ぶって感じで。

問題は、一般向けの特撮ですよね。
日本の映画って、特撮以外の映画でもなんか大芝居で見てて面白くないし。
特撮云々の問題じゃねーよ。
脚本とか見せ方っつーか構成の問題だろうよ。根本的にダメダメだっつってんだよ。

体のメリハリや、腰の動きは西洋に絶対に劣る。

>27
それ以前にその辺の国は本数自体が少ないだろ。

(ｲﾙﾎﾞﾝに入るって来るのはすくネイが、な。邦画外国に売るこたたたあなりない、つか売れねｗのと似たやふなもんにゃ

日本でちゃんとしたエスエフものが根付かない理由は、ぶっちゃけていえば
商売にならない(と思われている）からじゃないでしょうか。
Ｊホラーwがそうだったように、なんかの間違いでエスエフドラマが
空前の大ヒットをすれば、嫌になるくらいに類似品が乱作されると
思いますけど。

費用対効果でどうにかなっている
ものだけが残ったとも言える。
よって今後は現状のものの危ない。
事実、ネクサスは・・・・だし
ＵＬＴＲＡＭＡＮ２の制作中止
リュウケンドーの放映延期
Ｒｅ仮面ライダー無期延期
ゴジラ終了

＞なんかの間違いでエスエフドラマが空前の大ヒットをすれば、
９２年のＮＩＧＨＴＨＥＡＤは大ヒットして以降の流れを作ったと思うが、
平成ゴジラの成功と上手く組み合って、平成ウルトラがうまれた・・。

そして・・２００５年・・、何かが間違っていたんだな・・ガメラとか・・。

いい監督がいない
全ての邦画を見てきたわけではないので、
偏見かもしれないけれど
監督という仕事を勘違いしたまま映画とっている人が多すぎる
簡単に言えば、監督の仕事とは「脳内映像の具現化」でしょ
邦画とかみてよく思うことは「この監督て、本当にこんな映像を観客に見せたかったのか?」

SFも日本人が作ると、監督の目線が全然しっかりしていない。
というより、脳内映像の具現化なんて、まったく考えていないとしか
言いようがない。
特殊効果の派手さとか、役者の豪華さとか、そればっかり考えているとしか…。

何故日本で本格的なSFものが作れないんだろうか。
やはり、作っている人達や、見る側がSF＝子供向けと思っているから？

刷り込まれてる部分はある。SF=子供向け
長年やってる子供向けブランドとして認識が強すぎるからな
後はアホな思考停止レベルのお涙頂戴しか売れないしな

日本の特撮のレベルが低いだけだろ

>>38
その理由を討論するスレでは?

最近のＣＧ怪獣とか見てると、アメリカと日本の差ってのは
モデルアニメの伝統の有無なんじゃないかと思うんですが。
ストップモーションの伝統が９０年近くもある向こうは、
ＣＧ時代になっても、なんというか動きの「間」のとり方が
格段にうまいですよね。日本製の、イカニモコンピュータガ
ウゴカシマシタみたいな単調な動きとはぜんぜん違う気がします。
ストップモーションのアニメーターがＣＧ畑に以降したのも
一因なんでしょうが、これは日本がいまさらマネしようと思っても
絶対に無理でしょうね。別の見せ方を考えないと。

>39
日本の監督は糞しかいないからだな

>>40
そこで操演怪獣のモーションキャプチャーですよ

無理だな。いまの職人になれないボンクラどもには。

>>40
スパイダーマン2の、某マシーンはすごかった。本当にCGかと疑った

ジャップ主演の作品は英語圏の国じゃ全然売れないから、金かけられない。
従って、予算もかけられないから、必然的にショボい物しか作れない。

本格的SFが出来たとしてもここの住人はまず見ないだろ
変身ヒーローや怪獣が出てこない限り

この板はヒーローヲタや怪獣ヲタの集まるところだけではないと思われ

本格SFには必ずしもSFXが必要ではない。

ＮＩＨＧＴＨＥＡＤは良かったよね・・。

ろーれらい？何それ？

>>47
うん、確かに日本屈指の傑作ＳＦ映画「ブルークリスマス」には、
特撮使ってないですよね。

煽り覚悟であえて、最近の邦画で傑作SFあげるなら
キャシャーン
もちろん、ED部分は除く。
この監督の次回作もSFだったらかなり期待できると思うのだが。

>>50
タイトルから議論が相当離れているようだが…

特撮だけなら一般ドラマで使うことも出来る
今の「救命病棟24時」の一話はCGによる東京大地震から始まってる。
元々このスタッフは「漂流教室｣のスタッフで、特撮を使うことには抵抗がないようだ。

でも、今議論されている特撮って「トクサツ」みたいな
「ジャリ番」のことを意味しているように見える。

「ジャリ番」はその名のとおり子供向け番組なんだから
世間一般の広い支持なんか受けられるわけがないし
受けようと思って製作者も作っていない。

うーん

むーん

てーい

もーん

まずＴＶシリーズで明らかに失敗なのは・・・・
３０フレームやめれ。
フレーム数をまずは映画と同じように下げるべき。
３０でやるだけでハンディカムのような
妙に生々しくて、映像的に萎える。
なんで気が付かないんだろ・・・。
あと、カラコレな。

>>56
でも、意外と普通の人は気にならないらしいよ。
ビデオとフィルムの差。

説明してもピンと来ない。両方見せてようやく「確かにこっち（フィルム）は汚い感じだね」

>>57
映像の品質（画質）を言ってるじゃない。
フレームの問題を言ってるんだけど。
試しに自分でＰＲＥＭＩＲＥに持ってきて
２８フレームに下げただけで、めっちゃ映画的になるんだけど。
３０にすればハンディカムで運動会を撮った時と同じに。
フレームが与える、リアル感と、創作物感の差は
大事だと思うんだけどなぁ・・・。
時代劇だけど最近やってた「大奥」なんかはワザとフレームを落としてる。
ちゃんと作り手が「わかってる」人だね。