〓○〓ウルトラマンティガ・アンチスレ〓×〓

1 ：ユザレ：05/02/11 22:30:00 ID:N8cQonQt

何か神格化されてない？冷静になってみそ？
今だからこそ「ウルトラマンティガ」を考えてみよう？
（できれば、リアルＯＡ風のノリのアンチスレとして
　機能させたい。１話から順番に……架空放送も行う）

ウルトラマン生誕３０周年記念番組「ウルトラマンティガ」は
戦う敵の特性に対応して、マルチ・スカイ・パワータイプと変身できます。
ＴＶシリーズとしては「ウルトラマン８０」以来、１６年ぶりに放つ、
最高のＳＦＸと究極ＣＧの数々！

2 ：ユザレ：05/02/11 22:30:21 ID:N8cQonQt

今からおよそ３０００万年前の古代には、想像を絶するほどの超高度な
文明を築いた古代人（原地球民族）が存在した。
しかし、ある日、大地を揺るがすゴルザや、空を切り裂く超光翼竜メルバ
が破壊の限りをつくしたが、巨人（古代ウルトラ戦士）たちが地球にやってきた。
そして怪獣たちの魔の手から地球の平和を守り抜いたのだった。
やがて彼等は、地球上の〔ティガ（ＴＩＧＡ）〕と呼ばれる地に〔光のピラミッド〕
をつくり、そこに戦いのために用いた体を隠し、本来の姿である。
〝光〟に戻って故郷へと帰っていったのである。

3 ：ユザレ：05/02/11 22:30:31 ID:N8cQonQt

それらは、古代人ユザレのホログラムによるメッセージで判明した。
彼等は自分たちの遠い子孫に伝えるために、ホログラムが組み込まれたタイムカプセルを
宇宙に打ち上げた。
それは、地球圏の衛星群にカムフラージユされていたものだが、
それから約３０００万年の歳月を経て、再び地球上に到着したのだった。

4 ：名無しより愛をこめて：05/02/11 23:13:59 ID:mVq3lbbz

光の巨人ティガが完結編の劇場版で元は闇の戦士だったとかいうのは嫌だった

5 ：名無しより愛をこめて：05/02/11 23:22:11 ID:G4stYPV4

ウルトラマンティガから８０までって
めちゃくちゃ昔って感じだけど
今からグレートって、そんなに前の気がしない

6 ：名無しより愛をこめて：05/02/11 23:35:31 ID:vsDry9Kl

普通に面白かったが。イルカの回でティガがぶち切れるところが。

7 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 00:06:48 ID:sgj+Ou0f

フィルム撮りなのに、ビデオ撮りだと思ってる方も結構いたとか

8 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 09:34:36 ID:9O15mcZh

>>7
あ、俺そう思ってたw

9 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 13:21:16 ID:iC8eYvVs

ティガは放送当時でも前半低調（ただ、徐々に右肩上がり気味の展開をそれなりに見守っている状況）で
イーヴィルティガのちょい前あたりから「最終回でうまく着地して欲しい」期待感になっていた印象があったよ。
ただ、最終回直前まで不安を感じる空気はあったげど、最終回の展開でファンの評価が上がった印象が
ある。
もっとも当時のネットだけでの印象だけどね。
でも　振り返ってみると確かにたいした話じゃない回も少なくないんだよな。

それと、最終回に「だれでも光になれる」って展開に反発がある人もいたからね。
最終回に向かっての展開に違和感を感じるようだったら　別の楽しみ方を探すしかないんじゃないかな？

10 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 13:36:08 ID:iDomnCT1

別に神格化はしないが、16年ぶりのＴＶシリーズということもあってすさまじい情熱は感じた。
ウルトラはまた10年ぐらい充電したほうがいい。
冷静になって、21世紀のウルトラはいかにあるべきか考えたほうがいい。
ネクサスみたいな作品を作ってたら、ウルトラは本当に駄目になるよ。

11 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 14:46:39 ID:iqwiPL9J

１話。なんじゃあのＣＧは

12 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 15:03:47 ID:KhCTSjVh

ティガは久々のテレビ復活したウルトラマンだったから、毎週夢中になって見てたよ。

ただ、ティガ以降は何故だか、ウルトラマンにハマらなくなってしまった_|￣|○
コスモスまでは土曜6時だったからチャンネルは付けておいたが、ネクサスに至っては朝から起きる気力もないし、2話で脱落した。

13 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 18:15:03 ID:iqwiPL9J

ティガの地

14 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 18:21:15 ID:KVFcuMFd

ネクサスが平成ウルトラ３部作と比較され批判されることに
嫌気が差したネクサス信者が立てたスレはここですか？

15 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 19:45:01 ID:iqwiPL9J

今日の感想

「キズが癒えてないの？」という副隊長の台詞は不自然。
人口密集地にはビーストは現れないとＴＬＴも考えているにも関わらず、人口密集地を囮に使うのか？
それについて何も反対しないコモンもおかしい。
カメラマンら３人に見つからないストーンフリューゲルがいくらなんでも不自然すぎ。
ビーストとの戦闘地域に簡単に人が入れすぎ。
この前登場した後どうなったのか一切説明のないまま登場の根来、ふざけるな。

ゴルゴレムは良かったのに、話が支離滅裂で最低の回だった。
あと、ストーンフリューゲルのＣＧはもう少し何とかならなかったのか？

16 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 19:46:37 ID:8lYfgI+w

誤爆バカ過ぎ

17 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 19:47:57 ID:f0UO8nil

最終回の子供が一杯さえなければ…

18 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 20:34:49 ID:Mh1oHs7z

ティガは設定が地に足をつけていてよかった
ダイナやネクサスは・・・

19 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 20:49:44 ID:AHSqwJ15

>>17
「ニューヨークの少年」ぼくがてぃがだー
「ウクライナの少女」私がティガよ

20 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 22:54:54 ID:iqwiPL9J

ユザレのタイムｶﾌﾟｾﾙの件について

21 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 23:02:03 ID:jW6xa6rC

>>1
そもそも神格化するほどの作品でもないだろ

そりゃ、俺自身にウルトラマンティガそのもののデザインを神格化したい気持ちはあるけどさｗ

22 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 23:12:38 ID:Xi5VI0/s

ティガ＝最高です
ダイナ＝不細工です
ガイア＝ウルトラマンは一人で十分です
コスモス＝全て幼稚です
ネクサス意味不明です

23 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 23:13:45 ID:iqwiPL9J

セブン＜レオ

ティガ＜パワード

24 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 23:14:49 ID:8RBfvhfe

iqwiPL9Jは気は確かなのか？

25 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 23:16:28 ID:8lYfgI+w

当時、電車の中で隣にいた女子高生二人が、先日観たティガの話で盛り上がっていた。
あんなことは後にも先にもなかった。それなりに画期的な作品であることは確かだと思う。

26 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 23:17:05 ID:jW6xa6rC

>コスモス＝全て幼稚です
是非はともかくとして、子供向けに徹してる点だけは評価できる。

>ガイア＝ウルトラマンは一人で十分です
そもそも「２人のウルトラマン」を前提にした企画だからなぁｗ

27 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 23:17:25 ID:Xi5VI0/s

レオのほうが・・・だって！プッｗ
パワードのどこがいけてますか？
おせーて！！

28 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 23:21:23 ID:Xi5VI0/s

>>26
ウルトラマンは一人で十分です
一人で戦えないくらい弱い奴はいりません！
最近のウルトラ戦士、ライダーは軟弱です
クウガの歌にもありますね
「英雄はただ一人でいい～～～♪」

29 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 23:24:45 ID:iqwiPL9J

ティガでよかった話……ムザン星人の回。キングモーラットの回。

レオでよかった話……オニオンの回。キララの回。

パワードでよかった話……ケムラーの回。テレスドンの回。

30 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 23:30:28 ID:jW6xa6rC

>>28
>英雄はただ一人でいい
・・・意味が違うよｗ

31 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 23:36:28 ID:Xi5VI0/s

>>30
でもそう思わね？
戦隊シリーズじゃあるまいし、一人で十分だろ。

32 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 23:54:47 ID:iqwiPL9J

まぁガイアはいいとして、
これからのライダー・ウルトラマンは、もうひとりでいいよね
当分は

33 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 00:01:51 ID:1eopJ7ol

>>31-32
話の内容次第だな。
１人の場合でしか成立しない物語もあれば、複数でないと成り立たない物語もあるだろうし。
別にヒーローが１人だろうと２人いようと、主役がしっかりしていれば何も問題は無い。

34 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 01:13:12 ID:S+5R+ma3

ひとりで一年三ヶ月も戦ったコスモスの記録はちょっと塗り替え難いものがある

35 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 02:53:42 ID:obji37KD

>>34
ティガの撮影は1年半かかりました。放送期間は1年だが。

36 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 03:07:30 ID:orfbxxur

前半、怪獣の爆破シーンがチャチいCGで、大萎えだったが、
後半、本物の爆破になったけど、
あれは予算が出来たのか、爆破のCG止めろとクレームが来たのか？

37 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 03:22:06 ID:Cdx53gdH

そこまでして持ち上げなきゃいけない作品かなぁ？
悪くはないけどさ。
一人で戦えっていうけどそれじゃあ49話のウルトラマンに助けて
もらってるのはダメなのか？

38 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 18:00:34 ID:xxpuwhMy

このスレが正しいって言える勇気があればいい

39 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 23:53:15 ID:jtarg4TA

ただそれだけ　できれば

40 ：名無しより愛をこめて：05/02/14 20:32:50 ID:6Q7QcVaZ

もっとユザレのタイムｶﾌﾟｾﾙの予言が活かされるのかと思ってたが
導入のアイテムだけで、そういうことはなかった。
あれが毎回で出てくるのが、新番組の特徴のひとつと思っていたが……

41 ：名無しより愛をこめて：05/02/14 23:27:41 ID:yNQjbY5t

毎週カプセルからユザレが出てきて、あの調子で喋られたら
普通にウザい気がするが

42 ：名無しより愛をこめて：05/02/15 22:51:46 ID:yk88V39r

アンチの内訳と傾向からわかった真実。
クウガ好きの何割が剣のアンチなのか！
実は響鬼アンチの７割が平成シリーズそのもののアンチだった。
コスモス嫌い＝ネクサス好きの法則は崩れ去った。
戦隊はファンタジーＶＳメカニックに二分。

【万年ｱﾝﾁ】実はｺｺ○年連続アンチ？【調査】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1107334130/l50

43 ：名無しより愛をこめて：05/02/15 23:10:13 ID:kI2QTizT

リトマルスの回で光線くらってリトマルスが爆発してんのに、後ろに
思い切りリトマルスの姿が見えてるのは萎えた。
何とかごまかせんかったのか？

44 ：名無しより愛をこめて：05/02/16 00:00:32 ID:yk88V39r

↑確認してみる。

45 ：名無しより愛をこめて：05/02/16 18:52:15 ID:Dcty0aCd

>>43
見てみた。うっすらと出てるね。

46 ：名無しより愛をこめて：05/02/17 12:56:30 ID:CLQBh89e

hosyu tiga

47 ：名無しより愛をこめて：05/02/17 13:18:38 ID:ziL/upaf

前半の安っぽいCG合成と長野のスケジュール調整失敗さえ無ければなあ。
響鬼の細川は今のところ普通に出番があるね

48 ：名無しより愛をこめて：05/02/17 17:44:55 ID:+kk03d1l

>>長野のスケジュール調整失敗
これはプラス要因。

49 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 11:16:31 ID:b7DtzvwS

つるの剛士（ウルトラマンダイナ）が
バイト時代にお腹が空いたので
配達中のピザをこっそりバレない程度食べた件について

50 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 20:23:02 ID:PwOKCzI0

ゴルザとメルバの話はガイアやレオ、ダイナみたく2話かけてやった方が
もっと盛り上がった気がする。
ガイアみたいに1話終わりでメルバ倒して、2話冒頭でゴルザ逃げる。
で、ガクマを倒す。ちょうどガイアのコッヴ、ギールもしくはダイナの
ダランビアやグラレーンみたいに。
レオみたいに融合したばっかで思うように戦えなくてやっとの思いで
倒すみたいとか。って平成一発目のウルトラでそれやったらあかんか。

51 ：名無しより愛をこめて：05/02/19 14:52:35 ID:W0I0eIUP

テレビ朝日19：00－

ドスペ！「ディスクロージャー2ブッシュ米国大統領・5つの疑惑に迫る？」
本当は捕まえられた？
9・11テロの真犯人？
▽ビンラディン一族とブッシュ家の関係？
▽スペースシャトルは撃墜された？
▽大統領選に裏工作？

本日放送日！

52 ：名無しより愛をこめて：05/02/19 18:47:14 ID:/EqwV2cF

ガイアＣＧもしょぼいが。ちゃちな住宅のやつとか。ティガとは使われ方がまた違う。

53 ：名無しより愛をこめて：05/02/19 22:55:51 ID:jdNvcUtE

あのイケメン俳優が引退？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1107908851/l50

54 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 19:47:56 ID:cR+s5LWT

黒川芽以はティガ「赤と青の戦い」で、ＴＶゲームをしている子ども役で出演しています。
ロボタック以前のことで、２シーンくらいの出演だったと思います。

ちなみにティガには、カブタックのヒロイン・小出由華、ビーファイターカブトのヒロイン・栗栖ゆきな、ジャンパーソン初期数話のヒロイン・観崎美和もゲスト出演しています。
さらに、隊員にはエクシードラフトの主役もいるので、メタルヒーローファンも要チェックのキャストィングですね(笑)

55 ：名無しより愛をこめて：05/02/22 18:39:49 ID:JedLXBxx

第一話のダイゴがヒーローというよりおかしな人になっている件について

56 ：名無しより愛をこめて：05/02/22 22:10:21 ID:B1DnsO5P

>>55
今でこそティガ好きな自分だけど、あの1話はなんだかなあと思うよ。
「ティガの巨人・・・・・・・・・ティガってどこなの？」「ティガありますよ！」

・・・・・・・・・・何それ。

57 ：名無しより愛をこめて：05/02/23 11:21:44 ID:RaRZY4v5

ティガで評価できるのは二又一成のナレーションのみ。

58 ：名無しより愛をこめて：05/02/23 11:28:49 ID:zoZUYFkE

実際、東北には中にピラミッドがあると噂される山があるんだってな

59 ：名無しより愛をこめて：05/02/23 13:35:24 ID:wEU/qxDl

>>57
ハヌマーンが好きなんですか？

60 ：名無しより愛をこめて：05/02/24 14:20:28 ID:qrT2tZxK

当時はそんな思わなかったけど、今観るとヤズミ若すぎだな。
若いけどお兄さんってぐらいに思ってたけど厨房じゃんか

61 ：名無しより愛をこめて：05/02/24 15:02:10 ID:jpGO/loG

第一話って、GUTSのヘルメットがカッコ悪くない？

62 ：名無しより愛をこめて：05/02/25 18:34:33 ID:Tj7Qgwba

終盤は面白かった。

63 ：名無しより愛をこめて：05/02/25 22:28:22 ID:17TEFGss

>>61
そう。おれも思う。
えっ、これでいくのってオモタ。
あれ被ったダイゴって全然格好良くないし。
あれ現場でも不評ですぐ変更されたのか？
それとも元々武装組織じゃないＧＵＴＳだったっての表してるの？

64 ：名無しより愛をこめて：05/02/25 22:47:56 ID:8SanoRTG

>>61
>>63
よく見ろ。
ヘルメットが完全装備じゃなかっただけだ。
いつものヘルメットはアレに装備を追加した形状。

単にＧＵＴＳが変化した状況に対応していることを示す演出だって。

65 ：名無しより愛をこめて：05/02/25 22:57:13 ID:d6nfRQ8H

ゴルザにも照明弾をつかっても攻撃はしてないもんな。

66 ：名無しより愛をこめて：05/02/25 22:58:22 ID:w+96aILz

1話はホリイのベタベタなギャグ演技にコレを1年間続けるのかよとヒヤヒヤしながら見てました。

そんなホリイを終盤には好きになるとは思いもしなかった。

67 ：名無しより愛をこめて：05/02/26 12:03:42 ID:nPGWflTl

しかし、今までの流れを見ても、「アンチ」で語ろうとするのが
難しい題材だって気がするな。
やはり復活ウルトラ第一作としては成功だったと思うしねえ。

68 ：名無しより愛をこめて：05/02/28 19:19:54 ID:Wbaibzsv

光光いうのが、うざいって香具師はおらんのかい

69 ：名無しより愛をこめて：05/02/28 19:30:31 ID:dRrrl8NC

プリキュアほどじゃないし、別に

70 ：名無しより愛をこめて：05/02/28 21:46:45 ID:WJDeXmMx

平成そのものが宇宙人路線から、神秘、光の巨人路線になったからね。
それを否定するのは少ないんじゃない？

71 ：名無しより愛をこめて：05/02/28 23:16:25 ID:VQRCUJfL

光っていうのはいいんだけど、
最終回の奇跡で光が集まって余裕で勝利っていうのだけはいただけなかった。

ダイナの時になんとなく登場したティガにも萎えた。
どんなにピンチでも思いだけでどうにかなっちゃうじゃないか。

72 ：名無しより愛をこめて：05/03/01 00:01:57 ID:bIdI9GKC

>>71
同感。子供一杯はやらないで、ＧＵＴＳメンバー他による救出作戦成功で復活、普通のティガで
ガタノゾーアを倒せば言うこと無しだったと思うんですけど…
劇場版ダイナの時も、ティガ＝ダイゴを崩さないで欲しかった。願えば叶うってのはズルいと思うから、
願うことがあったら、それを実現する為の努力をして、それが報われる形で奇跡を起こして欲しかった。

ちょっとスレ違いになるけど、ダイナのラストだけは唐突にティガが登場してダイナを助けても良かったかもｗ

73 ：名無しより愛をこめて：05/03/01 00:29:33 ID:WPEh7aT7

>71、72
ティガではよく言われる最終回論議だけど、確かに賛否両論ある。
だが安易に光が集まったわけでもないんだね。

いわゆる人間の科学で何とかできる部分は大人が必死でやってくれたわけだ。
大人たちの頑張りも、子供たちに影響を与えたはずだし。
その全てが失敗に終わった時、絶望した大人の代わりに子供たちが
思いを乗っけてくれた。
最終回のレナの言葉どおり、「私たちにできることをやるしかない」
それを大人も子供もやったと解釈すればいいかと。

努力してないわけじゃないんだよね。
ガイアの主題歌の通り、「ギリギリまでがんばって」からでないと
決して奇跡は起きないんだと思う。

74 ：71：05/03/01 16:34:00 ID:wW6xW5uQ

>>73
それもそうだな！と思って
最終回を見返して見たが、「私がティガよ」でやっぱりテンションが下がった。
せめてあの変な空間がなければなあ…。

75 ：名無しより愛をこめて：05/03/01 16:43:26 ID:PDQ7nDdo

ティガのあと最終回の後だと
本当はなんねんかかウルトラ休むべきだろうな
オルガムスに到達しちゃった感があるから

76 ：72：05/03/02 19:00:15 ID:UzPn4Lq6

>>73
おっしゃることは理解できます。ただ俺的には大人達が「ギリギリまで頑張った」結果が
報われた方が格好良かったんじゃないかな？と思った次第で。

77 ：名無しより愛をこめて：05/03/02 19:07:23 ID:s5PmjSNg

これも別スレであったんだけど、人工的な光が結構役に立ってて、
あと少し足りない．．．って展開でもよかったとかいう意見はあったね。

ティガ復活にもう一息で、そこに子供達の光がって流れでもよかったと。

78 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 02:35:39 ID:BdkbHYou

大体さ、子供と大人の境は決まってたのか？
「何歳まで」という決まりはあったのか？

例えば、中学生くらいの微妙な年齢だったら、
同学年でも”光になれた奴””光になれなかった奴”が存在して、
あの事件の後、それがきっかけでイジメが行われたかも知れないよ。

79 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 02:37:07 ID:evo/YCiu

あえてレスするなら。
レナも光になってるから無問題。

80 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 04:30:52 ID:y9qauVYe

光になったレナも子供たちと一緒に「エイ！」「ヤア！」とかやってたのだろーか

81 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 10:38:57 ID:RQ/cJJrw

最終回のグリッターティガ状態の時、自分の身体の中で数千数万の子供が中で
「エイッ」「ヤァッ」ってやってて死ぬほどうるさかったろうな。

82 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 12:10:45 ID:JDlViirl

>>81
ファイナルオデッセイだと他のウルトラマンの声がうるさそうだ。

83 ：名無しより愛をこめて：05/03/04 21:46:44 ID:4ouqeG/j

>78
”光になれた奴”ならイジメはやらないと思うが？
少なくともダイゴやレナを見る限りは。

>82
つか、漢の熱気で凄くムサ苦しそうだ。

84 ：名無しより愛をこめて：05/03/04 22:13:07 ID:i4XnXayA

>>83
イジメは逆だろ。
ティガになった発言した奴は電波扱い。

85 ：名無しより愛をこめて：05/03/04 22:21:28 ID:4ouqeG/j

で、”光になれなかった奴”はより闇に染まる訳だｗ

86 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 21:48:59 ID:5WMYH6Nk

全然アンチスレじゃないなここ。
「怪獣動物園」とか「うたかたの…」とか突っ込みどころ満載の話もあると思うが、
後半の出来がよかったもんだから、あんまり印象に残ってないな。
終わり良ければう全て良しってところだろうか。

87 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 22:48:22 ID:4n2vx/Xv

中盤にご都合主義、異色作など、普通に見ると中だるみや
ちょっと違うだろという話が目立ったものの、全般的に見て
名作だからな。
平成第一作という事で、あんま粗も目立たんし。

アンチにはあんま向かない作品かもしれんねえ。

88 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 23:20:19 ID:C3OoL77Z

作品そのものからがマターリしてるしなぁ。

89 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 23:36:43 ID:KBv2zPKY

終盤ではメタモルガの回がエボリュウの幻がメタモルガを抑えてるのは
萎えた。都合よすぎだろ！って思って。
脚本が長谷川圭一だから、多分あのホリイの知り合い女二人のあきらめない
心が彼を呼び寄せたって事なんだろうけど。

90 ：名無しより愛をこめて：05/03/06 01:57:48 ID:wyPurTXo

急にわいてきた子供や失敗に終わっただけの隊員たちよりも、
主役なのに最後まで何も出来ず、冷やかしに来たキリエル人にバカにされて凹んでただけという
ダイゴ隊員の悲惨な役回りがあの最終回で一番のツッコミ所だと思うぞ。
というか「誰でも光になれる」ってのは結局の所、壮大な主役不要論だったのか？

91 ：名無しより愛をこめて：05/03/06 02:35:10 ID:17XFik6X

中途の鬱話連発には呆れた。
中二病丸出し。

92 ：名無しより愛をこめて：05/03/06 02:42:39 ID:nXgCtzec

>>90
ワロタ

93 ：名無しより愛をこめて：05/03/06 17:27:44 ID:QFvWTIjw

>>90-91
おお、ようやくアンチスレにふさわしい人達が！ｗ

94 ：名無しより愛をこめて：05/03/06 19:50:18 ID:vAgeEupv

まあ、長野博のスケジュールの都合で他のGUTS隊員が主役の話が多くなって、
そのおかげでティガは平成ウルトラ作品の中でも群を抜いて
主役以外の隊員のキャラの立った作品になったからなあ。
最後の最後も他のキャラの活躍の方に目が行って放送時は別に気にならなかった。

ヒーローモノとしては、普通考えたらおかしいんだが。

95 ：名無しより愛をこめて：05/03/06 19:52:59 ID:f4fm4QRJ

ダイゴは俺が俺がって前に出るようなキャラじゃなかったしね。
割とハヤタに近い気がして、原点回帰だなーと放送当時思ってた。

96 ：名無しより愛をこめて：05/03/06 20:06:31 ID:Fpzmepyu

後のダイナ～ガイアが主人公出まくりだったのを見ると、
長野氏のスケジュールの問題がなかったら
ダイゴ出まくりになっていたんだろうか。
そうしたら、番組の印象は大きく変わっていただろうな。

毎回使える手ではないが、このときは奇跡的にうまくいったほうに働いたか。

97 ：名無しより愛をこめて：05/03/06 22:20:29 ID:zgdHdJU7

>96
それは本当だな。
主人公にこだわりすぎないことでＧＵＴＳメンバー全てに見せ場があり
親しみも持てた。

そのせいで評価されてる面もあるし、
奇跡的とまでは行かなくても怪我の功名かな？

98 ：名無しより愛をこめて：05/03/06 23:59:49 ID:yHYoACjW

いかに天才といえど、マサキ一人の力だけでゲオザークを造れるものなのか？

99 ：名無しより愛をこめて：05/03/07 08:55:36 ID:P5rAzCFW

個人レベルで秘密基地まで作ってしまう科学者が
特撮には掃いて捨てる程いるから問題じゃないな。

100 ：名無しより愛をこめて：05/03/07 09:11:41 ID:QkDI3GWJ

>マサキ
あの人一応科学の先端を行く企業を経営してたようだし。

それでも秘密を守れたかとか、金がかかりすぎじゃないとか、
いくらなんでも人類の科学を越えてるレベルじゃとか、
確かに「そんなのあり？」と当時は見ていたな。

101 ：名無しより愛をこめて：05/03/07 18:13:49 ID:KTTLUPoq

ゲオザークって超古代文明の産物だと思ってた
イーヴィルの石像といっしょに発掘されたとか何とか…

102 ：名無しより愛をこめて：05/03/07 21:58:12 ID:Cd9bqZU0

ゲオザークは超古代の土木機械だと言われても
全然違和感無いからなぁ。

……モゲラかよ。

103 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 01:25:34 ID:5S5vYLlW

>>101
ゲオザーク使って古代遺跡を発掘したんじゃなかったっけ？
だからあれはマサキコーポレーション製の土木機械なんだよ。
ちょっとでかいけどねｗ

104 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 08:54:15 ID:3z2HSeYy

くまもと破壊したわけは

105 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 09:36:50 ID:ruudUWjG

グレート・パワードと海外製ウルトラマンの重量級演出で
なんか違うと思っていたもんで、第一話の燃え墜ちるメルバを
バックに宙返りして着地する姿を見て、「おお、ウルトラマンだよ」
と感激したのを覚えている。
ただ、それからしばらくは平成ガメラの劣化コピーみたいな部分が
気になって、ずっと見たり見なかったりだった。時間帯も悪かったし。
録画してまで見ようと思えるようになったのは地の鮫あたりからだっ
たかな。

106 ：名無しより愛をこめて：05/03/09 02:44:37 ID:UAuYLlmR

中盤から後半にかけて面白くなっていったからな。
スタッフがスタッフだからガメラっぽくなっちゃうのは仕方ないかも。

107 ：名無しより愛をこめて：05/03/09 09:12:20 ID:puvPzykv

中盤以降、スカイタイプの活躍が激減したのが．．．
序盤で見せた身軽さと素早い連続攻撃などの描写がすばらしかったのに。
空飛ぶシーンだけが見せ場じゃないのにとなんとも残念。

108 ：名無しより愛をこめて：05/03/09 13:19:18 ID:UAuYLlmR

まあタイプチェンジは始めての試みだったしな。
ダイナでは失敗を生かして、ミラクルタイプ大活躍だったし。

109 ：名無しより愛をこめて：05/03/09 13:37:11 ID:puvPzykv

>108
反面パワータイプが大味だったことｗ
ミラクルはどんな技を見せてくれるか楽しみな一面があったので、
外れのようにも思えたな。

110 ：109：05/03/09 13:37:41 ID:puvPzykv

ごめん、ダイナはストロングタイプだった。

111 ：名無しより愛をこめて：05/03/09 17:39:03 ID:ypJgJzH4

増田由起夫みたいな隊員がいるってのも
いまとなっては貴重だな

112 ：名無しより愛をこめて：05/03/09 21:49:41 ID:8QPZBQck

ホリイファンの女ヲタ結構いるんだよな

113 ：名無しより愛をこめて：05/03/09 23:44:45 ID:ypJgJzH4

ナカジマオタはいないのかな

114 ：名無しより愛をこめて：05/03/10 00:12:11 ID:/Tikehp3

>>107も書いてるけど、
スカイタイプを現場がうまく使えなかったのは残念だったな。
他のタイプと比べて、CG合成とかを多用しなければならなかったからかな。
(マルチタイプ以上にスピード感を出さなければならないから)
結果、パワータイプばかりが出張って殺陣のパターンが少なくなってしまった。
ダイナのミラクルタイプは、ちょっと反則っぽくてあまり好きではない。

115 ：名無しより愛をこめて：05/03/10 00:41:34 ID:TsewXbAe

まあなんでも消せちゃうからな、ミラクルタイプ。
でも劇場版ではあっさりやられちゃったり、
GUTSメンバーが出てくる回で、怪獣を異空間に送りそこなっちゃったり
そこまで万能なイメージはないな。

116 ：名無しより愛をこめて：05/03/11 19:21:38 ID:tC8UnpkZ

「うたかたの･･･」でマユミが武器を捨てれば怪獣は襲って来なくなると
言ったが、怪獣はそれでよくても侵略者にその理屈は通じないと思った。
それこそダイナのギャンザー操ってたクレア星雲人みたいな事になったと思う、

「宇宙の皆が優しければ我々も侵略しやすくなる」

結局ジョバリエは何の為に現れたか最後まで説明なかった。
（まあこれは他のウルトラシリーズでもよくあるからあまり気にならないけど）

117 ：名無しより愛をこめて：05/03/11 23:45:49 ID:1oQ+bq0h

「うたかたの・・・」のマユミより、「怪獣動物園」（だったっけ？）のレナの方がおかしいと思った。
あれは大きいだけで怪獣ではなく動物。生きる権利がある、とかいうやつ。
ていうかあの話、ＧＵＴＳの対応絶対変。
あんなデカイのがすぐそこに居るのに、今は大人しいからって何も対策せずに見守るなんて。
何かの理由で突然暴れだして、死傷者でも出てたらどうする気だったんだろう。
何もせずにボーっと見てるだけなら、大人しくしてるうちに必死で考えろよ！と思った。

レナは確かに魅力的なヒロインだと思うけど、ものの考え方とかは時々
なんだかなー、って気になる。

118 ：名無しより愛をこめて：05/03/12 00:08:14 ID:ziILfIju

>117
うたかたの・・・は、あんま本編の中として考えなくてもいいかもね。
そのくらい異質な作品だし。

119 ：名無しより愛をこめて：05/03/12 03:12:09 ID:cy89n6/P

>>117
あーそれは俺も思った。
結局ティガが小さくする以外に何もしなかったし。
あの時ばっかはシンジョウの言う通り何もしないのは甘いと思った。
実際、牛と牧場主は襲われそうになったしね。
小さければ大人しくなるって言うレナの主張も変。小さい怪獣でも凶暴な
奴はいるのに。

コスモスの鏑矢諸島みたいなものを用意しろとは言わんが、せめて人の
いない場所（無人島）とかに大人しいうちに移動ぐらいさせてやるべきだったと思う。
TPCの科学力ならそれくらい出来るだろうし･･･････
それはそれで誰が世話をするんだという問題もあるが。

120 ：名無しより愛をこめて：05/03/12 13:39:34 ID:suzwRZCA

>>119
あの怪獣、GUTSが帰った後に
いきなり凶暴になって牛皆殺しだったらどうするんだろうと
心配になる。

せめて調査してからにしようよ。

121 ：名無しより愛をこめて：05/03/13 17:51:41 ID:+yAwm2Yd

ＧＵＴＳスーツって今思うとダサイ

122 ：名無しより愛をこめて：05/03/13 18:07:26 ID:45pINzMx

>117
あれは川崎郷太がサヨだったからああなったお話。
>121
各特捜チームの制服は時代によって格好良かったり悪かったり
するような。

123 ：名無しより愛をこめて：05/03/13 19:13:47 ID:VI2DY96g

>121
Ｓ-ＧＵＴＳよりはまだ見られるぞ。
誰だよ、Ｓ-ＧＵＴＳのアレをデザインしたやつ。

124 ：名無しより愛をこめて：05/03/13 19:24:52 ID:7C4/wI0v

明るいうちにもらったホットミルクのカップを
暗くなるまで両手で持っているレナがおかしい。

125 ：名無しより愛をこめて：05/03/14 19:25:11 ID:dHMST3c4

大阪ロケがビオランテと被っている点について

126 ：名無しより愛をこめて：05/03/14 20:00:04 ID:njUTcXCF

これまで見てきた特撮ヒーローの中で、初めて幼くてひ弱そうで頼りない
印象を受けたが、これ以降平成のヒーローはウルトラマンも仮面ライダーも
返信前はみんなそういうタイプのアンちゃんばかりになってしまった。

127 ：名無しより愛をこめて：05/03/15 22:31:50 ID:XwXoJNXs

>126　れおがいる

128 ：名無しより愛をこめて：05/03/16 17:00:18 ID:LokEKRG9

>>126
仮面ライダー響鬼はそういう主役像からの脱却を狙っているようですね。
ウルトラはどうなるんだろう。

129 ：名無しより愛をこめて：05/03/16 21:30:42 ID:0fDsH3dd

姫矢は頼りがいがあるけど孤門は・・・

130 ：名無しより愛をこめて：05/03/17 10:43:10 ID:BTaE11ko

コモンは最後まで変身しないんじゃないか？。
「平和は、おれたち人間が自分で守らなきゃいけないんだ！」みたいな
ことを言うための要因だったりして。Commonだし。

131 ：名無しより愛をこめて：05/03/17 15:29:06 ID:CCjNbwi5

>>125それ、ダイナ。

132 ：名無しより愛をこめて：05/03/19 01:35:14 ID:Ej6QkLUG

ガッツってなんだよ宇宙人の名前じゃん

133 ：名無しより愛をこめて：05/03/19 01:41:31 ID:gQfRnLc+

ガッツってなんだよ元ボクサーの名前じゃん

134 ：sage：05/03/19 12:54:56 ID:oKeBQmpB

>>132～133
その理屈でいくなら・・・

マットってなんだよ床に敷くものじゃん
マックってなんだよハンバーガー売ってるところじゃん
マックってなんだよパソコンの種類じゃん

135 ：名無しより愛をこめて：05/03/19 14:11:38 ID:sYT8c4EA

ゴッドアイズってあんまり使われなかったね

136 ：名無しより愛をこめて：05/03/19 19:34:49 ID:yNloyrMU

>>133
デンデンワニの回はやりすぎだ。

137 ：名無しより愛をこめて：2005/03/21(月) 15:33:19 ID:Y8Ea5WAm

荒れてんなぁ・・・。

138 ：名無しより愛をこめて：2005/03/21(月) 15:38:53 ID:ZXcmk2VC

>>137
そうだねぇ。こんなのどかなアンチスレは間違っているのかもねぇ。

でも、それが好きだ。

139 ：名無しより愛をこめて：2005/03/21(月) 17:00:12 ID:B3CRPWlt

>>125
ティガの大阪ロケって何て言う話かな？

140 ：名無しより愛をこめて：2005/03/21(月) 17:01:59 ID:B3CRPWlt

ダイナの場合はビオランテと被っているというより、「怪獣殿下」だよな。
だけど、あのエピは完全にオマージュとして作っているから、全然問題無かったけど。

141 ：名無しより愛をこめて：2005/03/21(月) 21:16:36 ID:Os7kBwG1

>>138
響鬼のアンチスレとはえらい違いだね。

>>139
熊本ロケなら聞いたことがあるけど・・・。
三井グリーンランド絡みの。

142 ：名無しより愛をこめて：2005/03/21(月) 21:35:44 ID:q1O1OlLT

ダイナの大阪ロケならあったと思うし。

143 ：名無しより愛をこめて：2005/03/24(木) 21:54:28 ID:t+LLtWaK

ツイン２１って大阪人にとってそれほど思い入れはないな

144 ：名無しより愛をこめて：2005/03/26(土) 22:10:46 ID:7TRBnXjE

【募集】　ウルトラマンティガのアンチ

145 ：名無しより愛をこめて：2005/03/26(土) 23:23:20 ID:7TRBnXjE

アンチ来ないよ、このスレ……。

146 ：名無しより愛をこめて：2005/03/26(土) 23:32:01 ID:np/fTtyL

とりあえずギジェラの回のムナカタのアレは本当に楽しい夢だったのかと･･････
なんか深刻な話なだけにあそこだけ浮いてるんだよなぁ
（イルマの方はそんなに気にならなかったけど）

147 ：名無しより愛をこめて：2005/03/27(日) 04:28:19 ID:MiVd3hp1

ヤズミと運動して、あの後お楽しみがあるんだよ。そんなの子供に見せられるかよ。

148 ：名無しより愛をこめて：2005/03/27(日) 19:50:39 ID:VcvE48fB

初期の方で怪獣の名前が出ないのは不満だった。おかげで本を見るまでキリエロイドのことをキリエル人と思ってた。

もしかしたら当時のスタッフが
｢セブンは名作｣→｢セブンといえば怪獣の名前が出ない｣
という流れだったのか…

149 ：名無しより愛をこめて：2005/03/27(日) 20:17:20 ID:pJqWtFPt

当時、リアルタイムの批判といえば、
糸見えてる
ワンダバないのか
変身道具ヘン
主題歌なんだよ
主人公なんだよ
といったあたりか

150 ：名無しより愛をこめて：2005/03/27(日) 20:28:25 ID:VcvE48fB

いや長野はそんなに気にならなかった

ヤズミのおかげで…

151 ：名無しより愛をこめて：2005/03/27(日) 22:47:31 ID:vt0u4EEM

主題歌は慣れちゃったな。
変身道具はセーラームーンみたいだと思った。

152 ：名無しより愛をこめて：2005/03/28(月) 01:45:51 ID:L+75gVoc

リアルタイムの批判はほとんど克服したということだな。
特に主役と主題歌は今だと、あれしか有り得ないしな。

まあ、あと主役の出番が少なすぎるというがあったけど、それがかえって他の
隊員にスポットが当って良かったな。
あと、開始当初のCGはしょぼかったけど、これも克服したよね。番組中の努力
が感じられる。

153 ：名無しより愛をこめて：2005/03/28(月) 15:56:39 ID:+aOyTV1M

>>152
それも急激に克服したね＞ＣＧ
おれレンタル視聴組だけど、１話見たときは正直、どないなるんかこれ、と
不安でいっぱいになった。ところが、キリエルの時にはもう普通に燃えられた。

154 ：名無しより愛をこめて：2005/03/29(火) 17:10:06 ID:SfDm13lF

克服というかＣＧ利用率を低下しただけでしょ。
・怪獣ＣＧ爆破はあからさまなのはメルバ・ガクマとレギュランぐらい（高野組に集中）？
・飛びＣＧの飛び人形に
・変身（拳を尽きだしたヤツ）のパースＣＧもパース人形に

155 ：名無しより愛をこめて：2005/03/29(火) 17:23:00 ID:+t7zgJNS

ガクマは爆発死ではなく、岩に戻って行く（？）といった感じだったので気にならなかった。
その前にデキサスでのカポック爆破があったし。

戦闘機のＣＧは後半も減ることなく使われてたが、克服つーか使い方が上手くなったと思う。
橋の下をくぐるウイング１号とかＣＧ自体はしょぼかったけど、映像としてのアイデアは素晴らしい。

156 ：名無しより愛をこめて：2005/03/29(火) 20:06:19 ID:iUJFbYx8

もっと高く！のゾイガーと戦闘機の追いかけっこのシーンは、これがTV？と思ったけど。

157 ：名無しより愛をこめて：2005/03/29(火) 20:54:11 ID:vrVzMUdR

序盤のCGは、１クール過ぎて体勢が整うまでの時間稼ぎって感じだね。

158 ：名無しより愛をこめて：2005/03/31(木) 18:17:38 ID:85/A7AZn

>>156
そんなにしょぼかったか？
確かにぎこちなかったけど実写背景との合成はおもしろいと思った。

159 ：名無しより愛をこめて：2005/03/31(木) 19:59:19 ID:/C59H5OB

>>158
違うよ、TVの水準を越えているという意味だよ。

160 ：158：変身！0w05/04/01(金) 19:01:13 ID:JfQh904w

そうかスマン、一応アンチスレなので悪い方にとってしまったｗ

161 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 09:02:41 ID:ZGLzDmYC

ティガの顔ってべっぴんさんだよねぇ。凛々しく端正な初代Cタイプと並んで歴代ウルトラマンでは
一番好きだな。

162 ：名無しより愛をこめて：変身！0w5年,2005/04/02(土) 17:51:03 ID:K89gAAmM

ダイゴ（今にも噛みそう）よりもヤズミ（舌短いんだか長いんだか）よりも
レナの演技が気になった。
最初のうちは特に。
カミマクリでも呂律がオカシイのでもなく、レポーター喋り？が…。

163 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 06:10:02 ID:vFuxN8df

>>161
初代のＢタイプは好きではないの？

164 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 12:28:37 ID:sQeWpoo7

>>162
デビュー作だから仕方ないよ。

165 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 13:08:57 ID:DFH1+ixP

ガゾート空中戦はどうよ？

166 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 13:17:22 ID:Q66zu57P

「デビュー作だから」で許されるのか…？
ヒロインなのにあの喋りかたのおかげでここぞという時にガックリ来たことがたくさんあったぞ。
「眠りの乙女」の時はのっとられレナが口を開くたびに正気に戻った。
何と言っても１話の、ホリイに対しての「大丈夫ぅ？」が一番引いたけど。

167 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 09:10:41 ID:GzRqCFut

＞ヒロインなのにあの喋りかたのおかげでここぞという時にガックリ来たことがたくさんあったぞ。

第一話なんて本当のデビューじゃない。顔も最初の頃とラストの方では全然
変わっちゃったし。
まあ、大抵の人はレナにその何百倍も感動させてもらったからな。
最終三部作もレナが実質主役だったから成功したとしか思えない。

168 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 09:22:41 ID:7f3YGb8R

>163
Bタイプは、ちょっとぽっちゃりさんな気がしてCタイプほど好きじゃないな。
得体の知れない感じのAタイプの方が好き。

169 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 15:49:15 ID:aMYMICM7

ティガことダイゴは地球を去るとき、レナとの間に子供をつくったんだろ？
モロボシダンとアンヌ以上のラブラブカップルだな。

170 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 17:18:48 ID:gbEmxKvz

アンヌは別の宇宙人の子供生んじまったしな。

171 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 22:11:16 ID:aXnKP/UT

>169
ただの電波とアンチは違うぞ？

172 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 22:23:40 ID:hJXi7lz0

>>169-170
どこを突っ込むべきなのか…

173 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 22:46:42 ID:aXnKP/UT

>172は、突っ込むとこがわからない道程

174 ：名無しより愛をこめて：2005/04/05(火) 17:20:10 ID:yViWj+z3

吉本って何で黒部で出てこなかったの？

175 ：名無しより愛をこめて：2005/04/06(水) 00:52:28 ID:gn2L9pCZ

吉本多香美は本名だからな。ちなみに黒部進の本名は吉本隆志。

176 ：名無しより愛をこめて：2005/04/07(木) 09:46:23 ID:ADTMXdTT

ソープランドで奥田英二と台所で新Ｘ星人とやったレナ　

177 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 00:50:35 ID:2ipNlQvN

age

178 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 22:30:11 ID:vtfh/RnR

>>172
ほら、第五は地球を去って火星に行ったじゃないですか、と無理矢理つないでみる。

179 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 00:52:56 ID:ETDWzZJP

ダイゴというか長野がバラエティで宇宙へ帰るのは
ウルトラマンティガ以来だと、ティガ後１．２年後に言っていたが
ティガは宇宙に帰ってねぇ

180 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 16:37:55 ID:yxDtX7Ao

ゴルドラスとシルバゴンって兄弟なんでしょ？

181 ：超古代怪獣好き：2005/04/12(火) 18:35:51 ID:OSNhJf+p

クローンゴルドラス見たかったのは俺だけか？シルバゴンはクローンいて強かった

182 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 18:40:05 ID:spYGZ2CC

昔からの疑問なんだけど、なんでダイゴとレナだけ、スーツの後ろに書いてある名前が苗字じゃないんだ？
ガイアの時のがむもそうだけど

183 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 19:15:04 ID:tj68BH2W

ダイゴ、放送時に姓か名かが決まっていなかった。
レナ、性差別。

184 ：名無しより愛をこめて：2005/04/14(木) 07:00:03 ID:mrdIqtdv

レナは諸事情で姓を使いたく無かったんだよ。たぶん。

185 ：名無しより愛をこめて：2005/04/14(木) 21:29:51 ID:LZ+eBHYa

レナは父親を嫌っていたからな、ヤナセ姓を名乗りたくなかったのか。

186 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 20:53:44 ID:lV0Jtbcv

ダイゴは本当は姓だったんだろうが、映画でレナにダイゴと呼ばせるために名前
にしたんだろうな。開始当初はあの二人が結婚するとは誰も考えてなかっただろうからな。

187 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 10:32:15 ID:ol6kxRAw

このスレのどこがアンチスレなんだ。

188 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 17:29:19 ID:ZpZV2a+5

そう思うならアンチらしくなにか吐き捨てていってくれ…
俺もつっこみどころがわからん。

189 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 19:01:20 ID:CNuQZIjo

劇場版ならたくさん不満あるんだけどな

190 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 19:11:55 ID:9opnGQaG

劇場版なら

ダイゴレナの恋愛ばかりメインで
地球の危機感を感じなかった
TVシリーズのクライマックスを越えてない
映画として正直つまらんかった

191 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 19:46:14 ID:bJn2X8L0

アクションも温いし、頻繁に場面変換しちゃうから素直にウルトラマン
カッチョいいと思える場面が無かった…
グリッターも触手に絡まって爆発、とダサすぎ

192 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 20:30:02 ID:mDR9Ii4S

>>182
マジレスするが、ああいうのはメアドみたいなもんで
自己申告制じゃないかと若干無理目な脳内補完していた。
GUTSとかは特殊部隊で人数が少ないから融通がきくんだろうと。

193 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 21:55:32 ID:7/rHRmeq

劇場版への不満は本スレで散々吐き出したからなｗ
今ではあの作品は「がんばれよ、後輩」のシーンのためだけにある映画だと考えてる。

194 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 12:11:49 ID:roS/+Ui1

軍備組織が解体され、地球平和連合ＴＰＣの結成が実現した新世紀。
そんな平和が訪れていた地球に新たなる異変が起きる。古代に生きとし怪獣が目覚め、暴れ出したのだ。
特殊舞台「GUTS」の隊員ダイゴ隊員は、東北山中に遺されていた巨人像を発見。
だがその時、怪獣が巨人像を破壊し始めた。そして最後の一体に手を伸ばそうとしたその時…

195 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 12:48:55 ID:6tkNmo2m

>>186
ダイゴは始めから名前じゃないの？そんなの姓であるか？ゴダイならいたけどｗ

ティガの不満点といえば序盤はイマイチ作風が統一してない所と、変身シーンが定着してない所かな。
ポーズがあったりなかったり、巨大化するカットも何パターンもある。

196 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 16:02:52 ID:Gmo1OrEd

>>195
地名があるし（京都、茨城）、姓であってもおかしくない。

昨日のネクサスで野々宮が上司からの電話に「はい、みずおです」と
応答しているので、やはり円谷制作陣には、女性はファーストネームが
デフォっていう差別意識を持っているとしか思えない（女性脚本だったけど）。

197 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 19:47:11 ID:VAnTRm/f

中学か高校のときにダイゴって苗字の教師がいたなぁ

198 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 22:27:24 ID:4nl+cwXG

>>196
でも初代ウルトラマンだと「フジくん」「フジ隊員」なんだよな。

199 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 00:27:00 ID:nHWT4L/7

いつぞやのティガスレで、
ダイゴのことを「マドカ」としつこく呼んでいた奴がいたような。

200 ：名無しより愛をこめて：2005/04/19(火) 21:43:32 ID:LCoQGcQ3

前にやったある番組での調査では、キムタクで知名度８８％だった。
これを基準にデビュー組全員の世間での知名度を予測してみよう！

自分的には、大体こんなもんじゃないかと推測するが。
８５％　中居
８０～８５　草なぎ
７５～８０　香取
７０～７５　稲垣、滝沢
６５～７０　キンキ２人
５５～６０　長瀬
５０～５５　岡田
４５～５０　井ノ原、城島、国分
４０～４５　森田
３５～４０　松岡
３０～３５　三宅、二宮
２５～３０　山口、櫻井、松本、山下、今井
２０～２５　坂本
１５～２０　長野
１０～１５　大野、相葉

201 ：名無しより愛をこめて：2005/04/19(火) 23:21:35 ID:OK3bMC8U

劇場版のティガは、終始やられっ放しみたいな印象が嫌でたまらなかった。
せっかくマルチタイプまで戻ったと思ったら、エネルギーがなくなって倒れてしまう始末。
やたら闇の巨人が強くて光の巨人を苦しめるのは、「ネクサス」に通じるものがある。

202 ：名無しより愛をこめて：2005/04/19(火) 23:50:29 ID:LCoQGcQ3

絵的につまらんでしょ。巨人ｖｓ巨人をつづけて見せられてもね。

203 ：名無しより愛をこめて：2005/04/20(水) 13:29:51 ID:LR8gmU3i

映画でティガが戦った場所が後のネクサスに繋がったと考えると、責任重大だな。
あれも確か長谷川だよな。

個人的には外伝の方が面白かったな。

204 ：名無しより愛をこめて：2005/04/20(水) 14:34:07 ID:7byJzzbS

>>198昭和隊員はアンヌ以外は名字で呼ばれてたぞ。夕子すら北斗だけ。
今のスタッフはセブンの影響が強いのばかりだから。

205 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 09:36:40 ID:NY+0ieNo

>今のスタッフはセブンの影響が強いのばかりだから。

クソ第二期の影響じゃなくて良かったよな。

206 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 09:37:49 ID:NY+0ieNo

古代怪獣のどこがセブンだという気がするけど。

207 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 09:03:59 ID:VVbHxr9X

えっ

208 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 10:55:56 ID:DtQBd5ee

>>205-206
よく言われることだが、
ウルトラマンとウルトラセブンが基盤になってる作品だから。

209 ：名無しより愛をこめて：2005/04/28(木) 16:48:27 ID:6XGdVEW7

初期ＯＰチカチカしてるね

210 ：名無しより愛をこめて：2005/04/29(金) 12:28:09 ID:hiVTA4Zt

そりゃ解像度の低いテレビで見てるせいだ。

211 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 23:06:43 ID:x7/KbqEl

そりゃ、ウルトラシリーズはどれも基本的にはウルトラマンとウルトラセブンが基盤になってるだろう。
大なり小なり。

212 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 08:15:45 ID:CUcVaYni

　　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣
　 Λ（　・∀・）＜このスレなくなっちゃダメだからageといたよ♪
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

213 ：通行人さん＠無名タレント：2005/05/04(水) 21:10:48 ID:Hq8dqJrs

ヤナセは旧姓。

214 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 00:35:09 ID:RLrH5iu2

誰も触れないが、ティガ外伝の話のデキはどうなの？
映画よりはマシだと思うが。

とはいえ、ダイゴの息子のツバサの変身するティガは大きさが本来の
半分くらいな上、タイプチェンジも出来ないまがいものティガで、
逆にほとんど光を受け継いでいるとか描写がないアムイが唐突に変身して
本物のティガってのには納得いかないものがあったが。

215 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 19:45:25 ID:XlKmqrdF

>>214
破綻が少ない分、映画の方がマシに思えた。

映画…ま、しょうがねぇか。その後の縛りが多過ぎるからな。
外伝…観るだけ時間の無駄だったな・・・。

216 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 13:27:16 ID:96ftR1Os

外伝って別になんの意味もないからなあ

217 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 13:50:50 ID:g1uOno0+

映画は、いっそのことダイナの後の話にしてティガ＆ダイナ編の
完結編にした方がよかったかもな。ティガのピンチについに帰還する
アスカ!とか。

218 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 14:47:41 ID:ABj6/3E7

＞ティガのピンチについに帰還するアスカ!とか。

それじゃ、ティガ＆ダイナの逆というだけじゃない。

219 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 18:58:08 ID:L99RxYiy

>>195
tp://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/index40.html
醍醐さん俺の100倍以上いたよ。

220 ：妄想ウルトラマンセブン：2005/05/07(土) 20:29:36 ID:4LPqbvBu

ティガ&ダイナの続編なら、前半1時間以上はティガもダイナも未登場にして欲しいな。
新旧GUTS隊員だけで危機に立ち向かう。
ダイナ＝アスカは復活当初、記憶喪失とかね。
ダイゴはもうティガになれないことになってるけど、その辺はどうするか。

221 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 14:46:33 ID:udDb3b0I

つまんね

222 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 09:33:02 ID:tSdQVQTP

アスカの帰還は見たかったな。

223 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 19:59:07 ID:+yTWqc0F

ティガ&ダイナが68分だったのにね。

224 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 10:18:15 ID:JECwHJvS

ティガ、ダイナ、ガイアって可もなく不可もない作品群と言う印象。

225 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:07:05 ID:8ciOBNeY

>224
その「不可もない」というところが偉いんだよ。
その後のウルトラマンは言うなれば「不可ばかり」だから。

226 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 23:33:20 ID:iI1etLM6

そもそもウルトラマン自体が製作スタッフの負荷が高いから

227 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 22:41:10 ID:zPC3m4p0

鳥居って何の意味があったんだろう？

228 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 23:22:35 ID:Y4+oJPrg

この作品の嫌いなところは、妙にスカしているとこかな。
なんか、シリアスなことをやればやろうとするほど、表面上だけでカッコイイ台詞（と、脚本家だけが思っている）を
喋らせているだけで、中味はスカスカなんだよねえ。もうクサいのなんのって・・・・。

で、このウルトラマンってなんなの？作っている奴らにも理解してないくせに、光・光ってウザイっちゅうの。

229 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 23:29:27 ID:ssgN4JqJ

>>228
禿げしく同意。

230 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 23:30:19 ID:od9jjZbr

ああ、ひさしぶりにこのスレにアンチさんが！

・・・ここって、普通にアンチスレになってないからなぁ。

231 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 23:35:03 ID:kq0Z0quW

Ｍ７８でないからキライ。
ウルトラ兄弟出てこないからキライ。

232 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 00:08:51 ID:FGu1G5w6

>>228
基本的には好きだけど、あの光・光はナントカしてくれってのは同意。
光とやらがあれば、他は何も要らないの？っていいたくなる。
最終回の賛否は散々議論されてるんだろうけど、ティガダイナのティガは
多分「光であって人じゃない」んだろうし、そのあげくが劇場版となると…

233 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 00:11:12 ID:3RwTbWd2

>231
あんたは限りなく正しい！
光とか、あいまいなウルトラマンの定義しかできないなら、正義の宇宙人で十分納得出来る。

どうも最近のオタク崩れの製作者は、ヒーローの正体とかを、勿体ぶっておぼろ気にして、さも
壮大な謎がある様に見せたがるのだが、どの作品も視聴者に投げっぱなしで、かえってきた
ためしがないのはなぜだ？

どいつもこいつも、格好つけたいだけの無能ばかりで、いい加減にあきれるわ、バカめ。
こんなバカどもに掌で踊らされ、簡単に感動するオマエラも嫌いだ！アッカンベ～～～だ！

234 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 01:57:19 ID:8syCTZ+K

>233
>どうも最近のオタク崩れの製作者は、ヒーローの正体とかを、勿体ぶっておぼろ気にして、
>さも壮大な謎がある様に見せたがるのだが、どの作品も視聴者に投げっぱなしで、
>かえってきたためしがないのはなぜだ？

この部分は禿同。
ホントに単なるカッコつけたがりだと思う。
それでもって、視聴者が望む物を
「誰がお前らの期待通りの物を見せてやるもんか」てな感じで、
裏切りまくって陶酔してるような感じがする。

235 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 17:00:27 ID:+XIaTxzi

光については、ほぼ説明をしているぞ。言葉で書けば大したことないけど。

＞多分「光であって人じゃない」んだろうし

古代のウルトラマンはそうだけど、ダイゴは光であり人であると何度も言っているし、
そこが分からなければ、あの作品は何も分からないと一緒。

まあ、影を継ぐもの、永遠の命、もっと高く！でも見て出直してきたら？

236 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 19:55:13 ID:o4XPczKh

>>235
「光であって人じゃない」の部分ですが、これは前の行に「ティガダイナのティガは」と書きました。
あれはティガだけどダイゴじゃないですよね？

237 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 21:32:25 ID:SA5tVlBM

ま、そういうオタクくさい理屈をならべるより、スパッとＭ７８星雲人って言った方が、
はるかにいいんだがな。

238 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 22:00:28 ID:Zado5tgZ

ティガダイナのティガはダイナの物語にティガをおまけで出ただけじゃない。
あんなのダイゴのスケジュールが取れなかったんだから仕方ないだろう。
あれにケチつけても野暮なだけだよ。

239 ：名無しより愛をこめて：2005/05/17(火) 00:23:23 ID:rCBa7dz3

>>237
Ｍ78星雲人というのでなくても、Ｕ40や、Ｌ77星というようなほかの星の
ウルトラマンの一人でもよかった気がするが。謎の惑星出身でも別に

というか、丸山と言う人のウルトラマンは表情がなくていけない。能面
のように角度によって表情が変わったりしたもんですよ。８０までのウ
ルトラマンは。能面などのお面を勉強してないからかもしれないけど。

240 ：名無しより愛をこめて：2005/05/17(火) 00:26:16 ID:GmDOfe9h

>>237
いっそのことオタクくさくＭ７８星雲人とか言うより、スパッと宇宙人って言った方が、
はるかにいいと思った。

241 ：名無しより愛をこめて：2005/05/17(火) 00:36:55 ID:GmDOfe9h

>>239
>丸山と言う人のウルトラマンは表情がなくていけない。
>能面のように角度によって表情が変わったりしたもんですよ。

？
その辺は、成田でも丸山でもウルトラマン系の顔はたいして変わらんと思うけど？
セブン系の顔は表情が無いと思う。

242 ：名無しより愛をこめて：2005/05/17(火) 00:46:31 ID:rCBa7dz3

>>241
口の形だとか、目の瞳（覗き穴）の開け方、目の形などですごく違うんだ、表情が。
ウルトラファイトでセブンにも表情があることを教えてくれたよ。ものすごくいい表
情をするときあるじゃない。ファイト版セブン。

243 ：名無しより愛をこめて：2005/05/17(火) 00:58:21 ID:GmDOfe9h

>>242
そういうもんなのか？生憎と俺にはよくわからん。

ただ、ティガそのものは８０やタロウよりもはるかに良い出来だと思ってるわ。
どこぞの歯医者じゃないけど。

244 ：名無しより愛をこめて：2005/05/17(火) 01:03:10 ID:e/1t1Rw2

それは単に造形の差異の話？
それとも、ライティングなどを含めた演出によって、同じ物が違うく見えるって話？

245 ：243：2005/05/17(火) 01:06:59 ID:GmDOfe9h

>ティガそのもの
デザインとか造形の話で、作品のことではないので。
誤解しないとは思うけど一応。

246 ：名無しより愛をこめて：2005/05/17(火) 04:02:53 ID:U4V53OlE

>235
＞古代のウルトラマンはそうだけど、ダイゴは光であり人であると何度も言っているし、
＞そこが分からなければ、あの作品は何も分からないと一緒。

ふ～ん、キミは理解してるんだ。
で、あのウルトラマンと言われた生物は何？光って何？なんでダイゴがウルトラマンなの？ちゃんと説明してくれよ。

247 ：名無しより愛をこめて：2005/05/17(火) 12:55:51 ID:rlMtG9TO

ウルトラマンは古代に地球に来た宇宙人。特殊な能力を持っていて古代人を救った。
古代人は光を変換するシステムを作り、ウルトラマンの能力を同化することに成功した。
ダイゴはその古代人のDNAを持っているため、ウルトラマンに変身できるが、ダイゴ以外にも
その能力を持っている人がいる。

ただ、映画が駄作だったということは認めるよ。かなりTVシリーズと矛盾している部分も感じるし。
まあ、今や悪評名高い長谷川が作ったから仕方ないし、過去の優れた作品に蛇足をつけて貶めちゃう
のは円谷の習性だからな。
だからティガのファンの中でもTVシリーズと映画は別物と考えている人が多いみたいだな。
私もそうだ。オリジナルのセブンと平成ビデオセブンは別物と考えるのと一緒だな。

248 ：名無しより愛をこめて：2005/05/17(火) 12:59:38 ID:rlMtG9TO

特に、ティガダイナはダイナ主導の話だからな。題名はああでも、あれは実質、その後の帰マンやエースに
初代やセブンが出てきたようなものだ。

249 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 06:23:08 ID:n5MJNq8x

>古代人は光を変換するシステムを作り、ウルトラマンの能力を同化することに成功した。

だから、その光ってなんなんだよｗしかもそんなウルトラマンが宇宙人とかの説明を本編で見た覚えねえよ。
そういった視聴者の脳内補完を必要とする設定は、もうたくさん。

250 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 07:11:28 ID:4u8E0obI

>古代人は光を変換するシステムを作り、ウルトラマンの能力を同化することに成功した。
助けに来てくれた宇宙人を襲った。
そのため宇宙人は去った。

251 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 13:58:27 ID:+5s3IoaX

まあ、なんにせよスカした作品だな。

平成特撮番組って台詞がクサイから、萎える。
なんつーか、生々しさがないんだよ、こんなマンガみたいな台詞では。

252 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 22:16:32 ID:v73udUXt

まあ、野卑な人たちには好きになれない作品だろうな。
一緒に見るお母さん方もターゲットに入っているからな。

253 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 22:53:39 ID:xDKVbGl7

>>233
正義の宇宙人って設定は実は初めっから無理があるんだよ。
そもそも地球人ってのは正義なのか？っていう問題とか、
何を基準に正義があるかっていう問題があるからな。
もともと人間であるライダーにはないけどさ。
その辺はもう初代ウルトラマンで金城氏も悩んでたところでしょうに。
光光がウザいのは禿同だが、人間ウルトラマンって設定は正しかったと俺は
思ってるが

254 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 04:40:35 ID:3M+Dt96E

ティガ信者がこれほど必死とはｗ

いい加減にストーリーも設定も、格好つけたかっただけの「なんちゃってシリアスぶりっこ作品」
ってのを認めたらどうだ？ｗｗｗ

255 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 14:57:32 ID:Oz6e0Q4H

人間ウルトラマンって設定自体がオタくさくて、気に入らない。
普通に宇宙人でいいよ。

256 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 15:03:32 ID:ZFVZ1kqp

また出たよ
平成ウルトラ叩くのに同じ
セリフしか言えない馬鹿が。
同じヤツだろ。

257 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 15:59:46 ID:lcS2wLh1

ティガの名エピが人間ウルトラマンの設定から出来ていて、支持を集めているんだから、
どう感じようが仕方ないよな。

258 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 18:04:43 ID:/urLadO6

そもそも人間ウルトラマンはウルトラマンジャックでは？

259 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 18:39:26 ID:bcMoVJck

っていうか『オタク臭い』っていう言葉はどういう定義で使われてるんだ？
色々な特撮スレで見かける言葉だけど、俺にはイマイチよく分からん…

260 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 18:43:06 ID:9gH+zTbs

>>258
ウルトラマンジャックって言い方は気に入らないけど、人間ウルトラマンという点では
一旦結論出しちゃってるんだよね。エースもタロウも、レオも。

261 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 18:47:49 ID:lcS2wLh1

人間ウルトラマンという言葉は同じでも、ジャツクとは描き方も描いている内容も全然違うよ。

まあ、ジャックはコミュニケーション能力の欠如から勝手に揉めているだけのようなものだな。

262 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 18:53:55 ID:lcS2wLh1

オタク臭さならスタトレの方が遥かに上だけどな。

まあ、トレッカーの私からすると、平成ウルトラと昭和の大きな違いは、スタッフがスタートレックの
特にTNG（日本名は新スタートレック）の洗礼を受けていることだな。
よく、ティガはセブンの影響を受けているというウルトラヲタが多いけど、私に言わせれば、セブンよりも
スタートレックの影響の方が強いな。まあ、スタトレはSFTVドラマの一つのスタンダードになっているから
仕方ないけどね。

263 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 18:55:10 ID:lcS2wLh1

ダイナにスフィアなんて、そのまんまスタートレックのボーグだしな。

264 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 03:02:52 ID:oB7CHb90

スタートレックに影響受けて、あの程度の物しか作れないなんて、ありえんだろ？

265 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 08:00:37 ID:zBpKYBfB

過去の円谷の水準からしたら、頑張ったほうじゃない。
ティガに携わったスタッフには昔からの人もいたわけだし。

266 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 13:59:50 ID:dbneIaQY

ティガが傑作といわれるのは北浦のおかげでは？
ティガのＣＧがしょぼいとよく言われるがそのしょぼいＣＧを使いまくってたのが
ダイナとガイアだった。（少しはマシになったけど）北浦はあまりＣＧを使ってなかったから
総合的に北浦監督の多いティガが一番デキがよく見える。
確かにダイナとガイアでも北浦の回はすごいけど。

267 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 14:03:29 ID:ZsOW6EjZ

>スタートレックに影響受けて、あの程度の物しか作れないなんて、ありえんだろ？

センスのないスタッフが作ってますからｗ

268 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 04:40:53 ID:+5icH8yz

>>264
いくらティガが酷かったとしても、平成セブンのエボシリーズほど酷くはあるまい。（ｗ

269 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 12:40:07 ID:svMzuipt

今、ファミ劇だやっているジャツクに比べリャ神。

270 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 15:34:48 ID:MO1EubpN

>269
そう、まさにティガは神レベルの駄作ｗ

271 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 17:44:22 ID:CXWs2O/q

age

272 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 18:13:32 ID:RZFWxhGS

普通にＭ７８って言ってくれれば、大抵のことには目をつぶったんだが･･･

273 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 18:14:55 ID:3DKNrp5Y

宇宙人とは言えてもＭ７８はダメだろうな

274 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 22:14:27 ID:CXWs2O/q

Ｍ７８と言われると、むしろ目を瞑れなくなる人が多数派かと

275 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 23:27:09 ID:ACGh5vJ6

まあ優等生な番組って印象。スマートすぎるというか

276 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 01:16:52 ID:Ohc/CEFT

あえてＭ78設定を外したところが、平成第一作としての心意気な訳だ。
新しいものを作るという意気込みを感じる。
人間ウルトラマンも、これはこれで成功してるだろ。

277 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 14:52:09 ID:KRCxRGJM

>>275
うんうん。
実相寺や上原を起用したりのイベントもある程度用意してあるし。
だがその「優等生さ」がダメなんだろう。

278 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 15:16:05 ID:P4bHFoVA

>>277
”お行儀がいい”んだよな。
駄作の代名詞エースやタロウの場合真剣に本気で子供たちを楽しませるにはどうしたらよいか？
とスタッフが考えていたんだなあって最近ビデオを見て改めて感じるよ。
壮大なストーリーなのにセットがしょぼくて駄作扱いされてるアンドロメロスもなかなか面白い。

279 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 19:05:41 ID:sQD5iMju

俺も人間ウルトラマンなんてうざいテーマやわけのわからん光なんて設定大嫌い。

280 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 19:35:35 ID:kxq43ayt

ティガ辺りから怪獣や光線技の名前が覚えにくくなって嫌になった

281 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 22:43:24 ID:Hb4DhGTR

基本形のゼペリオン光線だけは分かる。
これがゼペリオンカノンとかだったら覚えられなかったと思う。

282 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 23:04:55 ID:Q5K1D2+e

アンチスレの皆さんのために並べてみる

ゼペリオン光線　ランバルト光弾　デラシウム光流
セルチェンジビーム　ティガスライサー　ティガ・ホールド光波
ミラクルバルーン光線　ハンドスラッシュ

確かに覚えにくい・・・。
それでもガイアの光線技よりはマシだけど。

283 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 03:45:15 ID:hmHIg7Ki

正直コスモスとネクサスの光線技なんて一個もわからん。

284 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 06:00:37 ID:2ufRcRjD

コスモスのスペシウム光線、ネクサスのスペシウム光線でいいじゃん。

285 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 09:20:49 ID:jY7lrvUQ

コスモスは劇中に必殺技名が出てきたからまだ覚えやすい方。
ティガ～ガイアまでは雑誌で知るしかなかったからねえ．．．

286 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 23:27:59 ID:InguEKJr

円谷でもミラーマン、ファイヤーマン、ジャンボーグAは、
劇中で必殺技名を叫んでいたな。

ウルトラだったら、タロウぐらいか。

287 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 20:34:50 ID:FLF39EGJ

>>279,280
好き嫌いは仕方ないよ。それは嗜好の問題だから。

288 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 10:24:32 ID:7GSZKl5c

イルマ
ttp://www.101fwy.net/tokua/src/1117040218093.jpg

289 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 20:06:12 ID:VIXDpi18

290 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 13:33:19 ID:YrxuJOri

>>288ちょっと恐いな。ガッツのコスプレでやればいいのに。

291 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 14:44:47 ID:5e1nXTiE

しかし一匹たりとも印象に残った怪獣がいねえなあ。

まあ、平成ウルトラマンの怪獣なんてみんなそうだが。

292 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 15:20:19 ID:DiKcNTGF

>しかし一匹たりとも印象に残った怪獣がいねえなあ。

ろくに見てないせいじゃないのか？
と思いつつも、
大半の怪獣が地味な色使いだからなぁ・・・
と頷くおれがいる。

293 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 16:25:03 ID:vOt1KF9A

ゴルザ、キリエリ、ガゾート、マキーナ、宿那鬼、エノメナって途中迄だけど、
結構いるよ。

294 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 16:30:08 ID:vOt1KF9A

怪獣がニコッとするのは、今迄ありそうで無かったからな。＞エノメナ

295 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 21:31:20 ID:1L39IvF7

>>293
すみません。どれもあんまり覚えてない・・・
キリエルはウルフェスででてきたから覚えているような漢字

296 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 21:35:28 ID:WTQwTuQF

>>295に質問。
観た話の内容は覚えている？

もしもろくに覚えてないのなら、
「印象に残った怪獣」なんて話に参加する資格は
最初から無いんじゃないのか？とふと思ったが。

297 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 22:08:27 ID:WL6m3HMH

話の内容も含めて印象に残らないって意味だろ。
要するに怪獣のキャラも立ってない上にストーリーもつまらないと。

バルタン星人みたいに話しの内容忘れたって分身のとことか
巨大化のとこ覚えてたりするもんな。

298 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 22:27:08 ID:1L39IvF7

>>296
>>297氏の言うとおり生でみてたけどどれも俺の頭の中に残らなかった。
ああ、キリエルってあの星人かとウルフェスで顔を見て思い出した程度。
ってこと・・・

いや、話を綺麗にまとめようとするゆえに冒険がないんだよ。ティガ以下
平成ウルトラマン怪獣はこれといった印象がどれもない。

299 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 22:33:28 ID:WTQwTuQF

>>297-298
なるほど、そういうことね。

実はまともに観てないのでは？とか妙な邪推して、失礼しました。

300 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 22:40:20 ID:6AdQHiCK

実際まともには見てないんじゃないの？
面白いかは別として、
話の内容くらい覚えてないのは単に記憶力が悪いだけじゃ？

301 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 23:32:19 ID:vOt1KF9A

話の内容を覚えていなきゃ語る資格無しだな。忘れたなら、もう一度見直して
から再評価するべきだろう。印象に残らない→ストーリーもつまらないじゃ
お話にならない。どうつまらないか書かないと。

はっきり言って、宿那鬼＝よみがえる鬼神なんてかなりインパクトがあったぞ。
好き嫌いはあるとして。

302 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 23:56:34 ID:PNlKNCr3

でも普通、面白ければおぼろげでもストーリーは覚えてるんじゃないの？
そして面白ければもう一度見ようって気になるけどつまらなければ
それまでだからもう一度見ようとまでは思わないんじゃないの？
スタンデル星人やゴルザの話は印象に残ったけど、ゼルダポイントの
次の話、全く思い出せないし。デシモニアだっけ？
で、グワームとゴルドラスって続くんだっけ？

303 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 00:00:46 ID:WTQwTuQF

>>302
前半はファンである俺も基本的には同意。
けど、後半妙に詳しいのがなんか微笑ましい。

304 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 01:22:38 ID:trTyQrot

何を必死に擁護してんだ？アンチスレで。

実際に怪獣に魅力がないから、印象に残らないんだよバカ。

ガキのころに何回も見た新マンの怪獣でさえ、後半から印象ねえよ。

305 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 04:55:55 ID:MFris/PO

自分の記憶力が悪いのを自慢するなよ。
ＩＱ低いだろ、お前。

306 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 10:01:24 ID:FAj+b/Xg

その人がどういうシチュエーションで見て、どうして忘れたかなんて他人には分からない。
ネガティブな評価をしたいなら、忘れたものでももう一度見直してからやらないと正当な批評として成り立たない。
もちろん、肯定的な評価なら多少忘れていてもいいけど、ネガティブな評価の場合は違うな。

そんなの社会的な常識なんだよ。タコ。

307 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 10:13:02 ID:FAj+b/Xg

>>302
何でも人に聞かないで自分で調べれば？

http://www005.upp.so-net.ne.jp/a_matsu/ul-tiga.HTM

308 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 10:19:13 ID:Qjs7pwM0

>>307
いやあの後調べてみたんだけど、やはりどういう奴か思い出せなかった。
キュラノスって奴って事は分かったけど、それがどんな姿をしているか
どんな話だったかも覚えていない。同じ巻に収録されている物はまだ
覚えていたのに、それだけは本気で思い出せなかった。
そういう訳でその巻の話を今日借りに行ってこよう
（6巻をもう一度借りた時もエノメナ、リトマルスは覚えていたがマグニア
は思い出せなかった。ミチルが出る事だけは分かっていたが）

309 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 10:47:07 ID:FAj+b/Xg

だけど、逆に言えばシーラ、エノメナ、リトマルスは覚えているんだろう。それだけ
知っていりゃ十分だよ。一つのシリーズで全部怪獣を把握出来るなんて初代とセブン
くらいだろう。

ちなみに、「吸血都市」が入っている９巻は出来としては大したことないよ（まあ、地味だという意味でね）。
その後の10巻11巻はかなりいけているけど。　

310 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 16:34:33 ID:s5/U6Ial

別にみんながみんな、アンチスレで「批評」なんてもんをしたいわけじゃないし、しなければいけないというわけでもない。
そんなに高尚なものなのか、このスレは？

アンチスレで自分が気に入らない部分を書くのに、「詳しくない奴には語る資格がない」、などとはあまりにも
痛いというか、傲慢な意見ですねｗ

はい、ボクはティガはみんな見たけど、背伸びしすぎの薄っぺらくて臭い台詞や設定が、鼻に付いて嫌いです。
怪獣もたいして魅力がないので、印象に残りませんでした。つまらなすぎるから仕方ないじゃん。

こんなアンチスレの落書きみたいな書き込みに、そんなに噛み付いてどうするの？必死なティガ信者よｗｗｗ

311 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 17:02:04 ID:8Uao35So

人間ウルトラマンが成功しただなんて、どこをどうとれば・・・・・・・・

312 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 20:08:47 ID:ZyMnJEyf

ほんと信者はどうしようもねえな。
つまらねえから忘れる。
それ以上の屁理屈はいらねえんだよ、バカが。

313 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 21:04:12 ID:QENwhWSW

アンチスレって、バカなアンチがボロボロにされるところだろ。

もう勝ち目がないとそういうカキコをして、意気地ないね。

314 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 21:32:03 ID:+jRPUqZ3

>313
むしろ感情論が支配するアンチスレで、便所の落書きみたいな書き込みに、必死に叩きにくる
信者の方がボロボロになっていないかｗ

315 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 22:29:51 ID:RDBxj4gO

生理的に受け付けないグロイ怪獣がやたらと多かったような気がする。

316 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 23:14:20 ID:ZyMnJEyf

>>313
わからねえバカだな。屁理屈で固めた意見なんて聞く価値ねえって
いってるんだよ。このウンコ野郎が！

もう一度言う。
つまらねえから忘れる。
これでテメエみたいな腐ったオタ以外には十分だ。

317 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 23:25:02 ID:bD99T/mw

というかさ、なんとなくだけど、ティガファンって第二期ウルトラをちょっと小ばかに
してるような感じがして鼻につくんだよね。ティガ＝高尚、第二期＝駄作って無意
識（か意識的かわからないけど）のうちに見下してるそんな雰囲気がいやだ

318 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 23:28:18 ID:ETD20Cnh

そりゃ、第二期なんてティガに比べたらゴミだからな。

319 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 23:30:21 ID:NRbogV0K

>>313
このスレに限ってはバカなアンチの方が珍しいよ。
大半のアンチがいいとこ突いてると思うし。

実際、>>304(=>>316?)も乱暴な物言いではあるが、
>実際に怪獣に魅力がないから、印象に残らないんだよ
って意見にはファンの俺でも肯けるものがある。
地味な外見の怪獣が多かったしね。

320 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 23:31:07 ID:bD99T/mw

>>318
第二期という下地がなかったらティガすらなかったわけだが・・・

321 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 23:34:50 ID:NRbogV0K

>>320
それこそ「蓄積」ってやつだよねぇ。

322 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 23:45:12 ID:bD99T/mw

>>321
そう。温故知新という言葉を忘れている製作者がダメな気がする

あと手袋とブーツを中にしまう方式のアレもいまとなっては失敗な
気がする。ショーなんかで汗がたれまくってるのを見るにつけ萎え
る。

323 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 23:53:12 ID:NRbogV0K

>>322
>手袋とブーツを中にしまう方式

「本編で観る限りは」そっちの方が見栄えが良いよ。
しかし、ショーの類で生でティガを観たことがないから、
>汗がたれまくってる
なんてことには、まったく気がつかなかったなぁ・・・。

324 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 00:19:08 ID:pCtRr8rO

オビコとうたかたのは好きだなあ。

拝啓ウルトラマンはどこが傑作なのかわからんが・・・。

325 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 19:14:49 ID:WFQAIxmj

とりあえず9巻を借りてみた（あと何故か80、9巻とダイナ10巻）

噂のキュラノスを見てたが、まんまこうもりだったか。
オノダを使ったドラマは別に悪くないけど、恋人が撃たれそうになった時、
出てくるのは伏線も何もなく唐突だろと思った。
キュラノスの攻撃方法も超音波以外はドラキュラスとバットンを組み合わせた
だけだったな（風、飛行、噛み付き）。まあこれはコウモリをモチーフに
してるから仕方ないか。
この話で光、闇って言われても萎える。（超古代がらみなら別にいいけど）

あとはそれなり。デシモ星系人がグレイにしか見えんかった。
確かに９巻のティガはあまり面白くない。
実相時演出があまり好きじゃないせいか、ダイナでは「青春と光の影」
80では「大空にひびけウルトラの父の声」がよかった。
（でも正直あのエピソードにウルトラの父いらない。）

326 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 19:43:30 ID:ZwdcDYlE

キュラノスとか見ると、怪獣なんかよりも夜景のティガの美しさに目がいっちゃうんだよな。

あと、みんなで「ハッシャ！！」と言うところもいいし。最後の隊長とリーダの会話とか、
吸血鬼と言われてシンジョウがひるむとこ、バイクで出陣するところと、凡作ながらも見所は
ちゃんとあるな。

勿論、最大の見所は吸血鬼のお姐ちゃんだけどね。

まあ、オノダが現れるのは無理があるけど、好意的言えば「怪獣が出てきた日」でも、
ずうっとGUTSを張っていたというのがあるし尺の問題もあるので良しとした。

327 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 05:42:36 ID:Xsl1cC/+

>326
それはあんたの好みでいいところをあげているだけじゃんｗ

ぜんぜん見所でも何でもねえよボケ！ｗｗｗ

328 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 11:41:02 ID:W1vIjYal

＞吸血鬼のお姐ちゃん
はあんまり好きくないなぁ。

329 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 17:12:54 ID:z0TbbJDL

マサキケイゴだけはイイと思ったが
あとはぐだぐだな感じがしてたような記憶

つぅかイケメンと呼ばれる兄ちゃん達はみんなタイプが似てて区別しにくいな
特撮なのに・・・・・

330 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 22:32:04 ID:ixixnK2p

だいたい最初がジャニーズの長野だからなぁｗ

331 ：名無しより愛をこめて：2005/06/02(木) 10:51:16 ID:Qtyx4udr

ティガのファンなんだが、ファンだけによけいに気に入らない点をいくつか上げてみる。

やっぱり一番は、既出だが「怪獣の印象が薄い」だろうなあ。
リアルタイムで見ていたときの感想も、「ああ、面白かった。ところで今日の怪獣
なんだっけ？」と思ったことが何度かあったしｗ
エボリュウなんて、話が好きでビデオとDVDであわせて10回以上見ているけど、
ムックを買った時、そういえばこんなデザインだっけと思ったぐらい。

人間ドラマにウェイトを置いた代償なのは判るけど、怪獣の描写がかなり希薄な回や
キャラのいまいち立ってない怪獣の回が多かったように思う。

あとはタイプチェンジの使い方だよなあ。

一度でいいから、重量級の怪獣をアクロバットを多用しながら速度で翻弄して勝利する
スカイタイプが見たかった。
逆にスカイタイプを速度で上回る宇宙人を、強引にパワーで粉砕するパワータイプとか。
これをやっていれば、評価はもっと高かったと思われ。

あとは最終回に邪神vs人類の話をやるんだったら、2、3話でいいから海外を舞台にした
話をつくるか、あるいはなぜ日本が特別なのか(ティガのピラミッドがあったくらいだし)を
説明する話がないと、辻褄があわないよなあ。
一応、モンゴル平原とか、イースター島とか、崑崙山脈とか、クリオモス諸島とか地名だけ
は出てくるけど。

332 ：名無しより愛をこめて：2005/06/02(木) 21:04:43 ID:Gkmoru7c

ゴルドラスってシルバゴンより格上って設定だけど、ティガとの戦い見てると
ほとんど異空間に逃げる印象しかないんだよな。時空を捻じ曲げて光線跳ね返したり
してるけど、印象に残るのはシルバゴンの方だな。（地団駄踏んだり、ティガのまね
したりとティガ怪獣にしては特徴があった）
話にしても時空間を捻じ曲げて何がしたかったのか分からない。
目的とか一切説明なかったし･･･････

デシモ星系人にしてもあれだけ用意周到に侵略計画進めておいて子供じみた
論理聞かされた時はがっくりきた。（俺が死んでも他が盗りにくるって･･････）
あとはキュラノスの吸血鬼の姉ちゃん。正気に戻っていきなり光浴びて死ぬのも
唐突に感じられた。この姉ちゃんの描写は全然なかったから。（オノダはあったが）

>>331
タイプチェンジ同意。ウェポナイザーの回なんてどう考えてもパワータイプに
なるべきだろ！って思った。

333 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 06:13:09 ID:h3EkU3ux

だから怪獣の印象が薄いのは、てめーらの記憶力がわるいからだろ、この池沼どもがｗ

334 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 06:27:37 ID:pZIULAFV

>>333
昭和ウルトラマン（アンドロメロスまで）の怪獣の名前はエピソードとセットで
覚えているので、記憶力がないということには当らない。
デザイン、エピソードともに覚えていないのは可もなく不可もないインパクト
の残らないものだったからしょうがない。
視聴者に遠慮したつくりにしたからかもな（出血シーンがない、クビチョンパ
がないとか、爆発させても光となって消えるとか）。要は戦いが綺麗過ぎて
インパクトなく記憶に残らないのではないかと。

335 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 09:15:38 ID:pQ7/YWhi

パワータイプばっか使ってた印象がある

336 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 14:35:39 ID:xhpruTgI

本スレでもタイプチェンジ薄いって話題になってる。
ファンとアンチを問わぬ共通認識なのかな。

337 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 19:57:49 ID:Vs1YnPTa

>>333
悪いけどお前と違って特撮ばかり見てるわけじゃないんでね。

338 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 20:57:07 ID:pheUwBdN

>>334
昭和も、案外、名怪獣って意外と少ないけどな。（初代ウルトラマンを除くと）

ティガの場合、印象に残るのは、ゴルザ、メルバ、キリエル、ガゾート、
ガギ、宿那鬼、イービルティガ、ガタノゾーア、ぐらいかな。
オビコは人間体限定なら入れていいけど。
個人的にはシーリザーもだけど、臭かったことは覚えているけど、
デザインまではという人も多そうな希ガス。
スタンデル星人も、コタツとおばあちゃんに比べると、本人の印象が
かなり薄いんじゃないか？

ということで全部見ていると、たぶん８～１０くらい。

ウルトラ全体で見ると、平均orやや上ぐらいではないか？
すくなくとも、エース、レオ、80よりは絶対上だと思う。

339 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 23:04:13 ID:i7bMbgRf

>>335
カッコイイのに使ってもらえないスカイタイプが不憫で不憫で・・・。

340 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 23:16:07 ID:gXvMCVEA

スカイタイプを活躍させるには

・ものすごい速さで動いてるように見せる
・空中戦
・変わった特殊能力を見せる（設定上あるかどうかも知りませんが）

つまり「スカイタイプは撮影にコストがかかる」

341 ：名無しより愛をこめて：2005/06/04(土) 09:28:13 ID:kbDWIOE7

>>334
子供の頃は無駄な物に対する記憶力が良い。
大人になっても記憶力が良いことの証明にはならない。

342 ：名無しより愛をこめて：2005/06/04(土) 17:08:42 ID:DtCl1Lk3

>>341
くだくだ必死に擁護してんじゃねえよ。
つまらないから忘れる。これ以上の理屈は必要なし。

343 ：名無しより愛をこめて：2005/06/04(土) 17:41:39 ID:E4pv3cAq

>>342
正確に言うと
「印象が弱いから忘れる」
だな。
確かに、つまらなければ「印象が弱い」かもね。

・・・個人的には「あまりのつまらなさに、よく覚えてた」
なんてしょうもないこともあったけどｗ

344 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 22:30:52 ID:GzZ1hFLI

age

345 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 09:40:22 ID:ErqHT5he

今になって思えば、海のシーンなんてすごい

346 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 17:45:31 ID:W1/mXMHG

age

347 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 10:43:42 ID:hK6f9naH

光よーーーーーー！

348 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 11:55:05 ID:/it0BP5M

ファイバスの話は、色々といただけなかったな。

349 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 17:49:35 ID:hK6f9naH

ヤズミの回ですか？

350 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 23:27:56 ID:/y2jG2g0

ヤズミが休みを取ったの回

351 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 20:12:18 ID:Yl3zNbGv

>>348
具体的に言ってくれないと……

352 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 19:07:27 ID:H6/3az4L

レギュラン星人が嫌い

353 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 17:15:40 ID:Y1LgN1CE

おれも

354 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 03:16:17 ID:UFUo15rY

ダイナEDで手を上げてる姿しか思いだせん。

355 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 15:37:35 ID:mqhJ7hhw

しわしわ過ぎへん？着ぐるみが
戦い方はメフィラスを意識したのか高野宏一

356 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 19:15:14 ID:f22JriJ8

ヅウォーカー将軍率いるレギュラン艦隊に対し、TPCは互角に闘っていた。
でもティガはたった一人の雑魚レギュラン星人に苦戦していたんだな。

357 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 11:36:14 ID:6fmZmgJ6

ティガは昭和ウルトラの世界を破壊した。
ウルトラマンの定義を変えてしまった。
ならばウルトラマンの名を冠するなよ。
ブランドに頼るな。

つか、平成ウルトラの全てが糞。
餓鬼っぽい奴を主人公に据えてる時点で萎える。

358 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 19:58:00 ID:kZN9506U

長野は別にガキでもないし・・・
童顔で頼り甲斐のなさそうな感じなのは否めないが
そんなに嫌か？

359 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 21:10:10 ID:LD/Da/i1

ティガ、ははじめ、
ウルトラマンらしくない設定　タイプチェンジ　古代とか石像とか
散々　普通にＭ７８星雲でいいとか　言われたが
ある意味、ティガ以降のウルトラマンが　色々凝っていたせいで
マックスが　特徴ない　平凡過ぎると　非難されるようになった
ウルトラマンってそういうもんだったのに

360 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 11:38:34 ID:DMwE/l6d

どんなウルトラマンがいても、それはそれで
いいと思う。同じもんばかり作っても意味ないし。

361 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 14:35:38 ID:qLpkl/Ts

>>357
つうかお前のようなﾔｼが新しい試みとか潰すタイプなのはよく判った。
どうせ初代とセブンしか認めない偏狭なﾔｼなんだろ、くっさー

362 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 20:37:55 ID:9Um7qbqC

>>361
新しい試み自体は、昭和ウルトラシリーズでも何度も行なわれていた。
好みの問題で片付けることもできる。
でも平成ウルトラは、ウルトラマンの基本概念まで変えてしまった。誰もがウルトラマンになれるんだってな。
ならばウルトラの名前を使わず、完全な新シリーズを作ればよいではないか。

帰マンのチーフ・ライターだった上原氏は、「ウルトラはセブンまでで終わりにすべきであった」と言った。
商業上の理由で、レオや80までは許せるかもだが、なんで平成に入ってからも、しかも基本概念を変えたのに、ウルトラの名称にこだわる必要があるんだ。
ブランドってのは、ファンの思いの歴史が蓄積されていればこそだ。
それを大切にせずに、中身を完全な別物に変えた以上、ブランド名も変えるべきだ。
新しい試み自体は否定しないよ。

363 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 20:47:09 ID:9Um7qbqC

（続きね）
ブランド名を変えても、新ファンの獲得の支障にはならないよ。
その作品が本当に魅力的なら、支持する者が続出するだろう。
その努力は並大抵のものではないだろうが、だからこそ努力と挑戦の価値がある。
しかも、過去シリーズ・ファンの心を傷付けずに済む。
両者の思いを両立させることができるんだよ。
円谷プロは目先の商業主義を脱し、全く新しい作品を新ブランド名で作る勇気と自信を見せてみろと言いたい。

364 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 22:16:12 ID:Y0Pujnz1

>>362
頭の悪い文章乙。

ついでに、「怪獣が存在し、防衛隊が平和を守るために活躍している世界で、
巨大ヒーローに変身できる能力を持った人間とその周りの人々のドラマを描く」
のが基本概念ではなく、「M78星雲から来た、宇宙人であること」がより重要な
基本概念であることの、証明もよろしく。

昭和ウルトラが、それまでの作品の枠を壊す試みを続けた結果、残った唯一の
共通点がそれだからという間抜けな回答は当然禁止なｗ

・・・そもそもレオはM78星雲の宇宙人じゃないし。

365 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 22:38:03 ID:9Um7qbqC

個人的に初期の３シリーズは好きでも、残りは嫌いだ。レオや80もな。
ただ平成ウルトラになると、さすがに我慢の限界ではあるな。
>>364
複数の要素が融合した世界で、単純にその２つに分けて
どちらが重要かの問いを発してる人間こそ間抜けだ。
重要も糞もない。「ウルトラマン」は「ウルトラマン」ってことだ。
地球に住む人々を「地球人」とは呼ぶが、別の銀河に住む別の生命体を「地求人」とは言わない。
概念の重要度云々ではなく、元々ウルトラマンではないものをウルトラマンと呼んで発表することがインチキであり、ブランドへの冒涜だ。

366 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 23:04:13 ID:nNdfbmaX

今更、既成概念に囚われてても仕方が無いだろうに。
マンネリ時代劇みたいな特撮ヒーローでも観たいのか？

それに、
そもそもネームバリューが無いヒーローは、
放送局が許してもバンダイが許さないｗ

367 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 23:14:26 ID:9Um7qbqC

>>366
既成概念に囚われてるのは、平成ウルトラマンを作ってる連中ですね。
私は新しい試み自体は否定していない。
ただ、基本概念が異なる全く新しい作品に、過去の別概念のブランド名の中に押し込めることこそ、
「ウルトラマン」という既成概念に囚われている証拠ですよ。

368 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 00:49:18 ID:9jhwOYAk

でもあの作品が別の名前で公開されるほうが問題あるよ。
防衛隊隊員が変身する三分限りの巨大ヒーロー…ウルトラ以外何を連想する？

369 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 01:05:55 ID:jqGb5gOB

>>368
ミラーマン（後半限定）とか流星人間ゾーンとか…は防衛隊員ってのが微妙か。

370 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 01:19:01 ID:taZzm3Bn

>>368
連想できないなら、新たに作ればいい。
だからこそ、挑戦する価値がある。
３分限りとは、元々特撮技術が未熟だった頃の、ミニチュアセットやオプチカルプリンター使用時の費用がかさむ理由で、設けられたものだ。
今はCGを過剰に使用してるし、その点はカバーできる。
ウルトラマン以降、時間制限を持たされたヒーローは、他にもあったと聞いた。

それはともかく、円谷プロには昔、お蔵入りになったレッドマンと言う企画があり、ウルトラセブンも一度は潰れたその企画を意識して制作された。「ウルトラアイ」の企画を経て。
カラータイマーが無いのもそのため。
だが途中で、ウルトラマンを意識せざるを得なくなり、額のランプで活動時間切れを示すようになり、M78星出身などと軌道修正された。
これを裏返して考えれば、M78星雲出身のウルトラマンと言う概念を離れても、途中までは制作が進行していた事実を意味する。
ましてティガは、宇宙人というより、光を重視してるのだから、尚更ウルトラマンのブランドに頼る必要はない。

371 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 01:21:56 ID:taZzm3Bn

＞その点はカバーできる。×
＞その点はある程度までカバーできる。○

372 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 01:46:29 ID:9jhwOYAk

でもあのデザインでか？カラーはともかくかっこはウルトラの特徴揃ってると思うが。
あれでウルトラシリーズでないってのも無理がある気がする。
円谷もウルトラとして出す方が世間の抵抗も少ないと考えたからそうしたんじゃないのかな。

373 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 02:05:22 ID:OlC3wRF7

初代マンとセブンでは、姿形が全く違う。
顔の作りも、身体の特徴もね。
もちろん、ロボットではなく、ヒューマノイド型ヒーローなのだから、強引に似てると言えば似てないこともない。
ウルトラマンではないからこそ、「マン」の部分は付けなかった。
ただ、円谷にはヒーローが登場しない「ウルトラQ」の前例があるから、「ウルトラ」の部分だけは存続させた。
でも当初は、M78星雲とは無関係な位置付けだったのだ。
発想の発端はレッドマンの復活、ウルトラアイという企画であり、ウルトラマンとはスタート地点が異なる。
ましてあの当時は、ヒーロー物としてのウルトラは２作目に過ぎない。世間の抵抗以前の話だ。

平成では、過去のシリーズの蓄積から、多少の抵抗はあるだろうが、それならウルトラの基本概念も変える必要はない。
実際、昭和ウルトラのファンには、抵抗を示す者が多いわけだ。
基本概念をどうしても変えるなら、ウルトラマンではないヒーロー物に挑戦する努力を示すべきだろう。

374 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 03:51:30 ID:ZE6V3t9n

なんか、ウザイんですけど。

375 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 12:34:21 ID:tEWaTydx

一体何を求めてるのか？意味が分らんよ。
もしかして知らない内に昭和を超されたと自認してるんじゃないかな。
だからブランドがどうだとかのイチャモンしか出来ないのだよ。

376 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 19:04:20 ID:WBlXN8PI

簡単に新ヒーロー作れっていうけど、まずスポンサーはしぶるっしょ。
ただでさえ、子供が特撮離れ起こしてるこのご時世じゃ。

377 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 21:20:33 ID:VKwxoIA/

>>375
＞だからブランドがどうだとかのイチャモンしか出来ないのだよ。

なにが「イチャモンしか」なんだかw
ブランド詐称は重大問題であり、歴史への裏切りでもある。
問題を問題だと気付かない現実こそ恐ろしい。

＞もしかして知らない内に昭和を超されたと自認してるんじゃないかな。

そういう連想わしてしまうのが、一部の平成ウルトラファンの傲慢さと言えるだろう。
昭和を超えるなんて有り得ない。
まず主人公がジャニ系ソース顔の餓鬼ということで、評価の対象外。声の質も餓鬼っぽい。
正義の概念一つとっても、既に昭和のシリーズで語られていたことを焼き直しし、複雑化させているだけだ。
まあ、明らかに違う点もある。
・正体を教えて、地球を去る（昭和）
・正体を教えた後のドラマも描く（平成）
ティガの最終３話が、過去のウルトラシリーズの最終回を越えたと言ってる連中もいるが、単にパターンを変えただけだろう。
この程度のことで「昭和シリーズを超えた」と勘違いしてる一部のファンはアホであり、傲慢である。

>>376
ウルトラそのものを作らなければいい。
ただでさえ円谷は、製作の度に赤字になるって聞くし。

378 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 21:21:35 ID:VKwxoIA/

＞そういう連想わしてしまうのが ×
＞そういう連想をしてしまうのが ○

379 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 22:26:00 ID:PVhCyniW

なんだかウルトラマンアンチスレになってきたなｗ

>なんか、ウザイんですけど。

アンチスレは荒れても荒れなくても見てる分にはそれなりに楽しめるから好きだ。
だから、荒れるならもっと荒れろよｗ

380 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 22:56:04 ID:FFzqRsLK

気持ちはわかるがまぁ、大人のヲタ向けに作るもんじゃないからな、番組は。昭和ヲタより平成のドラマ見慣れたお子様に向けた作りになったのはしょうがないだろ。
でもジャニーズだからって主人公叩く(てか叩く間もなく切り捨てる)のは違わないか？あくまで隊員はその頃にウケてる顔の俳優使うもんだろうし。
実際ダイゴは歴代と比べても演技上手かったと思う。あくまで主観だが。

長文&擁護スマソ。

381 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 00:51:17 ID:wKqjsKL2

＞377
いくらアンチスレとはいえ、ブランド詐称とか、歴史の裏切りとか、自分の主観
でしかない考えを上から見下すような言い方は良くないよ。

382 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 01:01:16 ID:E1f4O3Ix

お行儀のよさが魅力を半減させた気がする

383 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 01:01:19 ID:M97JV0aj

昭和と平成どっちが上でどっちが優れてるかなんて、議論するのも馬鹿らしい。

384 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 01:10:12 ID:6qbI/dwD

> そういう連想わしてしまうのが、一部の平成ウルトラファンの傲慢さと言えるだろう。
> 昭和を超えるなんて有り得ない。
あきれて物が言えないほど傲慢な昭和ウルトラのファンですなｗ

「有り得ない」ってなんだよ。
昭和ウルトラは神聖にして不可侵の聖典かなんかですか？

> ただでさえ円谷は、製作の度に赤字になるって聞くし。
製作という投資で一時的に赤字になり、ランニングによる収益で投資を回収する。
円谷の場合は他の企業と比べて、確かにぶれ方が極端ですが、どんな企業でも
基本的な構造としてはこのサイクルが標準ですよ。

一般的には投資をしない企業には存続価値がありません。

385 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 01:12:10 ID:f3pP6g7p

>>383
そういうデフォが通用しない手合いが意外といるから、この手の話は尽きない。

386 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 07:27:41 ID:bPCIqBQT

長野の演技が上手いって・・・・・・ｗ

まあ、それはともかく「こんなのウルトラマンじゃない」って気持ちはわからんでもない。

だいたい何よ？光ってさ。しょーもないｗ

387 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 08:09:22 ID:G5xrak5X

>>377
おっさん熱くなりすぎｗ
自分の好き嫌い言ってるだけじゃねーかｗ

388 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 12:02:41 ID:fdT3tlg8

>>386
つうか歴代ウルトラマンやってきた役者ってそんなに演技上手いと思った事ないわ、
長野とそんなに変わらんレベルでしょ。特撮物は脇を固める俳優が
しっかりしてたらOKだと思う。

＞こんなのウルトラマンじゃない

平成ウルトラマン見て育った子供たちには昭和のウルトラマンこそ「こんなの～」という
感覚じゃないかと。要は自分の価値が他の世代にも当て嵌まると思わない方がいいよ。

389 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 17:32:00 ID:Y1Iu1whC

7/17（日）深夜1:35
皆月
1999・日本
監督：望月六郎
出演：奥田瑛二、北村一樹、吉本多香美
★妻に捨てられた中年男がヤクザな義弟とソープ嬢と一緒に妻探しの旅に出る姿を描いた恋愛ドラマ。

390 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 08:44:30 ID:1WDfhB25

391 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 00:43:02 ID:wfqlzymG

もっと高く～TAKE ME HIGHER～あげ

392 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 04:58:50 ID:zDCi44ZL

>363
>ブランド名を変えても、新ファンの獲得の支障にはならないよ。
新しいブランド名は、一般への知名度・浸透度がゼロなので、
出資者が金を出したがらない。つまり、企画が通らないんだよ。
そういう現実があることも知っておいた方が良いと思うよ。

393 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 08:18:23 ID:h+VRaLT3

しかしこのスレのティガ信者はなんだ？

まにをムキになってんだｗ

394 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 08:39:46 ID:zzO+iPEE

>>392

そう言う事情はみんな知ってっけど、そこから変えていかなきゃいかんだろ。

395 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 09:22:17 ID:gxz3SE+R

>>393
一番むきになってるのはいちいちこんなスレ立ててるｱﾝﾁでしょ

396 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 09:47:54 ID:wDe/TKN6

ティガが各所で名作扱いされているので見てみたら、思ったほどでなかった。
というより「光」っていうキーワードが鼻について嫌だった。
何か本当は伝えなくてはならない深いテーマをオブラートに包むようにごま
かしてるのが見えて嫌だった。

というより、ティガ至高で、ほかの作品を見下すような発言をする信者の言
動が一番嫌だった。ほかの作品のいいところを見ようとせずに、何でも頭ご
なしにたたきまくる信者がティガの印象を悪いものにしている。

本当にその作品を見たことがあるのか？ないなら軽々しくたたくな！というの
が主張したいところ。

397 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 21:46:00 ID:gxz3SE+R

>>396
逆もまた真なり
やたらとティガを叩きまくるﾔｼがいたが発言見てたらろくにティガ見てないのに
文句言ってた。

やはり批評なり評論なりするならまず対象になる作品は一通り見とくべきって事でしょうね・・・

398 ：名無しより愛をこめて：2005/07/06(水) 06:22:58 ID:SK51oc0Q

>397
だからアンチスレでムキになんなってｗ

ここはアンチスレですよ？

わかってますか？信者さんｗ

399 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 00:42:47 ID:gNuAimww

【歴史】鎌倉幕府、１１９２年設立じゃないのが濃厚に！【新事実】
　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/l50

400 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 15:28:40 ID:bYWB8sxy

>>398
一番ﾑｷになってるのキミじゃんｗ
信者･ｱﾝﾁ関係無しの普通の意見をまともに受け取れないぐらい興奮してるのは
誰なんでしょうね？

わかってますか？ｱﾝﾁさんｗ

401 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 21:08:48 ID:O59d5vVL

>394
>そう言う事情はみんな知ってっけど、そこから変えていかなきゃいかんだろ。
変えようがないだろ？　出資者がウルトラマンでないと金出さないって言うんじゃあ。
それとも、代わりにおまえが金出せるってーの？　無理だろ？
それに、本当に事情がわかっているんだったら、そもそも商業主義を脱しろなんてこと言えないはずだが。
なぜなら、初代から現在まで続けてこれたのは、良くも悪くも商売を意識して、金を稼げる作品を作ってきたからだぜ？
稼げないと『ネクサス』みたいに打ち切られるハメになる。ファンはそれでも良いのかもしれんが、
円谷にとっては死活問題。大コケしたら会社が傾くからな。

だいたい、それがウルトラマンであるかないかなんて、ファンの側が決められることじゃないだろ？
ウルトラマンとして制作され、ウルトラマンとして放送されれば、それはウルトラマンなの。
もちろん『ティガ』もウルトラマン。
マニア視点で、どんなに納得がいかない設定でも、これはどうしようもない事実だ。

ウルトラマンの基本概念（というよりも出自）がどのように変わろうとも、「人々にとって、
ウルトラマンがどのような存在なのか」という点さえきちんと踏襲できていれば、俺はそれでいいと思う。
細かい設定レベルでの変更なんか、たいした問題じゃない。
大事なのは、どのような物語を生み、その中でヒーローの活躍を描き、どれだけ多くの視聴者を楽しませることができるかだ。
そういう意味では『ティガ』はウルトラマンとしての役割を立派に果たしたと思う。
メインターゲットであるお子様を蔑ろにし、細かいことに拘るマニア向けに作ったりしたから『ネクサス』がコケたことを、
もう忘れたのか？
それとも「ウルトラマンは宇宙人である」という部分さえいじらなければ『ネクサス』みたいなのでも、あんたは満足なの？

402 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 06:32:21 ID:sHef7b/c

だから必死になるなって、信者さんｗ

403 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 13:45:16 ID:QCoGSNXb

>>401
貴殿のレスを見てると、いろいろ矛盾点が見られるんだが。
気がつくといいんだけどね

404 ：401：2005/07/09(土) 20:30:34 ID:xMvua8Pr

>403
すまん。
自分では気づけないようなので、
指摘してもらえれば嬉しい。
よろしければ、お願いしたいのだが…。

405 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 23:43:50 ID:j36StALV

なんだかまともにアンチスレになってないアンチスレだなｗ

406 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 23:05:08 ID:rrnICDKG

保守age

407 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 17:03:45 ID:yCjdyC4u

(￣ー￣)ニヤリッ

408 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 17:24:58 ID:OE/vKoSK

>>405
そこが良いんじゃないか

409 ：名無しより愛をこめて：2005/07/20(水) 22:13:51 ID:LUochBqq

。
片　　　　

410 ：名無しより愛をこめて：2005/07/22(金) 17:51:47 ID:ICqFqVqL

ここってティガのアンチスレでしょ？昭和VS平成の流れになってるけど、良いの？
まぁティガのアンチじゃ長続きしなかっただろうけど。
ここの住人って何歳くらい？やっぱ平成派は若くて昭和派はおじさん？
ちなみに自分は十代後半で平成も昭和も楽しんで見られます。

411 ：名無しより愛をこめて：2005/07/25(月) 00:17:42 ID:p2iZtoeH

今と比べるとＣＧがしょぼい

412 ：名無しより愛をこめて：2005/07/25(月) 09:47:18 ID:QlgAiFa9

巨大化するＣＧはかなり痛かったな。ガイアとネクサスで良くなったと思ったら、マックスでまたレベルダウン。
昭和でも８０の途中で急にショボいの出しやがるがね。

413 ：名無しより愛をこめて：2005/07/28(木) 11:31:05 ID:ftZeqjt0

保守

414 ：名無しより愛をこめて：2005/07/31(日) 10:26:56 ID:B3aarK3f

dat落ち回避age

415 ：名無しより愛をこめて：2005/08/01(月) 19:36:34 ID:GZB8W0WG

>>411
第１話のメルバ爆破のＣＧはショボすぎた。その後いつごろからか怪獣爆破シーン
は爆破人形を実際爆破するようになったな。やっぱ「絵」っぽいＣＧより着ぐるみ、
模型とかの方がリアルに見えるんだよな。ただ、必殺光線タメのＣＧは綺麗で良かった。

416 ：名無しより愛をこめて：2005/08/02(火) 10:41:26 ID:ELu2V5X0

ティガ　監督補・円谷昌弘　についてはどうよ。

417 ：名無しより愛をこめて：2005/08/03(水) 00:14:26 ID:EJbnH3+k

Ｍ

418 ：名無しより愛をこめて：2005/08/06(土) 17:02:49 ID:4Ath2I9I

保守

419 ：名無しより愛をこめて：2005/08/07(日) 19:03:24 ID:8d0z+LZl

ティガー！

420 ：名無しより愛をこめて：2005/08/07(日) 21:15:00 ID:9jhMyZH6

やっぱりＥＤの「一人きりじゃ戦えない♪」のところが
主人公のダイゴの気持ちを表してるんじゃないか？と俺は思う。
ていうよりサンプラザ中野がＥＤ手がけてたの知ってた？

421 ：名無しより愛をこめて：2005/08/07(日) 21:21:51 ID:aH4vzhC0

>>420
言いたいことはわかるが、ここはアンチスレだ。

名ばかりかもしれないがｗ

422 ：名無しより愛をこめて：2005/08/08(月) 16:28:53 ID:PMhdzY5a

>>420
声聞けばわかるじゃん＞三プラザ中野

423 ：名無しより愛をこめて：2005/08/08(月) 19:06:28 ID:W3mzqA+B

小四だった俺はよくストーリーがよく解らなかった。でも「花」「夢」「ウルトラの星」は好きだった。この作品当初は半年の放送予定だったんだよね。

424 ：名無しより愛をこめて：2005/08/08(月) 19:12:39 ID:fmikqvGM

まぁだいたい新枠の番組は半年の予定ではじまる

425 ：名無しより愛をこめて：2005/08/08(月) 19:32:14 ID:W3mzqA+B

長野君はティガの前に「ハンサムマン」っていう変身ドラマにでたからオファーがきたのではと思ったらしい。ところでウルトラて初めてDVD化されたのはティガ？

426 ：名無しより愛をこめて：2005/08/10(水) 23:45:51 ID:krCnLnWA

sage

427 ：名無しより愛をこめて：2005/08/12(金) 18:22:10 ID:KbcT4VH/

ほしゅあげ

428 ：？？？：2005/08/12(金) 18:26:08 ID:8Biawj5j

kcnjukdjhbekjbhfiwhujuicneowjfbucedjbhidnjfvrhw5ejhfhicnfr
ubhimdkcjv rfhbyuheinrbyrfuheiwrnfuhiiefnrobguihijnferbhyi
lknurghfepiwrnfoubga5h4jdepmfrno5baiuph4jiemnforjbguihnfis
ruhfeiedfnobhygphdneobfrhiuheonjrbhfuvgihqwjmkecjnbihlrfwu
riuhweomenwfbuihijkodmeknfjwuilmfknjrukolmkvjaoeifinrfuhie
pldwokeiuf4gt3kodw,lxmkcenjuiyodokdmij0pldwomfd,cmeifnolem
kcnjukdjhbekjbhfiwhujuicneowjfbucedjbhidnjfvrhw5ejhfhicnfr
ubhimdkcjv rfhbyuheinrbyrfuheiwrnfuhiiefnrobguihijnferbhyi
lknurghfepiwrnfoubga5h4jdepmfrno5baiuph4jiemnforjbguihnfis
ruhfeiedfnobhygphdneobfrhiuheonjrbhfuvgihqwjmkecjnbihlrfwu
riuhweomenwfbuihijkodmeknfjwuilmfknjrukolmkvjaoeifinrfuhie
pldwokeiuf4gt3kodw,lxmkcenjuiyodokdmij0pldwomfd,cmeifnolem

429 ：名無しより愛をこめて：2005/08/17(水) 11:02:40 ID:psrDfNFK

AGE

430 ：名無しより愛をこめて：2005/08/17(水) 11:46:26 ID:KA/kQjFk

電燈の光で復活するティガ
随分燃費の良いウルトラマンだと思った…

「光」が「タロウ」以上に安く感じられるようになったのは否めない。

431 ：名無しより愛をこめて：2005/08/17(水) 12:04:34 ID:KA/kQjFk

後、ネクサスで完全に破綻した「クトゥルフ神話」大系への参入も最終回三部作が発端になっている。
マックスがあれだけ薄っぺらい設定＆ドラマ展開になってるのも
「クトゥルフ神話」からの決別と考えれば肯定出来る。ティガの遺した負の遺産は大きい…

432 ：名無しより愛をこめて：2005/08/17(水) 13:01:46 ID:E3hgKtGK

>>405
>>408

時々発作的にアンチスレに戻るよね、ここｗ

433 ：名無しより愛をこめて：2005/08/17(水) 14:38:49 ID:WKgKrW9Q

>>431
それは、やつあたり以外の何物でもないと思われ。
まあ小中が調子に乗って道を踏み外したのはティガで成功したからだけど。

434 ：名無しより愛をこめて：2005/08/18(木) 16:40:29 ID:9lMWrpJb

saage

435 ：名無しより愛をこめて：2005/08/20(土) 23:07:30 ID:gXiK35nF

？

436 ：名無しより愛をこめて：2005/08/21(日) 07:06:09 ID:RIzo6toU

「くとぅるふしんわ」って何ですか?

437 ：名無しより愛をこめて：2005/08/21(日) 09:53:48 ID:fvlof6AR

膣は感じないっていうのは本当なの？（栗に伝わる振動以外）
じゃあ、（女にとって）なんのためのピストン運動なの？
極端な話クリトリスの茂樹さえあれば満足なわけ

438 ：名無しより愛をこめて：2005/08/21(日) 09:58:16 ID:yvGAk6RZ

劇場版のみんなで気持ちを集めて復活みたいなノリが最高に嫌い
あと光の巨人っていいまわしも。

439 ：名無しより愛をこめて：2005/08/21(日) 11:11:05 ID:89ciVVbM

>>438
それはダイナでは？＜劇場版

ティガは最終回とキリエロイドがそうだった。

440 ：名無しより愛をこめて：2005/08/21(日) 14:39:47 ID:ndjpaVOh

>>４３６
ティガのあらゆる面で元になってる神話。
ガタノゾア、ゾイガー、ルルイエなどがあげられる

441 ：名無しより愛をこめて：2005/08/21(日) 16:10:05 ID:fvlof6AR

あと京本もクチュルチー神話

と言ってみる。

442 ：名無しより愛をこめて：2005/08/22(月) 19:45:24 ID:BomgDREB

43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/08/22(月) 11:25:18 ID:J2QIFcVB0
奥田瑛二は皆月で勃ちまくりでNG連発だったらしいな
撮影に支障がきたすので久しぶりにオナニーいて勃ちを治めたって言ってたぞ

443 ：レナ：2005/08/23(火) 09:30:33 ID:zXN0Q4jt

173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/08/23(火) 00:09:14 ID:4jcX1HEV0
皆月での野外放尿シーンって
本当にオシッコしてたんだよな

ここまでやると、凄い女優だと尊敬さえできる

444 ：？？？：2005/08/23(火) 09:35:10 ID:6P5wLexh

>>443
父親が黙っちゃいない。

445 ：名無しより愛をこめて：2005/08/23(火) 18:06:38 ID:Za8WDf+b

とっくに既出だろうが、映画版の敵の設定が
昔に「週間少年ジャンプ」でやってた「ジョジョの奇妙な冒険」の
敵キャラとまったく同じだった。柱の男だっけか。

石になってる状態のポーズまでそっくりだったから、見た瞬間大爆笑。
テレビ版がそこそこいけてたと思ってただけに、露骨なパクリに萎えつつﾜﾗﾀ。

結局、内容は痴話喧嘩で、世界の危機感が皆無。

テレビ版はまぁよしとしよう。だが、あの映画は最低レベル。

446 ：名無しより愛をこめて：2005/08/23(火) 23:27:22 ID:T/MmI+C/

>>440
クトゥルフの名は知ってたが、ガタノたちの由来だなんて知らんかった。
エースのゴルゴダといい、ティガのそれといい…。

円谷さんは独自の世界観を作っていく気がないんだね。

447 ：名無しより愛をこめて：2005/08/24(水) 00:16:59 ID:8Pmmmvo/

>>446
40年前に「バラージの青い石」で限りなく「クトゥルフ神話」に
接近済だったから、こうなるのは或る意味必然だったかも知れない。

448 ：名無しより愛をこめて：2005/08/24(水) 06:26:26 ID:kwdmORVl

>>446
エースのゴルゴダ星は聖書から名前を採っただけであって
別に聖書の世界観を丸々パクってるわけじゃないだろうに。

449 ：名無しより愛をこめて：2005/08/24(水) 08:21:17 ID:swON37Kh

ティガにしても名前だけだと思うけど。

名前を拝借する＝世界観なら、グレートはウリナラ半万年の世界なのか？ｗ

450 ：名無しより愛をこめて：2005/08/24(水) 22:08:46 ID:ZpyyPJ9T

>449
ウルトラマンに倒される怪獣に、昔の朝鮮の国名をもじって付けるとは何事ですか！

by 中日新聞読者の主婦

451 ：名無しより愛をこめて：2005/08/25(木) 17:16:43 ID:nWW8POGw

ティガスレ落ちた？

452 ：名無しより愛をこめて：2005/08/25(木) 23:57:04 ID:2RiEc4Yl

落ちてない。君の目に留まらないだけ。

453 ：名無しより愛をこめて：2005/08/27(土) 16:18:42 ID:nYCEmqDL

>>450
すまん。今度からは、もじらずに直球で付けることにする。

454 ：名無しより愛をこめて：2005/08/28(日) 00:40:51 ID:lomyHKLf

盛り上がらないなー。
放送当時だったら大盛況だったんだろうか。

455 ：名無しより愛をこめて：2005/08/29(月) 17:39:51 ID:YKI66H1D

ジャニオタ乱入でサーバダウン。

456 ：名無しより愛をこめて：2005/08/30(火) 21:58:49 ID:DFa4jfL4

ティガはかなりの成功作品だと思う
まず、ウルトラマンの石像。これは初代マンに“ウルトラマンによく似た石像”が出てきたことがある（大きさ不明）
そして光の巨人、これはウルトラマン８０に出てきた。
当時は８０によく似た巨人だといわれていた

だから、ティガは昭和ウルトラマンを完全に覆したわけではない。

最初は変身して巨大化するシーンはCGが使われていたが、途中から従来の人形を使ったシーンとなった

結論　面白いに越したことはない

457 ：愛撫先（相武紗希）：2005/08/31(水) 21:24:35 ID:UPSksI5M

「ウルトラの星」で
円谷一役の円谷浩、金城哲夫役の沖田浩之、どっちもその後、役の通りに若死にした。
しかも沖田は自殺。円谷浩は父親よりも若くして死んだ。
　

458 ：愛撫先（相武紗希）：2005/09/03(土) 20:42:27 ID:w8cW5bPz

ライターの上原正三だけ元気

459 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 10:37:30 ID:xyqAwpJl

星人

460 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:02:39 ID:fpKvxY07

なんか怪奇番組のネタになりそうだな

461 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:49:38 ID:58nrNac7

よし小中千昭に依頼しよう

462 ：愛撫先（相武紗希）：2005/09/05(月) 21:54:17 ID:BN1DAy0R

ちなみに沖田浩之は父親・兄も自殺

463 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:51:33 ID:4OCwFs0e

み、みんな！
　お、落ち着け！

　　　　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

464 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:55:54 ID:arWOt7bm

呪われた円谷伝説。そういうの作るときはちゃんとお祓いしないとな。

465 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:30:41 ID:CGzoPGjz

>>458
でもウルトラマンはなぜかジジ臭かった

466 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:41:37 ID:U106NvkN

ま、いまにして思えばＭ７８星雲人でも悪くなかったな。
出身は「Ｍ７８星雲のどこか」ってことにして･･･

467 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:51:20 ID:U106NvkN

あと怪獣はもっとカラフルな色や動物的な目の方がいいね。
地味でキモイ色や悪魔的な目は苦手だ。

468 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:56:13 ID:0U2uqz4K

>>467
タリ…あ、タラバンだな。あれはなかなか。

469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:19:59 ID:7krfniAR

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）　　　

470 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 00:40:46 ID:3cSQzQqZ

追求しよう！

471 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:33:51 ID:5lgF+KJf

作ってる連中は誰一人として「みんな光になれる」などというタワゴトキレイゴトは
信じてなかっただろうな。
光になんかなれなかったキモヲタの成れの果てが作ってたんだから。
見てる方も大半はキモヲタの成れの果てだから（子供が見てた？　ご冗談を。
こんなの見てた子供はいないよ）その醜悪な欺瞞の臭いには敏感だったろう。

472 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:50:12 ID:zVo5SsrY

おお！久しぶりにアンチスレにアンチがキター！

473 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:56:54 ID:5lgF+KJf

なんか喜んでくれてる人がいるから頑張るぜ。
いいか、アンチスレが盛り上がってないのは
名作だからじゃないぞ。
単に「ほとんど誰にも相手にされてない無名作品」
だからなんだ！！
勘違いするなよ、こんな低視聴率のクズ作品支持してたバカどもが！！

474 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 09:43:42 ID:HIFluMPx

実際視聴率どんくらいだったの？

475 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 22:46:56 ID:10/X2emV

５パーから７パーあたりをうろちょろじゃないか？

476 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 23:36:23 ID:RHjdlZ9M

保守

477 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 15:28:59 ID:E9fDo605

ティガー

478 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 14:17:28 ID:hhwAxSlH

>>474
特撮視聴率
でググレばスグに分かるよ

479 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 23:12:56 ID:fWgvn4hx

保守age

480 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 23:29:30 ID:9Cibv9up

↑保守するほど過疎でもないじゃんｗ

481 ：名無しより愛をこめて：2005/10/02(日) 09:49:50 ID:4qafQ5RS

（　´_ゝ`）ｼﾗﾈ

482 ：名無しより愛をこめて：2005/10/04(火) 12:39:07 ID:5y8XBT0s

(^_^)/

483 ：名無しより愛をこめて：2005/10/04(火) 14:06:01 ID:rb/UaFq2

>>473
勘違いして調子に乗るな。
死ね。

484 ：名無しより愛をこめて：2005/10/06(木) 20:25:28 ID:2kEDHnNu

ウルトラマンティガ開始にあたって、あなたがショックを受けたのは？

・ＴＢＳじゃなくＭＢＳ。ネオスするんじゃなかったのかよ！

・Ｍ７８じゃなく、なになんあの紫色のｳﾙﾄﾗﾏﾝは？

・おい頭がウンコみたいじゃないか？

・主役がジャニー図かよ！

・ガッツってなんだよおい！

ガッツと聞いて、ショック受けた香具師の数

485 ：名無しより愛をこめて：2005/10/06(木) 20:50:51 ID:TZtOfaiX

一年かけてようやくガッツに慣れた頃に今度はスーパーガッツの衝撃

486 ：名無しより愛をこめて：2005/10/06(木) 22:19:45 ID:utL4m0bC

前情報あまり見ないので開始にあたってのショックはなかった。
１話のつまらなさがショックだった。

487 ：名無しより愛をこめて：2005/10/06(木) 22:34:40 ID:cHp5Fpvy

>１話のつまらなさがショックだった。

ティガのファンだが、それわかる。
何、この急展開？って感じで。
４話辺りまで見続けてなかったら見放してたなｗ

488 ：名無しより愛をこめて：2005/10/07(金) 03:07:35 ID:ayT9/n/u

「君は招かれざるものなのだ！」

これなけりゃ見るの止めてた…

489 ：名無しより愛をこめて：2005/10/07(金) 21:10:54 ID:GTlc5pHi

2話も話無いもんなマックス以上に

490 ：名無しより愛をこめて：2005/10/09(日) 09:36:57 ID:AgEr6XaD

age

491 ：名無しより愛をこめて：2005/10/09(日) 22:55:32 ID:ouf0j4dl

ラスボスのガタノゾーア（デカい方）にこそ、VSシリーズのゴジラの最後の敵として、
東宝映画に出て欲しかった。最終形態が割と普通の怪獣っぽくなったデストロイアよりも、
はるかに大画面（ビスタサイズだが、それなりに）に映える迫力ある超巨体、
ビオランテ、レギオンにだって決して負けなかっただろう。

492 ：名無しより愛をこめて：2005/10/10(月) 00:17:00 ID:k59qskUD

>>491
「ゴジラ」を「クトゥルフ神話」大系に組み込まないでくれ（w

493 ：名無しより愛をこめて：2005/10/10(月) 18:25:23 ID://RJujb6

ガタノゾーアだのルルイエだのも
唐突だったけどな

494 ：名無しより愛をこめて：2005/10/13(木) 17:00:34 ID:S9E7f7Vg

堅そうなデザインなのにフニャフニャなのって萎えないか。

495 ：名無しより愛をこめて：2005/10/14(金) 08:37:52 ID:PXB5dTUO

ペニスはどうなんだろう？デザイン性と実際の堅さは

496 ：名無しより愛を込めて：2005/10/14(金) 21:48:50 ID:bVWbGj7H

>>491
ゴジラにだしてもいいけどまぁ神話と関係なしで・・・
あえてデモンゾーアの存在が消えてるような・・・俺そいつだけよく知らん。

497 ：名無しより愛をこめて：2005/10/14(金) 22:18:26 ID:OOEfeWBo

>>496
>デモンゾーアの存在

事実上、頭しか「形」が無いから気にしなくてもいいよ。

498 ：名無しより愛を込めて：2005/10/15(土) 13:12:22 ID:GO74mrq1

>>497
確かどこかに全体像の画像があった気がするんだが・・・だれか知らんか？

499 ：(＾▽＾・)：2005/10/17(月) 23:54:20 ID:B6rKekq30

　　　　　_,,.....∩....,,__ 　　　　　　__,,....∩.....,,_
　　　　 ,.:"{/Vvヽ}: .ヽ　　　　　/. :{/vVヽ} ":.,
　　　　｛; ; ; ; ; ; ; ; ; ﾉ　　　　 /; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;｝
　　　　 ',. ; ; （´ε｀）　　　　（＾▽＾・） ; ; .,'　　ﾏﾁｶﾞｴﾃﾀﾍﾞﾅｲﾃﾞﾈ
　　　　　':, ;ひ; ; ; ; /）　　　　（ヽ ; ; ; ;ひ; ,:'　
　　　　　ヽ､; ; ; ;ノ　　　　　　　＼; ; ; ;､/
　　　　　　　U　U 　　　　　　　　　U　U　
あの人は学校ではどんな立場だった？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1031566065/l50
ほかんこ
http://f18.aaacafe.ne.jp/~monooki/
V６長野博をホモの女役に見立ててﾊｧﾊｧするｽﾚ
（変身＝ウルトラマンティガ＝長野博）
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/music/5382/1089548554

500 ：名無しより愛をこめて：2005/10/19(水) 17:37:59 ID:Ge+OlFl00

保守

501 ：名無しより愛をこめて：2005/10/24(月) 14:24:09 ID:FgLhwPsrO

あげ

502 ：名無しより愛をこめて：2005/10/27(木) 20:42:19 ID:aT5iP//F0

保守

503 ：名無しより愛をこめて：2005/10/31(月) 20:33:00 ID:53l9Y18L0

>>456
Ａ以降は糞。
それ以前の昭和ウルトラと一緒にするな。

504 ：名無しより愛をこめて：2005/11/02(水) 09:23:04 ID:MZCUxMT10

本スレの長野クン賛美がちょっと気持ち悪い。
自分の役を愛してるのは、何も長野だけじゃあるまいに。

505 ：名無しより愛をこめて：2005/11/02(水) 14:23:12 ID:c3uNcm7i0

つクウガ

506 ：(＾▽＾・)：2005/11/03(木) 01:57:22 ID:FDUtUUh30

ちょっと狙いすぎたであろうか。。。
だが、それがいい。

あの人は学校ではどんな立場だった？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1031566065/l50
ほかんこ
http://f18.aaacafe.ne.jp/~monooki/
V６長野博をホモの女役に見立ててﾊｧﾊｧするｽﾚ
（変身＝ウルトラマンティガ＝長野博）
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/music/5382/1089548554

507 ：名無しより愛をこめて：2005/11/06(日) 23:25:18 ID:x2uiMTTv0

(´・ω・｀)保守やがな

508 ：名無しより愛をこめて：2005/11/06(日) 23:48:25 ID:2tRpMVpL0

このスレ保守ばかりだな・・・

509 ：名無しより愛をこめて：2005/11/09(水) 19:34:33 ID:Ja28QXC/0

グリッターティガが身長１２０ｍに見えない件について

510 ：名無しより愛をこめて：2005/11/09(水) 22:28:44 ID:R6LOTJUM0

ちゅうか、ガタノゾーアがモロ縮んでる件について

511 ：名無しより愛をこめて：2005/11/14(月) 11:24:25 ID:h4CCIgYR0

そうだっけ？見直してみようっと

512 ：名無しより愛をこめて：2005/11/14(月) 20:07:11 ID:KVLhs9Cj0

ガタノゾーアは海水を吸ったり吐いたりしてサイズがころころ変わるんだよ

といってみるテスト

513 ：名無しより愛をこめて：2005/11/15(火) 12:46:25 ID:At36qHZiO

ふぐ？

514 ：名無しより愛をこめて：2005/11/16(水) 19:50:28 ID:2Wik0Wof0

くらげ

515 ：(＾▽＾・)：2005/11/20(日) 23:54:12 ID:5z9Z2a040

エロドラマ決定、おめでとうございます。
すでに興奮しながら待っていますので
素敵な「新しい自分」を見せてください！

あの人は学校ではどんな立場だった？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1031566065/l50
ほかんこ
http://f18.aaacafe.ne.jp/~monooki/
V６長野博をホモの女役に見立ててﾊｧﾊｧするｽﾚ
（変身＝ウルトラマンティガ＝長野博）
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/music/5382/108954855

516 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 21:58:30 ID:nbYGIajW0

↑おまえ、バカだろ？

517 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 19:41:59 ID:7c3Yk7cS0

あげ

518 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 00:35:06 ID:bdDEr/tr0

tokuu

519 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 21:13:54 ID:bdDEr/tr0

ﾜﾗ､ﾃｨｶﾞ!ﾃｲｸﾐｰ､ﾃｲｸﾐ､ﾊｲﾔｰ!

520 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 22:28:16 ID:P5KhB2Fw0

最後、ゾイガーはどうなったんですか？
ｻﾊﾟｰﾘわかりません。

521 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 17:04:28 ID:bvmlRiVN0

ガタやんからのエネルギー供給がなくなったため自滅。

522 ：(＾▽＾・)：2005/11/28(月) 01:37:53 ID:r7y1qQv30

笹かま一日目のシリモチはまさかタプタプのせいですか？
余計なタプタプは食べて差し上げますが？

あの人は学校ではどんな立場だった？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1031566065/l50
ほかんこ
http://f18.aaacafe.ne.jp/~monooki/
V６長野博をホモの女役に見立ててﾊｧﾊｧするｽﾚ
（変身＝ウルトラマンティガ＝長野博）
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/music/5382/1089548554

523 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 14:14:26 ID:tILUkeN10

↑乙

524 ：名無しより愛をこめて：2005/12/03(土) 08:35:34 ID:/ZX7tBRM0

(^_^)/

525 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 12:53:56 ID:CNJn+/lr0

このころに比べると、合成もマシになったな

526 ：名無しより愛をこめて：2005/12/07(水) 19:52:00 ID:2nvQG/710

>>509、510
ガタノゾーアは対53ｍティガ用模型と対グリッターティガ用着ぐるみがある。

527 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 13:04:17 ID:vbKJbRHY0

平成シリーズの特徴のうち、明らかにティガ起源と見られる要素。
1:ウルトラマンが1種類ではない
（明らかに玩具販売の都合：コスモス～ネクサスでエスカレートし過ぎて…）
2:偽ウルトラマンの正当化
（1:から派生：これまたネクサスで行き過ぎになる）
3:ウルトラマンの人性否定
（光とか何とか言い続けた末、ガイアでは完全にウルトラマン＝単なる武力、になってしまった）
4:隊内恋愛の常套化
（世の中の流行りと言えばそれまでだが…）
5:屈折したストーリー構成
（もともと「たまたま決まった変化球」的なティガをスタンダードにしてしまったせい）

単なる思いつきの羅列。

528 ：名無しより愛をこめて：2005/12/12(月) 10:48:20 ID:3fPm3c5G0

ガゾート戦の合成はお笑いかと思った

529 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 14:57:22 ID:YcX7NzFB0

ガゾートは飛び人形よりはリアルだと思うけど、初めて見たときには吹いたなあ。

530 ：(＾▽＾・)：2005/12/16(金) 00:47:42 ID:ihQPrq7U0

　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）ぴた。
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　⊂ψ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　し'

あの人は学校ではどんな立場だった？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1031566065/l50
ほかんこ
http://f18.aaacafe.ne.jp/~monooki/
V６長野博をホモの女役に見立ててﾊｧﾊｧするｽﾚ
（変身＝ウルトラマンティガ＝長野博）
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/music/5382/1089548554

531 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 22:55:17 ID:6q22fmf50

スカパーでティガが25日から放送すると知って組みなおした。
これでおもい存分見れるヮ
（ティガだけＤＶＤが落とせないから）

532 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 21:22:20 ID:wHrFjW7P0

age

533 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 19:26:54 ID:1s/u1hHb0

話はかわりますが、ティガのＯＰ・Ｖ６のコンサートの時、
歌詞の　♪ＴＩＧＡ　の部分歌わなかったって本当？

534 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 23:40:47 ID:jD+SGUO90

普通なら歌ってるんじゃないのか。
TIGAの部分を歌わなくなったっていうのはただのガセみたいだし。

535 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 01:40:09 ID:bhzBJOTH0

歌詞の中で思いっきり「ウルトラマンティガ」って言ってんなら問題になるのかもしれないけど
さりげないところに一瞬「ＴＩＧＡ」って入ってるだけだしねぇ。
知らなければうっかり聴き逃しちゃうような部分だし。

536 ：名無しより愛をこめて：2005/12/25(日) 17:52:14 ID:uHng0dS70

いよいよ今日からCSでティガ始まるね。

537 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 20:27:02 ID:oVGqvCkA0

(^_^)/

538 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 02:33:40 ID:S9/Lrs140

(^_^)/

539 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 13:12:33 ID:iwn1rzBE0

1話、つかみは失敗でしょう

540 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 23:12:00 ID:bbCHjHlS0

>>539
それくらいは本スレで言っても問題無いよ。
ファンを含めて皆そう思ってるｗ

541 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 23:14:43 ID:/dqdlq2e0

>>539
俺はそこで脱落しました。

542 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 23:18:00 ID:bbCHjHlS0

>>541
１話と２話は事実上セットだよ。
そして３話～６話辺りまで見て、
ようやく「お、これ面白いかも？」とか思えるｗ

543 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 23:22:55 ID:/dqdlq2e0

>>542
んなの視聴者にはわからないだろ

544 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 23:24:44 ID:bbCHjHlS0

>>543
そりゃそうだｗ
それにアンチスレに書くことでもないしｗｗｗ

545 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 23:30:03 ID:/dqdlq2e0

>>544
だから俺は何がティガファンの心をつかんで離さないのか未だにわからない。
あと、光線技が綺麗過ぎるのがｲｸﾅｲと思った。

546 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 23:36:15 ID:3bjulAbP0

第一話で怪獣二匹のうち一匹取り逃がす構成って、やっぱつかみとしてはまずいよね

547 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 23:36:18 ID:9GOUI+gw0

おいおい、なんでピラミッドからウルトラマンが出て来るんだよ

548 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 23:40:00 ID:bbCHjHlS0

>>545
ろくに見もせずに
>何がティガファンの心をつかんで離さないのか未だにわからない。
とか言われてもｗ・・・って気もするが、
以降続けて見るかどうかなんて当人の勝手だしな。
それは仕方が無いと思うわ。

１話だけ見て「なんじゃこりゃ？」って感覚もわかる。当時俺もそう思ったしｗ
その後見続けたのはただの惰性だ。

549 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 23:41:50 ID:bbCHjHlS0

>>547
正体が「宇宙から来たツタンカーメン」だから。

・・・ネタがヲタ向けすぎるかｗ

550 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 18:29:40 ID:48nrzIfL0

なんでウルトラマンが石像なん？

551 ：名無しより愛をこめて：2006/01/12(木) 01:02:52 ID:1WbI5R6k0

超古代人がサムイギャグを言ったから

552 ：名無しより愛をこめて：2006/01/12(木) 01:15:50 ID:mK8QrMxD0

ユザレってずっと出るのかと思った。
（番宣用スチールが、司令室でＧＵＴＳ面々と共にオバンのタイムカプセルが
　真ん中に置いて撮影されていたから。）

553 ：名無しより愛をこめて：2006/01/14(土) 22:18:10 ID:YomR+BsG0

まァ、当初は何回も出す構想もあったんでしょうね。
ウルトラの場合、撮りながら軌道変更、ということが多いから、
当初の企画構想通りに進まないことの方が普通だし。

554 ：名無しより愛をこめて：2006/01/15(日) 21:11:42 ID:tO6tzH3G0

１クールで監督補していた昌弘は、役に立ったのか立たなかったのか

555 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:40:38 ID:SDhcnQyh0

age

556 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 21:12:02 ID:mgUauJgC0

ならん。ならぬのじゃ。

557 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 18:31:18 ID:hJL1pwVG0

ならん。ならぬのじゃ

558 ：名無しより愛をこめて：2006/01/29(日) 13:25:56 ID:KtLQ93Od0

超大作「北京原人」

最新のＳＦＸを駆使して、あの北京原人が現代に復活した！！
ウパー原人・マンモス・宇宙空間・ロケット・丹波哲朗・佐藤我次郎！！

この作品は、
平成ガメラの本田博太郎。ウルトラマン８０の長谷川初範も出演
特撮は、特撮研究所(株)が超リアルなＨ２ロケットの発進＆宇宙空間の
シーンを担当。さらに原人の造形もリアルそのもの。
ビーロボカブタックのおもちゃも出ていたりする。
最大の見所、片岡礼子の乳とパンティ姿があるというのに
どうもなぜか、人気がないようで……不思議である。
……原因を追求しよう！

559 ：名無しより愛をこめて：2006/01/31(火) 09:53:24 ID:N/+eHZOn0

age

560 ：名無しより愛をこめて：2006/02/04(土) 13:40:16 ID:hQ7DpK9b0

　_､　_
(　ム｀；)　
　 ⌒

561 ：名無しより愛をこめて：2006/02/05(日) 22:55:27 ID:bQYQoapw0

メルバかっこいい！

562 ：名無しより愛をこめて：2006/02/09(木) 23:23:37 ID:uZjEts1P0

京本さん、言われてるほど悪くない

563 ：名無しより愛をこめて：2006/02/11(土) 19:53:10 ID:Wmxwb9No0

ユザレがイルマなのは、気にくわないな

564 ：名無しより愛をこめて：2006/02/12(日) 14:57:22 ID:rkX+ZICx0

イルカのミュー

565 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 18:01:27 ID:eSpiWtpo0

あげ

566 ：名無しより愛をこめて：2006/02/16(木) 11:11:04 ID:mDu7ThCh0

「深海からのＳＯＳ」
では、なぜ　おちゃらけた戦い方なんだろうか？
物語的には深刻ぶったものだったと思うが。
また、本編特撮とも神澤が監督だったと思うので
本編班、特撮班でのズレってわけでもなさそうで……

567 ：名無しより愛をこめて：2006/02/18(土) 19:45:34 ID:pYkVqg020

AGE

568 ：名無しより愛をこめて：2006/02/21(火) 12:58:15 ID:iAUzhAPk0

おっと、良スレの予感！

569 ：名無しより愛をこめて：2006/02/21(火) 15:46:50 ID:6yNfBdkEO

ダイナでもジャニーズ使えば良かったのに

570 ：名無しより愛をこめて：2006/02/22(水) 09:50:42 ID:bdJzu6qF0 BE:184049036-

>>569
つ【暑苦しい副隊長】

571 ：名無しより愛をこめて：2006/02/22(水) 18:42:35 ID:oepNCeZL0

>>566
脚本が妙に深刻ぶっていたんで、演出側がそれを回避したかったんじゃないかな。
レナの水着シーンがあるのもこの回だし。

572 ：名無しより愛をこめて：2006/02/22(水) 21:12:28 ID:hUTXPy3P0

↓ハヌマーン＆チャイヨーヒーローズ専用マンセースレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1139813200/l50

573 ：名無しより愛をこめて：2006/02/22(水) 23:49:53 ID:hUTXPy3P0

↓ハヌマーン＆チャイヨーヒーローズ専用マンセースレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1139813200/l50

574 ：名無しより愛をこめて：2006/02/24(金) 23:04:32 ID:K/XvKkSm0

保守age

575 ：名無しより愛をこめて：2006/02/27(月) 20:49:24 ID:HDTvLqZ/0

agr

576 ：名無しより愛をこめて：2006/03/01(水) 17:14:28 ID:fFQRPTNS0

ＴＰＣ乙。

577 ：名無しより愛をこめて：2006/03/04(土) 08:24:21 ID:Kr/Ggk/70

「ウルトラマンが人間に乗り移るんじゃなくて人間がウルトラマンに乗り移る。これは新しいですよ」
と、スタッフが自分で言ってた。アホや。

578 ：名無しより愛をこめて：2006/03/04(土) 20:20:26 ID:U4iAA6KI0

そういえば、石像だったんだな。
光、光、と連呼するより、石、石、って連呼してる方が良かったかも

579 ：名無しより愛をこめて：2006/03/07(火) 14:37:04 ID:YhmKtV2p0

「いっ石ーよー」

580 ：名無しより愛をこめて：2006/03/11(土) 14:07:55 ID:P8ijrxUS0

初期のぎこちなさが好き。

581 ：名無しより愛をこめて：2006/03/11(土) 23:35:33 ID:xWUIrTGN0

初期は昭和シリーズと同じように、「こうやったらどんなのができるか」という
手探り状態で作っていた感覚がありましたからね。
中期以降は脚本陣を中心にトランス状態に入っちゃった感じで突き進んじゃったし。

582 ：名無しより愛をこめて：2006/03/13(月) 18:46:04 ID:pXF0g7ag0

もし、１話で例のホリイの発明品が登場していたらそのあとどうなっていたんだろうか？

583 ：名無しより愛をこめて：2006/03/17(金) 14:20:47 ID:2RXEcRrl0

光の意味がかわってくるのかな？

584 ：名無しより愛をこめて：2006/03/19(日) 13:49:57 ID:mWpiQhXJ0

ティガのシーンがマックスに流用されていましたね。

585 ：名無しより愛をこめて：2006/03/22(水) 16:25:23 ID:M53viHU60

ガギって弱い？

586 ：名無しより愛をこめて：2006/03/22(水) 22:25:54 ID:WzKB2fck0

今日何年ぶりかに借りてきてティガ見たけど
最終回で光線撃つポーズのシーン何回も繰り返すんなら
ティガが子供の光で息吹き返す前に石のティガの首カチ割る
とか注ぎ込まれる光を邪魔するために結界張るとか何かしろ
なんて余計な事考えまくりだったｗ

587 ：名無しより愛をこめて：2006/03/24(金) 21:35:55 ID:aPzxd75W0

ゴブニョ・ギガ

588 ：名無しより愛をこめて：2006/03/26(日) 19:59:23 ID:xWrrtrEP0

はじめのほうティガのゼペリオンポーズって肘を真っ直ぐしてないね。

589 ：名無しより愛をこめて：2006/03/32(土) 18:58:02 ID:KXft8maG0

奇獣デスモンについてどうぞ！

590 ：名無しより愛をこめて：2006/04/03(月) 10:42:13 ID:sSQU7iNG0

放映が始まってそろそろ10年…。
昭和シリーズみたいにネタにもならず、今やウルトラシリーズの中でも空気感バリバリ。
当時こんなもんにどうしてあんな大騒ぎしてたんだろ。
やっぱ「久しぶりのTVシリーズ」というのが大きかったか？

591 ：名無しより愛をこめて：2006/04/04(火) 10:01:06 ID:8x2LyK/w0

>>590
「語るまでもなく名作」という評価ができているからでは。

突っ込みどころがたいしてあるわけでもなく、
叩くような欠点も目立ったものがなく、
わざわざマンセーするのは厨房くさいとなると、
どうしてもスレはおとなしくなるでしょ。

592 ：名無しより愛をこめて：2006/04/09(日) 09:08:59 ID:jrAn0Vr80

このスレみるとユザレという忘れていた単語を思い出す。

593 ：名無しより愛をこめて：2006/04/09(日) 10:07:28 ID:6BRG3qYF0

>>591
同感。
ウルトラマン（初代）やウルトラセブン（当然平成は含まない）同様、
「語るまでもなく名作」がデフォになってると思われ。

で、もっと時間が立つとその内に
「平成三部作みたいなウルトラマンをやれや。」
と必死な粘着回顧厨が湧きまくるｗ

594 ：名無しより愛をこめて：2006/04/10(月) 10:00:26 ID:XON3d3yoO

他の作品に比べて「信者」がおとなしい、というのもあるかな。
信者がｲﾀければその分ｱﾝﾁも湧くんだろうけど、
これだけ静かだと
叩いたり信者をからかおうという気持ちが起きないんだろうね。

595 ：名無しより愛をこめて：2006/04/11(火) 01:01:04 ID:KHAnTiIy0

>他の作品に比べて「信者」がおとなしい

主役に感化されてるのかもねｗ

596 ：名無しより愛をこめて：2006/04/15(土) 12:17:21 ID:3C18rJ+T0

「ムナカタは酒が飲めなかった」のどこが面白いんだろう？

597 ：名無しより愛をこめて：2006/04/15(土) 19:07:15 ID:Dz0YOJJ90

>>596
お約束みたいなギャグだから、面白くなくても面白いはずのものなんだよ。
理解できなくても構わないけど、それを口にだしてしまうのは野暮。

598 ：名無しより愛をこめて：2006/04/20(木) 16:25:55 ID:uZPjbfPR0

ティガの最終回の光線とこ間違えてスペシウムやっているやつ今日ハケーン

599 ：名無しより愛をこめて：2006/04/23(日) 09:05:22 ID:6jjFalW80

ガギが人気怪獣なのがわからん。

600 ：名無しより愛をこめて：2006/04/25(火) 15:10:11 ID:VMoZrJnN0

ジャニーズの糞餓鬼が主役張ってる時点で論外。

601 ：名無しより愛をこめて：2006/04/26(水) 12:43:10 ID:bnM2r0Er0

ガギの回って、本編内で怪獣の等身大パーツを使っているんですよね。
平成シリーズではほとんど見当たらず、ティガでもあとはタラバンの回くらい。
どっちも松原信吾監督の時か。

…やっぱお金が苦しかったんだろうな。

602 ：名無しより愛をこめて：2006/04/29(土) 01:30:36 ID:k8FxPyco0

クロウ人の回、話くだらねぇ

603 ：名無しより愛をこめて：2006/04/29(土) 09:08:55 ID:fVzPUA2vO

そりゃあ河崎が「ひたすら観てるガキを怖がらせるだけの回にしてやったぞ、
カラスの怪人が人間さらっていくんだ怖いだろ」（大意）
というスタンスで作った回だもの（コミックボックスのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってる）。
河崎は「ウルトラはガキにトラウマ残してなんぼ」という信念を持っているので。

604 ：名無しより愛をこめて：2006/04/30(日) 19:41:27 ID:EWdsqKj40

>>600
アンチスレとはいえ、見てから意見しような。いい歳なんだからｗ

605 ：名無しより愛をこめて：2006/05/01(月) 19:33:08 ID:LTvG2RFu0

初期ＯＰ映像も結構好きなのだが

606 ：名無しより愛をこめて：2006/05/02(火) 22:22:19 ID:mIjbXBzO0

>>604
数回見た上で言ってるんだが。
餓鬼臭くてその後はオチ対象外。
脳内で勝手に、「見ていない奴のカキコ」と決め付けるお前は馬鹿。
いい歳のくせしてｗ

607 ：名無しより愛をこめて：2006/05/02(火) 22:29:46 ID:mIjbXBzO0

平成ウルトラは全部論外。
顔も声も餓鬼臭い奴ばっかりが主人公。
昔とは食い物や生活環境の違いが原因なのか、どんどん人間が退化してる感じだ。
昭和ウルトラの時期は、同じ20代の主人公はもっと大人っぽかった。
メイクやヘアスタイルだけが原因ではなかろう。
声質も薄っぺらく、ざらついてて、腹から声が出ていない感じ。

608 ：名無しより愛をこめて：2006/05/02(火) 22:46:47 ID:1IN3cfIn0

要するに今の若い役者は嫌いだ、と。
よーくわかった。
貴方はアンチスレに向いてないから、
もうこのスレ見なくていいよばいばい

609 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 00:08:11 ID:VM3hHwcE0

向き・不向きをお前が決めてどうする。
しかも「見なくていいよ」と命令するとは笑止千万。
ティガ作品のメッセージ性が素晴らしいとかほざいてるファンが多いが、
こういう馬鹿の排他的な言動が、皮肉にもティガのメッセージを否定してるわけだなｗｗｗ

610 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 00:16:45 ID:VM3hHwcE0

ジャニー喜多川に尻の穴を提供したジャニタレが、ウルトラ30周年記念作品か？
ウルトラの歴史に泥を塗る最悪作品の一つ。
円谷プロも前社長がセクハラで告訴されたり、
社内の陰湿なイジメ・策謀で、心身ともに追い詰められた社員が訴訟を起こしたり、
ま、円谷の腐敗した体質から生まれた糞作品といえる。
昭和ウルトラで散々問われたテーマ性を使い回すだけ。
赤字体質だった昭和とは異なり、今は金儲けのために駄作シリーズを続けるだけ。

611 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 00:57:34 ID:zG7ZJMm/0

昭和ウルトラの主人公が大人に見えたのは
自分が子供だっからでしょう？平成ウルトラの
主人公だって子供が見れば充分大人ですよ。
それに、昔の人は総じて、今の人間より大人だった。
６０７は自分の事を考えてみるといいよ。

612 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 01:10:53 ID:VM3hHwcE0

ほら。屁理屈攻撃が始まったｗ
俺が当時、子供か大人かは関係ない。
大人の視点でも、昭和ウルトラの主人公の方が大人だ。
他の俳優、女優陣もね。

＞６０７は自分の事を考えてみるといいよ。

はあ？俺個人の話題じゃないんだけど。
ティガファンって、根性が糞のくせに、説教したがり厨が多いのかな？
アンチスレなのに、批判者を説教ｗｗｗ禿ﾜﾗ
ま、腐ったティガメッセージに心酔してる馬鹿だから、しょうがないかｗ

613 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 01:20:37 ID:VM3hHwcE0

アンチスレに、ティガ教の狂信者が棲み付いてるようだな。
だが所詮カルトの信者だから、まともな反撃が出来ない。

>>604は、相手を「ティガを見てない奴」と早合点し、
>>608は、テメエの脳内基準で、向き・不向きを決め付け、スレに来るなと勝手に命令し、
>>611は、またまた思い込みでモノを語り、説教まで始めた。
カルトの電波と一緒だな。
脳がイカレてやがる。

614 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 01:27:02 ID:zG7ZJMm/0

悪いが俺、ティガファンじゃないんだ。
批判の根本が物語りじゃなく、役者批判だから
変だって言ってるんだよ。今の若者じゃなければ、
どんな年齢の人間が演じれば気がすむんだよ。

615 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 01:33:36 ID:VM3hHwcE0

>>614
お前がファンか否かはどうでもいい。
相手の文章を曲げて解釈してる点で、狂信者と同質だからな。
そもそも物語は、役者が演じて、初めて物語りに成り得る。
また俺は、若者の全体的な傾向について語ってはいるが、全員が餓鬼だと言い切るつもりはない。
稀に風格のある奴もいるからな。
要は年齢以前に、餓鬼臭いやつが「ウルトラマン」という超人を演じるのが可笑しいといってる。
しかも、「誰もが光になれる・ウルトラマンになれる」という陳腐なメッセージｗ

616 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 01:41:11 ID:VM3hHwcE0

実写ドラマにおいて、役者批判はそのまま物語り批判に通じるほど不可分だ。
もちろんストーリーも糞だけどな。
最初の数回以降は呆れて見てなかったが、最近、最後の数回も見てみた。
陳腐な宗教と一緒だよ。あのメッセージは。
これで「昭和を超えた」とホザイテル馬鹿は、哀れな病人だと思う。

617 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 09:51:34 ID:F299qbGU0

やっとアンチスレらしくなったな。
一時はどうなることかと思ったｗ
がんがれ！>VM3hHwcE0の中の人

618 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 12:13:35 ID:9ZSCfXtBO

盛り上がっててよかよか

619 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 19:35:59 ID:S525xGLA0

VM3hHwcE0さんへ

いつもたのしくみています。
このちょうしでぼくたちをもっとたのしませてください。

620 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 21:37:31 ID:VM3hHwcE0

おまいらが楽しくない。
突っ込みが甘すぎる。

621 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 23:25:37 ID:S525xGLA0

>>620
意見を5行以内で書いてください。

622 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 23:32:14 ID:vypIScpi0

>>620
誰でもなれないものだからウルトラマンは神だったわけだが、ティガからは
人間に格下げになってしまったので、神秘性が失われたとおもう。

623 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 23:41:00 ID:S525xGLA0

>>誰でもなれないものだから
死んだだけでなってますが。
>>ウルトラマンは神
宇宙人です。光のほうがよほど神に近い(神じゃないのは同じだが)です。
>>神秘性が失われた
ティガなんかはAやタロウよりよっぽど神秘的だよ。
神秘性が無いと思う理由は?

624 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 01:13:12 ID:3U9t3d6M0

>>622 >>623
俺は昨日のVM3hHwcE0だが、神秘性だけで言ったら、第二期ウルトラのエースやタロウも神秘性に欠けると思うね。
ファミリーの構図が採用されたからだ。
ウルトラマン・グレートのメイン脚本を担当した人は、その点を問題視し、人間に過度の感情移入しない「冷たいウルトラマン像」を作り上げた。
これにも賛否両論あるけどね。

神秘性の話は、何を基準にするかで、結論が全く変わってくる。
「誰でもウルトラマンになれる」という面を判断基準にするなら、確かにティガの神秘性の欠如は酷いものになる。
俺は餓鬼臭いジャニタレを採用した時点で、「終わってる」と思うけどねｗｗｗ

625 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 01:16:58 ID:+TlOWCOD0

そこまでジャニタレってことにこだわって批判せんでも…。
ジャニタレって知らないで最初に見た自分は何も感じなかったが。
確かに主人公がどれか最初はいまいち分からなかったけれども。

626 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 01:20:39 ID:3U9t3d6M0

>>623
死んだだけでウルトラマンになっているが、誰もがウルトラマンになれたわけではなく、やはり「選ばれた人」というテーマがある。
またハヤタや郷秀樹に関しては、途中からウルトラマンとの融合が進んだが、元々は別個の生命体である。
セブンやレオにいたっては、ウルトラマンが直接、人間に変身したのだから、「死」は関係ない。

627 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 01:26:09 ID:3U9t3d6M0

>>625
過去ログを読めばいい。
ジャニタレ云々だけが批判の焦点ではない。
餓鬼臭い主人公は、平成ウルトラの共通点であり、ジャニーズ所属に限ってはいない。
また俺は、作品のテーマ、制作姿勢に対しても批判している。

628 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 01:27:46 ID:3U9t3d6M0

俺はウルトラマンの超人性や神秘性が非常に大切だと思っているが、それは決して宗教的な次元の話ではない。
だからこそ、ティガの陳腐で宗教的なメッセージに萎える。

元々ウルトラマンは、強力な超能力と使命を持った生命体が、人間の姿をしていることの限界や葛藤・苦しみを、度々テーマにしてきた。
そのヒーローを、人間と同列に置くなら、「ウルトラマン」というブランド名にこだわる必要もなくなる。
全く新しいヒーローを作ればいいのに、金儲け主義の腐敗した円谷は、ウルトラマンにこだわってしまう。
おまけに、基本設定が異なるくせに、過去に何度も問われたテーマ・遺産だけは安易に使いまわす。

629 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 14:05:18 ID:wDbos3ny0

>元々ウルトラマンは、強力な超能力と使命を持った生命体が、人間の姿をしていることの限界や葛藤・苦しみを、度々テーマにしてきた。

そうだったのか。
最初のウルトラマンからはそういうところはまったく感じとれなかったが。
久しぶりにDVD借りて見直さなくてはいけないな。

630 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 14:22:17 ID:e932AFLb0

>>629
セブンやレオといった「宇宙人ウルトラマン」では、そういうテーマを持ったエピもあったね。
そのイメージが強いと、「元々ウルトラマンは～」という先入観が刷り込まれてしまう。
仕方がないことだ。
「ウルトラマンと人間を同列に置く」なんて「帰ってきた」の頃からやっているんだけど、
書籍で読んだだけみたいな上っ面の知識しかないとそう思うのかもしれないし。

631 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 14:38:02 ID:e932AFLb0

まあこれだけではなんなので。

ティガの「人間は誰でも光(ウルトラマン)になれる」というメッセージに
不快感を持つ人たちがいるのは理解できるよ。
嘘臭く感じるんだろうね。そんなわけないじゃんって。現実から逃げるなと。
特に、現実で無力感に苛まれている人とかは、
自分と同じように苦しんでいる人には共感できるが、
頑張れば困難は克服できるなんていうメッセージには共感できないんだろう。

632 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 15:50:20 ID:3U9t3d6M0

>>630
二期ウルトラをちゃんと見た上で、言ってるのだが何か？
>>613をまた言わせる気か？馬鹿タレ。

＞「元々ウルトラマンは～」という先入観が刷り込まれてしまう。

先入観も糞もない。
ウルトラは宇宙人によるヒーローものだからな。

＞「ウルトラマンと人間を同列に置く」なんて「帰ってきた」の頃からやっているんだけど

それは>>626でレス済み。
不完全な人間がウルトラの能力を得たことでの葛藤はあるが、元々は別個の生命体だ。
ただしエースやタロウあたりは、ウルトラそのものも欠陥だらけに貶めたので、あまり好きではない。

633 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 15:59:10 ID:3U9t3d6M0

>>631
すごい薄汚い解釈だね。
お前が「光」とは無縁の人間だということがよく分かるよｗ
作品の嘘臭以前に、、お前のような腐ったファンの言行不一致こそ嘘臭い。
得意げに深読みしてるが、見当ハズレ。
「本で読んだだけの感想」などと決め付けたのと同質の邪推。

そもそも、「頑張れば困難は克服できる」という観念自体は、誰も否定していないし、少なくとも俺は否定していない。
ウルトラマンという世界で、人間の努力が大切だということは、初代マンやセブンでも散々問われたテーマであり、それは否定していない。
だがそれは人間の努力だ。
ウルトラマンという超人を、人間の位置に貶めることを肯定していない。

634 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 16:16:26 ID:3U9t3d6M0

そもそも「人間と同列に置く」ことの意味が、帰マンとティガでは全く異なる。
帰マンは、不完全な若者の自我の肥大や歪みを問うた。
ウルトラマン意識とのズレが呼び込んだ葛藤だ。

だが、ティガは、「誰もがウルトラマンになれる」と言いながら、ウルトラマン化してる最中はその不完全性は問われない。
まさに光そのもの。宗教と一緒だ。
不完全さを問われるのは、人間の意識の時だけだ。
お前は同列で語れないものを、無理やりこじつけてるだけだ。

635 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 16:23:11 ID:3U9t3d6M0

人間の努力は大切だが、それが作品のすべてになってしまったら、ヒーローモノは成り立たないのだ。
最後は結局、ウルトラマンが怪獣を倒す。
ティガの「誰もがウルトラマンになれる」というメッセージも、ラスト数回で当然出てきた観念に過ぎない。
しかも、怪獣を倒すのはやはり人間ではなかった。
「ウルトラマン化した人間」という限定条件に過ぎない。
結局、不完全性を最初の数回で連発させた帰マンとは全く異なる。

636 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 17:29:09 ID:wDbos3ny0

>ティガの陳腐で宗教的なメッセージ
>まさに光そのもの。宗教と一緒だ。

ティガはアニメのエヴァに対するアンチテーゼが含まれてるから
陳腐で宗教くさくなるのは仕方が無いような。
そもそもそのエヴァからしては陳腐で宗教くさいし。
・・・関係無いけど、１ｓｔガンダムも終盤はかなり陳腐で宗教くさいと思ってる。
そういえば、ウルトラマンコスモスも映画・テレビ共、けっこう宗教くさいかも。

宗教が本当の意味で根付いていない現代の日本（その是非は置いとく）で、
子供向け作品で超人的存在を描こうとすれば
どう足掻いても陳腐な宗教にならざるを得ないのではないか？
・・・とか中二病レベルの頭の俺は思うわけだけど、
そういうとこどうなんだろう？＞ID:3U9t3d6M0殿

637 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 17:55:52 ID:1+hA3Bz10

スレタイでデカレンジャーのスレかと思った

638 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 20:39:56 ID:/CQK+lsT0

誰でもウルトラマンになれる＝解脱だとすれば、仏教的な考え方だけど
作品自体はキリスト教っぽいのがゆがみを生じさせてる結果だと思うが

639 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 21:57:53 ID:3U9t3d6M0

>>636
俺もウルトラマンの超人性を大切に思ってる人間だから、ある意味では宗教っぽさはあるだろうな。
実はその点を真っ先に突っ込まれるだろうと予測してたのに、誰も突っ込まなかった。
「突っ込みが甘すぎる」>>620と書いた理由はソレだw
ただし、宗教に関係なく、ヒーローを求める心理構造は万国共通だから、>>628で「宗教の次元ではない」と断わりを入れた。

正直に言えば、ティガを初めとする平成ウルトラでアンチを演じるのは、難しい面がある。
基本設定が全く異なるからだ。
逆に、昭和の第二期ウルトラを批判するのは簡単。
「宇宙人としてのウルトラマン」という共通点があるから、初代やセブンとの比較検討がやり易い。
つまり、ウルトラ兄弟の設定を持ち込んみ、神秘性を失った帰マン・エース・タロウ・レオと、初代・セブンでは明らかな相違がある。

640 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 22:00:43 ID:3U9t3d6M0

故に、昭和の第二期ウルトラのスレで、アンチを演じるときは、その点に絞って批判すればよかった。
初代やセブンまで、ウルトラ兄弟の系図に入れるのは冒涜に等しい・・と。
対するファンの反応も決まりきっていて面白い。
誰もが異句同音に、「貴方も子供の頃は、ウルトラ兄弟の登場に歓喜したはずだ。ウルトラは子供番組なのだから、大人の視点で論じてはいけない」と・・・。

でもこれは可笑しいと思うんだよね。
子供番組とはいえ、金城は「大人の観賞にも耐えられる本格的な特撮を作ろう」と明言してたらしいし、円谷英二の情念も大変なものだったという。
子供の視点だけでなく、大人の視点も大切だということ。
初代マンやセブンファンの心を踏み躙って平気なのかと。

641 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 22:02:29 ID:3U9t3d6M0

もっと面白いのは、俺が昭和の第二期ウルトラを批判する時、必ずファン達から言われる、もう一つの台詞があることだ。
「貴方は平成ウルトラのファンでしょう？」とwww
おいおい・・・。
俺はその頃、平成ウルトラはほとんど見ていなかった。
ティガの主人公の餓鬼臭さに萎えて、すぐにオチ対象外になった。

つまりその時点では、批判ポイントはそれしかなかった。
でも、あまりにも「平成ウルトラのファンだろ？」と疑われるので、ティガのラスト数回や、平成セブン、ガイア、コスモスを数回だけ見てみた。
結果、彼らが言いたいことがよく分かったよw

642 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 22:04:08 ID:3U9t3d6M0

つまり平成ウルトラは、過去の重いテーマを使いまわし、さらに複雑に発展させていることを知ったわけだ。
子供番組としては分かりにくいほど、メッセージ性を強く込めている。
実際、私の甥っ子も、平成ウルトラが嫌いらしい。
ウルトラマンが怪獣と戦うシーンだけに夢中になり、他のシーンでは退屈そうにしている。

つまり、あまりにも子供っぽくなりすぎた昭和の第二期シリーズと、平成ウルトラでは全く世界が異なるため、私が同じ言葉を使って批判しても、意味合いがそれぞれ異なるんだな。
>>634-635は、そういう意味で言ったのだ。
昭和のウルトラだって、陳腐なシーンは沢山ある。

今日はここまで。

643 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 22:06:02 ID:K55bvpw70

今度から要約してくれ。

644 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 22:12:07 ID:3U9t3d6M0

やなこったww
日頃から読書量を増やし、忍耐力を養え。

645 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 22:20:28 ID:wDbos3ny0

>>639-642
乙です。
>今日はここまで。
・・・ということはまだ続きますか？
まだ半分も無いって感じありますけど。
無理は言いませんけど、楽しみにしときますわｗ

>>643
パソコンで見る分にはさして長くもないですよ。
携帯じゃ辛いかもしれないけど。

646 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 22:50:07 ID:U4kloagz0

なんか理屈っぽくて、
自分の文章に酔ってる感じ。
飽きた。

647 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 00:31:37 ID:Cf1e4ohU0

ティガ信者の屁理屈が飽きるけどｗｗｗ

648 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 00:38:57 ID:UTBe7MEi0

アンチが少ないティガスレで
貴重な人材かとオモ。
おれは楽しみにしてる。

649 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 00:50:10 ID:OibnVfO60

>>639
結局アンチを「演じている」だけかよ・・・がっかり。
そりゃよりによってラスト数回しか見てないんじゃ、的外れなアンチ意見しか出んわな。

第二期はそれなりに見ているみたいだけれど、
「ウルトラマンの超人性、神秘性がないのでダメ」程度じゃなあ。
そんなもん、セブンの時点で失われてるっつーの。
というか、ウルトラマンに神秘性があったのなんて、初代だけだし。

この程度の読解力じゃアンチ気取っても鼻で笑われるだけだと思う。

650 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 01:03:29 ID:sWVyb9uN0

まあそのなんだ。

「ウルトラマンには神秘性があるべきだ」という「ウルトラマン教」の信者に
ティガは安っぽい宗教みたいだといわれても困るよな。実際。

もうちょっと面白い芸風の方が、望ましいんだけどｗ

651 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 02:41:26 ID:xFEUXACt0

だいたい、今の役者がどうのいうやつって大抵が
モテないブサメン。

652 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 10:20:45 ID:wT0Z67VH0

>>649
＞結局アンチを「演じている」だけかよ・・・がっかり。

言葉のアヤだ。
俺がティガを含む平成ウルトラが嫌いで、批判的な事実に変わりはない。

＞ラスト数回しか見てないんじゃ、的外れなアンチ意見しか出んわな。

全部見なきゃ語れないと考えるお前が馬鹿。
俺は最初の数回・および最後の数回・・・合計10回ほど見てるが、それで基本メッセージとテーマは十分に読み取れる。
ティガの評価が高まった原因は、ラスト数回のドラマだったからな。
なんだったら全部レンタルして見てやっても構わないが、俺の意見は変わらないだろう。

653 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 10:27:18 ID:wT0Z67VH0

例えば、有名な「男はつらいよ」・・・寅さんシリーズは膨大な作品数を誇るが、
その全てを見てない人は、作品を語る資格がないと思ってるのだろうか？
大切なのは、「与えられた情報量の中から、どれだけ多くの要素に気付いて、読み取るか」である。

全部見ているティガ信者からは、今までまともな反論がほとんどない。
逆に、計10回しか見ていない俺の方が適確な意見を出している。
具体性に欠けた難癖を付ける前に、具体的に反論してみろ。

654 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 10:29:00 ID:wT0Z67VH0

＞的外れなアンチ意見しか出んわな。

ならば、具体的にどこが「的外れ」なのか指摘してもらおうか？
今まで様々な反論があったが、ファンこそ的外れの意見ばかりだった。
ログを辿れよ。
誤読と邪推のオンパレードだろwww

＞（神秘性は）、セブンの時点で失われてるっつーの。
＞というか、ウルトラマンに神秘性があったのなんて、初代だけだし。

その根拠を示してもらおうか。
俺は自分の見解を述べる際は、きちんと根拠を並べ立てている。
>>646から「理屈っぽい」と言われても、俺は感情論のみに終始することは避けた。
単なる好き嫌いだけでは、アンチスレとして侘しいからな。

655 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 10:30:17 ID:wT0Z67VH0

＞「ウルトラマンの超人性、神秘性がないのでダメ」程度じゃなあ。

なにが「程度」だ。
非常に大切な要素だろう。
しかも俺は、単に神秘性の問題だけではなく、作品のテーマや制作姿勢、過去ネタの使いまわしの問題など、広範囲に問題点を指摘している。
それを全く読み取れない馬鹿のくせに、俺に対して『この程度の読解力じゃアンチ気取っても鼻で笑われるだけだと思う』とは笑止千万だ。
読解力がないのはお前だろww

>>650
お前もID:OibnVfO60と同質だ。
多分、ティガのメッセージさえも、まともに理解してないだろうねwww

656 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 11:11:07 ID:6b7y6DGS0

でもティガは実際、話の間に伏線も多いから
それなりに見てないと分からないというのもあると思うよ。
主人公にしたって、ウルトラとしては異質かもしれないけど
「ティガ」にはあの方があってると思うし説得力も持たせてる。
全体を通してみているううちにそう感じるようになるってのもあるんだよ。
「僕はただの人間にしか過ぎない」というのも
あのダイゴだから余計に説得力があるんじゃないかと自分は考えるが。

657 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 12:22:47 ID:L5Zze8tNO

逆にこの人は30周年にどんなウルトラがみたかったのか興味あるなw
是非語っていただきたいものだ。

658 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 12:23:36 ID:wT0Z67VH0

＞あのダイゴだから余計に説得力があるんじゃないかと自分は考えるが。

俺は、ティガの問題に限らず、平成ウルトラ全体の問題にも言及している。
それを含めた上での、「餓鬼臭さ、稚拙さ」を指摘しているのだ。
故に、「それなりに見てないと分からないものもある」という台詞を吐きたいのは俺の方だ。

ティガだけにこだわれば、お前の反論も部分的に成立するかもしれない。
だが平成ウルトラ全体で多くの共通点がある以上、お前の言う「説得力」は実は説得力ではなく、「欠陥」に等しくなる。
おっと。「ここはティガスレだから、他のシリーズの問題のことは言わないでくれ」などという稚拙な反論するなよ。
お前らファンだって、平成ウルトラ全体に関係する話題に反応したり、反論していたのだから・・・。

659 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 12:35:37 ID:wT0Z67VH0

>>657
馬鹿かお前はwww
俺は「30周年に見たいウルトラがある」などと言ったことはない。
視聴者の事前の期待や予想の範疇に収まるウルトラこそ詰まらない。
敢えて言うなら、俺が今まで指摘した問題点が存在しないウルトラならば、見たいと思うかもしれない。
当たり前じゃねーか。
そんなことも推察できないほど、お前の頭は貧しいのか。

もしそんな作品を作るのが無理なら、「いつまでもダラダラとウルトラを続けるなよ」と言う他はない。
過去ネタの使い回しをしてまでウルトラに執着し、金儲けに走り、ウルトラを傷付けるのは、うんざりだからな。
実際、そういう声はよく聞くし、昭和ウルトラでよく脚本を書いた上原正三も、「ウルトラは初期ニ作で終わらせるべきだった」と言ってる。
まあそんな奴がティガで脚本書いてるのもアレだけどなw

660 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 12:37:30 ID:wT0Z67VH0

>>656
＞それなりに見てないと分からないというのもあると思うよ。

俺は「分かる範囲」に絞って、見解を出している。
たったそれだけで数多くの問題点を見つけ出すことが出来たわけだ。

逆にお前らはどうか？
全部を見てるくせに、まともな反論がほとんどない。
>>633-635の指摘を読め。
「人間と同列に置く」という点ひとつとっても、俺の方が格段に理解力・洞察力が上だということを示した。
ティガは人間の力の素晴らしさを訴えてるように見えて、実はその裏で「人間であること」を否定しているのだ。

661 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 12:38:29 ID:wT0Z67VH0

そもそも俺は、広範囲にわたって、多数の問題点を指摘してるにも関わらず、
>>625
＞そこまでジャニタレってことにこだわって批判せんでも…。
などと、まるで俺がジャニタレの問題点のみに限定した批判者であるかのように決め付けている。

また>>649の
＞「ウルトラマンの超人性、神秘性がないのでダメ」程度じゃなあ。
という意見も同質の戯言である。
俺は神秘性の問題のみを指摘したわけでないのだから。

この程度の読み取り能力しかない連中が跋扈するスレで、
＞それなりに見てないと分からないというのもあると思うよ。
などと言っても、説得力がねーんだよww

662 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 15:41:53 ID:xFEUXACt0

なんか暇なんだね、皆。

663 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 21:10:01 ID:mfWvLJWk0

まあもっともティガマンセー教の信者の言動が痛くて怖いので俺はアンチになった
ティガ以外は糞みたいな雰囲気だしそういうのが鼻につくんだよね。
昭和ヒーローは子供だましと言う意見を見るにつけ悲しくなる。

664 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 21:24:28 ID:nuy1yuCZ0

おー盛り上がってる盛り上がってるｗ
やっぱりアンチスレはこうでなくては面白くないｗ

665 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 22:54:48 ID:xvVrQSuB0

アンチスレに書いてもしょうがないのかもしれないが、
俺はホリイの話（#11,#22,#47）やキリノの話(#39)、
ムナカタの話(#5,#33)、キリエルの話(#3,25)
あと、「#28 うたかたの」や「#29青い夜の記憶」「#38 蜃気楼の怪獣」とかな。

人間のキャラ達が人として壁にぶつかったり、
どうしても解決できない悲劇にぶち当たったりしながらも
何とか頑張ろうという意思を示すところが俺にとっての
ティガの魅力。「自分が人間であることに後悔したくない」って話。

最初の数話とか、最終回なんかはちょっと例外的で、
基本的には、人として頑張る姿＝光だったんじゃないかと思う。

「ウルトラマンという超人を、人間の位置に置く」こと自体は
俺は何とも思わない。それに、「うたかたの」なんかでは、
ダイゴが人間からウルトラマンに変身したときに視野が一気に拡大して、
各人が不完全ながらも頑張る姿を感じ取り、ウルトラマンの意義を悟るシーンとか好きだし。

上に挙げたような話を観ちゃうと、過去ネタの使いまわしとか
他の欠点が些細なことのように感じてしまう。

>652
>なんだったら全部レンタルして見てやっても構わないが
っていうなら、全部でなくていいから#11,#22,#47,#28,#39当たりを
是非御願いします。一つ一つ見解を示してくれるとありがたいな。
上に挙げた話を叩きつぶしてくれるとティガファンを止められるかもしれない。

666 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 23:04:08 ID:nuy1yuCZ0

>>652
>>665
俺もビデオかＤＶＤの１０巻（37～40話）の感想聞きたい。
個人的に40話以外は面白かったから。

667 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 23:12:05 ID:z4Sgl9TL0

人間的なウルトラマンなんて新マンでもやってたことだろ。
なんでティガが必要以上に持ち上げられるのかわからん。

668 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 23:13:57 ID:nuy1yuCZ0

>>667
両方ともちゃんと見てるのなら、もっと詳しく聞きたい。

669 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 23:20:47 ID:wT0Z67VH0

>>663
本当に鼻に付くね。
「過去のウルトラマンは、地球人に正体が知られたことが原因で、地球を去った。だがティガは、正体を知られた後のドラマも描いた。故にセブンの最終回も凌ぐ最大最強の傑作だ」とかね・・・。
アホかっちゅーの。
過去の遺産やブランド名に頼った作品のくせに・・・。
初代やセブンと同時代に、それ以上の感動作を作った訳じゃあるまいし、比較の根拠が実に下らない。

670 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 23:24:33 ID:nuy1yuCZ0

>>669
>「過去のウルトラマンは、地球人に正体が知られたことが原因で、地球を去った。
>だがティガは、正体を知られた後のドラマも描いた。
>故にセブンの最終回も凌ぐ最大最強の傑作だ」

あちゃーｗマジそんなんが未だにいるのかｗ
たまんないなｗ

671 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 23:37:10 ID:wT0Z67VH0

>>665
お前個人が何とも思わなくたって、ティガ問題を正当化する根拠にならない。
つか、俺は中盤の作品も少しは見てるよ。甥っ子と一緒にね。
ただし退屈で、馬鹿馬鹿しくて、内容が記憶に残らないので、視聴数にカウントしてないだけだ。
最初と最後だけはさすがに記憶に残ったが、これは「良い作品」ということを意味しない。当然。

もちろん、あらためて観た後に、感想を書くのはやぶさかではない。
最低でも一週間は待ちたまえ。
2chにカキコするだけでも時間がかかるのに、糞ティガを見る時間まで捻出するのは大変なのでね。

俺は何度も言ってるように、平成ウルトラの全体的な問題も視野に入れている。
そうすることで、個々の作品を見るだけでは気付かなかった欠点も見えてくるからな。
長所さえ、短所だったことに気付くわけだよ。

672 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 23:39:43 ID:OibnVfO60

>>669
なに、結局はティガ信者の「ティガは第1期を超えた」発言を聞いてアンチになったと。
ろくに本編を見もしないで。
確かに貴方が例に挙げたその発言はあちゃーと思うが、
それを論破したいんだったらそれなりに本編を見てから言ってもらいたいし、
その気がないんだったらスルーすればいいだけの話。
なんか気合入れてアンチ気取ってるぽいが、
正体はただの第1期信者かよ、というのが>>600以降ここまで貴方の長文を読んでの感想。

673 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 23:41:24 ID:wT0Z67VH0

とりあえず昨日の馬鹿＝ID:OibnVfO60 は、>>652-655の質問と指摘に対して、ちゃんと返答しろよ。
逃げずにな。
別の人からは既にリアクションがあったので、>>658-661でも言及した。

ちなみに、俺が長文なのは、お前らの頭の悪さを考えてのことだ。
何度説明しても、まともに解釈できないくせに、長文を皮肉る奴は本格的に馬鹿だなwww

では、続きは明日・・・。

674 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 23:44:41 ID:mfWvLJWk0

>>669
そんなこというならコスモスも大傑作になっちゃうよね？

675 ：名無しより愛をこめて：2006/05/05(金) 23:53:46 ID:wT0Z67VH0

>>672
おー。昨日の馬鹿＝ID:OibnVfO60のお出ましかw
残念ながら、全く反論になってないし、俺の突っ込みや質問への返答になっていない。
お前のレスの特徴は、具体的な根拠に欠けていることだ。
今度もまたまた、「正体はただの第1期信者かよ」という短絡的なレッテル貼りの捨て台詞に走り、具体的な反論はしなかった。

＞貴方が例に挙げたその発言はあちゃーと思うが。

とお前が認めたのと同じレベルの愚挙を、お前もまた犯してるんだよ。
そろそろ気付けよw お馬鹿さんw
つーことで、一端落ちるので、その間に少しはまともな意見を置いてけよ。低脳ww

676 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:05:38 ID:wT0Z67VH0

書き忘れた・・・。
ID:OibnVfO60。お前はやっぱり馬鹿だ。

＞なに、結局はティガ信者の「ティガは第1期を超えた」発言を聞いてアンチになったと。

その見解を出したのは、俺ではない。
663氏と同一視するなよ。
そもそも、俺の今までのレスをしっかり読む能力があるなら、信者が存在するか否かに関係なく、「ティガは下らない」という結論に至ったことが簡単に分かるはず。

同じ馬鹿でも、レベルの違いがある。
他のティガファンは、さすがにそこまで酷い曲解はしなかった。
お前だけだよ。とんでもない誤解と記憶喪失を連発した最低最悪の馬鹿はwww

ではおやすみ。

677 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:06:25 ID:PfbHApX90

ったくめんどくせーな。
今まで自分がどういうことを書いてきたか、覚えてる？

>>600で
＞ジャニーズの糞餓鬼が主役張ってる時点で論外。
と書いた時点で「こいつとまともに話してもしょーがねーな」としか思ってないんだけど。
その後も>>607で
＞平成ウルトラは全部論外。
＞顔も声も餓鬼臭い奴ばっかりが主人公。
＞昔とは食い物や生活環境の違いが原因なのか、どんどん人間が退化してる感じだ。
とか>>610で
＞ジャニー喜多川に尻の穴を提供したジャニタレが、ウルトラ30周年記念作品か？
＞ウルトラの歴史に泥を塗る最悪作品の一つ。
＞円谷プロも前社長がセクハラで告訴されたり、
＞社内の陰湿なイジメ・策謀で、心身ともに追い詰められた社員が訴訟を起こしたり、
>>ま、円谷の腐敗した体質から生まれた糞作品といえる。
ここまで、作品の内容にはまったく言及してないのよ？それは認めるよね？
こんなもんに真面目に反論できるかっての。

678 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:06:52 ID:BBtiJdOp0

人の事低脳呼ばわりしたり、汚い言葉使ったり、
恥ずかしいと思わないのかな？

679 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:12:28 ID:VQTc2CPF0

>>678
話をする場合に挑発が話の障害になることを知ってるかどうかだろうな。
知らずにやってる場合も知ってて故意にやってる場合があるから。

680 ：679：2006/05/06(土) 00:13:38 ID:VQTc2CPF0

×　知らずにやってる場合も知ってて故意にやってる場合があるから。

○　「知らずにやってる場合」も「知ってて故意にやってる場合」もあるから。

681 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:15:52 ID:4bze/dsq0

>>677
作品の内容に言及したレスもいっぱいある。
真面目に反論できなきゃスルーすれば？
だが作品に言及したレスさえ、お前はスルーしてきたし、具体性に欠けた突っ込みを正当化する理由にならない。

>>678
残念ながら、全然思わないね。
言葉の上っ面の清濁に隠された、もっと酷いティガ信者の姿を見てきたからな。
彼らはティガ作品のメッセージに心酔してるくせに、言行不一致を重ねている。
つか、いちいち本題から離れた突っ込みで、誤魔化すなよ。

682 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:25:22 ID:PfbHApX90

>>615でも
＞要は年齢以前に、餓鬼臭いやつが「ウルトラマン」という超人を演じるのが可笑しいといってる。
これだからな。要は、自分の気に入らない人間がウルトラマンを演じているのが気に入らないだけ、
としか読めない。ここまでは。
ところが>>613で
＞アンチスレに、ティガ教の狂信者が棲み付いてるようだな。
と書いた辺りから「ティガは宗教くさい」というアイデアを思いついたか、
突然論点が変わった。>>616で
＞最初の数回以降は呆れて見てなかったが、最近、最後の数回も見てみた。
＞陳腐な宗教と一緒だよ。あのメッセージは。
と言いはじめた。この後、>>622のウルトラマンの「神秘性」に脊髄反応して
第1期・第2期のウルトラマンの話まで始めて、話が拡散した。
この後、「役者がダメだからティガは糞」という論は姿を消す。

結局、言いたいことが多すぎて整理されていない。
というか、思いつきで話をどんどん拡散させてフォーカスがぼやけているから、
みんなからの返答がすべて的を外しているように錯覚してしまう。
本人も、自分が本当に言いたいことが何か分かっていないはずだ。
分かるんなら、2～3行で簡潔にまとめられるだろうね。

683 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:27:47 ID:VQTc2CPF0

>>681
>言葉の上っ面の清濁に隠された、もっと酷いティガ信者の姿を見てきたからな。

余計な世話だが「信者の反感買えばいい」ってものでもないと思うが。
反感を抱いた相手の話をまともに聞くほど冷静な信者は聞いたことが無い。
そして、伝えるべき相手にまともに伝わらない話は自慰に等しい。

まぁ、ここはアンチスレなんだから、
どうでもいいと言えばどうでもいいことだな。

684 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:28:14 ID:4bze/dsq0

やっぱりID:OibnVfO60＝ ID:PfbHApX90 は本格的な低脳だ。
俺が意見を求めたのは、>>652-655に対するものである（>>658-661も関連してる）。

ところがID:PfbHApX90は>>677で、全く別のレスを引用して、「反論できない」などと言っている。
対象が違うだろ。
もし俺の遠い過去レスの罵倒が原因で、まともな返事をする気がなくなったと言うなら、最初から絡まなければ良い。
というか、根拠に欠けたレッテル貼りや誤読を正当化する理由になっていない。

「相手が酷いから、俺も酷いことを書いた」という電波論か？ｗｗｗ
お前の場合、真面目に返事する・しない以前の問題なんだよ。

不真面目な奴だって、レスを正しく読む能力があれば、あんな曲解と記憶喪失は連発しないはずだ。
「人間の次元に置く」という問題ひとつ取っても、深く洞察できた者は、俺だけだった。
自分の頭の悪さを正当化するために、俺の態度に対して難癖付けるとは、つくづく腐った野郎だな。

685 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:33:09 ID:PfbHApX90

やっぱり、自分で書いたことを覚えてないんだな。
>>676で
＞＞なに、結局はティガ信者の「ティガは第1期を超えた」発言を聞いてアンチになったと。
＞その見解を出したのは、俺ではない。
＞663氏と同一視するなよ。
と言ってるけど、>>669の
＞「過去のウルトラマンは、地球人に正体が知られたことが原因で、地球を去った。だがティガは、正体を知られた後のドラマも描いた。故にセブンの最終回も凌ぐ最大最強の傑作だ」とかね・・・。
別に>>663氏はそんなこと書いてないんだけど。これはあなたの見解でしょ。
ついでに>>616でも
＞これで「昭和を超えた」とホザイテル馬鹿は、哀れな病人だと思う。
と書いてるよね。
だめだこりゃ・・・

686 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:37:15 ID:4bze/dsq0

>>682
＞要は、自分の気に入らない人間がウルトラマンを演じているのが気に入らないだけ、
＞としか読めない。

それはお前の頭の悪さが原因。
平成ウルトラ全体を考察すれば見えるものが全く見えていない。

＞この後、「役者がダメだからティガは糞」という論は姿を消す。

その論は引っ込めていないし、今日も>>658で言及している。
話が拡散するのは、相手の反応に合わせて、重点を変化させているに過ぎない。

＞結局、言いたいことが多すぎて整理されていない。

これは、お前自身が発した言葉を、自分で否定したことになる。
>>661を読め。
お前は昨日まで、批判ポイントの少なさを問題していたはず。
それが突然、「多すぎる」だと？
ふざけるなよ。低脳。

687 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:40:30 ID:BBtiJdOp0

ブサメンってのには言い返してないから、本当にブサメン
なんだろうね。

688 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:42:17 ID:VQTc2CPF0

>>687
いや、自覚してるブサメンはネットでは顔真っ赤にして言い返すぞ？

689 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:43:34 ID:4bze/dsq0

>>685
本当に馬鹿だな。
俺は確かに>>669で一部ティガファンの馬鹿な言動を紹介した。
でも、それが原因でアンチになったとは一言も言ってない。
ティガファンの馬鹿さ加減は、例の言葉だけではない。
お前を含む馬鹿な連中も含めて、今まで何度も指摘してきたことだ。

ところがお前は、俺のレスアンカーを指定して、「なに、結局はティガ信者の「ティガは第1期を超えた」発言を聞いてアンチになったと」などと思い込んでしまった。
俺は>>676でその馬鹿っぷりを指摘したのに、二重に誤解してやがる。
お前、書けば書くほどボロが出るから、そろそろ諦めれば？ｗｗｗ

690 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:49:32 ID:UsAVJ3bBO

この空気はアンチスレとして正しい姿ではある。

691 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:55:07 ID:VQTc2CPF0

個別の話を例に挙げていないので、
ちょっと具体性に欠ける気がするのが難点かなぁ・・・。
それとも単に俺がバカなだけか？ｗ

692 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 00:58:56 ID:4bze/dsq0

そろそろ時間が限界だから、このレスが今夜の最後だ。
>>669 >>676 >>686 >>689を100回読め。
俺はティガ信者の馬鹿ぷりも批判したが、本題はティガという作品自体への批判であり、昨日までそれを中心に書いてきた。
もちろんティガ信者への批判も同時に行なってきたが、それは稚拙な反応しか出来ない馬鹿に対する反応に過ぎない。

どこをどう読めば、「アンチになった原因はティガ信者の言動か」という解釈に結びつくのか？ｗｗ
他のアンチと一緒にするなよ。
俺が663氏に同意して、ティガ信者の痛さに言及した程度のことで、663氏と同じ経緯を辿ったアンチだと思い込んだお前の馬鹿っぷりは重症だな。
お前の頭の程度は>>661で指摘したとおりだ。

693 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 01:00:48 ID:PfbHApX90

>>686
＞平成ウルトラ全体を考察すれば見えるものが全く見えていない。
というのは>>642の
＞つまり平成ウルトラは、過去の重いテーマを使いまわし、さらに複雑に発展させていることを知ったわけだ。
＞子供番組としては分かりにくいほど、メッセージ性を強く込めている。
これ？
俺は平成セブンとコスモスは見ていないのでコメントできないが、
ティガとガイアについては、そういうものもあるしそうでないものもあるとしか言えないな。
ティガに限って言うと、鬼や妖怪が出てきたり、ガキどもが画面内を走り回った挙句怪獣退治の役に立ったり、
巨大怪獣に狙われるミニ怪獣を守ったりとか、
重いテーマと無縁な話のほうが印象に残っていたりするけれど。

694 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 01:11:39 ID:PfbHApX90

相当
＞どこをどう読めば、「アンチになった原因はティガ信者の言動か」という解釈に結びつくのか？ｗｗ
頭にきてるみたいだな。図星だったか。
まずは「狙われた遊園地(#10)」とか「行け！怪獣探検隊(#24)」とか見てよ。
たぶん懐かしい気持ちになると思うから。

695 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 01:15:41 ID:DeoXOcO9O

当時二十歳過ぎててもジャニはだめなのか…
ジャニの中ではおっさんと言われ特ヲタには餓鬼臭いといわれ
長野はさんざんなけなされようだな。
他の欠点に目をつぶって｢主人公だけは及第点｣とこいつに言わせるには
演技力と貫禄を備えた無名の新人でなければならないんだろうな。
と思った長野ヲタ。流れ読まずにスレ汚し失礼しました。
アンチさんの御活躍を楽しみにしときますw

696 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 01:19:18 ID:lgwb6lCC0

＞頭にきてるみたいだな。図星だったか。

あんたのバカを棚上げしない方がいいって。
根拠のない批判を幾度も指摘されてたくせに
まるで悪足掻きに見えるよ。みっともない＞ID:PfbHApX90

697 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 01:23:36 ID:BBtiJdOp0

今時のイケメンがとにかく気に入らないブサメンなんだってば！
自覚のないブサメンって手に負えないよね。

698 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 01:43:30 ID:PfbHApX90

>>696
すまん。さすがにあれだけ曲解されると・・・引用も下手糞だし。
こちらも頭に血が上ってしまった。反省する。

要は、役者叩きを本論に持ってきておきながら突然作品論を展開する、
しかもラスト数回だけ見て全部見た気になっている
(セブン最終回だけを見てセブンの総論を語るようなもの)
のが稚拙だなぁと思ったので。
確かにスタッフは第1期作品にリスペクトを持っていたと思うが、
同時に「今までとは違う新しいウルトラ」を模索して試行錯誤していたとも感じている。
それが、全体を通してやや散漫な印象を与えてしまっているという欠点に繋がったと。
(扱う題材のジャンルが広すぎたかな)
まぁ出だしの作品としては仕方がない側面はあるけれどね。

699 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 01:57:03 ID:PfbHApX90

あと、「人間は誰でもウルトラマンになれる」という概念は
最終回で突然出てきたもので、それまでは
「古代戦士のDNAを持つものだけが変身できる」という、
いわば「選ばれた者のみがヒーロー」という路線で展開してきたんだけど。
「よみがえる鬼神(#17)」あたりでもそれに関する台詞があるよね。
これが最終回で「光」に関する概念をガラッと変えてしまったことに対する批判だったら
一理ある、と思うんだけどね。

700 ：625：2006/05/06(土) 02:16:08 ID:G7mqWEmK0

思い込んでるのはどっちなのか…とも思うけどね。
目に付いたからジャニタレの話を出しただけで
「ジャニタレの問題点のみに限定した批判者である」なんて一言も言ってない。
あんまりこういうこと言いたくないけど、それでも
自分で言った「低脳」の２文字で片付けるの？そういうことも…。

呆れてもうスルーするつもりだったけど、そこだけは訂正させて。

701 ：665：2006/05/06(土) 05:15:40 ID:kFW7Rtpq0

>>671:お前個人が何とも思わなくたって、ティガ問題を正当化する根拠にならない。

おい、お前呼ばわりかい。（ま、いいけどさ）
逆に、ウルトラマンが「光であり人である」ことは、君個人には「ティガ問題」なのかも知れないが、
俺には問題でもなんでもないからなあ。

でも、あえていうなら、最終回の子供の大群はシリーズ中では例外的に即物的な描写で、
「人は誰でも光になれる」の「光」というのは、ティガ全体としては
本来は「ウルトラマン」や「その特殊な能力」ではなく、
「人が人である誇りと勇気」や「人間誰もが持っている、たとえば勇気とか、愛とか言う力」
ってことじゃないの？　

>>626 : やはり「選ばれた人」というテーマがある。
まあ、「君だけが特別な存在なんかじゃない（俺の方が特別だ）」だと言うマサキや、
ダイゴに「おこがましい」と罵声を浴びせるキリエルではなく、
ダイゴの方がウルトラマンとして生き残れるのは
「そうだ．僕は特別な人間なんかじゃない．けど、僕は自分のできる事をする」とか
「人間はそんなに弱くない」て言える人物が物語に選ばれているんだと思うよ。

>もちろん、あらためて観た後に、感想を書くのはやぶさかではない。

やぶさかでないなら、個別のエピについての感想をよろしく。

702 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 07:35:23 ID:PfbHApX90

>>701
でも、最終回直前までは「光」にそこまで特別な意味を与えていたわけじゃない。
あくまでも光学上の(そんな言葉あるのかな)光。
かつてのマサキのような人間でも装置さえ揃っていれば「光」になることができたし、
「悪魔の審判(#25)」では光というよりは明かりを与えることでティガは復活した。
(明かりをティガに与えた人間たちの心の中に「光」はあったのかもしれないけどね)
最終回(正確には「もっと高く！(#50)」から)で「光」の解釈がかなり飛躍したな、という印象。

703 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 08:01:10 ID:PfbHApX90

あくまでも大事なのは「決して諦めない、前に進もうとする意思」である、
「光」になるだけでは本当の「ウルトラマン」にはなれないんだ、
くらいにとどめる手段もあったんじゃないかなぁと。
ただ、そうすると最終回における子供たちの「決して諦めない、前に進もうとする意思」を
どう描写するか、が難しくなるんだろうけどね。

まあどっちにしろ、
＞人間の努力は大切だが、それが作品のすべてになってしまったら、ヒーローモノは成り立たないのだ。
と思考停止してしまった人には理解できない概念だと思うけどね。
きっとみんなが受けた印象も、
＞ティガの陳腐で宗教的なメッセージに萎える。
で片付けるだろうから。

704 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 08:15:38 ID:BBtiJdOp0

自分の嫌なものは絶対認めないってんだから、
何言っても無駄でしょ。「自分だけが正しい」
んだから。気にいらないから、排除しよう、じゃ子供
だわ。

705 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 09:34:09 ID:JjYObb010

>>704
まぁ、アンチスレだから良くも悪くもこんなもんでしょ。

706 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 12:57:11 ID:3/sBtbbc0

連休中で場所を移動してるので、IDが変化するが、俺は昨夜のID:4bze/dsq0だ。
>>694
＞頭にきてるみたいだな。図星だったか。

ここはアンチスレだから、馬鹿な奴の馬鹿な発言を徹底的に追及するのが普通。
お前自身も知ってるはずなのだ。
なのに、こんな煽りを入れた理由は、俺の>>661 >>689 >>692が的確だったからである。

そもそも、俺がティガ信者への批判を始めたのは、信者の馬鹿な反応以降のことである。
したがって「図星」というのは当たらないし、こいつの精一杯の虚勢に過ぎない。
愚かな誤解・曲解を連発した実態が次々に暴かれたために、悔しさと恥ずかしさを誤魔化そうとしたのだろう。

百歩譲って、ティガ信者が原因でアンチになったとする。
それでも俺が今まで述べてきたティガ批判論を崩せる根拠にはならないのだ。
少しは考えなよ、馬鹿タレ。

707 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 12:58:25 ID:3/sBtbbc0

>>700
＞「ジャニタレの問題点のみに限定した批判者である」なんて一言も言ってない。

ならば尚更、貴方の当初の指摘は滑稽極まりないことになりますよ。
何故なら俺は、作品論と役者論を不可分なものとして、論を進めてきたのだから・・・。
それはウルトラマンの位置付けにも関わる重大な要素です。

708 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 13:02:12 ID:3/sBtbbc0

俺が役者論のみに絞らなかった理由は、意見の根拠が「個人の好み」だけに堕し易くなるからだ。
だが、全く無視できる問題でもない。
映画でもドラマでも、キャスティングは重要である。
作品全体の空気を決める重大要素なのだから、繊細・かつ慎重に選択すべきである。
高校生役に、70歳の老人を当てるわけにはいかない。
>>699の言う「選ばれたDNA」なら尚更、そんな特別な人間を、餓鬼臭い役者に任せるのは問題だ。

まあティガだけなら、「好みの違い」だけで済ませられるかもしれない。
だが平成ウルトラは、ガイアもコスモスもダイナもマックスも、全て餓鬼のオンパレードである。（※平成セブンは森次氏そのままww）
制作者サイドが何を基準にしたかが見えてくる。
結局、ティガの配役も、その路線でやったに過ぎないことになる。

ただしティガに関しては視聴率稼ぎのために、ジャニーズの人気タレントを安易に起用した可能性もある。
作品そのものを大切にしないわけだ。

709 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 13:04:22 ID:3/sBtbbc0

ID:PfbHApX90は>>698で、またまた言い訳に身を汚している。
お前が犯した度重なる曲解・捏造は棚に挙げて、俺の曲解を問題視するとは・・・。
しかも今回もまた、「具体的にどこが曲解なのか」を指摘していない。
いつもこんな調子である。

俺はかなり早い段階で作品論を展開している。
もちろん役者論とは同時ではなかったが、最初から全部を言う義務もない。
また>>615-616で言ったように、役者論と作品論は切っても切り離せない。不可分である。

710 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 13:06:40 ID:3/sBtbbc0

お前は昨日まで、批判ポイントの少なさを問題していたはずなのに、突然、「多すぎる」などと意見を変えた。
そんな卑怯な奴のために、俺が論点を整理整頓する義務があるのか？
お前の意見こそ、矛盾だらけで混沌としてるだろ。

また>>703の「決して諦めない、前に進もうとする意思」は、誰もが日常で一度や二度は直面するテーマだし、昭和ウルトラでも度々問われてきたので、私は全く無自覚だったわけではない。
なにが「思考停止」だ。

お前自身がメッセージに反した言動を繰り返している。
そんなものはキレイ事に過ぎない。
>>630-634あたりも読んでもらいたい。
「書籍だけの知識」だの、「現実で無力感に苛まれている人」など、薄汚い邪推のオンパレードである。
俺が実際に作品を見たことを告げると、今度は「回数が少ない」などと難癖を付ける腐った根性だ。

711 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 13:07:50 ID:3/sBtbbc0

>>698
＞しかもラスト数回だけ見て全部見た気になっている。

これも捏造だろ。
俺は「ラスト数回」だけではなく、「最初の数回」も見てるし（>>616 >>652で説明）、それ以外にも観てることを>>671で説明した。
しかも、あらためてレンタルする・・とまで言った。
コイツはそのレスを読んだ後になっても、まだぐだぐだ文句を言っている。

本当に大切なのは、作品に対する「具体的な意見そのもの」である。
見た回数ではないのだ。
だから反論がある場合は、その具体的な意見に対して、具体的に反論し、論破することだ。
ところがこいつは昨日まで「ろくに見てないくせに」という低次元の反論に終始していた。
だから馬鹿で卑怯だというのだ。

712 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 13:09:03 ID:3/sBtbbc0

コイツは>>652-655（※>>658-661も関連）に対しても、未だに半分以上をスルーしてる。
全く根拠を挙げていない。セブンの件もね。
いくら虚勢を張っても、お前の底の浅さはバレバレなんだよ。
そんな奴が、自分のことを棚に挙げて、「的外れなアンチ意見しか出んわな」などとホザいているのだ。

ティガを10回（※過去レスで説明したように、実際はもっと数が多い）しか見ていない俺の理解力のほうが高く、全部を見た信者達の理解力は低いという事実・・・。
そしてそういう低能に限って、「作品をもっと見てから言え」などと、相手にあれこれ要求するとは笑止千万である。
「人間の次元に置く」という問題ひとつ取っても、深く洞察できた者は、俺だけだったね。

残りのレスに対する反論は、数時間後に・・・。

713 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 15:03:33 ID:kFW7Rtpq0

なあ、ところで具体的にはダイゴのどういう言動がガキ臭いの？

714 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 15:03:37 ID:gtojAwGY0

>>712
>ティガを10回（※過去レスで説明したように、実際はもっと数が多い）しか見ていない俺の理解力のほうが高く、
>全部を見た信者達の理解力は低いという事実・・・。

だからこそ、>>665-666が挙げてる個別のエピソードに対する批評も聞きたいのでよろしく。
１週間でも２週間でも待つので。
貴殿にすれば迷惑かもしれないが、ティガの１ファンとしては
貴殿がどういう批評をしてくれるのか非常に興味深い。

715 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 15:54:47 ID:kFW7Rtpq0

>>702
>でも、最終回直前までは「光」にそこまで特別な意味を与えていたわけじゃない。

そうかなあ？
俺は、物語上、「光」というアイテムにどういう思いが込められているか
という意味ではどう？（物語内での物理現象としての光ではなく。）

「悪魔の審判(#25)」でもし、皆の心が籠った灯りではなく、
タンゴ博士あたりが適当に作った投光器の光でティガが復活したら
全く別の意味を持つ物語になってしまうと思うよ。

マサキも本人は「人類を強制的に導く光」になったつもりだったろうが、結局、
ホリイに「見てみいや！！この巨人！自分の心が巨人の力に負けてもうたやないか！」
ってことになるわけだし。

ティガは度々、「誇り、勇気、思いやり」とかが取り上げられていて、
それをシリーズ後半で徐々に「光」という言葉にシンクロさせていったんと思うんだ。
サヤカ「たしかに、誰の心にも闇はある．でも、光だってある！」とかね。
ここでの光は、即物的な光じゃないと思う。

だから、終わってみれば、
イルマ「ティガが勝てたのはその本質が光だったから。．それは誰の中にもある。もちろん貴方の中にも。
沢山の人の光を輝かせる力がティガにはあった。だから、どんな恐ろしい敵にも立ち向かっていけた。」
ってまとめることができるんだと思った。

716 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 16:13:55 ID:3/sBtbbc0

>>703
「前進が大切」という単純な概念さえも、得意げに解説しなければならないほど、ティガはマニアックで難解な作品だったのか？ｗｗｗ
そういうのを世間では「表現力不足」と呼ぶんだ。分かったか！お馬鹿さん！？
しかも>>715氏の意見を見ると、ファンの間でも基本解釈がバラバラなのだ。

まして「光になるだけでは本当のウルトラマンになれない」云々の案なんか、メイン視聴者の子供達には理解不能だろう。
そんな無意味な分析に埋没するから、宗教論と言われるのだ。

時間がないので、残りの反論は数時間後に。

717 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 17:27:54 ID:DeoXOcO9O

解釈がバラバラてw
どううけとろうが視聴者の自由では(制作側の
｢こう思って欲しいな｣という思惑はあるだろうが)？
むしろ不特定多数の人間がある特定の印象しか受けないならば
それこそあなたのお好きな｢宗教｣に近づくのではなかろうか。
宗教って見方を変えればある特定の価値観を多数の人間に押し付けるものだろ？
ウルトラがそんな洗脳番組とは思えないが。

718 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 17:45:05 ID:3/sBtbbc0

>>717
お前も本格的な馬鹿だ。
自由云々は言うまでもなく当たり前の事なのだ。
しかし、議論の流れを見たまえ。
私の解釈や見解に対して、異を唱える者が出ている。
当然、反論する流れも生じるし、バラバラな意見に対して、突っ込むのも当たり前。
それを否定したら、議論自体が成り立たない。

「俺の解釈を否定する連中だって、解釈がバラバラではないか。そんな連中が、俺の解釈を偉そうに批判できるのか」という皮肉なんだよ。
その程度のことは読み取れよ。お馬鹿さん。

719 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 17:47:18 ID:3/sBtbbc0

自由は自由とはいえ、発したメッセージとは正反対の解釈をされては意味が無い。
それこそがプロの仕事だろう。
基本的なメッセージは、多くの視聴者がほぼ同じような解釈をしてくれなければ意味が無い。
作品にテーマを掲げる意義が喪失するからだ。

正しい解釈をするのは、もちろん「義務」ではないが、作品としての意味を無にしたり、バラバラにする根拠にはならない。
また、実際に解釈した後に、それを高く評価するか・低く評価するかも完全に自由。
馬鹿馬鹿しいと思う人がいても当然。
お前のような奴は、横レスしなくていいよ。
基本認識とその後の評価の区別も出来ない馬鹿だからな。

では、数時間後に・・・。

720 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 17:55:20 ID:3/sBtbbc0

宗教ってのは、その価値観に従うことに価値を見い出す。
実践が前提にあるからだ。
単に同じ価値を得るだけではなく、そこに従うことも含まれている。
だがテレビのドラマでは、価値に従うことまでは求められていない。
俺はそれを前提にした上で、バラバラで貧相な解釈する人間のことを皮肉ったのだ。

おっと、時間が無い・・・。

721 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 18:41:16 ID:A0Hjje3dO

アンチスレだからな。
てゆーかティガだけじゃ無く、平成ウルトラは
皆普通に糞だろ？

平成信者はもっと糞だがww

722 ：715：2006/05/06(土) 19:08:18 ID:kFW7Rtpq0

>>716
>「前進が大切」という単純な概念さえも、得意げに解説しなければならないほど、
>ティガはマニアックで難解な作品だったのか？ｗｗｗ
>しかも>>715氏の意見を見ると、ファンの間でも基本解釈がバラバラなのだ。

科学測定でさえ測定値にはばらつきがあり、ましてや人間の主観に関わることは分布があって当たり前だよね？
その分布があまりにも薄く広がっていて大したピークをなしていないと思われる場合に、
「解釈がバラバラで意義が喪失している」と言えるのだろうと思う。

貴方の結論は「「前進が大切」という単純な概念さえ伝わっていない」というわけなんだね？
現実的にはアンケートをとるのは難しいから、これまでティガを見た人と話したとの感触で
判断することになるのだろうが、その点、貴方と私の感触が一致してないようだね。

だが、貴方が指摘する>715と>702氏の意見の相違のなかでも、>702氏は
>明かりをティガに与えた人間たちの心の中に「光」はあったのかもしれないけどね
といっているので、寓意としてはキチンと伝わっていると思うよ。
いつ頃から「光」という言葉が、テーマを表現するキーワードとして使われ出したかという点で
意見が分かれているだけで、テーマ自体は伝わっているんでないか？

また、貴方が問題にしている最終回での「人は誰でも光になれる」の「光」については
物語のテーマ的には「ウルトラマン」を即物的に指し示しているのではないだろうと言う点では
>702氏と意見は一致しているように思うので、「作品にテーマを掲げる意義が喪失」とまで言うのは
さらなる傍証を挙げるとかの論証の工夫が必要だと思うな。

>721
アンチスレにファンが長々と居座るのは心苦しいが、>720氏の言うことをもう少し理解したいので
今しばらくご容赦を。

723 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 19:09:17 ID:mi0Am5F30

>>721
じゃあ、平成ウルトラアンンチスレでも立てれば？
ここでダイナ以降のことで喧嘩されても困るｗ

724 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 19:11:26 ID:mi0Am5F30

アンンチスレって何だ？orz

725 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 19:37:13 ID:A0Hjje3dO

>>723
喧嘩する気は無いよ。此処アンチスレだし。
あと、わざわざスレ立てて語るまでも無いのが平成のウルトラ。。

726 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 21:01:14 ID:3/sBtbbc0

>>723
お前は>>658の最後の２行を読め。
ティガ信者だって、しばしば平成シリーズについて言及してるんだよ。
つか、ファンこそスレ違いではないか？

>>722
だ・か・ら、ただのバラバラ云々は、皮肉に過ぎないと言ってるだろ。
そんな部分に過剰反応するなよ。
議論の力点は、他にあるだろ。

727 ：723：2006/05/06(土) 21:11:19 ID:XtXAZeJa0

>>726
すまん。俺はこのスレではダイナ以降のことはどーでもいいので。

728 ：722,715：2006/05/06(土) 21:54:20 ID:kFW7Rtpq0

>>726
>だ・か・ら、ただのバラバラ云々は、皮肉に過ぎないと言ってるだろ。
>そんな部分に過剰反応するなよ。

皮肉であっても、整合性のあるつもりで指摘しているんだと思っていたんだ。
そうでなければ、皮肉として機能しないような気がするし。

ま、大した意味がないなら、今後、無視するように努力けどさ。
だけど、今回は>715をダシにして、他の人を挑発していたので仕方なく反応した。
君が始めた「他人を罵倒するためだけの議論（議論の力点がない「皮肉」）」
に私は巻き込まれたのだよ。

>議論の力点は、他にあるだろ。

まあ、そういうなよなあ。

たとえば、議論の力点が他にあっても、
君だって「馬鹿」だの「皮肉」だの連発しているし
「当然、反論する流れも生じるし、（中略）突っ込むのも当たり前。」っていう
んだから、そこはお互い様じゃん。

君も議論の力点がない罵倒や皮肉は今後一切しないというなら、俺も少しは考えるけど、
そうはしないだろ？

729 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 21:57:21 ID:3/sBtbbc0

駄目だこりゃww
こいつは、今後はスルーしますw
IDが変わったら、分からなくなるけどねw

730 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 22:06:45 ID:dzo8HmXF0

両方、言いたいことが全く分からん

731 ：722,715：2006/05/06(土) 22:45:42 ID:kFW7Rtpq0

>>729
>駄目だこりゃww
>こいつは、今後はスルーしますw

君の思い通りに議論が進まなくてすまんねww（皮肉）

>>730
>両方、言いたいことが全く分からん

俺の方の要約。
1)「人は誰でも光になれる」の「光」はシリーズのテーマ的には「人が人である誇りと勇気」とかそういったもん。
2)「誰でもウルトラマンになれた」から「神秘性を貶めた」なんてのは上っ面の即物的解釈だと思う。
3) テーマが誰にも伝わっていないなんてことはないのでは？
4) 単なる「皮肉」だとか言って、自分のいい加減な主張をごまかすな。
5) 自分がしょっちゅう脱線して過剰に反応しているくせに、
他人には「過剰反応するな、議論の力点はそこにない」では通用しない。

732 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:11:59 ID:3/sBtbbc0

>>712で、「相手にあれこれ要求するとは笑止千万」と書いた。
これは怪しげな自己啓発セミナーやカルト教団と同質の構造かもしれない。
初心者がその団体の基礎セミナーを受講し、「効果がない」と訴えると、先輩信者や幹部が出てきて、「もっと高額な上級セミナーを受けなさい。効果ありますよ」と言う。
そこでまた効果がないと、更に上のセミナーに勧誘される。

私に対するティガ信者の要求・要望がエスカレートするのも、同質のメンタリティだろう。
当初は、「書籍だけの知識で批評するな」と言われたので、実際に観ていたことを告げた。
ところが今度は、「見た作品が少ない奴は論評するな」と言い出す。
故に私は、「もっと多くの回数を観ている。ただし記憶に残らないほどつまらなかった」と言った。

こういう流れだから、信者達が次に出す手口は決まってる。簡単に予想できる。
「もう一度しっかり見て、一つ一つ細かく論評すべきだ」と・・・。
まさに宗教と一緒のパターン。
ここまで典型的だと、笑ってしまう。

733 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:12:53 ID:3/sBtbbc0

「記憶に残らなかった事実」こそが、何よりもティガの実態を物語ってるはずだが・・・。
視聴率も平凡だった。
円谷の視聴率稼ぎのために、男性アイドルを登用し、子供の母親や女子高生層を引き込む戦略をもってしても、その程度だったのだ。

年齢的に、私は昭和40年代の男性アイドルの記憶が無い。リアルタイムでは・・・。
郷ひろみが男性アイドルとしてデビューした頃は、なよなよした中性的な男性アイドルが多かったらしい。
若かった頃の郷ひろみの写真はちょっとキモイ。
まあ、好みの違いではあるが、そんな奴がウルトラマン、セブン、レオ、80の主人公だったとしたら？
想像するだけで吐き気がするし、ウルトラの魅力を半分以上も削ぐだろう。タロウやAにも似合わない。

734 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:14:40 ID:3/sBtbbc0

ドラマという「物」がある以上、まず即物的に解釈するのが基本である。
それ以上のものは、通常のドラマの範疇を越えている。
子供も観る番組で、スッと解釈できない物作りは、プロの表現能力の欠如に他ならない。

平成ウルトラマンの神秘性・超人性の欠如も、シリーズを全体的に見渡せば、ますます問題が大きくなる。
ティガ、コスモスなど、作品毎にテーマが異なるはずなのに、毎回毎回、男性アイドル的な奴を主人公にしている。
明らかに不自然であり、おかしい。
もちろん推理モノなら、弱々しい奴が実は凶悪犯だったという意外性が好まれたりする。
だがそれ以外のドラマでは、ストーリーのキャラに合った配役をするのが普通であり、自然である。

735 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:16:10 ID:dzo8HmXF0

>>732-734
>>730

736 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:19:41 ID:3/sBtbbc0

平成ウルトラと、昭和第二期ウルトラは、作品の世界観が異なっているが、信者の稚拙な態度は共通している。
彼らは必ずこんなことを言う。
「初期のウルトラだって神秘性がない作品がある。ただのお祭り騒ぎ、お遊び、稚拙な作品も含まれている」と・・・。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/toutushou/Etc04.html#k01←こんなサイトもあったwww
そりゃ確かにそうだ。
初代ウルトラの第17話・「無限へのパスポート」のお笑いのノリは、タロウも真っ青なほどである。

だが大切なのは、個々の要素だけではない。
シリーズ全体に流れる雰囲気やテーマが大切なのだ。
故に、初代ウルトラとウルトラマンAでは、全く空気が異なる。
当たり前だろう。

ところが馬鹿な信者達は、個々の一致点を大袈裟に指摘して、「初期のウルトラだって同じだろ」などと暴論を吐く。
ティガ信者からも、よく似た反論が何回もあった。
彼らにまともな理解力や感受性が無い証拠である。
「個々の作品名を挙げて、一つ一つに検証しろ」だってさww アホか。

737 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:20:54 ID:dzo8HmXF0

>>736
>>730

738 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:21:09 ID:kFW7Rtpq0

ダイゴが餓鬼臭いと批判しているが、
具体的な指摘は「ソース顔」と「声の質」だけ。

それに対して昭和ウルトラの方は風格があるということらしいが、
一方で、セブンの
　ダン「やるよ…。やるよ、ぼく」
とか
　キリヤマ「市民の脱出を援助、安全に地球まで誘導せよ」
　ダン「うわあーい！」
　キリヤマ「どうだ、ダン、栄光ある任務だろ！」
とか
　ダン「新造原子力船だぁ。かぁっこいいなあ～、ボクも１度は乗ってみたかったんですよ！」
　アマギ「ダン、遊覧船じゃないぞ！」
とか
　アンヌ「ラリー？」
　ダン「うん、地平線の果てまで突っ走るんだ！いいぞぉ！…ブーン、ブーン、ブーン！」
とかのセブンファンなら知っていそうな数々の台詞は餓鬼臭くないのだろうか？

結局、餓鬼臭いとかは本質をついた批判じゃないんじゃね？

739 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:22:08 ID:3/sBtbbc0

確かに俺だって、「具体的に反論しろ」とは言った。
だがそれは、個々のエピソード、ストーリーをいちいち個別に細々と論評することを意味しない。
私は「ウルトラシリーズとしてのティガ全般」に流れる問題を指摘しているのだから。

個別に検証するなら、確かに面白い作品も存在するはずだよ。当たり前だろ。
全部が駄作だったら重大な問題だし、プロとして情けない。
批判の対象になることが多いタロウだって、個々の作品には、良いものもある。
だが、タロウのシリーズの全体を正当化する理由にはならない。

ティガ信者の間でも解釈が分かれる事柄なんかで、いちいち質問する奴もいるが、俺はキレイ事の解釈とは異なるし、既に説明済み。
地球をおびやかす怪獣相手に必死に戦うべき時に、能天気な声で笑顔いっぱいに、「私もティガよ」か？ｗｗｗ
勇気だの愛だの、今更お前らが強調してどうなるんだ？ｗｗｗ
まあ、成り行き上、私はティガのDVDをレンタルするが、結論は変わらないだろう。
俺は役者論と併せて作品を解釈する人間だからな（※それが普通なのだが）。

続きは、明日書く予定。

740 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:23:34 ID:dzo8HmXF0

>>738-739
>>730

741 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:25:43 ID:dzo8HmXF0

調子に乗りすぎてしまった。

「私もティガよ」
↑は最終回を駄目にしてるな。ファンでもこのシーンを肯定的に見る人はいない

742 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:26:25 ID:3/sBtbbc0

>>738
＞結局、餓鬼臭いとかは本質をついた批判じゃないんじゃね？

お前が馬鹿だから、その程度の解釈しか出来ないだけ。
その種の反論は見飽きたよww
>>733-734と>>736をもう一度読め。

では明日・・・。

743 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:28:46 ID:dzo8HmXF0

>>742
>>730

744 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:31:27 ID:kFW7Rtpq0

>>734
>ドラマという「物」がある以上、まず即物的に解釈するのが基本である。
>それ以上のものは、通常のドラマの範疇を越えている。
>子供も観る番組で、スッと解釈できない物作りは、プロの表現能力の欠如に他ならない。

多様な視点の欠如した、底の浅い見方ですね。
昔からウルトラマンって幼児に理解しづらいこともメッセージとして盛り込んでいた。
幼児も見る番組なのにね。いまさら何を言っているのか？

>平成ウルトラマンの神秘性・超人性の欠如も、シリーズを全体的に見渡せば、ますます問題が大きくなる。

取り逃がした怪獣を追いかけるのに必死のあまり、地球人と衝突事故を起こしたり、
「いいぞぉ！…ブーン、ブーン、ブーン！」とはしゃぐようなウルトラマン達を見て来た人の台詞とは思えない。

昭和の都合のいいところばかり見ているのではないのか？

745 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:32:08 ID:xJ0QJAUq0

ID:dzo8HmXF0
池沼荒らすな。ウザイ。

746 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:36:23 ID:dzo8HmXF0

>>745
話を要約できもしないんだから。

747 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:46:56 ID:xJ0QJAUq0

荒らしが迷惑。
消え失せろ。 ID:dzo8HmXF0

748 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:48:04 ID:dzo8HmXF0

>>747
何故俺が「言いたいことが全く分からん」と書いたか理解できるか?

749 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:53:03 ID:xJ0QJAUq0

君の意図なんか知らん。
荒らすな。ウザイ。
そんだけ。

750 ：名無しより愛をこめて：2006/05/06(土) 23:54:03 ID:dzo8HmXF0

>>749
どこが荒らしだと?
同じ内容を貼り付けるのは>>742等があれだからだ。

751 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 00:08:23 ID:nSrqP4D70

>>744
＞幼児も見る番組なのにね。いまさら何を言っているのか？

俺は「子供の視点」と「大人の視点」の両方が大切だと、過去レスで書いたはずだ。
もう忘れたのか？ｗｗｗ
ただし昭和シリーズの場合は、大人になれば理解できる話が多い。
逆に平成ウルトラは、大人でも理解不能・もしくは複雑になりすぎた話が多い。

752 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 00:09:21 ID:z40HVHEd0

>742
セブンの餓鬼臭い言動を棚に上げて
昭和は風格があるが平成だけ男性アイドルだから餓鬼臭いとか言っているだけなのは事実。
平成シリーズ全体の印象とか漠然としたこと言って具体的な議論にさせないようにしているだけだ。
具体性が皆無。

平成シリーズの主人公を「男性アイドル的な」と全部同じようなくくりにしている時点で
いかにも大雑把。

＞シリーズ全体に流れる雰囲気やテーマが大切なのだ。
俺はティガシリーズ全体に流れる雰囲気がセブンや初代と比べて特に餓鬼臭いとは思えない。

偉そうに読み直せという>736とかでは、
>ところが馬鹿な信者達は、個々の一致点を大袈裟に指摘して、「初期のウルトラだって同じだろ」などと暴論を吐く。

とかいうが、ダイゴに関する具体的な指摘が「ソース顔」と「声の質」などの上っ面だけじゃ、
君も些細な点をいちいち大袈裟に指摘しているにすぎない。
ダイゴの「顔」と「声の質」なんかセブンの餓鬼臭い言動と５０歩100歩の些細なこと。
君は自分の感性が絶対であるかのように傲慢に振る舞っているだけ。
自分が暴論を展開していることを棚に上げるべきではない。

＞ストーリーのキャラに合った配役をするのが普通であり、自然である。
つるのがダイゴじゃ似合わない。ストーリーのキャラに合った配役だよ。

>お前が馬鹿だから、その程度の解釈しか出来ないだけ。

君は、自分の表現能力がないことに気がつかないのか？
君が>716で書いた言葉をそっくりお返しするよ。
「そういうのを世間では「表現力不足」と呼ぶんだ。分かったか！お馬鹿さん！？」

「風格」とは無縁の「餓鬼臭」くて、汚い言葉遣いだね。

753 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 00:09:48 ID:7kdsdcLcO

第二期世代だが、ティガの第１話は無茶苦茶期待して見た。
俺の期待が大きすぎたのかも知れない。
２話からは見なくなった。
初代ウルトラマンが登場するっていうのでその回は見た。
俺的にはやっぱりつまらなかった。。
最終回位は見ようかなと思っていたが、有ろう事か最終回だけ
放送時間がズラされてて見逃した。。

754 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 00:10:28 ID:lTKw7IGg0

>>751
前者と後者の例を一つずつ挙げてくれ。
ネクサスは子供向けじゃないので×

755 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 00:10:54 ID:z40HVHEd0

>>751
>逆に平成ウルトラは、大人でも理解不能・もしくは複雑になりすぎた話が多い。

それは、君がよく使う論理だと、大人に関しては
「お前が馬鹿だから、その程度の解釈しか出来ないだけ。」
ってことだね。

756 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 00:10:59 ID:DiEjJ1OS0

>>744
＞多様な視点の欠如した、底の浅い見方ですね。

それはお前だw
個々の事例を取り上げて、「セブンにも幼稚なシーンがあっただろ」はあまりにも浅薄で滑稽な見方である。
同じウルトラシリーズなのだから、個々の要素では性質的な一致点が出てくるのは当たり前。

ただし、「大人っぽい役者が、ストーリーの流れでたまに子供っぽさを出すケース」と、「役者そのものが餓鬼臭い」のでは、同列に論じられるわけがない。
そんな簡単なことも分からないのか。
>>733-734と>>>736 >>739で言ったことが理解できないのか？www
いや。「平成シリーズ全体を観察すれば、長所さえ実は欠陥であることに気付く」ということを、俺は数日前から指摘していたはずだ。

では明日・・・
って、この台詞、何回も吐いてるなw
まだ以前の反論に対する再反論が残っているので、それを優先させたいのだが、新たな馬鹿が次々に馬鹿レスを連発するので、なかなか最後まで書けないww

757 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 00:15:00 ID:lTKw7IGg0

＞「大人っぽい役者が、ストーリーの流れでたまに子供っぽさを出すケース」
は？

758 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 00:21:19 ID:DiEjJ1OS0

＞「風格」とは無縁の「餓鬼臭」くて、汚い言葉遣いだね。

作品論を展開してるのに、俺の餓鬼臭さなんかどうでもよいこと。
こんなもんで反論した気分になってる奴は本当に馬鹿だ。
俺はティガの嘘吐きメッセージは信じないので、どうでもいいが、それを信じる信者達の「メッセージに相反した言動」には笑ったよ。
まあ自由だけどね。「宗教ではない」と言い張ってるんだからwww

759 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 00:30:06 ID:z40HVHEd0

>>756
>個々の事例を取り上げて、「セブンにも幼稚なシーンがあっただろ」はあまりにも浅薄で滑稽な見方である。
>同じウルトラシリーズなのだから、個々の要素では性質的な一致点が出てくるのは当たり前。

言っとくが、ダイゴは>744のような子供口調はしてないよ。
何が一致点だ。

>ただし、「大人っぽい役者が、ストーリーの流れでたまに子供っぽさを出すケース」と、
>「役者そのものが餓鬼臭い」のでは、同列に論じられるわけがない。
>そんな簡単なことも分からないのか。

役者によるものであっても、脚本のせいであるにしても結果的に
セブンで「餓鬼臭い」表現がされたことには違いない。役者だけを目の敵にするのは
あまりにも浅薄で滑稽な見方である。そんな簡単なことも分からないのか。

そして、君の指摘する「役者そのものが餓鬼臭い」の具体例がダイゴに関しては
「ソース顔」と「声の質」だけじゃ、上っ面だけにこだわっているだけと見られても仕方ない。
また、当時の森次氏の演技が特に「大人っぽい」とも特に演技力が高いは思えません。

>いや。「平成シリーズ全体を観察すれば、長所さえ実は欠陥であることに気付く」ということを、俺は数日前から指摘していたはずだ。

「平成シリーズ全体の印象とか漠然としたこと言って具体的な議論にさせないようにしているだけだ。
具体性が皆無。」
ということを、俺はつい先ほど指摘していたはずだ。

760 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 00:31:06 ID:DiEjJ1OS0

>>755
少なくとも俺は、帰マンとの比較で、今まで誰も気付かなかった点を指摘した。
本質は掴む能力がある。
むしろ浅薄だったのは、お前らの方だろw

というか、ID:kFW7Rtpq0＝ID:z40HVHEd0って、俺がスルーすると宣言した奴だったww
読み返して、今気付いたよ。
IDを見てなかったので、気付かなかった。

スルーすると言われたのに、なんでこんなに粘着するのかww
アンチスレなのにww
ストーカー並の執念だな。カルトの狂信者だよ。
逆に、俺の執念深さは、アンチスレということを踏まえての意図的なものだから、「お前もそうだろ」なんて反論は成り立たない。
来る前は、過疎状態だったからな。

時間が皆無になったので、本当に今日はこれまで・・。

761 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 00:33:47 ID:z40HVHEd0

>>758
>作品論を展開してるのに、俺の餓鬼臭さなんかどうでもよいこと。
>こんなもんで反論した気分になってる奴は本当に馬鹿だ。

これについては>726の君の言葉をそっくり御返しするよ。

だ・か・ら、君の俺の餓鬼臭さなんかは、皮肉に過ぎない。
そんな部分に過剰反応するなよ。
議論の力点は、他にあるだろ。

>758の様なことを言って
こんなもんで反論した気分になってる奴は本当に馬鹿だ。

762 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 00:41:53 ID:z40HVHEd0

>>760
>少なくとも俺は、帰マンとの比較で、今まで誰も気付かなかった点を指摘した。
>本質は掴む能力がある。

自分が思っているだけで、そんな些細なことは他の人は感心なんかしていないよ。
自画自賛にも程があるw

>スルーすると言われたのに、なんでこんなに粘着するのかww

君の言動に少しは筋の通ったものがあるのかと期待し、興味を持ったし、
今は旗色が悪くなった相手を罵倒してスルーすると宣言し、
反論できそうな気になると、宣言を忘れたフリをして反論しているのかと思ったよww

おやすみw

763 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 00:45:58 ID:DiEjJ1OS0

>>759
ああ。それはお前個人の偏狭な感想に過ぎない。
男性アイドルと基本路線と、普通の俳優のオーラの違いを、そんな解釈してるようでは問題外。
まさに個人の違いだけの話に堕してしまう。
しかし、円谷が平成シリーズでは、大人らしい主役ではなく、男性アイドル路線の意図で採用し始めたのは歴然たる事実であり、もはや個人の解釈の違いを超えている。
ウィキペディア（Wikipedia）あたりでも、そんな解説をしていたような記憶が・・・。

お前はダイゴの口調云々のレベルで考えてるような池沼かwww
俺の言う一致点とは、ダイゴの口調のことではない。
総ての要素が完全一致したら、それこそコピーだろwww
一致しない分野もあるってことは、当たり前の話。

まあ明日、たっぷり反論してやるよ。
じゃあな。

764 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 01:15:30 ID:z40HVHEd0

>男性アイドルと基本路線と、普通の俳優のオーラの違いを、そんな解釈してるようでは問題外。

当時の森次氏の台詞回しや笑い顔がぎこちなかったりするのを見て来ているからなあ。
オーラの違いとか大げさ上に漠然としたことをいってもな。
具体性皆無だね。まあ、君の感性ではそうなんだろう。

>しかし、円谷が平成シリーズでは、大人らしい主役ではなく、
>男性アイドル路線の意図で採用し始めたのは歴然たる事実であり、もはや個人の解釈の違いを超えている。

出身が、俳優であろうと、男性アイドルだろうと、
それは作品中のダイゴがセブンなどと比べて餓鬼臭いかどうかということと別問題。

その点を無視した議論はティガという作品への批判というよりは
問題のすり替え、あるいは男性アイドルへの反発に過ぎない。

>お前はダイゴの口調云々のレベルで考えてるような池沼かwww

そもそも、君が餓鬼臭いの具体例として
「ソース顔」、「声の質」、「男性アイドル」以外の具体例を挙げない君の側の問題だ。

>俺の言う一致点とは、ダイゴの口調のことではない。

だ・か・ら、>759では、餓鬼臭いことに関して、君の言う一致点って何？って訊いてんだよ。

>総ての要素が完全一致したら、それこそコピーだろwww

どこの誰が完全一致しなきゃいかんと言ったのだ。
「性質的な一致点が出てくるのは当たり前」とか言い出したのは君の方だ。
俺は餓鬼臭い点に関して、ダンとダイゴに「性質的な一致点」があるなんて言ってないからな。

765 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 01:18:47 ID:jUGC7LPfO

馬鹿レスねぇ…。では自分も馬鹿になってみるかな。

イケメンとかは別として昭和と平成じゃ｢カッコいい｣の基準が違う。
平成世代には昭和ウルトラの主人公って総じてダサくオッサン臭く見えると思うよ。
髪型、メイクだけじゃなくて顔立ち、演技のセリフ回しや立ち居振る舞いでもね。
昭和の男臭い言動に魅力を感じるのはあくまで昭和世代。
円谷が視聴対象にしてるのがあくまで平成に生きる子ども達である以上
制作時に今風の｢カッコいい｣と思われる人をキャスティングするのは当然の流れ。

いつもの人って郷ひろみがリアルタイムだから結構お年を召された方だよね？
ダイゴが餓鬼臭く感じるのはジェネレーションギャップの一環では？
偉そうに感性や理解度が乏しいだのお説教垂れる前に
一度自分と世間の感性のズレを認識した方がいいと思います。
今の感性全否定頭ガチガチのおっさんが何を言っても今の時代
笑って受け流されるだけですよw

766 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 01:22:18 ID:jUGC7LPfO

今頃送信してしまった…横レス＆連投ｽﾏｿ

767 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 03:50:58 ID:3k+a9j2J0

あきれた。はじめて覗いたけど、
こんな生きた化石みたいな人がいるんだ。
今時の若者が嫌いなら、特撮に限らず、ＴＶなんて
見てられないだろうね・・可哀想に。

768 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 03:55:15 ID:7kdsdcLcO

うあああぁぁ～～～～～
ウゼェ！！！

此処アンチスレなんだけど。

大体特撮ヒーロー番組を見て、その番組を気に入る入らないなんて
(テレビ番組に限らず。例えば好みのタイプの異性とか、食べ物の
美味い不味いとか)そんなの一人一人の受け止め方が違ってて
当たり前だしどう受け止めようが個人の自由だろ！？

好きな奴は好きで構わねぇよ！！
わざわざアンチスレまで出向いてきてテメェの｢俺は見て面白いと
思った｣感覚をアンチにまで押し付けんなよ！！！

だから信者は糞だっつんだよ！！！

769 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 04:00:17 ID:z40HVHEd0

>>762

訂正
×今は旗色が悪くなった相手を罵倒してスルーすると宣言し、
○今は旗色が悪くなったので、あわてて相手を罵倒してスルーすると宣言し、

770 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 05:03:06 ID:Txm7oXCwO

…きもちわるい

771 ：723=714：2006/05/07(日) 09:25:38 ID:jYM3I3CB0

>>726
>つか、ファンこそスレ違いではないか？

遅レスだが、これにもレスしとこうか。
アンチスレにファンがいるべきではないってのはただの幻想だよ。
まぁ、俺もファンも少しは場をわきまえろとは常々思ってはいるけどなｗ

確かに俺はティガのファンなんだが、
ファンやら信者やらのマンセー論はいい加減聞き飽きてる。
「作品の欠点くらい自分で見つけろ！」と思われるだろうが、
長いことファンやってるせいか眼に鱗状態で肝心の欠点がさっぱりわからんｗ
そこで、アンチの視点からの批判・批評を聞きたい訳だ。
そういうとこから眼から鱗が取れるかもしれないからな。
だから、個人的にこのスレでは「ティガという作品に対する批判・批評」を聞きたいので
ダイナ以降の話はどーでもいい。
（ついでに言うと、ティガ信者に対する批判・批評もいい加減聞き飽きてるからどーでもいいｗ）

そういう訳なので、>>714の希望に答えて頂けると非常に助かる。
期待してるのでよろしく。

772 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 10:35:23 ID:jYM3I3CB0

>ダイナ以降の話はどーでもいい。
>ティガ信者に対する批判・批評もいい加減聞き飽きてるからどーでもいいｗ

も一つ追加。
話を混乱させるだけの皮肉や愚痴や罵倒もどーでもいい。
っていうか、その手のカキコは撹乱目的で書いてるのがバレバレだろｗ

773 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 12:36:20 ID:DiEjJ1OS0

（１）
>>762を観ると、俺が「議論の力点は、他にあるだろ」とか「スルーする」と言った理由に、まだ気付いていないようだ。
単純にキモイからである。
こいつは以前から、俺に対して妙なリクエストを連発していた。
一昨日の論争相手であるID:OibnVfO60氏と双璧だ。

＞全部でなくていいから#11,#22,#47,#28,#39当たりを是非御願いします
＞上に挙げた話を叩きつぶしてくれるとティガファンを止められるかもしれない。>>665
＞「平成シリーズ全体の印象とか漠然としたこと言って具体的な議論にさせないようにしているだけだ。>>759

こんな態度に代表されるように、必死であれこれ要求したがるタイプなのだ。
ここはアンチスレなのだから、私が信者を止める必要はない。
もちろん信者が来てはならないというルールも無いが、彼等の欲望を満足させる義務もないのである。

774 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 12:38:03 ID:DiEjJ1OS0

（２）
狂信者が必死になればなるほど、作品に対する評価が下がり、嫌悪感は増大するだろう。
特にティガ信者は顕著だということが分かった。
宗教といわれる所以である。
そのことを信者達が必死に否定しても、現実的に彼らの態度が証明している。
俺は今まで、色々なアンチスレを見てきたし、色々なサイトを見てきたが、ティガ信者の気色悪さは突出している。
「ティガ信者が痛いので、アンチになった」という声をよく見かけるが、当然であろう。

もちろん昭和初期の信者にもディープな奴は多いが、昭和初期の場合は狂信者の有無に関係なく、既に世間で大作・名作という評価が定着しているため、特に問題にならない。
昨夜、この電波がここまで狂気に走り、錯乱状態に陥ったのは、私の指摘>>732が図星だったからだろう。

775 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 12:39:28 ID:DiEjJ1OS0

（３）
>>752
＞平成シリーズ全体の印象とか漠然としたこと言って具体的な議論にさせないようにしているだけだ。
＞具体性が皆無。
＞平成シリーズの主人公を「男性アイドル的な」と全部同じようなくくりにしている時点で
＞いかにも大雑把。

オタの濁った目には、俺の言うことが漠然と映るだけ。
俺は色々な場所で、オタ同士の議論を見てきたが、煩瑣な要素までいちいちこだわるキモイ会話だった。
だが一般的な視聴者は、作品の細かいデータまで、いちいち頭にインプットしていない。
まして１０年前の作品である。
常にDVDを手元において、詳細なデータを頭に詰め込んでいる人しか作品を批判する資格が無いというなら、まさに貴地外の発想である。

確かに煩瑣な要素にこだわることで、新たな発見ができるケースはあるが、逆もまた真なり。
全体的な視点で考察することで、初めて見えてくるものもある。

776 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 12:42:11 ID:DiEjJ1OS0

（４）
しかも、ここは論文スレではない。
何故に俺が、あれこれ要求を突きつけられなければならないのか？。
しかも、要求するのはいつも信者サイドからである。
アンチスレなのに、何故に場違いの信者どもが議論の方向性にケチを付け、「こうするべきだ」などと要求する道理があるのか？

こんな当たり前のことにも気付かなくなるとは、オタの心理って異常だね。
しかも、信者同士で議論を始めてしまったのである。光の解釈の違いとやらで・・・。
アンチと信者の論争なら、多少は許容範囲だろう。
だがアンチスレで、信者同士が議論とは・・。
図々しくのさばり過ぎだし、辟易とした。

昨日のID:z40HVHEd0は本当に酷かった。
俺が他の奴に発したレスに対しても、何度も強引に横レスで乱入し、議論のペースを妨害しまうのだから・・・。
おまけに、「科学測定でさえ測定値にはばらつきがあり」>>722とか、奇妙な講釈を始めてしまう。

777 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 12:43:59 ID:DiEjJ1OS0

（５）
俺が、「議論の力点は他にあるだろ」とか「スルーする」と言った理由はそこにある。
オタとそっくりな雰囲気で、気色悪いという意思表示である。
まあ、口汚く挑発した俺にも原因があるけどねww

故にこの俺に対しても、「ウザイ」という感想を持つ者は多いだろうが、その反撃は通用しない。
スレッドの性質上、目に付いたあらゆる問題点をアンチ論に活用するのが当然だからね。
ところがID:z40HVHEd0はそのことに気付かないから、759や761に代表されるように、俺が使った手法を、そのまま利用し始めたのだ。
立場の違いが分かっていない。
アンチと同じ手法を信者側が使えば、逆効果になるし、お笑い種である。

今まで何度か、「レンタルして観てもらい、君の見解を聞きたい」などと気色悪く絡まれたが、こんな電波オタクの個人的な欲望のために、レンタル料金を払ってまで見る気は失せたね。
「ティガファンを止められる可能性を考えてのことだ」という大義名分は通用しない。
ここはアンチスレだし、そもそも昨夜の狂態からして、コイツにはティガ信者を止める気がないことが証明されたからだ。
以前から感じていたが、コイツが止めたいと思ってる対象はアンチの方なのだ。大嘘吐きである。

778 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 12:48:03 ID:DiEjJ1OS0

（６）
ウルトラマンの神秘性や超人性に対する解釈が>>759 >>764では、ただの恥晒しである。
どんな作品にも内容が一致する点と一致しない点があるのに、「ダンとダイゴの口調」という、一致しない分野だけを故意に選び、「全然一致してないじゃないか」などと騒ぐ。
そんな卑怯者を相手に「具体的な議論」などできるはずが無いのだ。
私の>>736は元々ID:z40HVHEd0に限定して放ったレスではなく、昭和第二期ウルトラも含めた痛い信者の全般の共通点を指摘したものである。
「稚拙な口調」のことなど一言も書いていない。

＞「役者だけを目の敵にするのは」
という解釈も曲解であり、狂信者ゆえの被害者根性である。
俺は役者「だけ」を問題視しているわけではないし、そもそもそんな役者を起用した「制作者サイドの姿勢」こそ問題だと言ってるのだから、この狂信者は完全に対象を見誤っている。
ダンが時折、子供っぽさを見せたからといって、彼の男っぽさ、かっこよさが全面的に崩されるわけでもない。

ましてウルトラマンがハヤタ隊員と衝突したからといって、何故に神秘性を削ぐことになるのか？
「神秘性＝完璧な存在」という単純すぎる図式はあまりにも貧しい発想だし、そんな馬鹿者が芸術作品を語るのはおこがましい。
現実社会も同じこと。
一度でも失敗や敗北を経験した者は神秘的ではない・・というなら、この世に神秘的な存在は皆無になってしまう。

さて、続きは数時間後に・・・。
役者論と若者論について書く予定。

779 ：771=723=714：2006/05/07(日) 13:06:09 ID:jYM3I3CB0

>>777
>今まで何度か、「レンタルして観てもらい、君の見解を聞きたい」などと気色悪く絡まれたが、こんな電波オタクの個人的な欲望のために、レンタル料金を払ってまで見る気は失せたね。
>「ティガファンを止められる可能性を考えてのことだ」という大義名分は通用しない。
>ここはアンチスレだし、そもそも昨夜の狂態からして、コイツにはティガ信者を止める気がないことが証明されたからだ。
>以前から感じていたが、コイツが止めたいと思ってる対象はアンチの方なのだ。大嘘吐きである。

えらい言われようだなｗ
そこまで言うなら>>714の件は諦めるとするか。
俺もさすがに「嫌いな作品を無理矢理でも見ろ」なんて無理は言えないしなｗ
>>771に書いたのはマジだったのだが、
信者やファンが十把一絡で個別認識されてないのならば仕方ない。

最後に一言。
俺に文句があるのなら、名指しで俺に直接言ってもらいたかったよ。
残念だ。

780 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 13:25:02 ID:4D9fRTGl0

信者の文は優しすぎて読む気が起こらない
アンチの文は下品すぎて読む気が起こらない

781 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 14:15:33 ID:7rcPTBpr0

おれも、嫌いなウルトラ作品は何ですか、と問われれば開口一番
ティガです、って答えられるが、理由は「説教くさい」とか「気取ってる」
とかの短い言葉で事足りてる。
まあ、何だ、ともあれここの住人の情熱には頭がさがるよ。

782 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 14:52:25 ID:z40HVHEd0

(1)
>>773
>こいつは以前から、俺に対して妙なリクエストを連発していた。
（中略）
>＞665:全部でなくていいから#11,#22,#47,#28,#39当たりを是非御願いします

もともと自分から
>652:なんだったら全部レンタルして見てやっても構わないが
と言うからだ。それを受けて全部でなくてもいいと言ったの。加えて
>671 :もちろん、あらためて観た後に、感想を書くのはやぶさかではない。
だってさ。自分の発言はなかったようにして非難されるとは残念だ。
(2)
>774
>だが一般的な視聴者は、作品の細かいデータまで、いちいち頭にインプットしていない。
そんな「データ」まで要求されていないよ。
ただ、貴方の挙げた点だけだと
「ソース顔」で「あの声の質」で「男性アイドル」なら、みんな餓鬼臭くなるじゃないか。
貴方の言う「考察」の大事な論拠だと思ったからモロボシダンと比較しながら質問した。
でも、どうやら大した論拠はないみたいなので
>764:具体性皆無だね。まあ、君の感性ではそうなんだろう。
ということで理解させていただいた。貴方の論理の組み立てには疑問が残るが仕方ない。

783 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 15:18:00 ID:7kdsdcLcO

>>781
禿同。

兎に角信者はマジでキモい。。

784 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 15:30:21 ID:z40HVHEd0

>>778
>どんな作品にも内容が一致する点と一致しない点があるのに、「ダンとダイゴの口調」という、一致しない分野
>だけを故意に選び、「全然一致してないじゃないか」などと騒ぐ。
>そんな卑怯者を相手に「具体的な議論」などできるはずが無いのだ。

曲解にも程がある。私は、ダンの言動を基準にしてもダイゴが特に「餓鬼臭い」とは思えなかったので
（むしろ、劇中での言動はダンの方が子供っぽいところがある）
一体全体、貴方は具体的にダイゴの方だけが餓鬼臭いと思ったのは何故か？と質問しただけ。

「ダイゴの口調」とか「一致する点がある」とかを言い始めたのは貴方の方。私ではない。
ところが、「一致する点と一致しない点がある」でも、具体例は挙げない　じゃ議論にならないでしょ？
責任転嫁も甚だしい。
貴方が「一致する点と一致しない点」、「ダイゴのダンより餓鬼臭い言動」の
「具体的な議論」を挙げられないのが問題。

>>777
>759や761に代表されるように、俺が使った手法を、そのまま利用し始めたのだ。
>立場の違いが分かっていない。
>アンチと同じ手法を信者側が使えば、逆効果になるし、お笑い種である。

君の言うことがチグハグで破綻していたから気づいてもらいたくて
貴方の言葉をそっくりそのまま御返ししただけ。

だけど、君は、自分のことはいくらでも棚に上げても構わないという考え方なんだ。
だから、貴方の言うことには、一貫性がないわけか。
それじゃ、貴方から意味のある主張は訊けそうにないね。残念だ。

785 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 15:32:01 ID:z40HVHEd0

>>768
>そんなの一人一人の受け止め方が違ってて
>当たり前だしどう受け止めようが個人の自由だろ！？

そうだよ。
>719
>自由は自由とはいえ、発したメッセージとは正反対の解釈をされては意味が無い。
>それこそがプロの仕事だろう。
>基本的なメッセージは、多くの視聴者がほぼ同じような解釈をしてくれなければ意味が無い。
と頑張っているのは例のアンチの人。

>好きな奴は好きで構わねぇよ！！

嫌いは嫌いで構わない。

ただ、件の人の最初の主張に興味があったんだ。
そして、彼は「本質は掴む能力がある。」と豪語し、
異なる意見の人に「池沼、偏狭な感想、解釈の能力がない、馬鹿、まともな理解力や感受性が無い」
とまでいいだしたから、それに相応しい理由と妥当性を期待しただけ。

「好き嫌いは人それぞれ」という人に議論を吹っかけたりはしない。
ティガが嫌いな人に好きになれとも俺は言わないよ。

786 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 22:01:14 ID:DiEjJ1OS0

>>779
それは誤解ですよ。
貴方に対する苦情を書いたのではありません。
レンタルに限らず、様々な要求を出してきた人は、数人いる。
俺が問題視しているのはID:z40HVHEd0の方ですよ。

それはさておき・・・
では、昼間の>>773-778の続きを書きます。

787 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 22:03:49 ID:DiEjJ1OS0

（７）
例の電波は、またまた曲解している。
＞「ダイゴの口調」とか「一致する点がある」とかを言い始めたのは貴方の方。私ではない。
これは大嘘吐きである。

私は今まで、ダイゴの口調や台詞回しについて批判したことは一度もない。
それは脚本や演出の範疇だ。
もし私がそんなことを書いたと言い張るなら、具体的にレス番号を指摘すべきである。
この馬鹿は、私のレスと他の人間のレスを混同してるのだろうか？

私が役者の餓鬼臭さについて書いた時は、口調や台詞回し云々ではなく、「人間そのものの餓鬼臭さ」を差していた。
体質などを含む生命体としての問題であり、個々の作品の演出や脚本の話ではなかった。
もちろん>>>736 >>739あたりでは、演出や演出を含めたスリーリー的な話をしているが、ここでもダイゴの口調・台詞回しには触れていない。
もし私がその問題を取り上げるなら、制作者サイドの問題として論じるはずだ。

>>756もその意味で書いたものだ。
確かに「一致点」云々については、表現がまずかったが、元々は>>>736がベースの主張であったため、ダイゴがどんな口調や台詞回しだったかの問題として書いたわけではない。
「口調の点で一致していない」と言うなら、それはそれでよいではないか。元々はそんな事を論じていたわけではない。

788 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 22:04:32 ID:DiEjJ1OS0

（８）
ところがこの電波オタは、私が言う「餓鬼臭さ」の意味を勝手に拡大解釈し、いきなり>>744でダンの子供っぽい演出の話を持ってきた。
しかもそのレスは、私の>>734に対するものである。
734は昭和初期のストーリー上でたまに登場する子供っぽい演出のことではなく、またダイゴの口調などではなく、平成シリーズ全般に関わるキャスティングの問題を取り上げたものだ。
初代ウルトラもウルトラセブンは、たまに登場するお笑いの変化球的なノリを除けば、決して餓鬼臭い演出が主体ではなかった。

そういう話をしている最中に、ダンが「ぶーん、ぶーん」だの、ウルトラマンがハヤタに衝突する話をー持ってきて、「昭和初期にも稚拙なところがあるのに、ティガを問題視するのは可笑しい」などと因縁付けるのは、それこそ可笑しい。

＞全部レンタルして見てやっても構わないがと言うからだ。

どこからどこまで言い訳を連発する汚い野郎だ。
私が「レンタルする」と書いた時のレスの相手は、別の人である。
まして、私が今日の昼間に書いた、一部の信者の強欲の件は、どちらが先か後かの話ではない！！
信者同士で議論を始めたり、アンチの議論の方向性にケチを付け、誘導したり、他人との議論に割り込んで、妨害したり・・・
その一連の厚かましい行為に対する批判である。
どこまで問題をすり替えれば気が済むのか。

789 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 22:08:37 ID:DiEjJ1OS0

（９）
>>733-734 >>736 >>739 >>756に対して、あんな出鱈目で狂気な揚げ足取りをしてるようでは駄目だね。
「人間そのもの」が大人ならば、ストーリー上の変化球や、演出家の遊び心で、たまに出す子供っぽさも、効果的になることがある。
他の普通のドラマでも、よく使われる手法だ。
満田監督は、特にそれが好きだったようだ。

しかし、人間そのものが最初から子供ならば、作品全体が子供の空気が強く混入することになる。
「たまに」ではなく、「常に」になってしまう。
俺は決して、個々の台詞や態度の話をしているのではないのだ。
「人間そのもの」の話だったのだ。
顔や声質だけではない。
論理的に明文化するのが難しい、感覚的な要素・・・雰囲気、オーラも含む。

大人が時折、子供っぽさを出すのは簡単だし、効果的なケースがある。
どんなに貫禄あるダンディな男でも、お馬鹿でお茶目な態度は簡単に出来る。
だが、子供が大人を演じるのは、相当な才能がない限り、中途半端に終わる。

790 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 22:08:41 ID:eS5vZQvX0

もっと簡潔に書けないの？
自分に酔ってるだけじゃ、他人に読ませる文章にはならないよ。

791 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 22:09:44 ID:DiEjJ1OS0

（10）
声がざらついているというか、咽喉からしか声が出ず、薄っぺらい質だし、腹から出ていない。
過去レスで、この点に同意した人がいた。
「昔の若者の方が大人だったね」と・・・。
もちろんその人は、私のティガ批判を肯定していなかったが、「餓鬼臭さ」という一点では素直に認めたティガ信者が数名いたのだ。
ところが、それさえもヒステリックに否定する狂信者が登場したわけである。

若者の質の変化論は、かなりポピュラーで有名な部類である。
「最近の若者は」という台詞は、大昔にも存在したからといって、決してインチキな概念ではない。
社会が変わり、生活様式が変わり、価値観が変われば、人間も変わる。
佐々木守は、「こんな社会では、もうウルトラマンを書く気にはなれない」と言った。

人間も常に変化している。
特に社会が便利になればなるほど、人間は軟弱になるし、特に社会経験の少ない若者はストレートに体現されてしまう。
体質面でも大きく変化している。
その変化に気付かない鈍感な奴は、まともな役者議論が出来るはずがない。

792 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 22:12:30 ID:DiEjJ1OS0

（11）
私が若い頃には、若者の顔も声も大きく変わり始めていた。
小学生や中学生の頃は、シブガキ隊、おにゃん子クラブ、チェッカーズ、CCBが全盛期だった。
テレビや新聞では、若者の体力の著しい低下、体質の変化についてのニュースがよくあった。
私が高校生の頃になると、江口洋介の影響なのか、ロン毛が大流行した。渋谷のチーマー上がりが芸能界にデビューしたりした。女性はワンレン・ボディコン。
だが髪型やメイクの件を差し引いても、やはりおかしい。

背は高くなったが、なぜか姿勢は悪い。
たとえ背筋を伸ばしても、妙にデレッとしている（※現時点では具体的に説明できない）。
柔らかいものばかり食ってるから、顎が発達せず、細い。歯並びも悪い。

私はソース顔が当然になった時代に、10代や20代前半期を過ごしたので、むしろソース顔の方が馴染んでいる。
だが昔のドラマや映画、そして芸術作品に触れるうちに、だんだん今の若い人の方に違和感を覚えるようになってきた。
変化が決して健康的なものではなく、生命の退化とも呼ぶべき多くの問題点を含んでいることに気付き始めた。

人の顔の好みは時代で変わるというか、こんな不健康な変化は歓迎すべきものだろうか？
私は今まで「餓鬼臭い」と表現してきたが、本当はもっと問題が複雑な気がする。
それはともかく、全員が餓鬼臭くなるわけではない。
だから尚更、選択の幅があるはずなのに、円谷は平成シリーズのほぼ全てに男性アイドル路線を持ち込んだ。
こんな方針を全面肯定してしまうなら、作品の質を向上させる可能性を自ら捨てることになる。

793 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 22:18:12 ID:DiEjJ1OS0

（12）
問題意識を失えば、実験や挑戦も無くなり、進化が停滞する。
平成ウルトラは、作品のテーマ面では様々な実験や挑戦が見受けられるが、キャスティングは全く工夫がない。
ティガだけなら長野の起用は意味があったかもしれないが、その後、テーマが違うシリーズでも、男性アイドル的な路線しか採用しない。
全ての若者が餓鬼臭くなったわけではないのだから。

＞「ソース顔」「声の質」「男性アイドル」以外の具体例を挙げない君の側の問題だ。

という反論があるが、普通の洞察力と感性がある人間なら、この三つだけでも十分である。
元々、論理的な明文化が困難な感性・感覚に属する話なので、いくらでも反論は可能だ。
仮に私が10個の問題を指摘すれば、「たった10個なのか？」と難癖を付ける輩も出るだろう。
逆に、「君が挙げた問題点は、数が多すぎて、議題が拡散している」などと、正反対のクレームを付けた奴もいたわけだ。このスレで・・。

まさに「あの手この手」である。
こんな連中の、方向性がバラバラの要求にいちいち応じる義務は無い。馬鹿馬鹿しい。
アンチスレなのに、どうしてアンチ側が、信者の要望にいちいち従わなければならないのか。

今日はここまで。

794 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 22:22:04 ID:3k+a9j2J0

年を重ねるだけが大人じゃないですよ。
少なくとも、平成シリーズの主役達はヒーローショー
とかでもちゃんとヒーローを演じて、大人にも
子供にも礼儀正しくて、いい子ばかりでしたよ。
もう少し、若者に対して寛容になってもいいのでは？

795 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 22:32:20 ID:DiEjJ1OS0

>>794
少なくとも「生きた化石」>>767という解釈しかできなかった人に言われる筋合いはないですから・・・。
私は作品論として述べており、リアルの礼儀正しさは別の話です（※関連性がゼロとは言わないが、このスレでは問うていない要素）。
寛容・不寛容は人それぞれ自由選択であり、また俺は>>777で言った通り、アンチスレとしての言動をしているのです。
故に、不寛容な人間にいちいちケチ付けたがる貴方の不寛容性が浮き彫りになるだけです。

以上。

796 ：名無しより愛をこめて：2006/05/07(日) 23:10:30 ID:YEcKhFKA0

君が言いたいことを要約すれば
「俺はソース顔の方が良い。今の奴は駄目だ。」
ってなるんだが。

797 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 00:29:03 ID:id3jyYD90

>>787
>>「ダイゴの口調」とか「一致する点がある」とかを言い始めたのは貴方の方。私ではない。
>これは大嘘吐きである。
（中略）
>もし私がそんなことを書いたと言い張るなら、具体的にレス番号を指摘すべきである。

君のレス>763 (ID:DiEjJ1OS0) が初出です。

それまでは私は君の発言に忠実に「ソース顔」と「声の質」と言っていた。
その後も「ダイゴの口調」という言葉を積極的に使用しているのは常にID:DiEjJ1OS0。

すぐに自分のことを棚に上げて、一貫性のないことを言う癖は直した方がいいよ。
いくら>777みたいな変な言い訳をしたところで、
アンチでも整合性のない主張は軽く見られることに気づこうよ。

798 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 00:31:12 ID:zhIHXhau0

ティガ厨キンモー
http://ziray26.hp.infoseek.co.jp/ultra/tiga.htm

799 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 00:35:56 ID:id3jyYD90

それはともかく、君の言う「人間そのものの餓鬼臭さ」というのは、結局、
言動、礼儀正しさ、性格、劇中での扱いとは無関係に、
とにかく声の質、姿勢が悪い、顎が細い、歯並びも悪い、「ソース顔」＝「生命の退化」
って容姿からくるイメージのことね。

ちなみに、俺は君ほど気にならないし、「人間そのものの」が「餓鬼臭い」となんて否定するのは
大げさだとも思うが、ま、それは人それぞれだからね。
俺は、劇中での普通の大人がやらないような子供っぽい言動の方がよっぽど気になる。

>795:ティガだけなら長野の起用は意味があったかもしれないが
なんだ、ティガだけ見ると問題はないのか。やれやれ。
全体として「今時の若者」の姿が気に入らないわけね。男性アイドルは歯並び悪くないしな。
で、今時の若者をキャスティングしているのが気に入らないと。ふーん。

800 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 00:41:35 ID:id3jyYD90

>>788
>どこからどこまで言い訳を連発する汚い野郎だ。

困った人だね。そもそも何か言われるのがいやなら、
　>652:なんだったら全部レンタルして見てやっても構わないが、
なんて掲示板で大々的に公言しなきゃいいのに。
一人でみるなり、見ないなり決めればいいじゃん。好きにすればいい。

貴方が「全部レンタル」とか言うのに
俺は「全部でなくてもいいから」とハードルを下げたくらいだよ。

いやなら即座に断ればいい。それなのに
　>761:もちろん、あらためて観た後に、感想を書くのはやぶさかではない。
とかリクエストの後で行っているし。

そんなんで>788:どちらが先か後かの話ではない！！
とかいわれても、この件に関しても君の主張には一貫性がないから言い訳する必要なんて感じないな。
「一部の信者の強欲の件」としては極めて不適切。

もう一度言う。すぐに自分のことを棚に上げて、一貫性のないことを言う癖は直した方がいいよ。
いくら>777みたいな変な言い訳をしたところで、
アンチでも破綻している主張は軽く見られることに気づこうよ。

801 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 00:42:31 ID:xlP3sPey0

>>796
いいんじゃねーの。好みは人それぞれだし。
まあそもそもアンチスレっていうのは
「俺はここが気にいらねぇ」と吐き捨てるところであって、
議論するところじゃねーと思うんだけどさ。
例の先生も言いたいことは言ったと思うんで、すっきりしてるんじゃね？
何言ってるのかよく分からないけど、
とにかく今の若者や円谷プロにいろいろ不満を持っていることは分かった。
まさかティガアンチスレで現代の若者が抱える肉体的欠陥をとうとうと聞かされるとは思わなかったｗ

802 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 00:57:17 ID:557Ygjkq0

>>797-800はまさに馬鹿である。
私の初出が>>763なら尚更、順番が可笑しい。
既にそれ以前から電波オタは、ダンの子供っぽい部分について書いていたからだ。>>744など。
さらに>>759では「子供口調」などと、口調の話を持ち出している。

私はそんな議論をしていたのではない。
ただ、いきなり電波オタが、ダンの口調云々の話を持ちかけてきたため、私も>>763で、「お前はダイゴの口調云々のレベルで考えてるような池沼か」と返したに過ぎない。

つまり、電波オタがいきなりダンの口調の話を出してきたので、私は「ダイゴも子供っぽい演出の台詞回しをしてたのかな？」と想像したに過ぎない。
既に説明してる通り、私はティガの大部分の記憶が抜けているし、個々の台詞は覚えていないからだ。

しかし、もしそういう面での一致点があるとしても、尚更、そんなレベルで考えても意味はないと言ったのだ。
逆に一致点が無かったとしても、私の主張の本筋が崩されるわけではない。
今日の夜の若者論でも、あらためて説明した通りだ。

私のいう餓鬼臭さとは、個々の演出の問題ではないのだから、ダンの口調の話を持ち込むほうが可笑しい。
だから私も、ダイゴの口調云々のレベルで考えてるような池沼かと、返したに過ぎない。
頭の悪いものを相手にすると、どうでもいいようなことでも、しつこく絡まれ、言葉尻だけを捉えて反撃し、話をややこしくしてしまう。
本当に呆れた。

803 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 01:01:58 ID:kVYvFACP0

役者は与えられた役を一生懸命演じてるだけだろうに。
平成ウルトラの主役達は皆、自分の演じた役を愛してるし、
誇りに思ってるよ。

804 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 01:05:42 ID:557Ygjkq0

>>800も酷い。
相変わらずDVDレンタルの話に限定して、言い訳している。
レンタルの件だけならば、私は一昨日、ああいう対応はしなかった。
だが問題は広範囲だった。
信者同士で議論を始めたり、アンチの議論の方向性にケチを付け、誘導したり、他人との議論に割り込んで、妨害したり・・・

つまり>>773-777で説明した通りである。
アンチスレなのに、信者側があの手この手でしつこく絡み、のさばる。
信者スレじゃあるまいし。
こういう現状に対して、「こんな連中の欲望を満たしてやるのが馬鹿馬鹿しくなった」と言ったに過ぎない。
それは私の自由選択であり、言い掛かりをつけられる筋合いはない。

805 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 01:27:22 ID:557Ygjkq0

>>803
その件は>>778で述べている。
人間の質の変化については、役者も含む全体的な問題だが、「そういう人間ばかり起用する」という点で、私は「制作者側の問題」を重視している。
個々の俳優が悪者などと批判したことはない。

806 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 01:35:49 ID:557Ygjkq0

>>799に至っては、単なる個人の感想に過ぎない。
私は電波オタからしつこく「根拠を書け」的に迫られたので、懸命に時間を作って、個人の好みや感想を超えた面でも論じてみた。
その返事が単なる感想か・・・。
なんなんだ・・この自己中な態度は・・・。

劇中の子供口調は、制作者側の演出の次元であるし、作品がハードなシリーズ物だとしても、いつもも堅苦しい演技を続けなければならない義務も無い。
たまに変化球を持ち込むことで、作品に幅が出て、面白くなることもある。
普通のドラマでも使われる手法だ。
故に大した問題ではないし、そんなことさえ気になる奴の戯言など、私の知ったことではない。

逆に、人間の生命に関わる問題の方がずっと重大だし、また「作品論」として考えても、平成シリーズでほとんどの主人公が男性アイドル的路線の登用がなされ、創意工夫が無いことも問題だ。
ティガのことしか頭にない人間は、その問題が見えない。
だから私は誤解を避けるために、度々「平成シリーズ」という位置付けで論じてきた。
それにも関わらず、違う次元で話を蒸し返す馬鹿がいるわけだ。

807 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 01:39:31 ID:557Ygjkq0

まあ、いいか・・・。
俺の方からスルーすると言ったのだから、まともな返事を期待するのは間違っていたね。
ま、狂信者の腐った実態が分かっただけでも収穫だった。
ホームページのネタにするかな・・・。

808 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 05:51:40 ID:id3jyYD90

>>802
>私の初出が>>763なら尚更、順番が可笑しい。
>既にそれ以前から電波オタは、ダンの子供っぽい部分について書いていたからだ。>>744など。
>さらに>>759では「子供口調」などと、口調の話を持ち出している。

つまり、やっぱり
君は「ダンの台詞の内容」と「ダイゴの口調」について混同していたわけだ。

いまさら何を言おうと、「ダイゴの口調」を持ち出したのは君だ。
>787:「ダイゴの口調」とか「一致する点がある」とかを言い始めたのは貴方の方。私ではない。
>これは大嘘吐きである。
というのは明らかに君の嘘。

>つまり、電波オタがいきなりダンの口調の話を出してきたので、
>私は「ダイゴも子供っぽい演出の台詞回しをしてたのかな？」と想像したに過ぎない。

さらに、勝手な想像と曲解でものを言って他人を罵倒していたわけか。
下らないな。アホくさい。

自分のこと棚に上げる癖は直らないようだね。

まあ、いいよ。要するに、君が今時の若者の体型や声が嫌いのなのは分かったからさ。
しかも、ティガだけに限れば、長野氏の起用には意味があったかもしれないんでしょ。

そして、君の言う「作品論」の中の「餓鬼臭い」には登場人物の台詞や言動は含まれていないみたいだし、
その点に関しては記憶もないことが分かったから。

まさか、「本質を掴む能力」があり、
他人を罵倒しまくるアンチの意見がそのレベルのだと思わなかったので、失礼した。
最後に、姿勢がよく、顎が発達していて、今時の若者とは違う人が主人公である平成ウルトラマンに
映画「ULTRAMAN」があるから御奨めしておくよ。おつかれさん。

809 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 11:30:39 ID:uBDE51s40

なんか、信者もアンチも「ウルトラ」を
「番組全体が一つないし複数のテーマに貫かれている」
と思ってるみたいだけど、そんなわけないって。
いろいろなエピソード(テーマ性の高いものも皆無なものも)が集まって
一つのシリーズを構成する、それが「ウルトラ」なんじゃないの？
もちろん、各個人が特に感銘を受けるエピソードはあると思うけど、
その印象だけで「このシリーズのテーマは～だ」なんて言ってほしくないんだよね。
「故郷は地球」「小さな英雄」だけで「ウルトラマン」を語る奴ってイタいでしょ？
それは「ウルトラマン」を構成する一要素ではあるけれど、
同時に一要素でしかないんだよ。
そういう要素について好き嫌い言うのは全然問題ないんだが、
あるシリーズを通したテーマを勝手に設定して好き嫌い言うのは滑稽だな。

810 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 12:10:39 ID:557Ygjkq0

私が言いたいことがまだ分からないようだ。
>>787で「大嘘吐き」と言ったのは、その下の行にある「私は今まで、ダイゴの口調や台詞回しについて批判したことは一度もない」の文章にかけることが前提だ。

＞勝手な想像と曲解でものを言って他人を罵倒していたわけか。

お前が何度も何度も勝手な想像と曲解でものを言ってたため、私も同じレベルで返したに過ぎない。
自分の事を棚に挙げたのではなく、お前がやったことを教えてやったに過ぎない。
俺はずっと、「餓鬼臭い」の意味を、顔や声などの体質面で述べていた。
最初にこのスレに来た時からである。
つまり、細かい台詞回しや口調のことではない、ということを何度も主張していたわけだ。

それにも関わらず、お前は俺の話を勝手に曲解し、いきなりダンの「ぶーん、ぶーん」の次元の話を持ち込み、「ダイゴはこんな餓鬼臭いことはやっていない」と間抜けなことを言い出した。
話をややこしくしたのは、全部お前が原因だろ。

811 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 12:13:47 ID:557Ygjkq0

しかも俺は、頭の悪い１名の馬鹿のために、スレ住民の顰蹙を買うのを覚悟で、わざわざ>>791-793であらためて説明してやったのに、またまた>>799でダン批判の話を再開させてしまった。
往生際が悪い奴だ。
頭だけでなく、性格も腐ってるな。

＞君が今時の若者の体型や声が嫌いのなのは分かったからさ。

これも勝手な想像と曲解である。
生命の問題や、平成ウルトラ全体の問題を考えれば、私個人の好き嫌いだけで収まる話ではない。
ウルトラは私個人だけのために存在するわけではないし、もっと重大な問題だ。
>>806でも「個人の好みや感想を超えた面でも論じてみた」と述べたにも関わらず、お前は私個人の問題に無理やり収めようとしている。

>>799
＞なんだ、ティガだけ見ると問題はないのか。やれやれ。

これも勝手な想像と曲解だ。
長野の起用の是非に関しては、私は断定口調ではなく、可能性として語った。
「問題が無い」とは言ってない。断定していない。

812 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 12:19:50 ID:557Ygjkq0

>>808 ID:id3jyYD90
810と811で検証した通り、結局お前こそ曲解と捏造のオンパレードだったのだ。
お前の最近の数レスだけをピックアップしても、どんどん曲解と捏造が発見できる。
まして過去レス全てからの累積では、膨大な数になる。

こんな状態なのに、私がたまに想像を前提にしたレスを１回入れた程度で、「勝手な想像と曲解」などと責め立てるとは、呆れ果てる。
しかも都合の悪いレスはいつもスルーする。
>>804もスルーしたし、ダンの話を持ち込んだ愚かさについての指摘もスルーしてる。

お前は重症の病人だよ。
信者同士で議論を始めたり、私の他の相手との議論を妨害したり・・。
だから俺は「議論の力点は、他にあるだろ」とか「スルーする」とか言ったのに、その後もストーカーの如く執拗に粘着し続けた。
で、最後は、映画「ULTRAMAN」云々の捨て台詞を吐くしか出来なくなった。
哀れな成れの果てだな。

813 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 12:24:15 ID:b/XFuHjR0

人間の生命に関わる問題とか言っているけど、
今の長野は知らんが、少なくとも当時は
運動神経や体力はあったし、歯並びも悪くないし、
不健康って言われるほど姿勢も悪くないよな。
それなのに、えらい言われようだな。

最近の若者の平均値とかの話はともかく、
他の平成ウルトラマンの主人公の役者についても
別に不健康じゃないんじゃないの？
本当にみんな生命が退化してんの？

814 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 12:42:22 ID:kVYvFACP0

子供達に愛されるヒーローであるかどうかだよね。
その点、皆、合格点だと思う。ヒーローショーでは
子供達は、役者達に凄い声援送ってたよ。

どんな役者だったら、ウルトラマンを演じる資格が
あるっていうんでしょう？

815 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 12:45:19 ID:557Ygjkq0

>>813
この問題を突き詰めて検証する気はないので、絡まないでくれないか？
ここはただのアンチスレだ。
791-793でわざわざあそこまで書いたのは、馬鹿な粘着１名がしつこく、おまけに口調など演出の話にすり替える愚挙を犯したからに過ぎない。
まあ１回だけレスしてやるよ。

生命の問題は個々の病気のみで捉えられるほど単純ではない。
病気がちなのに生命力は強く、長生きする人もいるわけだ。
医療の発達で乳児死亡率は低下し、平均寿命は延びたが、「健康でもない、病気でもない、なんとなくスッキリしない」という半健康人が増えた。
明らかな病気ではないからこそ、問題として認識され難い。

そういう問題に言及する時は、役者論の範疇を超えてしまう。
私は、全ての人が歯並びが悪いとは言ってないし、全ての若者が餓鬼臭くなったとも言ってない。
そもそも歯並び程度なら、矯正もできる。
個々の要因だけに執着して、該当するか否かは重視していない。
そういうオタ的な思考癖こそ、最もキモイと>>775で述べたんだよ。

だから私は、最初は生命の問題ではなく、「餓鬼臭い」という表現で、平成シリーズの多くの共通する要素しか挙げなかった。
顔付きの変化や、声の質とかだ。

816 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 12:59:31 ID:uBDE51s40

みなさん。

そろそろ痛々しくなってきたので、個人攻撃は止めませんか？
質問に対して一々生真面目に対応している姿、
そして返答の内容を見ていると、
いつか壊れてしまう(もしかして壊れ始めている？)のではないかと
心配でなりません。
みなさんいろいろ思うところはおありでしょうが、
ここら辺で終わらせるのが大人の対応だと思います。
よろしくお願いします。

817 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 13:03:02 ID:557Ygjkq0

例の粘着に対しては、都合の悪い部分をスルーする姿勢を批判してきたが（過去に２名いた）、私自身も今後はスルーを多くする予定だ。
これ以上アンチスレで新たな粘着に付きまとわれるのは、うんざりだからな。
そもそも私はアンチの立場だから、アンチスレでは信者の細々した要求や質問に応じてやる義務はない。

で、こうしてレスを書いてる最中にも、新たな馬鹿か次々に参入するわけだ。
ティガ信者の面の皮は、10センチもある感じだ。
昨日はヒーローショーでの礼儀正しさ云々で擁護してた馬鹿が登場したし、今また「どんな役者だったら、ウルトラマンを演じる資格がある？」と言い出す馬鹿が登場した。
そんなもん資格の問題ではないし、作品のシリーズ毎にテーマがあるので、ここで簡単に「誰が良い」などと言えるものではない。

「ティガに限定すれば、長野の起用が間違っていたと断定するつもりは無い」
「だが平成シリーズの大半が男性アイドル的な起用しかしないのは問題だろう」
という発言の意味さえ理解できない馬鹿ってことだ。
こんなレベルの馬者にいちいち付き合っていたらキリがないので、今後は大半をスルーする予定。

818 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 13:12:42 ID:557Ygjkq0

出た出た。また傲慢な狂信者がw
>>816は悪質である。
一見、思いやりを投げかけているように見えて、実は優越感に浸り、見下してるわけである。
まさに宗教と一緒である。

痛々しいのは信者の方である。
曲解と捏造を繰り返してきた。
壊れているのは信者である。
特にID:id3jyYD90は病人だろう。逃げと捏造でしか物を語れない。

アンチの数が少ないから、私一人に意見が集中してる感はあるが、これはティガが名作という証拠ではない。
視聴率は平凡だった。
>>591 >>593の「語るまでもなく名作」という勘違い野郎が痛すぎる。
以前の信者はもっと痛いやつが多かったけどね。「セブンを超えた」などと傲慢な自己満足に走る。
そんな自慢をすること自体、劣等感の裏返しだろう。

819 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 13:15:03 ID:557Ygjkq0

こんな簡単なことに、まだ信者は気付いていないw
本当に名作なら、アンチと信者の数はもっと増えるし、盛り上がるはずなんだよ。
映画やドラマにおける、古今東西の名作のケースをみれば明らかだ。

つまり、俺がわざわざこのスレに来てやったのは、そんな簡単な事実も分からない哀れな勘違い野郎に、淋しい現実を思い知らせてやる為だよwww
・・というのは冗談だが、きっと俺が来なければ、過疎状態が続いていただろう。

しかし、まさかここまで信者が偉そうな顔して、のさばるとは、予想していなかったね。
アンチスレなのに、信者どもが議論の方向性まで注文を出し、ケチを付ける。
ティガ信者の執念が、他の信者を上回ることは知っていたが、ここまで異常とは思わなかったよwww

820 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 17:31:23 ID:b/XFuHjR0

>>815
突き詰めて検証する気はないらしいから、素朴な疑問をひとつだけ。
（レスは大変だろうから、スルーしてくれていいよ。）

体力低下とかが平成ウルトラの主人公達に必ずしも当てはまっていないとすると、
結局、トータルで見て平成ウルトラの主人公達が半健康人だと思われるのか
そうでないかのかはっきりしないよね。

でも、そこがはっきりしないと、
平成ウルトラのキャスティングと生命の問題とやらが本当に関係あったのかも
はっきりしないよなあ。

子供に愛されて、元気に動けて、ちゃんとスケージュールをこなせるなら
役者として生命の問題とかはクリアしていることにはならないのかな？

以上、チラシの裏すまそ。

821 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 21:07:06 ID:qumeDYrj0

ID:557Ygjkq0
別に君に意見する気は無いが、人に意見を言うなら簡潔に言わないと正確に伝わらんよ。

実際、自分が思ってるのと違う様に捉えてるだろ。

822 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 21:14:16 ID:557Ygjkq0

そんな単純に考えるだけでは、生命の問題は分からないよ。
スケジュールもこなせないような奴は、半健康人と言うより、ただの病気か単なる体力不足かもしれない。
体力なら、単に鍛えるだけで強化できるかもしれない。

私の知人にプロのサッカー選手がいて、激しく動き回っているが、反面、すぐ病気になる。胃腸が弱い。
心身屈強で、健康診断でも健康といわれてた人間が、突然死するケースがある。
昔には存在しなかった化学的合成物による食品添加物やら、農薬やら、そういうものは確実に蓄積されているだろう。
もちろん昭和40年代にも存在したし、郊外などは昔の方が酷かった。
しかし親から子へ・・など生命サイクルで考えれば、後々大きな影響が出ることもある。

というかね・・元々は生命ではなく、顔や声に焦点を合わせ話だったことを忘れるなよ。
これだけなら役者論にも十分通じる。
だが、馬鹿が粘着したため、その原因まで遡ってスレ違い的に考察しただけのこと。
顔や声が変わった以上、必ず体質的な変化がある。全体的に顎も細い。

823 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 21:17:08 ID:qumeDYrj0

>>822
俺が言ったこと分かる？
最低、下の4行だけで十分だよ。そのほうが相手もわかりやすい。

824 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 21:18:01 ID:557Ygjkq0

一週間前の>>607の時点で、既に俺の言う餓鬼臭さが「体質的」なものだと明示していたにも関わらず、粘着馬鹿が必死に台詞回し・口調の次元で反撃を試みたわけだ。
まあそんなのは所詮、痛々しい悪足掻きに過ぎないので、結局、論破されることになったわけだな。

馬鹿は一人だけではない。
信者達は、「ティガは素晴らしい」などと信じたいから、私の個人的な好き嫌いの問題で片付けようとする。
痛過ぎる。

825 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 21:18:45 ID:kVYvFACP0

だから？

826 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 21:20:08 ID:bNfVSlgz0

ティガは可もなく不可もないそんな作品だと思う。

827 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 21:20:44 ID:557Ygjkq0

＞別に君に意見する気は無いが
＞別に君に意見する気は無いが
＞別に君に意見する気は無いが
＞別に君に意見する気は無いが

毎日毎日、同じ意見する馬鹿が登場するねww
同一人物かどうかは知らんが、聞き入れる気はないから「無駄だよ」。

828 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 21:26:27 ID:qumeDYrj0

>>827
なにその超理論。

聞き入れる気が無いってのはどういうことか説明して欲しい。

829 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 21:27:37 ID:557Ygjkq0

>>803 >>814 >>825
ID:kVYvFACP0
お前うるさいよww
大した意見も言えなかったくせに。

>>805 >>817でお前の頭の悪さを教えてやったのに、またしぶとく居座る。
哀れだなwww
お前みたいな能無しがいくら頑張っても無駄だよ。いい加減悟れよw

830 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 21:29:03 ID:557Ygjkq0

さて、昼に>>816がいかに馬鹿な奴かを暴いたので、>>809の馬鹿っぷりも暴いてやろう。
両者共にID:uBDE51s40だな。

シリーズ物の作品である場合、必ずシリーズとしてのテーマが存在する。
後は厳格に守るか、柔軟性を持たせるかの違いでしかない。
たまに、シリーズを通じて適用されている舞台設定さえ破壊するような変化球が投入されることもあるが、作品全体のテーマを壊すことは出来ない。
漫画だって番外編や外伝作をたまに見かける。

シリーズのテーマとは、必ずしも「貫くこと」が目的とは限らない。
基本を抑えていれば十分な場合が多い。
何故ならウルトラは元々、一話完結が中心だからだ。
上下編もあるが、全体的には決して連続ドラマ・シリーズではない（※ネクサスは微妙かもしれないが・・）。
そんなことは分かりきった上で、色々な論客が「シリーズのテーマ」を語っていたのだ。
今更そこに突っ込みを入れるID:uBDE51s40こそ滑稽である。

831 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 21:32:20 ID:qumeDYrj0

>>830
次は俺に対していってくれ。

832 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 21:32:38 ID:557Ygjkq0

こいつらは都合良い解釈ばかりするので、もう一度釘を刺しておこう。
「ティガに限定すれば、長野の起用が間違っていたと断定するつもりは無い」という俺の発言を曲解・捏造し、「ティガは問題が無かった」などと思い込むのは愚かである。

>>799
＞なんだ、ティガだけ見ると問題はないのか。やれやれ。

ウィキペディア（Wikipedia）あたりでも解説されてる、視聴率稼ぎの女性層の取り込みという方針が真実ならば、ティガこそ悪しき平成ウルトラの口火を切った元凶ということになる。
全てここから男性アイドル路線が始まったからである。

もしその後のシリーズで、別のタイプの主役も投入していたら、この疑惑は薄れる。
つまり、ティガの配役は円谷プロが真剣に作品のことを考えた証拠になるかもしれない。
だが現実は違う。
平成セブンなど一部の例外を除けば、ほとんどが餓鬼臭い男性アイドル的な主役ばっかりである。
故に、ティガの長野の起用が適切だったと断じることは出来ない。
ましてこの種の問題を、私一人の好き嫌いの次元で片付けたがる信者は、間抜けすぎる。

833 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 21:36:02 ID:qumeDYrj0

>>832
で、俺の質問に答えてはくれまいか。

834 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 21:47:01 ID:557Ygjkq0

>>822の誤字訂正。
＞もちろん昭和40年代にも存在したし、郊外などは昔の方が酷かった。 ×
＞もちろん昭和40年代にも存在したし、公害などは昔の方が酷かった。 ○

835 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 22:07:15 ID:qumeDYrj0

829で「大した意見も言えなかったくせに。」と言ってた割には言い返せないとは。

「スルーする」とか言い訳してくるんですね。

836 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 22:27:14 ID:557Ygjkq0

プ。三人目の池沼だな。
ティガ狂信者のキモサは病的だ。つか病気。
無視されると、すぐ恨み節に走る。

おめーの糞下らない質問なんぞに答える気はねーよ。ばーかwww
そもそも本当に「質問」なら、それに対して「言い返す」奴が何処にいるんだよボケwww
「質問」なら、「答えるか否か」だろーが。

まあ答えてやるかw 一回だけな。
「聞き入れる気はない」とは、「お前の糞下らん忠告や要望」は完全無視し、今後も俺の好きなように書くって意味だ。
普通の人間なら、「聞き入れる気はない」という返事を見ただけで、すぐ理解できる。
小学生の知能でも十分。
故にお前は小学未満のレベルってことだ。悲惨だなおいwww
そんな馬鹿相手に、言い返せないことなんてあるはずがネーだろ。
あまりにお前が馬鹿で、無視してただけだよ。
自惚れるなよ。病人

837 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 22:32:47 ID:lHRQtm++0

ティガが別段好きなわけではないがID:557Ygjkq0の物言いは下品で読むに耐えない

838 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 22:37:28 ID:qumeDYrj0

>>836
日本語でおｋ

何故、聞き入れる気が無いのか聞いているんだが。

839 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 22:38:03 ID:557Ygjkq0

>>837
2chに上品も下品もあるか。ましてアンチスレだ。
つか嫌なら読むなよw
読まなきゃ書けない意見のくせに、いつまで忍耐してんだ？
お前はマゾか。キモイ。下品すぎだ。

840 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 22:40:26 ID:VdTlsmrx0

>>837
ひとつの文章の中で一人称が「私」になったり「俺」になったり、錯乱してるんじゃないの？

841 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 22:40:32 ID:qumeDYrj0

>>839
アンチスレは下品でいいとかもううね。
メビウスのアンチスレを見てみると良い。

『ウルトラマンメビウス』終わっていいとも！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144486439/

842 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 22:44:59 ID:AoQvP6n00

>>839
誰に対しても毒づかなきゃ気が済まんのね、可哀想な人

843 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 22:55:18 ID:557Ygjkq0

内容でまともな反論が出来なくなった狂信者達が、本題逸らしの反撃を始めたな。
特にティガ信者は、説教に走りたがったり、ねちょねちょナメクジのように粘着してくるキモサが酷い。
この数日で完璧に証明された。
ID:qumeDYrj0もそのひとり。
数日前、「簡潔に」とかアンカー貼りの一行レスを何度も何度も書く異常執念者を目撃したため、この種の病的な輩は避けようと思っていた。
へたに返事すると、必ずエスカレートしてくる。
それがティガ信者の特徴。>>732で指摘したように。

案の定、ID:qumeDYrj0はエスカレートした。
他の人間とのレス応酬にも横割し、メビウススレなんぞ紹介して、「見てみると良い」などと命じ始めた。
他のスレがどんな雰囲気か俺の知ったことではないし、従うルールもない。
嫌なら削除依頼でも出せばいい。

2chブラウザ使ってるんで、こいつのIDを透明あぼーんすることにした。
初めて使う機能だ。

844 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 22:56:22 ID:Ki+RNdnk0

>>839
>いつまで忍耐してんだ？

忍耐というより
そこまで暴走されると白けるんだよね。

>>842
当人が気が済むかどうかはともかくとして、
毒づき過ぎて損をしてる人であることは間違いないと思われ。

845 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 23:01:29 ID:qumeDYrj0

透明あぼ～んのおかげでのびのび書ける。

>>836
晒しageしてあいて、自分が馬鹿にされててﾜﾛｽ

846 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 23:07:04 ID:qumeDYrj0

>>843
最後の2行を自慢のように言えるあなたはすごいです。

てか、どう見てもただの厨です。本当に(ry

847 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 23:07:11 ID:557Ygjkq0

今、これを書いてる最中にも、絶対に人格攻撃を始めてる人が数名いるはずだ。
ティガ信者の性癖はよく知っている。
そもそも今回は、俺のレスに対して、ここ数日、一方的に「簡潔にしろ」と、しつこく命じる輩が原因だった。
俺も時間の都合でもっと短くしたかったが、一部の粘着異常者が「もっともっと」と要求してきた。

例えば「餓鬼臭さ」ひとつ取っても、本当は>>607を読んだだけで、体質的なものだということをすぐに理解できる。
ところが分からない馬鹿が執拗に粘着し、ダンの口調とかを持ち出して徹底的に暴れる。
他の主張に対しても、こんな感じである。
だから俺はくどいほど詳細に説明を続け、馬鹿な頭にも分かるように努力した。
俺は言葉遣いこそ悪いが、一人一人に対して徹底的に回答してきた。

また今夜の問題に関しては、例の粘着者が先に「言い返せないとは」とか「言い訳」などと挑発してきたのが原因。
こういう輩に礼儀を尽くす道理はない。
お前らの身勝手振りには辟易したよ。

848 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 23:10:29 ID:557Ygjkq0

馬鹿どものログ流しが始まったので、自己レスをコピペしておこう。

849 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 23:14:34 ID:qumeDYrj0

>>847が短いと思える人いますか?

850 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 23:16:31 ID:wpTUv1T8O

ログ流しじゃなくて興味本位の荒らしだよ奴ら…
このスレも終わったな。
晒しageした馬鹿のせいで。

851 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 23:21:27 ID:557Ygjkq0

>>850
ageてる奴は、他にもいるよw
毎回ageるような奴もいる。
俺は慎み深いから、今回が初めてだった。すごいよねw

852 ：コピー（※一部を改定）：2006/05/08(月) 23:22:37 ID:557Ygjkq0

>>808
私が言いたいことがまだ分からないようだ。
>>787で「大嘘吐き」と言ったのは、その下の行にある「私は今まで、ダイゴの口調や台詞回しについて批判したことは一度もない」の文章にかけることが前提だ。

＞勝手な想像と曲解でものを言って他人を罵倒していたわけか。

お前が何度も何度も勝手な想像と曲解でものを言ってたため、私も同じレベルで返したに過ぎない。
自分の事を棚に挙げたのではなく、お前がやったことを教えてやったに過ぎない。
俺はずっと、「餓鬼臭い」の意味を、顔や声などの体質面で述べていた。
最初にこのスレに来た時からである。
つまり、細かい台詞回しや口調のことではない、ということを何度も主張していたわけだ。

それにも関わらず、お前は俺の話を勝手に曲解し、いきなりダンの「ぶーん、ぶーん」の次元の話を持ち込み、「ダイゴはこんな餓鬼臭いことはやっていない」と間抜けなことを言い出した。
話をややこしくしたのは、全部お前が原因だろ。

853 ：コピー（※一部を改定）：2006/05/08(月) 23:24:37 ID:557Ygjkq0

854 ：コピー（※一部を改定）：2006/05/08(月) 23:26:34 ID:557Ygjkq0

855 ：コピー（※一部を改定）：2006/05/08(月) 23:27:29 ID:557Ygjkq0

856 ：コピー（※一部を改定）：2006/05/08(月) 23:28:22 ID:557Ygjkq0

例の粘着に対しては、都合の悪い部分をスルーする姿勢を批判してきたが（過去に２名いた）、私自身も今後はスルーを多くする予定だ。
これ以上アンチスレで新たな粘着に付きまとわれるのは、うんざりだからな。
そもそも私はアンチの立場だから、アンチスレでは信者の細々した要求や質問に応じてやる義務はない。

で、こうしてレスを書いてる最中にも、新たな馬鹿か次々に参入するわけだ。
ティガ信者の面の皮は、10センチもある感じだ。
昨日はヒーローショーでの礼儀正しさ云々で擁護してた馬鹿が登場したし、今また「どんな役者だったら、ウルトラマンを演じる資格がある？」>>814と言い出す馬鹿が登場した。
そんなもん資格の問題ではないし、作品のシリーズ毎にテーマがあるので、ここで簡単に「誰が良い」などと言えるものではない。

「ティガに限定すれば、長野の起用が間違っていたと断定するつもりは無い」
「だが平成シリーズの大半が男性アイドル的な起用しかしないのは問題だろう」
という発言の意味さえ理解できない馬鹿ってことだ。
こんなレベルの馬者にいちいち付き合っていたらキリがないので、今後は大半をスルーする予定。

857 ：コピー（※一部を改定）：2006/05/08(月) 23:28:56 ID:557Ygjkq0

858 ：コピー（※一部を改定）：2006/05/08(月) 23:30:28 ID:557Ygjkq0

859 ：コピー（※一部を改定）：2006/05/08(月) 23:32:11 ID:557Ygjkq0

>>820
そんな単純に考えるだけでは、生命の問題は分からないよ。
スケジュールもこなせないような奴は、半健康人と言うより、ただの病気か単なる体力不足かもしれない。
体力なら、単に鍛えるだけで強化できるかもしれない。

私の知人にプロのサッカー選手がいて、激しく動き回っているが、反面、すぐ病気になる。胃腸が弱い。
心身屈強で、健康診断でも健康といわれてた人間が、突然死するケースがある。
昔には存在しなかった化学的合成物による食品添加物やら、農薬やら、そういうものは確実に蓄積されているだろう。
もちろん昭和40年代にも存在したし、公害などは昔の方が酷かった。
しかし親から子へ・・など生命サイクルで考えれば、後々大きな影響が出ることもある。

というかね・・元々は生命ではなく、顔や声に焦点を合わせ話だったことを忘れるなよ。
これだけなら役者論にも十分通じる。
だが、馬鹿が粘着したため、その原因まで遡ってスレ違い的に考察しただけのこと。
顔や声が変わった以上、必ず体質的な変化がある。全体的に顎も細い。

860 ：コピー（※一部を改定）：2006/05/08(月) 23:33:10 ID:557Ygjkq0

861 ：コピー（※一部を改定）：2006/05/08(月) 23:33:57 ID:557Ygjkq0

さて、昼に>>816がいかに馬鹿な奴であるかを、>>818-819で暴いたので、>>809の馬鹿っぷりも暴いてやろう。
両者共にID:uBDE51s40だな。

シリーズ物の作品である場合、必ずシリーズとしてのテーマが存在する。
後は厳格に守るか、柔軟性を持たせるかの違いでしかない。
たまに、シリーズを通じて適用されている舞台設定さえ破壊するような変化球が投入されることもあるが、作品全体のテーマを壊すことは出来ない。
漫画だって番外編や外伝作をたまに見かける。

シリーズのテーマとは、必ずしも「貫くこと」が目的とは限らない。
基本を抑えていれば十分な場合が多い。
何故ならウルトラは元々、一話完結が中心だからだ。
上下編もあるが、全体的には決して連続ドラマ・シリーズではない（※ネクサスは微妙かもしれないが・・）。
そんなことは分かりきった上で、色々な論客が「シリーズのテーマ」を語っていたのだ。
今更そこに突っ込みを入れるID:uBDE51s40こそ滑稽である。

862 ：コピー（※一部を改定）：2006/05/08(月) 23:34:40 ID:557Ygjkq0

863 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 23:36:40 ID:wpTUv1T8O

自分が何やってるか分かってるの？
荒らしと同じく、ただ無意味にスレを消費しているだけなんだよ？
あなたの書いたレスは消えない、スレごと落ちないかぎり。
だから落ち着け。

864 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 23:46:26 ID:kVYvFACP0

支離滅裂だよ、何度読んでも。

865 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 23:48:15 ID:557Ygjkq0

>>863
「落ち着け」というなら、貴方も>>850で「晒しageした馬鹿のせいで」という表現を使わなければいい。
俺は言葉遣いこそ悪いが、真剣に答えてきたし、礼儀を尽くして質問した人には、俺も口調を和らげてきた。
確かに頭にきてるのは事実だよ。
時間を潰してエネルギーをいくら注いでも、曲解や捏造の乱発という形でしか返せない愚劣な輩を見てきたからね。

もちろん、俺に問題が無かったなんて言わないよ。
反発受けることを覚悟で、挑発的・かつ徹底的に問題提議を続けたのだからね。
まあ、あんた一人には謝っておくよ。すまん。
以上。

866 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 23:50:17 ID:Ki+RNdnk0

番号置くだけで済む話だろうに、何必死にコピペしてんだ、この人？
まさか容量を消費してスレを早く終わらせるためのの工作か？

867 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 23:56:00 ID:557Ygjkq0

>>864
ID:kVYvFACP0
少なくとも、お前に言われる筋合いはない。
最初の粘着者も似たようなことを言ってたが、具体的な指摘ができずに、逃げていった。
だが、お前の場合は、それ以前の話だ。

>>805 >>856でお前の頭の悪さを指摘してやっただろ。
何がヒーローショーだ。

868 ：名無しより愛をこめて：2006/05/09(火) 02:25:07 ID:OZdi4f960

>>852
>お前が何度も何度も勝手な想像と曲解でものを言ってたため、私も同じレベルで返したに過ぎない。
>自分の事を棚に挙げたのではなく、お前がやったことを教えてやったに過ぎない。

うわ、自分が曲解していることを自分で認めてる！
そのうえ、居直っている！すごいな、あんた。

まず、最初に相手が曲解していると決めつけて罵倒しておけば
あとはいつでも気が向いたときに自分は曲解のし放題だもんね。

869 ：名無しより愛をこめて：2006/05/09(火) 09:12:33 ID:oq42FmaRO

「次元の低い人間を相手にするため自分も次元を落とした」
という弁解は一番やってはいけないことだったな。
本人はそのつもりでも、外野から見れば「同じ穴」だよ。
スレタイに沿った書き込みで頑張っていたと思うが、
暴走を見て冷めちゃったよ。

870 ：名無しより愛をこめて：2006/05/09(火) 12:39:28 ID:dDrm+CNs0

>>869
ふっ、相変わらず説教したがり厨か。
一体何が「一番やってはいけないこと」だ。
冷めたなら黙ってれば良いだろう。
いちいち非難めいた書き込みすることで、お前も同じ穴なんだよ。

871 ：名無しより愛をこめて：2006/05/09(火) 12:41:04 ID:dDrm+CNs0

>>868
＞あとはいつでも気が向いたときに自分は曲解のし放題だもんね。

そういう台詞は、本当に曲解し放題した後に指摘すればいいことだ。
数え切れないほど曲解と捏造をやった輩とは、全く比較にならない。
お前が悪質なのは、さも俺が曲解し放題するという印象を故意に植え付けることだ。
俺の意見の真実性がゼロであると印象付け、相手の膨大な曲解と捏造をチャラに出来る。
だが本当に問題視されるべきは、捏造をしまくった人間である。

少なくとも俺は、最低限のラインは維持していた。
>>802で言ったように、「一致点が存在するか否かに関係なく、俺の主張の根幹が崩れることはない」ということだ。
平成だろうと昭和初期だろうと、個々の面では一致する点がある。
それをもって「昭和のウルトラは同じだろ」式の反論は無意味だということであり、>>>736 >>739はそれを差す。

またダンの口調、ダイゴの口調については、私がもともと別の話をしていたところに、いきなり電波オタが別の土俵を持ち込んできたのだから、曲解以前の問題である。

872 ：名無しより愛をこめて：2006/05/09(火) 12:43:14 ID:dDrm+CNs0

>>868
＞まず、最初に相手が曲解していると決めつけて罵倒しておけば

これも巧妙・かつ悪質な情報操作に他ならない。
お前は例の電波オタID:id3jyYD90かな？
「相手が曲解していると決めつけて」という文章は明らかに可笑しい。
決め付けも糞もない。
相手は本当に曲解と捏造をしていたからだ。

俺は一週間も前から>>607、例の餓鬼臭さの意味を体質的な側面から言及していた。
それにも関わらず、個々のシーンでの口調の話に持ち込むのは、曲解と捏造以外の何物でもない。

873 ：名無しより愛をこめて：2006/05/09(火) 13:37:20 ID:t0pxWiYe0

俺もティガはあんまり好きじゃないがID:dDrm+CNs0が言う信者が馬鹿だからアンチになった。
という理屈なら俺はティガファンにならなければならないな

874 ：名無しより愛をこめて：2006/05/09(火) 13:59:39 ID:dDrm+CNs0

>>873
君のような曲解野郎がいるから、俺の説明がループするわけだ。
俺は信者云々に関係なく、作品自体を何度も具体的に批判していた。
そんなことも理解できないのだろうか？

俺は確かに、馬鹿な信者のことを紹介したし、信者が原因でアンチになった人のことにも言及した。
だが俺自身は、信者の有無に関係なく、ティガに批判的だった。
この件は>>689でも説明している。