日本とアメリカのヒーロー像の違いは何処ですか？ 2
1 ：名無しより愛をこめて：
日本の実写ヒーローとアメリカの実写ヒーロー
に置けるヒーロー像の違いは何処ですか？
前スレ
日本とアメリカのヒーロー像の違いは何処ですか？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1088223700/
に置けるヒーロー像の違いは何処ですか？
前スレ
日本とアメリカのヒーロー像の違いは何処ですか？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1088223700/
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2 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 15:24:55 ID:dQX53Jri
2げと！
3 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 15:27:26 ID:dQX53Jri
簡単だよ．現代は，あそこがモッコリしてるかしてないかの違いだけ．
4 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 15:46:21 ID:a4qRrsXS
ネクサスはけっこうモッコリしている気がする。
というか下半身のボディラインが露骨すぎる。
というか下半身のボディラインが露骨すぎる。
5 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 15:47:55 ID:3c4vzaLm
アイライクアゴがアメリカンヒーロー
6 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 16:26:13 ID:VarK/r4d
日本：映画が長編でも90分以内、短くて20分程度の短編が多い。大体が2本立て形式。
アメリカ：2時間程の大作が多い。しかも一般映画と同じ扱い。
アメリカ：2時間程の大作が多い。しかも一般映画と同じ扱い。
7 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 17:10:30 ID:3c4vzaLm
アメリカンヒーローは国旗がらみのシーンが多い気がす
8 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 17:14:06 ID:akGSsSO1
日本で国旗がどうこうやると、右も左も色々と怖いことになるからｗ
日本と欧米では国旗に対する感覚が違うのもあると思う。
愛国心はさほど変わらないだろうし。
日本と欧米では国旗に対する感覚が違うのもあると思う。
愛国心はさほど変わらないだろうし。
9 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 18:44:30 ID:j/zt4G6Z
10 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 19:48:37 ID:cso+kPlX
＞愛国心はさほど変わらないだろうし。
声のでかさが日本では売国心＞＞＞＞愛国心だから。
声のでかさが日本では売国心＞＞＞＞愛国心だから。
11 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 21:04:59 ID:md+FLLtp
>>9
そりゃ、ただの例外だべ。
そりゃ、ただの例外だべ。
12 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 22:54:23 ID:54C2Z6KN
タイはいいよな、ハヌマーンからマッハ!!!!!!!!まで
仏様が最高に価値があるものとして揺るがないのだから。
仏様が最高に価値があるものとして揺るがないのだから。
13 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 23:11:49 ID:3KlnfHIk
>>12 中東もコーランマンセー、アッラーマンセーじゃないのか？
>>10 日本も憲法変えたり教科書をかえたりする動きが目立ってきているが
それについては？
アメコミのすごいところってスーパーマンみたいなドラゴンボールレベルの
超人と、クライムファイターレベルのバットマンみたいに、実力が
天と地ほどあるキャラクターが共闘しちゃうところだよな。
しかも見せ場が互角にあるところもすごい。日本だと強いやつだけ
見せ場が合って弱いやつは馬鹿面して傍観してるっていうパターンが
多いのにね。
>>10 日本も憲法変えたり教科書をかえたりする動きが目立ってきているが
それについては？
アメコミのすごいところってスーパーマンみたいなドラゴンボールレベルの
超人と、クライムファイターレベルのバットマンみたいに、実力が
天と地ほどあるキャラクターが共闘しちゃうところだよな。
しかも見せ場が互角にあるところもすごい。日本だと強いやつだけ
見せ場が合って弱いやつは馬鹿面して傍観してるっていうパターンが
多いのにね。
14 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 00:31:52 ID:FnDxMRhg
>>13
教科書問題とかあんなもんは戦後の左翼洗脳が解けて中道になっただけだからなあ。
右傾化でもなんでもない。異常な反応を示してるのが極東反日三馬鹿国と基地外プロ市民と
売国マスゴミってだけで。正気とは思えん抗議行動の内容の異様さが全てを物語ってるよ。
もっとも川内康範センセは「憂国の士」といいつつ思想的には左翼なんだけどね。
教科書問題とかあんなもんは戦後の左翼洗脳が解けて中道になっただけだからなあ。
右傾化でもなんでもない。異常な反応を示してるのが極東反日三馬鹿国と基地外プロ市民と
売国マスゴミってだけで。正気とは思えん抗議行動の内容の異様さが全てを物語ってるよ。
もっとも川内康範センセは「憂国の士」といいつつ思想的には左翼なんだけどね。
15 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 01:48:57 ID:zgnTHled
「新スーパーマン」や「フラッシュ」は楽しかったな。
あれってアメリカの特撮とも言えるんじゃない？
原作のヴィランが毎回出てこないとおなげきだったが たまには出てきてたし
ヤング～では後のシリーズに転校生Mxyzptlkがやってくるとかなんとか
>13
確かに、DCだとバットマンやグリーンアロー、Marvelだとウルヴァリンやキャプテンアメリカはその傾向が強いけど
JLAやAvengersには創設時からいるのに上の連中にオイシイところを持ってかれるような奴らも結構多いよ。
アメコミ新潮のアルティメット・スパイダーマンでウケたセリフ
「キャプテンアメリカはあんなにかっこいいのに！」
「デアデビルを知ってる？あいつのコスチュームはかっこいいもんな」
あれってアメリカの特撮とも言えるんじゃない？
原作のヴィランが毎回出てこないとおなげきだったが たまには出てきてたし
ヤング～では後のシリーズに転校生Mxyzptlkがやってくるとかなんとか
>13
確かに、DCだとバットマンやグリーンアロー、Marvelだとウルヴァリンやキャプテンアメリカはその傾向が強いけど
JLAやAvengersには創設時からいるのに上の連中にオイシイところを持ってかれるような奴らも結構多いよ。
アメコミ新潮のアルティメット・スパイダーマンでウケたセリフ
「キャプテンアメリカはあんなにかっこいいのに！」
「デアデビルを知ってる？あいつのコスチュームはかっこいいもんな」
16 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 02:11:12 ID:AxOkwge6
>>15
ドラマの「ザ・フラッシュ」には、キャプテン・コールドや
ミラーマスターやトリックスターが出てきて、怪人らしい活躍をしててよかった。
やはり超人対超人の闘いを見せてこそのアメコミだ。
しかしドラマ版のフラッシュの怪人たちは、「ズバット」のヤクザの親分や用心棒に近いものがあるような。
今アメリカでやってる「ヤング・スーパーマン」にはゲストでヤング・フラッシュが出た。
うううう、見たいよー。
ドラマの「ザ・フラッシュ」には、キャプテン・コールドや
ミラーマスターやトリックスターが出てきて、怪人らしい活躍をしててよかった。
やはり超人対超人の闘いを見せてこそのアメコミだ。
しかしドラマ版のフラッシュの怪人たちは、「ズバット」のヤクザの親分や用心棒に近いものがあるような。
今アメリカでやってる「ヤング・スーパーマン」にはゲストでヤング・フラッシュが出た。
うううう、見たいよー。
17 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 16:11:31 ID:b8GngDxU
18 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 02:07:07 ID:FyzsTSkh
>>17
高貴な、もしくは理想的なイメージってものが微妙に違うんでしょうね。
もっこりはよくいわれるギリシャ彫刻系の理想的な肉体美、というやつかと。
仏教話に乗っちゃうけれど、日本でそういう肉体美系の彫刻といえば
鎌倉時代の金剛力士像。でもその頃でも結局大元締めの如来像あたりは
いつものお約束のふくよかで中性的な姿だったりしてる。
理想はあくまでも菩薩（仏見習い）や如来（仏様）なわけだから…。
しかし、いまさら思うけれども、少林寺も一休さんも一応、
達磨さんの伝えた禅の系統なんだよな…。
高貴な、もしくは理想的なイメージってものが微妙に違うんでしょうね。
もっこりはよくいわれるギリシャ彫刻系の理想的な肉体美、というやつかと。
仏教話に乗っちゃうけれど、日本でそういう肉体美系の彫刻といえば
鎌倉時代の金剛力士像。でもその頃でも結局大元締めの如来像あたりは
いつものお約束のふくよかで中性的な姿だったりしてる。
理想はあくまでも菩薩（仏見習い）や如来（仏様）なわけだから…。
しかし、いまさら思うけれども、少林寺も一休さんも一応、
達磨さんの伝えた禅の系統なんだよな…。
19 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 09:54:41 ID:sYaPTuRA
良く言われるのは、日本刀と西洋刀の違いだよねぇ。
日本刀は、スッパリ切れるから力がいらないけど、
西洋のソードって、いわばハンマーだからねぇ。
日本刀は、スッパリ切れるから力がいらないけど、
西洋のソードって、いわばハンマーだからねぇ。
20 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 10:55:02 ID:CLPD+VvY
時代劇なんかの刀と比較すべきは同じ対非装甲想定のレイピアとかで
合戦刀はハンマーだぞ
合戦刀はハンマーだぞ
21 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 12:56:02 ID:FgxH5P3j
>>17 ほら、向こうはゲイが多いから・・・
>>19 逆だよ。日本刀はクソ重くて、頑丈で重さで断ち切るタイプ。
西洋はレイピアなんかは日本刀とは対極にあると思う。
クレイモアあたりは日本刀と同じかな？
>>19 逆だよ。日本刀はクソ重くて、頑丈で重さで断ち切るタイプ。
西洋はレイピアなんかは日本刀とは対極にあると思う。
クレイモアあたりは日本刀と同じかな？
22 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 15:39:54 ID:Gzzevw+/
特撮じゃなくて恐縮なんだがよ、
ガッチャマン、キャシャーン、ポリマーなんかの
タツノコヒーローズはアメリカン的にはどーなんだろな？
ティーンタイタンズが案外人気あったし、ムテキングなんか今持ってったら案外受け入れられんじゃね？
ガッチャマン、キャシャーン、ポリマーなんかの
タツノコヒーローズはアメリカン的にはどーなんだろな？
ティーンタイタンズが案外人気あったし、ムテキングなんか今持ってったら案外受け入れられんじゃね？
23 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 15:43:14 ID:q3pXhERX
>>22
そういや敵もデビルフィッシュだ。
そういや敵もデビルフィッシュだ。
24 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 15:51:29 ID:lh2BuhRu
片手持ちのレイピアと両手持ちの日本刀を一緒にしてしまうのはまずいでしょ。
レイピアは脇差しや長ドスと比較した方がいいんじゃないかな。
日本刀の比較対象はクレイモアの方がふさわしい。
鉄棒の重量で殴り殺すクレイモアに対して、日本刀は鉄棒の相手に
当たる（当てる）部分を鋼でコーティングしてるという構造の違いが
はっきりする。
レイピアは脇差しや長ドスと比較した方がいいんじゃないかな。
日本刀の比較対象はクレイモアの方がふさわしい。
鉄棒の重量で殴り殺すクレイモアに対して、日本刀は鉄棒の相手に
当たる（当てる）部分を鋼でコーティングしてるという構造の違いが
はっきりする。
25 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 16:45:49 ID:7BddpPHK
そもそもアメリカが出来た頃には、刀剣は廃れてたんだからあまり関係ないと思う。刀剣は封建社会の象徴みたいなもんだし。
アメリカのヒロイズムに影響与えてるのは、やはり銃や格闘技じゃないかな。
特に騎兵隊やガンマン、ボクサーの影響は強いと思う。
アメリカのヒロイズムに影響与えてるのは、やはり銃や格闘技じゃないかな。
特に騎兵隊やガンマン、ボクサーの影響は強いと思う。
26 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 18:42:12 ID:n+PO+Ek4
グリーンランタンもTVドラマ化してほしい
アメリカや宇宙を飛び回ってかけまわる、面白くなりそうだ。
アメリカや宇宙を飛び回ってかけまわる、面白くなりそうだ。
27 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 19:24:04 ID:uMOs0x7x
アメリカのヒロイズムといえば、源流は開拓民でしょう。
あらゆる困難を自分の力だけでねじ伏せて解決する、というのにあこがれる面があるのではないかと。
一方日本のヒロイズムの源流は、いわゆる「無私の人」なんじゃないかなあと思う。
報酬も何もなく、ただ義侠心だけで困っている人々を救うのが、日本のヒロイズムの原点なんじゃないかと。
あらゆる困難を自分の力だけでねじ伏せて解決する、というのにあこがれる面があるのではないかと。
一方日本のヒロイズムの源流は、いわゆる「無私の人」なんじゃないかなあと思う。
報酬も何もなく、ただ義侠心だけで困っている人々を救うのが、日本のヒロイズムの原点なんじゃないかと。
28 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 19:38:28 ID:hlseC4JT
29 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 19:58:14 ID:Gzzevw+/
>27
いや、以前も誰か書いてたケド西部開拓時代だろ
事実、東部ではジェーン・マーサ・カナリーとかが小説になって英雄的に見られてたみたいだし。
日本人の英雄原体験って何だろーな？
知識層にとっては倭建尊辺りだろうが、大衆にとっては何だべ？
いや、以前も誰か書いてたケド西部開拓時代だろ
事実、東部ではジェーン・マーサ・カナリーとかが小説になって英雄的に見られてたみたいだし。
日本人の英雄原体験って何だろーな？
知識層にとっては倭建尊辺りだろうが、大衆にとっては何だべ？
30 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 20:01:17 ID:0QMmxTlT
>>27
＞報酬も何もなく、ただ義侠心だけで困っている人々を救うのが、日本のヒロイズムの原点なんじゃないかと。
それがクラーク・ケントじゃないか。
というかむしろアメリカと日本のヒロイズムが逆じゃないか？
アメリカ→人助け
日本→当事者
例外が多すぎて違和感あるかもしれないが､その傾向はあるんじゃないかと。
＞報酬も何もなく、ただ義侠心だけで困っている人々を救うのが、日本のヒロイズムの原点なんじゃないかと。
それがクラーク・ケントじゃないか。
というかむしろアメリカと日本のヒロイズムが逆じゃないか？
アメリカ→人助け
日本→当事者
例外が多すぎて違和感あるかもしれないが､その傾向はあるんじゃないかと。
31 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 20:03:36 ID:Gzzevw+/
連続カキコスマン
27氏の言う開拓民がどれぐらいの時代の開拓民か
ロクに確認もせずに書き込んでしまった。
スマン、本当にスマナンダ。クビ吊って来ます…
27氏の言う開拓民がどれぐらいの時代の開拓民か
ロクに確認もせずに書き込んでしまった。
スマン、本当にスマナンダ。クビ吊って来ます…
32 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 21:38:56 ID:fM+imcE3
>>30
クラーク・ケントは無報酬で義侠心のためかもしれないが、
アメリカに対する愛国心で戦っているのは事実だ。
日本だと愛国心というとどうしても右翼思想と一緒に捉えられてしまう傾向があるので
いまいち愛国ヒーローが育たない傾向はあると思う。
クラーク・ケントは無報酬で義侠心のためかもしれないが、
アメリカに対する愛国心で戦っているのは事実だ。
日本だと愛国心というとどうしても右翼思想と一緒に捉えられてしまう傾向があるので
いまいち愛国ヒーローが育たない傾向はあると思う。
33 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 23:53:48 ID:lh2BuhRu
>>32
クラークの愛国心は彼を育て上げた両親への信頼や愛情があればこそ。
両親の信じるアメリカの精神の原点を見直しましょう、という感じで。
日本の庶民のヒーローというと、江戸時代も中盤になれば赤穂浪士が鉄板。
講談や浪曲でも赤穂浪士や楠正成がスタンダードなヒーローかな。
（戦隊ものっぽさでは真田十勇士もあげるべきかもしれない）
楠正成や赤穂浪士系に連なるヒーローに乃木大将がいるにはいるけど、
今の世の中でもヒーローと呼ばれるタイプの人かどうかは怪しい感じ。
今、日本で定番かつ典型的なヒーローというと、やはりあのお方。
水戸光圀公。アメリカにああいうタイプの爺さまヒーローっているかな？
クラークの愛国心は彼を育て上げた両親への信頼や愛情があればこそ。
両親の信じるアメリカの精神の原点を見直しましょう、という感じで。
日本の庶民のヒーローというと、江戸時代も中盤になれば赤穂浪士が鉄板。
講談や浪曲でも赤穂浪士や楠正成がスタンダードなヒーローかな。
（戦隊ものっぽさでは真田十勇士もあげるべきかもしれない）
楠正成や赤穂浪士系に連なるヒーローに乃木大将がいるにはいるけど、
今の世の中でもヒーローと呼ばれるタイプの人かどうかは怪しい感じ。
今、日本で定番かつ典型的なヒーローというと、やはりあのお方。
水戸光圀公。アメリカにああいうタイプの爺さまヒーローっているかな？
34 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 00:19:15 ID:PxN0na6k
>>22
ガッチャマンはその昔「バトル・オブ・プラネット」というタイトルで、アメリカで放送された。
アメリカ人によってひどく編集されたものだったが、それなりに人気はあったらしい。
ここ数年のアメリカのオタク業界では、８０年代のアニメ番組再評価が流行していて
イメージコミックス社から、ガッチャマン大好きなスタッフが集まって、新作コミックが発売され、最近のアメコミとしてはかなりヒットした。
これはオリジナルのガッチャマンを現代の視点でアレンジしたものだが
特筆すべきは、今の日本では描ける人はいないと思われる、あの当時のタツノコの絵柄を完全にコピーしていて
私は唖然としてしまいました。
ガッチャマンはその昔「バトル・オブ・プラネット」というタイトルで、アメリカで放送された。
アメリカ人によってひどく編集されたものだったが、それなりに人気はあったらしい。
ここ数年のアメリカのオタク業界では、８０年代のアニメ番組再評価が流行していて
イメージコミックス社から、ガッチャマン大好きなスタッフが集まって、新作コミックが発売され、最近のアメコミとしてはかなりヒットした。
これはオリジナルのガッチャマンを現代の視点でアレンジしたものだが
特筆すべきは、今の日本では描ける人はいないと思われる、あの当時のタツノコの絵柄を完全にコピーしていて
私は唖然としてしまいました。
35 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 01:51:18 ID:dT71Gy8t
うわーそれ読みたーい
36 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 03:02:40 ID:vCDl3SaJ
マッハＧＯＧＯＧＯは人気あるね。
夕張ＧＯＧＯ
夕張ＧＯＧＯ
37 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 03:34:04 ID:Xf1AOgwq
38 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 03:35:02 ID:fWqigGhL
>>34
＞今の日本では描ける人はいないと思われる、あの当時のタツノコの絵柄
吉田竜夫の創ったヒーローって、弟の九里一平が描いても
ボクシングで言うと１～２階級上の体つきになっちゃうんだよね。
顔つきも微妙に大人びて、顔･体つきともに３年くらい老けてしまう。
EDタイトルバックの決めポーズなどの止め絵でも、
吉田竜夫がいたころは"見得"なんだけど、
例えば没後のガッチャマンFなんかはポージングになってしまっている。
線の強弱だけじゃなく、表情やその向こうにあるだろうと想像させられる
その場面のキャラクターの心理など、
まあ匙加減の難しそうな絵だなあ、と見るたびに思う。
＞今の日本では描ける人はいないと思われる、あの当時のタツノコの絵柄
吉田竜夫の創ったヒーローって、弟の九里一平が描いても
ボクシングで言うと１～２階級上の体つきになっちゃうんだよね。
顔つきも微妙に大人びて、顔･体つきともに３年くらい老けてしまう。
EDタイトルバックの決めポーズなどの止め絵でも、
吉田竜夫がいたころは"見得"なんだけど、
例えば没後のガッチャマンFなんかはポージングになってしまっている。
線の強弱だけじゃなく、表情やその向こうにあるだろうと想像させられる
その場面のキャラクターの心理など、
まあ匙加減の難しそうな絵だなあ、と見るたびに思う。
39 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 03:45:23 ID:fWqigGhL
40 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 04:35:38 ID:tegDjemN
アランの？ハルの？それともカイルのかい？
アニメのJLにならってジョンでもいいか。黒人ヒーローってのも新鮮だ
本格的に邦訳出演があるのはガイだけだったかな（「スーパーマンの死」で）
アニメのJLにならってジョンでもいいか。黒人ヒーローってのも新鮮だ
本格的に邦訳出演があるのはガイだけだったかな（「スーパーマンの死」で）
41 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 05:59:36 ID:fWqigGhL
>>40
２代目・３代目あたりだったかな？えーと・・・・・・ハルだっけか？
ハート型的なシンプルなアイマスクと、胴体部分まるまるグリーンのコスチュームの。
女性GLも含めてこれまでの各GLも決して悪くないのだけど、
あれで女性GLも黒人GLも上記のバージョンだと、
仮面ライダー１・２号みたいで嬉しい。
とりあえず非ヒューマノイドのGLはパス（ｗ
２代目・３代目あたりだったかな？えーと・・・・・・ハルだっけか？
ハート型的なシンプルなアイマスクと、胴体部分まるまるグリーンのコスチュームの。
女性GLも含めてこれまでの各GLも決して悪くないのだけど、
あれで女性GLも黒人GLも上記のバージョンだと、
仮面ライダー１・２号みたいで嬉しい。
とりあえず非ヒューマノイドのGLはパス（ｗ
42 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 10:17:11 ID:P0L1k+bA
43 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 11:10:58 ID:9Qi+akVA
水戸黄門は、最近になってヒーローになっただけで、
昔の説話では身分を隠して珍道中していただけだ。
特に悪者退治はしていない。
歴史のヒーローはテレビや映画になる段階で変わったものが多いので
注意が要る。
昔の説話では身分を隠して珍道中していただけだ。
特に悪者退治はしていない。
歴史のヒーローはテレビや映画になる段階で変わったものが多いので
注意が要る。
44 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 12:06:01 ID:tsougQI4
暴れん坊将軍とか遠山の金さんとかか。
45 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 14:55:59 ID:Z5wISuWn
一心太助も講談によく出てくるな。
46 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 19:54:58 ID:y6CagShd
一概には言えないが、日本のヒーローには反体制的なのが多いかな？
倭建尊は天皇に疎まれてたし、石川五右衛門や高坂陣内、風魔小太郎、清水次郎長は義賊的な扱い。
昔から政治不信だったんだねぇ…
アメリカはどーだ？
倭建尊は天皇に疎まれてたし、石川五右衛門や高坂陣内、風魔小太郎、清水次郎長は義賊的な扱い。
昔から政治不信だったんだねぇ…
アメリカはどーだ？
47 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 20:49:16 ID:npaKX06u
昔からよくあるな。アウトローがヒーローになるというのは。木枯らし紋次郎なんかそうだな。
石川五右衛門・国定忠治・清水の次郎長などといった或る意味アウトローなヒーローを描く事により、
憂さを晴らしていたんだろう。
アメリカだと、ビリー・ザ・キッドとか、ボニー＆クライド（俺たちに明日は無い）、ブッチ＆サンダンス・キッド（明日向かって撃て！）か？
石川五右衛門・国定忠治・清水の次郎長などといった或る意味アウトローなヒーローを描く事により、
憂さを晴らしていたんだろう。
アメリカだと、ビリー・ザ・キッドとか、ボニー＆クライド（俺たちに明日は無い）、ブッチ＆サンダンス・キッド（明日向かって撃て！）か？
48 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 21:34:27 ID:EZl2NZIl
江戸時代は外敵がいない上に長く続いてるから、政治腐敗やらなんやらに対する不満が大きかったんだろう。
戦う相手が国内にしかいない、というのもある。
戦う相手が国内にしかいない、というのもある。
49 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 00:29:11 ID:2xFZs1bW
なる程ね・・・時代的要素か。
50 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 07:14:28 ID:k3ZivYoA
51 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 15:05:10 ID:cFBFDHac
他の国だと「悪い王様をやっつける勇敢な庶民」がヒーロー足りえるが
アメリカの場合成立時からして王様のような専制君主がいなかったわけで、
（いたのは開拓者にとっての野蛮人だけ）
そういう歴史的背景からすれば反体制的なヒーローが出てこないのも道理だろう。
大統領が戦闘機に乗ってエイリアンを撃墜する映画に
客が拍手喝さいするような国だからねえ。
アメリカの場合成立時からして王様のような専制君主がいなかったわけで、
（いたのは開拓者にとっての野蛮人だけ）
そういう歴史的背景からすれば反体制的なヒーローが出てこないのも道理だろう。
大統領が戦闘機に乗ってエイリアンを撃墜する映画に
客が拍手喝さいするような国だからねえ。
52 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 16:34:44 ID:xySbNk/p
アウトローがヒーローになることはアメリカでも昔からありましたが何か？
>>47でも名前があがってるが。
>>47でも名前があがってるが。
53 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 16:36:07 ID:xySbNk/p
>>50
ロビンフッドとかじゃなくてベルバラ？
ロビンフッドとかじゃなくてベルバラ？
54 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 16:56:21 ID:CyyMuR24
アウトローと反体制はまた別物だと思うぞ。
55 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 17:12:02 ID:cFBFDHac
>>52
反体制（anti-establishment）:
既存の社会体制や政治体制に対して反対し、それを変革しようとすること。
また、その立場。
アウトロー（outlaw) :
法の保護や秩序の外にある者。無法者。ならず者
反体制（anti-establishment）:
既存の社会体制や政治体制に対して反対し、それを変革しようとすること。
また、その立場。
アウトロー（outlaw) :
法の保護や秩序の外にある者。無法者。ならず者
56 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 17:44:07 ID:BPmDHip9
ランボーは州単位でくくるとならずものだけど合衆国的にはヒーローなんだろうな。
57 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 18:03:21 ID:CyyMuR24
アメリカ唯一の反体制ヒーローはワシントンか？ パッとしないけど。
58 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 19:00:16 ID:y8hs68c+
カラミティ・ジェーンとかビリー・ザ・キッドはアウトローだもんな。
キング牧師とかマルコムＸはどーだ？あの当時の反体制ではあると思うが…
後はネイティブ・アメリカン(この言い方も問題あるが)の
酋長、若しくはそれに類する者たちとか。
キング牧師とかマルコムＸはどーだ？あの当時の反体制ではあると思うが…
後はネイティブ・アメリカン(この言い方も問題あるが)の
酋長、若しくはそれに類する者たちとか。
59 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 19:53:11 ID:cfztap8K
基本的に日本以外って「変身」っていう概念がないのかなぁ。
海外は、むしろ「衣装」であって、「強化服」ではないよね。
見るからに筋肉があってナンボってな感じ。
日本人は体格がしょぼいから、「変身」「強化」でヒーローになるのかな。
外人は鍛えることでヒーローになるのかな？
海外は、むしろ「衣装」であって、「強化服」ではないよね。
見るからに筋肉があってナンボってな感じ。
日本人は体格がしょぼいから、「変身」「強化」でヒーローになるのかな。
外人は鍛えることでヒーローになるのかな？
60 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 20:32:11 ID:NTG/Y5kZ
キャプテン・マーヴルやマイティ・ソーはいわゆる「変身」にかなり近いかと。
紛らわしいが、Marvelの方のMs.マーヴルも光文社で読んだ奴は変身ものっぽかった。
このキャロル・ダンバーズがその後どうなるかは知らないんだけどね。ローグに能力を奪われたって事ぐらいしか
改造手術や強化スーツで変身する連中は、悪役に多いな。スパイダーマンのヴィランとかその典型
スパイダーマン２でオクトパスの触手を観た時、「こんな禍々しいものが人類の希望なわけがない」と思ってしまったんだが
あちらさんが仮面ライダーの改造手術を見たら同じような事を感じるのかもなあ
紛らわしいが、Marvelの方のMs.マーヴルも光文社で読んだ奴は変身ものっぽかった。
このキャロル・ダンバーズがその後どうなるかは知らないんだけどね。ローグに能力を奪われたって事ぐらいしか
改造手術や強化スーツで変身する連中は、悪役に多いな。スパイダーマンのヴィランとかその典型
スパイダーマン２でオクトパスの触手を観た時、「こんな禍々しいものが人類の希望なわけがない」と思ってしまったんだが
あちらさんが仮面ライダーの改造手術を見たら同じような事を感じるのかもなあ
61 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 20:43:21 ID:5eqWttSt
>>59
あきらかに「変身」なのつーとハルクくらいではなかろうか。
シー・ハルクは常人態ってあるんだっけ？
スワンプ・シングとマン・シングとデッド・シングの
うちでは、どれか正義の人だったり、常人態があったりしたっけ？
あきらかに「変身」なのつーとハルクくらいではなかろうか。
シー・ハルクは常人態ってあるんだっけ？
スワンプ・シングとマン・シングとデッド・シングの
うちでは、どれか正義の人だったり、常人態があったりしたっけ？
62 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 20:44:14 ID:5eqWttSt
いけね。
キャプテン・マーヴルやマイティ・ソーは
変身と呼んで差し支えないと思う。
キャプテン・マーヴルやマイティ・ソーは
変身と呼んで差し支えないと思う。
63 ：59：05/01/15 22:41:48 ID:YM5BN+7x
64 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 23:10:15 ID:5eqWttSt
強化スーツでは、老舗級キャラのアイアンマンがいるし、
常用装備ではないけど、メカニカルスーツのバットマンもいるし。
バットマンの場合は、80年代以降の強化スーツという概念が一般化してから
カートゥーンや玩具の企画的にメカニカルスーツが出てきたけど、
もともとバットモービル、バットサイクル、バットコプター、バットボートと、
財力と技術力に物言わせた特殊装備が特徴だったし。
機械類の機能付加による強化では、
超人化したように見えない（推測）から数が少ないだけであって、
姑息だとかそういう心理的な忌避はないと思うよ。
もちろん自己の能力強化がスーパーヒーロー誕生の主流ではあるけども、
超人間兵士計画の被験者キャプテンアメリカや
魔法のパワーを授かったキャプテン・マーヴル、
宇宙人からパワー貰った後発グリーンランタンなど、
パワーの源が機械じゃないだけで、
他力での能力強化で生まれたヒーローは少なくないし、
スーパーマンや古参Xメンは、先天的超人だし。
常用装備ではないけど、メカニカルスーツのバットマンもいるし。
バットマンの場合は、80年代以降の強化スーツという概念が一般化してから
カートゥーンや玩具の企画的にメカニカルスーツが出てきたけど、
もともとバットモービル、バットサイクル、バットコプター、バットボートと、
財力と技術力に物言わせた特殊装備が特徴だったし。
機械類の機能付加による強化では、
超人化したように見えない（推測）から数が少ないだけであって、
姑息だとかそういう心理的な忌避はないと思うよ。
もちろん自己の能力強化がスーパーヒーロー誕生の主流ではあるけども、
超人間兵士計画の被験者キャプテンアメリカや
魔法のパワーを授かったキャプテン・マーヴル、
宇宙人からパワー貰った後発グリーンランタンなど、
パワーの源が機械じゃないだけで、
他力での能力強化で生まれたヒーローは少なくないし、
スーパーマンや古参Xメンは、先天的超人だし。
65 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 00:38:50 ID:B7ocxAIj
66 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 00:52:50 ID:/DiF+WLH
67 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 01:01:28 ID:fW+BhvP7
「ヤングスーパーマン」がNHKで放映されたとき、
海外ドラマ板では「主人公も敵もなんで変身しないんだよ！」みたいな反応を結構見かけたなあ。
ところで、日本ではなかなか成立しづらい企画だと思われる「既存ヒーローの過去エピソードを描いたTVシリーズ」
というのはこれ以外にも存在するのでしょうか？
海外ドラマ板では「主人公も敵もなんで変身しないんだよ！」みたいな反応を結構見かけたなあ。
ところで、日本ではなかなか成立しづらい企画だと思われる「既存ヒーローの過去エピソードを描いたTVシリーズ」
というのはこれ以外にも存在するのでしょうか？
68 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 02:08:56 ID:zzyZ4Q1v
>>67
インディ・ジョーンズぐらいしか知らないなあ。
インディ・ジョーンズぐらいしか知らないなあ。
69 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 02:37:37 ID:YcDRC87h
>>48 それを聞いてふと考えたんだが、アメリカは外敵がいないと
不満が内政に向いちゃうから常に敵をつくって戦う必要が
あるのかなと考えたり。
（そして国民をお決まりの文句
「民主主義のため」でもって洗脳して一致団結をはかるんだな。
でも敵がいないとその「民主主義のため」が裏目に出て
政府がこうげきされちゃうと・・・？）
>>61 シーハルクは最初は人間体にも戻れたんだがいまでは完璧に変身体のまんまで
生活してる・・・でもジェニファー本人はあんまりそのことについては
悩んでない。むしろわりと肯定的に受け止めてる。
ちなみにパワーはハルクの約半分。５０ｔの物体をもちあげることが可能。
そういえば日本のヒーローは特訓したり（昭和ライダー）タナボタで
パワーアップして（平成ライダー）今まで勝てなかった強敵に勝つ
パターンが多いけど、アメコミだと作戦を練ったり仲間をよんで
リベンジってパターンが多いよね。
不満が内政に向いちゃうから常に敵をつくって戦う必要が
あるのかなと考えたり。
（そして国民をお決まりの文句
「民主主義のため」でもって洗脳して一致団結をはかるんだな。
でも敵がいないとその「民主主義のため」が裏目に出て
政府がこうげきされちゃうと・・・？）
>>61 シーハルクは最初は人間体にも戻れたんだがいまでは完璧に変身体のまんまで
生活してる・・・でもジェニファー本人はあんまりそのことについては
悩んでない。むしろわりと肯定的に受け止めてる。
ちなみにパワーはハルクの約半分。５０ｔの物体をもちあげることが可能。
そういえば日本のヒーローは特訓したり（昭和ライダー）タナボタで
パワーアップして（平成ライダー）今まで勝てなかった強敵に勝つ
パターンが多いけど、アメコミだと作戦を練ったり仲間をよんで
リベンジってパターンが多いよね。
70 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 05:01:48 ID:h1Po4IfA
ナイトライダーのマイケルは変身しない一般人だけど、ヒーローの範疇に入るの？
71 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 08:05:44 ID:wvszDElp
>>51
＞大統領が戦闘機に乗ってエイリアンを撃墜する
日本でもアニメなら最高指導者自ら最強の御座艦（あるいは戦闘機）に乗り込んで
最前線で戦う、なんてありふれてるけどなあ…
両軍の最高指導者同士が刺し違える、なんて笑える展開にもなったりするが
＞大統領が戦闘機に乗ってエイリアンを撃墜する
日本でもアニメなら最高指導者自ら最強の御座艦（あるいは戦闘機）に乗り込んで
最前線で戦う、なんてありふれてるけどなあ…
両軍の最高指導者同士が刺し違える、なんて笑える展開にもなったりするが
72 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 08:52:20 ID:K7c+/Ec8
小泉がゴーテンに乗って特攻でつか
73 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 10:33:48 ID:6I7eFHfx
そういやウルヴァリンやキャプテン・アメリカも広義での改造人間なんだよな。
74 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 12:19:14 ID:Hq1oJb5E
>>71
いや、でもやっぱり両軍の最高指導者とはいっても王とか女王みたいな立場の
ケースが多いし。インディペンデンス・デイとかエアフォース１みたいに
大統領自ら率先して戦うってのはアメリカならではだろうね。
いくらなんでも中尾彬の首相がメカゴジラに乗って突撃したりしないもんなあ。
いや、でもやっぱり両軍の最高指導者とはいっても王とか女王みたいな立場の
ケースが多いし。インディペンデンス・デイとかエアフォース１みたいに
大統領自ら率先して戦うってのはアメリカならではだろうね。
いくらなんでも中尾彬の首相がメカゴジラに乗って突撃したりしないもんなあ。
75 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 14:54:16 ID:iQ+U6aXT
>>67
数年前の宇宙船に乗ってたベタ記事だが、バットマンとして活躍する前のブルース・ウェインの
物語を描くシリーズが企画中だったらしい。放送まで漕ぎつけたかは分からないけど。
ヒーローではないが、スタートレックの最新シリーズであるENTERPRISEがカーク船長の時代から
約百年前、惑星連邦設立前の物語になってる。ただ、それまでのＤＳ９やＶＯＹみたいに派手な
艦隊戦やホロデッキを使ったコスプレものを見せられないので視聴率的には結構苦戦しているら
しく、テコ入れの嵐になっているそうな。
数年前の宇宙船に乗ってたベタ記事だが、バットマンとして活躍する前のブルース・ウェインの
物語を描くシリーズが企画中だったらしい。放送まで漕ぎつけたかは分からないけど。
ヒーローではないが、スタートレックの最新シリーズであるENTERPRISEがカーク船長の時代から
約百年前、惑星連邦設立前の物語になってる。ただ、それまでのＤＳ９やＶＯＹみたいに派手な
艦隊戦やホロデッキを使ったコスプレものを見せられないので視聴率的には結構苦戦しているら
しく、テコ入れの嵐になっているそうな。
76 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 15:27:43 ID:/DiF+WLH
77 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 19:02:04 ID:BUM1AuL9
78 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 20:38:18 ID:YcDRC87h
>>75 マスクオブファンタズムとかでバットマンになる前のブルースは
見れるけどね。銀行強盗ようのマスク被って夜の闇をうごめく様は
なんかスッゲー怪しかった。警察に見つかったら確実につかまりそうな
カッコんなんで。
見れるけどね。銀行強盗ようのマスク被って夜の闇をうごめく様は
なんかスッゲー怪しかった。警察に見つかったら確実につかまりそうな
カッコんなんで。
79 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 23:28:42 ID:YcDRC87h
そういや日本のヒーローってクライムファイター系はあんまおらんよね。
ズバットくらいなもんかな？
ズバットくらいなもんかな？
80 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 23:42:42 ID:Ax9zR72w
>>79
今の日本でクライムファイターというと特命係長只野仁だな。
今の日本でクライムファイターというと特命係長只野仁だな。
81 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 23:43:59 ID:MQ7vc0ul
何で日本のヒーローにはマント野郎が少ないのだろう。格好いいのに、マント。
82 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 01:29:01 ID:lDiGxM8c
>>79
クライムファイターが活躍する為には法律の範囲でなんとかできる
悪役さんが必要なのに、変身や巨大化でなにかの一線を越えてしまうため、
日本の特撮ヒーローの中にクライムファイターを探すのは難しいですね。
そんななかで実はSRIはそのものずばりのクライムファイター。
地味ですが、そうでなきゃならないのです。
あと、金田正太郎もお忘れなく。
>>81
あくまでも外来のもので一般の日本人に馴染みがないためか、
マントは悪役の人のほうが多いですね。
羽織ってると一気に変人度が上がります。魔人加藤のように。
クライムファイターが活躍する為には法律の範囲でなんとかできる
悪役さんが必要なのに、変身や巨大化でなにかの一線を越えてしまうため、
日本の特撮ヒーローの中にクライムファイターを探すのは難しいですね。
そんななかで実はSRIはそのものずばりのクライムファイター。
地味ですが、そうでなきゃならないのです。
あと、金田正太郎もお忘れなく。
>>81
あくまでも外来のもので一般の日本人に馴染みがないためか、
マントは悪役の人のほうが多いですね。
羽織ってると一気に変人度が上がります。魔人加藤のように。
83 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 01:36:46 ID:FYCX8dot
単純に手塚、藤子、石森etcがマントヒーローをあまり書かなかったからってだけの気もするな
84 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 02:20:23 ID:zffiWNCN
今度のマジレンはマントが付くね。戦隊モノではゴレンジャー以来？
85 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 03:34:15 ID:wCq5gOiU
パーマンはマント付きでなおかつクライムファイターだな
86 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 04:34:33 ID:wZRZ6vgt
アンパンマンもマント付きでクライムファイターだな。
87 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 10:54:50 ID:dPzgLSqO
格闘戦でマントは命取り。と夢も希望もないことを。
88 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 12:42:26 ID:8BqFXvjH
大使館に潜入して匿われてる悪党を敷地外に放り出す→待ちかまえててﾀｲｰﾎ
みたいな警察と暗黙の共同戦線なクライムファイターが結構好きだが最近は
クライムファイターってのは警察からも暗黒街からも追われっぱなしで割に
あわなそうだ
みたいな警察と暗黙の共同戦線なクライムファイターが結構好きだが最近は
クライムファイターってのは警察からも暗黒街からも追われっぱなしで割に
あわなそうだ
89 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 13:37:39 ID:vh+nweHe
スーパーマンやバットマンが背中につけているヒラヒラしたものを
日本では「マント」と言ってるけど、英語では「ケープ」と呼んでいるんだよね。
バットマンの仇名は「ダークナイト（闇の騎士）」「ダークナイト・デテクティブ（闇夜の探偵）」のほかに
「ケープドクルセイダー（ケープを着けた十字軍）」というのある。
日本では「マント」と言ってるけど、英語では「ケープ」と呼んでいるんだよね。
バットマンの仇名は「ダークナイト（闇の騎士）」「ダークナイト・デテクティブ（闇夜の探偵）」のほかに
「ケープドクルセイダー（ケープを着けた十字軍）」というのある。
90 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 15:23:16 ID:9Z26HI9Z
91 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 20:19:55 ID:VqQ64Gm4
日本を代表するヒーロー、ガッチャマンだってマントしてるゾ!!
かっちょい～んだな、あれがまた!!
クライムファイターなら破裏拳ポリマーもいる。
まぁ、タツノコヒーローズはアメコミの影響受けて作られたんだから当然か。
あぁ……往時のカプコンに作って貰いたかったよ、
マーヴルvsタツノコを…
かっちょい～んだな、あれがまた!!
クライムファイターなら破裏拳ポリマーもいる。
まぁ、タツノコヒーローズはアメコミの影響受けて作られたんだから当然か。
あぁ……往時のカプコンに作って貰いたかったよ、
マーヴルvsタツノコを…
92 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 20:28:47 ID:+0cmXydL
タツノコファイトがカプコン製作だったらのう。
93 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 20:45:49 ID:IqcWJy/h
そんなガッチャマン（バトル・オブ・プラネット）のカバー絵も描く
アレックス・ロスのウルトラマンが映画のULTRAMANスレで
ちょっと話題になってましたよ。やっぱりこの人の懐かしヒーローはいい。
ttp://www.alexrossart.com/rossreport/nov2004/report.html
アレックス・ロスのウルトラマンが映画のULTRAMANスレで
ちょっと話題になってましたよ。やっぱりこの人の懐かしヒーローはいい。
ttp://www.alexrossart.com/rossreport/nov2004/report.html
94 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 21:07:44 ID:nnoQd8Ek
95 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 01:27:13 ID:dHqbCsFQ
考えると、アメコミでは、キャラの力のインフレってないよなあ。
これは、ヒーローが大人だから成長したりしないつうことかな。
これは、ヒーローが大人だから成長したりしないつうことかな。
96 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 10:38:41 ID:nA7zJ3cX
>>95
いやいや、アメコミでもパワーインフレは常に起きてるよ。
リセットの仕方が思い切り良いだけ。
スパイダーマンがコズミックパワー手に入れて、それこそレオパルドンでも創ろうかってぐらい万能になったり、てなこともあったらしいし。
でもそんなものは一発で消えてしまうのがアメコミのむちゃくちゃかつ潔いところ。
いやいや、アメコミでもパワーインフレは常に起きてるよ。
リセットの仕方が思い切り良いだけ。
スパイダーマンがコズミックパワー手に入れて、それこそレオパルドンでも創ろうかってぐらい万能になったり、てなこともあったらしいし。
でもそんなものは一発で消えてしまうのがアメコミのむちゃくちゃかつ潔いところ。
97 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 15:46:14 ID:mSWbRXDj
>>96
スパイダーマンが手に入れたコズミックパワーというのは、もともと期間限定の一発ネタ。
マーヴルコミックには、全宇宙のあらゆる生命体にランダムに宿って
一時的にスーパーパワーを与える謎のエネルギーが存在していて、
その力を得たものは「キャプテン・ユニバース」と呼ばれる、という設定があって
過去にも何人ものキャプテン・ユニバースがコミックで活躍している。
たまたまスパイダーマンがその力を得たという、知っている人は知っている面白ネタだったのだ。
アメコミでも長くやってると、どうしてもキャラクターの能力は大きくなっていく。
スーパーマンも力が強くなりすぎて、惑星すら動かせるほどになったので
クライシスでかなり弱くした。
カートゥーンでやってる「ＪＬＡ」のスーパーマンは弱すぎる、と一部ファンに不評を買ってるらしい。
スパイダーマンが手に入れたコズミックパワーというのは、もともと期間限定の一発ネタ。
マーヴルコミックには、全宇宙のあらゆる生命体にランダムに宿って
一時的にスーパーパワーを与える謎のエネルギーが存在していて、
その力を得たものは「キャプテン・ユニバース」と呼ばれる、という設定があって
過去にも何人ものキャプテン・ユニバースがコミックで活躍している。
たまたまスパイダーマンがその力を得たという、知っている人は知っている面白ネタだったのだ。
アメコミでも長くやってると、どうしてもキャラクターの能力は大きくなっていく。
スーパーマンも力が強くなりすぎて、惑星すら動かせるほどになったので
クライシスでかなり弱くした。
カートゥーンでやってる「ＪＬＡ」のスーパーマンは弱すぎる、と一部ファンに不評を買ってるらしい。
98 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 17:49:41 ID:g3TbKhLk
そうだったのか…キャプテンにあげればいいのに、と思ってしまうのは戦隊ものに
なじんで「同格ヒーローは同程度のパワー」を当然と思っているからかな
なじんで「同格ヒーローは同程度のパワー」を当然と思っているからかな
99 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 19:10:20 ID:DKMFhSxG
>>93
しかしグドン・ツインテールタッグってありえねえな
しかしグドン・ツインテールタッグってありえねえな
100 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 19:39:18 ID:nXl74IK0
ウルトラマン描いてるとは思わなかった。
ライダーのイラストも描いてくれないかなあ。
（あれ？ウルトラマンってアメリカでは不人気だったんじゃ？）
ライダーのイラストも描いてくれないかなあ。
（あれ？ウルトラマンってアメリカでは不人気だったんじゃ？）
101 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 22:29:02 ID:AEOyA6QS
102 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 02:07:44 ID:G6i3QmcO
伸縮自在のセブンはクロスオーバーできそうだ
103 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 03:30:18 ID:sL2rz3fh
104 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 13:57:06 ID:Cg2EFBcO
>>103
シルバーサーファーＶＳメフィラス星人を見てみたい。
シルバーサーファーＶＳメフィラス星人を見てみたい。
105 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 15:59:43 ID:/Sp1EAkl
アメリカのヒーローは”市民”もしくは”元市民”
日本のヒーローは”アウトロー”か”よそ者”
日本のヒーローは”アウトロー”か”よそ者”
106 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 16:04:10 ID:JbX/Ph0j
アメリカンヒーローはクール
日本のヒーローは人情浪花節…かな
日本のヒーローは人情浪花節…かな
107 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 16:47:54 ID:AvdCwUZd
メリケンヒーローはケツアゴ、
日本ヒーローにゃまずいない。
日本ヒーローにゃまずいない。
108 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 17:05:44 ID:MD6AyXuJ
ある意味超星神シリーズはアメコミ的なのかもしれないと言ってみる。
109 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 18:33:54 ID:J3yEYsgp
ここでひとつ、アメリカ以外の英雄を見てはどうか？
例えば水滸伝。中国では黒旋風が人気。
日本では…やっぱ燕青とか史進みたいなイケメン系が人気なのかな？
近くてもこれだけ違うもんなー
アメリカとは違ってて当然だ。
例えば水滸伝。中国では黒旋風が人気。
日本では…やっぱ燕青とか史進みたいなイケメン系が人気なのかな？
近くてもこれだけ違うもんなー
アメリカとは違ってて当然だ。
110 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 19:34:28 ID:aNvloE5t
そういや日本人って西遊記が好きなのか？日テレで何度かドラマ化
されるし漫画だって手塚治虫の「ぼくのそんごくう」とか「三獣士」
「悟空道」「最遊記」「珍遊記」「ドラえもんのび太の西遊記」など
「ドラゴンボール」だって一応元ネタは西遊記だし。
架空の忍者猿飛佐助が孫悟空をモデルに作られたとも聞いた事あるが。
されるし漫画だって手塚治虫の「ぼくのそんごくう」とか「三獣士」
「悟空道」「最遊記」「珍遊記」「ドラえもんのび太の西遊記」など
「ドラゴンボール」だって一応元ネタは西遊記だし。
架空の忍者猿飛佐助が孫悟空をモデルに作られたとも聞いた事あるが。
111 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 19:36:20 ID:2RJ4EOaR
「特命係長 只野仁」はエージェント扱いかのう。
日本のヒーローだとスピンオフ物ってあまりないねえ。
狼鬼やロギアがいくら人気があろうが彼らが主役になることはないわけで。
アメコミだと脇役だろうが悪役だろうが人気者は独立可能なんですが。
..>>101
雑誌創刊→休止の繰り返しでも確実にファンは増えてると思うんだけど。
日本語版やフィギアがきっかけで原書に手を出したヒトって結構いるのでわ？
おいらも小プロのＸメンがきっかけでＸファクターの原書集めだしたクチ。
最近はドリームウェーブ社のトランスフォーマーばっかり読んでたけどＤＷ社ちょっと前に倒産したそうな（涙）
>>109
中国系はどっちかつうとナタク（漢字変換できねえ）とか孫悟空のほうがヒーロー的だと思うけど。
日本のヒーローだとスピンオフ物ってあまりないねえ。
狼鬼やロギアがいくら人気があろうが彼らが主役になることはないわけで。
アメコミだと脇役だろうが悪役だろうが人気者は独立可能なんですが。
..>>101
雑誌創刊→休止の繰り返しでも確実にファンは増えてると思うんだけど。
日本語版やフィギアがきっかけで原書に手を出したヒトって結構いるのでわ？
おいらも小プロのＸメンがきっかけでＸファクターの原書集めだしたクチ。
最近はドリームウェーブ社のトランスフォーマーばっかり読んでたけどＤＷ社ちょっと前に倒産したそうな（涙）
>>109
中国系はどっちかつうとナタク（漢字変換できねえ）とか孫悟空のほうがヒーロー的だと思うけど。
112 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 19:55:23 ID:zAUNooU4
那咤はナタと読むのが伝統的な読み方。
某安能氏の読み方が特殊
某安能氏の読み方が特殊
113 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 20:20:25 ID:SZAygF/7
西遊記は、悟空がお釈迦様に捕まるまでの暴れん坊ぶりが面白いんだが
メディアに取り上げられると大抵端折られる。天界の二郎真君との戦いなんて
サイコーなのに。
メディアに取り上げられると大抵端折られる。天界の二郎真君との戦いなんて
サイコーなのに。
114 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 20:26:39 ID:sL2rz3fh
なかなかに読書家が多いようで・・・
北欧圏の人間はやっぱ北欧神話では雷神トールが
好きなんだろうか？日本だとゲームによく単語が
出てくるからヲタクに好かれてるようだがね。
ところでアメコミと日本ヒーローもので
同人アメコミ作ろうかと思ってるんだけど
よさげなクロスオーバーない？
鬼太郎/ヘルボーイはやろうと思ったら
先にやった人がいた・・・
アイアンマンとバットマンにからめようかと
思うんだけど・・・
北欧圏の人間はやっぱ北欧神話では雷神トールが
好きなんだろうか？日本だとゲームによく単語が
出てくるからヲタクに好かれてるようだがね。
ところでアメコミと日本ヒーローもので
同人アメコミ作ろうかと思ってるんだけど
よさげなクロスオーバーない？
鬼太郎/ヘルボーイはやろうと思ったら
先にやった人がいた・・・
アイアンマンとバットマンにからめようかと
思うんだけど・・・
115 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 20:34:21 ID:yRhzkj97
同人なんだから、好きなものを好きなように絡めるのがいいと思う。
とはいえ、絡めるのならば似たもの同士か対立するもの同士、が基本ではないかと。
とはいえ、絡めるのならば似たもの同士か対立するもの同士、が基本ではないかと。
116 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 20:39:44 ID:hiXM/crI
ぜひハヌマーンを合衆国に光臨させてメリケン供を皆殺しにする話をつくってくれ。
117 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 21:06:11 ID:aNvloE5t
>>114
以前アメコミスレで書いたけど
・雷神ソー対『YAIBA』の鉄ヤイバ（武器は当然、雷神剣で）
・ダークフェニックス対『最終兵器彼女』のちせ
・キャプテンアメリカ＆アイアンマン対『覚悟のススメ』の葉隠覚悟
とか…あとアフリカを舞台にした天候対動物パワーで
・ストーム対『ジャングルの王者ターちゃん』のターちゃん
あたりが見たいな俺は。
以前アメコミスレで書いたけど
・雷神ソー対『YAIBA』の鉄ヤイバ（武器は当然、雷神剣で）
・ダークフェニックス対『最終兵器彼女』のちせ
・キャプテンアメリカ＆アイアンマン対『覚悟のススメ』の葉隠覚悟
とか…あとアフリカを舞台にした天候対動物パワーで
・ストーム対『ジャングルの王者ターちゃん』のターちゃん
あたりが見たいな俺は。
118 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 21:19:31 ID:9zIItBcb
アメリカってネイティブアメリカンの物を除けば
基本的に神話がない国だろう。
だから建国の歴史を事細かに教育して
リンカーンやワシントンがヒーローみたいに扱われるし、
アメコミにも神話をもたないアメリカ人のコンプレックスを補完
する機能があるように思える。
基本的に神話がない国だろう。
だから建国の歴史を事細かに教育して
リンカーンやワシントンがヒーローみたいに扱われるし、
アメコミにも神話をもたないアメリカ人のコンプレックスを補完
する機能があるように思える。
119 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 21:26:12 ID:sL2rz3fh
>>117 なるたけ特撮キャラと競演させたいんですね。
５人ライダー/アベンジャーズ（初期メンバー）とか。
>>118 アメリカのお家芸の戦争行動についてはどんなふうに教育
してんだろね？やっぱ全部アメリカが正しいとか洗脳
教育してんのかね？イラクもそうなんかなあ？
５人ライダー/アベンジャーズ（初期メンバー）とか。
>>118 アメリカのお家芸の戦争行動についてはどんなふうに教育
してんだろね？やっぱ全部アメリカが正しいとか洗脳
教育してんのかね？イラクもそうなんかなあ？
120 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 21:44:00 ID:V6WQhp08
日本でも現代人にとっての「神話」に相当する機能を持つ物語は、古事記とかじゃなくて二次大戦とか明治維新とかのお話だろうと思う。
121 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 22:03:16 ID:WD99S1rS
122 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 23:48:08 ID:TgL2aqKO
>>120
というか、ギリシア人やゲルマン人やケルト人にとってのギリシア神話やゲルマン神話やケルト神話は
日本人やインド人やイスラエル人にとっての日本神話やインド神話やイスラエル神話（変な言い方だが）とは違うよな。
彼らにとっての神話はむしろ聖書及びその派生物。アメリカ人にとっても同じだろう。
ヨーロッパ人にとっても自国の祖先の神話よりギリシア・ローマ神話の方がメジャーだって言うし。
というか、ギリシア人やゲルマン人やケルト人にとってのギリシア神話やゲルマン神話やケルト神話は
日本人やインド人やイスラエル人にとっての日本神話やインド神話やイスラエル神話（変な言い方だが）とは違うよな。
彼らにとっての神話はむしろ聖書及びその派生物。アメリカ人にとっても同じだろう。
ヨーロッパ人にとっても自国の祖先の神話よりギリシア・ローマ神話の方がメジャーだって言うし。
123 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 23:55:25 ID:3tR2nPPD
124 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 00:21:32 ID:2JvcYeKG
>>106
映画の「スパイダーマン」を見ていると、とてもクールとは思えない。
映画の「スパイダーマン」を見ていると、とてもクールとは思えない。
125 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 00:28:46 ID:C2nQHsYg
映画のスパイディは「わざとのび太君やってます」感があってどうしても好きになれん
つーかあんなシャレの効かない主役役者変えてくれ
つーかあんなシャレの効かない主役役者変えてくれ
126 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 01:41:57 ID:vOMAcw3l
映画に限らずコミックのスパイダーマンもそんな感じで好きになれないな＜わざとダメ男
スパイダーマンになったときに鬱憤晴らしっぽい
スパイダーマンになったときに鬱憤晴らしっぽい
127 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 01:46:45 ID:yMzPE2TF
コミックのピーターは
ヤンキーっぽい飄々とした感じがあるだけまだマシ
どっちかというと暗めなデアデビルと仲がいいのが不思議
バットマンＶＳスーパーマンをやるなら
スパイダーマンＶＳデアデビルもやってくれよハリウッド。
ヤンキーっぽい飄々とした感じがあるだけまだマシ
どっちかというと暗めなデアデビルと仲がいいのが不思議
バットマンＶＳスーパーマンをやるなら
スパイダーマンＶＳデアデビルもやってくれよハリウッド。
128 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 02:53:45 ID:RcBVbg0E
石森ユニバースVSマーヴルユニバースとか
マーブルVS仮面ライダーなら考えた事があったな。
キャプテンアメリカ＆ソーと１号２号で技と力の対決とか（ハルクも考えたんだがあれとじゃ流石に２号はタメ張れまい）。
カメラマン繋がりで一文字とピーターとか、頭脳繋がりでリードと本郷とか、
その辺ライダーは絡ませ易い気がする。
あと、未確認事件終了後の放浪中にアメリカに立ち寄った五代が
スパイディと共闘する話とか。これはプロットまで考えたけど
技量の問題でボツにした＜同人誌
「黒いスーツ（力）」でえらい目に合う、
世間的に、メディアに、時に批判にもさらされる個人経営ヒーロー、
そういう共通点で友情を描けたら面白いかと思ったんだがなー。
マーブルVS仮面ライダーなら考えた事があったな。
キャプテンアメリカ＆ソーと１号２号で技と力の対決とか（ハルクも考えたんだがあれとじゃ流石に２号はタメ張れまい）。
カメラマン繋がりで一文字とピーターとか、頭脳繋がりでリードと本郷とか、
その辺ライダーは絡ませ易い気がする。
あと、未確認事件終了後の放浪中にアメリカに立ち寄った五代が
スパイディと共闘する話とか。これはプロットまで考えたけど
技量の問題でボツにした＜同人誌
「黒いスーツ（力）」でえらい目に合う、
世間的に、メディアに、時に批判にもさらされる個人経営ヒーロー、
そういう共通点で友情を描けたら面白いかと思ったんだがなー。
あと、タイムベントやらZXん時のなんたら砲（ド忘れ）やら
時間や空間に干渉する展開や武器がやたら多いライダーシリーズ。
これとマーブルの大事件（エムクランクリスタルやらあの辺かなあ）
を何とか絡めて、
『マーブルとライダーのユニバースが融合、
最初はDCVSマーブルばりに決闘→
黒幕（ショッカー首領とドゥーム辺りで考えてた）露見、
共闘の上それぞれの世界に帰る』みたいなのも考えた事がある。
５５５VSアイアンマンのメカニック対決（中の人はそれぞれ
凡庸であること、異常である事で劣等感持ち）とか
ブラックパンサーVSアマゾンとか
ZX VSスパイディで空間戦闘とか
カード繋がりで剣VSガンビットとか。
長い上に妄想駄文でごめん。
時間や空間に干渉する展開や武器がやたら多いライダーシリーズ。
これとマーブルの大事件（エムクランクリスタルやらあの辺かなあ）
を何とか絡めて、
『マーブルとライダーのユニバースが融合、
最初はDCVSマーブルばりに決闘→
黒幕（ショッカー首領とドゥーム辺りで考えてた）露見、
共闘の上それぞれの世界に帰る』みたいなのも考えた事がある。
５５５VSアイアンマンのメカニック対決（中の人はそれぞれ
凡庸であること、異常である事で劣等感持ち）とか
ブラックパンサーVSアマゾンとか
ZX VSスパイディで空間戦闘とか
カード繋がりで剣VSガンビットとか。
長い上に妄想駄文でごめん。
130 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 05:42:31 ID:U7pIiw4I
>118
イギリスにきちんとした神話が無い事で作られたのが指輪物語みたいね。
イギリスにきちんとした神話が無い事で作られたのが指輪物語みたいね。
131 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 08:08:09 ID:P8u7Rgjj
>130
指輪物語っつ～か、シルマリルな
指輪物語っつ～か、シルマリルな
132 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 12:24:30 ID:bOU/1jI9
>>130 アーサー王物語は違ったっけ？
133 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 13:01:07 ID:zZnKS7Tv
134 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 14:34:35 ID:NrozLD7w
>>93
や、そこは太陽の光を背にスペシウム光線の構えなのがポイントなのですよ！
>>100
これ、実は日本のウルトラマンDVDBOX用のもので、
アメリカでは輸入しないと入手不可能なもののようです。
（そんなようなことが書いてありますよ）
…クロスオーバーネタに便乗。バットマン＆SRI。渋～～い雰囲気で。
や、そこは太陽の光を背にスペシウム光線の構えなのがポイントなのですよ！
>>100
これ、実は日本のウルトラマンDVDBOX用のもので、
アメリカでは輸入しないと入手不可能なもののようです。
（そんなようなことが書いてありますよ）
…クロスオーバーネタに便乗。バットマン＆SRI。渋～～い雰囲気で。
135 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 16:40:00 ID:J167SGe7
>>132
あれを神話とは普通言わんだろ。
あれを神話とは普通言わんだろ。
136 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 18:44:45 ID:ybja0BLY
ギリシャ神話みたいにきちんとしていないだけで、ケルト神話は
あるけどな。
あるけどな。
137 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 18:52:51 ID:P8u7Rgjj
アーサー王伝説はそもそもがケルト人に語り継がれて来た民話をベースに
何だったか言う人が『アーサー王の死』としてまとめたもの。
ベースをケルト民話に置きながら、多分にキリスト教的な要素が入ってるのは興味深いよ。
だが、神話かと問われるとＮＯだよな。イギリス人にとっては指輪物語よりず～っと一般的らしいがね。
何だったか言う人が『アーサー王の死』としてまとめたもの。
ベースをケルト民話に置きながら、多分にキリスト教的な要素が入ってるのは興味深いよ。
だが、神話かと問われるとＮＯだよな。イギリス人にとっては指輪物語よりず～っと一般的らしいがね。
138 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 23:04:12 ID:aLdKnxLX
古言語学者のトールキンは「英語で語られる創世神話を創る」のが目的だった。
だから中つ国の人間とホビットは英語をしゃべっていて、劇中の人間の文字も英語なのだ。
映画「ロード・オブ・ザ・リング」で、異世界なのに英語を使っているのはおかしい
という指摘があるが、中つ国は異世界ではなく、過去のイギリスだからいいのだ。
というわけでバットマンとセーラームーンのクロスオーバーを希望。
脳天気にしゃべるうさぎちゃんにうんざりするバットマンが見たい。
だから中つ国の人間とホビットは英語をしゃべっていて、劇中の人間の文字も英語なのだ。
映画「ロード・オブ・ザ・リング」で、異世界なのに英語を使っているのはおかしい
という指摘があるが、中つ国は異世界ではなく、過去のイギリスだからいいのだ。
というわけでバットマンとセーラームーンのクロスオーバーを希望。
脳天気にしゃべるうさぎちゃんにうんざりするバットマンが見たい。
139 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 08:41:43 ID:RiyUZm6H
バットマンより先に俺の方がウンザリしそうだ…
140 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 13:09:09 ID:r5ehqw8G
そのころダークキングダムでは、ジョーカーの大はしゃぎにクインベリルがうんざりしているのであった。
141 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 13:56:48 ID:zW3Tn8GB
仮面ライダー/覚悟のススメなんてどうだろう？
人間を改造し人間性を蹂躙し、人権を奪い去り
破壊活動に従事させるショッカーに対し怒りを
爆発させる覚悟。
「何者も人間をモノ呼ばわりする権利はない！！」
・・・みたいな。しまったアメコミキャラがいない。
人間を改造し人間性を蹂躙し、人権を奪い去り
破壊活動に従事させるショッカーに対し怒りを
爆発させる覚悟。
「何者も人間をモノ呼ばわりする権利はない！！」
・・・みたいな。しまったアメコミキャラがいない。
142 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 14:29:01 ID:5x5XHc9e
>>111
遅レスだが、スピンオフ物の一例として「人造人間ハカイダー」を挙げておく
遅レスだが、スピンオフ物の一例として「人造人間ハカイダー」を挙げておく
143 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 14:37:41 ID:n4Ui3VAI
スピンオフと言うよりオマージュでないかい
144 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 23:49:45 ID:HlRLCAnC
ヘルボーイ／ヘルシングは考えたなあ。
悪役はやっぱしナチスなの。
悪役はやっぱしナチスなの。
145 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 00:00:12 ID:75THALFK
146 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 09:34:55 ID:I6JdIoMq
そんな事せんでも、ちゃんとヴァン・ヘルシングがいるでないの。ダークホースには
そういやダークホースからはアニメ版、漫画版、共にヘルシングも出版されてんね。
評判の方はどうなんでしょ？
そういやダークホースからはアニメ版、漫画版、共にヘルシングも出版されてんね。
評判の方はどうなんでしょ？
147 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 21:54:02 ID:MzxGwPsT
148 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 00:59:44 ID:oIQydb0f
旧支配者系のも何度か退けてるし
対化け物組織としては優秀なんじゃないかなBPRD。
対化け物組織としては優秀なんじゃないかなBPRD。
149 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 09:57:18 ID:3mC1okzQ
ヘルボーイさんは自主退職して諸国放浪中なので
バトル担当はファイアスターターとホムンクルスとなんか口から出す魂みたいなものです。
バトル担当はファイアスターターとホムンクルスとなんか口から出す魂みたいなものです。
150 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 21:53:06 ID:jlFLhNYu
>>149 エイブって銃を装備してるけどたいして強くないよ。
ヘルボーイの役割はまんまロジャーが担当してるけど
やっぱなんだかなってカンジ。ヨハンも戦闘向きの
能力じゃないしなぁ。ロブスター・ジョンソンがいれば
とは思うが。
ヘルボーイの役割はまんまロジャーが担当してるけど
やっぱなんだかなってカンジ。ヨハンも戦闘向きの
能力じゃないしなぁ。ロブスター・ジョンソンがいれば
とは思うが。
151 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 22:05:17 ID:pvXaBvNs
ヘルボーイ宇宙で一番ヒーロー然としたヒーローだからな＞ロブスター･ジョンソン
あの微妙なとこも含めてアメコミヒーローっぽい。
ところで、トーチ・オブ・リバティってミニョーラオリジナルじゃないんだっけか？
他作品があるなら読んでみたいなーってｽﾚ違いか（ｽﾏｿ
あの微妙なとこも含めてアメコミヒーローっぽい。
ところで、トーチ・オブ・リバティってミニョーラオリジナルじゃないんだっけか？
他作品があるなら読んでみたいなーってｽﾚ違いか（ｽﾏｿ
152 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 03:16:23 ID:C/0w9iAr
153 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 21:31:19 ID:3PwhNdiV
>>151 ロブスタージョンソンってつまりは同社のスーパーヒロインゴーストや
DCのスペクターみたいなもんか？リバティはオリジナルじゃないよ。
ジョン＝バーンがキャラデザしたんじゃなかったっけ？
なんでもキャプテンアメリカ的なキャラがほしかったらしく。
>>152 ヘルボーイは基本的に単独行動してた、単体ヒーローものだったんだけど
いなくなってからは、エイブを筆頭に徒党を組むようになった。
タイトルもBPRDに変えて、戦隊ものになっちゃったわけね。
ついでにﾐﾆｮｰﾗ以外のやつが描く様になってつまらなくなりました。
やっぱヘルボーイは「主役がヘルボーイ、アートはミニョーラ」であって
ナンボな気がする。
DCのスペクターみたいなもんか？リバティはオリジナルじゃないよ。
ジョン＝バーンがキャラデザしたんじゃなかったっけ？
なんでもキャプテンアメリカ的なキャラがほしかったらしく。
>>152 ヘルボーイは基本的に単独行動してた、単体ヒーローものだったんだけど
いなくなってからは、エイブを筆頭に徒党を組むようになった。
タイトルもBPRDに変えて、戦隊ものになっちゃったわけね。
ついでにﾐﾆｮｰﾗ以外のやつが描く様になってつまらなくなりました。
やっぱヘルボーイは「主役がヘルボーイ、アートはミニョーラ」であって
ナンボな気がする。
154 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 21:43:16 ID:HUfKh9TB
エイブは水に入らないことにはなんともならないからなあ。
しかし、ヘルボーイの近況をここで確認することになるとはw
>>147
漫画版は絵はまんま、台詞を英語にしただけのが出てる。
評判は分からないけどね…
最近は日本マンガの英語版っていろいろ出ててびっくりするよ。
しかし、ヘルボーイの近況をここで確認することになるとはw
>>147
漫画版は絵はまんま、台詞を英語にしただけのが出てる。
評判は分からないけどね…
最近は日本マンガの英語版っていろいろ出ててびっくりするよ。
155 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 23:42:57 ID:F8qYg4tx
エイブの「半魚人」って能力じゃないし・・・
泳ぐ以外の技能ないべ。強いはずもない
映画みたいにリーディングとかできればまた別だけど
>>153
いちおうプロットはミニョーラも噛んでるんだけど、
あの絵がないと雰囲気まるでないし。
大体戦隊ものアメコミなら掃いて捨てるほどあるんだっての。
ダークホースも何を考えてるのやら（ﾔﾚﾔﾚ
泳ぐ以外の技能ないべ。強いはずもない
映画みたいにリーディングとかできればまた別だけど
>>153
いちおうプロットはミニョーラも噛んでるんだけど、
あの絵がないと雰囲気まるでないし。
大体戦隊ものアメコミなら掃いて捨てるほどあるんだっての。
ダークホースも何を考えてるのやら（ﾔﾚﾔﾚ
156 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 01:28:19 ID:ST3O7q+F
最近の邦訳アメコミは俺の考えるアメコミの楽しさからすると変化球が多くて
ちょっとショボンだなぁ…
オーソドックスなヒーロー同士のアツい共闘なんてのはアマルガムみたいな
企画ものでないとかえってやりにくいのかもしれない
ちょっとショボンだなぁ…
オーソドックスなヒーロー同士のアツい共闘なんてのはアマルガムみたいな
企画ものでないとかえってやりにくいのかもしれない
157 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 04:30:17 ID:3o1FuRXc
とりあえず一月末にでる「アストロシティ」は買いなさい。
アメコミの楽しみはここにあるよ。
アメコミの楽しみはここにあるよ。
158 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 12:05:33 ID:gvPhYq/K
>>155 BPRDは戦隊というよりはSRIみたいなかんじなのよね。
戦隊はアベンジャーズとかかな？
>>156 つーか新潮やジャイブは普通にゼロトレ以降のX-MENを訳して
売り出せばいいのにね。売り上げも二倍くらいに伸びると
思われ。
>>157 ストーリーの詳細キボン。
戦隊はアベンジャーズとかかな？
>>156 つーか新潮やジャイブは普通にゼロトレ以降のX-MENを訳して
売り出せばいいのにね。売り上げも二倍くらいに伸びると
思われ。
>>157 ストーリーの詳細キボン。
159 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 15:36:42 ID:Y0GeH7r2
>>151
トーチ・オブ・リバティは主役の話があるよ。
ヘルボーイ自体が、バーンの「ネクストメン」がデビューだし、
バーンは、あの辺りの作品をユニバースで繋げようと画策してたっぽいよ。
ヘルボーイは「妖怪ハンター」の稗田礼次郎とクロスオーバーしてほしいな。
トーチ・オブ・リバティは主役の話があるよ。
ヘルボーイ自体が、バーンの「ネクストメン」がデビューだし、
バーンは、あの辺りの作品をユニバースで繋げようと画策してたっぽいよ。
ヘルボーイは「妖怪ハンター」の稗田礼次郎とクロスオーバーしてほしいな。
160 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 18:06:02 ID:gvPhYq/K
>>159 鬼太郎とクロスオーバーしとるよ。同人でだけど。
161 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 18:22:55 ID:GNZSHVMB
うっわぁ、良いなぁ～見てぇよそれ。
ヘルボーイがびびびび!!とか叩かれるのかなぁ…
ヘルボーイがびびびび!!とか叩かれるのかなぁ…
162 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 19:14:02 ID:Uhks82LT
163 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 20:01:45 ID:gvPhYq/K
165 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 01:33:27 ID:IiB4NdL1
アストロシティはいいぞー。
「スーパーヒーローが当たり前に居る世界」にどっぷり漬かれるぞー。
特に特撮世界の住人スレにいた椰子にはたまらんと思うぞー。
「スーパーヒーローが当たり前に居る世界」にどっぷり漬かれるぞー。
特に特撮世界の住人スレにいた椰子にはたまらんと思うぞー。
166 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 11:00:52 ID:dcyXsYHW
浮上
167 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 17:25:44 ID:kS9iQO9z
アメコミヒーローは宗教上の事もあってライダーマンのように
顔の一部が出ている。日本人から見るとやや間抜けにかなぁ？
顔の一部が出ている。日本人から見るとやや間抜けにかなぁ？
168 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 18:18:11 ID:Rr1KFu+C
宗教上？そうなの？
169 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 18:33:34 ID:uGxofdix
日本だと口を隠して目を隠さずが多そうだけどなイメージ
ゾーンファイター ゾーンエンジェル
アメは口を出してキスできるようになっている
フラッシュ バットマン キャプアメ
ゾーンファイター ゾーンエンジェル
アメは口を出してキスできるようになっている
フラッシュ バットマン キャプアメ
170 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 18:41:26 ID:AOrrZ/59
西の＊＊嬢はＰＲ写真で口を隠す。
おねえさん曰く、神秘性が増して指名が増えるらしい。
東の＊＊嬢はＰＲ写真で目を隠す。
おねえさん曰く、目を隠せば身元がばれないらしい。
おねえさん曰く、神秘性が増して指名が増えるらしい。
東の＊＊嬢はＰＲ写真で目を隠す。
おねえさん曰く、目を隠せば身元がばれないらしい。
171 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 21:00:55 ID:DPlqiEnp
スーパーマンやスパイダーマンは
普段地味なふりをしてるのが
ヒーロー化してハデになる
日本のは等身大もスーパーなのも
変身後と普段で大差ないほうが多い
（ポワトリンやセラムンみたいのはまた別）
普段地味なふりをしてるのが
ヒーロー化してハデになる
日本のは等身大もスーパーなのも
変身後と普段で大差ないほうが多い
（ポワトリンやセラムンみたいのはまた別）
172 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 22:33:15 ID:R67RubBC
結論：日本人に派手な色のタイツは似合わない
173 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 22:46:17 ID:7oPmclbT
ヘルボーイ、戦隊ものならカクレンジャーと対決して欲しい。
１話で出てきた河童がエイブにそっくりだったし、
主人公のロボットが「レッドサルダー」だし、
演出がアメコミチックだし
カクレンジャーってヘルボーイを意識してたのか？
んなわきゃねーか。
１話で出てきた河童がエイブにそっくりだったし、
主人公のロボットが「レッドサルダー」だし、
演出がアメコミチックだし
カクレンジャーってヘルボーイを意識してたのか？
んなわきゃねーか。
174 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 23:33:59 ID:93HKlOiM
175 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 23:41:25 ID:bye4dTWR
口や目が隠れていると、表情が出せないじゃん。
176 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 00:50:35 ID:B600AHH2
それをライティングとかで見せるのが、日本流かな。
シャドームーンはキャラもあって、上手い効果が出てたが。映画の巨大ロボもライティングで見せてるし。
未来忍者はギミック付きの仮面で表情を出していたが、成功したかどうかは微妙か。
個人的には成功したと思うが。
シャドームーンはキャラもあって、上手い効果が出てたが。映画の巨大ロボもライティングで見せてるし。
未来忍者はギミック付きの仮面で表情を出していたが、成功したかどうかは微妙か。
個人的には成功したと思うが。
177 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 09:27:45 ID:kQHZHRRB
フランスにマスクマンを輸出しようとしたら、
「マスクマン」は犯罪者という意味があるので
「バイオマン」というタイトルに変更されたと言う話があった。
欧米では口を隠す＝悪人というイメージが強いんだろうね。
「マスクマン」は犯罪者という意味があるので
「バイオマン」というタイトルに変更されたと言う話があった。
欧米では口を隠す＝悪人というイメージが強いんだろうね。
178 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 09:57:30 ID:xYr4/9r0
179 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 10:59:17 ID:4iG7tVUf
スパイダーマンとかスポイラーとか
スポーンは悪人か？
スポーンは悪人か？
180 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：05/01/27 10:59:50 ID:FYcmT/mq
元々ウルトラを欧米でやる時に色々言われたらしい。
そんでもってグレートとかやる時もめんどだったらしい。
公共放送だと大変みたいですが、
日本のビデオ.DVD売り場には平気で欧米人いるから。
そんでもってグレートとかやる時もめんどだったらしい。
公共放送だと大変みたいですが、
日本のビデオ.DVD売り場には平気で欧米人いるから。
181 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 14:32:58 ID:5b2HJP2p
>177
マスク・オブ・ゾロもダメなのかな？
マスク・オブ・ゾロもダメなのかな？
182 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 17:18:13 ID:pkg3K0vm
>>179
三人とも、劇中の一般人からうさんくさく見られがちのキャラクターだよね。
三人とも、劇中の一般人からうさんくさく見られがちのキャラクターだよね。
183 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 17:23:42 ID:ZCEz7oxe
>>163
まずは同じくカート・ビュシーク作品である「マーヴルズ」を読めば
雰囲気を掴めると思います。マーヴルヒーローの大御所や重要エピソードは
押さえてあるし、さらにはかのアレックス・ロスのメジャーデビュー作でも
あります。一読の価値ある逸品ですぞ。
>>165
そのものズバリの特撮？ヒーローものの役者さん話もありましたっけ。
もうとりあえず、ゴルゴ似のヒーロー登場のコンフェッション編までは
続いてくださいお願いしますと念じてるんですが…秋の刊行予定だったのが
延び延びで今や年越し…ホントに大丈夫かなあ。
FFのカラーリングがMr.インクレディブルだ！とか言われるのに一票～。
まずは同じくカート・ビュシーク作品である「マーヴルズ」を読めば
雰囲気を掴めると思います。マーヴルヒーローの大御所や重要エピソードは
押さえてあるし、さらにはかのアレックス・ロスのメジャーデビュー作でも
あります。一読の価値ある逸品ですぞ。
>>165
そのものズバリの特撮？ヒーローものの役者さん話もありましたっけ。
もうとりあえず、ゴルゴ似のヒーロー登場のコンフェッション編までは
続いてくださいお願いしますと念じてるんですが…秋の刊行予定だったのが
延び延びで今や年越し…ホントに大丈夫かなあ。
FFのカラーリングがMr.インクレディブルだ！とか言われるのに一票～。
184 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 17:44:45 ID:W34cy8aR
185 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 23:37:20 ID:pa+nljG5
輸出されてんのか。
まあ、自主制作で作れるだけの人数が集まったわけだしそれなりに好評だったのかな＜フランス
まあ、自主制作で作れるだけの人数が集まったわけだしそれなりに好評だったのかな＜フランス
186 ：名無しより愛をこめて：05/01/28 01:26:31 ID:EAMgKc/j
懐かし特撮板出来ました
http://bubble3.2ch.net/rsfx/
http://bubble3.2ch.net/rsfx/
187 ：名無しより愛をこめて：05/01/30 00:53:25 ID:M0BL1bys
ありきたりの意見を言うなら、日本のは能とかの伝統じゃないのか。
188 ：名無しより愛をこめて：05/01/30 17:01:51 ID:MX67qL8o
響鬼ってアメ受けしそう。
189 ：名無しより愛をこめて：05/01/30 21:34:10 ID:YFTBaByV
１８０は誰にレスをしているの？
海外製作の際に、口を動かさない事に問題が出てきたという事？
しかしそれだと最後の
＞日本のビデオ.DVD売り場には平気で欧米人いるから。
という部分の訳が分からなくなるな
海外製作の際に、口を動かさない事に問題が出てきたという事？
しかしそれだと最後の
＞日本のビデオ.DVD売り場には平気で欧米人いるから。
という部分の訳が分からなくなるな
190 ：名無しより愛をこめて：05/01/30 21:50:55 ID:MIWestAz
>189
宗教上マズイって事じゃない？
宗教上マズイって事じゃない？
191 ：名無しより愛をこめて：05/01/31 07:10:38 ID:se/lOUAn
１８０の最後の書き込みって
実は後半の２行って日本語として少しおかしいのではないか？
＞公共放送だと大変みたいですが、
＞日本のビデオ.DVD売り場には平気で欧米人いるから。
実は後半の２行って日本語として少しおかしいのではないか？
＞公共放送だと大変みたいですが、
＞日本のビデオ.DVD売り場には平気で欧米人いるから。
192 ：名無しより愛をこめて：05/01/31 12:33:03 ID:wAytbY4w
宗教上マズイ理由ってなんだ？アイアンマンとかもマズイんだろうか？
193 ：名無しより愛をこめて：05/01/31 19:53:43 ID:0MMfZYko
>>187
ちょっと話がずれるけど、能とか狂言の山伏が加持祈祷で
悪霊退散みたいな活躍の仕方って日本ヒーローの行動パターンの
原型ではないかと思ってる。
アメリカで人気があったガンダムと言えばGガンダムだけど、
実は（蓮の）花の中から出るわ、後光を背負ってるわで
なかなかに仏教風ガンダムだったような。
ちょっと話がずれるけど、能とか狂言の山伏が加持祈祷で
悪霊退散みたいな活躍の仕方って日本ヒーローの行動パターンの
原型ではないかと思ってる。
アメリカで人気があったガンダムと言えばGガンダムだけど、
実は（蓮の）花の中から出るわ、後光を背負ってるわで
なかなかに仏教風ガンダムだったような。
194 ：名無しより愛をこめて：05/02/02 19:03:50 ID:vfIa1vl/
>>76
誰がサタデー・ナイト・ライブの話をしておるか（ｗ
誰がサタデー・ナイト・ライブの話をしておるか（ｗ
195 ：流れを無視してふたばから転載：05/02/04 02:20:54 ID:GARFpdnV
無題 Name 名無し 05/02/03(木)12:34 No.227210
海外の怪獣って
怪獣というより怪物って感じで、
部屋の中に入れる大きさが多い。
生物的に口から光線が出るなんて変なのは総体的に少ない。
無題 Name 名無し 05/02/03(木)19:21 No.227312
>>海外の怪獣って
>>怪獣というより
>>怪物って感じで、
よくて爬虫類、悪くて節足動物、ドラゴンですら鳥類くさいんだよな。
日本の怪獣は、恐竜＝爬虫類がモデルとは言いながらも
（ガメラですら）哺乳類っぽい。「猛獣」と言い換えても違和感ない。
海外の怪獣って
怪獣というより怪物って感じで、
部屋の中に入れる大きさが多い。
生物的に口から光線が出るなんて変なのは総体的に少ない。
無題 Name 名無し 05/02/03(木)19:21 No.227312
>>海外の怪獣って
>>怪獣というより
>>怪物って感じで、
よくて爬虫類、悪くて節足動物、ドラゴンですら鳥類くさいんだよな。
日本の怪獣は、恐竜＝爬虫類がモデルとは言いながらも
（ガメラですら）哺乳類っぽい。「猛獣」と言い換えても違和感ない。
196 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 07:03:57 ID:nRa6o/Yj
なんか日本の怪獣って動いてるとこみたら親しみ沸くよな。
努力すれば意思の疎通も可能そうな感じの。
努力すれば意思の疎通も可能そうな感じの。
197 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 10:45:08 ID:TPMh/aYc
日本の怪物は、人間になりたい病にみんなかかっているけどな。
198 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 21:31:37 ID:wOYFehIE
>>197 うしおととらとか・・・ありゃ妖怪か。
199 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 23:04:04 ID:EEQVA9Jj
いわゆるもののけって奴かなあ。
物体だろうが動物だろうが意志を持って動いてるって
ことは何か考えがあるんだろうみたいな。
物体だろうが動物だろうが意志を持って動いてるって
ことは何か考えがあるんだろうみたいな。
200 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 07:46:35 ID:ar4eR8CS
201 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 19:49:36 ID:3g6WbApr
＞１９６ ２００
たしか、ウルトラマン系の怪獣があんまり怖くないのは
子供たちが怖がらないようにした配慮のはず。
逆に親しみすら沸くね。
日本のヒーロー番組でも怖い敵は出てくる
ttp://magical.mods.jp/futaba/10932/src/1106716223342.jpg
たしか、ウルトラマン系の怪獣があんまり怖くないのは
子供たちが怖がらないようにした配慮のはず。
逆に親しみすら沸くね。
日本のヒーロー番組でも怖い敵は出てくる
ttp://magical.mods.jp/futaba/10932/src/1106716223342.jpg
202 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 20:07:08 ID:caZvD+pI
マッシブな肉体、ヌメヌメした光沢、フンドシ、響鬼をアメリカ人に
見せたら「彼はゲイか？」と素で信じ込みそうだ。
見せたら「彼はゲイか？」と素で信じ込みそうだ。
203 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 20:46:09 ID:Jeswe8vy
ゲイといったらバットマンだろうが！
204 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 23:54:57 ID:pwDmWkNC
レズといったらアイビーか？
205 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 15:24:49 ID:0Y/umdM5
今日の響鬼みて
「響鬼/ヘルボーイ」っていうクロスオーバーを
考えてしまった。
いや、どことなく共通点ない？
単独行動で妖魔を追うという点だけだが。
「響鬼/ヘルボーイ」っていうクロスオーバーを
考えてしまった。
いや、どことなく共通点ない？
単独行動で妖魔を追うという点だけだが。
206 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 10:10:03 ID:I7hu2LTn
＞マッシブな肉体、ヌメヌメした光沢、フンドシ、
さらに紫。まさにゲイ。
さらに紫。まさにゲイ。
207 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 00:53:17 ID:nmYn3eot
しかもハードゲイ
208 ：名無しより愛をこめて：05/02/10 22:32:53 ID:y6Y5RTX7
アメコミ映画見た感じ、アメリカのヒーローは父親の影響を強く受けてる場合が多い気がする。
影響というと語弊があるが、なんつうか父親（に相当する人物）の死が
人格形成に大きな影響を与えている場合が多いような。
影響というと語弊があるが、なんつうか父親（に相当する人物）の死が
人格形成に大きな影響を与えている場合が多いような。
209 ：名無しより愛をこめて：05/02/11 01:30:54 ID:kRshJH0D
ヒーローって「親は死んでいなければいけない」っつー不文律あるからな 日本もアメリカも
家庭環境による人格形成として最も興味深い一例は
ニューゴッドのオライオンとミスターミラクルだな。
この二人、好戦種族と平和種族が停戦協定として互いの首脳が長子を交換したんだが
正直な話 当人たちにはいい迷惑以外の何者でも無かったようだ
オライオンは親が宇宙でトップクラスの悪漢だからって
将来的には同じく悪となり後を継ぐ、みたいに語られてるっぽいのが哀れだ。
本当に幸せになってほしいものだ。
家庭環境による人格形成として最も興味深い一例は
ニューゴッドのオライオンとミスターミラクルだな。
この二人、好戦種族と平和種族が停戦協定として互いの首脳が長子を交換したんだが
正直な話 当人たちにはいい迷惑以外の何者でも無かったようだ
オライオンは親が宇宙でトップクラスの悪漢だからって
将来的には同じく悪となり後を継ぐ、みたいに語られてるっぽいのが哀れだ。
本当に幸せになってほしいものだ。
210 ：名無しより愛をこめて：05/02/11 02:09:05 ID:6S+imvhb
オライオンはそれを乗り越えていくのがかっこいいんじゃねーか。
ところで、将来的に悪のエピソードってどこでよめる？
ところで、将来的に悪のエピソードってどこでよめる？
211 ：名無しより愛をこめて：05/02/11 02:18:37 ID:L25VNLLs
キングダム・カムのことじゃないかな
212 ：名無しより愛をこめて：05/02/11 02:32:45 ID:ySWKx4wa
うううううう。やはりかっこいい(*´Д｀*)
http://www.javelinamx.com/Batmobile/index.htm
http://www.javelinamx.com/Batmobile/index.htm
213 ：名無しより愛をこめて：05/02/11 02:36:24 ID:6S+imvhb
悪にはなってねーじゃん。
スコット→親の遺伝で善
オライオン→親の遺伝で粗暴
ヒトゲノムとか人間遺伝学のせいで遺伝子決定論がアメリカで復権してるって言うが
レックスとカル之遺伝子で善悪がせめぎ会うスーパーボーイの設定とか社会背景と関係あるのかね。
スコット→親の遺伝で善
オライオン→親の遺伝で粗暴
ヒトゲノムとか人間遺伝学のせいで遺伝子決定論がアメリカで復権してるって言うが
レックスとカル之遺伝子で善悪がせめぎ会うスーパーボーイの設定とか社会背景と関係あるのかね。
214 ：名無しより愛をこめて：05/02/11 14:59:01 ID:aIYm2/JK
215 ：名無しより愛をこめて：05/02/11 15:10:37 ID:0Wrq5hHn
216 ：名無しより愛をこめて：05/02/11 19:52:23 ID:rVDX7ZVx
3月予定じゃなかった？＞コンフェッション
217 ：名無しより愛をこめて：05/02/11 20:27:13 ID:0Wrq5hHn
218 ：名無しより愛をこめて：05/02/11 20:37:58 ID:7/PEsMWa
夏予定だったのか・・・・・
まあ予定は未定にこれほど忠実な出版社はないだろうなorz
まあ予定は未定にこれほど忠実な出版社はないだろうなorz
219 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 00:52:29 ID:9axftqn3
昔邦訳してるサイトあったんだけどな・・・＞コンフェッション
新潮がマーヴル物のグラフィックノベル系出してくれないのは困るが。
パワレンSPDとかコミック化されねぇのかな？
ZEO（オーレン）はコミック見た覚えがあるけど。
新潮がマーヴル物のグラフィックノベル系出してくれないのは困るが。
パワレンSPDとかコミック化されねぇのかな？
ZEO（オーレン）はコミック見た覚えがあるけど。
220 ：名無しより愛をこめて：05/02/12 23:43:25 ID:y8GZdXr7
まあチラシの裏だけど・・・
アメコミって考えて作られてるんだかそうじゃないんだかわからない
よね。最近のX-MENとかおもしろいんだか迷走してるんだかワケがわからん。
日本のヒーローは番組が終わればもう話はなかったことに
（続編でもやらない限りは）されて最悪風呂敷広げっぱなしで終わっても
すんじゃうフシがあるけど、X-MENなんかの場合は終えるわけにはいかないから
だらだらと伏線が伏線をよんじゃったりするんだよね。あげく設定が膨大に
なりすぎて消されたり設定が変更されるキャラもいる。
ある意味こういったおおらかさは（トンデモさは）７０年代の特撮のお馬鹿な設定
を髣髴とさせてなかなか面白いね。
アメコミって考えて作られてるんだかそうじゃないんだかわからない
よね。最近のX-MENとかおもしろいんだか迷走してるんだかワケがわからん。
日本のヒーローは番組が終わればもう話はなかったことに
（続編でもやらない限りは）されて最悪風呂敷広げっぱなしで終わっても
すんじゃうフシがあるけど、X-MENなんかの場合は終えるわけにはいかないから
だらだらと伏線が伏線をよんじゃったりするんだよね。あげく設定が膨大に
なりすぎて消されたり設定が変更されるキャラもいる。
ある意味こういったおおらかさは（トンデモさは）７０年代の特撮のお馬鹿な設定
を髣髴とさせてなかなか面白いね。
221 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 00:19:52 ID:BPjyWAU1
しかも、設定変更は 「現実改変能力」を持つミュータントが無意識に何度も現実改変してた 事にされたりね。
222 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 00:28:33 ID:lNGuNM14
223 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 04:31:19 ID:92+7DRhH
>221
それってアヴェンジャーズのワンダの事？
Xメンなんて昔は単純な戦隊ものだったが（それでも面白いが）
どんどん複雑化が進んでいって最近は平成ライダーみたいだ。
個人的にはXメンよりアヴェンジャーズの方が好きかな その上にジャスティスリーグだ
日本の戦隊ものの方だとデカレンジャーとか観る限りだとプロットそのものはそんなに複雑じゃないな
ジェットマンくらいの複雑さだと俺の頭でも理解できて面白かった
舶来カブレでミーハーの俺はアメコミなら何でもクールだなんて思ってるが
逆にアメリカさんだと日本の漫画やTVは大抵 受け入れられているみたいだな。やっぱりそういうもんなのかね
それってアヴェンジャーズのワンダの事？
Xメンなんて昔は単純な戦隊ものだったが（それでも面白いが）
どんどん複雑化が進んでいって最近は平成ライダーみたいだ。
個人的にはXメンよりアヴェンジャーズの方が好きかな その上にジャスティスリーグだ
日本の戦隊ものの方だとデカレンジャーとか観る限りだとプロットそのものはそんなに複雑じゃないな
ジェットマンくらいの複雑さだと俺の頭でも理解できて面白かった
舶来カブレでミーハーの俺はアメコミなら何でもクールだなんて思ってるが
逆にアメリカさんだと日本の漫画やTVは大抵 受け入れられているみたいだな。やっぱりそういうもんなのかね
224 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 08:45:11 ID:7W0Adz7B
響鬼の爪みてウルヴァリン思い出した。
225 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 11:08:42 ID:kzoMYlJl
しかしアメリカでは戦隊（パワレン）は受けても仮面ライダーやウルトラマンは受けないんだよね。
セーラームーンもヨーロッパや中国などでは受けているのにアメリカではさっぱり、
ガンダムはなぜかＧガンだけが受けているという状況。なんでだろう？
セーラームーンもヨーロッパや中国などでは受けているのにアメリカではさっぱり、
ガンダムはなぜかＧガンだけが受けているという状況。なんでだろう？
226 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 14:11:29 ID:7W0Adz7B
普通のガンダムみたいに理屈ばっかで爽快感のないのは
子供受けしないんだろう？日本だってそうだよ。
日本で子供にガンダム人気があるのはSDガンダムの
おかげらしいよ。
その点Gガンはみていて楽しいしね。
ライダーは配色が地味だからぢゃないの？
ウルトラは巨大でなんでもできるとこが神様みたいで
駄目らしい。
セラムンは教育団体が「セラムンみた子供はゲイになる」
とかいって抗議してたっけね・・・
子供受けしないんだろう？日本だってそうだよ。
日本で子供にガンダム人気があるのはSDガンダムの
おかげらしいよ。
その点Gガンはみていて楽しいしね。
ライダーは配色が地味だからぢゃないの？
ウルトラは巨大でなんでもできるとこが神様みたいで
駄目らしい。
セラムンは教育団体が「セラムンみた子供はゲイになる」
とかいって抗議してたっけね・・・
227 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 18:58:53 ID:VC9acb0Y
洋の東西を問わず、教育団体のつける言いがかりの理屈はよう判らんのう……。
228 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 19:09:12 ID:7W0Adz7B
229 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 22:45:09 ID:PcCwjv/Y
バットマンとロビンはゲイを連想させる、なんてのもあったな＜無茶な因縁
問題は描き手側がその手のネタを自分の作家性の発現とやらでかますことなわけで
問題は描き手側がその手のネタを自分の作家性の発現とやらでかますことなわけで
230 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 22:50:53 ID:OWxaCxxZ
231 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 23:10:58 ID:kmbkX7qk
ワンダーウーマンはビアンくさいとか言われたりもしたらしい。
女が活躍して女を助けたり、女にもてたりするからだそうな。
ノーススターとかレニー・モントーヤとかサラ・レインメーカーも保守層には憎悪されてんのかね？
女が活躍して女を助けたり、女にもてたりするからだそうな。
ノーススターとかレニー・モントーヤとかサラ・レインメーカーも保守層には憎悪されてんのかね？
232 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 23:12:37 ID:7W0Adz7B
>>229 まあ実際にウェイン家ってブルースとアルフレッドとロビン
くらいしか目立つのおらんからなあ・・・
苦肉の策としてお掃除おばさんを雇ったっていう話が
小野大先生の著書にあるよ。
>>230 ・・・ふと思ったんだけどそれもあるけどスパロボの影響も
馬鹿にできねえよな。
くらいしか目立つのおらんからなあ・・・
苦肉の策としてお掃除おばさんを雇ったっていう話が
小野大先生の著書にあるよ。
>>230 ・・・ふと思ったんだけどそれもあるけどスパロボの影響も
馬鹿にできねえよな。
233 ：名無しより愛をこめて：05/02/13 23:24:00 ID:DFFowxKZ
それも起爆剤Gガンなくしてなかったことだけれども
…確かに美少年パワーはアメリカでも強そう。
アメリカではWの後にGが放送されたので、一気に10年遡った
雰囲気のキャラクターデザインに拒否反応を示す者も続出し、
ドラゴンGはシェンロンGのパクリと言われる始末。
お陰で現在のガンダム系サイトではGが先なんだとわざわざ
注記されているところも多い。
それでもGガンがウケたのは弾けた作風もさることながら、
しっかりした構成の骨太の物語自体の力も大きいのじゃないかな。
伝えるべきメッセージがあるかないか。Gガンははっきりしてる。
マンパワー万歳なところは向こうでもウケそうな要素だと思うよ。
…確かに美少年パワーはアメリカでも強そう。
アメリカではWの後にGが放送されたので、一気に10年遡った
雰囲気のキャラクターデザインに拒否反応を示す者も続出し、
ドラゴンGはシェンロンGのパクリと言われる始末。
お陰で現在のガンダム系サイトではGが先なんだとわざわざ
注記されているところも多い。
それでもGガンがウケたのは弾けた作風もさることながら、
しっかりした構成の骨太の物語自体の力も大きいのじゃないかな。
伝えるべきメッセージがあるかないか。Gガンははっきりしてる。
マンパワー万歳なところは向こうでもウケそうな要素だと思うよ。
234 ：名無しより愛をこめて：05/02/14 09:48:58 ID:VD4OtSP5
235 ：名無しより愛をこめて：05/02/14 14:37:20 ID:5CCygu3p
236 ：名無しより愛をこめて：05/02/14 15:05:01 ID:efGcokRY
>>231
まあ、実際にアマゾネスたちは女だけで暮らしているから
レズビアンにならないほうがおかしい、ということなのか
今のコミックでは明らかに恋愛関係として描かれているアマゾネスのカップルも出てくる。
まあ、実際にアマゾネスたちは女だけで暮らしているから
レズビアンにならないほうがおかしい、ということなのか
今のコミックでは明らかに恋愛関係として描かれているアマゾネスのカップルも出てくる。
237 ：名無しより愛をこめて：05/02/14 19:53:43 ID:6u5dAYOm
238 ：名無しより愛をこめて：05/02/14 20:56:22 ID:tsSvXXlL
>>237
ごめん、マギー・ソウヤーの間違い。
ごめん、マギー・ソウヤーの間違い。
239 ：名無しより愛をこめて：05/02/14 21:08:38 ID:tsSvXXlL
ごっせんでレニーも同性愛カミングアウトしてたのか…。
ttp://aquila.cool.ne.jp/amecomitop.html
ttp://aquila.cool.ne.jp/amecomitop.html
240 ：名無しより愛をこめて：05/02/14 21:30:03 ID:ujAoO0Q5
>>235
1stは打ち切りになっちゃったし、人気という面ではどうかな？と…
順番考えると、ガンダムの名を冠する以上1stもGもそう言われるのは
運命って感じかもしれません。
平のびはなくなってしまったみたいだけど、コンフェッションは
しばらくの間邦訳したご本人のサイトで公開されていました。
今もアースXやミラクルマンの邦訳が読めますよ。
1stは打ち切りになっちゃったし、人気という面ではどうかな？と…
順番考えると、ガンダムの名を冠する以上1stもGもそう言われるのは
運命って感じかもしれません。
平のびはなくなってしまったみたいだけど、コンフェッションは
しばらくの間邦訳したご本人のサイトで公開されていました。
今もアースXやミラクルマンの邦訳が読めますよ。
241 ：名無しより愛をこめて：05/02/15 09:53:36 ID:Flp0NllU
242 ：名無しより愛をこめて：05/02/15 10:02:30 ID:Flp0NllU
一応age
243 ：名無しより愛をこめて：05/02/15 12:29:11 ID:Zf9UGrJk
いま欲しいんだよね～ 君のチィムポが。
244 ：名無しより愛をこめて：05/02/15 16:03:05 ID:vnrAO3Tf
>>237
セーラームーンにって言うより
カートゥーンそのものがアニメに影響を受けているんじゃない？
ティーンタイタンズのプロデューサーなんて
「これはフリクリに影響を受けた作品です!」と公言してるし。
セーラームーンにって言うより
カートゥーンそのものがアニメに影響を受けているんじゃない？
ティーンタイタンズのプロデューサーなんて
「これはフリクリに影響を受けた作品です!」と公言してるし。
245 ：名無しより愛をこめて：05/02/15 18:46:14 ID:XbHkcIgq
246 ：名無しより愛をこめて：05/02/16 23:27:25 ID:A4N7PAI1
ティーンタイタンズかあ。
焦るとでっかい冷や汗が出るとか、怒ると角が生えるとかの
漫画チックな表現が満載だという噂の…。
焦るとでっかい冷や汗が出るとか、怒ると角が生えるとかの
漫画チックな表現が満載だという噂の…。
247 ：名無しより愛をこめて：05/02/17 00:28:16 ID:ac5/qeTA
響鬼のディスクアニマルってアメリカのジャリに
うけそうだね。ト○ンスフォーマーでなおかつ
ポケモ○なわけだからな。
そしてアメコミっぽい造型で響鬼がふんどしとくれば・・・
うけそうだね。ト○ンスフォーマーでなおかつ
ポケモ○なわけだからな。
そしてアメコミっぽい造型で響鬼がふんどしとくれば・・・
248 ：名無しより愛をこめて：05/02/17 13:37:33 ID:e8GHUrS6
撃破ではなく音で浄化して倒す、という思想がメリケン人に理解できれば……な。
249 ：名無しより愛をこめて：05/02/17 15:04:53 ID:SK6CJsB7
250 ：名無しより愛をこめて：05/02/17 16:21:16 ID:z4yp+tlX
ＤＣＵで９．１１のテロってどうなったんでしょう？
あったんですか？何か言及されてる話が見つからないんですが。
あったんですか？何か言及されてる話が見つからないんですが。
251 ：名無しより愛をこめて：05/02/17 20:26:20 ID:GEEorH9L
>>250
当時はＤＣＵ全体で、地球人と宇宙列強種族が連合を組んで、宇宙の破壊者と熾烈な戦争をしていた。
ヒーローはたくさん死に、世界中の都市がいくつも破壊され
ロイスの父親もアマゾンの女王も戦死して、ケント夫妻は行方不明、ドゥームズデイも瞬殺、
アトランティス王国は消滅、スーパーマンはルーサーに土下座、パラダイス島が宇宙要塞に変形
冥王星が粉砕され、地球どころか宇宙全体が消滅のせとぎわにあったので
とても同時多発テロに言及するひまがなかった。
というわけで、９・１１テロがあったのか、なかったのか、あいまいにされている。
当時はＤＣＵ全体で、地球人と宇宙列強種族が連合を組んで、宇宙の破壊者と熾烈な戦争をしていた。
ヒーローはたくさん死に、世界中の都市がいくつも破壊され
ロイスの父親もアマゾンの女王も戦死して、ケント夫妻は行方不明、ドゥームズデイも瞬殺、
アトランティス王国は消滅、スーパーマンはルーサーに土下座、パラダイス島が宇宙要塞に変形
冥王星が粉砕され、地球どころか宇宙全体が消滅のせとぎわにあったので
とても同時多発テロに言及するひまがなかった。
というわけで、９・１１テロがあったのか、なかったのか、あいまいにされている。
252 ：名無しより愛をこめて：05/02/17 21:04:29 ID:ac5/qeTA
その説明だけ見るとバットマンはヒマそうだったんじゃ・・・
基本的にバットマンって日常よりちょっとはずれた程度の
人間レベルの事件しかないから他のヒーローと比較すると
出来事のレベルに差がありすぎて浮いちゃうよね。
実際ただの人間のバットマンがバケモノ同盟の
JLAにいてもなんだかなあってきがするし。
>>251 スーパーマンが土下座ぁ！？ルーサーに？なんで？
基本的にバットマンって日常よりちょっとはずれた程度の
人間レベルの事件しかないから他のヒーローと比較すると
出来事のレベルに差がありすぎて浮いちゃうよね。
実際ただの人間のバットマンがバケモノ同盟の
JLAにいてもなんだかなあってきがするし。
>>251 スーパーマンが土下座ぁ！？ルーサーに？なんで？
253 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 02:29:11 ID:e9MhSJgK
アニメのJLA見てるとバットマンが一番恐ろしい男だけどね。
254 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 03:06:00 ID:WdWS/IXw
>>252
お人よしや単細胞ぞろいのＪＬＡのなかで
正義のためなら手段と財力を選ばないバットマンは最強です。
地球規模の戦争となると、スーパーマン個人のパワーではどうにもならず
地球が勝利したのは、ルーサー大統領の非情ともいえる指揮があったからこそ。
とくに敵をとどめを刺したのは、ルーサーが密かに開発していた兵器だった。
スーパーマンはルーサーに「地球を救ってくれ」と頼むしかなかった。
お人よしや単細胞ぞろいのＪＬＡのなかで
正義のためなら手段と財力を選ばないバットマンは最強です。
地球規模の戦争となると、スーパーマン個人のパワーではどうにもならず
地球が勝利したのは、ルーサー大統領の非情ともいえる指揮があったからこそ。
とくに敵をとどめを刺したのは、ルーサーが密かに開発していた兵器だった。
スーパーマンはルーサーに「地球を救ってくれ」と頼むしかなかった。
255 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 03:19:20 ID:tX/lhbul
というかインペリクスって諸にギャラ○タスのパクリだよな。
あと、インペリクスが自爆攻撃しかけたり、インペリクスの侵略に乗じて2000年に当選した邪悪なアメリカ大統領が
権力を拡大しようとしたり､小国に言いがかりをつけたりするってのが、なんと言うか予言的な内容だ。
あと、インペリクスが自爆攻撃しかけたり、インペリクスの侵略に乗じて2000年に当選した邪悪なアメリカ大統領が
権力を拡大しようとしたり､小国に言いがかりをつけたりするってのが、なんと言うか予言的な内容だ。
256 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 09:48:04 ID:C/wjivYy
>>253
全くだ。
全くだ。
257 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 11:59:38 ID:msnmngio
>250
DCから９・１１チャリティの合本が出ています。
その中ではJLAは「漫画の中だけの存在」のように描かれていたけど・・・
ただ、その中でゲイマンとバチャロによるサンドマン番外編が描かれているので
DCの中でも「起きた」として扱われているんだと自分は解釈。
この話はデスとデストラクションが家族を失った少年と観覧車で出会う短編で、オススメ。
DCから９・１１チャリティの合本が出ています。
その中ではJLAは「漫画の中だけの存在」のように描かれていたけど・・・
ただ、その中でゲイマンとバチャロによるサンドマン番外編が描かれているので
DCの中でも「起きた」として扱われているんだと自分は解釈。
この話はデスとデストラクションが家族を失った少年と観覧車で出会う短編で、オススメ。
258 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 12:03:37 ID:IKgLV9ws
>>254 手段を選ばないって・・・たとえばどんなことしたの？
259 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 12:04:29 ID:msnmngio
>251 『Our Worlds at War』かあ。NoMansLand級のクロスオーバーだったらしいけど
全般にアートが気に入らなかったのであまり食指がそそられない っていうか、DCってアート下手なの多くね？
>255 君はNoMansLandとかも予言的とか言うのか？少なくとも作家はそんなつもりで描いたわけは無いだろうに
それで思い出したけどフランク・ミラーのバットマン三部作『DK２』も明らかに９・１１の影響が・・・
第三部でテロによってメトロポリスが焦土と化す・・・
正直、読むのが辛かった ミラーも描いてて辛かったんじゃないだろうか。
某サイトによると第二部と第三部の間にちょうど９・１１が起こったのだから
それは置いておくとして、宇宙からの大侵攻や大地震といった大事件のただ中で
ヒーローたちがどのように活躍するか、なんてのは面白くはなるかも知れない。
ウルトラマン、仮面ライダー、それにスーパー戦隊がそれぞれどういう行動をとるのか、とか
全般にアートが気に入らなかったのであまり食指がそそられない っていうか、DCってアート下手なの多くね？
>255 君はNoMansLandとかも予言的とか言うのか？少なくとも作家はそんなつもりで描いたわけは無いだろうに
それで思い出したけどフランク・ミラーのバットマン三部作『DK２』も明らかに９・１１の影響が・・・
第三部でテロによってメトロポリスが焦土と化す・・・
正直、読むのが辛かった ミラーも描いてて辛かったんじゃないだろうか。
某サイトによると第二部と第三部の間にちょうど９・１１が起こったのだから
それは置いておくとして、宇宙からの大侵攻や大地震といった大事件のただ中で
ヒーローたちがどのように活躍するか、なんてのは面白くはなるかも知れない。
ウルトラマン、仮面ライダー、それにスーパー戦隊がそれぞれどういう行動をとるのか、とか
260 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 12:12:37 ID:IKgLV9ws
261 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 12:58:02 ID:5r3qcoLj
こないだ出た日本語版のJLAで
こっそりペンタゴンに忍びこんでるバットマンが格好良かった。
「世界一の探偵」の本領発揮って感じで。
こっそりペンタゴンに忍びこんでるバットマンが格好良かった。
「世界一の探偵」の本領発揮って感じで。
262 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 13:04:08 ID:WdWS/IXw
263 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 13:55:09 ID:tX/lhbul
264 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 21:28:42 ID:0hRAPgQE
アメリカのヒーローは長く続けるし社会の中のヒーローを描くから社会の出来事にも影響されるんだろうな。
でも、社会の出来事に負けるヒーロー見るのはやだなぁ。
後、アランムーアは死ね
でも、社会の出来事に負けるヒーロー見るのはやだなぁ。
後、アランムーアは死ね
265 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 21:50:08 ID:IKgLV9ws
266 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 22:18:41 ID:0hRAPgQE
>>265
いや、俺がお約束で成立してるジャンルのお約束を崩して新しいものを作りました、って
言う人が嫌いなだけ。
それは山の麓に穴掘った後頂上に登って山の高さと穴の深さ足した数字出して「ほら、
こんなに深い穴掘ったぞ！」ってなもんじゃないの、と
いや、俺がお約束で成立してるジャンルのお約束を崩して新しいものを作りました、って
言う人が嫌いなだけ。
それは山の麓に穴掘った後頂上に登って山の高さと穴の深さ足した数字出して「ほら、
こんなに深い穴掘ったぞ！」ってなもんじゃないの、と
267 ：名無しより愛をこめて：05/02/18 22:34:24 ID:uA8oytm6
268 ：名無しより愛をこめて：05/02/19 00:45:39 ID:eT3DgQJw
>>266 あなたは「俺って偉いなあ～～」って悦に入ってる自慢する
人間に冷めた態度で
「自分で自分を偉いって言わなきゃもっと偉いんだけどね。」
っていうタイプでしょ？いやなんとなくだけどさあ・・・
ところでマーヴルｖｓカプコンみたいなのをDCは作ろうと
思ったりはしてないんだろうか？DCｖｓSNKとかさ。
人間に冷めた態度で
「自分で自分を偉いって言わなきゃもっと偉いんだけどね。」
っていうタイプでしょ？いやなんとなくだけどさあ・・・
ところでマーヴルｖｓカプコンみたいなのをDCは作ろうと
思ったりはしてないんだろうか？DCｖｓSNKとかさ。
269 ：名無しより愛をこめて：05/02/19 03:37:41 ID:lvgiTmYq
>>266
関係ないように思えるかもしれませんが、ウィル・アイズナーって
今年の一月にとうとうお亡くなりになったんですね。まさに大往生。
ボブ・ケインやジャック・カービーの雇い主でもあったウィル・アイズナー。
代表作の「スピリット」は実に広範囲に影響を与えているとか。
ニューアドベンチャーやグレイシャツをやっちゃったりスピリット全集には
何やら文章を書いちゃったりで思い入れが過ぎて大暴走している者も約一名。
お陰で彼は現在のアメコミ業界から見ると浮き世離れしているようにも
見えますが、実はこいつこそ正統派なのかもしれないとこっそり思っています。
奴には先人の遺産を食いつぶすだけじゃない何かがあるように見えるんですよ。
関係ないように思えるかもしれませんが、ウィル・アイズナーって
今年の一月にとうとうお亡くなりになったんですね。まさに大往生。
ボブ・ケインやジャック・カービーの雇い主でもあったウィル・アイズナー。
代表作の「スピリット」は実に広範囲に影響を与えているとか。
ニューアドベンチャーやグレイシャツをやっちゃったりスピリット全集には
何やら文章を書いちゃったりで思い入れが過ぎて大暴走している者も約一名。
お陰で彼は現在のアメコミ業界から見ると浮き世離れしているようにも
見えますが、実はこいつこそ正統派なのかもしれないとこっそり思っています。
奴には先人の遺産を食いつぶすだけじゃない何かがあるように見えるんですよ。
270 ：名無しより愛をこめて：05/02/19 04:13:57 ID:dHSRFIYJ
>258
バットマンとはどういう人物なのか、人によって評価が別れているが
やはり悪ぶっているが根はスーパーマンと同じ、
良くも悪くもアメリカ国民なのではないかと思う。長所も短所もアメリカ人のものだと。
バットマンの本性、というかあるべき姿は『ウォー・オン・クライム』なんじゃないかな
両親を射殺された少年に対しての愛惜。 邦訳もされている。
しかしこの話ではせっせと秘密兵器の設計をしているオッサンの肩をポンと叩いているが
これって盗聴したか、よくて不法侵入なんじゃなかろうかと。
JLでも正体隠してるメンバーの本名を調べ上げているような節があるし。
最新クロスオーバー『War Game』でついに警察からのお目こぼしがなくなったそうだ。
しかし一番の問題点は、バットマンは常に「暴力」と「恐怖」に訴えかける手段を取る事だと思う。
この人、キレるとすぐに手を出すんだよね。 ガイ・ガードナーやオライオンも思い切りぶん殴られた
バットマンとはどういう人物なのか、人によって評価が別れているが
やはり悪ぶっているが根はスーパーマンと同じ、
良くも悪くもアメリカ国民なのではないかと思う。長所も短所もアメリカ人のものだと。
バットマンの本性、というかあるべき姿は『ウォー・オン・クライム』なんじゃないかな
両親を射殺された少年に対しての愛惜。 邦訳もされている。
しかしこの話ではせっせと秘密兵器の設計をしているオッサンの肩をポンと叩いているが
これって盗聴したか、よくて不法侵入なんじゃなかろうかと。
JLでも正体隠してるメンバーの本名を調べ上げているような節があるし。
最新クロスオーバー『War Game』でついに警察からのお目こぼしがなくなったそうだ。
しかし一番の問題点は、バットマンは常に「暴力」と「恐怖」に訴えかける手段を取る事だと思う。
この人、キレるとすぐに手を出すんだよね。 ガイ・ガードナーやオライオンも思い切りぶん殴られた
271 ：名無しより愛をこめて：05/02/19 07:38:55 ID:dCm863Zn
初代ガンダムがブレイクしたのは理屈こねたヲタ的な話もさることながら
当時ガキの間でガンプラが爆発的に売れたからだよ。
最初にテレビアニメでやってた時はさほどでもなかったけど
ガンプラで人気に火がついてテレビ放映のダイジェスト版を三回に分けて劇場で放映。
その点を抜きにガンダム人気をストーリー面からばかり考察しても意味がない。
ガキの頃はいまいちストーリーわかんなかったしなー。
当時ガキの間でガンプラが爆発的に売れたからだよ。
最初にテレビアニメでやってた時はさほどでもなかったけど
ガンプラで人気に火がついてテレビ放映のダイジェスト版を三回に分けて劇場で放映。
その点を抜きにガンダム人気をストーリー面からばかり考察しても意味がない。
ガキの頃はいまいちストーリーわかんなかったしなー。
272 ：名無しより愛をこめて：05/02/19 09:00:54 ID:eT3DgQJw
>>270 バットマンって根底にある闘争心は恐怖からきてるもんな。
行動理念に至っては脅迫観念だし。まあ病気なんだよな。
精神的に異常に強いうつ病患者みたいなもんかな？
（トニー・スタークとは違って）
>>271 まあ今のガキだってseedのストーリーを理解してるとは思えないし。
アレだな、SDもそうだけど厨丸出しのゴテゴテした派手なロボット
だからうけてるんだろうな。
行動理念に至っては脅迫観念だし。まあ病気なんだよな。
精神的に異常に強いうつ病患者みたいなもんかな？
（トニー・スタークとは違って）
>>271 まあ今のガキだってseedのストーリーを理解してるとは思えないし。
アレだな、SDもそうだけど厨丸出しのゴテゴテした派手なロボット
だからうけてるんだろうな。
273 ：名無しより愛をこめて：05/02/19 12:34:27 ID:ApwUbEp2
昔の子供は結構ミリタリー好きだったしな。ミリタリーっぽくてなおかつロボの玩具が売れるのは、今考えてみると当然かも知れん。
リアルロボットで今も人気あるのは、いかにもSFしたやつじゃなくて軍事色の強いやつが多いし。
リアルロボットで今も人気あるのは、いかにもSFしたやつじゃなくて軍事色の強いやつが多いし。
274 ：名無しより愛をこめて：05/02/19 13:07:30 ID:APGSneoh
>>271
理屈をこるねのはオタク的なのかな？
私は最初のガンダムを高校生のときに見たけど、
それまでのアニメ的展開からはもっとも離れた展開だからこそ、
一部の人間が熱狂したんだよね。
「ウォッチメン」や「ダークナイトリターンズ」もふくめて
非オタク的であろうとしたがゆえに、熱狂的な支持を集めて、
結果としてオタクのシンボル的位置に押し上げられてしまった気がする。
理屈をこるねのはオタク的なのかな？
私は最初のガンダムを高校生のときに見たけど、
それまでのアニメ的展開からはもっとも離れた展開だからこそ、
一部の人間が熱狂したんだよね。
「ウォッチメン」や「ダークナイトリターンズ」もふくめて
非オタク的であろうとしたがゆえに、熱狂的な支持を集めて、
結果としてオタクのシンボル的位置に押し上げられてしまった気がする。
275 ：名無しより愛をこめて：05/02/19 19:35:09 ID:eT3DgQJw
276 ：名無しより愛をこめて：05/02/19 21:01:42 ID:APGSneoh
>>275
残念ながら、私はガンダムとエヴァに熱狂した側なんですけどね。
エヴァの魅力は、久しぶりに現れた、バンクシーンの必殺技に頼らないで
毎回創意工夫を重ねて強大な敵を倒す、かっこいいスーパーロボットアニメであるところです。
アメコミに魅力を感じる理由のひとつに、
日本的な様式化されていないヒーローアクションにあると思っています。
残念ながら、私はガンダムとエヴァに熱狂した側なんですけどね。
エヴァの魅力は、久しぶりに現れた、バンクシーンの必殺技に頼らないで
毎回創意工夫を重ねて強大な敵を倒す、かっこいいスーパーロボットアニメであるところです。
アメコミに魅力を感じる理由のひとつに、
日本的な様式化されていないヒーローアクションにあると思っています。
>>276 俺もアメコミは好きだがビジュアル面でみてるんだよな。
陰影のつけ方が面白いとか美術的な観点でみてるんだが・・・
>>276 創意工夫を重ねて・・・まあ序盤は面白いとは少しは思ったけど
TV最終回とか映画版もあなたは容認できるクチですか？
陰影のつけ方が面白いとか美術的な観点でみてるんだが・・・
>>276 創意工夫を重ねて・・・まあ序盤は面白いとは少しは思ったけど
TV最終回とか映画版もあなたは容認できるクチですか？
278 ：名無しより愛をこめて：05/02/19 23:37:21 ID:APGSneoh
>>277
もちろん容認しませんよ。
もちろん容認しませんよ。
279 ：名無しより愛をこめて：05/02/19 23:39:42 ID:y9dXhxA9
>>276
＞毎回創意工夫を重ねて強大な敵を倒す
ああ、言われてみりゃそうだわ、でもエヴァが騒がれたのってやっぱり
>>277で言われてる「TV最終回とか映画版」みたいな部分なんだよね、悲しいけど。
「様式化されていないヒーローアクション」は根付きにくいのかな。
余談だがグランセイザーはパターンから逸脱した描写もあったな、東映の戦隊と違って本格的な特撮を
やるために、毎回ロボが出せないと言う事情もあるが。
＞毎回創意工夫を重ねて強大な敵を倒す
ああ、言われてみりゃそうだわ、でもエヴァが騒がれたのってやっぱり
>>277で言われてる「TV最終回とか映画版」みたいな部分なんだよね、悲しいけど。
「様式化されていないヒーローアクション」は根付きにくいのかな。
余談だがグランセイザーはパターンから逸脱した描写もあったな、東映の戦隊と違って本格的な特撮を
やるために、毎回ロボが出せないと言う事情もあるが。
280 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 00:28:14 ID:bwM8szcp
>>274
そのガンダムはその後アニメ的展開まっしぐらなGガンダムになり、
さらに一周してSEEDになり、なおかつそれでもガンダムであり続けるという…。
「ウォッチメン」や「ダークナイトリターンズ」はネタとしては
ある意味コテコテ路線なはずなのに、演出と構成の技術で一級品に
なってる感じがします。
ありふれたディストピアSFネタや剣豪ものとスーパーヒーローという
無茶な組み合わせを腕のいい料理人が味付けしてくれたお陰で意外と
食べられるものだと気が付いたというか。
モスのライスバーガーや菜摘を初めてみた時の驚きというか。
そのガンダムはその後アニメ的展開まっしぐらなGガンダムになり、
さらに一周してSEEDになり、なおかつそれでもガンダムであり続けるという…。
「ウォッチメン」や「ダークナイトリターンズ」はネタとしては
ある意味コテコテ路線なはずなのに、演出と構成の技術で一級品に
なってる感じがします。
ありふれたディストピアSFネタや剣豪ものとスーパーヒーローという
無茶な組み合わせを腕のいい料理人が味付けしてくれたお陰で意外と
食べられるものだと気が付いたというか。
モスのライスバーガーや菜摘を初めてみた時の驚きというか。
281 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 00:56:17 ID:8LsGlAr6
>>271
その辺は、調べてみると曖昧らしいけど。再放送とガンプラの
どっちが先かはわからない。
打ち切りは視聴率ではなく、おもちゃが売れなかったせいだし。
決定後に出たGアーマーがヒットしたのは皮肉だが。
ガンダム人気は、映像面では殺陣を参考にした戦闘シーンの
カッコよさが大きいと思うけど。
その辺は、調べてみると曖昧らしいけど。再放送とガンプラの
どっちが先かはわからない。
打ち切りは視聴率ではなく、おもちゃが売れなかったせいだし。
決定後に出たGアーマーがヒットしたのは皮肉だが。
ガンダム人気は、映像面では殺陣を参考にした戦闘シーンの
カッコよさが大きいと思うけど。
282 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 01:11:07 ID:fgsOkryn
結局のところ、映像が良くなきゃ売れないということだな。当たり前のことだが。
エヴァもガンダムもネタとストーリー自体は割とありきたりだし。
エヴァもガンダムもネタとストーリー自体は割とありきたりだし。
283 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 08:35:59 ID:gkJmmNF9
284 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 11:30:32 ID:uMT9Tm9U
ハットリくんTHEMOVIEもバットマンデッドエンドみたいだったら良かったのに・・・
285 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 11:35:37 ID:uMT9Tm9U
286 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 12:53:03 ID:3eq3z8os
>>283
いや、ネタとストーリーはありきたりだよ。
斬新だったのは登場キャラの掘り下げ方。
ガンダムの場合は主人公がヲタクだったこと。
エヴァの場合は主人公の周辺の人物を掘り下げて書いたところだろうな。
ただし、両作品とも日本人向けという気はする。
逆にネタ＆ストーリーは世界でも受けると言うかいわゆる王道路線だと思うけど
ヲタが主人公だったり本筋と少し離れたサイドストーリーばかり描くのって
アメリカやヨーロッパの人が見てどう思うんだろうね。
いや、ネタとストーリーはありきたりだよ。
斬新だったのは登場キャラの掘り下げ方。
ガンダムの場合は主人公がヲタクだったこと。
エヴァの場合は主人公の周辺の人物を掘り下げて書いたところだろうな。
ただし、両作品とも日本人向けという気はする。
逆にネタ＆ストーリーは世界でも受けると言うかいわゆる王道路線だと思うけど
ヲタが主人公だったり本筋と少し離れたサイドストーリーばかり描くのって
アメリカやヨーロッパの人が見てどう思うんだろうね。
287 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 13:57:47 ID:uMT9Tm9U
おたくっつーか根暗男だったとは思うけど・・・＞アムロ
地球人同士の戦争が舞台で悪の秘密結社も宇宙からの侵略者も出てこない
しかも主人公がエースパイロットにはなっても最後まで一兵卒にすぎないってところが斬新だったんじゃ？
地球人同士の戦争が舞台で悪の秘密結社も宇宙からの侵略者も出てこない
しかも主人公がエースパイロットにはなっても最後まで一兵卒にすぎないってところが斬新だったんじゃ？
288 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 14:13:00 ID:gk4IDwVO
>>287
＞地球人同士の戦争が舞台で悪の秘密結社も宇宙からの侵略者も出てこない
それは確かにあまりない設定だったかもしれないが
インパクトはそれほどでもなかったな。
アムロが主人公である以上、ジオンの方は敵であることは変わりないし。
それよりもシャアとザビ家の因縁とか敵側のドラマを絡めたのが真新しかったと言うか
あと「ロボット」だと野暮ったいが「モビルスーツ」と言うのがスマートだったのでは。
つーかこれではガンダムスレではないかｗ
＞地球人同士の戦争が舞台で悪の秘密結社も宇宙からの侵略者も出てこない
それは確かにあまりない設定だったかもしれないが
インパクトはそれほどでもなかったな。
アムロが主人公である以上、ジオンの方は敵であることは変わりないし。
それよりもシャアとザビ家の因縁とか敵側のドラマを絡めたのが真新しかったと言うか
あと「ロボット」だと野暮ったいが「モビルスーツ」と言うのがスマートだったのでは。
つーかこれではガンダムスレではないかｗ
289 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 15:08:40 ID:4/UI0p3u
ガンダムはあの時期に出るべくして出たアニメ
それまでのアニメが積み上げたものを集大成したみたいなもん
斬新というようなものではない
それまでのアニメが積み上げたものを集大成したみたいなもん
斬新というようなものではない
290 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 16:33:31 ID:fgsOkryn
>>287
戦記としてはまったく普通と思うぞ。あと、アムロは終戦時点で下士官だ。
戦記としてはまったく普通と思うぞ。あと、アムロは終戦時点で下士官だ。
291 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 18:00:07 ID:AbWVJuR/
つぎのガンダムではぜひ、前世紀の戦士の霊がとりついたホーンテッドガンダムを出してください。
とアメコミ的にマニアックなことを言ってみる。
とアメコミ的にマニアックなことを言ってみる。
292 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 18:03:07 ID:g+jRKJRt
コンティニティと後付改変の二本立てというところでアメコミに近いのはガンダムか…なるほど
293 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 18:14:53 ID:p/6elwsS
勧善懲悪じゃない初のロボット作品がガンダム・・・
と思ったらゲッターロボも勧善懲悪じゃないや。
恐竜どもの言い分
「寝てる間に地球の支配者に居座ったコソドロ」
もまあわかりたくはないけどまあそうなんだよなあと・・・
純粋な生存競争のお話だったんだろうか？
と思ったらゲッターロボも勧善懲悪じゃないや。
恐竜どもの言い分
「寝てる間に地球の支配者に居座ったコソドロ」
もまあわかりたくはないけどまあそうなんだよなあと・・・
純粋な生存競争のお話だったんだろうか？
294 ：名無しより愛をこめて：05/02/20 18:15:05 ID:AbWVJuR/
>>392
ターンエーでクライシスが起こったんだな。
ターンエーでクライシスが起こったんだな。
295 ：名無しより愛をこめて：05/02/21 01:41:40 ID:aT1yem+o
>>290
「ウォッチメン」のディストピアSFとスーパーヒーローのように例えると。
仮想戦記とスーパーロボットが一緒になって、しかもそれを無理と
感じさせない演出に支えられた作品が初代ガンダムなのかな、と言ってみる。
>>293
そんなこと言ったら元祖巨大ロボアニメ、鉄人28号まで遡れますよ。
主題歌だって「ある時は正義の味方、ある時は悪魔の手先」だし。
…そして鉄人に先立つ元祖ロボットアニメこそガンダムの富野監督も
深く関わった苦悩する科学の子、鉄腕アトム…。
「ウォッチメン」のディストピアSFとスーパーヒーローのように例えると。
仮想戦記とスーパーロボットが一緒になって、しかもそれを無理と
感じさせない演出に支えられた作品が初代ガンダムなのかな、と言ってみる。
>>293
そんなこと言ったら元祖巨大ロボアニメ、鉄人28号まで遡れますよ。
主題歌だって「ある時は正義の味方、ある時は悪魔の手先」だし。
…そして鉄人に先立つ元祖ロボットアニメこそガンダムの富野監督も
深く関わった苦悩する科学の子、鉄腕アトム…。
296 ：名無しより愛をこめて：05/02/21 01:43:38 ID:X9xhnpHp
297 ：名無しより愛をこめて：05/02/21 20:25:59 ID:gSYwDska
俺アメコミあんまり詳しくない(ほとんど邦訳)けど、アメコミのいいところってクロスオーバーが
頻繁に起こってヒーロー達の巨悪への共闘を楽しめるところだと思う。
鉄人の歌じゃないが「手を握れ正義の味方 叩きつぶせ悪魔の手先」が好きなんだけど…
もう哲学するか方法論の違いでヒーロー同士が対立するかの話しかないの？
旧来のファンが長じてなおファンであり続けたのはいいが、作り手側も読み手側もマニア化しちゃって
裾野広げるはずの子供さんおいてけぼり、ってのは日米共通なのかも。
アニメとか絵本(これは日本だけかな)、おもちゃでつなぎ止めるのも共通かもしれない。
頻繁に起こってヒーロー達の巨悪への共闘を楽しめるところだと思う。
鉄人の歌じゃないが「手を握れ正義の味方 叩きつぶせ悪魔の手先」が好きなんだけど…
もう哲学するか方法論の違いでヒーロー同士が対立するかの話しかないの？
旧来のファンが長じてなおファンであり続けたのはいいが、作り手側も読み手側もマニア化しちゃって
裾野広げるはずの子供さんおいてけぼり、ってのは日米共通なのかも。
アニメとか絵本(これは日本だけかな)、おもちゃでつなぎ止めるのも共通かもしれない。
298 ：名無しより愛をこめて：05/02/21 21:31:54 ID:hEUiZk3U
299 ：名無しより愛をこめて：05/02/21 21:43:45 ID:wMHLQc0A
300 ：名無しより愛をこめて：05/02/22 00:39:26 ID:5rjcWpRE
>>297
翻訳されてる量の多いマーヴルの特徴として、劇中でヒーローへの世間の風当たりが強い。
なのでヒーローたちが疑心暗鬼になり、すぐにヒーロー同士が闘いになってしまう。
対してＤＣの世界はヒーローが尊敬され、感謝されているので
性格のまっすぐなヒーローが多く、仲がよくて、互いによく協力している。
まあ性格の悪い部分は、バットマンファミリーに集約されているからという気もするが。
かつてスーパーマンが殺され、バットマンがベインに背骨を折られたときに
マーヴル年鑑で「某大手企業での待遇の悪さに怒ったクラーク某とブルース某が
マーヴルに再就職しにやってくる」という読み物が掲載された。
（二人のイラストは、スーパーマンとバットマンの目と胸のマークが黒く塗りつぶされているもの）
しかしクラークとブルースは、マーヴルのヒーローたちの
あまりのがらの悪さと喧嘩っ早さにびっくりして、あわてて自分の会社に戻っていったのでした。
翻訳されてる量の多いマーヴルの特徴として、劇中でヒーローへの世間の風当たりが強い。
なのでヒーローたちが疑心暗鬼になり、すぐにヒーロー同士が闘いになってしまう。
対してＤＣの世界はヒーローが尊敬され、感謝されているので
性格のまっすぐなヒーローが多く、仲がよくて、互いによく協力している。
まあ性格の悪い部分は、バットマンファミリーに集約されているからという気もするが。
かつてスーパーマンが殺され、バットマンがベインに背骨を折られたときに
マーヴル年鑑で「某大手企業での待遇の悪さに怒ったクラーク某とブルース某が
マーヴルに再就職しにやってくる」という読み物が掲載された。
（二人のイラストは、スーパーマンとバットマンの目と胸のマークが黒く塗りつぶされているもの）
しかしクラークとブルースは、マーヴルのヒーローたちの
あまりのがらの悪さと喧嘩っ早さにびっくりして、あわてて自分の会社に戻っていったのでした。
301 ：名無しより愛をこめて：05/02/22 01:02:37 ID:rw0Ra8rN
302 ：名無しより愛をこめて：05/02/22 01:33:13 ID:4+U5CZPZ
ワンダ・マキシモフ
303 ：名無しより愛をこめて：05/02/22 02:57:02 ID:xEjwx1zB
>297
アヴェンジャーズ（アルティメッツ）とかもっと訳してほしいって事だよね？よね？
Xメンより面白いクロスオーバーいっぱいやってんのによー
DCでもガラ悪い奴は少なくないよ
グリーンアロー、オライオン、ガイ・ガードナー、それにロボ
しかし彼らは単独行も多いしチーム内ではわざと孤立したポジションにいたがる
チーム内においてこいつ、実は悪党なんじゃねえ？っていうのがMarvelの特徴では。
動かぬ事実としてMarvelは寝取り、スワッピングが異常に多いのだ アヴェンジャーズとか
一番腹黒い男はチャールズで決まりだけど
アヴェンジャーズ（アルティメッツ）とかもっと訳してほしいって事だよね？よね？
Xメンより面白いクロスオーバーいっぱいやってんのによー
DCでもガラ悪い奴は少なくないよ
グリーンアロー、オライオン、ガイ・ガードナー、それにロボ
しかし彼らは単独行も多いしチーム内ではわざと孤立したポジションにいたがる
チーム内においてこいつ、実は悪党なんじゃねえ？っていうのがMarvelの特徴では。
動かぬ事実としてMarvelは寝取り、スワッピングが異常に多いのだ アヴェンジャーズとか
一番腹黒い男はチャールズで決まりだけど
304 ：名無しより愛をこめて：05/02/22 03:51:21 ID:5rjcWpRE
グリーンアローはスケベ親父で口は悪いが、友情を大事にする熱血漢だ。
ガイ・ガードナーはガラが悪いというよりバカだが、今は人当たりがよくなったぞ。
ロボってヒーローじやないだろ。
ガイ・ガードナーはガラが悪いというよりバカだが、今は人当たりがよくなったぞ。
ロボってヒーローじやないだろ。
305 ：名無しより愛をこめて：05/02/23 02:00:59 ID:N8CG7jVK
ガイ＝ガードナーってスーパーマンの最期にでてた人？
ランタンの新人なのか、と思ってたらヒーロー願望強すぎて色々やった人のよう…
☆｡:.+: ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.. :. （ ´∀｀） ＜ ♪誰がそこまでガンバレ！ 言うた
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆| ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
リング作った宇宙人さん何も言わないのか
ランタンの新人なのか、と思ってたらヒーロー願望強すぎて色々やった人のよう…
☆｡:.+: ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.. :. （ ´∀｀） ＜ ♪誰がそこまでガンバレ！ 言うた
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆| ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
リング作った宇宙人さん何も言わないのか
306 ：名無しより愛をこめて：05/02/25 02:37:04 ID:HZbDl3Jx
ヒーロ同士での対立はあっても喧嘩は、DCではあまりない気が。
マーヴルにおいて、キングダムカムは良くあること扱いになるのでは。
マーヴルにおいて、キングダムカムは良くあること扱いになるのでは。
307 ：名無しより愛をこめて：05/02/26 11:13:28 ID:srIs1yXk
オンスロートの乱とか近いな。
308 ：名無しより愛をこめて：05/02/26 13:05:01 ID:mih2gunJ
ミュータントは差別するけどヒーローです、みたいな人はいないのかな
そういうのはまずいのか
そういうのはまずいのか
309 ：名無しより愛をこめて：05/02/26 20:46:22 ID:8NmpDCbG
Xメン最初期では普通にヒーロー扱いされてたけど
トラスク博士がセンチネル出した前後から差別が激化。
Marvel世界においてはミュータントがいるせいで大事件が勃発しまくってるので
迫害されるのも已む無しって気はする。実際、いなかったら随分 平和でしょうね。
サイヤ人みたいなもんかな。 確かに悪漢を倒してるけどそれ以前に事件の原因になっているという。
学園アリスってまんまXメンだよな。
ニューミュータンツやジェネレーションXでも小学生にエージェントやらせはしなかったけどさ
あ、俺以外誰も観てません？読んでない？
トラスク博士がセンチネル出した前後から差別が激化。
Marvel世界においてはミュータントがいるせいで大事件が勃発しまくってるので
迫害されるのも已む無しって気はする。実際、いなかったら随分 平和でしょうね。
サイヤ人みたいなもんかな。 確かに悪漢を倒してるけどそれ以前に事件の原因になっているという。
学園アリスってまんまXメンだよな。
ニューミュータンツやジェネレーションXでも小学生にエージェントやらせはしなかったけどさ
あ、俺以外誰も観てません？読んでない？
310 ：名無しより愛をこめて：05/02/26 22:19:04 ID:OG9ZmIo4
MとNの肖像なら読んでた。
311 ：名無しより愛をこめて：05/02/27 17:25:32 ID:/sYAIElB
＞ミュータントは差別するけどヒーローです、みたいな人はいないのかな
人種は差別するけどチャンピオンです、みたいな人はＷＷＥにいるけどね。
人種は差別するけどチャンピオンです、みたいな人はＷＷＥにいるけどね。
312 ：名無しより愛をこめて：05/02/27 21:11:49 ID:DFNkuCp8
>>309 イリアナって小学生じゃなかったっけ？
ジュビリーも初登場時１３だしなあ・・・
>>311 関係ないけど水泳の試合に黒人選手が出てるのを見たことが
ないんだが・・・やっぱ差別なんだろうか？
陸上はこれみよがしに黒人ばっかだけどさ。
いまだに黒人専用プールとかあるらしいし。
ジュビリーも初登場時１３だしなあ・・・
>>311 関係ないけど水泳の試合に黒人選手が出てるのを見たことが
ないんだが・・・やっぱ差別なんだろうか？
陸上はこれみよがしに黒人ばっかだけどさ。
いまだに黒人専用プールとかあるらしいし。
313 ：名無しより愛をこめて：05/02/28 00:17:45 ID:PNz/0Ew1
314 ：名無しより愛をこめて：05/03/01 09:40:09 ID:0MUGKN8r
＞イリアナって小学生じゃなかったっけ
確か7つくらいだったけど魔界から帰ってきたときにキティと同い年くらいになりますた。知ってるかもしれないけど…
New mutants special editionに水着姿が出たっす。
歳の割には中々ええ乳をしとりました。
ちなみにミュータントは未だに差別されてるけどメンバー総入れ替えのX-forceと
そこから名前変えたX-statixはヒーロー活動＝アイドル活動な感じで人気を得ていたね。
シャツやフィギュア等のグッズも出したし。
ミュータント差別と言えばX-factorのミニシリーズとか酷いな…
確か7つくらいだったけど魔界から帰ってきたときにキティと同い年くらいになりますた。知ってるかもしれないけど…
New mutants special editionに水着姿が出たっす。
歳の割には中々ええ乳をしとりました。
ちなみにミュータントは未だに差別されてるけどメンバー総入れ替えのX-forceと
そこから名前変えたX-statixはヒーロー活動＝アイドル活動な感じで人気を得ていたね。
シャツやフィギュア等のグッズも出したし。
ミュータント差別と言えばX-factorのミニシリーズとか酷いな…
315 ：名無しより愛をこめて：05/03/01 19:58:31 ID:6kbOyL+2
イメージ系（つうかワイルドストーム系）は割と超人に対して寛容な印象があるんだけど。
普通にバーで飲んでたりするし。どっちかつうと差別というより政府機関に目を付けられてる感じ。
しかしジェン１３とかＤＶ８の連中、バーやクラブで飲んでるシーンが多い気もするが奴ら未成年じゃ？
＞３１１
老若男女関係なしに襲うチャンピオン一味もいるな（笑）
普通にバーで飲んでたりするし。どっちかつうと差別というより政府機関に目を付けられてる感じ。
しかしジェン１３とかＤＶ８の連中、バーやクラブで飲んでるシーンが多い気もするが奴ら未成年じゃ？
＞３１１
老若男女関係なしに襲うチャンピオン一味もいるな（笑）
316 ：名無しより愛をこめて：05/03/01 21:02:41 ID:8ATGyQI3
ワイルドストームはイメージじゃ（もう）ないだろ
317 ：名無しより愛をこめて：05/03/01 22:01:34 ID:sSOt5BSm
318 ：名無しより愛をこめて：05/03/02 00:46:43 ID:G1ntGdWu
319 ：名無しより愛をこめて：05/03/02 03:15:54 ID:RC7UR0JF
関係ないが、人種差別とかでうるさいからチームものには必ず有色人種を入れなきゃいけなくなって久しいけど
そういうのは考えなくても黒人の肌の色って外見上の良いアクセントになると思うのよね
日本って黄色人種しかいないからつまらないよ
そういうのは考えなくても黒人の肌の色って外見上の良いアクセントになると思うのよね
日本って黄色人種しかいないからつまらないよ
320 ：名無しより愛をこめて：05/03/02 09:15:42 ID:bcfpl4j7
でも肌の色が単調だからこそスーツの色で五色出しちゃったりするのかも。
アニメだと髪の色が染めてるわけでもないのに赤青黄色だったりするし、
ああいうの日本じゃ普通だけど、冷静に考えると変な気がする。
…そういやナンバー吾も戦隊ものだったけなあ。
あれはいろんな人種（？）がいたけど、日本でああいうのは珍しいような。
アニメだと髪の色が染めてるわけでもないのに赤青黄色だったりするし、
ああいうの日本じゃ普通だけど、冷静に考えると変な気がする。
…そういやナンバー吾も戦隊ものだったけなあ。
あれはいろんな人種（？）がいたけど、日本でああいうのは珍しいような。
321 ：名無しより愛をこめて：05/03/02 10:01:53 ID:P1MBO0zR
>318
黒人がプールに入ると、そそくさとプールを出る白人もいるらしいね。
黒人がプールに入ると、そそくさとプールを出る白人もいるらしいね。
322 ：名無しより愛をこめて：05/03/02 17:12:13 ID:CQJSctOd
見た目に違いが無いからか、白人の移民が出てくることはあんまり無い気がするな。
移民が強調されてるキャラで有名なのはガンビットぐらいか？まあフランス系はあんまり差別されてないみたいだが。
パワーレンジャーでヒスパニックやアイルランド系等がメンバーに入ってたことある？
移民が強調されてるキャラで有名なのはガンビットぐらいか？まあフランス系はあんまり差別されてないみたいだが。
パワーレンジャーでヒスパニックやアイルランド系等がメンバーに入ってたことある？
323 ：名無しより愛をこめて：05/03/02 22:48:51 ID:RskvBy+s
人種問題ネタが出るとどうしてもあの
「はっきり言って～」の例のコピペが頭に思い浮かぶよ。
やっぱり強烈なインパクトだったよなああれは。
「はっきり言って～」の例のコピペが頭に思い浮かぶよ。
やっぱり強烈なインパクトだったよなああれは。
324 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 02:25:18 ID:IAcsnOKe
325 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 08:01:14 ID:OF6FHqxf
>324
ガンプラの発売は本放送が終了した年の夏だったような。
ガンプラの発売は本放送が終了した年の夏だったような。
326 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 13:42:54 ID:TsDS1AG3
アメコミで悪魔が主人公のヒーローが
受け入れられたのっていつからなんだろうか？
日本では割と昔からあるけどアメリカじゃ
宗教上の理由からなかなか難しかったろうな。
エトリガンを７２年に
想像したカービィーはすごいよな。
受け入れられたのっていつからなんだろうか？
日本では割と昔からあるけどアメリカじゃ
宗教上の理由からなかなか難しかったろうな。
エトリガンを７２年に
想像したカービィーはすごいよな。
327 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 13:50:10 ID:YorWLvNn
328 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 13:51:25 ID:YorWLvNn
>>326
ベトナムの敗色が濃厚になったあたりではないかと。
ベトナムの敗色が濃厚になったあたりではないかと。
329 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 15:04:26 ID:TsDS1AG3
>>328 それと悪魔とがなんの関係が？
330 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 15:35:21 ID:YorWLvNn
>>329
仕掛けなくてもいい戦争じゃないかと気づき始めた上に、
ソンミ村の大虐殺事件とかその辺のアチャーな事情が
オンタイムで報道されて、
「アメリカの正義」に対する疑問が、国内で蔓延したからねえ。
価値観の逆転とか、従来の正義への諧謔とか、厭世観とか
いろんなもんが関係性として見出せるでしょ。
実際、一般映画でも、従来の正義の価値観に疑問ぶつけた作品が
いくつも製作されたし。
仕掛けなくてもいい戦争じゃないかと気づき始めた上に、
ソンミ村の大虐殺事件とかその辺のアチャーな事情が
オンタイムで報道されて、
「アメリカの正義」に対する疑問が、国内で蔓延したからねえ。
価値観の逆転とか、従来の正義への諧謔とか、厭世観とか
いろんなもんが関係性として見出せるでしょ。
実際、一般映画でも、従来の正義の価値観に疑問ぶつけた作品が
いくつも製作されたし。
331 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 15:55:17 ID:cO/eDBSy
332 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 16:09:53 ID:Prx2aShG
333 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 16:10:15 ID:8X8cE4nf
>>329
単体で「これ」ってものがあると期待してるのかなあ。
つか、相手に反問するんじゃなくて、自分で資料当たってみるとか
そーゆーこと考えたことない？
誰かの袖引っ張って「どーしてー？」って聞けば全部解決？
>>331
あんただけじゃないとは思うが、それを>>331にぶつけるのはお門違い。
昼間ヒマなら、ネットしてねぇで図書館にでも行けよ。
単体で「これ」ってものがあると期待してるのかなあ。
つか、相手に反問するんじゃなくて、自分で資料当たってみるとか
そーゆーこと考えたことない？
誰かの袖引っ張って「どーしてー？」って聞けば全部解決？
>>331
あんただけじゃないとは思うが、それを>>331にぶつけるのはお門違い。
昼間ヒマなら、ネットしてねぇで図書館にでも行けよ。
334 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 16:13:18 ID:YorWLvNn
335 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 18:26:08 ID:pKKPv32w
>>333
そう言った社会背景と文化を単純に結びつけて語るのは疑似科学といいたいんじゃないの？
>>329は。
実際､そういう批判に対してちゃんと対応できるような社会科学の理論は実証されてないと思う。
そう言った社会背景と文化を単純に結びつけて語るのは疑似科学といいたいんじゃないの？
>>329は。
実際､そういう批判に対してちゃんと対応できるような社会科学の理論は実証されてないと思う。
336 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 18:46:36 ID:rTmuBX1A
>331-332
しかしそのアストロシティのライターであるビュシークは
Avengersタイトルとかでは大虐殺事件とかわんさと書いてる罠ｗ
彼は言っているが、自分は普通の「面白い」活劇もいくらも書ける
その上でアストロシティやマーヴルズみたいのも書くんだと。
アストロシティがお好きなら 「あの」アラン・ムーアが描く『TOP 10』なども面白い。
これは希望的観測とも言えるんだけど、
従来の正義感に疑問をぶつける「だけ」ではないライターはこれから活躍し出すんじゃないかと。
ほら、ベトナム戦争の頃生まれた人ならそろそろデビューしそうでしょ？
個人的には、ライターとアーティストを兼任できる人がもっと出てきてほしい
しかしそのアストロシティのライターであるビュシークは
Avengersタイトルとかでは大虐殺事件とかわんさと書いてる罠ｗ
彼は言っているが、自分は普通の「面白い」活劇もいくらも書ける
その上でアストロシティやマーヴルズみたいのも書くんだと。
アストロシティがお好きなら 「あの」アラン・ムーアが描く『TOP 10』なども面白い。
これは希望的観測とも言えるんだけど、
従来の正義感に疑問をぶつける「だけ」ではないライターはこれから活躍し出すんじゃないかと。
ほら、ベトナム戦争の頃生まれた人ならそろそろデビューしそうでしょ？
個人的には、ライターとアーティストを兼任できる人がもっと出てきてほしい
337 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 19:47:07 ID:cO/eDBSy
>>334 アッシは別にダンナをどうこう言ってるわけでは ｹﾞﾍｹﾞﾍｹﾞﾍ
ああいうカッコをしたヒーローや悪役ってのは善的なもの、悪的なものの
それぞれ象徴なわけで、寄って立つところを根本までアレしたら(迷いつつ
も信じるもののために戦う、なんてのはいいけど)ヒーローものとして
作る意味ないんでないかい、と思うわけですよ。
スレタイに無理からあわせると「敵だって悪魔とかそういうもんじゃなくて
思想が違うだけで道徳観とかは一緒なんだよ」「味方だって100%正義って
わけじゃないよ」的な主張だったはずなのにいつの間にかファンの中で
善悪が逆転しちゃったガンダムみたいなものでしょうか
ああいうカッコをしたヒーローや悪役ってのは善的なもの、悪的なものの
それぞれ象徴なわけで、寄って立つところを根本までアレしたら(迷いつつ
も信じるもののために戦う、なんてのはいいけど)ヒーローものとして
作る意味ないんでないかい、と思うわけですよ。
スレタイに無理からあわせると「敵だって悪魔とかそういうもんじゃなくて
思想が違うだけで道徳観とかは一緒なんだよ」「味方だって100%正義って
わけじゃないよ」的な主張だったはずなのにいつの間にかファンの中で
善悪が逆転しちゃったガンダムみたいなものでしょうか
338 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 20:51:55 ID:WZVXe/bq
悪魔的なモノをCOOLに感じるロック文化の影響と言って見る。
実際、アメリカでは悪魔やら魔術やらに対する感覚ってのはどうなんだろ？
プロテスタントとカトリックでもまた違うんだろうけど。
実際、アメリカでは悪魔やら魔術やらに対する感覚ってのはどうなんだろ？
プロテスタントとカトリックでもまた違うんだろうけど。
339 ：名無しより愛をこめて：05/03/03 23:08:09 ID:TsDS1AG3
>>338 ロックは悪魔どうたらいうよりは「終末」だの「黙示録」
だのキリスト、ユダヤな聖書のイメージが強いなあ。
まあどっちみちキリスト系全般にそういうのは嫌われてるんじゃないの？
マリリン・マンソンなんて実際に原理主義者に殺され
かけてんだし。
だのキリスト、ユダヤな聖書のイメージが強いなあ。
まあどっちみちキリスト系全般にそういうのは嫌われてるんじゃないの？
マリリン・マンソンなんて実際に原理主義者に殺され
かけてんだし。
340 ：名無しより愛をこめて：05/03/04 00:27:53 ID:AFVHpc4+
敬虔なクリスチャンのパンクキッズ達のためには
福音派ハードコアやホワイトパンク、クリスチャンロック
なんてものがアメリカにはあったりする。
あと、バイブルマンなんてまんまなネーミングの
クリスチャン版パワーレンジャーとか。
福音派ハードコアやホワイトパンク、クリスチャンロック
なんてものがアメリカにはあったりする。
あと、バイブルマンなんてまんまなネーミングの
クリスチャン版パワーレンジャーとか。
341 ：名無しより愛をこめて：05/03/04 02:21:43 ID:IW8yx3N0
>>340 福音派ハードコアにクリスチャンロック？
あんま想像がつかないなあ。QUEENみたいな
カンジなんだろうか？俺基本的にデスメタルとかしか聞かない
からようわからんなあ。
>>340 バイブルマンについて詳細キボンヌ！
あんま想像がつかないなあ。QUEENみたいな
カンジなんだろうか？俺基本的にデスメタルとかしか聞かない
からようわからんなあ。
>>340 バイブルマンについて詳細キボンヌ！
342 ：名無しより愛をこめて：05/03/04 11:45:13 ID:AFVHpc4+
ヘビメタの音に神を讃える詩を乗せて歌ってるんだよ。
奏者やファンの刺青もキリストとかマリア様を彫っているもので。
バイブルマンの公式ページはここかな。
http://www.bibleman.com/bibleman/home.jsp
奏者やファンの刺青もキリストとかマリア様を彫っているもので。
バイブルマンの公式ページはここかな。
http://www.bibleman.com/bibleman/home.jsp
343 ：名無しより愛をこめて：05/03/04 15:52:10 ID:YPa99ghq
>>342
こういうの見ると、世界は広いなぁって改めて思うね。
こういうの見ると、世界は広いなぁって改めて思うね。
344 ：名無しより愛をこめて：05/03/04 17:10:49 ID:ht4XfhJp
>>341
例えば"悪しき力にロックで立ち向かう戦士"なんてキャッチフレーズの
「ストライパー（STRIPER）」なんてバンドがある。あるつーかあった。
で、代表曲の１つが「Soldiers under command」なんて
テレ東の木曜洋画枠で放映されてそうなベッタベタなタイトルだったりする。
ちなみに、ロックン・ロール・オール・ナイトとか
ボヘミアン・ラプソディとか、ロックの著名ナンバーを
片っ端から聖書ネタの替え歌にしてガンガンに演奏している
「ApologetiX」なんてバンドもある。（サイトあり）
>>342
うわあすげえ（ｗ
例えば"悪しき力にロックで立ち向かう戦士"なんてキャッチフレーズの
「ストライパー（STRIPER）」なんてバンドがある。あるつーかあった。
で、代表曲の１つが「Soldiers under command」なんて
テレ東の木曜洋画枠で放映されてそうなベッタベタなタイトルだったりする。
ちなみに、ロックン・ロール・オール・ナイトとか
ボヘミアン・ラプソディとか、ロックの著名ナンバーを
片っ端から聖書ネタの替え歌にしてガンガンに演奏している
「ApologetiX」なんてバンドもある。（サイトあり）
>>342
うわあすげえ（ｗ
345 ：名無しより愛をこめて：05/03/04 20:09:12 ID:D4xm39aA
対抗してコーランマンとかお釈迦さマンとかも製作されたら面白いんだが。
346 ：名無しより愛をこめて：05/03/04 20:15:48 ID:y7bTgOCy
仏ゾーン
347 ：名無しより愛をこめて：05/03/04 21:34:30 ID:esUH2wNP
>345
ハヌマーンがいるじゃないか。
ハヌマーンがいるじゃないか。
348 ：名無しより愛をこめて：05/03/04 23:50:04 ID:IW8yx3N0
>>342 でもそういうふうな扱いにしちゃうと原理主義者は
おこるんじゃねえの？
おこるんじゃねえの？
349 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 00:02:33 ID:ht4XfhJp
>>348
そんなコト言ったって、何やったって怒るやつは怒るし、
こんなもん出すやつもいれば、
http://www.rkdm.com/jesusactionfigure/
こんなもん作るやつもいるし。
ttp://www.gagreport.com/bizarrenews%20-%20commercials%20-%20jesusactionfigure.htm
そんなコト言ったって、何やったって怒るやつは怒るし、
こんなもん出すやつもいれば、
http://www.rkdm.com/jesusactionfigure/
こんなもん作るやつもいるし。
ttp://www.gagreport.com/bizarrenews%20-%20commercials%20-%20jesusactionfigure.htm
350 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 00:03:32 ID:1GNzg/Dm
>>342 全身紫色・・・彼はゲイですか？キリスト教ってゲイをディスパイズ
してるんじゃなかったっけ？
冗談はさておきデザインはバットマンとキャプテンパワーを
足して二で割った感じでカッコイイね。やっぱり敵はイヴィルアッラー
とかなんだろうか？
してるんじゃなかったっけ？
冗談はさておきデザインはバットマンとキャプテンパワーを
足して二で割った感じでカッコイイね。やっぱり敵はイヴィルアッラー
とかなんだろうか？
351 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 02:20:15 ID:ETl5iH2W
遅レスだけど、
>>326
>>330
カービィがデーモンを1972年に描いた動機は、
ごく単純に、
先年の1971年に、コミックの自主規制コードが改訂されて、
ドラキュラや狼男その他のホラー系のキャラクターを主人公に
コミックを描く事が（ある程度）規制緩和されたから、
というのが直接の原因でしょう。
政治不振だのなんだのを関連付けるのは、いささか考えすぎかと。
>>326
>>330
カービィがデーモンを1972年に描いた動機は、
ごく単純に、
先年の1971年に、コミックの自主規制コードが改訂されて、
ドラキュラや狼男その他のホラー系のキャラクターを主人公に
コミックを描く事が（ある程度）規制緩和されたから、
というのが直接の原因でしょう。
政治不振だのなんだのを関連付けるのは、いささか考えすぎかと。
352 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 02:27:49 ID:AeNwweWy
>>351
じゃあ皆無かつーと、そうでもないんじゃない？
じゃあ皆無かつーと、そうでもないんじゃない？
353 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 02:54:29 ID:Mg7IECUd
バイブルマンのおっそろしいところは敵を説教することでも
モチーフそのものでもなく、１０年近く続いていて
今でも教会のイベントなどでアトラクションショーを
いくつもこなしていることだと思う。
日本の地方競馬場とかだと戦隊やライダーのショーをダシに
お父さんが息子と競馬場にやってくる光景は良くあるんだけど、
似たようなノリで家族揃って教会に行くってのは実は効果が
高いのかもしれない。
モチーフそのものでもなく、１０年近く続いていて
今でも教会のイベントなどでアトラクションショーを
いくつもこなしていることだと思う。
日本の地方競馬場とかだと戦隊やライダーのショーをダシに
お父さんが息子と競馬場にやってくる光景は良くあるんだけど、
似たようなノリで家族揃って教会に行くってのは実は効果が
高いのかもしれない。
354 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 04:35:23 ID:ETl5iH2W
>>352
その発表された当時の、社会に蔓延していた空気・世論の影響を受けてない作品
なんてのは、滅多にあるもんじゃないでしょう。
故に「じゃあ皆無かつーと、そうでもない」ことは否定しません。
でも遠因でしかないのは明白かと。
少なくとも、
>>328
のように、それが直接の原因であるかのように、真っ先に例示して
>>330
のように強弁するのは、いかがなものかと思います。
そもそも「デーモン」と言う作品自体、
従来のスーパーヒーローものの「制御しかねる超能力」が具象化した存在として、
エトリガン・ザ・デーモンが在るだけで、
内容はそれまでのヒーローものコミックと変わらない「善が悪に勝利する」物語です。
その程度のキャラクターに対し、当時の政治不信からくる価値観の逆転だのを
関連付けて語るのは、やはり考えすぎだと思いますよ。
その発表された当時の、社会に蔓延していた空気・世論の影響を受けてない作品
なんてのは、滅多にあるもんじゃないでしょう。
故に「じゃあ皆無かつーと、そうでもない」ことは否定しません。
でも遠因でしかないのは明白かと。
少なくとも、
>>328
のように、それが直接の原因であるかのように、真っ先に例示して
>>330
のように強弁するのは、いかがなものかと思います。
そもそも「デーモン」と言う作品自体、
従来のスーパーヒーローものの「制御しかねる超能力」が具象化した存在として、
エトリガン・ザ・デーモンが在るだけで、
内容はそれまでのヒーローものコミックと変わらない「善が悪に勝利する」物語です。
その程度のキャラクターに対し、当時の政治不信からくる価値観の逆転だのを
関連付けて語るのは、やはり考えすぎだと思いますよ。
355 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 08:06:27 ID:F/xW4tH+
>>345
タイムボカンシリーズのイタダキマンの初期タイトルがオシャカマンだった。
タイムボカンシリーズのイタダキマンの初期タイトルがオシャカマンだった。
356 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 10:36:11 ID:a4Zj+Fk/
357 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 13:22:18 ID:tzDmwHfV
＞全身紫色・・・彼はゲイですか？
どうでもいい話だがX-forceに全身ピンク色(変色可能)でゲイのミュータントが…
すぐ死んだけど。
意外とゲイのヒーローっていそうだなぁ。X-menのノーススターとか。
どうでもいい話だがX-forceに全身ピンク色(変色可能)でゲイのミュータントが…
すぐ死んだけど。
意外とゲイのヒーローっていそうだなぁ。X-menのノーススターとか。
358 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 15:52:35 ID:HP6WdSji
359 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 17:00:01 ID:33EWtNld
「一生懸命かっこ悪い（ﾌﾟ」みたいなこという奴ってカッコワルイよな。
360 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 18:38:00 ID:GZ1e53sF
>>358は「大人気ないなあ」とか「そんなに突っかからなくても」見たいな感じで言ってるんだと思うが。
あと一所懸命が正しい。
あと一所懸命が正しい。
361 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 19:09:33 ID:33EWtNld
別に突っかかってはないと思うが。
>>354が価値観の逆転＝ストーリー上の善悪の逆転といっているようにも見えないし。
普通に支配的な価値観への懐疑がテーマみたいな作品じゃないよ、と言ってるだけでしょ。
>>354が価値観の逆転＝ストーリー上の善悪の逆転といっているようにも見えないし。
普通に支配的な価値観への懐疑がテーマみたいな作品じゃないよ、と言ってるだけでしょ。
362 ：名無しより愛をこめて：05/03/05 21:10:14 ID:1GNzg/Dm
>>357 日本ではゲイのヒーローっていないよね。
まあ日本でやっちゃうと同人女にエサを
与えるような結果にしかならないしな。
アメリカにもSLASHて８０１ジャンルが
あるけどね。
（X-staticsにもいたような、デブのミュータントで。）
そーいや以前アメコミスレでアルファフライト時代の
ノーススターのホモセックスフレンドは誰だったか
ちょっとした議論になったなあ、懐かしい。
まあ日本でやっちゃうと同人女にエサを
与えるような結果にしかならないしな。
アメリカにもSLASHて８０１ジャンルが
あるけどね。
（X-staticsにもいたような、デブのミュータントで。）
そーいや以前アメコミスレでアルファフライト時代の
ノーススターのホモセックスフレンドは誰だったか
ちょっとした議論になったなあ、懐かしい。
363 ：名無しより愛をこめて：05/03/06 01:41:18 ID:wMQPx5Vj
>>352とか >>358とか >>360は、
論理的な反証ができない>>328＝>>330が
懸命に揚げ足を取ってるんだろな（ｐ
どうでもいいけど
>>336の
＞ほら、ベトナム戦争の頃生まれた人ならそろそろデビューしそうでしょ？
にﾜﾗﾀ。
ベトナムの頃に生まれて、そろそろデビューって、どんだけ遅咲きのライターだよ（w
下手したら、湾岸戦争の頃に生まれた子供がデビューしてるっての。
論理的な反証ができない>>328＝>>330が
懸命に揚げ足を取ってるんだろな（ｐ
どうでもいいけど
>>336の
＞ほら、ベトナム戦争の頃生まれた人ならそろそろデビューしそうでしょ？
にﾜﾗﾀ。
ベトナムの頃に生まれて、そろそろデビューって、どんだけ遅咲きのライターだよ（w
下手したら、湾岸戦争の頃に生まれた子供がデビューしてるっての。
364 ：名無しより愛をこめて：05/03/06 23:52:51 ID:STf1CedQ
湾岸戦争の頃に生まれた子供がデビューしてたって、
>従来の正義感に疑問をぶつける「だけ」ではないライターはこれから活躍し出すんじゃないかと。
という点さえ動かなければいいんじゃないの、この場合。
自分もそれは期待しているところだから、そうなって欲しい。
やはりヒーローらしいヒーローも見たいと思うもんなあ。
>従来の正義感に疑問をぶつける「だけ」ではないライターはこれから活躍し出すんじゃないかと。
という点さえ動かなければいいんじゃないの、この場合。
自分もそれは期待しているところだから、そうなって欲しい。
やはりヒーローらしいヒーローも見たいと思うもんなあ。
365 ：名無しより愛をこめて：05/03/07 00:17:43 ID:oN9TQISo
従来の正義感に疑問をぶつける「だけ」のライターなんていたのかな、とちょっと疑問なんだけど。
それに答えを出すのはライターじゃなくて読者の仕事だろうと思う。
漫画は倫理学の論文じゃないんだからさ。
いや、そういう漫画があってもいいし､面白そうだとは思うんだけど。
倫理学の論文と言えばこんなものが。
ttp://newsarama.com/forums/showthread.php?s=&threadid=27500
それに答えを出すのはライターじゃなくて読者の仕事だろうと思う。
漫画は倫理学の論文じゃないんだからさ。
いや、そういう漫画があってもいいし､面白そうだとは思うんだけど。
倫理学の論文と言えばこんなものが。
ttp://newsarama.com/forums/showthread.php?s=&threadid=27500
366 ：名無しより愛をこめて：05/03/07 12:57:14 ID:TWy0HqNv
>>365 さいきんアメコミもライターのオナニーになってる気がする。
X-MENシリーズとかな。
X-MENシリーズとかな。
367 ：名無しより愛をこめて：05/03/07 20:55:56 ID:wlx3W55o
>>362
アメリカのテレビドラマや映画では黒人や東洋人、キリスト教以外の宗教の信者、
身体障害者が普通に出ているのと同じように、ゲイも出るようになっている。
当然コミックでも、登場人物のなかにゲイがいるのは当然になりつつあるわけで。
日本もそうなるべきてはないか、と私は思ってます。
でも「グリーンランタン」誌上で、ランタンのジョン・スチュワートの兄が
ゲイだとさらりと言及されたのにはちょっとびっくりした。
アメリカのテレビドラマや映画では黒人や東洋人、キリスト教以外の宗教の信者、
身体障害者が普通に出ているのと同じように、ゲイも出るようになっている。
当然コミックでも、登場人物のなかにゲイがいるのは当然になりつつあるわけで。
日本もそうなるべきてはないか、と私は思ってます。
でも「グリーンランタン」誌上で、ランタンのジョン・スチュワートの兄が
ゲイだとさらりと言及されたのにはちょっとびっくりした。
368 ：名無しより愛をこめて：05/03/07 22:05:55 ID:jsMYmxC0
>>365
そもそも従来の正義感に疑問をぶつけることになんか
興味ないライターだってわんさかいるような気が…。
アメコミったって様々だし、つまるところは大衆娯楽なんだし。
それが悪いんってんじゃないよ。面白ければよし。ただ、面白くないと。
その判断こそ読者のすべきことなんじゃないのかな。
そもそも従来の正義感に疑問をぶつけることになんか
興味ないライターだってわんさかいるような気が…。
アメコミったって様々だし、つまるところは大衆娯楽なんだし。
それが悪いんってんじゃないよ。面白ければよし。ただ、面白くないと。
その判断こそ読者のすべきことなんじゃないのかな。
369 ：名無しより愛をこめて：05/03/07 22:06:10 ID:vpNdRxPE
>367
スタートレックにゲイ出てたっけ？
黒人：ウフーラ、シスコ、メイウェザー、
東洋人：ヒカル、ケイコ、アリサ、キム、ホシ、
キリスト教以外：クリンゴン、ベイジョー、
障害者：ジョーディ、
はいるけど。
スタートレックにゲイ出てたっけ？
黒人：ウフーラ、シスコ、メイウェザー、
東洋人：ヒカル、ケイコ、アリサ、キム、ホシ、
キリスト教以外：クリンゴン、ベイジョー、
障害者：ジョーディ、
はいるけど。
370 ：名無しより愛をこめて：05/03/07 22:33:04 ID:oN9TQISo
371 ：名無しより愛をこめて：05/03/07 22:35:58 ID:R6ZL6CpD
>>369
ゲイというか、同性愛をテーマにした話がTNG中盤からDS9にかけて結構ある。
「両性具有ジェナイ星人」、「愛の化身オダン」、「禁じられた愛の絆」など。
でもやっぱり賛否両論で、特に「禁じられた～」はアメリカ南部では放送が見送られた州も
あったらしい。
モロにゲイを描写しているのが実は「ザ・シンプソンズ」
バーンズ社長の秘書のスミサーズがゲイ。
ゲイというか、同性愛をテーマにした話がTNG中盤からDS9にかけて結構ある。
「両性具有ジェナイ星人」、「愛の化身オダン」、「禁じられた愛の絆」など。
でもやっぱり賛否両論で、特に「禁じられた～」はアメリカ南部では放送が見送られた州も
あったらしい。
モロにゲイを描写しているのが実は「ザ・シンプソンズ」
バーンズ社長の秘書のスミサーズがゲイ。
372 ：名無しより愛をこめて：05/03/07 22:53:12 ID:oN9TQISo
>>371
あれってそういうことだったのか！
あれってそういうことだったのか！
373 ：名無しより愛をこめて：05/03/07 23:31:47 ID:vpNdRxPE
>371
両性具有ともヤってしまうライカーはさすがだ(w
スミサーズはステイシー人形も好きだし、ゲイと言うよりは性同一障害に近い気もする。
両性具有ともヤってしまうライカーはさすがだ(w
スミサーズはステイシー人形も好きだし、ゲイと言うよりは性同一障害に近い気もする。
374 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 00:38:29 ID:/p6l4Seh
スミサーズのＰＣの起動画面が社長のヌードでﾜﾛﾀ
375 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 01:42:54 ID:aY42wlu+
必ずゲイや黒人を出さなくちゃいけない、ってのもそれはそれでゆがんでるような気もする
376 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 01:56:17 ID:DYGrV/WP
あ～ちょっとした素朴な疑問だけど、
ゲイとか身障者はおいとくとしてさ、
「宇宙人」の扱いってどうなんだろう？
>367で思い出したけどジョンって宇宙人のカトゥマ・ツイと結婚してたよな。
アニメではホークガールと良い仲で、Xメンのビショップはデスバードと子供をもうけた。
宇宙人と結婚するって法律上はどうなんだ？ とか
そのあたりツッコむと面白いエピソードが描けそうだけど
そういやビショップは未来人だけど未来人の法律上の扱いもどうなるんだろう？
スタートレックは、地球も色々進んでるからまあそんなに気にならないけど
スタトレワールドで地球人で初めて宇宙人と結婚した人の話とかありそうな気もするんだが。
今やってるENTとかで
ゲイとか身障者はおいとくとしてさ、
「宇宙人」の扱いってどうなんだろう？
>367で思い出したけどジョンって宇宙人のカトゥマ・ツイと結婚してたよな。
アニメではホークガールと良い仲で、Xメンのビショップはデスバードと子供をもうけた。
宇宙人と結婚するって法律上はどうなんだ？ とか
そのあたりツッコむと面白いエピソードが描けそうだけど
そういやビショップは未来人だけど未来人の法律上の扱いもどうなるんだろう？
スタートレックは、地球も色々進んでるからまあそんなに気にならないけど
スタトレワールドで地球人で初めて宇宙人と結婚した人の話とかありそうな気もするんだが。
今やってるENTとかで
377 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 03:38:02 ID:A62NG2uj
>376
残念ながらENTは打ち切りに…。
残念ながらENTは打ち切りに…。
378 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 12:17:08 ID:Y+GRtayW
>>376 郷に入り手は郷に従えでその場所の法律が適応されるんでしょう。
つーかビショップはデスバードといつ結婚したんだ！？
つーかビショップはデスバードといつ結婚したんだ！？
379 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 15:20:20 ID:TH61rACm
ＤＣやマーヴルの超人用刑務所には、宇宙人や人間以外の生物が収監されてるけど
ちゃんと裁判を受けてるんですかね。
「新スーパーマン ロイス＆クラーク」でもスーパーマンが逮捕されたり
訴えられて裁判を受けたりしてたけど、書類上の住所氏名職業欄はどうなってるんだ？
指紋を取られたら、絶対に正体がばれるって。
ちゃんと裁判を受けてるんですかね。
「新スーパーマン ロイス＆クラーク」でもスーパーマンが逮捕されたり
訴えられて裁判を受けたりしてたけど、書類上の住所氏名職業欄はどうなってるんだ？
指紋を取られたら、絶対に正体がばれるって。
380 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 19:17:46 ID:LOWyUVof
age
381 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 21:15:06 ID:GtsOufNr
>>367
アメリカの一部でゲイが認められつつあるからといって
世界中でゲイが肯定されてると思うなよ。
そもそもキリスト教だって普通にゲイは禁止だろ。
「日本もそうあるべき」なんて簡単に思っちゃう無神経さというか無思慮さが
そら恐ろしい。
アメリカの一部でゲイが認められつつあるからといって
世界中でゲイが肯定されてると思うなよ。
そもそもキリスト教だって普通にゲイは禁止だろ。
「日本もそうあるべき」なんて簡単に思っちゃう無神経さというか無思慮さが
そら恐ろしい。
382 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 22:06:38 ID:lKGNpMos
横ﾚｽであれだが、
367はゲイについてのみに言及しているのではなく、
ゲイを含めた（実際に存在はするもののフィクション世界ではオミットされやすかった）
社会的マイノリティを、日本でもドラマなり何なりに出すようにしてもいんじゃないの？
と言いたいのかなと受け取った。（367氏、違ったらごめん）
あとさ、「ゲイは肯定されてるとは限らない＝否定されていることもある」
「キリスト教ではゲイは禁止」（これも微妙な文言だが）という概念と、
367の主張が無神経で無思慮で空恐ろしいという感想が今ひとつ結びつかない。煽りで無く。
も少し分かりやすく説明してくれると嬉しいです
367はゲイについてのみに言及しているのではなく、
ゲイを含めた（実際に存在はするもののフィクション世界ではオミットされやすかった）
社会的マイノリティを、日本でもドラマなり何なりに出すようにしてもいんじゃないの？
と言いたいのかなと受け取った。（367氏、違ったらごめん）
あとさ、「ゲイは肯定されてるとは限らない＝否定されていることもある」
「キリスト教ではゲイは禁止」（これも微妙な文言だが）という概念と、
367の主張が無神経で無思慮で空恐ろしいという感想が今ひとつ結びつかない。煽りで無く。
も少し分かりやすく説明してくれると嬉しいです
383 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 22:21:39 ID:xZp08Wsk
>378
そうすると、それはそれで色々と問題が発生しそうだな。
いちがいに地球の善悪だけでくくれないっていう事実がー。実はこの宇宙人も・・・（バカ王子っぽく）
ビショップは邦訳だとデスバードと旅立ったっていうか拉致されてその後破局して地球に帰還できたが
最近やってるX-MEN:THE ENDとかで子供が出てきているらしい。シャイア人って鳥人間なんだよな～
>379
その新スパで実際にスーパーマン容疑かけられてたね。脱税疑惑とか市民権あるのかって。
スーパーマンは地球在住ってことでアメリカの法も適用されていた。
クラークの事は知られていないので当然別人ってわけ。指紋なんかはスーパースピードで解決できそうな気もするが
そうすると、それはそれで色々と問題が発生しそうだな。
いちがいに地球の善悪だけでくくれないっていう事実がー。実はこの宇宙人も・・・（バカ王子っぽく）
ビショップは邦訳だとデスバードと旅立ったっていうか拉致されてその後破局して地球に帰還できたが
最近やってるX-MEN:THE ENDとかで子供が出てきているらしい。シャイア人って鳥人間なんだよな～
>379
その新スパで実際にスーパーマン容疑かけられてたね。脱税疑惑とか市民権あるのかって。
スーパーマンは地球在住ってことでアメリカの法も適用されていた。
クラークの事は知られていないので当然別人ってわけ。指紋なんかはスーパースピードで解決できそうな気もするが
煽りにﾏｼﾞﾚｽ・・・・・・ｶｺﾜﾙｲ漏ﾚ・・・・・・・・・・・・・・・・('A`)
恨みます
恨みます
386 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 22:45:10 ID:Y+GRtayW
>>384 後ろを向けよ。
387 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 23:00:21 ID:oDhPVGer
>>382
日本でもホモは許せないと考えてる人はたまにいる。
特にいわゆる右翼といわれる人の中には、同性婚賛成などの行き過ぎた同性愛差別撤廃派の人間を
無伝統国家アメリカに盲従する軽薄な根無し草であり、社会秩序の破壊者だと考える人々もいる。
>>381もそういう人の一人なんじゃないだろうか？
日本でもホモは許せないと考えてる人はたまにいる。
特にいわゆる右翼といわれる人の中には、同性婚賛成などの行き過ぎた同性愛差別撤廃派の人間を
無伝統国家アメリカに盲従する軽薄な根無し草であり、社会秩序の破壊者だと考える人々もいる。
>>381もそういう人の一人なんじゃないだろうか？
388 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 23:00:56 ID:oDhPVGer
何だ。
>>381を怒らせないような文章を工夫していたらorz
>>381を怒らせないような文章を工夫していたらorz
389 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 23:08:33 ID:oDhPVGer
>>383
そんなあなたにソウヤー「イリーガル･エイリアン」（早川書房）。
英米法は法文中心より判例中心だから、そういう状況になっても司法は対応していけるという自負を実際に持ってるらしいぞ。
ところで、「シー･ハルク」の現行シリーズ読んでる人いる？
リヴィング･トリビューナルのエージェントとして、宇宙の色んないざこざを裁く宇宙裁判所で弁護士やってる
「アリー･マイ･ラヴ」みたいなコメディーって聞いて興味がでてきたんだけど。
そんなあなたにソウヤー「イリーガル･エイリアン」（早川書房）。
英米法は法文中心より判例中心だから、そういう状況になっても司法は対応していけるという自負を実際に持ってるらしいぞ。
ところで、「シー･ハルク」の現行シリーズ読んでる人いる？
リヴィング･トリビューナルのエージェントとして、宇宙の色んないざこざを裁く宇宙裁判所で弁護士やってる
「アリー･マイ･ラヴ」みたいなコメディーって聞いて興味がでてきたんだけど。
390 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 23:14:33 ID:TH61rACm
>>383
よく考えたら、警察で押捺しなくても、事件現場にはスーパーマンの指紋が
たくさん残っているはず。
レックス・ルーサーだったら簡単に指紋から正体を見つけられそうだ。
ドラマの「ザ・フラッシュ」では、バリー・アレンがフラッシュのコスチュームを作るときに
「指紋がつかないように手袋をする」と言っていたしな。さすが科学捜査官。
どうも最近の日本のヒーローは、自分の正体に無頓着すぎる。
よく考えたら、警察で押捺しなくても、事件現場にはスーパーマンの指紋が
たくさん残っているはず。
レックス・ルーサーだったら簡単に指紋から正体を見つけられそうだ。
ドラマの「ザ・フラッシュ」では、バリー・アレンがフラッシュのコスチュームを作るときに
「指紋がつかないように手袋をする」と言っていたしな。さすが科学捜査官。
どうも最近の日本のヒーローは、自分の正体に無頓着すぎる。
391 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 23:15:43 ID:lz/jfauc
392 ：名無しより愛をこめて：05/03/08 23:15:58 ID:oDhPVGer
クリプトン人って指紋あるのか？
393 ：名無しより愛をこめて：05/03/09 00:12:48 ID:HFcfMaVQ
>>390
日本の場合、セーラームーンを筆頭に顔を隠さなくとも正体ばれませんから。
日本の場合、セーラームーンを筆頭に顔を隠さなくとも正体ばれませんから。
394 ：名無しより愛をこめて：05/03/09 00:50:51 ID:640at4UN
>>393
５５５も剣も、敵に正体が知られまくりだったじゃないか。
５５５も剣も、敵に正体が知られまくりだったじゃないか。
395 ：名無しより愛をこめて：05/03/09 00:51:09 ID:SwkgUklE
>>393
ハンコ絵を逆手に取ったトリックだな。
ハンコ絵を逆手に取ったトリックだな。
396 ：名無しより愛をこめて：05/03/09 00:53:08 ID:otGT5BbF
>389
紹介を探してみて興味がわいたな。
言われて思い出したけどエイリアン法廷ものだと
エリック・フランク・ラッセルの短編『証言』とかも面白かったな。
最後にアメリカの自由の女神に刻まれている銘文を持ち出すのは反則だと思ったがｗ
来たれ我の元に 我は黄金の扉に灯火を掲ぐ
アメリカンって弁護士好きだよね デアデビルじゃなくてシーハルクだからそういう事が出来るんだろうが
>392
地球の猿にも指紋はあるのでクリプトン人も猿から進化したなら有るかも。
火星人やザナガー人は怪しいか？
スーパーマンはどうなんだろう、フォースフィールドで覆われてるし
指紋も髪の毛も繊維クズも残さないんじゃないか？ 現在のフラッシュは普通に正体隠してない
紹介を探してみて興味がわいたな。
言われて思い出したけどエイリアン法廷ものだと
エリック・フランク・ラッセルの短編『証言』とかも面白かったな。
最後にアメリカの自由の女神に刻まれている銘文を持ち出すのは反則だと思ったがｗ
来たれ我の元に 我は黄金の扉に灯火を掲ぐ
アメリカンって弁護士好きだよね デアデビルじゃなくてシーハルクだからそういう事が出来るんだろうが
>392
地球の猿にも指紋はあるのでクリプトン人も猿から進化したなら有るかも。
火星人やザナガー人は怪しいか？
スーパーマンはどうなんだろう、フォースフィールドで覆われてるし
指紋も髪の毛も繊維クズも残さないんじゃないか？ 現在のフラッシュは普通に正体隠してない
397 ：名無しより愛をこめて：05/03/09 01:01:04 ID:fbBkckNF
＞最後にアメリカの自由の女神に刻まれている銘文を持ち出すのは反則だと思ったがｗ
正直、あれにはちょっと感動した（ｗ
正直、あれにはちょっと感動した（ｗ
398 ：名無しより愛をこめて：05/03/09 01:17:06 ID:640at4UN
>>396
去年、スペクターの魔力で、フラッシュの正体はヒーローたちと関係者以外には秘密になったけど
あれからまた世間にばれちゃったの？
ＪＬＡのワンショットで、ＪＬＡメンバーが先祖がえりする話があった。
スーパーマンは爬虫類っぽい原始クリプトン人の姿になったけど
とてもあれから地球人と同じ姿に進化するとは思えなかった。
それにアクアマンは半魚人に退化したが、アトランティス人は大陸が沈むまでは
普通の人間のはずだが……。
去年、スペクターの魔力で、フラッシュの正体はヒーローたちと関係者以外には秘密になったけど
あれからまた世間にばれちゃったの？
ＪＬＡのワンショットで、ＪＬＡメンバーが先祖がえりする話があった。
スーパーマンは爬虫類っぽい原始クリプトン人の姿になったけど
とてもあれから地球人と同じ姿に進化するとは思えなかった。
それにアクアマンは半魚人に退化したが、アトランティス人は大陸が沈むまでは
普通の人間のはずだが……。
399 ：名無しより愛をこめて：05/03/09 18:29:45 ID:xUhYJ0KZ
四代目ロビンってレイプされて殺されたのか・・・
日本のスーパーヒロインでこれに匹敵する死に方した
香具師っているかなあ？
日本のスーパーヒロインでこれに匹敵する死に方した
香具師っているかなあ？
400 ：名無しより愛をこめて：05/03/10 08:40:15 ID:ZlQgZfX3
それデマだから。
ギャング同士の抗争に巻き込まれて死んだそうだ。
ギャング同士の抗争に巻き込まれて死んだそうだ。
401 ：名無しより愛をこめて：05/03/14 19:58:37 ID:yV3+xdH6
age
402 ：名無しより愛をこめて：05/03/18 20:17:33 ID:yS3lieCV
レイプ云々はともかくアメコミヒロインってあまり「か弱い」って感じがしないですが。
ＭＪ等の「一般人」はともかくゼロット辺りの「武闘派」は返り討ちにしそうなイメージがあります（笑）
ジュビリーは「ＨＯＬＹ ＷＡＲ」で死にかけたけどアレも酷いと言えば酷い気が。
ジェン１３の第２シリーズって終わっちゃったの？ なんかここ一年ほど見かけないんだけど。
ＭＪ等の「一般人」はともかくゼロット辺りの「武闘派」は返り討ちにしそうなイメージがあります（笑）
ジュビリーは「ＨＯＬＹ ＷＡＲ」で死にかけたけどアレも酷いと言えば酷い気が。
ジェン１３の第２シリーズって終わっちゃったの？ なんかここ一年ほど見かけないんだけど。
403 ：名無しより愛をこめて：05/03/18 21:01:35 ID:DfBZ9j2C
>>402 シーハルクを襲ったら逆レイプされそうだな。
そういえばシーハルクはジャガーノートとセクース
したことで有名だった。
>>402 ゼロットってモロにサイロックだよな。どうもジム・リーが
サイロックをすきみたいで。
そういえばシーハルクはジャガーノートとセクース
したことで有名だった。
>>402 ゼロットってモロにサイロックだよな。どうもジム・リーが
サイロックをすきみたいで。
404 ：名無しより愛をこめて：05/03/19 02:16:31 ID:yNloyrMU
そういやＳＰＡＷＮって今どうなっているんだろう。
一時期は日本でもブームになり映画化もしたな。
映像は凄かったがストーリーは大した事無かったが。
一時期は日本でもブームになり映画化もしたな。
映像は凄かったがストーリーは大した事無かったが。
405 ：名無しより愛をこめて：05/03/19 16:33:09 ID:UR3/im0E
アメリカ：たいしたことのないストーリーを大げさな特撮でごまかす
日本 ：たいしたことのない特撮を理屈っぽいストーリーでごまかす
日本 ：たいしたことのない特撮を理屈っぽいストーリーでごまかす
406 ：名無しより愛をこめて：05/03/19 18:00:14 ID:E4KJ36aK
>>402
アメリカのウーマンヒーローは、日本みたいに
バトンやタンバリンのバワーで「えいっ」というわけではなく
犯罪者とガチでどつきあいしなくてはならないからな。
でも、プリキュアで日本も殴り合いの時代に入ったかもしれない。
アメリカのウーマンヒーローは、日本みたいに
バトンやタンバリンのバワーで「えいっ」というわけではなく
犯罪者とガチでどつきあいしなくてはならないからな。
でも、プリキュアで日本も殴り合いの時代に入ったかもしれない。
407 ：名無しより愛をこめて：05/03/19 18:44:16 ID:PlbEvWu7
408 ：名無しより愛をこめて：05/03/19 18:53:45 ID:E4KJ36aK
とりあえずワンダーウーマンの映画の監督が決定して、
いよいよ製作がはじまるようだ。アメリカ最強の女の闘いが見られる。
いよいよ製作がはじまるようだ。アメリカ最強の女の闘いが見られる。
409 ：名無しより愛をこめて：05/03/19 19:05:22 ID:0rLq4/vL
ワンダーウーマンは、是非完全武装（剣＆甲冑）の皆殺しモードがみたい。
410 ：名無しより愛をこめて：05/03/19 23:17:15 ID:NntGn1DO
>>406
戦闘スタイルの違いってのはあるかも。
日本のヒロイン・・・・飛び道具（銃火器など）による遠～中距離戦闘
アメリカのヒロイン・・・・格闘・武器による近接戦闘
てな感じかな。例外は腐るほどあるだろうけど（笑）
ハイパードールは大火力の武器で敵味方構わず（相棒含む）吹き飛ばしてたな～
戦闘スタイルの違いってのはあるかも。
日本のヒロイン・・・・飛び道具（銃火器など）による遠～中距離戦闘
アメリカのヒロイン・・・・格闘・武器による近接戦闘
てな感じかな。例外は腐るほどあるだろうけど（笑）
ハイパードールは大火力の武器で敵味方構わず（相棒含む）吹き飛ばしてたな～
411 ：名無しより愛をこめて：05/03/20 01:29:04 ID:Zwwg7EQO
アメコミヒロインは露出度を押さえてくれ。
ワンダーウーマンもさ、考案者がフェミニストで女の子読者向けの強い女性として造形したらしいが
あの格好じゃ説得力ないっての。アマゾンの姫君が星条旗スタイルなのは目をつぶるとして。
エマさんは問題ないけど。
ワンダーウーマンもさ、考案者がフェミニストで女の子読者向けの強い女性として造形したらしいが
あの格好じゃ説得力ないっての。アマゾンの姫君が星条旗スタイルなのは目をつぶるとして。
エマさんは問題ないけど。
412 ：名無しより愛をこめて：05/03/20 03:24:49 ID:mbl3hVuE
>>411
かつてパラダイス島が魔物の群れに侵略されていたときに
偶然アメリカ空軍の女性パイロットが島に不時着した。
そのパイロットは、アマゾンに協力して勇敢に魔物と戦い、
アマゾンたちに深い感銘を与えて、外界へ帰っていった。
時が流れ、ダイアナ姫を外界への使者として派遣するときに
かつて自分たちを助けた外界の女戦士が誇りとする紋章を
ダイアナの衣装のモチーフとした。友情と敬意のしるしとして。
その紋章こそ、飛行機に描かれていた星条旗だったのだ。
といういきさつが、ワンダーウーマンのコスチュームにはあるのです。
今の設定はよくわからんが。
かつてパラダイス島が魔物の群れに侵略されていたときに
偶然アメリカ空軍の女性パイロットが島に不時着した。
そのパイロットは、アマゾンに協力して勇敢に魔物と戦い、
アマゾンたちに深い感銘を与えて、外界へ帰っていった。
時が流れ、ダイアナ姫を外界への使者として派遣するときに
かつて自分たちを助けた外界の女戦士が誇りとする紋章を
ダイアナの衣装のモチーフとした。友情と敬意のしるしとして。
その紋章こそ、飛行機に描かれていた星条旗だったのだ。
といういきさつが、ワンダーウーマンのコスチュームにはあるのです。
今の設定はよくわからんが。
413 ：名無しより愛をこめて：05/03/20 08:40:40 ID:jGCf5273
>>411 あんなカッコじゃスーパーマンも勃っちゃうわなｗ
フロストも教師としてあのカッコはどうかと思う・・・
フロストも教師としてあのカッコはどうかと思う・・・
414 ：名無しより愛をこめて：05/03/20 10:51:50 ID:3P1TPadx
415 ：名無しより愛をこめて：05/03/20 12:43:02 ID:RARDfRVn
>>412
作中での話でなくてその背景にある話よ。
作中での話でなくてその背景にある話よ。
416 ：名無しより愛をこめて：05/03/20 14:13:13 ID:mbl3hVuE
>>415
ワンダーウーマンの一番最初の話を読むと、アマゾンたちがほとんどビキニで
戦士だけでなく医者や学者のアマゾンも肌を露出している。
ワンダーウーマンのコスチュームはまだ露出が少ないほうだ。
つまり因習にとらわれず、女も男のように肌を出して、自由に自分を表現すべし
というフェミニズム思想だったのかもしれない。
って、どうなんだろうな。
ワンダーウーマンの一番最初の話を読むと、アマゾンたちがほとんどビキニで
戦士だけでなく医者や学者のアマゾンも肌を露出している。
ワンダーウーマンのコスチュームはまだ露出が少ないほうだ。
つまり因習にとらわれず、女も男のように肌を出して、自由に自分を表現すべし
というフェミニズム思想だったのかもしれない。
って、どうなんだろうな。
417 ：名無しより愛をこめて：05/03/20 14:40:07 ID:RARDfRVn
＞つまり因習にとらわれず、女も男のように肌を出して、自由に自分を表現すべし
＞というフェミニズム思想だったのかもしれない。
なるほど（ｗ
＞というフェミニズム思想だったのかもしれない。
なるほど（ｗ
418 ：名無しより愛をこめて：05/03/20 17:14:28 ID:7Om/1mOn
先進的な思想で実によろしいｗ
419 ：名無しより愛をこめて：05/03/20 20:29:04 ID:o4++TKaV
ワンダーウーマンの創造者の心理学者だが、
「女性が男性社会に縛られている」ことに憤っていて、
縛られてる女性の隠喩として、
毎回のようにワンダーウーマンが悪人に縛られるシーンを書いていた。
なんて話もある。
……実は単に、
「肌もあらわなお姉ちゃんが縛られるの大好きな人」じゃねぇのか、この作者。
「女性が男性社会に縛られている」ことに憤っていて、
縛られてる女性の隠喩として、
毎回のようにワンダーウーマンが悪人に縛られるシーンを書いていた。
なんて話もある。
……実は単に、
「肌もあらわなお姉ちゃんが縛られるの大好きな人」じゃねぇのか、この作者。
420 ：名無しより愛をこめて：05/03/20 20:32:37 ID:7Om/1mOn
物は言い様です。
421 ：名無しより愛をこめて：05/03/20 22:31:01 ID:EQtxXgvy
悪徳商人から情報を聞き出すためと称して、お銀さんが毎回風呂に入るようなものか。
422 ：名無しより愛をこめて：05/03/21 00:51:12 ID:ZMCeITQ2
423 ：名無しより愛をこめて：2005/03/21(月) 17:17:50 ID:FRftBifC
ワイルドストームのヒーロー達は相変わらず人殺しまくりですか？
424 ：名無しより愛をこめて：2005/03/22(火) 10:32:16 ID:ruF3Twy8
ウルヴァリンの名前が出てきたんで思い出したんだけど
前に買ったウィザードのウルヴァリン特集号にウェポンX計画の改造費用総額が書いてあった。
誰も知りたがるとは思わないけど。
前に買ったウィザードのウルヴァリン特集号にウェポンX計画の改造費用総額が書いてあった。
誰も知りたがるとは思わないけど。
425 ：名無しより愛をこめて：2005/03/22(火) 14:17:51 ID:yqYVI7p5
金といえば映画の中で、バットケイブにバットウィングを持つブルース・ウェインと
学園地下のセレブロにブラックバードを持つプロフェッサーＸと
どちらが金持ちなんだろう。
少しはピーターに分けてやれ。
学園地下のセレブロにブラックバードを持つプロフェッサーＸと
どちらが金持ちなんだろう。
少しはピーターに分けてやれ。
426 ：名無しより愛をこめて：2005/03/22(火) 18:36:03 ID:ruF3Twy8
>>425
ピーターはニューアベンジャーズに入るみたいだからニューアベンジャーズが
政府からの援助を貰えればもっといい生活が出来ると思う。
＞どっちが金持ちか
プロフェッサーXの勝ちに3万ガバスと食券1枚。
ピーターはニューアベンジャーズに入るみたいだからニューアベンジャーズが
政府からの援助を貰えればもっといい生活が出来ると思う。
＞どっちが金持ちか
プロフェッサーXの勝ちに3万ガバスと食券1枚。
427 ：名無しより愛をこめて：2005/03/22(火) 19:33:51 ID:fNs4QLou
エグゼビアはＸ-ＭＥＮ達養っているしねぇ
428 ：名無しより愛をこめて：2005/03/22(火) 21:22:33 ID:gi2xP9Bw
ハゲゼビアはX-MENを雇ってるし、学園はもってるし
極めつけは広大すぎる土地を所有しているところ。
さらにはこいつ自身著名な発明家でもあるため
特許の関係で金がなにもしなくても入り込んでくる。
世界的に有名な（最近はミュータントだってばれちゃって悪い意味でも）
精神学の権威でもあるので、著書だって売れてるだろうね。
これでミュータントのいない世界にさえ生まれていれば・・・
極めつけは広大すぎる土地を所有しているところ。
さらにはこいつ自身著名な発明家でもあるため
特許の関係で金がなにもしなくても入り込んでくる。
世界的に有名な（最近はミュータントだってばれちゃって悪い意味でも）
精神学の権威でもあるので、著書だって売れてるだろうね。
これでミュータントのいない世界にさえ生まれていれば・・・
429 ：名無しより愛をこめて：2005/03/22(火) 21:52:30 ID:72QNKaOo
禿げずにすんだのに
430 ：名無しより愛をこめて：2005/03/22(火) 23:22:40 ID:gGb3CzGf
単なる発明家よりは複合企業体のオーナーであるブルースの方が資産量では何だかんだいって上じゃない？
出て行く額も多そうだけど。
出て行く額も多そうだけど。
431 ：名無しより愛をこめて：2005/03/22(火) 23:32:59 ID:yqYVI7p5
映画では、プロフェッサーＸがなぜ金持ちなのか、具体的な説明はなかったね。
コミックでは、エグゼビア家は代々海運業で莫大な財産を蓄えていたのだったかな。
コミックでは、エグゼビア家は代々海運業で莫大な財産を蓄えていたのだったかな。
432 ：名無しより愛をこめて：2005/03/23(水) 09:12:57 ID:wp6gicD6
今まで使った金の量ならハゲの方が多いような。
アメコミ界への登場はハゲの方が約10年程遅れているけども。
>>431
ハゲの親父は何か理科系っぽい仕事をしていたような気がする。
頭悪い回答ですんませんが･･･
ちなみに親父が死んだ後は母親がジャガーノートの親父と再婚、
ジャガポンの親父が幾ら使ったのかも気になる。
バットマンやハゲの資産も気になるがあの巨大なセンチネルをバンバン作れる合衆国政府も気になる。
やっぱり税金で作ってんのかな。だとしたらそんな奴と戦うヒーローは可哀想だな。
アメコミ界への登場はハゲの方が約10年程遅れているけども。
>>431
ハゲの親父は何か理科系っぽい仕事をしていたような気がする。
頭悪い回答ですんませんが･･･
ちなみに親父が死んだ後は母親がジャガーノートの親父と再婚、
ジャガポンの親父が幾ら使ったのかも気になる。
バットマンやハゲの資産も気になるがあの巨大なセンチネルをバンバン作れる合衆国政府も気になる。
やっぱり税金で作ってんのかな。だとしたらそんな奴と戦うヒーローは可哀想だな。
433 ：名無しより愛をこめて：2005/03/23(水) 09:47:59 ID:v4MIqoFU
アニメのジャスティスリーグでは、衛星軌道上の監視塔も
バットマンが金を出して作っていたんだが。
バットマンが金を出して作っていたんだが。
434 ：名無しより愛をこめて：2005/03/23(水) 17:02:37 ID:q0ZUBZFg
アニメのJLUのあの大量のウォッチタワーも全部バットマンが金出してたり
するのだろうか？
あれだけヒーローが沢山いるのにそれだとさすがにヒデェと
思うんだけど。
するのだろうか？
あれだけヒーローが沢山いるのにそれだとさすがにヒデェと
思うんだけど。
435 ：名無しより愛をこめて：2005/03/23(水) 17:57:46 ID:A2aIuSu9
バットマンは気前がいいが、シブチンといえばアイアンマン。
436 ：名無しより愛をこめて：2005/03/23(水) 18:26:50 ID:S2iCwXMW
アベンジャーズの費用は、全部アイアンマンが出してるのに。
永遠の無職キャプテン・アメリカはずっとアイアンマンに食わせてもらってることに……
永遠の無職キャプテン・アメリカはずっとアイアンマンに食わせてもらってることに……
437 ：名無しより愛をこめて：2005/03/23(水) 20:10:06 ID:WSo0nzEY
日本の場合だと金持ちがスポンサーにつくのは悪役のほうが多い気が。
つうかほとんど一体化してるのもあるな（スマートブレイン等）
バイトで生活費稼いでるヒーローのほうが多いのでは。
>>432
税金から給料もらってる政府直属ヒーローもなかなか大変だと思うぞ。
何かにつけて「政府の犬」「税金泥棒」呼ばわりされるし（笑）
コスチュームの事でふと思ったが日本じゃベノムやウェットワークスみたいな「寄生生物系」の
コスチュームのヒーローってあまりおらんような気が。
ああいうドロドロ系は受けないのかな？
逆にアメリカだと「フリフリ・ヒラヒラ系」コスチュームのヒロインがいない訳だが。
どっちかつうとボディラインを強調するようなタイトなコスチュームが多い気が。
つうかほとんど一体化してるのもあるな（スマートブレイン等）
バイトで生活費稼いでるヒーローのほうが多いのでは。
>>432
税金から給料もらってる政府直属ヒーローもなかなか大変だと思うぞ。
何かにつけて「政府の犬」「税金泥棒」呼ばわりされるし（笑）
コスチュームの事でふと思ったが日本じゃベノムやウェットワークスみたいな「寄生生物系」の
コスチュームのヒーローってあまりおらんような気が。
ああいうドロドロ系は受けないのかな？
逆にアメリカだと「フリフリ・ヒラヒラ系」コスチュームのヒロインがいない訳だが。
どっちかつうとボディラインを強調するようなタイトなコスチュームが多い気が。
438 ：名無しより愛をこめて：2005/03/23(水) 21:13:03 ID:FppE0rIj
ポケモンキャラのヘソダシが修正されたりしたのに、コスチュームは露出系が多い矛盾。
というか、アニメ版のスーパーガールはヘソ出してたな。
日本の二次元系ヒーローは男でもわりと「フリフリ・ヒラヒラ系」が多い気がする。
三次元系はどっちもレザーアーマーな格好が多い気が。
なんとなくだが。
というか、アニメ版のスーパーガールはヘソ出してたな。
日本の二次元系ヒーローは男でもわりと「フリフリ・ヒラヒラ系」が多い気がする。
三次元系はどっちもレザーアーマーな格好が多い気が。
なんとなくだが。
439 ：名無しより愛をこめて：2005/03/23(水) 21:23:12 ID:q0ZUBZFg
440 ：名無しより愛をこめて：2005/03/23(水) 23:01:52 ID:YIcmtux1
>439
ガイバーも浮かんだんだけど、イメージしたのは
「ナノマシンやゲル状物質が増殖して体を覆ってコスチュームになる」代物です。
カーネイジやウイッチブレードのように多様な変形（無茶な変形）をやらかすやつですね。イメージ的にはアブトム（アーマーじゃないけど）とかＡＲＭＳに近いかな。
ガイバーも浮かんだんだけど、イメージしたのは
「ナノマシンやゲル状物質が増殖して体を覆ってコスチュームになる」代物です。
カーネイジやウイッチブレードのように多様な変形（無茶な変形）をやらかすやつですね。イメージ的にはアブトム（アーマーじゃないけど）とかＡＲＭＳに近いかな。
441 ：名無しより愛をこめて：2005/03/23(水) 23:19:22 ID:1uC22BQ1
>>437
ストーリーやキャラクターの内面がどれだけ複雑でも
キャラクターの見た目は、強さや能力がわかりやすくする、
というのがアメリカのヒーローや悪人の味だと思います。
そこらへんアメリカプロレスにも通じるものがある。
あさりよしとおの「只今寄生中」とか。
ストーリーやキャラクターの内面がどれだけ複雑でも
キャラクターの見た目は、強さや能力がわかりやすくする、
というのがアメリカのヒーローや悪人の味だと思います。
そこらへんアメリカプロレスにも通じるものがある。
あさりよしとおの「只今寄生中」とか。
442 ：名無しより愛をこめて：2005/03/23(水) 23:27:14 ID:a9o4cO7z
ギルスの緑部分は寄生生物なんだんけか。
443 ：名無しより愛をこめて：2005/03/24(木) 01:28:49 ID:qo/Ze97Z
キャラクターデザインとしてみると
日本「シャープで鋭角なフォルムがカコイイ。」
アメリカ「シンプルでマッチョで丸っこくて力強いのがカコイイ」
な気がする・・・まあアメコミは最近は韓国人や日本人を雇い始めた
ので数年したらアメリカ人の好みも変わってくるのだろうね。
ついでに絵柄の好みもな。そのうちアメコミでも「moe」とか「nekomimi」
とかの単語がチラホラと・・・やだなあ。
日本「シャープで鋭角なフォルムがカコイイ。」
アメリカ「シンプルでマッチョで丸っこくて力強いのがカコイイ」
な気がする・・・まあアメコミは最近は韓国人や日本人を雇い始めた
ので数年したらアメリカ人の好みも変わってくるのだろうね。
ついでに絵柄の好みもな。そのうちアメコミでも「moe」とか「nekomimi」
とかの単語がチラホラと・・・やだなあ。
444 ：名無しより愛をこめて：2005/03/24(木) 01:41:46 ID:BA5s5q6H
日本の猫耳は､アメリカのアニメの人獣キャラ（ディズニーとか）が薄まった形で手塚治虫らを介し日本に入ったものと大法螺吹いてみる。
いや､本当の可能性もあるかもしれないが。
いや､本当の可能性もあるかもしれないが。
445 ：名無しより愛をこめて：2005/03/24(木) 01:48:52 ID:M6QaCEt6
＞日本じゃベノムやウェットワークスみたいな「寄生生物系」の
＞コスチュームのヒーローってあまりおらんような気が。
＞ああいうドロドロ系は受けないのかな？
ていうか、アメリカにも言うほどいないでしょ。
現在、指摘できる「寄生生物系」って、
「ベノム」っていう非常に良くできたキャラクターのエピゴーネンか派生型が大半だし。
こないだ読んだ『ベノム対カーネージ』はクソ詰まらなかったなぁ・・・・・・。
＞コスチュームのヒーローってあまりおらんような気が。
＞ああいうドロドロ系は受けないのかな？
ていうか、アメリカにも言うほどいないでしょ。
現在、指摘できる「寄生生物系」って、
「ベノム」っていう非常に良くできたキャラクターのエピゴーネンか派生型が大半だし。
こないだ読んだ『ベノム対カーネージ』はクソ詰まらなかったなぁ・・・・・・。
446 ：名無しより愛をこめて：2005/03/24(木) 03:23:58 ID:FCrZmjzG
>>443-444
いや、実際にアメリカにはディズニーから連綿とつながる獣人女好きの流れがあって、
そういうエロサイトもけっこうあるよ。
実際ディズニーやワーナーのアニメのメス動物キャラクターはエロすぎる。ハァハァ。
というかキャットウーマンは元祖ネコミミモードでは。
いや、実際にアメリカにはディズニーから連綿とつながる獣人女好きの流れがあって、
そういうエロサイトもけっこうあるよ。
実際ディズニーやワーナーのアニメのメス動物キャラクターはエロすぎる。ハァハァ。
というかキャットウーマンは元祖ネコミミモードでは。
447 ：名無しより愛をこめて：2005/03/24(木) 04:00:05 ID:qo/Ze97Z
>>446 獣人っつーか八頭身で二足歩行してる動物の雌が同じ体系の
オスに犯られまくるサイトを画像検索で昔みた。
アメちゃんはああいうの見てエレクチオンするのーーーッ！？
>>446 NEKOMIMIはともかくMOEはどうなる？エロゲーみたいな絵柄の
X-MENなんて見たくねえぞ俺。
オスに犯られまくるサイトを画像検索で昔みた。
アメちゃんはああいうの見てエレクチオンするのーーーッ！？
>>446 NEKOMIMIはともかくMOEはどうなる？エロゲーみたいな絵柄の
X-MENなんて見たくねえぞ俺。
448 ：名無しより愛をこめて：2005/03/24(木) 04:18:33 ID:kw/xcqcl
>>447
アメリカンでなくても抜けるよ
アメリカンでなくても抜けるよ
449 ：名無しより愛をこめて：2005/03/24(木) 09:05:36 ID:TH0O8EQd
マンガバースの名が出てきそうで出てこないね
あのスカーレットウィッチ凄いぞ
グレンダイザーもちょっとだけ出てたし
あのスカーレットウィッチ凄いぞ
グレンダイザーもちょっとだけ出てたし
450 ：名無しより愛をこめて：2005/03/24(木) 12:17:53 ID:YeWVC4kD
よく言われることだけども日本のヒーローとかロボとかメカって
必ずといっていいほどなんとなーく愛嬌があるデザインになってるな。
アメリカンヒーローは屈強さを第一義としてきたのに対し、
日本の空想戦士は親しみやすさを第一義としてきたような…
これが根底でmoeとかkawaiiの精神に通じてる気がする。
アメリカ人の神話コンプレックスって話が出てたけどそれはその通り
だから映画アンブレイカブルを作って、めでたく「アメリカの神話」を獲得した
>>443
強そうなキャラクターを作るとき
アメリカ人は筋肉を膨らませてアゴを割り、日本人はツルツルにするかトゲを生やす
ってどっかで読んだw
たしかに肩の筋肉がメロンみたいに膨らんだムキムキのライダーなんて気持ち悪いだけだろうなあ
必ずといっていいほどなんとなーく愛嬌があるデザインになってるな。
アメリカンヒーローは屈強さを第一義としてきたのに対し、
日本の空想戦士は親しみやすさを第一義としてきたような…
これが根底でmoeとかkawaiiの精神に通じてる気がする。
アメリカ人の神話コンプレックスって話が出てたけどそれはその通り
だから映画アンブレイカブルを作って、めでたく「アメリカの神話」を獲得した
>>443
強そうなキャラクターを作るとき
アメリカ人は筋肉を膨らませてアゴを割り、日本人はツルツルにするかトゲを生やす
ってどっかで読んだw
たしかに肩の筋肉がメロンみたいに膨らんだムキムキのライダーなんて気持ち悪いだけだろうなあ
451 ：名無しより愛をこめて：2005/03/24(木) 13:08:02 ID:qo/Ze97Z
日本「必殺技の名前を叫びながら見開き使って必殺技。」
アメリカ「ワザの名前は叫ばないし、描写もワリと淡々としてる。」
アメリカ「ワザの名前は叫ばないし、描写もワリと淡々としてる。」
452 ：名無しより愛をこめて：2005/03/24(木) 16:33:05 ID:kSw2F0fd
>451
歌舞伎の見得から影響受けてるのかな？
歌舞伎の見得から影響受けてるのかな？
453 ：名無しより愛をこめて：2005/03/24(木) 19:30:38 ID:akm5FsuJ
影響受けているというか、むしろ歌舞伎の延長線上にあるんじゃないかと。
454 ：名無しより愛をこめて：2005/03/25(金) 19:20:05 ID:JzR+OmZG
トゲトゲしくなるのは日本の影響……なのかなぁ
http://www.msnbc.msn.com/id/6989380/
http://www.msnbc.msn.com/id/6989380/
455 ：名無しより愛をこめて：2005/03/26(土) 07:44:15 ID:Xx/UwThg
>>454
ちがうだろ（ｗ
ちがうだろ（ｗ
456 ：名無しより愛をこめて：2005/03/26(土) 15:48:44 ID:lR0CeBbW
>>450
肩の筋肉がメロンみたいに膨らんだムキムキのライダー＞響鬼の事か？ｗ
マッチョはいいとしてなぜ日本人はトゲトゲなのかわからないな。
ツルツルはトゲに対するデザインではあるが。
マジンガーＺからグレートになった時、洗練された強さを感じた。グレートはＺが持っている強さも取り込んで整理されたデザインだが、そこら辺もパワーアップデザインの要素の一つか。
しかしなぜかっこ良く見えるのかはわからない。
肩の筋肉がメロンみたいに膨らんだムキムキのライダー＞響鬼の事か？ｗ
マッチョはいいとしてなぜ日本人はトゲトゲなのかわからないな。
ツルツルはトゲに対するデザインではあるが。
マジンガーＺからグレートになった時、洗練された強さを感じた。グレートはＺが持っている強さも取り込んで整理されたデザインだが、そこら辺もパワーアップデザインの要素の一つか。
しかしなぜかっこ良く見えるのかはわからない。
457 ：名無しより愛をこめて：2005/03/26(土) 17:12:58 ID:JoqDtmTs
不景気のときには丸っこいデザインが、好景気の時には角ばったデザインが流行るらしい。
トゲトゲには勢いの良さとか強さ、自信満々っぷりを感じるんだろう。
だからグレートはいかにも最新型、高性能って感じに見える。
逆に、丸っこいシンプルなZは安定性とシンプルさを感じさせ、いかにも初代とか元祖って感じに見える。
トゲトゲには勢いの良さとか強さ、自信満々っぷりを感じるんだろう。
だからグレートはいかにも最新型、高性能って感じに見える。
逆に、丸っこいシンプルなZは安定性とシンプルさを感じさせ、いかにも初代とか元祖って感じに見える。
458 ：名無しより愛をこめて：2005/03/26(土) 17:39:02 ID:BjjR8n0x
ウニデーモンみたいにトゲトゲが付いたマジンガーを想像してしまった
459 ：名無しより愛をこめて：2005/03/26(土) 21:40:35 ID:2H764jqw
景気の良し悪しに関わらず人気と出番の微妙なゲッター3は。
460 ：名無しより愛をこめて：2005/03/27(日) 09:38:28 ID:NNraMpf+
461 ：名無しより愛をこめて：2005/03/27(日) 14:01:53 ID:7LhGcfwD
>>450
>たしかに肩の筋肉がメロンみたいに膨らんだムキムキのライダーなんて気持ち悪いだけだろうなあ
パワレンとかのマッチョ体型のフィギア見てると肩の筋肉が盛り上がってるといっても、
そんなには気にならないけどね。（俺だけかもしれないが）
むしろブロック・レスナーみたいに首周りの筋肉が盛り上がってるライダーのほうが想像できんが。
その手のゴツ体型はヒーローより怪人のほうが多い気が。
>たしかに肩の筋肉がメロンみたいに膨らんだムキムキのライダーなんて気持ち悪いだけだろうなあ
パワレンとかのマッチョ体型のフィギア見てると肩の筋肉が盛り上がってるといっても、
そんなには気にならないけどね。（俺だけかもしれないが）
むしろブロック・レスナーみたいに首周りの筋肉が盛り上がってるライダーのほうが想像できんが。
その手のゴツ体型はヒーローより怪人のほうが多い気が。
462 ：名無しより愛をこめて：2005/03/27(日) 14:50:01 ID:N3Sj4SSz
なんで戦隊を逆輸入してライダーを逆輸入しないんだろうか？
463 ：名無しより愛をこめて：2005/03/27(日) 15:35:09 ID:RdgKrDfr
戦隊は、パワーレンジャーとして売れたのに、何でライダーは売れなかったんだろうか。
464 ：名無しより愛をこめて：2005/03/27(日) 16:02:36 ID:H3njTtLf
輸出したのがBLACK RXだったからじゃない？
465 ：名無しより愛をこめて：2005/03/27(日) 16:52:44 ID:O/N+yCBm
確かティガのアメコミがあったよね。
売れたのかな？
売れたのかな？
466 ：名無しより愛をこめて：2005/03/27(日) 21:03:57 ID:N3Sj4SSz
>>465 あれはもともと韓国の漫画を英訳したものらしいが・・・
467 ：名無しより愛をこめて：2005/03/28(月) 07:02:39 ID:UJVh7qh9
>>486
ダークホース社から出たティガのコミックは、香港の漫画の翻訳じゃなかったっけ。
ダークホース社から出たティガのコミックは、香港の漫画の翻訳じゃなかったっけ。
468 ：名無しより愛をこめて：2005/03/28(月) 07:31:43 ID:mir89DRR
469 ：名無しより愛をこめて：2005/03/28(月) 11:32:33 ID:z3L9o2/D
470 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 22:57:54 ID:VixLArR1
>>461
首周りの筋肉が盛り上がってるライダーのほうが想像できんが。＞
ちょっと違うかも知れんが玩具デザイナーの野中はそういう感じがなくもない。
アメリカンなマッチョ体型を意識した絵を描く人だし。
実写だと中の人の関係から自然淘汰される部分が多いから、伝わりにくいかも知れないが。
近年のライダーはそれまでに比べてもマッチョになってるよ。石の森がスマートなのもあったけど。
首周りの筋肉が盛り上がってるライダーのほうが想像できんが。＞
ちょっと違うかも知れんが玩具デザイナーの野中はそういう感じがなくもない。
アメリカンなマッチョ体型を意識した絵を描く人だし。
実写だと中の人の関係から自然淘汰される部分が多いから、伝わりにくいかも知れないが。
近年のライダーはそれまでに比べてもマッチョになってるよ。石の森がスマートなのもあったけど。
471 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 03:02:44 ID:1q1LH+cC
ストロンガーはマッチョに分類できますか
472 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 08:45:57 ID:lA2CcXFn
>>471 ガチムチ系
473 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 12:18:59 ID:KSXfJ8wf
アメフト系。 マフラーをつけているとどうしてもデザインは限定されるしな。
つーかマフラーがないからこそ、首周りのデザインが面白くなったが。
ＲＸや龍騎が面白いか。
つーかマフラーがないからこそ、首周りのデザインが面白くなったが。
ＲＸや龍騎が面白いか。
474 ：名無しより愛をこめて：2005/04/05(火) 01:24:14 ID:X8z92ek2
ウルトラマンも初代のCタイプはほんのちょっとだけマッチョを意識してたようだが
セブン以降マッチョはやめてしまったようだしな。
敢えてマッチョだったウルトラマンを挙げるならグレートか。
パワードはマッチョというには頬がこけてて不健康そうだし。
セブン以降マッチョはやめてしまったようだしな。
敢えてマッチョだったウルトラマンを挙げるならグレートか。
パワードはマッチョというには頬がこけてて不健康そうだし。
475 ：名無しより愛をこめて：2005/04/05(火) 07:46:41 ID:J2HtNQUe
同じ頬がこけたウルトラマンでもガイアは頼もしい感じだね。
ティガなんかはほっそりした少年的な顔立ちだからアメリカ人には頼りなさげに見えそうだ。
ティガなんかはほっそりした少年的な顔立ちだからアメリカ人には頼りなさげに見えそうだ。
476 ：名無しより愛をこめて：2005/04/06(水) 23:28:00 ID:zJgCKvVh
そういや近年の三色のウルトラマンは赤と青でアメリカンな配色か。
アニメのウルトラマンもマッチョだったね。ザ・の方じゃなく。
ザ・ウルトラマンで思い出したが、テレマガの渡辺正美もマッチョというか筋肉質な絵を描く。
アニメのウルトラマンもマッチョだったね。ザ・の方じゃなく。
ザ・ウルトラマンで思い出したが、テレマガの渡辺正美もマッチョというか筋肉質な絵を描く。
477 ：名無しより愛をこめて：2005/04/08(金) 22:41:25 ID:xvOddGwr
478 ：名無しより愛をこめて：2005/04/08(金) 23:10:13 ID:DYwYKf6d
デアデビルはスマートにマッチョて感じだなあ。ボクサーみたいな
イラストとかだとマッチョなデアデビルもけっこう見るよね
イラストとかだとマッチョなデアデビルもけっこう見るよね
479 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 02:54:48 ID:p5Wm2USg
>>477
ザ・ネクストの方は？映画未見なんだけどさ。
ザ・ネクストの方は？映画未見なんだけどさ。
480 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 04:05:48 ID:tkLHvgvH
ネクストはｺﾞﾃｺﾞﾃ突起物おおかたよ
結構グロ。悪役造形狙ったのかと思った
結構グロ。悪役造形狙ったのかと思った
481 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 15:44:57 ID:NAE7aDmo
ネクストはわざとグロテスクに造形しているよね。
人間がはじめて遭遇するウルトラマンは、異形の怪物に見えるということを表現したかったのだろうか。
モンスターでありながらヒーローというのは、スタン・リーの基本技だが。
人間がはじめて遭遇するウルトラマンは、異形の怪物に見えるということを表現したかったのだろうか。
モンスターでありながらヒーローというのは、スタン・リーの基本技だが。
「東映版スパイダーマンは別格だ。レオパルドンは別として」
483 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 14:28:13 ID:68PA5dBs
レオパルドンはショーグン・ウォリアーズ枠に
484 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 17:02:51 ID:xGnYvASe
ゴダイキンじゃダメなの？
485 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 01:15:48 ID:FVAO6Zxc
ショーグン・ウォーリアーズって面白い？
安彦やときたのガンダム漫画ぐらい期待してもいい？
リーフが沢山置いてある所あったんで
安彦やときたのガンダム漫画ぐらい期待してもいい？
リーフが沢山置いてある所あったんで
486 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 08:22:27 ID:MFTvX9Fv
どこいってもたたき売られてる黒歴史だよ
487 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 22:12:35 ID:iMAlrXtx
「違う作品のキャラの競演」てのは日本でも結構あるような気が（作者が同じ場合だが）
「闇のイージス」にジーザスが登場したりとか。「作品のリンク」てのはクロスオーバーとはまた別物なのかな？
感覚的には先輩ライダー登場みたいな物だけど。
「ダーティペアの大乱戦」（ハヤカワ文庫）＆「ドルロイの嵐」（朝日ソノラマ）はクロスオーバーの範疇かも。
一つの事件をそれぞれの視点から語るやり方だけど。
「闇のイージス」にジーザスが登場したりとか。「作品のリンク」てのはクロスオーバーとはまた別物なのかな？
感覚的には先輩ライダー登場みたいな物だけど。
「ダーティペアの大乱戦」（ハヤカワ文庫）＆「ドルロイの嵐」（朝日ソノラマ）はクロスオーバーの範疇かも。
一つの事件をそれぞれの視点から語るやり方だけど。
488 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 00:32:58 ID:Ysw5urQI
489 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 01:21:36 ID:nWGtsxag
>>487
最初に、アメリカの大手出版社のコミックの『キャラクターたちは同じ世界にいる』
ということを理解しなくてはならない。
ＤＣ社のスーパーマン、バットマン、ワンダーウーマン他のヒーロー
レックス・ルーサー、ジョーカー、ラース・アル・グール他の悪役
ロイス・レイン、執事のアルフレッド、ステイーヴ・トレバー他の一般人
彼らは全員同じ世界に住んでいて、日常的に交流がある。
（ちなみに現在のデイリープラネットの社長はブルース・ウェイン）
スパイダーマン、Ｘ－メンのマーヴル社も同様のシステム。
つまりＤＣ、マーヴルから出版されているすべてのコミックが合わさって
「ＤＣユニバース」「マーヴルユニバース」というひとつの物語を
作りあげていると考えてもさしつかえない。
だから同じ出版社内のコミックでキャラクターが行き来するのは
ことさら特別なことではない。
最初に、アメリカの大手出版社のコミックの『キャラクターたちは同じ世界にいる』
ということを理解しなくてはならない。
ＤＣ社のスーパーマン、バットマン、ワンダーウーマン他のヒーロー
レックス・ルーサー、ジョーカー、ラース・アル・グール他の悪役
ロイス・レイン、執事のアルフレッド、ステイーヴ・トレバー他の一般人
彼らは全員同じ世界に住んでいて、日常的に交流がある。
（ちなみに現在のデイリープラネットの社長はブルース・ウェイン）
スパイダーマン、Ｘ－メンのマーヴル社も同様のシステム。
つまりＤＣ、マーヴルから出版されているすべてのコミックが合わさって
「ＤＣユニバース」「マーヴルユニバース」というひとつの物語を
作りあげていると考えてもさしつかえない。
だから同じ出版社内のコミックでキャラクターが行き来するのは
ことさら特別なことではない。
490 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 01:34:26 ID:nWGtsxag
>>387
アメコミでの本来の「クロスオーバー」とは、
ひとつの話が複数のコミック誌上に渡って展開する物語の手法のこと。
「スーパーマン」誌ではじまったストーリーが「バットマン」誌に続き
「ワンダーウーマン」誌で完結する。
あるいは大規模な事件のいろんな側面を、複数のコミック誌上で
それぞれのヒーローの視点で描くというようなものを「クロスオーバー」という。
「スーパーマン」誌にバットマンがゲストとして出演しても
同時期に発売された「バットマン」誌には影響がないようなものは「チームアップ」となる。
しかしアメリカでは出版社を超えた「バットマン・スパイダーマン」「スーパーマンＶＳエイリアン」
「スタートレック・Ｘ－メン」「ガッチャマン・サンダーキャッツ」
なんてのが、ときどき出版される。
これはそれぞれ一回だけの、あとくされのないお祭りとみるべき。
アメコミでの本来の「クロスオーバー」とは、
ひとつの話が複数のコミック誌上に渡って展開する物語の手法のこと。
「スーパーマン」誌ではじまったストーリーが「バットマン」誌に続き
「ワンダーウーマン」誌で完結する。
あるいは大規模な事件のいろんな側面を、複数のコミック誌上で
それぞれのヒーローの視点で描くというようなものを「クロスオーバー」という。
「スーパーマン」誌にバットマンがゲストとして出演しても
同時期に発売された「バットマン」誌には影響がないようなものは「チームアップ」となる。
しかしアメリカでは出版社を超えた「バットマン・スパイダーマン」「スーパーマンＶＳエイリアン」
「スタートレック・Ｘ－メン」「ガッチャマン・サンダーキャッツ」
なんてのが、ときどき出版される。
これはそれぞれ一回だけの、あとくされのないお祭りとみるべき。
491 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 11:52:17 ID:LaQVnFSe
492 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 15:09:23 ID:t2qWwGkP
>>487じゃないが
ダーティ・ペアとクラッシャージョーは普通に同じ世界だろ。
闇のイージスに出て来たジーザスは「日本で教師をしていて、今は第三世界で日本人女性と教師をしている」キャラだったはずだから続編的位置付けのはずだ。
だとするなら同じ世界でいいと思うぞ。
ダーティ・ペアとクラッシャージョーは普通に同じ世界だろ。
闇のイージスに出て来たジーザスは「日本で教師をしていて、今は第三世界で日本人女性と教師をしている」キャラだったはずだから続編的位置付けのはずだ。
だとするなら同じ世界でいいと思うぞ。
493 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 20:15:05 ID:MfFPFMhl
494 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 20:41:05 ID:KUvI1omM
レッスルマニア前のＷＷＥもクロスオーバー的な流れになってたな。
ロウの選手がスマックダウンの選手に挑戦→挑戦された選手がロウに殴りこみ→
ロウの選手がスマックダウンに殴りこみ→特番で決戦てな具合で。
はっきり言えばショーン×カートの事だが。バティスタ周辺も両番組を又にかけた展開だったな。
>>489
詳しい解説どうも。単純にクロスオーバー＝キャラの共演つう図式ができてたもんで。
チームアップとごっちゃになってたな～。アメコミ暦は結構長いつもりだったけど。
>>492
フォローサンクス。ちなみに「闇のイージス」が「ジーザス」の数年後の世界で
ある事は単行本（１１巻）のあとがきで明言されております。
ロウの選手がスマックダウンの選手に挑戦→挑戦された選手がロウに殴りこみ→
ロウの選手がスマックダウンに殴りこみ→特番で決戦てな具合で。
はっきり言えばショーン×カートの事だが。バティスタ周辺も両番組を又にかけた展開だったな。
>>489
詳しい解説どうも。単純にクロスオーバー＝キャラの共演つう図式ができてたもんで。
チームアップとごっちゃになってたな～。アメコミ暦は結構長いつもりだったけど。
>>492
フォローサンクス。ちなみに「闇のイージス」が「ジーザス」の数年後の世界で
ある事は単行本（１１巻）のあとがきで明言されております。
496 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 21:09:38 ID:F9kRkpbz
コージ、「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルス」もいれて･･･
497 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 23:46:34 ID:BlS+pjA8
>>496
死んだはずの人があっさり甦るのはアメコミとの共通点かもしれない
死んだはずの人があっさり甦るのはアメコミとの共通点かもしれない
498 ：名無しより愛をこめて：2005/04/14(木) 00:25:16 ID:KdpVsgQ3
>>492
ダーティペアはクラッシャージョーの父親の時代の人だったと思う
ダーティペアはクラッシャージョーの父親の時代の人だったと思う
499 ：名無しより愛をこめて：2005/04/14(木) 15:18:47 ID:pzN46yQG
500 ：名無しより愛をこめて：2005/04/14(木) 20:41:46 ID:leODPccU
５００ｇｅｔ！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
501 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 17:17:50 ID:soYDf+II
>>499
ジョウの死んだ母親のユリアは、じつはダーティペアのユリではないかと疑っている。
ジョウの死んだ母親のユリアは、じつはダーティペアのユリではないかと疑っている。
502 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 20:08:55 ID:tJqflddk
日本の場合に限らないかもしれないけど、作者が複数の作品を抱えるようになったり
シリーズを重ねるうちに自然と作者単位・シリーズ単位の「ユニバース」が構成されていく感があるな。
昭和のウルトラ・ライダーとか菊池秀行の「魔界都市新宿」とか。
>>502
ダーティペアはクラッシャージョーの親父との共闘編の後、「ダーティペアの大脱走」のラストで
コールドスリープ（か、それに近い状態）になっとりますが。
シリーズを重ねるうちに自然と作者単位・シリーズ単位の「ユニバース」が構成されていく感があるな。
昭和のウルトラ・ライダーとか菊池秀行の「魔界都市新宿」とか。
>>502
ダーティペアはクラッシャージョーの親父との共闘編の後、「ダーティペアの大脱走」のラストで
コールドスリープ（か、それに近い状態）になっとりますが。
503 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 00:29:06 ID:SJTuuvAF
504 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 02:39:18 ID:UNRma/UW
すべてにあてはまるわけじゃないけど、公的な正義が私的な正義か？
という見解がある。
「水戸黄門」「遠山の金さん」……ヒーローの力がいわゆる“おかみ”であるとか、
あるいは作品世界内での圧倒的に強い力を所有していること等で裏打ちされている。
「戦隊」は集団で単体の敵を攻撃し、「ウルトラ」は軍隊的な組織と強力関係、
「ライダー」は元々が“抜け忍もの”（組織を裏切って逃亡する忍者）のコンセプトだが
一作目がFBIの捜査官を途中からパートナーにしていたり、平成の「クウガ」「アギト」で
主人公と協力関係の警官がいたりする。
対してアメリカは
マイク・ハマー「俺が掟だ」……なんてタイトルを典型として自力で独立した個人を
好む。敵対する悪役が物語を長く引っぱるためではなしに主人公よりも超強力で
あるかの描かれ方をしたり、いわゆるハードボイルドの探偵が苦戦したりボコられ
たりするのはお約束。
ここ数十年の特撮ヒーローに限定すると、日米のクリエイターが互いに影響しあって
るだろうから、時代劇や西部劇の頃からの流れとか傾向とかで見るべきでは？
という見解がある。
「水戸黄門」「遠山の金さん」……ヒーローの力がいわゆる“おかみ”であるとか、
あるいは作品世界内での圧倒的に強い力を所有していること等で裏打ちされている。
「戦隊」は集団で単体の敵を攻撃し、「ウルトラ」は軍隊的な組織と強力関係、
「ライダー」は元々が“抜け忍もの”（組織を裏切って逃亡する忍者）のコンセプトだが
一作目がFBIの捜査官を途中からパートナーにしていたり、平成の「クウガ」「アギト」で
主人公と協力関係の警官がいたりする。
対してアメリカは
マイク・ハマー「俺が掟だ」……なんてタイトルを典型として自力で独立した個人を
好む。敵対する悪役が物語を長く引っぱるためではなしに主人公よりも超強力で
あるかの描かれ方をしたり、いわゆるハードボイルドの探偵が苦戦したりボコられ
たりするのはお約束。
ここ数十年の特撮ヒーローに限定すると、日米のクリエイターが互いに影響しあって
るだろうから、時代劇や西部劇の頃からの流れとか傾向とかで見るべきでは？
505 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 07:26:51 ID:WjCrcOyl
>504
つーかそんなに難しく考えんでも洋の東西を問わず
ヒーローものの正義なんて設定限られてるよ。過去ログでも何度か語られてる。
斬新な設定なんてそうそう新しく作れるもんじゃないよ。
逆に斬新な設定は公には出せん。（テロリストヒーローとか赤軍ヒーローとか）
つーかそんなに難しく考えんでも洋の東西を問わず
ヒーローものの正義なんて設定限られてるよ。過去ログでも何度か語られてる。
斬新な設定なんてそうそう新しく作れるもんじゃないよ。
逆に斬新な設定は公には出せん。（テロリストヒーローとか赤軍ヒーローとか）
506 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 10:10:46 ID:UNRma/UW
>505
別に難しい話でなく、日本人は世間体とか集団社会のため自分を抑圧して、
アメリカとかは人種のるつぼだから言ったもん勝ちで自己主張が強め…
という一般論だが。
斬新な設定なんかそうそうないから日米ともヒーロー像は限定されてて、
たいして変わらん…とでも言いたいのかな？
別に難しい話でなく、日本人は世間体とか集団社会のため自分を抑圧して、
アメリカとかは人種のるつぼだから言ったもん勝ちで自己主張が強め…
という一般論だが。
斬新な設定なんかそうそうないから日米ともヒーロー像は限定されてて、
たいして変わらん…とでも言いたいのかな？
507 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 14:55:47 ID:mVmXs2In
たいして変わらんと言うか、アメリカヒーローも国家権力がバックであったりするし、
「俺が掟だ」とか言っても所詮はならず者レベルで心の底ではアメリカを愛してるとかいうのが多いくて
日本と際立って違うとは言えないんじゃないかと…まあ、たいして変わらんってことだなｗ
この辺の話はこのスレの最初の方で語られてるから再チェックしてみては？
「俺が掟だ」とか言っても所詮はならず者レベルで心の底ではアメリカを愛してるとかいうのが多いくて
日本と際立って違うとは言えないんじゃないかと…まあ、たいして変わらんってことだなｗ
この辺の話はこのスレの最初の方で語られてるから再チェックしてみては？
508 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 15:03:11 ID:f4ncx1/2
＞という一般論だが。
だから一般論と偏見は紙一重って話だろ。
だから一般論と偏見は紙一重って話だろ。
509 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 17:16:47 ID:SJTuuvAF
どうも日本のヒーローはただ悪を裁く人というイメージが強い。
日本でヒーローの一枚絵を描くと、たいてい闘っている絵になる。
アメコミだと、悪役と戦っている絵よりも、人命救助をしている絵が多い。
スーパーマンと聞いて、まず頭に浮かぶイメージは、墜落する飛行機を支え
崩れるビルを押さえ、火事や洪水から人々を抱きあげてて飛ぶシーンだ。
映画のスパイダーマンも２作とも、約束事のように火事から子供を助けるシーンが入れられる。
日本のヒーローはなんらかの必要に駆られて戦っている戦士なのに対して
アメコミのヒーローは根本的にボランティアの延長にあると思う。
日本でヒーローの一枚絵を描くと、たいてい闘っている絵になる。
アメコミだと、悪役と戦っている絵よりも、人命救助をしている絵が多い。
スーパーマンと聞いて、まず頭に浮かぶイメージは、墜落する飛行機を支え
崩れるビルを押さえ、火事や洪水から人々を抱きあげてて飛ぶシーンだ。
映画のスパイダーマンも２作とも、約束事のように火事から子供を助けるシーンが入れられる。
日本のヒーローはなんらかの必要に駆られて戦っている戦士なのに対して
アメコミのヒーローは根本的にボランティアの延長にあると思う。
510 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 17:57:00 ID:4PCXSPz2
>>504
日本の場合・・・・「公的な（つうか国家の）正義」と「ヒーローの正義」はおおむね一致
アメリカの場合・・・・「国家の正義」と「ヒーローの正義」は常にイコールと言うわけではない。
と、こんな所かな？
日本の場合、怪獣・悪の組織といった明らかな「敵」がいてそれに対して共闘もしくは「政府直属の
ヒーロー」の出番となる感があります。
もっともアムドライバーのようにその「敵」が政府の自作自演てな例もありますが。
アメコミの場合、「国家の敵」てのは怪獣・異星人に限らず「スーパーパワーの持ち主」全体に
向けられる傾向があるような気が。
もっともその「敵意」もクレイドン・クリードからニック・フューリーまでピンキリな訳ですが。
「能力者は危険な存在だから国家が厳しく管理すべきだ」に対して「別に悪事働くわけでもなく
静かに暮らしてるんだからほっといてくれ」てなところかな。
日本の場合・・・・「公的な（つうか国家の）正義」と「ヒーローの正義」はおおむね一致
アメリカの場合・・・・「国家の正義」と「ヒーローの正義」は常にイコールと言うわけではない。
と、こんな所かな？
日本の場合、怪獣・悪の組織といった明らかな「敵」がいてそれに対して共闘もしくは「政府直属の
ヒーロー」の出番となる感があります。
もっともアムドライバーのようにその「敵」が政府の自作自演てな例もありますが。
アメコミの場合、「国家の敵」てのは怪獣・異星人に限らず「スーパーパワーの持ち主」全体に
向けられる傾向があるような気が。
もっともその「敵意」もクレイドン・クリードからニック・フューリーまでピンキリな訳ですが。
「能力者は危険な存在だから国家が厳しく管理すべきだ」に対して「別に悪事働くわけでもなく
静かに暮らしてるんだからほっといてくれ」てなところかな。
>>507＞まあ、たいして変わらんってことだなｗ
「スーパーマン」も人類よりも優秀な人々の末裔が漂着して…という意味では
貴種流離譚の変型かもしれないしな。
＞この辺の話はこのスレの最初の方で語られてるから再チェックしてみては？
そういう話だったのが、「クロスオーバーとスターシステム」とか「ダーティペアと
クラッシャージョー」の時系列とかみたいな余談の方が中心になりそうな感じが
したんで、「一例としてこうだね」と書き込んだんだが、場違いだったか？
>>508＞だから一般論と偏見は紙一重って話だろ。
時には「一般論＝偏見」ということもあるしね（韓中の日本叩きなんか、偏見なんだけど
その教育を受けた世代の一般論だったりとか）。
「スーパーマン」も人類よりも優秀な人々の末裔が漂着して…という意味では
貴種流離譚の変型かもしれないしな。
＞この辺の話はこのスレの最初の方で語られてるから再チェックしてみては？
そういう話だったのが、「クロスオーバーとスターシステム」とか「ダーティペアと
クラッシャージョー」の時系列とかみたいな余談の方が中心になりそうな感じが
したんで、「一例としてこうだね」と書き込んだんだが、場違いだったか？
>>508＞だから一般論と偏見は紙一重って話だろ。
時には「一般論＝偏見」ということもあるしね（韓中の日本叩きなんか、偏見なんだけど
その教育を受けた世代の一般論だったりとか）。
>>510＞と、こんな所かな？
実は、俺の分析じゃなくテレビで「マイクハマー」の映画の放送の時に、
生前の荻昌弘だったか(?)が「いわばこれがアメリカ人にとっての水戸黄門で
タイトルどおりの“俺が掟だ”というのが大喜びするパターンの一つなんだ」
ということを言っていたので、そのウケウリ。
荻昌弘は文化論の専門書っぽい本にも書いてたりしたから、アメリカ文化みたい
なものにも一家言を語れる評論家なんだろうと思った。
それじゃ、アメリカの典型ヒーローが「独立した個人」なのに対し、日本を
代表するヒーロー「公権力をバックにした力」（長七郎や暴れん坊将軍のように
葵の紋章の主役は他にもいる）なのは国民的な好みの違いかも？となる。
で、もしくは圧倒的な力、そしてプラス圧倒的な力や軍・警察的組織との協働と
いう形で安易だが一つの見解としてまとめられるのじゃないかと思ったわけです。
日本人は公的な力に従順で、世間体にとらわれて揉めごとを避けようとする。
トラブッた時は国や上司やランク上の存在にカタをつけてもらうと一応おさまる。
アメリカは訴訟社会で揉めごとを起こしてでも自分の正義に執着するような
言われ方は一般論だろうと組み合わせて。
実は、俺の分析じゃなくテレビで「マイクハマー」の映画の放送の時に、
生前の荻昌弘だったか(?)が「いわばこれがアメリカ人にとっての水戸黄門で
タイトルどおりの“俺が掟だ”というのが大喜びするパターンの一つなんだ」
ということを言っていたので、そのウケウリ。
荻昌弘は文化論の専門書っぽい本にも書いてたりしたから、アメリカ文化みたい
なものにも一家言を語れる評論家なんだろうと思った。
それじゃ、アメリカの典型ヒーローが「独立した個人」なのに対し、日本を
代表するヒーロー「公権力をバックにした力」（長七郎や暴れん坊将軍のように
葵の紋章の主役は他にもいる）なのは国民的な好みの違いかも？となる。
で、もしくは圧倒的な力、そしてプラス圧倒的な力や軍・警察的組織との協働と
いう形で安易だが一つの見解としてまとめられるのじゃないかと思ったわけです。
日本人は公的な力に従順で、世間体にとらわれて揉めごとを避けようとする。
トラブッた時は国や上司やランク上の存在にカタをつけてもらうと一応おさまる。
アメリカは訴訟社会で揉めごとを起こしてでも自分の正義に執着するような
言われ方は一般論だろうと組み合わせて。
513 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 21:35:29 ID:xz7iRb9N
514 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 21:37:57 ID:xz7iRb9N
>>512
それって例がハマーと水戸黄門な段階でなんか偏っていると思うが。
それって例がハマーと水戸黄門な段階でなんか偏っていると思うが。
515 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 21:42:23 ID:UNRma/UW
>>509
ヒーロー像じゃなく、ヒーローが敵対するものとして、そう言えば新井素子が
対談で指摘してたんだが。
「ウルトラマン」等で急に怪獣がやってきて、視聴者側も特に「なんで？」と
疑問に思わない。
欧米では日本ほどそういうのは多くない。
それは日本人は毎年、台風というのを経験しているので、別に理由はどうあれ、
海の方から上陸して来て被害を出しながら抜けていってしまう巨大な存在という
のを潜在意識で認知してしまってるので、自然に物語として受け入れられる
のじゃないか？
というのがあった。まぁ、アメリカにだって砂漠のトルネードもあれば地震だって
あるわけだから理不尽な被害は身にしみてるかしれんが。
ヒーロー像じゃなく、ヒーローが敵対するものとして、そう言えば新井素子が
対談で指摘してたんだが。
「ウルトラマン」等で急に怪獣がやってきて、視聴者側も特に「なんで？」と
疑問に思わない。
欧米では日本ほどそういうのは多くない。
それは日本人は毎年、台風というのを経験しているので、別に理由はどうあれ、
海の方から上陸して来て被害を出しながら抜けていってしまう巨大な存在という
のを潜在意識で認知してしまってるので、自然に物語として受け入れられる
のじゃないか？
というのがあった。まぁ、アメリカにだって砂漠のトルネードもあれば地震だって
あるわけだから理不尽な被害は身にしみてるかしれんが。
516 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 22:28:47 ID:f4ncx1/2
>>512
＞日本人は公的な力に従順で、世間体にとらわれて揉めごとを避けようとする。
＞トラブッた時は国や上司やランク上の存在にカタをつけてもらうと一応おさまる。
＞アメリカは訴訟社会で揉めごとを起こしてでも自分の正義に執着するような
でも、何だかんだいって英米だと司法こそ｢公｣の中核的存在じゃないかな。
あくまで抽象的な政治理念としてではあるかもしれないが。
＞日本人は公的な力に従順で、世間体にとらわれて揉めごとを避けようとする。
＞トラブッた時は国や上司やランク上の存在にカタをつけてもらうと一応おさまる。
＞アメリカは訴訟社会で揉めごとを起こしてでも自分の正義に執着するような
でも、何だかんだいって英米だと司法こそ｢公｣の中核的存在じゃないかな。
あくまで抽象的な政治理念としてではあるかもしれないが。
517 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 23:22:27 ID:m4vVTBZx
アメリカの弁護士みたく
「怪獣倒して欲しいならいくら払っていただけますか？」
なんて計算高いヒーローは嫌だなあ。
「怪獣倒して欲しいならいくら払っていただけますか？」
なんて計算高いヒーローは嫌だなあ。
518 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 23:24:40 ID:9kINYt00
>517
手塚のブラックジャックを思い出したがｗ
あれも一応ヒーローだろ？
手塚のブラックジャックを思い出したがｗ
あれも一応ヒーローだろ？
519 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 00:10:06 ID:3rJtldGA
>>５１７
初期のテリーマンがまさにそれだったけどな。
初期のテリーマンがまさにそれだったけどな。
520 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 00:26:29 ID:OCc7Wpgx
>>516
日本に本当の意味での「公」とか「公衆」の概念があるのか？…てのも
時折、論じられることですね。
司法ってのが立場の異なる両者を仲裁するためのものだとすると、司法に
たずさわる人が公正を守ろうと身を尽くすことはあっても、法律や組織機関が
イコール正義ではないでしょうね。
あくまでも印象ですけど
欧米＝自分の権利や、自由な思想とか主張があって、それを守るために
司法の力を行使する（財産の差し押さえとか）。
日本＝上位階層（知識人であるとか、有力事業家とか、権限のある官僚だとかの
方針・政策があって、何らかの対応（空港建設とか）の結果として、それを
肯定する法律が作られていく。
ようなイメージって、ありません？
日本に本当の意味での「公」とか「公衆」の概念があるのか？…てのも
時折、論じられることですね。
司法ってのが立場の異なる両者を仲裁するためのものだとすると、司法に
たずさわる人が公正を守ろうと身を尽くすことはあっても、法律や組織機関が
イコール正義ではないでしょうね。
あくまでも印象ですけど
欧米＝自分の権利や、自由な思想とか主張があって、それを守るために
司法の力を行使する（財産の差し押さえとか）。
日本＝上位階層（知識人であるとか、有力事業家とか、権限のある官僚だとかの
方針・政策があって、何らかの対応（空港建設とか）の結果として、それを
肯定する法律が作られていく。
ようなイメージって、ありません？
521 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 00:27:15 ID:ewsSx6X3
522 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 00:30:15 ID:OCc7Wpgx
>>518-519
そう言えば、日本の特撮ヒーローの元祖(?)、月光仮面も80年代に
リメイクされた時、「いまどきの月光仮面は事件を解決して何パーセント
かの報酬をいただく」というようなことが言われてましたな。
敵の組織がなんか新興宗教っぽかったのは、感覚として正しかったか？
そう言えば、日本の特撮ヒーローの元祖(?)、月光仮面も80年代に
リメイクされた時、「いまどきの月光仮面は事件を解決して何パーセント
かの報酬をいただく」というようなことが言われてましたな。
敵の組織がなんか新興宗教っぽかったのは、感覚として正しかったか？
523 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 00:35:21 ID:OCc7Wpgx
>>521
虫の鳴き声に癒しを得る感性の持ち主か、
単なる雑音にしか聴こえない連中か。
そういえば、バッタだのイナゴだのは国に
よっては飢餓の元凶となる悪魔のような生物
だが、日本じゃ30年も続くヒーローのイメージ
だものな。
虫の鳴き声に癒しを得る感性の持ち主か、
単なる雑音にしか聴こえない連中か。
そういえば、バッタだのイナゴだのは国に
よっては飢餓の元凶となる悪魔のような生物
だが、日本じゃ30年も続くヒーローのイメージ
だものな。
524 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 00:46:36 ID:UI+5Undr
日本でも必殺シリーズだと「金もらって任務遂行」なんだけど、
必殺の場合、ドラマの中で頻繁に仕事人自らが悪人に対して憤りをみせるシーンが描かれる。
（親友を殺されたりとか）
で、一応建前は「殺しをするのはあくまで金をもらって依頼されたから」
という仕事人の掟を口にするけどそれは大義名分。
実際のドラマを見てると仕事人達は依頼人に感情移入してて
復讐の口実に「仕事だから」と殊更強調して依頼料を一人ずつ取っていく…。
そんなイメージがあるな。
仕事人は完全に裏の世界のヒーローだから
仮に金さえ積まれれば（というか、仕事人が相手を殺すことを納得しつつ、
その口実として依頼料さえあれば）
将軍であっても朝廷であっても殺害は可能じゃなかろうか。
テレビでできるかはしらんが。
必殺の場合、ドラマの中で頻繁に仕事人自らが悪人に対して憤りをみせるシーンが描かれる。
（親友を殺されたりとか）
で、一応建前は「殺しをするのはあくまで金をもらって依頼されたから」
という仕事人の掟を口にするけどそれは大義名分。
実際のドラマを見てると仕事人達は依頼人に感情移入してて
復讐の口実に「仕事だから」と殊更強調して依頼料を一人ずつ取っていく…。
そんなイメージがあるな。
仕事人は完全に裏の世界のヒーローだから
仮に金さえ積まれれば（というか、仕事人が相手を殺すことを納得しつつ、
その口実として依頼料さえあれば）
将軍であっても朝廷であっても殺害は可能じゃなかろうか。
テレビでできるかはしらんが。
525 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 01:01:57 ID:9R5Zf1YP
怪獣といえばアメリカだと自国の軍隊を「世界最強の軍隊」って見なしてるから
最新鋭兵器があるとはいえわずか数人のチームだけで怪獣と戦うのに違和感を
持つのかも、という説があるな。
最新鋭兵器があるとはいえわずか数人のチームだけで怪獣と戦うのに違和感を
持つのかも、という説があるな。
526 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 01:09:27 ID:QbuhHSi/
まあ言ってみりゃアメリカ軍は
キリヤマ隊長withウルトラ警備隊みたいなもんだから
キリヤマ隊長withウルトラ警備隊みたいなもんだから
527 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 01:17:39 ID:JQ/Mt3Jn
>>520
＞司法ってのが立場の異なる両者を仲裁するためのものだとすると
司法の理想像ってのは向こうでもいろいろあるみたいだけど、司法が社会改革の牽引になるべきという司法積極主義から、伝統に裏打ちされたコモンセンスの擁護者って立場まで
理念よりも、日本は実定法中心なのにたいして、英米では判例が重要な法源であって、司法の立法に対する独立性が強いって制度上のものが大きいらしい
その結果、社会的現実を処理し蓄積し成長していく（してきた）システムと見なされていて、社会改良機関という捉え方も良識の府という捉え方も
その判例主義的な制度的現実があって、それの反映と言うことらしい。
ミステリドラマでもデイビッド・E・ケリーみたいに勝ち負けじゃない裁判それ自体がテレビドラマのネタになったりするのも、そういう背景があるからかも。
と、同時に現実の市井の声として司法不信もよく聞くけどね。
そういやリビング・トリビューナルに限らず、クィンテッセンスとかの上級コズミック・ビーイングって、行政の長というより裁判官って描かれ方をされてる気がする。
＞日本＝上位階層（知識人であるとか、有力事業家とか、権限のある官僚だとかの
＞方針・政策があって、何らかの対応（空港建設とか）の結果として、それを
＞肯定する法律が作られていく。
これは立法じゃないだろうか。
＞ようなイメージって、ありません？
イメージはあるけど、何となくアメリカの理想と日本の現実を見比べちゃってるんじゃないかなって気はする。
逆に｢良識を持ったプロの司法屋が裁く日本の裁判｣と｢流されやすい素人が裁くアメリカの陪審裁判｣ってイメージも同時にあるよね。
＞司法ってのが立場の異なる両者を仲裁するためのものだとすると
司法の理想像ってのは向こうでもいろいろあるみたいだけど、司法が社会改革の牽引になるべきという司法積極主義から、伝統に裏打ちされたコモンセンスの擁護者って立場まで
理念よりも、日本は実定法中心なのにたいして、英米では判例が重要な法源であって、司法の立法に対する独立性が強いって制度上のものが大きいらしい
その結果、社会的現実を処理し蓄積し成長していく（してきた）システムと見なされていて、社会改良機関という捉え方も良識の府という捉え方も
その判例主義的な制度的現実があって、それの反映と言うことらしい。
ミステリドラマでもデイビッド・E・ケリーみたいに勝ち負けじゃない裁判それ自体がテレビドラマのネタになったりするのも、そういう背景があるからかも。
と、同時に現実の市井の声として司法不信もよく聞くけどね。
そういやリビング・トリビューナルに限らず、クィンテッセンスとかの上級コズミック・ビーイングって、行政の長というより裁判官って描かれ方をされてる気がする。
＞日本＝上位階層（知識人であるとか、有力事業家とか、権限のある官僚だとかの
＞方針・政策があって、何らかの対応（空港建設とか）の結果として、それを
＞肯定する法律が作られていく。
これは立法じゃないだろうか。
＞ようなイメージって、ありません？
イメージはあるけど、何となくアメリカの理想と日本の現実を見比べちゃってるんじゃないかなって気はする。
逆に｢良識を持ったプロの司法屋が裁く日本の裁判｣と｢流されやすい素人が裁くアメリカの陪審裁判｣ってイメージも同時にあるよね。
528 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 01:24:18 ID:Yjx0GhXu
難しくてよくわかんにゃい。
529 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 01:57:43 ID:bJjawT/4
>>502
最新作で結局すぐに目覚めてることになってた。
最新作で結局すぐに目覚めてることになってた。
530 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 04:40:25 ID:nYcGfqkj
>>527
＞イメージはあるけど、何となくアメリカの理想と日本の現実を見比べちゃってるんじゃないかなって気はする。
アメリカほど貧乏人に厳しい先進国もないんだから、
＞日本＝上位階層（知識人であるとか、有力事業家とか、権限のある官僚だとかの
＞ 方針・政策があって、何らかの対応（空港建設とか）の結果として、それを
＞ 肯定する法律が作られていく。
むしろアメリカの方がこっちという気もする。
というか>>520よ国のあり方は欧米で一緒くたに出来るほど均一じゃないぞ。
＞イメージはあるけど、何となくアメリカの理想と日本の現実を見比べちゃってるんじゃないかなって気はする。
アメリカほど貧乏人に厳しい先進国もないんだから、
＞日本＝上位階層（知識人であるとか、有力事業家とか、権限のある官僚だとかの
＞ 方針・政策があって、何らかの対応（空港建設とか）の結果として、それを
＞ 肯定する法律が作られていく。
むしろアメリカの方がこっちという気もする。
というか>>520よ国のあり方は欧米で一緒くたに出来るほど均一じゃないぞ。
531 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 06:52:57 ID:VDOtnnd5
クロスブリードはいいなぁ。狂信者は嫌いなんだがこいつらはいい人たちだ
532 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 07:15:05 ID:XwiDKm++
まあどこの「民主国家」でもそうだと思うんだが
建前は自由だの民主政治だのを謳っていても
結局は一握りの上層階級が社会全体をコントロールしているのであって、
そういうやつらが都合のいいような仕組み・金回りになっているんだな。
平等だの自由だのは所詮は支配階級のためのものなのだよ。
そういう点からすればいまだに社会的身分制度をあからさまにしているイギリスなんかのほうが
正直というか本音を表してる国家かもしれないな。余談でしたが。
建前は自由だの民主政治だのを謳っていても
結局は一握りの上層階級が社会全体をコントロールしているのであって、
そういうやつらが都合のいいような仕組み・金回りになっているんだな。
平等だの自由だのは所詮は支配階級のためのものなのだよ。
そういう点からすればいまだに社会的身分制度をあからさまにしているイギリスなんかのほうが
正直というか本音を表してる国家かもしれないな。余談でしたが。
533 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 08:48:05 ID:OCc7Wpgx
>>524
必殺は、ドラマの構成的には東映の他の活劇との共通するとして、
ヒーロー物としては異色だからね（「影の軍団」シリーズも）。
シリーズが長いので、的外れなことを言うかしれないが、
シチュエーションとしては大名行列で斬殺された異人の身内が
「あれが日本では合法だったら……殿様を殺してくれ」というのも
ありえるだろうね。
>>525
某作家がスタローンの「ランボー」に対して、アメリカはベトナム戦争で
実質的に負けた。
負けたけど戦力としては、本当はベトナムを征することができた思いたい。
ランボーの両親の設定はネイティブアメリカの血を引くのと、ドイツ人
とのハーフ。
山野の中を駆け巡るのに長けて、なおかつ精密機械などにも強い……
というキャラは、日本人のイメージを思わせる。
もしも日本軍が解体されて憲法第９条を押しつけられた戦後を歩まず、
アメリカに協力してくれたら、ベトナムだろうとアフガンだろうアジアの
ゲリラ相手には無類の強さを発揮したんじゃないか？（現実には、そんな
わけなくとも）
「if」として、旧日本軍の精鋭も米軍の指揮下だったら、戦後のリアル米軍
よりも強いはずなのに……
そう考えると、いままでとは違うタイプのヒーロー像が80年代のアメリカに
芽生えてるということかも。
「ダイ・ハード」も配管の中を移動したりするのは忍者の下っ端的と言えるし、
スティーブン・セーガルの「ボディガード」は夜間の森の中で明らかに
“殺気を読みとる”かの描写があったし。
必殺は、ドラマの構成的には東映の他の活劇との共通するとして、
ヒーロー物としては異色だからね（「影の軍団」シリーズも）。
シリーズが長いので、的外れなことを言うかしれないが、
シチュエーションとしては大名行列で斬殺された異人の身内が
「あれが日本では合法だったら……殿様を殺してくれ」というのも
ありえるだろうね。
>>525
某作家がスタローンの「ランボー」に対して、アメリカはベトナム戦争で
実質的に負けた。
負けたけど戦力としては、本当はベトナムを征することができた思いたい。
ランボーの両親の設定はネイティブアメリカの血を引くのと、ドイツ人
とのハーフ。
山野の中を駆け巡るのに長けて、なおかつ精密機械などにも強い……
というキャラは、日本人のイメージを思わせる。
もしも日本軍が解体されて憲法第９条を押しつけられた戦後を歩まず、
アメリカに協力してくれたら、ベトナムだろうとアフガンだろうアジアの
ゲリラ相手には無類の強さを発揮したんじゃないか？（現実には、そんな
わけなくとも）
「if」として、旧日本軍の精鋭も米軍の指揮下だったら、戦後のリアル米軍
よりも強いはずなのに……
そう考えると、いままでとは違うタイプのヒーロー像が80年代のアメリカに
芽生えてるということかも。
「ダイ・ハード」も配管の中を移動したりするのは忍者の下っ端的と言えるし、
スティーブン・セーガルの「ボディガード」は夜間の森の中で明らかに
“殺気を読みとる”かの描写があったし。
534 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 08:56:33 ID:VDOtnnd5
でもランボーってホントは第一作の最後にピストルで自殺するはずだったんだろ？
ヒーローが死んだら駄目だってスタが反対してナシになったそうだが
ヒーローが死んだら駄目だってスタが反対してナシになったそうだが
535 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 09:23:48 ID:xjoWC101
>>533
違うタイプのヒーロー像が80年代に芽生えた？ ランボーのこと？
違うだろ。ランボーはフラワージェネレーション（所謂ヒッピー世代）を腑抜け扱いしている
強いアメリカを標榜する保守派の象徴としてでてきたんだろ。
もしランボーが一作目最後で自殺してたら
アメリカの正義のために戦ったけど世間には理解されなかった
一退役軍人の悲劇をうたった映画になったんだろうけど
結局ランボーは強いアメリカには必要な人材だってことで軍に戻る訳だからね。
で、二作目以降は新しい強いアメリカを象徴するヒーローになっていくと。
違うタイプのヒーロー像が80年代に芽生えた？ ランボーのこと？
違うだろ。ランボーはフラワージェネレーション（所謂ヒッピー世代）を腑抜け扱いしている
強いアメリカを標榜する保守派の象徴としてでてきたんだろ。
もしランボーが一作目最後で自殺してたら
アメリカの正義のために戦ったけど世間には理解されなかった
一退役軍人の悲劇をうたった映画になったんだろうけど
結局ランボーは強いアメリカには必要な人材だってことで軍に戻る訳だからね。
で、二作目以降は新しい強いアメリカを象徴するヒーローになっていくと。
536 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 11:44:56 ID:ewsSx6X3
日本的センスが受け入れられつつある、というのは確かにあると思う。
ニンジャとかサムライとかカタナとか。
特にセガールは東洋の神秘が大好きだから。仏教徒だし。
ニンジャとかサムライとかカタナとか。
特にセガールは東洋の神秘が大好きだから。仏教徒だし。
537 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 12:57:03 ID:4J3Wi9am
今回の響鬼の戦い方ってアメコミヒーローっぽかったな。
ふつうはいったん負けたら特訓なりタナボタなパワーアップとか
して一度敗北を喫した強敵にリベンジしそうなもんだが
響鬼は頭脳戦で勝利したんだよな。
ふつうはいったん負けたら特訓なりタナボタなパワーアップとか
して一度敗北を喫した強敵にリベンジしそうなもんだが
響鬼は頭脳戦で勝利したんだよな。
538 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 17:46:00 ID:JfKww8+i
539 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 17:52:45 ID:9Ud6tMcB
まあなんとも地味な勝ち方だったよなヒビキ。物量作戦で時間稼ぎだし
日本のカッコイイヒーロー的な勝ち方じゃないよな
日本のカッコイイヒーロー的な勝ち方じゃないよな
540 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 19:43:19 ID:4J3Wi9am
>>534
ランボーって自殺するはずだったのか？ その話はオレ知らん。
原作小説のラストは、森に籠城みたくなって警察や州兵の手にもおえない
無敵ぶりを発揮した後で、銃声がと共に倒れて頭から血を流している。
……というような描写。
その後のエピローグで何が起こったかというと。
自殺したのか思ったら、あの大佐だかなんだっけ(?)、例のオッサンが、
「私だ…私が狙撃兵を配置させて撃たせた」
というようなものだった。
（だから、原作の「FirstBlood」では、ランボーは死んでいて、「ランボー２」
以降の小説で続いてるのは、映画のノベライズ）
ランボーって自殺するはずだったのか？ その話はオレ知らん。
原作小説のラストは、森に籠城みたくなって警察や州兵の手にもおえない
無敵ぶりを発揮した後で、銃声がと共に倒れて頭から血を流している。
……というような描写。
その後のエピローグで何が起こったかというと。
自殺したのか思ったら、あの大佐だかなんだっけ(?)、例のオッサンが、
「私だ…私が狙撃兵を配置させて撃たせた」
というようなものだった。
（だから、原作の「FirstBlood」では、ランボーは死んでいて、「ランボー２」
以降の小説で続いてるのは、映画のノベライズ）
>>535
強いアメリカの標榜というより、ベトナム戦争が政策失敗なもんで
アメリカの汚点とみなすような風潮があったが。
隠しても仕方なく、人々の精神的ダメージも消えないので「ランボー」
のみならず「特攻野郎Ａチーム」とか元ベトナム戦争兵やグリーンベレーを
ヒーロー扱いするパターンが出来たんじゃないのかな。
「ランボー」一作目で描写されたよに、退役した兵隊が70年代のアメリカで
歓迎されなかったのは現実だろうね。
「お国のために戦った」というよりはアメリカ市民にも戦争反対の声があったし。
戦地で人殺しとかやってた野郎が平和な家庭の隣に住んでたり、近所を
うろついてるのは歓迎したくないことだろう。
だから、「アメリカ人に復員兵だって戦争被害者なんだ」というアピール。
その後については、「MIAの救出は米軍において伝統的に力を入れること」
となっている。
だから、被害者遺族というのもいるわけだから、出征後に行方不明になった
ご家族ためアメリカ政府は善処してますよ……とメッセージがないはずは
ないだろうね。
映画「ランボー２」のラストで「２つめの勲章ものだ」と言われた際に、
日本語訳されたセリフは「この栄光ッ、この栄光は……」と続いて
“他にも、MIAはいるから救助を頼みます”というものだが、
英語のセリフでは「Themselves！ All for themselves……」で語り始める。
語順は日米の文法の都合だが、アメリカ版の方が「仲間の助けてくれ」という
願いが強調されるものだと言えるだろう。
単に強いアメリカとは違うんじゃないかな。
まぁ、その後、紛争やテロで米軍が手こずると、「ランボーを向かわせろッ」
という投書とかが送られて来るようになったとは言うけど。
強いアメリカの標榜というより、ベトナム戦争が政策失敗なもんで
アメリカの汚点とみなすような風潮があったが。
隠しても仕方なく、人々の精神的ダメージも消えないので「ランボー」
のみならず「特攻野郎Ａチーム」とか元ベトナム戦争兵やグリーンベレーを
ヒーロー扱いするパターンが出来たんじゃないのかな。
「ランボー」一作目で描写されたよに、退役した兵隊が70年代のアメリカで
歓迎されなかったのは現実だろうね。
「お国のために戦った」というよりはアメリカ市民にも戦争反対の声があったし。
戦地で人殺しとかやってた野郎が平和な家庭の隣に住んでたり、近所を
うろついてるのは歓迎したくないことだろう。
だから、「アメリカ人に復員兵だって戦争被害者なんだ」というアピール。
その後については、「MIAの救出は米軍において伝統的に力を入れること」
となっている。
だから、被害者遺族というのもいるわけだから、出征後に行方不明になった
ご家族ためアメリカ政府は善処してますよ……とメッセージがないはずは
ないだろうね。
映画「ランボー２」のラストで「２つめの勲章ものだ」と言われた際に、
日本語訳されたセリフは「この栄光ッ、この栄光は……」と続いて
“他にも、MIAはいるから救助を頼みます”というものだが、
英語のセリフでは「Themselves！ All for themselves……」で語り始める。
語順は日米の文法の都合だが、アメリカ版の方が「仲間の助けてくれ」という
願いが強調されるものだと言えるだろう。
単に強いアメリカとは違うんじゃないかな。
まぁ、その後、紛争やテロで米軍が手こずると、「ランボーを向かわせろッ」
という投書とかが送られて来るようになったとは言うけど。
543 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 00:04:56 ID:ewsSx6X3
ネガティブな感情をフィクションで昇華しようとする試みは、常套手段だからな。
544 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 00:41:04 ID:m6VUCnui
>537-540
なんだかアヴェンジャーズに入ってた頃のスパイダーマンみたい・・・
金が無いからアヴェンジャーズマンションにおしかけ
「給料いくら？給料よこせ！」みたいに言ってたもんだ
スパイディいらねえっつうの、俺はスターフォックスとかシーハルクのが好きなんだから出張るなってのとか思ってた。
>542
＞＞ランボーを
それはキャプテンアメリカの（ｒｙ
そういやパニッシャーも海兵隊だったか 彼の従軍時代って気になるな
>537 パニッシャーもパワーアップとかせずに自分より強い奴を頭脳戦で倒してるぞ。
相手の殺し屋はロシア人だ→ロシア人だから暑さに弱いぞ→焼きたてピザとデブの脂肪で撃退だ
>543 >528 というわけではないんだが、何だか言葉の意味が伝わりにくいんだが。
どうにもこのスレ、抽象的な表現を使いすぎな人が多いんでない？
なんだかアヴェンジャーズに入ってた頃のスパイダーマンみたい・・・
金が無いからアヴェンジャーズマンションにおしかけ
「給料いくら？給料よこせ！」みたいに言ってたもんだ
スパイディいらねえっつうの、俺はスターフォックスとかシーハルクのが好きなんだから出張るなってのとか思ってた。
>542
＞＞ランボーを
それはキャプテンアメリカの（ｒｙ
そういやパニッシャーも海兵隊だったか 彼の従軍時代って気になるな
>537 パニッシャーもパワーアップとかせずに自分より強い奴を頭脳戦で倒してるぞ。
相手の殺し屋はロシア人だ→ロシア人だから暑さに弱いぞ→焼きたてピザとデブの脂肪で撃退だ
>543 >528 というわけではないんだが、何だか言葉の意味が伝わりにくいんだが。
どうにもこのスレ、抽象的な表現を使いすぎな人が多いんでない？
545 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 00:50:58 ID:HzgKXb4Q
546 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 01:28:20 ID:WptQ0rH3
>>540
倒し方は物量戦だし、特にパワーアップするまでもなく
勝ちが決まっていたかのようなあっさり構成なので、
確かにカッコイイ勝ち方じゃなかったかしれない。
だが、鎧童子＆姫を倒した後で、連戦のために川を走り、
香須美の前に姿を現わす･･･というあたりが、やたらカッコ良かった。
倒し方は物量戦だし、特にパワーアップするまでもなく
勝ちが決まっていたかのようなあっさり構成なので、
確かにカッコイイ勝ち方じゃなかったかしれない。
だが、鎧童子＆姫を倒した後で、連戦のために川を走り、
香須美の前に姿を現わす･･･というあたりが、やたらカッコ良かった。
547 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 01:43:12 ID:Cryc8X2M
>>527
リビングトリビューナルってマーベルＸでしか見たこと無いんだけど、サノスの
生命体半減を「強者生存は法則」で片づけるならじゃあ他にどういう理由で
介入して来るんだ、って気がする。
それじゃダメだからこその法とか裁判だべや
思えば、コズミックキューブとかインフィニティジェムとか問答無用のネタあり杉。
スカルもヒドラもジーモもほかのことしないでそれだけ探せばよかろうもん
リビングトリビューナルってマーベルＸでしか見たこと無いんだけど、サノスの
生命体半減を「強者生存は法則」で片づけるならじゃあ他にどういう理由で
介入して来るんだ、って気がする。
それじゃダメだからこその法とか裁判だべや
思えば、コズミックキューブとかインフィニティジェムとか問答無用のネタあり杉。
スカルもヒドラもジーモもほかのことしないでそれだけ探せばよかろうもん
548 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 06:21:51 ID:hm+1+w+F
549 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 12:57:15 ID:q16qWJZT
548の言ってるとおり、リビングトリビューナルは
インフィニティ・ガントレット装備程度じゃ問題にならない。
マーヴルXに紹介が載ってるから読んでると思うがインフィニティ・シリーズの続編で出てくる
キューブも設定がどれも違うだろうが自分の知ってる限りでは
コズミックキューブはAIMが開発したもので、レッドスカルがキューブを盗んで
キャップと肉体を交換してしまい絶体絶命に陥れた事があります。
光文社から邦訳も出ています 光文社からの邦訳といえば、FFでは
マグニートーにNYが占拠された時 FFが
大統領に「アメリカが戦争で負けるわけにはいかないのだ」と言われていたのが印象的。
翻訳担当の小野耕世氏によって※ベトナム戦争で負ける以前のお話ですと注釈が。
インフィニティ・ガントレット装備程度じゃ問題にならない。
マーヴルXに紹介が載ってるから読んでると思うがインフィニティ・シリーズの続編で出てくる
キューブも設定がどれも違うだろうが自分の知ってる限りでは
コズミックキューブはAIMが開発したもので、レッドスカルがキューブを盗んで
キャップと肉体を交換してしまい絶体絶命に陥れた事があります。
光文社から邦訳も出ています 光文社からの邦訳といえば、FFでは
マグニートーにNYが占拠された時 FFが
大統領に「アメリカが戦争で負けるわけにはいかないのだ」と言われていたのが印象的。
翻訳担当の小野耕世氏によって※ベトナム戦争で負ける以前のお話ですと注釈が。
550 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 16:57:47 ID:9euxqAHa
まあブラザーズが最強なんだよ･･･とかいうとスレが荒れるんだよな
某スレみたく。
某スレみたく。
551 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 17:30:49 ID:GSwVIe+/
作中で言われてたようにサノスは法を破ってないから見逃されただけで、一つの宇宙の出来事だからではなかったはず。
善悪の神秘力の均衡が崩れた場合とかには介入するはず。
サノスが｢弱肉強食｣という宇宙の法を否定したユートピアを願っていたら介入されてたんじゃないだろうか。
善悪の神秘力の均衡が崩れた場合とかには介入するはず。
サノスが｢弱肉強食｣という宇宙の法を否定したユートピアを願っていたら介入されてたんじゃないだろうか。
552 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 19:51:52 ID:xUioiCb2
なんにせよアメリカもヒーロー物を作るのはいろいろ政治的事情が絡んで大変そうだな。
553 ：名無しより愛をこめて：2005/04/19(火) 00:00:39 ID:QOkvnBBH
>>詳しい人
㌧。
ブラザーズといえば、「ひょっとしてその上にキリスト教の『神』がいる、ってんじゃなかろうな…」と
ビミョーな気持ちになったことを思い出します
㌧。
ブラザーズといえば、「ひょっとしてその上にキリスト教の『神』がいる、ってんじゃなかろうな…」と
ビミョーな気持ちになったことを思い出します
555 ：名無しより愛をこめて：2005/04/19(火) 02:42:47 ID:Cpb6Nsdh
〃// ト,_ノ / /|ﾐ|
/ / ,-''"） ,..-| .|,,...,,,, ｀"''ヽ
/ / / ／ .;/~|i＾| ｀"､ ヽ,, 人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,_,人,_,人,_,人,_,人
,ﾉ..-!､ （_ノ ,.l' i'U| ヽ 'l ＜ 仮面ライダー555ｱｸｾﾙﾌｫｰﾑが ＞
『（o■ ）ﾛ[][i { |｢:i| } } ＜ マッハスピードで!!>>555ゲットだ！ ＞
i｡|ミ|｡にﾆｺ 'l.. |V| i i Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
/| | | |ヽ || 'l. '|| | l' /＼
| | ￣.｜ |.| ヽ、"iﾍ ,〃l" / 〉､
|｢ o ~i 「| ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>' /
､L __ 」 |｣ ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V ｜ 77 ー―ｧ ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
ヾT~''Tミヽ _ノ オ ﾉ オオｵｵォォｫｫ！！！！
/ / ,-''"） ,..-| .|,,...,,,, ｀"''ヽ
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,ﾉ..-!､ （_ノ ,.l' i'U| ヽ 'l ＜ 仮面ライダー555ｱｸｾﾙﾌｫｰﾑが ＞
『（o■ ）ﾛ[][i { |｢:i| } } ＜ マッハスピードで!!>>555ゲットだ！ ＞
i｡|ミ|｡にﾆｺ 'l.. |V| i i Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
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| | ￣.｜ |.| ヽ、"iﾍ ,〃l" / 〉､
|｢ o ~i 「| ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>' /
､L __ 」 |｣ ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V ｜ 77 ー―ｧ ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
ヾT~''Tミヽ _ノ オ ﾉ オオｵｵォォｫｫ！！！！
556 ：名無しより愛をこめて：2005/04/19(火) 10:18:11 ID:uo813ifJ
557 ：名無しより愛をこめて：2005/04/19(火) 14:52:12 ID:LhFMl3om
民家のピンチだった
558 ：名無しより愛をこめて：2005/04/19(火) 16:21:44 ID:QOkvnBBH
>>556
多分、ヒビキが来なくても勝手に逃げてたろうけど、絵的にはピンチっぽかった。
多分、ヒビキが来なくても勝手に逃げてたろうけど、絵的にはピンチっぽかった。
559 ：名無しより愛をこめて：2005/04/19(火) 18:34:49 ID:1Ksnd91f
>>554
実際、ＤＣユニバースにはキリスト教の創造主が実在する世界だから。
実際、ＤＣユニバースにはキリスト教の創造主が実在する世界だから。
560 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 21:25:47 ID:ZPrRqsMy
>>523
>虫の鳴き声に癒しを得る感性の持ち主か、
>単なる雑音にしか聴こえない連中か。
それって本当なのかな？
アリとキリギリス（コオロギ）のキリギリスは音楽家だし、
虫の音が効果的に使われている洋画もいくつかある気がする。
日本人は虫の音を左脳で聞き、西洋人は右脳で聞いているというけど、
西洋人は言語以外の全ての音を右脳で聞くようだから、
必ずしも「単なる雑音（耳ざわりな音）」とは思ってないんじゃないかなぁ。
日本人も西洋楽器の音は右脳で聞くらしいが、だからって「日本人は
ピアノの音が単なる雑音にしか聞こえない連中」とか言われたら困るっしょ。
>虫の鳴き声に癒しを得る感性の持ち主か、
>単なる雑音にしか聴こえない連中か。
それって本当なのかな？
アリとキリギリス（コオロギ）のキリギリスは音楽家だし、
虫の音が効果的に使われている洋画もいくつかある気がする。
日本人は虫の音を左脳で聞き、西洋人は右脳で聞いているというけど、
西洋人は言語以外の全ての音を右脳で聞くようだから、
必ずしも「単なる雑音（耳ざわりな音）」とは思ってないんじゃないかなぁ。
日本人も西洋楽器の音は右脳で聞くらしいが、だからって「日本人は
ピアノの音が単なる雑音にしか聞こえない連中」とか言われたら困るっしょ。
561 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 21:59:16 ID:HAYwQ0PJ
それは鈴虫を飼う事から来た範例じゃないかな？
小池一夫のマッドブル３４で「日本人はギリシャ人を除けば
世界で唯一虫を飼う民族だ。そんな優しい日本人が～」みたいなセリフ言ってた
殺し屋がいてそンなバカな小池せンせいとか思ったもんだ。
中国人も虫を飼うのは有名だよな いや、闘うコオロギや楽器代わりの鈴虫だからペットとして飼うわけじゃないのか？
何、そういう事じゃないって？ まあ欧米人にも普通に虫を愛玩する人は大勢いますが。
小池一夫で思い出したが、今月の映画秘宝の特集は凄く充実してるらしいぞ。
小池一夫のマッドブル３４で「日本人はギリシャ人を除けば
世界で唯一虫を飼う民族だ。そんな優しい日本人が～」みたいなセリフ言ってた
殺し屋がいてそンなバカな小池せンせいとか思ったもんだ。
中国人も虫を飼うのは有名だよな いや、闘うコオロギや楽器代わりの鈴虫だからペットとして飼うわけじゃないのか？
何、そういう事じゃないって？ まあ欧米人にも普通に虫を愛玩する人は大勢いますが。
小池一夫で思い出したが、今月の映画秘宝の特集は凄く充実してるらしいぞ。
562 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 23:06:20 ID:sguz/Mzw
>>560
外国人に雑音に聞こえるかどうかを質問したことはないが、
キリギリスは音楽家……て、イソップ物語の元々は
「アリとセミ」だったのを翻訳家が「アリとキリギリス」と誤訳して
日本では間違いが定着してしまった……てのは有名な話だと
思ってたんだが。
右脳、左脳の話は一般に言われるが、そんな理由を鵜呑みに
できないのはオレも同じだ。
だいたいそれだったら、右脳左脳の役割分化が男性ほどはっきり
していない女性は欧米でも、たまにスズムシやコオロギを飼ってる
ようなのがいそうな感じがする。
昆虫を飼う愛好家は欧米にもいる。
ただ、鳴き声に情緒を感じることが日本では常識化しているが、
欧米ではそうじゃないらしい……というだけのことなんだが。
（オレは右脳だの左脳だのを論じた覚えはない）
外国人に雑音に聞こえるかどうかを質問したことはないが、
キリギリスは音楽家……て、イソップ物語の元々は
「アリとセミ」だったのを翻訳家が「アリとキリギリス」と誤訳して
日本では間違いが定着してしまった……てのは有名な話だと
思ってたんだが。
右脳、左脳の話は一般に言われるが、そんな理由を鵜呑みに
できないのはオレも同じだ。
だいたいそれだったら、右脳左脳の役割分化が男性ほどはっきり
していない女性は欧米でも、たまにスズムシやコオロギを飼ってる
ようなのがいそうな感じがする。
昆虫を飼う愛好家は欧米にもいる。
ただ、鳴き声に情緒を感じることが日本では常識化しているが、
欧米ではそうじゃないらしい……というだけのことなんだが。
（オレは右脳だの左脳だのを論じた覚えはない）
563 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 23:09:49 ID:sguz/Mzw
>>561
そういえば、「美味しんぼ」で欧米人はタコを嫌うけど、唯一、ギリシャ人だけは
日本人と同様にタコを好むとか言ってたっけ？（忘れた）
イタリアの魚市場でもタコは売ってるみたいだけどね（イタリアとギリシャって
ことかな？ イカ墨スパがあるようにイカが食材なんだから、タコを喰っても
不思議はない）。
そういえば、「美味しんぼ」で欧米人はタコを嫌うけど、唯一、ギリシャ人だけは
日本人と同様にタコを好むとか言ってたっけ？（忘れた）
イタリアの魚市場でもタコは売ってるみたいだけどね（イタリアとギリシャって
ことかな？ イカ墨スパがあるようにイカが食材なんだから、タコを喰っても
不思議はない）。
564 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 23:12:13 ID:+KeWCrHE
鳴き声を愉しむ文化があるかないかの違いで、感性だとか脳の違いは関係ないと思うぞ。
単に虫が多いか少ないかの違いかもしれないが。
単に虫が多いか少ないかの違いかもしれないが。
565 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 23:18:02 ID:UveCgDmz
ギリシアの原作が「アリとセミ」だったのが、ヨーロッパに伝わっていく過程で「アリとキリギリス」になったはず。
明治期などの昔の日本の翻訳家は正しく「アリとセミ」としていたが、ヨーロッパの通俗バージョンの絵本とかの輸入などで
日本でも「アリとキリギリス」が主流になってしまった、という話だったはず。
英語でぐぐっても、アリとセミは圧倒的に少ない
放蕩人はグラスホッパーの役割。
明治期などの昔の日本の翻訳家は正しく「アリとセミ」としていたが、ヨーロッパの通俗バージョンの絵本とかの輸入などで
日本でも「アリとキリギリス」が主流になってしまった、という話だったはず。
英語でぐぐっても、アリとセミは圧倒的に少ない
放蕩人はグラスホッパーの役割。
566 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 23:30:48 ID:hJftLdQM
いつもここ見てて思うんだが
アメリカ＝欧米と短絡的には言えないわけで
アメ公もヨーロッパ人の感覚からすれば相当に違っているはず。
もっともヨーロッパも一緒くたにして考えることは出来ないんだけど。
アメリカ＝欧米と短絡的には言えないわけで
アメ公もヨーロッパ人の感覚からすれば相当に違っているはず。
もっともヨーロッパも一緒くたにして考えることは出来ないんだけど。
567 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 00:05:59 ID:h7Vzkx40
同じヨーロッパと言っても、イギリス人とスペイン人、イタリア人とドイツ人じゃ別物だしな。
日本人と韓国人中国人を一緒くたにするぐらいの無理があるのかも知れん。
日本人と韓国人中国人を一緒くたにするぐらいの無理があるのかも知れん。
568 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 00:09:17 ID://X1A3Qc
ここはアカデミックなスレですね（感心）
569 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 01:36:54 ID:DXkMcdy9
そういえば日本の特撮とかで そのあたりをきちんと描いた「外国人」キャラっているかね？
何だか大抵トニーたけざきが描いたギャグなスレッガーさんみたいな印象があるんだが。
『ローレライ』とかちゃんと描けてた？
アニメだと割と頑張ってるものもあるらしいけど（勇午とか）
ただ、前に流し見した何かのアニメで
アメリカ帰りの帰国子女らしき雌が日本はみんな小さくてキュートなのだとか
言ってたのを耳に挟んで このイモが！カッペが！（これも大概古い言い方だ）
と思った。 ああいう脚本書く奴って何考えて生きてんだろ・・・ 周囲にアメリカ人一人もいないのかよと。
何だか大抵トニーたけざきが描いたギャグなスレッガーさんみたいな印象があるんだが。
『ローレライ』とかちゃんと描けてた？
アニメだと割と頑張ってるものもあるらしいけど（勇午とか）
ただ、前に流し見した何かのアニメで
アメリカ帰りの帰国子女らしき雌が日本はみんな小さくてキュートなのだとか
言ってたのを耳に挟んで このイモが！カッペが！（これも大概古い言い方だ）
と思った。 ああいう脚本書く奴って何考えて生きてんだろ・・・ 周囲にアメリカ人一人もいないのかよと。
570 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 02:34:46 ID:WC4YnitE
>>566
別に
アメリカ＝欧米
だなんてことは思っていないが、スレタイトルが「日本とアメリカのヒーロー像の違い」
となっていて、映画にしろコミックにしろ日本に伝わってきる国という意味では１、２と
いうところだろう。
じゃあ、「アメリカではこんなだが」と思うところが、それがアメリカ独自のものか？
となれば、英語圏なら似たりよったりじゃないかと思えることは少なくない。
で、「欧米では…」という言い方をするわけだろう。
欧米つアメリカ（集合の∩が90度右になった奴）
ということだろう。
別に
アメリカ＝欧米
だなんてことは思っていないが、スレタイトルが「日本とアメリカのヒーロー像の違い」
となっていて、映画にしろコミックにしろ日本に伝わってきる国という意味では１、２と
いうところだろう。
じゃあ、「アメリカではこんなだが」と思うところが、それがアメリカ独自のものか？
となれば、英語圏なら似たりよったりじゃないかと思えることは少なくない。
で、「欧米では…」という言い方をするわけだろう。
欧米つアメリカ（集合の∩が90度右になった奴）
ということだろう。
571 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 02:59:58 ID:WC4YnitE
>>567
だから別にイギリスとスペインの悪役の違いとか、イタリアとドイツのヒーロー
の王道とかいう話をしてるわけではなくて。
もちろん、そその指摘もそうなんだが、それを言い出すと日本人のセンスと
言ったって関西の吉本や松竹の笑いのノリと、関東の浅草芸人の流れ
（萩本欽一や伊東四朗なんか）ではまったく同じじゃないだろう。。
似たような楽器の音楽でも沖縄の三線と津軽三味線とでは曲の印象も
違うし、奏法としても異なる。
じゃあ、「日本人のコント」とひとくくりでウケの良いギャグは存在しないか
とか、「民謡百選」みたいなのは非常識かとなればそんなことはない。
日本育ちだから、日本と韓国と中国（このくくりがまたデカいが）との
違いがあるように認識している。
そのかわり欧米各国のニュアンスの違いはあまりわかっていない。
そのことを自覚した上で、自分なりに情報を集め、こう思うんだが…と
語る分には別に悪くはなかろう（それでも間違えることを警戒して
“語るには無理がある”と思うと内にこもっていきそうで。
関西人は「なにしてんねんっ！」と「なにしとんねんっ！」で、そいつの
生まれ育った地域がどう違うかもわかるし、そのニュアンスも違う
ようなんだが、関東人にはそんなことはわからん。
だからといって、「いま関西の芸人だと○○がいいね。××はだんだん
飽きて来た」なんて関西のタレントをいっしょくたにした見解を東北や
九州の人間が述べたり論じたりしちゃ間違いか？ といえば、そうでも
ないわけだろうし。
だから別にイギリスとスペインの悪役の違いとか、イタリアとドイツのヒーロー
の王道とかいう話をしてるわけではなくて。
もちろん、そその指摘もそうなんだが、それを言い出すと日本人のセンスと
言ったって関西の吉本や松竹の笑いのノリと、関東の浅草芸人の流れ
（萩本欽一や伊東四朗なんか）ではまったく同じじゃないだろう。。
似たような楽器の音楽でも沖縄の三線と津軽三味線とでは曲の印象も
違うし、奏法としても異なる。
じゃあ、「日本人のコント」とひとくくりでウケの良いギャグは存在しないか
とか、「民謡百選」みたいなのは非常識かとなればそんなことはない。
日本育ちだから、日本と韓国と中国（このくくりがまたデカいが）との
違いがあるように認識している。
そのかわり欧米各国のニュアンスの違いはあまりわかっていない。
そのことを自覚した上で、自分なりに情報を集め、こう思うんだが…と
語る分には別に悪くはなかろう（それでも間違えることを警戒して
“語るには無理がある”と思うと内にこもっていきそうで。
関西人は「なにしてんねんっ！」と「なにしとんねんっ！」で、そいつの
生まれ育った地域がどう違うかもわかるし、そのニュアンスも違う
ようなんだが、関東人にはそんなことはわからん。
だからといって、「いま関西の芸人だと○○がいいね。××はだんだん
飽きて来た」なんて関西のタレントをいっしょくたにした見解を東北や
九州の人間が述べたり論じたりしちゃ間違いか？ といえば、そうでも
ないわけだろうし。
572 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 03:38:38 ID:WC4YnitE
>>569
＞そのあたりをきちんと描いた「外国人」キャラっているかね？
そのあたりって国民性の違いを…てこと？
そりゃ、あるかもしれないし、ないかもしれない…てとこじゃないかな。
日本のほとんどの特撮作品を見てる人なんて、なかなかいないだろうし。
ただ、その国の特有の嗜好とか文化みたいのはあるかしれないが、
ドイツ人は真面目とか、イタリア人はナンパだとかみたいな区別の
仕方は、俗物的ではあっても学問的ではない…と結構、以前から
言われている。
人間が悲観的だと人情に厚いとか理屈っぽいとかそんなことは、
どっちかといえば（親のしつけとか）個人差が大きいわけだろうし。
「ローレライ」？ ドイツ人はほとんど出て来ない。
アメリカ兵は敵勢として命令で動き、戦死したりする役どころ
からねぇ。
「勇互」は原作付きだから、アニメの題材や演出として……と
いうことではないでしょう。
＞そのあたりをきちんと描いた「外国人」キャラっているかね？
そのあたりって国民性の違いを…てこと？
そりゃ、あるかもしれないし、ないかもしれない…てとこじゃないかな。
日本のほとんどの特撮作品を見てる人なんて、なかなかいないだろうし。
ただ、その国の特有の嗜好とか文化みたいのはあるかしれないが、
ドイツ人は真面目とか、イタリア人はナンパだとかみたいな区別の
仕方は、俗物的ではあっても学問的ではない…と結構、以前から
言われている。
人間が悲観的だと人情に厚いとか理屈っぽいとかそんなことは、
どっちかといえば（親のしつけとか）個人差が大きいわけだろうし。
「ローレライ」？ ドイツ人はほとんど出て来ない。
アメリカ兵は敵勢として命令で動き、戦死したりする役どころ
からねぇ。
「勇互」は原作付きだから、アニメの題材や演出として……と
いうことではないでしょう。
573 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 00:10:48 ID:Z83wqF5N
>>570-572
いや、このスレにいる奴はその程度のことは漠然とわかってると思うよ。
でもいつも最大公約数的に欧米＝アメリカでひとくくりにされることが多いから
（まあアメリカの日本に対する（世界に対してもかな）影響力を考えれば仕方ないとは思うけど）
たまにはその辺（アメリカ以外の欧州文化ってことね）をクローズアップしてもいいんじゃないと
思ったからね。
たとえばシャーロックホームズは極めて英国的なヒーローだ、とかね。
いや、このスレにいる奴はその程度のことは漠然とわかってると思うよ。
でもいつも最大公約数的に欧米＝アメリカでひとくくりにされることが多いから
（まあアメリカの日本に対する（世界に対してもかな）影響力を考えれば仕方ないとは思うけど）
たまにはその辺（アメリカ以外の欧州文化ってことね）をクローズアップしてもいいんじゃないと
思ったからね。
たとえばシャーロックホームズは極めて英国的なヒーローだ、とかね。
574 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 01:32:51 ID:flXqQaQP
ヒーロー像というのとは話がズレるがスペインとスペイン語圏のメキシコ。
黒木香いわくは、カソリックの国の社会というのは抑圧的で精神的に抑えつけられて
いるから、それが芸術や祭などで開放される時のパワーの弾け方が強烈。
フラメンコなどは良い例。
（注・スペインは時代がズレてるがイスラムとキリスト教の両方が入って来て、
一方がとってかわるのでなく、寺院建築なんかにしても一国内で共存してしまった
文化。フラメンコの歴史は意外と浅く実際には百年ちょいくらいで、北方フランス寄り
のアンダルシアに成立したものだから、スペインの根づいた伝統というわけでも
ないのだろう。けど、スペイン留学費という目的もあってＡＶデビューした横浜国大生
の言うことなんだから、それなりに調べて丸っきり的はずれなことを言ってるわけでも
多分ないのだろう）
天本英世いわくはスペイン人と日本人は違う。スペイン人は極端な言い方をすれば
自分が明日死ぬかもしれないということを意識している。ほとんどの日本人は
そんなことはない。この、明日死ぬかもしれないという意識が人との接し方などにも
あらわれていて気持いい。
死人が出ても闘牛をやめずに続けてる国ではあるが、いまいちピンと来なかった。
が、スペイン語圏ということで中米に目を向ければ、一連の「デスペラード」
「エル・マリアッチ」「レジェンド・オブ・メキシコ」のダバダバと血を吹いて
人々の死にまくりっぷり。
アメリカでも変わり者な部類であろうタランティーノが目をつけるだけある。
なんか、センスが日本やアメリカの作品とはちょっと違うと思う。
（そりゃ、日本だってアメリカだって拳銃を乱射して人が大勢死ぬアクションものは
あるけど）
黒木香いわくは、カソリックの国の社会というのは抑圧的で精神的に抑えつけられて
いるから、それが芸術や祭などで開放される時のパワーの弾け方が強烈。
フラメンコなどは良い例。
（注・スペインは時代がズレてるがイスラムとキリスト教の両方が入って来て、
一方がとってかわるのでなく、寺院建築なんかにしても一国内で共存してしまった
文化。フラメンコの歴史は意外と浅く実際には百年ちょいくらいで、北方フランス寄り
のアンダルシアに成立したものだから、スペインの根づいた伝統というわけでも
ないのだろう。けど、スペイン留学費という目的もあってＡＶデビューした横浜国大生
の言うことなんだから、それなりに調べて丸っきり的はずれなことを言ってるわけでも
多分ないのだろう）
天本英世いわくはスペイン人と日本人は違う。スペイン人は極端な言い方をすれば
自分が明日死ぬかもしれないということを意識している。ほとんどの日本人は
そんなことはない。この、明日死ぬかもしれないという意識が人との接し方などにも
あらわれていて気持いい。
死人が出ても闘牛をやめずに続けてる国ではあるが、いまいちピンと来なかった。
が、スペイン語圏ということで中米に目を向ければ、一連の「デスペラード」
「エル・マリアッチ」「レジェンド・オブ・メキシコ」のダバダバと血を吹いて
人々の死にまくりっぷり。
アメリカでも変わり者な部類であろうタランティーノが目をつけるだけある。
なんか、センスが日本やアメリカの作品とはちょっと違うと思う。
（そりゃ、日本だってアメリカだって拳銃を乱射して人が大勢死ぬアクションものは
あるけど）
575 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 02:14:16 ID:Z83wqF5N
＞この、明日死ぬかもしれないという意識が人との接し方などにも
＞あらわれていて気持いい。
これって本来であればサムライの国日本こそが持ってるはずの意識なのにね。
武士の心を捨てちゃったんだねえ日本は・・・
まあスペイン人の本質とは全く違うんだろうけど。
＞あらわれていて気持いい。
これって本来であればサムライの国日本こそが持ってるはずの意識なのにね。
武士の心を捨てちゃったんだねえ日本は・・・
まあスペイン人の本質とは全く違うんだろうけど。
576 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 05:39:35 ID:Eu+ZFJJl
私は、自分が明日誰かを殺すかもしれないと意識して生きてます。
それはそうと、ついに「スーパーマンリターンズ」のスーパーマンの写真が公開されました。
ttp://www.supermanhomepage.com/news.php
あああ、かっこいい。やっぱりスーパーマンは世界一最高にかっここい。
それはそうと、ついに「スーパーマンリターンズ」のスーパーマンの写真が公開されました。
ttp://www.supermanhomepage.com/news.php
あああ、かっこいい。やっぱりスーパーマンは世界一最高にかっここい。
577 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 09:19:47 ID:9B29Wmka
日本のヒーローは飛べる、道具もなしで自力で飛んでしまう。（ウルトラマン他巨大ヒーローが顕著）
アメリカヒーローは飛べない。スーパーマンのはあくまでジャンプ、スパイダーマンは糸を使ったサーカスアクション
バットマンは飛行機で移動（オリンピック選手級の身のこなしでビルから飛び降りとかやるけど）
何故か？キリスト教社会では「自力で飛べる」＝「神or天使」であってヒーローが踏み込んではいけない領域だから。
と昔読んだ記憶があるんだが、これって合ってるの？＞詳しい人
アメリカヒーローは飛べない。スーパーマンのはあくまでジャンプ、スパイダーマンは糸を使ったサーカスアクション
バットマンは飛行機で移動（オリンピック選手級の身のこなしでビルから飛び降りとかやるけど）
何故か？キリスト教社会では「自力で飛べる」＝「神or天使」であってヒーローが踏み込んではいけない領域だから。
と昔読んだ記憶があるんだが、これって合ってるの？＞詳しい人
578 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 09:46:07 ID:Z83wqF5N
それってよく言われるけどスーパーマンは大気圏外まで飛んで行ける事実をスルーしているような…
579 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 10:48:52 ID:iUsNeFQZ
スーパーマンもワンダーウーマンもソーもマグニートーもヒューマントーチもスポーンもその他大勢がみんな飛べるじゃん。
スーパーマンとか最初は飛べなかったのがいつの間にか飛んでる例も多いし。
日本の作品とアメリカの作品から適当に何か選び出して差を見つけて、文化差と仮定してさらにキリスト教的背景と結びつけて何かを言ってみる
ってのはインチキ文化論の王道だがあまりにでたらめすぎないか？よく言われてるんか…。
スパイダーマンやバットマンが空飛んだらキャラがおかしいだろ。
スーパーマンとか最初は飛べなかったのがいつの間にか飛んでる例も多いし。
日本の作品とアメリカの作品から適当に何か選び出して差を見つけて、文化差と仮定してさらにキリスト教的背景と結びつけて何かを言ってみる
ってのはインチキ文化論の王道だがあまりにでたらめすぎないか？よく言われてるんか…。
スパイダーマンやバットマンが空飛んだらキャラがおかしいだろ。
580 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 11:56:46 ID:flXqQaQP
581 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 12:02:03 ID:518LCTnq
582 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 12:03:11 ID:518LCTnq
>>577
コジツケですよコジツケ。
コジツケですよコジツケ。
583 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 12:55:52 ID:XhQM4IhG
江戸時代のサムライで、死を意識してた武士はそんなにいなかったと思うが。
あんなに（支配階級が）平和な世の中はそうそうないぞ。現代のサラリーマンの方がよっぽど切羽詰ってるし。
あんなに（支配階級が）平和な世の中はそうそうないぞ。現代のサラリーマンの方がよっぽど切羽詰ってるし。
584 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 16:01:29 ID:Z83wqF5N
>>581
まあそうかも。
>>583
江戸時代はそうかもしれん。しかし室町末期とか安土桃山初期とかの戦国武将にとっては
死はいつも隣り合わせだったのではないか？
まあ江戸の文化爛熟期が相当長かったもんで結局忘れ去られてしまったのかな。
まあそうかも。
>>583
江戸時代はそうかもしれん。しかし室町末期とか安土桃山初期とかの戦国武将にとっては
死はいつも隣り合わせだったのではないか？
まあ江戸の文化爛熟期が相当長かったもんで結局忘れ去られてしまったのかな。
585 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 16:12:38 ID:XhQM4IhG
基本的に封建社会における内戦ってのは死者が出にくいからどうかな。武将は常にプレッシャー感じてただろうけど。
戦国時代なんかは合戦が終わった後に、敵と一緒に温泉入ってくつろいだりしてたぐらいだし。
ちょっと日本人は侍を美化しすぎてるところがあると思う。どちらかと言えば民衆の敵なのに。
戦国時代なんかは合戦が終わった後に、敵と一緒に温泉入ってくつろいだりしてたぐらいだし。
ちょっと日本人は侍を美化しすぎてるところがあると思う。どちらかと言えば民衆の敵なのに。
586 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 17:29:36 ID:WOy1Un08
武道なんて考え方ができたのも、江戸時代になって実際に武士が殺し合いをする必要がなくなってから。
戦国時代の兵法はどんな卑怯なことをしても相手を殺すことだった。
戦国時代の兵法はどんな卑怯なことをしても相手を殺すことだった。
587 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 18:23:10 ID:VuBUHnDD
588 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 18:23:16 ID:RqNeVkLJ
589 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 18:26:24 ID:RqNeVkLJ
590 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 19:19:30 ID:6mK+liOt
なんか「ヒーロー」通り越して「日本と欧米の文化比較」になってるな。
>>580
たいてい敵の近くで変身してるし問題無いような気も。
「飛べなくて困る」てのは、ヒーロー物よりロボット物でよくあるネタだと思うが。
最近のロボ物はどうだか知らないが（種ガンすらロクに見てねえし）
話作るの困りそうなのはファソムとかサブマリナーみたいな海洋物だと思う。
まあ年がら年中海の中ってわけでもないだろうけど。
>>580
たいてい敵の近くで変身してるし問題無いような気も。
「飛べなくて困る」てのは、ヒーロー物よりロボット物でよくあるネタだと思うが。
最近のロボ物はどうだか知らないが（種ガンすらロクに見てねえし）
話作るの困りそうなのはファソムとかサブマリナーみたいな海洋物だと思う。
まあ年がら年中海の中ってわけでもないだろうけど。
591 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 20:03:13 ID:aIPiOvBT
>>580
ミラーマンは空を飛べない。まぁその代わり鏡の中を移動出来るけど。
ミラーマンは空を飛べない。まぁその代わり鏡の中を移動出来るけど。
592 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 20:25:17 ID:WOy1Un08
>>590
近年のアクアマンはアトランティス王国の王位から追放されて
一介の海の放浪者になって、どうするのかと思ったら
悪人の手によってアメリカの大都市のひとつ（実在）がまるごと海に沈められ
住人のほとんどが水棲人に改造されたおかげで、
すっかりアメリカにホームタウンを持つヒーローになってしまいました。
近年のアクアマンはアトランティス王国の王位から追放されて
一介の海の放浪者になって、どうするのかと思ったら
悪人の手によってアメリカの大都市のひとつ（実在）がまるごと海に沈められ
住人のほとんどが水棲人に改造されたおかげで、
すっかりアメリカにホームタウンを持つヒーローになってしまいました。
593 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 23:20:45 ID:9ii86dcm
シルバー仮面ジャイアントも走って現場に急行じゃなかった？
594 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 00:32:28 ID:HkW69dsi
ジャンボーグ９だって。
595 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 00:37:45 ID:XZW55nO/
少数の例外を反証に持ち出すなよ
596 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 03:09:27 ID:bti48y21
飛べるほうが少数派だったりして。
でもロボ物の方がみんな飛べる気がするけど…
でもロボ物の方がみんな飛べる気がするけど…
597 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 03:23:53 ID:7i9xTL2H
598 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 07:47:20 ID:hDfffm6Q
599 ：５９０：2005/04/24(日) 17:56:10 ID:+r4uRTgH
>>592
「実在の都市を地震や水没で隔離する」てのは物語の舞台作りとして日米問わずに
結構使われてる手法ですな。
「魔界都市新宿」とか「バイオレンスジャック」とか
>>596
記憶違いだったらすまんが「飛べないロボが空飛ぶ敵に苦戦する」つうシチュエーションは
結構あったような気がしたもんで。
マジンガーとかマイトガインとか。
>>598
そういう事ではないと思うよ。「理屈と膏薬は何にでもつく」って訳でもないが
アメコミヒーローもテレキネシスから自前の翼まで飛行にはとりあえず理屈がついてるし。
ロボのほうは多分俺がふったネタだと思う。
「実在の都市を地震や水没で隔離する」てのは物語の舞台作りとして日米問わずに
結構使われてる手法ですな。
「魔界都市新宿」とか「バイオレンスジャック」とか
>>596
記憶違いだったらすまんが「飛べないロボが空飛ぶ敵に苦戦する」つうシチュエーションは
結構あったような気がしたもんで。
マジンガーとかマイトガインとか。
>>598
そういう事ではないと思うよ。「理屈と膏薬は何にでもつく」って訳でもないが
アメコミヒーローもテレキネシスから自前の翼まで飛行にはとりあえず理屈がついてるし。
ロボのほうは多分俺がふったネタだと思う。
600 ：名無しより愛をこめて：2005/04/25(月) 10:18:29 ID:YMxOHiWP
６００ｇｅｔ！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
601 ：名無しより愛をこめて：2005/04/28(木) 02:10:15 ID:Aee/E5xb
話題は変わるが、日米作品の共演と言うのも観て見たい。
DS9を襲うベムスターとか、アギト達をスカウト＆保護するために来日するX-MENとか。
DS9を襲うベムスターとか、アギト達をスカウト＆保護するために来日するX-MENとか。
602 ：名無しより愛をこめて：2005/04/28(木) 20:56:35 ID:EX8FVvJ5
>>601 響鬼といっしょに妖怪退治をするヘルボーイなら同人で出す予定。
そういや響鬼と鬼太郎のクロスオーバー同人誌ってあったなあ。
>>601 X-MENならイナズマンと絡めてもよさそうね。
ダーティペアとシルバーサーファーとかも面白そう。
そういや響鬼と鬼太郎のクロスオーバー同人誌ってあったなあ。
>>601 X-MENならイナズマンと絡めてもよさそうね。
ダーティペアとシルバーサーファーとかも面白そう。
603 ：名無しより愛をこめて：2005/04/28(木) 21:07:17 ID:tgqz5PS1
>602
「北斗の拳ＶＳゴーストライダー」出してた人？
「北斗の拳ＶＳゴーストライダー」出してた人？
604 ：名無しより愛をこめて：2005/04/29(金) 00:46:44 ID:hkks9XZn
605 ：名無しより愛をこめて：2005/04/29(金) 02:06:35 ID:ru3O+Fhz
>>601
スタートレック的にはバキューモンの方が「ありそう」だよな、
いくつかの惑星やステーションとの連絡が途絶える→連邦の艦が調査に行くが飲み込まれる
→どうやら生物らしいと分かる→苦手な物質を見つけて退治する→宇宙にはまだ謎が多いなあ（終わり）
あまりにも違和感がない、馴染み過ぎるとクロスオーバーの意味が無くなるから却下だなｗ
スタートレック的にはバキューモンの方が「ありそう」だよな、
いくつかの惑星やステーションとの連絡が途絶える→連邦の艦が調査に行くが飲み込まれる
→どうやら生物らしいと分かる→苦手な物質を見つけて退治する→宇宙にはまだ謎が多いなあ（終わり）
あまりにも違和感がない、馴染み過ぎるとクロスオーバーの意味が無くなるから却下だなｗ
606 ：名無しより愛をこめて：2005/04/29(金) 02:07:34 ID:rY69YWpY
>>601
パワーレンジャーで戦隊とミュータントタートルは共演してたよね
パワーレンジャーで戦隊とミュータントタートルは共演してたよね
607 ：名無しより愛をこめて：2005/04/29(金) 11:17:26 ID:ua0yukUC
釣りバカ日誌とパニッシャーのが昔同人であったな
608 ：名無しより愛をこめて：2005/04/29(金) 16:57:21 ID:90m/IrhF
>605
個人的にはウルトラマンレオとスタートレックのクロスオーバーが見たい。
どっかの惑星に上陸する際には、必ず初登場の士官と初登場のMAC隊員も動向するわけよ。
んで、戦死する。
個人的にはウルトラマンレオとスタートレックのクロスオーバーが見たい。
どっかの惑星に上陸する際には、必ず初登場の士官と初登場のMAC隊員も動向するわけよ。
んで、戦死する。
609 ：名無しより愛をこめて：2005/04/29(金) 17:49:52 ID:4lO2yA0C
｢エンタープライズ号全滅！円盤は生物だった｣くらいしか思いつかないなぁ…
シルブルの中からあの大きな宇宙船を取り出すレオを見たい。
シルブルの中からあの大きな宇宙船を取り出すレオを見たい。
>>604 夏コミにうかったら出す予定です。
ほんとは月末近くのイベントで出そうかと
おもってたけど、バットマンとストリートファイターの
クロスオーバーにかえますた。（それすら出るかどうか微妙）
>>607 どんな話？想像もつかないんだが。
ほんとは月末近くのイベントで出そうかと
おもってたけど、バットマンとストリートファイターの
クロスオーバーにかえますた。（それすら出るかどうか微妙）
>>607 どんな話？想像もつかないんだが。
611 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 10:40:40 ID:aQ+kHGI3
やっぱアレか。ハマちゃんとマフィアのドンが瓜二つなのか
612 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 12:46:29 ID:3Q6hTOCR
>609
突然の襲撃！大ピンチ
MACの場合→普通に全滅 何名かは人間大の星人に殺害さる
エンタープライズの場合→名無しの士官が大勢死ぬがレギュラーは平気
いざとなったらワープコア射出で撃退
エンタープライズは艦橋に攻撃を受けても全員で揃ってズッコケるだけだが
MACはそのまま何人も犠牲が出るほどの違いがある
突然の襲撃！大ピンチ
MACの場合→普通に全滅 何名かは人間大の星人に殺害さる
エンタープライズの場合→名無しの士官が大勢死ぬがレギュラーは平気
いざとなったらワープコア射出で撃退
エンタープライズは艦橋に攻撃を受けても全員で揃ってズッコケるだけだが
MACはそのまま何人も犠牲が出るほどの違いがある
613 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 23:36:49 ID:yHlk6hNJ
ヴァルカンの調査船を攻撃するキリヤマ隊長
クリンゴンの艦隊を撃退するキリヤマ隊長
ボーグとボーグ星人を間違えるキリヤマ隊長
Qに説教されるキリヤマ隊長
クリンゴンの艦隊を撃退するキリヤマ隊長
ボーグとボーグ星人を間違えるキリヤマ隊長
Qに説教されるキリヤマ隊長
614 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 18:32:54 ID:Q2vcB289
上陸任務中のキムを怪獣に変えるギマイラ。
今度はライカーに惚れられるケンタウルス星人。
前夜の献立で上陸組・居残り組を決めるピカード。
トロイにテレパシーを送るザニカ。
赤シャツの大村千吉。
今度はライカーに惚れられるケンタウルス星人。
前夜の献立で上陸組・居残り組を決めるピカード。
トロイにテレパシーを送るザニカ。
赤シャツの大村千吉。
615 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 00:45:18 ID:BXJjgzeC
ウルトラマンタロウ/ヘルボーイがみたい。
いや、ただエンマーゴと闘うヘルボーイがみたいだけだが･･･
いや、ただエンマーゴと闘うヘルボーイがみたいだけだが･･･
無題 Name 名無し 05/05/01(日)15:47 No.462765
アメリカ人はどうしてロボに自我を持たせたがるかなぁ。
アトムが廃れて、鉄人28号が生き残る日本のロボ界とは大違いだ。
無題 Name 名無し 05/05/01(日)15:50 No.462768
そうでないとトランスフォーマーも生き残れない。
無題 Name 名無し 05/05/01(日)16:30 No.462819
＞アトムが廃れて、鉄人28号が生き残る日本のロボ界
ドラえもんを出すだすまでもなく、別に廃れてはいあにと思うぞ
無題 Name 名無し 05/05/01(日)17:25 No.462926
自動車とかを愛着持って扱って
傷が付いたらすぐ修理に出す日本人と
完全に道具と割り切って
多少の傷なら全然気にしないアメリカ人の
乗り物と言う物に対する発想の違いが
ロボット物のウケ方の違いに通じるという意見を聞いたことがある。
アメリカ人はどうしてロボに自我を持たせたがるかなぁ。
アトムが廃れて、鉄人28号が生き残る日本のロボ界とは大違いだ。
無題 Name 名無し 05/05/01(日)15:50 No.462768
そうでないとトランスフォーマーも生き残れない。
無題 Name 名無し 05/05/01(日)16:30 No.462819
＞アトムが廃れて、鉄人28号が生き残る日本のロボ界
ドラえもんを出すだすまでもなく、別に廃れてはいあにと思うぞ
無題 Name 名無し 05/05/01(日)17:25 No.462926
自動車とかを愛着持って扱って
傷が付いたらすぐ修理に出す日本人と
完全に道具と割り切って
多少の傷なら全然気にしないアメリカ人の
乗り物と言う物に対する発想の違いが
ロボット物のウケ方の違いに通じるという意見を聞いたことがある。
無題 Name 名無し 05/05/01(日)19:36 No.463162
＞アメリカ人はどうしてロボに自我を持たせたがるかなぁ。
でもアメさんはそれを一番恐れてる。
ハリウッドモノで自我を持ったロボットは、人間になるか、人間と敵対するかしかない。
十字架が邪魔してるのもわかるが、奴隷コンプレックスの現れだとも思ったり
無題 Name 名無し 05/05/02(月)01:20 No.463776
＞アメリカ人はどうしてロボに自我を持たせたがるかなぁ。
それ…、アメリカ人にしてみれば、
「日本人はどうして寿司に生魚を使いたがるかなあ」と言ってるようなものでは？
無題 Name 名無し 05/05/02(月)01:22 No.463779
＞アメリカ人はどうしてロボに自我を持たせたがるかなぁ。
たしかキリスト教の定義かなんかで
「物が意思持つのマジ怖い」
とかいわれてるからじゃなかったっけ？
無題 Name 名無し 05/05/02(月)01:34 No.463793
（アメリカでは）アシモフ以前はロボット≒フランケンシュタインの怪物だったからなあ。
神に背いて作られた禁断の創造物。
アイアンジャイアントと言うロボット物についてだがなんか面白いので引用しますた
＞アメリカ人はどうしてロボに自我を持たせたがるかなぁ。
でもアメさんはそれを一番恐れてる。
ハリウッドモノで自我を持ったロボットは、人間になるか、人間と敵対するかしかない。
十字架が邪魔してるのもわかるが、奴隷コンプレックスの現れだとも思ったり
無題 Name 名無し 05/05/02(月)01:20 No.463776
＞アメリカ人はどうしてロボに自我を持たせたがるかなぁ。
それ…、アメリカ人にしてみれば、
「日本人はどうして寿司に生魚を使いたがるかなあ」と言ってるようなものでは？
無題 Name 名無し 05/05/02(月)01:22 No.463779
＞アメリカ人はどうしてロボに自我を持たせたがるかなぁ。
たしかキリスト教の定義かなんかで
「物が意思持つのマジ怖い」
とかいわれてるからじゃなかったっけ？
無題 Name 名無し 05/05/02(月)01:34 No.463793
（アメリカでは）アシモフ以前はロボット≒フランケンシュタインの怪物だったからなあ。
神に背いて作られた禁断の創造物。
アイアンジャイアントと言うロボット物についてだがなんか面白いので引用しますた
618 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 08:16:12 ID:dZQf32hW
＞日本人はどうして寿司に生魚を使いたがるかなあ
昔とある漫画で｢ガム寿司｣や｢ケンタッキーフライド寿司｣が出たのを思い出した。
昔とある漫画で｢ガム寿司｣や｢ケンタッキーフライド寿司｣が出たのを思い出した。
619 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 00:26:54 ID:Me44C3nK
>618
浦安じゃねーか！ まあ鮨を食いたがるような外国人なら調理した食材よりも
生魚の方に挑戦してみたい人も多いけど。
鮨のギャグだったら『G組のG』でも、アメリカ人にプラモデルを与えても
何をしていいか分かってもらえず「あんなもん鮨を自分で握って楽しめって言ってるようなものですよ」って
オチがついてたな。
>616-617
フランケンシュタインコンプレックスもあるけど、
海外にはピグマリオン・コンプレックスだってあるよね。
海外では「人間の姿をした無生物」に恋をする、っていうのが多いのかな。
いや、今思いつくのはF・J・オブライアンの『ダイヤモンドのレンズ』だけだが
浦安じゃねーか！ まあ鮨を食いたがるような外国人なら調理した食材よりも
生魚の方に挑戦してみたい人も多いけど。
鮨のギャグだったら『G組のG』でも、アメリカ人にプラモデルを与えても
何をしていいか分かってもらえず「あんなもん鮨を自分で握って楽しめって言ってるようなものですよ」って
オチがついてたな。
>616-617
フランケンシュタインコンプレックスもあるけど、
海外にはピグマリオン・コンプレックスだってあるよね。
海外では「人間の姿をした無生物」に恋をする、っていうのが多いのかな。
いや、今思いつくのはF・J・オブライアンの『ダイヤモンドのレンズ』だけだが
620 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 01:17:51 ID:f43Q4Yqv
小学館が翻訳してたころのＸメンでは
「主要キャラが敵に洗脳される」…な展開が頻発してたもんで
アメリカ人は洗脳ネタが好きなんだなあとか勝手に思ってた。
「主要キャラが敵に洗脳される」…な展開が頻発してたもんで
アメリカ人は洗脳ネタが好きなんだなあとか勝手に思ってた。
621 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 02:54:02 ID:XLd/TuTh
そう言えば、キリスト教のポリシーからすると元来、自殺はタブーだったから、
日本のヒーロー物にありがちな、仲間の特攻で活路が開けて勝利とか、
勝ちめの薄い戦力差や重傷なダメージなのに「皆が助かるなら」みたいなのって
アメリカのヒーローでは、あんまりないのかも。
（イスラム圏の自爆テロなんて、アメリカ人にとっちゃ現実として認識しがたい
異様なものだったりして…）
日本のヒーロー物にありがちな、仲間の特攻で活路が開けて勝利とか、
勝ちめの薄い戦力差や重傷なダメージなのに「皆が助かるなら」みたいなのって
アメリカのヒーローでは、あんまりないのかも。
（イスラム圏の自爆テロなんて、アメリカ人にとっちゃ現実として認識しがたい
異様なものだったりして…）
622 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 06:55:49 ID:HExbWqC2
>>621
MFパワーレンジャーでは、一度あった。
損壊したモーファーでブラックが変身しようとして
サポートロボットが「危険だ！死んでしまうぞ！」とか
止めるのだけど、「仲間がピンチなんだ！」つって
凄くやばそうな稲妻走らせながら変身。
MFパワーレンジャーでは、一度あった。
損壊したモーファーでブラックが変身しようとして
サポートロボットが「危険だ！死んでしまうぞ！」とか
止めるのだけど、「仲間がピンチなんだ！」つって
凄くやばそうな稲妻走らせながら変身。
623 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 08:10:20 ID:EPz17xQ2
>>621
いや、西洋でも殉教や殉職は美徳だから、むしろ逆だ。自殺は命の無駄遣いだが、自己犠牲は命の有効活用って感じ？
アメリカ軍でもめちゃめちゃ危険な任務に志願する人間は多いわけだし、いざってときに命を張れないチキンしかいなかったらあんな軍事大国にはならんよ。
いや、西洋でも殉教や殉職は美徳だから、むしろ逆だ。自殺は命の無駄遣いだが、自己犠牲は命の有効活用って感じ？
アメリカ軍でもめちゃめちゃ危険な任務に志願する人間は多いわけだし、いざってときに命を張れないチキンしかいなかったらあんな軍事大国にはならんよ。
624 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 08:33:02 ID:+3aC3G0b
>>620
ハボックの場合、「やたらと洗脳される」のが一つの持ち味と化してる気もするが（笑）
ファクターの後半なんかほとんど洗脳されっぱなしじゃなかったかと。
日本の場合だと「長期間洗脳されるキャラ」ってのはほとんどいないな（実写セラムンのマーキュリーくらいか）
主要キャラが長期間敵に回るってのは日本じゃ受けないのかな？
動機はともかくアバレキラーやゴウライジャーは自分の意志で悪に身を投じてた訳だが。
>>621
「自己犠牲」つうか敵を道連れにするパターンは結構ありますけど。
（ファイヤー・フロム・ヘブンやエクスキューショナーズ・ソングのラスト等）
ジェン１３のアレックスの自爆辺りの話は読んでてかなりキツかった記憶が。
ハボックの場合、「やたらと洗脳される」のが一つの持ち味と化してる気もするが（笑）
ファクターの後半なんかほとんど洗脳されっぱなしじゃなかったかと。
日本の場合だと「長期間洗脳されるキャラ」ってのはほとんどいないな（実写セラムンのマーキュリーくらいか）
主要キャラが長期間敵に回るってのは日本じゃ受けないのかな？
動機はともかくアバレキラーやゴウライジャーは自分の意志で悪に身を投じてた訳だが。
>>621
「自己犠牲」つうか敵を道連れにするパターンは結構ありますけど。
（ファイヤー・フロム・ヘブンやエクスキューショナーズ・ソングのラスト等）
ジェン１３のアレックスの自爆辺りの話は読んでてかなりキツかった記憶が。
625 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 09:28:45 ID:jehMvpW8
インディペンデンス・デイのラストも見事な自己犠牲だったね
626 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 10:26:01 ID:2qsdctID
>>623
アメリカ人が龍騎の劇場版を観たらどう反応するんだろう？
特に神崎優衣が手首を切って自殺するシーン。
死んだところで何の解決にもならなかったから、
あれは自己犠牲じゃなくて命の無駄遣いと言えるんじゃないかな？
アメリカ人が龍騎の劇場版を観たらどう反応するんだろう？
特に神崎優衣が手首を切って自殺するシーン。
死んだところで何の解決にもならなかったから、
あれは自己犠牲じゃなくて命の無駄遣いと言えるんじゃないかな？
627 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 11:58:17 ID:XLd/TuTh
628 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 13:42:14 ID:aC871nUk
629 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 13:56:58 ID:FauCYL/Z
>>626
「菊と刀」の中で「日本人（日系アメリカ人）は自分たちに自己犠牲の観念はない、自らを犠牲にするのではなく自己完成の一形態なのだ、と主張する」
欧米の自己犠牲の観念と日本の「死に処（だったかな？）」の観念をごっちゃにしてはいけない。
日本人は、意味のない自己犠牲を「犬死」と読んで非常に嫌う（以下、犬死の概念の説明
って箇所があった。以外にアメリカの方が犬死に関して寛容なのかも。
「菊と刀」の中で「日本人（日系アメリカ人）は自分たちに自己犠牲の観念はない、自らを犠牲にするのではなく自己完成の一形態なのだ、と主張する」
欧米の自己犠牲の観念と日本の「死に処（だったかな？）」の観念をごっちゃにしてはいけない。
日本人は、意味のない自己犠牲を「犬死」と読んで非常に嫌う（以下、犬死の概念の説明
って箇所があった。以外にアメリカの方が犬死に関して寛容なのかも。
630 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 14:05:27 ID:ce9XP7aL
631 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 14:56:14 ID:VlJGNCgo
ロボットに自我がある云々じゃなく、日本の場合、ロボットを人間に
したがる。もしくは、自我をもったロボットを人間にしたがる。
アメリカの場合、意志のもったロボットは、人間とは別の知的生命体
扱いなきがする。
したがる。もしくは、自我をもったロボットを人間にしたがる。
アメリカの場合、意志のもったロボットは、人間とは別の知的生命体
扱いなきがする。
632 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 15:54:30 ID:8iek/5u8
>>631
「神」以外のものが「人間」を創造してはいけないからね。
>>630
そうなんだよね。実はユダヤ教もキリスト教もイスラム教も
経典自体はほとんど一緒だったりする。信仰している神も同一。
何が違うのかというと、
・キリスト教は要するにイエスキリストを神の子として認識する。
・イスラム教はアラーが最後の預言者であるとしている。
・ユダヤ教はユダヤ人が選ばれた民であるとしている。
元々はこれぐらいしかないんだよね。
現在世界中にある流派は枝葉末節でいがみあってるだけ。
「神」以外のものが「人間」を創造してはいけないからね。
>>630
そうなんだよね。実はユダヤ教もキリスト教もイスラム教も
経典自体はほとんど一緒だったりする。信仰している神も同一。
何が違うのかというと、
・キリスト教は要するにイエスキリストを神の子として認識する。
・イスラム教はアラーが最後の預言者であるとしている。
・ユダヤ教はユダヤ人が選ばれた民であるとしている。
元々はこれぐらいしかないんだよね。
現在世界中にある流派は枝葉末節でいがみあってるだけ。
633 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 17:00:08 ID:EPz17xQ2
下手に被ってるからかえってややこしくなるんだよなあ。特にパレスチナ。
634 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 17:19:55 ID:b8kusCFf
アラーは神の名前だろ？ムハンマドの間違いじゃないの？＞最後の預言者
635 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 18:14:55 ID:ce9XP7aL
636 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 19:28:05 ID:YeT/GA8G
今公開しているアメコミ映画「コンスタンティン」を見ると
自殺と自己犠牲の違いがよくわかる。
しかしキリスト教の妖怪ハンターはたいへんだなー。
すぐに神様が文句を言ってくるから。
遅レスだけど、映画スタトレの一作目のヴィージャーなんか充分に円盤生物だよ。
自殺と自己犠牲の違いがよくわかる。
しかしキリスト教の妖怪ハンターはたいへんだなー。
すぐに神様が文句を言ってくるから。
遅レスだけど、映画スタトレの一作目のヴィージャーなんか充分に円盤生物だよ。
637 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 19:36:03 ID:VhSBtVWh
コォーンスタァーンティィィーン・・・！
なるアメコミ映画を見てきたのだが。
精神分裂症患者の妄想みたいなオハナシでしたよ（苦笑
アレはさすがに我々日本人にゃ理解できない世界観かなあ、と。
「そうか！俺を不採用にした面接官も俺をフッたあのメス豚も、
思った通りやっぱ悪魔どもの手先だったんだあー！
ハルマゲドンは今ッ！この瞬間ッ！俺の住むこの町で行われているのだッ！」
などと触発されて世間にご迷惑をかけるホワイトトラッシュが、
「マトリックス」以上に沸いて出そうなカンジ。
特 に 中 西 部 や 南 部 の 田 舎 町 で ！
キリスト原理主義の中年ババアが、
「これこそ世界中の子供たちに見せるべき教育えいがザマス！」
などと唾とばしながらイキまいてたりして・・・。
いやシャレじゃないんだろーなあ。
「聖書に反する進化論なんか教える悪魔学校なんか行く必要無いザマス！」
って我が子に朝から晩まで聖書の教えを叩き込む・・・
そんなキャリーの母ちゃんみたいな家庭が凄まじい勢いで急増してるから。
なるアメコミ映画を見てきたのだが。
精神分裂症患者の妄想みたいなオハナシでしたよ（苦笑
アレはさすがに我々日本人にゃ理解できない世界観かなあ、と。
「そうか！俺を不採用にした面接官も俺をフッたあのメス豚も、
思った通りやっぱ悪魔どもの手先だったんだあー！
ハルマゲドンは今ッ！この瞬間ッ！俺の住むこの町で行われているのだッ！」
などと触発されて世間にご迷惑をかけるホワイトトラッシュが、
「マトリックス」以上に沸いて出そうなカンジ。
特 に 中 西 部 や 南 部 の 田 舎 町 で ！
キリスト原理主義の中年ババアが、
「これこそ世界中の子供たちに見せるべき教育えいがザマス！」
などと唾とばしながらイキまいてたりして・・・。
いやシャレじゃないんだろーなあ。
「聖書に反する進化論なんか教える悪魔学校なんか行く必要無いザマス！」
って我が子に朝から晩まで聖書の教えを叩き込む・・・
そんなキャリーの母ちゃんみたいな家庭が凄まじい勢いで急増してるから。
638 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 19:46:09 ID:YeT/GA8G
639 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 20:46:40 ID:VhSBtVWh
>>638 ナルホド・・・！
「前世の仲間たち」的ネタなんかも含まれるのかな。
とりあえず「コン・スタ」の世界設定を書いておきます。
１：タバコを吸う奴は死ね（この映画の最重要テーマ）
２：ロンギヌスの槍はメキシコの某鉄橋下の地面（地下１０ｃｍ）に埋まっている。
３：宇宙はすべてロサンゼルスの一角のみを中心に回っている。
４：天上界も地獄界も我々の住む人間界の隣接次元に存在しており、
基本的に雰囲気の違い（暑そう、とか）だけで建物等は現世と一緒。
５：天使・悪魔は互いに地上界の覇権をめぐり交戦中であるが、
直接人間に手を出してはいけないルールを守っている。
６：ただし間接的ならどんな手をつかってもノー・プロブレムなので、
お互い強制テレパシーを使い無知な人間どもをけしかけ合っている。
だからこの世の全災難は悪魔の嫌がらせであり全幸運は天使のお慈悲である。
７：ロスに一軒だけ中立地帯として会員制のバーがあり、
天使も悪魔も酒くらってダラダラ遊んでいたりする。
８：天使ガブリエルは嫉妬深い単なるホモで、天上界の基地は市営図書館にある。
大魔王サタンはヨレたスーツを着たハゲの中年親父で息子の非行化に苦悩中。
９：双方とも思考レベルは地方の不良中学生とあまり違いは無いので親しみやすい。
10：驚くことに・・・この映画は決してコメディではない。
「前世の仲間たち」的ネタなんかも含まれるのかな。
とりあえず「コン・スタ」の世界設定を書いておきます。
１：タバコを吸う奴は死ね（この映画の最重要テーマ）
２：ロンギヌスの槍はメキシコの某鉄橋下の地面（地下１０ｃｍ）に埋まっている。
３：宇宙はすべてロサンゼルスの一角のみを中心に回っている。
４：天上界も地獄界も我々の住む人間界の隣接次元に存在しており、
基本的に雰囲気の違い（暑そう、とか）だけで建物等は現世と一緒。
５：天使・悪魔は互いに地上界の覇権をめぐり交戦中であるが、
直接人間に手を出してはいけないルールを守っている。
６：ただし間接的ならどんな手をつかってもノー・プロブレムなので、
お互い強制テレパシーを使い無知な人間どもをけしかけ合っている。
だからこの世の全災難は悪魔の嫌がらせであり全幸運は天使のお慈悲である。
７：ロスに一軒だけ中立地帯として会員制のバーがあり、
天使も悪魔も酒くらってダラダラ遊んでいたりする。
８：天使ガブリエルは嫉妬深い単なるホモで、天上界の基地は市営図書館にある。
大魔王サタンはヨレたスーツを着たハゲの中年親父で息子の非行化に苦悩中。
９：双方とも思考レベルは地方の不良中学生とあまり違いは無いので親しみやすい。
10：驚くことに・・・この映画は決してコメディではない。
640 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 21:01:07 ID:ce9XP7aL
>>639 アメコミスレでも意見が分かれていたがこの内容見る限りでは
と学会の餌食にされそうな映画だな。
と学会の餌食にされそうな映画だな。
641 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 23:03:30 ID:FauCYL/Z
>>632
＞「神」以外のものが「人間」を創造してはいけないからね。
バイセンテニアルマンみたいな人間になりたがる（そしてなった）ロボットの話もあるし、
アンドロイド（生物学的・化学的に合成された人工人間）みたいなネタもある。
何でもかんでもキリスト教のせいにするのもどうかと。
と言うか、日本でそんなに人間になるロボットって多いか？
アトムみたいなものを含めていいなら、アメリカでも人間に自我をもったロボットをしたがる傾向があると思う。
アメコミの人造人間ヒーローはたいていそうだし、映画でもＡＩをはじめ結構多いと思う。
というか、>>631がアメリカのロボットもので想定してるのがプロパーＳＦもので、
日本のロボットで想定してるのがプロパーＳＦ以外の漫画やアニメや戦隊ものじゃないかって気がする。
日本のＳＦでもいわゆる「ＳＦ」だったら人間とは別の知的生命体として描こうとする傾向があると思う。
＞「神」以外のものが「人間」を創造してはいけないからね。
バイセンテニアルマンみたいな人間になりたがる（そしてなった）ロボットの話もあるし、
アンドロイド（生物学的・化学的に合成された人工人間）みたいなネタもある。
何でもかんでもキリスト教のせいにするのもどうかと。
と言うか、日本でそんなに人間になるロボットって多いか？
アトムみたいなものを含めていいなら、アメリカでも人間に自我をもったロボットをしたがる傾向があると思う。
アメコミの人造人間ヒーローはたいていそうだし、映画でもＡＩをはじめ結構多いと思う。
というか、>>631がアメリカのロボットもので想定してるのがプロパーＳＦもので、
日本のロボットで想定してるのがプロパーＳＦ以外の漫画やアニメや戦隊ものじゃないかって気がする。
日本のＳＦでもいわゆる「ＳＦ」だったら人間とは別の知的生命体として描こうとする傾向があると思う。
642 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 23:45:02 ID:VlJGNCgo
643 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 00:13:57 ID:poz/JHxO
アメリカではロボットものは実写（映画かTV）でやるものなんじゃないの。
そういやケヴィン・スミスが監督の『ドグマ』は変に見るところの多い映画だった。
これで監督自身は敬虔なクリスチャンを自負し、漫画のライティングもやる所が面白い。
再生と死の物語『グリーンアロー：Quiver』やら描いてる スペクターまで出てくる
そういやケヴィン・スミスが監督の『ドグマ』は変に見るところの多い映画だった。
これで監督自身は敬虔なクリスチャンを自負し、漫画のライティングもやる所が面白い。
再生と死の物語『グリーンアロー：Quiver』やら描いてる スペクターまで出てくる
644 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 13:24:12 ID:nPZr5+7+
日本でいう「ヒーロー」は、ほぼ特撮≒スポンサーの影響大、というイメージがあるのだが
アメリカンヒーローはどの程度、スポンサーに縛られているか興味ある（新武器、再強化など）
アメリカンヒーローはどの程度、スポンサーに縛られているか興味ある（新武器、再強化など）
645 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 15:03:45 ID:f398yDbE
>>644
そこまでくるとヒーロー像とは、ちょっと違う話なんでは？
そこまでくるとヒーロー像とは、ちょっと違う話なんでは？
646 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 16:58:05 ID:DDxWNint
つーかアメリカのヒーローはまずコミック有りきだから…。
強化や新武器は作者、または編集部の都合じゃないの？
それに向こうは原作と関係無いオリジナルの玩具もバンバン
出して来るし…。
強化や新武器は作者、または編集部の都合じゃないの？
それに向こうは原作と関係無いオリジナルの玩具もバンバン
出して来るし…。
647 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 18:15:53 ID:9U1RVyb4
スポーンのように、トイを出したいがために
独立して会社作ってコミックを描いてるような極端なケースもあるし。
独立して会社作ってコミックを描いてるような極端なケースもあるし。
648 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 19:01:47 ID:8/+nYh0d
>>644
日本的なマーチャンダイジングありきなヒーロー物ってトランスフォーマーや
パワーレンジャーといった日本の影響下にある物が代表格だと思われ。
キャプテンパワーとかもあったけどあれってアメリカ産だっけ？
＞日本でいう「ヒーロー」は、ほぼ特撮≒スポンサーの影響大、というイメージが
アメリカ側のイメージがアメコミのヒーローであるのなら、日本も本当は漫画の
超人バトルアクション物辺りと比較するのが妥当なんだろうから、そうなると
別にスポンサーの影響とか特に無いと思うが。映像化された際に原作の方が
影響受けるケースとかはあるけど。
まぁここは特撮板だから特撮ヒーローと比較するのが基本なのはわかるけど
とりあえず日本のヒーロー像＝特撮ヒーローって訳でもないと思う。
>>646
向こうのヒーロー玩具ってアクションフィギュア主体で日本の特撮ヒーロー
みたいななりきり系の変身ベルトや武器ってのはメインじゃないみたい
だしね。パワレンやる時も向こうの連中は始まる前はアメリカでは
なりきり系は売れないみたいな事も言っていたらしいし。
日本的なマーチャンダイジングありきなヒーロー物ってトランスフォーマーや
パワーレンジャーといった日本の影響下にある物が代表格だと思われ。
キャプテンパワーとかもあったけどあれってアメリカ産だっけ？
＞日本でいう「ヒーロー」は、ほぼ特撮≒スポンサーの影響大、というイメージが
アメリカ側のイメージがアメコミのヒーローであるのなら、日本も本当は漫画の
超人バトルアクション物辺りと比較するのが妥当なんだろうから、そうなると
別にスポンサーの影響とか特に無いと思うが。映像化された際に原作の方が
影響受けるケースとかはあるけど。
まぁここは特撮板だから特撮ヒーローと比較するのが基本なのはわかるけど
とりあえず日本のヒーロー像＝特撮ヒーローって訳でもないと思う。
>>646
向こうのヒーロー玩具ってアクションフィギュア主体で日本の特撮ヒーロー
みたいななりきり系の変身ベルトや武器ってのはメインじゃないみたい
だしね。パワレンやる時も向こうの連中は始まる前はアメリカでは
なりきり系は売れないみたいな事も言っていたらしいし。
649 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 21:49:48 ID:m9L3GpsL
「思う」とか「らしい」とか「みたい」だけで長文書く奴は、
自分のレスがが議論でもなんでもなく、言葉をもてあそんでるだけだ、ってことに気付け。
自分のレスがが議論でもなんでもなく、言葉をもてあそんでるだけだ、ってことに気付け。
650 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 23:05:33 ID:8/+nYh0d
>>649
まーそういうなって。「らしい」ってのは記憶だけが頼りで書いているから
断定口調で書き難かったってのもあってやっているんだし。
それに「思う」のはあくまで個人的な意見だから別に押し付けようって
訳でもないし、仕方がない。
つーかアンタの書き込みが一番意味ないでしょうが…
まーそういうなって。「らしい」ってのは記憶だけが頼りで書いているから
断定口調で書き難かったってのもあってやっているんだし。
それに「思う」のはあくまで個人的な意見だから別に押し付けようって
訳でもないし、仕方がない。
つーかアンタの書き込みが一番意味ないでしょうが…
651 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 23:16:27 ID:Xlnup0xJ
断定口調で書いたから正しくなるわけじゃないしな。
ここでの結論は、たいてい「文化的差異と思ったものも、そんな単純に言い切れないよ」になっちゃってるわけだが、
みんなそんなこと承知で思い付きを書いてるんだろうし。
文化人類学とか？に興味のある人にとって価値のあるレベルの高いスレではないが、妙に断定ではなしが進んでくようなスレよりましでしょ。
スノッブな素人の社交場みたいなもんなんだから。
まあ、見様によってはだからこそ、>>649のような冷静な？突っ込みがあった方がいい気もするが。
たいていの思いつきは具体的な突込みが入るので、あいまいな突込みが必要ない程度には健全なスレでしょ。
ここでの結論は、たいてい「文化的差異と思ったものも、そんな単純に言い切れないよ」になっちゃってるわけだが、
みんなそんなこと承知で思い付きを書いてるんだろうし。
文化人類学とか？に興味のある人にとって価値のあるレベルの高いスレではないが、妙に断定ではなしが進んでくようなスレよりましでしょ。
スノッブな素人の社交場みたいなもんなんだから。
まあ、見様によってはだからこそ、>>649のような冷静な？突っ込みがあった方がいい気もするが。
たいていの思いつきは具体的な突込みが入るので、あいまいな突込みが必要ない程度には健全なスレでしょ。
652 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 01:13:30 ID:t/HDwNCj
これもあんまヒーローとは関係ない話だけど
パロディに対する感覚って日本とアメリカってどうちがうんだろうな？
いや、スポーンについてマーヴルがプラウラーのパクリだって
いちゃもんつけたり、DCがマーヴルに対してキャプテンマーベルは
ｽｰﾊﾟｰﾏﾝのパクリだっていって無理やりキャプテンマーベルの版権を
うばっちゃったりして裁判に発展ことが多々あったりするし。
日本だとあんまりこういったギスギスしたのってないよね？
やっぱ売り上げによって会社の生存がかかってたりするから必死なのかな？
同人誌とかで民間人がパロディにするパターンはどうなんだろう？
けっこう日本は寛容だけどあちらさんはどうだろうか？俺も
今度バットマンの同人誌だすから内心ちょっとビビってたりするんだけどさ。
パロディに対する感覚って日本とアメリカってどうちがうんだろうな？
いや、スポーンについてマーヴルがプラウラーのパクリだって
いちゃもんつけたり、DCがマーヴルに対してキャプテンマーベルは
ｽｰﾊﾟｰﾏﾝのパクリだっていって無理やりキャプテンマーベルの版権を
うばっちゃったりして裁判に発展ことが多々あったりするし。
日本だとあんまりこういったギスギスしたのってないよね？
やっぱ売り上げによって会社の生存がかかってたりするから必死なのかな？
同人誌とかで民間人がパロディにするパターンはどうなんだろう？
けっこう日本は寛容だけどあちらさんはどうだろうか？俺も
今度バットマンの同人誌だすから内心ちょっとビビってたりするんだけどさ。
653 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 01:45:07 ID:nepDeixu
>>652
＞DCがマーヴルに対してキャプテンマーベルは
＞ｽｰﾊﾟｰﾏﾝのパクリだっていって無理やりキャプテンマーベルの版権を
＞うばっちゃったりして裁判に発展ことが多々あったりするし。
これはものすごい誤解があると思う。
スーパーマンやバットマンのパロディ・ヒーローって普通にいるな。
ミスター・マジェスティックとか。アルティメット・アドベンチャーとか。
シャイアの親衛隊長もスーパーマンのパロディだそうだし
探せば結構パロディやオマージュは普通にある。
ネットでアメコミ・ヒーローのファンフィクションも結構ある。
著作権侵害とみなされる基準はちょっとわからんな。
＞DCがマーヴルに対してキャプテンマーベルは
＞ｽｰﾊﾟｰﾏﾝのパクリだっていって無理やりキャプテンマーベルの版権を
＞うばっちゃったりして裁判に発展ことが多々あったりするし。
これはものすごい誤解があると思う。
スーパーマンやバットマンのパロディ・ヒーローって普通にいるな。
ミスター・マジェスティックとか。アルティメット・アドベンチャーとか。
シャイアの親衛隊長もスーパーマンのパロディだそうだし
探せば結構パロディやオマージュは普通にある。
ネットでアメコミ・ヒーローのファンフィクションも結構ある。
著作権侵害とみなされる基準はちょっとわからんな。
654 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 01:50:25 ID:JlYWSg/J
日本のパロディというと、所謂SD仮面ライダーやSDウルトラマンの事なんだろうが、日本の場合、
新作が作れない期間の窮余の一策（大体仮面ライダーBLACK RX終了頃）=製作会社公認というのも
あって、そんなにギスギスした感がないのかもしれない。それと、日本の場合、バンダイ様やバン
プレストのような繋ぎ役がいるのも大きいと思う。
それと、「仮面ノリダー」は、吉川進Pが激怒するような内容だったらしい。
「ウチムラセブン」は見た事ないので分からん。森次さんの本では割りと好意的に書かれていたけど。
新作が作れない期間の窮余の一策（大体仮面ライダーBLACK RX終了頃）=製作会社公認というのも
あって、そんなにギスギスした感がないのかもしれない。それと、日本の場合、バンダイ様やバン
プレストのような繋ぎ役がいるのも大きいと思う。
それと、「仮面ノリダー」は、吉川進Pが激怒するような内容だったらしい。
「ウチムラセブン」は見た事ないので分からん。森次さんの本では割りと好意的に書かれていたけど。
655 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 02:42:58 ID:z4YxUTp8
>652は、
>651の
＞断定口調で書いたから正しくなるわけじゃないしな。
を地で行ってるな、おい。
とりあえず、
キャプテンマーベルはフォーセット・コミックスのヒーロー。
法律上「無理やりキャプテンマーベルの版権を奪う」なんてことは不可能。
「裁判に発展」＞なんで行動を起こした後に裁判がくるのか。
>653
パロディとオマージュの線引きなんてのは、それこそＤＣの弁護士次第だろうが
オリジンへの敬意を払って、その上でオリジナリティがあれば
（オリジナルの名誉を傷つけず、模倣が過ぎなければ）
マジェスティックやスプリーム、プライムみたいな、良く似たヒーローの存在も、
ある程度は容認されてるんだろうと思う。
ファンフィクションは、本来著作権違反だけど、黙認されてるだけ。
>654
ＳＤガンダムは、版権元である創通とサンライズの了解を取ってる。
著作権上なんら問題が無い。仮面ライダーやウルトラマンのＳＤも同様。
上の方で言ってるような「パロディ」とは意味合いが全然違う。
>651の
＞断定口調で書いたから正しくなるわけじゃないしな。
を地で行ってるな、おい。
とりあえず、
キャプテンマーベルはフォーセット・コミックスのヒーロー。
法律上「無理やりキャプテンマーベルの版権を奪う」なんてことは不可能。
「裁判に発展」＞なんで行動を起こした後に裁判がくるのか。
>653
パロディとオマージュの線引きなんてのは、それこそＤＣの弁護士次第だろうが
オリジンへの敬意を払って、その上でオリジナリティがあれば
（オリジナルの名誉を傷つけず、模倣が過ぎなければ）
マジェスティックやスプリーム、プライムみたいな、良く似たヒーローの存在も、
ある程度は容認されてるんだろうと思う。
ファンフィクションは、本来著作権違反だけど、黙認されてるだけ。
>654
ＳＤガンダムは、版権元である創通とサンライズの了解を取ってる。
著作権上なんら問題が無い。仮面ライダーやウルトラマンのＳＤも同様。
上の方で言ってるような「パロディ」とは意味合いが全然違う。
656 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 03:38:11 ID:1NRlwsAn
表現や顛末の順序はともかくとして、
キャプテン・マーベルの意匠が元で、
DCに移籍したのは事実でしょや。
キャプテン・マーベルの意匠が元で、
DCに移籍したのは事実でしょや。
657 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 03:47:20 ID:ZVYtg2v9
昔、「でてこいシャザーン！」とか言って変身するアニメを見た記憶があるなあ。
あれってやっぱパワーオブシャザム！の事なのかね？
映画スパイダーマンでもシャザーン言ってたし
キャプテン・マーヴルってどれくらい強い？
エルスワールドでなく、正史ではどういった活躍してる？JLIの初期には所属してたよな
Marvelのキャプテン・マーヴルの方が強いとは思うけど。あっちは何人もいるし
あれってやっぱパワーオブシャザム！の事なのかね？
映画スパイダーマンでもシャザーン言ってたし
キャプテン・マーヴルってどれくらい強い？
エルスワールドでなく、正史ではどういった活躍してる？JLIの初期には所属してたよな
Marvelのキャプテン・マーヴルの方が強いとは思うけど。あっちは何人もいるし
658 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 03:57:21 ID:z4YxUTp8
>キャプテン・マーベルの意匠が元で、
>DCに移籍したのは事実でしょや。
勘違いしてる人間が多いが、
キャプテン・マーベルのＤＣへの移籍とＤＣ・フォーセットの裁判は無関係。
1950年代初頭、ＤＣ・フォーセットの裁判が和解した後に取り交わされた文書には、
フォーセットがキャプテン・マーベルの出版を停止することは明言されていたが、
著作権自体は、依然、フォーセットに帰属したまま。
ＤＣがキャプテン・マーベルのライセンスを取得したのは1972年ごろ。
権利者であるフォーセット家に、契約書を交わし、版権料を払った上で
正式に買い取った。
表現、顛末の順序依然に事実誤認だ。
>DCに移籍したのは事実でしょや。
勘違いしてる人間が多いが、
キャプテン・マーベルのＤＣへの移籍とＤＣ・フォーセットの裁判は無関係。
1950年代初頭、ＤＣ・フォーセットの裁判が和解した後に取り交わされた文書には、
フォーセットがキャプテン・マーベルの出版を停止することは明言されていたが、
著作権自体は、依然、フォーセットに帰属したまま。
ＤＣがキャプテン・マーベルのライセンスを取得したのは1972年ごろ。
権利者であるフォーセット家に、契約書を交わし、版権料を払った上で
正式に買い取った。
表現、顛末の順序依然に事実誤認だ。
659 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 04:03:58 ID:bZRachPt
誤謬を訂正してやれば済むことを
「間違ってる！間違ってる！」と騒ぐだけのバカ
「間違ってる！間違ってる！」と騒ぐだけのバカ
660 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 04:09:24 ID:uBbto1ik
661 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 04:33:56 ID:ODj28zcI
>>657
テレビで放送した「スパイダーマン」の実況でも勘違いされていたけど
シャザーンとシャザムは別のものです。
「出てこいシャザーン」とは、ハンナ・バーベラプロ製作のテレビアニメ
「大魔王シャザーン」で主人公の男女が守護神である大魔王シャザーンを呼び出す呪文。
映画でピーターが糸を出すときに言ったのは「シャザム」で
「パワー・オブ・シャザム」でビリー少年がキャプテン・マーヴルに変身するための呪文。
シャザーンはＳＨＡＺＺＡＮ
シャザムはＳＨＡＺＡＭ
ＤＣのキャプテン・マーヴルはスーパーマンと同じくらい強いです。
キャプテン・マーヴルは自分のタイトル雑誌をなかなか持てないけれど、
ＤＣの大型クロスオーバーでは世界を救う偉大な活躍をしてます。
今はＪＳＡの主要メンバーです。
しかし正体がティーンなので、同じティーンヒーローのスターガールといい感じになったら
フラッシュからロリコン疑惑をかけられたのには笑った。
子供が変身して大人のヒーローになるのは、日本ではピエロの魔法少女くらいしかないですな。
テレビで放送した「スパイダーマン」の実況でも勘違いされていたけど
シャザーンとシャザムは別のものです。
「出てこいシャザーン」とは、ハンナ・バーベラプロ製作のテレビアニメ
「大魔王シャザーン」で主人公の男女が守護神である大魔王シャザーンを呼び出す呪文。
映画でピーターが糸を出すときに言ったのは「シャザム」で
「パワー・オブ・シャザム」でビリー少年がキャプテン・マーヴルに変身するための呪文。
シャザーンはＳＨＡＺＺＡＮ
シャザムはＳＨＡＺＡＭ
ＤＣのキャプテン・マーヴルはスーパーマンと同じくらい強いです。
キャプテン・マーヴルは自分のタイトル雑誌をなかなか持てないけれど、
ＤＣの大型クロスオーバーでは世界を救う偉大な活躍をしてます。
今はＪＳＡの主要メンバーです。
しかし正体がティーンなので、同じティーンヒーローのスターガールといい感じになったら
フラッシュからロリコン疑惑をかけられたのには笑った。
子供が変身して大人のヒーローになるのは、日本ではピエロの魔法少女くらいしかないですな。
662 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 09:34:02 ID:ZTsQCxTM
>>659
>>649辺りもそうだが、そういうケチ付けるのみのレスも如何な物かと。
>>661
キャプテンマーヴルって確かスーパーマンの苦手な魔法の力で変身する
ヒーローだからスーパーマンにとって天敵って書かれているのを
以前何かで読んだ記憶が。
＞子供が変身して大人のヒーローになるのは～
変則的だがバロム１とかキバレンジャーとかもそうだし、他にもいた筈だけどね。
>>649辺りもそうだが、そういうケチ付けるのみのレスも如何な物かと。
>>661
キャプテンマーヴルって確かスーパーマンの苦手な魔法の力で変身する
ヒーローだからスーパーマンにとって天敵って書かれているのを
以前何かで読んだ記憶が。
＞子供が変身して大人のヒーローになるのは～
変則的だがバロム１とかキバレンジャーとかもそうだし、他にもいた筈だけどね。
663 ：たろー鯖イブ ◆Yv95BkWDl6 ：2005/05/05(木) 20:03:08 ID:r7U44OC8
あちらの国のヒーローは詳しくないけどスーパーマンやロボコップみたいな
アメリカ映画のヒーローって普通にセックスだのレイプだのの単語や描写が
出てくるけど、あそこはヒーロー番組見るような年齢でそういう教育とかしちゃうの？
日本のメジャーヒーローでそういう描写があったのは
ビデオの仮面ライダー真くらいで地上波特撮でそういう話が出るなんてまず考えられないけど。
そう言えばアメリカのサザエさん的アニメとかいわれてるシンプソンズとかも
夫婦の性生活の話題とかが普通に出てくるな。
アメリカ映画のヒーローって普通にセックスだのレイプだのの単語や描写が
出てくるけど、あそこはヒーロー番組見るような年齢でそういう教育とかしちゃうの？
日本のメジャーヒーローでそういう描写があったのは
ビデオの仮面ライダー真くらいで地上波特撮でそういう話が出るなんてまず考えられないけど。
そう言えばアメリカのサザエさん的アニメとかいわれてるシンプソンズとかも
夫婦の性生活の話題とかが普通に出てくるな。
664 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 20:39:33 ID:t/HDwNCj
665 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 20:56:31 ID:5oWKnQuH
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冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
ｌ ｌ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
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| ￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ￣￣￣￣￣￣￣￣
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ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
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/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす
／. : : : : : : : : : ＼
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
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でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
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666 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 21:13:07 ID:uZBcwmn5
>>663
映画の「スーパーマン」や「スパイダーマン」は子供も観にくることを前提としているから
レイプやセックスといった言葉は出てこないよ。
「ロボコップ」や「ブレイド」は大人向けの映画だから、かなりひどい言葉づかい。
有名ヒーロー映画はちゃんと子供連れでも安心なように作られていて
マイナーやオリジナルなヒーロー映画は大人向けにハードに作られているということでしょう。
大人向けのヒーロー映画が、商売として成り立っているのがうらやましいところですが。
映画の「スーパーマン」や「スパイダーマン」は子供も観にくることを前提としているから
レイプやセックスといった言葉は出てこないよ。
「ロボコップ」や「ブレイド」は大人向けの映画だから、かなりひどい言葉づかい。
有名ヒーロー映画はちゃんと子供連れでも安心なように作られていて
マイナーやオリジナルなヒーロー映画は大人向けにハードに作られているということでしょう。
大人向けのヒーロー映画が、商売として成り立っているのがうらやましいところですが。
667 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 21:16:16 ID:x5jfyjei
>>664
いや、大人はアニメを基本的に日本以上にオタしか見てないと思われ。
スーパーヒーロー物のＴＶドラマ化作品は明らかに日本の特撮ヒーロー物より
対象年齢高いんだろうね。どちらかというと日本の漫画原作のＴＶドラマ化とか
そっち方面に感覚的に近いのかなぁ？
いや、大人はアニメを基本的に日本以上にオタしか見てないと思われ。
スーパーヒーロー物のＴＶドラマ化作品は明らかに日本の特撮ヒーロー物より
対象年齢高いんだろうね。どちらかというと日本の漫画原作のＴＶドラマ化とか
そっち方面に感覚的に近いのかなぁ？
668 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 21:19:29 ID:x5jfyjei
669 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 21:28:40 ID:uZBcwmn5
>>668
「新スーパーマン」は「ロイス＆クラーク」というくらいで
スーパーマンをネタにした大人向け恋愛ドラマだからなあ。
ヒーローファンとしては、もっと怪人出せ、スーパーマン弱すぎ、と少し不満だった。
ティーンドラマに特化した「ヤング・スーパーマン」もあるから
スーパーマンはじつに奥の深いキャラクターです。
アメリカでは今、スーパーマンの愛犬のクリプト・ザ・スーパードッグを主役にした
子供向けアニメを放送しているし。
「新スーパーマン」は「ロイス＆クラーク」というくらいで
スーパーマンをネタにした大人向け恋愛ドラマだからなあ。
ヒーローファンとしては、もっと怪人出せ、スーパーマン弱すぎ、と少し不満だった。
ティーンドラマに特化した「ヤング・スーパーマン」もあるから
スーパーマンはじつに奥の深いキャラクターです。
アメリカでは今、スーパーマンの愛犬のクリプト・ザ・スーパードッグを主役にした
子供向けアニメを放送しているし。
670 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 21:41:29 ID:t/HDwNCj
グリーンランタンに相当する日本のヒーローってマジレンジャーかな？
671 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 22:16:18 ID:lIjc02ta
672 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 22:28:14 ID:t/HDwNCj
魔法でなんでも解決できちゃうあたり・・・
初代以降はウルトラ族みたいなもんかな？
宇宙刑事はホークマンとかでは？
初代以降はウルトラ族みたいなもんかな？
宇宙刑事はホークマンとかでは？
673 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 22:40:59 ID:nepDeixu
パーマン説が前に出てた。
レンズマンつながりでダーティ○ア
レンズマンつながりでダーティ○ア
674 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 23:53:37 ID:gyLw9pem
スポーンのアニメはエロかったな・・・ 「クンニ」とか言ってたり。
ところで、スーパーマンも遠未来では魔法に耐性ついてんだよね。
魔法が弱点ってのはかなり萎えるんでどうにかしてほしい
ザタンナにだって負けるって事じゃん
ところで、スーパーマンも遠未来では魔法に耐性ついてんだよね。
魔法が弱点ってのはかなり萎えるんでどうにかしてほしい
ザタンナにだって負けるって事じゃん
675 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 23:58:18 ID:84Bc1xuF
>>674
無敵超人化を防ぐために弱点作った意味が無いじゃん。
無敵超人化を防ぐために弱点作った意味が無いじゃん。
676 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 00:04:55 ID:Omf/Bb9K
>>669
大人向けにしては２人のバカップルぷりがあんまりな内容だったけどw
>>675
他にもクリプトナイトがあるけどね。確かクリプトナイト入りの水鉄砲の水
かけられただけで死にそうになるんだよね？
大人向けにしては２人のバカップルぷりがあんまりな内容だったけどw
>>675
他にもクリプトナイトがあるけどね。確かクリプトナイト入りの水鉄砲の水
かけられただけで死にそうになるんだよね？
677 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 02:04:22 ID:8mk+XYXs
>>674
ザタンナどころか、スーパーマンは吸血鬼に噛まれて下僕となった女の子にボコ殴りされてた。
魔法ヒーローなら呪文ひと言で消せそうな小悪魔の牙で作った銃弾に撃たれて、血まみれで倒れちゃうし。
>>676
あのイチャイチャぶりが大人の証。
ザタンナどころか、スーパーマンは吸血鬼に噛まれて下僕となった女の子にボコ殴りされてた。
魔法ヒーローなら呪文ひと言で消せそうな小悪魔の牙で作った銃弾に撃たれて、血まみれで倒れちゃうし。
>>676
あのイチャイチャぶりが大人の証。
678 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 02:14:19 ID:2AYMFZ/6
Ｑ：日本とアメリカのヒーロー像の違いは何処ですか？
Ａ：シャザーン ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ハクション大魔王
Ａ：シャザーン ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ハクション大魔王
679 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 03:03:42 ID:Ge9qnVrm
>>677 バットマンもたま～に名前すらないチョイ役のチンピラに刺されて重傷とか
そういう情けない展開があるよな。
そういう情けない展開があるよな。
680 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 05:45:33 ID:T7Lz5YSV
>>679
「ジェットマン」最終回や「太陽に吠えろ」でも似たようなシーンはあるじゃん
「ジェットマン」最終回や「太陽に吠えろ」でも似たようなシーンはあるじゃん
681 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 07:43:42 ID:8mk+XYXs
>>680
そのシーンでジェットマンがきらいになった。
そのシーンでジェットマンがきらいになった。
682 ：たろー鯖イブ ◆Yv95BkWDl6 ：2005/05/06(金) 22:03:36 ID:xicX7Hpb
683 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 03:09:12 ID:do+FUy0U
684 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 06:59:24 ID:eluljykZ
最近はライダーと戦隊しか見てないのだが、劇中での世間からの扱いが軽い、または無い気がする。
昔は少年ライダー隊が存在し（その親もライダーを知っていることになる）、幼稚園バスをジャックした怪人をヒーローが倒していた。
最近の東映ヒーローは、人知れず人に仇名すものと戦ってるような
一方、アメリカンヒーローはよくも悪くも人々から存在は認識されてる。
親愛なる隣人スパイディだったり、ミュータント逝ってよしだったり。
昔は少年ライダー隊が存在し（その親もライダーを知っていることになる）、幼稚園バスをジャックした怪人をヒーローが倒していた。
最近の東映ヒーローは、人知れず人に仇名すものと戦ってるような
一方、アメリカンヒーローはよくも悪くも人々から存在は認識されてる。
親愛なる隣人スパイディだったり、ミュータント逝ってよしだったり。
685 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 20:07:24 ID:liMkyIky
>>684 だって現実問題、人に仇なすものの存在が明るみに出過ぎちゃったら
警察とか自衛隊が動き出すんだろうし・・・
そんなの大々的に出すような予算はないだろうしなあ。
集団ヒステリーを起こす人間とかはびこる新興宗教とかもさ。
今風にブラックとかリメイクすると集団自殺する人間とか
暴徒と化し、暴虐の限りを尽くす人間の汚さとかもみれるのかな？
そうなるとマーズとかデビルマンみたいな終わり方をしそうだな。
警察とか自衛隊が動き出すんだろうし・・・
そんなの大々的に出すような予算はないだろうしなあ。
集団ヒステリーを起こす人間とかはびこる新興宗教とかもさ。
今風にブラックとかリメイクすると集団自殺する人間とか
暴徒と化し、暴虐の限りを尽くす人間の汚さとかもみれるのかな？
そうなるとマーズとかデビルマンみたいな終わり方をしそうだな。
686 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 20:33:36 ID:zgh69kQf
>>684
クウガでは、ちゃんとグロンギが大量殺人をしていることが世間に明らかになっていて
クウガも人間の味方をする謎の怪人１３号として、子供にも知られていた。
終盤になると、グロンギが暴れる東京から疎開している人もいたようだ。
デカレンジャーでは宇宙人が普通に町にいるからなあ。
ドギーが事件について、記者会見する場面があってもよかったと思う。
ちなみにアニメのセーラームーンでは、セーラー戦士たちはちゃんと正義のヒーローとして知られていた。
「スーパーマン４」で、スーパーマンが国連総会に拍手で迎えられる場面は感動しました。
クウガでは、ちゃんとグロンギが大量殺人をしていることが世間に明らかになっていて
クウガも人間の味方をする謎の怪人１３号として、子供にも知られていた。
終盤になると、グロンギが暴れる東京から疎開している人もいたようだ。
デカレンジャーでは宇宙人が普通に町にいるからなあ。
ドギーが事件について、記者会見する場面があってもよかったと思う。
ちなみにアニメのセーラームーンでは、セーラー戦士たちはちゃんと正義のヒーローとして知られていた。
「スーパーマン４」で、スーパーマンが国連総会に拍手で迎えられる場面は感動しました。
687 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 04:20:13 ID:AULOsijC
4号だよ＞クウガの世間認知
688 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 10:18:37 ID:inp+duLg
>>685
>今風にブラックとかリメイクすると集団自殺する人間とか
>暴徒と化し、暴虐の限りを尽くす人間の汚さとかもみれるのかな？
Blackではゴルゴムの侵略で暴徒化したり、悲しみにくれる民衆がヒーローの復活で希望を取り戻す描写があったでしょ。
一度は親ゴルゴム化した若者達がクジラ怪人を助けるシーンが好き。
>>686
>クウガも人間の味方をする謎の怪人１３号として、子供にも知られていた。
それがパパ・ママから聞いたレベルなのが残念。
規制とかあると思うんだけど「悪を倒す」以外に「子供や弱者を救う」シーンをもっとキボンヌ。
デカレンについては忘れてた。通常の警察機構ともしっかり連携してたよな。
両氏、レスサンクス
>今風にブラックとかリメイクすると集団自殺する人間とか
>暴徒と化し、暴虐の限りを尽くす人間の汚さとかもみれるのかな？
Blackではゴルゴムの侵略で暴徒化したり、悲しみにくれる民衆がヒーローの復活で希望を取り戻す描写があったでしょ。
一度は親ゴルゴム化した若者達がクジラ怪人を助けるシーンが好き。
>>686
>クウガも人間の味方をする謎の怪人１３号として、子供にも知られていた。
それがパパ・ママから聞いたレベルなのが残念。
規制とかあると思うんだけど「悪を倒す」以外に「子供や弱者を救う」シーンをもっとキボンヌ。
デカレンについては忘れてた。通常の警察機構ともしっかり連携してたよな。
両氏、レスサンクス
689 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 23:26:36 ID:Gcwo1srO
>>688 そういうシーンがブラックでもあったにはあったけど
なんか手ぬるかったんだよな。それこそマーズくらい
すごいやつをやってほしかったわけで・・・（無理だけどな）
日本のヒーローでキングダムカムみたいなことやるのは難しいだろうな
会社が版権を持ってDCとかならではの作品だよな。
でも石の森プロと東映が総力をあげればすごいのができる・・・かな？
なんか手ぬるかったんだよな。それこそマーズくらい
すごいやつをやってほしかったわけで・・・（無理だけどな）
日本のヒーローでキングダムカムみたいなことやるのは難しいだろうな
会社が版権を持ってDCとかならではの作品だよな。
でも石の森プロと東映が総力をあげればすごいのができる・・・かな？
690 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 00:49:01 ID:a8TRP5yp
>>689
マーズぐらいにすごい奴は、さすがに子供向けの枠じゃ無理でしょ。
スポンサーも放送局も嫌がるから。
日本でも漫画ではああいう過激なのが今でもあるし、
文化の違いというよりはメディアの違いじゃないかな。
マーズぐらいにすごい奴は、さすがに子供向けの枠じゃ無理でしょ。
スポンサーも放送局も嫌がるから。
日本でも漫画ではああいう過激なのが今でもあるし、
文化の違いというよりはメディアの違いじゃないかな。
691 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 00:58:37 ID:9uzKwq6J
>>689
キングダムカムが映像化されていればまだ日本の特撮に
望むのもわかるんだが…もしかしてされてるのかw
コミック内での比較なら>>690も書いている通り日本の漫画では
マーズに限らずヒーロージャンルの範囲でもそういうのはあるからねぇ。
そういうのとは違うけど漫画版ＢＬＡＣＫとかかなりキツイ結末だし。
キングダムカムが映像化されていればまだ日本の特撮に
望むのもわかるんだが…もしかしてされてるのかw
コミック内での比較なら>>690も書いている通り日本の漫画では
マーズに限らずヒーロージャンルの範囲でもそういうのはあるからねぇ。
そういうのとは違うけど漫画版ＢＬＡＣＫとかかなりキツイ結末だし。
692 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 23:10:56 ID:RkOXq8nM
>>691
そもそも初代仮面ライダーからして漫画版の結末は辛いからなぁ。
アトムだって自分の意思で人間の敵に回った事あるし。
漫画媒体にかんして言うならそういうのは日本の漫画の方が進んでたんじゃないの？
そもそも初代仮面ライダーからして漫画版の結末は辛いからなぁ。
アトムだって自分の意思で人間の敵に回った事あるし。
漫画媒体にかんして言うならそういうのは日本の漫画の方が進んでたんじゃないの？
693 ：名無しより愛をこめて：2005/05/10(火) 00:48:30 ID:1EU1ke8f
HAHAHA ニホンにはデビルマンがあるじゃないﾃﾞｽｶ。
694 ：名無しより愛をこめて：2005/05/10(火) 01:25:00 ID:H8fWxwb1
デビルマンのあたりでヒーロー漫画が「終わってしまった」との意見もあるな。
ヒーロー漫画の範囲がわからないのでその意見については賛成でも反対でもないけど。
ヒーロー漫画の範囲がわからないのでその意見については賛成でも反対でもないけど。
695 ：名無しより愛をこめて：2005/05/10(火) 01:55:43 ID:k1zJ4yMt
確実にいえるのはデビルマンはヒーロー漫画史上に永遠に残るであろう
名作だってことだな。
ところでアメリカでも特定の漫画家がバッシング受けたりってするのかね？
日本だと未だに馬鹿なプロ市民がよみもしないで永井豪を批判して
たりするけどな。カッコ内はチラシの裏。
（そのくせかつて叩いてた手塚治を今やリスペクトしてる奴が多いんだよな
ハレンチ学園と同じくらい裸の女の子が出てくる手塚漫画だってあるのにな。）
名作だってことだな。
ところでアメリカでも特定の漫画家がバッシング受けたりってするのかね？
日本だと未だに馬鹿なプロ市民がよみもしないで永井豪を批判して
たりするけどな。カッコ内はチラシの裏。
（そのくせかつて叩いてた手塚治を今やリスペクトしてる奴が多いんだよな
ハレンチ学園と同じくらい裸の女の子が出てくる手塚漫画だってあるのにな。）
696 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 02:12:00 ID:27jihHQ6
そんなデビルマンをあんな実写映画にしてしまう日本の映画界って…
まぁアメリカでも那須デビほど酷くないにしてもヒーローの実写化に
失敗しているのは珍しくないみたいだけど。
まぁアメリカでも那須デビほど酷くないにしてもヒーローの実写化に
失敗しているのは珍しくないみたいだけど。
697 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 03:09:57 ID:WALGQz3Y
>>696
宇宙の戦士@スターシップ・トルーパーとか？
まぁ、デビルマンは一般的なヒーロー物（勧善懲悪とか子供たちを守って闘うとか）
とは違うからね。
ただ、アメリカはビジュアル的に男は長身で筋肉ついてて美形、女は金髪で巨乳だとかの
役者の層が厚い点については強いのでは。
宇宙の戦士@スターシップ・トルーパーとか？
まぁ、デビルマンは一般的なヒーロー物（勧善懲悪とか子供たちを守って闘うとか）
とは違うからね。
ただ、アメリカはビジュアル的に男は長身で筋肉ついてて美形、女は金髪で巨乳だとかの
役者の層が厚い点については強いのでは。
698 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 03:20:13 ID:GXuUPGi/
比較検討するならともかく、あんまり批判的な事は何に対してでも
言わないでほしいなー
「映像化するのがまず嬉しい」「見るだけで楽しい」「原作が面白いので面白い」
そういう心理を理解するのはそう難しくないだろう。
アメリカのコミックを読んでいると何故かアニメーションを観ているのと同じように感じるんだよね。
それだけで充分映像化しているように楽しめるから、別に映画やアニメにならなくても自分は良いな。
言わないでほしいなー
「映像化するのがまず嬉しい」「見るだけで楽しい」「原作が面白いので面白い」
そういう心理を理解するのはそう難しくないだろう。
アメリカのコミックを読んでいると何故かアニメーションを観ているのと同じように感じるんだよね。
それだけで充分映像化しているように楽しめるから、別に映画やアニメにならなくても自分は良いな。
699 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 03:24:18 ID:BueEx8uF
日本の漫画はモノクロ
アメリカはカラー
アメリカはカラー
700 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:11:43 ID:gXgV/AnE
701 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 10:01:31 ID:TMqf596D
さらに監督死去で、もはや伝説だからなあ。
702 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 05:48:39 ID:iddhJ39F
dat落ち回避age
703 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 12:14:24 ID:DGVFOwRx
響鬼ちゃんと観てみたけど、
何だかアニメの月詠に似てるなと思った。
何だかアニメの月詠に似てるなと思った。
704 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 12:29:59 ID:Vr9n1tDe
日本だと、ロボットのこと「ロボ」って略しても通用するよね。
ジャイアントロボだったり、戦隊ものだったり、メイドロボだったり。
アメリカだとどうなの？
ジャイアントロボだったり、戦隊ものだったり、メイドロボだったり。
アメリカだとどうなの？
705 ：名無しより愛をこめて：2005/05/18(水) 18:31:40 ID:+v9nclmQ
706 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 06:08:04 ID:eOmULpAX
>>697
＞宇宙の戦士@スターシップ・トルーパーとか？
それ大傑作。ヒーロー映画じゃないし
失敗作ってのはキャプテンアメリカとかパニッシャーとかデアデビルとかエレクトラとかああいうのじゃないの
デアデビルと言うとハルクのスペシャルに出てきた奴はえらくしょぼかったな
＞宇宙の戦士@スターシップ・トルーパーとか？
それ大傑作。ヒーロー映画じゃないし
失敗作ってのはキャプテンアメリカとかパニッシャーとかデアデビルとかエレクトラとかああいうのじゃないの
デアデビルと言うとハルクのスペシャルに出てきた奴はえらくしょぼかったな
707 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 20:54:45 ID:L4XDQzP3
今のアメコミ映画に当たりが多い的な流れはそれこそ山のような駄作の数々の後にあるんです。
かなり昔のショボいキャップやホモバットマン、アレなスティールにロジャー・コーマン印のファンタスティックフォーetc.
こうした血の涙も枯れるような駄作の数々を乗り越えてきて今のアメコミ映画があるんです。
というよりバートンとかサムライミとかデルトロとか人としてアレだが映画は撮れるすげぇマニアのおかげで
名作が生まれてるだけの気がしないでもないです。…ってブラッド・バード監督は真人間だったな。
かなり昔のショボいキャップやホモバットマン、アレなスティールにロジャー・コーマン印のファンタスティックフォーetc.
こうした血の涙も枯れるような駄作の数々を乗り越えてきて今のアメコミ映画があるんです。
というよりバートンとかサムライミとかデルトロとか人としてアレだが映画は撮れるすげぇマニアのおかげで
名作が生まれてるだけの気がしないでもないです。…ってブラッド・バード監督は真人間だったな。
708 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 00:03:55 ID:DU0iOMpV
709 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 01:40:45 ID:GMOwtrUu
>>707 なんだショボいキャップとロジャーなんちゃらのFFって？
710 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 02:39:09 ID:Ra0EjviV
横レス申し訳ないが
ぐぐりなよ。
少なくとも「昔の映画」の話をしてるのは文脈的に分かるだろ。
ロジャー･コーマン＝60年代に低予算映画を大量に製作した映画監督。門下生多し
ぐぐりなよ。
少なくとも「昔の映画」の話をしてるのは文脈的に分かるだろ。
ロジャー･コーマン＝60年代に低予算映画を大量に製作した映画監督。門下生多し
711 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 03:27:39 ID:CLOVyQsg
>>705
「ロバ」くらいでも良いくらい。
「ロバ」くらいでも良いくらい。
712 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 15:18:09 ID:GMOwtrUu
バットガールは再起不能になってからはオラクルとして
サポート面でバットマンを助けてるわけだが
ザンキさんもデスワークにまわされたりすんのかな？
サポート面でバットマンを助けてるわけだが
ザンキさんもデスワークにまわされたりすんのかな？
713 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 16:15:21 ID:StudCyjb
････death work?
714 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 16:16:01 ID:XFlBVjxb
>>707
「かなり昔のホモバットマン」が具体的になにを指すのか、よくわからないが
アダム・ウェストがバットマンを演じたテレビシリーズは大ヒット作だ。
今のバットマンと切り離して見ればおもしろいよ。
そういや、テレビでナゾラーを演じたフランク・ゴーシンが亡くなられた。
「かなり昔のホモバットマン」が具体的になにを指すのか、よくわからないが
アダム・ウェストがバットマンを演じたテレビシリーズは大ヒット作だ。
今のバットマンと切り離して見ればおもしろいよ。
そういや、テレビでナゾラーを演じたフランク・ゴーシンが亡くなられた。
715 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 23:46:47 ID:RGU/FER1
「ババアの判事」に対する印象ってアメリカも日本も大して変わらないんだな。
ストーンオーシャンに出てきた「恥を知りなさい障害者から盗むなどとは」の人が
『ザ・プラクティス』のババア判事とあんまりソックリで笑った
ストーンオーシャンに出てきた「恥を知りなさい障害者から盗むなどとは」の人が
『ザ・プラクティス』のババア判事とあんまりソックリで笑った
716 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 23:49:04 ID:uNcpROSl BE:234158887-#
>714
俺の中ではリドラーじゃなくてナゾラー、キャットウーマンではなくてミスキャットだな。
ドリフみたいな撮り方をしていたバットクライミングが好きだった。
途中で建物の住民が顔を出すんだよな。
殴る度擬音の出てくるバトルシーンも好き。
俺の中ではリドラーじゃなくてナゾラー、キャットウーマンではなくてミスキャットだな。
ドリフみたいな撮り方をしていたバットクライミングが好きだった。
途中で建物の住民が顔を出すんだよな。
殴る度擬音の出てくるバトルシーンも好き。
717 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 01:03:50 ID:n0Z2yXpl
>>716 んでもって街の人がバットプレーンをみあげて
「バットマンだ！かっこいいなあ！」とかいうんだよね。
警察官もバットマン達をみたら敬礼するのな。
それにくらべて原作コミックだとバットマンを目撃した人は腰をぬかすし
警官には発砲されるし・・・別の意味ですごい歓迎をされるもんな。
まあよくよく考えればバットマンも世間を騒がせる犯罪者の一人だし
（何の権限もなしに暴行事件をくりかえす正体不明の怪人だしね）
後者の対応を普通はとるよなあ。両者の共通点は金持ちなとこと
ゴードンがえこひいきして社会的に助けてくれてるとこぐらいかなあ。
「バットマンだ！かっこいいなあ！」とかいうんだよね。
警察官もバットマン達をみたら敬礼するのな。
それにくらべて原作コミックだとバットマンを目撃した人は腰をぬかすし
警官には発砲されるし・・・別の意味ですごい歓迎をされるもんな。
まあよくよく考えればバットマンも世間を騒がせる犯罪者の一人だし
（何の権限もなしに暴行事件をくりかえす正体不明の怪人だしね）
後者の対応を普通はとるよなあ。両者の共通点は金持ちなとこと
ゴードンがえこひいきして社会的に助けてくれてるとこぐらいかなあ。
718 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 01:35:24 ID:I0V+ODpV
バットマンも
もしお縄になったら一般刑務所じゃなくて
アーカムアサイラムにぶちこまれるのだろうか
もしお縄になったら一般刑務所じゃなくて
アーカムアサイラムにぶちこまれるのだろうか
719 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 02:38:18 ID:RRWaOLtH
一般市民にも現行犯を捕まえる権利は法律で認められているわけで
ほとんどのヒーローがやっているのはそれなのだが
バットマンは勝手に捜査をしちゃうからなあ。
でもまあ、犯罪者を勝手に殺しちゃう日本のヒーローよりはましかも。
ほとんどのヒーローがやっているのはそれなのだが
バットマンは勝手に捜査をしちゃうからなあ。
でもまあ、犯罪者を勝手に殺しちゃう日本のヒーローよりはましかも。
720 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 07:08:45 ID:XPwoDf1j
721 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 10:46:56 ID:n0Z2yXpl
>>720 BATMANEVERTOLDって８９年に出版されて翻訳されたアメコミが
あるんだけど、３０～８０年代初期までのバットマンのエピソードが
２０００円足らずでめちゃくちゃもりこまれててお買い得な
本で、それを読めばバットマンの遍歴がよくわかる。
マッタリしてるときのバットマンとロビンなんて
あの格好で平気で町中うろついてるからゲイカップルにしかみえない。
運がよければでかい本屋にまだあるかも。
あるんだけど、３０～８０年代初期までのバットマンのエピソードが
２０００円足らずでめちゃくちゃもりこまれててお買い得な
本で、それを読めばバットマンの遍歴がよくわかる。
マッタリしてるときのバットマンとロビンなんて
あの格好で平気で町中うろついてるからゲイカップルにしかみえない。
運がよければでかい本屋にまだあるかも。
722 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 23:22:22 ID:RRWaOLtH
ウルトラマンもライダーも時代とともに変化しているわけで
それをバットマン一人で体現していると思えば。
日本ならバットマンアマゾンとかバットマンタロウ、バットマンマリポーサ、バットマンシードデスティニーとかになっているんだろうなあ。
それをバットマン一人で体現していると思えば。
日本ならバットマンアマゾンとかバットマンタロウ、バットマンマリポーサ、バットマンシードデスティニーとかになっているんだろうなあ。
723 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 23:35:23 ID:XPwoDf1j
向こうも代替わりするヒーローはいるけどね、ゴーストライダーや
フラッシュ等がそうだったかな？
フラッシュ等がそうだったかな？
724 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 23:40:42 ID:TepCmOfC
つグリーンランタン
つスパイダーマン（微妙
つスパイダーマン（微妙
725 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 00:02:06 ID:7LMoERWT
スパイダーマンは一時凄まじいグダグダっぷりをみせたからな
726 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 06:33:45 ID:5burioGd
727 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 09:57:15 ID:KXH5y/vz
バットマンだってウェインじゃなくてヴァレーとかグレイソンがバットマンやってた時期があるんだけどね
728 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 12:49:40 ID:2ZYoyAJq
729 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 22:51:50 ID:qX516BdS
平成ライダーは「仮面ライダー」ではない！という思いに似たものは
アメリカのヒーローファンにもあるのかな。
「Shit!コレのどこがBATMAN!?」みたいな
アメリカのヒーローファンにもあるのかな。
「Shit!コレのどこがBATMAN!?」みたいな
730 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 23:54:39 ID:LJHAvYCB
スーパーマンが一時新しい能力に変わってた時期があるけど結局元に
戻ったりしているのとかみて、日本以上に保守的なんじゃないかって
印象が個人的にはあるんだけど、実際はどうなんでしょうね？
戻ったりしているのとかみて、日本以上に保守的なんじゃないかって
印象が個人的にはあるんだけど、実際はどうなんでしょうね？
731 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 00:10:54 ID:aYgXDoM8
>730
フロンティアスピリッツを称え実験は許すが、結果が実験前を下回るのは不許可とか
フロンティアスピリッツを称え実験は許すが、結果が実験前を下回るのは不許可とか
732 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 01:32:22 ID:E3S+x8yy
米の響鬼ＢＢＳでは「何でバイク乗らねーんだよ」って意見が根強くあるそうなので
案外保守的な部分あるかもだ＞雨
案外保守的な部分あるかもだ＞雨
733 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 05:46:56 ID:aYgXDoM8
アメリカは訴訟大国だからな、バイクに乗らない（まともに乗れない）響を
「ライダー」としてPPV放送したら訴えられかねん。
「ライダー」としてPPV放送したら訴えられかねん。
734 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 10:06:27 ID:0CDCJ40H
>>731
というか、冷戦終結後のアメリカにはもはやフロンティアスピリッツなどないってことだな。
というか、冷戦終結後のアメリカにはもはやフロンティアスピリッツなどないってことだな。
735 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 11:48:36 ID:SJ0YRa1L
>733
敵にライドしとるよ
敵にライドしとるよ
736 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 20:46:02 ID:aQZpumNB
>>729 保守派はバットマンザフューチャーみててそう思ったかもな。
かくいう俺も最初は
「現代風のほっそりしたイケメンあんちゃんが強化服きて
自力で空飛ぶバットマンなんかバットマンぢゃねえや」
と思ってたけど実際に見てみたらけっこう面白かった。
まあそれでもどこか垢抜けない旧バットマンのほうが好きだけどね。
かくいう俺も最初は
「現代風のほっそりしたイケメンあんちゃんが強化服きて
自力で空飛ぶバットマンなんかバットマンぢゃねえや」
と思ってたけど実際に見てみたらけっこう面白かった。
まあそれでもどこか垢抜けない旧バットマンのほうが好きだけどね。
737 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 02:00:16 ID:dbl+7S2G
Marvelのクライムファイター、
デアデビルは代は変わらないけどその分、
何度かコスチュームをマイナーチェンジしているが
酷い時には本当に凄まじいセンスだった事もあったな。（最初の黄色いのじゃないよ）
何といったら良いのか、赤と灰色が混じったパワードスーツもどき。
アルティメット版アイアンマンみたい。
個人的には１６０２年での吟遊詩人コスチュームが格好良いと思った。
デアデビルは代は変わらないけどその分、
何度かコスチュームをマイナーチェンジしているが
酷い時には本当に凄まじいセンスだった事もあったな。（最初の黄色いのじゃないよ）
何といったら良いのか、赤と灰色が混じったパワードスーツもどき。
アルティメット版アイアンマンみたい。
個人的には１６０２年での吟遊詩人コスチュームが格好良いと思った。
738 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 11:19:37 ID:2e7NJY8Z
>737
デアデビル＠「フォール・フロム・グレース」
ttp://www.milehighcomics.com/cgi-bin/backissue.cgi?action=fullsize&issue=21267019774%20337
アルティメット版アイアンマン
ttp://www.milehighcomics.com/cgi-bin/backissue.cgi?action=fullsize&issue=90748305775%202
うわぁ本当だ、そっくり……って、どこがやねん！（ｗ
デアデビル＠「フォール・フロム・グレース」
ttp://www.milehighcomics.com/cgi-bin/backissue.cgi?action=fullsize&issue=21267019774%20337
アルティメット版アイアンマン
ttp://www.milehighcomics.com/cgi-bin/backissue.cgi?action=fullsize&issue=90748305775%202
うわぁ本当だ、そっくり……って、どこがやねん！（ｗ
739 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 21:12:05 ID:qMyWMQL2
1602年？タイムスリップでもしたのか？
アルティメットアイアンマンは結構格好いいと思ったけど
ジャパニメーション丸出しのデザインだとおもった。
アルティメットアイアンマンは結構格好いいと思ったけど
ジャパニメーション丸出しのデザインだとおもった。
740 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 06:53:47 ID:znABKIV9
>>730
世の中、変えていいものと悪いものがあるということですよ。
スーパーマンが能力とコスチュームを変えたり、死んだり、増えたりするのも
もとに戻すのが前提のネタでしょう。
定番ヒーローが変わらずに人気を得ているからこそ、マイナーヒーローや新ヒーローで
ムチャクチャな実験もできる。たいてい雑誌が一年も続かないけど。
世の中、変えていいものと悪いものがあるということですよ。
スーパーマンが能力とコスチュームを変えたり、死んだり、増えたりするのも
もとに戻すのが前提のネタでしょう。
定番ヒーローが変わらずに人気を得ているからこそ、マイナーヒーローや新ヒーローで
ムチャクチャな実験もできる。たいてい雑誌が一年も続かないけど。
741 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 21:49:49 ID:9wrhJUu4
ザ・フラッシュをしょんぼり語るスレはここ、ではないな。帰るよ…
742 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 01:04:20 ID:t7SUZ+Tc
743 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 03:50:21 ID:bJzbZHqH
>>741
「ザ・フラッシュ」はヒーローものとしては「ロイス＆クラーク」より、はるかに面白かったなあ。
ちゃんと名のある怪人と闘うし、新旧ダブルヒーローの夢の共演もあったし。
怪人トリックスターとしてマーク・ハミルも出てる。
「ザ・フラッシュ」はヒーローものとしては「ロイス＆クラーク」より、はるかに面白かったなあ。
ちゃんと名のある怪人と闘うし、新旧ダブルヒーローの夢の共演もあったし。
怪人トリックスターとしてマーク・ハミルも出てる。
744 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 10:19:30 ID:o+2uejEa
>739 こういうミニシリーズがあった。ゲイマン原作キュバート作画で
http://www.marvunapp.com/Appendix2/earth1602.htm
>741 フラッシュは海外テレビ板にスレがあったな。とっくに沈んだけど、それなりに人はいた。
新スーパーマンも、Mr.MXとか出てくる話は面白かったがな。ゾッド将軍出せばよかったのに（出てたっけ？）
月刊スーパーマンとか、SFマガジンのアメコミ特集号とかによると
DCは結構ドラマ化している。シャザム！やワンダーウーマンなんか面白そうだった
個人的にはグリーンランタンを映像化してほしいんだけど
http://www.marvunapp.com/Appendix2/earth1602.htm
>741 フラッシュは海外テレビ板にスレがあったな。とっくに沈んだけど、それなりに人はいた。
新スーパーマンも、Mr.MXとか出てくる話は面白かったがな。ゾッド将軍出せばよかったのに（出てたっけ？）
月刊スーパーマンとか、SFマガジンのアメコミ特集号とかによると
DCは結構ドラマ化している。シャザム！やワンダーウーマンなんか面白そうだった
個人的にはグリーンランタンを映像化してほしいんだけど
745 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 15:09:32 ID:bJzbZHqH
>>744
「新スーパーマン」ではクリプトン人の生き残りがニュークリプトンという惑星に住み、
そのひとりのノアが地球を支配しようとする話があった。
なぜか「新スーパーマン」でもカートゥーンのスーパーマンでも
ゾッド将軍に当たるキャラクターは出てくるのに、ゾッド将軍の名前は使っていない。
どこかがゾッド将軍の映像化の権利を押さえているのかな？
「新スーパーマン」ではクリプトン人の生き残りがニュークリプトンという惑星に住み、
そのひとりのノアが地球を支配しようとする話があった。
なぜか「新スーパーマン」でもカートゥーンのスーパーマンでも
ゾッド将軍に当たるキャラクターは出てくるのに、ゾッド将軍の名前は使っていない。
どこかがゾッド将軍の映像化の権利を押さえているのかな？
746 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 01:11:25 ID:UNv2Cr2F
映画には１にも２にも出てるよね。
その新クリプトニアンとかトイマン、mxyzptlkが出たのは最終シリーズだったが
最終回がいかにも続きありそうだった。赤ん坊とかが出てきてて。
もしかしたら続きがあったら出たのか？
ヤング・スーパーマンことスモールヴィルにも結構色々出ているようだ。
スモールヴィルのクラーク君はいつコスチューム着るんだろうか？
その新クリプトニアンとかトイマン、mxyzptlkが出たのは最終シリーズだったが
最終回がいかにも続きありそうだった。赤ん坊とかが出てきてて。
もしかしたら続きがあったら出たのか？
ヤング・スーパーマンことスモールヴィルにも結構色々出ているようだ。
スモールヴィルのクラーク君はいつコスチューム着るんだろうか？
747 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 02:13:34 ID:dzJ3stU6
>>746
「新スーパーマン」にはコミックの悪役プランクスターも登場した。
驚いたことに、コミックでのプランクスターの本名であるルーミスという人物が出てくるのに
プランクスターの正体は別人だった。原作ファン相手のすごいひっかけだ。
「スモールヴィル」のアメリカの今期の放送で、ゲストにヤング・フラッシュこと
高校生のバリー・アレンが出たそうだ。うーん、見たい。
「新スーパーマン」にはコミックの悪役プランクスターも登場した。
驚いたことに、コミックでのプランクスターの本名であるルーミスという人物が出てくるのに
プランクスターの正体は別人だった。原作ファン相手のすごいひっかけだ。
「スモールヴィル」のアメリカの今期の放送で、ゲストにヤング・フラッシュこと
高校生のバリー・アレンが出たそうだ。うーん、見たい。
748 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 17:56:15 ID:ljb8TH2O
バジリスク読んでてふと思ったんだが、「忍者」の描かれ方って日本の方が荒唐無稽（つうか超人的）な気が。
日本→「術」重視 アメリカ→体術・格闘技重視 てな所かな。
ちなみに我が家の比較対象は山田風太郎作品×ザ・ハンド・・・・やっぱり偏ってるかな（笑）
一連の「～忍法帖」の忍者・剣客連中、アメコミヒーローと充分渡り合えそうな気が。
そう言えばアメコミで「死んでも生き返る能力」持ってる奴はいたかな？ バジリスクの薬師寺天膳みたいに死亡→放っておいても復活する奴。
日本→「術」重視 アメリカ→体術・格闘技重視 てな所かな。
ちなみに我が家の比較対象は山田風太郎作品×ザ・ハンド・・・・やっぱり偏ってるかな（笑）
一連の「～忍法帖」の忍者・剣客連中、アメコミヒーローと充分渡り合えそうな気が。
そう言えばアメコミで「死んでも生き返る能力」持ってる奴はいたかな？ バジリスクの薬師寺天膳みたいに死亡→放っておいても復活する奴。
749 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 20:37:42 ID:nVLDrbWG
>>748
というより、山風忍法帖は日本の忍者ものの中でもかなりヘンな代物だがｗ
まあ忍法や剣法の
「術」や「必殺奥義」みたいなのは日本独自だ罠。
＞生き返る
再生能力というならば、まずはウルヴァリンだが・・・
死んでも死なない奴は、はなからアンデッドの場合が多いと思う。
というより、山風忍法帖は日本の忍者ものの中でもかなりヘンな代物だがｗ
まあ忍法や剣法の
「術」や「必殺奥義」みたいなのは日本独自だ罠。
＞生き返る
再生能力というならば、まずはウルヴァリンだが・・・
死んでも死なない奴は、はなからアンデッドの場合が多いと思う。
750 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 22:25:05 ID:pTlTZm7W
＞一連の「～忍法帖」の忍者・剣客連中、アメコミヒーローと充分渡り合えそうな気が。
アメコミヒーローも山風忍者も同じ「超人」だとは思うが、決定的に
異なるのは何の為の力の行使というか存在理念に対する価値観かな。
山風忍者は、鉄のような血の掟、健常的な肉体喪失、過酷な鍛錬
人間性の否定など数々の代償を失ってこそ、初めて得られる「負の力」
を持った「奇形」であり任務遂行の為だけ、お上の駒として使われる事
が彼等忍者にとって唯一の価値観であり自己実現の場だということ。
そんな彼等だからアメコミヒーロー相手に対して全く引けを取らない
気もするし、逆に全く通用せず犬死にする気もする。
つか山風先生だったら、海鳴り忍法帖みたいにどんなに超人的な能力
を得ても結局、近代兵器の前ではなす術も無くバタバタと無駄死にして
いくみたいな。アメリカには敵わないんだよｗと冷笑的なクロスオーバー
を書きそうだ。
まぁ山風先生の書く剣豪柳生十兵衛、剣鬼宮本武蔵、剣聖上泉信綱
だったらシルバーサムライと渡り合えそうな気もしないでもないが。
アメコミヒーローも山風忍者も同じ「超人」だとは思うが、決定的に
異なるのは何の為の力の行使というか存在理念に対する価値観かな。
山風忍者は、鉄のような血の掟、健常的な肉体喪失、過酷な鍛錬
人間性の否定など数々の代償を失ってこそ、初めて得られる「負の力」
を持った「奇形」であり任務遂行の為だけ、お上の駒として使われる事
が彼等忍者にとって唯一の価値観であり自己実現の場だということ。
そんな彼等だからアメコミヒーロー相手に対して全く引けを取らない
気もするし、逆に全く通用せず犬死にする気もする。
つか山風先生だったら、海鳴り忍法帖みたいにどんなに超人的な能力
を得ても結局、近代兵器の前ではなす術も無くバタバタと無駄死にして
いくみたいな。アメリカには敵わないんだよｗと冷笑的なクロスオーバー
を書きそうだ。
まぁ山風先生の書く剣豪柳生十兵衛、剣鬼宮本武蔵、剣聖上泉信綱
だったらシルバーサムライと渡り合えそうな気もしないでもないが。
751 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 23:28:21 ID:dE4O/wpv
アメコミはパニッシャーやバットマンみたいな普通人が頭脳プレイで超人を殲滅したりする話も多いし
忍者達でも結構いけるんじゃないか
ウルヴィーだって再生能力とツメ除いた身体能力は常人クラスなんだし
忍者達でも結構いけるんじゃないか
ウルヴィーだって再生能力とツメ除いた身体能力は常人クラスなんだし
752 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 23:32:54 ID:Y+DdmcUM
山風原作・石川賢漫画なら更にパワーアップします
753 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 00:37:40 ID:uOeayX/E
山風忍者の能力もピンきりだからねぇ。
頭脳プレイというより奇抜な技で勝負するという感じの戦法が多いし。
相手を人間大サイズの精子に退化させてしまう忍法もあれば
念力でチンコを2本に生やす（戦闘能力に関係無いな…）忍者もいるし。
蜘蛛を操って目を縫い付けるとか、紙で人間を刺身みたいに斬る事も
出来る忍法とかまともなのもあるけど。
くノ一ならアメコミヒーロー相手にも勝てるかもな。
セックスした相手と出産するまで離れられなくなる忍法とか
小便したい時に射精、射精したい時に小便と逆に出させてしまう忍法
とか精神的にも肉体的にも萎えさせる系が多いから。
頭脳プレイというより奇抜な技で勝負するという感じの戦法が多いし。
相手を人間大サイズの精子に退化させてしまう忍法もあれば
念力でチンコを2本に生やす（戦闘能力に関係無いな…）忍者もいるし。
蜘蛛を操って目を縫い付けるとか、紙で人間を刺身みたいに斬る事も
出来る忍法とかまともなのもあるけど。
くノ一ならアメコミヒーロー相手にも勝てるかもな。
セックスした相手と出産するまで離れられなくなる忍法とか
小便したい時に射精、射精したい時に小便と逆に出させてしまう忍法
とか精神的にも肉体的にも萎えさせる系が多いから。
754 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 00:54:55 ID:ty8It08y
>751
ウルヴァリンの過去の活躍を鑑みるに、
肉体はとても常人クラスとは思えん。
完全武装の小隊を瞬時にナマス斬りにしたのは序の口、
四面楚歌のブルードの母星でたった一人でXメン全員を救出したり
遠未来でセーフガードを全滅させたのを読んだ時には感動と一緒に怖ろしくなったぐらいだ。
こんな奴をX-MENは仲間にしてヒーローと呼んでいるのかって。
そのローガンがパニッシャーや名も無き常人キャラに即座に昏倒させられたりするのを読むと
「それがいいんだ」という声も挙がるが個人的には萎えるのもいいとこだ。
日本の漫画でクロスオーバーするなら攻殻機動隊が良いな。
ローガンなら素子と良い仲にもなりそうだ
ウルヴァリンの過去の活躍を鑑みるに、
肉体はとても常人クラスとは思えん。
完全武装の小隊を瞬時にナマス斬りにしたのは序の口、
四面楚歌のブルードの母星でたった一人でXメン全員を救出したり
遠未来でセーフガードを全滅させたのを読んだ時には感動と一緒に怖ろしくなったぐらいだ。
こんな奴をX-MENは仲間にしてヒーローと呼んでいるのかって。
そのローガンがパニッシャーや名も無き常人キャラに即座に昏倒させられたりするのを読むと
「それがいいんだ」という声も挙がるが個人的には萎えるのもいいとこだ。
日本の漫画でクロスオーバーするなら攻殻機動隊が良いな。
ローガンなら素子と良い仲にもなりそうだ
755 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 15:27:52 ID:xvtcMt87
＞そう言えばアメコミで「死んでも生き返る能力」持ってる奴はいたかな？
リザレクションマンとか？
殺されて生き返るたびに違う能力が発動する。
リザレクションマンとか？
殺されて生き返るたびに違う能力が発動する。
756 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 17:54:04 ID:rcWbJhCy
757 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 19:18:47 ID:a0u7fdzT
>>754
この場合の常人レベルってのはアメコミにおいてのランクみたいなもんだから。
あの世界で超人と呼ばれるには相当人間を超えた数値を出さなくてはならない
からねぇ。ウルヴァリンの成し遂げた功績はともかく身体能力ではさすがに
超人レベルと呼ばれるモノは限られて来ても仕方がない。
まぁマーヴルＸに載っていたスーパーヒーロー達のプロフィールには常人級と
超人級の間にアスリート級みたいなのがあったようだけど。
この場合の常人レベルってのはアメコミにおいてのランクみたいなもんだから。
あの世界で超人と呼ばれるには相当人間を超えた数値を出さなくてはならない
からねぇ。ウルヴァリンの成し遂げた功績はともかく身体能力ではさすがに
超人レベルと呼ばれるモノは限られて来ても仕方がない。
まぁマーヴルＸに載っていたスーパーヒーロー達のプロフィールには常人級と
超人級の間にアスリート級みたいなのがあったようだけど。
758 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 23:05:54 ID:1Shkf0RI
DDなんかはアスリート級ってなってましたな
759 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 07:55:38 ID:bs/tCAqU
オリンピックで優勝しまくれるぐらい、だっけ？ｗ
なんか、昔の日本の特撮ヒーローでも、似たような説明されてた
キャラがいたような…
なんか、昔の日本の特撮ヒーローでも、似たような説明されてた
キャラがいたような…
760 ：名無しより愛をこめて：2005/05/31(火) 17:15:57 ID:JAog3VBj
キャプテン・アメリカが「身体能力は人間の範囲内」とされる恐ろしい世界だからな。
>>759
平成の特撮は普通の人がいきなりヒーローになっちゃうけど
昔はヒーローになる前から強い人が多かったなあ。
やはり響鬼はじつは原点回帰の作品なのかもしれん。
>>759
平成の特撮は普通の人がいきなりヒーローになっちゃうけど
昔はヒーローになる前から強い人が多かったなあ。
やはり響鬼はじつは原点回帰の作品なのかもしれん。
761 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 01:01:53 ID:3eo2Ua15
＞昔はヒーローになる前から強い人が多かったなあ。
図鑑を見ると「射撃の腕者超一流」「スパイ能力がある」「人並み外れた体力」とかいろいろな接待があるもんね。
後、漫画だがゲッターロボの主人公なんか空手の猛者で自分に
逆らう奴らを半殺しにする強さを持つ。
図鑑を見ると「射撃の腕者超一流」「スパイ能力がある」「人並み外れた体力」とかいろいろな接待があるもんね。
後、漫画だがゲッターロボの主人公なんか空手の猛者で自分に
逆らう奴らを半殺しにする強さを持つ。
762 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 01:04:31 ID:9XYTavIW
×ゲッターロボの主人公
○石川賢の漫画の主人公全員
○石川賢の漫画の主人公全員
763 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 01:17:27 ID:XtZX1VEp
外人の友達がくれたのですが、忍者に憧れる外人男の「ザ・ニンジャ・ラップ」
のプロモです OKAY!に激ワラで、I am Ninja, you know what I mean～ とかいう歌詞が
大音量で流れてるのも笑いますが、動きやすさ重視の学生ぽい白クツと見えてるアンダーウェアが悲しい
アメリカではモジモジ君の衣装＝忍者の服で通るようで
http://www.fileup.org/file/fup21942.wmv.html
のプロモです OKAY!に激ワラで、I am Ninja, you know what I mean～ とかいう歌詞が
大音量で流れてるのも笑いますが、動きやすさ重視の学生ぽい白クツと見えてるアンダーウェアが悲しい
アメリカではモジモジ君の衣装＝忍者の服で通るようで
http://www.fileup.org/file/fup21942.wmv.html
764 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 10:42:58 ID:P1RD0tma
>>754
X-Menには、フェニックスという銀河を消し去る化け物も在籍していたので。
X-Menには、フェニックスという銀河を消し去る化け物も在籍していたので。
765 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 00:39:18 ID:7XBzSePU
最近になっても気になる事
スーパーマンだってキャプテンアメリカだって人や場合が違えば呼び方も変わるんだから
ウルトラマンもジャックと呼んでもいいじゃないか……
ウルトラマンⅡ世とか呼んでる奴を見ると意地になってんなって思える。
スーパーマンだってキャプテンアメリカだって人や場合が違えば呼び方も変わるんだから
ウルトラマンもジャックと呼んでもいいじゃないか……
ウルトラマンⅡ世とか呼んでる奴を見ると意地になってんなって思える。
766 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 21:08:43 ID:ltw7dWny
>>765 ウルトラマン二世？はじめて聞いたぞそんなことば。ウルトラマンセブン
はよく聞くけどさ･･･
はよく聞くけどさ･･･
767 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 03:11:19 ID:CMROMRAf
70年代はそんな表記もあったかしれない。
「新マン」「帰マン」とか色々ね。
「新マン」「帰マン」とか色々ね。
768 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 22:44:31 ID:Tux/25EW
>>764
フェニックス級になると常人・超人クラス通り越して「制御不能のパワーの象徴」みたいなモノでは？
日本だとアギトの謎の青年ズとか実写セラムンのラスボス（名前忘れた）辺りか。
日米問わずあまりに強力過ぎる（神様クラス）キャラは出しにくい気が。出せて語り手か狂言回しぐらいかな。
ボスクラスでも「デタラメに強力だが戦えない相手ではない」レベルでしょうな。
「星壊し」セイバー、ドクター・メフィスト、バイオレンスジャック・・・・ってこいつらも充分強力だわ（笑）
それ以前に善悪超越しちゃってるし。
フェニックス級になると常人・超人クラス通り越して「制御不能のパワーの象徴」みたいなモノでは？
日本だとアギトの謎の青年ズとか実写セラムンのラスボス（名前忘れた）辺りか。
日米問わずあまりに強力過ぎる（神様クラス）キャラは出しにくい気が。出せて語り手か狂言回しぐらいかな。
ボスクラスでも「デタラメに強力だが戦えない相手ではない」レベルでしょうな。
「星壊し」セイバー、ドクター・メフィスト、バイオレンスジャック・・・・ってこいつらも充分強力だわ（笑）
それ以前に善悪超越しちゃってるし。
769 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 23:11:50 ID:4Vi6pEs8
五次元人やBeyondersとかはもうギャグにしかならない
というかギャグだな
というかギャグだな
770 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 11:44:27 ID:HULCfqxg
アメコミは世界観がつながっているから、普通の人間ヒーローと
多次元宇宙の創造神まで同居しているからな。
大物の敵役だと神様クラスがゴロゴロいる。
多次元宇宙の創造神まで同居しているからな。
大物の敵役だと神様クラスがゴロゴロいる。
771 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 22:35:51 ID:exw8BFMo
772 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 05:20:36 ID:zypqrkyG
ウルトラマンをはじめとして日本の特撮変身ヒーローは何で５０ｍ前後なのかな？
このサイズに意味があるのだろうか
このサイズに意味があるのだろうか
773 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 07:19:11 ID:+bAq2yrx
市街地で戦う時「ビルより（適度に）大きいヒーロー」がカッコイイから。
ウルトラは初代と共闘する可能性があるため、サイズ変更は困難だが
都庁などリアルな巨大建造物がが出てくるゴジラはいつの間にか身長２倍
ウルトラは初代と共闘する可能性があるため、サイズ変更は困難だが
都庁などリアルな巨大建造物がが出てくるゴジラはいつの間にか身長２倍
774 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 13:47:02 ID:hGC9HQE+
ビルの谷間で戦う身長だと、セットを作るのが大変なのも
あるんじゃない。撮影も面倒になるし。そっちの理由のが
大きそう。カッコいいは後付けだろ。
あるんじゃない。撮影も面倒になるし。そっちの理由のが
大きそう。カッコいいは後付けだろ。
775 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 12:56:26 ID:oxNmZy8j
>>750
シルバーサムライは分らんがエボンサムライなら瞬殺出来ると思ふ。
シルバーサムライは分らんがエボンサムライなら瞬殺出来ると思ふ。
776 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 16:53:01 ID:Ucnzu14j
dat落ち回避age
777 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 16:57:02 ID:vb5XqSyv
この流れでageちゃ、dat落ち回避にならない。
778 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 20:40:29 ID:cKLeg0VE
とりあえず燃料投下あげ
日本の特撮ヒーローの場合、「正義のヒーロー○○と悪の組織○○の戦い」てなスタイルが多いのでメインの
敵以外の悪漢は出しにくい気が。
ケチなかっぱらいから宇宙の大魔神まで悪役がバラエティ豊かなのもアメリカのヒーロー物の特徴かな。
「バットマン・ビギンズ」見てきて思ったがデカレンのテツも一歩間違うと「心に闇を抱えたダークヒーロー」に
なってた可能性もあったわけで。
日本だとあのタイプは青年誌に多い気が。
日本の特撮ヒーローの場合、「正義のヒーロー○○と悪の組織○○の戦い」てなスタイルが多いのでメインの
敵以外の悪漢は出しにくい気が。
ケチなかっぱらいから宇宙の大魔神まで悪役がバラエティ豊かなのもアメリカのヒーロー物の特徴かな。
「バットマン・ビギンズ」見てきて思ったがデカレンのテツも一歩間違うと「心に闇を抱えたダークヒーロー」に
なってた可能性もあったわけで。
日本だとあのタイプは青年誌に多い気が。
779 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 23:55:44 ID:6g64abxg
スケアクロウみたいなキャラって日本にいる？
780 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 02:21:27 ID:lUdy2gMq
新型バットモービルは評判悪いが映画観るよりも前にまんだらけで見かけた
直輸入のバットモービルの模型は渋いって思ったなあ。
>779
頭でっかちで肉体は貧弱な事にコンプレックスを持った薬品＆本マニア・・・
あっ、性別変えりゃギャルゲーにいるじゃん。
直輸入のバットモービルの模型は渋いって思ったなあ。
>779
頭でっかちで肉体は貧弱な事にコンプレックスを持った薬品＆本マニア・・・
あっ、性別変えりゃギャルゲーにいるじゃん。
781 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 00:22:17 ID:z/F/TJxW
「Mr.インクレディブル」の舞台が日本で、モチーフを日本の変身ヒーローにして作ったらどんな作品に仕上がるのだろうか
782 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 01:35:15 ID:uGZnfAqg
日本のヒーローは特定の敵と闘うために変身する人たちばっかりだから難しいんじゃない？
783 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 04:04:28 ID:s7+GuAg1
784 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 04:05:39 ID:s7+GuAg1
783のアンカーを間違えた。>>779だ。
785 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 20:44:37 ID:ExzeVgd0
アメコミの場合、悪役の結束力も弱いからねえ。仲間割れ上等
だし。日本の悪の組織は会社的というか、新撰組的な封建主義
の権化のようにみえる。
日本の悪の組織のような暴君的ボスだと、アメコミのヴィランは
足抜けするか、ヒーローに協力しそう。
だし。日本の悪の組織は会社的というか、新撰組的な封建主義
の権化のようにみえる。
日本の悪の組織のような暴君的ボスだと、アメコミのヴィランは
足抜けするか、ヒーローに協力しそう。
786 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 20:41:47 ID:ih2uvaIe
>785
暴君的というかボスのカリスマで持ってる組織って点ではアコライツの全盛期は成功したほうかと。
もっともあそこはマグニートーを教祖とする宗教みたいなもんでもあるが（笑）
暴君的というかボスのカリスマで持ってる組織って点ではアコライツの全盛期は成功したほうかと。
もっともあそこはマグニートーを教祖とする宗教みたいなもんでもあるが（笑）
787 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 21:11:54 ID:Uu32FCiW
マローダーズはシニスターにはカリスマも何もなかったが仲間割れは無かったな。
セイバートゥースがよく1人でウロウロしてるけど。
セイバートゥースがよく1人でウロウロしてるけど。
788 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 22:19:51 ID:b78hTIm7
DRドゥームは？そもそも部下がロボットしかいないか･･･
最初期のブラザーフッドオブイビルミュータンツもマグニートが力でもって
無理やりねじ伏せてたカンジで結束力はなかったな。
最初期のブラザーフッドオブイビルミュータンツもマグニートが力でもって
無理やりねじ伏せてたカンジで結束力はなかったな。
789 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 00:28:27 ID:ut1m53cv
今挙がっているアメコミ系の組織はボスキャラが前線に出てくるタイプで
ショッカーみたいにボスキャラの姿が見えて来ないタイプは出てこないね。
ショッカーみたいにボスキャラの姿が見えて来ないタイプは出てこないね。
790 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 02:21:08 ID:TRDqc4rO
>785
日本のヒーロー物の悪役像を考える上で歴代の戦隊ものは看過できないと思うんだ。
個人的には次元船団バイラムが物凄く好き。バランスが絶妙すぎる。
何よりトップが存在せず、お互いに足を引っ張り合う仲の悪さが良い。
女王が登場した途端、ラディゲらが謀殺するくだりは最高。
あいつらがＸ－ＭＥＮみたいな一筋縄ではいかない面子ばかりなチームと激突したら
面白い事になるんだろうな。ってかそれアルティメットか
日本のヒーロー物の悪役像を考える上で歴代の戦隊ものは看過できないと思うんだ。
個人的には次元船団バイラムが物凄く好き。バランスが絶妙すぎる。
何よりトップが存在せず、お互いに足を引っ張り合う仲の悪さが良い。
女王が登場した途端、ラディゲらが謀殺するくだりは最高。
あいつらがＸ－ＭＥＮみたいな一筋縄ではいかない面子ばかりなチームと激突したら
面白い事になるんだろうな。ってかそれアルティメットか
791 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 20:41:08 ID:O9Jr+mWN
悪役同士の内ゲバと言えば、デルザー軍団も相当仲悪かったなあ。
792 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 20:57:13 ID:OqRbc42M
仲が悪かったことで有名なのは、銃頭と剣将と妖帝と破王
793 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 21:42:03 ID:tZPK6qEZ
>>790
逆に、翌年のバンドーラ一味がバンドーラさんの貫禄にグリフォーザー以下が従っているあたりが、マグニートー
に従うブラザーフットの様で結構アメコミ調。
パワーレンジャーヒットの原因は、案外ここらにあるのか。
逆に、翌年のバンドーラ一味がバンドーラさんの貫禄にグリフォーザー以下が従っているあたりが、マグニートー
に従うブラザーフットの様で結構アメコミ調。
パワーレンジャーヒットの原因は、案外ここらにあるのか。
794 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 02:31:54 ID:wr4PrVT9
アメコミに『戦闘員』ってのがいる悪の組織は意外と少数派だな。
795 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 11:35:39 ID:ZniDFms6
邦訳ばっかり読んでるヌルアメコミャーの俺が来ましたよ。
>>794
そんなに珍しくないと思う。
AIMとかヘルファイヤークラブなんかの下っ端は安上がりなコスでいかにも特撮系戦闘員って感じ。
ドゥームボットとかセンチネルシリーズもおんなじデザインのがぞろぞろ出てくるし。
…ヒドラのコスチュームって決まってたっけ？
>>794
そんなに珍しくないと思う。
AIMとかヘルファイヤークラブなんかの下っ端は安上がりなコスでいかにも特撮系戦闘員って感じ。
ドゥームボットとかセンチネルシリーズもおんなじデザインのがぞろぞろ出てくるし。
…ヒドラのコスチュームって決まってたっけ？
796 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 17:55:01 ID:AR90xMxL
>>795
＞ヒドラ
コスは決まってるみたい。ヒーロークリックスにもなってた。
クリックスのヒドラ兵は緑色だったけどDCvsマーブルでは茶色になってたような･･･
＞センチネル
Xboxのゲームにダグラムのクラブガンナーそっくりのセンチネルがでてるぞ
＞ヒドラ
コスは決まってるみたい。ヒーロークリックスにもなってた。
クリックスのヒドラ兵は緑色だったけどDCvsマーブルでは茶色になってたような･･･
＞センチネル
Xboxのゲームにダグラムのクラブガンナーそっくりのセンチネルがでてるぞ
797 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 21:49:28 ID:1vnN2TuE
798 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 00:02:06 ID:zKdzYmur
>>797
マーヴルのヒドラやＡＩＭの戦闘員は、全員同じ制服を着て、軍事訓練を受けてるだろうから
それなりに強いはず。アニメの「ＧＩジョー」のコブラ軍団みたいな感じ。
ＤＣのザ・カウンシルという組織は、戦闘員が全員、マンハンターというヒーローのクローン。
マンハンターは自分のクローン軍団と壮絶な戦いをくりひろげる。その名は１０１っぽい。
ＤＣのコブラは、人類絶滅をたくらむ世界的カルト教団。
コスチュームを着た戦闘部隊の他に、世界中に洗脳された一般人の信者がいる。
逮捕されたコブラ教祖を解放させるために、それまで普通に生活していた老若男女の市民が
集団自殺をはじめて、ヒーローたちも手が出せなくなるという凄まじい話もあった。
マーヴルのヒドラやＡＩＭの戦闘員は、全員同じ制服を着て、軍事訓練を受けてるだろうから
それなりに強いはず。アニメの「ＧＩジョー」のコブラ軍団みたいな感じ。
ＤＣのザ・カウンシルという組織は、戦闘員が全員、マンハンターというヒーローのクローン。
マンハンターは自分のクローン軍団と壮絶な戦いをくりひろげる。その名は１０１っぽい。
ＤＣのコブラは、人類絶滅をたくらむ世界的カルト教団。
コスチュームを着た戦闘部隊の他に、世界中に洗脳された一般人の信者がいる。
逮捕されたコブラ教祖を解放させるために、それまで普通に生活していた老若男女の市民が
集団自殺をはじめて、ヒーローたちも手が出せなくなるという凄まじい話もあった。
799 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 15:11:33 ID:4D+9ssBX
800 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 16:37:26 ID:uDnrixJk
アコライツもエクソダスとトカゲみたいな奴以外は皆服が同じだったな。
戦闘員って感じじゃないけど…
戦闘員って感じじゃないけど…
801 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 19:56:02 ID:V5MIb+Gr
パワーレンジャーオリジナルの戦闘員ってスーツに日本のより金が掛かっていて
あんまり雑魚戦闘員って感じがしないんだよなぁ。
あんまり雑魚戦闘員って感じがしないんだよなぁ。
802 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 21:52:45 ID:95oAHbrE
>>798
>ＤＣのザ・カウンシルという組織は、戦闘員が全員、マンハンターというヒーローのクローン。
>マンハンターは自分のクローン軍団と壮絶な戦いをくりひろげる。
よくわからんが、マンハンター＝緑の火星人さん？
マンハンター車輪とかするのかな。
>ＤＣのザ・カウンシルという組織は、戦闘員が全員、マンハンターというヒーローのクローン。
>マンハンターは自分のクローン軍団と壮絶な戦いをくりひろげる。
よくわからんが、マンハンター＝緑の火星人さん？
マンハンター車輪とかするのかな。
803 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 00:17:23 ID:Ok9G/CVo
>>802
緑の火星人は「マーシャン・マンハンター」あるいは「マンハンター・フロム・マーズ」
ＤＣにはマンハンターと呼ばれるキャラクターは何人かいるが
このマンハンターはバットマンタイプの普通人ヒーロー。本名ポール・カーク。
二次大戦前には悪人を狩るヒーロー、対戦中にはアメリカのナチス潜入工作員として活躍した。
戦後にザ・カウンシルに捕らわれて、現代まで人工的に眠らされる。
その間に自分のクローン軍団を作られ、若さを保ったまま目覚めてからは、自分のコピーとの闘いに身を投じた。
最後に、ゴッサムにある敵の本拠地にバットマンとともに侵入して、首領を道連れに自爆を遂げた。
ただしザ・カウンシルはまだ存在している。
緑の火星人は「マーシャン・マンハンター」あるいは「マンハンター・フロム・マーズ」
ＤＣにはマンハンターと呼ばれるキャラクターは何人かいるが
このマンハンターはバットマンタイプの普通人ヒーロー。本名ポール・カーク。
二次大戦前には悪人を狩るヒーロー、対戦中にはアメリカのナチス潜入工作員として活躍した。
戦後にザ・カウンシルに捕らわれて、現代まで人工的に眠らされる。
その間に自分のクローン軍団を作られ、若さを保ったまま目覚めてからは、自分のコピーとの闘いに身を投じた。
最後に、ゴッサムにある敵の本拠地にバットマンとともに侵入して、首領を道連れに自爆を遂げた。
ただしザ・カウンシルはまだ存在している。
804 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 00:13:36 ID:lt63FAjN
細かい突っ込みになるが、
＞このマンハンターはバットマンタイプの普通人ヒーロー。本名ポール・カーク。
マンハンターはカウンシルに肉体改造を受けている、
＞戦後にザ・カウンシルに捕らわれて、現代まで人工的に眠らされる。
事故で死んだのを、カウンシルが遺体を回収して蘇生させた。
眠ってたんじゃなく、死んでたんだよ。
＞このマンハンターはバットマンタイプの普通人ヒーロー。本名ポール・カーク。
マンハンターはカウンシルに肉体改造を受けている、
＞戦後にザ・カウンシルに捕らわれて、現代まで人工的に眠らされる。
事故で死んだのを、カウンシルが遺体を回収して蘇生させた。
眠ってたんじゃなく、死んでたんだよ。
805 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 02:59:03 ID:gLmZMpQw
>>804
どうもありがとうございます。
マンハンターは肉体改造をされて、再生治癒能力を与えられたけど
戦闘力はあまり変わっておらず、バットマンレベルだと思いまして。
いやデスストロークレベルというべきかも。
確かにアフリカで猛獣に襲われて、カウンシルに拾われなければそのまま野垂れ死にでしたが
ギリギリ死んでないと解釈してました。
どうもありがとうございます。
マンハンターは肉体改造をされて、再生治癒能力を与えられたけど
戦闘力はあまり変わっておらず、バットマンレベルだと思いまして。
いやデスストロークレベルというべきかも。
確かにアフリカで猛獣に襲われて、カウンシルに拾われなければそのまま野垂れ死にでしたが
ギリギリ死んでないと解釈してました。
806 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 10:58:30 ID:cXjndkps
日本の場合、モンスター的な外見のヒーローってあまりいないな。
一歩間違うと一般市民からも「化け物」と恐れられそうな奴（ザ・シング、ゴーストライダー、ハルク等）
新サンダーボルツの単行本にウルヴィー出てたがいつの間に昔のコスチュームに戻ったんだ。
少し前にニュースで鍛えた体で壁を登って侵入する「スパイダーマン泥棒」なんて奴の事をやってたが、
個人的にはベノムだよなと思ったりして（筋トレに励んでたりとか）
で、ベノムって壁に貼り付けたっけ？ スイングはともかく張り付いてるシーンって以外に見ない気がするけど。
一歩間違うと一般市民からも「化け物」と恐れられそうな奴（ザ・シング、ゴーストライダー、ハルク等）
新サンダーボルツの単行本にウルヴィー出てたがいつの間に昔のコスチュームに戻ったんだ。
少し前にニュースで鍛えた体で壁を登って侵入する「スパイダーマン泥棒」なんて奴の事をやってたが、
個人的にはベノムだよなと思ったりして（筋トレに励んでたりとか）
で、ベノムって壁に貼り付けたっけ？ スイングはともかく張り付いてるシーンって以外に見ない気がするけど。
807 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 11:29:31 ID:vt/gPl/d
808 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 11:36:45 ID:9VSSoPQ8
米や日本を問わず、一番強いのはやっぱスーパーマンなんだろうね。
地球逆回転させたり、地割れを直せるヒーローは他にいないもんな。
勝てるヒーロー他にいるかな？
地球逆回転させたり、地割れを直せるヒーローは他にいないもんな。
勝てるヒーロー他にいるかな？
809 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 12:23:39 ID:qBu1k/AQ
ライダーはもともとモンスター的外見のヒーローのはずなんだけどなぁ…
810 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 14:52:08 ID:jVXnr3Pc
>>806 アニメではビルに張り付いてた。
>>808 八十年代後半のアースの統一で（DCの大いなるテコいれ）
かなり弱体化したよ。それでもクリプトナイトさえなければ
最強レベルだけどね。
モンスター系は日米うけるらしいけど日本ってキモカッコイイ怪物は
受けても、ただ単にキモイ怪物はいまいち受けないんだよね。
（デビルマンはうけるけどスワンプシングはうけないみたいな。）
あと日本は原子力＝不安っていうイメージがどこか根底にあるけど
アメリカさんは日本ほど原子力に対して危機感をもってないよね。
だからハルクとかゴジラなんかが受けるんだろうか？
>>808 八十年代後半のアースの統一で（DCの大いなるテコいれ）
かなり弱体化したよ。それでもクリプトナイトさえなければ
最強レベルだけどね。
モンスター系は日米うけるらしいけど日本ってキモカッコイイ怪物は
受けても、ただ単にキモイ怪物はいまいち受けないんだよね。
（デビルマンはうけるけどスワンプシングはうけないみたいな。）
あと日本は原子力＝不安っていうイメージがどこか根底にあるけど
アメリカさんは日本ほど原子力に対して危機感をもってないよね。
だからハルクとかゴジラなんかが受けるんだろうか？
811 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 16:55:40 ID:o+dfIhy4
>>807 >>809
初めて響鬼の画像見たときはゴーストライダーに少し似てるかなと思ったもんです。
コミック版のブラックは結構エグかったような気が。
>>808
昔よりは弱体化したものの正面からのぶつかり合いでは、まだまだ最強クラスかと。
それなりに弱点は抱えてるが（魔法に弱い事やクリプトナイトなど）
むしろ手段を選ばないタイプに苦戦しそうなイメージがあります（人質を取られる・周囲にも被害が及ぶ等）
初めて響鬼の画像見たときはゴーストライダーに少し似てるかなと思ったもんです。
コミック版のブラックは結構エグかったような気が。
>>808
昔よりは弱体化したものの正面からのぶつかり合いでは、まだまだ最強クラスかと。
それなりに弱点は抱えてるが（魔法に弱い事やクリプトナイトなど）
むしろ手段を選ばないタイプに苦戦しそうなイメージがあります（人質を取られる・周囲にも被害が及ぶ等）
812 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 19:28:52 ID:DHk8XmyQ
813 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 20:20:31 ID:MA5LHhnB
>>812
ウィザードの１３３号でそのネタ（悟空ｖｓスーパーマン）実際にやってたがほぼ互角だった気が。
手元にないんでちょっと確認できないんだけど。感覚としてはスーパーサイヤ人とは互角か少し上かと。
「アメコミヒーロー総掛かりで勝てない」てのは間違い。
ブウは読めないが、フリーザはスーパーマン単体、セル完全体はＪＬＡ総掛かりでどうにかなるかと。
強さとしてはフリーザ→スーパーマン誌 セル→ＪＬＡ系列誌クロスオーバー ブウ→ＤＣ全体のクロスオーバー・・・・のラスボス級かと。
で、言ってる本人はＤＣはバットマン系しか読んでなかったりするんだが（笑）
ウィザードの１３３号でそのネタ（悟空ｖｓスーパーマン）実際にやってたがほぼ互角だった気が。
手元にないんでちょっと確認できないんだけど。感覚としてはスーパーサイヤ人とは互角か少し上かと。
「アメコミヒーロー総掛かりで勝てない」てのは間違い。
ブウは読めないが、フリーザはスーパーマン単体、セル完全体はＪＬＡ総掛かりでどうにかなるかと。
強さとしてはフリーザ→スーパーマン誌 セル→ＪＬＡ系列誌クロスオーバー ブウ→ＤＣ全体のクロスオーバー・・・・のラスボス級かと。
で、言ってる本人はＤＣはバットマン系しか読んでなかったりするんだが（笑）
814 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 20:44:52 ID:Br5UNHrE
＞ウィザードの１３３号
それってガッチャマンとかも出てなかったっけ？
手元にあるかもしれないから今度確認してみる。
それってガッチャマンとかも出てなかったっけ？
手元にあるかもしれないから今度確認してみる。
815 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 20:46:01 ID:9qkRxQH8
でもアメコミの神クラスはタチ悪いくらい強力だからなぁ、悟空達よりすぐ弱くなる
ＤＢの神様達と違って。
ＤＢの神様達と違って。
816 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 23:36:38 ID:kNLJfN6k
＞ウィザードの１３３号でそのネタ（悟空ｖｓスーパーマン）実際にやってたがほぼ互角だった気が。
＞手元にないんでちょっと確認できないんだけど。感覚としてはスーパーサイヤ人とは互角か少し上かと。
日本でもアメリカでも格で強さが決まる世界だからな。＞クロスオーバー
＞手元にないんでちょっと確認できないんだけど。感覚としてはスーパーサイヤ人とは互角か少し上かと。
日本でもアメリカでも格で強さが決まる世界だからな。＞クロスオーバー
817 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 23:39:48 ID:jVXnr3Pc
ほかにもウルヴァリン対万次（無限の住人）ってのもあったらしいが
ホント？
ホント？
818 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 00:00:47 ID:YXsFRK2n
>>808
アロコミ映像化作品なら、スーパーマンが最強だろう。
自分がタイトルになったコミックを持っている（あるいは持っていた）ヒーローで最強というなら
ＤＣのスペクター。
なぜならスペクターはキリスト教の全知全能の神の怒りの代理人。
ノアの洪水を起こした張本人。地球よりも大きくなって、掌で地球を転がすこともできる。
クライシスのときには、パラレルワールドの五つの地球を融合させて、ひとつにした。
霊的存在だから、絶対に殺せない。というか生死という概念を超えている。
スペクターはおそらくこの宇宙の創世から存在して、宇宙の消滅まで存在しつづけるだろう。
こんな超存在が普通の人間のふりをして、街中を歩いていたりするから、アメコミは恐ろしい。
アロコミ映像化作品なら、スーパーマンが最強だろう。
自分がタイトルになったコミックを持っている（あるいは持っていた）ヒーローで最強というなら
ＤＣのスペクター。
なぜならスペクターはキリスト教の全知全能の神の怒りの代理人。
ノアの洪水を起こした張本人。地球よりも大きくなって、掌で地球を転がすこともできる。
クライシスのときには、パラレルワールドの五つの地球を融合させて、ひとつにした。
霊的存在だから、絶対に殺せない。というか生死という概念を超えている。
スペクターはおそらくこの宇宙の創世から存在して、宇宙の消滅まで存在しつづけるだろう。
こんな超存在が普通の人間のふりをして、街中を歩いていたりするから、アメコミは恐ろしい。
819 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 00:08:05 ID:nxUkzv4g
ウィザード引っ張り出してきた
エーと
R１スーパーマン×孫悟空
R２スパイディ×バッシュ
R３ガッチャマン×バットファミリー
R４ウルヴァリン×万次
R５鉄男×フェニックス（2002年時点の現役なので恒星系一つ吹き飛ばすアレとは別）
対戦結果は今読んでる。いつ読み終わるか分からんが。
エーと
R１スーパーマン×孫悟空
R２スパイディ×バッシュ
R３ガッチャマン×バットファミリー
R４ウルヴァリン×万次
R５鉄男×フェニックス（2002年時点の現役なので恒星系一つ吹き飛ばすアレとは別）
対戦結果は今読んでる。いつ読み終わるか分からんが。
820 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 08:51:36 ID:fdKb+nbP
>>818 ただこの次元の範囲でしか力はふるえないらしい。
異次元にすっとばされたりしたらお手上げでは？
>>819 万次に勝って欲しいが刀でアダマンチウムは切れないだろうしなあ。
（でもマーヴルXでアダマンチウムなしのウルヴァリンが
セイヴァートゥースの頭蓋骨に穴あけたしなあ。）
個人的に「ミスターファンタスティックVSダルシム」がみたかった。
異次元にすっとばされたりしたらお手上げでは？
>>819 万次に勝って欲しいが刀でアダマンチウムは切れないだろうしなあ。
（でもマーヴルXでアダマンチウムなしのウルヴァリンが
セイヴァートゥースの頭蓋骨に穴あけたしなあ。）
個人的に「ミスターファンタスティックVSダルシム」がみたかった。
821 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 13:15:25 ID:YcucVw+K
＞ウィザード#133
スーパーマンはスーパーサイヤ人状態の悟空に至近距離でかめはめ波撃たれそうになってますな。
ウルヴァリンvs万次は絵だけ見るとウルヴァリンの気迫勝ちって感じ。
だって顔が…
スーパーマンはスーパーサイヤ人状態の悟空に至近距離でかめはめ波撃たれそうになってますな。
ウルヴァリンvs万次は絵だけ見るとウルヴァリンの気迫勝ちって感じ。
だって顔が…
822 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 20:54:27 ID:jVDYWxnz
>>820
キンカムで異次元で普通に活動してたぞ。
キンカムで異次元で普通に活動してたぞ。
823 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 22:20:26 ID:7Ts7WlPg
＞８１８
＞ノアの洪水を起こした張本人。
ノアの洪水を起こしたのはエクリプソ。
＞クライシスのときには、パラレルワールドの五つの地球を融合させて、ひとつにした。
事実誤認。
＞霊的存在だから、絶対に殺せない。
殺せる。
＞スペクターはおそらくこの宇宙の創世から存在して
スペクターの誕生は、ルシファーの反乱後。
まあなんだ、知ったかブリがしたければ、詳細な叙述は避けろ。スキができる。
スペクターといえば、
今やってる『デイ・オブ・ヴェンジャンス』ミニシリーズで、スペクターに対抗するため、
世界中の人々の魔力を注ぎ込まれたキャプテン・マーヴルが、いきなり巨大化したのは笑った。
なんか、昔、学年誌で読んだ『ウルトラ兄弟』のマンガで、最強の敵を倒すために
ウルトラ兄弟が合体して巨大化する話や、『ウィングマン』の最終エピソードを思い出した。
最終パワーアップ＝巨大化っては、洋の東西問わないんだな。
＞ノアの洪水を起こした張本人。
ノアの洪水を起こしたのはエクリプソ。
＞クライシスのときには、パラレルワールドの五つの地球を融合させて、ひとつにした。
事実誤認。
＞霊的存在だから、絶対に殺せない。
殺せる。
＞スペクターはおそらくこの宇宙の創世から存在して
スペクターの誕生は、ルシファーの反乱後。
まあなんだ、知ったかブリがしたければ、詳細な叙述は避けろ。スキができる。
スペクターといえば、
今やってる『デイ・オブ・ヴェンジャンス』ミニシリーズで、スペクターに対抗するため、
世界中の人々の魔力を注ぎ込まれたキャプテン・マーヴルが、いきなり巨大化したのは笑った。
なんか、昔、学年誌で読んだ『ウルトラ兄弟』のマンガで、最強の敵を倒すために
ウルトラ兄弟が合体して巨大化する話や、『ウィングマン』の最終エピソードを思い出した。
最終パワーアップ＝巨大化っては、洋の東西問わないんだな。
824 ：名無しより愛をこめて：2005/07/12(火) 14:27:23 ID:uiItyyPV
悟空にスーパーマンが勝つことは無理だろ。
だって、バトル漫画の典型的な主人公である悟空は
１）戦っている最中に、必ずレベルアップする（しかもその場限りではない）。
２）強さのインフレに限界が無い
というアメコミヒーローが絶対に持っていない能力があるから。
むしろ、力押しじゃないバットマンのほうが悟空退治には向いているだろ。
だって、バトル漫画の典型的な主人公である悟空は
１）戦っている最中に、必ずレベルアップする（しかもその場限りではない）。
２）強さのインフレに限界が無い
というアメコミヒーローが絶対に持っていない能力があるから。
むしろ、力押しじゃないバットマンのほうが悟空退治には向いているだろ。
825 ：名無しより愛をこめて：2005/07/12(火) 15:51:24 ID:BZA4xgoZ
アメコミ名物「他の様子映してるor昔のこと思い出してるうちになんか決着」があるので
パワーアップさせるスキを与えません
パワーアップさせるスキを与えません
826 ：名無しより愛をこめて：2005/07/12(火) 23:54:59 ID:ufHpojXn
別にここは「最強キャラを決めるスレ」ではないのだが。
>>824
「退治」・・・ってアンタ（笑）
悟空が強力な存在なのは認める。たしかに正面きってのどつき合いならスーパーマンも危ないだろう。
しかし悟空も生身の人間である以上はいくらでも手はあるわけで。
・ジーンや教授のテレパシーでの精神破壊
・ナイトクローラーがテレポートゲートに体の一部を引き込んで切断
などなど。
問題はＤＢ世界には究極の反則技「神龍にお願い」がある事なんだよな～（笑）
>>824
「退治」・・・ってアンタ（笑）
悟空が強力な存在なのは認める。たしかに正面きってのどつき合いならスーパーマンも危ないだろう。
しかし悟空も生身の人間である以上はいくらでも手はあるわけで。
・ジーンや教授のテレパシーでの精神破壊
・ナイトクローラーがテレポートゲートに体の一部を引き込んで切断
などなど。
問題はＤＢ世界には究極の反則技「神龍にお願い」がある事なんだよな～（笑）
827 ：名無しより愛をこめて：2005/07/13(水) 01:00:11 ID:9aX7UhUc
アメコミには「死んだのはクローンだった」or「次元が融合してなかったことになった」
っていう最強の裏ワザがあるぞ。なによりも恐ろしいのはそういうことをライターが
勝手にやってもファンが愛想をつかさないで擁護してシリーズが続くことね。
（俺は最近のマ○ヴルに失望してエッセンシャルシリーズばっかよんでるけどな）
っていう最強の裏ワザがあるぞ。なによりも恐ろしいのはそういうことをライターが
勝手にやってもファンが愛想をつかさないで擁護してシリーズが続くことね。
（俺は最近のマ○ヴルに失望してエッセンシャルシリーズばっかよんでるけどな）
828 ：名無しより愛をこめて：2005/07/13(水) 02:25:03 ID:gdy+mebd
比較対象にするなら漫画ばっかじゃなくて特撮にするべきでは。
最近またもや漫画板のアメコミスレの特撮板出張所になってる。
まああまり特撮とは言えないけど、バットマンビギンズは自分には割と不満が残った。
特撮として観るなら、刃物を受けてそのままへし折るためにトゲのついたガントレットがあるのだとか
自分で研いだバッタラン（バットラング）といった小道具やアクションには満足したんだけどね。
人間ドラマの部分が、ちょっと。 誤解を怖れずに言うなら人間ドラマならバットマン＆ロビンが一番好きなんで。
あとさ、レスリー・トンプキンス医師って出てきてた？ 出てきてくれたら評価ストップ高になっただろうけど。
最近またもや漫画板のアメコミスレの特撮板出張所になってる。
まああまり特撮とは言えないけど、バットマンビギンズは自分には割と不満が残った。
特撮として観るなら、刃物を受けてそのままへし折るためにトゲのついたガントレットがあるのだとか
自分で研いだバッタラン（バットラング）といった小道具やアクションには満足したんだけどね。
人間ドラマの部分が、ちょっと。 誤解を怖れずに言うなら人間ドラマならバットマン＆ロビンが一番好きなんで。
あとさ、レスリー・トンプキンス医師って出てきてた？ 出てきてくれたら評価ストップ高になっただろうけど。
829 ：名無しより愛をこめて：2005/07/13(水) 20:33:20 ID:V+FaX8Q0
日本の特撮ヒーローの場合、ＤＢのようなパワーインフレは無いにしてもパワープレイに走る傾向はあると思うが。
強敵の登場→ボロ負け→新形態・新兵器によるパワーアップ→リベンジ達成・・・・てな具合で。
ヒーローのパワーアップてのは作品の見せ場だし、燃えるものはあるんだけどね。
アメコミヒーローの場合は文字通り「知恵と勇気」が武器な感じ。
強敵に対してはパワーの効率的な使用やコンビネーションといった「作戦」で立ち向かう印象があります。
例：「オンスロート」におけるアベンジャーズｖｓポスト・ホロコースト組
強敵の登場→ボロ負け→新形態・新兵器によるパワーアップ→リベンジ達成・・・・てな具合で。
ヒーローのパワーアップてのは作品の見せ場だし、燃えるものはあるんだけどね。
アメコミヒーローの場合は文字通り「知恵と勇気」が武器な感じ。
強敵に対してはパワーの効率的な使用やコンビネーションといった「作戦」で立ち向かう印象があります。
例：「オンスロート」におけるアベンジャーズｖｓポスト・ホロコースト組
830 ：名無しより愛をこめて：2005/07/13(水) 20:40:44 ID:9aX7UhUc
バカマンガとカシコマンガだな。
831 ：名無しより愛をこめて：2005/07/13(水) 20:54:58 ID:b2O9n51+
スーパーマンとウルトラマンどっちが強いかで子供の頃論争したことのある奴の数→
「スーパーマンは地球や月を動かせるから強いもん」
「ウルトラマンだって光線で惑星壊せるもん」
って話してたな。
「スーパーマンは地球や月を動かせるから強いもん」
「ウルトラマンだって光線で惑星壊せるもん」
って話してたな。
832 ：名無しより愛をこめて：2005/07/13(水) 22:51:37 ID:fJGcAYpq
特撮限定で最強ヒーローっていうと難しいなあ。
惑星破壊できるデススターやエンタープライズ号最強ってのは……だめ？
あらゆるフィクション含むなら、宇宙そのものを破壊する神なんて
存在があるが。
古い小説なんだが、「百億の昼と千億の夜」に出てきた「弥勒」。
宇宙そのものを消滅させてしまう究極の存在だ。
惑星破壊できるデススターやエンタープライズ号最強ってのは……だめ？
あらゆるフィクション含むなら、宇宙そのものを破壊する神なんて
存在があるが。
古い小説なんだが、「百億の昼と千億の夜」に出てきた「弥勒」。
宇宙そのものを消滅させてしまう究極の存在だ。
833 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 00:08:40 ID:hQRL9HIG
RXじゃねえ？
834 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 00:43:52 ID:J5vD8lIj
>832
スタートレックは強いでしょ。 エンタープライズのオーバーテクノロジーよりは、
ボーグにドミニオン 生命体８４７２やらデルタ宇宙域の虐殺者ジェインウェイやら
強力かつ個性的な異文明に魅力を感じる。
あれらは怪獣や怪人に対する愛着を抱く者なら好ましく思うだろう。
だが何故かスタートレックに詳しい人間ってごく一部なんだよね。
２ｃｈ上ですら、知らないって人ばっかりで逆に驚いた。特撮板にもスレ無いよね？
小説になると映像以上にスケールの大きい設定を出せるのは強みだな。
スタートレックもスターウォーズも、宇宙規模や時空改変レベルの戦いなのに
実際にやってるのは地上での艦隊戦とあまり変わらない気がする。撃たれるとみんなでズッコケるし
スタートレックは強いでしょ。 エンタープライズのオーバーテクノロジーよりは、
ボーグにドミニオン 生命体８４７２やらデルタ宇宙域の虐殺者ジェインウェイやら
強力かつ個性的な異文明に魅力を感じる。
あれらは怪獣や怪人に対する愛着を抱く者なら好ましく思うだろう。
だが何故かスタートレックに詳しい人間ってごく一部なんだよね。
２ｃｈ上ですら、知らないって人ばっかりで逆に驚いた。特撮板にもスレ無いよね？
小説になると映像以上にスケールの大きい設定を出せるのは強みだな。
スタートレックもスターウォーズも、宇宙規模や時空改変レベルの戦いなのに
実際にやってるのは地上での艦隊戦とあまり変わらない気がする。撃たれるとみんなでズッコケるし
835 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 02:35:06 ID:F+9RqzKD
ヴォーロンの惑星破壊戦艦とか好きやったなぁ（それ違う
836 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 02:50:39 ID:DMyOhP6q
837 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 04:02:01 ID:Uzyk73dY
838 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 04:27:13 ID:NeUwhpNw
>>832
デススターやエンタープライズ号はヒーローなのか、という根本的疑問があるなあ。
日本でも、たとえばデカレンジャーのスワット装備はヒーローの強さと考えられるけど
デカベースロボの武器はヒーローの強さに入るのだろうか。
まあ、巨大ロボットはヒーローと一心同体と考えても
戦艦とかはどうなのかなあ。
デススターやエンタープライズ号はヒーローなのか、という根本的疑問があるなあ。
日本でも、たとえばデカレンジャーのスワット装備はヒーローの強さと考えられるけど
デカベースロボの武器はヒーローの強さに入るのだろうか。
まあ、巨大ロボットはヒーローと一心同体と考えても
戦艦とかはどうなのかなあ。
839 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 11:19:08 ID:EswzRPGG
>838
俺と兄貴のよォ夢の揺り篭さァ～
俺と兄貴のよォ夢の揺り篭さァ～
840 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 18:09:33 ID:zFzakyY8
じゃあ最弱、というか
一番リアルな強さのヒーローは誰だろう？
一番リアルな強さのヒーローは誰だろう？
841 ：名無しより愛をこめて：2005/07/14(木) 22:09:16 ID:q2ayRz//
つ【アンブレイカブルマン】（コスチュームはレインコート）
842 ：名無しより愛をこめて：2005/07/15(金) 16:59:46 ID:kA5HR213
>841
ミスター・ガラスに真相を告げられた後も、デヴィッドはヒーロー活動を続けてるのかなあ…
ミスター・ガラスに真相を告げられた後も、デヴィッドはヒーロー活動を続けてるのかなあ…
843 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 11:37:46 ID:2EoNUAAw
テレビムービーのスパイダーマンは凄かったな。後に空手で強くなるけど、戦わず逃げ腰で話し合いに持ち込もうとするｗ
844 ：名無しより愛をこめて：2005/07/16(土) 23:02:04 ID:6EcJg7hT
スパイダーマンと言えば平井一正、池上諒一の奴も凄かったな。
と、また漫画の話に持ち込もうとする。
と、また漫画の話に持ち込もうとする。
845 ：名無しより愛をこめて：2005/07/18(月) 00:33:14 ID:P88MxJmd
846 ：名無しより愛をこめて：2005/07/19(火) 22:54:38 ID:5DpAA9u1
>>845 コミケに落ちました（泣）それもあるんだけどサークルが内部崩壊寸前で
まとまってないんだよね。メンバーがおれ以外特撮に興味なしの萌え属性の
連中だからまあ無理もないか･･･
（逆に俺は萌えとかの属性がまったくないので連中についていけない）
まとまってないんだよね。メンバーがおれ以外特撮に興味なしの萌え属性の
連中だからまあ無理もないか･･･
（逆に俺は萌えとかの属性がまったくないので連中についていけない）
847 ：名無しより愛をこめて：2005/07/20(水) 06:32:22 ID:ulBK0WTH
ぶっちゃけ異端はアンタだよ。
848 ：名無しより愛をこめて：2005/07/20(水) 08:33:29 ID:vZSoVntG
849 ：名無しより愛をこめて：2005/07/20(水) 14:16:00 ID:tmEeVk9B
>>846
高校の美術部にたまにこんな奴いるよな…
高校の美術部にたまにこんな奴いるよな…
そういやこないだオールジャンルのイベントで
バットマンの同人誌（俺が作った）と萌え系のギャルゲー（それ以外のやつらの合作）
同人誌の二種類を売るに出したところ俺のは一冊も売れませんでした。
やっぱり時代は萌えなんでしょうかね･･･どういうのが「萌え」っていうんだ？
幼女の裸とか？
ところで水木しげるが貸本漫画家時代にプラスチックマンの漫画を描いてたのって
割と有名な話？
バットマンの同人誌（俺が作った）と萌え系のギャルゲー（それ以外のやつらの合作）
同人誌の二種類を売るに出したところ俺のは一冊も売れませんでした。
やっぱり時代は萌えなんでしょうかね･･･どういうのが「萌え」っていうんだ？
幼女の裸とか？
ところで水木しげるが貸本漫画家時代にプラスチックマンの漫画を描いてたのって
割と有名な話？
851 ：名無しより愛をこめて：2005/07/20(水) 18:23:18 ID:KR5b8sAI
俺も玩具・特撮系なので仲間いなくて苦労したなぁ・・・絵は萌え系もこなすけど。
結局玩具・特撮の本は出せなかった。
近年は絵はほとんど描かないけど、萌えとアメコミをミックスした少ないページに内容を盛り込むネタを妄想。
セリフとビジュアルで見せる（そう見える）アメコミスタイルは、日本のマンガとは違うテンポで面白いよね。
結局玩具・特撮の本は出せなかった。
近年は絵はほとんど描かないけど、萌えとアメコミをミックスした少ないページに内容を盛り込むネタを妄想。
セリフとビジュアルで見せる（そう見える）アメコミスタイルは、日本のマンガとは違うテンポで面白いよね。
852 ：名無しより愛をこめて：2005/07/20(水) 18:49:36 ID:tKJ72aVS
>>846の画力が気になる
853 ：名無しより愛をこめて：2005/07/20(水) 18:52:50 ID:vZSoVntG
>>850
オールジャンルで出品するからといって
オールジャンルの客が集まるわけでもないし、
全来場者の嗜好が等分に散らばってるわけでもない。
萌えものバイヤーは片っ端から買ってから取捨選択する人が非常に多いが、
他のジャンルでは、そういう買い方をする人は稀。
店を見る人は、置いてるものや店構えを見てその店を判断するので、
「萌え系」「ギャルゲー」の店と思えば、それまで。
一方、その手のもの買う人は、他のジャンルなんか目もくれないし。
オールジャンルで出品するからといって
オールジャンルの客が集まるわけでもないし、
全来場者の嗜好が等分に散らばってるわけでもない。
萌えものバイヤーは片っ端から買ってから取捨選択する人が非常に多いが、
他のジャンルでは、そういう買い方をする人は稀。
店を見る人は、置いてるものや店構えを見てその店を判断するので、
「萌え系」「ギャルゲー」の店と思えば、それまで。
一方、その手のもの買う人は、他のジャンルなんか目もくれないし。
854 ：名無しより愛をこめて：2005/07/20(水) 19:31:01 ID:1/DCpxcC
855 ：名無しより愛をこめて：2005/07/20(水) 19:41:31 ID:Nh+gLbUX
∧＿∧ ８５０よ私のｵｺﾞﾘだ。
▽ (`･ω･´) ｼｭｯ
凸 ┴ （つ と彡 /
凵 | | ／ /
（_.／ / ∈≡∋
／ / ||
／ / ∈≡∋
／ /// / ||
ﾂﾂｰ .旦 /
／ ./
▽ (`･ω･´) ｼｭｯ
凸 ┴ （つ と彡 /
凵 | | ／ /
（_.／ / ∈≡∋
／ / ||
／ / ∈≡∋
／ /// / ||
ﾂﾂｰ .旦 /
／ ./
856 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 01:00:04 ID:O7nl764b
>>855 礼は言わんぞカカロット。
>>852 画力はともかくどんな絵柄かって言われると･･･あのー
カートゥーンネットワークでやってたバットマンのアニメって
あったでしょ？ああいう絵柄。
チラシの裏同然の愚痴を聞いてくれてどうもありがとう。
これ以上俺の同人の話をしてもスレの趣旨に反するのでここらで
やめませんか？
>>852 画力はともかくどんな絵柄かって言われると･･･あのー
カートゥーンネットワークでやってたバットマンのアニメって
あったでしょ？ああいう絵柄。
チラシの裏同然の愚痴を聞いてくれてどうもありがとう。
これ以上俺の同人の話をしてもスレの趣旨に反するのでここらで
やめませんか？
857 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 01:23:18 ID:v8evjg2y
858 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 01:31:37 ID:O7nl764b
>>857 「のらくろ」とか･･･？当時ヒーロー視されてたのは当時の偉い
軍人さんとかじゃないの？あとは時代劇のヒーローとか。
日本独自のスーパーヒーローってのは戦後にアメコミキャラに
影響されて作られた部分がでかいからなあ。そういやウルトラマンの
「シュワッ！」とか「ヘアッ！」て声はアメコミに出てくる擬音語
（SHRKK！とかZAPT！とかSTHORRM！とかいうどう読んでいいかわからんようなやつ）
を元に作ったらしいね。
軍人さんとかじゃないの？あとは時代劇のヒーローとか。
日本独自のスーパーヒーローってのは戦後にアメコミキャラに
影響されて作られた部分がでかいからなあ。そういやウルトラマンの
「シュワッ！」とか「ヘアッ！」て声はアメコミに出てくる擬音語
（SHRKK！とかZAPT！とかSTHORRM！とかいうどう読んでいいかわからんようなやつ）
を元に作ったらしいね。
859 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 10:48:50 ID:nLsuZSYK
860 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 11:30:08 ID:O7nl764b
>>859 つーかDCコミックに許可とって展示してたのかね？
貸本漫画だし当時は版権とか今よりもルーズだったのかなあ
貸本漫画だし当時は版権とか今よりもルーズだったのかなあ
861 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 11:32:07 ID:q0Pl/V2i
862 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 11:34:01 ID:q0Pl/V2i
863 ：名無しより愛をこめて：2005/07/21(木) 23:43:58 ID:O7nl764b
>>859 ダークナイトストライクスアゲインのプラスチックマンは悪人よりも
タチが悪いよ。
タチが悪いよ。
864 ：名無しより愛をこめて：2005/07/22(金) 00:45:08 ID:30WEEU2C
小説だけど山中峰太郎の本郷義昭シリーズとかかなあ？
いささかスレ違いになるけど「亜細亜の曙」と未来少年コナンとの
共通点の多さには驚いた。
超能力を持った超人なら紙芝居の「黄金バット」も戦前のヒーローだけど
戦意高揚とは多分無関係。
いささかスレ違いになるけど「亜細亜の曙」と未来少年コナンとの
共通点の多さには驚いた。
超能力を持った超人なら紙芝居の「黄金バット」も戦前のヒーローだけど
戦意高揚とは多分無関係。
865 ：名無しより愛をこめて：2005/07/22(金) 01:14:51 ID:Lh8t6V+B
>>864
＞本郷義昭
スーパースパイと超人兵士じゃちょっと分が悪いなｗ
しかし黄金バットはビジュアル的にアメコミ向けのキャラだよな、不気味な顔にマント。
ヒーロー大集合の端にいても絶対気づかない位馴染みそうだ。
＞本郷義昭
スーパースパイと超人兵士じゃちょっと分が悪いなｗ
しかし黄金バットはビジュアル的にアメコミ向けのキャラだよな、不気味な顔にマント。
ヒーロー大集合の端にいても絶対気づかない位馴染みそうだ。
866 ：名無しより愛をこめて：2005/07/22(金) 02:09:52 ID:bFKHpy6j
867 ：名無しより愛をこめて：2005/07/22(金) 13:39:12 ID:QFLFTKcj
黄金バットって名前だけはよく聞くけどどういう作品なの？ そもそも媒体は何？
紙芝居であったのは知ってるんだけど
紙芝居であったのは知ってるんだけど
868 ：名無しより愛をこめて：2005/07/22(金) 17:53:31 ID:s4B4fn19
黄金バットはググっても実写映画版やテレビアニメの方が情報が多いみたいだし
紙芝居版が見つかってもさすがに詳細は不明だなぁ。
とりあえず昭和５年くらいからあるらしい。作・鈴木一郎、画・永松武雄の紙芝居。
戦前・戦後と言う区切りかはわからないが、時期によって姿が若干違うみたい。
これは描いている人が違うからだと思われる。
今知られている姿になったのは実写映画版からの模様。この際に武器が
「銘刀黄金丸」から「シルバーバトン」に変わったりした、らしい。
アニメ版は実写映画がベース。
そういえば元々紙芝居で「暗闇バット」と言うのがあってその主人公の暗闇バットは
悪者で最終回にそいつを倒す為に出てきたのが黄金バットだという話も。
これはググって得た情報ではなく、ＴＶか何かでやっていたのを見たって程度の
いい加減な記憶だから真偽の程は定かではないが。
ちなみに暗闇バット自体はアニメ版にライバルとして出て来ていた。
紙芝居版が見つかってもさすがに詳細は不明だなぁ。
とりあえず昭和５年くらいからあるらしい。作・鈴木一郎、画・永松武雄の紙芝居。
戦前・戦後と言う区切りかはわからないが、時期によって姿が若干違うみたい。
これは描いている人が違うからだと思われる。
今知られている姿になったのは実写映画版からの模様。この際に武器が
「銘刀黄金丸」から「シルバーバトン」に変わったりした、らしい。
アニメ版は実写映画がベース。
そういえば元々紙芝居で「暗闇バット」と言うのがあってその主人公の暗闇バットは
悪者で最終回にそいつを倒す為に出てきたのが黄金バットだという話も。
これはググって得た情報ではなく、ＴＶか何かでやっていたのを見たって程度の
いい加減な記憶だから真偽の程は定かではないが。
ちなみに暗闇バット自体はアニメ版にライバルとして出て来ていた。
869 ：名無しより愛をこめて：2005/07/22(金) 19:03:01 ID:bFKHpy6j
ロンブロゾって心理学者の名前なのな。
870 ：名無しより愛をこめて：2005/07/22(金) 21:12:03 ID:zeqMwplK
紙芝居版かぁ・・・おかんが見たといってたから聞いとくか。
戦前って年でもないんだけどな。今６０くらい。
戦前って年でもないんだけどな。今６０くらい。
871 ：名無しより愛をこめて：2005/07/22(金) 21:58:15 ID:Lh8t6V+B
>>868
元の話は暗闇バットではなく黒バットじゃなかったか？
黒バット後のナゾー、ナゾーの右手がメカなのは黄金バットに切り落とされた為。
ナゾーの設定もナチスの科学者だったり、宇宙人だったり、一定しないが、元はそう言う出自らしい。
で、暗闇バットの方はナゾーが元黒バットだった設定が無くなった後に作られたものらしい。
>>866
骸骨つながりでゴーストライダーも良いが、蝙蝠つながりでバットマンも良さそうだ。
シルバーサーファーと光り物対決でも面白そう。
黄金バットはアトランティス出身だから、サブマリナーやアクアマンと関係があってもいい。
>>870
昭和五年には黒バットはもうあったそうだが、とすると、メディアが違うので単純に比較できないが
超人ヒーローとしてはスーパーマンより早いな＞黄金バット
そもそも戦前の黄金バットが戦後の黄金バットほど強力な力を持っていたのかも分からないし。やはり空を飛んだり、
敵の攻撃を受け付けない超人ぶりはアメリカからの輸入だったのかもしれない。
元の話は暗闇バットではなく黒バットじゃなかったか？
黒バット後のナゾー、ナゾーの右手がメカなのは黄金バットに切り落とされた為。
ナゾーの設定もナチスの科学者だったり、宇宙人だったり、一定しないが、元はそう言う出自らしい。
で、暗闇バットの方はナゾーが元黒バットだった設定が無くなった後に作られたものらしい。
>>866
骸骨つながりでゴーストライダーも良いが、蝙蝠つながりでバットマンも良さそうだ。
シルバーサーファーと光り物対決でも面白そう。
黄金バットはアトランティス出身だから、サブマリナーやアクアマンと関係があってもいい。
>>870
昭和五年には黒バットはもうあったそうだが、とすると、メディアが違うので単純に比較できないが
超人ヒーローとしてはスーパーマンより早いな＞黄金バット
そもそも戦前の黄金バットが戦後の黄金バットほど強力な力を持っていたのかも分からないし。やはり空を飛んだり、
敵の攻撃を受け付けない超人ぶりはアメリカからの輸入だったのかもしれない。
872 ：名無しより愛をこめて：2005/07/22(金) 23:17:09 ID:ukZF+jMu
実は元祖スーパーヒーローは黄金バットなのか？
アメコミ好きの日本人としては複雑な心境だｗ
アメコミ好きの日本人としては複雑な心境だｗ
873 ：名無しより愛をこめて：2005/07/23(土) 00:02:29 ID:zeqMwplK
黄金バットも怪傑ゾロの影響は受けてるんでないの？
874 ：名無しより愛をこめて：2005/07/23(土) 00:22:16 ID:MmOOPFWD
>>873
確かに初期の黄金バット像は全身が金色のものではなくいわゆる「南蛮人スタイル」
怪傑ゾロっぽいと言えばそうかも。
南蛮人スタイルの画像
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~sankabi/FUU_KIROKU/koramu/tokidoki_book_02.html
ttp://www.shonengahosha.co.jp/outline/walking_01.html
やはり戦後になってからアメリカのスーパーヒーローの影響を受けた結果かも知れない＞アメコミ風黄金バット
確かに初期の黄金バット像は全身が金色のものではなくいわゆる「南蛮人スタイル」
怪傑ゾロっぽいと言えばそうかも。
南蛮人スタイルの画像
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~sankabi/FUU_KIROKU/koramu/tokidoki_book_02.html
ttp://www.shonengahosha.co.jp/outline/walking_01.html
やはり戦後になってからアメリカのスーパーヒーローの影響を受けた結果かも知れない＞アメコミ風黄金バット
875 ：名無しより愛をこめて：2005/07/23(土) 00:51:36 ID:MmOOPFWD
876 ：名無しより愛をこめて：2005/07/23(土) 07:43:55 ID:ncldlBCh
>>875
板違いっぽいけど、これをアメコミ史と照らし合わせると色々と面白そうだな。
板違いっぽいけど、これをアメコミ史と照らし合わせると色々と面白そうだな。
877 ：名無しより愛をこめて：2005/07/23(土) 17:41:48 ID:MmOOPFWD
スレ違いにならないように実写版の話もしておこう、黄金バット
の実写版と言えばまず1966年の外見や主題歌等をアニメ版に合わせたバージョンが有名だが、
1950年に「摩天楼の怪人」と言うタイトルで映画化されている、こっちの黄金バットはいわゆる「南蛮人スタイル」
で登場しているらしい（未見なので何とも言えない）
の実写版と言えばまず1966年の外見や主題歌等をアニメ版に合わせたバージョンが有名だが、
1950年に「摩天楼の怪人」と言うタイトルで映画化されている、こっちの黄金バットはいわゆる「南蛮人スタイル」
で登場しているらしい（未見なので何とも言えない）
878 ：名無しより愛をこめて：2005/07/24(日) 00:46:00 ID:HCeq15Mt
アニメ版暗闇バットといえば、不死身という特殊能力が備わっており
黄金バットを何度も苦しめただが、最後は４次元（？）での死闘で引導を渡された。
この時のバットのセリフ「無駄だ。４次元で死んだものは２度とよみがえらない」
…ふつうは４次元じゃなくてよみがえらないよな。
骸骨面じゃない黄金バットは戦後まもなくのバージョン。
骸骨→野蛮→野蛮なヒーローはけしからん
という理屈でGHQによる規制がかかっていたそうだ。
石森章太郎が仮面ライダーのモチーフを骸骨から取っていたのは
黄金バットの影響も少しはあるかな？
黄金バットを何度も苦しめただが、最後は４次元（？）での死闘で引導を渡された。
この時のバットのセリフ「無駄だ。４次元で死んだものは２度とよみがえらない」
…ふつうは４次元じゃなくてよみがえらないよな。
骸骨面じゃない黄金バットは戦後まもなくのバージョン。
骸骨→野蛮→野蛮なヒーローはけしからん
という理屈でGHQによる規制がかかっていたそうだ。
石森章太郎が仮面ライダーのモチーフを骸骨から取っていたのは
黄金バットの影響も少しはあるかな？
879 ：名無しより愛をこめて：2005/07/24(日) 04:46:40 ID:3wp7EDAf
黄金バットみたいに「強い！絶対に強い！！」とかいって確かに強いらしい
ああいう大らかなヒーロー像は日米ともに昨今では見られない気がする。
悪く言っちゃうと強さのみが全てのヒーローというか。
ああいう大らかなヒーロー像は日米ともに昨今では見られない気がする。
悪く言っちゃうと強さのみが全てのヒーローというか。
880 ：名無しより愛をこめて：2005/07/24(日) 08:55:19 ID:wWMnnZZI
黄金バット自身が主人公じゃないから、ヒーローの内面やプライベート
なんて描く必要ないというのも特異だな。
なんて描く必要ないというのも特異だな。
881 ：名無しより愛をこめて：2005/07/24(日) 09:03:01 ID:atVLHZ8i
882 ：名無しより愛をこめて：2005/07/24(日) 14:38:42 ID:4uDLNjWf
ゴールデンエイジのアメコミにも骸骨顔のヒーローがいたのに…。
883 ：名無しより愛をこめて：2005/07/24(日) 16:50:43 ID:2cXXBCXE
>882
日本がGHQによって規制されてた裏では、
アメリカ本土でも「コミックは教育に悪い」と焚書や不買運動が行われてたので……。
日本がGHQによって規制されてた裏では、
アメリカ本土でも「コミックは教育に悪い」と焚書や不買運動が行われてたので……。
884 ：名無しより愛をこめて：2005/07/24(日) 21:16:58 ID:1uYEVi6V
885 ：名無しより愛をこめて：2005/07/25(月) 00:00:14 ID:zLXbOwvI
886 ：名無しより愛をこめて：2005/07/25(月) 13:22:40 ID:sAbx/5Nd
>>884 そいつは「バットマンがホモだ」っていった奴とは違うっけ？
そういうことをもっともらしくお偉いさんがいうとPTAみたいなのが
増長するんだよな。子供が駄目になる理由を簡単にメディア押し付けて
責任のがれ･･･そういうとこは日米共通なんだよな。
そういうことをもっともらしくお偉いさんがいうとPTAみたいなのが
増長するんだよな。子供が駄目になる理由を簡単にメディア押し付けて
責任のがれ･･･そういうとこは日米共通なんだよな。
887 ：名無しより愛をこめて：2005/07/25(月) 22:10:34 ID:Lc1vBmHJ
しかｓ、最近の映画は作り手側がそれっぽくしてた気もするさ＜バットマンがホモ
888 ：名無しより愛をこめて：2005/07/25(月) 22:57:28 ID:sFrkuZVj
ＧＣＰＤにも同性愛者がたくさんいるしな。
889 ：名無しより愛をこめて：2005/07/25(月) 23:26:46 ID:sAbx/5Nd
>>888 レニー以外いたっけ？
890 ：名無しより愛をこめて：2005/07/28(木) 01:26:28 ID:m3n31HY6
>>887
監督がリアルゲイだからな＞フォーエバー・＆ロビン
監督がリアルゲイだからな＞フォーエバー・＆ロビン
891 ：名無しより愛をこめて：2005/07/28(木) 10:13:27 ID:ukZyVgMw
とあるゲイ本にあったんだが（俺はノンケだからねちなみに）
X-MENはゲイ映画だってコラムにあったなあ。
それによるとどうも、ミュータントだということを
カミングアウトできない辛さと、ゲイだけどそれを
カミングアウトできない社会へ対する恐怖が似てるとかいう
書評だった。するとアギトや５５５もゲイ映画かなあ？
X-MENはゲイ映画だってコラムにあったなあ。
それによるとどうも、ミュータントだということを
カミングアウトできない辛さと、ゲイだけどそれを
カミングアウトできない社会へ対する恐怖が似てるとかいう
書評だった。するとアギトや５５５もゲイ映画かなあ？
892 ：名無しより愛をこめて：2005/07/28(木) 10:23:12 ID:dPhvCf8l
まあ監督がゲイだからじゃないの
そういった差別構造はなんにでも当てはまるっちゃあ当てはまるんでこじつけようと思えばいくらでもできるでしょう
そういった差別構造はなんにでも当てはまるっちゃあ当てはまるんでこじつけようと思えばいくらでもできるでしょう
893 ：名無しより愛をこめて：2005/07/28(木) 11:37:00 ID:/P0jNXz9
マグニートゥ役の人もゲイだよ、確か。
それ故にミュータントに共感出来るってインタビューで言っていた。
そういえば俺が読んだ本（ゲイ関連ではない）で映画のＩＩでアイスマンが
家族にミュータントである事を告白するシーンはモロ自分がゲイである事を
告げるシチュエーションだと書いてあったなあ。
それ故にミュータントに共感出来るってインタビューで言っていた。
そういえば俺が読んだ本（ゲイ関連ではない）で映画のＩＩでアイスマンが
家族にミュータントである事を告白するシーンはモロ自分がゲイである事を
告げるシチュエーションだと書いてあったなあ。
894 ：名無しより愛をこめて：2005/07/28(木) 11:46:39 ID:OMkGTFij
なるほどなあage
895 ：名無しより愛をこめて：2005/07/28(木) 12:34:40 ID:ukZyVgMw
向こうの芸能人や有名人って日本とちがって
ゲイだって告白する人多いよね。
ゲイに対する迫害も日本よりひどいのに
（アメリカはキリスト国家だしね）
それでも告白する人たちって純粋に尊敬するな。
自分のことを包み隠さず打ち明けるのってすごく
勇気がいることだと思う。
（俺なんか自分がアニオタであることすら打ち明けられないもん。）
ゲイだって告白する人多いよね。
ゲイに対する迫害も日本よりひどいのに
（アメリカはキリスト国家だしね）
それでも告白する人たちって純粋に尊敬するな。
自分のことを包み隠さず打ち明けるのってすごく
勇気がいることだと思う。
（俺なんか自分がアニオタであることすら打ち明けられないもん。）
896 ：名無しより愛をこめて：2005/07/28(木) 15:08:22 ID:OMkGTFij
日本は本来、男性同士の恋愛には寛容なはずなんだけどなあ。
897 ：名無しより愛をこめて：2005/07/28(木) 15:27:15 ID:ukZyVgMw
>>896 戦国時代～江戸まではね。主従関係を深めるためにホモ行為は
美徳とされていた。大名はよく美少年の小姓に身の回りの世話をさせていた。
美徳とされていた。大名はよく美少年の小姓に身の回りの世話をさせていた。
898 ：名無しより愛をこめて：2005/07/28(木) 16:45:04 ID:RaRkAJLL
恋愛じゃなくてセクースな
899 ：名無しより愛をこめて：2005/07/28(木) 19:12:53 ID:+6M9NWRz
ある程度以上の社会的地位があればブースターになるのかも＜カムアウト
900 ：名無しより愛をこめて：2005/07/28(木) 20:47:43 ID:ukZyVgMw
>>898 アナルセックスはすごく不潔らしいので浣腸して腸内をきれいにしてからじゃなきゃ
だめだってさ。･･･つうかなんでこの手のアメリカ文化関連のスレって
同性愛の話がよく出てくるんだ？
>>899 日本ではカムアウトする芸能人が多くないだけにカムアウトして
それを売りにする芸能人がいるよね。レイザーラモンとかな。
（スレ違いスマソ）
だめだってさ。･･･つうかなんでこの手のアメリカ文化関連のスレって
同性愛の話がよく出てくるんだ？
>>899 日本ではカムアウトする芸能人が多くないだけにカムアウトして
それを売りにする芸能人がいるよね。レイザーラモンとかな。
（スレ違いスマソ）
901 ：名無しより愛をこめて：2005/07/28(木) 21:14:13 ID:lsCRPtoC
レイザーラモンのゲイはお笑い用であって本人はノーマルだよ。
まぁネタでもマジでホモが出来る芸人も多いけどね江頭とか。
たけし軍団でもダンカンが「ホモできなきゃ芸人できねぇぞ」と
若手交えて男4人でシックスナインとかしたってゆうしね。
(雑誌での軍団の座談会でサラッと話してたのは笑った。)
ジョーダンズの三又がガチでホモってどこかで聞いた事あるけど…
本当かどうかは知らない。まぁお笑い芸人がアブノーマルな性癖を
持ってる事自体は珍しくないよ。（TVでは明かさないけど）
まぁネタでもマジでホモが出来る芸人も多いけどね江頭とか。
たけし軍団でもダンカンが「ホモできなきゃ芸人できねぇぞ」と
若手交えて男4人でシックスナインとかしたってゆうしね。
(雑誌での軍団の座談会でサラッと話してたのは笑った。)
ジョーダンズの三又がガチでホモってどこかで聞いた事あるけど…
本当かどうかは知らない。まぁお笑い芸人がアブノーマルな性癖を
持ってる事自体は珍しくないよ。（TVでは明かさないけど）
902 ：名無しより愛をこめて：2005/07/29(金) 21:20:54 ID:buLXAtAi BE:33451924-#
林家木久蔵はガチでホモらしい。
903 ：名無しより愛をこめて：2005/07/30(土) 15:20:50 ID:Rz04+vaR
ゲイ話もそろそろ食傷だ罠
904 ：名無しより愛をこめて：2005/07/31(日) 18:41:32 ID:ttbcPyml
古代ギリシアにおいて恋愛は男同士でするもの
肉欲を満たす行為（SEX）は女とするもの
これすなわちプラトニックラブ
肉欲を満たす行為（SEX）は女とするもの
これすなわちプラトニックラブ
905 ：名無しより愛をこめて：2005/07/31(日) 22:42:50 ID:KYs4lQu3
>>904 ゼウスもバイだしな。ってもうゲイの話はいいよ。
906 ：名無しより愛をこめて：2005/07/31(日) 22:44:16 ID:afzeEQ78
>>903
レズネタならいいのか？（笑）
ＧＥＮ１３のレインメーカーは両刀使いっぽかったが。
おいらの場合、ゲイとホモセクシャルの定義がいまいちわからねえです。
アメリカの場合、女装（男装）ネタって日本ほど見かけないような気が。
レズネタならいいのか？（笑）
ＧＥＮ１３のレインメーカーは両刀使いっぽかったが。
おいらの場合、ゲイとホモセクシャルの定義がいまいちわからねえです。
アメリカの場合、女装（男装）ネタって日本ほど見かけないような気が。
907 ：名無しより愛をこめて：2005/08/01(月) 01:58:01 ID:24ETBTJf
こんな所で黄金バットを見かけるとは思わなかったな・・・・・。
ましてや、黄金バットを語っているとはもっと思わなかったよ。
だが自国のヒーローを知ることは他国のヒーローを知ることの上で必要か。
絶対に強い黄金バットも地球を破滅する事のできるアメコミヒーローも、
突拍子の無い強さは漫画、アニメゆえの事だから出来る気がするんだよな。
実写にすると実写ゆえに突拍子の無さが気になって冷めてしまう。
ましてや、黄金バットを語っているとはもっと思わなかったよ。
だが自国のヒーローを知ることは他国のヒーローを知ることの上で必要か。
絶対に強い黄金バットも地球を破滅する事のできるアメコミヒーローも、
突拍子の無い強さは漫画、アニメゆえの事だから出来る気がするんだよな。
実写にすると実写ゆえに突拍子の無さが気になって冷めてしまう。
908 ：名無しより愛をこめて：2005/08/01(月) 03:05:36 ID:gjHsBmwc
遅レスながら
602=846氏の話を読んでいて、そういえば響鬼が飄々としゃべくりながら
戦うのって、ヘルボーイやスパイダーマン的だなぁ、と思ったり。河童と
戦った時のしゃべくり具合なんか今思えばヘルボーイぽっかたかな、と。
というわけで、響鬼/ヘルボーイなんてのが実現すれば、実に愉快な
戦闘シーンになりそう（ヘルボーイ/スターマンみたく）。
・姫＆童子と対峙して
へ「ほう、ニッポンの女のバケモンはカワイ娘ちゃんだねぇ、ドツクのが
可哀想そうだな。まあ、野郎（童子）の方はかわまねぇが」
ヒ「だよねぇw、そう思うだろう？」
・妖姫＆怪童子に変化
へ「・・・前言撤回」
ヒ「（苦笑）・・・さて、気を取り直していきますかっ」（キィィィィン）
602=846氏の話を読んでいて、そういえば響鬼が飄々としゃべくりながら
戦うのって、ヘルボーイやスパイダーマン的だなぁ、と思ったり。河童と
戦った時のしゃべくり具合なんか今思えばヘルボーイぽっかたかな、と。
というわけで、響鬼/ヘルボーイなんてのが実現すれば、実に愉快な
戦闘シーンになりそう（ヘルボーイ/スターマンみたく）。
・姫＆童子と対峙して
へ「ほう、ニッポンの女のバケモンはカワイ娘ちゃんだねぇ、ドツクのが
可哀想そうだな。まあ、野郎（童子）の方はかわまねぇが」
ヒ「だよねぇw、そう思うだろう？」
・妖姫＆怪童子に変化
へ「・・・前言撤回」
ヒ「（苦笑）・・・さて、気を取り直していきますかっ」（キィィィィン）
909 ：名無しより愛をこめて：2005/08/01(月) 04:19:16 ID:PAVIjtxu
910 ：名無しより愛をこめて：2005/08/02(火) 00:19:05 ID:8IpafrbR
911 ：名無しより愛をこめて：2005/08/03(水) 20:49:17 ID:9UhNjLn3
ウルトラ戦士関係を除けば､外国のヒーローには､『カラータイマー』が
存在しないはず｡
巨大ヒーローでも､等身大ヒーローでも｡
存在しないはず｡
巨大ヒーローでも､等身大ヒーローでも｡
912 ：名無しより愛をこめて：2005/08/03(水) 22:59:08 ID:rkMTmuuw
つ【アワーマン】
『カラータイマー』が時間制限を意味しているなら。
『カラータイマー』が時間制限を意味しているなら。
913 ：名無しより愛をこめて：2005/08/04(木) 01:23:46 ID:sR7c0ily
エリックと融合していた時期のマイティ・ソーもハンマーを離すと60秒でただの人
ってこれはちょっと違うな、でもエリックと融合したいきさつやヒーローと宿主の関係なんてウルトラっぽい感じがする。
ってこれはちょっと違うな、でもエリックと融合したいきさつやヒーローと宿主の関係なんてウルトラっぽい感じがする。
914 ：名無しより愛をこめて：2005/08/04(木) 05:26:36 ID:RGCrtUAL
腕時計の減算ストップウォッチで残り時間を確認しながら
東名にあったり非透明になったりしていた、ジェミニマンとか。
あと、時間帯制限のあるダークマンとか。
東名にあったり非透明になったりしていた、ジェミニマンとか。
あと、時間帯制限のあるダークマンとか。
915 ：名無しより愛をこめて：2005/08/04(木) 14:16:36 ID:oG7avhaH
>>914
一瞬ロックマンの話かと思った
一瞬ロックマンの話かと思った
916 ：名無しより愛をこめて：2005/08/04(木) 14:50:50 ID:FNXbMFfd
>914
>腕時計の減算ストップウォッチ
555のアクセルフォームかと思った
>腕時計の減算ストップウォッチ
555のアクセルフォームかと思った
＞東名にあったり非透明になったりしていた、ジェミニマンとか。
何をしている人だ（ｗ
正しくは「透明になったり非透明になったりしていた」（ｗ
何をしている人だ（ｗ
正しくは「透明になったり非透明になったりしていた」（ｗ
918 ：名無しより愛をこめて：2005/08/09(火) 15:14:51 ID:MZ0RT70I
アメコミスレにて
735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 22:42:21 ID:6ViaZ2Lt0
ふと思ったんだけど、アメコミヒーローにいわゆる「必殺技」が無いのは何でだろう？
コレに対してヒーローは敵を殺しちゃダメとかワンパターンな一撃必殺技に頼るなとか歴史の違いとか
ヒーローは頭使って戦ってナンボとかアメリカンにはお約束が分からないからって意見があった。でもやはり不可解。
それはそうと最近のハリウッドアクション映画に妙に特撮チックな動きをする作品が増えてきた気がする。
海外の監督連中も色々な作風を研究して取り入れているという事か。
そのうち大張パースや金田アクションを実写で再現するバカも現れそうな気がしないでもない。
735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 22:42:21 ID:6ViaZ2Lt0
ふと思ったんだけど、アメコミヒーローにいわゆる「必殺技」が無いのは何でだろう？
コレに対してヒーローは敵を殺しちゃダメとかワンパターンな一撃必殺技に頼るなとか歴史の違いとか
ヒーローは頭使って戦ってナンボとかアメリカンにはお約束が分からないからって意見があった。でもやはり不可解。
それはそうと最近のハリウッドアクション映画に妙に特撮チックな動きをする作品が増えてきた気がする。
海外の監督連中も色々な作風を研究して取り入れているという事か。
そのうち大張パースや金田アクションを実写で再現するバカも現れそうな気がしないでもない。
919 ：名無しより愛をこめて：2005/08/10(水) 12:23:49 ID:y+DUgjSL
＞そのうち大張パースや金田アクションを実写で再現するバカも現れそうな気がしないでもない。
一応庵野がキューティーハニーでやってたけど、効果的とは言えない手法だったなぁ。
あれよりもっとうまいやり方があるとは思うけど。
一応庵野がキューティーハニーでやってたけど、効果的とは言えない手法だったなぁ。
あれよりもっとうまいやり方があるとは思うけど。
920 ：名無しより愛をこめて：2005/08/10(水) 21:26:54 ID:R/WyhPp/
実写とアニメとじゃ、方法論がまるきり違うだろうからなあ。
921 ：名無しより愛をこめて：2005/08/10(水) 23:50:06 ID:y+DUgjSL
>>919の場合実写だから金田アクションが効果的じゃなかったと言うよりは
それを表現する為に使ったハニメーションってヤツがそれ程効果的ではなかった
という事ですな。殆ど予告編やＴＶＣＭで見られる程度しか使ってなかったし
加工した写真のコマ撮りでは実写と比べるとギコチないしね。
それを表現する為に使ったハニメーションってヤツがそれ程効果的ではなかった
という事ですな。殆ど予告編やＴＶＣＭで見られる程度しか使ってなかったし
加工した写真のコマ撮りでは実写と比べるとギコチないしね。
922 ：名無しより愛をこめて：2005/08/14(日) 00:06:08 ID:O3Tr3lc3
え？出してないですよ？･･･ってことはまさか。先を越された！？
（まさかとは思うがそのサークルは俺の発言をもとにして
その同人誌を造ったわけじゃないよな。）
（まさかとは思うがそのサークルは俺の発言をもとにして
その同人誌を造ったわけじゃないよな。）
924 ：名無しより愛をこめて：2005/08/16(火) 12:54:15 ID:0+FUzdFW
age
925 ：名無しより愛をこめて：2005/08/16(火) 13:10:09 ID:9F4xwVdu
響鬼とヘルボーイのクロスオーバーくらいアメコミ兼特オタなら
誰でも思いつきそうなベタなネタだろ。
誰でも思いつきそうなベタなネタだろ。
926 ：名無しより愛をこめて：2005/08/17(水) 01:20:36 ID:Wrdq3m+7
バットマン×アクメツがあったとか･･･
殺し屋１×バットマンとか凄く読んでみたいなあ。
垣原とジョーカーが手を組んでどうたらみたいな。
殺し屋１×バットマンとか凄く読んでみたいなあ。
垣原とジョーカーが手を組んでどうたらみたいな。
927 ：名無しより愛をこめて：2005/08/17(水) 02:19:52 ID:VyK79DfF
ttp://cnn.co.jp/showbiz/CNN200508100004.html
ﾉﾜｱｱｱﾝ(;´Д｀)
ﾉﾜｱｱｱﾝ(;´Д｀)
928 ：名無しより愛をこめて：2005/08/24(水) 11:35:58 ID:/ULguS45
age
929 ：名無しより愛をこめて：2005/08/29(月) 02:12:42 ID:TM5ODhIZ
パニッシャーはどうだろうか？あの人も普通の人間で
ありながらヒーローをやっているんだし。そういえば
パニッシャーの代表的なヴィランはあまり見かけない
な。スパイダーマンのベノムみたいに代表的な宿敵は
いないの？
ありながらヒーローをやっているんだし。そういえば
パニッシャーの代表的なヴィランはあまり見かけない
な。スパイダーマンのベノムみたいに代表的な宿敵は
いないの？
930 ：名無しより愛をこめて：2005/08/29(月) 09:03:21 ID:mX2XxZXN
キングピンとか
931 ：名無しより愛をこめて：2005/08/29(月) 21:49:01 ID:0GonL3Hr
>>929
パニッシャーって一時期天使だか悪魔の力でとんでもないスーパーヒーローになってたな
今はただの人に戻ってるようだが。
>>930
キングピンはあっちこっちに出過ぎていて、正直パニッシャーの代表的な敵って言うイメージは薄いな
初登場はスパイダーマンだったけ？
パニッシャーって一時期天使だか悪魔の力でとんでもないスーパーヒーローになってたな
今はただの人に戻ってるようだが。
>>930
キングピンはあっちこっちに出過ぎていて、正直パニッシャーの代表的な敵って言うイメージは薄いな
初登場はスパイダーマンだったけ？
932 ：名無しより愛をこめて：2005/08/29(月) 23:38:06 ID:GBEw4Rev
ジグソーなんかどうじゃろか
933 ：名無しより愛をこめて：2005/08/30(火) 00:17:01 ID:+1ZzqMt0
パニッシャーのアーケードゲームではサイボーグ傭兵団のリーバーズがボスキャラで出てたなあ
934 ：名無しより愛をこめて：2005/09/01(木) 19:54:17 ID:L6bK1VRP
パニッシャーで思い出したけど、実写作品では軍隊あがり（つうかデスブロウみたいな軍隊系）のヒーローってあまり見かけないような気が。
漫画や小説では結構見かけるが。
特撮ヒーローの場合「民間人が巻き込まれてパワーを得てヒーロー化」「適性ありの民間人を半強制スカウト」のパターンが多いような。
日本の場合「パワーの獲得」よりも「悪の襲来」が先に立ってる印象があるんですが。
漫画や小説では結構見かけるが。
特撮ヒーローの場合「民間人が巻き込まれてパワーを得てヒーロー化」「適性ありの民間人を半強制スカウト」のパターンが多いような。
日本の場合「パワーの獲得」よりも「悪の襲来」が先に立ってる印象があるんですが。
935 ：名無しより愛をこめて：2005/09/01(木) 20:54:30 ID:enKuka7V
日本のヒーローはヒーローに匹敵するヒールとしか戦えないから。
アメコミならただの人間でも悪であればヒーローが対処するに値するが、
日本のヒーローは自分より圧倒的に弱い奴をボコるなど許されない。例え悪人でも。
アメコミならただの人間でも悪であればヒーローが対処するに値するが、
日本のヒーローは自分より圧倒的に弱い奴をボコるなど許されない。例え悪人でも。
936 ：名無しより愛をこめて：2005/09/01(木) 21:58:39 ID:ysCpwZtZ
レスキューポリスなんかが典型だな。
破壊兵器、ロボットは破壊しても悪の科学者は逮捕どまり。
破壊兵器、ロボットは破壊しても悪の科学者は逮捕どまり。
937 ：名無しより愛をこめて：2005/09/01(木) 22:20:34 ID:P//QJMpH
>>935
アウターゾーンにそんな漫画あったね。
スーツアクターの父親が悪役を演じてる事に対して、不満な息子に
ミザリーがその子を本物のヒーローにさせるんだけど、その子は
ヒーローの力を利用して不良とかボコボコにするんだけどやり過ぎて
警察に追われる様になってミザリーに「何でこんな目に合うの？」と
訴えたら「それは悪役がいないからよ、貴方のはただの弱い物イジメ」
と諭されて、最後にその息子は父親を尊敬するようになった、と。
アウターゾーンにそんな漫画あったね。
スーツアクターの父親が悪役を演じてる事に対して、不満な息子に
ミザリーがその子を本物のヒーローにさせるんだけど、その子は
ヒーローの力を利用して不良とかボコボコにするんだけどやり過ぎて
警察に追われる様になってミザリーに「何でこんな目に合うの？」と
訴えたら「それは悪役がいないからよ、貴方のはただの弱い物イジメ」
と諭されて、最後にその息子は父親を尊敬するようになった、と。
938 ：名無しより愛をこめて：2005/09/02(金) 09:51:25 ID:+/punr+0
クライムファイターは警察に追われるようになって半人前、
警察と協力関係を築けて一人前だ！
警察と協力関係を築けて一人前だ！
939 ：名無しより愛をこめて：2005/09/03(土) 04:31:25 ID:AcbLhfNJ
940 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:36:26 ID:DKtDymnE
とうとうアメリカ三文小説にまで話が及んだかｗ
小説にしろ、漫画にしろ、別の作者によってシリ－ズが続けられるのは日本では余り例がないね。
のらくろ、とかドラえもん何かは近い状態かな。
ゴルゴももしかしたらそうなるかも知れない。
もはや特撮とは何も関係がないな。
小説にしろ、漫画にしろ、別の作者によってシリ－ズが続けられるのは日本では余り例がないね。
のらくろ、とかドラえもん何かは近い状態かな。
ゴルゴももしかしたらそうなるかも知れない。
もはや特撮とは何も関係がないな。
941 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:45:42 ID:UV0xm8Fn
病気で作画が交代したポケットモンスタースペシャルは……うーん
息子がプロットはあるからやるのやらないの言ってたのは結局どうなったんだ００９天使編
息子がプロットはあるからやるのやらないの言ってたのは結局どうなったんだ００９天使編
942 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:39:11 ID:98me9Ffo
このスレある意味「文化比較」みたいな所があるし特撮以外に話が及ぶのも仕方ないかと。
しかし３スレ目狙える書き込み数になってきましたな。
日本のヒーローチーム・・・・・コスチューム・能力共に多少の差はあれどほぼメンバー共通。
アメコミヒーローチーム・・・・・メンバーごとに違う能力。コスチュームに至っては私服と大差ない奴もいる。
「チーム」に対する考えが日米で違うんだろうねえ。
だいぶ前、「ネオ・ブラッド」つう漫画で「一つの目標の為足並みを揃えるのがチーム」「各自派手な服装・違う能力なんてもってのほか」なんて台詞があったが。
しかし３スレ目狙える書き込み数になってきましたな。
日本のヒーローチーム・・・・・コスチューム・能力共に多少の差はあれどほぼメンバー共通。
アメコミヒーローチーム・・・・・メンバーごとに違う能力。コスチュームに至っては私服と大差ない奴もいる。
「チーム」に対する考えが日米で違うんだろうねえ。
だいぶ前、「ネオ・ブラッド」つう漫画で「一つの目標の為足並みを揃えるのがチーム」「各自派手な服装・違う能力なんてもってのほか」なんて台詞があったが。
943 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:48:05 ID:512k24MY
日本のヒーローは主人公が基本的に最強で弱い奴はとことん弱いっていう
パターンだな。
アメコミは弱い奴にも活躍の場を与えてくれるし、弱いからって目立たないって
こともないんだよね。
（例えばキャプテンアメリカはアベンジャーズ最弱だけど
知恵袋的存在なので一番目立ってるみたいな）
パターンだな。
アメコミは弱い奴にも活躍の場を与えてくれるし、弱いからって目立たないって
こともないんだよね。
（例えばキャプテンアメリカはアベンジャーズ最弱だけど
知恵袋的存在なので一番目立ってるみたいな）
944 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:30:39 ID:6grcYfQq
アメコミ→力関係がヒーローたち＞＞ヴィランたち
日本の特撮→悪の組織＞正義の味方
日本の特撮→悪の組織＞正義の味方
945 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:37:43 ID:zmELcTtj
それはアンパンマンの方がばいきんまんよりずっと強いけど
戦略や武装の面で後手に回ってるのと似てる気がする。
戦略や武装の面で後手に回ってるのと似てる気がする。
946 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:54:11 ID:RNwJUem1
947 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:54:51 ID:RNwJUem1
この場合キングピン＞スパイディの方が良かったかな？
948 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:55:11 ID:Nu7MIPDK
949 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:35:15 ID:31/Kt/m4
>>948
バイキンマンが一瞬キングピンに見えた、俺はもう駄目かも知れないorz
バイキンマンが一瞬キングピンに見えた、俺はもう駄目かも知れないorz
950 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 10:00:29 ID:vovvfwKO
このスレ的にゴライオンのアメリカでの映画化の話題はどうなんですか？
951 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 14:17:01 ID:Y2/HbgQm
952 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 14:21:46 ID:i7c2673k
アメリカのヒーローは忍者のようにコスチュームで強くなる
日本は改造人間となって強くなるのが違うと
DT松本が言ってたな
日本は改造人間となって強くなるのが違うと
DT松本が言ってたな
953 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 15:00:20 ID:LGkZWU7g
コスチュームがパワーの源って
日本のほうが多いと思うんだが。
日本のほうが多いと思うんだが。
954 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 16:49:09 ID:2IuHXj1c
>>946
個々のヒーローじゃなくて全体としてのバランスが。
個々のヒーローじゃなくて全体としてのバランスが。
955 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 17:31:49 ID:9Qwlu36i
大抵の場合はコスチュームはパワーとは全然関係ないな
956 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 18:31:45 ID:Nu7MIPDK
>>952 ダーティー松本ってエロ漫画家の？
957 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 20:51:26 ID:i7c2673k
>>956
ダウンタウン(；´Д`)
ダウンタウン(；´Д`)
958 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 21:39:20 ID:69S5s1O7
コスチュームを着る事で精神的に強くなれる、というのはあるかも。
959 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 09:57:31 ID:LngFXe4L
＞９５０
あれってゴライオンとトライダガー１３のごちゃ混ぜ作品が人気だったんだよね。
あれってゴライオンとトライダガー１３のごちゃ混ぜ作品が人気だったんだよね。
960 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 21:08:00 ID:dSvn5lNl
＞９６０
(ﾉД｀)･･･恥ずかしい。そう、それ。
ニュー速で映画化される際にアメリカ放送の話題があがっていて、ダイラガーとごちゃ混ぜだったとか。
で、映像の基本は流用だけど
お話の展開関係で二つの作品のキャラが競演しているシーンは
新規作画によって若干ながらも描かれているらしい、とも。
(ﾉД｀)･･･恥ずかしい。そう、それ。
ニュー速で映画化される際にアメリカ放送の話題があがっていて、ダイラガーとごちゃ混ぜだったとか。
で、映像の基本は流用だけど
お話の展開関係で二つの作品のキャラが競演しているシーンは
新規作画によって若干ながらも描かれているらしい、とも。
962 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 11:01:32 ID:H097Xia2
963 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 12:09:06 ID:uowqPS38
やるんならスーパーマンやバットマンのアニメでやってほしかった。
ＤＣＵやＭＵその他のキャラなら絵が変わったりすることに慣れてるから
どんな絵でも耐えられる。
というか、積極的に見たい。＞日本アニメ版
パワパフＺはアレックス・ロス版のドラえもんみたいでいやん。
キャラと絵柄が密接に結びついてるからな。
そのうちヘルボーイＺとか出てきたりorz
ＤＣＵやＭＵその他のキャラなら絵が変わったりすることに慣れてるから
どんな絵でも耐えられる。
というか、積極的に見たい。＞日本アニメ版
パワパフＺはアレックス・ロス版のドラえもんみたいでいやん。
キャラと絵柄が密接に結びついてるからな。
そのうちヘルボーイＺとか出てきたりorz
964 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 13:15:33 ID:RMmmGMQf
965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:56:06 ID:C9GkQ2Y9
一番さんざんだったのは2010だぜ
966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:51:05 ID:H097Xia2
>>963 アレックス・ロス版ドラえもん･･･詳細キボン！！
>>963 バットマン、スーパーマンのアニメのいいとこは
日本のアニメみたく止めえとかセルの使い回しとかで
お茶を濁さないで映画のアクションシーン
みたいにスピードとキレのある戦闘シーンを再現してるとこに
あると思う。そうできるのはアニメーターへの負担を考慮して
極端にシンプルしかし手抜きではない）なキャラクターデザイン
にしてるところにもあるんだが、日本で作るとやっぱさあ･･･
>>963 バットマン、スーパーマンのアニメのいいとこは
日本のアニメみたく止めえとかセルの使い回しとかで
お茶を濁さないで映画のアクションシーン
みたいにスピードとキレのある戦闘シーンを再現してるとこに
あると思う。そうできるのはアニメーターへの負担を考慮して
極端にシンプルしかし手抜きではない）なキャラクターデザイン
にしてるところにもあるんだが、日本で作るとやっぱさあ･･･
967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:54:41 ID:557oqyGO
× ２０１０
○ ザ・ヘッドマスターズ
○ ザ・ヘッドマスターズ
968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:58:54 ID:H097Xia2
作画レベルは初代が一番アレだよな。
色の塗り間違いがよくあるわ日本の描写はおかしいわ･･･
でもそういうのを補ってありあまる破天荒な面白さがあったんだよな。
理屈だらけで爽快感のないリアルロボットとやらに当時飽きてた
ってのもあるんだけどさ。（Zガンダムとかバイファムとかね。）
色の塗り間違いがよくあるわ日本の描写はおかしいわ･･･
でもそういうのを補ってありあまる破天荒な面白さがあったんだよな。
理屈だらけで爽快感のないリアルロボットとやらに当時飽きてた
ってのもあるんだけどさ。（Zガンダムとかバイファムとかね。）
969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:29:51 ID:IF00sC09
バットマンやスーパーマンの動きのいい回の外注先はサンライズとテレコムかと
そのテレコムが独自に製作したサイバーシックスのへたれ具合からすると、
製作元があちらであることのメリットは、脚本と製作体制だと思う。
日本だと潤沢な制作費がでても、中間で搾取されちまうし。
そのテレコムが独自に製作したサイバーシックスのへたれ具合からすると、
製作元があちらであることのメリットは、脚本と製作体制だと思う。
日本だと潤沢な制作費がでても、中間で搾取されちまうし。
970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:22:55 ID:XLobBynx
>>966
あのー、向こうのアニメの作画の下請けって日本や韓国等なんだけど。
それに向こうは日本みたいに厳しいスケジュールで毎週新作やっているのと
違って1～2クール新作やって次までの間はリピートってそれなりに余裕のある
制作体制しているからねぇ。
あのー、向こうのアニメの作画の下請けって日本や韓国等なんだけど。
それに向こうは日本みたいに厳しいスケジュールで毎週新作やっているのと
違って1～2クール新作やって次までの間はリピートってそれなりに余裕のある
制作体制しているからねぇ。
971 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 13:55:59 ID:xY8EeVu4
次スレどうする？
この内容なら特撮板より漫サロか漫画板辺りが適当とも思うが、特にクレームも付いてないし、
特撮板でもいい、と言う気もするが、移動した方が良いのかな？
この内容なら特撮板より漫サロか漫画板辺りが適当とも思うが、特にクレームも付いてないし、
特撮板でもいい、と言う気もするが、移動した方が良いのかな？
972 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 16:20:00 ID:L3fMov24
移動したらすぐ落ちると思う。
移動した方がいいんならこのまま落としたら？
あと、漫画板は板違い。
移動した方がいいんならこのまま落としたら？
あと、漫画板は板違い。
973 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 17:36:27 ID:lti9j9Dd
ヒーロー＝特撮なのが日本流
974 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 02:28:08 ID:Cu0JzD77
どうでもいいが特撮板って
１週間書き込みがないと落ちるんだよな。
チョット話題がとまったときに、落ちたことがあって困った。
１週間書き込みがないと落ちるんだよな。
チョット話題がとまったときに、落ちたことがあって困った。
975 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 11:25:07 ID:LJA35LMp
思うに響鬼って、アニメ版バットマンとかスーパーマンと似たような雰囲気だったと思う。
ストーリーの大きな流れが無くて、ただ淡々と敵を倒すだけの所とか。
ストーリーの大きな流れが無くて、ただ淡々と敵を倒すだけの所とか。
976 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 01:22:21 ID:T/umbK1g
スーパーマンにはルーサーやダークサイドがいるじゃん＞ストーリーの大きな流れ
淡々と敵を倒すだけって・・・ その敵とヒーローの境界線が危ういバットマンとかさいこうじゃないすか
淡々と敵を倒すだけって・・・ その敵とヒーローの境界線が危ういバットマンとかさいこうじゃないすか
977 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 15:33:51 ID:6ICm6g2T
アニメのバットマンやスーパーマンに近いのは一話完結方式のウルトラマンシリーズ
だろ。
だろ。
978 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 15:40:44 ID:c4xFMfX/
アニメのバットマンやスーパーマンに近いのはＴＶシリーズの新スーパーマンとかだ
いや、ちがうような
いや、ちがうような
979 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 16:33:39 ID:uTdwhKFj
アメコミに近い和物特撮だったら、
ザ・カゲスターの初期とか、特捜ロボジャンパーソンとかかな。
あと雰囲気は多少違うものの話の展開としては
レスキューポリスも当てはまるかも。
ザ・カゲスターの初期とか、特捜ロボジャンパーソンとかかな。
あと雰囲気は多少違うものの話の展開としては
レスキューポリスも当てはまるかも。
980 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 19:22:10 ID:opbtt8Zb
981 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 01:01:46 ID:dT0gPTeJ
>975
「だった」というのは、現在は違うという事でよろしいか？
あまり真面目に観てない自分でも今の展開は何か違うとしか思えない。
「だった」というのは、現在は違うという事でよろしいか？
あまり真面目に観てない自分でも今の展開は何か違うとしか思えない。
982 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:27:06 ID:/aGzEc/W BE:234158887-#
980を超えているので、24時間書き込みがないと落ちるよ。
じゃあそろそろ次スレ立てた方がいいのかな？