日本とアメリカのヒーロー像の違いは何処ですか？

1 ：１：04/06/26 13:21 ID:Oc9+JstO

　日本の実写ヒーローとアメリカの実写ヒーロー
に置けるヒーロー像の違いは何処ですか？

2 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 13:23 ID:T68/VYk4

キグルミかどうか

3 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 13:24 ID:WaWeA1HJ

全身タイツかどうか

4 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 13:43 ID:a/IIDwu0

巨大ヒーローというのはアメリカ的なヒーローの概念には存在しない、とか
聞いたことがある。（グレートのスレだったと思うが）

5 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 13:46 ID:L4hq9jV1

単なる雑談スレになりそうな悪寒…

6 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 13:58 ID:BwTli9oN

英語で喋る

7 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 14:05 ID:NJtMZJ3D

全員アメリカ人

8 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 14:39 ID:LXrOFF/t

ヤーパン
強化服や、強化アーマーを装備して生身以上の力を発揮するヒーロー多数。

メリケン
コスチュームはあくまで服であって、コスの力で強くなっているわけではない。

9 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 14:52 ID:ttCMj4Cn

身体的コンプレックスが
日本人にはあるからかな？

硬さでは負けない

10 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 15:09 ID:Oc9+JstO

「蜘蛛に噛まれて特殊な能力を得た」とか、変な設定でヒーローに
なるとか、何か変。

11 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 16:28 ID:OgUkcHhl

>>4
アントマン？だかがサイズ変更可能。
>>8
アイアンマンが強化スーツ

12 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 16:45 ID:4DN40iyz

>>10
「バードニックウェーブを浴びて特殊な能力を得た」とかも変でつか？

13 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 17:27 ID:QBCPfGxI

日本＞ラスボス倒してハッピーエンド
米帝＞悪は滅びず撤退するのみ

ってイメージがあるな。
マグニートーなんか連載初期からいるわけで。

ぶっちゃけていうと

日本＞最終回がある
米帝＞最終回が無い

ってイメージもあったり

14 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 18:01 ID:LRI45mpa

ああ確かにアメリカは恐ろしく作品の寿命が長いよな。
何故なんだろ？

15 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 18:48 ID:OgUkcHhl

>>14
少年ジャンプ（システム）がないから。
or 出版社ユニバースがあるから最終回迎えてもその世界は描き続けられていくので
採算が取れているのなら新作よりは続けたほうがリスクが少ないからとか。

16 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 18:56 ID:BsGv0V3p

アメリカ＝大人の鑑賞に耐え得る
日本＝幼児番組

17 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 19:03 ID:D5Brp7BK

アメリカ＝警察の代理、まれに司法権を持った人もいるがたいていは逮捕まで。
日本＝闇組織＆てめえら人間じゃねえ、なのでヌッコロス

18 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 19:07 ID:BGHwrL68

>>16 ザンキ、お疲れｗ。

19 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 20:42 ID:bcTtcIx7

懐かしアニメ版　ビーストスレに以前書き込みました。

332 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[　] 投稿日：04/05/20 19:47 ID:???
アメリカのヒーローって、総じて「頭の良いマッチョ」が多いですよね。
って書くと、マッチョ＝頭が悪いと云ってるみたいですが。
アメリカ人の描く強さ＝力持ち、筋肉、アームレスリング＝マッチョ
アメリカ人の描く速さ＝軽業師、
日本人の描く強さ＝技の鋭さ、速さ、武術、柔よく剛を制す＝スマートさ
日本人の描く力持ち＝鈍重、馬鹿、悪者、ストロング金剛、たまに気は優しくて力持ち
と思うのですが、これは僕だけの偏見でしょうか？

20 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 20:45 ID:e3cvCXzN

ロボがあるかないか
スパイダーマンを見ればわかる

21 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 20:47 ID:pW4oe8AC

>>4
コレだね。

>グレート登場のころ、EXテレビていうバラエティ番組でウルトラマン
>特集されたとき、そのことについてちょっと話し合ってた。アメリカ
>は宗教国なので、あんまりデカイと神様がどうのとか言ってたよ。

>あと巨大ヒーローという発想ないとか。
>「ウルトラマンのあの姿は皮膚なのか？」と質問されたとかねw　
>アメリカのヒーローはスーパーマンとかバットマンとかある程度
>顔出しのが多いし。

>>337
>吹替え版ではグラント隊長が「神は救世主を遣わせる、か」（第１話）
>と言っていたから、そう言う巨大＝神と言う感覚は納得できる。

>なんでもアメリカやヨーロッパでは「巨大怪獣はいても巨大ヒーロー
>はいない」がスタンダートらしい。
>アメコミでも巨大ヒーローと言うのはほとんどいない。

アメリカでウルトラマンがブレイクしないのは、「人間」でないから
だそうだ。外見的な意味でも喋ったり表情出さない所がね。
（アジアでは、その仏像的なイメージが受けてるのだが…）
「人間は万物の霊長である」というキリスト教的価値観が根付いている
せいでもあるらしい。

22 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 22:47 ID:5U2w7PVM

日本のヒーローは「熱血」がステイタスだが、
欧米のヒーローは「クール」がステイタス。

23 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 22:59 ID:hFg5TO3v

日本では口を露出したヒーローは出世できない。

24 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 23:03 ID:5U2w7PVM

パワーレンジャーがヒットしたのは
マスクの意匠に唇が含まれているジュウレンジャーが最初だったからかもしれんな

25 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 23:33 ID:rxAPdvi7

既出だが、一般的な日本人は日本の特撮はすべて幼児番組だという固定観念がある。逆にアメリカの特撮は大人でも堂々と観る。仮面ライダーとかはアメリカの特撮より大人向けのストーリーなのに、今だに観たことない大人から幼児番組扱いされる。
またそういう人達に観せると妙にどうでもいいようなところを粗探しをしてテレビに向かってつっこみをいれながら観なさる。
これは実験済み。

26 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 00:00 ID:Rpd9A8QH

アメリカのヒーローのＴシャツを着て外は歩けるが
日本のヒーローのＴシャツを着て外を歩くのには抵抗がある。

27 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 11:16 ID:jlQa4d02

ジャパニメーションのファンには前口上や名乗りが不自然に思えるんだそうな。
文化基盤に歌舞伎がある我々との違いかな？

>>17
パニッシャーは？
小悪党さえ情報を聞き出したら「ありがとうよ！」とばかりに射殺するド外道。

28 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 15:06 ID:8yB/O+W9

＞２７
時代劇の影響じゃないかな？

歌舞伎→時代劇→特撮ヒーロー

29 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 15:14 ID:MldCVqZd

海外ヒーローものには、アカデミー賞クラスの大物俳優が出演するが、
日本では無い。

30 ：パニッシャーは：04/06/27 15:17 ID:zjqTNw4S

そもそもヒーローじゃないだろう…厳密な意味では。
あれはダークヒーローであり復讐者であるからして
ここで論点となっている「陽のヒーロー」同士の比較には
持ち出し得ないとオモ。

確かにアントマン（ジャイアントマン）くらいしかヒーローで巨大なキャラはいないかも。
コンV、ライディーン、ゴーショーグンはこの際除外として。

31 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 15:31 ID:wT0+3n8R

いろいろ違いはあるけど根本的な違いはこれだろうな。
日米ヒーロー比較論
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special3.html

32 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 16:00 ID:I/ZkhvVK

>>16
>アメリカ＝大人の鑑賞に耐え得る
激しく疑問。

日本のいい年をしたファンが『開き直れてないだけ』のような。
世間の風当りはむしろ向こうの方が強いよ。

33 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 16:06 ID:MldCVqZd

アメリカ人の国民的映画は、スターウォーズ。
日本人の国民的映画は、寅さん。

この違い。
むかし、故レーガン元大統領が、スーパーマンを観て大喜びをしたという
記事を読んだことがあるが、当時の中曽根元総理ではありえない。

34 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 16:38 ID:cexjfmPq

アメリカでは子供番組が大人になっても好きな人より
大人向けのＳＦ番組が好きな人のほうがキモがられると聞いたことがある。

バットマン好きよりスタートレック好きのほうがキモいみたいな。
なんとなく日本とは逆な感じ。

35 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 17:19 ID:ph+m0Cqm

アメコミスレの住人ですが・・・向こうだといい歳した大人がアメコミ読んでると
マジで軽蔑されるらしいです。だから一般書店にはアメコミって置いてないです。

36 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 19:16 ID:4zFn0NBB

アメリカでのアメコミの文化的ポジションは
日本の特撮とほとんど同じなんじゃないかな。
どちらも視聴者がマニアか子供かにニ極化していて、
業界の規模もだいたい同じ位に思える。
円谷＝ＤＣ、東映＝マーヴルという感じで

37 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 19:23 ID:KeeB/Qgm

決定的なこと。

日本→連続ものがある。(平成ライダーなど特に。)
米　→１話完結。

38 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 19:32 ID:6FIRoGYP

日本ではスーパーヒーローは人知れず闘っている人が多い。
あるいは存在は知られていても、世間と交渉がない。
つまり社会から外れてしまう。
アメリカだと存在が社会に（良くも悪くも）認知されている。
ヒーローといえども社会の一員であるというイメージがある。

39 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 19:34 ID:6FIRoGYP

でも一番の違いはアメリカのヒーロー映画は大金がかかっている。
そりゃ、毎週怪人の着ぐるみが出る日本のテレビと比べるほうがおかしいけど。

40 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 19:34 ID:r+5Monwt

>>13
>日本＞最終回がある
>米帝＞最終回が無い

＞一般的なＴＶシリーズでも基本が第一シーズン第二シーズンみたいに人気があれば再開、
というのを前提にしているので「最終回」ってないんだよね。

だから敵もハッキリ死んだといより死んだみたい、生死不明、みたいな描き方がほとんど。

41 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 19:36 ID:KBqzt6uu

マッチョとガリ

42 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 19:36 ID:d+/hAi43

板違いだけど、前にキン肉マンが米国で人気があると聞いたけど
このスレ見てたらなんか納得出来てしまう

43 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 19:40 ID:6FIRoGYP

アメリカのヒーローは見た目がわかりやすい。
どんなに複雑な設定があって、キャラクターが複雑な内面を抱えていても
コスチュームと名前はわかりやすい。

44 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 20:01 ID:Cnh7uA9U

「武器装備」や「特殊能力」は日米共通だけど「必殺技」が無いよね
アメリカのヒーローは。

45 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 20:24 ID:2HSAu636

>>44
あっても技の名前を叫びながら繰り出したりはしないよな＞アメ公。

46 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 20:51 ID:SApN27X5

日本でも名前を叫びながら繰り出したりするようになったのはライダーからだから
それほど伝統的なわけでもないだろうけど、大きな特徴にはなってるね。

47 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 21:31 ID:UPRmavQm

>>26
それは野球も当てはまる。大人がメジャーリーグのキャップをかぶっているのには抵抗無いが、
日本プロ野球のキャップをかぶってるとちょっとヘン。

>>34
トレッキーは変人が多いからね…。スタートレックって特撮ドラマの範疇に入るのかな？

>>35
シンプソンズに出てくるcomic book guyみたいなもんだね。

48 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 21:55 ID:jqlMcZea

>>39
＞でも一番の違いはアメリカのヒーロー映画は大金がかかっている。
正確ではないな。
アメリカの映画は大金がかかっているの方が正しい。
で、日本の映画は金がかかっていない。

＞そりゃ、毎週怪人の着ぐるみが出る日本のテレビと比べるほうがおかしいけど。
TVはともかく劇場版は日本映画としては金がかかっている部類。
つまり、下の方からちょっと上がっても越えられない壁があるくらい、
ハリウッド映画と日本映画で予算規模の壁があるってだけだわ。

49 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 22:30 ID:cexjfmPq

TV特撮ヒーローに関してだけは日本の方が金かかってると
言えなくも無い。
ユニオンの関係もあって東映と同じレベルのものは
何倍もお金がかかるという説も。

50 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 22:54 ID:QbJI+2oP

その金をオモチャの売り上げで回収するという、ある意味合理的で、ある意味閉鎖的な
システムへの依存が、なかなか進歩しない原因になっているような気もする。
微妙にスレ違い。

51 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 22:55 ID:Ccn99CQj

>>4
巨大ヒーローだけでなく、人が登場する巨大ロボットも日本特有のものだよな。

何でも大きなものが好きなアメリカ人が、巨大な正義の味方を出すのをこころよし
としないのは、米国人が現有の米軍兵力に満足しているからではないのか？
日本の巨大ヒーローは、自衛隊に対するアンチテーゼとしての部分を持っているからな。

52 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 23:15 ID:9/hsJXe+

巨大ロボットもないわけではないが道具の位置付けで萌え要素はそれほどない。
日本のアニメのように魂が入った存在のような扱いはあまりされない。

53 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 23:18 ID:0UfqhCMx

>>51
一昔前に二大勢力が戦争の代わりに巨大ロボット（in人間）を戦わせる『ロボ・ジョックス』という映画があったが、
軍隊が無いか、戦争すると共倒れと言う前提がない限り巨大ロボットは出ないのかも。

そういえば向こうではロボットやコンピュータは“悪”という印象が強いらしい。キリスト教文化圏だと人の形をしているものを
創って良いのは神だけという考えが根底にあるからだとか。
日本では人間の友人のロボットと言えばアトムやドラえもん、特撮でもロボコンやカブタック、バジンなど星の数ほどいるが、向こうでは
ＴＮＧのデータくらいでは。

54 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 23:24 ID:Cnh7uA9U

欧米の人達からしてみれば、人の心を持ったロボットというのは
日本みたく「友達」という存在でなくフランケンシュタインの怪物
のような一種のタブーらしい。

55 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 23:28 ID:6FIRoGYP

>>51
アメリカでは、ヒーローとはあくまでも自分の身体で闘うものというイメージがある気がする。
アイアンマンのアーマーも一種の生命維持装置で、ほとんど一心同体だし。

>>53
コミックだと意外と完全なロボットのヒーローもいろいろいる。
トランスフォーマーだって魂を持ったロボットだしね。

56 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 23:48 ID:ph+m0Cqm

ロボット物があんまうけないのは
「ロボットが強いのはわかるけどじゃあ乗ってるやつはどうなの？」
っていう理屈らしい・・・やっぱ自分の血を流して精一杯戦って勝つところに
意義があるとおもってるのかな？

57 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 23:50 ID:9/hsJXe+

ロボジョックスも最後は殴りあいだしな

58 ：名無しより愛をこめて：04/06/27 23:53 ID:9/hsJXe+

「トップガン」は日本のロボットアニメの感覚に近かったな

59 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 00:01 ID:KjbkvYWm

厳密には人間が乗ったらロボットじゃないじゃん。
アメリカでは日本以上にそういう認識なんじゃないのかな。

60 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 00:07 ID:PaI8y7ZY

いわゆる日本のロボットはキャラでありデザインも人間の姿から
落とし込んでくるから決してリアルなものではない。
大してあちらのはリアル志向で兵器やマニピレーターのデザインの延長だ。

61 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 00:11 ID:UPSzWhTD

>>54
「アイアンジャイアント」くらいかな？ともだちロボットは

62 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 00:28 ID:sig7+luS

>>49
パワーレンジャーは初期ならともかく、新撮の基地とかのセットは東映じゃ絶対組めん。
戦闘員とか何十人も出る回もある。

63 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 01:22 ID:HZmCM0Uq

集団ヒーローは日米どちらにもいるが、合体必殺技というのは日本のお家芸ではないか？

64 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 01:38 ID:UnIqHshJ

日本のヒーローはヒーローとしての姿が本質であり、設定はともかく実質的には人としての姿の方が仮の姿。
米国のヒーローは逆に、ヒーローとしての姿係の姿で、本質は変身前の人間の姿。
つまり自分を完全に捨てて人のために尽くすのが日本のヒーローであり、よき社会人・よき国民であることが英雄であるというのが米国のヒーロー。

もちろん、例外はあるけれどもね。

65 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 01:47 ID:VHKPEJs/

>>63
そもそも向こうは必殺技という概念がない様な。
アメコミの元祖のスーパーマンも基本は腕力で解決だし、Ｘ-ＭＥＮも各人の能力のみで敵を倒す。
対して我々日本人は佐々木小次郎＝ツバメ返し、の頃からヒーローは必殺技（最強技）をもっていなければならない！　
という感覚があるのでは。

それに無印仮面ライダーのスタッフは大映で時代劇を作っていた人達が多くを占めていたから、眠狂四郎の円月殺法や赤胴鈴之助の
真空斬りが知らず知らずのうちにライダーキックになったのかもしれん。特に後者は山に篭っての特訓で開発された技だからライダー
が特訓で技を生み出すという発想もここから得たのかも。

66 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 03:50 ID:BQqx6zJy

スパルディは日本にはないタイプだけど（東映版ってツッコミはなしね）
日本的観点からみてもけっこうくるものあるよね。
サム・ライミは分かってるやつだから２が楽しみ！！
・・・スマソ、逝ってくる

67 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 10:49 ID:P2BXkOGk

日本の改造人間ものにつきものの「人間でなくなった悲しみ」というのが、
アメリカのヒーローものには希薄だな。

巨大な力を自分の意思で制御できない苦悩（ハルク）や、ヒーローとしての
孤独（スパイディー）、善と悪の相克（スポーン）というのはあるが。
Ｘ？ＭＥＮはいわば少数民族の悲哀みたいなものだし。
ヴァンパイアものにしても、自らの内なる闇に対する苦悩ばかりが前面に出て、
人間でなくなった悲しみというのはあまり描かれないように思える。

68 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 11:07 ID:pptc7f55

一般的に、日本のヒーローはヨーロッパや東南アジアでも受けるが、
アメリカのヒーローはヨーロッパや東南アジアでは受けない場合が多い。

69 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 11:10 ID:onbJGbcJ

全体的に見て言えるのが、昔に比べ最近は双方が影響を受け合い、
それほど差がなくなってきたって事だな。
仮面ライダーの孤独、苦悩を背負ったアメリカンヒーローも
出てきたでしょ？ロボコップとか。
ただ、変わらないのがヒーローの体型。
日本はスリム、アメリカはマッチョ。

70 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 11:12 ID:onbJGbcJ

>>56
そんなアメリカン達には石川賢の原作版ゲッターロボを見てほしいもんだ。

71 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 11:18 ID:dpukRQLs

そいや、ヨーロッパのヒーローなんてあるの？

72 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 11:31 ID:NaZu01Sq

>>69
> ただ、変わらないのがヒーローの体型。
> 日本はスリム、アメリカはマッチョ。

それは国民性の問題なのでしょうがない。
ヒーロー（ヒーローロボット）は力の象徴なので、向こうではどうしても”マッチョ”になるし
日本は力だけでなく”バランス”も求めるので適度にスリムになる。

あのシド・ミードが∀ガンダムのデザインの際に、いくら描いても”マッチョなガンダム”
になるので相当揉めたってのは有名。
ちなみに”マッチョガンダム”の没稿を採用したのがスモーのデザイン。

73 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 11:42 ID:mCSEWz+1

>>67
＞Ｘ？ＭＥＮはいわば少数民族の悲哀みたいなものだし。
映画版だと差別と戦うゲイだったけどなｗ

74 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 12:05 ID:0pVMd8MX

日本人は古来から巨大なモノに対して畏敬の念を持つ。対してアメリカ人はスケール的なモノより人知を超えた能力に対して畏敬の念を持つ。体格的なコンプレックス無いからね。
だから日本ではウルトラマンやスパロボなど巨大ヒーローが、アメリカではスパイディやF4、X-MENみたいな超能力ヒーローが生まれた。
日本じゃ超能力は妖怪の十八番だしな。

75 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 12:17 ID:0pVMd8MX

>>71
ヨーロッパ純正では無いがXキャリバーがイギリスのミュータントチームだな。
恐らく、米以上に宗教的なモノが厳しいからいくらヒーローでも「超能力＝神への冒涜」みたいな考えがあるんじゃ？
007みたいな完全生身のヒーローぐらいしか思いつかない。

76 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 12:39 ID:NaZu01Sq

あとはホームズとかルパンとか推理小説系か？＞ヨーロッパ純正

純正ではないが「グレンダイザー」はフランス１のヒーロー。

77 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 12:44 ID:0pVMd8MX

映画のリーグオブレジェンドは欧州純正ヒーロー大集合の映画（トムソーヤ以外）だったが地味な面子だったなぁ。リーグ自体はアメコミ原作だが。
バンパイヤ物や狼男なんか見ると「人知を超えた化物VS生身の人間」てのが欧州好みの図式。

78 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 13:17 ID:Ee4MgfFz

>>68
ヨーロッパにもアメコミ翻訳されてるし
東南アジアも、インドネシアではアメコミ人気あるよ。

79 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 15:54 ID:NnxEH2/F

http://www.gothamcomics.com/spiderman_india/
インド版スパイダーマンがいるくらいだしね。

というより、アメコミが普及してない国って日本くらいじゃないの？
むしろ、今はMANGAブームで世界的に日本の漫画が大人気らしいね。

80 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 16:11 ID:CtTUpqO7

ジャッジドレッドなんかが英国製のコミックだな。
特撮系だとキャプテンスカーレットとか。
どうも英国生まれのヒーローは同じ匂いがするね。
あ、ハリー・ポッターがいるけど。これはちとスレ違いっぽい。

子供が主人公の作品が多いってのも日本の特徴かな。
海外ヒーローって妻帯していたり、子持ちだったりする例も多い。
日本では妻子持ちのヒーローって「シグナルマン」ぐらいでは？

81 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 16:41 ID:o7ecOCNH

アメリカでは人間以外の動物でチームを組む設定だと
ゴリラとネズミが人気。
どうも人間に近い程偉いという考えみたい。
その中で最強のゴリラがリーダーになる。
ネズミは小さいけど賢いって感じ。

日本ではライオンか龍になっちゃう。

82 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 17:00 ID:K199ZQgF

>37
>日本→連続ものがある。(平成ライダーなど特に。)
>米　→１話完結。
アメコミで何話にも渡って続く連続ものなんか普通にあるけど。

83 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 17:08 ID:CtTUpqO7

>>83
だな。スタートレックのTVシリーズのどれか（DS9あたり）では
１０話連続エピソードなんてのを平気でやってたように思う。

84 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 17:13 ID:pptc7f55

>>80
＞日本では妻子持ちのヒーローって「シグナルマン」ぐらいでは？

アニメでは「ドラゴンボールＺ」の悟空が有名だけどね。

85 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 17:34 ID:odVDy6LJ

>>80
アバレッド…は違う?

86 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 17:50 ID:ZX/nZDK0

>>85
実子ではないからなあ。
家庭持ちっていう点ではありだが。

87 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 19:21 ID:5v9k3UJ5

アメリカのヒーローは良きパパ
日本のヒーローは良いお兄さんって事か？

88 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 19:47 ID:UnIqHshJ

>>74
そういえば、ヒーローとはちと違うが、日本では災害こそが脅威だったために災害の化身＝怪獣が生まれ、一方欧米圏では異民族こそが脅威だったためにエイリアンの様な意思疎通が図れない等身大の怪物が主流になった、という話を聞いたことがあるな。

89 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 20:13 ID:0pVMd8MX

アメリカで日本の怪獣映画に相当するモノは、近年だと「アルマゲドン」や「デイアフタートゥモロー」みたいな自然災害パニックムービーだな。

90 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 23:03 ID:NnxEH2/F

>>80
子連れ狼は一応ヒーローになるんかな？

91 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 23:32 ID:LPwROd8J

>80
そこで香川教授ですよ。

92 ：名無しより愛をこめて：04/06/28 23:40 ID:VHKPEJs/

>>91
変身能力を失った後ではあるが、ウルトラマンティガことマドカ・ダイゴも妻子持ちだ。

93 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 00:13 ID:4wUdPeN3

>>90
入らないだろう。なんたって冥府魔道だ。
ゴジラと変わらないよ。

94 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 02:49 ID:W0kONml5

>>80
ウルトラの父がいるではないか。

95 ：グロテス星司：04/06/29 02:59 ID:4cDZNY3s

>>80
そういえば昔ＣＳのヲタ向け番組で池田懸賞氏が英国のＳＦドラマが日本で受け入れられやすい
理由の一つに舞台の上手・下手（「じょうず・へた」じゃなくて「かみて・しもて」ね）の感覚
が英国と日本は同じ、というわかったようなワカランような、でもへぇ～と思うようなことを
言ってたのを思い出した。

絵的に宇宙船とかが進む方向が日本と米国では逆なんだと。車の左側通行というのも英国と
日本では同じで、そういう無意識の感覚が共通してるのは意外に重要なんじゃないかって。

96 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 03:19 ID:4wUdPeN3

>>95
すまんが、具体的に方向を言ってくれないか？

　→　

日本の映画の宇宙船は、こう進むのか？

　←

それとも逆か？

→スーパーマリオ
も、
←ファイナルファンタジー(Ⅰ～Ⅵ)の戦闘シーンも、
日本で大流行したわけだが、進む方向なんて関係あるのか？
で、どちらが欧米的なんだ？

97 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 03:52 ID:pzGEyEgQ

>>95
それと合ってるかどうかは知らないが、富野監督の言う「映像の原則」の場合。

舞台の上手が観客の右手側。下手は左側。
右から左は順方向。心臓が左にある為流れやすくなる。上から下への感じ。
左から右が逆方向。いきなり左からくるのでショックがでかく
流れに逆らうような感じがある。上昇志向がある。
で、例えば強い敵が来る時は右から左へ。流れに乗っていて負ける印象がある。
抵抗するやつは左から右へ。流れへの抵抗感があり守るイメージがある（心臓側だから

だそうだ。スーパーマリオや横シューティングゲームはコレに従っている。
FFの場合は自分のキャラの方が強いから？

ちなみにダメなインディーズCGアニメとかは原則以前に
カット毎に同じ対象物を→、←、↓、↑、などどするので
ダメダメだったりする。
ダメアニメ（特に格闘、ロボットもの）なんかもこんな感じ。

98 ：96：04/06/29 07:34 ID:4wUdPeN3

>>97
サンクス。
ひとつ無駄知識が増えたよ。
そういえば、陸上競技の１００ｍ走のＴＶ中継とかも、
必ず　→→→　だな。
そもそも、横書きの文章からして、→か。

その昔、スーパーファミコンの「アルバートオデッセイ」という
ＲＰＧがあったんだが、開発者がインタビューで
「左から右→の方が落ち着くんですよ。
ただ、ＦＦが有名になりすぎたため、←視点のＲＰＧ戦闘シーンが増えた。
我々は、ＦＦに流されずに、→視点の戦闘シーンを作りました。」
と言っていたのを思い出したよ。

む？欧米でＦＦが売れたのは、それも理由なのか・・・？あれ？

99 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 07:38 ID:idG4wlwf

>>95
基本的にイギリスを含めた西洋世界全般と、日本とは左右の感覚が逆転しているよ。
これは左右を「相手の身になって見るか、それとも自分の視点で見るか」という感覚の違い。

結婚式の時、新郎は必ず向かって左、花嫁は右に並ぶだろう？
あれは西洋世界では新郎と花嫁の間に目に見えない神様がいて、その右手（尊い方の手）
の置かれる方に新郎、左手（卑しい方の手）の方に花嫁を配置せねばならないからだ。
だから西洋では向かって左手が上座、右手が下座になる。舞台だけじゃなく、西洋絵画は
この原則に従って描かれているし、西洋のＴＶ番組で司会は右、ゲストは左に座るのが通例。

ところが日本では逆。京都式のお雛様は、お内裏様が右、お雛様が左にくる。（西洋式の慣例が取り入れられた東京式のお雛様は、西洋と同じくお内裏様が左にくるけど）
これは、お内裏様やお雛様の方から見た左右ではなく、それを見る者にとっての左右を
優先させているから。だから日本のＴＶ番組(クイズ番組など)では、ゲストは向かって
右側に座ってもらうことが多い。（西洋風にしようと故意に逆転させていることもあるが）

車の左側通行の由来はこれとは関係ない。
西洋の昔の馬車は多頭引きが普通だったため、御者が鞭を右手でふるいやすいよう多くの
国々では右側通行が採用された。
ところが公道が狭く、多頭引きの馬車を使うことが少なかったイギリスでは、御者の右手を
対向車が通った方が不慮の事態に対処し易いので左側通行にしたというのがその理由だ。
日本がイギリス方式を採用したのは、それ以前から日本では、通行時に武士の刀同士が
ぶつかり合うのを未然に防止するために左側通行のならわしが浸透していたからだと言われている。

100 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 12:25 ID:zo7EP3Am

日米ヒーローを無理矢理関連づけ。メジャーどころのみ。
強化スーツ系…宇宙刑事＝アイアンマン
先天的超能力系…イナズマン＝各ミュータントチーム
後天的超能力系…東映版スパイディ＝スパイディ、ハルク、F4
人体改造系…昭和ライダー＝キャプテンアメリカ、ウルヴィ
魔術系…アクマイザー系、デビルマン＝スポーン、ゴーストライダー、Drストレンジ
異星人系…ウルトラ兄弟…スーパーマン
生身系…ズバット（強化スーツだが数々の特技は早川自身の資質）＝パニッシャー、デアデビル

101 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 14:42 ID:lx+XZuV7

>>100　　アメコミ事態があんまメジャーじゃないんだが
　　　　　オオオ・・・コージ、シルバーサーファーモイレテ・・・

102 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 15:29 ID:YfjmI9U/

>100
生身系にバットマンが入ってないぞ。

103 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 17:52 ID:wTnUeb3s

バートン映画のバットマンのスーツは強化服ぽいけどね。

104 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 18:01 ID:8R5X+Avb

日本は怒りや悲しみがパワーに。
米国では正義がそのままパワーになっている。さすがは正義の国だ。

105 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 18:10 ID:YfjmI9U/

>米国では正義がそのままパワーになっている。さすがは正義の国だ
意味がよく分からんのだが、例えば誰?

106 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 18:12 ID:osqN74d0

『変身』の概念の有無が大きな差だろうね。

スーパーマンはクラークケントの時でもパワーが使える。
コスチュームは「正体を隠すため」だけの『変装』。
ウルバリンもスパイダーマンもバットマンも同じ。

しかし、ライダーやウルトラマンは
本郷やハヤタは『変身』して別の存在へと変化することで
スーパーヒーローになる。

107 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 18:34 ID:YfjmI9U/

>106
一応アメコミにも変身ヒーローはいる。
キャプテン・マーヴル(DC)、マイティ・ソー、ゴースト・ライダーとかね。
でもやはり変身系より変装系が主流かな。

108 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 19:15 ID:/DWny+pp

>>107
その三人は微妙の変身の意味が違うけどね。
キャプテン・マーヴルは変身前のビリー少年が本来の姿。
ソーは、ソーが本来の姿で、普段の人間の姿は仮のもの。
ゴースト・ライダーは変身前と変身後は別人。

109 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 20:05 ID:zo7EP3Am

>>105
存在自体がステイツの正義・キャプテンアメリカ

110 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 20:13 ID:pzGEyEgQ

>>109
彼はその正義に疑問を持って悩んでたことも多いのだが（w

111 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 20:28 ID:cHDMLAJn

>>109
キャップはアメリカの政府のために戦っているのではない。
「自由と平等」というアメリカの理想のために戦っているのだ。
アメリカの理想を汚すものは、それがアメリカ政府でも闘うぞ！

112 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 20:52 ID:NBGuZgfL

ハルクもある意味変身ヒーローでは？

113 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 21:08 ID:zo7EP3Am

だからキャップ自身がアメリカであり正義なのだよ。
…一歩間違うとどこかの将軍様みたいだなorz

114 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 21:22 ID:9hlY613Z

戦隊ものはじめ日本では統一された系統・モチーフのヒーローチームは
多いが、アベンジャーズやFFみたいにそれぞれ全く違う能力や個性
のキャラが集合しているチームってないな。

115 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 21:38 ID:zo7EP3Am

宇宙忍者ゴームスはこのスレ的にはどうなんでしょうか？(･∀･)ﾑｯｼｭﾑﾗﾑﾗ

116 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 22:12 ID:FS447EJ/

>>115
ガンロック＝The Thingは、肉体が変質して人間の姿には戻れなくなってしまった
米には珍しいヒーローだね。

117 ：名無しより愛をこめて：04/06/29 23:45 ID:VscyqX0h

>>114
能力、個性バラバラなチームなら思いっきり古いところで真田十勇士が。
あれこそ我が国最初の集団ヒーローだと思ふ。

118 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 00:00 ID:raentJIg

>>117
真田十勇士は大正時代の立川文庫が起源だから、我が国初にはならないと思う。
むしろ江戸末期に生まれた南総里見八犬伝。能力、個性バラバラではないが。

119 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 00:11 ID:I1HZwxTg

日本の集団ヒーローの元祖として源頼光の頼光四天王は？更に思いっきり昔だ。

120 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 00:20 ID:h5w2B7hv

水戸黄門ご一行も、立派な集団ヒーローだよな。

121 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 00:28 ID:Q/2wPdRJ

>>119
すると酒呑童子一味は、日本初の悪の組織というわけですな。

酒呑童子 → 首領
茨木童子 → 大幹部
星熊童子・虎熊童子・唐熊童子・その他の鬼 → 悪の怪人
土蜘蛛ども → 戦闘員

122 ：グロテス星司：04/06/30 00:33 ID:QNdN47YL

>>96-99
ちょっと遅レスになったが、俺よりも詳しく説明してくれてありが㌧

池田検証氏の話を聞いた時にはへぇ～だけでスルーしてたけど、こうして改めて
聞いてみるとなかなか面白そうな文化の違いですな。

>>105
今のジャスティスリーグなんかも鬼畜米英の語るジャスティスなんて胡散臭そうと
思ってたんだが、実際見たらかなり重い話も多くて「脳天気なアメコミヒーロー」
の偏見はなくなったよ。
特にニューシーズンなんて本当の正義を問うようなハードな話にお腹いっぱいに
なることもしばしばあった。メリケン恐るべし。

123 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 00:40 ID:EAtxhOEG

>>122
３年前、スパイダーマンが9.11の世界貿易センタービルで救助活動を行うストーリーの漫画が
発売された（即日完売だったらしい）そうな。

124 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 00:45 ID:I1HZwxTg

スパイディだけじゃなく主要なマーヴルヒーロー達は貿易センタービルの救助に参加。
日本では無理だな。自称知識人達が不謹慎だ何だと｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

125 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 01:06 ID:QNdN47YL

>123
スパイダーマンは前作の映画で舞台も世界貿易センタービルの予定で撮影してたのが
911で変更になって延期された経緯もあったからだろうね。

>124
日本ではミラーマンとウルトラマンレオが身を挺してビル倒壊を防ぎますw

126 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 01:18 ID:3SstkW1G

>>123-124
なんか、どっかで日本語版のそれを見たような気がするな。
ヒーロー達ばかりでなく、悪役の方もテロリストの仕打ちに憤りかつ悲しんでいたような。

127 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 01:38 ID:QNdN47YL

>126
あー、それはありそう。
向こうの悪役は「絶対悪」じゃなくて「悪役」であることが多い。
確かに悪なんだけど堂々としてるし。

世界征服を目指した挙句に地球を滅ぼしたヴァンダル・サベジが未来世界で
たった一人で生きていて、スーパーマンを助ける話なんてちょっと感動的だたよ。

128 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 04:40 ID:cK+O4AvW

>>126
キングピン、ドクター・オクトパス、マグニートーが
瓦礫を前にして呆然と立ちつくしているんだけど、
よく考えたらマグニートーなんか、もっと大規模なテロ行為を何度もしてるじゃないかよ！

129 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 12:24 ID:I1HZwxTg

>>100
自レスなんだが補足・追加
ロボット系…キカイダー系＝ロボコップ
巨大ロボ系…17、バロンシリーズ＝トランスフォーマー
巨大ヒーロー系…平成ウルトラマン＝ジャイアントマン
バットマンは強化スーツぽい（キングダム・カム版など）が生身系で。
こうして見ると日本には強化スーツ系・人体改造系が、アメリカには超能力系・生身系が多いな。

130 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 12:25 ID:I1HZwxTg

あと日本の強化スーツ系に一部戦隊と東映メタルヒーローを追加ね。

131 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 14:17 ID:EAtxhOEG

>>128
>よく考えたらマグニートーなんか、もっと大規模なテロ行為を何度もしてるじゃないかよ！
最近発売されたULTIMATE　X-MENでも大統領玲嬢誘拐とか、センチネルのプログラムを書き換えて（これはどちらかというと報復だが）
ワシントンD.Cを襲わせたりしてたし、映画でもニューヨークのサミットに集まった各国要人をミュータントに変身させる要人ミュータ
ント化作戦を実行してたり。

ミュータントを人間の差別や迫害から守ると言うその理想は理解できんでもないのだが、手段がなあ。

132 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 16:54 ID:S4I/uJNV

>109>113
それはヒーローになった動機や信念であって「パワー」とは違うと思うが....
存在自体が正義とか言ったらウルトラマンなんかもそうだろ。

133 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 17:13 ID:OhlfQNf7

ついこないだまでテレ東でやってた新スーパーマンだと
「ヒーローといえども法は守る」「どんな悪い奴でも相手を殺しちゃいけない」
と言う所に一市民としてのヒーローを感じたね。

134 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 17:14 ID:6ZJgXCzA

昔何かで聞いたのは、アメリカの子供が憧れるヒーロー像というのは
「強い大人」であり、父親的なものだというのがあった。

135 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 17:34 ID:Z//p9ICc

ダディクールってことか

136 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 18:43 ID:urOi1aKJ

そういえばアメリカのヒーロー、例えばバットマンなりアイアンマンは
大会社の社長。ハルクだってもともとは立派な科学者。
せいぜいスパイダーマンが貧乏学生なだけで、
後は社会的にある程度の地位を築いた連中ってイメージがある。

対する日本のヒーローは、どこかアウトロー的なイメージがあるよね。
もちろん全てじゃないけど、科学者とか社長からヒーローになったのっていたっけ？
せいぜいウルトラシリーズが防衛軍所属なだけで。

そう考えると、向こうのヒーローは年齢層が高いよね。
パワーレンジャーがティーンエイジってのは、実はかなり
特殊なことなんじゃないかと思う。

137 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 19:33 ID:7WgRnYIu

オレは社長で小学生。

138 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 19:33 ID:Mn1IOJrR

アメリカではヒーローも悪役も、一般の社会から完全には隔絶してないんだよな。

139 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 19:34 ID:I1HZwxTg

X-MENの面子は無職ばかりだが。肩書き持つのはマッコイ博士くらいか？あ、一応ジーンもか。

140 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 19:38 ID:tuxBG+dH

>>136
＞対する日本のヒーローは、どこかアウトロー的なイメージがあるよね。

金城、上原、市川、佐々木をはじめとする大御所脚本家が、みな反体制派だからなぁ。
あと渡世人マンセーな東映の社風のせいもある。

141 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 19:50 ID:CkhNvmwc

ヒーローではなく悪役の話になるが、アメリカの悪役には日本のショッカーのような
統率が取れ、階級がはっきり分かれている軍隊的な悪の組織というのは少ないのでは？

まあ、ショッカーの原形のひとつは００７のスペクターなんだが。

142 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 20:11 ID:hm1d6T6n

>>141
ナチスと日本軍。

143 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 21:06 ID:e0OiIRIk

>>141
アニメだけどＧＩジョーの敵のコブラなんか、一番ショッカーぽいかな。
実写映像作品では出てこないけど、コミックには悪の巨大組織はいくつもある。
ＤＣだと、人間を滅ぼさないために人類管理を目的とする「ザ・カウンシル」
人類絶滅を教義とするカルト教団「コブラ」
マーヴルだと、ネオナチ系世界征服組織「ハイドラ」、悪のハイテク企業「ＡＩＭ」
悪の忍者集団「ザ・ハンド」、アナーキストテロ組織「アルティメイタム」など

144 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 22:33 ID:DqdUMhGo

>>140
でも時代劇だと、水戸黄門とか暴れん坊将軍とか、
もろに体制の人間がいるんだよなぁ。
その辺りが特撮と時代劇の違いになるのかな。

145 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 22:34 ID:HnZVWzvk

その辺は世代差が大きいんじゃないの？

146 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 22:46 ID:mavq06s3

そいや向こうのヒーローて名乗り挙げるんだっけ？
「天が呼ぶ地が呼ぶ人が呼ぶ！」みたいな

147 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 22:53 ID:nRqeNdY7

>>99
>車の左側通行の由来はこれとは関係ない。
のへんは、イギリスや日本が原則で、ナポレオン・ボナパルトが変更したんじゃないか?
イギリスはナポレオンに征服されなかった。米国はイギリスに逆らっただけ。
原則は、御者は右側に座る。助手席の人が鞭を振る御者の右手に邪魔されないように。

148 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 22:55 ID:t5u9o9gR

>>136
日本のアニメで小学生が主人公のヒーローものを見たアメリカ人が
「子供があんなに強いわけがない」っていったそうだ。
ウルトラマンが向こうでいまいち人気がないのも
「アメリカ軍を差し置いて勝手に平和を守るなんて」
っていうのもあるらしい。
だからヒーローってのはある程度社会的な地位を得て
ようやくなれるものって言う意識があるのかもね。

149 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 23:09 ID:rIhtcQ0A

＞勝手に平和を守るなんて
ﾜﾛﾀ

150 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 23:18 ID:rLV7HNNm

アメリカと日本の掛け橋のヒーロー、
忍者タートルズはこのスレで出たヒーローの中でも特殊かな？

無職で、人間ではない、戦い方は武術。

正直、アメリカと日本のヒーローの違いを語る
このスレでこのヒーローの名前が出てないのは意外だった｡

151 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 23:21 ID:DqdUMhGo

そういえば、バットマンのロビンとかも
「相棒」というよりは、「足を引っ張っている」って感じだもんなぁ。
子供のヒーローと言うと、パワーパフガールズとかいるけど、
あれこそ日本のヒーロー像を受け入れ、融合した結果なのかもしれない。

152 ：名無しより愛をこめて：04/06/30 23:42 ID:hm1d6T6n

>>144
「暴れん坊将軍USA」
国防総省長官が自らおとり捜査を行い、裁判無しで死刑を執行する話。

153 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 00:02 ID:szgU+pcm

アメリカの子供ヒーローか。パワパフ以外だとGEN13…って子供って年齢じゃないな、アメコミヒーローの中じゃ若いけど。これはもろにジャパニメの影響。
モジョが作ったXベイビーズは？

154 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 01:05 ID:zNnwdn1k

>>151
でも三代目ロビンは自分の独立誌「ロビン」を持って、高い人気を保ってる。
今のロビンはバットマンの相棒というより、子供ヒーローのリーダーになっている。

155 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 01:56 ID:NG0v3sP6

>>144
戦隊には国家公務員などの体制側ヒーローも多いのでそれほど大きな違いではないかも。
よく考えたら防衛隊所属の巨大ヒーローもみんな体制側ではあるな。
現代では将軍様や総理大臣がヒーローというのは無理だし。

しかしメリケンでは「エアフォース１」とか「インディペンデンスデイ」とか平気で
大統領をヒーロー扱いするところがなんとも（w
そもそも歴史的に二百年ぐらいしかないから「名君」とか「伝説の王」とかいわれる
ような存在がないからねー。

156 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 02:21 ID:dllyVhjG

>>136
科学者からヒーローならもろに仮面ライダーがそうでしょ。
まあヒーローになった途端やめちゃってるけど。

157 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 03:42 ID:PPn/c036

「キャプテンパワー」が一番日本的な設定のヒーローだよね。
強化スーツを装着して強くなるってところが。

まあ早々に打ち切られてしまったし、アメリカではその後も
強化服タイプのヒーローってのはいない気がするが。。。
もち、パワレンとかＶＲトゥルーパーズとか除いてね。

158 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 09:43 ID:G8Hnypjv

>>155
>現代では将軍様や総理大臣がヒーローというのは無理だし。
征夷大将軍のヒーローがいるし

159 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 09:57 ID:xrAQeQ4Y

>>155
確か「キャプテン・プレジデント」だったかな？
そのものずばり、大統領が変身して活躍するヒーローがいるよ。

160 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 11:38 ID:+nX7w+CS

>>155
Ｘ-ＭＥＮではセンチネルを操ってワシントンに侵攻したマグニートーにブッシュ大統領（にしか見えない。
サイクロップスにテキサス野郎と馬鹿にされてたり）が身包み剥がされてますた。

関係無いけど『エアフォース・ワン』の副大統領の日本語吹替えはマリバロン様。

161 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 13:22 ID:f1C4vzLS

>155
今のDCユニバースの大統領は悪人レックス・ルーサーだけどな。
リンカーンやケネディなんかは一応「名君」に入るんじゃねえ。
>157
アイアンマン

162 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 13:53 ID:uLC7sXFe

　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　　　　─　　　ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　￣　　　　||lゞ三彡　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／小泉改革宣言　自民党がぶっ壊れるか小泉内閣が壊れるか
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　改革なくして成長なし　痛みに耐えて米百俵
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　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　国民よ。感動しる!!

163 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 14:50 ID:szgU+pcm

>>157
アイアンマン、ウォーマシン、キングダムカム版の老バットマン

164 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 15:33 ID:Z9WZEJnX

たしかＸ-ＭＥＮのエンジェル改めアークエンジェルは自分を改造手術した
アポカリプスをあまりよくは思ってないんじゃないの。
(単に敵だからってだけじゃなく)

165 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 16:35 ID:WutGueGc

ｵｻｰﾝの俺はアメリカのヒーローといえば
マッチョ体型にしゃくれアゴで常に薄笑いのイメージだ。

166 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 17:05 ID:uHZf1Tu1

>>165
で、髪型はオールバックなんだろ(w

167 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 20:05 ID:zNnwdn1k

>>165
バズ・ライトイヤーだな。
ＴＢＳの夜中にやっている「スペースレンジャー」のアニメを見ると
バズが立派な大人だとわかる。

168 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 21:01 ID:zykPcXA+

>>164　　今はまたエンジェルに戻っちゃったけどね。＜つまり弱くなった＞
　　　　　麻宮X-MEN見れば活躍が見れるよ。

169 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 21:12 ID:eXWUwQse

どなたかアメコミに詳しい方。
アメリカには日本のアクマイザー３やデビルマン(アニメ版)のように、
元々悪の組織の一員だったけど、裏切って正義の味方になったヒーロー
（スポーンみたいに悪の力を手に入れてしまった、というのじゃなくて）
はいるのでしょうか？

170 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 21:19 ID:zNnwdn1k

>>169
マーヴルコミックだと、アベンジャーズ第二期メンバーになったクイックシルバーとスカーレットウィッチは
元マグニートーの部下のミュータントテロリスト。
同じくアベンジャーズ議長を務めたブラックウィドーは元ソ連のスパイ。
ヒーローチームのサンダーボルツのメンバーは、全員が元犯罪者。

171 ：169：04/07/01 21:35 ID:eXWUwQse

>>170
さっそくありがとうございます。
ただ、漏れのたずね方がちょっと悪かったようです。
アベンジャーズは元々正義と元・悪の混成ヒーローチームですよね？
漏れは「悪の組織から正義側に寝返った」ではなく「正義側が存在しない状態で、
悪の組織を裏切って孤独な正義のヒーローになった」存在の有無を聞きたかったんです。
裏切りがなければ正義の味方がどこにもいない状態。
個人的に、これは日本的なヒーローのあり方かな？と思ったもので。

172 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 22:16 ID:BkV5NUbF

＞１６５
で、「ＨａＨａＨａＨａＨａＨａＨａＨａＨａ」って笑うんだね。

173 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 03:30 ID:9LOok5is

>>161
リンカーンやケネディは諸国漫遊したり派手なコスチューム着たりしないもんなぁ。
って、光國もしてないけどw

華氏９１１は大統領がダークヒーローに変身する話ですか？

174 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 05:37 ID:jFfpYPMQ

>165　>172
アクション仮面はアメリカンヒーローだったのか。

175 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 09:57 ID:k4JS6eXd

>>174
そういえば映画「アクション仮面対ハイグレ魔王」って逆“超時空の大決戦”だ。

176 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 11:01 ID:xsM86LnZ

>171
「正義の味方がどこにもいない状態」というのが難しいな。
DCもMARVELも正義の味方がうようよいる世界だからどうしてもどっかで
他のヒーローに出会っちゃうんだよね。

177 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 11:21 ID:HBh2bg6b

基本的に善悪二元論の価値観が根強い国だからね。コインの裏表の
関係のように見方次第で正義にも悪にもなる、というのはどちらかと
いうと東洋的な発想だしね。

178 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 11:23 ID:S4F9Ei+5

>>165
キャプテン・クォークってのもそれだな。

179 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 11:33 ID:xsM86LnZ

>177
アメコミでもそういう考えは珍しくないぞ。悪人がヒーロー側に回ったり、
ヒーローの正義が暴走してしまう話等色々ある。

180 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 11:37 ID:7QyVV5SU

>>171
日本のヒーロー物だと一作品毎の独立した世界観だけど（昭和ライダー、昭和ウルトラなど除く）、アメリカはDCにしろマーヴルにしろ一つのユニバースだから「正義の味方無しの世界」は難しい。
あえて言うなら初期のスポーンぐらいか？あの頃はイメージコミックスが創設したばかりだし。

181 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 11:46 ID:7QyVV5SU

補足すると、スポーンは悪の力を手に入れてしまったのではなく、メルボージャによって地獄の尖兵となるよう作られた死人兵士だな。イメージ的には仮面ライダーに酷似。

>>177
マグニートーは迫害を受けたミュータントの視点から見たら正義。ベノムも彼の主観的には正義で弱者の味方。利害が一致すればスパイディと共闘もする。

182 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 11:57 ID:7QyVV5SU

>>171
モジョ・ワールド内に限定すればロングショットも該当か？モジョによって作られた生命体だが創造主に対して反乱を起こした異世界唯一の英雄だから。ま、モジョのプログラムした行動なんだが。

183 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 11:58 ID:r8USRwbp

>>171　>>176
「孤独な戦い」ってのは、日本人のヒーロー観の中で一種の原風景
にまでなってると思うんだけど、メインストリームを見ると、意外と
そういうストレートな存在って少ないんだよな。
元祖石ノ森作品自体、早々に戦隊物として集団化するし、ライダーも
２号登場以降、次々に新人登場で、挙句の果てに
「十何人ライダー勢ぞろい！」みたいなイベントが展開してしまう。
洋の東西を問わず、ヒーローというのはいつの間にか群れてしまう
ものらしい。

そんな中でも、時折「孤独なヒーロー」を希求する衝動が立ち返ってきて
「仮面ライダー―誕生1971」みたいな作品が出て来たりもする。
あれなんかは、小説であると同時に一種の「仮面ライダー批評」ってな
感じもする。

184 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 13:26 ID:5JnXTjRr

どうでもいいけどファンタスティックフォーを『F４』と略されると
なんかえらい違和感があるのう。

185 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 19:16 ID:j63TuL/3

>>171
シルバーサーファーは該当しないかな。宇宙の大食漢ギャラクタスの手先から転身。
>>184
花より団子？

186 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 19:46 ID:HBIF+Ajy

フレッシュ・ゴードンはこのスレ的にはどうなんですか？

特に永井豪とからめての論評キボンヌ。

187 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 20:12 ID:7QyVV5SU

>>184
では今後ファンタスティックフォーはゴームスと呼びますのでお許しを

188 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 20:21 ID:5nZMPX/C

>>187
あのぅ、どうでもいいんですが「ゴームズ」じゃないんでしょうか？

Google検索より
宇宙忍者ゴームズの検索結果約 204 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
宇宙忍者ゴームスの検索結果約 11 件中 1 - 9 件目 (0.25 秒)

189 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 21:24 ID:0kElArZl

「ファンタスティック・フォー」は来年実写映画が公開されるが
ミスター・ファンタスティックが日本では「ゴムゴムのおやじ」と呼ばれてしまうに１億ラトベリア。

190 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 23:36 ID:rREKGemq

ムッシュムラムラ！

191 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 23:55 ID:sp0Gd/DS

ガンロックはサップがやるの？

192 ：Ａ：04/07/03 00:08 ID:ygDYgLQ+

日本のヒーローがいちいち仰々しい変身シーンを見せるのはやはり歌舞伎の
伝統があるから？

193 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 00:27 ID:OW/XoI6g

ｽﾏｿ、ｺﾞｰﾑｽﾞだorz
吊ってくる

194 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 02:40 ID:6zwSVq+Z

>>192
漏れはむしろ戦国武将の名乗りに近いものを感じるな。

195 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 02:50 ID:jiZpucsX

アメコミって、シリーズとか会社超えたクロスオーバーがはでな印象がある。

196 ：グロテス星司：04/07/03 03:55 ID:Jf1Kq2mr

>192,194
確かにそれはあるだろうが、基本的に向こうのヒーローって「変装」だからね。

詳しく描写すると変身シーンじゃなくて生着替えシーンになっちゃう。

197 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 04:58 ID:nNzhkwrt

親戚の子供は映画のスパイダーマンで、ピーターが私服を脱いで
マスクを被って走っていくシーンを見て、「変身した」と言ってるｗ
あと、ラストのグリーンゴブリンとの戦いで、スーツがぼろぼろになった
ピーターを見て、「なんでまた変身せぇへんの？」とのたもうたｗ

198 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 05:01 ID:s2j/Vh3y

でも戦隊だって宇宙刑事だって、強化服を着てるだけだから
厳密には変身していない気がする。

199 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 05:31 ID:RyMoL5rK

作中の設定じゃなくてさ、概念の問題つーか、
特撮ヒーローってのは「変身」によって
ヒーローという、それまでとは全く異なる別存在になるわけで。
ところがアメコミヒーローはその別存在ぶりが曖昧なんだよ。

もちろん、どっちが上って問題ではないけどさ。

200 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 08:34 ID:kQ1sgz+p

>>199
仮面変身ヒーローは中の人も変わっちゃうからよけいそう思うのかも。

らいだーまんやましんまん、せらむんはアメコミヒーローって気がしないでもない。

201 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 10:47 ID:t3SOxLdN

日本の場合
仮面ライダー（本郷猛）
という感じだが、
アメリカだと
スコット＝サマーズ（サイクロプス）
ってニュアンスなんだよな。

202 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 11:44 ID:OW/XoI6g

日本のヒーローは味方からも変身後の名前で呼ばれること多いね。戦隊物は特に顕著。ジェットマン以降は名前で呼ぶことが多くなった。
アメリカでも正体不明のヒーローは名前じゃ呼ばないな。バットマンをブルースと呼ぶのはアルフレッドぐらいだし。

203 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 17:43 ID:KQPpSynz

映画のパワーレンジャーみてて思ったんだけど
アメリカの方が、相手に対する力の誇示が日本よりも強いね。
戦闘員を倒したあと
「どうだ、やっつけてやったぜ。俺は強いだろう」
ということを妙にアピールするの。

戦闘員（ザコ）を使った演出というのは、日本の戦隊物にもあった。
レッドからピンクがそれぞれ戦闘員を倒しているシーンを撮って
個々の強さを強調していた。
近ごろそういうのがあまり見られないのは
たぶん昔よりテンポが早いからだと思う。
個々の名乗りもずいぶんシンプルになっているしね。

204 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 17:52 ID:s2j/Vh3y

>>199
家族の復讐のために、それまでの人生も、普通の生活も、
フランク・キャッスルという名前すら捨てて、
処刑人となったパニッシャーはまさに究極の変身ヒーローだな。
二度と元の姿にもどれないけど。
とりあえず映画の日本公開が決まったようでめでたい。

205 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 19:28 ID:B024bUIg

決定的な違いを思い出した、
上半身裸のイラストになった時の乳首の有無。

206 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 20:17 ID:OW/XoI6g

決定的な違い。髭面もしくは不精髭ヒーローの有無。

207 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 22:22 ID:jIA4iAQX

>>206
おまいはスーパーマリオを国産ヒーローと認めないのか(ｗ

208 ：名無しより愛をこめて：04/07/04 00:06 ID:MUJPBjR5

>>207
奴は日本国籍でない（イタリア人の配管技士だとか）上に
地球上に存在しない奴だしなあ。

あ、映画ではアメリカに居たな。

209 ：名無しより愛をこめて：04/07/04 07:39 ID:OuMYsiQu

>>206
雷忍キャプター１を忘れてもらっては困る。

210 ：名無しより愛をこめて：04/07/04 11:26 ID:xutSIyzF

>>206
セイザーギャンズを忘れてもらっても仕方ない。

211 ：名無しより愛をこめて：04/07/04 17:20 ID:fywUg9U0

ライオン丸やタイガーセブンも忘れてるな。

212 ：名無しより愛をこめて：04/07/04 18:52 ID:cEBNGJBD

ウルトラの父やウルトラマンキングも忘れてもらっては困る。

>210
最初っからあきらめモードな毛蟹支持者が奥ゆかしいなｗ

213 ：名無しより愛をこめて：04/07/04 22:14 ID:F7e9i9XC

ドラえもんを忘れるなっ！！

214 ：名無しより愛をこめて：04/07/04 22:30 ID:fywUg9U0

ドラは悪の手先。

215 ：名無しより愛をこめて：04/07/05 01:40 ID:BEkCGNiT

まあ、ヒーローがすべて髭面もしくは不精髭でなければならないわけじゃなく、
ヒーロー集団の中に髭面もしくは不精髭キャラが混ざっていればいいわけだから、
ゾーングレイトや鉄山将軍がいる時点で >>206 の主張は成り立たなくなるわけだ。

216 ：名無しより愛をこめて：04/07/05 01:46 ID:C94adyTA

不精髭のヒーローと言えば、宮本武蔵が元祖みたいなものでは？

217 ：名無しより愛をこめて：04/07/05 01:54 ID:Sqk5N7pm

>>216
と言われてもなあ。
洋の東西、もっと古くから髭の英雄はいるだろうし
そもそも髭に「男性らしさ、逞しさ、威厳」などを重ねる土地も多い。

218 ：グロテス星司：04/07/05 02:17 ID:IYprwr7r

>>186
すっかり遅レスだが、「フレッシュ・ゴードン」って当時日本ではマトモなＳＦ
映画の一本みたいな公開のされ方してたのがスゴいよなあｗ

中野貴雄監督あたりが「へんちんポコイダー」を撮って「ＣＡＳＳＨＥＲＮ」や
「デビルマン」や「仮面ライダー剣」に紛れてマトモなヒーローものとして公開
するようなもんだもんなあ。

219 ：名無しより愛をこめて：04/07/05 05:00 ID:4duSBd5H

>>218
えーそうなの、子供ながらポスター見て怪しげに感じてたけど。

220 ：名無しより愛をこめて：04/07/05 15:14 ID:1mwchoxd

>>219
チンコがドリルのロボットとか居たしな

221 ：名無しより愛をこめて：04/07/05 21:11 ID:1nP6EkfA

>>217
>そもそも髭に「男性らしさ、逞しさ、威厳」などを重ねる土地も多い。
なので、江戸時代に入ってからは戦国の世を想起させる、と言うことで長刀や茶せん髷と共に髭も
禁止令が出たらしい。再び日本人が髭を蓄え始めるのは幕末から明治にかけて。

そして、髭の代わりに男らしさを表現するべく刺青が発展しますた。

222 ：名無しより愛をこめて：04/07/05 22:28 ID:4duSBd5H

>>221
それで石坂浩二黄門には髭がないのか。

223 ：名無しより愛をこめて：04/07/06 08:04 ID:fOzj9/BR

少しスレの趣旨から離れてしまうけど
チェンジマンの敵の星王バズーって
ギャラクタスだよね。

征服した星は、食べてしまうか、
優れた戦士を差し出させる代わりに食べずにおくか、
って設定もそれっぽいし。
それとも共通のモトネタがあるのかな？

224 ：名無しより愛をこめて：04/07/06 11:56 ID:eaXl6c3G

>>223
まあ、バズーの元ネタがギャラクタスなんだろうが。その行為自体は昔から征服者の行動だろ。占領地からの搾取は基本。

225 ：名無しより愛をこめて：04/07/06 19:30 ID:7AhR/mdx

それじゃあ、ハッキリと日本のキャラが元ネタになっている、
アメリカの悪役ってどんなのがいる？

ダースベーダーの元ネタが血車魔神斎ってのは有名だけど。

226 ：名無しより愛をこめて：04/07/06 21:21 ID:AzaPggEA

プレデターの元ネタがチェンジマンのブーバ、てのも有名やね。

227 ：名無しより愛をこめて：04/07/06 22:10 ID:HO0Xxq6U

>226
オカダトシオもそれ言ってたけど、それって本当なの？
そんなに似てない気もする。

むしろスタトレのクリンゴン人を
当時流行したタイプのクリーチャーにしただけに見える。
額のデザインや服のデザインも似てるし
透明化もクリンゴン人の宇宙船の持ってる能力だし。

228 ：名無しより愛をこめて：04/07/06 22:30 ID:vQ5cTJnl

パワーパフガールズに出てくるモジョジョジョは、
宇宙猿人ゴリが、カゲスターのヘルメットをしているんだとさ。

229 ：名無しより愛をこめて：04/07/06 23:27 ID:eaXl6c3G

トランスフォーマーなんか敵味方共にダイアクロン、ミクロマンの流用だぞ。スカイファイヤーに至ってはVF-1Sだし、ドルバックもあったな。

230 ：名無しより愛をこめて：04/07/06 23:46 ID:oY3VnOol

>>229
そりゃ、日本製のおもちゃが先にあって、
それを売るために後からＴＦの設定を造ってるんだから当然だ。

231 ：名無しより愛をこめて：04/07/06 23:56 ID:eaXl6c3G

>>230
ネタなんでマジレスは勘弁してくださいorz

232 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 00:58 ID:NRBjAzvY

そういや、カゲスターってアメコミヒーローっぽいよな。
星条旗柄だし。敵が組織じゃないし。
お金持ちのお嬢様とそのお付きってのも、逆バットマンぽい。

233 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 03:39 ID:bHXdo1OS

>223-224
その設定が行き着いたのがスタトレのボーグだな。

234 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 11:32 ID:fFCDB+Ka

>225
ダースヴェイダーの元ネタはDr.ドゥームだと聞いたけど。

235 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 11:43 ID:UIGUdR8L

アメリカンヒーロー最強候補はハルクとスーパーマンだと思うんだが、日本にはそこまで飛び抜けて高能力ヒーローいないな。

236 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 11:57 ID:fFCDB+Ka

>235
ウルトラマンは?

237 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 12:09 ID:uYVjfVLw

>>235
黄金バットは無敵で不死身。

238 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 13:39 ID:NRBjAzvY

>235
特撮以外ならドラゴンボールとかも入るけど

239 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 16:04 ID:HUura06v

アメコミヒーローは長いものだと何十年のスパンでこなれて作られてきてるから、
設定とかの深みがちがうわな。日本の特撮だと長くて２年が限界だし。
（あくまで比較でネガティブな意味じゃないので、一応）

＞日本が元ネタ
敵のパワードスーツとかだとバイファムやマクロスなどアニメロボまんまってことが
時々ある。

240 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 19:24 ID:6O+H476i

DCvsマーブルのグリーンランタンはもろテッカマンだった記憶があるな＜日本が元ネタ

個人的にはバットマンも加わると思う＜最強
というかそもそも最強の定義が微妙だ。
神クラス含めるのも可なら天上知らずの世界だし。
ハルクは筋力と爆発力に長けても不敗でも無敵でも無いし。

241 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 19:57 ID:lbSenrbd

>>240
グリーンランタン軍団の元ネタはレンズマンぞ。
（なぜかアニメ版レンズマンは逆輸入的にグリーンランタンが元ネタになってるが）

242 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 22:38 ID:GzCgU+u8

タートルズはここのスレとしてはどう？
アメリカで製作されたニンジャ物。

243 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 22:45 ID:uYVjfVLw

>>242
主人公がカメな時点で、日本では番組の企画すら通らないだろう。
もしくはニャンダー仮面や、かいけつゾロリの仲間入りをしているか。

…ゲームの激亀忍者伝は売れたんだろうか？

244 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 22:47 ID:TxGq1kXR

メガレンジャーと共演したな

245 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 22:53 ID:GzCgU+u8

亀でも通る気がする。
バッタ男やカバの様なダイゴロウとか
トカゲのようなブースかとか
日本でもユニークなキャラクターのがいるしね。
どういうデザインになるかが問題かな。

246 ：名無しより愛をこめて：04/07/07 23:38 ID:pb0TTYRm

ガメラ…

247 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 00:15 ID:+2q7G5RA

＞２４６
！！！！！！！あまりにメジャーすぎて気付かなかった！！

248 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 03:35 ID:+2q7G5RA

いま、バズライトイヤーが主人公のアニメを見ているが
人型のロボットが活躍している。
人型ロボットは日本の独自かなと思ったが意外にもあっちも活躍している。

249 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 09:46 ID:ixU2pCe/

ターミネーター・・・

250 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 11:05 ID:aOytvTAE

ｾﾝﾁﾈﾙ…。シルバーサーファーもロボットじゃなかったっけ？

251 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 11:41 ID:ixU2pCe/

>>246

そう言えば、ガメラをアメリカで上映した時、ガメラがジェット噴射で飛ぶシーンだか
どこだかで大爆笑が起こった、と聞いた事がある。

亀が擬人化されているのはいいんだけど、亀そのまんま、ってのはさすがにアレなんかねぇ？

252 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 12:25 ID:4WLbEoVA

シルバーサーファーは宇宙人

253 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 13:01 ID:zJCru0Tp

＞２５１
＞ガメラがジェット噴射で飛ぶシーンだか
＞どこだかで大爆笑が起こった、と聞いた事がある。
バラエティーで特撮のまじめなシーンが出ても笑いが起きるのと同じで
まじめにやっても間抜けに見えるよな・・・。

254 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 14:15 ID:oki9/lBO

　一番の違いは、アメリカは「変装」・日本は「変身」ですよね。

255 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 14:19 ID:u+g54BvB

亀の忍者タートルズなんて日本人は絶対に思いつかないと思う。

256 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 14:47 ID:yrM11d0k

顔がアンパンや食パンで出来てるヒーローも米国では
絶対思いつかないだろうな。やなせさん曰く、いつも綺麗な身なりで
敵をやっつける勇ましいヒーローに疑問を抱いた結果出来たのが
アンチスーパーマンとしてのアンパンマンだそうだ。
自らの顔をお腹すいた子供達に食べさせる一種の犠牲精神は
考えてみるとヒーローとしては珍しいかも。

どうでもいいけどタートルズて小学校の頃（約10年前）に結構ブーム
になったよね。日本向けにパワーアップしたオリジナルタートルズが
あったような。

257 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 15:12 ID:FVqC6FNP

>顔がアンパンや食パンで出来てるヒーローも米国では
>絶対思いつかないだろうな。やなせさん曰く、いつも綺麗な身なりで
>敵をやっつける勇ましいヒーローに疑問を抱いた結果出来たのが
>アンチスーパーマンとしてのアンパンマンだそうだ。
それ本当? アンパンマンも一応綺麗な身なりで敵をやっつけるヒーローだと
思うんだが。敵がバイキンマンだし。

258 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 16:05 ID:72Z6cCw4

>>256
あの日本向けにパワーアップして、丸さのなくなったタートルズを見て
日本のメーカーの限界を感じたよ。
タートルズは丸くて、一見かっこ悪いのがいいのに～。

259 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 16:15 ID:pCZTzdsQ

>>258
あのマッチョのタートルズは日本向けだったのか！？

260 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 16:47 ID:gOtFHNvx

あれってアニメで放送されたの見たこと無かったから
てっきり向こうオリジナルだとばかり思ってた…

261 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 16:59 ID:yrM11d0k

>>257
それはアニメの影響。

初期のアンパンマンのコンセプトは以下の通り。
ttp://www.froebel-kan.co.jp/anpanman/first.html
＞【最初のアンパンマン】

＞最初のアンパンマンは、1968年に12編の大人向け連作童話の１編
＞として、PHPに掲載されました。現在のアンパンマンと違って、
＞顔は普通の人間でしたが、おなかの空いた子どもにアンパンを届ける
＞というストーリーで、自分を犠牲にしても正義を行うという基本的
＞な精神は今と変わっていません

上に画像に無かったけど昔のアンパンマンはマントや服がツギハギ
だらけだったり、頭身が妙にリアルだった。

262 ：257：04/07/08 17:21 ID:FVqC6FNP

>261
そうだったんだ、サンクス。
でも自己犠牲というならスーパーマンを初めとする他のヒーローも自分を
犠牲にしても正義を行うという点で変わらないと思う。
特にスーパーマンの本来のアイデンティティは敵を倒す所ではなくて、
自らの強大な力を人々を助けるために使うという所にあるんだから。

263 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 20:20 ID:b7Q89zZA

＞２６０
パワーアップしたタートルズって
ウルヴァリンみたいになったヤツ？あれは引いてしまったのだが・・・。

アンパンマンは敵を倒すのではなく
空腹を満たすのが正義なのではないかとやなせさんは思った。
敵を倒すのではないというのはある程度コスモスに通ずる？

ちなみにこんなスレを見つけた
もう、やなせたかしにガンダム作ってもらおうよ
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081692581/l50

264 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 21:30 ID:767g4Utw

ふと思ったが、日本とアメリカでは、
ヒーローになりうる動物の種類も違うのではないか？

265 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 22:48 ID:euz/IkZd

つうかアメコミってやたらとゴリラ好きだよね

266 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 23:28 ID:b7Q89zZA

トランスフォーマービーストウォーズのコンボイはゴリラ

267 ：名無しより愛をこめて：04/07/08 23:46 ID:aD+G2Ah3

初代司令官がかっこいい戦闘機とかライオンとかでなくて
トレーラーが選ばれるあたりが、実にアメリカ的センス。
ちょっと野暮っちくてパワフルなのが好きなんだな。

268 ：名無しより愛をこめて：04/07/09 00:22 ID:mIKmOqQb

>>258-259
あれ日本向けじゃないよ。アメリカ本国で先にでた。
なんたらいうアーティストがデザインしたきれいなタートルズだ。

269 ：名無しより愛をこめて：04/07/09 00:36 ID:jp2Q+x4O

>>266
日本サイドはライオンを押したらしいが
アメリカ側の主張でゴリラになったらしい。
同様に、ネズミも日本と違っていいイメージなんだとか。

270 ：名無しより愛をこめて：04/07/09 00:47 ID:dEX/aDjJ

>>269
それは、日本人が穀物食で昔からネズミの被害に悩まされていたのに、
肉食の毛唐どもにはそんなこと関係なかった、ということなのかな？

271 ：名無しより愛をこめて：04/07/09 01:03 ID:LYWevNoX

>>270
トムとジェリーやイッチー・アンド・スクラッチーでも常にネズミは良い役ですな。
まあそれを言うならペストを広めたのもネズミなのだが。ヨーロッパとアメリカでは違うのかも。

272 ：名無しより愛をこめて：04/07/09 08:10 ID:MmKwxSX2

日本人は犬猫びいきですからな。どうしてもねずみが割りを食う。
特に日本のクリエイターにはネコスキーな人が多いし。
まあ日本でも「ハッスルパンチ」のブンだとか「ガンバの冒険」だとか
ねずみが良い役になってる番組もあることはあるんだが。

ピカチュウも一応ねずみなんだろうし。

273 ：名無しより愛をこめて：04/07/09 09:39 ID:cOWgcm/+

なぜミッキーを忘れる！？ｗ

274 ：名無しより愛をこめて：04/07/09 09:59 ID:0RubQ7jR

今>>273に著作権侵害による莫大な慰謝料が請求されました。

275 ：名無しより愛をこめて：04/07/09 10:09 ID:/VG4XNzO

そういえばRPGとかのキャラでも、日本ではバランス型が好かれるけど、
アメリカでは、スピードに長けたやつ、パワーに長けたヤツなど、
一点重視型が好かれるらしい。
だからドラクエはアメリカで受けないらしいんだが…。

276 ：名無しより愛をこめて：04/07/09 14:13 ID:1/UnZnW/

やはり個性を大事にする国だからかな？

277 ：名無しより愛をこめて：04/07/09 17:47 ID:ezYaBGep

>>275
逆に、ドラクエは中国では結構受けているんだけどね。
ウルトラマンもアメリカではさっぱりだけど中国では大人気だし。
アニメ版セーラームーンだってアジアでもヨーロッパでも人気があるのにアメリカでは振るわない。

やっぱりアメリカという国が異質なのだろうか？そういえばサッカー人気も低いよな。

278 ：名無しより愛をこめて：04/07/09 21:40 ID:g8dIhLYa

　逆に日本で人気があって、本国で人気がない番組ってどんなのがある?
スタートレックも言われているほど本国で人気はないと聞いたことがあるが・・・

279 ：名無しより愛をこめて：04/07/09 23:13 ID:pWmia9E8

>>277
基本的にアメリカは開拓されてできた新しい国であり成り上がった国だから、
他のより長い歴史を持った国と比べても異質なのは仕方が無い。

……まぁ、当人達は自分達が異質である自覚は無いようだけどなｗ

280 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 03:16 ID:papm8hBr

>>277
アニメ版セーラームーンは日本が背景になっているから駄目（箸使ったり街並みが）だとか
何かの本で見た事あるぞ。

281 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 13:41 ID:lQnLUSsj

>>278
今でこそ「ドラゴンボール」は大うけだけど、実は最初はかなり大コケだったらしい。
ただ順番を変えて「Z」から放送したら、大ヒット！
以前誰かが言っていたけど、アメリカには子供のヒーローがいない（少ない）、
ってのと関係があるかも知れない。

282 ：名無しより愛をこめて：04/07/11 01:23 ID:6D6ksanc

ドラゴンボールＺがアメリカで受けたわけはですな、
髪と目の黒い、東洋人である悟空が、
金髪碧眼になって顔の彫りも深くなって、
東洋人から白人に変身する事（超サイヤ人化）によってパワーアップ
するからなのです。これ本当。

「ＭＤガイスト」が受けたのも、同理由で
ただ単に主人公がアメリカ軍人風だったから・・・

283 ：名無しより愛をこめて：04/07/11 02:06 ID:g0+O+iEw

>>282
そういう意味では極めて排他的ですね、彼等は。

284 ：名無しより愛をこめて：04/07/11 02:38 ID:NN+/ABPE

と、なるとワンピースがあまり受けないのも主人公のルフィが
東洋人顔だからであってNARUTOの人気が高いのは主人公のナルトは
一応、金髪碧眼だからなんだろうか。

285 ：名無しより愛をこめて：04/07/11 06:31 ID:nFg9Ui2E

アメコミで日本が出てくると、いまだにでっかい城とかやたら誇張されたＹＡＫＵＺＡが出るよなあ。
比較的日本通や日本のアニメやマンガの影響受けてるとされる絵師でもそういうのがあるのは、
書き手よりも編集サイドの問題なんだろうか。

まあ日本のアニメや特撮でもベタベタなアメリカ人はいまだにでるから、文句いえないというか、
実際と違うの承知の上でも、表現としてのわかりやすさ優先なんだろうけどね。
城があれば日本と判るけど、高層ビルの背景に東京と書かれてもぱっと来ないだろうから。

286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:37 ID:rKGejQhg

>>283
受けないから排他的とは
またずいぶん排他的な意見でつね

287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:24 ID:ZPDb4b2D

実際、他国から見れば、かなり排他的な国だしな。

288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:24 ID:T+KSGRzD

>ドラゴンボールＺがアメリカで受けたわけはですな、
>髪と目の黒い、東洋人である悟空が、
>金髪碧眼になって顔の彫りも深くなって、
>東洋人から白人に変身する事（超サイヤ人化）によってパワーアップ
>するからなのです。これ本当。
この話有名だけど本当なのかね?激しくデマの匂いがするんだが。
前にアメコミスレで聞いたんだが向こうでは金髪より黒髪の方が好かれるらしい。
実際金髪のアメコミヒーローというのは意外なほど少ない。

289 ：名無しより愛をこめて：04/07/11 12:33 ID:RfDyIJZ9

メタルダーに出演して米国でアニメにまでなっている
プリンセステンコーは日米共通のヒロインなわけですね。

290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:22 ID:lE8nIMDl

>>288
そーだよなー、スーパーマンもバットマンもワンダーウーマンも黒髪だしなー。
ウルヴァリンもサイクロップスも少なくとも金髪では無いしなー。
まだ>>281の「子供だったから受けなかった」の方が
信憑性があるような気がする。

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:26 ID:w6l5h+sc

>>284
ナルトが人気があるのは単純に大好きなニンジャーが出ているからじゃないの
千と千尋だって米から見た日本の描写をしてヒットさせた訳だし
黒髪で即ノーがでるとも思えん。
実際ワンピースってコレだ！って言う売りねーじゃん

292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:38 ID:4i0qNPVL

日本のヒーローの場合、強敵に敗北すると特訓したり、強化アイテムが登場するけど、
アメリカのヒーローって、特訓したり、強化アイテムが登場するのだろうか。
バットマンやスパイダーマンが特訓するシーンなんて想像もつかない。

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:13 ID:T+KSGRzD

>292
一応あるが、日本のヒーローのように極端に力が上がったりはしないな。
強化アイテムにしてもその強敵専用のアイテムだったりして、継続的に
使ったりはしない。

294 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：04/07/11 16:09 ID:PVOniP4X

>>292
強化アイテムでパワーアップといえば、カイルライナーが一応そうなのかも。
サンダーボルツのマッハ１もそうかな。

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:35 ID:RcfpsDm/

>>279
「ヒーロー」が多数存在するということ自体、むしろ日米の方が異質なのかもしれない。
日米とも「急速に成り上がった田舎モノ」という点では共通だし

296 ：名無しより愛をこめて：04/07/11 20:37 ID:6D6ksanc

>>288
では映画版スト２でガイルが主人公になったのはなぜだい？

297 ：名無しより愛をこめて：04/07/11 20:41 ID:6BtiUBoM

>296
詭弁のガイドラインみたいだなw
珍しい例外を取り上げて騒ぐってヤツは何番目だっけ

298 ：名無しより愛をこめて：04/07/11 20:49 ID:gc1mt1nr

>>296
確かカプコンの方から自主的に、北米版スト２の主人公をガイルに変更したはずだ。
欧米人の方がいい、というだけの理由ならリュウの代わりにケンでもいいはずなんだが、
あちらでは若造よりも、クセのある大人のキャラの方が受けるんだと。

299 ：名無しより愛をこめて：04/07/12 04:28 ID:TM0xDs60

今にして思えば日本かぶれのカラテカ、ケンの方が癖があった気がするな
こっちでも糞映画になること必至だったろうけど

300 ：名無しより愛をこめて：04/07/12 06:32 ID:2ph+/AB8

映画版のリュウとケンは殆どただのチンピラ兄ちゃんだったような。

301 ：名無しより愛をこめて：04/07/12 11:17 ID:HeLyMS4q

>>226-227
亀だけど、岡田って思いつきでいい加減なこと書くから
信用しないほうがいいよ。

302 ：名無しより愛をこめて：04/07/12 13:41 ID:1ZkcDXNo

>>267
ダイアクロンの頃（カーロボ時）からトレーラーがリーダー格なので、特にアメリカがプッシュした訳でもないかも。
>>292
新コスチューム登場とかはある。
敗北は心理戦においての場合も多いので、単なる力のパワーアップというより精神的成長がメインかも。

303 ：名無しより愛をこめて：04/07/12 17:30 ID:lLCbiGCK

エックス面の映画でヒーロー達がタイツを着ないのが納得できない。
かっこつけてんじゃねーよと思う。

304 ：名無しより愛をこめて：04/07/12 18:10 ID:crwevEYV

>303
最近のコミックスのＸ－ＭＥＮは映画の影響でタイツを着なくなってるよ。

305 ：名無しより愛をこめて：04/07/12 18:18 ID:TM0xDs60

米人もタイツはダサいという事に気が付いたのか？

306 ：名無しより愛をこめて：04/07/12 18:51 ID:wSNZkdXM

>>303
ウルヴァリンがあの革コスチュームに文句をつけたら、サイクが
「タイツの方がいいか？」
みたいな台詞を言ってﾜﾛﾀ覚えがある。

307 ：名無しより愛をこめて：04/07/12 19:09 ID:l9dHbgN9

>>305
スパイダーマンが初登場したコミックスにスタン・リー自ら
「みんな、スーパーヒーローは飽きたって？実は我々もそうなんだ。
しまいには、この全身タイツ野郎！って呼んでるくらいさ、でも
このスパイダーマンはちょっと違うから是非読んでのお楽しみさ。」
と言ってるくらいだし、自嘲的な意味合いでの全身タイツはダサい
という認識くらいはあると思う。それを徹底的にシニカルな視点で
描いたのが「ウォッチメン」だし（本来のテーマからややズレるが）

308 ：名無しより愛をこめて：04/07/12 20:45 ID:S/VQs8Qy

戦隊もタイツみたいなコスチュームだよな。パワーレンジャーが受けたのはそういう理由もあるのか？

309 ：Ａ：04/07/12 22:17 ID:EWVDq5Gs

ネズミといえば昔のNHKの人形劇で三匹のネズミが主人公で
悪役が梟の怪人（名前からしてアウル博士）というのがあった。

310 ：名無しより愛をこめて：04/07/12 23:04 ID:80AiG94w

タイツうんぬんは日米差の話とは関係ないように思う。
ヒーロー好きが嵩じてタイツフェチになった香具師がいるのも日米共通だし。

近年タイツが少なくなったのは、撮影用コスチュームの素材が進歩して、
動きやすく、身体の動きがハッキリわかるアクション向けの衣装＝全身タイツ、
という図式が崩れてきたからではないのか？

311 ：名無しより愛をこめて：04/07/12 23:17 ID:6PQXKlxJ

例えばアメリカではアメフト選手のタイツも結構ネタにされる。
「このタイツやろう」てな感じで。

312 ：名無しより愛をこめて：04/07/13 00:47 ID:MjDbbauq

日本は、悪の戦士と正義のヒーローは、全くの別物。
アメリカは、本質は同じものが、悪と正義に分かれてる。
という印象を受ける。

肉体に自信があるから、タイツを着るのかもね、
体格にコンプレックスのある日本ヒーローは、体の線を完全に隠す、
強化スーツを着る、というのは、うがった考えかな。

313 ：名無しより愛をこめて：04/07/13 01:12 ID:JEO7uR0g

>312
スーパージャイアンツは例外？

314 ：名無しより愛をこめて：04/07/13 01:43 ID:jc77eYSc

確かにタイツはマッチョを見せつけるにはいい手だな。
マッチョ＝男性美という図式がすたれたのか。

315 ：名無しより愛をこめて：04/07/13 02:59 ID:BiNVTAMq

スーパージャイアンツは
非日常的というか、科学が進んでいるという意味合いで
タイツを着せているのだと思う。

316 ：名無しより愛をこめて：04/07/13 06:29 ID:nMHdoJkd

米人のヒーローはボディビルみたいのが多い
日本人はボクサータイプ

317 ：名無しより愛をこめて：04/07/13 10:23 ID:1OYCLsN9

そう言えば日本のヒーローって、70年代からは純粋な全身タイツ野郎よりも、
タイツ＋胸プロテクターな香具師が多くなるな。
（バロム１、イナズマン、キカイダー01等。仮面ライダーもその変形か？）
やはり体格に難があると言うことか？

318 ：名無しより愛をこめて：04/07/13 10:28 ID:Sy3knMMe

それはやっぱり「改造人間」って事を強調しているんでしょ。

319 ：名無しより愛をこめて：04/07/13 10:32 ID:nFZovyrD

>>318
バロム１、イナズマン、キカイダー01はどれも改造人間ではないぞ？ｗ

320 ：名無しより愛をこめて：04/07/13 11:53 ID:Sy3knMMe

ｽﾏｿ、ちょっと言葉が足りなかったね。
バロム1、イナズマン、仮面ライダーは、普通の人間が
人ならざる者に「変身」する。
だから人ならざる者である、という事を強調するために、
ああいうプロテクターをつける。
対してアメコミヒーローは、あくまでも「変装」であり、
人間の延長にある存在なので、そうした体格を
強調する必要が無い…って意味でした。

でもそうするとキカイダーはなんだ？って
話になるんだよねぇ…。

321 ：名無しより愛をこめて：04/07/13 16:46 ID:qj6hGeGK

機械なのに、ボディラインがクッキリのタイツは変だと思ったから？

322 ：名無しより愛をこめて：04/07/13 18:01 ID:bCTWqnO6

アメリカのヒーローは…ケツアゴ多い

323 ：名無しより愛をこめて：04/07/14 03:00 ID:EIYa/CVb

かつての六百万ドルの男とバイオニックジェミーは日本的情緒を湛えた作品だった様に思う。
特に傷痍の代償としての超常能力に苦悩する描写は石ノ森作品のそれとよく似ており、特オタ
に限らず一般の視聴者を引きつけて止まなかったと記憶しているがどうだろうか？

324 ：名無しより愛をこめて：04/07/14 03:17 ID:S9zDKIFh

近年はアメリカ映画でも微妙な心理描写とか出してきたアクション作品が増えたと思うが。
リーサルウェポンとかデアデビルとか。（幅広すぎな近年だが）
テレビシリーズは昔からヒューマンではあったけど。

キカイダーもタイツ地のスーツはあったけど変だったね（ｗ

欧米人と日本人は立体感覚も違うらしい。浮世絵なんかは平面だし。

325 ：名無しより愛をこめて：04/07/14 04:25 ID:SYYMp9Zf

>>277
＞そういえばサッカー人気も低いよな。

アメリカはアメリカンフットボールが異常に人気あるからでしょう。
ダイアポロンなら受けるかもしれんｗ

326 ：名無しより愛をこめて：04/07/14 10:49 ID:JuIFjBOh

>>325
それを言うならレッドタイガーならうけるかもだな特板的に

327 ：名無しより愛をこめて：04/07/15 04:28 ID:ngq1GHS2

>324
キカイダーってハワイで大受けなんだっけ？

328 ：名無しより愛をこめて：04/07/15 14:14 ID:6Uy3f0u/

らしいね。なんかキカイダーの日があるとかなんとか。

329 ：名無しより愛をこめて：04/07/15 20:51 ID:IrsMT2yp

キカイダーって配色が派手だから南国向きかも。

330 ：名無しより愛をこめて：04/07/15 22:43 ID:xU8T1OrH

アメリカの特撮　金かかってる。
日本の特撮　　　金かかってない。着ぐるみ。

331 ：名無しより愛をこめて：04/07/16 02:25 ID:4OIcrDIm

アメリカのドラマ、脚本に金かかってる。
日本のドラマ、主役に金かかってる。

332 ：名無しより愛をこめて：04/07/16 03:54 ID:IF2kJSPr

アメリカの特撮もテレビシリーズはそんなに・・・だけどな。

333 ：名無しより愛をこめて：04/07/16 09:58 ID:ban9XHWy

金かければいいってもんでもないんだけどね。

334 ：名無しより愛をこめて：04/07/16 11:59 ID:WLdiYeax

日本人の金髪好きのほうが、世界的に見て異質のような気もする。

>>292
コミックではスーパーマンも特訓している。
スーパーマンは生まれながらの超人だから、パワーを抑える練習はしても
戦闘訓練は全然してこなかった。
しかし自分と同等のパワーを持つ宇宙人に敗北して、
闘い方を身に着ける必要を痛感したのだ。
それにバットマンやロビンは超人ではないから、常に訓練はしている。

335 ：名無しより愛をこめて：04/07/17 04:43 ID:J9yQsNLt

>334
>バットマンやロビンは超人ではないから
テレビ版バットマンでのバットクライミングのシーンを思い出してﾜﾛﾀ。

336 ：名無しより愛をこめて：04/07/17 21:24 ID:wtlHkkao

ところでなんで日本人のバンピーは日本の特撮ヒーローモノ＜ライダーとかウルトラマンとか＞
は軽蔑するくせにアメ制の特撮ヒーローモノ＜スパイダーマンとかバットマンなんか＞
はやたらとリスペクトするの？

337 ：名無しより愛をこめて：04/07/17 21:28 ID:RtOE/z5W

某万年No.2ホストのことでつか？　＞日本人のバンピー

338 ：名無しより愛をこめて：04/07/17 21:42 ID:D6BtQlKg

>>336
アメリカはCOOLという意識があるからじゃないか。

339 ：名無しより愛をこめて：04/07/17 21:55 ID:wtlHkkao

>>338　そういやアメリカではいいとしぶっこいた大人がアメコミ読んでると
　　　　馬鹿にされるらしいけどそのくせアメリカのﾊﾞﾝﾋﾟｰはスパイダーマンとかバットマン
　　　　の映画は見に行くんだよな・・・　

340 ：名無しより愛をこめて：04/07/17 22:04 ID:P5ee7OcC

>>339
コミックは子供のものだが、映画は大人のもの、という住み分けができてるから。

341 ：名無しより愛をこめて：04/07/17 22:20 ID:561XIQDW

>>340
逆に言うと子供のものであるコミックのキャラを大人が見る映画にするってのは並大抵の努力じゃできないわけだな。

342 ：名無しより愛をこめて：04/07/17 22:55 ID:0n8jGx4m

いや、詰まるところ儲かるからさ。映画って。ジャパン客も考慮に入れてるし。

343 ：名無しより愛をこめて：04/07/21 02:19 ID:szLzPcU5

アメリカのヒーロー　　ゲイがいる。
日本のヒーロー　　　　いない。

344 ：名無しより愛をこめて：04/07/21 09:48 ID:wbunfPCh

うほっ

345 ：名無しより愛をこめて：04/07/21 10:29 ID:opeJY5NV

ヒーローを必要とする土壌として創作品の中で悪の存在をどう捉えてるか愚考すると
・日本「病気」（特に外部からもたらされたものとして・一過性）
・雨「悪癖」（内在するもの・継続的）
と表現して良い気がする。それゆえ日本の場合は特効薬としてのヒーローを他者から貰う・借りる
（巨大ヒーローは大抵これだ）描写に抵抗がないのではないかな。そして悪が退治されたあかつきには
爽やかに去ってゆくと。転じて雨を見るとそれが組織であれ個人であれ悪は社会の一部である為勢力を
弱めても完全に排除されることはなく、時には正義を凌駕する事もある。なんて説はどうでつか？

346 ：名無しより愛をこめて：04/07/21 11:24 ID:cMTGdwC/

ロスには雨は降らないからねえ。

347 ：名無しより愛をこめて：04/07/21 11:35 ID:FN35mM+h

アメリカのヒーロー　キスしたりする
日本のヒーロー　　　恋愛ナシ

348 ：名無しより愛をこめて：04/07/21 14:52 ID:9P/8LTTq

>>347
草加は真理にストーカー

349 ：名無しより愛をこめて：04/07/21 20:30 ID:h0oDYT8A

バトルフィーバーのリーダー・・・バトルジャパン
アベンジャーズのリーダー・・・キャプテンアメリカ

350 ：名無しより愛をこめて：04/07/21 23:32 ID:szLzPcU5

>>344　　X-MENにノーススターっていうホモミュータントがいるんだよ。
　　　　　アイスマンのことが好きらしいがアイスマンはノンケなわけで・・・

>>349　　そういや日本人のヒーローってそんないないな、
　　　　　サンファイア、シルバーサムライ・・・他にいる？

351 ：名無しより愛をこめて：04/07/21 23:37 ID:UXnYgPED

>339
アンブレイカブルのアメコミオタを見るとそんな感じだな。
半分基地外みたいな扱い。
日本のオタクの扱いとほとんど一緒。
まあ、オチのための性格設定なのかもしれないが……

352 ：名無しより愛をこめて：04/07/21 23:39 ID:calN3bjh

>>347
トレンディー戦隊　ジェットマン

353 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 17:50 ID:DqKOnQK6

＞350
サンファイアが属してる日本のヒーローチームとか。
名前ド忘れしたが調べるのメンドクセ。
あとヒーローではないがマツオ＝ツラヤバとザ・ハンズとか。
シルバーサムライ含めてるって事はヴィラン込みだと思うんで挙げてみる。

まあ、中心購買層の興味に合わせたキャララインナップになるのは当然だわね。
日本を舞台にした漫画や特撮における外人キャラの比率を考えれば分ること。＜日本人ヒーロー、ヴィランが少ない

354 ：353：04/07/22 17:52 ID:DqKOnQK6

あと、最近移籍したのか知らんけどノーススターって
Xマンじゃなくてアルファフライトかどっか所属じゃなかったっけ？
作品としての意味でXメンと言ったのなら御免＞350

355 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 18:14 ID:uSc8jh/1

>>353
地球巻き込んだイベントになると大体列島もろとも消滅するのは何か含むところでもあるのかなぁ、と思ったり

356 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 20:34 ID:DqKOnQK6

含むところで言えばファッキンジャップな感情とか、
或いはコミックメディアでのライバル心もあるのかも知れないけど。

実際は単純に潰し易いから、でしょ。
知名度がある程度あって、へー滅んだんだ、と思わせ易い。
名前も知らない小国が滅んでも感慨は湧かないと思う。

更に幾許か知識があれば行使しないだけで軍事力自体は高い国でもあると
分る訳で＜日本、敵方の強大さを示すシークエンスにもなる。

それから今思い付いたんだけど、島国っていうのも大きいんじゃないかな。
大陸と違って陸伝いに逃げられないから住民皆殺しにし易い。
AOAのサンファイアみたいに「この世に同胞なく我独り」の悲哀を出すには
なるたけ激しいバックボーンが必要な訳で。
まあどれもこれも憶測、しかも即興に過ぎん訳ですが。

357 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 20:36 ID:DqKOnQK6

そう言えば日本がピンポイントで消滅させられるというシチュを
逆手に取ったと言うかストーリーの重大なポイントに置いた
格闘ゲームがありましたな。関係ないけど。

358 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 22:58 ID:YeFx/Up6

>>354　　元アルファフライトで自分がゲイだってこと告白してアルファをやめた
　　　　　らしい、たまにX-MENを手伝いに学園にくる。アイスマンだけでなく
　　　　　サイクロプスの弟のハボックも好きらしい。

>>356　　ニカラグアとかが沈んでも確かにパッとしないし位置もよくわからんし
　　　　　なあ・・・

>>357　　それはギルティギアのことですか？

359 ：名無しより愛をこめて：04/07/25 00:45 ID:vYw0v5Bv

日本の小説やマンガなんかでも日本消滅ネタはあるしな。
島国以外に地震や火山列島という点も沈没等をイメージしやすいのでは。

360 ：名無しより愛をこめて：04/07/25 11:24 ID:UdDZWZl3

>>358
＞ニカラグアとかが沈んでも確かにパッとしないし位置もよくわからんしなあ

日本を知っていても、日本の位置を把握してるアメリカ人はごく一部だそうなｗ

361 ：名無しより愛をこめて：04/07/26 00:26 ID:xtUxya4C

へん、どうせ日本は辺境の小国ですよ。

同じ島国でもイギリス沈没させりゃ分かりやすいと思うのだが、苦情来るのかね、やっぱり。

362 ：名無しより愛をこめて：04/07/26 09:58 ID:j0VrGP4m

日本のヒーローは「悪役」と戦い、アメコミヒーローは「悪」と
戦うという感じがする。
バットマンもスパイダーマンも基本は治安を守ることだけど、日本のヒーローで
普通の犯罪と戦い、災害から人々を救う奴(悪人皆殺しじゃなく)のはいない。

363 ：353：04/07/26 11:46 ID:oml9wOQq

＞358
へー、知らなかった＜ノーススター
ひとつ賢くなりました。ありがとうございます。
しかしボビーはともかくハボ好きって…ダメ男地味男属性でもあるのか。

そしてそれはギルティギアのことです。

＞361
白人の大虐殺は書いてて偲びないんじゃないの？
あと、彼らにとって欧州は「伝統ある大国」だけど、
日本はそう認知されてない可能性があるのでは…とこれはちと穿った
悪意ある見方。
実際にはイギリス沈むと結構な人数のヒーローも沈むからじゃないのかな。
キャプテンブリテンは沈んだ方がいいと個人的には思うけど。

＞362
レスキューポリスは？
ゴーゴーファイブは？
と言うか個人的には逆だと思うね＜悪と悪役
顔も人生もある「悪役」と立場をかけて闘うのがアメコミヒーローで
概念的なぼんやりした「悪」を善という絶対優位から叩きふせるのが日本。

バットマンは治安守ってるんだろうか…。

364 ：358：04/07/26 18:55 ID:iz5+Re6B

>>360　　俺はアメリカがどこにあるかは解るけど、ワシントンの場所くらいしか
　　　　　わからないや。

>>361　　もっとスケールをでかくしてオーストラリアとか・・・

365 ：358：04/07/26 19:02 ID:iz5+Re6B

>>363　　ちなみにノーススターは学園では経済とビジネスだかを教えてるらしい。
　　　　　ハボックに関しては俺の推測でしかないけど麻宮の描いたX-MENでハボック
　　　　　のことをすごいハンサムっていってたから・・・多少気があるのかなって・・・

>>363　　ジャッジドレッドはイギリスの漫画だっけ？

>>363　　８０年代に入ってテコ入れされるまではバットマンは誰もが認める町の英雄だったけど
　　　　　イヤーワンとかだと自警団どころか犯罪者と同類に見られてたりしてる。
　　　　　キングダムカムっていう話だと＜ヒーローが全員年老いていてヒーロー家業をやめたあとの
　　　　　世界の混乱を描いた作品＞バットマンはゴッサムの自警団どころかゴッサムの支配者になってる。

366 ：名無しより愛をこめて：04/07/26 19:31 ID:TvVouO8D

日本のヒーローの多くは悪の組織みたいなものが先にあってそれに対抗する、って図式が
多いような気がする。仮面ライダーとか戦隊ものとか。

アメリカのヒーローはキャプテンアメリカの出生みたいな例外もあるけど、大体は特殊能力を
何らかの形で手に入れた人がその力を自分の意志で社会正義に貢献しようとして用いる、って
感じ。

それだけにいわゆるスーパーヴィランはヒーローと類似した存在なわけで、悪役に転落する
ヒーローやヒーローに転身する悪役にもそれなりの説得力がある…か？

367 ：名無しより愛をこめて：04/07/26 20:00 ID:iz5+Re6B

>>366　　なるほど、ヒーローとヴィランの違いは力を世間様のために使うか
　　　　　自分のためだけに使うかの違いだけで実際は表裏一体だと？

ところでマーヴルにシールドっていう軍事組織があってヒーローを
支援してるわけだけど、これにちかい組織って日本ではある？
軍事組織がヒーローを支援っていうパターンで一番近いのは・・・
ウルトラマン系かなあ？

368 ：名無しより愛をこめて：04/07/26 20:44 ID:M1aIM/M8

ウルトラマン系だと日本にあるのは国際組織の支部だし、
シールドに相当するのは自衛隊（防衛軍）しかないかと。

369 ：名無しより愛をこめて：04/07/26 21:14 ID:kmza3hjf

ヴィランてどういう意味？
「悪役」というニュアンスでいいの？

370 ：名無しより愛をこめて：04/07/26 22:03 ID:WVDh2Pj7

Yes.

371 ：353：04/07/27 00:03 ID:C5+6et2S

＞358
ジャッジドレッドはイギリス人が書いたアメコミじゃないっけ？
その辺はよう知らんわ。
キングダムカムもイヤーワンも好きだよ、いや俺が治安云々言ったのは
ダークナイトの時の、バトルマニアなバットマン前提の話ね。
俺はバットマンは要は復讐心と高揚感という利己主義のために闘ってると思ってるから。
最終的に殺すか司法に委ねるかだけの差で、パニッシャーと同程度に黒いと思う。
ここら辺はバットマン／パニッシャーでも書かれてたと思うけど。

>367
高度な技術、文字通り法外に広範囲な権限、超人血清使用による超人生産。
どれが近いかと問われればショッカー筆頭の悪の組織が最もシールドに近いと思う。
特に原作ライダーの政府と癒着してたショッカーとか。
最近だとBOARDかな。即壊滅したが。

372 ：353：04/07/27 00:05 ID:C5+6et2S

てかシールドは一応名目上軍事組織じゃなくて諜報機関でしょ。
やってるこた軍と大差ないどころかそれ以上だけど。

関係ないけどアルティメットのニックはどうも受け付けん…。
キャラとして嫌いじゃ無いがニック＝フューリーだと認識できねえ。

373 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 00:18 ID:TlEfX7BE

>>367
戦隊ものやジバンなんかは組織の実働部隊扱いだからむしろシールドに近いか。

クウガやアギトにおける警視庁なんかどうかな？協力したり対立したりアイテム貸し借りしたり

374 ：353：04/07/27 01:03 ID:C5+6et2S

大事なこと書き忘れてた。シールド的な組織と言えばS.U.P.がうわ貴様何をするやめ（ry

375 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 01:56 ID:QEthsL8T

バットマンもアーカムアサイラムやキリングジョークでは
動機は黒いというよりも狂気であるかのような描かれ方をされているな

日本とアメリカのヒーローの違いは
お話が日本のは悪の始まりと終わりという
最初から終わる構造を取っているのに対し
アメリカのはヒーローの生き方を描くため
終わる構造を取っていないことだ。

376 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 03:02 ID:biL+JVM/

終わりを意識した展開はメディアの違いもあると思うが。

377 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 09:10 ID:wJMfMa7w

ノーマンズランドで封鎖されたゴッサムシティの復興に尽力したのは、
バットマンじゃん。ハントレスの暴走を勇めているし。
キングダムカムでも過激なスーパーマン達とは一線を画している。

378 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 09:26 ID:CBg+xXhG

アメリカのヒーロー　アメリカ人
日本のヒーロー　　　日本人

自分で言っててﾂﾏﾝﾈ

379 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 20:20 ID:wxI30zGw

>>372　　なぜか黒人になってるしな大佐。

>>377　　キングダムカムのスーパーマンはなんか後先考えずとりあえずの使命感
　　　　　だけで動いてたようなもんだからなあ・・・
　　　　　＜結果的にヒーローたくさん死んだし・・・＞それにくらべてバットマンの
　　　　　腹黒いことといったら・・・

　　　　　そういえば日本のヒーローものでキングダムカムやアースXほどの大作って
　　　　　なんで創れないんだろう？
　　　　　

380 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 21:07 ID:77NJseWq

バットマンの行動原理は脚本家によって変わるし
ましてや読者の受ける印象は千差万別なのだ

381 ：353：04/07/27 21:43 ID:3FdpaGCf

＞377
その辺読んだことないや。不勉強でお恥ずかしい。

＞379
アースXは知らんがキングダムカムいいよねえ。
さておき日本の場合、スーパーヒーローは孤高のもの、
グループだったとしてもグループ単位で独立しているもの、というのが
他ならぬ特撮ヒーローによってインプリンティングされてるから、
ああいう大規模な群像劇は引きが弱いんじゃないかな。
それ以外にも読者の持ってる帰属意識とか民族性
（アメコミヒーローに民衆が抱く畏怖の念を米国の読者がリアルに感じられるのは
他民族国家という土壌があるからだと思うのですよ。隣に異邦人な状況）
の差異とか、日本の地理的精神的閉鎖性とかの問題からスケールがあまり大きくならない、
なっても実感できない、とか。

あと黒ニックはねえ。黒人差別意図は全くないが、俺にとってニックはヤクザ入った白人だ。どこまで行っても。

＞380
ごもっとも（笑）
そういう意味じゃ最近叩かれる東映ヒーローの支離滅裂な言動はそれに倣ったと言え…ないですかそうですか。

382 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 23:04 ID:TlEfX7BE

>>379
> 　　　　　そういえば日本のヒーローものでキングダムカムやアースXほどの大作って
> 　　　　　なんで創れないんだろう？

アレはアレで「もしも○○が××だったら…」な世界でメジャーなキャラが死にまくったり
戦ったりするパラレルワールドな話だから大作になるのは当然と言えるかも。

ただ、番外だからってアウトロー入ってるバットマンマンセー、スーパーマン氏ねはちょっと
いただけなかったり…そんなにアオレンジャーが好きなら通常エピソードでもアカレンジャー
リストラしたらどうだ、とイヤミの一つも

383 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 23:52 ID:wxI30zGw

>>381　　アースXはミスターファンタスティックの実験が失敗したせいで地球上の
　　　　　全人類がミュータントになっちゃった世界を描いた作品。不死身になった
　　　　　デアデビル＜同姓同名の別人？＞プロフェッサーの意志を引き継ぎ
　　　　　新生エックスメンを結成するミスターSことサイクロプス。なぜか女になっちゃった
　　　　　マイティ・ソー。ドクタードームの城で世界を元に戻すべく研究に没頭する
　　　　　ミスターファンタスティック・・・などなどマーヴルの主要なキャラクター
　　　　　殆どが出演する作品＜ギャラクタスまで出てくる＞。

>>381 >>382　　ぶっちゃけ会社がキャラクターの版権持ってるからこそこういった
　　　　　　　　芸当って可能なんだよなと思う。日本でこういったヒーロー集合
　　　　　　　　みたいな作品をつくろうとおもっても著作権なんかが影響して
　　　　　　　　結局はスパロボみたいな形でしか落ち着けないんじゃないかと思う。　　　　　

384 ：名無しより愛をこめて：04/07/28 00:06 ID:e4cptdWE

ttp://ameque.cool.ne.jp/ext.htm
ちなみにアースXのストーリーはここで見れます。

385 ：名無しより愛をこめて：04/07/28 01:13 ID:If8GvgKo

私は需要の問題だと思いますがね。
アメリカと違って日本のヒーローは一部を除いて賞味期限が短いし、それゆえにああいう巨大クロスオーバーは需要が少なく、映像作品としては作れない。
ついでに等身大ヒーローよりもロボットの方が一般的な認知度は高いから、特撮ではますます作れない。
ただ、需要がまったくないわけではないから、スパロボのようなゲームとしての面白さ込みで元が取れるだけの売り上げが見込める作品ならば作れる、ってところでしょうな。
あと、漫画なら作れると思うんだけど（ライスピの例もあるし）、こちらは発表させてくれる出版社がないんでしょうな。所詮はオタクの趣味、と思われてるし。

386 ：名無しより愛をこめて：04/07/29 02:21 ID:eiunAxee

>>385　　やたらと宮崎とか手塚しか一般人には評価されないしね・・・
　　　　　所詮はオタク趣味かぁ・・・＜一般人は押井や大友すらしらないし＞

387 ：名無しより愛をこめて：04/07/29 05:04 ID:GRNJxPt/

>>371
「ダークナイト・リターンズ」は傑作で、後のコミック全体に与えた影響は
はかりしれないが、それでもあの作品をバットマンのスタンダードと考えるのは間違っている。
「ダークナイト」は、フランク・ミラーという作家のヒーロー論を
バットマンというキャラクターを使って表現したものだ。
その証拠に、ミラー自身がバットマン世界の基本を構築した「イヤーワン」では
オーソドックスなヒーローとしてのバットマンを描いている。
私はバットマンの行動原理は復讐ではなく、犯罪の被害者への無限の同情と哀惜だと考えている。
妻子を失って自暴自棄になり、犯罪に走った男へ、ブルース・ウェインとして更生を助ける話や
あるいはゴッサムの不良青年たちが本物のギャングにならないようにするために
バットマンがわざと彼らのリーダーに負ける芝居をする最近のエピソードを読むにつけ
バットマンは本当の意味で犯罪と闘うクライムファイターだと思う。

388 ：名無しより愛をこめて：04/07/29 23:05 ID:dgFo3eXN

ところでスポーンはもう完結したの？

389 ：名無しより愛をこめて：04/07/30 00:00 ID:pXTu2Jjk

>>388　　さあ？でもイメージの看板キャラだからそうそう終わらないのでは？
　　　　　日本語版はもう絶版だけどね。

390 ：名無しより愛をこめて：04/07/30 02:01 ID:QhiDMlWb

> 　　　　　そういえば日本のヒーローものでキングダムカムやアースXほどの大作って
> 　　　　　なんで創れないんだろう？

成功しているかどうかはともかく永井豪の「バイオレンスジャック」なんかは
「とにかくいっぱい出しちゃえ」という部分で近いものがあると思う。

競作で書かれた「ネオ・デビルマン」なんかもアメコミ的な発想に近い気がする。

391 ：名無しより愛をこめて：04/07/30 10:03 ID:BF1yFsNY

>>390
ゴレンジャーvsジャッカーでは、V3とキカイダーが出てますヨ！（写真だけだけど）

あと、協力関係な軍事組織って、みんなグランセイザーの国防省を忘れてますヨ！

392 ：名無しより愛をこめて：04/07/30 23:01 ID:Gec+AwdJ

自衛隊は軍事組織じゃありません（えー

日本のヒーロー物で、実在する兵器が使われることってまずないな。
兵器に対するスタンスの違いが出てるのかな。

393 ：名無しより愛をこめて：04/07/31 00:29 ID:w3CAhP0M

>>392
> 日本のヒーロー物で、実在する兵器が使われることってまずないな。

強力な武器＝目立つ＝売れるっていう図式から、スポンサーが
造形のしやすいものとかにするって言うパターンとかありそう。
実在の武器を子供が買う（そして使って遊ぶ）と、PTAから苦情が・・・とか。

っていうかスポンサーの影響が顕著なのはむしろ変身の過程か？
日＝変身するのにアイテムが必要
米＝玩具促進漫画じゃないのでいりませーん
みたいな。

394 ：名無しより愛をこめて：04/07/31 01:21 ID:jnT7o3g1

>>393　　アメリカは変身セットや武器みたいなものはないけどその代わりフィギュアが
　　　　　すごいよ、馬鹿みたいにバリエーションがあるもん。例えばスポーン一つ
　　　　　例にとってもマスク有り、無しとかクリアグリーンバージョンだの劇場版
　　　　　だの、フル装備バージョンだの下水道テロバージョンだの・・・またこれら
　　　　　劇中の設定のほかにも玩具だけのオリジナルのバージョンとかあって・・・とても
　　　　　子供の小遣いで全種そろえられるとは思えないくらいたくさんのフィギュアが
　　　　　ある。

395 ：名無しより愛をこめて：04/07/31 01:55 ID:6/rvLV1J

アメリカでは劇中に出てくるものを、ことごとくおもちゃにするからなあ。
アメリカで「Ｇガンダム」の全ガンダムが商品化されてるのはうらやましい。

396 ：名無しより愛をこめて：04/07/31 02:12 ID:CJTJUdNM

蝶・スレ違いだけどほとんど持ってるよん。＜Gガンフィギュア
限定とか以外ならもうちょっとでコンプレベル。種類だけなら。
日米混交なのでいずれ米版で揃えたいところだが。

397 ：名無しより愛をこめて：04/07/31 07:38 ID:GQIyxGol

劇中に出てくるものどころか、出てこないものまでおもちゃ化するのが凄い。<アメリカ
その一方で、例えば獣奏剣なんか、劇中とおもちゃで音が違うと訴えられるからってパワーレンジャーで劇中の音をおもちゃの音にあわせたそうだし。
文化の違いとはいえ、よくわかんないよな、その辺ｗ

398 ：名無しより愛をこめて：04/07/31 13:44 ID:S0XYLRql

獣奏剣は持ってないから、よくわからないけど音が違うの？
それは良くないな・・・。
普通、劇中と同じ音が出るように作らない？

399 ：393：04/08/01 02:13 ID:g5fWcHr4

>>394
なんていうか、結局フィギュアってコレクターズアイテムじゃない。
極論すれば、マニアが購買層だよね。
かたや日本では、ターゲットは子供。金出すのはそりゃ親だけど、
だから親の意向も無視は出来ないけど、子供が遊べる、ってのが
玩具の条件だと思うんだ。「ごっこ遊び」ってやつ？
俺も餓鬼の頃、風呂敷でマント作って遊んでたけど、そういうノリ。

んで、ごっこ遊びを広める（？）為には、劇中でいかに魅力的に描くか
ってことになると思うんだ。武器とかは特に。
そういう意味で、スポンサーの影響云々って言ったんだけど、文章下手でスマン。

400 ：名無しより愛をこめて：04/08/01 02:36 ID:F0a5u72y

>>392
単にオモチャを出すのに実在の武器より都合がいいからでは？

Ｆ４ファントムとかＦ１０４とか怪獣映画でのヤラレメカとしては
普通に出てきてるし。

401 ：名無しより愛をこめて：04/08/01 04:17 ID:Jr6dvfaP

>>386
それ、作家の話になってるよ。ヒーローの知名度で話をしないと。

>>387
バットマンの犯罪への憎しみみたいな物は向こうのアニメを
見たって、全面的に出ていなくても少し垣間見える事は一応あるよ。
あとイヤーワンのバットマンをオーソドックスとしてしまうのもチョット
大雑把過ぎるかと。まぁダークナイト～と比べれば確かにそうだが。

>>392
向こうでもアニメになると銃規制のせいで警官が皆光線銃が標準を装備
なんてモノもあるけどね。まぁそれが商品化したりはしないみたいだけど。

>>399
向こうでもアクションフィギュアは基本的には子供の玩具だろうし
逆に日本でもマニアのコレクターズアイテムな物はあるしなぁ。

402 ：名無しより愛をこめて：04/08/01 15:43 ID:1F1Ts6ii

日本のヒーロー：劇場版の上映時間が短い。１時間以内の作品が多い。
アメリカのヒーロー：上映時間、一般映画並み。２時間位。

403 ：名無しより愛をこめて：04/08/01 20:12 ID:1uhibm80

>401
バットマンの犯罪への憎しみみたいなものは他のヒーローとの違いを出す大きな特徴な
せいか、むしろ「バットマン」自体より「ジャスティスリーグ」や「スーパーマン」への
客演時の方がよく描かれてたりするね。

404 ：名無しより愛をこめて：04/08/02 03:56 ID:usmjSgDC

アメリカのヒーローもなりきり玩具はあるよ。あんまり日本で紹介されないだけで。
今でもスパイダーマンのなりきりとか、ザラスに売ってるけど。
敵側の商品も出たり、日本より多いくらいだ。ハロウィン用のコスチュームもあるし。

フィギュアとか低価格（日本と比較して）がメインなのは、親が子供の買うものなのに高すぎる！という意見が多いから。
ゆえにパワレンなどはコストダウンされるのだが、それでも高いと言われるそうだ。

405 ：名無しより愛をこめて：04/08/02 18:10 ID:tIuIJ91X

>>404　　っつうか向こうの小学生のお小遣いって少ないらしいぞ。
　　　　　アメコミすらまともに何冊も買えないらしいが、そんなんで
　　　　　フィギュアなんぞ買えるのかなあ？　

406 ：名無しより愛をこめて：04/08/02 20:45 ID:vsFH+xVP

アメリカ人は小学生の頃からバイトして小遣いをかせぐんだよ。
小学校低学年ならベビーシッターとか犬の散歩とか、中学年なら芝刈りとか
洗車とか、高学年になるとペンキ塗りとか御用聞きとかをするのが当たり前。
よく映画や洋物のアニメなんかに、そういうシーンが出てくるだろう？
要領のいいやつは日本の小学生よりもずっと金持ちだ。

407 ：名無しより愛をこめて：04/08/02 21:58 ID:usmjSgDC

>>405
フィギュアの単価はそんなに高くないし、親に買ってもらえばいい事だし。
小遣いだけで考えたら、日本のおもちゃはとんでもない事になる。
価格帯の幅もあるから、一概にはくくれんけど。

408 ：名無しより愛をこめて：04/08/05 19:05 ID:G6GM0MuN

age

409 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 22:19 ID:lk4OLPs8

日本の悪役

悪の科学者が実験→怪物誕生→怪物が悪事を働く→ヒーローと怪物が戦う

アメコミの悪役

科学者が実験する→科学者が怪物になる→ヒーローと素手ガチ勝負

というケースが多い気がする。（放射線はお約束）

410 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 16:06 ID:WzjKD/tG

>>409
その辺の違いは日米の科学者に対するイメージの違いかな？
日本→科学者＝暗い部屋に閉じこもり，試験管持って地味に実験。根暗な印象
アメリカ→科学者＝野外に出て調査・実験。アクティブな印象

余談だけど，日本ではそういう科学者のイメージがあるから子供の理科離れが進んでいるとか何とか，と偉い人が言ってるのを新聞で見た
最近はノーベル賞の田中さんの影響もあって，ちょっとは良くなったとかならないとか…

411 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 21:47 ID:E+fu34wj

組織つくってない悪役多いんだよね。
あと、日本でいう「怪人」級の強さのやつが、大組織に何人もいて、ってことも少ないし。

412 ：名無しより愛をこめて：04/08/12 09:06 ID:isSwmkT8

日本のヒーローでは手足が伸びたり、体から骨が突き出てたり
腹の中にイモムシ買ってるようなキモイのがヒーローってことは
まずないな・・・日本人とアメリカ人の美意識の違い？

413 ：名無しより愛をこめて：04/08/12 11:26 ID:G+lNYURB

>>412
ルフィ・キミマロ（敵だけど）・油女シノ
パクりの可能性は否定できんが（笑

414 ：名無しより愛をこめて：04/08/12 17:32 ID:tCjZhL4t

>>412
山田風太郎の忍法帖なら、その手のグロい能力持った忍者がバンバン
出てくるぞ。

415 ：名無しより愛をこめて：04/08/12 17:49 ID:JoHzIG2n

日本の場合悪と戦うために自分の意思でヒーローになる者も多いが、
アメリカだと事故なり何なりで否応なしに超人的力を得てしまって、
ならばとその力を悪と戦うために使うというのが多いな。

416 ：名無しより愛をこめて：04/08/12 19:03 ID:JyJhF16+

>>412
日本の特撮業界では、グロ系のヒーローは受けないという認識があるからでしょうなあ。仮面ライダーやキカイダー程度のグロさでも難色が出てたぐらいだし。
既に指摘されているとおり、漫画や小説ではグロ系ヒーローもそう珍しくない事を考えると、国民性ではなく多分に業界的なものではないかと。

417 ：名無しより愛をこめて：04/08/12 20:35 ID:i+NxJBPu

散々既出だが、もう一度。
アメリカ　筋肉
日本　　　なよ～

418 ：名無しより愛をこめて：04/08/13 02:45 ID:MIKg0wkZ

アメリカ　筋肉
日本　　　腹のに…うわなにをするやめろawsdfじろうｌｐ；

419 ：名無しより愛をこめて：04/08/13 03:08 ID:NDF+QnAN

>>412
手足が伸びるのは「ワンピース」があるから日本でもＯＫだろう。
しかし腹の中にイモムシ飼ってるのは食品会社がスポンサーなのにマズイだろｗ

420 ：名無しより愛をこめて：04/08/13 18:57 ID:CMicP4Fm

>>414　　バジリスクとかね・・・ヒーローとはちょいと違うが・・・
　　　　　多分にX-MENも山田風太郎テイストだけどね。

>>417　　アメコミはボディビルダー的な筋肉が好まれるけど
　　　　　日本ではそういった筋肉してるキャラクターってうけないよね。

>>419　　ザ・シングとかスワンプシングとかがヒーローってことはないか・・・

421 ：名無しより愛をこめて：04/08/14 03:02 ID:5UYLkqL3

アメコミヒーローの筋肉は、ボディビルダーというより
アメフトなんかのスポーツ選手の筋肉。NFLの選手とかの筋肉は凄い。
ひょろっとしたQBもレポーターの姉ちゃんと並ぶとムキムキなのが
よくわかる。

422 ：名無しより愛をこめて：04/08/16 08:55 ID:GHE7TguV

スパイダーマンはスタン・リーがそういう筋肉モリモリを避けたかったらしいね。
筋肉はあるけど比較的日本のヒーローに近いかも。

423 ：名無しより愛をこめて：04/08/16 15:28 ID:JSLlqZra

アメコミだとＸ-ＭＥＮのサイクロプスにスリムってあだ名が付くくらい
だからねぇ。アニメのＸ-ＭＥＮエヴォリューションだと全体的に
絵柄がスマートなのでまあ納得出来る感じだけど。

424 ：名無しより愛をこめて：04/08/16 17:29 ID:Pyu3Bjeg

スポーツジムでプロテイン飲みながらワークアウトするヒーロー。どうよ。

425 ：名無しより愛をこめて：04/08/16 19:23 ID:4wdUB+qP

アメリカは、男だけでなく女性ヒーローも、ボリュームありますね。
日本だと、それこそ美少女が多いですが。

426 ：名無しより愛をこめて：04/08/17 03:24 ID:qH+i9lZs

>>424
ＤＣのブルービートルというヒーローが、一時期ヒーローをやめて
本業のコンピューターに没頭していたら、気がつくと腹が出てて
コスチュームがきつくなってるという描写があって笑った。

日本だと、見た目は弱そうなのに実は強いキャラが好まれるけど
アメリカは見るからに強そうなキャラが好まれる傾向があると思う。
一見非力なヨーダ先生は、アメリカ産としてはかなり珍しい。

427 ：名無しより愛をこめて：04/08/17 11:25 ID:Vcbfe30K

>>426
ジェダイ騎士は、サムライのイメージだからでしょうな。
アメコミでも、東洋系のキャラには一見弱そうだが実は強い、というタイプが散見できる気がする。

428 ：名無しより愛をこめて：04/08/19 00:25 ID:shW+p49t

というか、東洋人キャラは強そうな見た目のやつが少ない気が……

強そうな東洋人って、東洋の神秘っぽい怪しいキャラが多くないか。

429 ：名無しより愛をこめて：04/08/21 22:32 ID:458B9PXJ

>>422　サイモン・ビズリーあたりが描くとスパイディですらすげえマッチョだけど・・・

>>423　ジャックカービーの描いた初期のX-MENだとサイクはいかにもスリムって感じだけど

>>425　アメコミの描き方って本があるんだけどスーパーヒロインは筋肉質に描けって
　　　　描いてある。筋肉のつけすぎはまずいらしいんだが・・・シーハルクとかは？

>>426　アースXでは中年太りのスパイディが拝める

>>428　それ以前に名前がおかしいけどね、ケヌイチロ・ハラダとかマツオ・ツラヤバとか・・・
　　　　ついでに日本人の描写もおかしいよ、ウルヴァリンの日本での結婚式の写真
　　　　見ると襟が左右逆になってるし・・・アメコミ関係ないけどサムライジャックは
　　　　朝鮮半島系の着物着てるし編み笠はベトナム風だし・・・　

430 ：名無しより愛をこめて：04/08/22 00:33 ID:yKSq8RK7

アーティストの個性による差まで言い出すとキリがないような。

431 ：名無しより愛をこめて：04/08/22 17:50 ID:tBp36r25

>>428
「ワイルドキャッツ」のタオとかね。ジム・リーがモデルだそうですが。

432 ：名無しより愛をこめて：04/08/23 16:04 ID:/PL2843A

>>428
最近のアメコミで一番ＣＯＯＬな日本人キャラクターは
スーパーマンに出てきたトイマン（二代目）だ。
ロボット工学の天才少年で、自作の巨大ロボットに乗って、
日本を守るヒーローだ。富士山に秘密基地を持ってるぞ。
本名はヤベ・タカユキ。
そう。ナインティナインの二人の名前から採られている。
その証拠に、驚いたときには「ＮＡＮＤＥＹＡＮＥＮ」とつっこみを入れる。
ヤベ家は代々ロボット技術を研究していて、メタロは祖父の技術のパクリだと主張している。

それはそうと初代トイマン（イギリス人）はどうなったんだよ！

433 ：名無しより愛をこめて：04/08/26 23:18 ID:AmpsyQTN

ゴジラvs ＧＯＤＺＩＬＬＡ
--------------------------------------------------------------------------------

ゴジラ生誕50周年を飾るシリーズ最終作「ゴジラ　ＦＩＮＡＬ　ＷＡＲＳ」（監督北村龍平）に、
米ハリウッド版の「ＧＯＤＺＩＬＬＡ」が登場することになった。
地球征服をもくろむＸ星人の刺客「ジラ（ＺＩＬＬＡ）」という設定で、
豪州・シドニーに出現。ゴジラと壮絶なバトルを繰り広げる。
夢の日米決戦に、北村監督も「誰も予想のつかないことをやってみたかった」と自信ありげだ。
巨大な頭部に、トカゲを思わせる長いしっぽと細い手足。６年ぶりによみがえるＧＯＤＺＩＬＬＡが、“本家”に挑む。
98年「ＧＯＤＺＩＬＬＡ」（監督ローランド・エメリッヒ）は、日本でも配収30億円の大ヒット。
だが、そのデザインに関しては賛否両論を巻き起こした。
北村監督も「ゴジラだと思わずに見ると面白いんだけど…」という否定論者で、
本家の威信を守るためのアイデアが、「…ＦＩＮＡＬ　ＷＡＲＳ」への“抜てき”だ。
　製作サイドが、ＧＯＤＺＩＬＬＡに関する使用権は、すべて東宝にあることを確認。
米国では「ＺＩＬＬＡ」という模造品が出回っていることもあり、
富山省吾プロデューサーの「模倣をしっかりと打ち消すことができるし、
神（ＧＯＤ）が抜けた巨大生物という意味もあってピッタリ」との意向で、ジラと命名された。
　シドニーに現れたジラと、人類が最後の望みをかけて南極の氷の下から復活させたゴジラとの決戦。
バトルの詳細は伏せられているが、シドニーの街は壊滅状態になるという。
豪州に留学して映画演出を学んだ北村監督も「ゴジラの世界観の中で第２の故郷が壊されるのは名誉なこと」と満足げだ
　さらに、「日本の技術で勝負して、ＣＧモンスターの象徴であるＧＯＤＺＩＬＬＡを圧倒したい」と、
着ぐるみのゴジラに対しジラはすべてＣＧで製作。
そして「全世界のファンの声を代弁して（ジラを）出したつもり。
　シリーズの歴史で頂点に立ちたいし、強くて格好いいゴジラを取り戻したい。
　愛情を持ってしゃれっ気もあるから、
　エメリッヒが見ても笑うと思うよ」と自信をのぞかせている。12月４日公開。

434 ：たろー鯖イブ ◆Yv95BkWDl6 ：04/08/26 23:23 ID:ENvwlxrN

日本の特撮番組だと、敵キャラは幹部格を除いてほとんどが
週一限りのやられ役だけど、アメリカのヒーローの敵は
レギュラーが多いような、バットマンのジョーカーとかペンギンとか。

435 ：名無しより愛をこめて：04/08/27 00:07 ID:547AZa+O

日本のビルダー系ヒーローといえば北斗の拳だろ。
聖マッスルもいる。バキもビルダー系筋肉だ。

436 ：名無しより愛をこめて：04/08/27 01:34 ID:+5vjJ+FD

>>434
そんなに沢山の怪人が居るのなら、戦争になっちゃうので。
アメリカの場合、相手に雑魚以外の悪役が沢山いるのなら、
軍と協力したり、他のヒーローとチームを作って対抗しちゃう。

437 ：名無しより愛をこめて：04/08/27 07:10 ID:8rkwWnv/

>>429
ドイツのＳＦシリーズ「ペリー・ローダン」に出てくる日本人も
タコ・カクタ、タマ・ヨギダ、ウリウ・セング、アタラ・カイナテイと変な名前ばかり・・・

アニメ「ガジェット警部」では日本人の悪党に「意地ワル太」なんてのが出てきた
吹き替え版だったが、原語ではどうだったんだろう

438 ：名無しより愛をこめて：04/08/27 14:24 ID:kXwhnt/9

近ごろの若手のコミックアーチストやライターは日本のアニメやマンガの
洗礼を受けた世代だから、さすがに変な日本人の名前もなくなってきた。
たまに、なんでそんなことを知ってるんだというマニアックな描写も見られる。
キャプテン・アメリカが日本に行く話で、レディ・デスストライクが
三島由紀夫（名前を変えてあるが、盾の会が割腹したこと褒め称えている）の
知り合いだったことを語ってて、びっくりしました。

>>437
ローダンの日本人ミュータントでノモ・ヤトゥヒンというのがいて
そんな名前があるわけない、と思っていたら本当に野茂という野球選手が
出てきて驚いた。
ちなみにタコという苗字の人は、私の友達にいます。

439 ：名無しより愛をこめて：04/08/27 14:35 ID:FbCYiuro

＞４３８
タコ・カクタだからタコが苗字なのかどうかは分らないが
あなたのお友達のタコさんは漢字でなんて書くの？

440 ：名無しより愛をこめて：04/08/27 14:57 ID:kXwhnt/9

多古です。
一昔前に「頭の体操」というクイズ本をヒットさせた大学教授は
多胡輝（たご　あきら）さんでしたね。

441 ：名無しより愛をこめて：04/08/27 22:15 ID:U5kQsQxf

ナルホド(・∀・)！！
そんなのいないと思いきや、いる場合もある。

442 ：名無しより愛をこめて：04/08/27 22:48 ID:aSpI7nUL

＞タコという苗字

「キングコング対ゴジラ」のキャラにもいるな。

443 ：名無しより愛をこめて：04/08/28 00:57 ID:EqzH4d8Y

>>438
そのノモはヤトゥヒンの方が問題のような

444 ：名無しより愛をこめて：04/08/29 00:53 ID:TE7ti6VY

>>438
しかしその回肝心の絵ヅラでは、日本の過度の西洋化に怒ってデスストと組んで
テロを起こす右翼団体がなぜか唐人髷…

445 ：名無しより愛をこめて：04/08/29 03:45 ID:Spzr2sR9

そうそう、ローダンで１回だけ出てきたチョイ役の日本人の名前が
ホンダ・イノシロだったのにはちょっと笑った。

446 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 14:58 ID:OL6OBBEl

　アメリカのヒーロー像って

　逆三角の筋肉質
　顎が割れている
　カラーが原色
　擬音が無い。殴ると文字で表わす。
　説得力が無い台詞

　と言うのが思い浮かぶのですが。

447 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 15:12 ID:RiDwqz2E

>>446
アメコミヒーローの映画やアメコミちゃんと見るなり読むなりした事ある？

448 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 15:15 ID:rV9Y5DTI

アイアンマンの強化スーツは

心臓のペースメーカーの役割も持っている。

449 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 16:42 ID:Jrpl82OH

>>446
50年くらい前のアメコミだな

450 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 18:27 ID:8YtgmyNv

>>446
＞逆三角の筋肉質
＞顎が割れている
＞カラーが原色
これらはアメコミの魅力のひとつだけど

＞擬音が無い。殴ると文字で表わす。
ってどういうこと？　それは擬音があるということでは？　

451 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 18:29 ID:qVqUUxQ5

>>449　　四十年くらい前まではそんな感じでは？っていうかアメコミ
　　　　　読みもしない一般人っていまだにアメコミに対してそんな偏見
　　　　　もってるんだろうか？確かにパロディとして比ゆ的に日本の漫画で
　　　　　使われるのはそんな感じだけど・・・バンピーにアダム・ウォレンとか
　　　　　ケビン・ラウとかのアメコミみせたらどんな反応するかな？

452 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 18:52 ID:8YtgmyNv

ケビン・ラウだけは見せないで。お願い。

というか、私はキングカービィからアメコミに入った人間なんで
逆三角形の体形に、角張った顎が割れている絵がいまだに好きだ。
人気のマイケル・ターナーあたりはアメコミを読んでる気がしない。

453 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 19:02 ID:uIQYPhAJ

>451
アメコミを読んでいない一般人にとっては、アメコミといえばハリウッドの
実写映画でのイメージしかないからな。映画はヒーローの誕生の説明やらで
どうしてもストーリーが単純になりがちだから、それを見た日本人がアメコミ
は単純な勧善懲悪ものしかないという認識を持っちゃうんだよ。

454 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 19:11 ID:oT/VTtWZ

しかし、今のアメコミなんて日本のマンガやアニメの影響を受けまくっているわけだから、結局は日本と大して変わらんのではないのか？

455 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 19:25 ID:8YtgmyNv

日本とたいして変わらない話だったら、アメコミを買う意味がないよ。

456 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 19:36 ID:RRW8hrKz

日本とアメリカじゃ根底にある感覚や歴史、宗教が根本的に違う品。
たとえ同じようなモノを書こうとしても、テーマ的な面ではまったく別になるだろう。

個人的には、アメコミの方が抑鬱とした印象があるな。ベト戦以降の戦争物もそんな感じ。

457 ：451ですが：04/09/03 20:18 ID:qVqUUxQ5

>>452　　スマン、アメコミに対して偏見を持ってる友達がいたもんだから
　　　　　ケビンとかウォレンとかマデュレイラとかみせちゃった・・・

458 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 21:58 ID:ldqsye2n

原書はＸファクター（オンスロートのちょっと手前）から集め始めたんだけど、「政府機関が敵に回る」パターンは日本ではあまり無いような気が。
あの当時のファクターって外敵より身内・元身内と闘ってる方が多い印象があるんだけど。
ハボックがマトモだった頃の革ジャン風コスチュームは格好よかったなあ。

459 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 22:00 ID:zcYfskTO

>>56
なのにポケモンなどの
他人を自分の都合で戦わせる主人公が
アメリカでも受けてるのはどういうわけなのだろう

460 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 22:19 ID:5KNWEmbJ

意思の疎通ができて協力関係ならＯＫってことじゃね？
どう考えても奴隷だけどな

461 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 23:13 ID:Fm0CnAHd

ポケモン、とくにピカチューの場合は、
ＤＣのジョニー・サンダーとサンダーボルトみたいなもので
サトシとピカチューでひとつということなのかなあ。
あっ、でもジョニー・サンダーはひとりでもけっこう凄い人だっけ。

462 ：名無しより愛をこめて：04/09/03 23:50 ID:xbvF/Ap+

＞擬音が無い。殴ると文字で表わす。
ってどういうこと？　それは擬音があるということでは？　

↑「ガーン！」や「ドキドキ」などキャラの心象表現を意味する
擬音語や擬態語が無くて、殴る時は集中線や効果線を用いずに
効果音のみで表現すると、言いたいのでは？
（実際日本の漫画で海外に英訳する時、擬音語の表現をどう訳するか
苦労する、というのは聞いた事がある）

463 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 01:15 ID:hkiRlnBb

ティム・バートンじゃない昔の「バットマン」の実写映画ではあのアメコミ調の
書き文字をわざわざ格闘シーンに合成してたな(ｗ

464 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 04:57 ID:CVRF0M8v

あのバットマン眉毛あるからなあ。

465 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 05:22 ID:0l2YV/TU

>>463
カクレンジャーとかもやってたね。当然バットマンより随分後だけど。
あの時の戦隊って多分パワーレンジャーを意識し過ぎな感じが
あったからなんだろうけど。でも書き文字のシーンって実際に
向こうで使われたんですかねぇ？

466 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 05:44 ID:Da0m0bi4

隠連者あたりまでのパワレンはジュウレンジャーの衣装だったはず。

467 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 06:51 ID:DQteZ30O

今のアメコミなんて

バットマン　＝　キティガイ)
X-MEN　＝　ゲイ
スパイダーマン　＝　オタク

しかいないじゃん。

468 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 12:32 ID:stQwNakW

>>460　　AOAのセイバートゥースとワイルドチャイルドの関係は
　　　　　サトシとピカチュウみたいだと思った。

>>467　　ハルクやスーパーマンはどうした？

469 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 12:41 ID:+Ewv3N78

>>466
三期終盤十話はトミーたちが子供の姿にされ変身不能になり
アクアターからエイリアンレンジャー（カクレンジャー）が駆けつける

470 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 13:54 ID:4ilqTCIL

>>451
　トイストーリーでも、逆三角の典型的なアメコミヒーロー
が出ていましたけど？（名前は忘れた)

471 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 14:07 ID:4MW6aX8i

ハルクはコケたじゃん。パニッシャーもコケそう。
スーパーマンは次の映画次第、まぁネオコンサバティブの奴隷かな

472 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 14:21 ID:hI+Eq3W0

マーヴルやＤＣばりにだだっ広い石ノ森ユニバースか東映ユニバースが
公式に欲しいなぁ。
ライダーユニバースだけじゃ寂しくてしょうがない。

473 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 15:20 ID:PmLAgs+R

>467
お前の知ってるのがそれだけしかないだけだろ。だいたいＸ－ＭＥＮがゲイって・・
>471
それらはアメコミ「映画」であって本編であるコミックとは関係ない。

474 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 15:38 ID:A/MZ7qhA

真性はノーススターくらいじゃないのか

475 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 17:11 ID:GvGisnOx

>>462
日本語のオノマトペは、他の言語と比べると
桁違いに多いらしいからねえ。

476 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 17:42 ID:G6OikQ5i

よくTVで「日本のアニメや漫画が海外で大人気！」みたいな特集を
やるけど、インタビューに答えてる向こうの人達って大抵は
「日本のキャラクターは悩みや苦しみなど等身大で描かれてるのが
親近感わいて好きなの」というのが多いんだけど、アメコミをよく
知らない一般の人が見たら、やはり>>446みたいなアメコミを連想
してしまうんだろうな…と思ったよ。「HAHAHA！」なイメージを。

勿論、アメコミキャラも悩みが描かれて無いワケでは無いんだろう
けど、アメコミの場合「強者」ゆえの悩みであって、日本の漫画の
場合「弱者」ゆえの悩みって感じがする。

477 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 21:01 ID:tsSzBUYt

>>470
だから逆三角形の体形に割れた顎は、永遠に変わらないアメコミの基本です。太陽です。大黒柱です。
この柱がしっかりしてるから、変化球の異色ヒーローたちが生きてくるのです。
ＴＢＳの深夜にやってるバズ・ライトイヤーのアニメは、デカレンジャーと並ぶ面白さ。
日本の辛気くさいアニメも見習って欲しいよ。

478 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 21:39 ID:O9Xlv/6j

俺はスパイディの悩みのほうが
日本のウジケヒーローよりよっぽど等身大だと思うが。

479 ：名無しより愛をこめて：04/09/04 22:26 ID:stQwNakW

>>474　　Xスターティックスっていうチームにゲイが二人ほどいるぞ

>>476　　X-MENやバットマンも苦悩するヒーローでは？バットマンは人間的に
　　　　　強いから＜もとい屈折しちゃってるから＞立ち直りも早いけど・・・

480 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 02:39 ID:4XkDDLDs

X-MENの差別ネタなんかは日本でそういう題材扱うのより
うまい気がしますな。やはり多民族国家だからですかね？
映画の場合は監督がゲイだったから生々しいって話もあったが。

481 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 11:09 ID:11RQXG7p

>>473
> >471
> それらはアメコミ「映画」であって本編であるコミックとは関係ない。

特撮板なんだから原作漫画じゃなくて特撮映画を元に話してるのでは？

482 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 13:26 ID:MSwJGI/d

>481
このスレでは映画限定ではなくコミックを含めたアメコミヒーロー全般で
話してるぞ。だいたい映画限定だと話題が極端にせばまるし。

483 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 13:34 ID:cg4UApUt

差別で思い出したけど、ヒーローだけどミュータント差別主義者とかいるのかな？
「女の風下に立てるか」って人はいたような気がするが。

その手の人は孤立してヴィジランテとヴィランの中間くらいになっちゃうのかな

484 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 14:01 ID:Fu6x+w8d

ｽｰﾊﾟｰﾏﾝと帰ってきたウルトラマンを比べると違いがよく分かるね

485 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 14:49 ID:Hpn5xyqw

>>482
そうか？代表的なところはほぼ映画化されてるじゃん。
それにアメリカの実写以外を出すなら日本のアニメ漫画もいれないとな、
それだとそれこそ支離滅裂になる。

486 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 14:51 ID:Hpn5xyqw

ちゅーか、現在のアメコミってほぼオタク向けに特化してるし。
一般に広く認知されてるのは映画の方だよ。

487 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 15:13 ID:MSwJGI/d

>485>486
映画化されてないのも多いし映画化されてても原作を大幅に薄めたものばっかり
なんだから映画だけで話すのには限界がある。突っ込んだ話をするにはコミック
の方に言及しないと無理。日本のアニメ漫画もヒーローものならいいだろ。
上の方でもロボットアニメの話題が出てるぞ

488 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 15:28 ID:Kh4CpkwD

　少女漫画が無いせいか少女向きヒロインがいない気がする。日本じゃ魔法少女もの
とかあるけど。

489 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 15:28 ID:Y244U+Nq

イギリスの007なんかもそうだが、一昔前までのアメリカのエンターテイメントは、対ソ連政策の煽りを受けているのを忘れてはいかんな。
いわゆる「強いアメリカ」をアピールして国民感情を統一するためのツールとしての側面がある。

これは戦後日本の娯楽作品には無い特徴だと思う。

490 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 16:30 ID:RHZ3doSO

>>487
ここは特撮板なんですが･・・・

491 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 16:33 ID:DP8YW3Im

>>489
えー、漫画だと世界大会で日本が優勝するなんていくらでもあるじゃん。

492 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 17:56 ID:Tsv0qbYM

>>491
その場合でも、日本発の競技なのに
より強い存在として世界大会がある。
優勝するけど意識は、世界＞日本。

493 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 19:04 ID:DP8YW3Im

>>492
ごめんあんまり言ってる意味がわからないんだけど・・・

ちょっと意味が違うけど、世界各国からやってきた怪人が全滅したり
宇宙からの侵略はまず日本だったりしたから、
日本て偉いんだなあとかは思わなかった？

494 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 19:05 ID:HDo4FtPh

>>480
明らかにゲイの方かと。
ガンダルフマグニートーが少年を勧誘した時、ああこの子もじじいの毒牙にとか思ってしまった俺はゲイ差別主義者でしょうか？

495 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 19:17 ID:ykXn1EdC

>>480
X-MENの場合、かなり早くから、
現人類によるミュータントの差別構造を組み込んでたので、
多民族とか多人種とかは、現在に至るまでに
自然と取り込まれていったんじゃないかと思うが。

496 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 19:20 ID:ykXn1EdC

>>476
＞アメコミの場合「強者」ゆえの悩みであって、日本の漫画の
＞場合「弱者」ゆえの悩みって感じがする。

アメコミの「悩み」は、「強者ゆえの」というより、
ごく初期の仮面ライダーと同じ「異端者となってしまった」悩みでしょう。

497 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 19:42 ID:ykXn1EdC

>>455
>日本とたいして変わらない話だったら、アメコミを買う意味がないよ。
その論法では、月に何冊もコミック雑誌買ったり、
コミケでバッグ何杯も同人誌買う意味もありませんぜ。

>>477
>だから逆三角形の体形に割れた顎は、永遠に変わらないアメコミの基本です。
>太陽です。大黒柱です。
>この柱がしっかりしてるから、変化球の異色ヒーローたちが生きてくるのです。
あれは、アメコミの基本というより、
アングロアメリカンが抱いていた「強さ」の基本思想でしょ。
あれは昔のブルワーカーの広告と同様の、「強い男＝筋骨隆々」願望。
超人化処置を受けてキャプテン・アメリカになる前のスティーブ・ロジャースや、
クモに刺される前のピーター・パーカーは、運動系全然ダメの
ブルワーカー注文前の「ひ弱な私」として創造されているし、
スーパーマンもクラーク･ケントとしてそちら側の住人を装っている。
X-MENサイクロップスも最初期では、出動してもガリンガリンだし。

498 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 20:49 ID:S46zaqrO

ところで質問なんだが世間のピーポーは
特ヲタ＝幼稚野郎
とおもってるんだろうがアメコミヲタに対しては
どう思ってるんだろう？エセインテリ？好事家？

499 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 20:59 ID:zxemqRuW

アメリカでこんなのがやってる
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040903201.html
ぬいぐるみプロレスという出来の悪い悪口をそのまま

500 ：名無しより愛をこめて：04/09/05 23:20 ID:ChlDCIV9

一つ言えるのはレイプマンは他のヒーローとは思想面で対立してしまうだろうということだ

501 ：名無しより愛をこめて：04/09/06 00:04 ID:mQL1+h3q

>>500
筋の通ったレイプだからいいんだよアレはｗ

502 ：名無しより愛をこめて：04/09/06 03:24 ID:FKsiUIM/

>498
シックスセンスの監督の「アンブレイカブル」のオチを見る限り、
真人間として扱われてる可能性は低い。

503 ：名無しより愛をこめて：04/09/06 04:12 ID:2Ye+sWML

>>497
全然違う。
日本の漫画は、日本の文化のなかで様々なバリエーションがあるから
どれだけ買ってもいい。
それに加えるにわざわざ英語で書かれたコミックを買うのは
日本の文化の外にあるものが読みたいからだ。

アングロサクソンの抱く強さの基本思想こそが、コミックの基本だと思う。
肉体の強さの基本があるからこそ、初期のＸ－メンの一人一芸の超能力に頼る
ひ弱な雰囲気のミュータントたちがアンチテーゼとして生きてくる。
なお、今のコミックのスーパーマンは、クラーク・ケントのときもひ弱な人物ではない。
子供のころから成績優秀で、アメフトのスター選手で、女の子に人気があった
というキャラクターになっている。
根が真面目な人なので、どれだけもててもラナ・ラングとしかつきあわなかったようだが。
（でも「ヤング・スーパーマン」のせいで、そこらへんも変わりそうでやだなあ）

504 ：名無しより愛をこめて：04/09/06 08:53 ID:73p4TAyS

>>503
君の購買動機を一般論にしなくていいっての（ｗ

505 ：名無しより愛をこめて：04/09/06 09:50 ID:8J+Tq1qT

なんでこんなに活気付いているんだよ。

506 ：名無しより愛をこめて：04/09/06 20:32 ID:eKPuLq3f

バキ、ジョジョ、男塾、北斗の拳、キン肉マン・・・
こうして見ると２ｃｈで人気あるネタマンガは「マッチョ」な主人公ばかりだな
ｲﾔ、ﾀﾞｶﾗﾄﾞｰﾀﾞｺｰﾀﾞ言ｳﾜｹﾃﾞﾊﾅｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ

507 ：名無しより愛をこめて：04/09/07 00:40 ID:VrLgRxvX

なんだかんだいって、男はマッチョ願望があるってことじゃないか？

508 ：名無しより愛をこめて：04/09/07 06:27 ID:lKYiynfZ

弱いものは強いものにあこがれるからな

509 ：名無しより愛をこめて：04/09/07 11:09 ID:w6QwzphG

アニメ発だと非マッチョ系の主人公が多くて、
漫画発だとマッチョ系の主人公が多い気がするね。

510 ：名無しより愛をこめて：04/09/07 16:07 ID:H9Ge99bI

うほっ…いいマッチョ！

511 ：名無しより愛をこめて：04/09/07 21:06 ID:TO41pyYD

既出かもしれんが、悪漢・怪人の扱い
日本→コロす・完全破壊
アメリカ→警察などに引き渡して刑務所送り

てな印象があるけど、最近は日本でも「殺さない」パターンが増えた気が。

512 ：名無しより愛をこめて：04/09/08 01:00 ID:cFiXq37f

>>511
日本だとレスキューポリスが殺さないパターンだな。今思うと、あれはアメリカのＳＦドラマ的な部分があったような気がする。

513 ：名無しより愛をこめて：04/09/08 01:26 ID:niyDdEf2

元々月光仮面は殺さないヒーローじゃん。

514 ：名無しより愛をこめて：04/09/08 01:39 ID:pRIgTUIp

まぁまだ月光仮面の頃の敵は犯罪者の範囲に入っていたからなんじゃないかと。
日本のヒーロー物の敵って改造人間とか主流になっていくにつれて法で裁ける範囲を
越えたバケモノって解釈な気がするし。
対してアメリカの方はどんなんでもよほどの事がないとあくまで法で裁く範囲にある
犯罪者ってケースの方が多めだよね。

515 ：名無しより愛をこめて：04/09/08 02:26 ID:55/fSJoI

>512
アメリカのＳＦドラマというか、宮崎事件がきっかけだからね＞殺さないレスキューポリスは

>514
アメコミヒーローの悪人は司法取引したりもするからなｗ
日本の怪人はテロリストに近いかな

516 ：名無しより愛をこめて：04/09/08 04:15 ID:ffLsDpsJ

>>514
ときどきアメコミで刑務所が舞台の話があるが
刑務所にはサイボーグも宇宙人も異次元人も魔法使いも悪魔もゴリラもちゃんと収監されてる。

517 ：名無しより愛をこめて：04/09/08 04:22 ID:ffLsDpsJ

つまりＤＣやマーヴルの世界では
脳以外は機械化しているサイボーグも、
脳すらなくてＡＩにデータ化した人格がプログラムされたロボットでも
人間の脳に知性をもった宇宙昆虫が寄生していても
人間並の知能を持つゴリラでも
魔界から召還された魔物でも
人権を認めて、ちゃんと裁判にかけているらしい。

518 ：名無しより愛をこめて：04/09/08 08:03 ID:niyDdEf2

アメリカ人の場合元からアメリカ人じゃなくて、
故郷を捨ててアメリカ人になった人だから市民権とかに対する
認識が日本とは桁違いなんだろーなー。
トランスフォーマーでもサイバトロンに
市民権やるかやらないかで２話ひっぱったし。

519 ：名無しより愛をこめて：04/09/08 19:17 ID:CtHZy0aU

でもいまのアメリカだったらマグニートみたいなSランクテロリストは
確実に処刑するんだろうね。

520 ：名無しより愛をこめて：04/09/08 20:48 ID:pRIgTUIp

>>516-517
それだけ自分達の正義だか法って奴に自身があるって事なんですかね？
いかなる物でも自分達の法で裁ける、と。
まぁ扱いきれないからブチ殺すと言うのが良いとも思いませんけどね。

521 ：名無しより愛をこめて：04/09/08 20:59 ID:ffLsDpsJ

>>520
まあ、国内にいるかぎり、その国の法律に従わなければならない
というのが法治国家の基本ですしね。
そうしないと、日本に在住している外国人は日本の法律では罰せられない
ということになりますから。

522 ：名無しより愛をこめて：04/09/08 22:21 ID:jUVuw6iA

>>520-521
マーヴルのヒーローは相手に知性があっても
怪物型の宇宙人や機械生命体だったら殺すことがある。
スーパーマンもどーにもならない悪党は３人殺してる（そうだ）

つまんないマジレスさせてもらうと、
アメコミヒーローが人や知性体を殺さないという矜持は
「主人公が人を殺すシーンを描いてはいけない」
という厳しいコミック規制の産物であって、（今はかなり規制はほとんど無い）
アメリカ人の正義観うんぬんが反映されているわけではない。
教育上、という意味では大いに反映されているわけだが。

523 ：名無しより愛をこめて：04/09/08 23:24 ID:+PFKY+YI

>>519
マーブルみたいな左のコミックは殺さんだろ。

524 ：名無しより愛をこめて：04/09/08 23:37 ID:MZ2zWOL9

>>522
スーパーマンが殺した三悪人は、別次元のクリプトン人（スーパーマンより強い）で
その世界の地球人を絶滅させて、われわれの地球へやってこようとした。
自分の力では三悪人を止められないと知ったスーパーマンは
クリプトナイトで三人を殺すしかなかった。
自分の手で人を殺してしまったショックで、スーパーマンは一時期精神に
失調をきたして、宇宙をさまようことになってしまった。
今でも定期的に心理カウンセラーに通って、人を殺してしまったことの苦悩を語っている。
やはり、それだけ鋼鉄の男にとって大きなことだったんですよ。

525 ：名無しより愛をこめて：04/09/09 13:11 ID:ZjdIOL9J

>520
バットマンの犯罪者達は多くが精神異常と診断されて法で裁くことができずにいる。
だからこいつらはもう殺した方がいいんじゃないか、という議論がコミックの中で
何度もなされている。でもバットマンのようななんの権限もないヴィジランテが
犯罪者を自分の判断で殺すようになったらそれこそ社会がおかしくなってしまう。
だからバットマンを初めとするヒーロー達はあくまで犯罪者を捕まえるに止めて
るわけだよ。
ただ相手が完全にこちらの世界の理屈が通用せず、殺す以外にとめる手段がない
怪物とかだったらしかたないから殺すけどね。

526 ：名無しより愛をこめて：04/09/09 13:31 ID:rlcIFq3f

ヴィランがマーブルなりＤＣなりのユニバースの共有財産だから
あっさり殺さないってのもあるんだろうな。

527 ：名無しより愛をこめて：04/09/09 13:31 ID:al+kA7gI

やっぱり向こうのヒーローの方が社会の一員って側面がある奴が
多いよね。日本のヒーローの方が社会の外で戦っているケースが
比較的多くなっている感じがする。

528 ：名無しより愛をこめて：04/09/09 14:10 ID:CMJEcFgK

>>526
たまに名のある悪人が死んじゃうと、別人が襲名してしまうが。

529 ：名無しより愛をこめて：04/09/09 15:30 ID:8sRdNhfD

川内康則ヒーローは社会の一員として動いてることが多いな。

530 ：名無しより愛をこめて：04/09/10 00:31 ID:SKba7qa4

月光仮面や七色仮面とかはまだ探偵の延長というか何と言うか・・・
巨大宇宙人や改造人間よりはまだ社会からはみ出る前だからね。

531 ：名無しより愛をこめて：04/09/10 00:34 ID:WN3hk0tM

レインボーマンはプロレスラー

532 ：名無しより愛をこめて：04/09/10 19:37:18 ID:nteBdd8l

特撮板に意外にアメコミ者が多いのに驚いたりして（笑）

アメリカのヒーロー　→良くも悪くもその活動をマスコミ（主に新聞）が報道する。
日本のヒーロー　→ほとんどマスコミは取り上げない。

日本のヒーローで劇中でマスコミに取り上げられたのってタイムレンジャーぐらいの気が。
スパイダーマンなんて新聞で叩かれまくってます。

533 ：名無しより愛をこめて：04/09/10 19:46:32 ID:T0IJ4oCl

レインボーマンは困ったら総理大臣に直訴に行ったりしてて、
日本国民って自覚もちゃんとある。

日本のヒーローは地球人の自覚はあるけど日本人の自覚があるのが少ない。

534 ：名無しより愛をこめて：04/09/10 21:12:15 ID:SMEq7cpN

>>533
日本のヒーローは社会から拒絶されて排除される傾向にあるからじゃないか
日本の作品においては敵が巨大組織で既にマスコミや表社会を押さえてることだ多いし
一人の日本人として戦うのは難しいと思う

535 ：名無しより愛をこめて：04/09/10 21:20:08 ID:OD24ZpwV

>>534
社会から拒絶されるか、
社会の一部として認識されているか、
人に隠れて悪を討つか、
だと思う。

ま、確かに個人としてヒーローやっているのは、極端に少ないね。

536 ：名無しより愛をこめて：04/09/10 21:29:17 ID:SKba7qa4

>>533
まぁレインボーマンも川内ヒーローだからまだ月光仮面等が
持っていた感覚が残っているんだろうね。
石ノ森ヒーローだと社会の裏に回ってしまって表に出てこない
ケースが多いみたいだし。

537 ：名無しより愛をこめて：04/09/11 00:28:53 ID:Js7k2+f8

グランセイザーは政府公認だけど
世間の知名度どれくらいのものなんだろうなあ？

538 ：名無しより愛をこめて：04/09/11 04:15:54 ID:WeTLXWEW

なりキッズが現れるくらい

539 ：名無しより愛をこめて：04/09/11 07:38:59 ID:/T/F9T7H

川内ヒーロー／日本国民の生活のために働く、一番アメコミに近い
石森ヒーロー／市民の自由ために働く、政府も悪の黒幕の一部
円谷ヒーロー／国連の下部組織っぽいとこに所属しがち
鷺巣ヒーロー／政府の一機関に協力する設定が多い

540 ：名無しより愛をこめて：04/09/11 08:31:10 ID:f8xqS8Y2

今からちょうど３年前のテロ以降、アメリカ人の思想もすっかり変わってしまったからなあ。

541 ：名無しより愛をこめて：04/09/11 19:49:22 ID:PJ2S6qG5

>>540　　そうでもないぞ、キャプテンアメリカなんざいまだに
　　　　「アメリカの理想は国民全ての理想でなければならない！」
　　　　　みたいな戯言いってるよ・・・俺の翻訳が正しければ
　　　　　アヴェンジャーズ♯４９９でそんなこといってた。

アメリカのチームモノって人種差別とかにうるさいせいかかならず
東洋人と黒人っているよね＜リーダーは白人だけど＞あと見た目が
人間じゃないモンスター系もおおいね＜X-MENのビーストとかね＞
それに引き換え日本人はヘタレイケメンが主流になってきて・・・

542 ：名無しより愛をこめて：04/09/11 22:59:49 ID:cRQHYbKK

>>541
アヴェンジャーズのメンバーがいろいろあって、たまたま有色人種がいなくなったら
「アヴェンジャーズは人種差別している」とデモが起こったことがあるくらいだからな。

543 ：名無しより愛をこめて：04/09/12 10:42:51 ID:c6q526ZB

>>541
お前、人種問題と容姿のレベルは全然別次元の話だろうが、バカが。

544 ：名無しより愛をこめて：04/09/12 16:00:24 ID:kG8NNmVh

アメリカでは例えば何かで定員１０人の募集をした場合に、採用した中に
黒人が入っていないと差別をしたと言われてしまうので、必ず黒人を入れる
ようにするらしい。

仮に優秀者上位１０人の中に黒人がいなくても無理矢理黒人を入れるので、
逆人種差別の問題も起きている。

545 ：名無しより愛をこめて：04/09/12 17:08:25 ID:b+2qOMeG

いつの話だよ。

546 ：名無しより愛をこめて：04/09/13 15:10:19 ID:nQlDvqaK

パニッシャーのような「殺すヒーロー」の人気を受けて
ワイルドストームで開始された「オーソリティ」なんかは
スーパーヒーローチームが力による支配体制を
世界に強いるというすんごい話になってるよね

個人的にはブルース・ティムたちの製作したJLアニメみたく
殺す殺さないの最後の一線はけして越えない
ってヒーローの方が好きですけど

547 ：名無しより愛をこめて：04/09/13 17:15:38 ID:1vURprA5

>>544
似たような話に、男女比率をあらかじめ決めておく逆女性差別があるな。

548 ：名無しより愛をこめて：04/09/14 02:43:56 ID:ZVp3zZ6c

>>545
いつの話だも何も昔からこの問題はずーっと続いてる。

確かにホンダとかが現地の採用で人種差別だと訴えられたりして日本で
クローズアップされたのは９０年代だったとは思うが。

つい去年ぐらいにも優遇制度のせいで公立学校に入学できなかったって
白人の親が裁判起こしたりしてたはず。

549 ：名無しより愛をこめて：04/09/14 04:48:25 ID:pmZuciQr

世界のヒーロー事情に詳しい方が大勢いらっしゃるのでちょっと質問させてください。
他国のヒーローで、アイザック・アシモフ氏の提唱したロボット3原則を無視するようなマシーン
と心を通わせることができる猛者はいるのでしょうか？
（人間ではない）ファイズ（の中の人）のピンチを弁慶のように守り（自分を守らずにだ）ブッ割れるオートバジンみたいな。
マイケル・ナイトとナイト２０００以外の関係をご存じの方がいらっしゃったら教えてください。
ロボコップのように解雇されてから能力を発揮するというのもできれば無しで　（ｗ

550 ：名無しより愛をこめて：04/09/14 07:23:28 ID:wgTOrUXT

じゃあつとに知られた例をひとつ
マグニートーの娘スカーレットウィッチはヴィジョンというロボットと結婚してます。
ヴィジョンが人格を失ったところで離婚したけど。

551 ：名無しより愛をこめて：04/09/14 09:47:55 ID:Ica2x4bO

日本では大作＋ジャイアントロボかな。
最後は言うことを聞かず、あまつさえ自分を守らなかった。
ﾊﾞｼﾞﾝﾀﾝやロボの自我の萌芽とでもいうべきものか、550氏が教えてくれた例の逆ですな。

アメリカンヒーロー達をよく知らないくせに申し訳ないがこのように考える。
自分の印象としては出演するアメリカンヒーロー達は
みな初期のアナザーアギトのように自己主張が非常に強い。
そのうえ見る方も仲間の自己犠牲による悲劇を踏まえた勝利のカタルシスなど感じない。
ゆえにヒーロー（観客含む）とマシンの間には当然連帯感や愛着が出てこないのではないか？
アメリカでは車を下駄のように使い、日本では車を自室のように使う、と言われるように。

余談ついでに、アメリカンヒーロー達は共闘はするがそれはあくまで両者間の契約。
龍騎に出てくるライダーと契約モンスターみたいなものと自分は思う。
（龍騎をアメリカでやったらヒットするかもだよ）

552 ：名無しより愛をこめて：04/09/14 10:13:18 ID:dU9//viH

>>551
そういう貴方には現在CSの「カートゥーンネットワーク」にて放映されている
「ジャスティスリーグ」をオススメする。
特にスーパーマンとバットマンの関係は、日本ヒーローには無い、
なかなか深みのある、いわば「大人の友情」という感じがして実に面白い。

553 ：名無しより愛をこめて：04/09/14 10:55:49 ID:wgTOrUXT

>>551がどのヒーローを見てそういう印象を持ったのか非常に気になるところだな。

それからヒーロー同士の共闘について、
スタンドアローンヒーロー同士の行きがかり上のクロスオーバーと
チームものにおける人間関係とごっちゃにしてるような気もする。

少なくとも日本で露出度の高いエックスメンなんかでは
チームメイトに対して家族意識を持っている場合が多いよ。

ちなみに、主役としてのロボットヒーローは
アメコミにも多くないけど全くいないわけではない。
マシンマンやメタルメンぐらいしか思いつかないけど…
皆人間とのパートナーシップのあり方に悩みながら戦ってると思う。

554 ：名無しより愛をこめて：04/09/14 12:23:29 ID:oGepMVHh

でも、アメコミにおけるロボットは敵・味方ともに意思を持つものばかりで、日本の特撮やアニメのような「物言わぬ鋼の同士」という描き方をされるのはほとんどないよね。
この辺は、本当に国民性がよく出ている部分だと思う。

555 ：551：04/09/14 13:43:07 ID:SE0Li8d/

あまり知らないくせに偉そうなことぬかしたうえ549の質問すら誤解していてすまぬ。

>>552
おすすめありがとう。今入っているCATVでは視聴できないので機会があれば見てみます。

>>553
>>551がどのヒーローを見てそういう印象を持ったのか非常に気になるところだな。
ごめんなさい。映画はたいがい見ているつもりだけどアメコミはマヴェルＸシリーズくらいしか買ったこと無い。

>スタンドアローンヒーロー同士の行きがかり上のクロスオーバーと
>チームものにおける人間関係とごっちゃにしてるような気もする。
うむ、ごっちゃにしていた。あれ自体クロスオーバーが主体だったからね。
俺が契約と感じたのはハルクとウルバリンのケンカだったかな（うろおぼえ）。
屋上でタバコを吸うシーンはカッコよかったけど。
目的は違うがベクトルは同じ、とりあえずこの場は協力　
というのを契約に置き換えて解釈していたのかもしれん。
たしかにこれなら日本のヒーローでもたくさんあるよな。

>皆人間とのパートナーシップのあり方に悩みながら戦ってると思う。
人間側はロボットやミュータント・宇宙人を異形の物として距離を置いている。
ロボコンやドラえもんのように家族、コミュニティの一員として見ることは無いのも事実だよね。

>>554
>でも、アメコミにおけるロボットは敵・味方ともに意思を持つものばかりで、日本の特撮やアニメのような
>「物言わぬ鋼の同士」という描き方をされるのはほとんどないよね。
おっしゃるとおり。アメリカは自己主張してナンボの国ですからね。
俺は物言わぬユウヒやバジンの瓦解に泣きました。
それよりアメリカのロボットはみんなハガレンのアルのような存在なのかが微妙に気になる。

どう考えても了見が狭すぎた。
俺の意見で気分悪くした人がいたらごめんな。勉強して出直してくるから許してくれろ。

556 ：名無しより愛をこめて：04/09/14 15:55:37 ID:sv0mfPkz

「物言わぬ鋼の同士」の定義が良く分からないんだけど、
スパイダーマンのエイリアンコスチュームがそれに近い。捨てられて敵になるけど。
アイアンマンのスーツもやはり近いと思う。そのうち、意思もって敵になるけど。
敵では「X-MEN」のミュータントハントロボのセンチネル、
「雷神ソー」の神々が作った鉄人デストロイヤーあたり。

>ロボコンやドラえもんのように家族、コミュニティの一員として見ることは無いのも事実だよね。
未読なんだが、ハワード・ザ・ダックはドラえもんのような「人間じゃないのが同居する」タイプの話らしい。

557 ：名無しより愛をこめて：04/09/14 16:00:37 ID:IcmrMO4G

>>554
それだけに、アバレンジャーの爆竜がしゃべるという設定が、
ダイノサンダーのゾード達に受け継がれなかったのは残念だな。

558 ：名無しより愛をこめて：04/09/15 00:43:58 ID:I6CeYrxi

ピーナッツのスヌーピーはどうなるんだ。
ライナスの毛布は？

559 ：グロテス星司：04/09/15 03:01:03 ID:6iQ8owgA

>>549
あくまでも機械としてロボット三原則を忠実に守ったにすぎないのかもしれないのに
その姿が感動的なのは「２０１０年」のＨＡＬ９０００じゃないかと思う。
哲学的な２００１年がどんなに名作であろうとも俺は２０１０年ＨＡＬの漢気を買うぞｗ

日本の場合、ロボットはアトムにしろＧロボにしろキャラクター化されて人間の側に
引き寄せられて見られるのに対して、メリケンの場合はあくまでも異質なものとして
描きながら、しかし尊重されるべき存在と捉えられているようなフシはある。

これは動物に対する視点もそーだけど。

>>552
特にスーパーマンとバットマンの関係が一番感動的なのは文句なしに「消えた英雄」
前編だよね。スーパーマンの葬儀の回の。

「ジャスティスリーグ」を楽しむには「スーパーマン」も見といたほうがよりいいけど。
両方に出てくるキャラが多いし、バットマンとの共演も「スーパーマン」で何度かあるし。

560 ：名無しより愛をこめて：04/09/15 10:57:24 ID:eZ2ofFja

>>559
>特にスーパーマンとバットマンの関係が一番感動的なのは文句なしに「消えた英雄」

それを見た後に「決別の時　パート3」を見ると、もう最高だよなあ～。
「そこまでしてヒーローになりたいのか？」
ああいうちょっとしたセリフの重みとかって、向こうの方が段違いにイイよね。

561 ：名無しより愛をこめて：04/09/15 12:07:08 ID:7H1S2xrb

私自身の平成ライダーの感想として「ライダーになる主役とその周囲に重要設定が集中し、彼らのみでドラマが進行する(『世界の危機』だのへの広がりがない)。
そのため、主役らがどういうスタンスで戦っていようとも、結局ドラマは彼ら自身の問題へと還元されてしまい、物語そのものが『閉じた世界』で終わっている」というものがあります。
別に一作一作や平成ライダーという括りで見る分には、特に問題なのですが、アメコミ世界の前には、ｶﾅｰﾘ世界観が狭く感じられてしまう
言ってることのスケールの割りに身内ばかりでストーリーが進む話って嫌いなんですよ)。

562 ：名無しより愛をこめて：04/09/15 16:04:47 ID:tDT7/byq

アメコミもクロスオーバーを除き身内話をやってるから、
同じ世界に多数ヒーローが存在できていると思うが。

563 ：名無しより愛をこめて：04/09/15 16:04:56 ID:HarGWJwW

>>561
その1因はライダーだから、あるいは日本のヒーローだからとも言えるのでは。
特にライダーに顕著だが「世間から隠れた（隠している）存在」だから
無闇に事を大きくできないのではないだろうか？
事の重大さはどうであれ。

向こうのヒーローはその正体は隠されても堂々とマスコミに取り上げられ
ともすればヒーロー自身が世間に向かって語るし。
ライダーや日本のヒーローは人知れず戦うのが信条。
知る人が居ても大っぴらにはしないし。

564 ：名無しより愛をこめて：04/09/15 16:12:19 ID:1AaL5zAA

>561
某ＨＰの掲示板からのコピペですな、確か。

その意見って結局昭和ライダーだってショッカーが世界征服を企んでいようが
所詮話は主人公達の身近で起こる話だしなぁって突っ込まれていたような。
で、アメコミ云々ってのも世間に知られていない555や剣等の平成ライダーと
知られているスパイダーマンの差に過ぎなかったんだけどね。
映画のスパイディ2で一般市民にスパイディが庇われているシーンを観ての
感想だから。

565 ：名無しより愛をこめて：04/09/16 10:27:24 ID:uqShc/Ib

一般にも知られているヒーロー：ウルトラマン＝スーパーマン
知られていないヒーロー：仮面ライダー＝バットマン

て感じ？

566 ：名無しより愛をこめて：04/09/16 12:14:24 ID:+TgYVoEu

>>565
バットシグナルって誰が点けるか知ってる？

567 ：名無しより愛をこめて：04/09/16 12:51:55 ID:uqShc/Ib

バットマンも、最初のころは「都市伝説？」みたいに言われてたのが、どんどん有名になっていった。バットシグナルは映画版１作目の最後になって登場する。

568 ：名無しより愛をこめて：04/09/16 15:27:52 ID:PYDtEWJ5

>>564
スパイダーマン程度のヒーローなら、話は身近な展開しかしないけど
スーパーマンみたいに個人で一国の軍事力に匹敵しかねない存在だと
どうしても世界の趨勢にかかわらざるをえないでしょうな。
映画の「スーパーマン２」みたいに、たった三人の個人にアメリカが敗北しちゃうんだから。

>>565-567
コミックを読んでると、いまだにバットマンは都市伝説と思われているところがある。
スーパーマンたちと違い、バットマンは公式の会見には絶対に顔を出さないし、
マスコミの取材等もいっさい受けない。
警察の公文書や記録には「バットマン」という記述はいっさいなく
すべて「匿名の一般人の協力」と記されている、という描写もあった。
まあ、これも長いバットマンの歴史における現在のコミックでのスタンスにすぎないけど。

569 ：名無しより愛をこめて：04/09/16 16:19:24 ID:JqwOGuoU

>>568
> まあ、これも長いバットマンの歴史における現在のコミックでのスタンスにすぎないけど。

微妙にずれるがキャプテンアメリカなんぞは先の世界大戦に出陣していたらしいしな。

570 ：名無しより愛をこめて：04/09/16 18:44:05 ID:X2A0W53p

もともとその時代のヒーローだからな。

571 ：名無しより愛をこめて：04/09/16 19:13:24 ID:L+Il9IyH

>>569->>570
ウケタ　（＾＾

572 ：名無しより愛をこめて：04/09/17 03:20:47 ID:xFjFxiBw

バットマンってJLの一員だから、なんだかんだといって知られているん
じゃないの？

573 ：名無しより愛をこめて：04/09/17 19:47:22 ID:c1Zpoaig

>>565
クウガ以前のライダーは一般市民と接した時に普通に仮面ライダーって
呼ばれていたからなぁ。

574 ：名無しより愛をこめて：04/09/18 00:28:20 ID:Vv41FnRJ

♪どこの誰だか知らないけれど、風のように現れて、誰もがみんな知っている

昭和ライダーのスタンスはこんな感じか？

575 ：名無しより愛をこめて：04/09/18 01:37:31 ID:xm1D8YOX

サブマリナーと激突していた戦前の初代ヒューマントーチ（ＦＦとは別人）はその後何してるんだ

576 ：名無しより愛をこめて：04/09/18 05:09:03 ID:R5H8nRJR

>>575
ヒューマントーチことジム・ハモンドは発火能力を失い、
普通の人間として（年は取らないようだが）生きていたようだ。
９０年代には「ヒーローズ・フォー・ハイヤー」というコミックで
サブマリナーが地上で経営する会社の幹部をしていて
正義超人を派遣する会社を統括した。
確か、その後、本来の能力を取り戻したような。
なおアヴェンジャーズのヴィジョンは、ヒューマントーチの予備のボディから造られた。

577 ：名無しより愛をこめて：04/09/18 07:32:26 ID:cAwfwesP

>>576
＞サブマリナーが地上で経営する会社

こやつは、自分の国の経営はどーしとるのだ？（ｗ

578 ：名無しより愛をこめて：04/09/19 10:56:59 ID:bFhKO4R/

パワードのエドランド隊長て黒人じゃなかった？
ウィナーの構成は、
黒人一名（隊長）
白人三名
東洋人一名（カイ）

珍しく黒人がリーダー。

579 ：名無しより愛をこめて：04/09/19 14:01:47 ID:ajN7DUQL

ヒーローものにかぎらず、映画やドラマで黒人がリーダーの作品は多いけど
活躍する主人公は白人で、
とりあえず脇役の黒人に地位の高い役をやらせておけば世間から文句は出ないだろう
という製作者が無難さをねらっているのを感じてしまう。

580 ：名無しより愛をこめて：04/09/19 14:34:06 ID:Ai/fQ5PJ

アメコミに有色人種のヒーローが多いのは、
読者に有色人種の、こう言っちゃ悪いが、低所得者層が多いからだもんな。日本とは随分違う

581 ：名無しより愛をこめて：04/09/19 15:57:18 ID:/1Mn0qai

読み捨てならいいがストーリー追い始めると
低所得者のガキには到底ついて行けない出費でないか

582 ：名無しより愛をこめて：04/09/19 17:27:21 ID:IyVprdcD

日本の読み捨てマンガ雑誌買う感覚で現地に行くと結構な出費になるんだよな、アメコミ。
有害物品としてあえて高くしているのか？
俺の感覚としては
タバコ＝超高い
マンガ＝高い
ビール＝安い
だった。
アメリカのちびっ子達はＴＶで満足しているんだろうか？

583 ：名無しより愛をこめて：04/09/19 21:00:51 ID:I7WUtEEY

ってゆーかアメリカのガキは近年のX-MENみたいな難解な話の
テーマとかちゃんと理解してよんでるんだろうか？
日本のガキは確実に平成ライダーののストーリーとか理解してないと思うが・・・

584 ：名無しより愛をこめて：04/09/19 21:41:04 ID:H7T6FrfZ

実際にアメリカではコミックは青年から大人のマニアが読むもので
子供が買うものではなくなっている。
もちろんパワーパフガールズやディズニーものみたいに低年齢向けの
コミックもあるが、主流ではない。

585 ：名無しより愛をこめて：04/09/19 21:47:50 ID:H7T6FrfZ

近年のマーヴルの映画化やＤＣのカートゥーンの成功で
再び子供がコミックを買うようになりつつあるが、
ＤＣはカートゥーンのコミック版で稼いで、それでマニア向けのコミックを
出している状態といえよう。

586 ：名無しより愛をこめて：04/09/19 21:59:02 ID:xCnua3fh

>>580
そんなに多いか？、アメコミのヒーローはどうしても白人偏重だって
話は聞いたが。
メジャーどころでは、ストームとグリーンランタンぐらいしか浮かばない。

587 ：名無しより愛をこめて：04/09/19 23:40:03 ID:I7WUtEEY

>>586　　日本のヒーローだって日本人が主体だからなあ・・・その国の大多数を占めてる
　　　　　民族が活躍するのは当然では？

588 ：名無しより愛をこめて：04/09/20 00:46:58 ID:nHCkWo2a

そりゃまあメジャーなアメコミヒーローたちは
ほとんど黒人公民権運動以前にデビューしたキャラクターだからなあ。
黒人だけでなくユダヤ人やラテン系やアジア系のヒーローも少ない。

589 ：名無しより愛をこめて：04/09/20 04:28:46 ID:xk6E3Ykj

>>588
ユダヤ人はヒーローにするとちとマズイからなぁ、いろんな意味で。

590 ：名無しより愛をこめて：04/09/20 13:59:02 ID:X8u3jvtN

>>589
あるじゃん。ユダヤ人がヒーローの物語が。

新訳聖書。

591 ：名無しより愛をこめて：04/09/20 14:17:57 ID:q7DuhBw3

でも聖書の頃のユダヤ人と今のユダヤ人は別物だし…　とか言うと抹殺されますか？

592 ：名無しより愛をこめて：04/09/20 16:23:25 ID:nHCkWo2a

現在ＤＣが出してる「モノリス」はニューヨークの低所得なユダヤ人社会が舞台になってる。
二次対戦中に作られたゴーレムが現代に甦り、ユダヤ人のヒロインとともに
下町の悪と闘うというような展開。
バットマンと共闘したこともある。

593 ：名無しより愛をこめて：04/09/20 20:54:18 ID:aPF2APag

スポーンは黒かったな。

594 ：名無しより愛をこめて：04/09/23 15:35:15 ID:QjmsjIsi

しかしテロリストとしてなら問題なく登場できるのがユダヤ人＞マグナス
ん、まてよワンダとピエトロもユダヤ人ということになるんだなそれだと

595 ：名無しより愛をこめて：04/09/24 00:10:55 ID:/y5phOSF

ワンダとピエトロはユダヤ人とジプシーの混血です。

596 ：名無しより愛をこめて：04/09/27 23:04:17 ID:Zsp1Z1qi

アメリカ人でパワーレンジャーも日本版のが好きってやつはいるんかねぇ？
「やっぱ日本のドラマ部分のがしっくりくるなぁ」とかぬかしてるやつ（笑）

597 ：名無しより愛をこめて：04/09/28 00:51:30 ID:bz920Xp3

アメコミ好きなんだけど、たまに何考えてるんだってくらい設定変更されるのはかなりイヤンな感じ。
日本だってつじつま合わせとか人気の都合で設定変わったりすることはあるが、アメコミのそれは何か常軌を逸してるんじゃないかと思う。
ホークマンとかスパイディのクローンサーガとか新スーパーマンでのルーサー設定変更とか。

日本でいきなり「今まで仮面ライダーはショッカーによる人体改造によりパワーを得ていた改造人間だと思われていたが、
実はそうではなく、ベルトのタイフーンを媒体にして異次元におわすバッタの神から力を得ていたバッタのアヴァタールだったのです」
とかやったら非難轟々だよな（いや、むこうでも非難轟々だったのだが）

598 ：名無しより愛をこめて：04/09/28 01:14:13 ID:qwSwenbp

>>596
そりゃいるだろｗ
ジャパニメーションのアニヲタも日本語を勉強してオリジナルで見るのが通らしいじゃん。

日本でもアメコミとか洋モノ映画を原語で見るマニアがいるのと同様、どこの国でもヲタの
習性は一緒だよｗ

599 ：名無しより愛をこめて：04/09/28 01:22:12 ID:pkL91CaW

>597
特撮じゃないけど、ドラゴンボールの「強いやつは実はみんな宇宙人」が近いのか？
１年で番組が終わる特撮ではあんまりないけど、長期連載のマンガでは日米を問わずときどき起きる現象なのかも。

つうか、
＞「今まで仮面ライダーはショッカーによる人体改造によりパワーを得ていた改造人間だと思われていたが、
実はそうではなく、ベルトのタイフーンを媒体にして異次元におわすバッタの神から力を得ていたバッタのアヴァタールだったのです」

ハセガワユウイチかよｗ　面白かった

600 ：名無しより愛をこめて：04/09/28 01:40:04 ID:UPsC/puY

>特撮じゃないけどドラゴンボールの「強いやつは実はみんな宇宙人」
>が近いのか？

>597じゃないけど、それは少し違う。例えば今までの展開を無に帰す
ような「実は死んでました」「実は生きてました」「実は別人でした」
「実は偽の記憶でした」などが多い。

例を挙げるならキャプテンアメリカという太平洋戦争時に生まれた
ヒーローがいたんだけど「戦争が終ったので新たに現代的な価値観に
合わせてリセットしよう」という事になり。
キャプテンアメリカは終戦後漂流していた事にして復活させるのだが
じゃあ今までのキャップは？と言うと、アレは超右翼主義の米国人が
キャップになりすまして勝手にやった事です、という設定にされちゃう
事がアメコミではよくある。

601 ：名無しより愛をこめて：04/09/28 02:00:05 ID:qwSwenbp

歴史の捏造ニダ！
謝罪と賠償を請求しる！

602 ：名無しより愛をこめて：04/09/28 02:34:06 ID:yWKlFS/j

アメリカヒーローってパワーアップする？(ライダーの新フォームみたいな）

603 ：名無しより愛をこめて：04/09/28 03:19:22 ID:/4wVo6Yb

>>602
アイアンマンはパワーアップしまくり。
ウルヴァリンはアダマンチウムを抜かれて一時弱体・獣化してた。
エンジェルはアポカリプスによって改造され攻撃的なアーチエンジェルに改造されたが、
新たな能力ヒーリングファクターが目覚めて改造された部分が排除修復された。

スーパーマンはエネルギー生命体にパワーアップしてウルトラマンのフォームチェンジみたいなことが出来るようになったが、
今は元に戻ってる。

604 ：名無しより愛をこめて：04/09/28 10:02:19 ID:zBcIdQw+

長期連載の弊害だよな＞設定変更。

605 ：名無しより愛をこめて：04/09/28 14:05:35 ID:MRWTlOvN

向こうのヒーローって息が長いとずーっと同じキャラで延々と続けないと
いけなくなる事が多いから、設定変更だかリニューアルが凄く無理矢理に
なりがちだからねぇ。作っている側もメンバーが変わっていくので尚更。

日本の場合は漫画なら途中で突然リニューアルで1からなんて事は
基本的にはない事（例外もあるかもしれんが）だし、特撮ヒーローなら
メンバーの入れ替わりでリニューアルされていくから切り替わりに
それ程無理はない。

606 ：名無しより愛をこめて：04/09/28 21:51:04 ID:6wYIWjG0

キャップみたいに一応つじつま合わせするならまだいい方で、いきなり「あの設定は
なかったことになりました。新しい設定で話を続けます」なんてのも。

よくファンは納得してるな

607 ：名無しより愛をこめて：04/09/29 01:16:50 ID:OcY4FA0l

>>600
むしろあれはスタン・リーの天才っぷりが遺憾なく発揮された奇跡の展開だと思うけど＞二人のキャップ

608 ：名無しより愛をこめて：04/09/29 17:52:12 ID:UBeS9KzX

駄目設定変更は、やっぱクローンサーガだろ。

609 ：名無しより愛をこめて：04/09/29 18:48:44 ID:qEvCzJYC

>>606　　アメリカ人は寛大なんだよ。歴代大統領の不祥事事件だって
　　　　　容認しとるからね。

>>607　　スタンが考えたのか？

>>608　　俺はジョセフをクローンにしちゃったことだと思う。

ところで聞きたいんだけどDCでもクローン関係の話ってけっこうあるの？
スパイダーボーイくらいしかしらない・・・

610 ：名無しより愛をこめて：04/09/29 21:03:15 ID:83b9/Z66

スパイダーじゃなくてスーパーボーイではないのか？まあスパイダーボーイもクローン疑惑あったみたいだが。
あと思いつくのっていったらレックス・ルーサーか。

611 ：名無しより愛をこめて：04/09/29 23:18:34 ID:Fik4+MFr

よくよく考えたらウルトラマンも仮面ライダーも
「この設定は無い事になりました」に近いものがあるな。
「ウルトラマンレオではダンが出ていますが、ウルトラ警備隊は出ません。というか半分無くなってます」
「平成三部作ではＭ７８星雲のヒーローはいません。」

仮面ライダーも
「BLACKからは歴代ライダーはいないのでよろしく」
「と思ったけどやっぱ、ＲＸで出す事になったので。」
「平成からは歴代ライダーは出ません、改造人間の設定も無くなったので宜しく。」

と言った具合に・・・。

612 ：名無しより愛をこめて：04/09/29 23:21:12 ID:HGtHbC2e

いや、それらはシリーズごとに仕切り直ししてるだけまだいいけど
アメコミの場合、シリーズ最中に設定変更やっちゃうからなぁ…。

613 ：名無しより愛をこめて：04/09/30 00:02:02 ID:KNRfr1Y5

まぁ同じ世界で同じ時間を生きてるって設定が時には首を絞めることにもなります罠

DCってクライシス事件でパラレル宇宙をひとつに統合して正史以外の世界は
エルスワールド（正史に関わらない完全なif設定）って感じにしたのに
キングダムで「ハイパースペース」とかいう概念をひねり出して
結局もとの木阿弥みたいに泥沼（本来の世界から離れすぎると衰弱して死ぬらしいけど）

マーヴルもマーヴルでヒーローズリボーンがコケたらすぐ「リターン」させちゃうし・・・
あとクローンサーガはダメ設定変更というより人気が出なかったキャラは
すぐにゴミ同然に扱うという腐りきった会社の意向が不愉快でしたな

614 ：名無しより愛をこめて：04/09/30 00:28:48 ID:/SPn5bUX

>>608
スパイダーマンのクローンサーガは最終的にはほとんど設定変更をしていない。
ピーターはやはり本物だし、ベンはクローンだった。
ジャッカルがじつは生きてました、というのは設定変更というほどのことでもない。
とはいえクローンの仕掛け人が、あの人だったというのはさすがにあきれ返ったけど。

>>613
「ハイパースペース」ではなく「ハイパータイム」です。
マーヴルのようにパラレルワールドを自由に行き来して混ざり合うのではなく
ＤＣでは平行宇宙間の往来は極めて難しく、長時間は別宇宙にはいられない
ということで、まだ節度を保っていると思う。

「ヒーローズリボーン」は最初から一年限定の企画と発表されていて
「リターン」するのは当初から決まっていた。
私は、マーヴルの思惑として、イメージコミックス組に好きにやらせた後に、
実力派大物ライターとアーチストを動員して「リターン」をぶちかまして
『どうです、読者のみなさん。イメージの若造どもに、この面白さはできないでしょう
これがマーヴルの実力です』
とアピールするのが目的だったのではと邪推しているのだが。

615 ：名無しより愛をこめて：04/09/30 00:33:43 ID:KNRfr1Y5

正直今の王道アメコミってわざわざ漫画読むより
ブルース・ティムたちが製作したスーパーマン・バットマン・ビヨンド・JL
とかのカートゥーン作品観てれば他は別にいいような気がしてきたな

ヒーローの格好よさとか話の面白さとか下手なアメコミより上だし

616 ：名無しより愛をこめて：04/09/30 00:55:12 ID:BJ3YYLRw

>>611
今のウルトラマンだったら、｢ノアは無かったことになりました。｣だな…。
あれは痛すぎるがな･･･。

617 ：名無しより愛をこめて：04/09/30 01:27:17 ID:BU4C0fWR

別にノアは無かった事にしてないと思うが…。
アレは最初から雑誌、アトラク用に作られたキャラだし…。

618 ：名無しより愛をこめて：04/09/30 08:35:16 ID:BJ3YYLRw

>>617最初から雑誌とアトラクションだけで、テレビドラマも映画も無しだから･･･｡
ノアはあんなに別格な風格漂うのに、何にも制作せず無かったことにするなんて･･･。悲惨･･･。

619 ：名無しより愛をこめて：04/09/30 20:07:31 ID:wOulHmBM

当然みんなは明日公開のヘルボーイを見てくれる・・・っていう解釈でいいのかな？

620 ：名無しより愛をこめて：04/10/01 02:27:39 ID:PwRurLNh

ヘルボは続編では瞳の瞳孔を消してくれたら尚良くなるのだが

621 ：名無しより愛をこめて：04/10/02 16:49:28 ID:96xWXqht

ヘルボーイを見てきました。
生まれは悪魔で、姿は醜くても、心は純情オヤジというのが激しくアメコミしているが
でも、よく考えるとアメリカ版アクマイザー３かもしれん。

622 ：名無しより愛をこめて：04/10/02 20:28:05 ID:QJ1sL1jd

>>621　　ザビタンは悪魔族を自分の意思で裏切って人間の味方になったけど、
　　　　　ヘルボーイは物心つかないうちにブルッテンホルムに拾われて育てられ
　　　　　て必然的に人間の味方をしてるんだよな。そこんとこは違う。
　　　　　ところで面白かったっていう解釈でいいのかな？

623 ：名無しより愛をこめて：04/10/03 14:11:09 ID:Y2zx1FOG

>>609
＞スタンが考えたのか？

小野耕世著「バットマンになりたい」によるとそう。

624 ：名無しより愛をこめて：04/10/03 15:45:07 ID:dkyPLPET

>>609
スーパーマンのクローンといえばスーパーボーイよりビザロが先じゃん。

625 ：名無しより愛をこめて：04/10/03 23:14:15 ID:qxSCMKsU

あー……ねぇ？
あれをクローンと言うのはいろんな意味で違うような。
つか俺は旧版の極めて頭の悪いビザロしか知らないので設定変更以降どうなってるのかわからんが。

626 ：名無しより愛をこめて：04/10/04 10:57:39 ID:V271w9je

単に不完全なクローンってことじゃないの？

627 ：名無しより愛をこめて：04/10/04 13:22:13 ID:IQZbejgA

>>625
クライシス以後に最初に現れたビザロは、ルーサーが造らせた
スーパーマンの不完全なクローン。
顔が不気味なのと、スーパーマンを敵視する以外はまともな人物で
最後はロイスの妹のために死を選ぶ。劇中でもビザロとは呼ばれない。

現在存在しているビザロ№１は、ミスターＭＸＹＺＰＴＬＫの魔力を奪って
全知全能のパワーを持ったジョーカーが創造した狂った改変宇宙のヒーロー。
スーパーマンの活躍で世界は元にもどったが、なぜかビザロ№１は消えずに残った。
ジョーカーが創っただけあって、昔のビザロのようなおもしろキャラではなく
スーパーマンのパワーを持った狂人というイメージが強い。

>>626
昔のビザロはクローンなんてものではなく（誕生当時クローンという概念はなかった）
不完全な複製製造光線をスーパーマンに浴びせて生まれたギャグキャラ。

628 ：名無しより愛をこめて：04/10/04 23:07:22 ID:Q68tLgdD

久しぶりにクウガ見てて、警察に協力するヒーローつながりでバットマン連想した。
さらに仮面ライダークウガ＆バットマンなクロスオーバーを妄想したが、なんかバッツ＆スパイディもどきになってて自分の想像力に欝。
こいつらクロスオーバーさせたら面白そうだって組み合わせありますか？
スパイディ＆スパイディとかアベンジャーズ＆バトルフィーバーＪとかはなしで。

629 ：名無しより愛をこめて：04/10/04 23:25:50 ID:IQZbejgA

>>628
確かにクウガと一条刑事は、バットマンとゴードンぽいかも。

私は昔、真剣にバットマンとセーラームーンのクロスオーバーを考えてました。
とにかく、うさぎちゃんのペースに乗せられて、頭をかかえるバットマンが見たい。
ヒーローではないけどジョーカーと死神博士の組み合わせも見たい。

630 ：名無しより愛をこめて：04/10/05 00:10:14 ID:RjHaZh7w

俺は　X-MEN/イナズマン
　　　仮面ライダー/ゴーストライダー
　　　アイアンマン/５５５
　　　シルバーサーファー/ウルトラセブン
　　　ファンタスティックフォー/ゴレンジャー

かな？あとクロスオーバー関係ないけど水木しげるにヘルボーイ描いてもらいたい。
それと村枝賢一にゴーストライダー。

631 ：名無しより愛をこめて：04/10/05 06:02:12 ID:aABUX83f

>>627
小プロから出てたジョン・バーン版スーパーマンではクローンだったよね。

632 ：名無しより愛をこめて：04/10/05 17:22:22 ID:fyrEJ3P7

>631
>>625が最初に挙げた奴がまさしくそれの事だと思われ。

633 ：名無しより愛をこめて：04/10/05 19:09:23 ID:bWxf16dg

昔のビザロは月刊スーパーマンが手に入れば読める

634 ：名無しより愛をこめて：04/10/05 22:47:39 ID:uDVaJRL4

>630
シルバーサーファー/ウルトラセブンは面白そうだなあ。かなりハードな話でもこなせそう。
俺は宇宙刑事ＶＳグリーンランタンあたりが見たい。上層組織の対立でお互いに複雑な心境で戦う両者、しかし上層部の対立は何者かの陰謀で……とか。
あとズバット/バットマン。スゲえ話になりそう。
ズバット「二月二日、飛鳥五郎という男を殺したのは貴様だな！？」
リドラー「に、日本になんか行ったことな……」
ズバット「嘘をつけえ！」ｷﾞﾘｷﾞﾘ

635 ：名無しより愛をこめて：04/10/06 10:01:52 ID:5oIVrC8l

バットマンなら
「だがゴッサムじゃ二番目だな」
とか返しそうだ。

636 ：名無しより愛をこめて：04/10/06 16:27:39 ID:jqdiut6e

>>635　　当然反目しながらも最後には力をあわせてジョーカーを撃退
　　　　　するわけですな。

637 ：名無しより愛をこめて：04/10/06 18:34:50 ID:D5D/fjXj

ダッカーのゴッサム支部でジョーカープロデュースの楽しい拷問を受ける
ブルースウェインと早川健。
だが、いつの間にやら拷問台から２人とも忽然と消える！
そのとき地平の彼方から響くエンジン音が２台分！

･･･あのー、どっちも大体いつも通りなんですけど。

638 ：名無しより愛をこめて：04/10/06 19:59:15 ID:zmMLwdZS

スーパーマンＶＳウルトラマンの日米最強ヒーロー対決。
というかクリプトン人ＶＳウルトラ族という宇宙最強種族対決かもしれん。
スーパーマンのパンチで、ウルトラマンの巨体が大気圏の外までぶっとんでいくとか見てみたい。

639 ：名無しより愛をこめて：04/10/06 21:43:56 ID:jqdiut6e

>>638　　　サイズ的に合うのはセブンとかミクロ化できるやつだろうね。

ところで今週号のジャンプ、和月がまたアメコミキャラをパロったんですが・・・

640 ：名無しより愛をこめて：04/10/07 19:36:08 ID:8l0aOf8W

奴の場合。単行本で堂々と「モデルにしたのはこのキャラです」とか自分から白状するから恐ろしい

641 ：名無しより愛をこめて：04/10/08 01:01:14 ID:EYpRCgqt

ほら、市川なんかもっと露骨だったし…
白状しないでそっちしか読まない人にオリジナルと思われるよりゃマシじゃないか

642 ：名無しより愛をこめて：04/10/08 15:43:45 ID:3gfTlkpm

ゴーストライダーとスポーンが、ブラックハートとマレボルギアの対立に
巻き込まれて対決せざるを得なくなり、両ユニバースの現世と魔界の境も
入り乱れて破滅しそうになった時、世界の均衡を保つ為に出現したのが
バイオレンスジャック。
つべこべぬかすバイオレーターを頭からナイフで地面に縫いつけておいて
二人の対決を止める。両者ともジャックの真の姿に気づいて矛を収める…
という話をぼんやり考えたことはある。

643 ：名無しより愛をこめて：04/10/08 18:34:11 ID:iX2jdWYm

よーし、パパも妄想披露しちゃうぞー

ルパン３世/X-MEN（小プロ版時代）
斬鉄剣とアダマンチウムを結ぶ「大山教授の遺産」を巡る
ルパンとザ･ハンドの争奪戦に巻き込まれたブルーストライクチーム。
五右衛門とローガンが世界最硬の刃をかけて激突する中、
あっさり不二子にたぶらかされる我らがリーダーの明日はどっちだ。

644 ：↑：04/10/08 18:37:56 ID:iX2jdWYm

…すまん、板違いだな。

645 ：名無しより愛をこめて：04/10/09 01:21:01 ID:pu/9Pto6

>627
ジョーカーがMXの魔力を奪って世界を支配する話って「Emperor Joker」だったっけ
読んでみたいんだけどTPBは出てる？出てないならリーフで言うならどのあたりの話なの？
「Joker:Last Laugh」とかとはどう違うの？

ちょっと前までTV東京でやってた新スーパーマン、自分にはとても面白かったな。
あれってあちらさんで言うこっちの特撮みたいなものだよな？
世界最強のスーパーマンに対して、超人ではない犯罪者たちがあの手この手で彼を絡めとろうとするあたりが
特にＭＸＹＺＰＴＬＫが出た時は漫画と同じく異常なまでに強力すぎて　こんな奴には勝てっこねえ～って
思ってたのに最終的には退散させちまうんだから。
スーパーマンでも如何にして倒してやろうかって考えるのも日本とアメリカの違いなのかもな。

ちなみに今はルーサーじゃなくて彼の補佐のピート・ロスが繰上りで大統領な筈ですよ。
ヤングスーパーマンことスモールビルも嫌いでは無いな。やっぱり大統領には若すぎるが

646 ：名無しより愛をこめて：04/10/09 01:39:46 ID:FLujgD+I

プレデターｖｓゴジラ

647 ：名無しより愛をこめて：04/10/09 03:13:17 ID:qlEq3P3v

ウルバリンｖｓセイザーヴィジュエルvs仮面ライダータイガ
ウルバリンの説得役にはカイザーインした岸田森さん希望

648 ：名無しより愛をこめて：04/10/09 18:49:41 ID:aCPCz43B

>>645
ジョーカーが全能の神になる話は「エンペラージョーカー」。
ＴＰＢは出てるはず。
「ジョーカー・ラストラフ」は今のところＤＣ最後の大型クロスオーバータイトル。
ジョーカーが自分は病気で余命わずかだと思いこみ
遺産としてジョーカライズウィルスをばらまき、
アメリカのすべてのスーパーヴィランをジョーカーにしてしまうという話。
当時のＤＣユニバースタイトルのすべてがクロスオーバーして、
それぞれのヒーローのおなじみの敵がジョーカー化した。
とはいえ私の感想としては、ジョーカーは一人だから個性が光るのであって
ジョーカーが大勢いてもうるさいだけで、あまり面白くなかった。
ただバットタイトルだけは、この話に合わせた変てこな新ヴィランを創造して
オリジナルの意地を見せて楽しかった。

649 ：名無しより愛をこめて：04/10/09 19:40:35 ID:FNUoMF/Q

>>ジョーカーが大勢いてもうるさいだけで
ワロタ

650 ：名無しより愛をこめて：04/10/10 04:22:37 ID:/rOB77TS

ウルトラマン＝スーパーマンで
ウルトラセブン＝バットマンみたいな印象があるのよ。

メフィラス＝レックス・ルーサー　ゼットン＝ドゥームズデイ　ブルトン＝Mxyzptlkとか

他にキャラクターとか設定とか話の傾向で思いつきをこじつけるなら
ジャック＝グリーンランタン
A＝FF
タロウ＝スパイダーマン
レオ＝デアデビル
８０＝ワンダーウーマン

ウルトラ兄弟がJLAで
平成の色々がXタイトルっぽい。
MarvelとDCが混じってるが。
パワードはサンドマンで、グレートはスワンプシングでいいかな

651 ：名無しより愛をこめて：04/10/10 23:10:53 ID:tx6vkE3A

＞ちなみに今はルーサーじゃなくて彼の補佐のピート・ロスが繰上りで大統領な筈ですよ。
Superman のSecret Filesでさらにピート更迭されてなかったっけ？

652 ：名無しより愛をこめて：04/10/10 23:15:25 ID:XMau7b3U

日本側のヒーローでもJLAやアベンジャーズみたいなのって作れないかな？
とりあえず

一号ライダー
ギャバン
キカイダー
セブン

駄目だ、うまいのがおもいつかん

653 ：名無しより愛をこめて：04/10/11 00:40:38 ID:4+/UB6nA

ウルトラ兄弟や仮面ライダー集合ってそのままJLAやアヴェンジャーズだと思う。

日本でチームを組むヒーローって言ったらX-メンくらいしか知られてないんだろうね
JLはスーパーマンやバットマンが所属していて（常にいるわけではないが）
アヴェンジャーズの方がXメンより規模が大きい事とかさ。
ファンタスティック・フォーなんて歴史も古いしその構成からして戦隊ものに近しいのに。
X-メンも第一期チームの頃はまんま戦隊みたいな構図だった。
エグゼビア長官率いる正義のミュータント対マグニートーのブラザーフッドとか。メンバーも途中で増えたりしたし

654 ：名無しより愛をこめて：04/10/11 15:23:19 ID:5V7HmL7/

日本で有名なヒーローチームって言ったらDoom Patrolくらいだろうな。

655 ：名無しより愛をこめて：04/10/11 15:24:46 ID:QyAu1SyA

日本とアメリカのチームに対する違いでふと気づいたこと。
アメリカ側のヒーローチームってメンバーの流動が激しい。
日本の場合一度結成されたチームのメンバーが変わるということはあんまりない（追加メンバーとか役者の都合で変更ということはあるが）
説明が難しいんだが、日本の場合最初から"チームのメンバー"であることが前提とされてて、アメリカの場合個人個人のヒーローがチームを組んでるため、いなくなって新しいやつが参加してもそんなに差し支えない。
例えるならデカレンジャーでいきなりデカレッドがいなくなって代わりにシルバー仮面が入ってきたとなるといろんな意味でエラいことになる。名乗りとかもすごく統一性がなくなる。
でもアベンジャーズでスカーレットウィッチの代わりにストームが入ってもそんなに問題にならない。

656 ：名無しより愛をこめて：04/10/13 00:19:35 ID:quRYVecK

>>655
まあ、戦隊ヒーローは基本的に「五人合わせて」が基本だからな。
製作の仕方の違いとか、和を尊ぶ国民性とかが、チームに対する感覚の違いを生んでるんだろうな。

657 ：名無しより愛をこめて：04/10/13 16:18:26 ID:i35V7IXv

単にユニヴァース制の副産物な気がするが。

でも、アヴェンジャーズにスパイダーマンとウルヴァリンが入るってのにはちょっと驚いた。
もともと予備メンバーではあったんだっけ？

658 ：名無しより愛をこめて：04/10/13 21:08:34 ID:w48CVcet

>>657　　マジで！？スパイディがアベンジャーズに呼ばれてたことは
　　　　　　知ってたけどウルヴァリンは知らなかった・・・
　　　　　　っていうかウルヴァリンって全部のXチームに参加してるのに
　　　　　　このうえアヴェンジャーズまで入るのかよ！？

659 ：名無しより愛をこめて：04/10/14 00:25:55 ID:RQqBnG64

>>655
刑事なんだから、人事異動でメンバーの入れ換えがあってもおかしくなのにな。
アメリカだと、ファンタスティックフォーが一番、メンバーの統一性があるが
それでも、加入脱退があるからなあ。

660 ：名無しより愛をこめて：04/10/14 03:29:46 ID:r2HXuxZE

アヴェンジャーズはしょっちゅう揉め事起こしてメンバー入れ替えするからな
ニューアヴェンジャーズの余波でしょうよ。JLにロボが入るよりはマシさ。ロボ好きだけど。

そもそもアメリカではチームを結成するって概念がMarvelが元祖では？
他の出版社はそれに追随したか、子孫みたいなものだと思う。
その元祖のFFもデアデビル、シーハルク、クリスタルという風にかなり初期からメンバーを入れ替えていってる。
ちょっと単純すぎる見方だけど「転職ごとにキャリアアップ」といった文化が影響してるのかもね。
ちなみに、別次元のFFはウルヴァリンやハルクがメンバーだった。

日本だったら戦隊ものは一年につき１シリーズのTV番組のみという不文律があるかのごとくだ。
複数あってもコントロールしきれないとは思うけどね
たとえば漫画とかだったら、アメコミのそういった「柔軟性」みたいなところに影響された作品があってもよさそうだけど。
変な話だけど、今やってる日本の有名な漫画はどれも読む気しないんで。あります、そういうの？

661 ：名無しより愛をこめて：04/10/14 07:01:48 ID:5vn03ksh

>>660
>そもそもアメリカではチームを結成するって概念がMarvelが元祖では？
>他の出版社はそれに追随したか、子孫みたいなものだと思う

大間違い。
アメコミ初のヒーローチームはＤＣコミックのＪＳＡで、これが1941年。
同じくＤＣのＪＬＡが1960年で、そのヒットを見てマーベルがスタン・リーとジャック・カービーに
描かせたのがＦＦ４（1961年）。
ちなみにＸメンとアベンジャーズは1963年。

662 ：名無しより愛をこめて：04/10/14 10:23:49 ID:bbzFrinH

マーヴル元祖だとクロスオーバーの概念かね。
サブマリナーＶＳファイアートーチだったか。
インベーダーズはＪＳＡよりは遅かったはずなので、明確なヒーローチームの元祖がＪＳＡなのは間違いないところだが。

663 ：名無しより愛をこめて：04/10/14 10:25:11 ID:bbzFrinH

×ファイアートーチ
○ヒューマントーチ
寝ぼけてるとつまらない間違いしちまうなonz

664 ：名無しより愛をこめて：04/10/14 22:45:03 ID:0i0PLw2v

>>661　　俺はスーパーマンがリーダーのJLAとキャプテンアメリカがリーダーの
　　　　　アベンジャーズしか知らないんだが、彼らがリーダーになる前は
　　　　　誰が各々のチームのリーダーだったの？

　　　　　ふと　アクメツ/バットマン　っていうクロスオーバーを思いついた・・
　　　　　アクメツだったらたぶんジョーカーとかレックス・ルーサーとか
　　　　　殺しまくるんだろーなキット・・・

665 ：名無しより愛をこめて：04/10/15 00:02:53 ID:uEoHYaEN

最初のアベンジャーズってハルク、アイアンマン、ソー、アントマン、ワスプのやつか。
明白なリーダーっていなかったような。強いて言うならアイアンマン（つか、次の話でハルク離脱するしな）
ＪＬＡの最初のやつはマーシャン・マンハンター、フラッシュ、グリーンランタン、アクアマン、ブラックキャナリー。
こっちはフラッシュがチェアマンだったっけか。

666 ：名無しより愛をこめて：04/10/15 02:56:32 ID:54qGyXGB

>>664
デアデビルとはウマが合うかも。

667 ：名無しより愛をこめて：04/10/15 03:27:31 ID:lBcG6txi

>>648
「エンペラージョーカー」をお持ちなんですか？
もしそうならすれ違いですが内容について一つ質問があるのですがよろしいでしょうか？

668 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 01:07:54 ID:Nr+OL1Ly

今日のジャスティスリーグは「消えた英雄」ＰＡＲＴ１か。
クリストファーリーブを偲んでスーパーマンの葬式を見よう…(つД｀)

669 ：名無しより愛をこめて：04/10/24 22:00:09 ID:6qnOpNvP

クリストファー・リーヴ…(つД｀)

670 ：名無しより愛をこめて：04/10/24 23:33:26 ID:4qbNf87a

ジョー・シャースターやジェリー・シーゲルらが亡くなられた時も喪に服したか？

スーパーマン、バットマンは誕生して100年経ったら「アメリカ独自の神話」と認定するべきだと思う。
あと30年弱だな。　

671 ：名無しより愛をこめて：04/10/24 23:52:59 ID:gx6mQsD4

>>114
アクマイザー３もバトルホークも外見的には各々バラバラだけど、
出自は(アクマ族、ネイティブアメリカンの秘術)統一されてるからねえ。
>>275
日本製作版ＴＦでは「総司令官最強」が強調されてたり(主人公は
クロームドームやゴーシューターであっても)、無印マシンロボで
あくまでストール兄妹が物語の中心だったのもそこら辺の違いかもね。
世界の中心にオールマイティを置きたがるのは日本人の嗜好。
>>298
コミックボンボン版Ｇ.Ｉ.ジョーでは漫画オリジナルの日本人青年
「ムサシ」がグラント差し置いて主役扱い。
>>347
ミラーマンやジャッカーは？　マジンガーやライディーンでも三角関係あったぞ。
日本だとベタベタの好いた惚れたより「気が付いたらいつもそばに君がいた」
パターンの方が好まれるのかもね。
>>362
「パーマン」や「とんでぶーりん」はスーパーマンのパロディだからなー。
日本だとクライムファイターはレスキューポリスや電波特捜隊、ＳＲＩの
領分なのでしょう。

672 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 00:35:37 ID:Kisa2ppE

>>412
日本には「妖怪もの」っていうジャンルがあるからね。
鬼太郎とかベムとか、主人公がグロい面を持ってるのは
そこで満たされてるから、わざわざＳＦベースのヒーローものでは
やらないのでしょう。
>>477
まあ、あなたと>>476で紹介されてるような向こうの人とは「お互い無いものねだり」
してる関係なのかもねえ。もし交流する機会でもあったら(で意思疎通が
可能なら)その辺の話題振ってみたら？
日本のオタクの間でも、「強い漢＝(オタクにとって)実現されなかった自己」
な主人公と「悩める若人＝オタクの自我それ自体の投影」な主人公、どちらを
支持するかは３０年来の不毛な争いが続いているからなあ…。
(富野信者は車田作品や島本作品を目の敵にしてる、みたいな。逆もまたしかり)
あなたの価値観を否定するわけではないが、世の中はあなた中心に回っている
わけでもないし、正統派なものを愛することと、あなた自身が
一人前の立派な人間かどうかはまた別問題ですので。
>>496
>>67さんの意見はどう思う？

673 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 00:38:59 ID:Kisa2ppE

>>660
実写だと東宝怪獣映画なんてゴジラ映画三作目からクロスオーバーやってるし、
円谷プロにもミラーマン＝ジャンボーグのつながりがあるし、
前述の石ノ森ユニバースもあるんだけどね。
漫画やアニメだと永井ユニバースや平松伸二作品、松本零二作品に水島野球漫画
が有名か。ＯＶＡ版Ｇロボや手塚スターシステムは「同キャラ別人」なので
ちょっと外れる。若い世代の作家にも「実は全て同じ世界の出来事」を
裏設定的に用意してる人はいるけど、ストレートなヒーロー共演劇は
ないですね、確かに。作家間クロスオーバーとなるとなおさら…コロコロや
ボンボンなんかの児童誌では時たまあるみたいだけど。
同一世界観のシリーズですら、ガンバルガーにライジンオー客演希望の声が
挙がったときに「世界が壊れてしまう」と反対の声が出たり、
ビーファイターにジャンＰやＢＳが出た時もブーイングが起こったり、
作り手自身がインタビューで「子供の頃から児童誌のヒーロー共演企画が
イヤだった。それぞれ閉じた世界だからいいのに…」と語ったりしてるし…。
>>660さんの好む世界も面白いと思うので、腐らず待つべし。

長レス・連投・遅レスｽﾏｿ　責任取って逝って来る。
デーモーン！！

674 ：477：04/10/25 03:30:49 ID:xY3J0WzG

>>672
Ｘ－メンでもスパイダーマンでもなく、スーパーマンからアメコミに入った人間なので
どうしても正統派がすきなんだよね。
しかし「３０年来の不毛の争い」なんて、長いことオタクをしているけどはじめて聞いたよ。
人間のいろんな側面を表す作品があるのは当然で、対立するものではないと思うが。
私はファーストガンダム直撃世代の富野信者（ターンエー最高傑作派）だけど
車田正美も島本和彦も松本零士も大好きです。
ちなみにエイリアンシリーズでは４作目が一番好きです。
スターウォーズとリンチ監督の砂の惑星も同じくらい好きです。
スーパーマンが一番好きだけど、それ以外のコミックもたくさん読んでますから。

675 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 09:40:16 ID:VkyaPbHR

アメリケンヒーローはｾｸｰｽおけ
ジャポンヒーローはｾｸｰｽだめ

676 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 11:24:09 ID:xBxR/Qz+

ジャポンヒーローは童貞率高し？

677 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 11:53:39 ID:B6eh1Ydp

つか、日本だと一度くっついたらよほどのことがない限り別れることはないが、
メリケンだと簡単にくっつくけど簡単に別れるというか。
誰とは言わないが自分の彼女が死んだ後彼女そっくりの女と結婚し子供まで儲けたが、実は彼女が生きていたので家族捨ててヒーロー家業に復帰したやつとか。
結婚式会場で花嫁から逃げ出したやつとか。
スパイディだってメリージェーン以外の女性とつきあってたことあるし。

678 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 15:44:42 ID:w6TGotdB

つーかメリージェーンの方が後だしな出てきたの

679 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 16:37:32 ID:fGnvzGZN

>>677　　それはサマーズ兄弟のことかァァァーーーーーーッッ！？

>>678　　グエンはグリーンゴブリンにムッコロされたんだっけ？
　　　　　まあ俺のアメコミ情報源なんてほとんどがネットと
　　　　　マーブルクロスだからね。ヘタレスマソ・・・　

680 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 16:56:01 ID:F+eJ0Bxw

>679
グエンはもちろんだが、他にもベティ・ブランドとかデブラ・ホイットマンとか
ブラックキャットとか。
正体あかしてマスク脱いだピーターに
「私が好きなのはピーターパーカーじゃなくてスパイダーマンなんだよ！さっさとマスクをつけな！」（超意訳）
と言い張ったブラックキャットに何故かカーレンジャーを連想したり。

681 ：名無しより愛をこめて：04/10/26 15:55:23 ID:y/2yCGK8

クラークは一途だな｡

682 ：名無しより愛をこめて：04/10/26 15:58:24 ID:giKfCGcP

スーパーマンも一途じゃん

683 ：名無しより愛をこめて：04/10/26 16:00:57 ID:VxN+cgbS

>>681
ロイスの前にラナ・ラングがいたけどな。

>>677
サマーズ兄、最近はエマ･フロストに惚れられてるみたい。
ジーンとエマが痴話喧嘩してたよ（ｗ

684 ：名無しより愛をこめて：04/10/26 19:03:23 ID:F2anKuce

アメコミヒーローの能力値って好評されてんの？
日本なら、身長体重、能力の詳細、必殺技の威力など、色々公表されてるじゃん。
アメコミヒーローの敵って人間相手がほとんどだからねえ。
日本の敵みたいに、宇宙人、地底人、ロボット、サイボーグ、怪獣、悪魔、等など
人間以外の方々が目白押しだから、ヒーロー側も大変だよね。　

685 ：名無しより愛をこめて：04/10/26 21:51:14 ID:Zs9uVh0x

されてるやつもいるしいないやつもいる。
スパイダーマンとかスーパーマンあたりはかなり詳しい数値が出てなかったっけか。
ただそれらの数値が実際に生かされてるかどうかってのは日本と同じで微妙。
ちょっと資料あさって調べてみようかな。

686 ：名無しより愛をこめて：04/10/26 22:30:59 ID:c/hq7FiZ

うわ、それすげえ興味ある。
685さんの時間のあるときにぜひお願いします。

687 ：685：04/10/26 22:59:55 ID:Zs9uVh0x

かまわんが、俺基本的に翻訳されたものしか読めないヘタレなので資料も最新のものではないぞ？
つうわけでとりあえずスパイディとスーパーマンだけ。

スパイダーマン
身長178ｃｍ　体重７５㎏
パワー：１０トンの物を持ち上げる
ジャンプ力：高飛びならビルの三階まで、幅跳びならハイウェイを横切って反対までいけるらしい。
反射神経：人間の４０倍。
これらの基本スペックにスパイダーセンスやらスパイダーウェブやら吸着能力やらが付く。つかあんま詳しくもなかったな。

スーパーマン
身長190㎝　体重102㎏
パワー：80万トンのものを持ち上げる。
耐久力：４０メガトンの核爆発に耐える。
飛行速度：最高時速８００万ｋｍ。
これらのスペックに望遠視力、拡大視力、赤外線視力、Ｘ線視力、熱線視力、
超低温の息、常に体を覆うフォースフィールドがつく。バケモノだな。
しかもこれで旧設定よりかなり弱くなってるというのがなんともはや。

688 ：名無しより愛をこめて：04/10/26 23:25:34 ID:TJYsjhUS

アメコミのキャラクターは人名辞典などで能力が数値がされていても
実際のコミックでは話の流れで強さは変わる。
超人ヒーローでも、ただのギャング相手に苦戦したりするのも味と言えましょう。

>>684
アメコミでも人間だけを相手にしているわけではない。
日本のように決まった敵組織がないから、一人のヒーローがただのチンピラから
宇宙人、ロボット、悪魔、神、宇宙の意志と毛色の違う奴を相手にしなくてはならない。
スーパーマンは物理的な攻撃には強いが、魔力に対する耐性がない。
おかげで原爆の直撃には平気でも、吸血鬼化した子供にたこ殴りされて気絶したりする。

689 ：名無しより愛をこめて：04/10/26 23:36:59 ID:EcLYf9rz

>>684
古本屋で「マーヴルクロス」Vol1～6を見つけて読んでみてくれ。
決してアメコミの敵がただのチンピラだけじゃないことがわかるから。
ただのチンピラ相手にする作品としては「バットマン：キリング･ジョーク」がおすすめだけど。

>>687
映画1作目の「地球逆回転で時間を戻す」が出来て当然なキャラだったからね（ｗ＜旧スーパーマン

690 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 00:05:14 ID:YLaoPA2A

そういやスーパーマンは地球を吹き飛ばした事もあるんだっけか？

691 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 00:22:14 ID:GC4Si134

惑星破壊ぐらいなら日本のヒーロー、つかウルトラマンなら珍しくもないんだな。
ウルトラマンって日本のスーパーマンと言えなくもないね。エネルギー源は同じく太陽光線だし。
カル・エルはたった一人のクリプトン人だけど（実際は違う）
ウルトラマンはスーパーマンが大勢いたら、その一人一人に個性があったらどうなるかという設定だと考えると面白い。
スーパーマンの仲間としてはスーパーガールやクリプト（スーパー犬）などがいるな。
敵のスーパーマンは、ジェネラル・ゾッドやビザロってところか。

692 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 06:27:11 ID:El/Bcf/q

>>687さんくすです。
今日の帰りにブクオフ寄ってみよう。
てかアメコミって普通に日本で売られているのだろうか？

693 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 11:04:51 ID:f3GudWR+

>691
惑星破壊したウルトラマンなんていたっけ?

694 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 11:26:22 ID:UT48r8TV

>>693
とりあえず、新マンがバルダック星を破壊していたね。

695 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 14:43:41 ID:bH1FtmmH

>>48
＞>>39
＞＞でも一番の違いはアメリカのヒーロー映画は大金がかかっている。
＞正確ではないな。
＞アメリカの映画は大金がかかっているの方が正しい。
＞で、日本の映画は金がかかっていない。

それも正確でない。
「世界で公開されて日本人にも知られるようなアメリカの映画は金がかかっている」
が正しい。

超遅レスすまん。

696 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 14:44:04 ID:siHEnLW3

アメコミの場合、通常に「ゴーゴーファイブVSギンガマン」或いは
「マジンガーZ対デビルマン」状態なのだな。

697 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 19:54:05 ID:atVXyvhe

>>693
レオがブラックスター破壊してなかったっけ？

698 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 19:57:11 ID:atVXyvhe

>>696
パワーレンジャーでも初代第３シーズン時にマスクドライダー（ＲＸ）と
共演したり、インスペース時にもミュータントタートルズと共演してたなぁ。

699 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 21:18:12 ID:Q4vqqrc0

>692
ちょっと検索かければ今まで出版された邦訳アメコミもすぐに分かるだろうが実際にはその殆どが絶版だな。
それでも現在も翻訳出版されている本はあるのでそういう本は大型書店やまんがの森でなら手に入る。
大判でフルカラーなので当然値段も一冊３０００～１０００円ほどするが個人的には損はしない、と思う。
そういえば今はコンビニで廉価版のスパイダーマンが売ってるんじゃなかったか？あれは読んでない？
個人的には『スーパーマン／ピース・オン・アース』を推す。　
これを読むとスーパーマンがアメリカではどういう存在か、どういうヒーローなのかがよく分かった。
この本は池袋のまんがの森には在庫があったな

700 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 22:32:23 ID:CUMNQjKn

日本でもそうだけど、スーパーマンみたいな優等生型ってバットマンみたいなアンチヒーロー型の
噛ませ犬っぽくなってないか？

「What if」なんか顕著だと思う

701 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 23:46:45 ID:/cLNULGt

>>696
ユニヴァース制とその手のクロスオーバーは違うだろ｡
ユニヴァース制はいろんな作品をいろんな人間が書くことで「世界」を作り上げていく｡
矛盾も出るけど歴史の重みとか世界の広がりみたいなものも生み出す｡

702 ：名無しより愛をこめて：04/10/28 00:54:33 ID:bTDJnbyp

>701
いや、違わないと思われ。まずそういう常に色々なヒーローが競演出来る
状況がある事によってそういう世界が出来上がっていく訳だから。

703 ：名無しより愛をこめて：04/10/28 13:41:03 ID:RRwDAQIG

実際に競演しなくても麻薬の売人とか地味に追跡してるクライムファイターの
はるか頭上で宇宙規模の戦いが繰り広げられてたりするのかと思うと
感慨深い

704 ：名無しより愛をこめて：04/10/28 15:30:00 ID:vRO3l6Mj

>>701

　696が例に挙げてる作品から察するに、パワーソースの違う敵と戦うのが、
アメコミの常だと言いたいのだと思われ

705 ：名無しより愛をこめて：04/10/28 21:07:36 ID:gCAWi8hN

>>683　　ジーンは死んだんだが・・・ところでコロッサスが復活するってのは
　　　　　ほんとうかにゃー？

>>688　　ギャングにクリプトナイト入りの水鉄砲くらって死に掛けてたよ
　　　　　スーパーマン・・・

>>691　　むしろウルトラマンってグリーンランタンに近いと思うけど・・・

>>698　　それって日本版はあるの？

706 ：名無しより愛をこめて：04/10/28 22:21:32 ID:N6vVd6lb

>>705
クリプトナイトの水鉄砲という「月刊スーパーマン」読んでるね。

707 ：名無しより愛をこめて：04/10/28 23:56:58 ID:/++ipCB9

いくらなんでも、関係なさすぎるアメコミ話は漫画板のアメコミスレでやった方が。
コロッサスはすでに復活して話題騒然賛否両論ですよ。

>705
初代ウルトラマンに限れば、個々のエピソードにハヤタの性格やキャラ造形を含めて考えてもやっぱりスーパーマンだと思う。
でもＧＬも代替わりするし、宇宙警備隊という所とか共通点もいっぱいありますね。
ウルトラマン＆ウルトラセブンで一旦仕切り直してジャック、エースと続いていくのは
スーパーマン＆バットマン（＆ワンダーウーマン）と同時代に続いていたランタン、フラッシュらが時間を経て
設定、描写などを一新したところと比較できると思う。
郷秀樹や北斗のキャラクターの掘り下げはハル・ジョーダンやバリー・アレンにも同じく行われた

それからこれは重要な事だが、ウルトラシリーズでは国家機関の存在が意図的に無視されているという所は大きいですよ。
そういう事から言ったらウルトラマンってスーパーマンよりはウォッチメンにでも近いのかなー

708 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 00:50:28 ID:2aaN+PJO

>>705
パワーレンジャー第３シーズンは残念ながら日本でソフト化されてません。
初代パワレンは第２シーズン途中まで。
インスペースの方はレンタルにあるみたいですよ。俺はスーパーチャンネル
で観たんだけど。

709 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 09:05:27 ID:lJVtANdY

アメリカのヒーロー像は一言で表すと「単細胞」。

けど最近はデアデビルとかスポーンとかマトリックスとかダークエンジェルとか
日本みたいに色々と事情があるヒーローが出てきて印象はマシになってきたと思う。

710 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 11:13:22 ID:6N2grkUD

…何冊か邦訳アメコミ読んで見…709
その辺のブックオフなら邦訳アメコミが100～200円ぐらいだから。

まぁ、読み込んだ人間でも
「複雑そうに見えて実際は単細胞」という分析をするかも知れないが。
(ウォッチメンやアーカムアサイラムなんかは単細胞の基地外が複雑に絡み合ってるように見える…）

711 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 16:07:53 ID:9P9mUEiD

>709
それは最近「出てきた」んじゃなくて709が最近そうゆうヒーローの存在を
「知った」だけ。
>710
それを言ったら日本のヒーローもたいがい「単細胞」では?デビルマンとか。

712 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 16:26:46 ID:ej2wYB9C

バットマンのヒーローデビューは２５歳の時って設定だけど、
日本のヒーローだと２５歳で初変身ってありえないよな。
１０代後半から２０代前半というか大学新卒までが限界。

713 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 02:28:32 ID:6Vwm6QkM

バットマンは修行時代が長かったから。

714 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 02:29:06 ID:6Vwm6QkM

でも月光仮面も鞍馬天狗もおじさんじゃん。

715 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 05:59:02 ID:5imSW6QL

>>712
大学研究室助手（院卒）本郷猛
フリーカメラマン一文字隼人
科学特捜隊副隊長格ハヤタ

716 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 08:41:22 ID:9/7IIe5X

>>711
スポーンもダークエンジェルも、最近出てきたしｗ
アメリカのヒーロー像は「単細胞」。
的外れ弁護乙。

717 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 09:10:40 ID:aLHQB7/o

キレると極端から極端へ走る、怒りに任せて好き勝手やった後で悩む･･･
そういう傾向のある日本のヒーローの方がむしろ「単細胞」かも

718 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 10:08:34 ID:UOySLunz

716がどういうアメリカヒーローを単細胞と思ってるか知りたい。
具体的にキャラクター名とエピソードを上げてくれると助かるんだが。

あー、ＴＦ見てるとそう思うかな？たしかに。

719 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 11:19:37 ID:O71r+lbN

>>709
念の為に言っておきますが、デアデビルの初出は1964年ですよ。

720 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 11:47:00 ID:5imSW6QL

つーかマーベル系のヒーローがいろいろ悩みがちなのは、
後発として、ストレートな正義の鉄人の多いDCヒーローと
差別化を図った商品開発をしたからじゃないの？

721 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 12:34:37 ID:MA/4gMvo

>716
711は「色々事情のあるヒーロー」の存在を709が最近知った、と言っているの
だが。どうせ映画でしかアメコミを知らんのだろ。自分の無知を自覚しろ。

722 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 12:36:50 ID:alYYUCdm

毛唐のﾋｰﾛｰは皆KKKなんだよ～

723 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 12:38:33 ID:lSuxoHis

私もアメコミはそんなに詳しくないけど、スパイダーマンは登場早々から苦悩しまくってなかったっけ？
むしろ私としては、アメコミヒーローの方が迷いが多いようなイメージ。
ちなみに日本のヒーローは、ヒーローであることには迷わないけど自分の存在や無力さには悩むようなイメージかな。

724 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 12:46:48 ID:0tyG5kNK

＞どうせ映画でしかアメコミを知らんのだろ

でなきゃ>>709でデアデビルの名前出さないよな普通…。
（早速>>719に突っ込まれてるし）
他に挙げた名前がダークエンジェルにマトリックスってオイオイ･･･。

＞ちなみに日本のヒーローは、ヒーローであることには迷わないけど
＞自分の存在や無力さには悩むようなイメージかな。

アイアンマンがそれだと思う、ヒーローとしてのアイアンマンが優秀
であればあるほど、その正体であるトニー・スタークはそのギャップ
に苦しめられコンプレックスの塊みたいな奴だよ。

725 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 12:56:31 ID:lSuxoHis

>>724
ん～、私的にはちょっと違うかな？

本郷猛は改造人間であることには苦悩するが仮面ライダーであることには悩まない。
トニー・スタークは自分の境遇にもアイアンマンであることにも悩む。

そんな感じ。

726 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 13:42:22 ID:dWkLNP9w

>725
本郷威は改造人間であることを忌々しく思っているからこそ
「仮面ライダー」と自称してるんじゃないの？
本郷威にとって「仮面ライダー」は自分を肯定するための「名前」だから悩む理由がないと思う

727 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 14:30:47 ID:eSdyOwVz

>>724
ダークエンジェルやマトリックスを抜かせというのなら
アメリカにはガッチャマン世代の化石ヒーローじみた物しか残りませんが

728 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 14:33:32 ID:f4OyVlgk

中身は日米あまり文化の違いで大差ないかもしれんが
ビジュアル的には明らかにアメリカはダサい…未だに全身タイツから進化無し

729 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 15:02:39 ID:0tyG5kNK

>>727
ガッチャマン自体、スマップのCMでしか知らん俺だからいつ頃かは
分らんが。40、50年前に生まれたバットマンやスパイダーマンでさえ
化石どころか、いまだ「現役」だ。

入れ替わりの激しい日本の漫画や特撮と違って、アメコミは息が長い
から、新しい古いは当てにならん。つーかむしろ最近出たヒーロー
を見ただけで、古いヒーローも全てを知った気になってる厨房が痛い。

730 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 15:10:14 ID:lSuxoHis

>>726
いや、私が言いたいのは、日本のヒーローは悪と戦うヒーローであるという部分そのものについては悩まないけど（まれに初期数羽のみ悩むこともあるが）、
アメリカのヒーローはその部分そのものについても悩むことがある、ということで。
まあ、そんなに力説するようなことでもないような気もしないでもないけど（＾＾；

>>728
向こうは向こうで、日本のヒーローを「着ぐるみ丸出しで格好悪い」とか思ってるかもよ？ｗ

731 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 15:34:19 ID:O71r+lbN

そう言えばむかし漫画家の市川裕文が言ってたなあ、

アメコミと言えば、全身タイツのヒーローがビルの上でマントをはためかせて
腰に両拳をあてて
「はーっはっは、観念しろ悪人ども」
と高笑いしているようなイメージが、なぜか流布しているが、
そんなアメコミヒーローは
一　人　も　い　ま　せ　ん
って。

732 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 15:58:53 ID:pJQGkGYY

>>731
＞全身タイツのヒーローがビルの上でマントをはためかせて
＞腰に両拳をあてて
＞「はーっはっは、観念しろ悪人ども」
＞と高笑いしているようなイメージ

それ、当たってるのは全身タイツだけで、
残りは昔の日本のヒーローじゃん。

733 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 17:27:55 ID:uuBK7iho

>>727
マトリックスやらＤＥはスーパーマンから抜け出した米ヒーローの進化系だと思うけど、
デアデビル観たとき、最初は朝の幼児ヒーロー物かと思ったよ。

>>729
＞アメコミは息が長いから

息が長いんじゃなくて層が薄いから長持ちするだけ。

>>730
＞向こうは向こうで、日本のヒーローを「着ぐるみ丸出しで格好悪い」とか思ってるかもよ？ｗ

元々、日本もアメリカみたいに全身タイツスタイルから始まって、
今の色々なデザインに変わっていったのだから日本のは進化なんだけど。
あと着ぐるみって何のこと言ってんだよ？それって戦隊物の怪人の事の言ってんのか？（ﾌﾟ

734 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 18:14:58 ID:UOySLunz

733の言ってることもあながち間違いじゃないな。
ここ特撮板なんだから、実写化された作品だけで語るべきだろう。
そういう意味ではアメコミ映画は長くお寒い状況が続いていたことは否定しない。
コスチュームだって日本人の趣味に合わないのは当然だ。
文化の多様性なんて言ったって、市場が違えば何の慰めにもなるまい。

733はアメコミが何年長持ちしてるのかも知らないんだろうしな。
アメコミだとどうだこうだと言っても無駄なだけ。

てな訳で俺は733を全面的に指示するから。
さすが日本のオタクはレベルが高い！まさにマンガ大国！
もう俺たちアメコミオタには何の反論も出来ませんしする気もありません！完敗！

735 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 18:33:02 ID:zggorLR5

マトリックスはオタク監督がブルース・リーにオタアニメ合体させた反体制SF（少なくとも１は）
ダークエンジェルはやっぱりｦﾀ監督であるキャメロンが戦闘美少女ものやりたくてぶちあげたドラマ
ティーンのボンクラ向けドラマバフィー・ザ・バンパイアスレイヤーが受けたし
これも息の長い作品になるかと思ったら結局シーズン２で終わっちゃったな

736 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 19:01:48 ID:aLHQB7/o

フッフフ
ここはｱﾆｦﾀの自作自演スレになったのか

737 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 20:14:33 ID:8vuJ7lVY

>>730
＞日本のヒーローは悪と戦うヒーローであるという部分そのものについては悩まないけど

ピープロの、特に高際和雄脚本もの（風雲ライオン丸、鉄人タイガーセブン等）は、
ヒーローであること自体の苦悩を嫌というほど描いてますよ。

738 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 20:37:40 ID:hUbMKU7w

複数ヒーローが共闘する場合能力にとんでもない格差があるはずなのに
同じレベルで戦ってる、ってのはアメリカヒーロー的かもしれない。

シークレットウォーズでこともあろうにキャプテンを「こんな弱い奴と一緒に
やってられね」とヌカシタ爪ミュータントは人気があるばっかりにスーパー
マンと五分の能力を持ってる相手と殴り合って勝ちましたとさ

739 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 20:49:16 ID:MQCtGF5C

>>716
スポーンが出たのはもう十年も前だぞ。

740 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 21:45:12 ID:0tyG5kNK

>>734
ちょっと待て、アメコミオタと同時に漫画オタである者として言うが
無知な>733と一緒にしないでくれ、あと変に対立構造持ち込むな。

俺は特撮も漫画もアメコミもそれぞれ好きだから、日米の
ヒーロー観の違いを発見してく楽しみでここに来てるんだ。
くだらん煽り合いで優劣決める為に来てるワケじゃない。

741 ：734：04/11/06 22:56:39 ID:UOySLunz

すまん。740
俺もアメコミから特撮からマンガから男玩から国籍問わず
ヒーローオタを続けてきたんで、日米優劣つけようなんて気も、
まして対立を煽る気も毛頭ないです。自分の首も絞めちゃうわけだし。
（日頃はサンファイヤー＆ビッグヒーロー６を篠原保がリデザインしないかな…とか思ってる和洋折衷オタです）

なんにせよ>>733を諭すのはもうあきらめた。
そこでスルー徹底せず捨て台詞吐いたのが俺の不明でした。申し訳ない。

742 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 22:56:46 ID:nBm+iaH+

アメリカのヒーローは単細胞って……。
アメリカにヒーローが何人いると思ってんだか。

743 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 23:34:51 ID:pJQGkGYY

>>742
もし「キャプテン・アメーバ」とかがいたら単細胞かもしれない。

744 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 23:35:23 ID:PfD15fru

ていうか、日本の特撮は支持層が厚かったのか？
特オタ玩具オタと子供以外には支持されて無いもんと思ってたが。

745 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 01:01:00 ID:96RgXFJr

709、716、727、733は煽り目的とみなしていいでしょうね。
都合の悪い反証はスルーして、取れる揚げ足だけ取ってる。

さて、仕切り直し。
日本には神話があってアメリカにはないことって
それぞれのヒーロー像に影響あるんでしょうか？

746 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 10:13:06 ID:25Kjzqbe

>>743
パワパフのアメーバーボーイズ（だっけ？）が正義に目覚めたとかか？（ｗ

747 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 12:14:52 ID:hQWjM4Ji

ベトナム戦争以後のアメコミを「全て」にしたらいかんだろ。
あの時期に当時の全てのアメコミの主人公が
自分の正義に疑い持っちゃったんだから。

748 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 12:15:39 ID:hQWjM4Ji

訂正。

ベトナム戦争以後のアメコミを「全て」にしたらいかんだろ。
あの時期に当時の全てのアメコミの主人公が
自分のアイデンティティに疑い持っちゃったんだから。

749 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 12:20:08 ID:hQWjM4Ji

>>745
＞日本には神話があってアメリカにはないことって
＞それぞれのヒーロー像に影響あるんでしょうか？

その辺は、ＳＦというジャンルの中でのヒロイック・ファンタジーの位置づけとして、
80年代のＳＦ評論家勢が言及していた。
アメコミについては、小野耕世やアスカ蘭あたりが70年代のPOPEYE誌のコラムや
80年代頃の自著で語っていたような気がする。

750 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 12:20:44 ID:06pxL21E

>>745
神話はあんまり関係ない気がする。日本は時代劇、アメリカはスペオペの影響が強いんではないだろうか。
あとは歴史的背景も大きいと思う。

751 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 12:27:05 ID:hQWjM4Ji

>>750
いや、スペオペ・ヒロイックファンタジー・コミックヒーローは
哲学者からマンガ評論家まで、研究者が
「自前神話なきアメリカ」を語るとき、「神話の代替物」として当てはめられているのだが。

そもそもスペオペって、ヒロイックファンタジーと同起源の近縁種だし。

752 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 12:39:36 ID:hQWjM4Ji

いけね。途中で送信しちゃった。

＞あとは歴史的背景も大きいと思う。
入植者たちによる自前神話がないので、
独立戦争や対メキシコ戦争、開拓時代の先住民討伐や地域内利権抗争の
キーパーソンの活躍が脚色されて実録ものとして出版されてきたものが、
娯楽活劇として根付き、そうした各種の抗争やキーパーソンのエッセンスが

連投で駄長文書いてどうする！＞俺

歌は世につれ世は歌につれってなもんで、
「歴史的背景」を反映して生まれているからこそ、
「神話の代替物」なんすよ。

753 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 13:45:31 ID:RpxBSHh6

その手の「神話」談義を聞くたびに「どうとでも言えるわな」って気分になる｡
＞哲学者からマンガ評論家まで、研究者が
定説ですか？

754 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 16:06:37 ID:atbDGunP

まぁ、こればっかりは実際アメリカ人になって見ないと分からんわな。
>神話

そういや英会話の先生でソーって名前の北欧系アメリカ人がいてびっくりした。
そんなに珍しい例じゃないらしい。日本人で言えば健をタケルと読ませる感覚かな。

755 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 16:27:09 ID:k6ebA+mo

アメリカ人になってもわからないに一票。

756 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 02:42:39 ID:2EFqWC7C

>>750
時代劇に対置するのはスペオペじゃなくてホースオペラ、西部劇だろ。

757 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 17:21:18 ID:PdqRVNpk

アメリカのコスチュームヒーロー＝変身前が陽で、変身後が陰。
コスチューム着るときに嫌々やってる感が強い。
コスチュームが破れて面出しになるシーンにカタルシスの重点が置かれる。

日本のコスチュームヒーロー＝変身前が陰で、変身後が陽。
変身シーンそのものにカタルシスの重点が置かれる。

絶対普遍の法則ではないけど、こういう傾向があるというレベルの話。
日本の場合、変身することでヒーローの匿名性が高まり
人格を超越した、一種神に近い存在に化すようなイメージがある。
アメリカの場合、逆に匿名性が高まって、人格を超越しちゃったら
「俺は敗北者だ～」となる輩が多そう。

758 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 17:50:57 ID:p38+txiu

そういえば、アメリカの非人間ヒーローが異邦人としての悲哀を持っているケースが多いのに対し、日本のそれはあんまりそういうことないよね。
スーパーマンなんかは自分が異星人であることに悩んだりするけど、ウルトラマンや宇宙刑事はその辺悩まない。
悩むケースでも、日本の場合は最終的に同胞として受け入れられるための前振りとして悩むのがほとんどだし。
もちろん例外はあるけど、全体的な傾向としてそういうのはあると思うな。

759 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 20:00:21 ID:MYKVE51Q

>>758
それは「ストーリーに終わりがある日本と終わらないアメリカ」に原因があるような気がする。

帰るあてがなくて同化して定住しなきゃならないから悩むんじゃないかな

760 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 21:17:54 ID:Cv5jt+yP

バースライトでどうなったか読んでないが、バーン版では子宮から外に出たのって地球なんだよな。＞クラーク
つまり、アメリカ国内で誕生してて戸籍なしでも自動的にアメリカ人。本人も火星人刑事が化けた偽ジョー・エルに自分の故郷はこっちだと言っている。
ウルトラマンは旅行者みたいなもんだけど、クラークは本当にアメリカ人でメトロポリタンでスモールヴィルっ子でケントさん家のクラーク君だから。
スーパーマンはあまりいい例じゃないんじゃないかと。

761 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 22:17:32 ID:ESCjIy3b

ちゃんとつっこんであげよう。
加勢人刑事言うな！
ジョーンズ君はただでさえ傷つきやすいんだからな！

762 ：名無しより愛をこめて：04/11/12 00:45:07 ID:jKO0ArT/

>>758
スーパーマンは帰る故郷を失った孤児だけど
ウルトラマンも宇宙刑事も地球に赴任しているだけだから、そりゃ悩まないわな。
一番つらいのは、地球に恋焦がれ、地球を守るために命をかけているのに
地球から拒否されてしまうフラッシュマンでしょう。

763 ：名無しより愛をこめて：04/11/12 23:40:11 ID:TDDXJ1kS

ミラーマンは一応苦悩してるかな

764 ：名無しより愛をこめて：04/11/13 00:13:47 ID:Phbypzwu

地球の中での話になるが春日兄弟は行く先々で疎まれてたな
シルバー仮面はー　宿無し仮面ー

765 ：名無しより愛をこめて：04/11/13 01:08:41 ID:1gae7JmE

>>762
ギャバンは地球人と宇宙人のハーフだしシャリバンはイガ星の血を引いてるが地球人、
シャイダーは地球人が見出されて宇宙刑事になったのですが。
まぁ、シャリバンは最終的に地球を離れましたが…

766 ：名無しより愛をこめて：04/11/13 16:37:47 ID:7z8g2Gbn

>>762
ウルトラマンレオ・・・

767 ：名無しより愛をこめて：04/11/15 14:01:13 ID:+3ycBUwg

>>757
バットマンは、変身後が本性じゃん。つうか、アメコミのコスチュームは匿名性
を守る以上の意味ないし。正体ばらしているヒーローも多いし。

768 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 00:23:37 ID:0kcJXUwQ

>>766
レオは元々変身後の姿の方が本体で地球人形態は隠れ蓑に過ぎないところが
あるよな…

キングの後援受けてM78に居着けたんならそっちの方が住みいいのかも。
例えるなら「会長にかわいがられてる中途採用社員」みたいなもんか？

769 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 02:30:41 ID:o29+aP5v

バットマン・スーパーマン　普段のヘタレ姿が演技で、変身後が本性
スパイダーマン・X－MEN　普段のヘタレ姿が本性で、変身後が演技

770 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 02:50:48 ID:bVnHa0uR

スーパーマンは小プロのスーパーマン／バットマン日本語版に
設定を一度仕切りなおしてからはクラークが本性でスーパーマンを
演じていると書いてあったし、実際そう描写されているね。
ＣＮでやってるスーパーマンのアニメやロイス＆クラークでも
そんな感じだった。

あとＸ-ＭＥＮの場合は別にコスチュームを着用してもしなくても
変わり映えはしないような。

771 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 10:12:53 ID:SiH4A6zF

X-Menは、普段が人間のフリをしていて、コスチュームを着ることで
ミュータントである自分を表に出しているからなあ。しかも現行では
カミングアウトしてしまったので、戦闘服以上の意味があまりないし。

772 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 12:35:50 ID:WKAl76/H

>>769
俺の感覚では
バットマン・X－MEN　普段の姿が演技で、変身後が本性
スーパーマン・スパイダーマン　普段の姿が本性で、変身後が演技

クラークの普段の姿はへたれとは思えないし。
ライターとかにもよるんだろうが、クラークはヒーローとしての活動とジャーナリストとしての活動のバックボーンに同じものがあるような気がすることもある。
演技というかクラーク・ケントがスーパーマンをやってるイメージ。
Ｘ-ＭＥＮ連中の多くに関しては、ヒーローを離れた私生活自体が存在しないような。
バットマンは全部仮面のような気も。

773 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 13:05:14 ID:Qkt5trjM

スーパーマンは昔はわざとヘタレを演じてたんだけどな。
スパイダーマンの影響受けすぎ。

774 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 18:54:34 ID:E3j12juV

ブルース・ウェインはなにもヘタレのお坊ちゃんを演じる必要はないと思うんだが。
やはり異常なまでの猜疑心のおかけで、バットマンのイメージとは
正反対のキャラクターを演じていないと安心できないのだろうか。

775 ：名無しより愛をこめて：04/11/21 08:42:56 ID:6pTK9a8L

キルビルVol.2でビルが、スーパーマンとクラーク・ケントの関係
とスパイダーマンとピーター・パーカーの関係の違いを考察してたな。

ピーターもブルースも帰るべき日常があり仮面を被る事でヒーロー
としての自分を創り出すのに対し、ケントは生まれながらのヒーロー
が人々の中へとけ込む為に弱い平凡な一市民を装う事で仮初の日常を
得ている、というのが。

776 ：名無しより愛をこめて：04/11/21 23:52:46 ID:TzU1zLBm

宇宙人と人間じゃ事情もメンタリティも違うわな。
日本人はどっちつかずのハーフってのが似合うと思うけど。

777 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 02:04:11 ID:Zx1vOVDr

設定変更後のクラークには宇宙人としての自覚は身体能力面とか省みた時
とか以外は殆どないみたいだけどね。その辺生まれも育ちも宇宙人な奴との
違いかな。
まぁ身体面的な事で言えばスパイディもＸ-ＭＥＮもそうなんだけどね。
バットマンみたいな常人は別だけど。

778 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 02:08:17 ID:RCanKsBy

ブルースに帰るべき日常などあるんだろうか？

779 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 15:15:12 ID:9igRWB5V

ほかに買えるべき日常を失ったヒーローというとパニッシャーがいるね

780 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 15:23:17 ID:xyLUYybf

ダークマンという映画（ビデオ）を見たのですがあれはアメコミの原作があるのですか？

781 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 19:55:26 ID:rWWYJk9r

>>780
『ダークマン』は、映画が先（っつうか、サム=ライミ作品）で、コミックが後だった気がする。

782 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 21:51:33 ID:HxI68wTf

>>781
そうだったんですか。
ズバットの飛鳥が生きていたみたいでかっこよかったっす。
スレ違いな質問に回答ありがとうございました。

783 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 12:19:20 ID:O3p2V4Ha

>>779
ある意味Ｘｍｅｎも帰るべき日常などないな。
むしろ彼らは日常を変えるために戦ってるヒーローか？

784 ：名無しより愛をこめて：04/12/01 19:23:11 ID:pbP1AWNE

うーむ

785 ：名無しより愛をこめて：04/12/01 19:33:50 ID:W3AkvAD+

>>712
伝通院洸は28歳

786 ：名無しより愛をこめて：04/12/05 19:02:18 ID:HKLwUS8U

アメリカの人に
「日本のヒーローはトランプ（のようなカード）を武器に
　スキャンさせて戦います。
　必殺技はロイヤルストレートフラッシュです」
って言ったらどんな顔するんだろ？

787 ：名無しより愛をこめて：04/12/05 19:20:26 ID:XA8/S7l5

>>786　　「ガンビットのパクリぢゃねえの？」・・・あたりを真っ先に連想するだろうね。

788 ：名無しより愛をこめて：04/12/05 19:48:18 ID:vgG8fUUK

>>786
OH!ソレハDIGI-MON TAMERSノ事デスカー！！

つーかバンダイアメリカがカードスラッシュも米市場に上陸させるだろ、いずれ。

789 ：名無しより愛をこめて：04/12/05 22:19:08 ID:y2S3RsY6

>787
ガンビットはカードにエネルギーをチャージしてるわけだが…
そこらへん分かった上でも向こうの人はそう考えそうだな。
カードで特殊能力発動するキャラクターの元祖って何なのだろう。
自分の記憶の中ではキン肉マン王位争奪編のキングザ１００トンを
思い出すのだが、厳密には違うと思うしヒーローじゃないしなあ。

790 ：名無しより愛をこめて：04/12/05 23:27:35 ID:ehslZgN8

カードっつーか呪符なら道術・陰陽道、バチカンの免罪符までいろいろあるな

791 ：名無しより愛をこめて：04/12/06 02:03:53 ID:a+C5Msoe

>>789
元祖がガンビットじゃないの？

792 ：名無しより愛をこめて：04/12/06 12:08:40 ID:oIUkuI5Z

いや、ガンビットは「物体に爆発エネルギーを注入する」能力の持ち主で、
カード自体は何の変哲もないトランプ。物体であればトランプでなくても
ボールでも何でも爆発物にすることが出来る。
ジョジョ４部のキラークイーンだね。
能力の主体が使用者ではなくカードの方にある事が日本のヒーローの
特徴に関係していると思う。
生来のものや訓練によって得たものではない借り物の力への見る側の
許容範囲が日本の方が広いんじゃないだろうか。
ウルトラマンはアメリカで全然ウケないでしょ。

793 ：名無しより愛をこめて：04/12/06 15:42:35 ID:5LafROTr

ゴールデンエイジからいるグリーンランタン（センチネル）は？
ウルトラマンは借り物じゃないし。

794 ：名無しより愛をこめて：04/12/06 20:30:16 ID:zWDMogUn

借り物の力といえば、中に乗り込むタイプの巨大ロボットも受けないんだよね。
強いのは兜甲児じゃなくてマジンガーじゃねえか、と思われてしまうのか。
でも、それを、自らの知性を持って動く「トランスフォーマー」という形に加工したら受けた。

もしかするとウルトラマンも、かたおか徹治のマンガのような
しゃべくるウルトラマン軍団の話にしたら受けるかも・・・

795 ：名無しより愛をこめて：04/12/07 01:01:03 ID:jhhQBJAL

でも、アイアンマンみたいなパワードスーツはありなんだよな。
力と人間性とが完全にイコールでないとダメなのかな

796 ：名無しより愛をこめて：04/12/07 01:38:02 ID:FX3J44gE

というかキャラクター性の問題じゃないかな。
トニー・スタークとアイアンマンは同一人物だからＯＫだが、ハヤタとウルトラマンは別人だから駄目……みたいな。

797 ：名無しより愛をこめて：04/12/07 05:10:37 ID:ZfBmW69C

>>794
でもパイロットもそれなりに強いガンダムＷや殆ど超人なＧガンダムとかは
そこそこウケたみたいだけどね。

ウルトラマンは喋らないのでキャラクター性が弱いのとなんか他力本願感が
向こうの人から見て強いからじゃないんですかねぇ？
ＴＦだとあいつらが主体だから良いんだけど、ウルトラマンだといわゆる平成の
「人間ウルトラマン」以外はは他所から来た宇宙人に人間が助けて貰っている
感じがするし。

798 ：名無しより愛をこめて：04/12/07 12:09:34 ID://GU7oPG

>>797
でも、「シャザーン」だって、助けてもらってるじゃん。
俺はウルトラは単にむこうできちっとやった事が無いからでは？と思うのよ。
ハワイでやったセブンはそこそこ受けてたんじゃなかったっけ？
平成以外のウルトラが日本からはアメリカで展開できない今は確かめようも無いけど。

ティガを普通にやってたらもっと違う展開になってたと思う。
なんであんな勿体無い事したんだろうなぁ。

799 ：名無しより愛をこめて：04/12/07 13:10:23 ID:4z6CVjzK

結局のところ、ヒーロー自身が強くなければならない、ということだろうか。

800 ：名無しより愛をこめて：04/12/07 15:21:36 ID:CJft+ycv

>>799
何が結局なんだよ

801 ：名無しより愛をこめて：04/12/07 16:42:23 ID:XSndRaOq

つうか、軍隊が弱いのは駄目かも。科特隊がハンドガンで怪獣と戦うのは
アメリカ人には受け入れがたいと思う。

802 ：名無しより愛をこめて：04/12/07 17:28:38 ID:jhhQBJAL

>>801
>>148みたいな意見もあるしな

803 ：名無しより愛をこめて：04/12/07 18:55:19 ID:UH62Fxwt

>>802　>>148の「子供があんなに強いわけない」のとおんなじ感覚で
　　　　「別に鍛えてるわけでもなさそうなたおやかな美少女があんな強いわけない」
　　　　っていうのもあるらしく、だからアメコミのヒロインは腹筋とか割れてたり
　　　　筋肉質だったりするらしい・・・
　　　　だからシーハルクみたいなのがうけるんでしょうか？まあでも日本の
　　　　漫画やアニメの影響をモロにうけちゃったベン・ダンとかヲレンあたりは
　　　　そうは思ってないらしいけどね。それに今のアメコミ界って馬鹿に出来ないほど
　　　　日本の漫画が浸透してるし・・・

804 ：名無しより愛をこめて：04/12/07 20:19:41 ID:6472vqmc

いや､アメコミやアメコミ映画の軍隊もたいてい噛ませだろ。
最近は結構頑張ってるが。

805 ：名無しより愛をこめて：04/12/07 23:14:22 ID:UH62Fxwt

>>804　　でも「シールドがアベンジャーズ差し置いて大活躍」みたいな展開は
　　　　　見たことないぞ。

806 ：名無しより愛をこめて：04/12/07 23:18:17 ID:6472vqmc

>>805
そういう立ち位置キャラって意味で噛ませといったつもりだけど。

807 ：名無しより愛をこめて：04/12/08 04:14:05 ID:rV0gSWTX

映画系の話題ですみませんが、アメコミヒーローの映画って
主人公がテーマソングを唄ったりしませんね。
ソング・コレクション欲しいなぁ。Ｘ－ＭＥＮとか・・・。
トビー・マグワイアが唄うスパイダーマンの歌とか、ヒュー・ジャックマンの
唄うウルヴァリンの歌とか聞いてみたいですね。

808 ：名無しより愛をこめて：04/12/08 09:30:47 ID:uySlu2lb

>>805
いや、ニック・フューリー：エージェントオブシールド
みたいなシールド主体のタイトルもあるよ。
脇役も視点を変えれば主人公という発想が定着してるんだろうね。
デイリービューグルなんてタイトルもあるし。
ヒーロー物における軍隊の位置づけ議論とは関係ない話題ですまんが。

809 ：名無しより愛をこめて：04/12/08 09:47:51 ID:yNJTUgo0

そういえば「ウルトラマンUSA」なんてのもあったっけ…。

810 ：名無しより愛をこめて：04/12/08 13:44:21 ID:TGsd7yLR

「ＪＬＡ」で、悪の超人チームに勝てなかったジャスティスリーグが
国連に平和維持軍の出動を要請して、世界各国の連合軍がほんの数人の悪人を攻撃する
という話があってびっくりした。

811 ：名無しより愛をこめて：04/12/08 14:56:51 ID:ovUTyEzq

>>807　　なんかね、その話を聞いて
　　　「ガンダムSEEDのキャラクターソング（その役の声優が歌ってる）」
　　　　みたいなそれ系統のオタ系の痛いイロモノCDを連想しちまった。
　　　　そういうのって本当に歌の上手い役者にしか歌って欲しくないよね？

>>809　あれってたしかハンナバーバラとの合作だっけ？

ところで今のアメコミって情勢が情勢だからイスラム叩きとかやってんのかね？
少なくとも「テロリスト＝悪」っていうのは強調されてやってるんだよね。
（ウルティメットのマグニートとか）　　　　

812 ：名無しより愛をこめて：04/12/08 16:24:40 ID:Uu9kzZgw

DCのモノリスでイスラム系コミュニティを狙う右翼テロリストの話が出たり、ヤングジャスティスで中東系の子供が学校でいじめられる話とかあった。
マーヴェルのキャプテン・アメリカで学校（教会だっけか？）がイスラム原理主義者に占拠されて､その家族が中東系の人に襲い掛かるのをキャップが止める話が、公式サイトにupされてたことがあった。

せいぜい見たことあるのは、旧サンダーボルツの75話でマッハ１がいらくのBC兵器工場を襲って兵士を虐殺してたことくらいか？
つうか、何百万人ものイスラム人口を抱えてる国で安易に「イスラムは悪」とか標榜できるもんじゃないだろ。

813 ：名無しより愛をこめて：04/12/08 16:54:41 ID:yLoVIdbr

>>812
なに、サンダーボルツってビミョーなヒーローから元のマスターオブイヴィルスに戻りつつあるの？

814 ：名無しより愛をこめて：04/12/08 17:00:08 ID:uySlu2lb

>>813
スーサイド・スクワッド化しているのではと推測して見る…
しかし真相は知らんので、詳細キボン

815 ：名無しより愛をこめて：04/12/08 19:13:33 ID:lrP/NdFH

>>798
ウルトラマンは向こうで何度かやってなかったっけ？既出のＵＳＡ以外にも。
あとハワイは同じアメリカでも感覚がチト違うみたいだしなぁ。

>>803
向こうでもカートゥーンは日本のアニメの影響か結構スマートな感じに
なっているモノもあるしなぁ。ティーンタイタンズやＸ-ＭＥＮエボリューション。
更に言えばそれらはさすがに一桁ではないけどティーンエイジャーだし。
まぁどちらも未熟だって要素は入れてあるけど。

816 ：名無しより愛をこめて：04/12/08 20:44:28 ID:TGsd7yLR

>>811
９・１１テロの後に緊急で出版された多くの追悼コミックで一番強調されたのは
レスキューで命を失った人々を称えることと、
犯行は一部のテロリストの仕業で、アラブ人やイスラム教徒を非難してはいけない
ということだった。
もしテロのために、イスラムを攻撃するような内容になれば
コミックがかつて批判された立場に落ちてしまうという危機感もあった。
それにクリエーターはやはりリベラルよりな人が多いから
コミックでは極右組織が敵にされる傾向がある気がする。

817 ：名無しより愛をこめて：04/12/08 23:05:17 ID:ovUTyEzq

>>816　９/１１のテロ以来、アメリカではイスラム系アメリカ人への差別がすごいって
　　　　そういやなんかで読んだな。でも６０年代のアメコミのノリでいったら確実に
　　　　イスラムたたきとかやってたろうね。なんかこうキャプテンアメリカがラディンを
　　　　ぶん殴ってる表紙とかさ。露骨なまでにゆがめられちゃってるイスラム人の
　　　　悪人像とか。

>>815　　あと日本と同じで若いスマートなイケメンが主人公ってのが多くなってきた気がする。
　　　　　　

818 ：名無しより愛をこめて：04/12/08 23:53:46 ID:gEHrMFkw

＞キャプテンアメリカがラディンをぶん殴ってる表紙とかさ
キャップはラディンのパロディを退治してた。

あと､イスラム人はないだろ。

819 ：名無しより愛をこめて：04/12/09 01:02:32 ID:fDoaxp9j

>>817
それをいうならアラブ人。

820 ：名無しより愛をこめて：04/12/09 07:41:15 ID:zzd2qSvS

キリスト人とか、仏人とか想像してﾜﾗﾀ

821 ：名無しより愛をこめて：04/12/09 13:21:17 ID:2MwcKBTN

昔とちがってストレートで単純明快なヒーローじゃなくなったのも日米共通かな。
パロディヒーローが流行った時期も似たようなもんか？

822 ：名無しより愛をこめて：04/12/09 13:28:11 ID:hzPcjVoF

>>820
仏人はいるぞ。
意味は違うが。

823 ：名無しより愛をこめて：04/12/09 15:07:38 ID:noJCcBm5

>>794
「SHOGUN WARRIOR」というシリーズがあるのだが。

824 ：名無しより愛をこめて：04/12/09 16:49:18 ID:xaIpxWZb

ソ連崩壊後のＢ級アクションは、ＫＧＢの代わりにイスラム系テロ組織が活躍してたな。
アメリカン的にはアルカイーダはＫＧＢやナチスの後継者なんだろうな。

825 ：名無しより愛をこめて：04/12/09 21:17:22 ID:VzLraa78

>>823
あったことはあったけど、あっさり打ち切られましたがな。

826 ：名無しより愛をこめて：04/12/09 21:32:52 ID:iey0BpjM

ちゅーか、戦闘機乗りとかいるじゃん。
何で人型に拘る？
わざわざ人型の操縦機械って発想の方がどっちかといや、特殊な文化的背景によるものじゃないのか？
何で人型操縦戦闘機械がアメリカで受けないのか考えるより、何で日本じゃこんなに受けてるのか考えた方がいいんじゃ？

827 ：名無しより愛をこめて：04/12/09 23:18:22 ID:iey0BpjM

むしろ、アメリカでも日本でもそのキャラが強くなくちゃ駄目ってのは共通で
人型操縦戦闘機械をそのキャラの強さ、ないしキャラとみなすコードが日本にあるって方が近いのでは？

シャア専用とかガンダムとかマジンガーとか特定キャラとの繋がりが異常に強い伝統があるのは事実だと思う。
実際にも愛機ってのはあるんだろうが、「巨大ロボットもの」の場合一種人格の粋に達しているんじゃなかろうか？

アイアンマンとかも中の人が交換可能だからアメリカも同じだろ、って見方もあるかもしれないが
操縦とパワードスーツは違う…ってのはさすがに主観的過ぎるかな？

828 ：名無しより愛をこめて：04/12/10 15:47:41 ID:08OczNki

正直巨大ロボットでは…
血縁者を登場させたり、過去の因縁エピソードを展開したり
ぐだぐだの恋愛させたり、事件のない時はこんな生活だよと紹介したり
クリスマスエピソードをやらかしたり…とアメリカ人好きのする
水増しエピソードを作りにくいからと想像してみる。

829 ：名無しより愛をこめて：04/12/10 17:09:40 ID:rirSydsu

ロボットアニメでもそれは普通にないか？

830 ：名無しより愛をこめて：04/12/10 21:53:59 ID:W5FNAZ9i

オーストラリア（ケアンズ）に旅行に行くんだけどアメコミって置いてあるのかな？
一応シドニーにも回るけど・・・

831 ：名無しより愛をこめて：04/12/11 11:16:16 ID:vUAafeXf

結局、巨大ロボットまでいくと兵器じゃん、軍隊が使えよ、と
なってしまうからでは。パイロットが少年だと、子供を戦場に
行かせるのかよとなるし。アメリカだと、エヴァみたいに14歳
の子供に無理矢理戦わせる話は拒否反応が強そう。

でも、ガンダムはそこそこヒットしたと聞くけど
これは単にオタク向けヒットなの？

832 ：名無しより愛をこめて：04/12/11 15:43:29 ID:ljk0+qjW

>>831
三人のロビンはともに１３歳でデビューしてるけど、生身の子供に犯罪者と闘わせるほうが危ない気もする。
一人死んでるし。
とにかくアメリカ人は、日本人が持つようなロボットと操縦者との一体感がないのだろう。
アメコミを代表するメカのバットモービルもほとんど使い捨てだ。
アイアンマンのアーマーは、心臓に重傷を負ったトニー・スタークの生命維持装置という一体感があった。

833 ：名無しより愛をこめて：04/12/11 19:02:04 ID:uSAGWgXg

>>832　　生命維持装置っていう設定はとっくの昔になくなったけどね。
　　　　　
>>831　　お宅向けヒットだろうね。そんなこといったらエヴァだってヒット
　　　　　してるよ、オタクの間では・・・やっぱ一般にヒットしたのって
　　　　　攻殻や宮崎くらいなもんか？あとAKIRA？

834 ：名無しより愛をこめて：04/12/11 20:47:54 ID:K2Gus8Ow

あと日本ではガンダムとかマクロスとかリアル系としてマジンガーなんかとは
区別されているが向こうではその辺もひっくるめてこっちで言うところのスパロボ感覚で
楽しんでいるみたいだね。
まああんな大きな人型の乗り物で戦争しようってのがそもそもの
間違いなわけで、普通に戦車とか飛行機の方が強いでしょ。

835 ：名無しより愛をこめて：04/12/12 00:33:44 ID:mwKW7k1l

>>834
宇宙人の宇宙艦隊も、ジャスティスリーグやアベンジャーズの
生身の攻撃で負けてしまう世界だからロボットなんて。

836 ：名無しより愛をこめて：04/12/12 02:40:29 ID:j6ZrfJ9U

>>831
エヴァってハリウッドで映画化の話があったような。
最近聞かなくなったけど。

>>833
何だかんだいってそう言うのより一番強いのは子供向けみたいだよ。
遊戯王とか日本未公開の劇場映画化したりしているし。
オタには子供向けは結構嫌われているみたいだけど。

837 ：名無しより愛をこめて：04/12/12 04:39:31 ID:e38TZFSy

ハリウッドは、目に付くものはなんでも映画化権をとりあえず抑えるからねえ。
リアル系ロボットってアメリカ人からすると全然リアルに見えないのは想像つく。

838 ：名無しより愛をこめて：04/12/12 13:05:16 ID:Zt7x7wH0

ガンダムよりトランスフォーマーのほうがよっぽどリアルに感じるのかも知れないな。

839 ：名無しより愛をこめて：04/12/12 14:34:38 ID:qu+02sPH

トランスフォーマーは人型である理由がちゃんとあるからな

840 ：名無しより愛をこめて：04/12/12 21:30:55 ID:E3Yi1LCQ

じゃあ、なぜ日本ではロボットアニメが受けるのか？
を考えてみよう。

841 ：名無しより愛をこめて：04/12/12 22:22:53 ID:qu+02sPH

>>840
ロボットアニメは>>834でも指摘があるようにアメリカでも結構受けてるんだけど
リアル系がリアルと思われない所に日米の違いが出ているって流れじゃないの？今は。

842 ：841：04/12/12 22:56:42 ID:qu+02sPH

>>840
そんなことは百も承知だよね・・・・・
で日本で受けてる理由だが、まず日本で受けてるロボ物は

・基本的に人型
・中に人が乗り込む
・（リアル系では特に）兵器である（しかも主人公が乗るのは特に性能がいいｗ）

と言う特徴があると思うのだがどうだろう

843 ：名無しより愛をこめて：04/12/12 23:15:07 ID:E3Yi1LCQ

＞・（リアル系では特に）兵器である（しかも主人公が乗るのは特に性能がいいｗ）
なるほど、なるほど。そこから考えを発展させると
日本では、主人公のロボットが他の兵器に比べて「凄まじいばかりに」性能がいい、というロボアニメジャンルのお約束があって
ガンダムとかがリアルとみなされるのは、それを踏まえた上で、相対的に他の兵器との差が小さいことがあるんじゃないだろうか
つまり、リアル系というか「よりリアル系」

で、アメリカではそういうお約束がない状態で、ガンダムとか入ってきたから、比べる対象がないのでリアルに見えないとか何じゃないかと推測してみる。
逆に日本人には”リアル系”ヒーローについて同じことを感じられる、とか言ったらわかりやすいんだが日本にもヒーローいるからな、考察の根拠には弱いorz

844 ：名無しより愛をこめて：04/12/12 23:27:17 ID:dWNhNens

米でそれなりに当ったのってガンダムとはいえガンダムＷやＧガンダムだしねぇ。

845 ：841：04/12/12 23:40:48 ID:qu+02sPH

>>843
ガンダム以前だと
「ショーグンウォーリアー」つう名前でマジンガーとかその辺が人気あったよ

そう言えばアメリカだと題名が一緒にされたりシリーズとしての繋がりが強調されることが多い
事が多い、こっちの超時空シリーズ（マクロスとか、オーガスとか）はむこうでは「ロボテック」シリーズとして
編集され題名以外にはあまり関係の無かった日本版とは違ってかなりシリーズとしての繋がりが
強くなってる。
一部の例外（デンジマン→サンバルカン）を除いて前までのシリーズが無かったかのように始まる
日本の戦隊に対してパワーレンジャーはちゃんとチームの引き継ぎを描いているのと似てるかもね。

846 ：名無しより愛をこめて：04/12/13 01:37:58 ID:q5Dfqqew

ショーグンウォーリアーってあんまり人気がなかったって過去レスに
あったと思うが。
あとロボテックはマクロスとサザンクロスとモスピーダのセットなので
超時空シリーズという括りとはまた違う。

847 ：名無しより愛をこめて：04/12/13 11:27:05 ID:K8kr8Y46

ロボテックはむしろバトルテックの母体になったという点で
アメリカ流のリアルロボットの始祖と言えるかもしれない。
ただ、その潮流がその後映像作品ではなくＴＲＰＧやＴＶゲームに
流れていっただけかと。

848 ：名無しより愛をこめて：04/12/13 19:44:24 ID:xXZ8fGDA

ロボテックは、基本的に現実のメカの延長線上にあるから受けたのかも。

あと、向こうだとスタトレとかのSFドラマがあるから、リアルなの見たければ
そっちがあるという問題もあるんじゃないの。

849 ：名無しより愛をこめて：04/12/13 22:39:53 ID:A+9UHYqq

アメリカでは日本のロボットアニメに「かっこいいアクション」を求めている節がある
リアル系にありがちなウジウジ悩んだりする主人公は評判が良くない
むしろウザがられる。

850 ：名無しより愛をこめて：04/12/14 01:56:09 ID:uoPVCHBR

アメリカで搭乗型ロボット物と言えば、ゲームが元らしいけど
ヘビーギアってＣＧアニメをＣＳでやってたよ。
ボトムズのバトリングをチームでやるみたいな奴。

851 ：名無しより愛をこめて：04/12/14 12:10:48 ID:s/mcBEmz

ガンダムフォースが向こうでうける理由がわかった。
あれってトランスフォーマーだもんな。

852 ：名無しより愛をこめて：04/12/14 23:18:20 ID:psUSsffi

>>849
全く悩まないのも魅力がないけど四六時中自分の都合だけで悩んでるのもねぇ。
碇シンジなんてボロクソに叩かれてた。

853 ：名無しより愛をこめて：04/12/15 00:53:07 ID:MrQ0r3Y8

仮面ライダー響鬼はアメリカにもウケそうだな。
和風モチーフだが、どことなくカーネイジやダースモールみたいな
アメコミっぽいし。

854 ：名無しより愛をこめて：04/12/15 02:21:58 ID:Y0/11maO

シンジでボロクソなら、種Ｇのキラなんぞどうなるのやら。
向うの人がフレイを評して「Ｂｉｔｃｈ！」と吐き捨てた、という話なら
聞いた事はあるが。

855 ：名無しより愛をこめて：04/12/15 02:38:02 ID:Jpy+iB6R

>>846
ちと余談
ショーグンウォリアーズにはコンバトラーVも出てたんだけど、
五体合体ロボットという扱いではなくて
パイロットが乗ってるのは頭部だけ、あとは無人機で、
「分離して戦う能力のあるロボット（分身ロボット?）」という感じだった。

でも一応コクピットはついてて操縦も出来るらしく、
ファンタスティックフォーがゲスト出演した際、残り四体に乗り込んで操縦してますた。
無理ありすぎ・・・orz

856 ：名無しより愛をこめて：04/12/15 03:45:56 ID:q8l1yS9u

グランドコンボイみたいなもんか。

857 ：名無しより愛をこめて：04/12/15 03:57:39 ID:iNgTJA77

>>855
日本：合体して強くなる
アメリカ：分離して強くなる
っつーことだね

エンタープライズDとかもその系統だよね、日本でも昔はシュピーゲル号とかウルトラホーク1号とかは
分離メカではあっても合体メカではなかったんだけどね、ある時期から合体ロボが増えた

858 ：名無しより愛をこめて：04/12/15 07:54:22 ID:LywbwJZs

>>852
実は日本でもかなり叩かれてる。

859 ：名無しより愛をこめて：04/12/15 11:53:24 ID:dP4lM0Wk

>>858
へ～

860 ：名無しより愛をこめて：04/12/15 16:25:58 ID:+R6IYnGn

作品タイトルだけで怪奇大作戦のSRIをヘルボーイのBPRDみたいな
ものかと思ってたんですが、実際観てみたら全然違いました。
オカルトではなく科学なミステリーなんですね。
どちらかといえばバットマンのノリ。

バットマン＝牧
アルフレッド＝的矢所長
バットウィング＝三沢
ロビン＝ノム

みたいな。似たようなエピソードも探せば見つかりそう。
バットマンが牧ではひ弱すぎますが、黒いイメージは似てるかな、と。
岸田森って吸血鬼役の人ですし、メカゴジラでも大活躍だったし…。

861 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 03:29:03 ID:W4K3Ynxf

あまりスーパーとかリアルとか分けるのも実はナンセンス。

862 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 21:34:02 ID:tYI1yFCO

ただ日本では分けて考えられているのも事実なわけで
そこがまた日本の問題点だったりする

863 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 09:17:07 ID:A0+Z7GG0

リアル系は、全然リアルじゃないつうのも昔から言われていたなあ。
つうかスパロボが元凶だし。

ボトムズぐらいか？、リアルと呼んでいいの。でもあれ世界設定があんまり
リアルじゃないからなあ。

864 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 14:19:20 ID:yCajoAkQ

＞リアルロボット
スーパーロボット路線に対する便宜上の呼称を、
厨な方々が字面通りに受け取っちゃっただけでしょ。

865 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:08:16 ID:qMaE0YUA

スーパーロボットとかリアルロボットというのはスーパーロボット大戦でゲームの便宜上分類するための用語で、
それ以上の意味は無い。

866 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 23:14:20 ID:AZGYrXZc

>>863
ボトムズはリアルと言うか、ハードボイルドと言ったほうがしっくり来るなあ。

867 ：名無しより愛をこめて：04/12/20 01:39:16 ID:XOqRqS+m

鉄人２８号はまぎれもなくリアルロボットだな。

868 ：名無しより愛をこめて：04/12/20 22:20:53 ID:CivUsPZi

鉄人は最初の鉄人の謎を追う展開の内は良かったけど、その後のヒーロー化、
ロボットインフレ化でグダグダになったのが嫌だった、鉄人の性能も何かでたらめに高くなってるし
大体あれだけ旧日本軍の鉄人を巡って大騒ぎした割には、その後普通にロボ出てくるし。

869 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 17:51:46 ID:8CnJbZJU

>>868　今川版はどうよ？

870 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 19:02:38 ID:FlY7vPxE

あれは・・・・ね
鉄人と何か凄い物質を結びつけることで鉄人のオンリーワン性を保っていたが
それなら別にロボットでなくてもいいし。
大体、鉄人が兵器だ兵器じゃないとかしょうもないことで悩んでウザイ事この上なし
日本アニメの悪い所がもろに出たと思う
個人的な事情で悩んで、仕事（正太郎君はあれが生業なのか？）にまで
悪影響をおよぼすような無責任な奴はどうも好きになれん。プロ意識のある主人公がいい
日本じゃあんまりないけどね＞プロフェッショナルなヒーロー

871 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 19:19:30 ID:J6iQZh94

そりゃあ、日本にはスーパーヒーローという職業が存在しないからな。

雇われヒーローなんて名刺刷って自分で配るぐらいして欲しいよな。

872 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 20:11:01 ID:7hlEnzW/

スーパーマンもスパイダーマンもプロってよりヴォランティア的だよな。
いや､他のヒーローの多くも厳密にはそうなんだが。

873 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 20:14:42 ID:Rx+fbJuN

職業としては存在しなくても、ギルド(職能組合)みたいなのはあるんじゃない？

874 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 21:15:25 ID:FIIJzYrH

プロフェッショナルなヒーローというと、ゴルゴとか必殺シリーズとかがそれに当たるのかな。マイナーだが小説だと黒豹とかもか。
なんかダーティーな奴らばっかりなのは何故だ。

875 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 21:26:40 ID:HD9dwEP1

日本でもスーパー戦隊の中に職業ヒーローいるじゃん。デカレンジャーとか。

>>870
今川版の正太郎の場合、基本的に保護者（大塚署長）同伴の金持ちの道楽だし。

876 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 22:09:06 ID:FlY7vPxE

職業でやってる割にはおふざけや脱線が多い希ガス＞日本の職業ヒーロー
そう言う意味でプロフェッショナルでない、プロ意識のなさが目だつ
ガンダムによくある戦争に巻き込まれた民間人なら仕方ないが、職業でやってるなら
ちゃんとやれと。
ギャラクシーエンジェルとかもう見てらんな（ｒｙ

877 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 22:37:30 ID:J6iQZh94

いやいや、
日本の職業ヒーローはデカやサイバーコップのような公務員がほとんどでしょ。
職業はあくまで警察官とかであって、公文書の職業欄に自分でヒーローとか書かないでしょ。
ところが
ニコラス刑事の敬愛するマーヴルヒーローのルーク・ケイジてのがいて、
>>871の通り、雇われヒーロー（HERO FOR HIRE）なんて自称して名刺配ってしまうくらい
「スーパーヒーロー」という職業あるいは社会的な身分が認知されているわけ。

アベンジャーズもスタークから給料もらっているし、
FFもベンやジョニーはリードに雇われてるようなもんでしょ？（これは自信ないが）
彼らは納税時申告票に「職業：スーパーヒーロー」と書くんじゃないかと。
（オンドゥルもそうだったら…今からでも見るんだが。）

878 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 23:00:03 ID:FlY7vPxE

「職業：仮面ライダー」

879 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 23:13:32 ID:tYCsB0//

>>876
レスキューポリスなんかはまさにプロフェッショナルにふさわしいという感じがするんだけどね。

880 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 23:51:08 ID:90Aw3Ug+

>>872
そこがクラークやスパイディの魅力だろ。
クラークはちょっとでしゃばり過ぎだが。

881 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 00:16:28 ID:bKDfKHJd

日本のヒーローの職業は昔は私立探偵が多かったんだけどね。

882 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 07:24:59 ID:qsrHe615

>>874
黒豹はちょっと（ｗ

883 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 12:26:11 ID:rvIur/A2

>>877　公務員というと教員もか？教員のヒーローってアメコミだと
　　　　・・・名前忘れたけどバットマンのお仲間でたしかいたような。
　　　　日本では８０くらいか・・・あ、ファイブマンも教員か？

884 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 19:13:26 ID:Zj5YrO2N

ボーグマンとか

885 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 23:43:53 ID:z8+D0vdi

アメコミではないが、確かインディアナ・ジョーンズが
大学で教鞭をとっていた希ガス

886 ：名無しより愛をこめて：04/12/23 01:38:20 ID:SwkG4JxC

ここで言う公務員ヒーローとは公務員としてヒーローをしてる奴らのことで
ヒーロー以外の公務員がヒーローをしているのはのはまた別
だから80はUGM隊員としてみれば公務員ヒーローだろうが教員としては普通の公務員
になるだろう。それ以前にウルトラの人が所属している宇宙警備隊ってどんな組織なんだ！？

887 ：名無しより愛をこめて：04/12/23 02:35:55 ID:YnLg3p2u

プロパガンダとは言わんけど、アメリカは公的職業を肯定する方向だからな。
労働階級も支持はあるけど（スーパーマリオとか）
日本は世界的に見ても、思想や宗教のベクトルは調整しないから。教育の場であっても。

仮想敵国をもたねば、国民がバラバラになるアメリカ（多民族国家のサガ）と、ヒミコの時代からアイドル政治な国民性、戦争のトラウマを抱えた日本とは差が出るのも当り前だが。
ひとつ言うなら日本は統一民族を重視するきらいがあるが、これはアメリカの仮想敵国に近いまとめ方かも。
んな事国民は無関心だけどｗ

888 ：名無しより愛をこめて：04/12/23 06:03:02 ID:JxbITPJ3

アメリカだと、軍隊に入っても任期を満期まで勤めれば、戦争が終わってなくても
帰るのは、不名誉でもなんでもないけど、日本だと恥だと思う。
その辺の、義務と権利への意識のなさが職業モノのヒーローが難しいのかも。
ヒーロー活動して給料貰ったり、利己的な目的で力を使うことに厳しいし。
アメリカだと、社会に迷惑かけなきゃ自分のために力を使っても別にとやかく言わない。

889 ：名無しより愛をこめて：04/12/24 22:43:56 ID:uEN2KlgK

>>811
関係するネタがはてなにあった。
ttp://d.hatena.ne.jp/boxman/20040626

890 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 19:17:25 ID:q+pvn84o

西洋人の行動原理の基礎は神、
他人がどう思おうが、神の決めたルールに従う限り何の問題も無い。
日本は人が基本、
ルール通りであろうが人から嫌われることはしてはいけない。

891 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 23:52:24 ID:Al9YD4Mv

偉くステレオタイプな世界観ですね。

892 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 00:27:33 ID:JBi1KycK

一口に西洋って言っても、色々あるからな。ブラジル人とフランス人、ドイツ人とでは価値観が全然違う。

そもそも行動原理が神だったら、共産化したりしないと思うが。

893 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 00:35:44 ID:5XJ7qAmk

だから共産主義は宗教否定だって。マルクス主義は唯物論だから。

894 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 09:50:46 ID:6pQIpCQn

ブラジルって西洋か？
共産主義もユダヤ・キリスト教が変容しただけの宗教概念だし

895 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 14:41:51 ID:p329I804

>>894
こういうのは反論しにくいよな。
何を言ってもそれは××が変容しただけの○○概念だし､と言えちゃうんだから。
神の国と社会主義は、待望者にとって理想郷としてイメージされてる程度しか似てないだろ。

896 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 16:30:29 ID:WLECrN7J

>>888
レゴブロック、バイオニクルの世界では団結・義務・宿命を重んじている。
こういうのはどこの思想なんだろうな・・・ドイツ？
各国の思想・文化・宗教・国民性の違いはよく知らんけど面白いね。
日本人が一番独特なんだろうか。

897 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 17:16:06 ID:ecKfWgoa

ウルトラマンや仮面ライダーの映画を見ると子供と言われるのに
「スパイダーマン２」のＤＶＤ売り上げが週間ランキング第１位を記録する
不思議の国ニッポン・・・。

なんだ、みんなヒーロー大好きじゃん。

898 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 17:46:41 ID:AD3nLjKb

アメコミ映画だっていきなり出てきて大人向け大ヒットだったわけじゃないのだよ。
地位向上のためのたゆまぬ努力があったのだよ。
アメコミ映画に限らずハリウッドの特撮映画全般がそうだな。

899 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 21:43:23 ID:Lvzppm+P

ロックオン

900 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 21:45:31 ID:Lvzppm+P

栄光の23get

901 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 21:59:01 ID:Ct1ULFH3

>>895
批判的な共産主義研究（批判的でない共産主義研究なんてそれこそ共産神学しか存在しないが）
では大抵共産主義＝ユダヤ・キリスト教としてるよ。
そもそも共産主義が宗教を敵視するのは同じ宗教のライバルだからだし。
これはフランス革命時にキリスト教を廃して理性の宗教を作ったことと同じだ。

902 ：名無しより愛をこめて：04/12/27 01:06:53 ID:wKDgPA4S

＞批判的な共産主義研究（批判的でない共産主義研究なんてそれこそ共産神学しか存在しないが）
＞では大抵共産主義＝ユダヤ・キリスト教としてるよ。
してないだろ。してるものも見たことあるが、大抵ではない。
共産主義者以外は大抵共産主義＝ユダヤ・キリスト教と見ているなんて事実はないと思われ。
そもそも無神論的な××＝ユダヤ・キリスト教って主張自体が無意味。
ユダヤ・キリスト教の適当な類似要素を持ってきて、××＝ユダヤ・キリスト教と置くことに意味はない。
その××の発生過程と､その背景社会のキリスト教要素の影響を考察することには意味があるが、
それは××＝ユダヤ・キリスト教みたいな粗雑な思考様式とは根本的に別物だ。

＞そもそも共産主義が宗教を敵視するのは同じ宗教のライバルだからだし。
どうとでも言えるの典型例だな。
理性の宗教は「キリスト教のライバル」として意識的に作られたものであって
「理性の宗教」が宗教だからキリスト教と敵対したわけではない。同じも何もない。

それよか、とりあえずアメコミか特撮か､それ以外でもいいが何か日米のヒーロー像と絡めて話してくれ。

903 ：名無しより愛をこめて：04/12/27 04:10:15 ID:jWuczlOh

流れをぶった切って申し訳ないんだが・・・。

今スーパーマンというと世界中の誰もが真っ先に
C.リーブのスーパーマンとテーマ曲をイメージすると思うんだが、
リーブ主演のスーパーマンの1作目って１９７８年だろ。

と、いうことはウルトラマンの全盛期だった１９６６年～１９７４年頃に
みんなが持っていたスーパーマンのイメージは、
コミックかテレビのジョージ・リーブスのスーパーマン（１９５３年～５７年）だけ。
今にしてみればその時点ならウルトラマンの方が強烈なインパクトがあるように思うんだけど（巨大だし…）
当時をご存知な方、その辺どうだったでしょうか？
（まあウルトラは世界的には知られてなかったかもしれませんが）

ちなみにリーブのスーパーマン公開当時俺は６歳だったんだが
なぜかスーパーマンは映画つれていってもらってないんだよね。
宇宙戦艦ヤマトとか実相寺ウルトラマンとかは見てるのに。
物心つくころウルトラもスーパーマンも一緒くたに覚えたんで
どっちがどうとか考えたことなかったんだけど。

904 ：名無しより愛をこめて：04/12/27 22:00:42 ID:FRrch8ST

ウルトラマンはハワイで放映されてたんじゃなかったかな。それを見たスピルバーグが褒めてたと思うけど。
ベータフラッシュを取り落とすジレンマな演出なんかは、影響受けたのかな？

どこかで読んだが「ウルトラマンはなぜマントもないのに空を飛べるのか？」なんて意見もあったらしい。
感性の違いか、スーパーマンの影響か、空を飛ぶという行為に説得性を求めるのは面白いかな。

905 ：名無しより愛をこめて：04/12/27 23:22:37 ID:LXU55lHS

>>902
なんで伏字なんだ？

906 ：名無しより愛をこめて：04/12/28 00:45:29 ID:/v76P3dp

伏字じゃなくて任意の××。

907 ：名無しより愛をこめて：04/12/28 02:30:55 ID:ZIwVfSOO

ベトナム戦争当時からこっち、
マーヴェルヒーロー始め各ヒーローが
自身のアイデンティティ、自分と世界との調和や
活動の意味に悩み始めた時期があったと思うですよ。

随分と遅れて、
日本のヒーローも2000年以降
（製作背景において）世界情勢の影響を受けながら
スタンスや力の振い方、異質な存在としての葛藤を
（むろん遥か昔からそういうもんはありましたが
　より等身大に、語弊があるかもですが分かりやすく）
前面に押し出すようになったんかな、と
平成ライダーやULTRAMAN見てて思いました。
深みが出るのはいい事だけど
アメリカナイズの一影響と思うと手放しで喜べないなあとか。

ヨッパの就寝前の妄言ですのでお聞き苦しいかと思いますがお流し下さい。

908 ：名無しより愛をこめて：04/12/28 04:49:38 ID:QYk4MoXB

>>907
ベトナムの影響なら、ウルトラマンとかにもあったでしょ。

アメリカでもテロ以降のヒーローは揺れているよ。世界情勢の影響下に
あるのはどっちでも同じでしょ。

909 ：名無しより愛をこめて：04/12/28 16:24:36 ID:7XqVsPs4

>>903
俺の中ではディーン･田中＝スーパーマンになってる。
リプリーの大発見も毎回楽しみに見ている。

910 ：名無しより愛をこめて：04/12/28 23:43:07 ID:vkMzxmYg

>>907
アメリカナイズの影響はあんまりないと思うけど。
ウルトラは昔から社会派で、平成ライダーはレスキューポリスの流れからくる、戦隊との購買層との兼ね合いってのもあったし。
むしろ子供世界の変化が影響してるかも。社会不安が強いからね、公害が問題になった当時、公害怪獣が流行ったように。

911 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 12:04:03 ID:5OYQm1A5

アメリカのヒーロー像が、日本の特撮＆アニメの流入から影響を受けたようなところはないの？

912 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 14:09:25 ID:XiotFhOR

>>904
>「ウルトラマンはなぜマントもないのに空を飛べるのか？」
それはたぶん、あれだな。
西洋じゃ、空を飛ぶものはみんな羽根が生えているから。
天使に、ペガサスに、ドラゴンに、悪魔に。
インドからこっちでは、空を飛ぶ妖怪や神々に羽根が生えているとは限らない。
天女に、龍に、風神雷神。（漢代の中国では羽根の生えた仙人の絵も描かれてたけどね）

913 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 14:27:46 ID:jnlEt+d2

まったくの余談だが、初期の天使は空を飛ぶことが出来ず、梯子で天と地を上り下りしていたそうな。

914 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 14:54:23 ID:+k37B4zE

>>911
キャプテンパワーやスポーンはそうじゃなかったかな？

915 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 15:18:00 ID:mC7+6oCN

スーパーマンもワンダーウーマンもソーも（略
みんなマントなしで飛べるじゃないか。

916 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 00:12:02 ID:O2mf6aF4

>>915
(・３・)ｱﾙｪ‐

917 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 11:02:52 ID:N5DXm1j6

>>904日米合作ウルトラマン（企画だけ）の会議中アメリカ側が
・ウルトラマンのボディーは衣服か地肌か？
・ウルトラマンはどういう原理で飛ぶのか？
という質問をして、日本スタッフを唸らせた
と実相寺のエッセイで呼んだ覚えがあるので、それじゃないかな？

スーパーマンは人並み外れた脚力でジャンプする
「高いビルディングもひとっ跳び」というフレーズはその頃のもの。

ワンダーウーマンは最初は透明飛行機で飛んでいた。

ソーはハンマーを振り回してその反動（？）で滑空している。
一応登場時に最低限の理屈付けはされているんだよね。
その後何事もなかったかのように飛行能力を身に着けるのはご愛嬌。

918 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 14:07:15 ID:wEWGEmWE

まあウルトラマンは宇宙空間も飛べる訳だからして、
跳躍力とかを超越した何かとしか言いようがない。
しいていえば反重力とでも言うか？

あとボディーは地肌だろ。当初の考えでは。
第二期シリーズの裏設定でたしか「体表と同じ模様で色違いの服を着てる」ってのがあったけど
それって結局地肌があの模様だといってることと一緒だしな。

919 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 15:49:19 ID:0Fq4vFXG

基本がスーパーマンなので、理解するのに時間がかかったのかな？
思えばウルトラマンはファンタジックなヒーローなんだな。なぜそうなのか問えば野暮になる。

920 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 19:07:36 ID:0bVPu+RO

会社の偉い人が自国のヒーローものをちゃんと見てるかどうかから不明だしな。
ワーナーの偉い人達が、自分の会社はミッキーマウスとか作ってると思ってたことがあって
実際に作ってるのがロードランナーとか暴力的なアニメだと気づいて衝撃を受けたことがあったとか。

921 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 15:47:28 ID:wn56wTGa

スーパーマンが空を飛べる理由はいまだにつけられていない。
スタン・リーがいちいちヒーローたちに空を飛ぶ理屈をつけたのも
「スーパーマンみたいに理由不明にしたくなかった」というのがあったそうだ。
まあ、スーパーマンが空を飛べる理屈をつけたら、もうおしまい、という気もするけど。

922 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 17:27:41 ID:Wqte/Zto

理由不明な方が夢があると思うんだがねえ。
その辺が頭の固いアメ公の限界か

923 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 00:17:06 ID:pHoQ16ic

「理由」っていうか「原理」だろ？　「理由」なら「クリプト人の超能力」で充分だし。

924 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 01:14:36 ID:3Bu3Qvjq

アメ産のSFの場合、「物理法則」とか「化学法則」なんてのは
どの辺まで幅を効かせる（というか制限要素となる）んだろうな？
アイ、ロボットとか見てると人工的に造られたものなら
割と枷がないような気もするし

925 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 01:46:25 ID:ITf3paHU

というか、SFはほとんどアメ産だろ。それに英国産。
日本SFとかは周辺ジャンルだし､ハードSFの盛んさは日本SFの比じゃなかろう。

926 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 03:29:48 ID:fc97u0Ry

>>925
いや、そういうことを言ってるんじゃなくて、
SFにおいて一般常識とか科学的根拠を無視していい線引きってあるじゃん？
その辺の許容度についてどうなのかな、と。

上の例「なぜスーパーマンは飛べるのか？」の場合、
「超能力」の一言でごまかすのも、架空の物理法則（「反重力」とか）をでっち上げるのも
結果的には常識を超越した設定な訳だよね。
だけど例えでっち上げの設定でも説明がついた方が一応はカッコがつくというか。
これが「怪獣が光線を出す」だとかなり許容範囲が狭まるんじゃないかな？
（日本では許されてもアメ産では許されないとか）

もっと極端な例で言えば、SF映画で許される設定を
推理ものとか探偵ものに適用してしまったら話が成り立たなくなるでしょ？

要するに、日本産のSFと欧米産のSFでは
「劇中で超越してもいい一般常識」に対する捉え方が違うだろうけど、
具体的にはどうなのかなー？　って思ったわけ。

・・・わかってもらえたかな？（汗）

927 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 03:48:10 ID:Voo3kt9T

アメリカでも超能力とかミュータント能力とつけば、なんでもありな気がする。
サイクロプスの目から出る光線も、ありあまる精神エネルギーが目から洩れている状態。
ミュータントというくくりで、磁力を操り、天候を操り、炎を操り、氷を操り、変身するんだから。
まあ、アメコミのスーパーヒーローものはＳＦではなく（ＳＦ的ガジェットは使うけど）
あくまでスーパーヒーローものというジャンルだと思う。
日本の怪獣映画がＳＦではないように。

928 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 09:57:39 ID:NJcr7xhN

ジャンルとしてはＳＦでなく、あくまでスーパーヒーロー物ってのはもっともだと思う。

俺の個人的印象だとアメコミって科学的な根拠付けはとっくに放棄しているな。
むしろ超常的な存在を取巻く社会状況を細かく描くことでリアリティというか…
現実との地続き感を強調しているんじゃなかろうか。

そんなビュシーク信者の戯言。

929 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 14:44:50 ID:ITf3paHU

>>926
いやどっちがメジャーかを言いたかったわけじゃなくて
アメリカ産のエンターティメントの中核には､でっち上げの設定自体を楽しむことがあるというか何というか。
ごめん､うまく説明できないや。

とりあえずアイ、ロボット　と　原作　と　アシモフ　でぐぐってもらえたら多少はわかりやすくなるかもしれない。

930 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 18:22:11 ID:QNE7Pdbn

でもフラッシュのスピードフォース理論なんか提唱したりするしねメリケン。
最初アレ読んだとき「アメリカ人はバカだなあ」（ほめ言葉）と思ったもんです。

理屈はあるだろ！理屈が正しいかどうかなんて関係ねえ！　って感じでステキですよ。
日本だってその辺はあんま変わらないと思うのですが。すごかがとか。

931 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 23:48:20 ID:8w+OWEHH

>>918　とでもいうかもなにも反重力で飛んでるんでしょ確か。
　　　　
>>914　スポーンはプラウラーのパクリじゃないの？

>>921　スーパーマンのマントは破れてもタイツは破けないのはなんでか
　　　　については答えは出てるけどね。フォースフィールドで守られてる
　　　　体に密着してるからタイツ部分は平気とかで。
　　　　ジャガーノートも同じ理屈だっけ？

>>927　サイクロプスのビームは宇宙線を照射してるらしい。初期設定では
　　　　放射能ビームだった。

>>928　SFマガジンでヒーロー特集号ってあったけど・・・

>>930　おもしろければ割りとなんでもアリでいいと思うんだけどねえ・・・
　　　柳田みたいなのが出て来るんだよなあ・・・

932 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 01:55:54 ID:Os/UXAg4

＞おもしろければ割りとなんでもアリでいいと思うんだけどねえ・・・
＞柳田みたいなのが出て来るんだよなあ・・・

結局そこなんだよな。粗捜ししか出来ない屁理屈野郎に
作品を陵辱されるのは悲しいね。

関係ないけどアイ、ロボットにでてくるロボットは人間っぽい外見で
昔から刷り込まれてきた四角い姿（カリキュラマシーンに出てくるような）じゃないから
なんかあんまりロボットって思えなかった。

933 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 03:38:21 ID:wGj0P4bl

>932
柳田の偽者なところは、劇中の描写を見て、これはありえない、というところだよなー。
真のファンなら、劇中の描写をまず肯定して、なぜそうなるのかと理屈をつけるはず。

私は「アイ、ロボット」の旧型ロボットを見て、
「おお、ペリー・ローダンの太陽系帝国の戦闘ロボットが動いている！」と思ってしまった。

934 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 12:39:16 ID:xVuDBxlU

アメリカにもいるのかね柳田センセみたいなのが。
そーいやバットマンとロビンはゲイカップルだって主張して
コミックバッシングした馬鹿学者がいたんだっけ・・・まだ御存命でっしゃろか？
ゲイというと数年前の話なんだが、アメリカでセーラームーンを見た少年は
ゲイになりやすくなるみたいなこと主張したヤツがいるらしいがホント？

935 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 14:53:01 ID:l7/xYyYc

>>933
その辺が、SF者とただの理系人間の違いだな。

>>934
アメコミヒーローのなかでも、とりわけ悪魔的なデザインだから敵視されやすいのかもしれん。
ハリポタも叩かれてたな。魔術だから。

936 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 19:20:12 ID:ozsjNb8q

Mr.インクレディブル見て「奥さんルフィのパクリ」とぬかす奴をどうしてやればいいですか

937 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 20:02:49 ID:VXAVuMwd

宇宙船に乗っけて宇宙線かコズミックエネルギーに
思いっきりぶつけてやるといいと思います。

938 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 23:54:33 ID:xVuDBxlU

>>935　　キリスト系の聖書曲解原理主義の一部の連中が叩いてるね。
　　　　　やつらファンタジーと黒魔術の区別がついてない馬鹿だから
　　　　　なぁ・・・おじゃ魔女あたりにも噛み付くんだろうか？
　　　　　日本でもそういった団体の書いたハリポタバッシング本って
　　　　　出てるらしいね。読んでみたいがタイトルが解らないや。

>>936　　今年映画化されるファンタスティック４見ても同じこと抜かす
　　　　　と思うね・・・
　　　　　　　

939 ：名無しより愛をこめて：05/01/06 02:18:48 ID:qyc7ciYM

>>928
おお、ビュシークのファンの人だ。
この名前が出ると確かにSFではなくスーパーヒーローって感じがする。
アストロシティどうなってるんだろうなあ。

>>931
キャプテンパワーは知らないけど、スポーンはデビルマンの
設定から影響を受けているという説もあるみたい。
見た目がプラウラーなのは作った人の腕がその程度ってこと。

940 ：名無しより愛をこめて：05/01/06 02:20:14 ID:7EIxI+8t

ディズニーがまた忘れられた日本アニメ「宇宙忍者ゴームズ」をぱくったといってる奴ならどっかのスレにいた。

941 ：名無しより愛をこめて：05/01/06 02:28:44 ID:sSlHMx79

>>940
漫画板のアメコミスレか映画板のインクレだと思われ。

942 ：名無しより愛をこめて：05/01/06 04:21:55 ID:j4Y0pNMU

>>939
スポーンはゴーストライダーの一部焼き直しのような気もするが。
以前はゴーストライダーもアメリカ版デビルマンという紹介されていたし。
ニコラス・ケイジ主演のゴーストライダーが公開されたら、デビルマンとの関連が話題になるかもね。

943 ：名無しより愛をこめて：05/01/06 10:27:29 ID:PXkTFI6L

スポーンのマントはえん魔くんだっ！

と主張してみる。

944 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 01:34:12 ID:4sAthhn6

>939
ほれhttp://www.thecomix.com/honyaku.html
マクファーレンを悪く言われるとムッとくるな。　Marvel時代は本当最高なんよ
プラウラーも好きなキャラだしい
コスチュームのデザインってだけならマークシルベストリやアーサーアダムスのが上だと思うけど

アメリカ版デビルマンと言えば、
DCのデッドマンでしょ（スペクターでも可）

945 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 16:53:30 ID:lVxvmDm1

デッドマンとスペクターは悪魔と合体しているわけではないからなあ。
スペクターは悪魔よりもひどいが。

946 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 16:55:34 ID:PWGpUPEA

dat落ち回避age

947 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 21:19:02 ID:p1h9koD7

>>908
原作のサイボーグ００９にはベトナム戦争編があったよね。

>>938
あの奥さんの所業で宇宙忍者ゴームズことミスターファンタスティックの活躍が
増えるようにアクションシーンの取り直しが行われる（行われた？）らしいね。

948 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 23:52:23 ID:eeq89cGa

>>944
わ、ありがとう。そしてごめんなさい。
マクファーレンはちょっと苦手なので、言い方きつくなってしまいました。
ファンの人もいるんだもんな、気をつけます。

949 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 01:24:32 ID:6WZi7+sP

汝らストリートファイターザコミック買った？
買ってないなら買わないほうがいいかも・・・あんま面白くない。
・・・ストリートファイターはヒーロー物かにゃー？

950 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 05:54:42 ID:/8YD0hqN

デッドマンはラマ・クリシュナで、スペクターは何といわゆる「God」の怒りの化身だな。
スペクターは地上で力をふるうために人間と合体してるでしょ。他にもキャプテンマーヴルとか
アメリカだと合体するのは悪魔でなく神なんだな。前述のゴーストライダーはザラソスって悪魔だっけ
DCとかだと、実際に悪魔王としてルシファーなどがいるな。彼らって戦う事はあるの？どでかいクロスオーバーの時は抜きで。

951 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 07:30:54 ID:toeMP9Rw

日本のヒーローキャラは比較的顎がきゃしゃだがアメリカンヒーローの顎はゴツいのが好まれるみたいだ…さらにケツ顎とかまでヒーローだったりする日本でケツ顎が売りのヒーローなんて漫画の野球選手かプロレスラー位だろ

952 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 08:41:40 ID:syZeKwJ1

日本のヒーローは今も昔もガキばっかで、周りの奴よりチビだったりするパターンが多い
アメリカのヒーローは大体成長しきった感じの大人、でも最近若者増えてるかも

953 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 10:37:36 ID:e9azQFB4

>951
もともとのバットマンがケツ顎だったのでバットマンはケツ顎でなくてはいかんという伝統は
あるみたいだな。

日本ではチームヒーローにおける、きゃしゃ顎のメインに対するサブというか女房役位置の
ヒーローなんかがケツ顎のキャラになることが多いな。

954 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 12:38:32 ID:hBr5WqFn

>953
一休さんと新右エ門さんか？

955 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 15:33:38 ID:6WZi7+sP

>>953　つまり　ケツ顎＝攻め　ほっそりとした顎＝受け
　　　　なわけだな？わかったぜ！（わかってません）

956 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 16:50:31 ID:KJn02biL

そういえば、義経＆弁慶なんかも華奢な主人公＋体格のいいお供、のパターンだな。
やっぱ伝統的に、日本では「柔よく剛を制す」が、アメリカでは「パワー・イズ・ジャスティス」が好まれるんだろうなあ。

957 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 19:55:42 ID:SKr8VxlR

>>950
スペクターはどっちかというと、パワーを制限するために人間と合体している。
生のスペクターは神の怒りそのもので、慈悲や愛情をを持たず、悪をすべて滅ぼしてしまう。
ノアの洪水を起こし、ソドムとゴモラを滅ぼしたのも生のスペクター。
しかしあまりにも冷酷すぎるということで、人間性を与えるために人間と合体させた。
と「スペクター　＃０」に書いてあったけど、スペクターの設定はころころ変わるからなんともいえない。

958 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 20:42:29 ID:L9qVgUMW

>>956
ああ、そうか。
>>952-953の日本型ヒーローの特徴は「義経＆弁慶」とか「柔よく剛を制す」など
その辺りからきてるのかもしれないな。

959 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 21:25:28 ID:6WZi7+sP

>>957　スペクターとスーパーマンってどっちが強いの？

960 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 23:54:08 ID:X1KGzoMC

>>955
アメリカでは逆。

961 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 00:04:28 ID:FC8JyIFI

そういえばストレンジャーなんてのもいたなあ…。

962 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 03:54:10 ID:fgtdZ/oQ

今日買ったDCVSマーヴル読んだら
魔術師マーリンに呼び出された悪魔デーモンって奴がDCにいるらしいわ。
こいつも人間を宿主にして戦うらしい。ゴーストライダーと戦っていた。
デビルとデーモンって同じ悪魔でも別物だよね

>959
スペクターはスーパーマンなんて比べ物にならない文字通りの最強。
しかし五次元人には「神の怒り」も通じない設定らしい。変なの。
ウルトラマンレオがプレッシャーに簡単に捕獲されたり、ウルトラマンたちは魔力や神通力には耐性がないようだ。
スーパーマンが魔法に耐性がないという事と同じような理由なんだろうか

963 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 15:19:27 ID:4npXC8X0

>>962　　スーパーマンってクリプトナイト入りの水鉄砲でも
　　　　　死にかけるもんなあ・・・
　　　　　俺スペクターの個人誌は読んだことないからわからないけど
　　　　　そんなに強いんならスーパーマンみたいに弱点がないぶん
　　　　　戦闘シーンとかはつまらないんじゃないスか？
　　　　　有名なライバルヴィランとかもいないの？

964 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 22:14:16 ID:n6FNmqWL

某アニメキャラだが「メイジャーマン」これぞアメリカンヒーローだ

965 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 22:30:01 ID:cQ2eKrl+

日米の最大の違いはキリスト教的二元論だと思う。
日本も最近は敵を漠然と「暗黒＝邪悪」に設定する作品が増えましたが、
まだ「秩序＝ロウ＝正義」ＶＳ「混沌＝ケイオス＝邪悪」
程には善悪の定義が固定してない。

966 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 22:39:17 ID:9bvVjQQz

でも日本では敵を抹殺だけどアメコミは宇宙人だろうがサイボーグだろうが
刑務所に入れるのは単純に「暗黒＝邪悪」では語れないような気がス

967 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 22:43:22 ID:1CAwggHO

>>965
まあそれは否定しようのないバックボーンだから。
異教徒＝悪魔と切って捨てる宗教観は八百万の神や輪廻転生を野放しにする土壌には
どう考えても根付くとは思えんし。

968 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 22:53:15 ID:cQ2eKrl+

野放しってあーた（＾＾；

969 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 23:01:22 ID:cQ2eKrl+

>>966
人格を認めた相手だけでしょ？
邪悪と確定したエイリアンやジョーズ（古！）には容赦しません。
日本でゴジラがどんなに凶悪でも、
どこか善悪を超越した存在に見てしまう視点が
アメリカ映画には無いと思うんですよ。

970 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 23:32:12 ID:AfMqhNhR

>>966
それは、あくまでの法の裁き（神の意志）に身を委ねる遵法精神から
来てるんだよ。
つまり彼等は、「正義の味方」であるが、「正義そのもの」ではない。
秩序を重んじる、というか日本人の考える正義感とは少し違うね。

971 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 23:47:49 ID:ZhWV6ftR

>>969
そういう意味では、ウルトラマンガイアの怪獣の設定は極めて日本的と言えるのかも。
街を破壊しようが人を殺そうが、自然の一部には変わりない。という発想はアメリカ映画にはあんまり無いな。

972 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 23:49:05 ID:qUn66bHV

なんかスレの終焉にふさわしい壮大なテーマでまとまりつつあるねｗ

973 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 00:08:17 ID:Da3QPSBu

>971
いや、アニメ版のガッジラでは近いことやってた。

974 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 00:55:27 ID:4xjgZcEK

でだ、ビュシーク風味のすごかがＳＳって需要があると思うかい？
スーパー戦隊の活躍を撮り続けて30年とか言う報道カメラマンの話とか、
総統書いたりしないかなー。

とスレも終焉の近い頃に聞いてみる。

975 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 01:48:24 ID:ixp7Ye+x

>>962-963
スペクターは、この宇宙を創造した「神の怒り」なので、この宇宙に属するものには無敵だけど
この宇宙に属さないもの（異次元、異世界から来た連中）には力が通じないらしい。
スペクターは地球が二つに割れたときに、地球よりもはるかに大きくなって
両手でグイッと押しつけてもとどおりに直す、なんてことをギャグではなくシリアスでやってのけるヒーローです。

976 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 01:52:01 ID:ixp7Ye+x

>>969
日本人は怪獣に神を見てしまうからね。
日本人にとって、大きくて力が強いものは神。
「大魔人」と「モスラ」は日本人の神のイメージを的確に表した映画だと思う。

977 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 01:53:17 ID:O+N8+LpQ

>>974
自分は読みたいです。

でもSS投下には「すごい歴史で語りませんか」スレの方が向いてるかも。
第二次世界大戦集結までにスーパー兵器が間に合っちゃった
（キャプテン・アメリカも量産済み）仮想戦記とかやってるし、
パラレルワールドの一つみたいな感じで一言いれておけば歓迎されそう。

978 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 02:04:58 ID:LcKVj72S

このスレって「特撮オタクとアメコミオタクの交流場」ってよりは
「アメコミオタクが特撮をダシに言いたい放題」って感じになってんな。
どうせ特撮板に立てたんなら特撮者をアメコミ愛読者にする、ぐらいの場所になったら嬉しいんだけど。
と、最初の方から閲覧していた奴は思いましたとさ。

>974
特撮も漫画も映像があってこそだと思う。出来たら絵もほしい所だな。
まあ特撮やアメコミのノベル（ノヴェライズに非ず）を読まないからそう思うだけかな

カート・ビュシークで検索かけたらこんなのが見付かった
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20030724208.html

979 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 13:03:42 ID:ixp7Ye+x

>>978
長年の経験から他人をアメコミファンにすることはあきらめました。
世界一の漫画先進国たる日本において、わざわざ外国の漫画を読む人間なんて変わり者のなかの変わり者ですから。

980 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 14:42:45 ID:4xjgZcEK

>>979
でもアメコミの、特にＤＣ・マーブルのスーパーヒーローユニバースものの
ニッチを完全に埋めるような作品って、漫画にも特撮にも存在しないんだよね。
強いて言うならガンダムシリーズが一番近いのかな…？

981 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 22:18:51 ID:O+N8+LpQ

>>978
自分はアメコミより先にワイルドカードシリーズとかに
触れてしまったせいかそうは思わないなあ。

新マンのプリズ魔の回、先にシナリオを読んでしまったので映像を
観てしょぼいとか思ってしまったらどうしようと思ってるw
凄くきれいなイメージだったから。

982 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 23:02:25 ID:NUpkDgZf

日本だと、悩むにしろ事情があるにしろ殺しておしまいが多い。
そっちの方が後腐れないし。
刑事ものでも逮捕しておしまいが多いのと同じかも。

日本だと、しゃべれない奴でも子供と交流すればやさしいところを見せれば
何人殺しても助けてくれるけど、性根の腐った奴は、知能をもっていてそんなに
殺していなくとも撲殺だ。

983 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 23:19:43 ID:DNCYg7wj

>>978
最近(でもねーか)邦訳されるアメコミって「これで新入りさん招いて裾野広がると思ってるの？」みたいな
ものが多いようなんで勧めると別の意味でアメコミ誤解されそう。

「仮面ライダーとキカイダーとショッカーとダークが同じ世界にいてヒーロー同士協力して戦ったりする
世界だよ」と見せられる邦訳ものってかなりさかのぼらないと見つからないかも

984 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 02:04:10 ID:SyHQzK0S

980を超えた訳ですけれども、次スレに続投しますか？

985 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 02:04:43 ID:SyHQzK0S

ageてしまった…スイマセン

986 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 02:48:40 ID:FRHhu2ba

今でも邦訳出してるのってアメコミ新潮とジャイブくらいしかないわけだが
ジャイブならTFとかDCVSマーヴルにバットマンなら店頭で表紙買いするような御仁もいるんじゃないか
新潮も、フィギュア付きの白黒でコンビニ版を発売するとか売るためには悪くは無いと思う
コンビニでスパイダーマンの食玩ほしがってる子供とか見かけるし、スパイディのファンの女性もいるようだ。
ただ惜しむらくはこれらの人の目は映画によって成り立っているという事だな。
映画で気に入って初めて読む人に薦めるなら、自分は光文社のスパイダーマン、
それからFFを選ぶね。MR.インクレディブルの原作だと言って。

最近の邦訳書で一番売れそうなのはストIIの漫画だと思う。

987 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 03:10:59 ID:a4qRrsXS

とりあえずスーパーマンのコスチュームを見て、心底かっこいいと思わない人にはアメコミはすすめない。

988 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 04:16:03 ID:dzA0esra

アメコミオタの俺でさえカッコイイと思った事無いのに…ｗ

989 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 11:34:56 ID:LMfxCQ2y

コスチュームはあれだがスーパーマンはかっこいいぞ

990 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 13:54:10 ID:slq9+pg6

アメリカ：特撮→子供から大人まで楽しめる番組
日本：特撮→幼児番組（ストーリーの濃さはアメリカとあまりかわらない）

991 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 15:14:41 ID:lSsvLjM3

次スレ立てました
日本とアメリカのヒーロー像の違いは何処ですか？ 2
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1105423998/

992 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 15:44:34 ID:a4qRrsXS

>>990
毎週毎週、一、二種類の新しい着ぐるみを作るヒーロー番組が
いくつも放送されている国は日本だけではなかろうか。
それだけでも日本は偉いと思う。
おそらく欧米では人件費などで日本みたいに安くできないのだろうけど。

993 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 16:49:48 ID:H06XzoKo

>>992
それを言ったら海外SFドラマのが圧倒的に金をかけている。
オモチャ会社とのタイアップという仕組みが無いのが原因でしょ。

994 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 17:10:49 ID:akGSsSO1

よく考えると、怪人を毎週毎週変える意味ってあるんだろうか。
悪役を数人に絞って商品化したほうがドラマ的にも商業的にもオイシイ気がするのだが。着ぐるみ代もバカにならないだろうし。

トランスフォーマーとかがこんなコンセプトだよな。

995 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 20:11:39 ID:a4qRrsXS

>>993
でも「新スーパーマン」にしても「ザ・フラッシュ」にしても、
毎回コミックに出てくる怪人を出してもいいようなものなのに、出てこない。
「ヤング・スーパーマン」は毎回、格好は普通とはいえ、隕石怪人を出してくれて楽しかったよ。

996 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 20:58:29 ID:Nv2wAJwJ

>>990
逆もまた真なりで、
日本：ディズニー映画→子供から大人まで楽しめる番組
アメリカ：ディズニー映画→幼児番組（ストーリーの内容自体はほとんど一緒）

997 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 21:07:07 ID:lSsvLjM3

ディズニー映画と言いましても色々ありまして…
白雪姫～ジャングルブック辺りの作品を蔑視する人間は、アンチ位なものでしょう
近年の作品を指しているなら納得