平成ライダー各派が果てしなく戦うスレ ７
1 ：名無しより愛をこめて：
戦いは続く！！
前スレ
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激闘の歴史
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2 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 12:13:58 ID:iARQJRoz
555のマンションと剣の幼稚園バスってどうよ
3 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 12:20:59 ID:JmTGZqGZ
お前いきなりアウト
4 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 12:38:16 ID:8OzRWxvE
てゆーかまず、スレ立て乙！ >1
5 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 12:39:30 ID:g9sZGk4X
ファイズって尺の関係でカットしすぎて、状況がつかめないシーンがなかった？
6 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 12:49:19 ID:UvsOcTFT
俺にとっての５５５の最大の疑問点。
真理はどうやって生き返ったんだ！！！！！！！！！！！！！！！
真理はどうやって生き返ったんだ！！！！！！！！！！！！！！！
7 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 12:53:28 ID:FGpNMo08
スマートブレインの超科学力で
8 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 14:07:12 ID:BsoF9b/f
前>>996
前>>887、での主人公サイドの素行云々は
悪い描き方とは言えない、と言う意見に対して
｢555のチェックは甘い(龍騎より下だ)｣派の反論がどこにあった？また捏造か？
>>前997
それのどこが捏造なんだ？神崎と思っていようが人殺しには違いないし、
その後蓮自身が荒れまくりだった事が(当時の蓮視点で)
自発的に人を殺した事を示している。
ちゃんと>>994でも実際に殺した云々でなく蓮の意識と認識の問題だ、と断ってあるよな？
前>>887、での主人公サイドの素行云々は
悪い描き方とは言えない、と言う意見に対して
｢555のチェックは甘い(龍騎より下だ)｣派の反論がどこにあった？また捏造か？
>>前997
それのどこが捏造なんだ？神崎と思っていようが人殺しには違いないし、
その後蓮自身が荒れまくりだった事が(当時の蓮視点で)
自発的に人を殺した事を示している。
ちゃんと>>994でも実際に殺した云々でなく蓮の意識と認識の問題だ、と断ってあるよな？
9 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 14:21:43 ID:DCA/rQ/p
そうだねー
蓮や真司の方が、巧よりも悪質だね。
車上荒らし未遂 ＜ 殺人未遂 だもん
売り言葉に買い言葉でよけいなこと言ったな
君の勝だ。よろこべ。
蓮や真司の方が、巧よりも悪質だね。
車上荒らし未遂 ＜ 殺人未遂 だもん
売り言葉に買い言葉でよけいなこと言ったな
君の勝だ。よろこべ。
10 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 14:32:20 ID:aT7Wugkt
蓮が殺人未遂なら、巧も殺人未遂（子供殺し未遂）
11 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 14:42:13 ID:DCA/rQ/p
12 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 16:19:25 ID:B1CM0dk9
幼稚園バスで子供番組が…とか子供たちのヒーローが…って言ってるのは
よーはＴＶやマンガやゲームが悪い影響を与えるからけしからん、って言ってるようなもんだろ？
子供に悪い影響っていっても自分の話ではなく他人の話を推測でしか語れないし
もし自分の子供に悪い影響が出たとしても、それは親の責任を放棄して、ＴＶに責任を押しつけてるだけだと思うがな
子供をだしにしてグダグダ言ってるのはみっともないと思うんだけど
つーか剣に対するツッコミはもっと根本的なものが山程あるだろが
それともわざと些末にこだわらせて大きな失態を隠そうとする剣派の自作自演工作か？
よーはＴＶやマンガやゲームが悪い影響を与えるからけしからん、って言ってるようなもんだろ？
子供に悪い影響っていっても自分の話ではなく他人の話を推測でしか語れないし
もし自分の子供に悪い影響が出たとしても、それは親の責任を放棄して、ＴＶに責任を押しつけてるだけだと思うがな
子供をだしにしてグダグダ言ってるのはみっともないと思うんだけど
つーか剣に対するツッコミはもっと根本的なものが山程あるだろが
それともわざと些末にこだわらせて大きな失態を隠そうとする剣派の自作自演工作か？
13 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 16:24:35 ID:0wcUXXHS
もういいって・・・
どう頑張ったってあれは弁解できんから。
どう頑張ったってあれは弁解できんから。
14 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 16:39:42 ID:Gne6aeNh
15 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 16:49:16 ID:/4Uvjgvp
16 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 16:55:08 ID:qRUXmtG7
>>12
お前は前スレを100回ほど見返してこい。
その後だ、お前がここに来れるのは。
それとも何か？反論できなくなったからって
議論自体を無意味な物として葬り去ろうとする剣派の工作か？
そうだとしたら往生際が悪すぎて見苦しいんだけど。
とにかく、あの件はもう何をどうしたって消す事はできないし
否定したいのなら、だれもが納得できるような反論をおまいさんがする以外無いのよ。
ファビョったり、見当違いの方向に話を持っていって誤魔化したところで今更無駄。
というか、前スレでどうしょうもない汚点だったとして決着ついたんだし
もうこの話は止めた方がいいだろうな。
お前は前スレを100回ほど見返してこい。
その後だ、お前がここに来れるのは。
それとも何か？反論できなくなったからって
議論自体を無意味な物として葬り去ろうとする剣派の工作か？
そうだとしたら往生際が悪すぎて見苦しいんだけど。
とにかく、あの件はもう何をどうしたって消す事はできないし
否定したいのなら、だれもが納得できるような反論をおまいさんがする以外無いのよ。
ファビョったり、見当違いの方向に話を持っていって誤魔化したところで今更無駄。
というか、前スレでどうしょうもない汚点だったとして決着ついたんだし
もうこの話は止めた方がいいだろうな。
17 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 16:59:09 ID:qRUXmtG7
18 ：名無しより愛をこめて ：04/12/16 17:00:48 ID:3Fe5y6/s
>>12
>>15
自分は前スレで991を書いていた者だが、ブレイドにはモラルで文句をつけてるわけではない。
レンゲルなんかも幼稚園バス全滅までやるなら、徹底的に悪役をやらせれば良かったと考えて
いるクチだ。
>子供に悪い影響って
そんなものはどうでも良い。というか、自分では計りようがない。
ブレイドの最大の問題点は、善玉にも悪玉にもシリーズを引っ張れそうなタマがいないことだと思う。
件の幼稚園バス全滅の書き込みでは少し感情的な文章になってしまったことはお詫びする。
幼稚園バス以外の話題を討論することには賛成です。
>>15
自分は前スレで991を書いていた者だが、ブレイドにはモラルで文句をつけてるわけではない。
レンゲルなんかも幼稚園バス全滅までやるなら、徹底的に悪役をやらせれば良かったと考えて
いるクチだ。
>子供に悪い影響って
そんなものはどうでも良い。というか、自分では計りようがない。
ブレイドの最大の問題点は、善玉にも悪玉にもシリーズを引っ張れそうなタマがいないことだと思う。
件の幼稚園バス全滅の書き込みでは少し感情的な文章になってしまったことはお詫びする。
幼稚園バス以外の話題を討論することには賛成です。
19 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 17:05:13 ID:pQR+WvU6
20 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 17:14:17 ID:KEdd5fkI
結局、幼稚園バス云々の意見は
何が駄目って事なの？
なんかこんがらがってきた。
１、子供を襲う、という映像を流す事がよくない
２、将来味方になる事が決まっている睦月がそれをした事
３、睦月に反省している様子が感じられない
４、睦月が被害者の事を具体的に知らないままにいるのが駄目
何が駄目って事なの？
なんかこんがらがってきた。
１、子供を襲う、という映像を流す事がよくない
２、将来味方になる事が決まっている睦月がそれをした事
３、睦月に反省している様子が感じられない
４、睦月が被害者の事を具体的に知らないままにいるのが駄目
21 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 17:15:58 ID:DCA/rQ/p
>>15じゃないけどさ
俺は龍騎派だっていってんのに、
前スレで
>>882 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/12/15 17:53:43 ID:G92PMP6K
>>剣厨はやり口が汚さ過ぎる。
>>今までも捏造する馬鹿や、荒らすだけ荒らしてスレが盛り上がった、
>>などとほざく気違いがいたが、今回のはそれらよりも悪質だ。
>>龍騎派を騙って555派を攻撃、ついでに剣を擁護。
>>結局、他の作品を引き合いに出さないと、どうしようもないんだな。
とかね。
俺じゃないけど
ちょっ違うんでない？と擁護的発言をした奴らまで剣厨扱いだし。
>>15だって
剣派と一言も言ってないのに剣派扱いだよ。
これこそ言いがかりだと言わずしてなんだ？
俺は龍騎派だっていってんのに、
前スレで
>>882 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/12/15 17:53:43 ID:G92PMP6K
>>剣厨はやり口が汚さ過ぎる。
>>今までも捏造する馬鹿や、荒らすだけ荒らしてスレが盛り上がった、
>>などとほざく気違いがいたが、今回のはそれらよりも悪質だ。
>>龍騎派を騙って555派を攻撃、ついでに剣を擁護。
>>結局、他の作品を引き合いに出さないと、どうしようもないんだな。
とかね。
俺じゃないけど
ちょっ違うんでない？と擁護的発言をした奴らまで剣厨扱いだし。
>>15だって
剣派と一言も言ってないのに剣派扱いだよ。
これこそ言いがかりだと言わずしてなんだ？
22 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 17:19:36 ID:DCA/rQ/p
ゴメン>>15は剣派扱いしてないな
23 ：名無しより愛をこめて ：04/12/16 17:23:42 ID:3Fe5y6/s
24 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 17:25:08 ID:pQR+WvU6
>>21
前スレでアンタがどのレス番でどんな発言をしたかを
具体的に見ないと、何にも言えないよ・・・。
ごめん、バスの話題は止めるんだったな。
じゃ代わりにの話題として皆に聞くけど、平成の中で
こいつは一番演技が上手い！！と思う役者は誰よ？
ついでに一番下手だと思う奴も。
前スレでアンタがどのレス番でどんな発言をしたかを
具体的に見ないと、何にも言えないよ・・・。
ごめん、バスの話題は止めるんだったな。
じゃ代わりにの話題として皆に聞くけど、平成の中で
こいつは一番演技が上手い！！と思う役者は誰よ？
ついでに一番下手だと思う奴も。
25 ：名無しより愛をこめて ：04/12/16 17:29:59 ID:3Fe5y6/s
26 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 17:39:32 ID:CzAoIFe+
あれだけ話し合われていて、
幼稚園バス襲撃が何故悪いのか分からない、というのは逆に不思議。
子供を持つ親になったら分かるよきっと。俺は胸が痛んだ。
>24
全体のアベレージでは、うまさではクウガの役者。
下手さではブレイドの役者。
ところでそれはライダー限定なのかな？
幼稚園バス襲撃が何故悪いのか分からない、というのは逆に不思議。
子供を持つ親になったら分かるよきっと。俺は胸が痛んだ。
>24
全体のアベレージでは、うまさではクウガの役者。
下手さではブレイドの役者。
ところでそれはライダー限定なのかな？
27 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 17:43:41 ID:DCA/rQ/p
>>24
ＩＤで検索すればいいけど、もうどうでもいいや。
最近、意図的な剣ネガティブキャンペーンが見え隠れしているようでね
アンチ剣厨の人も大変だなと思った次第。
真面目に剣を叩いている人もいるけど、単純なアンチ剣厨の発言が
叩きたいだけ貶したいだけの発言になってる。
ＩＤで検索すればいいけど、もうどうでもいいや。
最近、意図的な剣ネガティブキャンペーンが見え隠れしているようでね
アンチ剣厨の人も大変だなと思った次第。
真面目に剣を叩いている人もいるけど、単純なアンチ剣厨の発言が
叩きたいだけ貶したいだけの発言になってる。
28 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 17:45:15 ID:DCA/rQ/p
>>24
放送当時限定で
最終的に一番うまいと思ったのは主役の中では、真司の中の人かな？
他の出演者でなら、いろいろあるしなぁ
スマブレの社長と編集長の中の人を押してみる。
主役最悪はもう言わなくてもいいだろｗ>>25に同意
放送当時限定で
最終的に一番うまいと思ったのは主役の中では、真司の中の人かな？
他の出演者でなら、いろいろあるしなぁ
スマブレの社長と編集長の中の人を押してみる。
主役最悪はもう言わなくてもいいだろｗ>>25に同意
29 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 17:47:48 ID:pQR+WvU6
>>25
何を賭ける？
自分は
一番上手い→龍騎のおばっちゃん。
一番下手→剣崎。
の二者で。
特に後者は「下手さ」という意味での存在感は
トップクラスでしょう。
>>26
こいつは上手い！という事を相手に主張できるなら
チョイ役でも何でもありで。戦うスレだし。
何を賭ける？
自分は
一番上手い→龍騎のおばっちゃん。
一番下手→剣崎。
の二者で。
特に後者は「下手さ」という意味での存在感は
トップクラスでしょう。
>>26
こいつは上手い！という事を相手に主張できるなら
チョイ役でも何でもありで。戦うスレだし。
30 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 18:10:08 ID:Jhs0Vk30
31 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 18:22:00 ID:CKM/V1S6
ヘタレ演技では山崎潤の右に出るものはいないでおk？
下手だとおもうのは（ry
下手だとおもうのは（ry
32 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 18:37:28 ID:a1rlu1Gy
真司のアフレコが好きだった。あのどんくさいキャラに声が合ってた。
33 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 18:47:36 ID:DCA/rQ/p
５５５の馬の中の人の演技もちょっとどうかと思うような感じだったけど
絶叫泣き叫びの演技はうまかったからな。
絶叫泣き叫びの演技はうまかったからな。
34 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 19:13:22 ID:WB9NJnt2
ファイズの役者はみんな文句なし！
ミスマッチは一人もいない！
ミスマッチは一人もいない！
35 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 19:17:25 ID:tz82mHfU
何派だとか以前にかまってちゃんが多すぎるよ…
36 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 19:30:20 ID:hrY24XpK
どうせ幼稚園バスが襲われるならそのまま全滅じゃなくて救われて欲しかったと思う。
しかし特に意味も無くそんな映像流しちゃうあたり、剣らしいなとも思うなぁ。
そういう欠点も含めて楽しんじゃうんでしょ？ スタッフは深い意味を求めるなとも言ってたしね。
しかし特に意味も無くそんな映像流しちゃうあたり、剣らしいなとも思うなぁ。
そういう欠点も含めて楽しんじゃうんでしょ？ スタッフは深い意味を求めるなとも言ってたしね。
37 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 19:46:15 ID:Jhs0Vk30
38 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 19:53:10 ID:hrY24XpK
39 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 20:26:37 ID:tt3btSxi
で木場たちは何で、
スマブレにあてがわれたマンションに平然と住んでんだ？
スマブレにあてがわれたマンションに平然と住んでんだ？
40 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 20:32:30 ID:3cjZPcDi
41 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 20:33:07 ID:A7qQMOhJ
貶すより褒めろ
42 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 20:35:38 ID:8X0wXnn/
演技最悪は番組開始時の氷川。
剣崎みたいに興奮すると一瞬何言っているか分からないということはなかったが
普段の喋りからしてぎこちないのは剣崎よりひどかった。
最後辺りにはだいぶ良くなったけど。(一方剣崎は…)
剣崎みたいに興奮すると一瞬何言っているか分からないということはなかったが
普段の喋りからしてぎこちないのは剣崎よりひどかった。
最後辺りにはだいぶ良くなったけど。(一方剣崎は…)
43 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 20:43:50 ID:3zTmAv94
44 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 20:49:01 ID:3zTmAv94
ところで、ID:3cjZPcDiと言うキチガイが剣本スレで暴れ出したが
やり取りを見てると笑えるw
やり取りを見てると笑えるw
45 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 20:55:09 ID:tt3btSxi
木場の演技は下手糞だの棒読みだのと叩かれてるが
俺はそうは思わんが？
アレは棒読み風にしゃべってんだよ。
一見、良い人風で感情をあまり表に出さない人って
実際ああいう風にしゃべるんだよな。
演技は派手な感情表現より、内に秘めたものを表現するほうが難しいんだよな。
木場役の人は、まだ拙いながらも考えて演技してたよ。
俺はそうは思わんが？
アレは棒読み風にしゃべってんだよ。
一見、良い人風で感情をあまり表に出さない人って
実際ああいう風にしゃべるんだよな。
演技は派手な感情表現より、内に秘めたものを表現するほうが難しいんだよな。
木場役の人は、まだ拙いながらも考えて演技してたよ。
46 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 21:03:49 ID:LZtC44ke
>>45
木場は感情を表に出さないタイプじゃないだろ。
自分の弱さを向き合えず、時には感情のまま暴走してしまうキャラ
だからなぁ…。そういう脆さを隠すために必死に虚勢張ってるかも
知れない事も無いが…。（小説の木場なら納得いくんだがな）
でも俺も木場は好きだよ、慟哭の演技は本当よかったし。
内に秘めたものが難しいというより、素で敬語使う演技が難しかった
んじゃないの？本人は結構くだけたお兄ちゃんみたいな所あるし。
木場は感情を表に出さないタイプじゃないだろ。
自分の弱さを向き合えず、時には感情のまま暴走してしまうキャラ
だからなぁ…。そういう脆さを隠すために必死に虚勢張ってるかも
知れない事も無いが…。（小説の木場なら納得いくんだがな）
でも俺も木場は好きだよ、慟哭の演技は本当よかったし。
内に秘めたものが難しいというより、素で敬語使う演技が難しかった
んじゃないの？本人は結構くだけたお兄ちゃんみたいな所あるし。
47 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 21:16:43 ID:E/DrDXKF
木場は途中までの演技は上手いとは言えないが
まぁこんなもんかと割り切って見れたんだが、
社長になってからの演技がどうもな。
まぁこんなもんかと割り切って見れたんだが、
社長になってからの演技がどうもな。
48 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 21:21:32 ID:zkAUHgod
剣崎は戦闘の声（ウェーイとか）は気合が入ってて結構好きだ。
逆に、翔一のは気が抜ける感じがして、あまり好きではないな。
逆に、翔一のは気が抜ける感じがして、あまり好きではないな。
49 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 21:23:44 ID:A7qQMOhJ
50 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 21:42:22 ID:lDa7Ei0D
なんとなく、翔一の声ってアギトっぽくないというか・・・
ナイトの中に真司がはいってるような感じ？
ナイトの中に真司がはいってるような感じ？
51 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 21:58:59 ID:g3vHYfmg
剣崎の演技、劇場版は頑張ってるって声多かったけどね
52 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 22:00:49 ID:8X0wXnn/
>>51
映画は役者の演技はともかく剣崎自身のキャラが駄目だから…
映画は役者の演技はともかく剣崎自身のキャラが駄目だから…
>40
クウガ、アギトとの違いは明白だよ。
前スレの議論をちゃんと読んでくれ。
クウガ、アギトとの違いは明白だよ。
前スレの議論をちゃんと読んでくれ。
54 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 22:31:11 ID:L2wwgVvO
>>34
ファイズ信者ってこういう人多いよね。
ファイズ信者ってこういう人多いよね。
55 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 22:39:12 ID:lDa7Ei0D
>>34
バットオルフェノクの中の人がショックって人は多かったような
なんとなく、マトリックス的な格好をした殺し屋風の男を
想像してる人が多かったみたい
俺はそんなことより、王が気になったけどね
照夫はパっと出な感じだったし、影の青年も意味無かったし
バットオルフェノクの中の人がショックって人は多かったような
なんとなく、マトリックス的な格好をした殺し屋風の男を
想像してる人が多かったみたい
俺はそんなことより、王が気になったけどね
照夫はパっと出な感じだったし、影の青年も意味無かったし
56 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 23:10:42 ID:q0uab3Pn
>>54
自演乙
自演乙
57 ：名無しより愛をこめて：04/12/16 23:38:34 ID:WB9NJnt2
>>55
>バットオルフェノクの中の人がショックって人は多かったような
あれはあれでよかったと思う。
短いシーンでいつまでも印象に残るってのがイイじゃないですか！ｗ
オルフェノクの人間体は短いシーン登場しただけなのにいつまでも
覚えていられる。これはスゴイ！スゴイ！
>バットオルフェノクの中の人がショックって人は多かったような
あれはあれでよかったと思う。
短いシーンでいつまでも印象に残るってのがイイじゃないですか！ｗ
オルフェノクの人間体は短いシーン登場しただけなのにいつまでも
覚えていられる。これはスゴイ！スゴイ！
58 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 00:34:32 ID:fOpqOzyf
59 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 01:27:29 ID:pXixqYRt
神崎士郎は瞬間最大下手さがすごいと思う
60 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 01:36:07 ID:L5tnfp2I
ぼそぼそしゃべってる間ははまってると言えなくもないんだけどね・・・
61 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 01:47:32 ID:zOpbiLzo
演技のみを問題にすれば、クウガでは救い難いのはみのり役だけだったからな。
ほぼ全員それなりにキャリアのある役者だったし、役者初体験のバラ姐は異様なほどハマッてた。
ほぼ全員それなりにキャリアのある役者だったし、役者初体験のバラ姐は異様なほどハマッてた。
62 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 01:59:09 ID:FOBu+SBv
下手って言っても剣役の人とはまた違って、
何の抑揚もない、
実に平板な喋り方をしやがるからな。
兄を信じてますから
だって兄はクウガですから
五台に対する信頼を伝える大事なせりふなんだから、
そこは、もっと気持ちを込めてえぇぇ！！！！
何の抑揚もない、
実に平板な喋り方をしやがるからな。
兄を信じてますから
だって兄はクウガですから
五台に対する信頼を伝える大事なせりふなんだから、
そこは、もっと気持ちを込めてえぇぇ！！！！
63 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 02:00:04 ID:Buz6SOOe
正直上手い下手はわからんが
オダジョは新撰組見て存在感あるなと思うよ
ライダー本編だと海棠が３の線と２の線をうまく使い分けててすげえなあと思ったな
草加も渾身の力を込めて敵役に徹してると感心したし
オダジョは新撰組見て存在感あるなと思うよ
ライダー本編だと海棠が３の線と２の線をうまく使い分けててすげえなあと思ったな
草加も渾身の力を込めて敵役に徹してると感心したし
64 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 02:03:04 ID:zOpbiLzo
…とりあえず彼女の場合、日本語で何言ってたかはわかったけどなw
剣はオンドゥル語対訳装置がないと理解できん。
これは作品の内容や出来とは無関係で。
あと、主役と№2がしっかりしていれば他が多少アレでも何とかなる。
剣はオンドゥル語対訳装置がないと理解できん。
これは作品の内容や出来とは無関係で。
あと、主役と№2がしっかりしていれば他が多少アレでも何とかなる。
65 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 02:36:52 ID:JFJ/mGxs
剣崎は発音が悪いわけで感情表現ができないわけじゃないからなあ。
個人的な意見だが演技が下手度で行くと
棒読み＞感情がでない＞喋りが聞き取りにくい＞役者のやる気がみえない＞雰囲気があわない
って感じだ。棒読みとかは簡便してくれ、誰とはいわないけど。
個人的な意見だが演技が下手度で行くと
棒読み＞感情がでない＞喋りが聞き取りにくい＞役者のやる気がみえない＞雰囲気があわない
って感じだ。棒読みとかは簡便してくれ、誰とはいわないけど。
66 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 03:38:23 ID:035iZM9v
平成ライダーって回を追うごとに話のスケールが小さくなっていく…
67 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 05:30:36 ID:KbzJugbj
町内の平和は俺が守る！
68 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 06:37:55 ID:U6hPMRgC
剣崎は感情表現できてんのか？
単にわめいたりしてるだけだと思うが。
単にわめいたりしてるだけだと思うが。
69 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 08:12:21 ID:FJXSrt59
「各平成ライダー派が憎い平成ライダーを貶すスレ」とかに変えたほうが良くないか？
70 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 09:45:58 ID:J8SVYK07
貶す、ていうか各作品の不備・矛盾を指摘するスレのはずなんだがな。
71 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 10:31:11 ID:1KwOaqi9
ブレイド本スレ、またも幼稚園バス襲撃シーンの事が出てる…
かなり以前の出来事な上、ある程度の結論は出ているのに
なんでわざわざ本スレで蒸し返すんだろうか…
かなり以前の出来事な上、ある程度の結論は出ているのに
なんでわざわざ本スレで蒸し返すんだろうか…
72 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 10:38:46 ID:J8SVYK07
このスレの結論で言うと、あのエピソードは無駄・不要というのが剣派とアンチ剣派の総意になっている。
ぶっちゃけ、あの幼児の生死に関わらずTVの子供番組であんなシーンを映した以上、それはレンゲル完全
悪役化決定イベントでしかない。他にあのエピソードの使い道などあるのか？
いや、このスレではもうこの話題はする必要はないから答えなくても良いのだが。
ぶっちゃけ、あの幼児の生死に関わらずTVの子供番組であんなシーンを映した以上、それはレンゲル完全
悪役化決定イベントでしかない。他にあのエピソードの使い道などあるのか？
いや、このスレではもうこの話題はする必要はないから答えなくても良いのだが。
73 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 10:41:06 ID:48sG6JlJ
本スレで暴れたり、某スレで暴れたり
ここの論理が他スレで通用するわけ無いのに
ここはあくまでも釣り堀。
外洋に出て一本釣りしようとして返り討ちに遭うのが
分かってないやつが居るみたいだな。
ここの論理が他スレで通用するわけ無いのに
ここはあくまでも釣り堀。
外洋に出て一本釣りしようとして返り討ちに遭うのが
分かってないやつが居るみたいだな。
74 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 11:39:01 ID:1KwOaqi9
75 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 11:42:09 ID:vJsiQY/B
>72
>TVの子供番組であんなシーンを
という事は、シーンの問題っていうのはモラル的な問題って事？
>16辺りでそれを否定したみたいになってるし
実際はどっちなのか分からなくなってきた。
>23
再解放はカテA支配によるものなので、
実質の責任はカテAにあり、睦月は間接的。
睦月は「支配されていた責任」から逃げずに戦う事を選び、
それには上記の責任も含まれている。
っていう解釈かな。
>TVの子供番組であんなシーンを
という事は、シーンの問題っていうのはモラル的な問題って事？
>16辺りでそれを否定したみたいになってるし
実際はどっちなのか分からなくなってきた。
>23
再解放はカテA支配によるものなので、
実質の責任はカテAにあり、睦月は間接的。
睦月は「支配されていた責任」から逃げずに戦う事を選び、
それには上記の責任も含まれている。
っていう解釈かな。
76 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 12:08:18 ID:J8SVYK07
>>75
いい加減にしろ！ このスレではもうこの話題はするな！
したいなら、ブレイド本スレでやれ。
「幼稚園バス襲撃」の問題点
1.物語の展開上必要無い?ﾓ脚本、演出がヘボ
2.幼児が襲撃?ﾓ番組の視聴者ターゲットは親子。視聴者ターゲットにそぐわない内容
3.幼稚園バスの一件では睦月もリモートした事を認識し、それによって被害が出るのではと心配していた
?ﾓ実際に出た被害は完全スルー、見てる方としてはちょっと待て！ 主役キャラの描写がヘボ。
4.アンデッドの恐怖演出?ﾓ他の平成作品では「幼稚園バス襲撃」など描かなくても敵怪人の演出は出来ていた。
つまり、例年に比べて敵怪人演出がヘボ。
5.被害者側へのフォローなく善人化?ﾓ幼稚園バスの一件を覚えている者には睦月への感情移入は困難。例年に比べてヒーロー描写がヘボ。
6.100%洗脳されていたわけではない。?ﾓ完全な悪役なら1～5まで気にする必要はないが、無理矢理善人にさせてしまったので粗が目立つ。
つまり、例年に比べて１年間のシリーズ構成がヘボ。
要するに、ブレイドの悪趣味・悪癖が最も凝縮された問題だから議論になった。
モラルを説く気は無く、またその必要も無い。実を言うと、自分はブレイドが嫌いなわけでも無い。
ただ単純に「 論 理 的 」に他の作品と比較してヘボい出来だと言っている。
1～6まで全部反論するか、それ以上の美点をストーリーの中から挙げてこなければ、ブレイドのスト
ーリー評価をこのスレでするつもりはない。（ストーリー以外は可）
いい加減にしろ！ このスレではもうこの話題はするな！
したいなら、ブレイド本スレでやれ。
「幼稚園バス襲撃」の問題点
1.物語の展開上必要無い?ﾓ脚本、演出がヘボ
2.幼児が襲撃?ﾓ番組の視聴者ターゲットは親子。視聴者ターゲットにそぐわない内容
3.幼稚園バスの一件では睦月もリモートした事を認識し、それによって被害が出るのではと心配していた
?ﾓ実際に出た被害は完全スルー、見てる方としてはちょっと待て！ 主役キャラの描写がヘボ。
4.アンデッドの恐怖演出?ﾓ他の平成作品では「幼稚園バス襲撃」など描かなくても敵怪人の演出は出来ていた。
つまり、例年に比べて敵怪人演出がヘボ。
5.被害者側へのフォローなく善人化?ﾓ幼稚園バスの一件を覚えている者には睦月への感情移入は困難。例年に比べてヒーロー描写がヘボ。
6.100%洗脳されていたわけではない。?ﾓ完全な悪役なら1～5まで気にする必要はないが、無理矢理善人にさせてしまったので粗が目立つ。
つまり、例年に比べて１年間のシリーズ構成がヘボ。
要するに、ブレイドの悪趣味・悪癖が最も凝縮された問題だから議論になった。
モラルを説く気は無く、またその必要も無い。実を言うと、自分はブレイドが嫌いなわけでも無い。
ただ単純に「 論 理 的 」に他の作品と比較してヘボい出来だと言っている。
1～6まで全部反論するか、それ以上の美点をストーリーの中から挙げてこなければ、ブレイドのスト
ーリー評価をこのスレでするつもりはない。（ストーリー以外は可）
77 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 12:25:48 ID:9Ptosx4V
>>76
本スレでもやるなよ
本スレでもやるなよ
78 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 12:27:33 ID:48sG6JlJ
79 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 12:33:57 ID:yj4oxcVr
アンチが寂しがってるな。
そろそろ、また俺の出番か？
そろそろ、また俺の出番か？
80 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 12:37:32 ID:CaDtFW7G
キングの時には完全に洗脳されてたっぽい描写があったけど・・・
せめて、橘さんの「実は洗脳されてないんじゃ・・・」ってセリフが無ければ
睦月が蜘蛛を倒した時点で一応フォローになってた気がするな
せめて、橘さんの「実は洗脳されてないんじゃ・・・」ってセリフが無ければ
睦月が蜘蛛を倒した時点で一応フォローになってた気がするな
81 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 12:51:03 ID:/Jh3cEsO
>76は2行目がアレなのと口が悪いだけで、あとは整然と問題点を挙げてるよ。
今後幼稚園バスの話題が出てきたら、>76を嫁、でいいや。
今後幼稚園バスの話題が出てきたら、>76を嫁、でいいや。
82 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 13:21:08 ID:Kq4tBNFb
幼児期に受けた深刻なトラウマを抱えたまま未解決の
バスケとレジ打ちが好きなただの高校生が
スパイダーアンデッドに精神を支配された被害者であることすら考慮されず
毒を注入されて苦しみぬいた果てに嶋昇の力を借りてはいるものの自分の意思で蜘蛛の呪縛を断ち切り
晴れて戻っていいはずの生命の危機のない平穏な高校生活を拒否して
給料は出ないわ死ぬほど痛いわ下手すりゃ死ぬわのライダー稼業に
人外に支配された自分自身を恥じてその贖罪のために参加する
これで「フォローなしで善人のつもりかよ」なんて言われるムッキーは不憫だな
バスケとレジ打ちが好きなただの高校生が
スパイダーアンデッドに精神を支配された被害者であることすら考慮されず
毒を注入されて苦しみぬいた果てに嶋昇の力を借りてはいるものの自分の意思で蜘蛛の呪縛を断ち切り
晴れて戻っていいはずの生命の危機のない平穏な高校生活を拒否して
給料は出ないわ死ぬほど痛いわ下手すりゃ死ぬわのライダー稼業に
人外に支配された自分自身を恥じてその贖罪のために参加する
これで「フォローなしで善人のつもりかよ」なんて言われるムッキーは不憫だな
83 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 13:21:36 ID:vJsiQY/B
>72
２，４辺りがモラル的な事なんじゃないか、と思って
ちと聞いてみただけだよ。
２，４辺りがモラル的な事なんじゃないか、と思って
ちと聞いてみただけだよ。
84 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 13:32:40 ID:vJsiQY/B
ついでにもう一つぶり返してしまうが、
デルタのベルトで、三原が精神を冒されないように
葛藤するシーンでもあれば、
ベルトに魅入られないようにするにも必死で、
本来の力を出し切れないんだな、とでも納得できたのに。
555派にまで「ヘタレ中のヘタレ」みたいな扱いを受ける
三原が不憫でならない。
デルタのベルトで、三原が精神を冒されないように
葛藤するシーンでもあれば、
ベルトに魅入られないようにするにも必死で、
本来の力を出し切れないんだな、とでも納得できたのに。
555派にまで「ヘタレ中のヘタレ」みたいな扱いを受ける
三原が不憫でならない。
訂正
>72、ではなく >76です。すいません。
>72、ではなく >76です。すいません。
86 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 13:58:45 ID:FJXSrt59
何で>>82みたいな好意的な意見が出るとスルーされるんだろうな
87 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 14:02:46 ID:CaDtFW7G
単にこの時間人が少ないだけじゃないの？
てか掲示板で30分返事がないだけでスルー扱いかよ
てか掲示板で30分返事がないだけでスルー扱いかよ
88 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 14:18:32 ID:J8SVYK07
>>82
だからそういうヒーローの姿を描くのに、「幼稚園バス襲撃」のエピソードは必要なのか？
無くても充分描写できたんじゃ無いのか？
と、アンチ剣派は尋ねている。
睦月が「可哀想か否か」などアンチ剣派は問題にしていない。
「幼稚園バス襲撃」のエピソードがブレイドという作品に必要なのかを問題にしている。
それに、
>給料は出ないわ死ぬほど痛いわ下手すりゃ死ぬわのライダー稼業に
>人外に支配された自分自身を恥じてその贖罪のために参加する
ライダーに憧れていたんじゃなかった？ 参加できるだけマシでしょ？
幼児たちは痛くて死にましたが、何か？
睦月の内面を（嶋以外には）考慮されない？ 幼稚園児たちの内面は誰が考慮してんの？
>>76の文章が睦月を弱い者イジメしているように読めるワケ？
弱い立場の者に加勢したいなら、まず幼稚園児たちに加勢するべきしょ？
それに、自分は睦月を可哀想だと思っているよ。番組の都合で余計な罪を着せられたのには
心底同情している。（特に睦月の役者さんには）
だから、ブレイド信者はもっともっと制作スタッフの連中に怒りの声を挙げようよ。
あのキャラブックにも脚本家のインタビューなど載っていない。語るに落ちたとはこのことでしょ？
脚本家からロクなフォローもされない睦月のキャラ配置こそが全ての元凶でしょ？
だからそういうヒーローの姿を描くのに、「幼稚園バス襲撃」のエピソードは必要なのか？
無くても充分描写できたんじゃ無いのか？
と、アンチ剣派は尋ねている。
睦月が「可哀想か否か」などアンチ剣派は問題にしていない。
「幼稚園バス襲撃」のエピソードがブレイドという作品に必要なのかを問題にしている。
それに、
>給料は出ないわ死ぬほど痛いわ下手すりゃ死ぬわのライダー稼業に
>人外に支配された自分自身を恥じてその贖罪のために参加する
ライダーに憧れていたんじゃなかった？ 参加できるだけマシでしょ？
幼児たちは痛くて死にましたが、何か？
睦月の内面を（嶋以外には）考慮されない？ 幼稚園児たちの内面は誰が考慮してんの？
>>76の文章が睦月を弱い者イジメしているように読めるワケ？
弱い立場の者に加勢したいなら、まず幼稚園児たちに加勢するべきしょ？
それに、自分は睦月を可哀想だと思っているよ。番組の都合で余計な罪を着せられたのには
心底同情している。（特に睦月の役者さんには）
だから、ブレイド信者はもっともっと制作スタッフの連中に怒りの声を挙げようよ。
あのキャラブックにも脚本家のインタビューなど載っていない。語るに落ちたとはこのことでしょ？
脚本家からロクなフォローもされない睦月のキャラ配置こそが全ての元凶でしょ？
89 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 14:31:38 ID:48sG6JlJ
>>88
言ってることがむちゃくちゃだよ
大体自分が、幼稚園バスのことは他スレにいけと言いながら
自分から蒸し返すなよ
それに>>82は
「フォローなしで善人のつもりかよ」なんて”アンチに”言われるムッキーは不憫だな
と言っているのに、スタッフに対して怒りがあるわけがないだろ。
>>ブレイド信者はもっともっと制作スタッフの連中に怒りの声を
なんて考えは浮かぶはずがない、
言ってることがむちゃくちゃだよ
大体自分が、幼稚園バスのことは他スレにいけと言いながら
自分から蒸し返すなよ
それに>>82は
「フォローなしで善人のつもりかよ」なんて”アンチに”言われるムッキーは不憫だな
と言っているのに、スタッフに対して怒りがあるわけがないだろ。
>>ブレイド信者はもっともっと制作スタッフの連中に怒りの声を
なんて考えは浮かぶはずがない、
90 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 14:44:04 ID:J8SVYK07
>>89
>>82がブレイド信者かどうか確認せずに書き込みをしたのはすまなかった。
しかし、自分がブレイド信者に対して言いたいことは>>88に書いたとおりだ。
それに、幼稚園バスそのものよりも、ブレイドの問題はやはり主役キャラの配置にあると言う
考えを自分は持っているため、少し筆が滑ったようだ。
重ねて言うが、>>82氏、本当にすまなかった。
>>82がブレイド信者かどうか確認せずに書き込みをしたのはすまなかった。
しかし、自分がブレイド信者に対して言いたいことは>>88に書いたとおりだ。
それに、幼稚園バスそのものよりも、ブレイドの問題はやはり主役キャラの配置にあると言う
考えを自分は持っているため、少し筆が滑ったようだ。
重ねて言うが、>>82氏、本当にすまなかった。
91 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 15:01:51 ID:Buz6SOOe
92 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 15:02:08 ID:Kq4tBNFb
>>90
別にそこまで深く考えてなくて
抗えるはずのない不幸からきた「罪も無い一般市民の死傷の誘発」の罪を背負いこんでるムッキーが
精神支配中の出来事を回想するでもなしに正義のヒーロー化するのかよ
なんて言われてたのがかわいそうだって思っただけで。
＞ライダーに憧れていたんじゃなかった？ 参加できるだけマシでしょ？
＞幼児たちは痛くて死にましたが、何か？
これも俺なら
「充分痛くて死ぬ可能性を多大に孕み、その危機の連続は
アンデッド全封印か死によってしか終わりを告げることはない」
なんて境遇は絶対嫌だし、それを「自分の体がやったことだから」と進んで参加する睦月が
過去の非道な行動を省みていないってのは有り得ないんじゃないかと思った。
ライダーとして戦うことの「痛み・恐怖」を実感するのは不可能だから
どうしてもその価値は主観的になっちゃうから、かわいそうだなんて思うのも俺だけかもしれんけど
物語的な幼稚園バスのシーンの是非はともかくとして
「睦月はヒーローではない」っていう結論を出すのはもっと後にしてくれないかな
睦月の心理面は俺の妄想が多量に含まれてるのでそれは違うって思ったりするのも当然だけど…
----------長文ウザイ方用----------
俺は睦月は充分反省していると思うし
軽い気持ちでライダーやってる訳じゃないと思う
----------------------------------
別にそこまで深く考えてなくて
抗えるはずのない不幸からきた「罪も無い一般市民の死傷の誘発」の罪を背負いこんでるムッキーが
精神支配中の出来事を回想するでもなしに正義のヒーロー化するのかよ
なんて言われてたのがかわいそうだって思っただけで。
＞ライダーに憧れていたんじゃなかった？ 参加できるだけマシでしょ？
＞幼児たちは痛くて死にましたが、何か？
これも俺なら
「充分痛くて死ぬ可能性を多大に孕み、その危機の連続は
アンデッド全封印か死によってしか終わりを告げることはない」
なんて境遇は絶対嫌だし、それを「自分の体がやったことだから」と進んで参加する睦月が
過去の非道な行動を省みていないってのは有り得ないんじゃないかと思った。
ライダーとして戦うことの「痛み・恐怖」を実感するのは不可能だから
どうしてもその価値は主観的になっちゃうから、かわいそうだなんて思うのも俺だけかもしれんけど
物語的な幼稚園バスのシーンの是非はともかくとして
「睦月はヒーローではない」っていう結論を出すのはもっと後にしてくれないかな
睦月の心理面は俺の妄想が多量に含まれてるのでそれは違うって思ったりするのも当然だけど…
----------長文ウザイ方用----------
俺は睦月は充分反省していると思うし
軽い気持ちでライダーやってる訳じゃないと思う
----------------------------------
93 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 15:08:00 ID:exFY7Mav
>幼稚園児たちの内面は誰が考慮してんの？
おまえらが考慮しまくってかわいそうかわいそうこんなシーン不要だって叫んでるんだろが
そしてそこに睦月自身の被害者たる立場は無視されてるわけだ
おまえらが考慮しまくってかわいそうかわいそうこんなシーン不要だって叫んでるんだろが
そしてそこに睦月自身の被害者たる立場は無視されてるわけだ
94 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 15:10:38 ID:vJsiQY/B
>88
再解放で複数のアンデッドがいっぺんに暴れている
というのを示しているシーンってだけでは。
龍騎での、シマウマに襲われた買い物中のおばさんのシーンと
同じような感じじゃないかと。
あれもモンスターの怖さを示す以外の意味はなかったし。
再解放で複数のアンデッドがいっぺんに暴れている
というのを示しているシーンってだけでは。
龍騎での、シマウマに襲われた買い物中のおばさんのシーンと
同じような感じじゃないかと。
あれもモンスターの怖さを示す以外の意味はなかったし。
95 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 15:12:29 ID:J8SVYK07
>>91
やりたい人はコピペしてどうぞ。自分はブレイドのDVDを全部持っているわけではないので
細かい点は検証できない。76に書いたのは、前スレでの議論の焦点。
「特撮作品の理不尽な点を解釈するスレ」ってなかった？
>>92
「睦月は反省している」と自分も信じている。
ただ、それを脳内補完無しのもっと的確なエピソードで表現して欲しかった。
…でなければ、完全悪役化。つまり、「表現内容」ではなく「表現手段」の問題。
というか、もうやめませんか？ この話題はもういいでしょう。
やりたい人はコピペしてどうぞ。自分はブレイドのDVDを全部持っているわけではないので
細かい点は検証できない。76に書いたのは、前スレでの議論の焦点。
「特撮作品の理不尽な点を解釈するスレ」ってなかった？
>>92
「睦月は反省している」と自分も信じている。
ただ、それを脳内補完無しのもっと的確なエピソードで表現して欲しかった。
…でなければ、完全悪役化。つまり、「表現内容」ではなく「表現手段」の問題。
というか、もうやめませんか？ この話題はもういいでしょう。
96 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 15:16:15 ID:Buz6SOOe
つーかさ
悪のライダー最強のライダーレンゲルで擁護する香具師はいないの？
位相で言えば北崎デルタや王蛇やタイガと同じ位置にいるわけでしょ？
睦月レンゲルなんて三原デルタとかわらないじゃん
悪のライダー最強のライダーレンゲルで擁護する香具師はいないの？
位相で言えば北崎デルタや王蛇やタイガと同じ位置にいるわけでしょ？
睦月レンゲルなんて三原デルタとかわらないじゃん
97 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 15:17:05 ID:exFY7Mav
98 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 15:24:40 ID:J8SVYK07
99 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 15:29:31 ID:Kq4tBNFb
>>95
＞脳内補完無しのもっと的確なエピソード
「スパイダーの影響から逃れた後もライダーとして戦う」ってこと自体がそう見えたんだよ。
人格攻撃みたいになっちゃって恐縮だけど、番組長く見てると
「化け物と命を賭けて戦う」ってことを軽視しちゃうようにならない？
訓練を受けたわけでも、正当な代価をもらうわけでもない睦月が
「ライダーを続けて当然だ」みたいに見られるのは酷いと思う…
うーん、マジになっちゃってキモいな。ごめん。
＞脳内補完無しのもっと的確なエピソード
「スパイダーの影響から逃れた後もライダーとして戦う」ってこと自体がそう見えたんだよ。
人格攻撃みたいになっちゃって恐縮だけど、番組長く見てると
「化け物と命を賭けて戦う」ってことを軽視しちゃうようにならない？
訓練を受けたわけでも、正当な代価をもらうわけでもない睦月が
「ライダーを続けて当然だ」みたいに見られるのは酷いと思う…
うーん、マジになっちゃってキモいな。ごめん。
100 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 15:42:44 ID:exFY7Mav
>>98
1 アンデッドの脅威を、守るべき市民の視点から印象づけるため。
2 そのものズバリ、ターゲットたる子供を襲うことで恐怖を煽る
3 前提が間違い、レンゲルの意志はスパイダー
4 バス襲撃自体が悪かのように書いているが、例年と違った路線と見るだけで問題はなくなる
5 主観の問題。そうでない者もいるのが当然
6 支配に抵抗している描写はなく、あくまで睦月の行動を好きに誘導しているだけ
>>99
弱者の記号としての幼稚園児は可哀相と思えても
画一的でない等身大のヒーローのつらさとすごさはわからねえってこっちゃ。
1 アンデッドの脅威を、守るべき市民の視点から印象づけるため。
2 そのものズバリ、ターゲットたる子供を襲うことで恐怖を煽る
3 前提が間違い、レンゲルの意志はスパイダー
4 バス襲撃自体が悪かのように書いているが、例年と違った路線と見るだけで問題はなくなる
5 主観の問題。そうでない者もいるのが当然
6 支配に抵抗している描写はなく、あくまで睦月の行動を好きに誘導しているだけ
>>99
弱者の記号としての幼稚園児は可哀相と思えても
画一的でない等身大のヒーローのつらさとすごさはわからねえってこっちゃ。
101 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 15:44:13 ID:vJsiQY/B
>98
１、単体ではなく、複数のアンデッドが同時に暴れて非常に危険な事態
というのを描写している。
２、これは感性の違いじゃないかな。
捕食音や殺害シーンを直接流してる方が残酷だって人もいる。
３、逃げずに戦う事を選んだ。
人を襲うアンデッドは許せない、という気持ちにそれは含まれていると思う。
４、どの作品も「人を襲う」という描写で恐ろしさを演出してたような。
「人を襲う」という点ではどれ同じだと思う。
５、解放後はあくまでアンデッドによる単独犯行。
主人公の知らない所で人が襲われるのは他作品でもあったが
そういった被害者に直接的なフォローとかあったっけ？
６、洗脳は１００％ではないかもしれないがあの時は90以上、ほぼ１００％だったと思われる。
元々気の弱い善人だったのがカテAによって悪にさせられ、
それがカテA封印によって元に戻っただけの事。
こんな感じかな。
１、単体ではなく、複数のアンデッドが同時に暴れて非常に危険な事態
というのを描写している。
２、これは感性の違いじゃないかな。
捕食音や殺害シーンを直接流してる方が残酷だって人もいる。
３、逃げずに戦う事を選んだ。
人を襲うアンデッドは許せない、という気持ちにそれは含まれていると思う。
４、どの作品も「人を襲う」という描写で恐ろしさを演出してたような。
「人を襲う」という点ではどれ同じだと思う。
５、解放後はあくまでアンデッドによる単独犯行。
主人公の知らない所で人が襲われるのは他作品でもあったが
そういった被害者に直接的なフォローとかあったっけ？
６、洗脳は１００％ではないかもしれないがあの時は90以上、ほぼ１００％だったと思われる。
元々気の弱い善人だったのがカテAによって悪にさせられ、
それがカテA封印によって元に戻っただけの事。
こんな感じかな。
102 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 15:51:52 ID:J8SVYK07
>>100
>2 そのものズバリ、ターゲットたる子供を襲うことで恐怖を煽る
このスレの住人には子持ちの親御さんもいるはずですが、その親御さんが不快感を持ったとしたら
それは「 商 品 」として成功なんですか？（親が感じるのは恐怖ではなく、不快感）
>4 バス襲撃自体が悪かのように書いているが、例年と違った路線と見るだけで問題はなくなる
どういう路線なんですか？
このスレでは平成ライダー各作品の比較と論争を旨としてますが、他の作品の敵怪人の描写より優れている点は？
>2 そのものズバリ、ターゲットたる子供を襲うことで恐怖を煽る
このスレの住人には子持ちの親御さんもいるはずですが、その親御さんが不快感を持ったとしたら
それは「 商 品 」として成功なんですか？（親が感じるのは恐怖ではなく、不快感）
>4 バス襲撃自体が悪かのように書いているが、例年と違った路線と見るだけで問題はなくなる
どういう路線なんですか？
このスレでは平成ライダー各作品の比較と論争を旨としてますが、他の作品の敵怪人の描写より優れている点は？
103 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 15:54:19 ID:48sG6JlJ
J8SVYK07、バスの話がしたいのかしたくないのかどっちなんだ？
論理的と言いながら２以外主観が入っている時点でお前の論理はｵｶｼｲから
論理的と言いながら２以外主観が入っている時点でお前の論理はｵｶｼｲから
104 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 15:56:34 ID:exFY7Mav
105 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 16:00:06 ID:J8SVYK07
>>101
>２、４、
>>102を読んで。
>５、そういった被害者に直接的なフォローとかあったっけ？
多少なりともムッキーの責任なんだから、他の作品の主人公より積極的な被害者へのフォロー
が望まれる。
だからムッキーが「悪い」とは言ってない。これは「過失」でしょ？
>２、４、
>>102を読んで。
>５、そういった被害者に直接的なフォローとかあったっけ？
多少なりともムッキーの責任なんだから、他の作品の主人公より積極的な被害者へのフォロー
が望まれる。
だからムッキーが「悪い」とは言ってない。これは「過失」でしょ？
106 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 16:16:16 ID:J8SVYK07
>>103
>バスの話がしたいのかしたくないのかどっちなんだ？
別にしたくない。ただ、今現在のこのスレには他にアンチがいないようだし（後で出てくるだろ
うけど）、自分で答えられる分は答えようとしているだけだ。
そちらが何か他の話題を振るなら、その話題をしても良いのだが。
>>104
>アンケートでもとっとれ。
過去ログではこのスレ住人の大半は反対だった。だからこうスレではそう言うことになっている。
ついでに、「幼稚園バス」のエピソードは剣に絶対必要と言う意見は特に無かったよ。
このスレの>>26のような意見もある。
貴方の知り合いで剣の視聴者の親御さんはいます？ 機会があれば見せてみれば？
だから、先ほどから書いているが平成ライダー各作品の比較と論争するスレなので剣ファンから
見て納得いくかではなく、ファンじゃない人間から見ても優れているかどうかがわかるかが問わ
れるはずなのでは？
つまり、ブレイドはファンじゃない人間でも楽しめるんですか？
この「幼稚園バス全滅」エピソードは？
>バスの話がしたいのかしたくないのかどっちなんだ？
別にしたくない。ただ、今現在のこのスレには他にアンチがいないようだし（後で出てくるだろ
うけど）、自分で答えられる分は答えようとしているだけだ。
そちらが何か他の話題を振るなら、その話題をしても良いのだが。
>>104
>アンケートでもとっとれ。
過去ログではこのスレ住人の大半は反対だった。だからこうスレではそう言うことになっている。
ついでに、「幼稚園バス」のエピソードは剣に絶対必要と言う意見は特に無かったよ。
このスレの>>26のような意見もある。
貴方の知り合いで剣の視聴者の親御さんはいます？ 機会があれば見せてみれば？
だから、先ほどから書いているが平成ライダー各作品の比較と論争するスレなので剣ファンから
見て納得いくかではなく、ファンじゃない人間から見ても優れているかどうかがわかるかが問わ
れるはずなのでは？
つまり、ブレイドはファンじゃない人間でも楽しめるんですか？
この「幼稚園バス全滅」エピソードは？
107 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:19:18 ID:exFY7Mav
「俺はさっぱり覚えてないんですが、おたくの息子さんを殺したのは
俺を操ってた蜘蛛が逃がしちゃったムカデ…かも知れません」
なんて謝りに行けってのか？
つーか具体的にフォローってどんなんよ？
俺を操ってた蜘蛛が逃がしちゃったムカデ…かも知れません」
なんて謝りに行けってのか？
つーか具体的にフォローってどんなんよ？
108 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:28:31 ID:Buz6SOOe
睦月は潔くレンゲルのベルトをダディと剣崎に返して
「おれには仮面ライダーは無理です。これはお返しします。」と言って去ってゆくべきだな。
かっこいいぞ睦月。。。
本当にやったら玩具は売れなくなってしまうが、お前は漢だよ。。。
「おれには仮面ライダーは無理です。これはお返しします。」と言って去ってゆくべきだな。
かっこいいぞ睦月。。。
本当にやったら玩具は売れなくなってしまうが、お前は漢だよ。。。
109 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:28:31 ID:exFY7Mav
>>106
既にこのスレでそう言うことになってるってんなら
今更吠えて何がしたいんだ？
過去ログなんざ見ちゃいないが、そんな何十人も幼稚園バスのエピソードを覚えてたのか？
誰かさんが話題に出して「あーそういえば」程度の話で全体を楽しめるか決定しなきゃあかんのか？
娯楽番組に不要な要素は一切入れちゃいかんのか？
既にこのスレでそう言うことになってるってんなら
今更吠えて何がしたいんだ？
過去ログなんざ見ちゃいないが、そんな何十人も幼稚園バスのエピソードを覚えてたのか？
誰かさんが話題に出して「あーそういえば」程度の話で全体を楽しめるか決定しなきゃあかんのか？
娯楽番組に不要な要素は一切入れちゃいかんのか？
110 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 16:29:27 ID:J8SVYK07
>>107
>>72を読んでくれ。さっきから書いているが、ムッキーの役者さんの演技力は高く評価している。
あの人なら悪役でも良く演じこなせるのでは？ 自分も別に土下座するムッキーなど見たくない。
で、どうしても善玉にしたいなら、クウガ最終回付近の五代みたいにTVで報道されている被害者
の容姿を自分の目で見て確認するシーンを１、２分入れるだけで自分個人は無問題。
幼稚園バス全滅さえ無ければ、剣擁護派に回っても良かったんだけどね。
>>72を読んでくれ。さっきから書いているが、ムッキーの役者さんの演技力は高く評価している。
あの人なら悪役でも良く演じこなせるのでは？ 自分も別に土下座するムッキーなど見たくない。
で、どうしても善玉にしたいなら、クウガ最終回付近の五代みたいにTVで報道されている被害者
の容姿を自分の目で見て確認するシーンを１、２分入れるだけで自分個人は無問題。
幼稚園バス全滅さえ無ければ、剣擁護派に回っても良かったんだけどね。
111 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:29:58 ID:Kq4tBNFb
112 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:32:04 ID:48sG6JlJ
論理的に論議したいんだよね？
だからアンケートとって来た方がいいよ。
俺は子持ちで知り合いの親子に聞いたけど「そんなこと気にならなかったよ」
って意見が多かった。
と言ってもアンチは信用しないだろ？
だからアンケートとって来た方がいいよ。
俺は子持ちで知り合いの親子に聞いたけど「そんなこと気にならなかったよ」
って意見が多かった。
と言ってもアンチは信用しないだろ？
113 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:33:04 ID:Buz6SOOe
114 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:34:28 ID:exFY7Mav
115 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:34:53 ID:Buz6SOOe
116 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:36:20 ID:vJsiQY/B
>105
5に関して
カテAに体を利用された睦月もある意味被害者だと思うのですが。
2,4に関して
簡単に言えば「子供番組で子供を襲うシーンなんてモラルに反する」
って事だよね。
>101でも書いたけど、殺害シーンを直に描くほうがモラルに反すると思う人も
いる訳で。
>106
上のほうにあった龍騎の殺害に関することやら
555のマンションやデルタベルトやらについて、ファン以外も納得してたっけ？
>108
まあ普通の行動だろうが、ただ逃げてるだけなので
かっこよくはないと思うぞ。
5に関して
カテAに体を利用された睦月もある意味被害者だと思うのですが。
2,4に関して
簡単に言えば「子供番組で子供を襲うシーンなんてモラルに反する」
って事だよね。
>101でも書いたけど、殺害シーンを直に描くほうがモラルに反すると思う人も
いる訳で。
>106
上のほうにあった龍騎の殺害に関することやら
555のマンションやデルタベルトやらについて、ファン以外も納得してたっけ？
>108
まあ普通の行動だろうが、ただ逃げてるだけなので
かっこよくはないと思うぞ。
117 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:36:44 ID:Buz6SOOe
謝罪を要求するとか死んだ人間への供養とか
お前ら中国や韓国の人間か？
まことに遺憾だよ
お前ら中国や韓国の人間か？
まことに遺憾だよ
118 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:46:23 ID:Buz6SOOe
つーか剣の世界では
洗脳されてた時の罪は問われない、ってルールなんでしょ？
ダディの罪も睦月の罪もジョーカーの月もＫフォームも罪も…
洗脳が解けたら仲良くカレー食べて終わりなのが正直腑に落ちないけど
謝れば全部許されるって感じがして、なんかやだね。
洗脳されてた時の罪は問われない、ってルールなんでしょ？
ダディの罪も睦月の罪もジョーカーの月もＫフォームも罪も…
洗脳が解けたら仲良くカレー食べて終わりなのが正直腑に落ちないけど
謝れば全部許されるって感じがして、なんかやだね。
119 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 16:47:03 ID:J8SVYK07
>>109
>今更吠えて何がしたいんだ？
感情的な文だったのは認めるが、制作スタッフに更なる精進を期待する祈りみたいなものかな。
気に触ったんなら、スルーして放置して恥さらし扱いしても良いよ。
>何十人も幼稚園バスのエピソードを覚えてたのか？
だからここは平成ライダー各作品の比較と論争するスレなんで、このスレ住人は作品は
すべてチェックしてますよ。
>娯楽番組に不要な要素は一切入れちゃいかんのか？
まぁ主人公たちのほのぼのコントくらい構わないけど、人死に場面なら論議の対象になりますよ。
>>112
>アンケートとって来た方がいいよ。
もっと良い方法は、このスレの住人に「幼稚園バス全滅」以外の剣のストーリー上の美点を説明
する方が早いのでは？
こちらがアンケートをとってきたとして、それが信用されるか否かでまた一悶着ありそうだし。
>今更吠えて何がしたいんだ？
感情的な文だったのは認めるが、制作スタッフに更なる精進を期待する祈りみたいなものかな。
気に触ったんなら、スルーして放置して恥さらし扱いしても良いよ。
>何十人も幼稚園バスのエピソードを覚えてたのか？
だからここは平成ライダー各作品の比較と論争するスレなんで、このスレ住人は作品は
すべてチェックしてますよ。
>娯楽番組に不要な要素は一切入れちゃいかんのか？
まぁ主人公たちのほのぼのコントくらい構わないけど、人死に場面なら論議の対象になりますよ。
>>112
>アンケートとって来た方がいいよ。
もっと良い方法は、このスレの住人に「幼稚園バス全滅」以外の剣のストーリー上の美点を説明
する方が早いのでは？
こちらがアンケートをとってきたとして、それが信用されるか否かでまた一悶着ありそうだし。
120 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:47:38 ID:Kq4tBNFb
謝らないあの人の登場が楽しみですね
121 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:50:58 ID:Buz6SOOe
122 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:50:57 ID:vJsiQY/B
怪人の恐ろしさを示す為のシーンが無駄だって言うなら
先にも書いた龍騎の買い物中のおばさんとか
555のスタンド店員とかどうなっちゃうのよ。
先にも書いた龍騎の買い物中のおばさんとか
555のスタンド店員とかどうなっちゃうのよ。
123 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:53:06 ID:exFY7Mav
124 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 16:55:18 ID:Buz6SOOe
でも「幼稚園バス襲撃」ってさ、もともと特撮の怪人がＰＴＡの攻撃によって、だんだんしょぼい行為しかできなくなって
世界征服が「幼稚園バス襲撃」かよ！っていうお約束のネタだったのにね。
それを大まじめに語ってるのが何か面白いね
世界征服が「幼稚園バス襲撃」かよ！っていうお約束のネタだったのにね。
それを大まじめに語ってるのが何か面白いね
125 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 17:02:11 ID:J8SVYK07
>>114
だから「ライダーを続ける」プラス「被害者を確認」イコール「正義」ってとこかね。
虎太郎って「ライダー・アンデッドの情報収集」のプロなんでしょ？
虎太郎が被害者の情報をムッキーに教えて、落ち込むムッキーに「見なよ、あの大都会～」
とか説教するエピソードって作れない？ 作らない方が良い？
>>116
>ファン以外も納得してたっけ？
そこらへんはまた議論が始まるはず。クウガ～５５５派が誰も積極的に賛成していないの
が剣の「幼稚園バス全滅」。
>かっこよくはないと思うぞ。
だから、「脱落」しても「謝罪」してもカッコ悪すぎる事態に主役キャラを追い込んじゃ
いかんでしょ。そういうのは、悪役かうさんくさいキャラに割り振らないと。
だから「ライダーを続ける」プラス「被害者を確認」イコール「正義」ってとこかね。
虎太郎って「ライダー・アンデッドの情報収集」のプロなんでしょ？
虎太郎が被害者の情報をムッキーに教えて、落ち込むムッキーに「見なよ、あの大都会～」
とか説教するエピソードって作れない？ 作らない方が良い？
>>116
>ファン以外も納得してたっけ？
そこらへんはまた議論が始まるはず。クウガ～５５５派が誰も積極的に賛成していないの
が剣の「幼稚園バス全滅」。
>かっこよくはないと思うぞ。
だから、「脱落」しても「謝罪」してもカッコ悪すぎる事態に主役キャラを追い込んじゃ
いかんでしょ。そういうのは、悪役かうさんくさいキャラに割り振らないと。
126 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 17:08:33 ID:Kq4tBNFb
>>125
職業柄少し耳が早く、取材対象が自宅にいるからライダーに詳しいだけの
ただの一般のライターに被害者の情報とかまで手に入れろってのは無理なのでは？
アギトや龍騎なんかは警察や新聞社だからある程度情報が入ってくるけど
アンデッドに誰それが死にました、なんてのを本に書いてもしょうがないし調べないと思う
職業柄少し耳が早く、取材対象が自宅にいるからライダーに詳しいだけの
ただの一般のライターに被害者の情報とかまで手に入れろってのは無理なのでは？
アギトや龍騎なんかは警察や新聞社だからある程度情報が入ってくるけど
アンデッドに誰それが死にました、なんてのを本に書いてもしょうがないし調べないと思う
127 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 17:09:43 ID:Kq4tBNFb
最後の行の日本語が…
死にました→殺されました に変換を
死にました→殺されました に変換を
128 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 17:12:28 ID:J8SVYK07
>>122
>怪人の恐ろしさを示す為のシーンが無駄
無駄なんじゃなくて、アンデッドは敵怪人としてクウガ～５５５派までの敵怪人
より魅力的な存在になっているの？ 悪役としての他作品との比較だよ？
アンデッドのデザインが最も「ライダーらしい」のには同意。
>>124
>大まじめに語ってるのが何か面白い
剣のスタッフに言ってください。たこ焼き屋のギャグ編のノリなら問題ないのにな。
大まじめに全滅やられてもねぇ…。
>怪人の恐ろしさを示す為のシーンが無駄
無駄なんじゃなくて、アンデッドは敵怪人としてクウガ～５５５派までの敵怪人
より魅力的な存在になっているの？ 悪役としての他作品との比較だよ？
アンデッドのデザインが最も「ライダーらしい」のには同意。
>>124
>大まじめに語ってるのが何か面白い
剣のスタッフに言ってください。たこ焼き屋のギャグ編のノリなら問題ないのにな。
大まじめに全滅やられてもねぇ…。
129 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 17:14:27 ID:exFY7Mav
だから自分がアンデッドに操られていたのを自覚しているのに
わざわざ被害者がどうたらを見ないと正義として成り立たないってか？
その計算式だと現状のままでは仮にアンデッドに睦月が殺されたとしても「元悪人の最期」となることになるんだが…
わざわざ被害者がどうたらを見ないと正義として成り立たないってか？
その計算式だと現状のままでは仮にアンデッドに睦月が殺されたとしても「元悪人の最期」となることになるんだが…
130 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 17:16:31 ID:48sG6JlJ
微妙に論点がずれてきてるな。
J8SVYK07はいったい何が言いたいのか簡潔にまとめて
そろそろ締めてくれないか？
ただし主観をまじえずに論理的によろ。
J8SVYK07はいったい何が言いたいのか簡潔にまとめて
そろそろ締めてくれないか？
ただし主観をまじえずに論理的によろ。
131 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 17:17:32 ID:exFY7Mav
132 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 17:22:23 ID:J8SVYK07
>>126
だから>>110でも書いたけど、御都合主義でも良いから被害者のTV報道とかって無いの？
剣の世界観ってリアリティ重視？ 「ヒーローとて万能では無い」というテーマやりた
いなら、クウガ並み世界観を用意するべきでは？
剣のファンにとって、作中リアリティ：ブレイド＝クウガの図式が成り立つ？
御都合主義が悪いなんて自分は思っていない。ヒーローに感情移入させるために
ドシドシやるべきだと思うよ。殊にブレイドの場合、仲間割れが多いわけだし。
だから>>110でも書いたけど、御都合主義でも良いから被害者のTV報道とかって無いの？
剣の世界観ってリアリティ重視？ 「ヒーローとて万能では無い」というテーマやりた
いなら、クウガ並み世界観を用意するべきでは？
剣のファンにとって、作中リアリティ：ブレイド＝クウガの図式が成り立つ？
御都合主義が悪いなんて自分は思っていない。ヒーローに感情移入させるために
ドシドシやるべきだと思うよ。殊にブレイドの場合、仲間割れが多いわけだし。
133 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 17:24:20 ID:Buz6SOOe
なあ、このスレ的に、王蛇の幼女人質とテルオのオルフェノク王化はどうやって決着つけてんの？
134 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 17:26:08 ID:Z2kHV3ZQ
135 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 17:29:26 ID:Kq4tBNFb
>>132
事件から睦月が正気を取り戻すまでだいぶ経ってるし
アンデッドの事件は多発しているからレンゲルの関連だけクローズアップされるのもないだろうし
天王路さんもライダー・アンデッド関連は圧力かけてるだろうし
やっぱけっこう不自然だと思う
事件から睦月が正気を取り戻すまでだいぶ経ってるし
アンデッドの事件は多発しているからレンゲルの関連だけクローズアップされるのもないだろうし
天王路さんもライダー・アンデッド関連は圧力かけてるだろうし
やっぱけっこう不自然だと思う
136 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 17:32:24 ID:J8SVYK07
>>129
そうなるね。だから１分だけで良いから御都合主義のTV報道やってほしい。
どうしても１分たりとも時間を避けない理由ってあるの？
>>130
そろそろ夜勤なんでレス終わって良いか？
>>131
だから、「脱落」しても「謝罪」してもカッコ悪すぎる事態に主役キャラを追い込んじゃ
いかんでしょ。そういうのは、悪役かうさんくさいキャラに割り振らないと。
悪役なら100%の悪役、善玉なら>>125くらいまでやってほしい。
そうなるね。だから１分だけで良いから御都合主義のTV報道やってほしい。
どうしても１分たりとも時間を避けない理由ってあるの？
>>130
そろそろ夜勤なんでレス終わって良いか？
>>131
だから、「脱落」しても「謝罪」してもカッコ悪すぎる事態に主役キャラを追い込んじゃ
いかんでしょ。そういうのは、悪役かうさんくさいキャラに割り振らないと。
悪役なら100%の悪役、善玉なら>>125くらいまでやってほしい。
137 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 17:35:47 ID:48sG6JlJ
>>132
御都合主義＝幼稚園バス襲撃を睦月は知らない
>>110で自分が言っている
>>で、どうしても善玉にしたいなら、クウガ最終回付近の五代みたいにTVで報道されている被害者
>>の容姿を自分の目で見て確認するシーンを１、２分入れるだけで自分個人は無問題。
>>幼稚園バス全滅さえ無ければ、剣擁護派に回っても良かったんだけどね。
裏返せば個人的に気に入らないって言うだけで
論理的に討論していると言うなよ。
恥ずかしいぞ
御都合主義＝幼稚園バス襲撃を睦月は知らない
>>110で自分が言っている
>>で、どうしても善玉にしたいなら、クウガ最終回付近の五代みたいにTVで報道されている被害者
>>の容姿を自分の目で見て確認するシーンを１、２分入れるだけで自分個人は無問題。
>>幼稚園バス全滅さえ無ければ、剣擁護派に回っても良かったんだけどね。
裏返せば個人的に気に入らないって言うだけで
論理的に討論していると言うなよ。
恥ずかしいぞ
138 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 17:38:29 ID:Z2kHV3ZQ
139 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 17:39:30 ID:J8SVYK07
>>134
>キングに操られて剣を苦戦させたスカラベとかの方が魅力的
つまり、「幼稚園バス全滅」がなくてもアンデッドの魅力は引き出せる？
>>135
これまた御都合主義で、被害者の遺族に出会うってのはダメ？
悪いが、これで本当にレスを終える。
>キングに操られて剣を苦戦させたスカラベとかの方が魅力的
つまり、「幼稚園バス全滅」がなくてもアンデッドの魅力は引き出せる？
>>135
これまた御都合主義で、被害者の遺族に出会うってのはダメ？
悪いが、これで本当にレスを終える。
140 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 17:40:27 ID:exFY7Mav
141 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 17:43:01 ID:Buz6SOOe
>>138
ファミレスで包囲された時拳銃で突きつけてたじゃん幼女を
テルヲもガキが見たら怖いシーンだと思うけどね
ガキは大人が攻撃されるより、自分と同じような子供が襲われる方が怖いだろうな
うちの姪も自分と同じぐらいの子供が襲われるシーンだと一緒になって見てたし
おれはそのぐらい怖い方がいいと思うけど
ファミレスで包囲された時拳銃で突きつけてたじゃん幼女を
テルヲもガキが見たら怖いシーンだと思うけどね
ガキは大人が攻撃されるより、自分と同じような子供が襲われる方が怖いだろうな
うちの姪も自分と同じぐらいの子供が襲われるシーンだと一緒になって見てたし
おれはそのぐらい怖い方がいいと思うけど
142 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 17:45:10 ID:Kq4tBNFb
>>139
顔も知らない他人の家族が睦月に「アンデッドに殺されて」とか身の上話をする
あるいは道端で身の上話をしているのを耳にするシチュエーションはさすがに不自然すぎると思う
そもそも「被害者の存在の認識」については睦月も充分感じていると思うんだけど
どうしても「バス事件の被害者をクローズアップ」しないと駄目？
まあ夜勤行ってらっしゃい
顔も知らない他人の家族が睦月に「アンデッドに殺されて」とか身の上話をする
あるいは道端で身の上話をしているのを耳にするシチュエーションはさすがに不自然すぎると思う
そもそも「被害者の存在の認識」については睦月も充分感じていると思うんだけど
どうしても「バス事件の被害者をクローズアップ」しないと駄目？
まあ夜勤行ってらっしゃい
143 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 17:46:33 ID:Kq4tBNFb
また日本語が… orz ｵﾚ ﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝ ﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝﾈｰ
（修正）
顔も知らない他人が睦月に「家族をアンデッドに～
（修正）
顔も知らない他人が睦月に「家族をアンデッドに～
144 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 18:06:25 ID:48sG6JlJ
>>141
たっくんは生身のテルオ殴ろうとしてたもんな。
テルオがラスボスって、よく考えると幼稚園バスどころの騒ぎでないよ。
テルオ≠アークオルフェノク
じゃないらしいんだけど、当時釈然としなかった。
むしろ木場がアークオルフェに進化とかの方が良かっただろうに。
いまだに意図不明。
たっくんは生身のテルオ殴ろうとしてたもんな。
テルオがラスボスって、よく考えると幼稚園バスどころの騒ぎでないよ。
テルオ≠アークオルフェノク
じゃないらしいんだけど、当時釈然としなかった。
むしろ木場がアークオルフェに進化とかの方が良かっただろうに。
いまだに意図不明。
145 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 18:07:20 ID:48sG6JlJ
>>テルオ≠アークオルフェノク
>>らしいんだけど、当時釈然としなかった。
の間違い
二重に打ち消してどうするorz
>>らしいんだけど、当時釈然としなかった。
の間違い
二重に打ち消してどうするorz
146 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 18:18:43 ID:OeSWmDg7
>>134
>ただ出てきては大した苦戦もさせずにライダーにやられる龍騎のモンスター
>よりはキングに操られて剣を苦戦させたスカラベとかの方が魅力的だけど。
その比較は不適当だな。
「ただ出てきては大した苦戦もさせずにライダーにやられる」怪人だったら
剣にもゾロゾロ出てきたぞ。
「ただ出てきては大した苦戦もさせずにライダーにやられる剣のアンデッド
よりは、コンビネーション攻撃で龍騎やナイトを翻弄したガゼル系とかの方が
魅力的だけど」
とだって言えるわな。
>ただ出てきては大した苦戦もさせずにライダーにやられる龍騎のモンスター
>よりはキングに操られて剣を苦戦させたスカラベとかの方が魅力的だけど。
その比較は不適当だな。
「ただ出てきては大した苦戦もさせずにライダーにやられる」怪人だったら
剣にもゾロゾロ出てきたぞ。
「ただ出てきては大した苦戦もさせずにライダーにやられる剣のアンデッド
よりは、コンビネーション攻撃で龍騎やナイトを翻弄したガゼル系とかの方が
魅力的だけど」
とだって言えるわな。
147 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 18:19:30 ID:Buz6SOOe
>>144
子供がオルフェノクに変身する、っていうのは見てる子供にも自分もオルフェノクになるかもしれない、って言うイメージをもたせるわけじゃん。
そこが怖いし、タブーに朝鮮してるなぁ、って思ったけどね。
自分で振って自分で落とすことになるけど、
たっくんもオルフェノクだから、子供もオルフェノクになるって思わせて親近感を持たせようとしたのかな？
オルフェノクにもいいオルフェノクと悪いオルフェノクがあるってことで
子供がオルフェノクに変身する、っていうのは見てる子供にも自分もオルフェノクになるかもしれない、って言うイメージをもたせるわけじゃん。
そこが怖いし、タブーに朝鮮してるなぁ、って思ったけどね。
自分で振って自分で落とすことになるけど、
たっくんもオルフェノクだから、子供もオルフェノクになるって思わせて親近感を持たせようとしたのかな？
オルフェノクにもいいオルフェノクと悪いオルフェノクがあるってことで
148 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 18:20:50 ID:OeSWmDg7
>>141
俺もその方が怖いと思うけど、自分と同じような子供が襲われた事を
仮面ライダーが「まったく知らない」「気に掛けてすらいない」
ってのは子供にとっても楽しくないだろうよ。
少なくとも真面目にストーリーを意識してる子供はな。
俺もその方が怖いと思うけど、自分と同じような子供が襲われた事を
仮面ライダーが「まったく知らない」「気に掛けてすらいない」
ってのは子供にとっても楽しくないだろうよ。
少なくとも真面目にストーリーを意識してる子供はな。
149 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 18:22:31 ID:Buz6SOOe
思いだした。そもそもバス襲撃の話って
剣派が剣は勧善懲悪だから素晴らしいって言い出して
勧善懲悪なのにバス襲っていいのかよ？ってツッコミが入って
今までダラダラやってんだっけ
剣派が剣は勧善懲悪だから素晴らしいって言い出して
勧善懲悪なのにバス襲っていいのかよ？ってツッコミが入って
今までダラダラやってんだっけ
150 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 18:24:36 ID:Buz6SOOe
バスは襲ってもいいのか勧善懲悪でも
あれ？
ヒーロー論が入ってきたんだっけ？
ごめんグダグダだ俺w
あれ？
ヒーロー論が入ってきたんだっけ？
ごめんグダグダだ俺w
151 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 18:27:37 ID:Buz6SOOe
>>148
襲ったのはアンデッドだから、アンデッド封印して退治しらメデタシなんじゃないw
関係責任を問うまで考えないでしょガキはw
そこまで考えるこまっしゃくれたガキなら、物語の不備と、劇中の死を一緒には考えないでしょ
襲ったのはアンデッドだから、アンデッド封印して退治しらメデタシなんじゃないw
関係責任を問うまで考えないでしょガキはw
そこまで考えるこまっしゃくれたガキなら、物語の不備と、劇中の死を一緒には考えないでしょ
152 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 18:37:18 ID:48sG6JlJ
>>148
マジレスするけどな
ストーリーを意識できるようになる頃、つまり就学児童以上の
今時の子供は、自分以外の子供が襲われようがどうしようが
全然無問題所詮他人事。
特に、現実離れしている特撮の世界ならば、現実に起こるわけ無いと
高をくくっている。
むしろ、本当に恐怖を感じるのは本当にあった怖い話みたいな
現実的な恐怖話の方が恐怖を感じるので、
どんな演出をしようが絵空事でしかないよ。
マジレスするけどな
ストーリーを意識できるようになる頃、つまり就学児童以上の
今時の子供は、自分以外の子供が襲われようがどうしようが
全然無問題所詮他人事。
特に、現実離れしている特撮の世界ならば、現実に起こるわけ無いと
高をくくっている。
むしろ、本当に恐怖を感じるのは本当にあった怖い話みたいな
現実的な恐怖話の方が恐怖を感じるので、
どんな演出をしようが絵空事でしかないよ。
153 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 18:46:48 ID:48sG6JlJ
ちなみに、メインの視聴者の幼稚園児ぐらいの子供でも、
特撮を見て怖がると言うことはほとんど無い。
現実と、TVの区別は小さい時から見慣れているので自然に付いていたりする。
むしろ、遊園地等でやっているヒーローショーの方が怖がったりするもんだよ。
あと、幼稚園バス襲撃程度で目くじら建てるような、今時のお母さんやお父さんも少ない。
自分たちがTV世代だからいちいち反論する無意味さなど理解しているし。
昔の小難しいPTAのおばさんなんかは少なくなりつつあるだろう。
ま、子供同士が傷つけあって血しぶきが飛び散るとか、
惨殺死体のうつるシーンとかそんなのがあるなら大問題になるかもしれないだろうけど。
特撮を見て怖がると言うことはほとんど無い。
現実と、TVの区別は小さい時から見慣れているので自然に付いていたりする。
むしろ、遊園地等でやっているヒーローショーの方が怖がったりするもんだよ。
あと、幼稚園バス襲撃程度で目くじら建てるような、今時のお母さんやお父さんも少ない。
自分たちがTV世代だからいちいち反論する無意味さなど理解しているし。
昔の小難しいPTAのおばさんなんかは少なくなりつつあるだろう。
ま、子供同士が傷つけあって血しぶきが飛び散るとか、
惨殺死体のうつるシーンとかそんなのがあるなら大問題になるかもしれないだろうけど。
154 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 18:48:33 ID:Y75V0ygE
もう幼稚園バス云々はいいよ。
ここまでくると他の不満点から目を逸らすために
敢えてこの話を続けてるとか勘繰りたくなってしまう。
もうおなかいっぱい。
ここまでくると他の不満点から目を逸らすために
敢えてこの話を続けてるとか勘繰りたくなってしまう。
もうおなかいっぱい。
155 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 18:52:23 ID:Z2kHV3ZQ
>>146
そう思うなら別に良いけどさ
そう思うなら別に良いけどさ
156 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 19:01:51 ID:gXSx2jt0
>>146
雑魚キャラの扱いがひどかったのはファイズか龍騎だろ。
悪事をしないで出てきて尺の都合上、必殺技で即抹殺ってのが多かったような。
１週間で抹殺されたオルフェやミラモンの数は結構多くない？
剣は１週で倒されたのは結構少ないはず。
雑魚キャラの扱いがひどかったのはファイズか龍騎だろ。
悪事をしないで出てきて尺の都合上、必殺技で即抹殺ってのが多かったような。
１週間で抹殺されたオルフェやミラモンの数は結構多くない？
剣は１週で倒されたのは結構少ないはず。
157 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 19:12:15 ID:Y75V0ygE
剣の場合は、１週で済むのを水増しして２週にしてた感じだな。
158 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 19:20:47 ID:CaDtFW7G
親戚＆近所の子供に聞いたところ
悪のライダーレンゲルがアンデッドを開放したけど
正義のライダーカリス（だっけ？）が封印しました
レンゲルはスパイダーを倒して正義のライダーになりました
で納得してるみたい
というか、バス襲ったことは覚えてなかった
人を襲ったとは思ってたみたいだけど
浅倉の幼女人質は真司が命がけで守ったじゃないか
王蛇は別に正義の味方じゃないし
アークは真面目に見てなかったからパス
悪のライダーレンゲルがアンデッドを開放したけど
正義のライダーカリス（だっけ？）が封印しました
レンゲルはスパイダーを倒して正義のライダーになりました
で納得してるみたい
というか、バス襲ったことは覚えてなかった
人を襲ったとは思ってたみたいだけど
浅倉の幼女人質は真司が命がけで守ったじゃないか
王蛇は別に正義の味方じゃないし
アークは真面目に見てなかったからパス
159 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 19:25:39 ID:4AIlmXfl
>156
龍騎のモンスターはとりあえず人は喰ってた。
龍騎のモンスターはとりあえず人は喰ってた。
160 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 20:40:00 ID:U6hPMRgC
なんで子供がどうこうって話になってんだろ
161 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 20:44:34 ID:7oCgnk2J
162 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 22:21:17 ID:OeSWmDg7
>>156
>悪事をしないで出てきて尺の都合上、必殺技で即抹殺ってのが多かったような。
それはむしろアンデッドにあてはまるかと。
ミラーモンスターもオルフェノクも「人を襲って殺す」のが基本的な特性だが、アンデッドの
場合、人を襲わないのもいたり、襲ってもくるくる回転で相手の目を回すだけとか
毒液をかけるだけとか、頓狂なのが多い。
>悪事をしないで出てきて尺の都合上、必殺技で即抹殺ってのが多かったような。
それはむしろアンデッドにあてはまるかと。
ミラーモンスターもオルフェノクも「人を襲って殺す」のが基本的な特性だが、アンデッドの
場合、人を襲わないのもいたり、襲ってもくるくる回転で相手の目を回すだけとか
毒液をかけるだけとか、頓狂なのが多い。
163 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 22:41:24 ID:FRcXkmcS
雑魚キャラ･･･というか雑魚怪人の存在価値って、個々の能力はともかく
まずは一般人に対して何をやらかすか、ひいてはその怪人集団が
人間に対してどれだけ剣呑かを示す、いわば指標だと思う。
で、アンデッドの場合、たとえ幼（スレが荒れるそうなので削除）したところで
あの連中が他四作の怪人に比べて危険とは到底思えない。
>162が例に挙げてるようなことやっちゃってるしね。
そんな奴らにライダーが苦戦して２話かけて戦っても、アンデッドの魅力が引き立つどころか
却ってライダーの価値を下落させるだけだと思うが。
まずは一般人に対して何をやらかすか、ひいてはその怪人集団が
人間に対してどれだけ剣呑かを示す、いわば指標だと思う。
で、アンデッドの場合、たとえ幼（スレが荒れるそうなので削除）したところで
あの連中が他四作の怪人に比べて危険とは到底思えない。
>162が例に挙げてるようなことやっちゃってるしね。
そんな奴らにライダーが苦戦して２話かけて戦っても、アンデッドの魅力が引き立つどころか
却ってライダーの価値を下落させるだけだと思うが。
164 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 23:09:33 ID:fOpqOzyf
>>140
>直前の発言と矛盾
要するにJ8SVYK07がいいたいのは、
１．「幼稚園バス全滅」を入れない?ﾓ現行のシリーズのままでいい。
２．「幼稚園バス全滅」を入れる?ﾓ>>125
３．「幼稚園バス全滅」を入れる?ﾓレンゲル完全悪役化
１～３のどれかが望ましいといいたいのでは？
それと、バスのことなんかもういいから、剣派は劇中の人間関係を自然なものと考えてるの？
そこんとこ教えてほしいんだけど。
◎嶋さんを突然「みんなあなたが好きなんですよ」
>直前の発言と矛盾
要するにJ8SVYK07がいいたいのは、
１．「幼稚園バス全滅」を入れない?ﾓ現行のシリーズのままでいい。
２．「幼稚園バス全滅」を入れる?ﾓ>>125
３．「幼稚園バス全滅」を入れる?ﾓレンゲル完全悪役化
１～３のどれかが望ましいといいたいのでは？
それと、バスのことなんかもういいから、剣派は劇中の人間関係を自然なものと考えてるの？
そこんとこ教えてほしいんだけど。
◎嶋さんを突然「みんなあなたが好きなんですよ」
165 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 23:15:54 ID:IE2yzq5V
166 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 23:19:26 ID:IE2yzq5V
167 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 23:19:32 ID:R7CvZeXr
アンデッドは本来バトルファイトをするのが目的だから
人間を襲うのに積極的じゃなくてもまぁとりあえずよしとしよう。
問題はそのバトルファイトも全然真剣にやってないところなんだが…
人間を襲うのに積極的じゃなくてもまぁとりあえずよしとしよう。
問題はそのバトルファイトも全然真剣にやってないところなんだが…
168 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 23:31:41 ID:IE2yzq5V
169 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 23:39:34 ID:IE2yzq5V
まあ、本格的なバトルファイトのスタートは
虎姐が「バトルファイトの始まりね」
といってたあたりだったという脳内保管なら
なんとかなるかな。
虎姐が「バトルファイトの始まりね」
といってたあたりだったという脳内保管なら
なんとかなるかな。
170 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 23:44:49 ID:fOpqOzyf
>>166
それ剣派のFA？
剣ってファンの人から見てやっぱリアリティある作品なの？
リアリティ無視の「正統派ヒーローもの」なの？ さっきからの議論をずっと
読んできたんだけど、いまいち楽しみ方のツボがわからないっていうか…。
それ剣派のFA？
剣ってファンの人から見てやっぱリアリティある作品なの？
リアリティ無視の「正統派ヒーローもの」なの？ さっきからの議論をずっと
読んできたんだけど、いまいち楽しみ方のツボがわからないっていうか…。
171 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 23:47:22 ID:IE2yzq5V
>>170
剣派全体というかまあ、俺のFA
短絡的では在るが、完全な不条理ではないって考え
正統派というか、従来のヒーロー路線と平成ライダー路線を
融合しようとしていた作品だと思う
そういう意味ではリアリティはあんまり気にしてはいないのではないかと
剣派全体というかまあ、俺のFA
短絡的では在るが、完全な不条理ではないって考え
正統派というか、従来のヒーロー路線と平成ライダー路線を
融合しようとしていた作品だと思う
そういう意味ではリアリティはあんまり気にしてはいないのではないかと
172 ：名無しより愛をこめて：04/12/17 23:54:46 ID:iodC3HwV
剣はバリバリの平成路線だと思うんだが
173 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 00:08:03 ID:zY+Akh7y
>>171
>リアリティはあんまり気にしてはいない
あんまり気にしていないなら、いや、話蒸し返すようで悪いんだけど、例のバスにこだわる
人の気持ちも分かってあげてくれないかな？
ここは戦うスレなんだから別に賛成する必要はないんだけど、アンチ剣派はどうも剣のどこ
らへんが作品としての「売り物」なのかよくわかってないんじゃないかと。
なまじ従来のヒーロー路線と平成ライダー路線を融合しようとするよりも、リアリティなら
クウガ、３人ライダーならアギト、13人バトロワなら龍騎、全員灰色怪人オルフェの５５５
っていうように好き嫌い選びやすい要素があるほうがこういうスレでは議論しやすいと思う。
要するに剣という作品を評価する場合、リアリティは除外してどこが番組としての目玉にな
るわけですか？
そこがわからないから、「バスの被害者に会わせろ」「不自然だから会えない」とかが議論
の的になるような気がする。つまり、そこらへんに目をつぶってドラマとして何を描こうと
しているのですか？
>リアリティはあんまり気にしてはいない
あんまり気にしていないなら、いや、話蒸し返すようで悪いんだけど、例のバスにこだわる
人の気持ちも分かってあげてくれないかな？
ここは戦うスレなんだから別に賛成する必要はないんだけど、アンチ剣派はどうも剣のどこ
らへんが作品としての「売り物」なのかよくわかってないんじゃないかと。
なまじ従来のヒーロー路線と平成ライダー路線を融合しようとするよりも、リアリティなら
クウガ、３人ライダーならアギト、13人バトロワなら龍騎、全員灰色怪人オルフェの５５５
っていうように好き嫌い選びやすい要素があるほうがこういうスレでは議論しやすいと思う。
要するに剣という作品を評価する場合、リアリティは除外してどこが番組としての目玉にな
るわけですか？
そこがわからないから、「バスの被害者に会わせろ」「不自然だから会えない」とかが議論
の的になるような気がする。つまり、そこらへんに目をつぶってドラマとして何を描こうと
しているのですか？
174 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:08:48 ID:oKtwnjeJ
＞正統派というか、従来のヒーロー路線と平成ライダー路線を
＞融合しようとしていた作品だと思う
例のインタビュー見たらそんな考え粉々に吹っ飛ぶよ。
先の事は何も考えて無かったってＰ自身が言明してるし。
たまたまそんな風に見える作品になってしまったって表現の方が
正しいと思う。
＞融合しようとしていた作品だと思う
例のインタビュー見たらそんな考え粉々に吹っ飛ぶよ。
先の事は何も考えて無かったってＰ自身が言明してるし。
たまたまそんな風に見える作品になってしまったって表現の方が
正しいと思う。
175 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:10:31 ID:RCYgb+JA
昭和ライダーを平成っぽくしてみました、って感じじゃないかな。
上級だけが人間化できるってのが幹部怪人ぽいし。
>164
これまで見てて特に不自然っつーのは感じなかったな。
忘れてるだけかも知れんけど。
とりあえず、剣崎は感情がすぐ表に出るタイプで
睦月、橘さんがネガティブ思考っていうのは何となく分かる。
上級だけが人間化できるってのが幹部怪人ぽいし。
>164
これまで見てて特に不自然っつーのは感じなかったな。
忘れてるだけかも知れんけど。
とりあえず、剣崎は感情がすぐ表に出るタイプで
睦月、橘さんがネガティブ思考っていうのは何となく分かる。
176 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:12:22 ID:QQ35KdES
177 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:13:24 ID:6pkQbGDY
少なくとも日笠は深いこと考えないで
これまでと同じライダーを作ろうとしてたんじゃないかと。
そもそも従来のヒーロー路線＋平成ライダー路線なんて
明確な目的があったならもっとやりようがあるだろう。
「剣はエンターテインメントに徹している」なんてたまに意見を聞くけど
仮にそれが本当だとしてもそれこそ平成の悪い部分が邪魔してる。
デカレンがアバレが引きずってた平成ライダーっぽい部分を
全て捨てて成功してるのを考えるとなおさら。
これまでと同じライダーを作ろうとしてたんじゃないかと。
そもそも従来のヒーロー路線＋平成ライダー路線なんて
明確な目的があったならもっとやりようがあるだろう。
「剣はエンターテインメントに徹している」なんてたまに意見を聞くけど
仮にそれが本当だとしてもそれこそ平成の悪い部分が邪魔してる。
デカレンがアバレが引きずってた平成ライダーっぽい部分を
全て捨てて成功してるのを考えるとなおさら。
178 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:13:33 ID:QQ35KdES
179 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:16:57 ID:QQ35KdES
>>177
剣がエンターテイメントに徹している用にみえるのは
重いテーマ性を排除して、キャラの動向のみに焦点を絞り
必要以上に展開が重くなるのを防いだ為ってのが１つ
もう１つは、長くても２ヶ月単位のスパンで
エピソードを完結させたことで
展開を誰させなかったのが理由だと思う。
剣がエンターテイメントに徹している用にみえるのは
重いテーマ性を排除して、キャラの動向のみに焦点を絞り
必要以上に展開が重くなるのを防いだ為ってのが１つ
もう１つは、長くても２ヶ月単位のスパンで
エピソードを完結させたことで
展開を誰させなかったのが理由だと思う。
180 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:18:21 ID:QQ35KdES
すまん、変換ミス
誰させなかった→だれさせなかった
誰させなかった→だれさせなかった
181 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:18:23 ID:oKtwnjeJ
立て直した割には視聴率はグングン下降中な訳ですが。
つか後期ＯＰ以降でも特に面白くなった印象はないんだが。
つか後期ＯＰ以降でも特に面白くなった印象はないんだが。
182 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:19:43 ID:GTEj71A3
エピソード完結というか、無かったことにしてないか？
特に睦月
特に睦月
183 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:24:13 ID:Dk70gK1W
エンターテイメントに徹してると仮定して、それで現状程度はまずくないか？
184 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 00:26:27 ID:zY+Akh7y
>>176
剣派の人？ それが剣派のFA？
だったら剣派の人は最初から
「剣にはストーリーのツッコミ無用！ キャラの魅力と作中ギミックのみで
戦うスレで勝負スルノダァ！」
なんて宣言してくれりゃあいいのに、キャラの責任だの被害者だのウザい話題が
後を絶たないのは、剣派にそういう開き直りが足りないんじゃないの？
過去ログから例のバスの議論やってた奴だって、そういう宣言さえしてくれりゃ
ホっと肩の荷降ろすんじゃないの？
剣派の人？ それが剣派のFA？
だったら剣派の人は最初から
「剣にはストーリーのツッコミ無用！ キャラの魅力と作中ギミックのみで
戦うスレで勝負スルノダァ！」
なんて宣言してくれりゃあいいのに、キャラの責任だの被害者だのウザい話題が
後を絶たないのは、剣派にそういう開き直りが足りないんじゃないの？
過去ログから例のバスの議論やってた奴だって、そういう宣言さえしてくれりゃ
ホっと肩の荷降ろすんじゃないの？
185 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:28:41 ID:QQ35KdES
186 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:32:40 ID:QQ35KdES
>>184
なんで俺個人が言った事が
剣擁護全体のFAになるんだよ…
俺個人がそう思ってるだけであって
別のところに魅力感じてる奴だっているんじゃないの？
よくわからんが
他の奴にも聞いたほうがいいよ
＞開き直り
売り物の部分だけで論争できるわけじゃないだろ
そういった売り物以外の部分でつつかれたときに
その突かれ方が納得しなかった場合は
反論してもいいんでない？
なんで俺個人が言った事が
剣擁護全体のFAになるんだよ…
俺個人がそう思ってるだけであって
別のところに魅力感じてる奴だっているんじゃないの？
よくわからんが
他の奴にも聞いたほうがいいよ
＞開き直り
売り物の部分だけで論争できるわけじゃないだろ
そういった売り物以外の部分でつつかれたときに
その突かれ方が納得しなかった場合は
反論してもいいんでない？
187 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 00:36:30 ID:zY+Akh7y
>>179
>重いテーマ性を排除
だったら>>164でいうと、１．を目指すべきだったんじゃないの？
５５５でも主役が軽犯罪をしでかしたことあったけど、話の中ではギリギリでギャグ
にしてたからな。
オレ個人の印象だと
５５５の軽犯罪＝喧嘩慣れした不良生徒が不祥事を上手くごまかした。
剣のバス＝生真面目な生徒がついついナイフ片手に「え？！（絶叫＆絶句）やっちゃったかな？！（汗）」
っていうふうなバツの悪さがあるわけよ。
なんというか良い意味での「アリバイ工作」「ヤクザ屋さんの愛嬌」が足りないっていうか…。
>重いテーマ性を排除
だったら>>164でいうと、１．を目指すべきだったんじゃないの？
５５５でも主役が軽犯罪をしでかしたことあったけど、話の中ではギリギリでギャグ
にしてたからな。
オレ個人の印象だと
５５５の軽犯罪＝喧嘩慣れした不良生徒が不祥事を上手くごまかした。
剣のバス＝生真面目な生徒がついついナイフ片手に「え？！（絶叫＆絶句）やっちゃったかな？！（汗）」
っていうふうなバツの悪さがあるわけよ。
なんというか良い意味での「アリバイ工作」「ヤクザ屋さんの愛嬌」が足りないっていうか…。
188 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:36:41 ID:RCYgb+JA
幼稚園バスの話が終わったなら、今度はデルタベルトの話でもしよう。
マンション組を3対１で圧倒し巧からファイズギアを奪ったりもした
琢磨を戦闘後もｶﾞｸﾌﾞﾙさせたり、雑魚オルフェを瞬殺したりで
「最強」ぽいイメージを演出し、
闘争本能を強制的にかき立てる「デモンズ・イデア」なんて設定もあった。
はずなのに、三原は「デモンズ」に冒されるでも葛藤するでもなく
ものすごい普通に装着し続け、
戦闘の方も、登場初期の演出が嘘だと思えるほど弱かった。
「誰でも装着できるけど、ファイズ、カイザより弱い」って設定なら
たとえやられっぱなしでも「弱いベルトで果敢に立ち向かう」って感じで
三原もかっこよく思われてたと思うのに。
「最強だけどデモン持ち」って設定が必要だったなら
三原が冒されないように葛藤してるって描写を入れて
「強いけど精神負担が強くてすぐに戦線離脱」とかにしとけば
早い段階でベルトが外れても納得いったのに。
と、僕は思ったりしてるんですが、他の方はどうでしょうか。
マンション組を3対１で圧倒し巧からファイズギアを奪ったりもした
琢磨を戦闘後もｶﾞｸﾌﾞﾙさせたり、雑魚オルフェを瞬殺したりで
「最強」ぽいイメージを演出し、
闘争本能を強制的にかき立てる「デモンズ・イデア」なんて設定もあった。
はずなのに、三原は「デモンズ」に冒されるでも葛藤するでもなく
ものすごい普通に装着し続け、
戦闘の方も、登場初期の演出が嘘だと思えるほど弱かった。
「誰でも装着できるけど、ファイズ、カイザより弱い」って設定なら
たとえやられっぱなしでも「弱いベルトで果敢に立ち向かう」って感じで
三原もかっこよく思われてたと思うのに。
「最強だけどデモン持ち」って設定が必要だったなら
三原が冒されないように葛藤してるって描写を入れて
「強いけど精神負担が強くてすぐに戦線離脱」とかにしとけば
早い段階でベルトが外れても納得いったのに。
と、僕は思ったりしてるんですが、他の方はどうでしょうか。
189 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:38:57 ID:GTEj71A3
家に帰りたい→デモンズイデア発動→俺も戦う！
なにか不自然なところでも？
なにか不自然なところでも？
190 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:41:07 ID:QQ35KdES
>>187
バツの悪さを感じる人はイルカも知れんが
それをいつまでも覚えている人が大勢いるほどの
重大なシーンでもなし
睦月が確信的にやったわけでもなし
というか放映当時殆ど話題にもならなかった話が
今になってこのスレでだけ問題になってる時点で
揚げ足取りレベルの問題に過ぎないんだと思う。
バツの悪さを感じる人はイルカも知れんが
それをいつまでも覚えている人が大勢いるほどの
重大なシーンでもなし
睦月が確信的にやったわけでもなし
というか放映当時殆ど話題にもならなかった話が
今になってこのスレでだけ問題になってる時点で
揚げ足取りレベルの問題に過ぎないんだと思う。
191 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:47:16 ID:RCYgb+JA
>189
三原の決意ってベルトのせいだったのか・・・。
いや、そう思ってた事もあったんだけど、
他の塾生が俺より強い奴に会いに行きそうな勢いだったんで、
それと比べてずいぶん大人しいしなあ、と思って。
しかしそれでFAなら、あのデルタの描写は
三原のヘタレっぷりを演出するためにあったようなもんって気も。
三原に何か恨みでもあったのか。不憫だ。
三原の決意ってベルトのせいだったのか・・・。
いや、そう思ってた事もあったんだけど、
他の塾生が俺より強い奴に会いに行きそうな勢いだったんで、
それと比べてずいぶん大人しいしなあ、と思って。
しかしそれでFAなら、あのデルタの描写は
三原のヘタレっぷりを演出するためにあったようなもんって気も。
三原に何か恨みでもあったのか。不憫だ。
192 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 00:48:53 ID:zY+Akh7y
>>188
>誰でも装着できるけど、ファイズ、カイザより弱い
三原をファイズの三人目の主人公にしたいのなら、その案には賛成。
ただ、スタッフの方では「最強のデルタ、次は誰の手に!?」っていうエピソードが
魅力的に感じられたのだろうな。
それに、その場合木場の存在感はどうなるのか？ まぁ自分はアギト派だから木場
が主人公格でなくても、面白ければそれでいいんだが。
>誰でも装着できるけど、ファイズ、カイザより弱い
三原をファイズの三人目の主人公にしたいのなら、その案には賛成。
ただ、スタッフの方では「最強のデルタ、次は誰の手に!?」っていうエピソードが
魅力的に感じられたのだろうな。
それに、その場合木場の存在感はどうなるのか？ まぁ自分はアギト派だから木場
が主人公格でなくても、面白ければそれでいいんだが。
193 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 00:50:23 ID:oQTIjCK0
いつまでもバスバス言ってる奴は
今週あたりに始めてビデオか何かでくだんのシーンを見たと予想
今週あたりに始めてビデオか何かでくだんのシーンを見たと予想
194 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 01:01:47 ID:GxrKSshh
バスの人は
「睦月がいくら痛みと恐怖に耐えてライダーを続けても
バスの被害者を報道なり何なりで再認識しない限り彼はヒーローと認められない」
と言い切ったからな
「睦月がいくら痛みと恐怖に耐えてライダーを続けても
バスの被害者を報道なり何なりで再認識しない限り彼はヒーローと認められない」
と言い切ったからな
195 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 01:02:06 ID:zY+Akh7y
>>190
>>193
とにかくもうバスの話はやめよう。ただ、ここが戦うスレである以上、作品の不備は揚げ足
取られるし、そうやって作品ごとの順位が付けられる場合もある。
とにかく剣派には「エンタメだから気にしない！」「睦月の成長は充分描けてる」という考
えがあることはわかった。
>>193
とにかくもうバスの話はやめよう。ただ、ここが戦うスレである以上、作品の不備は揚げ足
取られるし、そうやって作品ごとの順位が付けられる場合もある。
とにかく剣派には「エンタメだから気にしない！」「睦月の成長は充分描けてる」という考
えがあることはわかった。
196 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 01:06:22 ID:GxrKSshh
＞とにかくもうバスの話はやめよう。ただ、ここが戦うスレである以上、作品の不備は揚げ足
＞取られるし
やめるのかやめないのかー！？
＞取られるし
やめるのかやめないのかー！？
197 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 01:07:04 ID:QQ35KdES
198 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 01:08:29 ID:zY+Akh7y
>>196
だからやめるって。剣派の考えがわかっただけでも有意義だった。
だからやめるって。剣派の考えがわかっただけでも有意義だった。
199 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 01:12:11 ID:oQTIjCK0
明日の朝ごろ別人のふりしてまた話題にだすに２００ペリカ
200 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 01:12:37 ID:8/Rz+D82
不備の揚げ足は取るが、バスの話はするな？
言うだけ言うけど反論に相手する気はないって事？
言うだけ言うけど反論に相手する気はないって事？
201 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 01:23:29 ID:zY+Akh7y
>>199
>>200
もういい加減にしてくれないかな。剣派が何を考えているかよくわからなかったから、
ちょっと質問してみただけだろうに。
いやホント、>>184にも書いたけど、このスレの住人の総意がバスの話題はしないと決
めたんなら、あとはどうでもいいんだよ。
剣派の人には、他の部分の作品の見どころを提示して欲しかったんだよ。
とにかくバスの話題はやめよう。
>>200
もういい加減にしてくれないかな。剣派が何を考えているかよくわからなかったから、
ちょっと質問してみただけだろうに。
いやホント、>>184にも書いたけど、このスレの住人の総意がバスの話題はしないと決
めたんなら、あとはどうでもいいんだよ。
剣派の人には、他の部分の作品の見どころを提示して欲しかったんだよ。
とにかくバスの話題はやめよう。
202 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 01:24:08 ID:G0QAC5sf
剣派の人にしつもーん。
剣にテーマは有るの？ 無いの？
別に「正義は勝つ」みたいな簡単なものでもいいから。
剣にテーマは有るの？ 無いの？
別に「正義は勝つ」みたいな簡単なものでもいいから。
203 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 01:25:24 ID:QQ35KdES
204 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 01:26:17 ID:p/PqrsYe
>>191
＞俺より強い奴に会いに行きそうな
ごめんそーゆー時にその台詞使わないでくれるかな？本来の意味と違ってくるから。
…いや単に俺がリュウ好きってだけなんだけどさｗ
>>192
どっちかっつーと強い力と引き替えに人の心を惑わす魔性のベルトって方向性じゃないかな？
北崎デルタはジェットスライガーを出すための措置だと俺は思ってる。
流星塾の連中がジェットスライガー乗り回すと違和感あるし、ましてや三原では…ｗ
もっとも三原の常用バイクが大型スクーターだと知ったときには
三原デルタでジェットスライガーもありか？！とちょっと期待したｗ
＞俺より強い奴に会いに行きそうな
ごめんそーゆー時にその台詞使わないでくれるかな？本来の意味と違ってくるから。
…いや単に俺がリュウ好きってだけなんだけどさｗ
>>192
どっちかっつーと強い力と引き替えに人の心を惑わす魔性のベルトって方向性じゃないかな？
北崎デルタはジェットスライガーを出すための措置だと俺は思ってる。
流星塾の連中がジェットスライガー乗り回すと違和感あるし、ましてや三原では…ｗ
もっとも三原の常用バイクが大型スクーターだと知ったときには
三原デルタでジェットスライガーもありか？！とちょっと期待したｗ
205 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 01:29:14 ID:zY+Akh7y
206 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 01:31:44 ID:52l9gT4k
>>202
そう言うのは最終回まで待ったほうがよくないか？
はじめから前面に押し出されたテーマというのは、無いかもしれないが、
終盤をどうまとめるかによっては、作品の全体的なテーマを見出せるかもしれないので。
そう言うのは最終回まで待ったほうがよくないか？
はじめから前面に押し出されたテーマというのは、無いかもしれないが、
終盤をどうまとめるかによっては、作品の全体的なテーマを見出せるかもしれないので。
207 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 01:35:37 ID:oQTIjCK0
208 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 01:39:43 ID:zY+Akh7y
>>204
もし、三原が主役なみに活躍するようなら視聴者の感情移入はどうなるのだろう？
巧＝オルフェノク
木場＝オルフェノク
草加＝人間だが、狡猾
三原＝人間の努力家
三原が一番素直に感情移入できるキャラになるのかな？
もし、三原が主役なみに活躍するようなら視聴者の感情移入はどうなるのだろう？
巧＝オルフェノク
木場＝オルフェノク
草加＝人間だが、狡猾
三原＝人間の努力家
三原が一番素直に感情移入できるキャラになるのかな？
209 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 01:45:58 ID:zY+Akh7y
>>207
だからキャラクターが魅力なんだよね？
キャラクター＝「 登 場 人 物 」のつもりで尋ねたのだが？
キャラの行動で面白いの無い？ いや、ネタにされてるやつじゃなくて。
「私は謝らない！」とかは却下ね。
え～と剣派の人なの？
だからキャラクターが魅力なんだよね？
キャラクター＝「 登 場 人 物 」のつもりで尋ねたのだが？
キャラの行動で面白いの無い？ いや、ネタにされてるやつじゃなくて。
「私は謝らない！」とかは却下ね。
え～と剣派の人なの？
210 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 01:56:52 ID:G0QAC5sf
>>203
身も蓋もねぇぇぇぇ！ （確かにスタッフはそう言ってたようだが）
>>205
そういうのは「全体的な」じゃなくて「取って付けたような」テーマと呼ぶような・・・
>209の人も求めてるようだが、こちらも鼻息の荒い剣派の人募集。
この時間だともういないのか？
身も蓋もねぇぇぇぇ！ （確かにスタッフはそう言ってたようだが）
>>205
そういうのは「全体的な」じゃなくて「取って付けたような」テーマと呼ぶような・・・
>209の人も求めてるようだが、こちらも鼻息の荒い剣派の人募集。
この時間だともういないのか？
212 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 02:07:43 ID:GxrKSshh
＞キャラの行動で面白いの無い？ いや、ネタにされてるやつじゃなくて。
なんで？
なんで？
213 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 03:00:49 ID:zIPadFKu
ネタキャラとしてしか楽しめないなら剣＝ネタ番組になるからでしょ。
214 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 04:40:09 ID:E8Fsqc8f
>>207
＞中盤以降ダレない
最初からダレてるからな。
＞アンデッドのデザイン
これは同意。それだけに作中での扱いの悪さが不憫だ。
＞主題歌と挿入歌
ライダーチップスはよかったし相川も許容範囲だけど
辛味噌はネタにしかならないのでは？今のEDは印象にも残ってない。
＞中盤以降ダレない
最初からダレてるからな。
＞アンデッドのデザイン
これは同意。それだけに作中での扱いの悪さが不憫だ。
＞主題歌と挿入歌
ライダーチップスはよかったし相川も許容範囲だけど
辛味噌はネタにしかならないのでは？今のEDは印象にも残ってない。
215 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 06:05:48 ID:DNL7JTzu
子供と言うと、ゼブラが暴れたときにボロボロだった橘さんが変身を決意した原因は
母の亡骸（目を回してるだけかもしれないが）にすがる女の子だったし
剣崎がJフォームになったときも象の攻撃から女の子を守っていた。
モール戦での睦月の「俺は仮面ライダーレンゲルだ！」の台詞の前にも
女の子を抱き上げるシーンがあり、始と天音は言わずもがな。
それだけに幼稚園バスはどうにもならなくてびっくりだったっつーか
見たときは呆気にとられちゃったな。っていうか幼女多いな…
母の亡骸（目を回してるだけかもしれないが）にすがる女の子だったし
剣崎がJフォームになったときも象の攻撃から女の子を守っていた。
モール戦での睦月の「俺は仮面ライダーレンゲルだ！」の台詞の前にも
女の子を抱き上げるシーンがあり、始と天音は言わずもがな。
それだけに幼稚園バスはどうにもならなくてびっくりだったっつーか
見たときは呆気にとられちゃったな。っていうか幼女多いな…
216 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 06:45:07 ID:tGS2PA/z
217 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 06:48:06 ID:tGS2PA/z
218 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 06:50:24 ID:Dlw5Y8sD
>>215
>子供と言うと、ゼブラが暴れたときにボロボロだった橘さんが変身を決意した原因は
>母の亡骸（目を回してるだけかもしれないが）にすがる女の子だったし
それであっさり負けちゃってるのがブレイドらしいっつうか。
ダメダメだろ。
>子供と言うと、ゼブラが暴れたときにボロボロだった橘さんが変身を決意した原因は
>母の亡骸（目を回してるだけかもしれないが）にすがる女の子だったし
それであっさり負けちゃってるのがブレイドらしいっつうか。
ダメダメだろ。
219 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 08:44:50 ID:5c+qtYwP
>216
そう、だから窓はいいのがたくさんある。
B面の「熱風RIDER」とかも好きだ。
だから余計に勿体ない。
何故あの曲の主題を剣のドラマに生かさないのかなあ。
そう、だから窓はいいのがたくさんある。
B面の「熱風RIDER」とかも好きだ。
だから余計に勿体ない。
何故あの曲の主題を剣のドラマに生かさないのかなあ。
220 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 11:58:08 ID:abyRoHn0
>>218
あんな状況で勝ったら「何で今までボロボロだったのに急に強くなってんだよ
ご都合主義も良いとこだ」みたいに言って文句つけるんだろ。あのシーンは
戦うのを放棄してた橘さんが女の子を放っておけずに戦ったことに意義が
あると思うんだけど。てか剣派の人が居ないのは質問されたから自分なりの
答えを書いたのにそこにまたイチャモンを付けて来るこのスレの空気が嫌に
なってるからだと思ふ
あんな状況で勝ったら「何で今までボロボロだったのに急に強くなってんだよ
ご都合主義も良いとこだ」みたいに言って文句つけるんだろ。あのシーンは
戦うのを放棄してた橘さんが女の子を放っておけずに戦ったことに意義が
あると思うんだけど。てか剣派の人が居ないのは質問されたから自分なりの
答えを書いたのにそこにまたイチャモンを付けて来るこのスレの空気が嫌に
なってるからだと思ふ
221 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 12:25:21 ID:U0HwBJu2
222 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 12:56:28 ID:o+A+Mroq
剣派があまりいないのは、単に作品に穴が多過ぎるから叩かれやすく
制作側も投げちゃってるしもうロクに擁護もできないからでは。
ここに来ようとする人のほうが珍しいと思われ。
Mでもない限り、わざわざ自分から負けに来る奴は少数かと。
嵐の中何も纏わずに飛び込んでいくようなモンだし。
まぁでも、最終回の出来次第では
「平成シリーズの最終回の中で剣が一番まとめ方が上手かった！」
とか、一応反撃の余地はあるにはあるにはあるにはあるが・・・。
制作側も投げちゃってるしもうロクに擁護もできないからでは。
ここに来ようとする人のほうが珍しいと思われ。
Mでもない限り、わざわざ自分から負けに来る奴は少数かと。
嵐の中何も纏わずに飛び込んでいくようなモンだし。
まぁでも、最終回の出来次第では
「平成シリーズの最終回の中で剣が一番まとめ方が上手かった！」
とか、一応反撃の余地はあるにはあるにはあるにはあるが・・・。
223 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 13:28:06 ID:7GYE6+jg
マジレスするとだな、「剣のこういうところが好き～」ってレスしても
幼稚園バスみたいな全然関係ない素っ頓狂な部分とかを引っ張り出してきてけなされるわけでやってられんのよ。
それだったら剣を叩いてる連中を生暖かく見守りながら本編を楽しんでるほうがストレスも溜まらないし。
そういや最近は川落ちミサイル落ちの話が無いな。
幼稚園バスみたいな全然関係ない素っ頓狂な部分とかを引っ張り出してきてけなされるわけでやってられんのよ。
それだったら剣を叩いてる連中を生暖かく見守りながら本編を楽しんでるほうがストレスも溜まらないし。
そういや最近は川落ちミサイル落ちの話が無いな。
224 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 13:29:36 ID:o+A+Mroq
あ～ちょっと突っ込んどくけど
＞自分なりの 答えを書いたのにそこにまたイチャモンを付けて来るこのスレの空気が嫌に
＞なってるからだと思ふ
ここが戦うスレって事を忘れてないか？
いわばここは戦場みたいなモンで、「なんでそこから撃ってくるんだよ！」は通用しないかと。
あと、相手の言う事をイチャモンだと決めてかかるのはどうかと。
本当にただのイチャモンなら、根拠の無い単なる言いがかりだし
逆にそれを逆手に取って、相手にカウンターでも食らわすチャンスなんだが。
それができないなら、反論できない言い訳にしか・・・。
ゴメン、ただ、（特に剣派の人が）追い詰められると「ウザイよ」とか感情論を持って来たり
「マトモに話せそうにないな」とか言って立ち去るのをよく見るから・・・。
何が言いたかったかと言うと、
相手の突っ込みより説得力のある反論が返せなくなったら
その時点で敗北であり、戦うスレなんだからそれは誰のせいでもなく
自分の力量が足らなかったからに他ならない、つまり自己責任。
なのに、まるで相手が悪いみたいな事を言ってる人が最近多すぎる気がして。
＞自分なりの 答えを書いたのにそこにまたイチャモンを付けて来るこのスレの空気が嫌に
＞なってるからだと思ふ
ここが戦うスレって事を忘れてないか？
いわばここは戦場みたいなモンで、「なんでそこから撃ってくるんだよ！」は通用しないかと。
あと、相手の言う事をイチャモンだと決めてかかるのはどうかと。
本当にただのイチャモンなら、根拠の無い単なる言いがかりだし
逆にそれを逆手に取って、相手にカウンターでも食らわすチャンスなんだが。
それができないなら、反論できない言い訳にしか・・・。
ゴメン、ただ、（特に剣派の人が）追い詰められると「ウザイよ」とか感情論を持って来たり
「マトモに話せそうにないな」とか言って立ち去るのをよく見るから・・・。
何が言いたかったかと言うと、
相手の突っ込みより説得力のある反論が返せなくなったら
その時点で敗北であり、戦うスレなんだからそれは誰のせいでもなく
自分の力量が足らなかったからに他ならない、つまり自己責任。
なのに、まるで相手が悪いみたいな事を言ってる人が最近多すぎる気がして。
225 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 13:33:29 ID:qLPyN0Y2
>>223
無いとまずいのかい？
無いとまずいのかい？
226 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 13:39:07 ID:7GYE6+jg
>>225
戦うスレ＝川落ち ってイメージがある
戦うスレ＝川落ち ってイメージがある
227 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 13:41:15 ID:o+A+Mroq
>>223
剣が好きな事を主張するのは別にいいとは思う。
だがここは戦うスレなんだし、それなりの覚悟はしないと・・・。
そして、それは剣派以外の他派だって同じ事。
「嫌なら見るな」って言葉もあるし、戦いが嫌ならここに来ないって選択肢もあるよ。
ここは隔離スレみたいなもんだしね。
剣が好きな事を主張するのは別にいいとは思う。
だがここは戦うスレなんだし、それなりの覚悟はしないと・・・。
そして、それは剣派以外の他派だって同じ事。
「嫌なら見るな」って言葉もあるし、戦いが嫌ならここに来ないって選択肢もあるよ。
ここは隔離スレみたいなもんだしね。
228 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 14:02:32 ID:Yw5cZfI7
ここは戦うスレだからと ずっと戦っていたかのような発言の人がいるけど
半月くらい前に来た方々でしょ
放送中の作品は アンチとファンが交流するスレになるだけだから
作品が終わってから戦うのが 元々のルールだった。
だから２月ごろのレスに ファイズもそろそろ戦うか？ のような
意見が出てたのだけど 今もってファイズは前作品群と
戦っていない印象がある。
情勢が変って 放送中の作品も戦うのが良いというのなら
もちろん止められないけど
アンチスレじゃ ファンが来ないから
戦うスレで溜飲を下げるという流れになってゆくのは
昔から戦うスレに居た者としては残念だとは思う
半月くらい前に来た方々でしょ
放送中の作品は アンチとファンが交流するスレになるだけだから
作品が終わってから戦うのが 元々のルールだった。
だから２月ごろのレスに ファイズもそろそろ戦うか？ のような
意見が出てたのだけど 今もってファイズは前作品群と
戦っていない印象がある。
情勢が変って 放送中の作品も戦うのが良いというのなら
もちろん止められないけど
アンチスレじゃ ファンが来ないから
戦うスレで溜飲を下げるという流れになってゆくのは
昔から戦うスレに居た者としては残念だとは思う
229 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 14:03:01 ID:AM8URceM
オレの体はぼろぼろだ
マグネシウムトリックだ
スリップストリームだ
動態視力を鍛えるんだ
橘さんには超人博士の称号をあげたい（ｗ
マグネシウムトリックだ
スリップストリームだ
動態視力を鍛えるんだ
橘さんには超人博士の称号をあげたい（ｗ
230 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 14:44:51 ID:QcChQaJ4
555のＤＶＤ見返しててマンション問題で気付いた事があるんだけど
「なぜ木場は危険性の高いと考えられるＳＢ提供のマンションで暮らしているのか」
という問いに対して
「ＳＢの探知能力の凄さを分かっているから逃げても無駄」
「衣食住のメリット＞襲撃のリスク」ていう説があったが
鶴が警察に襲われた時に木場は「いつかはこういう事になると思っていた」と言った。
つまり（Ｋ察という公権力によるオルフェへの敵対行為という）直接自分たちに関わる
とんでもない事が起こる危険性を予見していながら、それが実際に起こるまで
事前に何のアクションも起こそうとしなかった。
木場がこういうやつである以上危険性の高いＳＢマンションに住み続けていても
おかしい事じゃないかとは思う。
一見「なんでそこはそうなるんだよ！？」という一軒矛盾しているように
見える所でも「いや○○（人物名）だから」で辻褄が合うのは（個人的には良い意味で）
555らしいところだと思うな。
「なぜ木場は危険性の高いと考えられるＳＢ提供のマンションで暮らしているのか」
という問いに対して
「ＳＢの探知能力の凄さを分かっているから逃げても無駄」
「衣食住のメリット＞襲撃のリスク」ていう説があったが
鶴が警察に襲われた時に木場は「いつかはこういう事になると思っていた」と言った。
つまり（Ｋ察という公権力によるオルフェへの敵対行為という）直接自分たちに関わる
とんでもない事が起こる危険性を予見していながら、それが実際に起こるまで
事前に何のアクションも起こそうとしなかった。
木場がこういうやつである以上危険性の高いＳＢマンションに住み続けていても
おかしい事じゃないかとは思う。
一見「なんでそこはそうなるんだよ！？」という一軒矛盾しているように
見える所でも「いや○○（人物名）だから」で辻褄が合うのは（個人的には良い意味で）
555らしいところだと思うな。
231 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 14:48:37 ID:zY+Akh7y
>>223
>「剣のこういうところが好き～」
だからここは戦うスレなんで「好きか、嫌いか」じゃなくて「それで作品として成り立っているのか」
「他の作品と比べてどこが違うか、優れているか」を書き込んでほしいんだよな。
つまり、幼稚園バスに嫌悪感を持つ人間がいたとして、剣にそれを凌駕する、目をつぶってもよいと
思える美点を書いてほしいんだよ。他の作品にだって多かれ少なかれ破綻はある。
しかし、その破綻を気にさせないぐらいの長所をその作品の信者の人はこのスレに書き込んできた。
剣信者の取るべき態度は
「幼稚園バスは皆に嫌われたとしても、そのかわり～％＆＃”～の部分では剣は負けていない」
といってほしい。
>「剣のこういうところが好き～」
だからここは戦うスレなんで「好きか、嫌いか」じゃなくて「それで作品として成り立っているのか」
「他の作品と比べてどこが違うか、優れているか」を書き込んでほしいんだよな。
つまり、幼稚園バスに嫌悪感を持つ人間がいたとして、剣にそれを凌駕する、目をつぶってもよいと
思える美点を書いてほしいんだよ。他の作品にだって多かれ少なかれ破綻はある。
しかし、その破綻を気にさせないぐらいの長所をその作品の信者の人はこのスレに書き込んできた。
剣信者の取るべき態度は
「幼稚園バスは皆に嫌われたとしても、そのかわり～％＆＃”～の部分では剣は負けていない」
といってほしい。
232 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 14:53:01 ID:zY+Akh7y
233 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 14:59:14 ID:3ER2louA
>>230
住み始めた時点では木場は犯罪を犯していたし、
身を寄せる場所も無くなってたからSBに従うのが得策と考えてたと思う。
高級マンションだしw
但し、裏切り者として四葉なんかと敵対するようになってからも
居続けたのは不思議だったが、木場の「肝心な所はどこか抜けてる」性格の
せいだと解釈してたけどね。
住み始めた時点では木場は犯罪を犯していたし、
身を寄せる場所も無くなってたからSBに従うのが得策と考えてたと思う。
高級マンションだしw
但し、裏切り者として四葉なんかと敵対するようになってからも
居続けたのは不思議だったが、木場の「肝心な所はどこか抜けてる」性格の
せいだと解釈してたけどね。
234 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 15:00:06 ID:d8ugyELY
もう幼稚園バスは最初の仮面ライダーへのｵﾏｰｼﾞｭだったということにしてはどうか
235 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 15:04:18 ID:aHAwhgod
どのライダーもほぼ均等に楽しんでる俺としては、
なぜ幼稚園バスごときで紛糾するのかがよくわからない
クウガは、超人の癖になぜ常人のバイクスタントをやるのか意味不明だったし、
アギトは、木野の人間を救うと言っておきながら仲間になりうるアギトを俺だけでいい、と襲うのが意味不明だったし、
龍騎は、タイムベントが意味不明だったし、
ファイズは、木塲の終盤での変説が意味不明だったし。
なぜ幼稚園バスごときで紛糾するのかがよくわからない
クウガは、超人の癖になぜ常人のバイクスタントをやるのか意味不明だったし、
アギトは、木野の人間を救うと言っておきながら仲間になりうるアギトを俺だけでいい、と襲うのが意味不明だったし、
龍騎は、タイムベントが意味不明だったし、
ファイズは、木塲の終盤での変説が意味不明だったし。
236 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 15:06:41 ID:UYS50clp
>>232
>>229にも例を書いたがあなたの言っている事に加えて
精神的に弱い、理論・理想論を立てるのには秀で人並み以上の良識もっているが
それを実行に移せる程の意志の強さはなく
いざという時には感情的な極論に走ったり自分の良識を見失ったりする。
というのが555派のうちのひとりの見解。
>>229にも例を書いたがあなたの言っている事に加えて
精神的に弱い、理論・理想論を立てるのには秀で人並み以上の良識もっているが
それを実行に移せる程の意志の強さはなく
いざという時には感情的な極論に走ったり自分の良識を見失ったりする。
というのが555派のうちのひとりの見解。
237 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 15:12:41 ID:zY+Akh7y
>>234
このスレで何度か書いてきたけど、だから剣は番組として何で勝負してるのかな？
剣派の人は剣の脚本と演出のレベルを他の平成作品と比較してどの程度のレベル
だと思っているのだろう？
それともあえて脚本ナッシングな路線を狙ってるの？
別に嫌いになりたいわけでもないんだけど、視聴者はどういうスタンスで楽しめ
ば良いのかな？
このスレで何度か書いてきたけど、だから剣は番組として何で勝負してるのかな？
剣派の人は剣の脚本と演出のレベルを他の平成作品と比較してどの程度のレベル
だと思っているのだろう？
それともあえて脚本ナッシングな路線を狙ってるの？
別に嫌いになりたいわけでもないんだけど、視聴者はどういうスタンスで楽しめ
ば良いのかな？
238 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 15:22:26 ID:zY+Akh7y
>>235
木野アギト＝「人間を救うアギトは俺だけでいい、自分だけが人を救える人間であることが
雅人が死んだトラウマ克服なのドァ！」つまりサイコさんです。劇中でも変人扱いされてい
るし、この人をヒーローと認識する必要はないです。
幼稚園バスについてはムッキーに幾許かの責任があり、本人が被害者を具体的に知らないこ
とが問題らしいです。
ていうか、この話題はやめましょう。
木野アギト＝「人間を救うアギトは俺だけでいい、自分だけが人を救える人間であることが
雅人が死んだトラウマ克服なのドァ！」つまりサイコさんです。劇中でも変人扱いされてい
るし、この人をヒーローと認識する必要はないです。
幼稚園バスについてはムッキーに幾許かの責任があり、本人が被害者を具体的に知らないこ
とが問題らしいです。
ていうか、この話題はやめましょう。
敢えて剣を少しだけ援護射撃。
確かに様々な媒体やここでも言われている通り、ストーリーの骨幹も
崩壊気味で、チグハグ路線をひた走っている剣だが、
平成ライダーの今までの重く鬱なテーマから離れて今年は骨休めの
ライダーだと思っている。全体的に軽い雰囲気で話が進んでるし
エンターティメントに特化したと考えれば、それほど目くじらを立てて
弾劾する程の作品では無いよ。
剣に関しては細かい所を突っ込んでも意味は無い。
だから雰囲気で楽しむものなんだよ。（楽しんでる人も実際いるんだし）
大体、タダで見せて貰ってるんだから。w
確かに様々な媒体やここでも言われている通り、ストーリーの骨幹も
崩壊気味で、チグハグ路線をひた走っている剣だが、
平成ライダーの今までの重く鬱なテーマから離れて今年は骨休めの
ライダーだと思っている。全体的に軽い雰囲気で話が進んでるし
エンターティメントに特化したと考えれば、それほど目くじらを立てて
弾劾する程の作品では無いよ。
剣に関しては細かい所を突っ込んでも意味は無い。
だから雰囲気で楽しむものなんだよ。（楽しんでる人も実際いるんだし）
大体、タダで見せて貰ってるんだから。w
240 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 16:17:00 ID:I5dp8Oqd
それなら他の作品もエンターテイメントだから深く考えず楽しもうで終了なんだが。
「深く突っ込まないで」なんて言うのなら、一体このスレで何をしたいんだ？
なんで剣だけ特別扱いせねばならんのよ。
さすがに無理があるぞ。
「深く突っ込まないで」なんて言うのなら、一体このスレで何をしたいんだ？
なんで剣だけ特別扱いせねばならんのよ。
さすがに無理があるぞ。
241 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 16:22:20 ID:abyRoHn0
５５５派の人が剣はこういう楽しみ方もあるよって書いただけで何をそんな興奮
してるんだ？俺は>>239の「雰囲気で楽しむ」って言葉なるほどって思ったけど
してるんだ？俺は>>239の「雰囲気で楽しむ」って言葉なるほどって思ったけど
242 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 16:32:55 ID:caKlgDaz
>>240
クウガ
リアリティー追求、穴はほとんど無し
アギト、龍騎、５５５
リアリティー追求だが勢いで変更もあるので行き当たり場当たり
深く突っ込んだ疑問は無理有りながらも脳内補完出来る。
剣
リアリティーがあるように見せかけて実はない。
戦隊を若干リアル志向にしただけ。
細かいところは深く突っ込まない。突っ込めない。
作品の方向性がプロデューサーで違っているから
同じ観点から見るのは無理。
クウガ派から診ればアギト龍騎５５５派穴だらけと突っ込まれるのと一緒
クウガ
リアリティー追求、穴はほとんど無し
アギト、龍騎、５５５
リアリティー追求だが勢いで変更もあるので行き当たり場当たり
深く突っ込んだ疑問は無理有りながらも脳内補完出来る。
剣
リアリティーがあるように見せかけて実はない。
戦隊を若干リアル志向にしただけ。
細かいところは深く突っ込まない。突っ込めない。
作品の方向性がプロデューサーで違っているから
同じ観点から見るのは無理。
クウガ派から診ればアギト龍騎５５５派穴だらけと突っ込まれるのと一緒
243 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 16:36:59 ID:9G31nD0F
主役の「変身！」の声のかっこいい順
候補１：たっくん＞真司＞翔一＞＞（高めの壁）＞＞雄介＞＞＞（絶対超えられない壁）＞＞＞剣崎
候補２：剣崎＞＞＞（絶対超えられない壁）＞＞＞たっくん＞真司＞翔一＞＞（高めの壁）＞＞雄介
お好みに合わせてどちらかを。
候補１：たっくん＞真司＞翔一＞＞（高めの壁）＞＞雄介＞＞＞（絶対超えられない壁）＞＞＞剣崎
候補２：剣崎＞＞＞（絶対超えられない壁）＞＞＞たっくん＞真司＞翔一＞＞（高めの壁）＞＞雄介
お好みに合わせてどちらかを。
244 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 16:38:12 ID:62ZGfH3k
剣信者の意見を聞きたいみたいな書き込みしてる人多いけど
こんな不利なとこにのこのこ出てくる人なんかいるのかなぁ。
弱いものいじめはやめましょう。
ここは特撮板の戦うスレなんだから、
あえて強そうなとこにケンカ売るってみるっていうのはどうよ。
こんな不利なとこにのこのこ出てくる人なんかいるのかなぁ。
弱いものいじめはやめましょう。
ここは特撮板の戦うスレなんだから、
あえて強そうなとこにケンカ売るってみるっていうのはどうよ。
245 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 16:40:24 ID:9G31nD0F
戦闘時の声
剣崎＞＞＞（無限の壁）＞＞＞測定誤差限界以下
剣崎＞＞＞（無限の壁）＞＞＞測定誤差限界以下
246 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 16:42:41 ID:GxrKSshh
幼稚園バス以外でいい点を上げろそれとも上げられないのかって声の荒い人がいるけど
幼稚園バス事件は別におかしくないのでは という話は絶対にするつもりはないんだろうか
幼稚園バス事件は別におかしくないのでは という話は絶対にするつもりはないんだろうか
247 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 16:46:49 ID:caKlgDaz
>>244
人一人一人、見方も価値観も楽しみ方も全然違っているのに
その楽しみ方を分かってほしくて書いても
相手は剣憎しの思考が全面的に働いて、
分かろうとしてくれない、分かるつもりもない。
損なんだから、当然建設的な話なんか絶対にできっこない。
戦うスレだからと言う名目で
ただ挙げ足取ったり
相手を論破することだけを楽しみにしていたり
そんなヤツがのさばっているこのスレに
わざわざ乗り込む信者は居ないって事だ。
人一人一人、見方も価値観も楽しみ方も全然違っているのに
その楽しみ方を分かってほしくて書いても
相手は剣憎しの思考が全面的に働いて、
分かろうとしてくれない、分かるつもりもない。
損なんだから、当然建設的な話なんか絶対にできっこない。
戦うスレだからと言う名目で
ただ挙げ足取ったり
相手を論破することだけを楽しみにしていたり
そんなヤツがのさばっているこのスレに
わざわざ乗り込む信者は居ないって事だ。
248 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 16:54:07 ID:abyRoHn0
>>243
剣崎の「変身」は気合入っててカッコイイと思うけど。てかみんなカッコイイ
剣崎の「変身」は気合入っててカッコイイと思うけど。てかみんなカッコイイ
249 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 16:54:39 ID:I5dp8Oqd
250 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 17:46:45 ID:oaFGO6iG
251 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 17:57:40 ID:RCYgb+JA
今更だけど、自分は剣のテーマを
「誰かを助けたいという想い、それが正義」
って感じに見てる。
「誰かを助けたいという想い、それが正義」
って感じに見てる。
252 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 19:50:40 ID:DNL7JTzu
つーかヒーローって大体そういうもんじゃん。
253 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 19:57:10 ID:mrq/NNPw
254 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 20:10:02 ID:48YFTjyd
255 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 20:12:47 ID:gDbA6BRG
>>254
そもそも、ここは暇潰し的なスレだしな。
そもそも、ここは暇潰し的なスレだしな。
256 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 20:30:24 ID:mrq/NNPw
257 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 20:39:40 ID:gDbA6BRG
>>247 >>250
>戦うスレだからと言う名目で
>ただ挙げ足取ったり
>相手を論破することだけを楽しみにしていたり
>そんなヤツがのさばっているこのスレ
つーか、そういうスレだし。
建設的な話をする気があるな奴なら、
こんなとこで叩き合わないってｗ
>戦うスレだからと言う名目で
>ただ挙げ足取ったり
>相手を論破することだけを楽しみにしていたり
>そんなヤツがのさばっているこのスレ
つーか、そういうスレだし。
建設的な話をする気があるな奴なら、
こんなとこで叩き合わないってｗ
258 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 20:43:08 ID:bjdlxyJ/
「マタ―リ馴れ合うスレ」とかも立てた方がいいのか？
259 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 20:45:46 ID:KwE132NY
260 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 20:48:18 ID:DNL7JTzu
最近のは単にこのスレが嫌いな香具師が鬱憤晴らしてるだけか？
261 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 20:50:05 ID:QfQjPuKq
で、幼稚園バスの話に戻るんだけど俺はあれに関してはアリだと思うな。
262 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 20:52:39 ID:gDbA6BRG
あれだけ「幼稚園バスの話はやめ」と騒いでおいて、戻すのかよ！ｗ
263 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 20:57:00 ID:e5cI+UPQ
俺は幼稚園バス襲撃のシーンを初めてリアルタイムで見れてちょっと嬉しかった
264 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 20:59:35 ID:oQTIjCK0
265 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 21:02:18 ID:gDbA6BRG
266 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 21:38:50 ID:30zJV86U
建設的であろうが無かろうが、叩かれても擁護が出来ないorしたくないって事は、
擁護派に力量が無いか、作品に擁護する価値が無いか、 或いはその両方って事だ。
叩きが嫌と言うだけじゃ始まらない、剣派なら剣のために強くなれ。
ここらで流れをぶった切ってみる。
タランチュラ封印した後のレンゲルのことだが、
一旦行方くらまして再登場後のレンゲル、あれは蜘蛛なのか睦月なのか？
少なくとも蜘蛛の意志で動いてるようには見えなかったが。
擁護派に力量が無いか、作品に擁護する価値が無いか、 或いはその両方って事だ。
叩きが嫌と言うだけじゃ始まらない、剣派なら剣のために強くなれ。
ここらで流れをぶった切ってみる。
タランチュラ封印した後のレンゲルのことだが、
一旦行方くらまして再登場後のレンゲル、あれは蜘蛛なのか睦月なのか？
少なくとも蜘蛛の意志で動いてるようには見えなかったが。
267 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 22:02:15 ID:abyRoHn0
>>266
いや、だから剣派の人はこんな争いに興味無いから擁護以前に「このスレに居ない」んだってば
まさに上級の象みたいに「勝手にやってくれ。俺は戦いは嫌いなんだ」って感じでさ
あと、あの睦月はスパイダーに支配されてるけど嶋さんのおかげで辛うじて完全には支配
されてないって程度じゃない？あと何でそんな剣派の人と議論したいのか疑問なんだけど
いや、だから剣派の人はこんな争いに興味無いから擁護以前に「このスレに居ない」んだってば
まさに上級の象みたいに「勝手にやってくれ。俺は戦いは嫌いなんだ」って感じでさ
あと、あの睦月はスパイダーに支配されてるけど嶋さんのおかげで辛うじて完全には支配
されてないって程度じゃない？あと何でそんな剣派の人と議論したいのか疑問なんだけど
268 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 22:10:05 ID:RXXfDe6i
>>267
>剣派の人はこんな争いに興味無い
結構じゃないですか。
剣派の人たちが
「ブレイドのストーリーはオマイラにはワカラン！ このスレでは以降論じるな」
「ブレイドは平成作品としての比較対象として扱ってはならない」
と自己申告するなら、自分は別にそれでも良い。
その場合、剣派がいないにも係わらず「幼稚園バス」にこだわる者がいるならそ
れは「荒らし」とこのスレでは扱うというのはどうでしょう？
>剣派の人はこんな争いに興味無い
結構じゃないですか。
剣派の人たちが
「ブレイドのストーリーはオマイラにはワカラン！ このスレでは以降論じるな」
「ブレイドは平成作品としての比較対象として扱ってはならない」
と自己申告するなら、自分は別にそれでも良い。
その場合、剣派がいないにも係わらず「幼稚園バス」にこだわる者がいるならそ
れは「荒らし」とこのスレでは扱うというのはどうでしょう？
269 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 22:10:33 ID:48YFTjyd
270 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 22:20:46 ID:DNL7JTzu
変な流れ…
271 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 22:25:25 ID:GTEj71A3
>>266
七並べの時は睦月か蜘蛛か微妙だったけど
キングに会った時は確実に蜘蛛で
虎といた辺りでは睦月っぽいが（橘談
アブソーバを手に入れたときは蜘蛛のようだ
睦月と蜘蛛の間で揺れ動いていたと聞こえはいいが
実際はその場の都合で変えていた、というか決めていなかったようにしか
見えなかった
七並べの時は睦月か蜘蛛か微妙だったけど
キングに会った時は確実に蜘蛛で
虎といた辺りでは睦月っぽいが（橘談
アブソーバを手に入れたときは蜘蛛のようだ
睦月と蜘蛛の間で揺れ動いていたと聞こえはいいが
実際はその場の都合で変えていた、というか決めていなかったようにしか
見えなかった
272 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 22:28:35 ID:DNL7JTzu
普段は蜘蛛だけど
相手が女だと睦月が出てくるんだ。
虎姐しかり、望美しかり。
相手が女だと睦月が出てくるんだ。
虎姐しかり、望美しかり。
273 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 22:35:03 ID:oQTIjCK0
>>267
どうしても剣を叩きたいのさ
どうしても剣を叩きたいのさ
274 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 22:37:19 ID:gDbA6BRG
剣叩き辛いぞチキン・・・いや、なんでもない。
275 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 22:42:42 ID:RXXfDe6i
>>271
スタッフが決めていなかった、または決めない方が後々の辻褄合わせに好都合とみたか…。
いや、べつにアンチになりたいわけでもないんだが、あのキャラブックのプロデューサー
の発言とか見ると、どうも「操られているか否か」を曖昧にした方が話運びしやすいと思
っていたフシがあるな。
スタッフが決めていなかった、または決めない方が後々の辻褄合わせに好都合とみたか…。
いや、べつにアンチになりたいわけでもないんだが、あのキャラブックのプロデューサー
の発言とか見ると、どうも「操られているか否か」を曖昧にした方が話運びしやすいと思
っていたフシがあるな。
276 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 22:51:54 ID:WoK7FAXu
唐突だが「変身！」の声は北岡・浅倉・巧がベスト３だ。
277 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 23:17:46 ID:PgYTSG+T
フォームチェンジは剣が一番格好良いな。
剣＞クウガ＞龍騎＞５５５＝アギト
パワーアップの方法も分かりやすい。
他はいきなり強くなったり、誰かから突然届けられたりで
不自然な気がする。
剣＞クウガ＞龍騎＞５５５＝アギト
パワーアップの方法も分かりやすい。
他はいきなり強くなったり、誰かから突然届けられたりで
不自然な気がする。
278 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 23:23:54 ID:W6am2Zk2
>>277
剣も誰かから届けられませんでしたか？
剣も誰かから届けられませんでしたか？
279 ：名無しより愛をこめて：04/12/18 23:30:13 ID:30zJV86U
>>267
でも象さんは戦いは嫌いといいつつ勝ち残る気は満々だったよな？
剣派にとって、本スレに閉じこもってマンセーしてる限りは剣は傑作だってか？
そいつぁ素敵だ。
>>269，273
そういうあなた方はどうしてこのスレへ？
ここは「闘争」するスレであって、捨て台詞残して「逃走」するスレじゃないぞ？
･･･鬼ごっこがぁ、好きなのか？
こちらが知りたいのは、レンゲルが虎姐に煽られてアンデッドを開放した場面、
あの時のレンゲルがどうだったかって事。
あのアンデッド連中、公式HPではジョーカー探しってなってたけど、確か人も襲ってたよな？
もしこちらの記憶違いだとしても、アンデッドを開放した以上そうなってた可能性は高い。
で、睦月は（半分以上蜘蛛かも知れんが）自分がそれをしたということを自覚してるのか？
それが訊きたい。
でも象さんは戦いは嫌いといいつつ勝ち残る気は満々だったよな？
剣派にとって、本スレに閉じこもってマンセーしてる限りは剣は傑作だってか？
そいつぁ素敵だ。
>>269，273
そういうあなた方はどうしてこのスレへ？
ここは「闘争」するスレであって、捨て台詞残して「逃走」するスレじゃないぞ？
･･･鬼ごっこがぁ、好きなのか？
こちらが知りたいのは、レンゲルが虎姐に煽られてアンデッドを開放した場面、
あの時のレンゲルがどうだったかって事。
あのアンデッド連中、公式HPではジョーカー探しってなってたけど、確か人も襲ってたよな？
もしこちらの記憶違いだとしても、アンデッドを開放した以上そうなってた可能性は高い。
で、睦月は（半分以上蜘蛛かも知れんが）自分がそれをしたということを自覚してるのか？
それが訊きたい。
280 ：名無しより愛をこめて ：04/12/18 23:43:03 ID:RXXfDe6i
>>279
睦月を洗脳したカテゴリーAの加害責任。睦月は被害者に過ぎない。
今の睦月は被害者を直接知ることはないけれど、その罪を自覚しライダーを続けることで
その責任に向かい合おうとしている。
剣のファンも近所の子供たちも、それで皆ナットクしている。
このスレの中にはムカムカする人もいるかもしれないが、作品の中ではたいした問題では
ないのでもっと大きな問題に目を向けて欲しい。
…以上、通りすがりのアギト派が剣派の反論を考えてみました。
睦月を洗脳したカテゴリーAの加害責任。睦月は被害者に過ぎない。
今の睦月は被害者を直接知ることはないけれど、その罪を自覚しライダーを続けることで
その責任に向かい合おうとしている。
剣のファンも近所の子供たちも、それで皆ナットクしている。
このスレの中にはムカムカする人もいるかもしれないが、作品の中ではたいした問題では
ないのでもっと大きな問題に目を向けて欲しい。
…以上、通りすがりのアギト派が剣派の反論を考えてみました。
281 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 00:02:08 ID:Qg29onjQ
そんなに剣信者にここに来てもらいたいのか。
282 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 00:10:37 ID:X5MqNJfZ
そんなに剣信者にここに来てもらいたくないのか。
283 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 00:12:18 ID:Qg29onjQ
つーか、いないんじゃないかなと思って。
284 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 00:15:39 ID:sy7zOxQu
というか、まずは剣信者どうしの議論が必要だろ。
現時点で555は1年、龍騎なら２年の間、本スレなり、ファンサイトなりで
それぞれの問題点に対して、ある程度納得できるような結論に達する時間があったはず。
一方の剣は未だ放送中、せめて最終回まで待たないか？
現時点で555は1年、龍騎なら２年の間、本スレなり、ファンサイトなりで
それぞれの問題点に対して、ある程度納得できるような結論に達する時間があったはず。
一方の剣は未だ放送中、せめて最終回まで待たないか？
285 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 00:38:04 ID:WsVDfckO
アギト、５５５は突然すぎと言うのは同意
特にアギトのストームとフレイムは、クウガ辺りでフォームチェンジでライダーが
強くなるというのを知っておかないと意味がよく判らない
武器取り出し→フォームチェンジって手順だから尚更
特にアギトのストームとフレイムは、クウガ辺りでフォームチェンジでライダーが
強くなるというのを知っておかないと意味がよく判らない
武器取り出し→フォームチェンジって手順だから尚更
286 ：名無しより愛をこめて ：04/12/19 00:47:02 ID:lh/VpR5l
>>285
アギトのバーニングフォームへの変異はいちおう手順を追って説明されているんだが…。
ストームとフレイムに関しては作中であまり必要性がなかったのには同意。
水のエルの台詞に「アギトとは果てしなく進化する力か…」というのがあるので、放映
後の二週目からの視聴ではあまり気にならなくなるのだが、本放送中は評判悪かったな。
５５５の場合、入手法法よりもむしろ、能力やカラーリングのせいでアクセルフォーム
の方がブラスターより強そうに見えた気がする。
アギトのバーニングフォームへの変異はいちおう手順を追って説明されているんだが…。
ストームとフレイムに関しては作中であまり必要性がなかったのには同意。
水のエルの台詞に「アギトとは果てしなく進化する力か…」というのがあるので、放映
後の二週目からの視聴ではあまり気にならなくなるのだが、本放送中は評判悪かったな。
５５５の場合、入手法法よりもむしろ、能力やカラーリングのせいでアクセルフォーム
の方がブラスターより強そうに見えた気がする。
287 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 00:59:36 ID:8JyuMY0d
>>280
落としどころは間違ってないと思うが、話として薄くないか？
ウソ映像を見せられた555の巧が、殺されることを望むほど苦悩したのに比べると。
あそこまでしろとは言わないが、睦月だって丸々１話使って苦悩したって罰は当たるめぇ。
ストーリー進行が行き当たりばったりなのはスタッフの白状しているとおりなんだから、
睦月の決意表明話に１話消費しちゃったって構わなかったんじゃないか？
剣以外派に対しても少しは株が上がっただろうし。
という流れに持っていこうと思ったけど、
>284の言うとおり最終回まで待った方がいいかも知れん。
今後そういう展開が待ってる可能性はゼロじゃないしね。
落としどころは間違ってないと思うが、話として薄くないか？
ウソ映像を見せられた555の巧が、殺されることを望むほど苦悩したのに比べると。
あそこまでしろとは言わないが、睦月だって丸々１話使って苦悩したって罰は当たるめぇ。
ストーリー進行が行き当たりばったりなのはスタッフの白状しているとおりなんだから、
睦月の決意表明話に１話消費しちゃったって構わなかったんじゃないか？
剣以外派に対しても少しは株が上がっただろうし。
という流れに持っていこうと思ったけど、
>284の言うとおり最終回まで待った方がいいかも知れん。
今後そういう展開が待ってる可能性はゼロじゃないしね。
288 ：名無しより愛をこめて ：04/12/19 01:09:44 ID:lh/VpR5l
289 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 01:21:02 ID:eS5zywzy
このスレ、伸びが速すぎる。チェックしきれない～！
290 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 01:24:22 ID:8JyuMY0d
291 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 01:27:09 ID:WsVDfckO
スマン、バーニングフォームの事忘れてた
あれは多分マナに激励された翔一が水のエルへの恐怖を乗り越えた≒魂が進化した？
事を表しているのであって、決して弁当を食べたからパワーアップした訳ではない
エルからの逃走からがパワーアップの話と見るなら
結構丁寧に描かれていたと思う
あれは多分マナに激励された翔一が水のエルへの恐怖を乗り越えた≒魂が進化した？
事を表しているのであって、決して弁当を食べたからパワーアップした訳ではない
エルからの逃走からがパワーアップの話と見るなら
結構丁寧に描かれていたと思う
292 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 01:32:49 ID:KXnMR6Lb
>>279
＞どうしてこのスレへ？
某スレで香ばしい奴が現れてここではどうたらとわめき散らしていたから
どんな所なのかなと
というかここでの討論の結果が作品の社会的評価に直結するほど
影響力の強いスレなの？ここって
ここで社会的評価を受け、釈明を行うのが
ファンとして誠実な態度みたいな書きかたしてるけどさ
そう言えば
戦わないって言うとクウガ派もあんまり戦いに来ないよね？
＞どうしてこのスレへ？
某スレで香ばしい奴が現れてここではどうたらとわめき散らしていたから
どんな所なのかなと
というかここでの討論の結果が作品の社会的評価に直結するほど
影響力の強いスレなの？ここって
ここで社会的評価を受け、釈明を行うのが
ファンとして誠実な態度みたいな書きかたしてるけどさ
そう言えば
戦わないって言うとクウガ派もあんまり戦いに来ないよね？
293 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 01:38:41 ID:0dhxB3e4
>>234
そもそも「幼稚園バス襲撃」のお約束って仮面ライダーが元祖だっけ？
そもそも「幼稚園バス襲撃」のお約束って仮面ライダーが元祖だっけ？
294 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 01:38:51 ID:X5MqNJfZ
295 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 01:39:00 ID:77Xg7+Ey
>>290
最初にヒーローがどうこう言い出したのは剣派だった気が。
あと、相手の言う事がなんであれ反論できなかったら
擁護できなかったって事で負けよ。耳を塞いでも同じ。
というか、いい加減「相手が汚い」みたいに責任転換するのやめようや。
あと剣は最終回まで待った、方がいいのは俺も同意。
今より酷くなる可能性もあるけど・・・。
最初にヒーローがどうこう言い出したのは剣派だった気が。
あと、相手の言う事がなんであれ反論できなかったら
擁護できなかったって事で負けよ。耳を塞いでも同じ。
というか、いい加減「相手が汚い」みたいに責任転換するのやめようや。
あと剣は最終回まで待った、方がいいのは俺も同意。
今より酷くなる可能性もあるけど・・・。
296 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 01:51:36 ID:77Xg7+Ey
>>292
だからここは、一種の隔離スレなんだって。
こういうのが好きな奴が自主的に集まってる。
他のスレでやると迷惑だからここでやってる訳で。
それに
＞というかここでの討論の結果が作品の社会的評価に直結するほど
そんなの、この板全部で言える事だと思うが。
まさか2chの書き込みが、作品の社会的評価に直結するとでも思ってたの？
そりゃ自意識過剰だって。
本スレだろうがアンチスレだろうがここだろうが、何書き込んだって
結局は自己満足で楽しんでるだけだよ。
こういうスレは特に。
なのに最近、自分から不快になりに来て毒はいて帰る人が多いようで・・・。
嫌なら最初から見るなって言われてるのに。
だからここは、一種の隔離スレなんだって。
こういうのが好きな奴が自主的に集まってる。
他のスレでやると迷惑だからここでやってる訳で。
それに
＞というかここでの討論の結果が作品の社会的評価に直結するほど
そんなの、この板全部で言える事だと思うが。
まさか2chの書き込みが、作品の社会的評価に直結するとでも思ってたの？
そりゃ自意識過剰だって。
本スレだろうがアンチスレだろうがここだろうが、何書き込んだって
結局は自己満足で楽しんでるだけだよ。
こういうスレは特に。
なのに最近、自分から不快になりに来て毒はいて帰る人が多いようで・・・。
嫌なら最初から見るなって言われてるのに。
297 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 02:06:55 ID:8JyuMY0d
>>292
>というかここでの討論の結果が作品の社会的評価に直結するほど
>影響力の強いスレなの？ここって
そいつぁ初耳ですね。作品の社会的評価に直結するなんて。
どこの頭の温かい方がそんなレスを？
ひょっとして、あなたの頭が温かかったがためにそんな風に読めちゃったとか？
まさかねぇ。
>というかここでの討論の結果が作品の社会的評価に直結するほど
>影響力の強いスレなの？ここって
そいつぁ初耳ですね。作品の社会的評価に直結するなんて。
どこの頭の温かい方がそんなレスを？
ひょっとして、あなたの頭が温かかったがためにそんな風に読めちゃったとか？
まさかねぇ。
298 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 03:43:05 ID:LMOih1df
アギトの基本３フォームは最初から備わってた力と思うんだが
ピンチにならないと新フォームが出てきてはいけないというのは
単なる思い込みじゃないかと。ＲＸやクウガは、そうだったけど。
ピンチにならないと新フォームが出てきてはいけないというのは
単なる思い込みじゃないかと。ＲＸやクウガは、そうだったけど。
299 ：sage：04/12/19 04:05:40 ID:ysPog4oP
300 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 04:06:41 ID:ysPog4oP
orz
301 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 04:25:06 ID:uX+hZMxm
『平成ライダー各派の戦いは、アギト派がぶっちぎりで勝利しますた。
よってこのスレは終了します！』
よってこのスレは終了します！』
302 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 06:40:44 ID:hFIn12rd
>295
幼稚園バスに関しては、
剣派の意見は>280で一貫してますがな。
>280自身はアギト派みたいだけど。
あと、「薄い」というのであれば、
同じように散々出てきてる555のマンションの件も
「木場が抜けてる奴だから」も辻褄はあうかもしれないけど、
理由としては十分に薄いと思うぞ。
幼稚園バスに関しては、
剣派の意見は>280で一貫してますがな。
>280自身はアギト派みたいだけど。
あと、「薄い」というのであれば、
同じように散々出てきてる555のマンションの件も
「木場が抜けてる奴だから」も辻褄はあうかもしれないけど、
理由としては十分に薄いと思うぞ。
303 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 07:20:12 ID:pdvEAfiW
剣の大きな問題って何なんだ？
幼稚園バスは上っ面だけの剣らしい問題だと思ったが。
幼稚園バスは上っ面だけの剣らしい問題だと思ったが。
304 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 07:37:22 ID:j/I0LwpS
>>296
＞他のスレでやると迷惑だからここでやってる訳で。
その割りには他所に出張する奴が多いけどな、最近
あと毒を吐くってよりも
最近のこのスレの流れがいやだっていう
このスレ住人の意見なのではないかと
ここ最近剣糾弾ばっかりでしょ、このスレ
たまに違う話題が出るにしても
他作品の不備を追求するばっかりだし
＞他のスレでやると迷惑だからここでやってる訳で。
その割りには他所に出張する奴が多いけどな、最近
あと毒を吐くってよりも
最近のこのスレの流れがいやだっていう
このスレ住人の意見なのではないかと
ここ最近剣糾弾ばっかりでしょ、このスレ
たまに違う話題が出るにしても
他作品の不備を追求するばっかりだし
305 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 07:40:45 ID:j/I0LwpS
306 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 08:31:56 ID:FurTPEYI
>>304
このスレに何しに来てるの？
このスレに何しに来てるの？
307 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 08:59:58 ID:buA+BBm4
ここって元々が嫌いな作品を罵倒しあう糞スレだったんだよな。議論するスレじゃなくて。またスレの原点に戻りつつあるな。
308 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 09:00:32 ID:047ore8/
関係ないけど幼稚園バス襲撃は仮面ライダーＸが最初だった気がする。
>>306
だから>>304は最近剣の幼稚園バスなら幼稚園バスで何ヶ月も前の話題を誰かが
振ったらここぞとばかりに文句だけ垂れてるのが鬱陶しいってことでしょ？
>>306
だから>>304は最近剣の幼稚園バスなら幼稚園バスで何ヶ月も前の話題を誰かが
振ったらここぞとばかりに文句だけ垂れてるのが鬱陶しいってことでしょ？
309 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 09:24:05 ID:N7p2Qw2h
>>296
>>嫌なら最初から見るなって言われてるのに。
>>306
>>このスレに何しに来てるの？
えーとあれだ、憎くて仕方がない又は見る価値もないと
思いながら毎週剣を見ているアンチと同じ心理なんだよ
>>嫌なら最初から見るなって言われてるのに。
>>306
>>このスレに何しに来てるの？
えーとあれだ、憎くて仕方がない又は見る価値もないと
思いながら毎週剣を見ているアンチと同じ心理なんだよ
310 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 09:26:48 ID:FurTPEYI
311 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 09:35:10 ID:qKMsfhbB
剣派vsアンチ剣派ではなく
アンチ剣派vsアンチ剣うざい派のスレになったな
アンチ剣派vsアンチ剣うざい派のスレになったな
312 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 09:37:16 ID:Zdqzut/7
では流れを変えるべく555のマンションの件をば一発。
基本的に井上本ではキャラを好意的に扱う際
そいつが半人前であっても地味であってもちゃんと仕事をしてる奴に設定する傾向がある。
５５５ではたっくんがなんだかんだ言いながら
だんだんちゃんと洗濯屋を勤めるようになっていったし
アギトの時は主夫やってた翔一、警察官の氷川に対して
迷走する涼を表すのに「やることが無くなって仕方なくあかつき号の謎を追わせる」
という風にしていた。
剣でも睦月の登場時にスーパーのバイトやらせてたし劇場版の剣崎にはゴミの収集やらせてた。
基本的に井上本ではキャラを好意的に扱う際
そいつが半人前であっても地味であってもちゃんと仕事をしてる奴に設定する傾向がある。
５５５ではたっくんがなんだかんだ言いながら
だんだんちゃんと洗濯屋を勤めるようになっていったし
アギトの時は主夫やってた翔一、警察官の氷川に対して
迷走する涼を表すのに「やることが無くなって仕方なくあかつき号の謎を追わせる」
という風にしていた。
剣でも睦月の登場時にスーパーのバイトやらせてたし劇場版の剣崎にはゴミの収集やらせてた。
313 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 09:38:27 ID:Zdqzut/7
（続き）で、実はオルフェ３人組は企画じゃTVのクルーみたいなこと
やらせる予定があったみたいなんだが知っての通り劇中ではやってないわけだ。
普通の職業だと使えなさそうな蛇や暗いドジっ娘の鶴に対して
馬の場合ピザ屋の話をみるとおりその気がありゃできる奴として描かれている。
のに通常時は特に何もしていない。
日常ネタ、食い物ネタをギャラクシーエンジェルにさえ確実にぶち込む井上本において
口ではいいこと言いながらあのあてがいぶちのマンションでダラダラしてる馬、というのは
井上的に最大限の「こいつは実は駄目な奴なんだ」という表現であり、
最終的にたっくんたちにとって敵になる奴だという伏線ではないかと思う。
やらせる予定があったみたいなんだが知っての通り劇中ではやってないわけだ。
普通の職業だと使えなさそうな蛇や暗いドジっ娘の鶴に対して
馬の場合ピザ屋の話をみるとおりその気がありゃできる奴として描かれている。
のに通常時は特に何もしていない。
日常ネタ、食い物ネタをギャラクシーエンジェルにさえ確実にぶち込む井上本において
口ではいいこと言いながらあのあてがいぶちのマンションでダラダラしてる馬、というのは
井上的に最大限の「こいつは実は駄目な奴なんだ」という表現であり、
最終的にたっくんたちにとって敵になる奴だという伏線ではないかと思う。
314 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 10:40:11 ID:KXnMR6Lb
もはや戦うスレじゃなくて叩きあうスレだな
315 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 10:44:11 ID:wUQdpqbK
それを「戦う」って言うのでは。
316 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 10:47:41 ID:+5Q4oCwV
>>314-315
その辺りの共通認識がいい加減だからな。
その辺りの共通認識がいい加減だからな。
317 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 10:57:10 ID:047ore8/
>>310
例えとして出しただけなんだけど。どうでも良いけどね
例えとして出しただけなんだけど。どうでも良いけどね
318 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 11:01:53 ID:wUQdpqbK
どうでもいい、と言う奴は実際はどうでもよく思ってない法則。
本当にどうでもいいなら最初から言わないしねｗ
本当にどうでもいいなら最初から言わないしねｗ
319 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 11:04:59 ID:u+DqowLy
ちょっと前の戦うスレ … 龍騎的バトルロイヤル
最近の戦うスレ … バトルロワイヤル的バトルロイヤル
最近の戦うスレ … バトルロワイヤル的バトルロイヤル
320 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 11:12:00 ID:BUrkAfT0
>>302
なら>287に対しては？
巧と比較してどうなのさって訊いてんじゃん。
>同じように散々出てきてる555のマンションの件も
>「木場が抜けてる奴だから」も辻褄はあうかもしれないけど、
>理由としては十分に薄いと思うぞ。
同じじゃないだろ。
あなたの言っているのは、劇中では無くこのスレでの考察が薄いって事。
555の劇中では、木場のマンションの件はなんと！
全くフォローされてない！ どうだすごいだろ！(威張ることか？)
それと、睦月の過去の罪と木場のマンションの件が｢同じよう｣だというからには、
あのマンションに住み続けることが木場にとって｢オルフェノクとしてどう有るべきか｣に
かかわる重大事だと、そう仰りたいわけで？
するってぇと木場は、自分がスマートブレインから一宿一飯の恩を受けてしまったことで
激しい良心の呵責にさいなまれ、もがき苦しむと。
で、最後にはあのマンションの一室に涙ながらに別れを告げて立ち去る。
うーん格好いい！ ･･･ごめんそれギャグにしか思えんわ。
なら>287に対しては？
巧と比較してどうなのさって訊いてんじゃん。
>同じように散々出てきてる555のマンションの件も
>「木場が抜けてる奴だから」も辻褄はあうかもしれないけど、
>理由としては十分に薄いと思うぞ。
同じじゃないだろ。
あなたの言っているのは、劇中では無くこのスレでの考察が薄いって事。
555の劇中では、木場のマンションの件はなんと！
全くフォローされてない！ どうだすごいだろ！(威張ることか？)
それと、睦月の過去の罪と木場のマンションの件が｢同じよう｣だというからには、
あのマンションに住み続けることが木場にとって｢オルフェノクとしてどう有るべきか｣に
かかわる重大事だと、そう仰りたいわけで？
するってぇと木場は、自分がスマートブレインから一宿一飯の恩を受けてしまったことで
激しい良心の呵責にさいなまれ、もがき苦しむと。
で、最後にはあのマンションの一室に涙ながらに別れを告げて立ち去る。
うーん格好いい！ ･･･ごめんそれギャグにしか思えんわ。
321 ：名無しより愛をこめて ：04/12/19 12:02:27 ID:lh/VpR5l
>>320
橘＝ゼブラにやられた母親にすがる女の子を変身を決意
剣崎＝象の攻撃から女の子を守るためJフォームに
始＝天音を～何回助けたっけ？
睦月＝女の子を抱き上げて「俺は仮面ライダーレンゲルだ！」
要するに、剣という番組は「子供を守る正義のヒーロー、仮面ライダー」を売り物に
してきたわけよ。少なくとも上記の重要イベント（だよね？）ではそういう演出と脚
本だった。
で、例の幼稚園バスの場合、その作品カラーを自ら壊している。そんな例は今までに
無かったはずだ。だからその分、アンチは必死になって叩いている。
これはモラルの問題じゃなくて、作品としてのポリシーの無さが問題。
それをまた剣の信者が「子供だって一般人、襲われて当然」「恐怖演出だからたいし
た問題では無い」とか擁護するから泥沼の争いになる。
だから、剣というヒーロー番組にとって「子供」というのはどういうポジションに置
かれているのか、そこを剣信者に聞きたいのだけどな。
いや、別に論争したいわけじゃなくて、剣の作品カラーを知りたいだけで。
橘＝ゼブラにやられた母親にすがる女の子を変身を決意
剣崎＝象の攻撃から女の子を守るためJフォームに
始＝天音を～何回助けたっけ？
睦月＝女の子を抱き上げて「俺は仮面ライダーレンゲルだ！」
要するに、剣という番組は「子供を守る正義のヒーロー、仮面ライダー」を売り物に
してきたわけよ。少なくとも上記の重要イベント（だよね？）ではそういう演出と脚
本だった。
で、例の幼稚園バスの場合、その作品カラーを自ら壊している。そんな例は今までに
無かったはずだ。だからその分、アンチは必死になって叩いている。
これはモラルの問題じゃなくて、作品としてのポリシーの無さが問題。
それをまた剣の信者が「子供だって一般人、襲われて当然」「恐怖演出だからたいし
た問題では無い」とか擁護するから泥沼の争いになる。
だから、剣というヒーロー番組にとって「子供」というのはどういうポジションに置
かれているのか、そこを剣信者に聞きたいのだけどな。
いや、別に論争したいわけじゃなくて、剣の作品カラーを知りたいだけで。
322 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 12:26:05 ID:KXnMR6Lb
>>321
このスレでもう腐るほど反論されてるわけだが
このスレでもう腐るほど反論されてるわけだが
323 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 14:48:16 ID:2jADJDoI
アンデッドサーチャーと地道なパトロールで
可能な限り子供っちゅーか一般市民を守ってるだろ、二人で
俺たちと同じように成長し俺たちと同じように就職した剣崎と橘さんに何を期待しとるんだ
街中にアンデッドが散らばってるってのに時系列を無視して全部救出したらそれこそ変だろう
「子供を守る仮面ライダーをテーマとした作品で
物理的に絶対に守りきれない状況を作ってはならない」って言いたいの？
所詮娯楽番組なんだから根性でどうにかなる苦境以外は見たくないって？
可能な限り子供っちゅーか一般市民を守ってるだろ、二人で
俺たちと同じように成長し俺たちと同じように就職した剣崎と橘さんに何を期待しとるんだ
街中にアンデッドが散らばってるってのに時系列を無視して全部救出したらそれこそ変だろう
「子供を守る仮面ライダーをテーマとした作品で
物理的に絶対に守りきれない状況を作ってはならない」って言いたいの？
所詮娯楽番組なんだから根性でどうにかなる苦境以外は見たくないって？
324 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 15:21:11 ID:2LlLYezc
>>302
幼稚園バスについては話すつもりは無いけど
木場のマンションに関しては薄いとは言えない。>>236、>>229でも書いたとおり
木場は「どこか抜けてる」じゃなくて
「口では立派な事を言いつつ最悪の事態になるまで何もしようとしないやつ」だから。
木場が「そういうやつ」だという描写は鶴が警察に襲われた時もそうだけど
全編を通して「オルフェノクと人間の共存」を唱えておきながら何もしない。
元はと言えば自分が千恵を殺したせいで人間の心を失って暴れまわった
千恵の兄貴に対しても何もしない（出来ない）
木場がそういうやつだという描写は十分と言えるほどされているし、
逆に言えばマンション自体が木場という人物のキャラ描写として意味をもっている。
幼稚園バスについては話すつもりは無いけど
木場のマンションに関しては薄いとは言えない。>>236、>>229でも書いたとおり
木場は「どこか抜けてる」じゃなくて
「口では立派な事を言いつつ最悪の事態になるまで何もしようとしないやつ」だから。
木場が「そういうやつ」だという描写は鶴が警察に襲われた時もそうだけど
全編を通して「オルフェノクと人間の共存」を唱えておきながら何もしない。
元はと言えば自分が千恵を殺したせいで人間の心を失って暴れまわった
千恵の兄貴に対しても何もしない（出来ない）
木場がそういうやつだという描写は十分と言えるほどされているし、
逆に言えばマンション自体が木場という人物のキャラ描写として意味をもっている。
325 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 15:40:56 ID:Zdqzut/7
だから守れなかったのは別にいいのよ。
「守れなかったことがいかなる形でも本編のストーリーにまるっきり関わってない」
ことが剣って言う作品のアレなところを象徴していますね、という話。
睦月が「それ知って」後悔とか剣崎橘が「それ知って」睦月をとめようとするとか
いくらでもやりようはあったでしょあの回。
「守れなかったことがいかなる形でも本編のストーリーにまるっきり関わってない」
ことが剣って言う作品のアレなところを象徴していますね、という話。
睦月が「それ知って」後悔とか剣崎橘が「それ知って」睦月をとめようとするとか
いくらでもやりようはあったでしょあの回。
326 ：名無しより愛をこめて ：04/12/19 15:58:48 ID:lh/VpR5l
>>323
>「子供を守る仮面ライダーをテーマとした作品で
>物理的に絶対に守りきれない状況を作ってはならない」って言いたいの？
だから物語展開上「『子供』を守りきれない状況」を描かなきゃいけないんですか？
というか「被害者を『子供』」にする必要があるんですか？
「物理的に起こり得る状況」をあえて「TVのシーン」にする必要があるんですか？
それが良いとか悪いとかじゃなくて、そういう路線の番組なんですか？
>所詮娯楽番組なんだから根性でどうにかなる苦境以外は見たくないって？
>>321でも書いたけど剣のファンから見て、剣のテーマは「ヒーローとて万能ではない」
という物語なんですか？
四人の主役キャラが努力していないとは一言もいっていない。
どういう世界観なのか知りたいだけです。
いや、このスレに書き込む人の文を読んでも剣のテーマは「正統派ヒーロー」「とく
にない」「最終回まで待て」とかどうも意見が統一してないようなんで。
つまり、あなた個人の考えでは剣の世界観は「ヒーローとて万能ではない」
「平成ライダーの各作品の中では比較的リアリティ重視」となっているわけ
ですか？
「最終回が終わらなければ、語る気はない」というのであれば、上記の質問には
答える必要はないです。
お騒がせしてすいませんでした。
>「子供を守る仮面ライダーをテーマとした作品で
>物理的に絶対に守りきれない状況を作ってはならない」って言いたいの？
だから物語展開上「『子供』を守りきれない状況」を描かなきゃいけないんですか？
というか「被害者を『子供』」にする必要があるんですか？
「物理的に起こり得る状況」をあえて「TVのシーン」にする必要があるんですか？
それが良いとか悪いとかじゃなくて、そういう路線の番組なんですか？
>所詮娯楽番組なんだから根性でどうにかなる苦境以外は見たくないって？
>>321でも書いたけど剣のファンから見て、剣のテーマは「ヒーローとて万能ではない」
という物語なんですか？
四人の主役キャラが努力していないとは一言もいっていない。
どういう世界観なのか知りたいだけです。
いや、このスレに書き込む人の文を読んでも剣のテーマは「正統派ヒーロー」「とく
にない」「最終回まで待て」とかどうも意見が統一してないようなんで。
つまり、あなた個人の考えでは剣の世界観は「ヒーローとて万能ではない」
「平成ライダーの各作品の中では比較的リアリティ重視」となっているわけ
ですか？
「最終回が終わらなければ、語る気はない」というのであれば、上記の質問には
答える必要はないです。
お騒がせしてすいませんでした。
327 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 16:06:20 ID:1LgZtxoI
信者やアンチと一口に言っても、それぞれ考えや主張も違うだろうからなぁ。
328 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 16:14:29 ID:KXnMR6Lb
329 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 16:31:48 ID:2jADJDoI
>だから物語展開上「『子供』を守りきれない状況」を描かなきゃいけないんですか？
>というか「被害者を『子供』」にする必要があるんですか？
子供じゃなけりゃいいの？
「子供は作品中で無条件で守られるべきであり
一定年齢以上に達した人物の生死は運に左右されるべき」ってこと？
>「物理的に起こり得る状況」をあえて「TVのシーン」にする必要があるんですか？
>それが良いとか悪いとかじゃなくて、そういう路線の番組なんですか？
アンデッドに一般市民が殺されるのは普通に有り得る状況。
そうでなければライダーに変身する必要がない。
ライダーの不在に殺される市民というシーンは過去の作品でもあった筈だけど。
>つまり、あなた個人の考えでは剣の世界観は「ヒーローとて万能ではない」
>「平成ライダーの各作品の中では比較的リアリティ重視」となっているわけ
>ですか？
平成ライダーに番組中一度も死人を出さない万能なヒーローっていたの？
>というか「被害者を『子供』」にする必要があるんですか？
子供じゃなけりゃいいの？
「子供は作品中で無条件で守られるべきであり
一定年齢以上に達した人物の生死は運に左右されるべき」ってこと？
>「物理的に起こり得る状況」をあえて「TVのシーン」にする必要があるんですか？
>それが良いとか悪いとかじゃなくて、そういう路線の番組なんですか？
アンデッドに一般市民が殺されるのは普通に有り得る状況。
そうでなければライダーに変身する必要がない。
ライダーの不在に殺される市民というシーンは過去の作品でもあった筈だけど。
>つまり、あなた個人の考えでは剣の世界観は「ヒーローとて万能ではない」
>「平成ライダーの各作品の中では比較的リアリティ重視」となっているわけ
>ですか？
平成ライダーに番組中一度も死人を出さない万能なヒーローっていたの？
330 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 16:38:10 ID:YpZ8cglW
>>326
＞だから物語展開上「『子供』を守りきれない状況」を描かなきゃいけないんですか？
＞というか「被害者を『子供』」にする必要があるんですか？
単なる幼稚園バス襲撃のオマージュでしょ
幼稚園児殴り倒したり、惨殺するシーンを直接映したら
モラル的に問題あるかもしれんがな
あとは>>280でも見ておいてくれ
＞つまり、あなた個人の考えでは剣の世界観は「ヒーローとて万能ではない」
＞「平成ライダーの各作品の中では比較的リアリティ重視」となっているわけ
＞ですか？
ヒーローとて万能ではないというのは平成ライダー全般の流れでしょ
リアリティに関しては>>242が上手く表現しているので
そっちを参照
＞だから物語展開上「『子供』を守りきれない状況」を描かなきゃいけないんですか？
＞というか「被害者を『子供』」にする必要があるんですか？
単なる幼稚園バス襲撃のオマージュでしょ
幼稚園児殴り倒したり、惨殺するシーンを直接映したら
モラル的に問題あるかもしれんがな
あとは>>280でも見ておいてくれ
＞つまり、あなた個人の考えでは剣の世界観は「ヒーローとて万能ではない」
＞「平成ライダーの各作品の中では比較的リアリティ重視」となっているわけ
＞ですか？
ヒーローとて万能ではないというのは平成ライダー全般の流れでしょ
リアリティに関しては>>242が上手く表現しているので
そっちを参照
331 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 16:45:58 ID:pdvEAfiW
結局幼稚園バスは別に無くても何の問題も無いのに
大勢の子供を殺させてみただけ、と。
大勢の子供を殺させてみただけ、と。
332 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 16:49:18 ID:hFbGBiqL
大勢の大人が代わりに死ねばよかったのに、って事？
あれほど嫌だ嫌だと主張してたのに、いつの間にか
幼稚園バスの話題になっちゃってるよ･･･
君らそんなに神学論争が好きですか？
きっかけ作っちゃったの俺か？ 俺が悪いのか？orz
とりあえず私の方にも答えてくれると嬉しいんですが。
｢幼稚園バス｣という言葉を引っ張り出して来てくれた上に、
よせばいいのに詭弁で返して下さった 剣 派 の >302様なんか特に。
幼稚園バスの話題になっちゃってるよ･･･
君らそんなに神学論争が好きですか？
きっかけ作っちゃったの俺か？ 俺が悪いのか？orz
とりあえず私の方にも答えてくれると嬉しいんですが。
｢幼稚園バス｣という言葉を引っ張り出して来てくれた上に、
よせばいいのに詭弁で返して下さった 剣 派 の >302様なんか特に。
334 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 17:15:04 ID:pdvEAfiW
じゃあ
結局幼稚園バスは別に無くても何の問題も無いのに
大勢の人を殺させてみただけ、と。
結局幼稚園バスは別に無くても何の問題も無いのに
大勢の人を殺させてみただけ、と。
335 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 17:17:09 ID:hFbGBiqL
仮面ライダーなんて無くても何の問題も無いのに
大勢の人を殺させる番組を毎年作りたかっただけ、と。
大勢の人を殺させる番組を毎年作りたかっただけ、と。
336 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 17:18:22 ID:2W5EMyCJ
あーもう幼稚園バス厨うぜー！
そろそろ別の話題しょうぜ！
とりあえず、一番印象に残っているシーンとか。
やっぱり、俺は幼稚園バス襲撃シーンだなー
そろそろ別の話題しょうぜ！
とりあえず、一番印象に残っているシーンとか。
やっぱり、俺は幼稚園バス襲撃シーンだなー
337 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 17:19:58 ID:2jADJDoI
>>334
大勢の人が死ぬ（であろう）シーンは無くても問題ないから省けってこと？
敵勢力が人間を無差別に襲う化け物だってのを示すシーンは
誰かが新聞かなんか読んで「被害者何人だってよ、物騒だねえ」と呟いたりするのだけにしろってこと？
大勢の人が死ぬ（であろう）シーンは無くても問題ないから省けってこと？
敵勢力が人間を無差別に襲う化け物だってのを示すシーンは
誰かが新聞かなんか読んで「被害者何人だってよ、物騒だねえ」と呟いたりするのだけにしろってこと？
338 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 17:38:36 ID:pdvEAfiW
>>337
少なくとも幼稚園バスの全滅は、怪人が人間を無差別に襲うことを示す、
またはそういった怪人の恐ろしさを描写するもんじゃないだろ。
何故ならセンチピードの登場はもはや二度目、もう一度視聴者にそれを見せる必要は無かった。
少なくともアンデッドの中でも一、二を争うような殺戮をさせる必要は。
さらにそれをライダーが解放したアンデッドでやる必要があったのか、と。
少なくとも幼稚園バスの全滅は、怪人が人間を無差別に襲うことを示す、
またはそういった怪人の恐ろしさを描写するもんじゃないだろ。
何故ならセンチピードの登場はもはや二度目、もう一度視聴者にそれを見せる必要は無かった。
少なくともアンデッドの中でも一、二を争うような殺戮をさせる必要は。
さらにそれをライダーが解放したアンデッドでやる必要があったのか、と。
339 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 17:45:54 ID:2jADJDoI
>>338
アンデッド解放の緊急事態を示すシーンと感じたけど。
それにライダーにやらせる必要はあったと思うよ、
蜘蛛絶好調レンゲルはまだ充分恐怖の対象たりえるんだから別に問題ないんでない？
他のシリーズでも一般市民なんて塵あくたの如く殺されまくってるんだし
何故ここまで目くじら立てるのか、と訊ねたら理由が「子供を傷つけたから」となれば
「子供の死は心が痛むが子供が成長した大人はいくら惨殺されても平気なのか」と訊ねるしかないし
幼稚園バス襲撃は別作品でも当然のようにあった出来事だと思うんだけど。
アンデッド解放の緊急事態を示すシーンと感じたけど。
それにライダーにやらせる必要はあったと思うよ、
蜘蛛絶好調レンゲルはまだ充分恐怖の対象たりえるんだから別に問題ないんでない？
他のシリーズでも一般市民なんて塵あくたの如く殺されまくってるんだし
何故ここまで目くじら立てるのか、と訊ねたら理由が「子供を傷つけたから」となれば
「子供の死は心が痛むが子供が成長した大人はいくら惨殺されても平気なのか」と訊ねるしかないし
幼稚園バス襲撃は別作品でも当然のようにあった出来事だと思うんだけど。
340 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 17:48:18 ID:2jADJDoI
なんか語弊があるな
幼稚園バス襲撃は別作品でも当然のようにあった出来事だと思うんだけど。
は
幼稚園バス襲撃は別作品でも当然のようにあった数々の事件と同じだと思うんだけど。
幼稚園バス襲撃は別作品でも当然のようにあった出来事だと思うんだけど。
は
幼稚園バス襲撃は別作品でも当然のようにあった数々の事件と同じだと思うんだけど。
341 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 18:13:01 ID:pdvEAfiW
>>339
アンデッド解放の危険性といえば希硫酸のときとか何度もやってるが…
レンゲルが完全な悪のライダーなら凶悪なシーンも必要だったろうけど
中身は睦月で、とても悪じゃない…幾らなんでも人が死んでたら責任とか言ってる場合じゃない。
レンゲルを描写する程度なら他ライダーに襲い掛かるだけで十分だと思う。
＞他のシリーズでも一般市民なんて塵あくたの如く殺されまくってるんだし
＞何故ここまで目くじら立てるのか、と訊ねたら理由が「子供を傷つけたから」となれば
＞「子供の死は心が痛むが子供が成長した大人はいくら惨殺されても平気なのか」と訊ねるしかないし
殺すのにしても怪人の恐怖を描写するためでもなく
それによって登場人物に何らかのリアクションがあるわけでもなく
無くてもまったく問題ないところで人が死んでるから。
つーか大人が殺されるより子供が殺されるところのほうが
見たときの衝撃が大きいのは普通じゃないか。
アンデッド解放の危険性といえば希硫酸のときとか何度もやってるが…
レンゲルが完全な悪のライダーなら凶悪なシーンも必要だったろうけど
中身は睦月で、とても悪じゃない…幾らなんでも人が死んでたら責任とか言ってる場合じゃない。
レンゲルを描写する程度なら他ライダーに襲い掛かるだけで十分だと思う。
＞他のシリーズでも一般市民なんて塵あくたの如く殺されまくってるんだし
＞何故ここまで目くじら立てるのか、と訊ねたら理由が「子供を傷つけたから」となれば
＞「子供の死は心が痛むが子供が成長した大人はいくら惨殺されても平気なのか」と訊ねるしかないし
殺すのにしても怪人の恐怖を描写するためでもなく
それによって登場人物に何らかのリアクションがあるわけでもなく
無くてもまったく問題ないところで人が死んでるから。
つーか大人が殺されるより子供が殺されるところのほうが
見たときの衝撃が大きいのは普通じゃないか。
342 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 18:20:28 ID:cm2ryK/r
剣派が「剣は勧善懲悪ヒーロー物だ」と主張
↓
じゃああの幼稚園バスは何だと突っ込まれる
↓
アレはアンデッドの恐怖を演出するため～
↓
意味無く唐突に幼児を殺しておいて勧善懲悪ヒーロー物と言えないだろ
↓
子供は生きてるかもしれないじゃないかと反論
↓
幼児すら殺せない怪物に恐怖を感じる訳無いだろ、「恐怖を演出」発言と矛盾してる
↓
結果：どっちにしても駄目駄目。
と、前スレで決着がついたとハズだが・・・。
もういいだろ。
あと、神学論争云々言ってる奴いるがそれは今関係無いと思う。
↓
じゃああの幼稚園バスは何だと突っ込まれる
↓
アレはアンデッドの恐怖を演出するため～
↓
意味無く唐突に幼児を殺しておいて勧善懲悪ヒーロー物と言えないだろ
↓
子供は生きてるかもしれないじゃないかと反論
↓
幼児すら殺せない怪物に恐怖を感じる訳無いだろ、「恐怖を演出」発言と矛盾してる
↓
結果：どっちにしても駄目駄目。
と、前スレで決着がついたとハズだが・・・。
もういいだろ。
あと、神学論争云々言ってる奴いるがそれは今関係無いと思う。
343 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 18:24:14 ID:2jADJDoI
>>341
>レンゲルが完全な悪のライダーなら凶悪なシーンも必要だったろうけど
>中身は睦月で、とても悪じゃない…幾らなんでも人が死んでたら責任とか言ってる場合じゃない。
中身が誰でも蜘蛛は蜘蛛。蜘蛛何とかせんと駄目です。ってことを言いたいんじゃないかな
でも「レンゲルの凶悪描写はライダーに襲い掛かるだけでも」～ってのは頷けるかも。
問題点が大量の人死に（が出たと思しき事件）であるなら
もうちょっとソフトな事件でもよかったんじゃないか、って意見が出るのもアリだと思うし
程度問題だとかそういう話の余地があると思うけど
「ライダーと無関係な地点で子供が殺されるシーンがある時点でヒーロー物を描けてない」と言い切られると
「子供が殺されるのは倫理的に問題があるなら大人の生死は問わないの？」と聞いてその返答を待つしかない
>レンゲルが完全な悪のライダーなら凶悪なシーンも必要だったろうけど
>中身は睦月で、とても悪じゃない…幾らなんでも人が死んでたら責任とか言ってる場合じゃない。
中身が誰でも蜘蛛は蜘蛛。蜘蛛何とかせんと駄目です。ってことを言いたいんじゃないかな
でも「レンゲルの凶悪描写はライダーに襲い掛かるだけでも」～ってのは頷けるかも。
問題点が大量の人死に（が出たと思しき事件）であるなら
もうちょっとソフトな事件でもよかったんじゃないか、って意見が出るのもアリだと思うし
程度問題だとかそういう話の余地があると思うけど
「ライダーと無関係な地点で子供が殺されるシーンがある時点でヒーロー物を描けてない」と言い切られると
「子供が殺されるのは倫理的に問題があるなら大人の生死は問わないの？」と聞いてその返答を待つしかない
344 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 18:24:45 ID:YpZ8cglW
＞意味無く唐突に幼児を殺しておいて勧善懲悪ヒーロー物と言えないだろ
意味無く唐突に大人を殺すのはいいのか？
意味無く唐突に大人を殺すのはいいのか？
345 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 18:28:14 ID:YpZ8cglW
>>341
＞レンゲルを描写する程度なら他ライダーに襲い掛かるだけで十分だと思う。
そっちの方がよっぽど問題のような気がする
＞無くてもまったく問題ないところで人が死んでるから。
今までのヒーローの人死にシーンだって無くてもまったく問題ないだろ
＞つーか大人が殺されるより子供が殺されるところのほうが
＞見たときの衝撃が大きいのは普通じゃないか。
それならアンデッドに対する恐怖や怒りが
余計に増すんで無いの？
まあ、結末をぼかしてる所から
ある程度希望的観測を持てないこともないけどな
＞レンゲルを描写する程度なら他ライダーに襲い掛かるだけで十分だと思う。
そっちの方がよっぽど問題のような気がする
＞無くてもまったく問題ないところで人が死んでるから。
今までのヒーローの人死にシーンだって無くてもまったく問題ないだろ
＞つーか大人が殺されるより子供が殺されるところのほうが
＞見たときの衝撃が大きいのは普通じゃないか。
それならアンデッドに対する恐怖や怒りが
余計に増すんで無いの？
まあ、結末をぼかしてる所から
ある程度希望的観測を持てないこともないけどな
346 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 18:41:18 ID:cm2ryK/r
>>344
メインターゲットの子供達を裏切る形になっただろうって事。
「ヒーローが助けてくれない」とね。
言い争ううちにだんだん焦点がずれていったみたいだけど
倫理とか以前に、単純に演出として下手糞だから叩かれてるのが真相だと思う。
というか、こんな泥沼になってしまうくらい負の要素があったんだから
アレは汚点って事でもういいと思うんだが。
剣派ももう「アレは確かに良くない事だったが～」と開き直れ。
下手に擁護するからおかしな事になる。
俺は龍騎派だが、「女性陣はブサイク～」と言われても反論しないぞｗ
だってできないからな。そんな感じで開き直れ。
この先ひきずるよりはマシだろうし。
メインターゲットの子供達を裏切る形になっただろうって事。
「ヒーローが助けてくれない」とね。
言い争ううちにだんだん焦点がずれていったみたいだけど
倫理とか以前に、単純に演出として下手糞だから叩かれてるのが真相だと思う。
というか、こんな泥沼になってしまうくらい負の要素があったんだから
アレは汚点って事でもういいと思うんだが。
剣派ももう「アレは確かに良くない事だったが～」と開き直れ。
下手に擁護するからおかしな事になる。
俺は龍騎派だが、「女性陣はブサイク～」と言われても反論しないぞｗ
だってできないからな。そんな感じで開き直れ。
この先ひきずるよりはマシだろうし。
347 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 18:50:56 ID:2jADJDoI
「剣は勧善懲悪を謳っているのに善たる一般人が死傷しています。これは矛盾しています」
「わかりました。一般人がアンデッドに被害を受けるシーンを全カットします」
「剣は勧善懲悪を謳っているのに人を襲わず悪たりえないアンデッドが
封印され懲らしめられています。これは矛盾しています」
「あんたとはやっとれんわー」
「あじゃぱー」
こんな結末は避けたいところだ
>>346
だから大人なら助からなくてもいいのかってば
俺もそちらもまさかメインターゲットたる年齢じゃなさそうだから
子供が「あ、大人の方が死んだ！ ラッキー♪」なんて思ってるかどうかもわからんけど…
「わかりました。一般人がアンデッドに被害を受けるシーンを全カットします」
「剣は勧善懲悪を謳っているのに人を襲わず悪たりえないアンデッドが
封印され懲らしめられています。これは矛盾しています」
「あんたとはやっとれんわー」
「あじゃぱー」
こんな結末は避けたいところだ
>>346
だから大人なら助からなくてもいいのかってば
俺もそちらもまさかメインターゲットたる年齢じゃなさそうだから
子供が「あ、大人の方が死んだ！ ラッキー♪」なんて思ってるかどうかもわからんけど…
348 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 18:55:38 ID:pdvEAfiW
>>343
諸悪の根源は蜘蛛、ってのは分かるんだが…
例えば橘さんも随分迷惑かけてるが
睦月の場合は死人が出るまで行っちゃってるから…
睦月がそういったことまで全部背負う、
影のあるライダーになるのかと思ったこともあったが…
って、話がそれた。
バス全滅の問題点というと、蜘蛛に操られているとはいえ
ライダーである睦月が人を殺した。いや、睦月のせいで人が死んだ、かな。
そんでそこに何の意味も無いということだと思う。
犠牲者が多く、殆どが子供だったのはそれに拍車をかけてる。
諸悪の根源は蜘蛛、ってのは分かるんだが…
例えば橘さんも随分迷惑かけてるが
睦月の場合は死人が出るまで行っちゃってるから…
睦月がそういったことまで全部背負う、
影のあるライダーになるのかと思ったこともあったが…
って、話がそれた。
バス全滅の問題点というと、蜘蛛に操られているとはいえ
ライダーである睦月が人を殺した。いや、睦月のせいで人が死んだ、かな。
そんでそこに何の意味も無いということだと思う。
犠牲者が多く、殆どが子供だったのはそれに拍車をかけてる。
349 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 19:04:35 ID:2jADJDoI
>>348
蜘蛛に操られているんだよね？
睦月のせいで、って言うのは「睦月が蜘蛛に操られたから子供が死んだ」ってことでしょ？
睦月はライダーだったんじゃなく、ライダーになった高校生だよ？
バスケの好きなただの高校生がアンデッドの精神支配から独力で抜け出せなかった事を責めてるの？
蜘蛛との適合力が高く生まれた事それ自体が罪って事？
あと「そこに何の意味も無い」ってのはどういう事？
今の睦月が操られていた自分の事をすっかり忘れて強い力を得たから戦っているだけだって言いたいの？
つっこみどころが多すぎて全部最後が？になっちまった…
蜘蛛に操られているんだよね？
睦月のせいで、って言うのは「睦月が蜘蛛に操られたから子供が死んだ」ってことでしょ？
睦月はライダーだったんじゃなく、ライダーになった高校生だよ？
バスケの好きなただの高校生がアンデッドの精神支配から独力で抜け出せなかった事を責めてるの？
蜘蛛との適合力が高く生まれた事それ自体が罪って事？
あと「そこに何の意味も無い」ってのはどういう事？
今の睦月が操られていた自分の事をすっかり忘れて強い力を得たから戦っているだけだって言いたいの？
つっこみどころが多すぎて全部最後が？になっちまった…
350 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 19:08:29 ID:cm2ryK/r
>>347
だから、よりショックが大きかっただろうって事を言ってるのであって
大人は殺していいなんて言ってない。（というかママさんも殺害されてるし
まぁそれはさて置き
今日の剣、本編にクイズとか入れられてなんか萎えたんだが・・・。
ナレつきのあらすじとかも。
物凄い「場違い感」が出てて雰囲気ぶち壊し、何であんな事するんだ？
普通は予告の後とかだろうに・・・。
切羽詰まってるのか？
だから、よりショックが大きかっただろうって事を言ってるのであって
大人は殺していいなんて言ってない。（というかママさんも殺害されてるし
まぁそれはさて置き
今日の剣、本編にクイズとか入れられてなんか萎えたんだが・・・。
ナレつきのあらすじとかも。
物凄い「場違い感」が出てて雰囲気ぶち壊し、何であんな事するんだ？
普通は予告の後とかだろうに・・・。
切羽詰まってるのか？
351 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 19:17:27 ID:pdvEAfiW
>>349
＞蜘蛛に操られているんだよね？
操られてるね
＞睦月のせいで、って言うのは「睦月が蜘蛛に操られたから子供が死んだ」ってことでしょ？
蜘蛛に操られた睦月がアンデッドをリモートしそのアンデッドが子供を殺した。
＞睦月はライダーだったんじゃなく、ライダーになった高校生だよ？
＞バスケの好きなただの高校生がアンデッドの精神支配から独力で抜け出せなかった事を責めてるの？
＞蜘蛛との適合力が高く生まれた事それ自体が罪って事？
始まりは伊坂や蜘蛛の意思だったが、睦月は剣崎の姿を見たりして、
明らかに自分で求めてレンゲルのベルトを手にしていたが。
ベルトを手にすることの危険性を分かっていながら手を出したのは睦月だ。
引き返せないところまで踏み込んだのは睦月の意志。自己責任だよ。
＞あと「そこに何の意味も無い」ってのはどういう事？
あのシーンは丸々カットしても、本当に何にも影響を与えることの無いシーンだってこと。
＞今の睦月が操られていた自分の事をすっかり忘れて強い力を得たから戦っているだけだって言いたいの？
よく分からんが、嶋と虎の力で蜘蛛の支配は消えたけど、
睦月自身の成長は自分の弱さを自覚したところまでで、大して成長してないとは思うかな。
＞蜘蛛に操られているんだよね？
操られてるね
＞睦月のせいで、って言うのは「睦月が蜘蛛に操られたから子供が死んだ」ってことでしょ？
蜘蛛に操られた睦月がアンデッドをリモートしそのアンデッドが子供を殺した。
＞睦月はライダーだったんじゃなく、ライダーになった高校生だよ？
＞バスケの好きなただの高校生がアンデッドの精神支配から独力で抜け出せなかった事を責めてるの？
＞蜘蛛との適合力が高く生まれた事それ自体が罪って事？
始まりは伊坂や蜘蛛の意思だったが、睦月は剣崎の姿を見たりして、
明らかに自分で求めてレンゲルのベルトを手にしていたが。
ベルトを手にすることの危険性を分かっていながら手を出したのは睦月だ。
引き返せないところまで踏み込んだのは睦月の意志。自己責任だよ。
＞あと「そこに何の意味も無い」ってのはどういう事？
あのシーンは丸々カットしても、本当に何にも影響を与えることの無いシーンだってこと。
＞今の睦月が操られていた自分の事をすっかり忘れて強い力を得たから戦っているだけだって言いたいの？
よく分からんが、嶋と虎の力で蜘蛛の支配は消えたけど、
睦月自身の成長は自分の弱さを自覚したところまでで、大して成長してないとは思うかな。
352 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 19:35:39 ID:2jADJDoI
投げ捨てても戻ってきて、部屋に置いとくだけでも話しかけてくるような代物だから
まだ弁護できそうな気がするけどそれより
＞あのシーンは丸々カットしても、本当に何にも影響を与えることの無いシーン
それこそ過去の作品にも沢山あったと思うけど
そういったシーンの存在自体が許せないのならなぜ剣だけ？
まだ弁護できそうな気がするけどそれより
＞あのシーンは丸々カットしても、本当に何にも影響を与えることの無いシーン
それこそ過去の作品にも沢山あったと思うけど
そういったシーンの存在自体が許せないのならなぜ剣だけ？
353 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 19:39:08 ID:pdvEAfiW
>>352
じゃあその沢山あるうちからいくつか例を挙げてみてくれないか
じゃあその沢山あるうちからいくつか例を挙げてみてくれないか
354 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 19:41:00 ID:2jADJDoI
355 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 19:46:55 ID:pdvEAfiW
356 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 19:48:08 ID:2jADJDoI
>>355
じゃあセンチピードじゃない誰ならよかったの？ レンゲル？
じゃあセンチピードじゃない誰ならよかったの？ レンゲル？
357 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 19:55:05 ID:tccFr+4I
化粧中に輪切りにされたOLとかは別にメインキャラ関係ないじゃん。
剣のはメインキャラである睦月のせいで殺戮が起きてるから叩かれてるんだよ。
ていうか何回目だよこの流れ…
剣のはメインキャラである睦月のせいで殺戮が起きてるから叩かれてるんだよ。
ていうか何回目だよこの流れ…
358 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 19:55:22 ID:cm2ryK/r
＞あのシーンは丸々カットしても、本当に何にも影響を与えることの無いシーン
＞それこそ過去の作品にも沢山あったと思うけど
＞龍騎で化粧中に輪切りにされたOLとか、視聴者に恐怖感を与える以外に何か目的があったの？
影響を与える事の無いシーンと言いながら
恐怖を与える目的だと自分で言っとるじゃないか、矛盾しとるよ。
＞それこそ過去の作品にも沢山あったと思うけど
＞龍騎で化粧中に輪切りにされたOLとか、視聴者に恐怖感を与える以外に何か目的があったの？
影響を与える事の無いシーンと言いながら
恐怖を与える目的だと自分で言っとるじゃないか、矛盾しとるよ。
359 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 19:59:27 ID:2jADJDoI
>>357
じゃあ無意味だから叩かれてるわけじゃないんですね？
>>358
一番上の行は引用で言ったの俺じゃないっす
んでそれについての意見に同調するかのように言ってることについてなら
「仮にそれの意見が正しいとしたら過去作品に同じようなシーンがあったけど
これは剣の件と違った別の目的があったの？」って質問です
じゃあ無意味だから叩かれてるわけじゃないんですね？
>>358
一番上の行は引用で言ったの俺じゃないっす
んでそれについての意見に同調するかのように言ってることについてなら
「仮にそれの意見が正しいとしたら過去作品に同じようなシーンがあったけど
これは剣の件と違った別の目的があったの？」って質問です
360 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 20:04:54 ID:tccFr+4I
361 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 20:08:21 ID:2jADJDoI
過去のライダー作品で頻繁に起こっている無意味な事件の原因が
番組メインキャラの睦月がスパイダーに操られてやったから叩かれてるってこと？
番組メインキャラの睦月がスパイダーに操られてやったから叩かれてるってこと？
362 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 20:11:44 ID:URCvf5Hx
363 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 20:16:11 ID:cm2ryK/r
>>359
いや引用ってのはわかってるって、だが「影響を与えることの無いシーン 」に対して
過去の作品にもあると龍騎の例を出しただろ。
それなのに「恐怖を演出～」と自分で意味があると言ってるのを>>358では矛盾だと言ったの。
つーか、おまいさんはこのシーンを最終的にどうしたいのかその目的を言え。
このままじゃ永遠に続くぞ。
いや引用ってのはわかってるって、だが「影響を与えることの無いシーン 」に対して
過去の作品にもあると龍騎の例を出しただろ。
それなのに「恐怖を演出～」と自分で意味があると言ってるのを>>358では矛盾だと言ったの。
つーか、おまいさんはこのシーンを最終的にどうしたいのかその目的を言え。
このままじゃ永遠に続くぞ。
364 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 20:17:32 ID:047ore8/
365 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 20:20:20 ID:URCvf5Hx
>>364
え、何の事ですか？
私は単に最近テコ入れに成功して尻上がりに面白くなってきた剣が子供にいかに
人気があるのかを伝えただけですよ。
良かったじゃないですか、永遠のライバル「ウルトラマン」に圧勝してるんですから。
これ以上嬉しい事はないでしょう。
え、何の事ですか？
私は単に最近テコ入れに成功して尻上がりに面白くなってきた剣が子供にいかに
人気があるのかを伝えただけですよ。
良かったじゃないですか、永遠のライバル「ウルトラマン」に圧勝してるんですから。
これ以上嬉しい事はないでしょう。
366 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 20:22:18 ID:2jADJDoI
>>363
バス襲撃という「視聴者に恐怖を与えるシーン」を「無くても影響のないシーン」と仮定した場合
自分が同じ「市民を殺すだけの視聴者に恐怖を与えるシーン」であると考える龍騎のOL輪切り事件その他諸々も
「無くても影響のないシーン」であり剣だけが叩かれる理由にはなりえないと思ったので
自分が同じ「視聴者に恐怖を以下略」だと思ったそのシーンになくてはならない別の理由があるのかという質問です
最終的には「前にもあったことなんだからそんな怒らないで頂戴」です
バス襲撃という「視聴者に恐怖を与えるシーン」を「無くても影響のないシーン」と仮定した場合
自分が同じ「市民を殺すだけの視聴者に恐怖を与えるシーン」であると考える龍騎のOL輪切り事件その他諸々も
「無くても影響のないシーン」であり剣だけが叩かれる理由にはなりえないと思ったので
自分が同じ「視聴者に恐怖を以下略」だと思ったそのシーンになくてはならない別の理由があるのかという質問です
最終的には「前にもあったことなんだからそんな怒らないで頂戴」です
367 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 20:27:48 ID:pdvEAfiW
>>366
視聴者に恐怖を与えるシーンは
無くても影響無いなんていった覚えは無い。
（例えば上級アンデッドにはそういうシーンが殆ど無いから全然人類の脅威とは思えなかったりする）
バス襲撃にの恐怖云々に関しては>>355で言ったとおりだ。
視聴者に恐怖を与えるシーンは
無くても影響無いなんていった覚えは無い。
（例えば上級アンデッドにはそういうシーンが殆ど無いから全然人類の脅威とは思えなかったりする）
バス襲撃にの恐怖云々に関しては>>355で言ったとおりだ。
368 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 20:30:52 ID:2jADJDoI
>>367
センチピードであることだけが問題なのですか？
それとも再解放されたアンデッドが再び脅威となったことを見せ付けるシーンは無駄であると？
再解放されたアンデッドがウロウロしてるだけのところを叩きのめして封印する方が問題な気がしますが
センチピードであることだけが問題なのですか？
それとも再解放されたアンデッドが再び脅威となったことを見せ付けるシーンは無駄であると？
再解放されたアンデッドがウロウロしてるだけのところを叩きのめして封印する方が問題な気がしますが
369 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 20:33:57 ID:6IahbKbA
>>364
剣派が（決着ついてるのに）異様にしつこく粘るからその結果総攻めにあって
それで「何が何でも剣を叩きたいスレ」 に見えるってのもあるけど。
>>366
意味無いのは「視聴者に恐怖を与えるシーン」じゃなくて
「剣のバス襲撃シーン」だ、問題をすり代えるなよ。
剣派が（決着ついてるのに）異様にしつこく粘るからその結果総攻めにあって
それで「何が何でも剣を叩きたいスレ」 に見えるってのもあるけど。
>>366
意味無いのは「視聴者に恐怖を与えるシーン」じゃなくて
「剣のバス襲撃シーン」だ、問題をすり代えるなよ。
370 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 20:36:07 ID:hFIn12rd
>369
そのバス襲撃シーンが「視聴者に恐怖を与えるシーン」だと
いっているんだと思うのですが。
そのバス襲撃シーンが「視聴者に恐怖を与えるシーン」だと
いっているんだと思うのですが。
371 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 20:36:17 ID:2jADJDoI
>>369
バス襲撃シーンを「視聴者に恐怖感を与えるためのシーン」と絶対に認めないということですか？
バス襲撃シーンを「視聴者に恐怖感を与えるためのシーン」と絶対に認めないということですか？
372 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 20:45:18 ID:hFbGBiqL
>>369
いつまで経ってもとどめの刺せないその論拠に問題があるとか考えんのか
いつまで経ってもとどめの刺せないその論拠に問題があるとか考えんのか
373 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 20:58:10 ID:6IahbKbA
あーＩＤ変わってるけど、俺は前>>363な。
>>371
「無くても影響のないシーン」と言われてるのは「剣のバス襲撃シーン」単体の事であって
「視聴者に恐怖を与えるシーン」全般の事じゃない、という意味で言ったんだ。
恐怖シーンと認めないとは言ってない、あとは>>367と同じ。
>>371
「無くても影響のないシーン」と言われてるのは「剣のバス襲撃シーン」単体の事であって
「視聴者に恐怖を与えるシーン」全般の事じゃない、という意味で言ったんだ。
恐怖シーンと認めないとは言ってない、あとは>>367と同じ。
374 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:01:24 ID:2jADJDoI
>>373
リンク先からの流れをたどると>>368の質問で止まったままです
つまり「無くても本編に何ら影響のない無駄なシーン」とは
「再解放されたアンデッドが再び脅威となったことを見せ付けるシーン」だ、ということですか？
リンク先からの流れをたどると>>368の質問で止まったままです
つまり「無くても本編に何ら影響のない無駄なシーン」とは
「再解放されたアンデッドが再び脅威となったことを見せ付けるシーン」だ、ということですか？
375 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:08:31 ID:pdvEAfiW
>>368
＞それとも再解放されたアンデッドが再び脅威となったことを見せ付けるシーンは無駄であると？
>>338参照
＞再解放されたアンデッドがウロウロしてるだけのところを叩きのめして封印する方が問題な気がしますが
そもそもレンゲルの指示が無くてウロウロしてたからバス事件が起こったんじゃないか
再封印の場面をやりたいならバスを全滅させなくても
人を襲うことでサーチャーor始に反応、間一髪のところでライダーが助けるでいい。
それをバスを全滅というシーンを作って…それが後の展開にまったく影響もしない。
＞それとも再解放されたアンデッドが再び脅威となったことを見せ付けるシーンは無駄であると？
>>338参照
＞再解放されたアンデッドがウロウロしてるだけのところを叩きのめして封印する方が問題な気がしますが
そもそもレンゲルの指示が無くてウロウロしてたからバス事件が起こったんじゃないか
再封印の場面をやりたいならバスを全滅させなくても
人を襲うことでサーチャーor始に反応、間一髪のところでライダーが助けるでいい。
それをバスを全滅というシーンを作って…それが後の展開にまったく影響もしない。
376 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:12:41 ID:6IahbKbA
>>374
＞再解放されたアンデッドがウロウロしてるだけのところを叩きのめして封印する方が問題な気がしますが
・・・主人公達は、話し合おうとしてる奴相手にアンデッドという理由だけで
「封印する！！」と問答無用で襲いかかるけどね。
＞再解放されたアンデッドがウロウロしてるだけのところを叩きのめして封印する方が問題な気がしますが
・・・主人公達は、話し合おうとしてる奴相手にアンデッドという理由だけで
「封印する！！」と問答無用で襲いかかるけどね。
377 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:17:38 ID:2jADJDoI
>>375
ですから悪のライダーレンゲルの解放したアンデッドが
再び殺戮を繰り返す危険性を示しているって事なのでは。
レンゲルが他のライダーに襲い掛かればそれで済むという指摘もありますが
かと言ってバス襲撃のシーンの問題点たる「二度目」が上記の理由で説明できる以上
少なくとも代替案が存在するというだけで無駄という言葉は当てはまらなくなりますし。
脚本が何をやらせたいのかは知りませんけど
「レンゲルの危険性・リモートの凶悪性のアピール」を狙っていたのなら
バス襲撃は至極真っ当であると考えます。
ですから悪のライダーレンゲルの解放したアンデッドが
再び殺戮を繰り返す危険性を示しているって事なのでは。
レンゲルが他のライダーに襲い掛かればそれで済むという指摘もありますが
かと言ってバス襲撃のシーンの問題点たる「二度目」が上記の理由で説明できる以上
少なくとも代替案が存在するというだけで無駄という言葉は当てはまらなくなりますし。
脚本が何をやらせたいのかは知りませんけど
「レンゲルの危険性・リモートの凶悪性のアピール」を狙っていたのなら
バス襲撃は至極真っ当であると考えます。
378 ：名無しより愛をこめて ：04/12/19 21:17:58 ID:lh/VpR5l
>>363
>このシーンを最終的にどうしたいのか
>>164の人が書いているけど、その１～３のどれかだな。
どうも話がずれてるけど、このスレの住人がいいたいのは、
?|睦月は被害者であり善人であり、今は真の正義の味方
?}剣の脚本と演出は?|の要素を充分描けている
で、このスレのクウガ～５５５派は基本的に?|の部分に対しては文句はないと思う。
睦月が善人という設定ならそうなんだろうし、仮面ライダー役に受かった以上は仮
面ライダーなんだろうさ。
ここで問題にされているのは?}の部分。
その睦月の人間性を脚本と演出が100%表現できているか、物語としての語り口が上
手いかは別問題なのよ。
剣派の人から見て、剣のキャラ描写は他の作品と比べるとどの程度のレベルだと思う？
クウガ＝五代、一条
アギト＝翔一、氷川、涼
龍騎＝真司、蓮、北岡
５５５＝巧、木場
上記のキャラに比べてキャラ描写が優れていると思う？
「可哀想か、被害者か」なくて「作劇のテクニックが優れているか」だよ？
>このシーンを最終的にどうしたいのか
>>164の人が書いているけど、その１～３のどれかだな。
どうも話がずれてるけど、このスレの住人がいいたいのは、
?|睦月は被害者であり善人であり、今は真の正義の味方
?}剣の脚本と演出は?|の要素を充分描けている
で、このスレのクウガ～５５５派は基本的に?|の部分に対しては文句はないと思う。
睦月が善人という設定ならそうなんだろうし、仮面ライダー役に受かった以上は仮
面ライダーなんだろうさ。
ここで問題にされているのは?}の部分。
その睦月の人間性を脚本と演出が100%表現できているか、物語としての語り口が上
手いかは別問題なのよ。
剣派の人から見て、剣のキャラ描写は他の作品と比べるとどの程度のレベルだと思う？
クウガ＝五代、一条
アギト＝翔一、氷川、涼
龍騎＝真司、蓮、北岡
５５５＝巧、木場
上記のキャラに比べてキャラ描写が優れていると思う？
「可哀想か、被害者か」なくて「作劇のテクニックが優れているか」だよ？
379 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:26:36 ID:2jADJDoI
キャラ描写と言うか、精神支配を受けておぼろげに「変身した」程度しか覚えていない人間の取る行動としては
問題はないどころか責任感のある人物だと思えますが…
幼稚園バスを襲撃した事だけが問題点のように思ってましたけど
剣否定派の方々は更正後の睦月の行動
「責任から逃げずにライダーを続ける」事についてもまだ納得していないという事でしょか？
問題はないどころか責任感のある人物だと思えますが…
幼稚園バスを襲撃した事だけが問題点のように思ってましたけど
剣否定派の方々は更正後の睦月の行動
「責任から逃げずにライダーを続ける」事についてもまだ納得していないという事でしょか？
380 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:26:40 ID:pdvEAfiW
>>377
レンゲルのリモートで解放されたアンデッドが人を襲ったのは
センチピードが初めてじゃない…
アンデッドの恐怖、レンゲルの恐怖、そのどちらとしてもあれは無駄。
ってかこれも話したじゃねーか…
＞脚本が何をやらせたいのかは知りませんけど
ホント何やらせたいのか分からないんだよな。剣は。
さっきから繰り返してばっかで疲れた。取りあえず今日はここで終わっとく。
レンゲルのリモートで解放されたアンデッドが人を襲ったのは
センチピードが初めてじゃない…
アンデッドの恐怖、レンゲルの恐怖、そのどちらとしてもあれは無駄。
ってかこれも話したじゃねーか…
＞脚本が何をやらせたいのかは知りませんけど
ホント何やらせたいのか分からないんだよな。剣は。
さっきから繰り返してばっかで疲れた。取りあえず今日はここで終わっとく。
381 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:28:37 ID:AP5Ez5nB
ツッコむ→話を逸らされるor発狂→話の論点が分からなくなる→ツッコ（ｒｙ
ある意味これも戦法の一つか？
ある意味これも戦法の一つか？
382 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:30:46 ID:2jADJDoI
383 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:35:11 ID:n70QtXW7
俺は「睦月は被害者」ってのがどうもしっくりこない。
初期のころは操られてるんだなってのがよくわかったんだけど
途中から操られてるんだか睦月の意志なんだかよくわからなくなった。
そのせいで被害者なんだってのは理解はできるんだがどうもしっくりこない。
リモートのとことかももっと「操られてる」ってのがわかるような描写にすれば
ここまで叩かれることもなかったんじゃないだろうか。
初期のころは操られてるんだなってのがよくわかったんだけど
途中から操られてるんだか睦月の意志なんだかよくわからなくなった。
そのせいで被害者なんだってのは理解はできるんだがどうもしっくりこない。
リモートのとことかももっと「操られてる」ってのがわかるような描写にすれば
ここまで叩かれることもなかったんじゃないだろうか。
384 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:36:44 ID:6IahbKbA
385 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:37:16 ID:YWE9mfHz
>>379
なら>279と>287にも答えてくれませんか？
なら>279と>287にも答えてくれませんか？
ああ、でもこれは俺の感想だから
>ここまで叩かれることもなかったんじゃないだろうか。
ってのは変か。今の論点ともずれてるし。
>ここまで叩かれることもなかったんじゃないだろうか。
ってのは変か。今の論点ともずれてるし。
387 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:44:27 ID:2jADJDoI
>>385
嶋さんを封印した事で蜘蛛の影響力は弱まっているでしょうが
蜘蛛が突如表面化することがなくなっただけで本質は蜘蛛のままなのか
はたまた蜘蛛のせいにして睦月が好き勝手やってるのかはわかりません。
苦悩しろと言いますが睦月は蜘蛛に操られていた間の記憶がないとすると
そこまで深く悩むのも変だと思います。
嶋さんを封印した事で蜘蛛の影響力は弱まっているでしょうが
蜘蛛が突如表面化することがなくなっただけで本質は蜘蛛のままなのか
はたまた蜘蛛のせいにして睦月が好き勝手やってるのかはわかりません。
苦悩しろと言いますが睦月は蜘蛛に操られていた間の記憶がないとすると
そこまで深く悩むのも変だと思います。
388 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:48:20 ID:SLTj9q6w
お前ら、とりあえず戦いは休戦してNHK見ろよ。面白い事になってるから。
389 ：名無しより愛をこめて ：04/12/19 21:49:16 ID:lh/VpR5l
>>379
睦月のような「善と悪の間でゆれ動くキャラ」を最終的に味方側に持ってゆくのは
難しいのよ。
このスレの住人の場合、龍騎の蓮がオーディンを殺害したと思いこんで荒れたエピ
ソード、逆に北岡などは作中ではうさんくさいキャラであるにもかかわらず、結局
TVシリーズ・劇場版・TVSPのどれでもライダーを殺さなかった点は認めている。
また、５５５の巧が偽の記憶で殺人を犯してしまったと思って落ち込むエピソード
に数話かけたことを評価している者も多い。
つまり睦月の場合、先の例に比べると話が薄いように見えるんだな。
これは>>378にも書いたけど、あくまで比較の話。
睦月というキャラを上の例に負けないキャラにするにはあとひとつ
エピソードが足りないと思っているんだな。
睦月のような「善と悪の間でゆれ動くキャラ」を最終的に味方側に持ってゆくのは
難しいのよ。
このスレの住人の場合、龍騎の蓮がオーディンを殺害したと思いこんで荒れたエピ
ソード、逆に北岡などは作中ではうさんくさいキャラであるにもかかわらず、結局
TVシリーズ・劇場版・TVSPのどれでもライダーを殺さなかった点は認めている。
また、５５５の巧が偽の記憶で殺人を犯してしまったと思って落ち込むエピソード
に数話かけたことを評価している者も多い。
つまり睦月の場合、先の例に比べると話が薄いように見えるんだな。
これは>>378にも書いたけど、あくまで比較の話。
睦月というキャラを上の例に負けないキャラにするにはあとひとつ
エピソードが足りないと思っているんだな。
390 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:51:45 ID:047ore8/
もう否定派の人も勝ってるの分かってるって言うんなら信者がいつまでも
言ってくることなんてスルーすれば良いじゃん
言ってくることなんてスルーすれば良いじゃん
391 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:52:08 ID:hFbGBiqL
覚えてなきゃ悩みようがなかろ
それを理由にバスの件まで遡って非難するんか？
それを理由にバスの件まで遡って非難するんか？
392 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:54:56 ID:YWE9mfHz
393 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 21:55:59 ID:2jADJDoI
＞記憶の断絶があったような描写はされてない
初期は「覚えてない」って言ってませんでしたっけ？
初期は「覚えてない」って言ってませんでしたっけ？
394 ：名無しより愛をこめて ：04/12/19 22:03:37 ID:lh/VpR5l
>>387
>睦月が好き勝手やってるのかはわかりません
いやだから、そういうキャラに剣のファンじゃない人間が感情移入するのは難し
いといってるわけ。
殊に、この戦うスレには各作品の信者やアンチがいるわけで。
睦月のキャラ描写は他の作品の信者を納得させる描写だと思いますか？
>>389に例として挙げたキャラと「 比 較 し て 」。
>睦月が好き勝手やってるのかはわかりません
いやだから、そういうキャラに剣のファンじゃない人間が感情移入するのは難し
いといってるわけ。
殊に、この戦うスレには各作品の信者やアンチがいるわけで。
睦月のキャラ描写は他の作品の信者を納得させる描写だと思いますか？
>>389に例として挙げたキャラと「 比 較 し て 」。
395 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 22:05:04 ID:6IahbKbA
396 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 22:06:50 ID:2jADJDoI
>>394
蜘蛛のせいにして全然正気、ってのは冗談のつもりで言ったんですが
本気に取られてしまったようで申し訳ありません。
ところで比較して、とおっしゃっていますが
睦月のキャラ描写が納得に足るかどうかに何故比較が必要なのですか？
各々方の好きな作品の好きなキャラより描写が綿密でないから剣は駄作だ、などと言われましたら
んな無茶な、としか言いようがないのですが…
物語的に破綻している様子がなければよいのでしたら比較は必要ありませんし。
蜘蛛のせいにして全然正気、ってのは冗談のつもりで言ったんですが
本気に取られてしまったようで申し訳ありません。
ところで比較して、とおっしゃっていますが
睦月のキャラ描写が納得に足るかどうかに何故比較が必要なのですか？
各々方の好きな作品の好きなキャラより描写が綿密でないから剣は駄作だ、などと言われましたら
んな無茶な、としか言いようがないのですが…
物語的に破綻している様子がなければよいのでしたら比較は必要ありませんし。
397 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 22:08:52 ID:2jADJDoI
>>395
私個人の意見ですが、そちらが「バスの件は納得できない」と言わなければ言わないで
今まで何度もあったごく普通のシーンとして特に話題に出す必要もないと思います…
どうしても剣の汚点と言い張られるのでしたらこちらも精一杯反論するしかないわけで。
私個人の意見ですが、そちらが「バスの件は納得できない」と言わなければ言わないで
今まで何度もあったごく普通のシーンとして特に話題に出す必要もないと思います…
どうしても剣の汚点と言い張られるのでしたらこちらも精一杯反論するしかないわけで。
398 ：名無しより愛をこめて ：04/12/19 22:17:50 ID:lh/VpR5l
>>396
>比較は必要ありませんし。
その文を読んで安心しました。
ここはひとつ宣言してくれませんか？
「剣のストーリーを他の作品信者が比較検討することは許さん」
「このスレでの剣は、取扱い禁止にする」
?ﾕを宣言してくれるなら、以降のこのスレでは剣のストーリーを論ずることは無くなる
と思います。
このスレの定期住人であるクウガ～５５５派は、物語的に破綻しているか否かにかかわ
らず、キャラや設定を比較検討していることを楽しんでいる人間ばかりなのです。
そのための『戦うスレ』なんです。比較されること自体を否定するのなら、無理にこの
スレに書き込む必要無いですよ。
>比較は必要ありませんし。
その文を読んで安心しました。
ここはひとつ宣言してくれませんか？
「剣のストーリーを他の作品信者が比較検討することは許さん」
「このスレでの剣は、取扱い禁止にする」
?ﾕを宣言してくれるなら、以降のこのスレでは剣のストーリーを論ずることは無くなる
と思います。
このスレの定期住人であるクウガ～５５５派は、物語的に破綻しているか否かにかかわ
らず、キャラや設定を比較検討していることを楽しんでいる人間ばかりなのです。
そのための『戦うスレ』なんです。比較されること自体を否定するのなら、無理にこの
スレに書き込む必要無いですよ。
399 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 22:21:54 ID:2jADJDoI
>>398
私は幼稚園バスの件とそれに連なる睦月の評価が不当だと思って発言しとるので
「優れている」ではなく「おかしくはない」と主張しとるだけです
今回に限ってはキャラ描写の比較は必要ないと思っただけなのですが
私は幼稚園バスの件とそれに連なる睦月の評価が不当だと思って発言しとるので
「優れている」ではなく「おかしくはない」と主張しとるだけです
今回に限ってはキャラ描写の比較は必要ないと思っただけなのですが
400 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 22:32:54 ID:hFbGBiqL
結局論議の放棄で多数決で剣糞ってことでいーの？
401 ：名無しより愛をこめて ：04/12/19 22:36:16 ID:lh/VpR5l
>>399
ここは戦うスレなんですよ。
「剣の番組の中では睦月・アンデッド描写は妥当である」
?ﾕは当たり前なんですよ。どの作品の信者も
「クウガ～５５５の主役キャラ＆敵怪人描写は妥当である」
と、思っているわけです。
で、そう思っている信者同士が比較論争して順位を付けていくスレなんです。
つまり、『他作品の信者からも評価されるか否か』が論点なんです。
だから、「剣信者から見て問題か」ではなく「他作品の信者から見て問題か」
が優先されるのです。
傾向としては、やはり「分かりやすい」作品が上位に来るようです。
剣の場合は、他作品の信者から見てあまり分かりやすいとはいえないという
のが、このスレでの評価です。
ここまでレスしてくれた貴方に心から忠告したいのですが、この戦うスレで
の評価が剣という作品の全評価ではありません。
無理してここの住人に付き合う必要はないんですよ。
ここは戦うスレなんですよ。
「剣の番組の中では睦月・アンデッド描写は妥当である」
?ﾕは当たり前なんですよ。どの作品の信者も
「クウガ～５５５の主役キャラ＆敵怪人描写は妥当である」
と、思っているわけです。
で、そう思っている信者同士が比較論争して順位を付けていくスレなんです。
つまり、『他作品の信者からも評価されるか否か』が論点なんです。
だから、「剣信者から見て問題か」ではなく「他作品の信者から見て問題か」
が優先されるのです。
傾向としては、やはり「分かりやすい」作品が上位に来るようです。
剣の場合は、他作品の信者から見てあまり分かりやすいとはいえないという
のが、このスレでの評価です。
ここまでレスしてくれた貴方に心から忠告したいのですが、この戦うスレで
の評価が剣という作品の全評価ではありません。
無理してここの住人に付き合う必要はないんですよ。
402 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 22:41:21 ID:vAeIYxdf
また、勝手にスレを仕切ってる人がいるね。
このスレの定義付けなんて、現状ではバラバラなのに。
このスレの定義付けなんて、現状ではバラバラなのに。
403 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 22:43:27 ID:2jADJDoI
>>401
なるほど、忠告痛み入ります。
最早あのシーンの正当さを理解させられなかった自分の舌の不出来さを恥じるばかりです。
日もとっくに暮れたことですし、もう諦めます。今までお付き合いいただきありがとうございました。
因みに今更ですが一番好きな作品は龍騎です。
剣は一回見たっきりなので論拠の全てが記憶に頼っていたことをお詫びしておきます。
では、さようなら。
なるほど、忠告痛み入ります。
最早あのシーンの正当さを理解させられなかった自分の舌の不出来さを恥じるばかりです。
日もとっくに暮れたことですし、もう諦めます。今までお付き合いいただきありがとうございました。
因みに今更ですが一番好きな作品は龍騎です。
剣は一回見たっきりなので論拠の全てが記憶に頼っていたことをお詫びしておきます。
では、さようなら。
404 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 22:44:55 ID:AP5Ez5nB
＞ID:lh/VpR5l
機種依存文字はやめてくれ
機種依存文字はやめてくれ
405 ：名無しより愛をこめて ：04/12/19 22:50:06 ID:lh/VpR5l
>>402
このまま議論を続けたいんですか？
それに、どんな作品にだってその作品からのアンチのツッコミは入ります。
その度に「比較は必要無い」と言っていたら議論は成立しないですよ。
ただ、差し出がましい態度だったことはお詫びします。
>>403
こちらこそ、理解が足らずにすいませんでした。
いつか、龍騎の話題でお話したいです。
このまま議論を続けたいんですか？
それに、どんな作品にだってその作品からのアンチのツッコミは入ります。
その度に「比較は必要無い」と言っていたら議論は成立しないですよ。
ただ、差し出がましい態度だったことはお詫びします。
>>403
こちらこそ、理解が足らずにすいませんでした。
いつか、龍騎の話題でお話したいです。
406 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 22:51:38 ID:YWE9mfHz
>>393
初期の話では無いです。
こちらとしても、幼稚園バスの頃は睦月も覚えてないような描写がされていたので
その辺は外して別のシーンについて問題にしたんですけど。
>>396
>睦月のキャラ描写が納得に足るかどうかに何故比較が必要なのですか？
>各々方の好きな作品の好きなキャラより描写が綿密でないから剣は駄作だ、などと言われましたら
>んな無茶な、としか言いようがないのですが…
残念ですが駄作の資格十分です。
剣という作品が、たとえばバトルファイトという事象を前面に押し出して
視聴者に見せたいのであれば、キャラクターの描写が不十分でも
それ程重大な傷にはなりません。
(その代わり、バトルファイトがお座なりな事で叩かれそうですが)
そうでは無く、キャラクターを前面に押し出すつもりなら、
ヒーロー物として自分のもつ強大な力(それが望んだものであるなしにかかわらず)に
どう向かい合うかは十分に描写されるべきではないかと。
それが出来てないなら、作品として評価が低くなるのは当然だと思います。
初期の話では無いです。
こちらとしても、幼稚園バスの頃は睦月も覚えてないような描写がされていたので
その辺は外して別のシーンについて問題にしたんですけど。
>>396
>睦月のキャラ描写が納得に足るかどうかに何故比較が必要なのですか？
>各々方の好きな作品の好きなキャラより描写が綿密でないから剣は駄作だ、などと言われましたら
>んな無茶な、としか言いようがないのですが…
残念ですが駄作の資格十分です。
剣という作品が、たとえばバトルファイトという事象を前面に押し出して
視聴者に見せたいのであれば、キャラクターの描写が不十分でも
それ程重大な傷にはなりません。
(その代わり、バトルファイトがお座なりな事で叩かれそうですが)
そうでは無く、キャラクターを前面に押し出すつもりなら、
ヒーロー物として自分のもつ強大な力(それが望んだものであるなしにかかわらず)に
どう向かい合うかは十分に描写されるべきではないかと。
それが出来てないなら、作品として評価が低くなるのは当然だと思います。
407 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 22:53:49 ID:vAeIYxdf
ログを見て「ここがどういうことをするスレなのか」、
共通した認識が無いと思っただけ。見事にバラバラでしょ？
そういう重要なことをまず議論しなくていいの？
共通した認識が無いと思っただけ。見事にバラバラでしょ？
そういう重要なことをまず議論しなくていいの？
408 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 22:55:52 ID:8/et5T8x
ここ最近のスレを見ていて思うのは
バス襲撃を叩いてる奴も反論してる奴もよくそこまで考えられるんだな、ってことだな。
いい加減進展しないなら別の話に移ってほしい。
バス襲撃を叩いてる奴も反論してる奴もよくそこまで考えられるんだな、ってことだな。
いい加減進展しないなら別の話に移ってほしい。
409 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 22:56:58 ID:hFbGBiqL
初期の話でなけりゃ、
不登校
クラブ占拠
ジョーカー捜索
吊される
これで一週間も悩めってのか
だいたい特定のシーンに対する指摘におかしくはないという反論をするのに
劣ってない→優れている まで飛躍する必要がどこにある
まぁいいや、多数決で剣糞ー。おめでとさん。
不登校
クラブ占拠
ジョーカー捜索
吊される
これで一週間も悩めってのか
だいたい特定のシーンに対する指摘におかしくはないという反論をするのに
劣ってない→優れている まで飛躍する必要がどこにある
まぁいいや、多数決で剣糞ー。おめでとさん。
410 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 22:59:46 ID:AP5Ez5nB
まともに答えずにはぐらかして最終的な結論が多数決に負けたから、か？何がしたいんだ？
411 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 23:01:10 ID:I2yyBqVE
特撮だから何が起こっても不思議じゃないし
その気になればどうとでもこじつけようはあるわな。
ただ、それが不細工だから叩かれてる訳で。
何時の間にか、何でもいいから理由を結び付けてしまえば穴は無し、みたいになってるけど。
「こっちの糸とこっちの糸をもってきて・・・ほら繋がった、だから問題無いでしょ？」
そういう問題じゃないってのに。
その気になればどうとでもこじつけようはあるわな。
ただ、それが不細工だから叩かれてる訳で。
何時の間にか、何でもいいから理由を結び付けてしまえば穴は無し、みたいになってるけど。
「こっちの糸とこっちの糸をもってきて・・・ほら繋がった、だから問題無いでしょ？」
そういう問題じゃないってのに。
412 ：名無しより愛をこめて ：04/12/19 23:03:55 ID:lh/VpR5l
>>407
>共通した認識が無い
確かに。ただ「ここがどういうことをするスレなのか」を議論しようとすると、
必然的にそれなりの数のスレ住人による討論がないとまずいですよね。
自分としては
・レスする相手への誹謗中傷は極力さける。
・自分の好きな作品をマンセーする場合、他の作品の信者からのツッコミは覚悟する。
（それがその作品にとって重要か否かは問題ではない）
・ツッコミいれる信者はどこがツッコミどころか詳しく記す。
今日のところはこれくらいしか思い付きませんが、他に何か思い付きませんか？
>>404
すいません。次からは気をつけます。
>共通した認識が無い
確かに。ただ「ここがどういうことをするスレなのか」を議論しようとすると、
必然的にそれなりの数のスレ住人による討論がないとまずいですよね。
自分としては
・レスする相手への誹謗中傷は極力さける。
・自分の好きな作品をマンセーする場合、他の作品の信者からのツッコミは覚悟する。
（それがその作品にとって重要か否かは問題ではない）
・ツッコミいれる信者はどこがツッコミどころか詳しく記す。
今日のところはこれくらいしか思い付きませんが、他に何か思い付きませんか？
>>404
すいません。次からは気をつけます。
413 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 23:13:27 ID:I2yyBqVE
>>412
戦う前に勝利条件をハッキリさせとく、ってのはどうか？
相手の勝利条件を引き上げながら逃げられたりしたら決着つかないしな。
極端な例
なぜ不快に思ったか説明しろ→じゃあこの作品のどこに粗があるかを説明しろ
→ならこの作品が駄作だという事を証明してみせ(ry
戦う前に勝利条件をハッキリさせとく、ってのはどうか？
相手の勝利条件を引き上げながら逃げられたりしたら決着つかないしな。
極端な例
なぜ不快に思ったか説明しろ→じゃあこの作品のどこに粗があるかを説明しろ
→ならこの作品が駄作だという事を証明してみせ(ry
414 ：名無しより愛をこめて ：04/12/19 23:19:09 ID:lh/VpR5l
>>409
>>410
>最終的な結論が多数決に負けたから、か？
冷たい言い方をしますと、剣という作品に他の作品信者を巻き込む魅力がさほど
なかったということでしょう。
つまり、粗に目をつぶってもかまわないくらいの。
>何がしたいんだ？
あなたは何がしたいんですか？
この問題をもっと論じたいなら、独自にスレをたてて論じて下さい。
>>410
>最終的な結論が多数決に負けたから、か？
冷たい言い方をしますと、剣という作品に他の作品信者を巻き込む魅力がさほど
なかったということでしょう。
つまり、粗に目をつぶってもかまわないくらいの。
>何がしたいんだ？
あなたは何がしたいんですか？
この問題をもっと論じたいなら、独自にスレをたてて論じて下さい。
415 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 23:23:41 ID:047ore8/
さっきから頑張ってて疲れないか？・・・人の自由だけど
416 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 23:26:11 ID:YWE9mfHz
>>409
｢重点的に描写されるべきは何か}ってつもりで書いたレスなのに・・・
あんたの場合、自分のせいで犠牲者が出た事と不登校は
同じ位深刻に悩むべき事なのか。
あんた全く真面目な学生さんだよ。
国語の成績は絶望的に悪そうだけどな。
｢重点的に描写されるべきは何か}ってつもりで書いたレスなのに・・・
あんたの場合、自分のせいで犠牲者が出た事と不登校は
同じ位深刻に悩むべき事なのか。
あんた全く真面目な学生さんだよ。
国語の成績は絶望的に悪そうだけどな。
417 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 23:30:24 ID:I2yyBqVE
いや～久々に面白い釣りだった＞ID:2jADJDoI
消費した労力的にはペイしてなさそうだけど。
さて、俺も世界遺産見て寝るか。
消費した労力的にはペイしてなさそうだけど。
さて、俺も世界遺産見て寝るか。
418 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 23:35:37 ID:hFbGBiqL
初期でなく覚えていそうなシーンっつったら嶋さん封印後だろ
そして以後の睦月の行動はこれだけだ
こんなんが一週使って悩むような内容かね？
と書いたんだがなんでこうも反対に意味を曲解できるのか不思議だ
そして以後の睦月の行動はこれだけだ
こんなんが一週使って悩むような内容かね？
と書いたんだがなんでこうも反対に意味を曲解できるのか不思議だ
419 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 23:40:44 ID:DRRAXNOX
420 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 23:45:49 ID:YWE9mfHz
421 ：名無しより愛をこめて：04/12/19 23:50:41 ID:WsVDfckO
ジョーカー探しの時の睦月の行動って
キングにカードをもらう→スピニングダンス→最低の戦いだな→リモート
って流れだっけ？
この頃の、睦月は多分完全蜘蛛だと思う・・・キングに会ったときに蜘蛛の顔が
浮かんでたような覚えがあるし・・・
キングにカードをもらう→スピニングダンス→最低の戦いだな→リモート
って流れだっけ？
この頃の、睦月は多分完全蜘蛛だと思う・・・キングに会ったときに蜘蛛の顔が
浮かんでたような覚えがあるし・・・
422 ：名無しより愛をこめて：04/12/20 00:04:24 ID:0lG+fs6A
ジョーカーを探して来いと命令してんだから
まさか目的さえ果たさず寄り道をはじめるとは思えなかったんでは
まさか目的さえ果たさず寄り道をはじめるとは思えなかったんでは
423 ：名無しより愛をこめて：04/12/20 00:10:00 ID:VakzU/Ib
424 ：名無しより愛をこめて：04/12/20 00:42:02 ID:lbLSyEPw
今回の「まとめ」みたいなのには正直ﾜﾗﾀ。
約一年かけてやってきた事が数分で片付けられる位に、剣って薄～い作品だったんだなぁ～って改めて痛感したよｗ
早く響鬼始まらないかな！
約一年かけてやってきた事が数分で片付けられる位に、剣って薄～い作品だったんだなぁ～って改めて痛感したよｗ
早く響鬼始まらないかな！
425 ：名無しより愛をこめて：04/12/20 00:49:23 ID:bB1Kzasv
>>421，423
完全に蜘蛛だとしたいならあんな小物っぷりを見せるのではなく
それなりの威厳を持たせて描写するべきだし、
主導権を握られているだけなら睦月の意思も多少は介在してるはず。
その辺りがはっきりしないから、睦月復活の件で光と闇の戦いは云々とやられても
いまいちピンと来・・・や、これは余計だな。
>>422
えー・・・
まーそうかも知れんね。あの橘さんの弟子だしね。
個人的には睦月がそこまで能天気だとは思いたくないけど。
完全に蜘蛛だとしたいならあんな小物っぷりを見せるのではなく
それなりの威厳を持たせて描写するべきだし、
主導権を握られているだけなら睦月の意思も多少は介在してるはず。
その辺りがはっきりしないから、睦月復活の件で光と闇の戦いは云々とやられても
いまいちピンと来・・・や、これは余計だな。
>>422
えー・・・
まーそうかも知れんね。あの橘さんの弟子だしね。
個人的には睦月がそこまで能天気だとは思いたくないけど。
426 ：名無しより愛をこめて：04/12/20 00:57:01 ID:VakzU/Ib
>>425
まあ蜘蛛はあれだ、もともと大物って感じじゃないし…
あと睦月と蜘蛛の意思も入り混じってるんだろ。
いうなら精神興奮剤みたいなのを常に投与されてる状態
と考えれば良いんじゃないか？
あと龍騎とかファイズの話もしたいが機会が無いなこのスレ。
クウガでもアギトでも良いけど。
まあ蜘蛛はあれだ、もともと大物って感じじゃないし…
あと睦月と蜘蛛の意思も入り混じってるんだろ。
いうなら精神興奮剤みたいなのを常に投与されてる状態
と考えれば良いんじゃないか？
あと龍騎とかファイズの話もしたいが機会が無いなこのスレ。
クウガでもアギトでも良いけど。
427 ：名無しより愛をこめて：04/12/20 06:19:51 ID:xgVKLORw
じゃあ操られてるとは言えないじゃん
428 ：名無しより愛をこめて：04/12/20 07:52:24 ID:VuMxnQK+
だから要は嶋さん封印前はほぼ完全に蜘蛛
嶋さん封印後は睦月と蜘蛛の間を行ったり来たりってことだろ
嶋さん封印後は睦月と蜘蛛の間を行ったり来たりってことだろ
429 ：名無しより愛をこめて：04/12/20 18:02:17 ID:VyU+OiQg
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 次でボケて！�|￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！ !
. . .∧| 次でボケて！ |_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . (�ﾟ�|＿＿＿＿＿＿＿| ||�.�.� �| 次でボケて！ |
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ケ..|￣￣￣￣￣￣￣| � � � �./ づΦ � �| 次でボケて！ |
＿_| 次でボケて！ | |￣￣￣￣￣￣￣|.� � �|＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 次でボケて！ | �∧∧�||
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430 ：名無しより愛をこめて：04/12/20 19:49:45 ID:LuAvHVtA
平成ライダー第５弾は実写版セラムンですよ
431 ：名無しより愛をこめて：04/12/20 20:13:20 ID:8cIi9vp8
>>430
関係ないけど、実写版セラムンのガシャは果てしなくキモイからダメだ。
関係ないけど、実写版セラムンのガシャは果てしなくキモイからダメだ。
432 ：名無しより愛をこめて：04/12/20 20:51:16 ID:J3f2M0nf
>424
今回のまとめクウガ～555版も見てみたかった
アンチだけど、あの約一分間だけ見て「あれ？何この面白そうな作品」と思わせたよ。あの編集は
今回のまとめクウガ～555版も見てみたかった
アンチだけど、あの約一分間だけ見て「あれ？何この面白そうな作品」と思わせたよ。あの編集は
433 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 02:11:11 ID:Q6G0dnHl
434 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 02:51:38 ID:oMSM00KC
むしろ、お前バカ？
クウガ～555には、あの手のまとめは無かった。
クウガは総集編が何度かあったが。クライマックス直前に予告含めた
まとめはやらなかった。
クウガ～555には、あの手のまとめは無かった。
クウガは総集編が何度かあったが。クライマックス直前に予告含めた
まとめはやらなかった。
435 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 05:00:29 ID:Kk3EaHEg
436 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 07:31:07 ID:7kEmFERY
久々に剣駄目スレ覗いてみたら、昨日辺り
ID:2jADJDoIっぽいのが来てた。
敗走してたけど。
ID:2jADJDoIっぽいのが来てた。
敗走してたけど。
437 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 08:50:34 ID:UCmF1soQ
このスレはいったん閉鎖して、もっと有意義な考察スレとして立て直すというアイデアはどうでしょう？
438 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 09:52:27 ID:PpgaRhKc
>>437
賛成。このままじゃ住み分けが出来てない駄目な剣アンチの溜まり場になる
賛成。このままじゃ住み分けが出来てない駄目な剣アンチの溜まり場になる
439 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 10:12:23 ID:DbiHDJNN
>>436
なぜかアンチスレで剣擁護してた奴か。
>>437
このスレを畳む必要は無いと思うが、考察スレを作るのは賛成。
嫌なら来なけりゃいいのに自分からわざわざ入ってきて
文句言って出ていく奴を隔離できるしな。
見苦しいっての。
なぜかアンチスレで剣擁護してた奴か。
>>437
このスレを畳む必要は無いと思うが、考察スレを作るのは賛成。
嫌なら来なけりゃいいのに自分からわざわざ入ってきて
文句言って出ていく奴を隔離できるしな。
見苦しいっての。
440 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 11:30:16 ID:fvDoZ82U
441 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 12:14:59 ID:XtuR06QV
今ここには剣アンチしかいない予感
442 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 12:58:40 ID:gkfCY94U
自分の目的にあったスレを探すのではなく、スレを
自分の都合のいいように作り変えようとするような奴はどこ行ってもウザがられるな。
スレの使い分けくらい覚えろよ、ったく。
自分の都合のいいように作り変えようとするような奴はどこ行ってもウザがられるな。
スレの使い分けくらい覚えろよ、ったく。
443 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 18:31:51 ID:RMC4T918
444 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 19:18:22 ID:AzTq9uCe
ファイズ最終回でのたっくんの「世界中の洗濯物が真っ白になる
みたいに、みんなが幸せになれますように・・・」という台詞は、
「龍騎最終回」の「優衣の願いがかなった争いの無いみんな仲良く
暮らせる世界」を連想させる。
結局、最後に勝つには、平和への「願い」「夢」「絶望から始まる希望」
ということか・・・。
みたいに、みんなが幸せになれますように・・・」という台詞は、
「龍騎最終回」の「優衣の願いがかなった争いの無いみんな仲良く
暮らせる世界」を連想させる。
結局、最後に勝つには、平和への「願い」「夢」「絶望から始まる希望」
ということか・・・。
445 ：名無しより愛をこめて ：04/12/21 22:22:23 ID:FrcBR1H/
>>444
あなたはファイズ派？
ファイズの作品テーマについて伺って良いですか？
アンチ５５５はしばしば「５５５のテーマは人間とオルフェノクとの共存であるはずなのに、
それを詳細には描かず、主にキャラクターの描写だけで時間を潰してしまった」という主張
をするが、このスレで論じられた木場やマンションの件から推すに、５５５で描きたかった
ことは「巧と木場、人間とオルフェノクとの共存の為に動くキャラと何だかんだいって動か
ないキャラとの対比の物語」ではないかと自分は考えるようになった。
この解釈は的外れかな？
既出の意見かもしれないが、答えてもらえないだろうか。
あなたはファイズ派？
ファイズの作品テーマについて伺って良いですか？
アンチ５５５はしばしば「５５５のテーマは人間とオルフェノクとの共存であるはずなのに、
それを詳細には描かず、主にキャラクターの描写だけで時間を潰してしまった」という主張
をするが、このスレで論じられた木場やマンションの件から推すに、５５５で描きたかった
ことは「巧と木場、人間とオルフェノクとの共存の為に動くキャラと何だかんだいって動か
ないキャラとの対比の物語」ではないかと自分は考えるようになった。
この解釈は的外れかな？
既出の意見かもしれないが、答えてもらえないだろうか。
446 ：名無しより愛をこめて：04/12/21 22:45:28 ID:xb+44Viy
447 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 02:29:56 ID:W7xgq/hF
個人的にはファイズは
テレビで放送された以上に複雑な話が用意、展開する予定だったとしか思えない。
花形さんの木場に対する「君なら滅びの道を歩む勇気を～」とかのような台詞は
今の放送分じゃあ矛盾しすぎてるし。他にも用意された伏線やらも回収が半端。
もっと上手く話が展開してたらなぁ…
現段階では「最初から乾巧の物語として描く予定だった」と自分を納得させるしかない。
本当は木場勇二やオルフェノクの王、SB社の上層部なんかにも
複雑な役割が与えられてたんじゃないかねえ
テレビで放送された以上に複雑な話が用意、展開する予定だったとしか思えない。
花形さんの木場に対する「君なら滅びの道を歩む勇気を～」とかのような台詞は
今の放送分じゃあ矛盾しすぎてるし。他にも用意された伏線やらも回収が半端。
もっと上手く話が展開してたらなぁ…
現段階では「最初から乾巧の物語として描く予定だった」と自分を納得させるしかない。
本当は木場勇二やオルフェノクの王、SB社の上層部なんかにも
複雑な役割が与えられてたんじゃないかねえ
448 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 05:27:35 ID:OdS9DTU2
種全体としての根本的な問題にはっきりとした答えは出してないけど
（共存出来るのかとか、そもそも突然発祥した理由とか）
とりあえず主人公の成長話に収束させたという点で、寄生獣を思い起こした
（共存出来るのかとか、そもそも突然発祥した理由とか）
とりあえず主人公の成長話に収束させたという点で、寄生獣を思い起こした
449 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 11:07:45 ID:oqM9ELOm
ちゅうか｢人間とオルフェの共存｣だとかいう種族がどうたらなんて
最初から最後まで木場の夢としてしか描写されていなかったのに
どうしてそれが作品テーマだと誤解している人が多いのか疑問だ。
それがテーマだと思わせるような描写も無かったはずなのに。
>>447
別に矛盾してないんじゃないのか？
結局花形のいう通りになったし。
最初から最後まで木場の夢としてしか描写されていなかったのに
どうしてそれが作品テーマだと誤解している人が多いのか疑問だ。
それがテーマだと思わせるような描写も無かったはずなのに。
>>447
別に矛盾してないんじゃないのか？
結局花形のいう通りになったし。
450 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 11:28:10 ID:Kby7qd+F
ちゅーか555のテーマって、いろんなとこで
「『夢』をキーワードに、主人公を中心とした青春群像」とか
「境界線の曖昧さ（＝人間とオルフェの共存？）」とか
「たっくん他の成長譚」とかいろいろ言われてるけど、
別に555に限らずこんなの別に相反することじゃないっちゅーか、
どっちかっちゅーとそれぞれを描く上で別の項目がキーとなって
描写の広がりや深みが出るもんじゃない？
座標軸が増えて直線から平面へ、そして立体的に・・・みたいな。
なので>>445がそう見たなら、
あなたにとってはそこが一番目立ったのね・・・ってことでいいと思うよ。
「『夢』をキーワードに、主人公を中心とした青春群像」とか
「境界線の曖昧さ（＝人間とオルフェの共存？）」とか
「たっくん他の成長譚」とかいろいろ言われてるけど、
別に555に限らずこんなの別に相反することじゃないっちゅーか、
どっちかっちゅーとそれぞれを描く上で別の項目がキーとなって
描写の広がりや深みが出るもんじゃない？
座標軸が増えて直線から平面へ、そして立体的に・・・みたいな。
なので>>445がそう見たなら、
あなたにとってはそこが一番目立ったのね・・・ってことでいいと思うよ。
451 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 13:48:12 ID:Iu1bq5Rt
そもそも不特定多数の目に触れる作品に｢たった一つの正しいテーマ｣なんてものは、ありえないんだけどな。それがあるという前提で語るからおかしくなる。我々受け手は、作品を自由に解釈する権利がある。
452 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 18:06:16 ID:jEKC9948
テーマというのは頭の固い批評家気取りの奴が言うだけであって
本当はそんなの意味ない。一言で語れるような作品は作る必要ない。
と、井上敏樹は申しておりました
本当はそんなの意味ない。一言で語れるような作品は作る必要ない。
と、井上敏樹は申しておりました
453 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 18:39:24 ID:78AUdnVQ
なかなか面白い意見ですね。それ。
454 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 18:46:58 ID:WUbhOadz
555と言えば、「夢は・・・らしいぜ」の台詞に
いまいちピンと来なかったのは自分だけだろうか。
木場の台詞は、海堂の夢を奪った当人に対してだし
すごい伝わったんだけど、
巧の方は、それまでに出てきたその他大勢の雑魚フェノクと変わらん奴に
いきなり「夢」と語ったりしてるのに違和感を感じて。
そいつが「夢なんてくだらねーぜ」とか言ってたなら分かるんだけども。
いまいちピンと来なかったのは自分だけだろうか。
木場の台詞は、海堂の夢を奪った当人に対してだし
すごい伝わったんだけど、
巧の方は、それまでに出てきたその他大勢の雑魚フェノクと変わらん奴に
いきなり「夢」と語ったりしてるのに違和感を感じて。
そいつが「夢なんてくだらねーぜ」とか言ってたなら分かるんだけども。
455 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 19:42:39 ID:78AUdnVQ
自分もです。まあ、何かと影響されやすいお年頃だったんでしょう。
それに、「俺には夢がない。でもな、夢を守ることはできる。」
という台詞が格好よかったのでＯＫです。
それに、「俺には夢がない。でもな、夢を守ることはできる。」
という台詞が格好よかったのでＯＫです。
456 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 21:29:33 ID:Am3Rbpno
マンションの件の話で思うんだけど、木場たち３人組「人にもオルフェノク
にも弾かれた者達」は「パラロス」のような世界でこそ初めて成り立つものだ
と思う・・・・。
にも弾かれた者達」は「パラロス」のような世界でこそ初めて成り立つものだ
と思う・・・・。
457 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 22:59:37 ID:Kby7qd+F
>>454
ちょっと同感。
あのオルフェが、単に真理を襲おうとしてるんじゃなく、
美容院がらみでなんかしようとしてるとか、
具体的に「真理の夢」を奪おうとしてる描写があればいいのに・・・と思ったが、
それやるとあからさまに馬×教授とかぶるんだよね。
ちょっと同感。
あのオルフェが、単に真理を襲おうとしてるんじゃなく、
美容院がらみでなんかしようとしてるとか、
具体的に「真理の夢」を奪おうとしてる描写があればいいのに・・・と思ったが、
それやるとあからさまに馬×教授とかぶるんだよね。
458 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 23:01:30 ID:QegmW3uU
あれはあのオルフェノクに対して言ってるというよりは
自分に言い聞かせてるように感じたがな。
自分に言い聞かせてるように感じたがな。
459 ：名無しより愛をこめて：04/12/22 23:05:23 ID:Kby7qd+F
自分に言い聞かせるにしても、あのままだと
「夢を守る」じゃなく単に「真理を守る」だけにならない？
「夢を守る」じゃなく単に「真理を守る」だけにならない？
460 ：名無しより愛をこめて：04/12/23 00:40:10 ID:f0jB1ExT
>>459
巧は真理も守るが啓太郎も守る。洗濯屋のトライブは血は繋がってないけど家族です。
巧は真理も守るが啓太郎も守る。洗濯屋のトライブは血は繋がってないけど家族です。
461 ：名無しより愛をこめて：04/12/23 00:40:31 ID:CWVg5SU9
真理を守ること=真理の夢を守ることになるから｡
少し飛躍するけど｢夢を守ること｣ってに解釈すれば｡
少し飛躍するけど｢夢を守ること｣ってに解釈すれば｡
463 ：名無しより愛をこめて：04/12/23 05:18:30 ID:qLgyn4LL
>>459、>>461
真理っていうか・・・
巧にとって「人間という夢を持つ存在（＝真理）を守る＝夢を守る」事なんじゃないのか？
今まで（自分がオルフェノクである故に）他人を裏切るのが怖くて人間として
生きていく事に自身を持てないようなやつが自分に「役目」を言い聞かせて自身を
持たせた・・・。
後々の展開（鶴と出会って「オルフェノクの中にも人間の心を持つやつが？」とか
巧視点で澤田＝オルフェノクは人間に戻れるのか？とか）やウルフェノクの事を考えれば
>>454の疑問はクリアになるとは思う。
だからあれは真理であろうがそうでなかろうが同じ事なんじゃないだろうか。
あの回を境にして巧は人間を守るために戦う事になんらかの自発的な意義というか
積極性を持っていたようだし。
それに序盤→夢、中盤→夢（草加の野望含む）＆人間の心少々、後半（澤田関連）→人間の心、
終盤とラスト→人間の心＆夢＆三原の最期の台詞
を中心にストーリーが展開していった（と読み取れる）事とも繋がってくる。
真理っていうか・・・
巧にとって「人間という夢を持つ存在（＝真理）を守る＝夢を守る」事なんじゃないのか？
今まで（自分がオルフェノクである故に）他人を裏切るのが怖くて人間として
生きていく事に自身を持てないようなやつが自分に「役目」を言い聞かせて自身を
持たせた・・・。
後々の展開（鶴と出会って「オルフェノクの中にも人間の心を持つやつが？」とか
巧視点で澤田＝オルフェノクは人間に戻れるのか？とか）やウルフェノクの事を考えれば
>>454の疑問はクリアになるとは思う。
だからあれは真理であろうがそうでなかろうが同じ事なんじゃないだろうか。
あの回を境にして巧は人間を守るために戦う事になんらかの自発的な意義というか
積極性を持っていたようだし。
それに序盤→夢、中盤→夢（草加の野望含む）＆人間の心少々、後半（澤田関連）→人間の心、
終盤とラスト→人間の心＆夢＆三原の最期の台詞
を中心にストーリーが展開していった（と読み取れる）事とも繋がってくる。
464 ：名無しより愛をこめて：04/12/23 16:01:54 ID:Y3trZRoi
>>463
禿同！自分もまったく一緒の見解。
禿同！自分もまったく一緒の見解。
465 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 08:34:20 ID:n0cTgRLN
ファイズ信者ばっかで、つまらんスレだな。だいたいアンチスレみたいにガス抜きの効果があるわけでもなし、考察・議論スレというには中途半端だし、このスレってなにが目的なんだ？
466 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 08:41:26 ID:VJCM46r6
じゃあこなければいいのに
467 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 12:06:44 ID:YRkCs7qm
>>465
そんな寒い煽りじゃ、冬の寒さが身に凍みる・・・。
そんな寒い煽りじゃ、冬の寒さが身に凍みる・・・。
468 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 12:34:29 ID:EW6KL+C9
５５５発表のインパクトが、それまでのアギト＆龍騎のインパクト
に比べると小さいっていう印象は否めない・・・。
アギト→５５５→龍騎なら良かったのに
に比べると小さいっていう印象は否めない・・・。
アギト→５５５→龍騎なら良かったのに
469 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 12:56:04 ID:xil4rDsu
そしたら二年連続で人類の進化モノになるからなぁ
思い切ってオルフェノク＝アギトにしてクウガ→アギト→555の三部物にするなら良いだろうけど
思い切ってオルフェノク＝アギトにしてクウガ→アギト→555の三部物にするなら良いだろうけど
470 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 13:35:23 ID:VxvmeM+R
激しく見てみたいな。
アギトの続編とした５５５。
巧ｖｓ翔一
激しく見てみたい
アギトの続編とした５５５。
巧ｖｓ翔一
激しく見てみたい
471 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 13:42:25 ID:I5IpUYGY
翔一「意外と不器用なんですねｗｗｗｗ」
翔一、圧勝
翔一、圧勝
472 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 13:54:38 ID:fBd/c8pv
473 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 14:18:35 ID:5vzfAEp8
龍騎の劇場版でも変な存在感あったけどね
474 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 15:00:13 ID:EW6KL+C9
５５５だけど、巧＝涼＋蓮（異形の苦悩＋罪の背負い人）、
真里＝真魚、啓太郎＝氷川（人類と進化系の掛け橋を担う者）
と解釈しているの俺だけ？
真里＝真魚、啓太郎＝氷川（人類と進化系の掛け橋を担う者）
と解釈しているの俺だけ？
475 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 15:19:16 ID:xil4rDsu
巧＝雄介（異形の苦悩＋罪の背負い人）
真里＝桜子
啓太郎＝一条（人類＝警察と異形の掛け橋を担う者）
よくあるシチュエーションだってことだ。
真里＝桜子
啓太郎＝一条（人類＝警察と異形の掛け橋を担う者）
よくあるシチュエーションだってことだ。
476 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 16:18:08 ID:fBd/c8pv
>>475
それはなんか違うかと。
それはなんか違うかと。
477 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 18:28:48 ID:PtpvnD7U
草加 雅人VS氷川 誠(テニス対決)
乾 巧VS葦原 涼(殴り合う)
木場 勇治VS津上 翔一(いきなり仲良くなる)
影山 冴子VS小沢 澄子(どうなるか見当もつかない)
菊池 啓太郎VS北條 透(低レベルな争い?)
乾 巧VS葦原 涼(殴り合う)
木場 勇治VS津上 翔一(いきなり仲良くなる)
影山 冴子VS小沢 澄子(どうなるか見当もつかない)
菊池 啓太郎VS北條 透(低レベルな争い?)
478 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 19:28:45 ID:q+pvn84o
>>477
論理の人北條には感性の人海棠がいいのでは
論理の人北條には感性の人海棠がいいのでは
479 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 22:33:52 ID:EW6KL+C9
白倉３部作だけど、同年に放送されたガオ・ハリケン・アバレに
影響を及ぼされてないない？
アギトの謎の青年とガオの風太郎
ハリケンのシュリケンジャー（戦隊ＯＢ出演）と龍騎のオーデイン
（中の人が固定されてない）と特撮ＯＢ多数出演
アバレのアバレキラー（デザインがサイガと似ている）と５５５の
サイガ＆カイザ
影響を及ぼされてないない？
アギトの謎の青年とガオの風太郎
ハリケンのシュリケンジャー（戦隊ＯＢ出演）と龍騎のオーデイン
（中の人が固定されてない）と特撮ＯＢ多数出演
アバレのアバレキラー（デザインがサイガと似ている）と５５５の
サイガ＆カイザ
480 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 22:37:42 ID:eqR/K3BC
481 ：名無しより愛をこめて：04/12/25 22:43:02 ID:PDpMFdyN
キラーとサイガってデザイン似てるかぁ？
482 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 02:07:16 ID:fJXuSaGk
色が同じなら何でも似てるんだろｗ
483 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 05:23:17 ID:lI3dSeSS
484 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 07:18:22 ID:i3x8dgM/
そこでV1システムですよ
中の人問題もこれで解消！
中の人問題もこれで解消！
485 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 15:33:43 ID:v6Loavk0
>>479
よく考えてみたら戦隊側は失敗要素ばかりだな…。
風太郎→設定を上手く消化できず作品内で浮いた存在に
シュリケンジャー→目立ちすぎてハリケン・ゴウライが背景化
アバレキラー→登場以降、番組の方向性がおかしくなった
よく考えてみたら戦隊側は失敗要素ばかりだな…。
風太郎→設定を上手く消化できず作品内で浮いた存在に
シュリケンジャー→目立ちすぎてハリケン・ゴウライが背景化
アバレキラー→登場以降、番組の方向性がおかしくなった
486 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 17:42:50 ID:KgtUuyBC
スレ違いですよ
487 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 20:31:17 ID:D/j3XxsG
「子供向け」の『子供』って一体どんな層を指しているんだろう？
作品ごとの平成ライダー各派や平成ライダー全て不支持派（昭和特撮派）
さらに製作者や（視聴者である）子供の親の方々の間に微妙な温度差があると思う。
おそらくステロタイプな特撮ヒーローや戦隊、超星神の支持者の人は
「未就学児童～小学校低学年」と考えている人が多いだろう。
大本営発表を見る限り龍騎や555は8歳～12歳やそれ以上の子どもにも一定の支持
があったし、響鬼の先行ファンブックで高寺Ｐは「子ども向け」の範疇に中学生も
加えている。
この辺の「子ども」というのはどんな層なのか各派の皆はどう思っているのかな？
俺はとりあえず555派だけど小学校中学年から中学生、あるいはもしかして
高校生・・・というよりは所謂よく（悪い意味で言われる）「最近の若者」も含んでいると思う。
クウガの蝶野やアギトの涼、真島（あかつき号で最後まで生き残った医者志望）
555だと巧なんかの成長はそういったさ迷う若者≒子どもに対して
「色々大変かもしれないがこいつらみたく時には迷ってもいいから頑張って欲しい」
という例示だと解釈できない事も無いと思う。
作品ごとの平成ライダー各派や平成ライダー全て不支持派（昭和特撮派）
さらに製作者や（視聴者である）子供の親の方々の間に微妙な温度差があると思う。
おそらくステロタイプな特撮ヒーローや戦隊、超星神の支持者の人は
「未就学児童～小学校低学年」と考えている人が多いだろう。
大本営発表を見る限り龍騎や555は8歳～12歳やそれ以上の子どもにも一定の支持
があったし、響鬼の先行ファンブックで高寺Ｐは「子ども向け」の範疇に中学生も
加えている。
この辺の「子ども」というのはどんな層なのか各派の皆はどう思っているのかな？
俺はとりあえず555派だけど小学校中学年から中学生、あるいはもしかして
高校生・・・というよりは所謂よく（悪い意味で言われる）「最近の若者」も含んでいると思う。
クウガの蝶野やアギトの涼、真島（あかつき号で最後まで生き残った医者志望）
555だと巧なんかの成長はそういったさ迷う若者≒子どもに対して
「色々大変かもしれないがこいつらみたく時には迷ってもいいから頑張って欲しい」
という例示だと解釈できない事も無いと思う。
488 ：名無しより愛をこめて：04/12/26 23:48:34 ID:xkH/UBlF
終盤の盛り上がりは剣の一人勝ちだな
489 ：名無しより愛をこめて：04/12/27 00:25:48 ID:2k26TAiT
>>488
空回って他作品より盛り下がってないか？
空回って他作品より盛り下がってないか？
490 ：名無しより愛をこめて：04/12/27 00:26:46 ID:mJm7Hm39
形としては盛り上がってるが溜めも無くて緊張感が薄いから
感動には繋がりにくいな
感動には繋がりにくいな
491 ：名無しより愛をこめて：04/12/27 01:27:41 ID:mJm7Hm39
今回は映画に繋がらなければ中途半端で繋がるラストなら芸が無い感じだからな。
最早ラスボス(いるのかすらわからんが)との戦いも盛り上がりそうにもないし。
最早ラスボス(いるのかすらわからんが)との戦いも盛り上がりそうにもないし。
492 ：名無しより愛をこめて：04/12/27 22:47:50 ID:Di888eJK
多分響鬼では五代タイプっつうか完璧超人系の主人公になると思うんだが
この辺はどうよ？
個人的にはあんまり好きじゃないんで結構微妙な感じなんだが。
この辺はどうよ？
個人的にはあんまり好きじゃないんで結構微妙な感じなんだが。
493 ：名無しより愛をこめて：04/12/28 00:54:53 ID:0mTeGVZf
主人公が完璧系だともう一人人格が未熟で成長していくタイプの主人公出すとか
主人公の行動を批判するアンチキャラが居ないとドラマ的には成立しないものがあるからな。
周囲の取り巻きを主人公総マンセーにしないでいろいろと葛藤させる要素は必要かと
主人公の行動を批判するアンチキャラが居ないとドラマ的には成立しないものがあるからな。
周囲の取り巻きを主人公総マンセーにしないでいろいろと葛藤させる要素は必要かと
494 ：名無しより愛をこめて：04/12/28 03:39:53 ID:nBmiF+Uv
495 ：名無しより愛をこめて：04/12/28 10:12:20 ID:+vdOYcYQ
>>492
五代タイプじゃなくて、昔の戦隊のレッド（ダイナレッドとかレッドフラッシュあたり）のような感じになりそう。
五代タイプじゃなくて、昔の戦隊のレッド（ダイナレッドとかレッドフラッシュあたり）のような感じになりそう。
496 ：名無しより愛をこめて：04/12/29 00:16:53 ID:kkwUY4zG
>>493
その辺りはトドロキの役目かねえ？
その辺りはトドロキの役目かねえ？
497 ：名無しより愛をこめて：04/12/29 01:33:53 ID:mZygIcV2
剣だけど、玩具系・雑詩系のわびしさはなんとかならんのか？
ブレイド・ギャレンＪフォーム、キングフォーム・ワイルドカリスは
装着変身で出してくれてもいいのに・・・・。
ブレイド・ギャレンＪフォーム、キングフォーム・ワイルドカリスは
装着変身で出してくれてもいいのに・・・・。
498 ：名無しより愛をこめて：04/12/29 02:24:43 ID:MQ2z7AGZ
499 ：名無しより愛をこめて：04/12/29 23:37:29 ID:mZygIcV2
テレビ版より劇場版の最後のほうが綺麗に終われたっていうキャラが
剣のキャラでも発生するんだろうなあ・・・・・
剣のキャラでも発生するんだろうなあ・・・・・
500 ：名無しより愛をこめて：04/12/30 00:54:52 ID:mmiVfpAw
501 ：名無しより愛をこめて：04/12/30 01:41:24 ID:SA0W/qIs
502 ：名無しより愛をこめて：04/12/30 09:38:50 ID:W2U54N90
また、ただの雑談になってるな。
だいたい、このスレってタイトル自体に無理があるんだよな。
ある作品の優位性を示すために他作品をけなす奴なんて、滅多にいないだろ？
実際はある作品を叩く奴は、ほとんどアンチ。
で、アンチってのは放送終了と同時、長くてもその後一、二年で飽きて
叩くのをやめる。
本当の信者なら好きな作品の悪口など見たくもない。だから、ことさら争いも
おこそうとはしない。つまり、こんなスレにも来ない。
このスレがタイトル通りに進行せず、すぐ過疎化するのもそれが原因。
だいたい、このスレってタイトル自体に無理があるんだよな。
ある作品の優位性を示すために他作品をけなす奴なんて、滅多にいないだろ？
実際はある作品を叩く奴は、ほとんどアンチ。
で、アンチってのは放送終了と同時、長くてもその後一、二年で飽きて
叩くのをやめる。
本当の信者なら好きな作品の悪口など見たくもない。だから、ことさら争いも
おこそうとはしない。つまり、こんなスレにも来ない。
このスレがタイトル通りに進行せず、すぐ過疎化するのもそれが原因。
503 ：名無しより愛をこめて：04/12/30 09:44:13 ID:rmybSPHn
504 ：名無しより愛をこめて：04/12/30 10:10:34 ID:8T0sAc2l
まあどっちかっつうとこのスレはこういう状態のが正常なんだけどね
502は何が不満なんだろか
502は何が不満なんだろか
505 ：名無しより愛をこめて：04/12/30 11:09:31 ID:VSWW4elY
506 ：名無しより愛をこめて：04/12/30 12:51:07 ID:m7w8wYBi
スレタイと内容が違うのが気に食わないとか？
507 ：名無しより愛をこめて：04/12/30 14:33:34 ID:UqlVb/O/
粘着は結構いると思うけど。自己の価値観の崩壊を認めたくようで。
一部と言えば一部なのだが。
一部と言えば一部なのだが。
508 ：名無しより愛をこめて：04/12/30 14:33:57 ID:otOjcY3x
な、なにいってるかわかんねー
509 ：名無しより愛をこめて：04/12/30 18:14:24 ID:32Nfhr7m
このスレでマターリ雑談する時も好きだが。
しばらくの間マターリしていた時に突然やる気満々の人が乗り込んできた時は
もっと好きだ。
アンチも信者もようこそ来てくださいという所がこのすれの魅力だと思う。
しばらくの間マターリしていた時に突然やる気満々の人が乗り込んできた時は
もっと好きだ。
アンチも信者もようこそ来てくださいという所がこのすれの魅力だと思う。
510 ：名無しより愛をこめて：04/12/30 20:02:23 ID:ZNDyibiN
戦うために選ばれた～♪
ソ～ルジャ～♪ソ～ルジャ～♪
ソ～ルジャ～♪ソ～ルジャ～♪
511 ：名無しより愛をこめて：04/12/30 23:04:47 ID:djfoDKcG
平成ライダー各派は「クウガ派」「アギト派」「龍騎派」「５５５派」「響鬼派」だけなんだよな！
糞未満の剣ってライダー枠でやってたっぽい作品は無かった事にしようね！って事になってたよね。
糞未満の剣ってライダー枠でやってたっぽい作品は無かった事にしようね！って事になってたよね。
512 ：名無しより愛をこめて：04/12/30 23:28:16 ID:ZNDyibiN
だから、平成ライダー各派はいてもいいけど
アンチ各派はいらねぇってｗ
アンチ各派はいらねぇってｗ
513 ：剣派：04/12/30 23:58:48 ID:ibXzz66M
俺は剣派だ、かかって来い！！
ｸｳｶﾞもｱｷﾞﾄもﾘｭｳｷも555も好きだけど
ｸｳｶﾞもｱｷﾞﾄもﾘｭｳｷも555も好きだけど
514 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 00:05:39 ID:ZNDyibiN
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
＞( c´_ゝ`) ｜
｜
＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
｜ ＞( c´_ゝ`)
｜
J ＞( c´_ゝ`)
＞( c´_ゝ`)
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
＞( c´_ゝ`) ｜
｜
＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
｜ ＞( c´_ゝ`)
｜
J ＞( c´_ゝ`)
＞( c´_ゝ`)
515 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 00:23:58 ID:9s+BPZw3
>>511
嶋 昇と城 光と橘 朔也のファンくらいはいると思うぞ
嶋 昇と城 光と橘 朔也のファンくらいはいると思うぞ
516 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 00:37:28 ID:ZPcYOzY0
517 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 02:14:01 ID:HRguwges
>>515
城光って一瞬誰のことか分からなかった。
城光って一瞬誰のことか分からなかった。
ちくしょ～誰も釣られね～のかよ！ｗ
519 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 06:51:42 ID:tAct8vdt
議論を発展させる元レスでなく、ただただ煽りあう「釣り」をしたいだけの
馬鹿ばかりでてきますな。
冬だなあ。
馬鹿ばかりでてきますな。
冬だなあ。
520 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 08:08:40 ID:23YcAzUa
>>515
妄想だけでキャラ像膨らませてる人たちってキモチワルイね
妄想だけでキャラ像膨らませてる人たちってキモチワルイね
521 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 08:29:19 ID:hZhDNPAb
わかった！ このスレのタイトルを｢平成各派の信者とアンチが戦うスレ｣にすればいいんだ！ その方が盛り上がるんじゃないの？
522 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 08:56:46 ID:FMdC4to3
そうしよう
523 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 13:29:02 ID:bx1i0CFs
>>521-522
おまえら専用の別スレを立てろや
おまえら専用の別スレを立てろや
524 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 14:11:23 ID:rtNfGruy
525 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 15:07:07 ID:LJTn8ul3
526 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 18:35:43 ID:8X+toLoZ
527 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 19:57:59 ID:36PLNR0n
スレの内容云々を偉そうに語ってるわりに、スレにあった話題も振らず
アンチウゼーと騒いでるだけの人は何がしたいの？
都合のいい俺ルールを敷こうとしてるの？
アンチウゼーと騒いでるだけの人は何がしたいの？
都合のいい俺ルールを敷こうとしてるの？
528 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:04:07 ID:94oXAFj9
529 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 01:44:38 ID:p5reI1m7
戦え！
530 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 05:31:57 ID:KY3iBNL6
いやーん
531 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 10:34:01 ID:jBdK8Z6M
正月くらい休戦しようじゃないか
532 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 17:04:55 ID:tzq7DkI2
>>531
他スレを荒らされるくらいなら、ここで存分に戦ってもらった方がまだマシ。
他スレを荒らされるくらいなら、ここで存分に戦ってもらった方がまだマシ。
533 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 00:58:31 ID:h5KHify1
劇場版の出来で対比してみる？
534 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 01:03:01 ID:wYWm/GDM
劇場版は全部糞。
まあ脚本がアレじゃあしょうがないか。
まあ脚本がアレじゃあしょうがないか。
535 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 01:08:37 ID:0oZ+Ztz0
井上アンチ乙
536 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 01:36:23 ID:VVsl8+K7
脚本の出来はともかく井上の筆の速さは脅威だな。
響鬼の劇場版はクウガのように潰れなきゃ良いんだが。
響鬼の劇場版はクウガのように潰れなきゃ良いんだが。
537 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 02:26:26 ID:dyMEGqtv
>>534
いや、どれも剣や龍騎のＴＶよりずっとマシだから。
いや、どれも剣や龍騎のＴＶよりずっとマシだから。
538 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 02:56:19 ID:pVEflwIQ
平成ライダーの劇場版の中では剣が一番出来がいいと思う
539 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 12:15:14 ID:fUQbg2zG
>537
龍騎派としては聞き捨てならない！
TV版は面白かったし、ラストは相当盛り上がった。
特に12月以降の日曜日の待ち遠しかったのったらなかったよ。
最終回は賛否両論だろうが、自分は穏やかな言いラストだったと思う。
龍騎派としては聞き捨てならない！
TV版は面白かったし、ラストは相当盛り上がった。
特に12月以降の日曜日の待ち遠しかったのったらなかったよ。
最終回は賛否両論だろうが、自分は穏やかな言いラストだったと思う。
540 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 13:29:02 ID:h5KHify1
龍騎・５５５・剣の劇場版は「最終回先行映画化」「もう一つの終わり方」
「真の完結編」というテーマで作成されてるけど、テレビ版より劇場版が綺麗
に終われた人物って誰？
俺は、優衣・北岡（これは脱落だけど）・木場だけど
「真の完結編」というテーマで作成されてるけど、テレビ版より劇場版が綺麗
に終われた人物って誰？
俺は、優衣・北岡（これは脱落だけど）・木場だけど
541 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:08:27 ID:Ib7E6d/S
あまり使われていないが５５５（555派？）の強いところに石森ライダーという
巨大な威光（権力？）もあると思う。
例：
555アンチ派「なんだよ、あのラスト投げっぱなしじゃね―か。」
↓
555派石森系「石森版の仮面ライダーと石森版BLACKを見てみろよ、
あれこそが仮面ライダーの正しいラストのあり方でそれを踏襲した555のラストも
仮面ライダーとして正しいものだ。」
巨大な威光（権力？）もあると思う。
例：
555アンチ派「なんだよ、あのラスト投げっぱなしじゃね―か。」
↓
555派石森系「石森版の仮面ライダーと石森版BLACKを見てみろよ、
あれこそが仮面ライダーの正しいラストのあり方でそれを踏襲した555のラストも
仮面ライダーとして正しいものだ。」
542 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:41:27 ID:tGL+1+sX
>>541
そんな変な権力、あっても嬉しくないな。
そんな変な権力、あっても嬉しくないな。
543 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 19:38:38 ID:Ib7E6d/S
>>542
論争の内容が「仮面ライダーのあり方」云々とはある程度距離を置いている事も
多い平成ライダー各派内じゃあまり使われる事はないようだね。
別のスレで昭和ライダー派が「あんなの仮面ライダーじゃない、認めない」論法を
使って来た時に反論として使われる所はちらほらみかけたな。
論争の内容が「仮面ライダーのあり方」云々とはある程度距離を置いている事も
多い平成ライダー各派内じゃあまり使われる事はないようだね。
別のスレで昭和ライダー派が「あんなの仮面ライダーじゃない、認めない」論法を
使って来た時に反論として使われる所はちらほらみかけたな。
544 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 01:30:31 ID:mEwlD8qY
>>541
っていうか、ファイズが問題なのは伏線や謎やらを投げっぱなした事じゃないか？
石ﾉ森御大って伏線とか全部丸投げだったの？
劇場版ファイズが石ﾉ森的と言われればなるほどと思うが。
アレは良い投げっぱなしだし。プロットがまんま某作品と一緒とか言う話も聞くけど。
っていうか、ファイズが問題なのは伏線や謎やらを投げっぱなした事じゃないか？
石ﾉ森御大って伏線とか全部丸投げだったの？
劇場版ファイズが石ﾉ森的と言われればなるほどと思うが。
アレは良い投げっぱなしだし。プロットがまんま某作品と一緒とか言う話も聞くけど。
545 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 02:33:20 ID:keA24tqx
ファイズの伏線・謎の投げっぱなしのところをあげてみる
・なんで草加にとっての真理は「母親になってくれるかもしれない女」なのか。
・なんで花形は地下の研究所を流星塾にしたのか。
他にもあると思うけど頭に浮かばない。
でもこれくらいだったらそこまで投げっぱなしでもないと思う。
・なんで草加にとっての真理は「母親になってくれるかもしれない女」なのか。
・なんで花形は地下の研究所を流星塾にしたのか。
他にもあると思うけど頭に浮かばない。
でもこれくらいだったらそこまで投げっぱなしでもないと思う。
546 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 03:41:42 ID:5MGBT1OW
テレビなら龍騎＞555＞剣＞アギトな俺だが、劇場版に関しては
剣＞555＞アギト＞龍騎なんだよな。
そもそも龍騎の最終回先行上は無理がありすぎ、キャラ多いのに尺短すぎ、
ヒロインのリスカの鬱展開がどーもな。
特ヲタとして劇場版剣は、気持ちよく観れたのがよかったよ。アクション
多いし、レンゲル活躍してたのがｗ
アギトは番外編なので、ちとアギトという看板がついてるのにあれじゃ
「仮面ライダーＧ３」なところで少し下げた。
555はラストがテレビより秀逸でラストだけこっちにしたいくらいだ。
剣＞555＞アギト＞龍騎なんだよな。
そもそも龍騎の最終回先行上は無理がありすぎ、キャラ多いのに尺短すぎ、
ヒロインのリスカの鬱展開がどーもな。
特ヲタとして劇場版剣は、気持ちよく観れたのがよかったよ。アクション
多いし、レンゲル活躍してたのがｗ
アギトは番外編なので、ちとアギトという看板がついてるのにあれじゃ
「仮面ライダーＧ３」なところで少し下げた。
555はラストがテレビより秀逸でラストだけこっちにしたいくらいだ。
547 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 04:46:54 ID:U6gtj05V
548 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 05:06:24 ID:+rK4tKqn
とにかく、カード使ったりする仮面ライダー作品には消えてもらいたい
549 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 05:28:03 ID:U6gtj05V
>>548
次はディスクだ良かったな（ｗ
次はディスクだ良かったな（ｗ
550 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 10:02:15 ID:T1zrMGfB
石ノ森原作と昭和って、この板的にはどっちが権威があるんだ？
551 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 10:06:31 ID:9uUluR/s
↓ おまえら
見た目はキモデブヲタそのもの。脂っぽい長髪にフレーム付きの
度の強い眼鏡を太った顔に食い込むようにかけている。
ゴジラが大きくプリントされたＴシャツを着用。そのうえバンダナと
レーシング手袋、紙袋は必携してるw
見た目はキモデブヲタそのもの。脂っぽい長髪にフレーム付きの
度の強い眼鏡を太った顔に食い込むようにかけている。
ゴジラが大きくプリントされたＴシャツを着用。そのうえバンダナと
レーシング手袋、紙袋は必携してるw
552 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 10:07:40 ID:z97CmGad
それを平成ライダー各派が戦うスレで聞いてどうするんだと
553 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 12:07:52 ID:49Gr8DCA
こういうの見てるとガリオタの事も忘れてくれるなと思う。
554 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 13:32:23 ID:zQ4EXE0a
>545
草加はただのマザコン
花形が昔を懐かしんで地下に作った
程度の事でしかないと思う・・・・。
まぁ、たったそれだけの事をおおげさに描いてしまったのはアレではあるんだが。
草加はただのマザコン
花形が昔を懐かしんで地下に作った
程度の事でしかないと思う・・・・。
まぁ、たったそれだけの事をおおげさに描いてしまったのはアレではあるんだが。
555 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 14:08:23 ID:l+m3elyt
そんな言葉で片付けんなよ（端的に言えばそうかもしれんがｗ）＞マザコン
草加は母親と一緒に死に掛け、母親は一人で死んでしまった。
孤児になってしまい、流星塾でいじめられていた自分を助けてくれた真理に
草加は母親を感じた。それが>>545の台詞につながる。
草加が子供のころに自分の手についた母親の血を
ウェットティッシュで未だに拭い続けていたのは
母親を忘れられない事への裏付け。
ちなみに草加役の村上氏は番組終了前に
すでにその台詞の意味を推測してた。
草加は母親と一緒に死に掛け、母親は一人で死んでしまった。
孤児になってしまい、流星塾でいじめられていた自分を助けてくれた真理に
草加は母親を感じた。それが>>545の台詞につながる。
草加が子供のころに自分の手についた母親の血を
ウェットティッシュで未だに拭い続けていたのは
母親を忘れられない事への裏付け。
ちなみに草加役の村上氏は番組終了前に
すでにその台詞の意味を推測してた。
556 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 14:36:59 ID:T1zrMGfB
>>555それ本編を見てても全然わからんな
557 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 14:38:26 ID:jYN/ZcBd
＞草加が子供のころに自分の手についた母親の血を
＞ウェットティッシュで未だに拭い続けていたのは
…え？
＞ウェットティッシュで未だに拭い続けていたのは
…え？
558 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 15:30:03 ID:nbBQugeP
草加の手の血って北崎さんの流星塾襲撃の時についた自分か真理の血じゃなかった?
俺の母親～についてはいじめられた自分を助けてくれた真理に母親を重ねてた､でいいはずだけど｡
俺の母親～についてはいじめられた自分を助けてくれた真理に母親を重ねてた､でいいはずだけど｡
559 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 15:33:15 ID:l+m3elyt
小説版と本編がごっちゃになってたようだorz
すみません吊ってきます
すみません吊ってきます
560 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 19:08:03 ID:MbIcNkDK
555で投げられた謎とか伏線って流星塾がもぐった以外はたんなる
こじつけでしかないと思う。
潜った流星塾にしても魔王とか石森版のショッカーやゴルゴムが
像が見えなくて釈然としない部分とか
仮面ライダー以外じゃ天使編とかと同じくらい・・・かと思う。
こじつけでしかないと思う。
潜った流星塾にしても魔王とか石森版のショッカーやゴルゴムが
像が見えなくて釈然としない部分とか
仮面ライダー以外じゃ天使編とかと同じくらい・・・かと思う。
561 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 02:17:59 ID:aYYoJuyU
さすがに記憶があやふやだが、ファイズで気になった謎
・ＳＢ社のベルトは何の為に作られたのか
・花形は何がしたかったのか
・ＳＢ社上層部はどうなっていて何が目的だったのか
・村上が何故、王の存在と復活すればどうなるか知っていたのか
・流星塾は何の為に存在していたのか
・何故流星塾は襲撃されたのか
・その後バスで各地を回っていた時、運転手のオッサンは何を言おうとしていたのか
・ファイズブラスターは誰が作ったのか
この辺りが気になる
あと、木場と巧は何故話し合わないのか、とか
幾らなんでも誤解しすぎとか、巧が流星塾襲撃に出くわしたのは
さすがにご都合すぎじゃないかとか色々あるが
・ＳＢ社のベルトは何の為に作られたのか
・花形は何がしたかったのか
・ＳＢ社上層部はどうなっていて何が目的だったのか
・村上が何故、王の存在と復活すればどうなるか知っていたのか
・流星塾は何の為に存在していたのか
・何故流星塾は襲撃されたのか
・その後バスで各地を回っていた時、運転手のオッサンは何を言おうとしていたのか
・ファイズブラスターは誰が作ったのか
この辺りが気になる
あと、木場と巧は何故話し合わないのか、とか
幾らなんでも誤解しすぎとか、巧が流星塾襲撃に出くわしたのは
さすがにご都合すぎじゃないかとか色々あるが
562 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 02:55:29 ID:ijUuYH/l
>>561
おまいさんは本編を観てないのに、気になった謎も何もないだろ。
おまいさんは本編を観てないのに、気になった謎も何もないだろ。
563 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 03:13:26 ID:fFD0dQeL
564 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 04:20:46 ID:+ULWoSTA
個人的に感じたことだけど
巧は木場を過大評価して､木場は巧を過小評価してたような気がした｡
巧は木場を過大評価して､木場は巧を過小評価してたような気がした｡
565 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 13:19:20 ID:CLFSt/w+
566 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 14:23:30 ID:3k8bY7EP
・ベルト：王の糧はオルフェノク、当然反逆する者も出るだろうから王を守るために作られた
特に北崎あたりが反逆したら村上でもベルト無しに倒すのは無理だろ
・花形がしたいこと：オルフェノクを滅亡させること（王の復活の阻止）
・ＳＢ上層部：王の復活、ただし村上の上にいると思われる者達については不明
・村上は何故：これは不明、研究したからか？テレビ君か何かにオルフェは古代種族と書いてあったけど実際どうなのか・・・
・流星塾：オルフェと思われる子供を集めて研究するため
・襲撃：花形の反逆に勘付いたのだろうが、北崎の事だから何となくってのもあるかも・・・
・運転手：君たちは一度死んでいるとか、そんな感じじゃないかな
・ブラスター：花形
・木場と巧の話し合い：バッティングセンターに一緒に行くのがお決まりのコースらしい
・ご都合過ぎ：ヒロインは実は昔主人公に助けられたことがあったってのは、よくある展開だし
それを言ったらライダーの近所にしか怪人がでないことがご都合過ぎ
とりあえず、これが謎だと思うのは５５５を見てないか絶望的な馬鹿かの
どっちかだろう
特に北崎あたりが反逆したら村上でもベルト無しに倒すのは無理だろ
・花形がしたいこと：オルフェノクを滅亡させること（王の復活の阻止）
・ＳＢ上層部：王の復活、ただし村上の上にいると思われる者達については不明
・村上は何故：これは不明、研究したからか？テレビ君か何かにオルフェは古代種族と書いてあったけど実際どうなのか・・・
・流星塾：オルフェと思われる子供を集めて研究するため
・襲撃：花形の反逆に勘付いたのだろうが、北崎の事だから何となくってのもあるかも・・・
・運転手：君たちは一度死んでいるとか、そんな感じじゃないかな
・ブラスター：花形
・木場と巧の話し合い：バッティングセンターに一緒に行くのがお決まりのコースらしい
・ご都合過ぎ：ヒロインは実は昔主人公に助けられたことがあったってのは、よくある展開だし
それを言ったらライダーの近所にしか怪人がでないことがご都合過ぎ
とりあえず、これが謎だと思うのは５５５を見てないか絶望的な馬鹿かの
どっちかだろう
567 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 14:36:28 ID:eCpA6xty
あそこまで何度も誤解したり、あいつがあん時この事をちゃんと言ってれば
（啓太郎の伝言とか。面白かったけど）って歯がゆさは結構あったけどね
５５５は
（啓太郎の伝言とか。面白かったけど）って歯がゆさは結構あったけどね
５５５は
568 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 14:58:52 ID:vEVuuUXB
SBのさらに上層部ってTVシリーズでも存在が示唆されてたっけ？
569 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 19:34:00 ID:3k8bY7EP
最終回のスマレの様子が、社長が死んでも何の問題もありませんって感じだった
実際新社長が村上と同じ考えだったら問題無さそうだが
実際新社長が村上と同じ考えだったら問題無さそうだが
570 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 19:41:01 ID:n2yVI+uP
一応、白倉ライダーは３作品とも原点回帰には成功しているな
アギト 創造主との戦い
リュウキ 同族同士の争い
５５５ 巨大な組織が敵
アギト 創造主との戦い
リュウキ 同族同士の争い
５５５ 巨大な組織が敵
571 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 19:52:37 ID:fFD0dQeL
572 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 05:33:01 ID:NHjfEOMK
>>570
それに加えてヒーロー＝怪人、(アギトは｢脅威の可能性｣)の構図だな。
クウガでも描写はあったし微妙だが剣もそうだが
この要素は白倉ライダーがなんだかんだいって
ストーリーやキャラ造形の根幹部分と絡ませて一番強く打ち出してたと思う。
それに加えてヒーロー＝怪人、(アギトは｢脅威の可能性｣)の構図だな。
クウガでも描写はあったし微妙だが剣もそうだが
この要素は白倉ライダーがなんだかんだいって
ストーリーやキャラ造形の根幹部分と絡ませて一番強く打ち出してたと思う。
573 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 20:24:07 ID:7e+YGiDy
まぁ全然関係ないが、このスレ初代から読んでた。
555がやり始めたあたりからスレ見失ってそのまま今日に至ったが。
555がやり始めたあたりからスレ見失ってそのまま今日に至ったが。
574 ：名無しより愛をこめて：05/01/06 19:31:24 ID:0r9nyhzC
アギトと５５５は脚本家と製作者は同じなのに、温度が違いすぎ！
例えて言うなら、かずはじめの「マインドアサシン」を見た後に、
同じ原作者の「明瞭帝梧桐勢十朗」を見せられた気分だった・・・。
例えて言うなら、かずはじめの「マインドアサシン」を見た後に、
同じ原作者の「明瞭帝梧桐勢十朗」を見せられた気分だった・・・。
575 ：名無しより愛をこめて：05/01/06 19:47:11 ID:z9fZQvTz
せいぜい風天組と明稜帝ぐらいの違いだと思うが
576 ：名無しより愛をこめて：05/01/06 19:49:07 ID:vsyE3sm0
二番煎じ狙ってもｳｹないと普通考えるだろ？
製作者の立場ならそう考えるはずだが。
製作者の立場ならそう考えるはずだが。
577 ：名無しより愛をこめて：05/01/06 20:19:52 ID:WkYq4o5U
要するに、龍騎が糞ってことだよな。
578 ：名無しより愛をこめて：05/01/06 22:02:54 ID:qI17kSZa
何がどう糞なのかをちゃんと説明できなければ、龍騎でなく
>>577が糞って事になるがな。
>>577が糞って事になるがな。
579 ：名無しより愛をこめて：05/01/06 23:58:36 ID:2t26xsCT
要するに、剣が糞未満ってこよだよな。
580 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 02:02:31 ID:OFlcHDJG
剣は糞どころかそれ以下、つまり論外ってこよだ。
581 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 04:24:58 ID:ziCe+lkp
582 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 11:03:18 ID:pDww9IeQ
相手にする人いないから大丈夫だよ
583 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 11:07:10 ID:kiEfs2t4
まぁそういうこよですな。
あーこよこよ。
あーこよこよ。
584 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 11:43:49 ID:579NJNBU
俺は龍騎はあまり好きな方では無いんだが、糞作品だとは思わないぞ。
まぁ、49話で終わってくれてれば希代の傑作だったんだが。
あの兄妹の妄想の産物って所が気に食わないけどね。
奴らが人智を超えた存在とかでも設定されてたら少しは納得出来たけど。
まぁ、49話で終わってくれてれば希代の傑作だったんだが。
あの兄妹の妄想の産物って所が気に食わないけどね。
奴らが人智を超えた存在とかでも設定されてたら少しは納得出来たけど。
585 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 12:03:37 ID:1lzyYTt+
そういうこよなんでつよ。
剣以外はまあ見所あって良いってこよなんでつよ。
剣厨は基地害ってこよなんでつよ。
剣以外はまあ見所あって良いってこよなんでつよ。
剣厨は基地害ってこよなんでつよ。
586 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 12:29:03 ID:hc0xAit0
>>584
まあ一応人智を超えた存在だったんじゃないか。時間巻き戻しちゃったりしてるし。
龍騎は好きなんだが、確かに最終話のなんでもありなオーディンが自滅しておしまいな
ラストバトルはいかがなものかと思った。
平成ライダー全般にいえることなんだが、ラスボスの存在感が微妙だから
いまいち盛り上がるに盛り上がれないんだよな…。
まあ一応人智を超えた存在だったんじゃないか。時間巻き戻しちゃったりしてるし。
龍騎は好きなんだが、確かに最終話のなんでもありなオーディンが自滅しておしまいな
ラストバトルはいかがなものかと思った。
平成ライダー全般にいえることなんだが、ラスボスの存在感が微妙だから
いまいち盛り上がるに盛り上がれないんだよな…。
587 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 13:02:48 ID:vN5P073J
＞ラスボスの存在感が微妙だから
それ昭和ライダーの頃からの伝統なんで。
それ昭和ライダーの頃からの伝統なんで。
588 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 13:16:07 ID:7+WDKpxk
伝統じゃ仕方ないな。
589 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 17:07:12 ID:FQhqkSrH
>>587
ついでに石森作品も加えといてください。
ついでに石森作品も加えといてください。
590 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 21:47:50 ID:ziCe+lkp
俺はあの、真司が願ってやまなかったライダーバトルなんてない世界ってのに
非常に感動したクチだけどな。まぁ、龍騎信者の意見だから参考にはならんが
非常に感動したクチだけどな。まぁ、龍騎信者の意見だから参考にはならんが
591 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 21:57:20 ID:ceZvV8BQ
だがライダーとしては邪道だよな。
歴代の先輩ライダーは敵組織倒したあとも
戦い続けてきたと言うのに。
あ、クウガもか・・・
歴代の先輩ライダーは敵組織倒したあとも
戦い続けてきたと言うのに。
あ、クウガもか・・・
592 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 22:11:38 ID:plgsHQNh
まあ戦わなくてすむ世界が一番だしいいではないか。
先輩ライダーだってできれば戦いなんてなくなればいいと思ってるだろうし
先輩ライダーだってできれば戦いなんてなくなればいいと思ってるだろうし
593 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 22:22:32 ID:XHYUaPtM
>>590
映像としては良いと思うんだよ。だけどあのエンディングだったら
それまでのそれぞれのライダー達の想いとか関わりとか全てを
白紙撤回してる感じは否めないよね？
言い様の無い「喪失感」に包まれたエンディングだったのは
どうしようもない。
映像としては良いと思うんだよ。だけどあのエンディングだったら
それまでのそれぞれのライダー達の想いとか関わりとか全てを
白紙撤回してる感じは否めないよね？
言い様の無い「喪失感」に包まれたエンディングだったのは
どうしようもない。
594 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 23:20:49 ID:ziCe+lkp
>>593
確かに、あのエンディングは一年やってきたことをリセットと同義だからな
ただ俺は、最終話付近の真司が見てて本当にいたたまれなくて（無理に戦おうとするところとか）
真司のライダーバトルなんかしたくない、けどユイを見殺しにはできないっていう気持ちは
痛いほどわかるし、加えてどんな犠牲を払ってでも、神埼の気持ちもわかる。
だけど、そこをユイが説得して神崎がやっと繰り返しを諦めた
で、ユイを動かしたのは、間違いなく一年間の真司達や蓮の行動の影響もあるから
丸っきり無駄ってわけじゃないし、最後にお互いどっかで見たような…みたいな描写があっただけで俺は充分
まぁ、結局は最終話で本当に久しぶりに生き生きした真司を見たから、それで何もかも許しちゃってるんだけど
リセット以外のエンディングだったら、また龍騎に対する印象が変わってたかもしれない
確かに、あのエンディングは一年やってきたことをリセットと同義だからな
ただ俺は、最終話付近の真司が見てて本当にいたたまれなくて（無理に戦おうとするところとか）
真司のライダーバトルなんかしたくない、けどユイを見殺しにはできないっていう気持ちは
痛いほどわかるし、加えてどんな犠牲を払ってでも、神埼の気持ちもわかる。
だけど、そこをユイが説得して神崎がやっと繰り返しを諦めた
で、ユイを動かしたのは、間違いなく一年間の真司達や蓮の行動の影響もあるから
丸っきり無駄ってわけじゃないし、最後にお互いどっかで見たような…みたいな描写があっただけで俺は充分
まぁ、結局は最終話で本当に久しぶりに生き生きした真司を見たから、それで何もかも許しちゃってるんだけど
リセット以外のエンディングだったら、また龍騎に対する印象が変わってたかもしれない
595 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 00:12:36 ID:Lrw1q7As
龍騎では、ユイの「みんなが争わなく、仲良く暮らせる世界」という
「願い」が世界を救い、５５５では当初自分の夢が無かった巧が最終回で
ようやく見つかった夢が「世界中のみんなが幸せになれますように」という
「夢」だったわけだけど、白倉Ｐは「結局最後に勝つのは「優しさ」なんだ
よ」と伝えたかったんじゃないか？
「願い」が世界を救い、５５５では当初自分の夢が無かった巧が最終回で
ようやく見つかった夢が「世界中のみんなが幸せになれますように」という
「夢」だったわけだけど、白倉Ｐは「結局最後に勝つのは「優しさ」なんだ
よ」と伝えたかったんじゃないか？
596 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 00:26:20 ID:1T8XSMke
597 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 00:29:48 ID:Q7EgO9XM
…翔一は？w
増え続けるアギトとそれに直面する人類、
これから困難が待ち受けるだろうけど、笑っている翔一のラストカット。
そんな不安と期待が入り交じったアギトの最終回が、やっぱり一番好きだなあ。
増え続けるアギトとそれに直面する人類、
これから困難が待ち受けるだろうけど、笑っている翔一のラストカット。
そんな不安と期待が入り交じったアギトの最終回が、やっぱり一番好きだなあ。
598 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 00:55:29 ID:eYM7OqI1
よくアギトは最後の五話はいらないと言われるが、俺も最終回は良いと思う。
最後まで人類を信じて逝く都知事、お互いを認め合ってる小沢姐と北条さん。
それぞれの道を歩んでいく氷川、葦原、翔一…。
お手本みたいな大団円でほっとするな。
さそり座なんか出さずに、「お前の手は人を守る手だ！」みたいな話で４話やってれば、
無難に終わったのになあ…アギト。
最後まで人類を信じて逝く都知事、お互いを認め合ってる小沢姐と北条さん。
それぞれの道を歩んでいく氷川、葦原、翔一…。
お手本みたいな大団円でほっとするな。
さそり座なんか出さずに、「お前の手は人を守る手だ！」みたいな話で４話やってれば、
無難に終わったのになあ…アギト。
599 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 01:30:20 ID:RGZTXcu0
戦わなくて済む世界が一番だし（ライダー達も）みんながそう思っている。
だがしかし完全な「戦わなくても済む世界」なんてありえるはずがないから
（自分や、人の大切なものを）守るために戦わなくてはならなず、
ジレンマは終わらない、走り続けても。
そんな「（みんなが幸せになれますようにとかそう言った）願い」を胸に
ライダー（や人々）が戦い続けてきた結果、本来ありえないはずの「戦わなくても済む世界」
が実現され皆が幸せになったのか、
例え「戦わなくて済む世界」を完全に作る事が出来なかったとしても
ライダーが戦った結果少しだけ幸せな世界に近づき、そしてこれからも皆の幸せの為に
ライダー(あるいは人々自身）が戦ってゆくのか、
所詮はその違いには過ぎない。
まあ好き嫌いで言ったら俺は後者の方が好きかな。
だがしかし完全な「戦わなくても済む世界」なんてありえるはずがないから
（自分や、人の大切なものを）守るために戦わなくてはならなず、
ジレンマは終わらない、走り続けても。
そんな「（みんなが幸せになれますようにとかそう言った）願い」を胸に
ライダー（や人々）が戦い続けてきた結果、本来ありえないはずの「戦わなくても済む世界」
が実現され皆が幸せになったのか、
例え「戦わなくて済む世界」を完全に作る事が出来なかったとしても
ライダーが戦った結果少しだけ幸せな世界に近づき、そしてこれからも皆の幸せの為に
ライダー(あるいは人々自身）が戦ってゆくのか、
所詮はその違いには過ぎない。
まあ好き嫌いで言ったら俺は後者の方が好きかな。
600 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 01:45:58 ID:td0m16NJ
龍騎は個人的に
・蓮が最後、スペシャルとは逆に龍騎に変身
・神崎兄妹が真司に影響されライダーバトルをやめた、
という描写をしっかり入れる
この二つをやってくれたら最高作品になってたと思う。
・蓮が最後、スペシャルとは逆に龍騎に変身
・神崎兄妹が真司に影響されライダーバトルをやめた、
という描写をしっかり入れる
この二つをやってくれたら最高作品になってたと思う。
601 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 02:06:04 ID:F5ENB2Yk
>>600
俺はスペシャルを見て、龍騎のまま飛翔斬をして欲しかった
俺はスペシャルを見て、龍騎のまま飛翔斬をして欲しかった
602 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 02:27:21 ID:1T8XSMke
> ・蓮が最後、スペシャルとは逆に龍騎に変身
これはちょっと無理だろう。
単純にナイトのデッキが壊れたり無くなった訳でも無いし
ナイトのまま戦うのは「蓮自身の願いの為に戦う」決意だから。
龍騎に変身すればオーディンが自滅した以降の流れが全く違う。
> ・神崎兄妹が真司に影響されライダーバトルをやめた、
> という描写をしっかり入れる
これについては見方次第なので（あのままでも分かるとか、わからんとか
どっちでもいい。
これはちょっと無理だろう。
単純にナイトのデッキが壊れたり無くなった訳でも無いし
ナイトのまま戦うのは「蓮自身の願いの為に戦う」決意だから。
龍騎に変身すればオーディンが自滅した以降の流れが全く違う。
> ・神崎兄妹が真司に影響されライダーバトルをやめた、
> という描写をしっかり入れる
これについては見方次第なので（あのままでも分かるとか、わからんとか
どっちでもいい。
603 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 03:05:13 ID:Zl6K6Poe
>>598
俺もアギトのラスト五話、最初はあまり好きじゃなかったけど、
あの五話が、そのまま一つのテーマとしてファイズに繋がると考えたら、結構好きになった
個人的な解釈だけど
>>600
どっかで、みなしごになったドラグレッダーが助けに来たり、とか
真司から烈火のサバイブ受け取って、龍騎士になったらよかった、なんてのを見たな
俺もアギトのラスト五話、最初はあまり好きじゃなかったけど、
あの五話が、そのまま一つのテーマとしてファイズに繋がると考えたら、結構好きになった
個人的な解釈だけど
>>600
どっかで、みなしごになったドラグレッダーが助けに来たり、とか
真司から烈火のサバイブ受け取って、龍騎士になったらよかった、なんてのを見たな
604 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 03:29:43 ID:79znB6JZ
>>600,>>602
>神崎兄妹が真司に影響されライダーバトルをやめた、
> という描写をしっかり入れる
という点に関して言うと
「優衣は真司の影響というよりもあくまでも自分のせいで人（ライダーや巻き添え）
が犠牲になっていくのを拒んでライダーバトルの終わりを望んだ。」
「神崎は真司etcによる影響は全くなくただ優衣の願いによって考えを変えた」という
考え方もある。これと「神崎兄妹が真司に影響されライダーバトルをやめた」というのは
どちらも間違った解釈とは言えず（完全に解釈を否定する材料が無い）
（蓮が最後まで持ちつづけた）
「『あくまでも譲れない、引けない願い』が龍騎という物語の重要なポイントで
１３人のライダーはそれぞれ譲れない願いを持ち本質的に等価である以上、特に
ゲームマスターである士朗が（13人の1人である）真司に安易に影響されてライダーバトル
を止めるのは「それぞれ叶えたい願いを持ち等価な13人のライダー」に反するのではないのか？」
という解釈もできるし、これも明確には否定できない。（勿論絶対的な正しい解釈からは遠い）
だから必ずしも「神崎兄妹が真司に影響されライダーバトルをやめた」という描写は
ハッキリ入れるなら入れるでそれも構わないが逆に入れたほうが入れないよりも良くなっていた
とは必ずしも言えないと思う。
>神崎兄妹が真司に影響されライダーバトルをやめた、
> という描写をしっかり入れる
という点に関して言うと
「優衣は真司の影響というよりもあくまでも自分のせいで人（ライダーや巻き添え）
が犠牲になっていくのを拒んでライダーバトルの終わりを望んだ。」
「神崎は真司etcによる影響は全くなくただ優衣の願いによって考えを変えた」という
考え方もある。これと「神崎兄妹が真司に影響されライダーバトルをやめた」というのは
どちらも間違った解釈とは言えず（完全に解釈を否定する材料が無い）
（蓮が最後まで持ちつづけた）
「『あくまでも譲れない、引けない願い』が龍騎という物語の重要なポイントで
１３人のライダーはそれぞれ譲れない願いを持ち本質的に等価である以上、特に
ゲームマスターである士朗が（13人の1人である）真司に安易に影響されてライダーバトル
を止めるのは「それぞれ叶えたい願いを持ち等価な13人のライダー」に反するのではないのか？」
という解釈もできるし、これも明確には否定できない。（勿論絶対的な正しい解釈からは遠い）
だから必ずしも「神崎兄妹が真司に影響されライダーバトルをやめた」という描写は
ハッキリ入れるなら入れるでそれも構わないが逆に入れたほうが入れないよりも良くなっていた
とは必ずしも言えないと思う。
605 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 03:31:37 ID:79znB6JZ
ただ神崎兄妹、特に士朗の変心の具合や過程は今までの1年間の物語をひっくり返すほどの
事に直接関わってくるのでもう少し劇中で言及しておく必要はあったんじゃないだろうかと
思う。
心変わりがしやすく、一時の感情に流されやすい上に普段は意志の実行力が弱い人間
として描写されていた木場とは違い
優衣を蘇らせるために多くの犠牲を強いるライダーバトルを開き、自身の人生も投げ、
そして失敗すれば何度もライダーバトルを繰り返すという最も自身が苦しむ事までするほど
固かった意思・願いとして描かれている以上もう少し士朗がその願いを諦めるに至る心の
変化や過程、例えば真司に「アンタ優衣ちゃんの気持ち全然分かってない！」と言われて
動揺したシーンやタイムベントの回、前半で優衣がライダーバトルの終わりを嘆願した時等
をもっと描くべきだっただろうし、
あるいはそんな士朗の願いや意志を変えさせるほどの強い思いや願いを優衣が持つまでの過程を
序盤から通して描いて欲しかったと思う。（主観になるが真が血迷って
蓮を殺そうとした時の叫びだけじゃ取ってつけた感が拭えなかった）
「・蓮が最後、スペシャルとは逆に龍騎に変身 」に関しては>>602に同意。
SPの時は真の「俺は戦う、蓮の変わりに！」の意志の象徴でもあったわけだし
またそれとは同一には出来ないだろう。
事に直接関わってくるのでもう少し劇中で言及しておく必要はあったんじゃないだろうかと
思う。
心変わりがしやすく、一時の感情に流されやすい上に普段は意志の実行力が弱い人間
として描写されていた木場とは違い
優衣を蘇らせるために多くの犠牲を強いるライダーバトルを開き、自身の人生も投げ、
そして失敗すれば何度もライダーバトルを繰り返すという最も自身が苦しむ事までするほど
固かった意思・願いとして描かれている以上もう少し士朗がその願いを諦めるに至る心の
変化や過程、例えば真司に「アンタ優衣ちゃんの気持ち全然分かってない！」と言われて
動揺したシーンやタイムベントの回、前半で優衣がライダーバトルの終わりを嘆願した時等
をもっと描くべきだっただろうし、
あるいはそんな士朗の願いや意志を変えさせるほどの強い思いや願いを優衣が持つまでの過程を
序盤から通して描いて欲しかったと思う。（主観になるが真が血迷って
蓮を殺そうとした時の叫びだけじゃ取ってつけた感が拭えなかった）
「・蓮が最後、スペシャルとは逆に龍騎に変身 」に関しては>>602に同意。
SPの時は真の「俺は戦う、蓮の変わりに！」の意志の象徴でもあったわけだし
またそれとは同一には出来ないだろう。
606 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 07:19:44 ID:hnAofIg3
＞・蓮が最後、スペシャルとは逆に龍騎に変身
上辺だけ盛り上がる薄っぺらい展開の典型って感じだな。
上辺だけ盛り上がる薄っぺらい展開の典型って感じだな。
607 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 08:57:53 ID:DTy1W2J6
厨房が好きそうな展開だよね、俺も龍騎好きだけどこういうの勘弁。
608 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 13:35:30 ID:6Uonb5n6
>>593
それまでのそれぞれのライダー達の想いとか関わりがあったからこそ
真司達はあの結末を掴む事ができたんだろうよ。
無ければあの未来には辿りつけなかった。
そういや、最近小説版555読んでみたんだが・・・・何コレ？
全部投げっぱなし？
それまでのそれぞれのライダー達の想いとか関わりがあったからこそ
真司達はあの結末を掴む事ができたんだろうよ。
無ければあの未来には辿りつけなかった。
そういや、最近小説版555読んでみたんだが・・・・何コレ？
全部投げっぱなし？
609 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 13:56:34 ID:rH3SIMSs
＞・蓮が最後、スペシャルとは逆に龍騎に変身
そんなことしても、最終戦は、オーディン自爆だからな
そんなことしても、最終戦は、オーディン自爆だからな
610 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 14:07:43 ID:pIiYDdRG
611 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 14:14:26 ID:hnAofIg3
オルフェノクが全部滅ぶかでもしないと
終わったと思えんのだろ？
終わったと思えんのだろ？
612 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 15:43:12 ID:w7N8Id4T
608が”555”と異形の花々のどちらを読んだのか気になる
613 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 15:48:35 ID:E8ddOBfx
>>608
そもそも北岡も生きてるし、浅倉はイライラしてないし、東條は普通に好青年だし、
ライダーたちの願いがそれなりに叶っている世界、という解釈も出来る。
それに真司と蓮の関わり合いもギリギリのところで残されてるわけだから
「言い様のない喪失感に包まれた」って程じゃないと思うな。
むしろ一度リセットされた世界の中で、それでも真司と蓮の絆が微かに
残されてたってところに俺は泣けたよ。
そもそも北岡も生きてるし、浅倉はイライラしてないし、東條は普通に好青年だし、
ライダーたちの願いがそれなりに叶っている世界、という解釈も出来る。
それに真司と蓮の関わり合いもギリギリのところで残されてるわけだから
「言い様のない喪失感に包まれた」って程じゃないと思うな。
むしろ一度リセットされた世界の中で、それでも真司と蓮の絆が微かに
残されてたってところに俺は泣けたよ。
614 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 15:56:52 ID:WpgDKn+1
でもあのラストだと、真司と蓮はあれ以上の交流はなさそうだよな。
俺は、そのほうがいいと思うんだけどね。
俺は、そのほうがいいと思うんだけどね。
615 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 17:57:20 ID:arBst+ru
例えば、戦乱の続く国から全ての銃火器を取り上げたってのは良かった。
だが、そこに住む人々の過去も記憶も消した・・・っていうような
雰囲気がイヤだったんだよね。
なんとなくエヴァのオチみたいでさ。みんな補完されて「完」みたいなね。
だが、そこに住む人々の過去も記憶も消した・・・っていうような
雰囲気がイヤだったんだよね。
なんとなくエヴァのオチみたいでさ。みんな補完されて「完」みたいなね。
617 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 18:32:08 ID:pmjw3i/Y
>>613
浅倉は真司が歩く邪魔だったからイライラしてなかったっけ？
浅倉は真司が歩く邪魔だったからイライラしてなかったっけ？
618 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 19:03:03 ID:E8ddOBfx
>>617
「俺をイライラさせるな」だから、あの時点ではイライラしてない。
「俺をイライラさせるな」だから、あの時点ではイライラしてない。
619 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 19:53:08 ID:wb5nLpD5
620 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 19:56:41 ID:Zl6K6Poe
異形の花々はファイズ知らない友人に貸したら、とんでもなく感動したと言ってた
じゃあ、ファイズ観る？と、聞いたらあの構築された世界を壊したくない、とちょっと尻込み気味
それだけ異形の花々はよかったみたいだし、実際俺もアレは面白かったと思う
TVはTVで確かに投げてるといえば投げてるけど、アレはアレで好きだ
そして何よりTVは戦闘が震えるほどカッコイイからよし
じゃあ、ファイズ観る？と、聞いたらあの構築された世界を壊したくない、とちょっと尻込み気味
それだけ異形の花々はよかったみたいだし、実際俺もアレは面白かったと思う
TVはTVで確かに投げてるといえば投げてるけど、アレはアレで好きだ
そして何よりTVは戦闘が震えるほどカッコイイからよし
621 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 20:47:04 ID:/G/ECk/a
622 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 21:12:48 ID:vpKQMCr3
>>621
投げっぱなしうんぬん以前に、全然粗悪な別物と思ってもらえば間違いなし！
投げっぱなしうんぬん以前に、全然粗悪な別物と思ってもらえば間違いなし！
623 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 21:33:25 ID:wb5nLpD5
とりあえずサイガが出ない
624 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 21:58:16 ID:k1F7NcxX
アギトと５５５の嫌いなところ。
終盤、ヒロインがいてもいなくても、物語に影響がないところ
終盤、ヒロインがいてもいなくても、物語に影響がないところ
625 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 22:07:09 ID:E8ddOBfx
>>624
ぷには鶴を受け入れたりと癒しの役目を担ってたぞ。
ぷには鶴を受け入れたりと癒しの役目を担ってたぞ。
626 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 22:07:25 ID:zKjTycOk
異形の～は、「一体何がやりたかったのか？感」があるな。
627 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 22:16:21 ID:aMqx3xZW
人間を描きたかったんだよ
628 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 22:27:05 ID:zKjTycOk
そういゃ、なんで敏樹はやたらブラに拘ってたんだろ・・・。
629 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 23:08:06 ID:M3L2EKBA
>>628
潮騒ｷﾎﾞﾝ
潮騒ｷﾎﾞﾝ
630 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 23:42:00 ID:p2OQGLTD
敏樹様も男だからなっ
631 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 01:08:30 ID:eR0Z/nXj
敏樹「人間を描きたかったんだよ
632 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 03:12:35 ID:mAfU+5HV
633 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 07:20:55 ID:9O20J0Ih
ブラが力の象徴なんだな
634 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 08:35:13 ID:5J/QVLJj
>>624
クウガも剣もそうだが？
クウガも剣もそうだが？
635 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 08:43:06 ID:9ZFxZ/iF
クウガのヒロインって一条だろ（w
いや、俺は婦女子でもないしギャグでも皮肉でも無く対比的にそうとしか思えない
いや、俺は婦女子でもないしギャグでも皮肉でも無く対比的にそうとしか思えない
636 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 09:28:06 ID:AicuAc3C
じゃあアギトのヒロインは実は小沢さんだったと言う事でｗ
637 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 09:56:21 ID:vBzGntYI
龍騎はなんだかんだでめぐみが一番ヒロインらしかったな。
剣のヒロインは名実ともに天音だよね？
剣のヒロインは名実ともに天音だよね？
638 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 10:26:35 ID:NGBYrRzS
龍騎のラストは、今までの戦いが無駄になってるわけじゃなくて
ユイの人間としての存在が失われるという、
大きな犠牲を払ってると思うんだが。
そしてユイが自らを犠牲にしても願ったのは、皆が幸せに暮らせる世界。
あれはユイの願いがかなった世界なんだよ。
ユイの人間としての存在が失われるという、
大きな犠牲を払ってると思うんだが。
そしてユイが自らを犠牲にしても願ったのは、皆が幸せに暮らせる世界。
あれはユイの願いがかなった世界なんだよ。
639 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 10:38:57 ID:6zGzWJq8
あんなブサイク女の妄想なんかどうでもいいっちゅうの。
640 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 10:40:48 ID:rfnhXFoO
それでも平成仮面ライダー脚本家の中で
ヒロインの扱いが一番まともなのは井上だよな･･･
まあ東映作品自体がヒロインの扱いはあれだけど。
ヒロインの扱いが一番まともなのは井上だよな･･･
まあ東映作品自体がヒロインの扱いはあれだけど。
641 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 10:44:44 ID:vBzGntYI
642 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 14:00:40 ID:z8K8Fcby
平成ライダーでほとんど笑う表情が無いのは、たっくん・木場・優衣・始、
あと誰がいたっけ？
あと誰がいたっけ？
643 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 15:25:13 ID:mAfU+5HV
木野さんとか
644 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 16:16:51 ID:0dlSmZTP
木場は結構あったと思うぞ
645 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 16:53:21 ID:jnDC0/+i
涼もほとんど笑ってなかったな。
でも氷川も実はあんまり笑ってなかったりする・・・。
なんせ翔一がアレだから。w
でも氷川も実はあんまり笑ってなかったりする・・・。
なんせ翔一がアレだから。w
646 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 17:53:09 ID:0dlSmZTP
笑うの基準が分からない。翔一を基準にしたら笑いすぎだし
647 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 18:00:42 ID:E22F7kvm
>>640
クウガは覚えてないけど、荒川のヒロインの扱いはどうだ?
クウガは覚えてないけど、荒川のヒロインの扱いはどうだ?
648 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 18:38:16 ID:UUwqKZ/X
草加もまともな笑顔は無いぞ。
デビルスマイルは山のようにあるが･･･。
デビルスマイルは山のようにあるが･･･。
649 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 19:07:52 ID:CU9T2Fam
>>647
荒川脚本は単発エピソードでキャラクター描いてる分には秀逸なんだけど
長丁場のドラマを支え切るだけの力が悲しいことに足らない。
結局、みんなライダーガールズになってしまったというか・・・
小林も同じく。
まあ野郎キャラ中心でドラマ作っていく分には長丁場もＯＫな人だけど
野郎との繋がり抜きにヒロインをちゃんと描く能力が悲しいかな欠如している。
宮下は本数少ないから評価は保留。
今井・会川は問題外。
まあ仮面ライダーは昭和からヒロインの扱いがあんまりな脚本家続きだけどね。
Ｘライダーで水城姉妹の中の人が演技下手だったことと、長坂が降板しちゃったことが惜しまれる･･･
荒川脚本は単発エピソードでキャラクター描いてる分には秀逸なんだけど
長丁場のドラマを支え切るだけの力が悲しいことに足らない。
結局、みんなライダーガールズになってしまったというか・・・
小林も同じく。
まあ野郎キャラ中心でドラマ作っていく分には長丁場もＯＫな人だけど
野郎との繋がり抜きにヒロインをちゃんと描く能力が悲しいかな欠如している。
宮下は本数少ないから評価は保留。
今井・会川は問題外。
まあ仮面ライダーは昭和からヒロインの扱いがあんまりな脚本家続きだけどね。
Ｘライダーで水城姉妹の中の人が演技下手だったことと、長坂が降板しちゃったことが惜しまれる･･･
650 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 19:11:23 ID:CU9T2Fam
ＩＤが美穂ﾀﾝだ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
651 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 19:22:20 ID:4jIzx8th
>>636
小沢 澄子はヒーロー
小沢 澄子はヒーロー
652 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 19:23:48 ID:4jIzx8th
>>624
小沢 澄子と影山 冴子をわるれるな。お2人はヒーローだと言えないでもないが
小沢 澄子と影山 冴子をわるれるな。お2人はヒーローだと言えないでもないが
653 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 19:34:05 ID:5J/QVLJj
優衣に関して言うと普段あまり（ライダー達や神崎とさえ比べて圧倒的に）
キャラ描写されてないのにのに真司と蓮が対立した時や終盤ライダーバトル
のネタバレが明らかになった時辺りに突然スポットが当たったり動き出したりするから
どうしてもその辺のストーリーに入って行けなかったな。
キャラ描写されてないのにのに真司と蓮が対立した時や終盤ライダーバトル
のネタバレが明らかになった時辺りに突然スポットが当たったり動き出したりするから
どうしてもその辺のストーリーに入って行けなかったな。
654 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 20:58:08 ID:JyOsuNKT
スポットが当たる時は、ストーリーが進むキャラだからな。
ダイターンで言えばコロスだろうか。
ダイターンで言えばコロスだろうか。
655 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 23:05:40 ID:vBzGntYI
風谷真魚＝珠純子
神崎優衣＝水城涼子
園田真理＝岡村りつ子
この３人は微妙にイメージが被っているような気がする。
神崎優衣＝水城涼子
園田真理＝岡村りつ子
この３人は微妙にイメージが被っているような気がする。
656 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 06:15:08 ID:VOmjIap0
アギトでは木野さん・龍騎では４０１号室・５５５では澤田・ブレイドでは
広瀬パパが物語の謎のキーパーソンを担ってたな。
劇場版にも出して欲しいと思った
広瀬パパが物語の謎のキーパーソンを担ってたな。
劇場版にも出して欲しいと思った
657 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 18:30:04 ID:ief0hmDD
龍騎の最終回ってそんなに駄目だったか？
漏れは何回もリセットした果てにあの最終回に辿り着いたんだと思うんだが。
漏れは何回もリセットした果てにあの最終回に辿り着いたんだと思うんだが。
658 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 19:35:57 ID:nRXfS8iL
アギト クウガ 響鬼 剣 龍騎 ５５５
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
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659 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 22:30:28 ID:i/nxFZ7N
660 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 23:01:37 ID:InGgA0fj
>>659
本来あるべき姿に戻したという意味なら、最後のみがホントのリセットとも言えるが。
本来あるべき姿に戻したという意味なら、最後のみがホントのリセットとも言えるが。
661 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 02:27:23 ID:Jt7c6SpX
個人的な最終回の感想
クウガ：殴り合いが賛否両論でそうだが良い感じ
アギト：詰めこみすぎな感じがするが展開自体は良い
龍騎：オーディンのFVカットや負ける理由がちょっと何だが
結局話の中心になっている問題が解決してのラストだから良い
ファイズ：詰めこみすぎな気がする上に話に決着がついてない上に
謎が残ったままなのはちょっとショボーン。巧が夢を見つけた云々は良い
クウガ：殴り合いが賛否両論でそうだが良い感じ
アギト：詰めこみすぎな感じがするが展開自体は良い
龍騎：オーディンのFVカットや負ける理由がちょっと何だが
結局話の中心になっている問題が解決してのラストだから良い
ファイズ：詰めこみすぎな気がする上に話に決着がついてない上に
謎が残ったままなのはちょっとショボーン。巧が夢を見つけた云々は良い
662 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 07:27:32 ID:MaweZKg5
正直な話剣が平成ライダー各作品のデッドコピーに走ったのはいかがな事だと思うが・・・。
663 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 16:41:05 ID:7nxwBZXK
また変なのが
664 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 20:41:43 ID:xT0+jsXQ
剣崎＝真司
始＝優衣
橘＝香川教授 でＯＫ
始＝優衣
橘＝香川教授 でＯＫ
665 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 14:02:08 ID:b8GngDxU
666 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 20:44:17 ID:dQ57727L
667 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 17:59:19 ID:TaZ89h5G
なぜかは知らないけど自分、
クウガの殴り合いを見てちょっと笑っちゃった。
ダグバにつられたのだろうか？
クウガの殴り合いを見てちょっと笑っちゃった。
ダグバにつられたのだろうか？
668 ：名無しより愛をこめて：05/01/14 23:11:24 ID:ZKWcYLO/
リントも変わったな
669 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 03:53:13 ID:4sevbRPW
５５５劇場版では流星塾同窓会の謎・剣劇場版では広瀬パパの秘密を
明かすべきだった
何のための劇場版だ
明かすべきだった
何のための劇場版だ
670 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 04:08:23 ID:WEjgi+Qa
ﾊｧ?
671 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 08:50:37 ID:wJxd+/7Y
なら龍騎も401号室の謎を映画で明かすべきだったな
672 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 11:48:40 ID:4sevbRPW
クウガ・アギトにはいい刑事が多いですな
北条さん・氷川・河野さん・一条さん・杉田さん・米倉さん
北条さん・氷川・河野さん・一条さん・杉田さん・米倉さん
673 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 11:57:54 ID:XvPhDLom
>米倉さん
役名と芸名の音が混じってるぞw
「米山のぶゆき」さんが演じる「桜井」刑事ね。
役名と芸名の音が混じってるぞw
「米山のぶゆき」さんが演じる「桜井」刑事ね。
674 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 21:35:55 ID:lN5RVV74
>>672
それに比べると、龍騎のあの刑事はひどい奴だったよなぁ
それに比べると、龍騎のあの刑事はひどい奴だったよなぁ
でも2ちゃん人気は凄かったぞw
676 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 23:06:55 ID:uX8TEQMW
しかも、中の人の演技がアレだったしな。
だが、特撮板ではこんなにも愛されるキャラになっていた。
時間というのは不思議なもので、オンエア中には思いも拠らない現象を
時に運んでくるのだな。
高寺も戻ってきた事だし、剣崎の未来もそう暗いものでもないかもしれぬ。
だが、特撮板ではこんなにも愛されるキャラになっていた。
時間というのは不思議なもので、オンエア中には思いも拠らない現象を
時に運んでくるのだな。
高寺も戻ってきた事だし、剣崎の未来もそう暗いものでもないかもしれぬ。
677 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 18:47:45 ID:xzUS97K7
シザースってたった２話しか出なかったから人気でたんだよね。２ちゃんで。
678 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 19:20:39 ID:JyvJDc4g
ブレイド劇場版の評価がいいっていうのは状況的な物もあるんじゃ
ないかな？
テレビ版で争いあっていた４人のライダーが一致団結して挑むって
いうシチュエーションに燃えないやつはいない
ないかな？
テレビ版で争いあっていた４人のライダーが一致団結して挑むって
いうシチュエーションに燃えないやつはいない
679 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 09:22:59 ID:xgW2xr3X
>>677
つうか、初めは「カニ」って事でネタ的に盛り上がってたんだよ。
しかもカニに食われたし。
カニ食いてーとかそんなんばっか。w
そのうちだんだんｶｺｲｲ!って評価に変わって来たり色々あったなぁ。
つうか、初めは「カニ」って事でネタ的に盛り上がってたんだよ。
しかもカニに食われたし。
カニ食いてーとかそんなんばっか。w
そのうちだんだんｶｺｲｲ!って評価に変わって来たり色々あったなぁ。
680 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 09:34:40 ID:myxs6J6P
>>676
剣崎も愛されてるじゃん、オンドゥル語でｗ
剣崎も愛されてるじゃん、オンドゥル語でｗ
681 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 10:11:35 ID:SWMVaZlu
>>677
同じようなキャラでも、オルタナティブの仲村創は全く愛されなかったな。
同じようなキャラでも、オルタナティブの仲村創は全く愛されなかったな。
682 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 10:57:27 ID:pYurYdOE
>>681
まぁ普通の人だったしね。
まぁ普通の人だったしね。
683 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 14:43:16 ID:XA4dRAiy
確かローカルルールで「永遠の喧嘩腰」って
言われてた気がする(w
言われてた気がする(w
684 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 18:16:34 ID:GmqzY5O5
橘さん、生きてるんでしょ？
何かあのままだと歯切れ悪いよ？
何かあのままだと歯切れ悪いよ？
685 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 19:33:29 ID:AVeIOrE0,
個人的に、劇中音楽の良さをランク付けすると、
555＞＞＞＞＞＞＞クウガ=アギト＞＞龍騎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞剣 。
まあ要するに、俺の好みが松尾、佐橋、チェル、三宅の順なんだが。
全然知らない人だったが、松尾早人は本当に最高の起用だったとおもう。
カイザのテーマとか、「旅」とか、本当にあらゆる曲が印象に残ってる。
松尾じゃないが、ご存知「夢のかけら」も含めて、555の劇伴は神がかってるの一言。
劇場版も物凄かったし。
剣は、正直三宅の劇伴も、話が盛り上がらない大きな理由の一つじゃないだろうか。
印象に残るのは提供の際にかかるファンファーレ調の曲くらいで、後は殆ど空気。
555＞＞＞＞＞＞＞クウガ=アギト＞＞龍騎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞剣 。
まあ要するに、俺の好みが松尾、佐橋、チェル、三宅の順なんだが。
全然知らない人だったが、松尾早人は本当に最高の起用だったとおもう。
カイザのテーマとか、「旅」とか、本当にあらゆる曲が印象に残ってる。
松尾じゃないが、ご存知「夢のかけら」も含めて、555の劇伴は神がかってるの一言。
劇場版も物凄かったし。
剣は、正直三宅の劇伴も、話が盛り上がらない大きな理由の一つじゃないだろうか。
印象に残るのは提供の際にかかるファンファーレ調の曲くらいで、後は殆ど空気。
686 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 20:31:30 ID:nWrsfA61
俺は剣の好きだよ。劇場版のジョーカーＶＳ剣の時のテーマ、ニュージェネレーション
のテーマ、華麗なる剣（劇場版クライマックスのアレンジバージョンも）あと
カリス激情は最高にカッコイイと思う。他のライダーのはもうあんま覚えてないけど
同じくカイザのテーマ、パラロスのラストバトル、俺はもう迷わない、海堂が
弾いてたギター（夢のかけらじゃないほう）と龍騎のライダーバトルん時よく
掛かってたロック調のやつ。他にもいっぱいあるけどね
のテーマ、華麗なる剣（劇場版クライマックスのアレンジバージョンも）あと
カリス激情は最高にカッコイイと思う。他のライダーのはもうあんま覚えてないけど
同じくカイザのテーマ、パラロスのラストバトル、俺はもう迷わない、海堂が
弾いてたギター（夢のかけらじゃないほう）と龍騎のライダーバトルん時よく
掛かってたロック調のやつ。他にもいっぱいあるけどね
687 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 21:06:43 ID:+DzIkcH0
OP後の「何々の提供でおおくりします」の所にかかってる音楽が印象に残ってる＞剣
688 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 21:29:38 ID:qu5jdcEj
平成作品で一番好きなのは龍騎だが、BGMの選曲はイマイチ好きになれなかった。
緊縛感のある曲が多いせいもあるんだろうけど。
真司と蓮が夕日の海岸で歩きながら喋っているシーンと
映画の「お前だけは友と呼べるかも」のシーンは同じ音楽だけど
もっといい曲なかったのかとおもってしまう。
緊縛感のある曲が多いせいもあるんだろうけど。
真司と蓮が夕日の海岸で歩きながら喋っているシーンと
映画の「お前だけは友と呼べるかも」のシーンは同じ音楽だけど
もっといい曲なかったのかとおもってしまう。
689 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 18:50:42 ID:lfSUydRb
>>681
変身ポーズさえなかったのが痛かった
変身ポーズさえなかったのが痛かった
690 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 19:40:36 ID:OqZV7SfX
５５５での最大の疑問は、幼少時サンドバッグで虫も殺せない
ほど優しい性格だった雅人が、大人になったらどうしてあんな
性格になったのかなんだけどな
流星塾同窓会の事件のせいだけじゃないだろう？
ほど優しい性格だった雅人が、大人になったらどうしてあんな
性格になったのかなんだけどな
流星塾同窓会の事件のせいだけじゃないだろう？
691 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 19:43:13 ID:Qzj5swaz
サンドバッグだったけど虫も殺せなかったかどうかは。
692 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 19:47:43 ID:k1fUA0iM
いじめられる奴は歪んでるもんですよ。
それに描いた絵も自分と真理だけだし
それに描いた絵も自分と真理だけだし
693 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 19:49:09 ID:f8Q/Zhs9
草加の性質はまさに「ボクの事を好きに～」じゃないのかと。
自分を嫌い・いじめる相手はﾄﾗｳﾏを呼び起こすんだろう。
でも、いじめてた連中を含むだろう塾生には優しかったけどね。
そっちは真理とその周囲は守るべき対象って事で。
自分を嫌い・いじめる相手はﾄﾗｳﾏを呼び起こすんだろう。
でも、いじめてた連中を含むだろう塾生には優しかったけどね。
そっちは真理とその周囲は守るべき対象って事で。
694 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 19:51:46 ID:OqZV7SfX
パラロスの小説版では真里が「小さいころの優しい雅人が好き」
って言ってたじゃないですか！！！
って言ってたじゃないですか！！！
695 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 19:53:35 ID:f8Q/Zhs9
成長した草加も、自分に好意的な相手には優しいぞｗ
大学でも皆から信頼されてﾓﾃﾓﾃ王国だしな
大学でも皆から信頼されてﾓﾃﾓﾃ王国だしな
696 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 20:43:45 ID:kbDMEYZW
パラロスに小説版なんかありません。ええありませんとも。
697 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 20:44:52 ID:iLhkmVom
その意味じゃ草加が
オルフェノク＝同窓会で自分や真理や皆を惨殺≒昔自分（達）を虐めていたやつら→敵だ！
という思考に陥るのも分からなくも無い。
病気が判明する以前の北岡先生は暴力事件に巻き込まれたゴロちゃんを助けてあげるような
正義感？のある人っぽかったけどこれも
不治の病＝世の中の理不尽（＝ゴロちゃんが巻き込まれた暴力事件）＝他人、および他のライダー
と言った感じで性格に影響したんじゃないのかな？
オルフェノク＝同窓会で自分や真理や皆を惨殺≒昔自分（達）を虐めていたやつら→敵だ！
という思考に陥るのも分からなくも無い。
病気が判明する以前の北岡先生は暴力事件に巻き込まれたゴロちゃんを助けてあげるような
正義感？のある人っぽかったけどこれも
不治の病＝世の中の理不尽（＝ゴロちゃんが巻き込まれた暴力事件）＝他人、および他のライダー
と言った感じで性格に影響したんじゃないのかな？
698 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 21:26:34 ID:OoCviAJa
俺も深くは考えなかったけど「あの北岡さんが暴力事件を自分の検査後回し
にしてまで弁護してあげてたのかな」って疑問ではあった
にしてまで弁護してあげてたのかな」って疑問ではあった
699 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 22:09:18 ID:xjfsqGyF
>>698
ゆかりちゃんだっけ？あの女の子の話とか、めぐみに対する態度（と、いってもコレはギャグ回なんだが）
とかから鑑みるに、元々はいい人だったかもしれんな
>>697でも言われてる通り、不治の病だのなんだのに影響された、ってことも考えられるわな
ゆかりちゃんだっけ？あの女の子の話とか、めぐみに対する態度（と、いってもコレはギャグ回なんだが）
とかから鑑みるに、元々はいい人だったかもしれんな
>>697でも言われてる通り、不治の病だのなんだのに影響された、ってことも考えられるわな
700 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 22:53:31 ID:0626W/Wy
701 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 23:44:20 ID:OqZV7SfX
ブレイドだけどいっそ荒川に書かせたほうが良かったかもな。
当然、デカは今井先生にメインを担当していただくと
当然、デカは今井先生にメインを担当していただくと
702 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 00:18:49 ID:AEJNC4zi
>>701
ここで純希ﾀﾝですよ。マジで、そろそろ武上ライダーを見たい
ここで純希ﾀﾝですよ。マジで、そろそろ武上ライダーを見たい
703 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 00:37:28 ID:LRpBNarm
そうだな
武上先生に丸投げして
「子供たちに玩具アピールするハナシを書いてください！」とだけ依頼したら
他の追随を許さない作品になっただろうな、ブレイド・・・
武上先生に丸投げして
「子供たちに玩具アピールするハナシを書いてください！」とだけ依頼したら
他の追随を許さない作品になっただろうな、ブレイド・・・
704 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 02:24:29 ID:Q+Lq73F6
まぁ、誰が書いても今より酷くはならないでしょ。その武上ってのが誰か知らないけど
705 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 10:39:48 ID:oT/8wL4w
やっぱり
Ｔ上大先生と書かないと誰だか分からないのか
Ｔ上大先生と書かないと誰だか分からないのか
706 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 16:25:36 ID:OqpHcQ2o
707 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 19:15:33 ID:u9PxhRP8
>>686
漏れもカリス激情はいいと思ふ。
つか、音楽の話が出てるので漏れも語らしてもらうか。
龍騎だと神崎士郎のピアノ、
555だと激情版のカイザとサイガが戦ってた時に流れてたやつ、
あとはブラスターフォームが登場したときにながれてたやつが（・∀・）ｲｲ!!
つか、クライマックス１～９とかもう少しマジメにタイトル考えてけれ。
漏れもカリス激情はいいと思ふ。
つか、音楽の話が出てるので漏れも語らしてもらうか。
龍騎だと神崎士郎のピアノ、
555だと激情版のカイザとサイガが戦ってた時に流れてたやつ、
あとはブラスターフォームが登場したときにながれてたやつが（・∀・）ｲｲ!!
つか、クライマックス１～９とかもう少しマジメにタイトル考えてけれ。
708 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 19:17:18 ID:Q+Lq73F6
709 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 19:21:48 ID:7K9EGaPK
さすがに命にかかわるような事例と経済事件ではスタンスが違っちゃうということだろう。
それはそれでありというか北岡っぽいと思う。
それはそれでありというか北岡っぽいと思う。
710 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 22:09:57 ID:RxTEKsxH
龍騎とアギトでやることやっちゃった感が強い
711 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 00:27:53 ID:M3x85NLs
712 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 15:15:48 ID:ujDOAYcM
劇場版555のラストシーンの音楽は、本当に凄まじいの一言だったなあ。
「どけ、俺が歩く道だ」の声に、道をあけるオルフェノクたち、それに合わせてかかりだす壮大な音楽。おれ、ここでもうウルッ。
巧と真理が、一歩一歩歩いていくごとに、どんどん盛り上がって行く音楽。俺決壊寸前。
「行けるところまで行くさ」の瞬間、ジャガジャン！ とアクセルミックス開始。俺、限界突破。涙ドバー。
反則だった、あれは。
「どけ、俺が歩く道だ」の声に、道をあけるオルフェノクたち、それに合わせてかかりだす壮大な音楽。おれ、ここでもうウルッ。
巧と真理が、一歩一歩歩いていくごとに、どんどん盛り上がって行く音楽。俺決壊寸前。
「行けるところまで行くさ」の瞬間、ジャガジャン！ とアクセルミックス開始。俺、限界突破。涙ドバー。
反則だった、あれは。
713 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 20:30:53 ID:6GKamDUF
怒りの涙か…確かにな
714 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 16:58:05 ID:yqQ7VwHh
「剣」の最終回ももうすぐだというのに、ここは静かなスレですね。
715 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 17:11:26 ID:HnblI1My
>714
その代わり？じゃないけど、剣は駄目スレがすごい勢いで伸びている。
その代わり？じゃないけど、剣は駄目スレがすごい勢いで伸びている。
716 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 17:43:49 ID:rcYhCOmD
剣は痛すぎた。やっと最終回か。もっと早く打ち切ってあげた方がよかったろうに。
717 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 17:49:09 ID:oqyxe1Ug
そんなことをしたら枠自体が消滅してしまうかもな
718 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 02:34:53 ID:3gf1ejpY
剣でライダーから離れたが響で戻ろうと思ってる今日この頃
719 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 08:29:58 ID:LhMSJMiI
全米が泣いた！
シリーズ最高傑作、仮面ライダー剣よ永遠なれ
シリーズ最高傑作、仮面ライダー剣よ永遠なれ
720 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 08:30:48 ID:8B7y4mVr
毎年のことだがあれな終わり方だな
721 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 08:40:38 ID:PkafcFAT
納得がいかないENDでよかったんだよ。
伝統を貫いてくれて嬉しかった
伝統を貫いてくれて嬉しかった
722 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 09:16:22 ID:caR2wnCm
しかし龍騎から不完全燃焼ＥＮＤが流行りだしたな、ファンには悪いが俺的に龍、Φ、剣は糞
平成ライダーでまともな終わりか方したのってクウガとアギトだけだな
響鬼には期待してる
平成ライダーでまともな終わりか方したのってクウガとアギトだけだな
響鬼には期待してる
723 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 10:02:47 ID:jPx5/mKC
何あの丸投げオチ
724 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 10:08:43 ID:8B7y4mVr
龍騎は、不完全燃焼ってより強引にハッピーエンドに持っていた感じがするな
クウガとアギトは最終回より前の段階ラストバトルが殴り合いだけや
展開の遅さが主に批判されたからな。
クウガとアギトは最終回より前の段階ラストバトルが殴り合いだけや
展開の遅さが主に批判されたからな。
725 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 11:10:30 ID:fWpMNHam
アンデッドサーチャー使えば普通に見つかるよね＞剣崎
726 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 11:19:35 ID:fzss6pPu
反応するのはアンデッドの闘争本能だから、見つけるのは無理
727 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 11:20:35 ID:DPc7NQvT
っていうか見つけてどうする。
728 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 11:23:31 ID:ApQ8XPve
729 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 12:02:42 ID:Rtlingvh
538 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 05/01/23 09:25:00 ID:jPx5/mKC
>>524
ジョーカーなら定期的に発作が起こってその都度サーチャーに引っ掛かりそうなものだが。
って言う意見もあるが。
>>524
ジョーカーなら定期的に発作が起こってその都度サーチャーに引っ掛かりそうなものだが。
って言う意見もあるが。
730 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 14:04:26 ID:2iiJ2PZO
龍騎と555は人間の存在が根本的な災いの原因である以上（龍騎ライダー＝人間、オルフェ＝人間）
ああいったラストは物語に沿った妥当でいい結末だったと思うよ。
終盤離脱組だけど
どっちかというと剣はアンデッドの脅威と人間の現在が関連していない、切り離せる以上
（設定面では）後半でグロンギ≒人間を匂わせはじめたクウガや
アギト自体が人類の脅威になる可能性が示唆されている（アンノウンはカウンター）アギト
よりも割り切った事が出来ると思うんだがどうだろう？
ああいったラストは物語に沿った妥当でいい結末だったと思うよ。
終盤離脱組だけど
どっちかというと剣はアンデッドの脅威と人間の現在が関連していない、切り離せる以上
（設定面では）後半でグロンギ≒人間を匂わせはじめたクウガや
アギト自体が人類の脅威になる可能性が示唆されている（アンノウンはカウンター）アギト
よりも割り切った事が出来ると思うんだがどうだろう？
731 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 14:46:12 ID:Sh8XqXQ5
剣の最終回、よかったよ。
今までがあんまりで、ちょっと話がまとまっているだけで
よく見えてるんだろうというのは否定しないけど。
そう思う程、今までがもったいなかったと思った。
剣崎と始がお互いを特別と思う（しかもホモでない）描写を
もっと丁寧にやらないと、始の封印を戸惑う剣崎というのが
どうも見ていてピンとこない。
あと、虎太郎は最初から最後まで意味のないキャラだった。
今までがあんまりで、ちょっと話がまとまっているだけで
よく見えてるんだろうというのは否定しないけど。
そう思う程、今までがもったいなかったと思った。
剣崎と始がお互いを特別と思う（しかもホモでない）描写を
もっと丁寧にやらないと、始の封印を戸惑う剣崎というのが
どうも見ていてピンとこない。
あと、虎太郎は最初から最後まで意味のないキャラだった。
732 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 15:20:46 ID:CauQjbFC
どのへんから剣崎と相川の友情物語に路線変更したんだろうか。
初期がグダグダだったけど、話の焦点をこの二人に絞ったあたり（夏ごろ？）から
見やすくなってきた気がする。
その分橘さんが割りを食ってヘタレ役立たず化したり、睦月のDQN化をひたすらひっぱったり
中途半端だったところもあるけど。
虎太郎、広瀬さん、天音ちゃんのママ、あと何より所長はほとんど意味なかったな。
でも最終回はけっこう気に入ってる。人間でなくなった悲哀を背負って生きていく孤独なヒーロー、というのが
ライダーらしくて好き。
初期がグダグダだったけど、話の焦点をこの二人に絞ったあたり（夏ごろ？）から
見やすくなってきた気がする。
その分橘さんが割りを食ってヘタレ役立たず化したり、睦月のDQN化をひたすらひっぱったり
中途半端だったところもあるけど。
虎太郎、広瀬さん、天音ちゃんのママ、あと何より所長はほとんど意味なかったな。
でも最終回はけっこう気に入ってる。人間でなくなった悲哀を背負って生きていく孤独なヒーロー、というのが
ライダーらしくて好き。
733 ：名無しより愛をこめて ：05/01/23 15:39:29 ID:a0mVRvMo
剣信者の人がいるなら、教えて欲しい。
シリーズ終盤で剣崎が「オレの責任だ！」って言ってたけど、剣崎の責任って何？
『始がジョーカー化する危険があるにも関わらず、始を信じて放置した結果、一
般人に被害が出た責任』ってこと？
その理屈で言うと
『睦月がレンゲルベルトに洗脳される危険があるにも関わらず、睦月を信じて放
置した結果、リモートによる再解放アンデッドが一般人へ被害を与えた責任』
は劇中で誰か責任を問われているの？
剣崎の責任感でいくと、あれは睦月を信じて、レンゲルベルトを甘く見た剣崎や
橘などの関係者全員が責任を問われなければならないはずだが。
シリーズ終盤で剣崎が「オレの責任だ！」って言ってたけど、剣崎の責任って何？
『始がジョーカー化する危険があるにも関わらず、始を信じて放置した結果、一
般人に被害が出た責任』ってこと？
その理屈で言うと
『睦月がレンゲルベルトに洗脳される危険があるにも関わらず、睦月を信じて放
置した結果、リモートによる再解放アンデッドが一般人へ被害を与えた責任』
は劇中で誰か責任を問われているの？
剣崎の責任感でいくと、あれは睦月を信じて、レンゲルベルトを甘く見た剣崎や
橘などの関係者全員が責任を問われなければならないはずだが。
734 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 19:08:48 ID:i8rxdC/8
735 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 19:19:31 ID:OidqylJ5
剣信者の人がいるなら、教えて欲しい。
シリーズ終盤で剣崎が「オレの責任だ！」って言ってたけど、剣崎の責任って何？
『始がジョーカー化する危険があるにも関わらず、始を信じて放置した結果、一 般人に被害が出た責任』ってこと？
その推察で続けると
過去に『睦月がレンゲルベルトに洗脳される危険があるにも関わらず、睦月を信じて放 置した結果、
リモートによる再解放アンデッドが一般人へ被害を与えた責任』
は劇中で誰か責任を問われていたの？
剣崎の責任感でいくと、あれは睦月を信じて、レンゲルベルトを甘く見た剣崎や
橘などの関係者全員が責任を問われなければならないはずだが
そういう描写は無かったように思えるんだけど。
ー劇中で観ると 始の意思と１３枚のカードを用い
ワイルドカリスの力があるにもかかわらず
ダークローチが生まれ
滅びが始まってしまった 事についての責任発言の様に見える
剣崎視点では『始がジョーカー化する危険があるにも関わ
らず、始を信じて放置した結果、一 般人に被害が出た責任』
の様にも受け取れる
そうなると ご指摘のように 登場人物には起こしてしまった事
今起きている危機に責任を感じる描写が 突然出てきたり
出なかったりして混乱させてしまい 稚拙な印象を与える
のが多かった そういう所がブレイドのダメな点
でよろしいのではないのでしょうか。
シリーズ終盤で剣崎が「オレの責任だ！」って言ってたけど、剣崎の責任って何？
『始がジョーカー化する危険があるにも関わらず、始を信じて放置した結果、一 般人に被害が出た責任』ってこと？
その推察で続けると
過去に『睦月がレンゲルベルトに洗脳される危険があるにも関わらず、睦月を信じて放 置した結果、
リモートによる再解放アンデッドが一般人へ被害を与えた責任』
は劇中で誰か責任を問われていたの？
剣崎の責任感でいくと、あれは睦月を信じて、レンゲルベルトを甘く見た剣崎や
橘などの関係者全員が責任を問われなければならないはずだが
そういう描写は無かったように思えるんだけど。
ー劇中で観ると 始の意思と１３枚のカードを用い
ワイルドカリスの力があるにもかかわらず
ダークローチが生まれ
滅びが始まってしまった 事についての責任発言の様に見える
剣崎視点では『始がジョーカー化する危険があるにも関わ
らず、始を信じて放置した結果、一 般人に被害が出た責任』
の様にも受け取れる
そうなると ご指摘のように 登場人物には起こしてしまった事
今起きている危機に責任を感じる描写が 突然出てきたり
出なかったりして混乱させてしまい 稚拙な印象を与える
のが多かった そういう所がブレイドのダメな点
でよろしいのではないのでしょうか。
736 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 00:20:29 ID:hnUGX6OH
737 ：名無しより愛をこめて ：05/01/24 01:25:02 ID:WwfZ+Sz6
>>734
>>736
剣崎に責任が有るか無いかを聞いているわけじゃなくて、剣崎というキャラはそういうことに
責任を感じるキャラなのかを伺いたいわけですよ。
これは些末な問題じゃないですよ。
一年間のTVシリーズの中で、主人公が『どういう部分に責任を感じて、それにケジメをつけて
きたか、または出来なかったか』が描けなければ、物語として体を為していないということで
しょう？
要するに、剣という番組の描く『正義の味方』ってやつは、>>733のような状況に責任を感じる
キャラなのか、それともそこまではフォローしない路線なのか？
…てことです。
>>736
剣崎に責任が有るか無いかを聞いているわけじゃなくて、剣崎というキャラはそういうことに
責任を感じるキャラなのかを伺いたいわけですよ。
これは些末な問題じゃないですよ。
一年間のTVシリーズの中で、主人公が『どういう部分に責任を感じて、それにケジメをつけて
きたか、または出来なかったか』が描けなければ、物語として体を為していないということで
しょう？
要するに、剣という番組の描く『正義の味方』ってやつは、>>733のような状況に責任を感じる
キャラなのか、それともそこまではフォローしない路線なのか？
…てことです。
738 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 01:37:07 ID:GeDfPc9B
>>737
まあ、責任感じるタイプだと思うよ。
まあ、責任感じるタイプだと思うよ。
739 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 01:49:39 ID:tkVWEu9X
>>733,>>735
自分でもそんな決定権が無いのは分かるけどさ。
剣関連の話題は昨日の最終回が終わってから
（剣スレやファンサイト等で）剣派の見解がある程度まとまる＆ある程度理論武装できる
までしばらく・・・一週間くらい待たないかな？
今の状況で剣派と他派、剣否定派が争そったらまた前のようなことになるかもしれないし・・・
あと関連スレとして平成ライダー最終回専用スレだ↓
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1106443331/l50
自分でもそんな決定権が無いのは分かるけどさ。
剣関連の話題は昨日の最終回が終わってから
（剣スレやファンサイト等で）剣派の見解がある程度まとまる＆ある程度理論武装できる
までしばらく・・・一週間くらい待たないかな？
今の状況で剣派と他派、剣否定派が争そったらまた前のようなことになるかもしれないし・・・
あと関連スレとして平成ライダー最終回専用スレだ↓
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1106443331/l50
740 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 06:53:57 ID:Oxq1DB6H
前半の伝説的な糞っぷりと、後半の盛り上がり。このギャップこそが剣の魅力。作品としての整合性など面白さの前では無意味。ネクサスもこうあって欲しいな。
741 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 07:18:13 ID:hTrcAhSb
はぁ？剣は最後まで糞だったろーがｗ
742 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 07:33:46 ID:HBghB0m9
>741
はぁ？クウガは最後まで誉め殺しだったじゃねーか！
はぁ？アギトは最後まで殺しまくりだったじゃねーか！
はぁ？龍騎は最後までエゴを撒き散らしてじゃねーか！
はぁ？５５５は最後までグダグダだったじゃねーか！
はぁ？響鬼は最初から仮面ライダーではなかったじゃねーか！
はぁ？クウガは最後まで誉め殺しだったじゃねーか！
はぁ？アギトは最後まで殺しまくりだったじゃねーか！
はぁ？龍騎は最後までエゴを撒き散らしてじゃねーか！
はぁ？５５５は最後までグダグダだったじゃねーか！
はぁ？響鬼は最初から仮面ライダーではなかったじゃねーか！
743 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 07:41:40 ID:JlpFZcjv
結局剣に一年付き合ってしまったけど
まったく盛り上がりなんぞ感じずに終わった。
どの平成ライダーもクライマックスになれば感じたものが…
…一体ドコに盛り上がれたんだろ。
まったく盛り上がりなんぞ感じずに終わった。
どの平成ライダーもクライマックスになれば感じたものが…
…一体ドコに盛り上がれたんだろ。
744 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 07:59:00 ID:HBghB0m9
>743
それはお前が池沼だから。
それはお前が池沼だから。
745 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 08:09:16 ID:JlpFZcjv
746 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 09:01:54 ID:7L1cgNZz
「さっさとリモートしておけばそれですんだ」というのがバカ過ぎるよな、剣は。
747 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 09:18:43 ID:nOBV7IFj
でもリモートは駄目だったが、ジョーカー化ならOK、
そんな事をどうやって知りえたのか。
そんな事をどうやって知りえたのか。
748 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 11:00:23 ID:NjWud26c
だいたい、ジョーカーが残ったら人類滅亡って、どんな理屈なんだよ。
>>748
神に聞いてみるがよかろう。
神に聞いてみるがよかろう。
>>747
単に剣崎がそう思い込んでやっただけだろ？結果的にそれで上手く行っただけで。もう
バトルファイトは決着してるんで今更新しいのが出て来ても駄目です、と言われる可能性
もあったわけだ。話の都合でそうなるわけがないってのは解りきってるけど。
大体最終回の前提となる「剣崎と始の友情」ってやつに全く説得力が感じられない。
「ここから俺達は始まったのかもしれない」とか言ってたけど、そもそも剣崎が始を助けた
理由が全くもって不明。睦月じゃないけど「何でそこまで相川さんを信じられるんですか」
としか言えない。
単に剣崎がそう思い込んでやっただけだろ？結果的にそれで上手く行っただけで。もう
バトルファイトは決着してるんで今更新しいのが出て来ても駄目です、と言われる可能性
もあったわけだ。話の都合でそうなるわけがないってのは解りきってるけど。
大体最終回の前提となる「剣崎と始の友情」ってやつに全く説得力が感じられない。
「ここから俺達は始まったのかもしれない」とか言ってたけど、そもそも剣崎が始を助けた
理由が全くもって不明。睦月じゃないけど「何でそこまで相川さんを信じられるんですか」
としか言えない。