平成派　石森原作派が果てしなく戦うスレ３

戦え!

age,sage自由、批評は良いが煽りをしてはいけないよ
昭和派の方も激励等どんどんカキコして行きましょう


原作
仮面ライダークウガ＝原作版仮面ライダー
仮面ライダーアギト＝サイボーグ００９天使編
仮面ライダー龍騎＝原作版仮面ライダー【１３人の仮面ライダー】
仮面ライダー５５５＝真・仮面ライダー
仮面ライダー剣＝ギルガメッシュ＆リュウの道
仮面ライダー響鬼＝？？？


関連スレ

石ノ森章太郎漫画ＶＳ平成ライダー

http://makimo.to/2ch/tv3_sfx/1037/1037290443.html

最近の仮面ライダーはダメだ！

http://makimo.to/2ch/tv6_sfx/1062/1062138442.html

平成ﾗｲﾀﾞｰ派　石森原作派が果てしなく戦うスレ

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076481035/l50

２うんこ

３うんこ

４様のうんこ

5苦情（極上）うんこ

もういらないだろ、このスレ。

それでもこの系統のスレ（なんだ、懐古系か？）では一番マトモに動いてはいたかな？
まあ必要なくなりゃ自然と消えるでしょ

>>7
うんこしかレスがないのに、この系統のスレでは一番マトモに動いているのか？（ｗ


あ、8うんこ

＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　　了　　う　　ん　　こ　＝＝＝＝＝＝＝

いくらみんなが熱い論議をしていても、流れを無視して「石ノ森センセは龍騎
やファイズのああいう場面をどう思っただろう」とか書き込む仕切りたがりな
「〜なんだろう房」がウザイし、しかもリュウの道等の石の森漫画を中途半端
な知識と思い込みで強引に語るし、ああいう房が常駐してる限りこのスレは
面白くならないと思う。

どなたか派閥を分かりやすく説明してください・・・

↑うわさをすればw　　あ、うんこ

>>11
・平成ライダーなどけしからん！石森先生が生きていたらなんと言われた事か派
・石森氏は仮面ライダーのプランナーのひとつに過ぎない以上絶対視する必要は無い。
そもそも昭和ライダーだって漫画版石森ライダーとはかけ離れたものだ。派
・平成ライダーは昭和ライダーよりも石森色が強いんだから
むしろ石ノ森センセが生きていたら平成ライダーを許容したんじゃないか？派
・ファイズこそが石森氏の原作の精神をフルに生かして作られた
最も原作（石森ライダー）に忠実な真の仮面ライダーだ派

うむむ、平成・昭和・原作全部好きな俺はどうしたら

>>14
どうする必要も無い。
間違い無く貴方が一番の勝ち組なんだから。

>>14のうんこ勝ち

原作、っーかマンガ版がクソって意見がないのが不思議だ

>>17
石森氏は神格化されている（神格化する声が大きい）フシがあるからね。
もちろん絶対視する必要は無いと考える人もいる。

逆にいうと昭和派は石森氏を持ち出せば平成ライダーをもっと叩けるし
平成派は石森氏を持ち出せば昭和ライダーではなく平成ライダーを原点において
昭和ライダーを叩ける。

血を吐きながら続ける悲しいマラソンだ・・・。

うんこしながら続ける悲しいマラソンだ・・・

と言ってくれ（ｗ

そ、それはホントに悲しい…ｗ

前スレの『リュウの道』ネタは強引だったが
こないだ剣で出てきたモノリスは、たぶん『リュウの道』クライマックスを意識したんじゃなかろうか

『強殖装甲ガイバー』の作者、高屋良樹（タカヤヨシキ）の最終学歴（高卒or大卒)
について知りたい。この漫画家は1960年2月21日生まれのＡ型、秋田県出身。
現在、44歳。『強殖装甲ガイバー』の連載開始は、およそ19年前の1985年（＝当時25歳）。
同漫画は1991年と1994年の二度にわたり、ハリウッドにて実写映画化されている。
ＮＨＫの『大相撲中継』で、「ガイバー」なる大絶叫を聞いて興味が湧いた。
詳細を知りたいので、早急に回答をお願いする。
※ちみもりを名義で『冥王計画ゼオライマー』を漫画誌「レモンピープル」に掲載。
連載期間は1983年10月〜1984年11月まで（23〜24歳の期間）。
巨大ロボット漫画である。1989年〜1990年にかけてＯＶＡとしてアニメ化された。
ＯＶＡタイトルも『冥王計画ゼオライマー』である。旧名・ちみもりを（＝現・高屋良樹）。
Yahoo！JAPANの掲示板でも八方手を尽くしたが、結果は空振りだった。諸君の助力を仰ぎたい。

こんなとこまでマルチしてやがる

もう少しでＩＤがｵﾝﾄﾞｩﾙになるところだった。

>>24
惜しいな

　５５５は三原を主人公にして欲しかった

　もうそろそろ、スレタイトル通りの流れに行きたいんだけど？

10 ：名無しより愛をこめて ：04/11/11 08:35:23 ID:zCpsX/Fn
いくらみんなが熱い論議をしていても、流れを無視して「石ノ森センセは龍騎
やファイズのああいう場面をどう思っただろう」とか書き込む仕切りたがりな
「〜なんだろう房」がウザイし、しかもリュウの道等の石の森漫画を中途半端
な知識と思い込みで強引に語るし、ああいう房が常駐してる限りこのスレは
面白くならないと思う。

俺が嫌いなのは勝手に自分の頭の中で勝手に仮面ライダーの定義を作って
脳内で俺ライダーを作っちゃってる懐古厨が一番ウザイ。原作と路線変更した
ＴＶシリーズがゴッチャになってて「仮面ライダーは孤独〜」とか言っとけば
いいと思ってる。で、決まり文句が?>>28にもあるけど「石ノ森先生は天国で
今の仮面ライダーを見てどう思ってるだろう」本人でもないのに亡くなった
人の気持ちを勝手に決め付けて失礼だと思わないのかね、あの人たちは。
そんな「今の俺の脳内と違うライダーはライダーじゃない！」みたいな狭い
考えがみんなを守るヒーロー仮面ライダーを見て育った世代の考えなのかと

まあその手の人たちは
石ノ森が一番お気に入りだった真をつかまえて
「石ノ森への侮辱だ！」とかのたまう人たちだから。

やっぱ映像化されるとアクターさんの体張った演技と挿入歌やＢＧＭを楽しみたい
と心のどっかで俺は思っちゃうから真はビデオで見たときあんまり面白くなかった
な・・・あれが漫画か小説で出たら凄いはまったと思うけど（原作はＢＬＡＣＫ
しかまだ読んでないけど凄い好き）

『Sh15uya(フィフティーン)』は、「番長惑星」みたいな世界観になる
悪寒（ｗ

龍騎はデザイン以上に設定面で仮面ライダーと呼ぶには苦しい企画を
「仮面ライダー」の枠組みでやらなきゃならなくなった白倉が
強引にでも仮面ライダーらしく仕立てるため苦心してるのが楽しめた。
主役だけは石ノ森の没デザのアレンジだったり
ライドシューターでミラーワールド突入することにしたり
ストーリーは石ノ森が大好きな北欧神話を下敷きにしてみたり・・・

響鬼も高寺が同じか、それ以上に四苦八苦している状況がいまから想像できる。
サポート組織（立花レーシングの愉快な仲間たち）をアレンジしたタケシ設定したり
年長者主役にすえたり。

剣は
無難なデザインにあぐらかいちゃったみたいな感じ。

>>29
その手の主張を逆手にとりアンチ平成派が石森氏の名前を出したら
旧1号編→２号編の路線変更に対して
「（剣はとりあえず除いて）今のライダー（白倉ライダー）こそ石森先生の原作を受け継いで作られた
本物の仮面ライダーだ。受け狙いの為に２号編以降捻じ曲げられた昭和ライダーこそ
まがい物だ。きっと石森先生は天国で喜んでいらっしゃったはずだ。」とカウンター
で返すパターンを時々見掛けたな。

>>34

　今のライダー（白倉ライダー）こそ石森先生の原作を受け継いで作られた
本物の仮面ライダーだ。

龍騎もなのか・・・・？

白倉の姿勢は
石森バンザイ
昭和ＴＶ版逝ってよしだしな。

高寺の方はクウガも響鬼も
当初企画に近い石森版と実際にヒットしたＴＶ版のイメージを何とか折衷して
現代的にアレンジ、という感じだから
安心して見てられるだろう。

私も石ノ森先生の描いたのがスキで今のTVライダーは抵抗があるんですが特撮エース掲載のEVEはどう思われます？原作漫画の続きのようですが。絵もかなり先生に近いですしこれは好きですね。でも知名度低すぎて悲しい…こんなに忠実なのに！

ハゲチャビンの藤兵衛と小林アキジの藤兵衛はどっちがいいんだろう？

原作『仮面ライダー』の映像化ならどういうキャスティングがいいんだろう？

>>37
昔のＴＶライダーより去年までのＴＶのライダーの方がより石森氏のライダーに忠実だよ。

>>37
挿絵が石ノ森絵に忠実なのはアニメキカイダー、平成サイボーグ００９を手がけた
紺野直幸氏が描いてるから当然だが、内容はやっぱり早瀬マサト作品だと思うなあ。

まあ誰がなんと言おうと「原作版本郷」の状況に１番近いのが
草加な事には変わりないけどな

ふと思った疑問。（スレ違いだったらｺﾞﾒｿ）

『真』『ZO』『J』は昭和派なのか平成派なのか。

石森プロとして「平成ライダー」と呼ばれる「シリーズ」には、
RX・真・ZO・Jなどの終了時・製作時が平成だったものは含まれないのだそうだが。

つまり石森プロとしては、「真・ZO・Jは平成に作られたけど昭和ライダーだよん」という見解ナわけだな

駄言はともかく、Jとクウガの間に一線を引いているのは、クウガ以降が「改造人間」を捨て去った事を考えると意味深。

仮面ライダー響鬼＝？？？

　龍騎が石ノ森漫画のどこを元ネタにしてるのかわからん

>>39
おやっさんはオヒョイさん

>>47
北欧神話ハァハァ

>>47
「13人の仮面ライダー」。
色んな人を巻き込む事件の真相は、単なる身内（親子・兄弟）のイザコザ。

今更ながら…仮面ライダーって何人いるんですかっ；犬も歩けばライダーに当たるってば。

　ブレイドでは剣崎が一番、石ノ森ヒーローに近い主人公だったな

石の森のヒーローは私闘復讐ってイメージあるけど
ブレイドは私闘って感じじゃないイメージ
最後はまるっきり私闘してたけどいつのまにかわったんだろう

260 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 05/01/24 03:15:32 ID:Jy1JFgp7
剣崎がUDになってしまうって展開は仮面ライダーでの改造手術、
剣崎がよけいな事したおかげで人の中で生きて行くことになった始ってのは
最後に人に近い心を持ってしまったジロー（キカイダー）と被らなくもないが、
なんか最後の最後で無理矢理に石ノ森テイストを取って付けた様な感じで薄っぺらだよなぁ・・・

>>50
それに基本的には同族同士の対決ってとこもそうかな。

５５５も言えるけど。

平成派と原作派を分けるより
昭和ライダー（初代の初期除く）と原作平成ってわけかたの方がしっくり来るけど

前々スレだったかで
次スレは
「平山派　平成派　てつを派　石森派が果てしなく戦うスレ」にしようという意見もあったよ。

俺としてはこういう分け方かな。ありきたりかも知れんが。

−初代〜ＺＸ
　−初代〜ストロンガー
　−スカイ・スーパー１
　−ＺＸ

−ＢＬＡＣＫ／ＲＸ

−真・ＺＯ・Ｊ

−クウガ以降

最初の群はずばり「平山ライダー」といっても差し支えなかろう。
さらにその中でも初代からストロンガーまではひとつのサーガとして解釈できる。

平成作品群のうち、ＯＶＡ／劇場版３作は昭和作品群からクウガ以降への過渡期と思っていいのではないか。
ＺＯ以降はショッカー的な「悪の秘密結社」が希薄化していったし、Ｊは主人公がライダーの力を得る過程にクウガや響鬼の、
また敵の在り方にアギトのプロトタイプ的なものを感じる。

ＢｌＡｃｋ≒ＺＯ（２人とも改造人間）、ＲＸ≒Ｊ（２人とも大自然が
力の源）、と俺は解釈してます

　一応、白倉３部作は色々な意味での原点回帰には成功しているな

>>51
平成：一号、二号、Ｖ３、ライダーマン、Ｘ、アマゾン、ストロンガー、スカイライダー
スーパー１、ＺＸ
半端：Ｂｌａｃｋ、ＲＸ、ＺＯ、Ｊ、真
平成：クウガ
アギト、ギルス、Ｇ３、アナザーアギト
龍騎、騎士、ゾルダ、王蛇、シザース、ガイ、ライア、タイガ、インペラー
ベルデ、ファム、リュウガ、オーディン
５５５、９１３、デルタ、サイガ、オーガ
剣、ギャレン、カリス、レンゲル
ＢｌａｃｋとＲＸは同一体なので４１体、主に龍騎のおかげで
意外と多いな

劇場版の剣･･････。

スマン、完璧に忘れてた
ラルク、ランス、グレイブ４４体
見た事無いけど、特撮エースでやってる小説いれれば４５体？
Ｇ４は仮面ライダーに入るのだろうか

書き出していただいてありがとうございます！うわあああいっぱいいるー！(Φ◇Φ；)全員一ヶ所に集めて自己紹介させるDVDあったらホシイ。

>>62絵コンテ萬画版も追加して46体

>>50
それプラス、神崎兄妹サイドの仕置きに「スカルマン」もしくは「ロボット刑事」ってとこか。

響鬼は、原作版の「大自然の使者」というテーマに直接取り組んでいるな

>>50
キン肉マンの黄金のマスク編もそうだったな。

<改造人間>が<悪の秘密組織>と戦うという設定を捨てた時点で
もはや同じものじゃないよな

最近のは、普通の生身のアンちゃんがなんかよくわからんけど妙な格好して
殴り合っているだけにしか見えんのだが。かつてほどには、
「正義を愛し、悪を憎む」というメッセージがストレートに伝わらないしな。

「平成派と石森派が戦う」ということ自体に無理があるな

物語の終盤あたりで
「生身だと思っていたら実は･･･」みたいな展開が多いけどね

平山Pの昭和ライダーだと
「正義を愛し、悪を憎む」っていうメッセージも素直に受け止められるけど
石森先生のヒーロー原作萬画だと
そのメッセージが最後の最後で引っくり返されちゃう場合も多々あるっていうか
ほとんどそれだし

懐古派って言っても、昭和ライダーの懐古派でしょ？
というか、石森萬画ライダーの懐古派なんているのかね。

仮面ライダー５５５＝真・仮面ライダー

????

>>68
いや悪と同質の存在がその出自に逆らいヒーローとして戦うといった事こそが最も重要な
設定とテーマだ。

><改造人間>が<悪の秘密組織>と戦うという設定
なんていうものはそのための道具に過ぎず、それにしばられて本質を見失っていた
昔の実写ライダーこそが同じ物とは言えない。

>最近のは、普通の生身のアンちゃんがなんかよくわからんけど妙な格好して
>殴り合っているだけにしか見えんのだが。
俺には昔のやつこそそう見える。「ライダー≒怪人≒敵」というテーマをオミットした以上
最近の方がそのテーマに即している。

>「正義を愛し、悪を憎む」というメッセージ
>>69の言う通りそのメッセージは終盤において覆される、或いは疑問を持たされる事が多い。
その覆った、あるいは疑問を持った正義に対する是非や解答を模索、提示してきたのが
平成ライダーであり（剣は微妙だが）その事は石森ライダーの正当な後継として相応しいものだ。

>「正義を愛し、悪を憎む」というメッセージがストレート
という観点に終始した昭和ライダーの方がやはり別物だといわざるを得ない

>「平成派と石森派が戦う」ということ自体に無理があるな
無理は全く無い上に「君のような昭和派」は石森派と戦う資格すらない。

>>71
真・仮面ライダーは、石森センセの考えていたプロットだと、
あのバッタの怪人である主人公（ヒーロー）が、
仮面ライダーっぽいスーツとマスクを付けて怪人と戦う予定だったとか。
555の主人公（ヒーロー）の正体が、
狼の怪人が（ファイズギアという）スーツとマスクを付けた存在というのは、
白倉Pが真の企画に参加していた事を考えると、
どうも真を意識しているのではないか、と。

　龍騎のテレビＳＰだけど展開が原作版仮面ライダーと同じ
じゃないですか！

　初代主人公が死んで、もう一人の主人公がその意志を継ぐ
ところが！

アンチの内訳と傾向からわかった真実。
クウガ好きの何割が剣のアンチなのか！
実は響鬼アンチの７割が平成シリーズそのもののアンチだった。
コスモス嫌い＝ネクサス好きの法則は崩れ去った。
戦隊はファンタジーＶＳメカニックに二分。

【万年ｱﾝﾁ】実はｺｺ○年連続アンチ？【調査】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1107334130/l50

　一応、白倉３作品はどれも色々な意味で原点回帰には成功しておるな

高度経済成長の時代に生まれた仮面ライダーは
大自然の力を味方に付けて人間の文明の暗黒面=ショッカーと戦う戦士として
当時万能と思われた文明社会への警鐘の意味を持っていた。
文明社会の陰りが見え始めた時代に描かれたBLACKは終盤の破滅的世界の末
最終的に世界は救われたのか、あるいは光太郎こそが魔王なのかがぼかされ読者への問い掛けが残された。
その事を考えればもはや文明社会や人間の暗部など皆が知っている
現代という時代において人間の暗部と同時に光を希望として描いた平成ライダーは
原点からの延長上でもあると思う。

>じゃあ，原作版本郷は龍騎の世界ではどんな答えを出せばいいんだろう

>それとも自慢の頭脳でオルタナティブみたいなのを開発してモンスターだけ狩るか？

やっぱそうするんじゃないの？不毛なライダーバトルに参加するよりはモンスター
に襲われる人を助けると思うし。また本郷は神崎兄妹をどうにかするとかの個人攻撃は
しないだろう。兄妹をそういう立場に追い込んだ当時の大人達や社会に怒りは覚えても。
神崎妹に何らかのアドバイスはするかも知れんが、それで彼女が問題を解決するために
何をするかは彼女にまかせると思う。


こういう人が原作派と平成派の掛け橋になってくれるんだと思う

age

ifの話だけど石ﾉ森センセが後10年長生きしてたら、「仮面ライダーガーディアン」の企画が通っちゃってた希ガス

>>80

???

それは、３５年目の本郷猛。。。の物語


原作・石ノ森章太郎
制作・Ｒｅ仮面ライダー制作委員会〜
スーパーバイザー・小野寺章
プロデューサー・白倉伸一郎
脚本・井上敏樹
監督・長石多可男
主演・藤岡弘、

2005/3/4〜ｸﾗﾝｸｲﾝ
2005/4/20某ホテルにて制作発表！
｜
｜
2005/10下〜完成披露イベント
2005/11〜Ｖシネマとして爆音変身！（公開）予定
（その他イベントの多数予定）

御代が直接剣を手がけたらどんな展開になるんだ？

仮面ライダーの事は適当に流してアンデッド同士の戦いを重視すると思う

最後は神が降臨してよくわからない終わり方かと

本郷はその類稀なる精神の土台に強力な力を秘めて悪と闘い続ける事は出来る。
けれど、それは末端に過ぎなくて“悪”の根源そのものを叩き潰すことは出来ない。
それが彼の限界というような話を島本氏のスカルマンで読んで成る程と思った。
真司も巧も剣崎も直接的には戦いそのものを無くせてはいない。
でも例え平和が蜃気楼見たいに見果てぬ夢だったとしてもそれを追い続ける
事を止めなかった平成ライダー達は次々と現われる組織に敢然と立ち向かった歴代と
時間は隔てても魂は普遍に受け継いだといえる気がする。

あげ

５５５の草加は「これが今風のさわやか系改造人間です」という白倉から
昭和派への「改造人間を復活させて欲しい」という願いへの最大の皮肉じ
ゃないだろうか

もしくは、改造人間もミュータント（イナズマン系・オルフェノク・アギト）
も正義になるか悪になるかは結局本人しだいということじゃないの？

>>87
結局本人しだいって事じゃない、
石森作品はその辺一環してるって気はする。

劇場版アギトで氷川がマスクなしで闘う所は、原作版仮面ライダー
を意識しているっていうことは外出？

アゲ

age

響鬼の仮面部分だけ外してるシーン、
やっぱり石森版の仮面ライダーを思い出しちゃう。

響鬼は白倉ライダーのアンチテーゼ的な作品？

　原作版キカイダーのテーマを平成ライダーでやりたいんだけど、
状況的に無理？

素直にキカイダーをリメイクしろ。ジローとミツコさんのメロドラマを冬ソナなみに大まじめに創ってほしい。

キカイダーのテーマはアニメ版でやり尽くした感があるからなぁ。

>>96>>95

　じゃあ、他にどんな石森原作を平成ライダー風にアレンジすれば
いいんですか！

無理してやんなくていいよ。

実写で番長惑星が観たい。

　なあ、平成ライダーのスタッフは石ノ森漫画をどう解釈しているんだ？

ネタ帳

高寺・白倉・日笠の三人のプロデューサーだけでも
だいぶ解釈というか扱いは違うよな

>>102３人とも石ノ森と一緒に仕事した事あるんだっけ？

　剣崎と始の関係は、ギルガメッシュのエンキドウと竜也の関係に
近いものを感じる

>>103
白倉Pは真・仮面ライダー序章の時に石森氏と意見が対立したとか何とか
石森氏が出してた真がマスク・スーツを装着する案が
当時の白倉氏には意味が分からなかったとか

それを自分なりに理解して一部を作品として出したのが
仮面ライダー555のウルフオルフェノクとファイズギアの関係だとか

響鬼が石ノ森漫画のどこを元ネタにしてるのかわからん

さんだらぼっち辺りじゃない？

どっちかと言えば平山ライダーの方に愛着のありそうな作りだよね
でもクウガも響鬼も第一話に「故・石ノ森章太郎〜」とか出るんだよなぁ

御代と酒を飲んだりした仲であろう１号の藤岡氏からＺＸの菅田氏までの
平成ライダーに対する批評はどうなの？

響鬼の装飾を極力排除したバトルとか石ノ森漫画っぽいって思ったけど。
あとトランペットとかでかいカニとかエイとか…
ライダーじゃないけど。

>でかいカニとかエイとか
原作の一文字の村とかだと、そういうのが襲ってこなかったっけ？

カニ男と空飛ぶ電気エイ軍団、サメ爆弾、だな。

キカイダーも原作は「まんま」なロボットが多かった気が。

　クウガはともかく、響鬼は仮面ライダーでやらなくてもいいんじゃ？

　主人公マンセーすぎるだろ？

　原作に忠実な大自然の使者ということは認めるが(w

>114
「音撃戦士響鬼」で企画してたら、石森プロが銭欲しさに「仮面ライダー響鬼」にしたんでしょ

仮面ライダーじゃなくて、もっと広く
石森ヒーローの括りで作りたかったんじゃないかなって見ながら思ったよ。
今更どーしようもないしどーでもいいんだけど

アギトの後期ＯＰの、真魚と別れる翔一・氷川が銃を向ける小沢・
アギトの後遺症で息絶える涼はなんだったの（ｗ

龍騎OPでカードデッキ持って出てた中年や子供と同じ

角川書店の変身ヒーロー漫画『強殖装甲ガイバー』は、『仮面ライダーSPIRIT』の劣化コピー商品だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ライダーマンの結城丈二ソックリのキャラクターが登場しているよ（　ﾟ Дﾟ）　・・・
其の名もバイオ・フリーザーの速水利章という奴で、元々は悪の秘密結社の科学者（←モロ、パクリだな）。
自ら遺伝子操作を行って獣化能力を得るあたりなんか、ライダーマンとクリソツ。
しかも雑魚敵しか倒せない中途半端な戦闘能力、正にライダーマンそのもの！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ…
村枝先生や石森プロは、なんでこの漫画の作者「高屋良樹」を訴えないのかな(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）
こんな糞漫画が440万部を超える売上（角川書店発表）なんて、絶対許せない。こんな漫画、潰してやるよアンダスタ━━( ´∀`)_;y=ｰ( ﾟ д ﾟ)･∵.━━ン？

>>119
誰か、マジ釣られしてみてくれ

いくら人類最底辺の2ちゃんねる特板住人とはいえ
そこまでの果てしなき馬鹿にはたとえ振りといえどもなりたくないでつ

お前ら折角>>119がエイプリルフールネタを投下したのに台無しにしやがってｗ

>>119の書き込みを見て思い出したが（アニメ話で恐縮だが）

サイボーグ００９（2001年版）　Act. 0022
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032086993/
http://comic.2ch.net/anime/kako/1032/10320/1032086993.html

↑スレのJsm5+mCAを思い出した。あの時は荒んだ心がマジで和んだなあ。

　なあ、御代が響鬼を手がけたらどんな結末になるんだ？

伊上勝が響鬼の脚本を手掛けたらどうなるんだろうか・・・・

響鬼のすがたのままで、アスムに説教する響鬼「よいコは勉強しないとダメだぞ！」
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>伊上勝が響鬼の脚本を手掛けたらどうなるんだろうか・・・・

マカモー達の総大将となる悪役が登場（中田博久あたり希望）
その手下の妖怪忍者達と
響鬼、威吹鬼、轟鬼やの間で
日本全土のマカモー達を決起させる鍵となる謎の巻物の
「天の巻」「地の巻」「空の巻」の奪い合いになる。

>125　面白そうだと思う洩れは赤影世代w

じゃあ、上原正三が響鬼の脚本を手掛けたらどうなるんだろう？

マカモーが全部沖縄出身で（ry

>>127
マカモーの毒に犯された少女のために
解毒剤を探して響鬼が20分近くひたすら飛んだり跳ねたりする
明日無とかおやっさんは始めと終わりの１分しか出てこない
大ピンチをぎりぎりで切り抜けてホッとして一言
「鍛えててよかったー」

　原作版光太郎は５５５世界ではどんな風に戦うの？

石森主人公は平成ライダーの世界に来たら
最後まで戦いの答えが見出せない気がしないでもない

それより木場勇治を石森萬画に持ってこい。
「馬がゆく」でいい。

スターウォーズの「宿敵の正体が自分の父親であり、その父親もかつては
正義の存在だった」というところは、原作版「変身忍者嵐」の「無限斎＝主人公
の父親」を意識していると大全に書いてあったんですけど、マジですか？

>>133
本当かそうかはわからないけど
ＴＶ版の「魔神斎」のデザインも含めて
「ＳＷの帝国軍兵士はイナズマンＦのデスパー怪人のデザインのモロパクリだ。」
と供に、80年代前半から唱えてる人はいたね。

Ｃ３−ＰＯ＆Ｒ２Ｄ２のコンビが黒澤の隠砦の三悪人から来てるのは有名だし
ルーカスが日本作品ヲタだってのは明白だから
本当だったとしても不思議ではない。

だからと言って
「ＳＷでルークとハンがトルーパーの甲冑を着て潜入するのは
仮面ライダーで本郷や一文字が滝と供に、戦闘員の制服を着て潜入したのが元ネタだ！」
とまで行ったらどうかとは俺も思うが。

「ET」に「ドラえもん のび太の恐竜」の1シーンが使われてる
とかのオタク都市伝説だと思っていたが

今更なんだが５５５は石ノ森デザインと知ってビクーリ。
描き残されたイラストを元に作られたらしいね。

大量のデザインを遺したみたいだからね。
鎧兜をモチーフにしたクウガっぽいのとか
女ライダーとか見たことある

それこそ落書きレベルのだったら
山ほど眠ってるんだろうな

　原作版仮面ライダーが連載されていた当時の「原作版仮面ライダー」
の同人誌人気はすごかったときいたけど、本当？

　隼人×緑川ルリコ、とか

原作版仮面ライダーの隼人と本郷の関係は、蓮と真司
　　　原作版Blackの光太郎と信彦の関係は、巧と木場、を連想させる

絶句

またベクトルの微妙な釣りだな。

>>133
つーか、それより「レッドバロン」の最終回近辺を見てみろ。
紅健と機械帝国に改造された父とのやりとりなんて、
ジェダイの帰還でのルークとベイダーそっくりだから。

>>133
ジョージルカースも「父親殺し」などの神話的要素が好きらしい

　ところで原作版嵐のハヤテを読んで、５５５の草加を連想したの
俺だけ？

　５５５の木場だけど、スマートブレインとタメをはれる規模の会社の
息子という設定にして欲しかった

　原作版本郷（御曹司・人間を守る怪人）へのオマージュとして（ｗ

>>144
そこはどうだろう…。
どっちかというと木場は原作版本郷の成りそこないって感じで設定されてたように思う。

>>145

つかー、原作版本郷の要素を２つに分けたのが草加・木場だし

草加：改造人間・洗脳前に脱出
木場：敵と同じ怪人であるが、心だけは人間であり続けたいと思い、
人間との共存を考えるが

　改造人間が出てこない龍騎で御代が好きそうな所って何だろ？

>>147
神崎兄妹じゃない？
狂気に走る男を止めようとする女って構図好きそうだし

改造人間自体がハンディキャップとかのメタファーとして使ったんであって
別に改造人間でなくてもいいんだよなホントは。

『Ｒｅ仮面ライダー』では、原作萬画を映画化して欲しいという
意見が多いね

>>134
御代が劇場版剣を書いたら、アルビノジョーカーの正体は「
ジョーカーになってしまった人間を救うために、自身もジョーカー
になってしまった心優しい人間の果ての姿」という結末を書くと
思うぞ（ｗ

　

「御代」って書いてる馬鹿、いいかげん気付けよ（w

なにおう！
御大は御大なんだよ
折れら特オタにとっては神みたいな存在なんだよ
そんなことにも「気付かない」のか？

ﾃﾞﾋﾞｭｧｨﾕｫｳｰ！

×御代　　○御大

　今年の劇場版響鬼の評価で、原作版嵐を仮面ライダーに転化した
作品が作ってくれるか判断できるな

　なあ一つ聞いていいか？

　確かセンセは「劇場版ハカイダー」はあんまりいい顔をしなかったそうだ
ね？俺にはその理由がわからない

　劇場版５５５や劇場版ハカイダーなどの、「強大な支配者に立ち向かう
抵抗者の戦いにヒーローが参戦する」といういわゆる「救世主伝説」は御
大がメチャ好きそうな話だと思うんだが？（原作版仮面ライダー３巻の
あとがきを見る限り）

試写会が終わった後に雨宮が恐る恐る近づいていったら、
「敵がキカイダーになるとことか良かったよ」
みたいな事を言ってくれてホッとした、という文をどこかで読んだが･･･。

>>156が本当だと社交辞令だったって事かね？

映画の方向性とかテーマとかは確かに石森好みだとは思う。
これは私的な仮説なんだけど
ただただ映画として最終的に「つまらない」と感じたからでは？

映画の面白さはテーマや方向性や、「燃えるカット」だのディティールだので決まるわけじゃない。
雨宮は、ZOとかJを観てても
撮りたいカット・こだわるディティール＞＞＞越える気のない壁＞＞＞映画の基本演出・映像基礎体力
だから、「ヲタの観る特撮PV(ドラマっぽい流れアリ」としては秀逸なんだけど
映画としては、古くから映像作品をしっかり観てきた石森氏にしてみたら面白い物だとは言えないんじゃないか。

そう解釈すれば
＞「劇場版ハカイダー」はあんまりいい顔をしなかったそうだ
と
＞「敵がキカイダーになるとことか良かったよ」
は矛盾しない。

ガンダムでもライダーでもネット中にオリジナル設定厨はいて
その中には「へぇ〜」っていうオリジナル設定を考え出す人はいても
その人が最終的にその設定を物語文章にしたときに面白い作品になるとはいえないのと
一緒だったりするんじゃなかろーか。

　石森氏の「番長惑星」も、世界どころか★を救う「救世主伝説」だもんね

しかも地球を二個も救う救世主

井上スレより

847 ：名無しより愛をこめて ：2005/04/25(月) 22:45:30 ID:PeTZN3Be
>>844>>845
小林と白倉が最初に相談した結末に近いのを使ったのが劇場版龍騎
じゃなかったっけ？

　すごいなこれ

浮上

御大はSICシリーズにもなかなかOK出さなかったらしいな…
単純にデザインが気に入らなかっただけだったりして
｢こんなアレンジ誰も頼んでねーよ！｣みたいな

単純に当初の釣り目キカイダーが嫌だったらしいよ

>>163
＞単純にデザインが気に入らなかっただけだったりして
御大ならありえる話だ。
彼はトキワ荘時代からそういう男だったよ。
だから手塚先生の仕事を手伝ったときも、決して着色を
加えたりはしなかった。
　結果それがさらに手塚先生の妬みを買ってしまったわけだが。

>>158
　確か御大はZOのムックではヒーローは仲間を増やして悪に対抗していく
もの、とコメントしていたんだよね


　そういう意味では、平成ライダー劇場版の中では１番高評価してくれそ
うなのは、劇場版剣かもしれないぞ。
　

>>166
「戦える」仲間が増えるって意味ではそうだろうけど、
仮にも主人公ライダーが2時間中1時間ぐらい戦えない状態は正直どうかと思った。
まあその分とどめの一撃がめちゃかっこよかったから井上を許したけどｗ

と>>167を送信してから前の555も同じ様に1時間くらい戦えない状態だった事に気付いた。
だめだ、俺、井上に毒されてる…

劇場版ハカイダーのミカエルは、テレビ版キカイダーの「完全な良心回路を
備えているゆえに、ハカイダー以上の脅威になってしまったキカイダー」を連想
してしまう

二時間も上映してないよ。
５５５が１時間２０分
剣は１時間１０分

>>170
そうだっけ？すまん。結構長く感じたからそれくらいかと思い込んでた。

戦隊が映画として異様に短いから
かなり長く感じちゃう部分もあると思う

平成だけじゃなくZOとかもそう感じたし

一部のドキュメントとか、原作の長編小説のその大河性とかを表現した作品はともかく
一般的には面白い映画は「あれ？もう3時間（とか2時間半）経ったのか？」と思われるけど
逆はそうそうはないよなと。

キカイダーのテーマを平成でやるのは無理？

>>174
全然無理じゃないが数年前にアニメやったから
暫くはやらないかもな。

キカイダーは要するにライダーのそれをもうちょい進めたものなわけで、
やりようによってはできると思う。
「人間じゃない」分TVでやる際の種々の制約もごまかしが利くだろうし。

G3系とかもうちょい推し進めたらできない事もないかな＞キカイダーライダー
元々昭和時代は
ライダー＝改造人間
キカイダー＝アンドロイド
っていう枠分けがあったけど
少なくとも平成ライダーは強化外骨格から肉体強化まで様々だから。
原作の１号もラストはアンドロイドだったわけだし。

>>161

847 ：名無しより愛をこめて ：2005/04/25(月) 22:45:30 ID:PeTZN3Be
>>844>>845
小林と白倉が最初に相談した結末に近いのを使ったのが劇場版龍騎
じゃなかったっけ？

　どうして、テレビ最終回でこれをやれなかったんだろ？

白倉によると最初に思いついたそれを劇場で先にやっちゃうことで
TVでは違うものにせざるを得なくなるだろう、という読みだったようだ。
実際変わったしな。
整合性よりは
１年続くリアルタイムなイベントとしてのライブ感覚みたいなのを重視する白倉らしい話ではある。

>整合性よりは
>１年続くリアルタイムなイベントとしてのライブ感覚みたいなのを重視する白倉

それが悪いとは言わん。
既出だが昭和ライダーがそもそもそうだったし。
だがだったとしたら「ライブ感覚」で回収しきれない数の伏線や謎を
なんとなくで散りばめるなと言いたい。

179氏に噛み付いているわけではない念の為。
179氏が上手い、ぴったりな言い回しを書いてくれたのでそれについていってみただけ。

このスレでは、「５５５の草加」と「萬画版変身忍者嵐のハヤテ」、
どちらの方が人気あるの？

　２人とも、「怪人には死を！」という点では同じだよね

全然違うぞ。

>>182

怪人となってしまった奴は親でも家族でも恋人でも殺す！というところは
同じだと思うが

　原作版black・仮面ライダーには続編は無いの？

　あと、>>181の意見を見て原作版嵐に興味が出てきたんだけど、
どこの本屋を見ても見つからない

>>184
自演乙

なぜこのスレには草加を強引に持ち上げようとする奴がいるんだ？

まあ555スレでもムカデと並んでの人気キャラだし
あとダークサイドが強いライバルキャラってのが石森原作に合ってる･･･のかな？

草加をマンセーしたいだけなら本スレでやれば言いのに、>>181みたいに
ろくに読んだ事なさそうな石の森漫画を無理やり引用してこのスレで
語りたがるのが不自然だ。

ハヤテは異形のものに化身する化け物だから殺すのでは無い。化身の術を
悪用し世の中に混乱をもたらす外道忍者だから戦っているのだ。
それに相手とは探り合い、誤解や理解、葛藤などのドラマの末に仕方なく
殺しあう事や中には相手を見逃す事だってあるし、本当は色々悩みや揺らぎが
多いキャラだ。

オルフェノクと見れば問答無用な草加とは違う。まあそういう奴がいても
いいがハヤテと関連づけるのは無理だし、悩みや葛藤描写から言えば
木場の方がハヤテに似てるだろ。

>>186

葦原涼と秋山蓮と草加雅人を好きにならない石森原作派は邪魔なんだよ！

どんな振り幅でも草加話題ならいいのか……。

>>190
このスレと長澤奈央スレのID照らし合わせると、結構面白いな

文庫版００９の天使編の後ろの小説の部分を読んだが、００９は典型的
なアイドルオタなんだなあ（ｗ　平成のキャラで例えるとするなら、「龍騎」
の東條か、「５５５」の木場あたりぐらいの。

　「やめてくれ！俺の中の彼女の美しいイメージを汚さないでくれ！」

　そういえば、なんで「変身忍者嵐」は文庫化されないんだろ？

小説は原作じゃないし。まさか石の森名義だから原作だなどと素人みたいな
事は言うなよ。

ageてしまった。ｽﾏﾝ

小説版は原作とキャラ違ってるな

石ノ森章太郎の創作物だったら「石森原作派」扱いではないだろうか

やっぱ素人なのか？
本気で石ノ森御大自身が小説を書いたと思ってるのか。

あの頃の漫画家作品なんて皆そんなもんだろ。
トキワ荘で言えば赤塚不二夫とか特に。
でもその漫画家の著作物としてあつかわれてるじゃん。

映画版のノベライズだっていうが
酒井あきよし009小説は実際に石森氏は挿絵以外に関ってないのかね
やっぱり

>>192

お前だって、好きな女の子の１人や２人ぐらいはいるだろ・・・・

あんまりいい評価をされていないブレイドだけど、「相川始」という
「平成の光明寺ハカイダー」的なキャラを生み出したことについては、
少なくとも俺は評価できる。キカイダーをリメイクして欲しいという意
見を聞くけど、俺は始さんだけで十分だ。

　ハカイダー＝ジョーカーアンデド
　光明寺の脳＝ヒューマンアンデド＆栗原親子への想い
　サブロー＝相川始

>>198

え、石ノ森御大自身が小説を書いたんじゃないの？そりゃ、００９が
俺という一人称を使うのには違和感があったが

秋田のは酒井あきよし氏による映画のノベライズだろ。
でも石森氏による短文みたいのもあるにはあるんだっけ？
009がモアイ像とか観に行くやつ。

　龍騎のオーディンのデザインの元ネタが「変身忍者嵐」って知ってた？

アギトのデザインはクウガに嵐の雰囲気を加えたとか何とか。

龍騎のライダーズモチーフでは
・Xライダーの口
・死神カメレオン
・嵐
・グレイサイ『ボーグ』
が石森デザインオマージュだっけか。

俺なりに何故、５５５の草加があんなに支持されるかを考えてみた

　１　役者の村Ｏ公平さんがいい人だから

　２　洗脳前に脱出した改造人間（一応）ということで、昭和マンセー派（改造人間復括　　させろや派)＆原作版本郷派(置かれた状況が非常に似ている）の両方の支持を得てい　　る

　３　小さいときはあんなに虚弱だったのによくあそこまで成長したな、根性あるじゃ　　　ん！、という理由で好きになる人

　４　単なるＭ（あのデビルスマイルを間近で見たい、ゴルドスマシュを喰らいたい、・・・・・・）

もう草加の話はいいよ。理由１．３．４．はこのスレのテーマとは関係ないだろ。
理由２は誰かがしつこく主張しているだけで、大勢の同意を得ているわけではない。
現スレの>>42はみんなスルーしてるし、前スレでも下の様につっこまれてるし。

260 ：名無しより愛をこめて ：04/09/28 17:43:40 ID:9EMk4oyK
>>166

ぶっちゃけ話５５５キャラの中で、原作版本郷の
状況に１番近いのは草加なんだけどね（ｗ


261 ：名無しより愛をこめて ：04/09/28 21:11:00 ID:9MbfbQGJ
>>260
おかれた状況は似ているが、
本郷は、
あんなに人を騙したり、傷つけたり、嘘をついたりするキャラでしたか？
という問題です。

脚本家の井上氏が東映ヒーローMAXの対談で
「草加は歴代ライダーで一番きもいキャラだよな」とか言ってたよ

>>202

木場勇治ＶＳ相川始が見たい！

　キカイダーＶＳ光明寺ハカイダー並みのバトルが期待できそう

でもキカイダーって一方的に逃げてんだろ

>>210
自己レス乙

>>212

悔しかったら、ネタふってみろ（笑）　ひがむな

童貞のくせに（笑）

210みたいなレス書く奴に童貞呼ばわりされる212が不憫でならないw

まあなんちゅうか、レベルの低い煽りだわなw

　御大が書くブレイドは>>1を見ればなんとなく想像はできるが、
石森氏が書く響鬼はまるで想像がつかん（鬼・魔化孟とは何なのか？
彼らはどういう関係があるのか？を、どう描くのかという意味で）

>>208>>209

草加の人気の秘密の解説きぼん

ヒーローという存在がどういう原理で行動しようが最終的には行きつかざるを得ない
偽善性というか胡散臭さというか間違ってる感じ
（普通その辺はあえて無視しないとヒーローものは成り立たない）を
無視することなく真っ正面に押し出してキャラ付けしたとこ・・・・かな？

形の上では昭和ヒーローチックなとこをあれだけ踏襲しといて
にもかかわらず印象としては真っ黒け、でありながらいわゆる従来型の「悪」じゃない
というのはそうそう描けるもんじゃないと思う。

>>217

要は五代・津上にあった偽善者っぽい所を、きちんと立ち向かう
ところが人気の秘密と言うこと？

原作版本郷も原作版南光太郎も五代も巧も「人の心が残っていない
怪人」は殺せて、なんで龍騎の浅倉や５５５の南署長のような「人の
心を失った人間」は殺せないの？（原作版仮面ライダー・blackには
人の心を失った人間は出てこないけど）

　何が言いたいかというと、上の４人は龍騎の浅倉のような「改造人間や新
人類じゃないけど、人の心を失った人間」は、一応人間だし、という理由で
助けそうな気がしてならないのよ

だからヒーローは悩む

とにかく「人の 心を失った人間」は、誰かが「人間じゃない存在」にしてくれたら、原作版本郷も原作版
南光太郎も五代も巧も迷わずに倒せるのにね

>>217

五代・津上は偽善っぽい、という意見はよく聞くけど、原作版本郷も原作
版南光太郎が偽善という意見は聞かないね

それは彼らが自己犠牲の塊（自分が助かる事は考えていない）だからだ。
本郷はその財力で最新の研究施設を自宅地下に造るが、自分の身体を元に
戻すためではなくショッカーと戦うためのの研究に役立ててるし。肉体が
滅んで脳だけになってもまだ戦う心を捨てなかった。

光太郎はちょっとその辺の思い切りが弱い気がするが、だからラストで
凹んでしまったのか。

一応原作の本郷は
自分の体を元に戻す研究を
金にあかせて集めた最新鋭の科学研究者に行わせてはいたけどね。
それが上手くいかなかっただけで、研究だけは続けさせていた。
また、その為にあつめた科学者に
白血病の浩二君を治療させようと手術をさせたが
力及ばず助けられなかったというエピソードが原作の「仮面の世界」にある。
その研究が成功していれば、元の体に戻る気は満々だったんじゃないか？

＞自分の体を元に戻す研究を 金にあかせて集めた最新鋭の科学研究者に
行わせてはいたけどね。 それが上手くいかなかっただけで、研究だけは
続けさせていた

今原作を確かめたが、
立花さんは最初は本郷の身体を元にもどす研究所を作るつもりだったが、
本郷はそれを断った、財産はショッカーと戦うために使いたい、そのための
研究所を作ってほしいと希望したという説明になっているが？
白血病の浩二君のくだりは、表の社会での最先端医療技術とショッカーの
技術力との差を示すエピソードで、本郷の身体を治すため云々は関係ないんじゃないの？

それにショッカーに対抗できる力を持つのは改造された彼だけという皮肉な
現実があるので、ショッカーを倒さない限り人間に戻る訳にはいかないとの
覚悟もあった。自己犠牲とは大げさかも知れんが、少なくとも自分の幸福は
後回しにしていたと思う。

>>223

で、ではどのようにすれば、「五代・津上が偽善」という奴らが
消えるんでしょう？

>>223

雄介＝みんなの笑顔のために怪人となりました
水城史朗＝死んだ同僚の命も背負います
　真司＝誰かを守るために最後まで戦い抜きました
　巧＝人を助けるために、自分が怪人であることを明かしました
　剣崎＝栗原親子の心の拠り所のために、自分も怪人となり、自分が怪人の
　　宿命を全て背負いました

　

いや、その人達が偽善的で自己犠牲の精神が無いと言ってる訳ではない。
問題は偽善っぽく見られる、そういうイメージ第一印象が浸透してるってことでしょ。
平成ライダーは最初とんがってたり生意気な奴だと思われていたのが、実は>>227の様な
運命を背負ってましたって描き方が多いからな。ドラマをすみずみまで見ている人
ばかりじゃないから、最初コイツ偽善っぽいなと思われてそのままの印象で
語られてるんじゃないの。

石ノ森漫画にかぎらず、昭和ヒーローは大体こんなキャラだってのが最初から示されてて、
第一印象がひっくり返る事はあまり無いと思う。

　まあ、ヒーローの定義には色々な考え方があると思う

　原作版本郷（＆宮内様）のように「ヒーローは孤独でなくてはならない」
、アギトの翔一のように「怪人だって幸せになれる！なっていいんだよ！」
、５５５の真理＆啓太郎のように「怪人も人の心を失わなければ人間、逆に言えば
人間でも心を失えばそいつは怪人とかわらない。人の心を持つてる者は幸せに
なっていいんだよ」、劇場版剣のように「怪人でもそいつを思つてくれる奴がいたら
そいつは人間として生きていける」

熱く語る前に、句読点の位置とか「思つて」とか治せ。
携帯からなのか？

ヒーローの定義以前に怪人の定義がまず違うだろ。
ショッカーの怪人は、平和に生活していた一般市民が拉致誘拐され改造された者。
これはその人間の性格、思想、性別、容姿、社会的立場を完全否定する行為で、理不尽な社会的
暴力や人権侵害の象徴だ。「人の心を失う」と言うとその人の性格の問題だが、この場合は無理
矢理洗脳（心を消去）されてショッカーに利用されてる訳で、元に戻せない以上
殺すしかその人の心をショッカーから救う方法は無いんだよ。洗脳がとければ２号ライダーみたいに
なれるがな。

＞怪人だって幸せになれる！なっていいんだよ！
これは誰の事をいっているのか？アンノウンの事か、超能力者（アギト）の事か？たぶん
後者だろう。平成でのアギトや５５５は、人間が持つ異能な力の発現としてアギト化や
オルフェノクがあり、それはその人の個性や才能、可能性の象徴とも言え、人の心を
失わなければ（その力に溺れなければ）十分生きて行ける。

つまりショッカー怪人＝人間性の否定。アギト、オルフェ＝人間性の象徴。であって
まったく怪人の意味付けが逆だと思う。
でもヒーロー側は本郷や翔一達も結局は人間性を守る戦いをしている訳で、大きな
違いはないと思う。
本郷＝怪人にされた人の人間性を守るには泣く泣く殺すしかなく、その原因を作っている
ショッカーと戦う。
翔一＝人間性の新たな一面としての超能力（アギト化）を恐れ、それを押さえつけようとする
アンノウンと戦う。話が進めば警察等とも戦う事になったのだろうか？

石森主人公は「ヒーローである奴は、幸せにはなっては駄目！」で、
白倉ライダーは「みんなを守るんなら、好きな女の子も守ってみせろ＆
自分も幸せにしてみせろや！ゴルァ！」な感じがする

>>231
話が進めば警察等とも戦う事になったのだろうか？

　５５５最終回もアギト最終回も「これは始まりに過ぎない！」だもんね

　

>>134

「「変身忍者嵐」の嵐鬼十は若い頃は相当な池面で、自分の中の
善悪の狭間で苦悩しながら戦いぬいて、女を泣かせてきた」に違いない！
ていうかそうじゃなきゃ嫌だ！と言う内容の同人誌も当時出たの？

age

　５５５の巧（ていうか井上作品キャラ全般）も石森キャラ（原作版
光太郎や隼人）も「お前らの仲間になるくらいなら死んだ方がましだ！」
という「破滅」のイメージは共通してるな

　だから、民放ドラマを多く手掛けた今井先生が書くブレイドには期待して
たんだけど（主人公ライダー達はどう生きるのか？ということで）

>235　藻前様は起承転結の「結」の部分は書かないのかw

　巧のような「口が悪いキャラ」を主人公にして、木場のような「普段は
温厚だが、堕ちやすいキャラ」を真の敵においた白倉の狙いがわからない

＞「口が悪いキャラ」を主人公にして、木場のような「普段は
＞温厚だが、堕ちやすいキャラ」を真の敵においた

けっこうドラマとか漫画では良く見る配置じゃない？

>>237
それだけの話なら普通に555スレでやれよ。

　平成マンセー派でも、「これだけは読んどけ！」っていう作品は？

原作ブラックかな。

やっぱ昔の少年少女物は萌えの原点だと思うね。御大の描く女の子は最高ですよ。
虹の子、江美子ストーリー、気ンなるやつら、赤いトナカイ、金色の眼の少女、
初期の佐武と市等。特に虹の子でヒロインが地下室で水責めにされる場面や、
佐武と市で誘拐された大店のお嬢さんが素っ裸でお湯責めされる場面が良かった。

後、あかんべえ天使、昨日はもうこないだが明日もまた等初期の絵柄はロリっぼい
がそこが逆にエロい。霧と薔薇と星とだったか？無理矢理吸血鬼にされたヒロイン
が様々な時代をさ迷う話も悲しくて印象深い。

「龍神沼」でも田舎のもっさりした少女が夏祭りの浴衣を着るともの凄く
エロかわいくなる場面があるが、あれは都会から来た少年に精一杯自分を
アピールしている健気さと、気づかぬうちに少女から大人になっている
自然な色気が絶妙にブレンドされてる感じ。あのディズニー映画みたいな
４−５頭身のいかにも昔のマンガな絵柄でそこまで表現できたのが凄い。

石ノ森マンガには、幼なじみの少年少女がじゃれ合いながら成長？する思春期独特
のアイタタ感とか厨房くささな魅力があると思う。特撮原作ならイナズマンがそうだが、
あれは元ネタの少年同盟からしてそう言う設定だし、気ンなるやつらのロクベエと
マリッペの関係も踏襲してる。原作仮面ライダーにも一文字が少年時代幼なじみ
の美代ちゃんと海でチチクリあってる場面があるし、Blackでも光太郎と杏子の
秋月邸でのやり取りもそれっぽい。そういう意味では本郷猛は石ノ森キャラとしては
ちょっとストイックすぎるかも（平山Pの趣味が反映されてる様な）。

エロなら普通にアダルト誌に描き始めた頃の作品を挙げるべきだろうが、
００９ノ１とかワイルドキャットは現在の眼で見ると60-70年代ポップカルチャー
的なイカすデザインを楽しむ作品って気がする。何かオースチンパワーズみたいな
感じ？９ノ１のオッパイマシンガンもあまりエロくないし。一度敵に捕まった時に
その武器を封じるために鋼鉄のブラジャーを着けさせられたが、その方がフェチっ
ぽいエロを感じた。

赤いトナカイは昭和37年の作品で160ページくらいしかないが、田舎町で例によって
少年少女の日常的な喧嘩から始まって、ノストラダムス的予言と宇宙人の侵略、人類
の滅亡、少年少女の地球脱出までいってしまう物語のスピード感がいいね。

龍騎の霧島美穂と神崎優衣は石ノ森キャラさがよく出ているという
意見を聞くけど・・・。

最近の実写作品で石ノ森キャラらしさがよく出てるのは、おみやさんの渡瀬恒彦と
桜井淳子だな。いい年して厨房臭い二人のじゃれあいは原作漫画の雰囲気をいい
感じで再現出来てる。

御大がああも、自分の作品の主人公に業を負わせたり、不幸にしたがる理由
は何？

70年代の少年漫画はどれもそういう要素があるよ。

テレビを中心とした正義ヒーロー流行と
純然たる正義に懐疑心を捨てきれない漫画文化とがコラボした
テレビヒーローのコミカライズ・原作漫画にはその傾向は特に顕著。

「デビルマン」「ゲッターロボ」「マジンガーシリース（桜多版）」
「サンダーマスク」「ミクロイドS」その他。

70年代のヒーローの基本傾向が「悪の側からやってきた主人公」
「悪の側の力をなんらかの形で悪に退行する為に利用」だから（川内作品除く）
石森ヒーローしか見てないとそう感じるかもだけど
理由はただ「時代の流れ」なんじゃないかね。

>>189

　原作版ハヤテは優しい所もあるんだね。ハヤテは泣いてくれそうな
気がする

原作版本郷も５５５の草加も「スマートブレインが悪い！」「ショッカー
が悪い！」という点では同じなんだよね

　この２人は「いい友達」とまではいかなくtも「ケンカ友達」にはなれそうな
気がする

　

なぜこのスレには草加を繰り返し繰り返し繰り返し強引に持ち上げる奴がいるんだ？

＞原作版本郷も５５５の草加も「スマートブレインが悪い！」「ショッカー
が悪い！」という点では同じなんだよね

こんなの同じとか似てるうちに入らんだろ。ハヤテで否定されたから今度は
本郷に眼をつけたのか？そこまでして「原作者の意向に一番近い平成ライダー
は草加＝だから偉い」という権威付けが欲しいのか？

本郷猛があの腹黒い草加と友達になるはずがない、ゆるさん！つーか
普通に雑魚悪役キャラとして倒すだろ。

原作版本郷と、５５５の草加が出会ったら、多分草加は本郷を「罵
る」というより「ねたむ」と思う（「こいつは同じ改造人間なのに、な
んでこいつは純粋に人を守るために闘えるんだ？俺は存在意義を勝ち取
るために闘ってるのに！」と）。で、本郷は草加の事を「怪人と見れば
いい怪人も悪い怪人も見境なく攻撃するし嫌な人だけど、人間に手出し
をしてないから、人間の味方であることには間違いない！何より同じ改
造人間なんだし♪」と思うと思う。

で草加の最後のとき、草加は本郷にこう言うと思う

草加「俺はお前が羨ましかった・・・。俺もお前のように純粋に人を
守るため戦いたかった・・・。俺の流星塾の仲間たち・・・・、三原
や真理を頼む・・・・。」
本郷「わかっていた・・・・。わかっていた」

　草加、灰となり消える。

巧「本郷、こいつも俺と同じだったんだ・・・。俺も最初は存在意
義が欲しかったんだ・・・。」

ついにこのスレも「俺妄想」が垂れ流され始めたか……。

　龍騎SPの「蓮の意志を継いで戦い続ける道を選んだ真司」は「原作版
仮面ライダー／１３人の仮面ライダー」の本郷の意志をついで戦い続け
る隼人を意識してるの？

>>256>>258
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1116504296/153
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1116504296/156

このスレもう落とした方がいいんじゃないか？

ただ、原作版仮面ライダーの怪人は「洗脳された人間」だけど、５５５の
怪人は「意志は生前そのままだけど突然変異が起こった人間」なんだよなあ
・・。だから「本当に全部ショッカーに洗脳されたせいなのか？改造される
前の人間の性格にも問題があったんじゃないか？」とショッカー怪人が改造
される前の「人間自身」を疑おうとしない本郷は、「本当に全部スマートブレ
インのせいだと思うか？違うだろう？」と言う草加より、インチキ臭くみえるんだよなあ・・・。

　逆に言えば、「ショッカー怪人は全員が全員被害者なんだ！」と割り切れ
ちゃう状況にいる本郷は、「意志は生前そのままの怪人」と戦う草加より楽
な状況にいると解釈せざるをえないのよ

本郷を５５５世界に、草加を原作版仮面ライダーの世界に放りこみゃい
いのに

そしてまだまだ妄想の暴走は止まらないのか。。。

意思は生前そのままだからピザ屋オルフェノクみたいに大人しい奴も実際に
いるのに、スマートブレイン所属かどうかは関係なくオルフェノクはみんな
人類の敵だとして（何の葛藤もなく割り切って）殺しまくる草加の方が
どう見ても思考停止して楽してるし、インチキ臭いなんてもんじゃなくて
インチキその物だろ。

２６１は実は５５５を全然見てないだろ？
ピザ屋の例を出すまでもなく、意思は生前そのままの怪人（オルフェノク）を
はたして倒してもよいのか？オルフェノクとは共存できないのか？そもそも
オルフェノクとは何なのか？という問題を悩み葛藤しつづけたのは巧や
木場達であって、草加なんか全然悩んでないだろが。あいつが悩んでたのは
どうすればみんなが自分を尊敬するかって事だけだし。

つーかそもそも555の物語は草加がいなくても成立するじゃん、

＞本当に全部ショッカーに洗脳されたせいなのか？改造される
前の人間の性格にも問題があったんじゃないか？

うわあ、ひでえコイツ。
北朝鮮拉致被害者は拉致された方にも隙があったって言ってる様なもんだぞ。

だから、俺は原作版本郷にも「そもそも人間とは何なんだ？
怪人と人間の違いは何なんだ？」と「人間自体」にも疑問を持っ
て欲しかったんだよ！！！
　
　まあ、自分から「人間」として生きる事を捨てて人間を守るために「
「仮面ライダー」として生きようとした本郷には無理な話だろうけど。

　自分から「人間として生きる事」を捨てている者に「人間自体」を
見つめる事はきついか

>>267
あんたは仮面ライダーじゃなくてデビルマンを読んだ方がいいよ。
それに何でageるんだよ。

＞そもそも人間とは何なんだ？
怪人と人間の違いは何なんだ？

そんな事はあんたのお気に入りの草加はこれっぽっちも考えてないんじゃないの？

＞そもそも人間とは何なんだ？
怪人と人間の違いは何なんだ？

その問題提起は変身忍者嵐でやってるだろ。
化身忍者が行う悪事と、化身こそしないが弱い者（農民等）を圧迫する悪代官や大名は
どこが違うのか？化身忍者を倒しても世の中が良くならないなら、何のために戦って
来たのか？むしろ化身忍法は人間の変身願望を満たす夢の技術だったのではないか？
ちゃんとハヤテは葛藤してるぞ。

逆に言えばこのテーマは仮面ライダーでは扱うものではないって事だろ。
ライダーのテーマは、全体主義のために人間個人が自由な意思や可能性を奪われる事への
恐怖であって、例えその意志が邪悪なものでも自分で考え続ける限りいつか後悔したり
改心する可能性だってあるし、ショッカーに精神支配される世界よりははるかにマシだと思う。

なんぼ諭しても理解できず、また話題をループさせるに500日の下電子株

　草加雅人を愛する石森原作派は永久に不滅です！（断言）

　一応、原作版仮面ライダーのコブラ怪人とヘビ怪人の話だけど、
彼らは悪の手先だったけど夫婦の間の愛は残っていたよ・・・・。

　

＞コブラ男とヘビ怪人
夫婦の愛情すら利用し、使い捨てるショッカーって構図だろ。
同じ様なのは、ギルガメッシュのサンタクロース型キメラ（円竜也を襲う
二体のサンタクロース型ロボットの中枢に人間が改造された不定形型キメラが
仕込まれていて、それは一人の人間を二つに分けたのか、恋人同士それとも夫婦
だったのか？という話）、またはサイボーグ００９に一頭のラクダの頭とコブに
それぞれ脳を移植された夫婦とか、００１０（＋−の電極を移植された双子サイボーグ）
みたいなのも出てくるし。兄弟や親子夫婦等の愛情感情が悪に利用されるのは
多いよ。ある任務をこなしたら元に戻してやるぞ、みたいな。

>>272
何？この超論理。お前は石森原作派じゃ無くて、ただの草加マンゼー馬鹿だろ。

そもそも５５５世界でも、オルフェノクの力に溺れて人類を襲おうとした
薔薇社長や、逆にオルフェノクを人間社会から抹殺しようとした警察官僚と
同様に、オルフェノクを問答無用に排除する草加雅人の行動も否定される
べきものとして描かれたんじゃないのか？

そういう脇役を脇役として愛でるのはかまわんが、あたかも物語の主流だとか
原作のテーマに合致してるとか言うのは妄想でしかないな。

>>274
いや、普通に皮肉じゃねぇのか？

ああ、皮肉ですか。そりゃすまんかった。

　御大が響鬼を手掛けたら、童子＆姫と鬼の関係性をどう描くのか
非常に興味がある

馬鹿の妄想垂れ流しに付き合うスレはここですか？

ところでヘビ姫メドウサが帽子を取ってその正体をさらす場面、絵のタッチが
すがやみつるっぽい様な気がするんだが。

そんなことより公害反対デモの見開きで、左の頁の中央上にいる
丸顔の島村ジョウは誰が描いたか教えてくれ

アギトの涼・龍騎の蓮・５５５の三原・剣の橘は正統派主人公だよね

そもそも石ﾉ森の仮面ライダーは個人的な苦悩とか愛に主題を置いた作品ではなかった
それも描いてるのは確かだが主題へいたる指標としてあっただけ

よってその辺を主張してる奴はその時点で間違ってると思う

>>282
アギト以降は実質的に団体ヒーロー物だから
涼・蓮・橘に関しては戦隊物における青。
つまりクールorキザ系で能力的にも主人公に引けは
取らないはずなのにどうしても主人公に勝てないという
いわゆる「２番手の男」の系譜だな。
このカテゴリーなら草加を加えても問題あるまい。
（しいて言えば三原は緑か黄あたりのポジションか）

　原作版本郷を龍騎世界、原作版南光太郎を５５５世界に投げ込んで
苦悩させろ！！

249 ：名無しより愛をこめて ：04/09/16 22:40:29 ID:jTMz7tGF
>じゃあ，原作版本郷は龍騎の世界ではどんな答えを出せばいいんだろう

何もしないだろう。本郷が戦うのは人間の自由や尊厳が理不尽に脅かされた時だけだから。
（ショッカーが人間を拉致改造洗脳して悪の手先にするのは究極の人権侵害だし。）
まあ龍騎ワールドでは人を襲うミラーモンスターとは戦うだろうが、他のライダーの
みなさんの自分勝手なバトルファイトとか神崎さんの挑発に乗るとは思えない。

252 ：名無しより愛をこめて ：04/09/17 08:35:42 ID:sWOjcffA
>それとも自慢の頭脳でオルタナティブみたいなのを開発してモンスターだけ狩るか？

やっぱそうするんじゃないの？不毛なライダーバトルに参加するよりはモンスター
に襲われる人を助けると思うし。また本郷は神崎兄妹をどうにかするとかの個人攻撃は
しないだろう。兄妹をそういう立場に追い込んだ当時の大人達や社会に怒りは覚えても。
神崎妹に何らかのアドバイスはするかも知れんが、それで彼女が問題を解決するために
何をするかは彼女にまかせると思う。

原作の光太郎は５５５でも全然違和感ないけどな。
>>285は何がしたいのかね？

話題がループしまくってるな。っていうか誰々をどこの世界に、とかの前提は
ネタとしてならともかく>>256>>257みたいに本気で主張されるとかなり引いてしまうんだが。

257じゃなく>>267だった。

　原作版仮面ライダーに出てくる怪人は悪い事をしてえるも「洗脳された」
という言い訳が出来るけど、龍騎に出てくるライダーたちは自分の意思で
戦ってる

　５５５の木場は原作版本郷の性格に近いと思うのに、なんで主人公の
敵の位置に置いたんだろ。

むしろ、原作版本郷の性格に近いから、敵の位置にいたんだろう。

原作版仮面ライダーに一番近い平成ライダーはどれなの？

　原作派が一番好きな平成ライダーは誰なの？

仮面ライダー1st、楽しみですな

>>292

原作版本郷の性格に近い木場、状況が近い草加、この２人を
敵の位置に置いた白倉Pの狙いは何なの？

正義と悪を最初から予め区別しない白倉ライダーの特徴からすりゃ別に疑問でもなかろう。

>いくらみんなが熱い論議をしていても、流れを無視して「石ノ森センセは龍騎
>やファイズのああいう場面をどう思っただろう」とか書き込む仕切りたがりな
>「〜なんだろう房」がウザイ

　原作版ＯＯは龍騎 やファイズのああいう場面をどう思っただろう、というのは
ＯＫ？

376 名前： 名無しより愛をこめて 03/01/25 23:15 ID:urwbPI+N

原作テイストのまま
いまの時代にＴＶ化したらどーなるだろ？
やっぱ不人気で１クールで路線変更かな…


377 名前： 名無しより愛をこめて 03/01/26 08:06 ID:sLQmrH7M

>>376
あんなもん仮面ライダーじゃねえといわれて叩かれる（Ｗ
>>376-377
宮○洋はホントにいいそうだな。

ﾌｧｲｽﾞは石ﾉ森ﾗｲﾀﾞｰと言うよりガイバーとか言ってみるﾃｽﾄ

　た、頼む、誰か「響鬼」に井上か（無理なら今井先生でもいい）
を投入してくれ。このままだと、「魔物を倒す鬼」という勧善懲悪物
になってしまう

響鬼のストーリー進行だと
クウガの時みたいに後半で逆転というか相対化ってのなさそうだしなあ＞勧善懲悪
まあ諦めれ。
劇場版かファーストで勧善懲悪逆転やってくれんかなー井上＆白倉

>>145

多分白倉は、木場というキャラで「最悪の状況に陥ってしまった１号
ライダー（ていうか本郷）」を表現したかったように俺には思えるんだが、
だからこそ木場は「大財閥の御曹司（せめて原作版本郷並の）」という設定
にして欲しかった（で終盤木場が人間を捨ててからは、巧がその財閥の新社
長になるという展開）

　秘密結社に立ち向かうのが、洗濯屋とアルバイト３人組じゃ無理がありすぎ
るんだよ

むしろ思い切って「科学者でレーサーで大財閥の御曹司」にしちゃえばよかったと
本気で思ってしまう

>>192>>259

あんた、まさか最近長澤氏のスレを荒らしている輩じゃないだろうな？

５５５では巧は澤田を許して、草加は澤田を成敗したよね

　で原作版本郷は「血清のためにコウモリ怪人」を倒し、原作版光太郎は「
被害者でもある克美（信彦の彼女）」を殺したよね

　２つとも「被害者殺し」であるけど、それはヒーローが逃れられない
「汚れ仕事」じゃん

　５５５では草加がそれを担当したよね

　

>>304
巧の場合はアルマジロフェノクの話がそれに相当してるじゃん

>>303
このスレでの自作自演とか自己レス棚に上げて
荒らしとか言うんかおまいは

白倉は５５５で「真」のリベンジをしようとしたのか、「原作版」を
自分なりにしようとしたのか、どちらかわからん

>>304
ツッコミすると、原作版ではあゆみさんだぞ。
吸血クロネコ怪人だろ？

被害者(オルフェノク)殺しは草下にとって
別に汚れ仕事でもなんでもないんじゃないの

181 ：名無しより愛をこめて ：2005/06/18(土) 03:48:58 ID:jM6qKGPe
本郷猛は家の莫大な財産を、自分の肉体を元に戻すことではなく
ショッカーとの戦いのために使った。
一文字隼人は本郷の死（正確には生きているが）の責任を感じボディを
共有しともに戦った。
どっちも「自己犠牲」の精神を持ち合わせたヒーローなんだな。
井上だったら「自己犠牲？ﾌﾟｯ」で終わりだろ。

ああいうタイプの主人公は自由というものが、まだズシリと重いもの、
命を賭けて戦っても守るだけの価値のあった時代の存在。いや、現代が
そうではないとは言わないが、少なくとも井上がこれまで書いてきた
キャラクターとは全く違うタイプであることは確か。ぶっちゃけ井上
にはそういうキャラは描けない。

親父に出来て、息子に出来ない事は無い。と思いたい

長島や野村の息子を
本人の資質抜きで野球選手として評価するタイプだな。

>>311
＞本郷猛は家の莫大な財産を、自分の肉体を元に戻すことではなく
＞ショッカーとの戦いのために使った。
＞一文字隼人は本郷の死（正確には生きているが）の責任を感じボディを
＞共有しともに戦った。
は原作のみの設定なので、伊上の仕事ではないぞ。

どーしてこういう人ははっきり言って方向性の全然違うというか
相反してるといっても過言ではない萬画版とTV版を脳内合体させて
ひとつの像にしちまいますかね

伊上ﾊﾟﾊﾟﾝのライダーにおける仕事って
はっきしいって実は何も考えてませんね度数ムチャクチャ高いぞ。
（あ、勘違いすんなよ。そうは思えんかもしれんが
この場合誉め言葉だ。昭和ライダーってそういう番組だったし）

最初にアンチ井上ってのがあって理由は後付けなんだから本人的には構わんのだろうが。

伊上勝氏が亡くなったのって、ちょうど息子がジェットマンの脚本を書いていた頃なんだよね。

原作版本郷は「血清のためにコウモリ怪人」を倒し、原作版光太郎は「
被害者でもあるあゆみ（信彦の彼女）」を倒し、原作版ハヤテは「自分の
命の恩人でもあるネコ怪人」「追い詰められた状況にある夫子持ちのキツネ
妖怪」を倒した。

　はたからみれば、主人公のしている事は被害者殺しと言えよう。

　５５５ではどうだろう？主人公の巧は最終的には澤田を「あんたも
被害者だからな」と、「改造されたという過去の悪夢に飲み込まれてしまっ
た」という「人の心の弱さ」に同情してあげた。これでようやく、巧は雄介
・翔一・真司に続く平成ライダーの主人公になれたと言えよう（>>222のように、多少
偽善的に見えても）。
　
　だが、ヒーロー物において澤田の罪は消えて良い物なのか？成敗する奴が
誰か必要では無いのか？それを草加氏にご担当していただいた。
　これで草加は、石森ヒーローになれたと言えよう

　要するに、巧＝平成ライダー主人公、草加＝石森ヒーローと表現できまいか

保守

>>274

俺は草加マンセーじゃないぞ！むしろアンチだ

　５５５放送中は、木場と草加のどちらが原作派に好感を
持たれたんだろうか？
　

原作の本郷・光太郎は悩みや葛藤を抱きながら怪人（同胞）を殺すじゃん
草加はそういう所が無い

もちろん白倉と井上がわざと狙って無くしてるんだろうけど

そりゃ草加にとってオルフェノクは同胞でも何でもない敵だし。オルフェノク同様にライダーに
変身する力を手に入れたけど、別にオルフェノクそのものになったわけでもないしね。
澤田みたいに人工オルフェノクとして覚醒してても、やっぱりオルフェノクの事は憎んだだろうけど

>>320
つ「近親憎悪」

石ノ森マンガを読んで育ってしまったオイラには
草加は自分がオルフェノクかもしれないことを恐れているからこそ
過剰にオルフェノクを憎むのではないか、
という発想が自然に出てきてしまう。

作中の設定ではどうなってたっけ？
一度記号を埋め込まれて覚醒しなった草加は
もうオルフェ化することはないんだっけ？

自分はその気がないのに、女の子（真理）に一方的に好意を持たれる自
身に疑問を持つ木場は、やはりルリ子に好意を持たれる人間としての自身
に否定的な原作版本郷を意識させる

　龍騎と５５５に近い石ノ森マンガはどれなのかね？

原作版のルリ子が本郷を父親殺しと誤解するエピソードだけど、
５５５の２話の元恋人が木場を兄殺しと呼ばわりする部分はこれを
意識してるのか？

何でもかんでも元ネタがあると思ったら大間違いだ

＞元恋人が木場を兄殺しと呼ばわりする部分
あれは普通に元恋人がトチ狂って木場をハメようとしただけじゃん

　巧＜＜＜（秋山蓮・芦原涼）＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜島本版ＺＯ

チンピラ最高！

先生は今の井上敏樹並にクラブとかゴルフの人付き合いがよく、「いつ
寝てるんだ」と聞きたくなるくらい働いていたらしい

　まさしく井上敏樹は平成の石森先生だよ

井上って当たり外れの差がでかい印象ある。アギトは良く出来てたが555は中盤位までは見るのやめようかって位つまらなかった。反面後半は面白かった。最悪だったのは劇場版剣。剣そのものが糞だったせいもあるが。

ふと考えた

　「ＺＯ＆真」派は平成ライダー派と共存できるのだろうか？

　雨宮も平成ライダー制作者も原作版には思い入れがあるからね

原作版仮面ライダーで語られた「正義」は、「龍騎」４９話の瀕死の真司が話した
「間違いかもしれないけど、自分が「正しい」と思う事を貫けばそれが己の正義にな
る」という事につながる・・・・のかな？

＞「間違いかもしれないけど、自分が「正しい」と思う事を貫けばそれが己の正義になる」

それってむしろ、往年の上原正三の「正義観」そのものだよね。

　原作版本郷も小さい頃に拉致されて改造されて「人間では無い者」に
されたとしたら、やはい「乾巧」のように「人を寄せつけない性格」に
なったんだろうか？

>>255

俺が知ってる原作版本郷猛は子供に優しく真面目だから、
草加を何とか救おうと思うはず

　大体、あいつ子供の作り方も知らなそうだし

　

村枝賢一は昭和ライダーマンセーし過ぎ！

　それはともかく、白倉ライダーの「陰影のあるライダーヒロイン」
は「石森原作のヒロイン」と呼んでも違和感ないと思う

メタルヒーローには陰影のあるヒロインが少なかったな。
ベル・ヘレンとヘレン（ヘルバイラ）くらいか？

５５５の「ベルと欲しいんなら、洗濯屋を爆弾で攻撃すればいいのに」と
いうジレンマは、原作版の「本郷邸をまた襲えばいいのに」というジレンマを
重ねてしまう

それは昭和平成問わず
全てのＴＶシリーズにあてはまるんでは

ゆいを狙う香川と東條とかな。お前ら本当に殺す気あんのかあ。

香川には家族がいるので現実では殺せなかったんだろう

仮面ライダーに原作無し。

>>341石ノ森の立場は・・・？

>>341アンチ石ノ森乙

御生存中に作られた真は内容以外にも色々突っ込みどころあったからな
有名なプール内ｾｸｰｽとか、 変身する毎に毎回「神崎士朗嫌スレ状態」に
なったり

出来れば、御代自身から製作陣に「子供も見るんだからそういう所はリア
ルに描かなくてもいいだろ！」と突っこんでほしかった


５５５を見ていると、尚更そう思えるのよ

>>342 その程度の認識だからまともな評価ができんのだ。

そもそも、原作派対平成派という分け方が無茶。このスレは無意味。以上。

555はわりと昭和っぽい（というか伊上勝っぽい）部分がたくさんあって好きだな。

白倉Ｐって、ガチガチの石ノ森先生の漫画派だよな。

あまり大きな声では言えんことだが、
石ノ森御大が今でもお元気だったら
平成ライダー片っ端からこんなん（J）だぞ、おそらく

>>349 そんなの、わかんないじゃん。そーかもしれんし、そーじゃないかもしれん。確かめようがないもんね。 まあ仮定の一つってことでご意見拝聴しときましょう。

サイボーグが本来のライダーだと思うけど、あれでしょ？　今、サイボーグ
の設定にすると、障害者団体あたりから『俺らも改造人間か？ゴルァ？』って
クレームが速攻で飛んでくるんでしょ？　最近のライダーとかどれも『不思議
な力（笑）でいつのまにか変身！』でつまらないよね。

>>351 それ、釣りのつもり？

石森主人公と平成ライダー主人公の苦悩の違いを具体的に
説明して欲しい

>>353 ５５５までの平成ライダーの主人公のナイーブさや線の細さは、石ノ森先生の描いた漫画でのヒーローのナイーブさと共通する物はあると思います。白倉さんは石ノ森萬画派ですからね。

>>353
時代の違いってのが大きいと思うよ。
ヒーローが差別される存在だってのは同じなんだけど、
その「差別」の方向性が違うっていうか。

差別が一番シリアスな問題になってくるのは、就職と結婚だろ？
でも今の社会ではフリーターでも生きていけるし、
同棲とかシングルマザーとか、逃げ道はいくらでもある。
でも、どうしても正式に結婚したいとか、
大会社に入って出世したいとか考えたら、やっぱり差別は大きな壁になる。

つまり、現代ではそれまで「社会」の問題だったものが、
個人の意思とか欲望の問題に変換されちゃうわけ。
これは、昭和ライダーで「悪の秘密結社」だったものが、
アギト、龍騎、555の三作で、「夢」とか「願い」の暴走に変換されているのと平行している。

って、特板でナニ書いてんだ俺は。

スマン、>>355だが、>>353さんへの返答にはなってないな。
でも>>355の「昭和ライダー」を「石ノ森作品」と置き換えても大きな違いはないと思う。
もちろん>>314などで言われているように石ノ森作品と昭和ライダーは相反する部分が多いけど、
両者のほぼ唯一の一致点が「たった一人になっても悪と戦え」というメッセージで、
それはやっぱり社会性というか公共性のような観念がないと成り立たないはずだから。

　平成ライダーで取り上げられてるテーマは「社会問題」にも
通じると思う

　人間とそうでないものの境界線・正義の境界線・「運命」という名の「限界」

>>357
響鬼には当てはまらないね。

>>354

俺、少し君を見直した。

　石ノ森萬画に出てくる敵がなぜ悪に手を染めたかの動機は、昼ドラのよう
にドロドロしたのが多いよね

　絵コンテ版仮面ライダーのヒロインの父の理由・キカイダーの光明寺博士が人造人間
の研究を始めた理由・ロボツト刑事の霧島ジョージ

>>359 絵コンテライダーは読んで無いんですが、先生のコミカライズのヒーローは親子や兄弟(姉弟)って関係がキーになること多いですよね。龍騎の神崎兄妹もその系統に入れたいです。後、ファイズの義理の父子関係とか。考え過ぎかもしれませんが。

>>359
ジョージじゃない。霧島竜治だ。

555の最終回。
巧がスマートブレインに拉致されて、改造手術受けるってのは、
やっぱ原作意識しまくってるんだろうか？
最後も変な武器捨ててのライダーキックだったし、
かなりその辺拘ってると見た。

結局…井上さんも白倉さんも、昔のヒーローが好きなのだ！

原作版本郷は、涼・蓮・巧と相容れられるのかどうか・・・

白倉ライダーは、敵が創造主だったりライダー同士だったり、主人公が怪人だったり、
実は高寺がクウガで出したテーマ（まあ石森氏の「同族殺し」だけど）を、
響鬼よりも継承していた様な気がするのよ

それはともかく、ＺＯの登場シーンは原作版仮面ライダーの「大自然が使わした
正義の使者。仮面ライダー」と言う名乗りを連想させる。

なんで石森マンセーの白倉は、「大自然の使者」「文明への警鐘」というテーマを
自分が手掛けたライダーでしなかったの？

そりゃ古くて使えないからだろ。

>>365 確かに先生はそう言ってたけど、実際にはコミカライズ版でもテレビ版でも、そういうテーマが感じられなかったからだと思います。

>>365
白倉は刹那的快楽主義者だから、ああいう説教臭い話は嫌っているのでは？

意外と、ざふぁーすとでコブラのとこ膨らませて、環境破壊系の説教始めたりして。

>>367

Ｊは自然の精霊パワーで戦いますが何か？

　オルフェノクもアギトも地球の産物ですが何か？

逆に言うと、Ｊでやっと、ガイアとか自然とかってテーマが出たってことでしょ。地球の産物＝大自然の使者…じゃないんだからさ。むしろ「原作版コミックでライダーが大自然の使者って名乗ってるぞ！」って反論来るかと思ったがな。

アギトとファイズから「大自然の使者」ってテーマを読み取るのは無理は無いか？進化とか淘汰とかいうキーワードはあると思いますが。

>>372
つマカモー

>>371

あなたは平成ライダー・石森萬画それぞれの中でどのキャラが一番好きなのかな？

「文明への警鐘」は劇場版アギトに見られるかな。

平成ライダーだと、海堂。萬画だと…今はおみやさん。化粧師の小三馬(だっけ？)も好きだったな。

　５５５の白倉さんは小学生に原作版仮面ライダー、中学生時に
キカイダーを読んだ経歴の持ち主だぞ

へぇ

　テレビ版での巧がオルフェノクだとわかった時の真理の拒絶の仕方＆
怒りようは、原作版仮面ライダーでの緑川ルリ子の本郷への対応と似ていて
非常にそそりますな（w

　原作版変身忍者嵐・原作版ｂｌａｃｋなどの、「一つ間違えたら敵の首領に
なりかねない主人公」を描いた石森の狙いは何なの？


　５５５では木場・巧の２人でそれが描かれてたけど

善と悪は紙一重
状況でどちらにもなれる

ヒーローの力があらかじめ正義のために固定されているというのは
思えば安直なことであるなあ


ただそういうの望んでる人多いよなこの板にいると

状況つか、結局本人の資質だべ。555の場合は。
自分で全部責任を負おうとした巧と、
相手に全部責任を押付けた木場と。
仮に木場が洗濯屋に放り込まれてたとしても、
やっぱ最後には草加殺してたんでねーの？
やっぱヒーローには一種の自虐性みたいなのが必要よ。

逆に考えると、あの悪夢を見続けていたからこそ原作版光太郎は
力に溺れずに済んだのかもね

　そう考えたら、あの悪夢はクウガで五代が見た「アルテイメツトフォーム
の兆候」に似た制御装置に近いのかもしれない

ライダー旧守派は白倉さんと井上さんが好き勝手にライダーをいじっていると思いがちだけどね。石ノ森先生や70年代ヒーローを相当理解したうえで平成ライダー作ったと思うんだよな。

御代がもし５５５を手掛けるとしたら、木場のような悩みまくる
キャラもやはり「悪」として扱われるの？

なんだミヨって。一文字の幼馴染みか？
御大だろ。

>>386
凡人の我々にそんなこと分かる筈がありません。

>>387
ﾜﾛﾀ

>>387
ミヨが５５５を手掛けたら、巧はベルトじゃ無く着物を着て
変身すると思う

ミヨならそれはありえますね。ミヨ自身、着物がよく似合いますし。
やはり、これからの特撮はミヨでしょう。

原作とデビルマン混ぜたら555になる

>>392
井上×白倉＝（新人類と旧人類の共存の作品が出来る）

　この２人は「混ぜるな！危険！」ということだな

>>393
小林×白倉のほうが危険だと思うが。

385 ：名無しより愛をこめて ：2005/08/04(木) 22:26:51 ID:KnaM0mom
「序章」だけで一定のエンドは見てるしな。
序章の反響次第では続編が作られたんじゃない？
386 ：名無しより愛をこめて ：2005/08/05(金) 00:38:27 ID:9sFcknjw
序章とは「平成ライダー」としての「序章」である！
387 ：名無しより愛をこめて ：2005/08/05(金) 00:56:50 ID:BE/I9GLO
>>385
だから、元々続編を想定した「序章」ではなかったのだろう。
仮面ライダーとしての「序章」(原点)みたいな感じで。
388 ：名無しより愛をこめて ：2005/08/05(金) 01:12:21 ID:Oqilpab7
裸とクリーチャー系怪人を出せば大人向けと言う
勘違いもはなはだしい内容だったような気もするが…
結局、あまり売れなかったんだろうなぁ。
389 ：名無しより愛をこめて ：2005/08/05(金) 01:45:50 ID:n9m+C28Z
でも石ノ森ｾﾝｾは「真こそが本当の仮面ライダー」みたいな事を言ってたそうだが。
392 ：名無しより愛をこめて ：2005/08/06(土) 10:45:36 ID:4kDWN0mK
>>389
一番好きだとかも言ってたな
でもあの人、好きなライダーころころ変わるからｗ

よく考えてみたら、風祭真も木場勇治のように生身の人間
殺してるじゃねーか（笑）

え？俺の記憶だと殺してないんだが？
殺したのはもう一人のバッタ人間じゃなかったっけ？
ちょっと記憶あやふやなんだけど。

鬼塚とかいう白い目のバッタ男の記憶と
真の記憶がゴッチャになってるっていうシーンがあったから
それのことだと思うのだが
違ったっけ？

あれ、風祭は自分を改造したオッサンを爪でメッタ斬りにしてたような・・？

あ、恋人がオッサンのせいで死んで、逆上したんだっけ？
いやー記憶おぼろげだなぁ。

　平成ライダーを見た後で「真」を見たら、「こだわる所はそこじゃねえ！」
と感じる自分がいてしまう。

　

ああ、う〜ん。
見て確認するしかないな。
どうにも記憶ってあやふやだなあ。

真は勘違い特撮なのかな？

真というより、いつもageてる奴は確実に勘違いしてるな

真でやりたかったであろうことが、形を変えて平成ライダーで結実したとも言える。
そんなわけで
「真は平成ライダーの序章」
という意見がちらほら。

何度も出てるだろうけど、
石森氏が真でやりたかったらしい「怪人と同じ姿の主人公がマスクを被ってヒーローに」は、
まんま白倉が（無論わざとだろうけど）555でやってたしな。

俺からすれば、真よりＺＯの方が平成ライダーの序章という
意味合いが強いんだけどな（島本氏も絶讃）

　真は「怪人になりましたけど女と寝たらもやもやが吹き飛びま
した」というレベルの苦悩にしか見えないんだよ

　涼・蓮・巧・橘のような正当派石森主人公は生の人間を手にかけた
りしないだろ？

>>407
はあ、そうですか。
としか言いようがない。

>橘

ちょっと待て

島本センセはアレな作品ほど絶賛するからなあ
種とかデビルマンとか○○とか

島本氏はデビルマンを流石に絶賛はしていないよ
ラジオでも苦笑しながら高得点つけてたよ
何だか良く分からなかったよ

「真」は企画時に自分のアイディアが尊重されたのも嬉しかったんじゃないかな。
テレビだと、どうしても東映やバンダイの意向が強くなっちゃうから。

でもその自分が尊重した主人公に、ヒーローとしてやらせちゃいけない事をさ
せたわけだけど（生人間殺し）

石森氏のマンガだとヒーロー的な立ち位置の主人公が
生人間を殺すのは意外と多くないか？
子供向けTV番組じゃなきゃ別にヒーローとしてのコダワリみたいのは無かったのでは

なんで主人公が生人間を殺したらいけないの？
特撮番組は教育番組なんて、嘘だぜ？

>>413>>414

小説版５５５の草加を見てもそう言えますか？

小説は小説だと思います。
井上さんがファイズをモチーフにして作った別の話で何が書かれていても、知りません。
第一、読んでません。

まあ話としては殺っちゃった主人公が
その罪を背負って戦うってのは普通に有りだろうけどな。
実際にやるか（やれるか）は別として。

ｦﾀはよくヒーローだからこうしちゃいけないああしちゃいけないとか言っちゃうが
（高寺もどっかで言ってたなそういえば）
そりゃ作品作る上で特撮ものヒーローものでできることの幅を狭めるだけだ。

んなの態々TVの仮面ライダーでやる必要ねぇじゃん。

>>418
あなた、馬鹿でしょ？
今、テレビの話してないの。

　平成ライダーのルールとして以下のような決まりがあると思う

　１　メイン主人公ライダーは生身の人間を殺してはならない
　　　人間は人間に裁かせて下さい
　２　劇場版は必ず井上敏樹に書かせる事
　３　どうしても生身の人間を殺したいときは、その作品の
　　他の主人公にやらせて下さい

>>414

風祭は妻を殺された怒りにかられて、所長を殺した。それは５５５一話
で千恵や過去の自分の居場所を奪われた木場が、ルギアたん（いとこ）に
対してした行動と同じではないのですか？

>>413

　特撮を先生が萬画化した作品で、殺した主人公はいますか？
　K・ジロー・ハヤテ・本郷・光太郎が殺しましたか？

>>419
なんの話してたんだ？

馬鹿ばっかりで話にならん。一人ぐらいまともに話ができる奴はおらんのか？

ＢＬＡＣＫの肩パッドが気にいらねぇー。あんなのライダーじゃねーって
言うやつもいたなぁ。

終盤で仮面ライダーＲＸは何千の人々を道連れに怪魔界を滅ぼした
訳だけど、その行動は滅ぼされる怪魔界の人々から見たら「悪の魔王」の
ように見えたんだろうな・・・

　例えて言うなら、原作版ｂｌａｃｋの「人が滅びるしかない絶望的な未来
の創世王」や「オルフェノクでありながらアークオルフェノクを倒した巧」
のように・・・。

まあ問題は画面からそういった含みが一切伝わってこんかったことだな

いや、観る側の深読みに過ぎません。
深読みを「画面から感じられないのは問題だ」と言われてもなー。あ、RXの話ね。
ヒーローと怪人側の逆転は、映画ファイズの冒頭であからさまに描かれてますね。
オルフェノクだけの世界にカイザが現れると、オルフェノク達が悲鳴をあげるてゆー。

RXの最終回は本放送当時からファンの間では騒然となってた記憶が
だってライドロンくれたりした友好的な怪魔界の人達も皆殺しにしちゃった訳だから
それは深読みとかそういうんじゃなくて
メイン視聴者である子供達でも少し考えれば分かっちゃう

そういや白倉Pは東映の入社面接の時に
その問題について色々と面接官に言ったらしいね

ブラックは鮮明に記憶に焼き付いてるけど
RXはほとんど覚えていない不思議

>>427
だからね。
ヤマトがガミラス本星滅ぼして雪ちゃんと古代くんが戦いの虚しさを感じた、とかと違って、
「特に脚本家も監督もプロデューサーも何も考えずに滅ぼしちゃった」
ってことだと思うんですよ。
そこにメッセージ性やテーマとかは無くて
「それまでの設定や物語忘れて、敵だから滅ぼしちゃった」
てえことだと思うんです。だからそれ以上深読みはできないし、だからこそ、その酷さ(または脳天気さ)を白倉さんも問題にしたんじゃないですか？
その辺を後の自分の作品ではなるべくきちんと描こうとした、と。

でも見方によれば、RXの最終回は原作版ｂｌａｃｋ終盤の「自分
を助けてくれた
くれたりした人がその世界にいるとしても、地獄のような未来なら
滅びた方が幸せだろう！」を忠実に再現したわけだけど

俺は、そこまで読んであげなくていいと思う。

昔特板で話題になったオリンビスの件はネタだったらしいが
それはおいといてもRXってなんか色んな諸般の事情を感じさせる展開だったよな

RXの後番組が仮面ライダーの予定だったってえのはどこまで本当なんですかね？

>>306

「ハリケンブルーが怪人に・・・・・！ 」のスレを立てたのは
俺じゃないぞ！

　アギトと５５５はライダーよりデビルマンテイストとよく聞くけど、
石森萬画でそういうデビルマンテイストな作品は見ないね

　ていうか永井は石森の弟子じゃん

アギトは００９

459 ：名無しより愛をこめて ：2005/08/17(水) 02:59:55 ID:fLuKzdEP
今や敏樹ﾀｿは伊上勝を大きく越えた存在になりつつある
ミスター平成仮面ライダー　といっても　おかしくはない（製作部門の）
石ノ森ｾﾝｾがもし生きていたなら、敏樹ﾀｿを大きく評価するであろう
否　その才能をうらやむのではないか？かつて手塚治が石ノ森の作画力
をうらやんだように

439 ：名無しより愛をこめて ：2005/08/13(土) 23:42:01 ID:1OzD74cu
敏樹ﾀｿこそ平成の「平山　了」ですいや平成の「石ノ森章太郎」です！！

>>436

アギト終盤５話はデビルマンテイストという意見が多いんだけど（w
　
　ていうか劇場版デビルマン公開時期、劇場版デビルマンとアギト＆５５５の対比が
凄すぎたんだよ

いや。笑いごとじゃなくて、井上さんのアレは確信犯だな。
語り尽されたことだから今更どうでもいいけど。

御大は実写版に関しては否定的らしいね

　

村枝賢一は平成・石森原作をどう評価してるの？

　もうこのスレも終わりかね

　劇場版龍騎の結末を見て、原作版仮面ライダー、Blackの結末の喪失感を
連想した

あげ