平成ﾗｲﾀﾞｰ派　石森原作派が果てしなく戦うスレ

クウガスレで
クウガ放送当時の昭和狂信者の狂態が報告されている。
そいつの見ていた昭和の仮面ライダーが
俺の見ていたのと同じ番組だったとは思いたくない・・・

>>225
さらにいえば
草加の正義は
原作版嵐の正義に近いかな〜

>>226
俺の解釈は少し違う
香川＝昭和ライダー、
東條＝昭和ライダーを見ていて、
その一部分のみを神格化しゆがんでしまったかつての子ども

香川＝「昭和ライダー」の正義自体は否定されるべきものではない一つの正義である、
がその一部分のみを過剰に賛美、神格化してゆがんでしまう事の恐ろしさは
本来の尊重されるべき正義（のヒーロー）をすら、殺してしまう危険性を孕んでいる
と言う事。
だから香川ではなく東條が昭和ライダー原理主義者に対するアンチテーゼだと思ったよ。

もっと意地の悪い見方をすれば
香川＝石森ライダー、東條＝昭和（平山）ライダーと解釈できなくもない。
この場合は非常に痛烈な皮肉になるが・・・

>>226

龍騎の世界ではそもそも「正義」は存在してなかっただろ（ｗ

あの世界に存在していたのは各人の「願い」だけだったし・・・

神崎士郎は「願い」を叶えるための手助けをしていたに過ぎない
・・・

あと御代が龍騎を手がけていたら香川教授に「科学者として神崎士郎に
勝ちたかった・・。内心ではそういう風な理由もあって士郎に敵対した」
という動機が付加されそうな気がするのは俺だけ？

香川＝昭和ライダーか？
目的のために手段選ばずってのは真逆だと思うが。
あれはそんな上手くいくわけないっしょ？という皮肉というか
あてつけみたいに見えてたけどね。
香川のありようでなくて、ああいうキャラを配する製作側が、という意味で。

勧善懲悪スレを思い出すなあ。
草加や龍騎ライダーズの正義を認めないというより
本人の主観的に正義であることすら認めないって人がいて（^^;
目的のために手段を選ばないから「悪」だって。

石森漫画は白倉ほどじゃないけど正義に懐疑的なところがあって
正義の危うさをけっこう描いてる。
それに見事にハマってることを自覚してないな・・・て感じだった。

よくわかんないけど
昭和ライダー＝香川でいいわけ？
考え方も行動もぜんぜん違うと思うけど。
人質とられたら降伏するのが本郷たちなんだし。
その後の大逆転とかは番組の性質であって
キャラクター像とは分けて考えるべきではないかと。

＞昭和ライダー＝香川でいいわけ？
石森原作の本郷＝香川　だろ。

>>231

　ＥＦ・ＭＡ＝謎解きメイン

　Ｇ４・パラロス＝感動物

555のTV版最終回は009のヨミ編のラストを発展、回帰させた一つの形かもしれない。

アッハハｵﾏｴﾗ井上脚本から今井にもどったとき　つまらなくなるっていってたよな？
実際どうだ？（ｱｯﾊｯﾊh！
面白いじゃねぇか！ここ２週ほどのブレイドはまるで番組が変わったみたいに面白い
今井ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

>>240
ここ2週ほどは今井脚本ではないですが、なにか？

>>239
どこが発展？「みんなが幸せになりますように」って同じ様な台詞は出てくるが、
そのシチュエーションは全然違うし。その台詞も偶然か、単にそれを言わせ
たかっただけで（ファンサービス？）、それ以外はヨミ編と比較出来る程の
共通項は無いだろ。

>>242
そっちの方ではなくて世界における脅威（便宜上「悪」と呼ぶ）の本質と
その結末の事。

黒い幽霊の本当の正体は人間の悪の心で完全に消滅させるには全ての人間を
殺さなくてはならない。結局黒い幽霊を倒すのは不可能でそして倒す事はできなかった。

５５５における「悪」すなわち人間を襲ったり危害を加える
（または人類自体にとって変わろうとする）オルフェノクもその本質は
人間の悪の心・・・というよりも力に溺れた人間そのものであるし
オルフェノクで無くても人間の心を失ったような人間は世界に大勢いる以上
本当の意味で世界における「悪」を完全に取りのぞくには全ての人間の悪の心を
取り除かなければならない、即ちやっぱり全ての人間を殺さなくてはならない
・・・がそんな事は不可能でありやっぱりできなかった。

どちらもヒーローが倒してきたものは所詮「悪」の細胞のひとつひとつに過ぎず、
根本的な解決はできなかった。

そして009は002とともに流星となり（ヨミ編の中では生死は不明）
555においてももしかして最終回の直後に巧は死んでしまうかもしれない。
例え生きていたとしてもどの道命は長くないだろう。

ここまでが共通項。

だが009は戦う力をもった仲間が残っていて彼らが意志を継ぎ、「悪」と戦ってくれるだろう。
555ではどうだろうか？
確かに劇中において「悪」と戦う力を持った、意志をついでくれる仲間は少なく、
心許無いと言える。
しかしオルフェノクは本質的には人間そのものである（事が番組内ではっきりと示された）以上
009と違い巧は所詮は多数存在する（オルフェノク＝）人間のひとりに過ぎない。
だから例え巧が死んでしまっても巧と同じように人やその心を守るために戦う、
いわば「正義」の細胞は世界中に、それこそ「悪」の細胞と同数存在する。
人間の心の悪が強くなりすぎたら世界は終わるかもしれないけど人が善性を持ちつづけている
限り「正義」の細胞は世界を守りつづける・・・

発展というより性悪説と性善説の違いといった方が適切かもしれない。

＞009は戦う力をもった仲間が残っていて彼らが意志を継ぎ、「悪」と戦ってくれるだろう。
＞例え巧が死んでしまっても巧と同じように人やその心を守るために戦う、いわば「正義」の
細胞は世界中に、それこそ「悪」の細胞と同数存在する。

上の二つは同じ事を言ってるんじゃないの？


＞人間の心の悪が強くなりすぎたら世界は終わるかもしれないけど人が善性を
持ちつづけている限り「正義」の細胞は世界を守りつづける・・・

この主張も当然００９にも５５５にも盛り込まれているでしょ、両方とも人間には
悪もあるけど善性もあるんだって性善説のスタンスなのでは？
何か>>243>>244を読む限りでは二つの作品のどこに差があると言いたいのか
全然納得出来ないんですけど。

>>225
もしかしてライダーがアメリカみたいな正義のごり押しで怪人を惨殺したとでも
言いたいのか？では何故コウモリ男を倒した後、ライダーは寂しく佇んでいるのか？
あれはコウモリ男を殺す事でしか、その素体であった（おそらく無理矢理改造洗脳
された）人間の魂を救う事が出来なかった事の無常感を噛み締めているのだよ。
逆に言えば倒す事で怪人をショッカーの支配から解放してやれるのは、同じ様に
改造されたライダーにしか出来ない役目であり、龍騎の「英雄的行為」とは本質
的に違う物だと思うぞ。くわしくはテレビ版ライダーで石ノ森御大自ら監督した
イソギンジャガー編を見なさい。ものすごくご都合主義的に怪人が人間に戻れる
のがアレだが、原作でコウモリ男を救えなかった事への石ノ森なりの雪辱戦
と見る事も出来よう。

じゃあ，原作版本郷は龍騎の世界ではどんな答えを出せばいいんだろう
・・・（ｗ

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　ちなみに俺は先週・今週のブレイドは、剣崎（真司）、始（優衣）、橘（香川教授）
という風に解釈させてもらってるけど（ｗ

>>247
俺は
剣崎（Ｋタロー、真理）、始（鶴、巧）、橘（都知事、草加）と解釈した。

石森原作と平成ライダーの違いとして共通の要素である人外の者に対して
上記や>>247のような
剣崎、Ｋタロー、真理、真司のような異形のものを守る人々や、
橘、都知事、草加、香川のような人間の立場（人外の者に脅かされる側）から
「異形の者」を全て倒そうとする人々の存在があるな。

>じゃあ，原作版本郷は龍騎の世界ではどんな答えを出せばいいんだろう

何もしないだろう。本郷が戦うのは人間の自由や尊厳が理不尽に脅かされた時だけだから。
（ショッカーが人間を拉致改造洗脳して悪の手先にするのは究極の人権侵害だし。）
まあ龍騎ワールドでは人を襲うミラーモンスターとは戦うだろうが、他のライダーの
みなさんの自分勝手なバトルファイトとか神崎さんの挑発に乗るとは思えない。

龍騎世界では、神崎からデッキを貰って契約しなければミラーモンスターと戦うことはできず、
ライダーになれば否応なしに他のライダーとの戦いに巻き込まれるわけだが。
「何もしない」なんて選択肢は、神崎も他のライダーも許さない。
それとも自慢の頭脳でオルタナティブみたいなのを開発してモンスターだけ狩るか？
物語的には何の解決にもならないが。

ミラーワールドでミラーモンスターと戦うには
モンスターと契約しないといけないようだが
こっちの世界に来ているモンスターを倒すのはそれほど難しくないと思うぞ。
真司に蹴られ、蓮にどつかれ、慌ててミラーワールドに逃げ帰るモンスターたち・・・
タケシなら瞬殺できるだろう。

>それとも自慢の頭脳でオルタナティブみたいなのを開発してモンスターだけ狩るか？

やっぱそうするんじゃないの？不毛なライダーバトルに参加するよりはモンスター
に襲われる人を助けると思うし。また本郷は神崎兄妹をどうにかするとかの個人攻撃は
しないだろう。兄妹をそういう立場に追い込んだ当時の大人達や社会に怒りは覚えても。
神崎妹に何らかのアドバイスはするかも知れんが、それで彼女が問題を解決するために
何をするかは彼女にまかせると思う。

>>239>>242>>243>>244

白倉いわく５５５は「人はどこまで人でいられるか？境界線を引くのは
自分でしかない」って事がテーマらしいんですが（ｗ

　５５５のデザインも「境界線」がモチーフだし

だからあえて、「木場＝悩みまくるかつてのライダー像」を巧の
真の敵の位置に置いたんじゃないかって僕は解釈しています

横槍すいません

そうだとすると中盤木場の影が薄くなっていたのは痛かったな。

解決する問題が沢山あったからね

石ノ森章太郎漫画ＶＳ平成ライダー

http://makimo.to/2ch/tv3_sfx/1037/1037290443.html

最近の仮面ライダーはダメだ！

http://makimo.to/2ch/tv6_sfx/1062/1062138442.html

>>225>>248

劇場版ブレイド序盤では、剣崎は「原作版本郷のコウモリ怪人に対しての
行動」「先週の橘の行為」を肯定せざるをえない状況になってるけどね（ｗ

蓮や涼が石ノ森的主人公に当てはまるって意見があったけど、
霧島美穂も当てはまるのかな？

クウガ（高寺）→平山・吉川ラインの正統派東映ヒーローに対する挑戦
アギト〜５５５（白倉）→昭和実写作品とはベツモノになってしまった石ノ森的世界観に沿って番組作ってみました。
剣（日笠）→クウガ〜５５５のウケた要素を何となく集めてみた。

つー感じかな。

高寺・白倉は、アプローチは違うけれどもどちらも
イナズマンＦで「あーあっ、やっちゃった」で
その後は特撮ヒーローモノから追い出された加藤貢Ｐの後を
二十年の時を隔てて継いだという感じがしないでもない。

>>166

ぶっちゃけ話５５５キャラの中で、原作版本郷の
状況に１番近いのは草加なんだけどね（ｗ

>>260
おかれた状況は似ているが、
本郷は、
あんなに人を騙したり、傷つけたり、嘘をついたりするキャラでしたか？
という問題です。

>>261
確かにその通りだが、石ノ森マンガのヒーローキャラも割合傲慢なんだよな。
変身忍者嵐のハヤテもアレな性格だったし。

いや、それにしても草加は極端だけどさ。

>>165>>258

涼、蓮はメイン主人公ではないけど、「幸せになることは
許されない」石ノ森的主人公にあてはまる。

そう考えると５５５のメイン主人公巧も「幸せになることは許されない」
石ノ森的主人公にあてはまる（ｗ

だから、彼は最後に自分の幸せより、「世界中のみんなが幸せになれます
ように」と祈ったんだな。

　バイオハザード・バイオハザード２を見たけど，この作品の
感じって「仮面ライダー真」に似てる（w

>>222-223
仮面ライダー・オルズ　−orz−　はまだか？

ちゅうか、皆さんが認めるライダーはどれ？
もしくは、どのあたりまで？

スーパー１も石の森モノ？

石の森モノ？「真・仮面ライダー」のことか？

草加ごときが本郷に似ているというのは何かの間違いだろ。本郷は怪人をぶち殺すけど、彼らが
元は幸せに生活していた人間で、その命を奪ってしまう罪深さは自覚していた。だがそういう状況
を作った元凶であるショッカーを潰すしか悲劇を終わらせる方法は無い訳で。だから本郷は闘いが
終わっても自分一人が幸せになるつもりは無かった（人間に戻る方法の研究よりショッカーと戦う
事に財産をつぎ込んでる）。
だが草加が戦うのは結局オルフェノクに対する近親憎悪が根底にあるからで、オルフェ〜も人間で
ある事は承知していたがオルフェ化してしまう奴が悪いんだってスタンス。ホントは自分も
オルフェ化する事が怖くて連中を根絶やしにしないと安心出来なかったと言う、もろ自分一人が
幸せになる為に戦っていたんだし。いや、オレもそういう人間臭い草加は大好きですよ。でも
本郷とは１８０度違うベクトルのキャラだろ。

もちろん草加も結果的に「幸せになれなかった」訳だが、オルフェノクを殺しまくる以上
自分もいつか無惨な死に方をするかもしれんって覚悟はしてなかったと思う。

草加の死に際の話を見る限りでは死に対する迷いはなかったぽいけどな。
カイザへ変身し続けたら死ぬ事確定ってことは分かってただろ？
真里が危ないってことが根底にあることを踏まえてではあるけど。
まぁ、言いたいことはおおむね同意。

最後の変身の時は数秒ためらったけどな

その辺の描写は「覚悟」とはちょっと違う様な。草加は戦う事自体のリスクは承知していただろうが、
その分「こんなに身を粉にしてがんばってるんだから、周りの奴らはもっとオレを尊敬しろ、特に
真理！」と傲慢になっていた。
本郷の場合は決して自分の戦いに見返りを求めてはいなかった。終盤の頃はルリ子さんも遠ざけて
屋敷に引きこもってたし。それは化け物である自分は幸せになってはいけないのだと「覚悟」を
決めていたからではないかと思う。

>>272
確かに草加は傲慢なキャラではあるが、「もっと俺を尊敬しろ！」とは思ってなかったのでは？
むしろ他人の評価なんか知ったことか、というキャラだと思うが。

>>273
いや他人の目を気にして
自分だけいい子ちゃんになれるように
巧を陥れたシーンは沢山あった

>>274
いや、だからそれも他人の評価を気にして、じゃないと思うぞ。
むしろ自分の目的のために他人を利用しようと企んでいるようにも見える。

そうか、そういう考えもあるか。
自分の目的達成の為の一環として他人の評価を上げようとしたと。

草加は真理マンセーで動いてただけ
オルフェが真理に危害を与えるからカイザになっただけで

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n8010690

>>277
きっかけはそれで、そのうち同窓会の恨みが足されていったんだよな。
どの段階からオルフェノク＝同窓会を襲った奴ら
だとわかってたかは読みとれなかったけど。