日本とアメリカのヒーロー像の違いは何処ですか?

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948名無しより愛をこめて:05/01/07 23:52:23 ID:eeq89cGa
>>944
わ、ありがとう。そしてごめんなさい。
マクファーレンはちょっと苦手なので、言い方きつくなってしまいました。
ファンの人もいるんだもんな、気をつけます。
949名無しより愛をこめて:05/01/08 01:24:32 ID:6WZi7+sP
汝らストリートファイターザコミック買った?
買ってないなら買わないほうがいいかも・・・あんま面白くない。
・・・ストリートファイターはヒーロー物かにゃー?
950名無しより愛をこめて:05/01/08 05:54:42 ID:/8YD0hqN
デッドマンはラマ・クリシュナで、スペクターは何といわゆる「God」の怒りの化身だな。
スペクターは地上で力をふるうために人間と合体してるでしょ。他にもキャプテンマーヴルとか
アメリカだと合体するのは悪魔でなく神なんだな。前述のゴーストライダーはザラソスって悪魔だっけ
DCとかだと、実際に悪魔王としてルシファーなどがいるな。彼らって戦う事はあるの?どでかいクロスオーバーの時は抜きで。
951名無しより愛をこめて:05/01/08 07:30:54 ID:toeMP9Rw
日本のヒーローキャラは比較的顎がきゃしゃだがアメリカンヒーローの顎はゴツいのが好まれるみたいだ…さらにケツ顎とかまでヒーローだったりする 日本でケツ顎が売りのヒーローなんて漫画の野球選手かプロレスラー位だろ
952名無しより愛をこめて:05/01/08 08:41:40 ID:syZeKwJ1
日本のヒーローは今も昔もガキばっかで、周りの奴よりチビだったりするパターンが多い
アメリカのヒーローは大体成長しきった感じの大人、でも最近若者増えてるかも
953名無しより愛をこめて:05/01/08 10:37:36 ID:e9azQFB4
>951
もともとのバットマンがケツ顎だったのでバットマンはケツ顎でなくてはいかんという伝統は
あるみたいだな。

日本ではチームヒーローにおける、きゃしゃ顎のメインに対するサブというか女房役位置の
ヒーローなんかがケツ顎のキャラになることが多いな。
954名無しより愛をこめて:05/01/08 12:38:32 ID:hBr5WqFn
>953
一休さんと新右エ門さんか?
955名無しより愛をこめて:05/01/08 15:33:38 ID:6WZi7+sP
>>953 つまり ケツ顎=攻め ほっそりとした顎=受け
    なわけだな?わかったぜ!(わかってません)
956名無しより愛をこめて:05/01/08 16:50:31 ID:KJn02biL
そういえば、義経&弁慶なんかも華奢な主人公+体格のいいお供、のパターンだな。
やっぱ伝統的に、日本では「柔よく剛を制す」が、アメリカでは「パワー・イズ・ジャスティス」が好まれるんだろうなあ。
957名無しより愛をこめて:05/01/08 19:55:42 ID:SKr8VxlR
>>950
スペクターはどっちかというと、パワーを制限するために人間と合体している。
生のスペクターは神の怒りそのもので、慈悲や愛情をを持たず、悪をすべて滅ぼしてしまう。
ノアの洪水を起こし、ソドムとゴモラを滅ぼしたのも生のスペクター。
しかしあまりにも冷酷すぎるということで、人間性を与えるために人間と合体させた。
と「スペクター #0」に書いてあったけど、スペクターの設定はころころ変わるからなんともいえない。
958名無しより愛をこめて:05/01/08 20:42:29 ID:L9qVgUMW
>>956
ああ、そうか。
>>952-953の日本型ヒーローの特徴は「義経&弁慶」とか「柔よく剛を制す」など
その辺りからきてるのかもしれないな。
959名無しより愛をこめて:05/01/08 21:25:28 ID:6WZi7+sP
>>957 スペクターとスーパーマンってどっちが強いの?
960名無しより愛をこめて:05/01/08 23:54:08 ID:X1KGzoMC
>>955
アメリカでは逆。
961名無しより愛をこめて:05/01/09 00:04:28 ID:FC8JyIFI
そういえばストレンジャーなんてのもいたなあ…。
962名無しより愛をこめて:05/01/09 03:54:10 ID:fgtdZ/oQ
今日買ったDCVSマーヴル読んだら
魔術師マーリンに呼び出された悪魔デーモンって奴がDCにいるらしいわ。
こいつも人間を宿主にして戦うらしい。ゴーストライダーと戦っていた。
デビルとデーモンって同じ悪魔でも別物だよね

>959
スペクターはスーパーマンなんて比べ物にならない文字通りの最強。
しかし五次元人には「神の怒り」も通じない設定らしい。変なの。
ウルトラマンレオがプレッシャーに簡単に捕獲されたり、ウルトラマンたちは魔力や神通力には耐性がないようだ。
スーパーマンが魔法に耐性がないという事と同じような理由なんだろうか
963名無しより愛をこめて:05/01/09 15:19:27 ID:4npXC8X0
>>962  スーパーマンってクリプトナイト入りの水鉄砲でも
     死にかけるもんなあ・・・
     俺スペクターの個人誌は読んだことないからわからないけど
     そんなに強いんならスーパーマンみたいに弱点がないぶん
     戦闘シーンとかはつまらないんじゃないスか?
     有名なライバルヴィランとかもいないの?
964名無しより愛をこめて:05/01/09 22:14:16 ID:n6FNmqWL
某アニメキャラだが「メイジャーマン」これぞアメリカンヒーローだ
965名無しより愛をこめて:05/01/09 22:30:01 ID:cQ2eKrl+
日米の最大の違いはキリスト教的二元論だと思う。
日本も最近は敵を漠然と「暗黒=邪悪」に設定する作品が増えましたが、
まだ「秩序=ロウ=正義」VS「混沌=ケイオス=邪悪」
程には善悪の定義が固定してない。
966名無しより愛をこめて:05/01/09 22:39:17 ID:9bvVjQQz
でも日本では敵を抹殺だけどアメコミは宇宙人だろうがサイボーグだろうが
刑務所に入れるのは単純に「暗黒=邪悪」では語れないような気がス
967名無しより愛をこめて:05/01/09 22:43:22 ID:1CAwggHO
>>965
まあそれは否定しようのないバックボーンだから。
異教徒=悪魔と切って捨てる宗教観は八百万の神や輪廻転生を野放しにする土壌には
どう考えても根付くとは思えんし。
968名無しより愛をこめて:05/01/09 22:53:15 ID:cQ2eKrl+
野放しってあーた(^^;
969名無しより愛をこめて:05/01/09 23:01:22 ID:cQ2eKrl+
>>966
人格を認めた相手だけでしょ?
邪悪と確定したエイリアンやジョーズ(古!)には容赦しません。
日本でゴジラがどんなに凶悪でも、
どこか善悪を超越した存在に見てしまう視点が
アメリカ映画には無いと思うんですよ。
970名無しより愛をこめて:05/01/09 23:32:12 ID:AfMqhNhR
>>966
それは、あくまでの法の裁き(神の意志)に身を委ねる遵法精神から
来てるんだよ。
つまり彼等は、「正義の味方」であるが、「正義そのもの」ではない。
秩序を重んじる、というか日本人の考える正義感とは少し違うね。
971名無しより愛をこめて:05/01/09 23:47:49 ID:ZhWV6ftR
>>969
そういう意味では、ウルトラマンガイアの怪獣の設定は極めて日本的と言えるのかも。
街を破壊しようが人を殺そうが、自然の一部には変わりない。という発想はアメリカ映画にはあんまり無いな。
972名無しより愛をこめて:05/01/09 23:49:05 ID:qUn66bHV
なんかスレの終焉にふさわしい壮大なテーマでまとまりつつあるねw
973名無しより愛をこめて:05/01/10 00:08:17 ID:Da3QPSBu
>971
いや、アニメ版のガッジラでは近いことやってた。
974名無しより愛をこめて:05/01/10 00:55:27 ID:4xjgZcEK
でだ、ビュシーク風味のすごかがSSって需要があると思うかい?
スーパー戦隊の活躍を撮り続けて30年とか言う報道カメラマンの話とか、
総統書いたりしないかなー。

とスレも終焉の近い頃に聞いてみる。
975名無しより愛をこめて:05/01/10 01:48:24 ID:ixp7Ye+x
>>962-963
スペクターは、この宇宙を創造した「神の怒り」なので、この宇宙に属するものには無敵だけど
この宇宙に属さないもの(異次元、異世界から来た連中)には力が通じないらしい。
スペクターは地球が二つに割れたときに、地球よりもはるかに大きくなって
両手でグイッと押しつけてもとどおりに直す、なんてことをギャグではなくシリアスでやってのけるヒーローです。
976名無しより愛をこめて:05/01/10 01:52:01 ID:ixp7Ye+x
>>969
日本人は怪獣に神を見てしまうからね。
日本人にとって、大きくて力が強いものは神。
「大魔人」と「モスラ」は日本人の神のイメージを的確に表した映画だと思う。
977名無しより愛をこめて:05/01/10 01:53:17 ID:O+N8+LpQ
>>974
自分は読みたいです。

でもSS投下には「すごい歴史で語りませんか」スレの方が向いてるかも。
第二次世界大戦集結までにスーパー兵器が間に合っちゃった
(キャプテン・アメリカも量産済み)仮想戦記とかやってるし、
パラレルワールドの一つみたいな感じで一言いれておけば歓迎されそう。
978名無しより愛をこめて:05/01/10 02:04:58 ID:LcKVj72S
このスレって「特撮オタクとアメコミオタクの交流場」ってよりは
「アメコミオタクが特撮をダシに言いたい放題」って感じになってんな。
どうせ特撮板に立てたんなら特撮者をアメコミ愛読者にする、ぐらいの場所になったら嬉しいんだけど。
と、最初の方から閲覧していた奴は思いましたとさ。

>974
特撮も漫画も映像があってこそだと思う。出来たら絵もほしい所だな。
まあ特撮やアメコミのノベル(ノヴェライズに非ず)を読まないからそう思うだけかな


カート・ビュシークで検索かけたらこんなのが見付かった
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20030724208.html
979名無しより愛をこめて:05/01/10 13:03:42 ID:ixp7Ye+x
>>978
長年の経験から他人をアメコミファンにすることはあきらめました。
世界一の漫画先進国たる日本において、わざわざ外国の漫画を読む人間なんて変わり者のなかの変わり者ですから。
980名無しより愛をこめて:05/01/10 14:42:45 ID:4xjgZcEK
>>979
でもアメコミの、特にDC・マーブルのスーパーヒーローユニバースものの
ニッチを完全に埋めるような作品って、漫画にも特撮にも存在しないんだよね。
強いて言うならガンダムシリーズが一番近いのかな…?
981名無しより愛をこめて:05/01/10 22:18:51 ID:O+N8+LpQ
>>978
自分はアメコミより先にワイルドカードシリーズとかに
触れてしまったせいかそうは思わないなあ。

新マンのプリズ魔の回、先にシナリオを読んでしまったので映像を
観てしょぼいとか思ってしまったらどうしようと思ってるw
凄くきれいなイメージだったから。
982名無しより愛をこめて:05/01/10 23:02:25 ID:NUpkDgZf
日本だと、悩むにしろ事情があるにしろ殺しておしまいが多い。
そっちの方が後腐れないし。
刑事ものでも逮捕しておしまいが多いのと同じかも。

日本だと、しゃべれない奴でも子供と交流すればやさしいところを見せれば
何人殺しても助けてくれるけど、性根の腐った奴は、知能をもっていてそんなに
殺していなくとも撲殺だ。
983名無しより愛をこめて:05/01/10 23:19:43 ID:DNCYg7wj
>>978
最近(でもねーか)邦訳されるアメコミって「これで新入りさん招いて裾野広がると思ってるの?」みたいな
ものが多いようなんで勧めると別の意味でアメコミ誤解されそう。

「仮面ライダーとキカイダーとショッカーとダークが同じ世界にいてヒーロー同士協力して戦ったりする
世界だよ」と見せられる邦訳ものってかなりさかのぼらないと見つからないかも
984名無しより愛をこめて:05/01/11 02:04:10 ID:SyHQzK0S
980を超えた訳ですけれども、次スレに続投しますか?
985名無しより愛をこめて:05/01/11 02:04:43 ID:SyHQzK0S
ageてしまった…スイマセン
986名無しより愛をこめて:05/01/11 02:48:40 ID:FRHhu2ba
今でも邦訳出してるのってアメコミ新潮とジャイブくらいしかないわけだが
ジャイブならTFとかDCVSマーヴルにバットマンなら店頭で表紙買いするような御仁もいるんじゃないか
新潮も、フィギュア付きの白黒でコンビニ版を発売するとか売るためには悪くは無いと思う
コンビニでスパイダーマンの食玩ほしがってる子供とか見かけるし、スパイディのファンの女性もいるようだ。
ただ惜しむらくはこれらの人の目は映画によって成り立っているという事だな。
映画で気に入って初めて読む人に薦めるなら、自分は光文社のスパイダーマン、
それからFFを選ぶね。MR.インクレディブルの原作だと言って。

最近の邦訳書で一番売れそうなのはストIIの漫画だと思う。
987名無しより愛をこめて:05/01/11 03:10:59 ID:a4qRrsXS
とりあえずスーパーマンのコスチュームを見て、心底かっこいいと思わない人にはアメコミはすすめない。
988名無しより愛をこめて:05/01/11 04:16:03 ID:dzA0esra
アメコミオタの俺でさえカッコイイと思った事無いのに…w
989名無しより愛をこめて:05/01/11 11:34:56 ID:LMfxCQ2y
コスチュームはあれだがスーパーマンはかっこいいぞ
990名無しより愛をこめて:05/01/11 13:54:10 ID:slq9+pg6
アメリカ:特撮→子供から大人まで楽しめる番組
日本:特撮→幼児番組(ストーリーの濃さはアメリカとあまりかわらない)
991名無しより愛をこめて:05/01/11 15:14:41 ID:lSsvLjM3
次スレ立てました
日本とアメリカのヒーロー像の違いは何処ですか? 2
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1105423998/
992名無しより愛をこめて:05/01/11 15:44:34 ID:a4qRrsXS
>>990
毎週毎週、一、二種類の新しい着ぐるみを作るヒーロー番組が
いくつも放送されている国は日本だけではなかろうか。
それだけでも日本は偉いと思う。
おそらく欧米では人件費などで日本みたいに安くできないのだろうけど。
993名無しより愛をこめて:05/01/11 16:49:48 ID:H06XzoKo
>>992
それを言ったら海外SFドラマのが圧倒的に金をかけている。
オモチャ会社とのタイアップという仕組みが無いのが原因でしょ。
994名無しより愛をこめて:05/01/11 17:10:49 ID:akGSsSO1
よく考えると、怪人を毎週毎週変える意味ってあるんだろうか。
悪役を数人に絞って商品化したほうがドラマ的にも商業的にもオイシイ気がするのだが。着ぐるみ代もバカにならないだろうし。

トランスフォーマーとかがこんなコンセプトだよな。
995名無しより愛をこめて:05/01/11 20:11:39 ID:a4qRrsXS
>>993
でも「新スーパーマン」にしても「ザ・フラッシュ」にしても、
毎回コミックに出てくる怪人を出してもいいようなものなのに、出てこない。
「ヤング・スーパーマン」は毎回、格好は普通とはいえ、隕石怪人を出してくれて楽しかったよ。
996名無しより愛をこめて:05/01/11 20:58:29 ID:Nv2wAJwJ
>>990
逆もまた真なりで、
日本:ディズニー映画→子供から大人まで楽しめる番組
アメリカ:ディズニー映画→幼児番組(ストーリーの内容自体はほとんど一緒)
997名無しより愛をこめて
ディズニー映画と言いましても色々ありまして…
白雪姫〜ジャングルブック辺りの作品を蔑視する人間は、アンチ位なものでしょう
近年の作品を指しているなら納得